【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 4
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
オリンパスは目標として5年以内（2012年まで）に
デジ一眼シェア20%と、三大メーカー入りを掲げている。
しかし、先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。
こんな調子では目標達成は絶対不可能だろう。
オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？
前向きに語ってください。
過去スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202704249/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200764719/
【Four Thirds】オリンパスは何故売れないのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198155574/
デジ一眼シェア20%と、三大メーカー入りを掲げている。
しかし、先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。
こんな調子では目標達成は絶対不可能だろう。
オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？
前向きに語ってください。
過去スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202704249/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200764719/
【Four Thirds】オリンパスは何故売れないのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198155574/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:09:24 ID:SjVtD9rw0
オリンパスはコンパクトなレンズを充実させて欲しい。
ユーザーはフォーサーズに小型ボディ・レンズを求めている。
ユーザーはフォーサーズに小型ボディ・レンズを求めている。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:21:04 ID:fv+qj7Pt0
レンズの事考えるとキャノニコの二択でFA
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:29:52 ID:5ymq/YRh0
被写界深度を考えると、今の竹レンズくらいの明るさのレンズを梅にすべき。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:53:25 ID:1GlT1VRw0
レンズのこと考えたら4/3が最強じゃね？
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:59:38 ID:qwhoHov10
60本/mmは伊達じゃねぇ
あれは設計も製造管理も辛いはずだぞ
あれは設計も製造管理も辛いはずだぞ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:00:08 ID:qwhoHov10
>4
素直に35mm買えよ
素直に35mm買えよ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:04:32 ID:Wy/WQKl+O
小型で多機能、低価格で出しても売れないだろう
システムの拡張性に夢がない
システムの拡張性に夢がない
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:04:41 ID:Vn8EoDSN0
>>5
今後他社はこぞって1.5メガや２メガ超の高画素機をぞくぞく出すのに
1メガでレンズ最強っていってもね。
てかオリのレンズって2メガ超には耐えられ無いだろ。
その前に素子がついてかないだろうけど。
今後他社はこぞって1.5メガや２メガ超の高画素機をぞくぞく出すのに
1メガでレンズ最強っていってもね。
てかオリのレンズって2メガ超には耐えられ無いだろ。
その前に素子がついてかないだろうけど。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:06:38 ID:6tvY5y850
２メガとか冗談か何かか？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:07:19 ID:XcXerv+y0
>9
小学校からやり直すといいよ？
小学校からやり直すといいよ？
ご指摘乙
間違えました
15と20です。
間違えました
15と20です。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:30:53 ID:SAZ30lwC0
>12
間違ってるのは数字だけじゃないんじゃね？ｗ
勉強しなおしてからおいでよ
間違ってるのは数字だけじゃないんじゃね？ｗ
勉強しなおしてからおいでよ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:36:44 ID:5ymq/YRh0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:43:02 ID:Vn8EoDSN0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:50:42 ID:SAZ30lwC0
35mmはともかく、APS系システムはもっと早く頭打ちになるだろ
解像力の点で
とっととフォーマットから設計しなおせばいいのに
解像力の点で
とっととフォーマットから設計しなおせばいいのに
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:43:57 ID:a9l+3+vH0
>>14
同意
要は、4/3での望遠性のアドバンテージを、換算焦点距離で値付けしていることで
自らチャラにしちゃっている。
松が今の竹の値段、竹が今の梅の値段、梅が信じられない値段
になれば、凄いことになるかも。
レンズでの薄利部分を補うだけのバリューが4/3にあるのかどうかが問題ですね。
4/3採用メーカーが一丸とならないと4/3のバリューが上がらないということで、
自社だけでは無理、下手すると他人任せになり、4/3が足を引っ張る結果になりかねない。事実今はそんな感じ。
進歩が早い部分（センサー、デジ部分）と進歩が遅い部分（マウント、カメラ機構部分）をセットにしたところが4/3の失敗と言えなくも無い。
売りのテレセンと小型化、望遠の優位性をもっと極端に実現しない以上
無理だね。
同意
要は、4/3での望遠性のアドバンテージを、換算焦点距離で値付けしていることで
自らチャラにしちゃっている。
松が今の竹の値段、竹が今の梅の値段、梅が信じられない値段
になれば、凄いことになるかも。
レンズでの薄利部分を補うだけのバリューが4/3にあるのかどうかが問題ですね。
4/3採用メーカーが一丸とならないと4/3のバリューが上がらないということで、
自社だけでは無理、下手すると他人任せになり、4/3が足を引っ張る結果になりかねない。事実今はそんな感じ。
進歩が早い部分（センサー、デジ部分）と進歩が遅い部分（マウント、カメラ機構部分）をセットにしたところが4/3の失敗と言えなくも無い。
売りのテレセンと小型化、望遠の優位性をもっと極端に実現しない以上
無理だね。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:49:17 ID:vGyWyPdj0
ハイエンドがハイエンドでなく、ローエンドがローエンドではない機種ばかり販売して
いると、こういう結果になって当然だ。上位機種は数万円高くなってでも上質な部材
を奢るべきだし、ローエンドは使い勝手の良いE-510後継を先に出すのが妥当。
E-420なんて指名買いする者が殆どだろうから、本来後回しで良いのだ。
どう頑張っても、オリンパスの物作りでは5万円台でまともな製品は作れない。最初
から付加価値を付け、適正な利益を得られる製品群を提供する。ニッチユーザーを
取り込まなければ生き残れないのだから、一層の割り切りが必要だ。
いると、こういう結果になって当然だ。上位機種は数万円高くなってでも上質な部材
を奢るべきだし、ローエンドは使い勝手の良いE-510後継を先に出すのが妥当。
E-420なんて指名買いする者が殆どだろうから、本来後回しで良いのだ。
どう頑張っても、オリンパスの物作りでは5万円台でまともな製品は作れない。最初
から付加価値を付け、適正な利益を得られる製品群を提供する。ニッチユーザーを
取り込まなければ生き残れないのだから、一層の割り切りが必要だ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:00:02 ID:IDeJXjWm0
フォーサーズの正しい売り方
その１
キヤノンのEOSとフォーサーズのアダプターを作る
当然、絞りもAFもカメラと連動をする
そして高価で重くて明るいLの長玉をつける
…ry
その２
フォーサーズでニコンのD3の撮像素子をつけて
D3と同じ画像処理ユニットをつける
そして常用感度6400
最高感度25600で売り出す
その１
キヤノンのEOSとフォーサーズのアダプターを作る
当然、絞りもAFもカメラと連動をする
そして高価で重くて明るいLの長玉をつける
…ry
その２
フォーサーズでニコンのD3の撮像素子をつけて
D3と同じ画像処理ユニットをつける
そして常用感度6400
最高感度25600で売り出す
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:00:14 ID:SAZ30lwC0
また勘違いの蟲がわいてきたぞｗ
>17
レンズで利益出したいのに薄利にしてどうするｗ
ただでさえ松レンズは破格なのに
>18
割り切りすぎた某社の新製品を見てきたが、とても購買欲のわく仕上がりではなかったな
違法な労働者搾取の末のコストダウンをやられるより、適正な価格でやってもらった方が嬉しい。
>17
レンズで利益出したいのに薄利にしてどうするｗ
ただでさえ松レンズは破格なのに
>18
割り切りすぎた某社の新製品を見てきたが、とても購買欲のわく仕上がりではなかったな
違法な労働者搾取の末のコストダウンをやられるより、適正な価格でやってもらった方が嬉しい。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:05:23 ID:IDeJXjWm0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:08:33 ID:a9l+3+vH0
貧乏人は買わなくても良いっていう意見もあるようですが、
圧倒的多数の中流といわれる貧乏人を相手にしないならシェアとはべつの
所に身を置くべき。
シェアを問題視するなら、レンズ価格を今の半額ぐらいにしないとダメだね。
画質が同じぐらい、ボディーサイズが同じぐらい、価格が同じぐらいなら、
センサーが大きい方を買うという消費者動向を如何にして崩すかが問題。
つまり上の３要素がおなじぐらいでは勝負にならない。
どれか一つでも、圧倒的に勝っていないと、シェアという意味で同じ土俵にも上がれない。
ボディーサイズは手の大きさってのがあるから、圧倒的に小さくは出来ない。
画質は、今後に期待。
価格は、努力次第じゃない。
ボディーサイズで言うと全体の大きさは替えられないとしても、
同じボディーサイズなら、内部に空間を確保できる可能性はある。
そこに、消費者がググッと引き寄せられるような機能を突っ込むことが
できれば、ビッグチャンスがあるかも。
でも、何を突っ込む？携帯電話？WiFi?自家発電機？
写真を撮ったら、ドンドンネットサーバーに送られて云々とか？
充電不要とか？
圧倒的多数の中流といわれる貧乏人を相手にしないならシェアとはべつの
所に身を置くべき。
シェアを問題視するなら、レンズ価格を今の半額ぐらいにしないとダメだね。
画質が同じぐらい、ボディーサイズが同じぐらい、価格が同じぐらいなら、
センサーが大きい方を買うという消費者動向を如何にして崩すかが問題。
つまり上の３要素がおなじぐらいでは勝負にならない。
どれか一つでも、圧倒的に勝っていないと、シェアという意味で同じ土俵にも上がれない。
ボディーサイズは手の大きさってのがあるから、圧倒的に小さくは出来ない。
画質は、今後に期待。
価格は、努力次第じゃない。
ボディーサイズで言うと全体の大きさは替えられないとしても、
同じボディーサイズなら、内部に空間を確保できる可能性はある。
そこに、消費者がググッと引き寄せられるような機能を突っ込むことが
できれば、ビッグチャンスがあるかも。
でも、何を突っ込む？携帯電話？WiFi?自家発電機？
写真を撮ったら、ドンドンネットサーバーに送られて云々とか？
充電不要とか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:14:54 ID:a9l+3+vH0
>>20
>松レンズは破格
何をもって破格だと？
ボディーを持ってないと誰もレンズを買わないという事実。
レンズだけで写真が撮れるのを出すか、レンズには漏れなくE420が付いてくる
とかにしたら良いんじゃない。
今なら松にはE-3が、竹にはE510が、梅にはE420が付いてくるキャンペーンはどう？
>松レンズは破格
何をもって破格だと？
ボディーを持ってないと誰もレンズを買わないという事実。
レンズだけで写真が撮れるのを出すか、レンズには漏れなくE420が付いてくる
とかにしたら良いんじゃない。
今なら松にはE-3が、竹にはE510が、梅にはE420が付いてくるキャンペーンはどう？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:14:57 ID:SAZ30lwC0
シェア問題視してるのはアンチだけｗ
APSクラスとは画質で見分けつかないのが実情
周辺が溶けていたりゴミが乗っていたりするとフォーサーズじゃないことがわかることはある
もともとボディサイズを小さくする目的であのフォーマットサイズになったわけじゃないんだよね。
APSクラスとは画質で見分けつかないのが実情
周辺が溶けていたりゴミが乗っていたりするとフォーサーズじゃないことがわかることはある
もともとボディサイズを小さくする目的であのフォーマットサイズになったわけじゃないんだよね。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:19:59 ID:a9l+3+vH0
ってか、規格有りきの後付の理由なんて意味があるの？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:28:13 ID:IDeJXjWm0
どこの類似スレにかいてあったか忘れたが
長玉に力を入れろという趣旨のことが書かれてあった
そしたらシグマ買えって書いてあったので
レンズスレだったかな？
長玉は性能差が広角よりも顕著で
安い玉よりも高い玉を使うのは
別にシグマが悪いとかそういうのではないのね
ニコンがEDレンズだの
アピールに必死なのはそういうところにある。
だからフォーサースの長玉のカタログが充実できないのは
(高価すぎて)売れにくい商品を生産できないというところに
あるわけね。
AF時代になってマウントが電子マウントになってから
いろいろなことがやりにくくなった。ブロニカのカメラに
マウントを改造したニッコールの長玉をつけていた時代が
非常に懐かしく感じるよw
長玉に力を入れろという趣旨のことが書かれてあった
そしたらシグマ買えって書いてあったので
レンズスレだったかな？
長玉は性能差が広角よりも顕著で
安い玉よりも高い玉を使うのは
別にシグマが悪いとかそういうのではないのね
ニコンがEDレンズだの
アピールに必死なのはそういうところにある。
だからフォーサースの長玉のカタログが充実できないのは
(高価すぎて)売れにくい商品を生産できないというところに
あるわけね。
AF時代になってマウントが電子マウントになってから
いろいろなことがやりにくくなった。ブロニカのカメラに
マウントを改造したニッコールの長玉をつけていた時代が
非常に懐かしく感じるよw
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 15:41:44 ID:TrlwBZYV0
>>26
＞長玉に力を入れろという趣旨のことが書かれてあった
それ俺。ちなみに前スレの>>985だが。
フルサイズ換算して200mmF2.8相当になる100mmF2.8とか欲しいと思わね？
35-100もF2だけじゃなくてF4クラスが欲しい。
微妙にラインナップ少ないんだよ。
＞長玉に力を入れろという趣旨のことが書かれてあった
それ俺。ちなみに前スレの>>985だが。
フルサイズ換算して200mmF2.8相当になる100mmF2.8とか欲しいと思わね？
35-100もF2だけじゃなくてF4クラスが欲しい。
微妙にラインナップ少ないんだよ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:04:24 ID:a9l+3+vH0
4/3軍団のほかのメーカーのレンズから選び放題なんじゃないのｗ？
パナライカの法が解りやすいね。
自称でもなんでもプレミアムカメラだもんね。
オリンパスもE-3をもっと追い込んだカメラと松レンズだけで勝負したら、意外と今より売れたりして。
パナライカの法が解りやすいね。
自称でもなんでもプレミアムカメラだもんね。
オリンパスもE-3をもっと追い込んだカメラと松レンズだけで勝負したら、意外と今より売れたりして。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:08:26 ID:TrlwBZYV0
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 17:33:31 ID:1GlT1VRw0
パナはL-10で使える機能がL-1で使えない
何あったっけ？
何あったっけ？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 17:39:49 ID:TrlwBZYV0
D Summilux 25mm F1.4 ASPH.でもライブビュー時のコントラストAFができるようになった。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:23:17 ID:EhQphqq40
25mmならF0.7にしないとなｗ
画質がAPS-Cと見分けが付かないなんていってる奴は
単なるアバタもエクボ厨でしかない。
ましてやフルサイズのゆったりした写りと比べたら
4/3のちっこいセンサーなんてとても趣味で使うカメラじゃない。
結局そこだ、と俺は思う。
どれだけのニコ爺がEOS5Dに浮気をし、
D3を心待ちにしてたと思う？
どれだけの中流趣味人がEOS7Dを心待ちにしてると思う？
メーカーの名前なんてどうでも良い、シャープネスなんて後でどうとでもなる。
要は作画自由度だろ。
画質がAPS-Cと見分けが付かないなんていってる奴は
単なるアバタもエクボ厨でしかない。
ましてやフルサイズのゆったりした写りと比べたら
4/3のちっこいセンサーなんてとても趣味で使うカメラじゃない。
結局そこだ、と俺は思う。
どれだけのニコ爺がEOS5Dに浮気をし、
D3を心待ちにしてたと思う？
どれだけの中流趣味人がEOS7Dを心待ちにしてると思う？
メーカーの名前なんてどうでも良い、シャープネスなんて後でどうとでもなる。
要は作画自由度だろ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:25:54 ID:SAZ30lwC0
>32
ブラインドテストしたら見分けつかないって
フルサイズって35mmサイズのことを言ってるんだと思うけど、それと比べるなら
APS系もフォーサーズも大同小異
わかったかな？ぼく
ブラインドテストしたら見分けつかないって
フルサイズって35mmサイズのことを言ってるんだと思うけど、それと比べるなら
APS系もフォーサーズも大同小異
わかったかな？ぼく
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:31:20 ID:EhQphqq40
>33
俺には君が何を持ってして見分けが付かないと言っているのか
逆にさっぱり理解できない。
・・・暗いズームレンズしか世の中に無いと思ってるのか？
4/3のカメラしか使ったこと無いのか？
俺には君が何を持ってして見分けが付かないと言っているのか
逆にさっぱり理解できない。
・・・暗いズームレンズしか世の中に無いと思ってるのか？
4/3のカメラしか使ったこと無いのか？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:35:32 ID:f0OJpLTc0
趣味の人なら、ペンタックスの645くらい使ってるんじゃないか。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:36:25 ID:EhQphqq40
>35
どんな理屈でわざわざそんなカメラ使い続ける人間がいると思う？
どんな理屈でわざわざそんなカメラ使い続ける人間がいると思う？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:38:55 ID:5RZ94uZl0
アフォサーズ信者の論理だと、FZ50 最強になるな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:39:02 ID:a9l+3+vH0
>>33
>ブラインドテストしたら見分けつかないって
そうだとしても、それじゃ売れないって。
逆に圧倒的に4/3の画質がよくて、見分けがつくぐらいじゃないと売れない。
だって、そのための4/3デジ専用規格でしょ。
35mmを流用したのと同じぐらいじゃ話にならないでしょ。
同じぐらいなら、商品として成立しないぐらいな感じだと思うよ。
メーカーの人も妥協し過ぎ。これじゃ出せないぐらいに思わないとダメだよ。
>ブラインドテストしたら見分けつかないって
そうだとしても、それじゃ売れないって。
逆に圧倒的に4/3の画質がよくて、見分けがつくぐらいじゃないと売れない。
だって、そのための4/3デジ専用規格でしょ。
35mmを流用したのと同じぐらいじゃ話にならないでしょ。
同じぐらいなら、商品として成立しないぐらいな感じだと思うよ。
メーカーの人も妥協し過ぎ。これじゃ出せないぐらいに思わないとダメだよ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:42:46 ID:A6mY7o580
エサがショボイなぁｗｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:55:14 ID:SAZ30lwC0
なんか相手する気失せてきた
もうちょっと高度な論理振り回してよ
もうちょっと高度な論理振り回してよ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:01:38 ID:5RZ94uZl0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:12:55 ID:a9l+3+vH0
>フォーサーズシステムの高画質性の基本にあるのは、イメージサークルに対して約2倍の直径を持つように規定されたレンズマウント径
なんで35mmフルのイメージサークルに対して約2倍の直径を持つように規定しなかったのかね？せめてAPSの２倍でも。
コダックはフルをFマウントでやってたのにね。
なんで35mmフルのイメージサークルに対して約2倍の直径を持つように規定しなかったのかね？せめてAPSの２倍でも。
コダックはフルをFマウントでやってたのにね。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:14:45 ID:/NRFPJoK0
>42
余計売れんわ！
余計売れんわ！
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:27:09 ID:a9l+3+vH0
なんで？
圧倒的高画質を実現できる可能性はあると思うけど。
圧倒的高画質を実現できる可能性はあると思うけど。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:29:10 ID:AmcRkna00
コンタNマウントの内径ってどれくらいだったっけかなぁ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:30:40 ID:5RZ94uZl0
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:40:27 ID:a9l+3+vH0
>>45
55mm
55mm
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:41:40 ID:/NRFPJoK0
>46
もうちょっと高度なアンチだったら相手してあげるってば
雑魚相手すんの疲れたの
もうちょっと高度なアンチだったら相手してあげるってば
雑魚相手すんの疲れたの
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:43:14 ID:5RZ94uZl0
低脳だな、おまえ・・・
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:47:00 ID:5ymq/YRh0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:52:24 ID:/NRFPJoK0
>49
かかってきてよ♪
技術的な議論しよう
かかってきてよ♪
技術的な議論しよう
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:54:58 ID:V4Pk28sN0
>>50
「破格」の意味を勘違いしてないか？
「破格」の意味を勘違いしてないか？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:57:16 ID:a9l+3+vH0
>>51
馬鹿ですか？
ここは、オリの一眼の優位性などを語るところじゃないよ。
なんで売れないかを語る場です。
売れない理由を考えてるのに、その理由は間違ってるって言われても、
じゃあ、なんで売れないのって話になっちゃうだけだよ。
宣伝が下手だから？それなら、来月にでも20%行くんじゃないの。
馬鹿ですか？
ここは、オリの一眼の優位性などを語るところじゃないよ。
なんで売れないかを語る場です。
売れない理由を考えてるのに、その理由は間違ってるって言われても、
じゃあ、なんで売れないのって話になっちゃうだけだよ。
宣伝が下手だから？それなら、来月にでも20%行くんじゃないの。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:01:19 ID:5ymq/YRh0
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:07:40 ID:Wfcej6Gw0
>>53
資産捨てちゃったから、元からのユーザーに逃げられたのが大きい。
新規ユーザーを獲得するには、既に遅すぎ。
もっともシェアに影響する初心者・安物ユーザー獲得に失敗してる。
パナが高級路線なんて勘違いした機種出したのも大失敗。
カメラ知ってるやつがパナは買わないし、カネある奴はニコキャノに流れる。
やるならコンデジユーザー取り込みで初心者用機能テンコ盛りでレンズキット
１０万以下、動画撮影OKみたいなカメラ出した方が良かったな。
キャノンがキスと二桁D以上を明確に分けて実績出したのを見習うべきだった。
資産捨てちゃったから、元からのユーザーに逃げられたのが大きい。
新規ユーザーを獲得するには、既に遅すぎ。
もっともシェアに影響する初心者・安物ユーザー獲得に失敗してる。
パナが高級路線なんて勘違いした機種出したのも大失敗。
カメラ知ってるやつがパナは買わないし、カネある奴はニコキャノに流れる。
やるならコンデジユーザー取り込みで初心者用機能テンコ盛りでレンズキット
１０万以下、動画撮影OKみたいなカメラ出した方が良かったな。
キャノンがキスと二桁D以上を明確に分けて実績出したのを見習うべきだった。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:08:27 ID:Wfcej6Gw0
>>53
資産捨てちゃったから、元からのユーザーに逃げられたのが大きい。
新規ユーザーを獲得するには、既に遅すぎ。
もっともシェアに影響する初心者・安物ユーザー獲得に失敗してる。
パナが高級路線なんて勘違いした機種出したのも大失敗。
カメラ知ってるやつがパナは買わないし、カネある奴はニコキャノに流れる。
やるならコンデジユーザー取り込みで初心者用機能テンコ盛りでレンズキット
１０万以下、動画撮影OKみたいなカメラ出した方が良かったな。
キャノンがキスと二桁D以上を明確に分けて実績出したのを見習うべきだった。
資産捨てちゃったから、元からのユーザーに逃げられたのが大きい。
新規ユーザーを獲得するには、既に遅すぎ。
もっともシェアに影響する初心者・安物ユーザー獲得に失敗してる。
パナが高級路線なんて勘違いした機種出したのも大失敗。
カメラ知ってるやつがパナは買わないし、カネある奴はニコキャノに流れる。
やるならコンデジユーザー取り込みで初心者用機能テンコ盛りでレンズキット
１０万以下、動画撮影OKみたいなカメラ出した方が良かったな。
キャノンがキスと二桁D以上を明確に分けて実績出したのを見習うべきだった。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:09:53 ID:/NRFPJoK0
>53
バカですよ？ｗ
君ほどじゃないけどね（ﾌﾟｷﾞｮｷﾞｮ
バカですよ？ｗ
君ほどじゃないけどね（ﾌﾟｷﾞｮｷﾞｮ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:11:02 ID:5RZ94uZl0
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:14:04 ID:/NRFPJoK0
他がもっとインチキだったから
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:15:33 ID:8vGazR4aO
すでに結構売れてるな
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:16:34 ID:P2q1BvFh0
意地でもOMユーザーが敵対する存在である事にしたい奴がいるな
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:19:35 ID:5RZ94uZl0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:20:45 ID:8vGazR4aO
次号は420取り上げられるけどな
枠少ないだろうけど
枠少ないだろうけど
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:21:54 ID:/NRFPJoK0
>62
購買層のほとんどがアマチュアですね
購買層のほとんどがアマチュアですね
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:25:24 ID:5ymq/YRh0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:25:25 ID:5RZ94uZl0
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:27:16 ID:a9l+3+vH0
420は良いよ。可愛いいし。
レンズ買わない女性には人気出るんじゃない。
レンズ買わない女性には人気出るんじゃない。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:30:11 ID:8vGazR4aO
パンケーキ買うでしょ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:32:36 ID:8vGazR4aO
レンズを買うって行為をさせるために
パンケーキキット作らなかったとしたら
オリンパスやるな
パンケーキキット作らなかったとしたら
オリンパスやるな
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:34:45 ID:TCW/TF8U0
アート系、ネイチャー系、グラビア系のカメラマンはオリンパスもいるよ。
報道やスポーツはキヤノン7割ニコンが3割その他ほぼゼロだけど。
ちなみに真面目な料理関係はまだほぼ銀塩の世界。
報道やスポーツはキヤノン7割ニコンが3割その他ほぼゼロだけど。
ちなみに真面目な料理関係はまだほぼ銀塩の世界。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:44:31 ID:5RZ94uZl0
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:46:47 ID:Eu0qY3wg0
泣くなよ（ｗ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:48:32 ID:OtdXHuNt0
E-420の高級版とか出してみて下さい
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:49:09 ID:5RZ94uZl0
笑ってますけど？ ぷ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:49:18 ID:8vGazR4aO
ズイコーデジタルにかなうレンズって無いじゃんね?
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:50:17 ID:5RZ94uZl0
あー、シグマのあれだけだろう
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:53:43 ID:a9l+3+vH0
パンケーキはキットじゃないんだｗ
じゃあ、誰も買わないな。
また、やっちゃったか！
だって、あれ見たら、あれが欲しいだろ。そしたら9万ってｗｗｗ
パンケーキキットで５万で売れればね。
買った後で、やっぱ望遠も必要だわとかってなるじゃん。
パンケーキがセットでないとわかった瞬間に、他のメーカーはどうなのかな？
とかって興味を抱かせちゃって、よくよく見て、サイズなんかも数字で比較しちゃったら、
そんなに小さくないじゃん。ってなって、じゃあみんなと同じD40にしよう！
使い方も聞けるしね。
じゃあ、誰も買わないな。
また、やっちゃったか！
だって、あれ見たら、あれが欲しいだろ。そしたら9万ってｗｗｗ
パンケーキキットで５万で売れればね。
買った後で、やっぱ望遠も必要だわとかってなるじゃん。
パンケーキがセットでないとわかった瞬間に、他のメーカーはどうなのかな？
とかって興味を抱かせちゃって、よくよく見て、サイズなんかも数字で比較しちゃったら、
そんなに小さくないじゃん。ってなって、じゃあみんなと同じD40にしよう！
使い方も聞けるしね。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:53:58 ID:TCW/TF8U0
誰もいないって言い切った後で「シェア」ですかｗ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:54:59 ID:U3AkoAuR0
PENのデザインで出せ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:56:01 ID:a9l+3+vH0
>>78
つまんない
つまんない
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:57:08 ID:TCW/TF8U0
そりゃ自分の無知を指摘されたらつまらないよなぁｗ
ちなみに表紙見ただけで撮影したカメラ見分けられるってすごいですねｗ
ちなみに表紙見ただけで撮影したカメラ見分けられるってすごいですねｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:58:12 ID:/NRFPJoK0
やっぱりレベル低いスレだから他のところに移ろうっと
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:00:08 ID:IDeJXjWm0
オリンパス一眼は何故売れない？を考える前に
なぜPENは売れたのかを考えてみる必要があったりして？
>>70の云うように
グラビアだったら山岸伸が(自己申告上)、
風景なら宮嶋というシケたおやじが
昆虫は海野某、いろいろいる。
そして画素数が少なくても
伸ばしにそれほど影響しないとか
いって使用している。が、動物のイワゴ氏は
広告塔をしながら銀塩Rライカで作品を発表しているらしいが。
淀でE-3を触ったとき第一印象は
可能性を秘めているカメラだと
思ったのだが、重たいので購入は見合わせたが。
なぜPENは売れたのかを考えてみる必要があったりして？
>>70の云うように
グラビアだったら山岸伸が(自己申告上)、
風景なら宮嶋というシケたおやじが
昆虫は海野某、いろいろいる。
そして画素数が少なくても
伸ばしにそれほど影響しないとか
いって使用している。が、動物のイワゴ氏は
広告塔をしながら銀塩Rライカで作品を発表しているらしいが。
淀でE-3を触ったとき第一印象は
可能性を秘めているカメラだと
思ったのだが、重たいので購入は見合わせたが。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:00:29 ID:5RZ94uZl0
>>78
ずっと表紙の話してるんだが。本当に頭悪いな。
だから間違えてオリンパスみたいな駄目カメラ選んだんだろ？
それから、「こんなの誰も使ってない」って普通に使うじゃん。
それはシェアが低いっていう意味なんだよ。日本語わかる？
ずっと表紙の話してるんだが。本当に頭悪いな。
だから間違えてオリンパスみたいな駄目カメラ選んだんだろ？
それから、「こんなの誰も使ってない」って普通に使うじゃん。
それはシェアが低いっていう意味なんだよ。日本語わかる？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:04:22 ID:TCW/TF8U0
料理でデジカメ使ってるカメラマンがほとんどいない事実も知らない知ったか君が何か言ってますねｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:04:32 ID:8vGazR4aO
人と同じじゃないと不安なんだよね
将来が不安だとよけいそう言う心理になるみたい
将来が不安だとよけいそう言う心理になるみたい
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:06:31 ID:5RZ94uZl0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:07:07 ID:TCW/TF8U0
つっか雑誌の表紙が100％デジタルってどっから仕入れた情報でしょうね？
面白い電波ですねｗ
面白い電波ですねｗ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:09:40 ID:TCW/TF8U0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:13:05 ID:5RZ94uZl0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:14:47 ID:UDN02OhI0
「ボクちゃんナンデモ知ってるモーン！」
「なんだとお！ボクのほうが物知りダモン！」
「ちがわいちがわいボクのほうが天才ダモン！！」
ずっとやっててねw
「なんだとお！ボクのほうが物知りダモン！」
「ちがわいちがわいボクのほうが天才ダモン！！」
ずっとやっててねw
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:17:25 ID:TCW/TF8U0
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:22:53 ID:5RZ94uZl0
頭悪すぎ。仲間と話していて、普通にシェアとか大体の感じは分かるだろう。
こういうステレオタイプが、メーカーの宣伝に騙されやすいんだろうな。
怪しい壷とか鍋とか買わないよう、気をつけろよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:23:13 ID:8vGazR4aO
彼はクラスいちの、ものしり博士
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:24:08 ID:5RZ94uZl0
今日はカス工作員が多いな
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:27:44 ID:8vGazR4aO
カスはっけん
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:31:22 ID:TCW/TF8U0
つっかプロがデジイチばっかりだと思ってんのがイタイ。
中判カメラにデジタルバックは確立されているしある意味常識だが実数自体は
デジイチより圧倒的に少ない、しかしほとんどいないなど言う馬鹿もいない。
ちなみに月刊誌ではまだまだデジタル入稿認めない編集が残っていますよ。
中判カメラにデジタルバックは確立されているしある意味常識だが実数自体は
デジイチより圧倒的に少ない、しかしほとんどいないなど言う馬鹿もいない。
ちなみに月刊誌ではまだまだデジタル入稿認めない編集が残っていますよ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:31:56 ID:M5YapTaC0
初代キスデジ（撒き餌）にしてやられたのも確かだが
オリンパは仕事がのろすぎたのも大きい。
全部後手に回ってしまったよな。
4/3の宣伝はメチャ派手だったがE1が来たのは
もうフィールドが固まったずっと後だったし。
オリンパは仕事がのろすぎたのも大きい。
全部後手に回ってしまったよな。
4/3の宣伝はメチャ派手だったがE1が来たのは
もうフィールドが固まったずっと後だったし。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:32:32 ID:5RZ94uZl0
ありがとう。
俺も立派なオリユーザーなんだけどなｗ
俺も立派なオリユーザーなんだけどなｗ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:34:27 ID:8vGazR4aO
立派じゃないな
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:35:14 ID:TCW/TF8U0
オリユーザーかどうかなんてどうでもいい。
イタイ知ったか君な事実は変わらない罠ｗ
イタイ知ったか君な事実は変わらない罠ｗ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:35:37 ID:8vGazR4aO
カスユーザーだな
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:35:53 ID:5RZ94uZl0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:37:40 ID:8vGazR4aO
以後二人以外書き込み禁止になりました。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:38:08 ID:TCW/TF8U0
知ったかぶって嘘つかなきゃ突っ込まないよ？
本の世界に詳しいID:5RZ94uZl0 君ｗ
本の世界に詳しいID:5RZ94uZl0 君ｗ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:41:11 ID:5RZ94uZl0
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:41:55 ID:a9l+3+vH0
で、なんで売れないの？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:43:37 ID:5RZ94uZl0
画質が悪いからだよ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:46:37 ID:8vGazR4aO
あきらめたのか
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:47:28 ID:TCW/TF8U0
62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/28(金) 20:19:35 ID:5RZ94uZl0
>>59
おまえさ、最近本屋に行ったか？ 雑誌の表紙みてみ。
100％デジタル、でもオリンパスなんて誰も使ってないよ？
66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/28(金) 20:25:25 ID:5RZ94uZl0
>>62
アマチュアってなに？
雑誌っていうのは、女性誌、男性誌、スポーツ雑誌、
旅とか料理とか。普通の雑誌だけど？
普通の雑誌の表紙の話だよ
85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/28(金) 21:04:22 ID:TCW/TF8U0
料理でデジカメ使ってるカメラマンがほとんどいない事実も知らない知ったか君が何か言ってますねｗ
↑に対して↓
87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/28(金) 21:06:31 ID:5RZ94uZl0
>>85
最近だと、こうちゃんレシピがヒット本なんだけど？
ま、ド素人はネットの情報しか知らないんだろうけど。
>>59
おまえさ、最近本屋に行ったか？ 雑誌の表紙みてみ。
100％デジタル、でもオリンパスなんて誰も使ってないよ？
66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/28(金) 20:25:25 ID:5RZ94uZl0
>>62
アマチュアってなに？
雑誌っていうのは、女性誌、男性誌、スポーツ雑誌、
旅とか料理とか。普通の雑誌だけど？
普通の雑誌の表紙の話だよ
85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/28(金) 21:04:22 ID:TCW/TF8U0
料理でデジカメ使ってるカメラマンがほとんどいない事実も知らない知ったか君が何か言ってますねｗ
↑に対して↓
87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/28(金) 21:06:31 ID:5RZ94uZl0
>>85
最近だと、こうちゃんレシピがヒット本なんだけど？
ま、ド素人はネットの情報しか知らないんだろうけど。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:48:32 ID:TCW/TF8U0
知ったかぶって行き当たりばったりだから矛盾しまくってますね。
ネットは発言内容残っちゃうしいつまでも見れちゃうんだよ。
ネットは発言内容残っちゃうしいつまでも見れちゃうんだよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:51:51 ID:EdMVogPv0
IDが赤くなっているのを5つNG登録したら、大分読みやすくなった
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:54:22 ID:5RZ94uZl0
まず、
料理でデジカメ使ってるカメラマンがほとんどいない事実
これ間違ってますな。料理ってのは雑誌だけじゃないんだよ。
JTPのパンフレット、旅館のチラシみてみ。
で、雑誌の表紙の例の一部だろ？料理は。
でもね、料理雑誌って低迷してるんだよ。
その中でも、例の本は久しぶりのヒットなのさ。
料理は銀塩が主流？ は？って感じだね。
料理でデジカメ使ってるカメラマンがほとんどいない事実
これ間違ってますな。料理ってのは雑誌だけじゃないんだよ。
JTPのパンフレット、旅館のチラシみてみ。
で、雑誌の表紙の例の一部だろ？料理は。
でもね、料理雑誌って低迷してるんだよ。
その中でも、例の本は久しぶりのヒットなのさ。
料理は銀塩が主流？ は？って感じだね。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:59:33 ID:Vn8EoDSN0
>>ID:TCW/TF8U0
オリデジで料理撮れるように指導してる人もいるんだが
↓
http://www.olympus-zuiko.com/school/real/report/acad_technique/071126b/
オリデジで料理撮れるように指導してる人もいるんだが
↓
http://www.olympus-zuiko.com/school/real/report/acad_technique/071126b/
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:00:13 ID:TCW/TF8U0
はいはいすり替え詭弁ご苦労さん。
俺は100％と言い切ったから突っ込んだ。
料理写真の専門家は相変わらず銀塩なのは本当だし、それ知らなかったのは明白。
そして俺は
＞ちなみに真面目な料理関係はまだほぼ銀塩の世界。
旅館のチラシやパンフレットはついでに料理も撮ってるだけだよねｗ
俺は100％と言い切ったから突っ込んだ。
料理写真の専門家は相変わらず銀塩なのは本当だし、それ知らなかったのは明白。
そして俺は
＞ちなみに真面目な料理関係はまだほぼ銀塩の世界。
旅館のチラシやパンフレットはついでに料理も撮ってるだけだよねｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:01:31 ID:TCW/TF8U0
>>114
それ商業写真のプロじゃないじゃん。
それ商業写真のプロじゃないじゃん。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:02:45 ID:Vn8EoDSN0
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:08:26 ID:a9l+3+vH0
美味しそうだな。
そろそろ帰って飯を食うかな。
そろそろ帰って飯を食うかな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:17:29 ID:5RZ94uZl0
>>115
馬鹿だな、おまえ。９９％とか言いにくいだろう？
世の中、ほとんどデジタル→ほぼ１００％なんだよ。
数学の精度の話だ、わかるか？
> それ知らなかったのは明白。
どこが明白なんだよ。テラワロス
おまえのは推測でしかない。
馬鹿だな、おまえ。９９％とか言いにくいだろう？
世の中、ほとんどデジタル→ほぼ１００％なんだよ。
数学の精度の話だ、わかるか？
> それ知らなかったのは明白。
どこが明白なんだよ。テラワロス
おまえのは推測でしかない。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:26:09 ID:eBbCdgmp0
99%と100%はまったく違う。数学の精度の話というのは言い逃れであり
正確に書くならば、「有効数字」の概念。これくらい分かっていないと議論にならず
非科学的なアオリと言われてもしかたない。
これ、写真・デジカメとは全く別のこと。
正確に書くならば、「有効数字」の概念。これくらい分かっていないと議論にならず
非科学的なアオリと言われてもしかたない。
これ、写真・デジカメとは全く別のこと。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:29:04 ID:eBbCdgmp0
なぜ、99%と100%が違うか。
100%とと言い切った場合には、たとえ0.01%の例外であろうともその提示した仮説と
ことなる事実がでてくれば、その100%理論は論破された事になる。あるいは、その100%理論に
条件付け・有効範囲の明示することで理論の存続をはかる必要を生じる。
これもデジカメ・写真とは別の論理的な基礎
100%とと言い切った場合には、たとえ0.01%の例外であろうともその提示した仮説と
ことなる事実がでてくれば、その100%理論は論破された事になる。あるいは、その100%理論に
条件付け・有効範囲の明示することで理論の存続をはかる必要を生じる。
これもデジカメ・写真とは別の論理的な基礎
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:29:33 ID:/eUIY8jD0
>>120
小学生にすら笑われちゃうよなｗ
小学生にすら笑われちゃうよなｗ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:29:52 ID:5RZ94uZl0
くだらねぇ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:33:19 ID:8vGazR4aO
くだらないカス人間だね
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:37:02 ID:5RZ94uZl0
言いたいのは、雑誌の表紙を飾れるほど、売れてない。
プロに売れてない。プロは買わない。
ニコンとかキヤノンとか、
インチキメーカーの写真が世に憚る
由々しき事態だよなあw
プロに売れてない。プロは買わない。
ニコンとかキヤノンとか、
インチキメーカーの写真が世に憚る
由々しき事態だよなあw
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:38:13 ID:5ymq/YRh0
おまいらスレ違いも大概にしる。何でオリンパス一眼は全然売れないのかということを
議論しろよ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:41:04 ID:8vGazR4aO
雑誌の表紙に使われないかららしいよ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:42:37 ID:5RZ94uZl0
銀塩時代の名残であるミラーとか残しているのに、
１００％デジタルとか言ってるからじゃね？
１００％デジタルとか言ってるからじゃね？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:42:39 ID:eBbCdgmp0
>122
理解できないヤツがデジカメの仕組みも分からんのだろうヨ。
だから、論理的にオリンパスの一眼を考える事もできず単にムードだけで
決めつけているのさ。必要な事はサイエンスと感性。オリに足りないのが感性
というならば納得できる。
理解できないヤツがデジカメの仕組みも分からんのだろうヨ。
だから、論理的にオリンパスの一眼を考える事もできず単にムードだけで
決めつけているのさ。必要な事はサイエンスと感性。オリに足りないのが感性
というならば納得できる。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:50:05 ID:x0CcBKOG0
プラモ感抜群だから売れない
OMを思い出せ
OMを思い出せ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:55:40 ID:5RZ94uZl0
E-420に縦グリ用意して欲しい。
KissX2でも用意してるのに。
オリとか三流どころは手抜くんだよな。
KissX2でも用意してるのに。
オリとか三流どころは手抜くんだよな。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:57:32 ID:eBbCdgmp0
オリが三流なら、あんたのいう「一流」と「二流」はどこ?
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:59:25 ID:x0CcBKOG0
今もっとも売れそうなカメラ
フルサイズで小っこいもっともボディ・・1DとD3はデカ杉
今もっとも売れそうもないカメラ
小っこい撮像素子デカイボディ → E-3はど真ん中
経営陣がデカ過ぎて売れないのでは？とE-3に懸念を示したが
開発陣が押し切って発売。馬鹿丸出し
フルサイズで小っこいもっともボディ・・1DとD3はデカ杉
今もっとも売れそうもないカメラ
小っこい撮像素子デカイボディ → E-3はど真ん中
経営陣がデカ過ぎて売れないのでは？とE-3に懸念を示したが
開発陣が押し切って発売。馬鹿丸出し
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:00:53 ID:8vGazR4aO
一流 ニコン キヤノン
二流 ソニー ペンタックス
三流 オリンパス パナソニック シグマ
でしょ世間的には
オリユーザーのおれでもこう思うw
二流 ソニー ペンタックス
三流 オリンパス パナソニック シグマ
でしょ世間的には
オリユーザーのおれでもこう思うw
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:01:51 ID:5RZ94uZl0
あー、SUN と IBMじゃねか？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:02:22 ID:8vGazR4aO
Eｰ3の良さは持てばわかる
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:05:05 ID:vc6VWCqf0
オリンパスに必要な事
ヤクザとの決別
ヤクザとの決別
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:15:02 ID:5RZ94uZl0
ヤクザとの決別
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:23:56 ID:n6/ibIp40
ＰＥＮの良かったところ＝小さい割によく写る
フォーサーズの悪いところ＝大きい割によく写らない
そりゃ売れんわな
フォーサーズの悪いところ＝大きい割によく写らない
そりゃ売れんわな
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:03:18 ID:SfUZwwJd0
オリンパスの描写は最高だろ
でかいから文句言われるだけで
どっちかつーたら高精度ＥＶＦ装着でいいんじゃないかと思う コンセプト的にも
でかいから文句言われるだけで
どっちかつーたら高精度ＥＶＦ装着でいいんじゃないかと思う コンセプト的にも
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:06:39 ID:ss0Ymmnj0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:26:03 ID:lULt3IOa0
オレ的には、あの14-150をオリのこだわり(画質、防滴）で作ってくれてたら、
少しぐらいデカクて重くても買っていたのだがな
少しぐらいデカクて重くても買っていたのだがな
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:36:02 ID:9jutSgFm0
オリ儲いるんならこっちでも布教しろよ。
D300儲に蹂躙されたまま放置されてるぞｗｗ
【防塵防滴】D300 vs. E-3(10)【ファインダー視野率100%】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202308171/
D300儲に蹂躙されたまま放置されてるぞｗｗ
【防塵防滴】D300 vs. E-3(10)【ファインダー視野率100%】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202308171/
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:39:21 ID:0O8foclM0
またこの糞スレ立てた馬鹿がいるのかｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:08:25 ID:I0VVZJVU0
E420+21mm欲しい
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:51:07 ID:NM1LOf5qO
>>140
各社にEVF付いたらミラーがなくなるから、フランジバックでの有利がなくなりますます売れなくなるだろ
各社にEVF付いたらミラーがなくなるから、フランジバックでの有利がなくなりますます売れなくなるだろ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:54:44 ID:dH4bxND20
ミラー無くなってもマウント同じなら何も変わらんがな
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:23:33 ID:F53+QVKR0
>>146
EVFになったら、ファインダー像が小さくて不利な面や、
ファインダー像を大きくするためにペンタ部が巨大になると言う不利な面が無くなるので
小型化のメリットが多くなり、少しは有利になると思うがな。
EVFになったら、ファインダー像が小さくて不利な面や、
ファインダー像を大きくするためにペンタ部が巨大になると言う不利な面が無くなるので
小型化のメリットが多くなり、少しは有利になると思うがな。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:34:24 ID:nZ9MH2rH0
じゃあもうパナのFZシリーズでいいや
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:47:30 ID:GcuaEcjR0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:58:44 ID:dH4bxND20
バックフォーカス短く（＝フランジバックも）変えちゃったらもはやフォーサーズではないような
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 04:12:50 ID:cIDSG6yD0
DP1の成功でこの先大型素子コンパクトが増えたら、
フォーサーズはコンパクト並か下手したらコンパクト
以下の素子サイズになっちゃうな。
悲しいｗ
フォーサーズはコンパクト並か下手したらコンパクト
以下の素子サイズになっちゃうな。
悲しいｗ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 07:53:47 ID:I0VVZJVU0
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 08:30:02 ID:/uqSkQHO0
420+25/2.8 vs DP1
オリならDP1かな。
小さいし面白そうだもんね。
オリならDP1かな。
小さいし面白そうだもんね。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 08:42:39 ID:IjltpKd70
17-35F3.5 超小型ﾊﾟﾝｹｰｷｽﾞｰﾑ
なーんて出してくれんかなぁ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 08:48:23 ID:1TkjYqpQ0
>>155
それってカメラの内側へレンズが伸びるのか？
それってカメラの内側へレンズが伸びるのか？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 08:58:24 ID:+f+C4UEJ0
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 09:04:54 ID:CP7YnSqK0
使ってからもの言ってくれ
おれはシグマは２日で懲りた
おれはシグマは２日で懲りた
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 09:09:09 ID:NM1LOf5qO
>>155みたいな馬鹿率が高い痛い信者が多いのも売れない理由だろう
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 09:21:49 ID:jLLvCtEP0
E420とかはなんとかもう一回り、いや0.5回りでもいいからちっちゃくして
真四角ボディにした方がコンデジあがりの人には受けがいいんじゃないかと思った
今は中途半端にデジイチの形にこだわってるくせにグリップが全然ないから
持ちにくくてしょうがない
あれじゃ店頭で比べたらX2やD40とそれほど変わんないなあ、それじゃあ持ちやすい方ってなる
ただでさえ初心者はデジイチ＝キヤノ・ニコなのに
真四角ボディにした方がコンデジあがりの人には受けがいいんじゃないかと思った
今は中途半端にデジイチの形にこだわってるくせにグリップが全然ないから
持ちにくくてしょうがない
あれじゃ店頭で比べたらX2やD40とそれほど変わんないなあ、それじゃあ持ちやすい方ってなる
ただでさえ初心者はデジイチ＝キヤノ・ニコなのに
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 09:53:19 ID:IjltpKd70
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 09:56:58 ID:X3YR0UBX0
E420は25mmに続き14mmのパンケーキを出せばスナップカメラとして
マニアに売れると思う。手ブレ補正付いていない時点で一般ユーザー
の取り込みは無理。
E520は手ブレ補正付きにしては小さいけど、圧倒的なインパクトはな
いね。
マニアに売れると思う。手ブレ補正付いていない時点で一般ユーザー
の取り込みは無理。
E520は手ブレ補正付きにしては小さいけど、圧倒的なインパクトはな
いね。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:04:25 ID:Bev86BMk0
他社のは正面から見るとコンパクトに感じても上から見ると分厚いボディが萎える
ボディのみで100gも違うのに「それほど変わんない」なんて言い張る奴にゃ関係無いんだろうが
ボディのみで100gも違うのに「それほど変わんない」なんて言い張る奴にゃ関係無いんだろうが
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:05:10 ID:I0VVZJVU0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:07:41 ID:X3YR0UBX0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:14:14 ID:I0VVZJVU0
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:15:54 ID:IjltpKd70
>>166
取り込める光の量が違うから
取り込める光の量が違うから
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:30:48 ID:g59AXqjQ0
>>166
>CCDが大きいと画質が良いものなのか？
釣りにしてはバカすぎる。疑似餌にもなっていない。
この質問の奥底には、常人には理解しがたい、何か深い哲学的な意図があるに違いない。
なんだろう…？
>CCDが大きいと画質が良いものなのか？
釣りにしてはバカすぎる。疑似餌にもなっていない。
この質問の奥底には、常人には理解しがたい、何か深い哲学的な意図があるに違いない。
なんだろう…？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:24:47 ID:xz51abDQ0
>>152
それどころか、デジタル一眼の大半がコンパクト並になるだろｗ
それどころか、デジタル一眼の大半がコンパクト並になるだろｗ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:37:26 ID:RsapfEjy0
シグマを取り込みきれていない。
フォーサーズマウントのみ対応のレンズを1本でも出させるべきだ。
フォーサーズマウントのみ対応のレンズを1本でも出させるべきだ。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:37:38 ID:/IfYvPhk0
>>162
俺もそれなら買う
でもオリがシェア取りたいんなら逆に望遠側で頑張るのはどうだろう？
520には40-150なんて他社の仕様に合わせたようなもんじゃなく、70-300をつけてWズームで売ればいいと思う
「オリなら換算600mmまでキットレンズで撮れます」みたいな
それくらいやらなきゃ出遅れたオリが初心者を取り込めないと思う
俺もそれなら買う
でもオリがシェア取りたいんなら逆に望遠側で頑張るのはどうだろう？
520には40-150なんて他社の仕様に合わせたようなもんじゃなく、70-300をつけてWズームで売ればいいと思う
「オリなら換算600mmまでキットレンズで撮れます」みたいな
それくらいやらなきゃ出遅れたオリが初心者を取り込めないと思う
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:55:50 ID:L3lxELDu0
極端短いフランジバックと、大面積のセンサ搭載を両立させようとすると
ライカM8みたいな工夫をしなくちゃいけなくなるね。
ライカM8みたいな工夫をしなくちゃいけなくなるね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 12:09:39 ID:qWpPfmsI0
α350が随分売れているらしいぞ。ソニーのシェアが15%近くに上がっているとか。
ライブビューに力を入れるなら、やっぱりバリアンが欲しいと思う人は結構いるようだな。
E-330は高すぎた。手ブレ補正もなかったし。
E-330後継を手ブレ補正、出来れば動画機能も付けて
10万以下で出せばかなり売れるのでは。
ライブビューに力を入れるなら、やっぱりバリアンが欲しいと思う人は結構いるようだな。
E-330は高すぎた。手ブレ補正もなかったし。
E-330後継を手ブレ補正、出来れば動画機能も付けて
10万以下で出せばかなり売れるのでは。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 12:56:03 ID:3nWLN9+dP
オリの一眼が売れないのはイメージセンサーが小さいの
にボディとかレンズが小さくないし軽くないからじゃないの。
欲しいのはE-520位の機能で重量はE-420程度。レンズは
14mm-35mm、F2.8で重量400g未満
35mm-88mm、F2.8で重量400g未満
14mm-140mm、F3.5-F5.6で重量400g未満
みたいな感じ。
圧倒的な軽さが欲しいのだ！
今のラインナップはカメラ本体もレンズも他のフォーマット
に比べてイメージセンサーの小ささに比べて本体の
大きさとか重量がたいして変わらない。レンズの種類も
少ないし。それならキャノンに…
E-420みたいにグリップのない機種は全然ダメ。
14-35mm F2.0、明るいのはいいけど、915g？重すぎる。
そんなに重いならニコンでも…
25mm、F2.8のパンケーキはいいけど、そのレンズ一つ
だけじゃ…
という感じです。せっかくの新しい４／３という規格なのに
その魅力が伝わってこないです。
にボディとかレンズが小さくないし軽くないからじゃないの。
欲しいのはE-520位の機能で重量はE-420程度。レンズは
14mm-35mm、F2.8で重量400g未満
35mm-88mm、F2.8で重量400g未満
14mm-140mm、F3.5-F5.6で重量400g未満
みたいな感じ。
圧倒的な軽さが欲しいのだ！
今のラインナップはカメラ本体もレンズも他のフォーマット
に比べてイメージセンサーの小ささに比べて本体の
大きさとか重量がたいして変わらない。レンズの種類も
少ないし。それならキャノンに…
E-420みたいにグリップのない機種は全然ダメ。
14-35mm F2.0、明るいのはいいけど、915g？重すぎる。
そんなに重いならニコンでも…
25mm、F2.8のパンケーキはいいけど、そのレンズ一つ
だけじゃ…
という感じです。せっかくの新しい４／３という規格なのに
その魅力が伝わってこないです。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 12:57:54 ID:Njt00P320
E-3見て思うんだが、
あの小さい撮像素子にでかいボディ・・・ オリンパの技術力のなさを
あの小さい撮像素子にでかいボディ・・・ オリンパの技術力のなさを
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:31:49 ID:/feHAUB90
フォーサーズがちいさくならないのはレンズにモータ入れる都合上
レンズがデカクなるのでそれを支えるボディも必要は強度をえるには
大きくなってしまう。
そんなことより、オリンパスが利益を上げると暴力団にもカネが回る現状を考え
不買運動をするべきではないか
レンズがデカクなるのでそれを支えるボディも必要は強度をえるには
大きくなってしまう。
そんなことより、オリンパスが利益を上げると暴力団にもカネが回る現状を考え
不買運動をするべきではないか
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:47:12 ID:z0idXaPt0
オリンパスが売れるデジイチを出すには
レンズキット実売１０万以下
手振れ補正付でダストリダクションとライブビューはなし
ＣＦ，ＸＤに咥えてＳＤカードも使えるトリプルスロット付
画素数は１500万画素
デフォルトで彩度、コントラスト、シャープネスが+３ぐらいで誰が見ても鮮やかで印象的な写真が取れる
ＩＳＯ３２００まで対応（ノイズで実用範囲は４００まで）
ＣＭに中田ヒデを採用
レンズキット実売１０万以下
手振れ補正付でダストリダクションとライブビューはなし
ＣＦ，ＸＤに咥えてＳＤカードも使えるトリプルスロット付
画素数は１500万画素
デフォルトで彩度、コントラスト、シャープネスが+３ぐらいで誰が見ても鮮やかで印象的な写真が取れる
ＩＳＯ３２００まで対応（ノイズで実用範囲は４００まで）
ＣＭに中田ヒデを採用
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:53:20 ID:x/BUz4Am0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:56:48 ID:73uqJ3O80
キヤノンと同じ事したら、一般人は普通はキヤノン買うだろうしなぁ・・・。
オリンパスはオリンパスならではで勝負して、ニッチを目指す方が良いかと。
オリンパスはオリンパスならではで勝負して、ニッチを目指す方が良いかと。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:06:13 ID:L1X4KH4k0
>>171
＞520には40-150なんて他社の仕様に合わせたようなもんじゃなく、70-300をつけてWズームで売ればいい
シグマOEMのインチキズイコーのWズームなんて、考えただけでも身の毛がよだつ。
＞520には40-150なんて他社の仕様に合わせたようなもんじゃなく、70-300をつけてWズームで売ればいい
シグマOEMのインチキズイコーのWズームなんて、考えただけでも身の毛がよだつ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:14:33 ID:/feHAUB90
> シグマOEMのインチキズイコーのWズームなんて、考えただけでも身の毛がよだつ。
ズイコーに拘ることに何の意味があるの？
ズイコーってオリンパスのカメラのレンズって意味しかないじゃない。
オリンパス自身が写真レンズ作っているわけでなし。
シグマが作って何が悪いのか全く理解できません。
シグマやトキナはいろんなブランドのレンズ作って納めてますよ。
ズイコーに拘ることに何の意味があるの？
ズイコーってオリンパスのカメラのレンズって意味しかないじゃない。
オリンパス自身が写真レンズ作っているわけでなし。
シグマが作って何が悪いのか全く理解できません。
シグマやトキナはいろんなブランドのレンズ作って納めてますよ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:16:44 ID:L1X4KH4k0
>180
スレタイの意味って（カメオタに）何故売れない？ってことなのか
一般人はＯＥＭかどうかなんて気にはしてないと思うけど
ちなみに俺はキャノ使いだけど410に手ぶれ補正ついて換算600mmが（上手くハマれば）手持ちでOK!みたいな話になれば乗り換えてもいいと思ってるよ
スレタイの意味って（カメオタに）何故売れない？ってことなのか
一般人はＯＥＭかどうかなんて気にはしてないと思うけど
ちなみに俺はキャノ使いだけど410に手ぶれ補正ついて換算600mmが（上手くハマれば）手持ちでOK!みたいな話になれば乗り換えてもいいと思ってるよ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:22:55 ID:cIDSG6yD0
410に手ぶれ補正ついたのが510です。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:27:16 ID:/IfYvPhk0
んなこたあ知ってるｗ
個人的に410のデザインが好みなだけ
だから手ぶれ補正のらなかった420には少し失望
個人的に410のデザインが好みなだけ
だから手ぶれ補正のらなかった420には少し失望
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:27:54 ID:NM1LOf5qO
フォーサーズって、デジタルに適してる筈の専用企画なのに、他社のＡＰＳで普通に使えるレンズの流用品で済ましてるのがな
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:32:06 ID:kNJGEwuv0
>>174
>E-420みたいにグリップのない機種は全然ダメ。
ネイキッドのオートバイとか、ライトウェイトスポーツカーみたいなの、大嫌いでしょ？
レーサーレプリカのオートバイとか、ランエボみたいなの、好きでしょ？
>E-420みたいにグリップのない機種は全然ダメ。
ネイキッドのオートバイとか、ライトウェイトスポーツカーみたいなの、大嫌いでしょ？
レーサーレプリカのオートバイとか、ランエボみたいなの、好きでしょ？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:39:40 ID:L1X4KH4k0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:41:55 ID:CP7YnSqK0
おれなんてシグマのどろっどろのぬたぬたの暗部の描写に
身の毛よだっちゃって２４時間持たなかった
あれだけはだめだ
あれだけは
身の毛よだっちゃって２４時間持たなかった
あれだけはだめだ
あれだけは
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:08:46 ID:x/BUz4Am0
>>183 >>188-189
そもそも望遠域のズームキッドを買うほうが
間違っていると思う。標準ズームだったら
少々広角側での画質が悪かろうが
まあこんなものかで済む。
キヤノンのs17-85は厨が馬鹿みたいに
邑久出ししてるおかげで
中古相場が暴落しているみたいだがwww
おそらくフォーサーズの利点は
135のフォーマットで言うところの
300mmレンズの望遠効果を得るのに
150mmの焦点距離で済むところにある。
まあたとえばの話だけど、
ミノルタのαレンズAPO100－300が
15kから３ｋで販売しているとする。
これがアダプタを介して
フォーサーズのカメラにつけられたとすると
梅の値段で竹＋が手に入るのだ。
まあF5.6だから暗いけど200－600mm相当の
望遠ズームが手に入るのはおいしい話だ。
フォーサーズをこしらえるとき、企画段階で
アダプターがあればマウントフリーになるということを
売りにしておけば、カメラ本体のシェアが稼げたのでないか？
まあ当然アダプターの値段はE-420の本体の値段より
高いはずであるがwww
そもそも望遠域のズームキッドを買うほうが
間違っていると思う。標準ズームだったら
少々広角側での画質が悪かろうが
まあこんなものかで済む。
キヤノンのs17-85は厨が馬鹿みたいに
邑久出ししてるおかげで
中古相場が暴落しているみたいだがwww
おそらくフォーサーズの利点は
135のフォーマットで言うところの
300mmレンズの望遠効果を得るのに
150mmの焦点距離で済むところにある。
まあたとえばの話だけど、
ミノルタのαレンズAPO100－300が
15kから３ｋで販売しているとする。
これがアダプタを介して
フォーサーズのカメラにつけられたとすると
梅の値段で竹＋が手に入るのだ。
まあF5.6だから暗いけど200－600mm相当の
望遠ズームが手に入るのはおいしい話だ。
フォーサーズをこしらえるとき、企画段階で
アダプターがあればマウントフリーになるということを
売りにしておけば、カメラ本体のシェアが稼げたのでないか？
まあ当然アダプターの値段はE-420の本体の値段より
高いはずであるがwww
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:10:25 ID:x/BUz4Am0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:12:07 ID:cIDSG6yD0
ペンＦの時代と違って今はＡＦですから！
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:22:20 ID:x/BUz4Am0
>>192
当然アダプターの中にAFと絞りのシグナルコンバーターを入れる。
これがないともともと絞り環がついてないレンズは連動ができない。
一番作りやすいのはレンズの中にモーターが入っているキヤノン
一番やりにくいのはマウントが40年以上も変わっていないニコン
(ただし、アダプターの大きさにシグナルコンバーターの回路が
納まるかは別の話だが)
当然アダプターの中にAFと絞りのシグナルコンバーターを入れる。
これがないともともと絞り環がついてないレンズは連動ができない。
一番作りやすいのはレンズの中にモーターが入っているキヤノン
一番やりにくいのはマウントが40年以上も変わっていないニコン
(ただし、アダプターの大きさにシグナルコンバーターの回路が
納まるかは別の話だが)
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:24:22 ID:x/BUz4Am0
作りやすさの順番
キヤノン＞＞＞ミノルタSSM＞＞ミノルタ＞＞＞ペンタックス＞ニコン
キヤノン＞＞＞ミノルタSSM＞＞ミノルタ＞＞＞ペンタックス＞ニコン
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:27:42 ID:q+IR94Qs0
>>190
残念だがオリはデジ専用レンズでないとアダプターでつけても開放付近がまったくだめだよ。
最低２絞りしないと高性能レンズもボケボケ。
SSWFフィルターがあるためフォーサーズ専用設計レンズ以外はゆるい描写になってしまう。
シグマとの相性が悪いのも、タムトキがなかなかフォーサーズ用を出さないのもそのせい。
残念だがオリはデジ専用レンズでないとアダプターでつけても開放付近がまったくだめだよ。
最低２絞りしないと高性能レンズもボケボケ。
SSWFフィルターがあるためフォーサーズ専用設計レンズ以外はゆるい描写になってしまう。
シグマとの相性が悪いのも、タムトキがなかなかフォーサーズ用を出さないのもそのせい。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:30:38 ID:cIDSG6yD0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:42:46 ID:x/BUz4Am0
>>195
そうか、
SSWFってローパスフィルターなのかな？
やっぱり企画段階から
間違っていたことになるのだね。
デジ専用の設計ということになると
それだけでコストに跳ね返るし、
その理由からロードマップを満たすように
レンズカタログを増やせない。
他のメーカーが参入に二の足を踏んだのは
そのことにあるのかな。蓑の一眼レフ事業を引き継ぐ以前の
ソニーだったらフォーサーズに参入していそうな
気がしたのに
そうか、
SSWFってローパスフィルターなのかな？
やっぱり企画段階から
間違っていたことになるのだね。
デジ専用の設計ということになると
それだけでコストに跳ね返るし、
その理由からロードマップを満たすように
レンズカタログを増やせない。
他のメーカーが参入に二の足を踏んだのは
そのことにあるのかな。蓑の一眼レフ事業を引き継ぐ以前の
ソニーだったらフォーサーズに参入していそうな
気がしたのに
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:49:27 ID:x/BUz4Am0
ペンは人にあげたりして処分したので
手元にあるのはペンFと
38mmの曇ったレンズだけしかないが
まあ、二回巻きが使いづらくて
全然使用していないが、
ペンは日本人にしては珍しく
美しい設計のカメラだと思う、今でも。
あれ、設計した人は天才だよ…
なのに、フォーサーズは
>>195の理由もあって
ペンの美しい設計の
対極に位置するのは非常に残念だ・・・orz
手元にあるのはペンFと
38mmの曇ったレンズだけしかないが
まあ、二回巻きが使いづらくて
全然使用していないが、
ペンは日本人にしては珍しく
美しい設計のカメラだと思う、今でも。
あれ、設計した人は天才だよ…
なのに、フォーサーズは
>>195の理由もあって
ペンの美しい設計の
対極に位置するのは非常に残念だ・・・orz
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:51:22 ID:ZqIl8Td9O
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:58:15 ID:fkiZdfG10
>美しい設計のカメラだと思う、今でも。
>あれ、設計した人は天才だよ…
マーキュリーのピーコだろが。
斬新な発送も明確はメッセージも何もないぞ。
なにがポロプリズムだ。
>あれ、設計した人は天才だよ…
マーキュリーのピーコだろが。
斬新な発送も明確はメッセージも何もないぞ。
なにがポロプリズムだ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 18:03:12 ID:x/BUz4Am0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 18:05:57 ID:x/BUz4Am0
ただ、こういう話は
ツブれた朝日ソノラマが出していた
蔵亀専科で話すようなネタに違いないのだが
ツブれた朝日ソノラマが出していた
蔵亀専科で話すようなネタに違いないのだが
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 18:12:37 ID:EUvAULBF0
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 18:12:39 ID:cIDSG6yD0
ＡＡが何故か投稿できない(´・ω・｀)
舐めとるんか２ちゃんねるはよ潰れろ
舐めとるんか２ちゃんねるはよ潰れろ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:59:12 ID:L3lxELDu0
>>197
「デジタル専用設計」のカメラが「デジタル専用設計」のレンズを必要とするのを
間違いとは言わない。
他社・他規格で同焦点距離（実焦点距離）・同口径比のレンズと比べて、
高くなってしまうという意見には同意 ただ、純正品を買っている限り、間違いはないけどね。
「デジタル専用設計」のカメラが「デジタル専用設計」のレンズを必要とするのを
間違いとは言わない。
他社・他規格で同焦点距離（実焦点距離）・同口径比のレンズと比べて、
高くなってしまうという意見には同意 ただ、純正品を買っている限り、間違いはないけどね。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 20:00:30 ID:L1X4KH4k0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 20:44:24 ID:SPwSxvgs0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:34:49 ID:0O8foclM0
フォーサーズ機が旧マウントレンズを付けた場合に描写が甘い理由はふたつある。
SSWFの影響もあるこたあるが、支配的ではない。あれは薄いから。
フォーサーズは撮像素子が小さい分、レンズの解像力をあげる必要がある。
そのため３５mmサイズの倍の解像力で設計されているのだ（ＺＤの場合）。
そのため、旧レンズをつけた場合には本来求められる解像力の半分しか
得られないことになるため、甘くなるのは当然。σが甘いのも同じ理由。
もう一個の理由は、旧マウントレンズでは設計に加味されていなかった
SSWF＋LPF＋センサーカバーガラスの影響によって生じる収差だ。
これは主に周辺部の画質低下に結びついている。なので、おそらく望遠より
広角の方が周辺部の画質低下が大きいと考えられる。
SSWFの影響もあるこたあるが、支配的ではない。あれは薄いから。
フォーサーズは撮像素子が小さい分、レンズの解像力をあげる必要がある。
そのため３５mmサイズの倍の解像力で設計されているのだ（ＺＤの場合）。
そのため、旧レンズをつけた場合には本来求められる解像力の半分しか
得られないことになるため、甘くなるのは当然。σが甘いのも同じ理由。
もう一個の理由は、旧マウントレンズでは設計に加味されていなかった
SSWF＋LPF＋センサーカバーガラスの影響によって生じる収差だ。
これは主に周辺部の画質低下に結びついている。なので、おそらく望遠より
広角の方が周辺部の画質低下が大きいと考えられる。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:50:19 ID:q+IR94Qs0
>>208
しかしそれではシグマのデジタル用DCレンズフォーサーズマウント用を
オリにつけたときより相性が悪い説明が付かない。
いかにシグマといえども描写悪すぎ。
つまりSSWFの影響が極めて大きいということ
フィルターでの光の屈折率を考えたらレンズをテレセン
デジ専用設計にしないと相当無理がでる。
薄いというがこんなに厚い。約2mm。
http://www.olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130469-8164-10-2.html
しかしそれではシグマのデジタル用DCレンズフォーサーズマウント用を
オリにつけたときより相性が悪い説明が付かない。
いかにシグマといえども描写悪すぎ。
つまりSSWFの影響が極めて大きいということ
フィルターでの光の屈折率を考えたらレンズをテレセン
デジ専用設計にしないと相当無理がでる。
薄いというがこんなに厚い。約2mm。
http://www.olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130469-8164-10-2.html
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:53:50 ID:q+IR94Qs0
>レンズをテレセン
↓
>レンズをSSWFに配慮したテレセン
↓
>レンズをSSWFに配慮したテレセン
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:00:24 ID:XGTapjUm0
SSWFよりもローパスの方が光学的には影響大きい
分厚いし透過率も悪いし
分厚いし透過率も悪いし
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:34:23 ID:0O8foclM0
SSWFは薄いって。0.5mmもないんじゃないの？
断面写真でもわかるじゃん。
おれもE-300をバラバラに分解したことあるから知ってる。
σは他社向け（おそらく平均的に）にデザインしたものをマウントだけ換えて
フォーサーズにしたわけだから、相性悪くて当然。
断面写真でもわかるじゃん。
おれもE-300をバラバラに分解したことあるから知ってる。
σは他社向け（おそらく平均的に）にデザインしたものをマウントだけ換えて
フォーサーズにしたわけだから、相性悪くて当然。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:35:35 ID:0O8foclM0
>211
分厚いが透過率は悪くない。石英（水晶）だよ？
分厚いが透過率は悪くない。石英（水晶）だよ？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:37:53 ID:XGTapjUm0
望遠レンズはAPS-C向けが少なくてフルサイズ向けをそのまま流用してることからわかるように、
そもそもイメージサークルを小さくする必要性がないので、フォーサーズでもそのまま使える
広角レンズはそういうわけにいかないが、イメージサークル大きいのを、小さく使う分には使えなくもない
問題は、イメージサークルをもっと小さくして良い分、解像度上げるべきなのにそうなってないことや
もっと小さく作れるはずなのに、そうなってないこと
そもそもイメージサークルを小さくする必要性がないので、フォーサーズでもそのまま使える
広角レンズはそういうわけにいかないが、イメージサークル大きいのを、小さく使う分には使えなくもない
問題は、イメージサークルをもっと小さくして良い分、解像度上げるべきなのにそうなってないことや
もっと小さく作れるはずなのに、そうなってないこと
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:40:24 ID:XGTapjUm0
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:45:50 ID:u0c3gfvd0
淡路町にカットモデルそのものが飾ってある。今度行った時、よくみてこよっと。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:56:12 ID:x/BUz4Am0
>>208-213
そこでシグマの話になるのだが
もし、フォーサーズのサイズで
FOVEON X3センサーをこしらえて
フォーサーズのカメラを出してみたら
どうなったのか？SSWFはなくせないにしても
ローパスフィルターはなくせそうだ
(必要だとする見解もあるけど)
ただ、各層の厚みはごまかせそうにないので
どっちみちデジタル設計のレンズである必要はあるが
シグマの設計したフォーサーズのカメラに
シグマのフォーサーズのレンズをつけたら
どうなるのか、知りたいところだけど
そこでシグマの話になるのだが
もし、フォーサーズのサイズで
FOVEON X3センサーをこしらえて
フォーサーズのカメラを出してみたら
どうなったのか？SSWFはなくせないにしても
ローパスフィルターはなくせそうだ
(必要だとする見解もあるけど)
ただ、各層の厚みはごまかせそうにないので
どっちみちデジタル設計のレンズである必要はあるが
シグマの設計したフォーサーズのカメラに
シグマのフォーサーズのレンズをつけたら
どうなるのか、知りたいところだけど
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:09:36 ID:q+IR94Qs0
>>215
>極めて薄くて光学的には何もしていないSSWF
ガラスは屈折率が空気とちがうから考慮して設計しないと影響あるよ。
http://homepage2.nifty.com/mtnsuzuki/plate.htm
>極めて薄くて光学的には何もしていないSSWF
ガラスは屈折率が空気とちがうから考慮して設計しないと影響あるよ。
http://homepage2.nifty.com/mtnsuzuki/plate.htm
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:09:44 ID:0O8foclM0
>215
意味不明。
勉強しなおせ。
意味不明。
勉強しなおせ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:11:21 ID:XGTapjUm0
フォーサーズはテレセントリック重視しているからガラスだとしても屈折の影響は少ないはずだよね
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:13:17 ID:0O8foclM0
少ないんじゃなくて、最初からガラスが存在することが前提で設計しているから設計通りの収差に収まるの。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:14:57 ID:XGTapjUm0
APS-Cやフル向けのレンズでもデジタル対応はそうなってるんじゃないの？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:19:30 ID:L3lxELDu0
他スレにも似たこと書いたけど、
ライカM8みたいに、ローパスフィルタを使わない（モワレ縞は、信号処理によって除去）とか、
広角レンズの周辺減光（カタログ上の表記は口径食）を軽減するために、撮像センサ周辺部では
素子とマイクロレンズのセンタをずらして配置したり・・・独自技術の塊くさいから、そのまま真似は無理だけど、
現行のセンサ形式と従来型（フイルム対応）レンズを組み合わせる手段としては、有効だと思う。
（自分自身が使ってないから、カタログの文句から判断するしかないのだけれど）
ライカM8みたいに、ローパスフィルタを使わない（モワレ縞は、信号処理によって除去）とか、
広角レンズの周辺減光（カタログ上の表記は口径食）を軽減するために、撮像センサ周辺部では
素子とマイクロレンズのセンタをずらして配置したり・・・独自技術の塊くさいから、そのまま真似は無理だけど、
現行のセンサ形式と従来型（フイルム対応）レンズを組み合わせる手段としては、有効だと思う。
（自分自身が使ってないから、カタログの文句から判断するしかないのだけれど）
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:23:18 ID:L3lxELDu0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:25:45 ID:0O8foclM0
デジタル専用レンズは当然ガラスが入っている前提で設計されるが、他社の場合いくつか
問題がある。
１．機種によってガラスの厚みが異なる
２．周辺部のマイクロレンズへの入射角度がレンズによって違いすぎる（非テレセントリックのため）
１は新しいものに関しては統一してくつもりだろう
２については、改善はなされているが、ドラスティックにはいかない。
なので、大型の裏面入射センサー（大開口率）などが実用化されない限り、周囲画質に
関してはテレセントリック性は優位だと思う。
問題がある。
１．機種によってガラスの厚みが異なる
２．周辺部のマイクロレンズへの入射角度がレンズによって違いすぎる（非テレセントリックのため）
１は新しいものに関しては統一してくつもりだろう
２については、改善はなされているが、ドラスティックにはいかない。
なので、大型の裏面入射センサー（大開口率）などが実用化されない限り、周囲画質に
関してはテレセントリック性は優位だと思う。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:30:17 ID:XGTapjUm0
M8のマイクロレンズシフトはテレセントリック性の高いレンズだと逆補正になっちゃう
レンジファインダーならではの望遠レンズに限界があるからできる芸当だな
レンジファインダーならではの望遠レンズに限界があるからできる芸当だな
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 01:16:01 ID:JAtJ1NrP0
フォビオンとか気持ち悪いこと言うなボケが！
シグマに高い金払ってひでえ目見たわ
実解像度も当たり前だが１０００万画素には負けてる
あれこそ机上の空論の典型的なものだ 最悪
シグマに高い金払ってひでえ目見たわ
実解像度も当たり前だが１０００万画素には負けてる
あれこそ机上の空論の典型的なものだ 最悪
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 01:16:12 ID:ljJjLmMG0
なんでα350はあれだけ売れてるのにLVで前にいるオリは売れてないんだ？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 01:17:53 ID:lzODThNo0
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 01:22:29 ID:JAtJ1NrP0
広報も含めて社内が一体じゃない気がするなあ＞オリ
浅田真央優勝なんてガンガンにＣＭできるネタなんだし
それをμで使って一眼に引っ張れないなんて馬鹿すぎる
なんで美点を表に出せないんだろ
くどいくらいに言わないと普通の人々の耳には入らないぞ
浅田真央優勝なんてガンガンにＣＭできるネタなんだし
それをμで使って一眼に引っ張れないなんて馬鹿すぎる
なんで美点を表に出せないんだろ
くどいくらいに言わないと普通の人々の耳には入らないぞ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 01:24:16 ID:lzODThNo0
それよりはやく噂のE-330後継機出してくれないか？
今ならαのおかげで市場に受け入れられそうだし
今ならαのおかげで市場に受け入れられそうだし
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 01:32:32 ID:5cuXuzEY0
ジャンプしてる浅田真央を止めて撮れるくらい高感度強くしろよ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 02:58:00 ID:l3aUL1kt0
いや、真央がスポンサーに協力してゆっくり回転すべきだろ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 04:51:58 ID:JLoyCN3N0
真央はブレない
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 07:11:14 ID:BKiXl8vE0
オリンパスブルーがすばらしいと思ってＥ３００を使い続けてるが
最近雑誌でみたキャノンとかニコンの入門気も空が濃厚な青だった・・・・
最近雑誌でみたキャノンとかニコンの入門気も空が濃厚な青だった・・・・
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 10:57:43 ID:TGsRvyG00
浅田選手（妹）は、真っ正面から撮ってはいけません。右でも左でもいいから
斜めから撮ってあげましょう。24歳くらいになれば、顔のパーツが適度に離れ
てバランスが良くなります。
斜めから撮ってあげましょう。24歳くらいになれば、顔のパーツが適度に離れ
てバランスが良くなります。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 11:07:12 ID:AdgPrZGHO
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:55:48 ID:AdgPrZGHO
卒業、入学、桜の時期に新製品間に合わないのって
日本市場向けにはかなり痛い
日本市場向けにはかなり痛い
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:20:36 ID:CHkdi0ta0
>>227
じゃあDP1も買わないのねｗｗｗ
>>224-225
だと折のレンズをパナライカに使用するとどうなるのかな？
となるとフォーサーズのカメラはマウント上の互換性はあるが
収差補正上の互換性はありませんということになるね
そうなると事実上オリンパスオンリーのカメラとなる。
じゃあDP1も買わないのねｗｗｗ
>>224-225
だと折のレンズをパナライカに使用するとどうなるのかな？
となるとフォーサーズのカメラはマウント上の互換性はあるが
収差補正上の互換性はありませんということになるね
そうなると事実上オリンパスオンリーのカメラとなる。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:21:01 ID:CHkdi0ta0
>200
ペンFに限って
設計の天才性について付け加えると
ペンFはもしも、可能であったとすれば
ライカのMマウントレンズをつけられるように
設計しようとした形跡がある。
でもミラーの小型化があそこで限界だったし
Mレンズのマウントにあわせようとすると
かなり大きなカメラになるのでそういう夢のようなことは
断念したようだ。当然こんなことは社史にもかけない話だし
いくらペンの設計者がおしゃべりでも
こういうことは誤解の元なので口が裂けても言わない。
言っちゃ悪いが、たかだか町工場に毛の生えたような
田舎の顕微鏡製造会社がこういう恐ろしいことを
発想するのだから…。これが天才の発想。
視点を変えてフォーサーズの場合は
デジタルカメラがニコンやキヤノンから出ています。
そうして撮像素子やレンズ(デジタルレンズでない)の問題など
欠点と思われるものをすべて出して、
それをしらみつぶしにつぶしていきながら規格を策定するという
おおよそ博士課程を卒業した秀才連中の発想の仕方で
カメラが設計されていく。そうすると面白みがなくなる。
面白みのないカメラは営業も積極的に売り出さないし。
そもそも内視鏡で利益があけられるからカメラには力を入れないという
甘えの経営になる。そういう会社は外国のハゲタカファンドに
TOBをかけられる傾向がある。そうなったらそうなったで面白いけどｗ
ペンFに限って
設計の天才性について付け加えると
ペンFはもしも、可能であったとすれば
ライカのMマウントレンズをつけられるように
設計しようとした形跡がある。
でもミラーの小型化があそこで限界だったし
Mレンズのマウントにあわせようとすると
かなり大きなカメラになるのでそういう夢のようなことは
断念したようだ。当然こんなことは社史にもかけない話だし
いくらペンの設計者がおしゃべりでも
こういうことは誤解の元なので口が裂けても言わない。
言っちゃ悪いが、たかだか町工場に毛の生えたような
田舎の顕微鏡製造会社がこういう恐ろしいことを
発想するのだから…。これが天才の発想。
視点を変えてフォーサーズの場合は
デジタルカメラがニコンやキヤノンから出ています。
そうして撮像素子やレンズ(デジタルレンズでない)の問題など
欠点と思われるものをすべて出して、
それをしらみつぶしにつぶしていきながら規格を策定するという
おおよそ博士課程を卒業した秀才連中の発想の仕方で
カメラが設計されていく。そうすると面白みがなくなる。
面白みのないカメラは営業も積極的に売り出さないし。
そもそも内視鏡で利益があけられるからカメラには力を入れないという
甘えの経営になる。そういう会社は外国のハゲタカファンドに
TOBをかけられる傾向がある。そうなったらそうなったで面白いけどｗ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:27:36 ID:ylGOior30
キャノニコと同じ値段で勝負しようとするのが間違い
半年使ったら売っても構わないから好きなメーカーを選んで
サンニッパと中級ボディをあげようと言われたとして
D300＋サンニッパ
40D＋サンニッパ
を選ぶのが普通の人
E3＋サンニッパ
を選ぶのはキ○ガイ
まあ好き好きではあるが
半年使ったら売っても構わないから好きなメーカーを選んで
サンニッパと中級ボディをあげようと言われたとして
D300＋サンニッパ
40D＋サンニッパ
を選ぶのが普通の人
E3＋サンニッパ
を選ぶのはキ○ガイ
まあ好き好きではあるが
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:31:36 ID:7gbxCPZR0
俺ならαを希望だ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:32:34 ID:jmMoZ0Xf0
> 広報も含めて社内が一体じゃない気がするなあ＞オリ
> 浅田真央優勝なんてガンガンにＣＭできるネタなんだし
> それをμで使って一眼に引っ張れないなんて馬鹿すぎる
> なんで美点を表に出せないんだろ
アヒル女優よりも多く扱うことは出来ません。
オリンパスは暴力団を支援しています。
> 浅田真央優勝なんてガンガンにＣＭできるネタなんだし
> それをμで使って一眼に引っ張れないなんて馬鹿すぎる
> なんで美点を表に出せないんだろ
アヒル女優よりも多く扱うことは出来ません。
オリンパスは暴力団を支援しています。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:35:42 ID:JLoyCN3N0
>>236
デジカメなんだから、後処理で何とでもなるだろ・・・
・・・と、現代っ子みたいなことを言ってみたり。
>>240
>いくらペンの設計者がおしゃべりでも
同意ｗ
理屈がそのまま形を成したようなカメラ（旧コンタックスIIとか）は、
結果出来た物が欠点だらけでも、好きですけどね、個人的に。
コニカミノルタのカメラ部門がソニーに買われて、技術者が心配してたら、
制約らしい制約のない開発環境に驚いたらしい。
とにかく「凄いものを作れば売れるぞ。」と言われたんだそうで。
デジカメなんだから、後処理で何とでもなるだろ・・・
・・・と、現代っ子みたいなことを言ってみたり。
>>240
>いくらペンの設計者がおしゃべりでも
同意ｗ
理屈がそのまま形を成したようなカメラ（旧コンタックスIIとか）は、
結果出来た物が欠点だらけでも、好きですけどね、個人的に。
コニカミノルタのカメラ部門がソニーに買われて、技術者が心配してたら、
制約らしい制約のない開発環境に驚いたらしい。
とにかく「凄いものを作れば売れるぞ。」と言われたんだそうで。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:38:03 ID:JLoyCN3N0
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:41:30 ID:7gbxCPZR0
いいじゃん。書かせとけよ。
風評被害で訴えられたら面白いじゃんｗ
風評被害で訴えられたら面白いじゃんｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:44:58 ID:knAmsxa40
>>240
随分とおかしな文章を書くんだねぇ
随分とおかしな文章を書くんだねぇ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:45:29 ID:ylGOior30
αはキ○ガイではないだろうが
まあ好き好き
まあ好き好き
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:53:44 ID:7gbxCPZR0
ところで、左E-3、右パナ機。バロッシュ。
http://www.parm3.jp/~g_gallery/e-sys/images/2008/03/post-450.php#more
DP1と比較されたり、E-3形無しですな。
http://www.parm3.jp/~g_gallery/e-sys/images/2008/03/post-450.php#more
DP1と比較されたり、E-3形無しですな。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:45:18 ID:CHkdi0ta0
>>247
随分、読解力が足りないねぇ
まあ、そういうことでペンFにズミクロンをつけるということは
できないのだが、ライカのM8にペンFのズイコー38mmは
つけることが可能かもしれない。
>>244
ソニーの開発環境はある種の理想だと思う。
でも蓑の設計者が天才ではないので
面白みのないカメラしかできない。
逆にソニーのサイバーショットで
京セラのSAMURAIみたいなカメラのほうが
面白いうと思うけど(でも、発想はビデオカメラなんだよねｗｗｗ)
現在、E-420に付く25mmのパンケーキに関心があって
あれが3群4枚のテッサーだったら面白いかなと
でもデジタル設計だからなぁ。
随分、読解力が足りないねぇ
まあ、そういうことでペンFにズミクロンをつけるということは
できないのだが、ライカのM8にペンFのズイコー38mmは
つけることが可能かもしれない。
>>244
ソニーの開発環境はある種の理想だと思う。
でも蓑の設計者が天才ではないので
面白みのないカメラしかできない。
逆にソニーのサイバーショットで
京セラのSAMURAIみたいなカメラのほうが
面白いうと思うけど(でも、発想はビデオカメラなんだよねｗｗｗ)
現在、E-420に付く25mmのパンケーキに関心があって
あれが3群4枚のテッサーだったら面白いかなと
でもデジタル設計だからなぁ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:47:47 ID:eR62/Oy20
E-3がローパスでボケボケでL10がすっきり結像なのはvsスレで指摘されていたな
E-3に限らずオリンパス機はみんなローパスでボケボケらしい
E-3に限らずオリンパス機はみんなローパスでボケボケらしい
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:55:45 ID:CHkdi0ta0
>>252
へぇー
E-3で思い出したのは
あのカメラがフラッグシップかは別として
キヤノンの40Dよりも本体が重たかったということだろうか
わずかに重いって感じだけど。
その点E-410は恐ろしく軽かった。
キヤノンのD40と同じ使い勝手で
(連写は秒6コマは欲しい)
E-410ほど軽ければ当然…
へぇー
E-3で思い出したのは
あのカメラがフラッグシップかは別として
キヤノンの40Dよりも本体が重たかったということだろうか
わずかに重いって感じだけど。
その点E-410は恐ろしく軽かった。
キヤノンのD40と同じ使い勝手で
(連写は秒6コマは欲しい)
E-410ほど軽ければ当然…
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:56:47 ID:CHkdi0ta0
間違えました。４０Dです
D40はニ○ンのデジカメでしたｗ
D40はニ○ンのデジカメでしたｗ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 21:02:12 ID:eR62/Oy20
フォーサーズはセンサーが小さいから解像感が無いって思っている人多いみたいだけど
正確にはオリンパスの一眼はってことだから、せっかくの高解像のＺＤもったいない
最近はローパスは弱めにしてモアレは後処理でどうにかするのが主流だから
オリンパスももっとがんばれ
正確にはオリンパスの一眼はってことだから、せっかくの高解像のＺＤもったいない
最近はローパスは弱めにしてモアレは後処理でどうにかするのが主流だから
オリンパスももっとがんばれ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 21:06:41 ID:NTzbSWxA0
なんで売れないのかって、そりゃ宣伝広告費が大手とダンチだからだろ
過剰品質を抑えて、その分少しでも多くの宣伝をうつ
品質へのクレームはなるべく無視する
物作りの魂を忘れた会社ほどでかくなる世の中JK
過剰品質を抑えて、その分少しでも多くの宣伝をうつ
品質へのクレームはなるべく無視する
物作りの魂を忘れた会社ほどでかくなる世の中JK
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 22:41:55 ID:dvBbovSQ0
過剰品質（笑）
そんなことは安く売ってから言うんだな。おっと、モノの良さを考えたら
十分に安いなんて信者のタワゴトはなしな。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 22:43:04 ID:5cuXuzEY0
過剰品質ｗ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:23:52 ID:C1TLo8E/0
今日、Ｄ３００、４０Ｄ、α７００、Ｋ２０Ｄを試してきたけど、あんな質感でよく満足できるね。
写してなんぼなのはわかってるけど、１０万出すのに、あれはないわ。しょぼすぎ。
写してなんぼなのはわかってるけど、１０万出すのに、あれはないわ。しょぼすぎ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:45:14 ID:bFGiL+4H0
外見に拘るというと、デコトラとかVIPカーの心意気だな。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:49:37 ID:C1TLo8E/0
デコトラとか、ＶＩＰカーを質感高いと感じるならそうかもね。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:53:30 ID:knAmsxa40
>>259
で、たった10万の商品に何を求めているの？
で、たった10万の商品に何を求めているの？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:56:29 ID:C1TLo8E/0
価格に見合った満足感です
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:32:59 ID:e/QOuMxY0
典型的な左旋思想じゃろ。
現状を受け入れる事が出来ずに、高い視線から貶して悦にいる。
しかし何の解決にもならないのは、今の野党を見ればわかる。
現状を受け入れる事が出来ずに、高い視線から貶して悦にいる。
しかし何の解決にもならないのは、今の野党を見ればわかる。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 07:39:07 ID:5/Gj6FOLO
左旋思想って何?
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 07:40:22 ID:5/Gj6FOLO
>>260
外見派手と質感ってのはイコールじゃ無いと思うよ
外見派手と質感ってのはイコールじゃ無いと思うよ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 08:48:03 ID:h8eAR+45O
銀塩時代みたいに10年使うなら、質感とかにこだわるのもアリだけど、
デジ一はせいぜい使って3年だから、強度がある程度あればいい。
質感あげるくらいなら安くしてほしい。どうせ消耗品みたいなもんだし。
デジ一はせいぜい使って3年だから、強度がある程度あればいい。
質感あげるくらいなら安くしてほしい。どうせ消耗品みたいなもんだし。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 09:45:42 ID:HyyNXXco0
>267 同感 銀一なら、一生物として残したいって感で買ったけど、
デジ一は通用しないね。コンデジと同じ家電になっちゃったね。
３年間買い換え前提で強度、質感に拘って買える人は、
買えば良いけど、俺は無理ｗ。
デジ一は通用しないね。コンデジと同じ家電になっちゃったね。
３年間買い換え前提で強度、質感に拘って買える人は、
買えば良いけど、俺は無理ｗ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 11:06:48 ID:SraVaHghO
>>240
＞たかだか町工場に毛の生えたような田舎の顕微鏡製造会社
顕微鏡の純国産化に初めて成功して昭和天皇も愛用していたというのに失礼な物言いだなｗ
ちなみに長野県に工場があるのは戦時中に疎開したのが始まりで、元々は東京渋谷にあった。
＞たかだか町工場に毛の生えたような田舎の顕微鏡製造会社
顕微鏡の純国産化に初めて成功して昭和天皇も愛用していたというのに失礼な物言いだなｗ
ちなみに長野県に工場があるのは戦時中に疎開したのが始まりで、元々は東京渋谷にあった。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 11:43:51 ID:DtXP3p+AO
質感が低くても構わないという意見は分かった。
でも質感が低いことの反論にはなってない。それは認めるんだなw
銀塩カメラの性能を考えると、スペックはこの辺でもう良いと考える人はいると思うが。
でも質感が低いことの反論にはなってない。それは認めるんだなw
銀塩カメラの性能を考えると、スペックはこの辺でもう良いと考える人はいると思うが。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 11:58:08 ID:BCGVSAsx0
何と比べて質感が低いって言ってるの？
OM-1当たりかな
OM-1当たりかな
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 12:13:20 ID:MNY+9Tqj0
オリンパスは小さいレンズをもっと出せ。
どーせボディ手ブレ補正があるんだから、明るくなくても良いから。
どーせボディ手ブレ補正があるんだから、明るくなくても良いから。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 12:16:09 ID:e/QOuMxY0
>>270
＞銀塩カメラの性能を考えると、スペックはこの辺でもう良いと考える人はいると思うが。
ガキじゃあないのだから、あなたの単なる希望や憶測を、
見ず知らずの人も同じと想定して話されては困ります。
昨日の>>259の時点では、偏った観察であっても、あなた自身の判断として出ていました。
それが否定されたら、今度は第三者風に装って「～人はいると思うが。」は情けない。
＞銀塩カメラの性能を考えると、スペックはこの辺でもう良いと考える人はいると思うが。
ガキじゃあないのだから、あなたの単なる希望や憶測を、
見ず知らずの人も同じと想定して話されては困ります。
昨日の>>259の時点では、偏った観察であっても、あなた自身の判断として出ていました。
それが否定されたら、今度は第三者風に装って「～人はいると思うが。」は情けない。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 12:29:58 ID:DtXP3p+AO
否定されたとも思ってないんだが。
逆上してないで、分かりやすい日本語でお願いします。
逆上してないで、分かりやすい日本語でお願いします。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 12:39:04 ID:ASLSFgyB0
>>257 >>258
？なんで笑われてるのか分からん
加えて言えば、メディアがxDなのは、SD2Gが2000円のこのご時世痛いだろ
理想は SD×２ ＋ CF×１ のトリプルスロット
SDからSDへのコピーが出来れば、
旅先に重たいバックアップ用のフォトストレージなんか持っていかなくてすむ
難しいだろうけれど、400シリーズでこういうことができれば、
フォトストレージ買うくらいなら、もう一台買ってもいいかな？という気になる人もいるかもな
一般人への訴求力になるかは疑問だけれど
？なんで笑われてるのか分からん
加えて言えば、メディアがxDなのは、SD2Gが2000円のこのご時世痛いだろ
理想は SD×２ ＋ CF×１ のトリプルスロット
SDからSDへのコピーが出来れば、
旅先に重たいバックアップ用のフォトストレージなんか持っていかなくてすむ
難しいだろうけれど、400シリーズでこういうことができれば、
フォトストレージ買うくらいなら、もう一台買ってもいいかな？という気になる人もいるかもな
一般人への訴求力になるかは疑問だけれど
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 12:42:08 ID:Cec6fc3x0
420/520はマイナーチェンジだからメディアを変えるのは難しいな
次に期待
といってもxDなんだろうけど･･･ｗ
次に期待
といってもxDなんだろうけど･･･ｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 13:40:15 ID:L9FmERDfP
>>276
あ～、それはある。糞xDやめてSDにすりゃいいのに。
あ～、それはある。糞xDやめてSDにすりゃいいのに。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 13:55:40 ID:CyCz0GS70
フォーサーズの理想に一番近いのはどれ？
420?
L-1?
420?
L-1?
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 13:55:47 ID:ASLSFgyB0
頑なに xD＋CF の悪寒ｗ
ま、それでもいいんだけどさ
SDだと液晶大画面のテレビにも差し込むだけで見られたり便利なんだよな
CFで保存→xＤアタッチメントに差し込まれたmicroSDにコピー→microSDをSDアタッチメントに差し込む→テレビに映す
こんな流れでおｋ？…マンドクサー
SDで保存→テレビに映す
(^o^)/ ｶﾝﾀｰﾝ
フォトストレージビューアの売り方なんか見てると
キャノニコは小金持ち層から金をふんだくる術をよく知ってるよな、と感心する
素直に SD×２スロット で出せばいいのに、そういうことはやらないし
で、それがまたシステムの充実を図ってるかのように見えてゴージャス感が増す不思議
ま、それでもいいんだけどさ
SDだと液晶大画面のテレビにも差し込むだけで見られたり便利なんだよな
CFで保存→xＤアタッチメントに差し込まれたmicroSDにコピー→microSDをSDアタッチメントに差し込む→テレビに映す
こんな流れでおｋ？…マンドクサー
SDで保存→テレビに映す
(^o^)/ ｶﾝﾀｰﾝ
フォトストレージビューアの売り方なんか見てると
キャノニコは小金持ち層から金をふんだくる術をよく知ってるよな、と感心する
素直に SD×２スロット で出せばいいのに、そういうことはやらないし
で、それがまたシステムの充実を図ってるかのように見えてゴージャス感が増す不思議
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:19:58 ID:SImgqst70
CF+ｘDだと
ｘDはほとんど内蔵メモリーのように使ってるな
CF忘れたとき便利ｗ
ｘDはほとんど内蔵メモリーのように使ってるな
CF忘れたとき便利ｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:36:19 ID:tGf5W4rRO
オリンパスは後々に人気が上がりそうな芸能人とタイアップしてるっぽいかな。
ところでE410発売当初迷ったけど、
手振れ補正があるE510まで待った。
しかしE3が意外に安価という情報を見かけて、
どうせならとそれを待ち購入。
だがコンパクトボディの手軽さを諦め切れずに、
結局E410も購入。
こんな人は他にもいますか？
(待つのに疲れたけどE410は、かなり安価に購入出来ました。)
ところでE410発売当初迷ったけど、
手振れ補正があるE510まで待った。
しかしE3が意外に安価という情報を見かけて、
どうせならとそれを待ち購入。
だがコンパクトボディの手軽さを諦め切れずに、
結局E410も購入。
こんな人は他にもいますか？
(待つのに疲れたけどE410は、かなり安価に購入出来ました。)
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:38:30 ID:c8zi8TSg0
オリンパスがダメなのは
ファインダーが原因だろ。
ファインダーが原因だろ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:42:34 ID:Wbi2FGAKO
ファインダーだろうな
何とか克服したE-3は、問題外のサイズになったし
何とか克服したE-3は、問題外のサイズになったし
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:50:24 ID:jp9ArDDg0
SDが素直に使えないからに決まってるjo
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:56:55 ID:ihhc4Xzk0
もはや意地だけでフォーサーズに固執している馬鹿経営層。＜ダメな理由。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:12:01 ID:tGf5W4rRO
何故僕がオリンパスがその内に売れるような示唆をした途端に、
ボロくそ言われるんだろ。
不思議だね。
ボロくそ言われるんだろ。
不思議だね。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:12:28 ID:tGf5W4rRO
何故僕がオリンパスがその内に売れるような示唆をした途端に、質問にも答えてくれずに、
ボロくそ言われるんだろ。
不思議だね。
ボロくそ言われるんだろ。
不思議だね。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:13:53 ID:ASLSFgyB0
>>281
昔、ジャストシステムが小西真奈美やら柴咲コウやらとタイアップしてたな
自分もパナのL10まで迷ってE410 （L10はSDの一点で浮上したｗ
日中のお散歩カメラ使用だから手ぶれのシーンとかあんまりないんだよな
400シリーズに必要なのは、手触れ補正じゃなくて防塵防滴だと思った
昔、ジャストシステムが小西真奈美やら柴咲コウやらとタイアップしてたな
自分もパナのL10まで迷ってE410 （L10はSDの一点で浮上したｗ
日中のお散歩カメラ使用だから手ぶれのシーンとかあんまりないんだよな
400シリーズに必要なのは、手触れ補正じゃなくて防塵防滴だと思った
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:56:50 ID:R0Zcpxzj0
東芝がフォーサーズのデジイチ出さないかな
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:03:20 ID:3+mRoNYJ0
>>181
実績
実績
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:41:51 ID:W4bM4IGC0
>>289
カメラシステムは実績のないメーカーには敷居が高いと聞いたな。
まずレンズが問題になるから。パナが勘違い路線走って成功とは
言えない状態見れば、他の家電メーカーも気軽に参加できないでしょ。
全て揃えて、新規参入するくらいならＨＯＹＡからペンタを買った方が安いかも。
（半島に侵食される前に実はやって欲しかったりする。）
カメラシステムは実績のないメーカーには敷居が高いと聞いたな。
まずレンズが問題になるから。パナが勘違い路線走って成功とは
言えない状態見れば、他の家電メーカーも気軽に参加できないでしょ。
全て揃えて、新規参入するくらいならＨＯＹＡからペンタを買った方が安いかも。
（半島に侵食される前に実はやって欲しかったりする。）
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 20:40:14 ID:fs7HLLYe0
パナL10とライカズーム今や１０万円程度だからな。
レンズを考えればこれはお買い得。
E-420と2528で９万くらいだもんなあ。
レンズを考えればこれはお買い得。
E-420と2528で９万くらいだもんなあ。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 20:57:00 ID:W1lG6+YD0
篤姫画質！！
とか
幾島サイズ！！
とか
菊本レンズセット！！
とか
やれば売れるんじゃね？
とか
幾島サイズ！！
とか
菊本レンズセット！！
とか
やれば売れるんじゃね？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:05:28 ID:bs5dTnZi0
ライカ（笑）
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:07:27 ID:VJGNQ5qO0
E-420と2528のレビューが今ひとつなのは
山Qのせいですか？それともその程度のものなんですか？
山Qのせいですか？それともその程度のものなんですか？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:09:18 ID:CyCz0GS70
で、どんだけ売れてないの？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:16:41 ID:5/Gj6FOLO
ホヤはなかなか買えないでしょ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:32:24 ID:tO3ajFxci
>>296
まだ売ってない。
まだ売ってない。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:12:05 ID:L9FmERDfP
>>285
経営は馬鹿だよね。
それよりも営業が無能だと思う。
技術はいいのにそれを生かすセンスがない。
フォーサーズを生かす製品を企画できない。
それとも技術者が意固地で無駄にスペックにこだわってるか。
でもそれにしても営業とか経営が無能な気がする。
経営は馬鹿だよね。
それよりも営業が無能だと思う。
技術はいいのにそれを生かすセンスがない。
フォーサーズを生かす製品を企画できない。
それとも技術者が意固地で無駄にスペックにこだわってるか。
でもそれにしても営業とか経営が無能な気がする。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:16:44 ID:fs7HLLYe0
フォーサーズファンのブログ見たら、パンケーキにしてもペンタックスみたいな
高級感あるのが欲しいなんて書かれててワロタよ。
ならペンタックス使えばいいじゃん。製品がそこにあるんだからさ。
高級パンケーキがどこにもないんなら仕方ないけど。
高級感あるのが欲しいなんて書かれててワロタよ。
ならペンタックス使えばいいじゃん。製品がそこにあるんだからさ。
高級パンケーキがどこにもないんなら仕方ないけど。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:22:20 ID:LPfUc/pJ0
E-400系に着けたいんだろうな
気持ちは分かるw
気持ちは分かるw
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:52:48 ID:5/Gj6FOLO
ペンタックスには今、パンケーキの似合うボディが無いってことでわ?
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 23:13:21 ID:t+86wc/L0
ペンタから小型モデルが出たら、そっちの方がいいな！
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 23:14:56 ID:t+86wc/L0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 23:21:37 ID:5/Gj6FOLO
ﾍﾟﾝﾀの場合はボディ内モーターあるから小さくできないのかな
とっちゃったらパンケーキAF効かなくなるしね
パンケーキでモーター入れたオリンパスはえらいな
とっちゃったらパンケーキAF効かなくなるしね
パンケーキでモーター入れたオリンパスはえらいな
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 23:58:03 ID:Cec6fc3x0
200Dは少し大きめ&高めだから、K100D Superの後継も出してくる
んじゃないかな。単三乾電池使うとコンパクトには限界あるか
んじゃないかな。単三乾電池使うとコンパクトには限界あるか
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:35:13 ID:QEa+qt6Y0
オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？
前向きに語ってください。
シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？
前向きに語ってください。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:11:32 ID:91Gpnl0q0
>>307
オリが中古のオリ機とズイコーを買い漁って、
中古価格を引き上げて高値を維持すれば、
三大メーカー入りは簡単に達成できる。
（買ったあとで資産になるか、
粗大ゴミになるかの差は大きいのだよ）
オリが中古のオリ機とズイコーを買い漁って、
中古価格を引き上げて高値を維持すれば、
三大メーカー入りは簡単に達成できる。
（買ったあとで資産になるか、
粗大ゴミになるかの差は大きいのだよ）
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:12:38 ID:4wXmWlY10
>>308
その資金で現行品買った方がシェア上がらないか？
その資金で現行品買った方がシェア上がらないか？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:18:31 ID:/x0I5ABO0
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:20:48 ID:4wXmWlY10
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:28:21 ID:LXVbctZQO
銀塩からやってる人はレンズ資産とか言うもんね
車とかバイクで趣味に対する金銭感覚馬鹿になってる俺は、下取り価格とか気にしない
車とかバイクで趣味に対する金銭感覚馬鹿になってる俺は、下取り価格とか気にしない
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 02:35:41 ID:PfgcA+2H0
銀塩からフォーサーズな人は居ないと思われ。
レンズ資産が無い新規デジイチユーザーの中でのシェアも気になりますね。
それと、デジイチを買うユーザーの内、新規デジイチユーザーの割合も気になる。
新規デジイチユーザーが全体の２割だったら、永遠に新規参入のオリは
シェア２割は達成出来ないような。
去年の統計だとデジイチのうちレンズキットが７５％ってことで、
新規ユーザーがそのうち７５％ぐらいとすると全体の５０％が新規ユーザーという感じかな。
でも、デジ一が大方普及した今後は、新規ユーザーの割合は減ると考えると、
ここ１、２年がニュートラルな購買層を確保してググッとシェアを延ばす
最後のチャンスかなと思います。
そうは言っても、ニコキャノで80%で、それ以外を分け合ってる状態を考えると、
20％はかなりの無茶をしない限り無理でしょうね。
高性能で、小さくて、安いだけでは無理な気がします。
トラディッショナルだけど、洗練されたデザインとか、
ファッションブランドとのタイアップとか、
ジャパネットでドーンとか。
既存ユーサー的にはシェアとは決別で、値段倍の方が喜ばれるかもねw
レンズ資産が無い新規デジイチユーザーの中でのシェアも気になりますね。
それと、デジイチを買うユーザーの内、新規デジイチユーザーの割合も気になる。
新規デジイチユーザーが全体の２割だったら、永遠に新規参入のオリは
シェア２割は達成出来ないような。
去年の統計だとデジイチのうちレンズキットが７５％ってことで、
新規ユーザーがそのうち７５％ぐらいとすると全体の５０％が新規ユーザーという感じかな。
でも、デジ一が大方普及した今後は、新規ユーザーの割合は減ると考えると、
ここ１、２年がニュートラルな購買層を確保してググッとシェアを延ばす
最後のチャンスかなと思います。
そうは言っても、ニコキャノで80%で、それ以外を分け合ってる状態を考えると、
20％はかなりの無茶をしない限り無理でしょうね。
高性能で、小さくて、安いだけでは無理な気がします。
トラディッショナルだけど、洗練されたデザインとか、
ファッションブランドとのタイアップとか、
ジャパネットでドーンとか。
既存ユーサー的にはシェアとは決別で、値段倍の方が喜ばれるかもねw
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 03:34:21 ID:lXR7yj8X0
唯一のデジタル専用フォーマットですよフォーサーズ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 03:55:39 ID:fr8EYRKs0
望遠が得意なんだから野鳥撮影とか盗撮とかのブームを作れば良い
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 04:04:25 ID:tYTQI9D80
単にシェアを増やしたいだけなら、ダンピングしまくればいいだけ
E-420を\5000、E-510を\8000、E-3を\15000とかで
売りまくればok! レンズも\1000～でジャンジャン売っちゃえ
そうすりゃシェア20%も見えてくる
どーせ借金はHOYA持ちなんだから、気にしない気にしないw
E-420を\5000、E-510を\8000、E-3を\15000とかで
売りまくればok! レンズも\1000～でジャンジャン売っちゃえ
そうすりゃシェア20%も見えてくる
どーせ借金はHOYA持ちなんだから、気にしない気にしないw
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 04:21:26 ID:zLsA9sDnP
DP-1が売れてるのを見りゃわかりそうなもんだけどな。
コンパクト機を置き換えるくらい小さいフォーサーズ、
もちろんレンズ交換式。
コンパクト機を置き換えるくらい小さいフォーサーズ、
もちろんレンズ交換式。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 05:31:02 ID:9+xoshcc0
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 06:37:15 ID:dqz+sbrp0
↑馬鹿発見。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 07:27:57 ID:LXVbctZQO
>>316
意味わかんね
意味わかんね
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:29:06 ID:uLioPIboi
>>
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:48:14 ID:uLioPIboi
>>315
望遠が得意でも、連写が不得意。
同じ換算焦点距離を得ようとするとコストは変わらない。
中古が無いので逆に初期投資は高い場合も。
なので、積極的に選ぶ理由が全く無いのが問題なのですよ。
積極的に選ばれる何かを出さないと売れない。
それも、初級中級上級それぞれに見合った機能、価格で。
望遠が得意でも、連写が不得意。
同じ換算焦点距離を得ようとするとコストは変わらない。
中古が無いので逆に初期投資は高い場合も。
なので、積極的に選ぶ理由が全く無いのが問題なのですよ。
積極的に選ばれる何かを出さないと売れない。
それも、初級中級上級それぞれに見合った機能、価格で。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:56:37 ID:RX3XZpaN0
随分考えが漂ってるね。
そんなんじゃマーケティングは務まらないよ。
ここ一年で一眼レフを購入した人たちの何％が銀塩ステムのレンズ資産を持っていて、
さらにその中の何％がそれを使いつづけたいと希望しているか、それについてデータある？
ないよね？ないのに思い込みで語ってるんだよね？ｗ
そんなんじゃマーケティングは務まらないよ。
ここ一年で一眼レフを購入した人たちの何％が銀塩ステムのレンズ資産を持っていて、
さらにその中の何％がそれを使いつづけたいと希望しているか、それについてデータある？
ないよね？ないのに思い込みで語ってるんだよね？ｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:31:12 ID:QEa+qt6Y0
ここでは結論はいらない。思うところを語る場所だ。
デジタルでは中古市場も活況。
特にレンズは古くても十分使えることから、お買得感あり。
人気レンズは市場では玉不足。特にミノルタ系は異常に高い。
オリンパスは中古では値崩れが激しいから買う気にならん。
デジタルでは中古市場も活況。
特にレンズは古くても十分使えることから、お買得感あり。
人気レンズは市場では玉不足。特にミノルタ系は異常に高い。
オリンパスは中古では値崩れが激しいから買う気にならん。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:33:10 ID:tdAL2L7S0
リセールバリューとか気にする奴はいけすかないね
銀塩時代のレンズ使うのは自由だが、画質は語れないよな
思いを語ってみた
銀塩時代のレンズ使うのは自由だが、画質は語れないよな
思いを語ってみた
326 ：某有名店買取査定額(Aランク)：2008/04/01(火) 10:37:35 ID:jvWsklHX0
Sonnar T*
135mm F1.8 ZA（税抜￥200,000）
￥96,000
↓
■ (ﾟｰﾟ ) ■
＼／| |＼／
ZUIKO DIGITAL
ED 150mm F2.0（税抜￥310,000）
￥98,000
↓
■ (；ﾟдﾟ) ■
＼／| |＼／
135mm F1.8 ZA（税抜￥200,000）
￥96,000
↓
■ (ﾟｰﾟ ) ■
＼／| |＼／
ZUIKO DIGITAL
ED 150mm F2.0（税抜￥310,000）
￥98,000
↓
■ (；ﾟдﾟ) ■
＼／| |＼／
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:41:43 ID:X+nuFUdb0
OM全盛時代だってシェア20%超えていたっけ？
感覚的には・・・N=30% C=30% M=10% P=10% O=10% RやらMaやらCoやら10%
上二つが率ageてるんだから20%なんてどう考えても・・・
感覚的には・・・N=30% C=30% M=10% P=10% O=10% RやらMaやらCoやら10%
上二つが率ageてるんだから20%なんてどう考えても・・・
328 ：某有名店買取査定額(ABランク)：2008/04/01(火) 10:44:17 ID:jvWsklHX0
Sonnar T*
135mm F1.8 ZA（税抜￥200,000）
￥94,000
↓
■ (ﾟｰﾟ ) ■
＼／| |＼／
ZUIKO DIGITAL
ED 150mm F2.0（税抜￥310,000）
￥94,000
↓
■ (；ﾟдﾟ) ■
＼／| |＼／
135mm F1.8 ZA（税抜￥200,000）
￥94,000
↓
■ (ﾟｰﾟ ) ■
＼／| |＼／
ZUIKO DIGITAL
ED 150mm F2.0（税抜￥310,000）
￥94,000
↓
■ (；ﾟдﾟ) ■
＼／| |＼／
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:47:02 ID:r/qrO7Rdi
オリはフォーサーズトップシェアだろ？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:47:21 ID:weyve68X0
>>317
ミノックス判みたいなので、本格一眼レフとか。
でも、それが出来ないのもフォーサーズ。
フォーサーズはテレセンをレンズ径とセンサーサイズの比で解決しようとした。（変更不可能な要素での対応）
ローパスを使ってるので、何をやってるのか意味不明ではあるけど。
他社はセンサーとかソフトによって解決しようとした。（変更可能な要素での対応）
ここに来て、普通の写真レベルでは後者の対応が正解だったと結論が出た感があるので、
フォーサーズはマウントのみ維持で、センサーサイズは現マウントでできる最大サイズを模索するべき。
DXに対するFXのような対応で良いわけなので、十分に可能。
マウント径がFマウントとそんなに変わらないのだから、FX同等まではできるはず。
4/3を活かすなら、まず、ローパスを入れないことと、マクロ専用の
超解像度カメラが良いんじゃないかな。得意そうじゃん。
これなら、ニコキャノユーザーもマクロ専用で１個買おうかなってなるんじゃない。
ベローズキットで10万ね。シャッターは電子シャッター、ライブビュー、
超高精細液晶、ボディー手ブレ補正も活きるってもんです。
あ、液晶ローパスで、ローパスの効果を調整できるとかでもいいね。
通常、マクロ、天体用とかね。
ミノックス判みたいなので、本格一眼レフとか。
でも、それが出来ないのもフォーサーズ。
フォーサーズはテレセンをレンズ径とセンサーサイズの比で解決しようとした。（変更不可能な要素での対応）
ローパスを使ってるので、何をやってるのか意味不明ではあるけど。
他社はセンサーとかソフトによって解決しようとした。（変更可能な要素での対応）
ここに来て、普通の写真レベルでは後者の対応が正解だったと結論が出た感があるので、
フォーサーズはマウントのみ維持で、センサーサイズは現マウントでできる最大サイズを模索するべき。
DXに対するFXのような対応で良いわけなので、十分に可能。
マウント径がFマウントとそんなに変わらないのだから、FX同等まではできるはず。
4/3を活かすなら、まず、ローパスを入れないことと、マクロ専用の
超解像度カメラが良いんじゃないかな。得意そうじゃん。
これなら、ニコキャノユーザーもマクロ専用で１個買おうかなってなるんじゃない。
ベローズキットで10万ね。シャッターは電子シャッター、ライブビュー、
超高精細液晶、ボディー手ブレ補正も活きるってもんです。
あ、液晶ローパスで、ローパスの効果を調整できるとかでもいいね。
通常、マクロ、天体用とかね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:47:54 ID:tdAL2L7S0
人気レンズは玉不足だけど安価に買えるんだｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:52:03 ID:QEa+qt6Y0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:52:22 ID:tdAL2L7S0
>330
意味不明
ローパスフィルターの働きや仕組みを理解してないでしょ？
それと、現在の撮像素子でもテレセントリックが有利なことにはかわりないよ。
これは撮像素子の実際の構造を知っていて、尚且つ光学知識があるなら
誰でもわかること。
意味不明
ローパスフィルターの働きや仕組みを理解してないでしょ？
それと、現在の撮像素子でもテレセントリックが有利なことにはかわりないよ。
これは撮像素子の実際の構造を知っていて、尚且つ光学知識があるなら
誰でもわかること。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 10:56:29 ID:QEa+qt6Y0
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:11:51 ID:tdAL2L7S0
>334
>フォーサーズはテレセンをレンズ径とセンサーサイズの比で解決しようとした。（変更不可能な要素での対応）
↓
>ローパスを使ってるので、何をやってるのか意味不明ではあるけど。
解説してよ。俺にはさっぱり理解できんｗ
>フォーサーズはテレセンをレンズ径とセンサーサイズの比で解決しようとした。（変更不可能な要素での対応）
↓
>ローパスを使ってるので、何をやってるのか意味不明ではあるけど。
解説してよ。俺にはさっぱり理解できんｗ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:12:33 ID:weyve68X0
>>333
わかってないね。
実質はあんまり関係ないんですよ。
一般ユーザーなんて、どのカメラで撮ってもそんなに変わらないんだから。
問題は如何にして買ってもらえるかなんだから。
ユーザーは期待値も含めてシステムを選択してるんですよね。
フォーサーズはその期待値が非常に低い。
そして、使っていながら、常にAPSだったら、フルだったらと、疑念を抱えることになる。
でも、フォーサーズのレンズ資産を生かしながら、フルにも移行できるとなれば、
4/3で小さなシステム、本格撮影はフルみたいな（実際はまた別の話ね）
期待値がグーンとアップする。
わかってないね。
実質はあんまり関係ないんですよ。
一般ユーザーなんて、どのカメラで撮ってもそんなに変わらないんだから。
問題は如何にして買ってもらえるかなんだから。
ユーザーは期待値も含めてシステムを選択してるんですよね。
フォーサーズはその期待値が非常に低い。
そして、使っていながら、常にAPSだったら、フルだったらと、疑念を抱えることになる。
でも、フォーサーズのレンズ資産を生かしながら、フルにも移行できるとなれば、
4/3で小さなシステム、本格撮影はフルみたいな（実際はまた別の話ね）
期待値がグーンとアップする。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:13:14 ID:tdAL2L7S0
まぁね、はっきり言ってやると、中途半端な知識で批判とかすると恥かくよってことだ。
まぁ、ここを覗く初心者を撹乱する目的なら果たせるかもしれないけどな。
まぁ、ここを覗く初心者を撹乱する目的なら果たせるかもしれないけどな。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:14:39 ID:8H6zz6s2i
ズームもマクロも超広角も望遠も一切使わないんならそれでもいいんじゃない？
Mマウントのライカレンズを揃えようと思ったらフォーサーズより金かかるけどなｗ
Mマウントのライカレンズを揃えようと思ったらフォーサーズより金かかるけどなｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:16:22 ID:tdAL2L7S0
>336
フォーサーズを選択した人間が35mmを選択するべきだったって悩むって？ｗ
そんな奴ァそうとうのアホだな
APS-Cとの違いなんかドングリのなんとかみたいものだろうし。
まぁ、初心者でも世界最小とかそういう理由で選ぶ層もあるかもしれんが、それなりに知識があるユーザーで
フォーサーズを選んだ人間は、メリットもデメリットも確信して購入してるよ。
フォーサーズを選択した人間が35mmを選択するべきだったって悩むって？ｗ
そんな奴ァそうとうのアホだな
APS-Cとの違いなんかドングリのなんとかみたいものだろうし。
まぁ、初心者でも世界最小とかそういう理由で選ぶ層もあるかもしれんが、それなりに知識があるユーザーで
フォーサーズを選んだ人間は、メリットもデメリットも確信して購入してるよ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:21:54 ID:5WEEXvnZ0
>>332
ソフトレンズの効果は収差を補正せず逆に利用したものであって、ボケ量とは無関係だぞ。
ソフトレンズの効果は収差を補正せず逆に利用したものであって、ボケ量とは無関係だぞ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:29:26 ID:/OOM2e2q0
14-35/F2 の解像度はAPS-Cじゃ出せんだろ。
撮影素子はどんどん改良されてくが、
光学系の素性は後から直すつっても無理な話。
撮影素子はどんどん改良されてくが、
光学系の素性は後から直すつっても無理な話。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:31:24 ID:YZxhl+wz0
>>330氏のいいたいことはよく理解できないのだが
望むことはファーサーズのマウントで
中のセンサーをAPS-Cのサイズやフルサイズである
カメラを出してくれということだろうと思うが
その考え方自体が必ずしも間違いだとは言わない。
しかし、フルサイズはもちろんのこと
APS-Cのサイズでもそれなりにミラーが大きくなるので
フォーサーズのフランジを満たせなくなるとすれは
その望みは満たされないだろう。
もし満たすとすれば一眼レフでなく
ライブビュー型のファインダーをつけることになるが
そうなるとコンデジとまったく変わらないと思うが
望むことはファーサーズのマウントで
中のセンサーをAPS-Cのサイズやフルサイズである
カメラを出してくれということだろうと思うが
その考え方自体が必ずしも間違いだとは言わない。
しかし、フルサイズはもちろんのこと
APS-Cのサイズでもそれなりにミラーが大きくなるので
フォーサーズのフランジを満たせなくなるとすれは
その望みは満たされないだろう。
もし満たすとすれば一眼レフでなく
ライブビュー型のファインダーをつけることになるが
そうなるとコンデジとまったく変わらないと思うが
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:40:00 ID:YZxhl+wz0
センサーサイズを除いて
フォーサーズがニコンやキヤノンの
APS-Cサイズの一眼デジよりアドバンテージがあるのは
センサーサイズに合わせてフランジバッグを短くできたので
レンズの設計に余裕があるので
性能のいいレンズが出せることにある。
折の営業側がそういうことをちゃんと言わないと
そういうのは一般に伝わっていかないし
APS-Cサイズの一眼を積極的に出すニコンやキヤノンは
システム上、レンズ設計にかなり無理があることを
絶対に言わないからね。
そういうことを書いてあるカメラ雑誌なんて見たことないでしょ？
フォーサーズがニコンやキヤノンの
APS-Cサイズの一眼デジよりアドバンテージがあるのは
センサーサイズに合わせてフランジバッグを短くできたので
レンズの設計に余裕があるので
性能のいいレンズが出せることにある。
折の営業側がそういうことをちゃんと言わないと
そういうのは一般に伝わっていかないし
APS-Cサイズの一眼を積極的に出すニコンやキヤノンは
システム上、レンズ設計にかなり無理があることを
絶対に言わないからね。
そういうことを書いてあるカメラ雑誌なんて見たことないでしょ？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:48:29 ID:tdAL2L7S0
>341
撮像素子も入射角依存性がなくなれば、少なくともテレセントリックであるメリットは薄くなる。
ただ、それを実現するのは現在の技術ではかなり厳しい。裏面入射型の撮像素子がそれに
相当するが、恐らく大面積で作るのは当面不可能だろう。携帯用の1/4型では、恐らく今年か
来年あたりに米国某社あたりから出ると思うが。
裏面入射型の撮像素子の場合、量子効率は倍以上になる。つまり、高感度ノイズが半分になると
いうこと。
>343
ネルドリップとかデジタイヤとか、当たり前のことをさぞかし凄そうに語るのがＣＭだっちゅーのに、
優れているところを謳わないでどうすんのかと思うよな。E-3のTVCMは一瞬だしよぉ。
撮像素子も入射角依存性がなくなれば、少なくともテレセントリックであるメリットは薄くなる。
ただ、それを実現するのは現在の技術ではかなり厳しい。裏面入射型の撮像素子がそれに
相当するが、恐らく大面積で作るのは当面不可能だろう。携帯用の1/4型では、恐らく今年か
来年あたりに米国某社あたりから出ると思うが。
裏面入射型の撮像素子の場合、量子効率は倍以上になる。つまり、高感度ノイズが半分になると
いうこと。
>343
ネルドリップとかデジタイヤとか、当たり前のことをさぞかし凄そうに語るのがＣＭだっちゅーのに、
優れているところを謳わないでどうすんのかと思うよな。E-3のTVCMは一瞬だしよぉ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:51:06 ID:/x0I5ABO0
また信者のオナニー大会が開陳されてたのかｗｗｗ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:57:05 ID:ktl4SfQV0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:06:44 ID:/x0I5ABO0
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:06:46 ID:weyve68X0
>それなりに知識があるユーザーで
フォーサーズを選んだ人間は、メリットもデメリットも確信して購入してるよ。
そんな方が少ない。つまり、市場を自ら狭めてる。
潜在的フォーサイジーニストが、全体の３割として、そのうちの２割のシェア獲得
＝全体の6%のシェア
これから考えると、全体の100%が潜在的フォーサイジーニストとなって初めて
全体の20％のシェアを獲得できる。
フォーサーズを選んだ人間は、メリットもデメリットも確信して購入してるよ。
そんな方が少ない。つまり、市場を自ら狭めてる。
潜在的フォーサイジーニストが、全体の３割として、そのうちの２割のシェア獲得
＝全体の6%のシェア
これから考えると、全体の100%が潜在的フォーサイジーニストとなって初めて
全体の20％のシェアを獲得できる。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:15:07 ID:C68Ok+EK0
小型軽量を追及するしかこの先生きのこることはできないと思う
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:18:07 ID:weyve68X0
人体サイズがあるから、小型化は操作性を悪化させる。
フォーサーズの理想が崩れた瞬間。
フォーサーズの理想が崩れた瞬間。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:19:52 ID:zyz8s0+sO
なぜ誰もつっこまないんだ！w
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:28:19 ID:qpdCzY+s0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:31:13 ID:QEa+qt6Y0
>>340
分かってねぇな。ソフトレンズはソフト効果を
ゼロにしてもアウトフォーカス部分が絶品なんだよ。
使ってみなきゃ分からない世界。
http://www.nn.iij4u.or.jp/~kum/
分かってねぇな。ソフトレンズはソフト効果を
ゼロにしてもアウトフォーカス部分が絶品なんだよ。
使ってみなきゃ分からない世界。
http://www.nn.iij4u.or.jp/~kum/
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:36:14 ID:qpdCzY+s0
DCレンズは使い方によりソフトフォーカス的な効果を得る事はできるが
ソフトフォーカスレンズな訳じゃじゃないだろAF使えなくなるし
ソフトフォーカスレンズな訳じゃじゃないだろAF使えなくなるし
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:38:46 ID:QEa+qt6Y0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:42:42 ID:QEa+qt6Y0
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:50:22 ID:s5YVXgwY0
>>356
ミノルタやペンタックスのソフトレンズの作例探してるところかネット乞食がｗ
ミノルタやペンタックスのソフトレンズの作例探してるところかネット乞食がｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:51:58 ID:weyve68X0
>>354
ニコン機だったらAFは使えるけど。
オリの内実は、売れたら困るんじゃないの。
実際の方法としては、供給過多にして、E-3とズイコーの山をカメラ店に築く。
値崩れなんて、知るかってことで、値段は完全に市場依存。
これなら行けるんじゃない。
フォーサーズの何も替えなくていいし。
ニコン機だったらAFは使えるけど。
オリの内実は、売れたら困るんじゃないの。
実際の方法としては、供給過多にして、E-3とズイコーの山をカメラ店に築く。
値崩れなんて、知るかってことで、値段は完全に市場依存。
これなら行けるんじゃない。
フォーサーズの何も替えなくていいし。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:52:58 ID:QEa+qt6Y0
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:55:27 ID:weyve68X0
シェア20％取りたいなら、まず、その台数を作れ！
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:07:50 ID:qtiAXLPY0
>>358
ニッコールレンズカタログ見てみたが
「DCリングの目盛りを絞り値より大きな数値にセットするとソフトフォーカス的な効果を得られます
（その場合、オートフォーカスは使わずにファインダーのマット面でピントを合わせてください）。」
と明記してるな。動作はするが精度は保証しないってスタンスか？
ニッコールレンズカタログ見てみたが
「DCリングの目盛りを絞り値より大きな数値にセットするとソフトフォーカス的な効果を得られます
（その場合、オートフォーカスは使わずにファインダーのマット面でピントを合わせてください）。」
と明記してるな。動作はするが精度は保証しないってスタンスか？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:11:49 ID:Zl5YRcdm0
結局レンズの味ってアバタもエクボのことなんだよね
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:12:31 ID:Zl5YRcdm0
>348
なんか支離滅裂なんすけど
周りから言われない？
なんか支離滅裂なんすけど
周りから言われない？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:21:36 ID:eeBWEfBq0
>>362
そうなんだよ。
各社の個性がある。
そういうのを楽しめばいいのに、今のユーザーはやれニコンに負けた、キヤノンに勝ったなどと
騒ぎすぎ。
ニコンやキヤノンにはそれぞれの良さがあると思うし、それはフォーサーズにも言える事。
そうなんだよ。
各社の個性がある。
そういうのを楽しめばいいのに、今のユーザーはやれニコンに負けた、キヤノンに勝ったなどと
騒ぎすぎ。
ニコンやキヤノンにはそれぞれの良さがあると思うし、それはフォーサーズにも言える事。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:28:28 ID:QEa+qt6Y0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:39:18 ID:GwyIjxuE0
使えば分かると言いながらネットで拾った作例を無断引用すると
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:42:15 ID:QEa+qt6Y0
単発君は黙ってろよｗ
現在デジカメ版で人大杉状態が発生して、一般的なブラウザＩＥ使用
の方が閲覧し難くなっております。しかし掲示板のゴミ；ダメカルターケーン
が専用ブラウザで方々のスレで荒し投稿をやっているとの情報も入りました
♯ ×ｃｕｌｔｅｒｓ の迷惑カキコで迷惑された住民の方は、お手数ですが
その投稿内容をこちらの専用スレにコピペお願い致します。
板の健全な利用環境を作りましょう！
コピペ先：
【北九州】ケーンと愉快な仲間たち【ＣＩＴＹ】(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206502897/1-100
の方が閲覧し難くなっております。しかし掲示板のゴミ；ダメカルターケーン
が専用ブラウザで方々のスレで荒し投稿をやっているとの情報も入りました
♯ ×ｃｕｌｔｅｒｓ の迷惑カキコで迷惑された住民の方は、お手数ですが
その投稿内容をこちらの専用スレにコピペお願い致します。
板の健全な利用環境を作りましょう！
コピペ先：
【北九州】ケーンと愉快な仲間たち【ＣＩＴＹ】(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206502897/1-100
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:45:03 ID:GwyIjxuE0
>>367
ミノルタとペンタックスの作例はどうしたｗ
ミノルタとペンタックスの作例はどうしたｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:55:57 ID:QEa+qt6Y0
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:58:16 ID:GwyIjxuE0
つまり見つからなかった訳だなご苦労さんｗ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:59:17 ID:weyve68X0
オリユーザーはオリが売れて欲しいのか？
なんか、マイナー好きとかチャレンジャーなのかなとか思っちゃうんだけど。
なんか、マイナー好きとかチャレンジャーなのかなとか思っちゃうんだけど。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:07:47 ID:Zl5YRcdm0
維持してさえくれればトップ２なんてどうでもいい。
しかし、誤った知識のアンチが暴れるのは、ケンシロウ的にかかる火の粉と一緒。
しかし、誤った知識のアンチが暴れるのは、ケンシロウ的にかかる火の粉と一緒。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:11:20 ID:QEa+qt6Y0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:15:52 ID:P0IB5qSW0
まだいたのか
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:17:39 ID:weyve68X0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:19:20 ID:Zl5YRcdm0
知るか
予想したところで当たらないよ
予想したところで当たらないよ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:20:23 ID:QEa+qt6Y0
GR-D に慣れたら、広角の歪曲が気になるようになった。
一眼の方が高いのに、歪むってどうよ --> パンケーキ
一眼の方が高いのに、歪むってどうよ --> パンケーキ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:24:47 ID:weyve68X0
わかったような気がする。
信者のお布施が足りないんじゃないの。
同じのお2台づつ買ってやれよ。そしたら12%。
12%まで行けば需要が需要を生む領域に入って、一気に20％も夢じゃない。
期待通りに進まなかったら、３台目を買ってやれば良い。
信者のお布施が足りないんじゃないの。
同じのお2台づつ買ってやれよ。そしたら12%。
12%まで行けば需要が需要を生む領域に入って、一気に20％も夢じゃない。
期待通りに進まなかったら、３台目を買ってやれば良い。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:25:32 ID:weyve68X0
ニコンなんか、平均１人２台買ってるぞ。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:26:35 ID:Zl5YRcdm0
異常な思想だな
鏡見て自省してみよ
鏡見て自省してみよ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:42:49 ID:l5SMscM20
>>378
ペンタのパンケーキレンズの作例探しに行かなくていいのか？
ペンタのパンケーキレンズの作例探しに行かなくていいのか？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:58:26 ID:UYXtBK4f0
ID:weyve68X0の思考がよくわかんねぇや。
実際にデジイチ買って使っているような人間の考え方じゃないよな。
実際にデジイチ買って使っているような人間の考え方じゃないよな。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:15:50 ID:jtV8BVgBO
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:03:51 ID:weyve68X0
いやいや、D40は一人２台がデフォだからｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:10:01 ID:yTuwlsII0
その為には、ゴミ取り廃止だな
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:11:52 ID:yTuwlsII0
>>360
第一章の悪夢を再びかよ
第一章の悪夢を再びかよ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:19:46 ID:edbnJ9Ri0
>293
アヒルは地雷なんだよ。
アヒルは地雷なんだよ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:29:51 ID:aBMucEp70
フルサイズのフォーサーズ機でないかな
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:43:26 ID:fV/+A/k+0
これがゆとりというやつか
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 19:01:01 ID:Zl5YRcdm0
生物学的個体差ではないかと
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 20:17:10 ID:QEa+qt6Y0
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 20:25:02 ID:weyve68X0
αが急失速らしいから、安心しろ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 21:24:06 ID:3t0a8DEq0
つかさ、E-3はネイチャーフォト専用のフラッグシップだし
E-500系はキスデジとかD60とかにどう考えても敗北必至で
手っ取り早くシェアとるならE-400をガーリッシュフォト専用と割切って伸ばすべきじゃね？
女子カメラとかにガンガン貢いでピーアールしてもらってさ
アクセサリー類も充実させてさ
間違ってもOLYMPUSなんてでっかいロゴの入ったネックストラップは勘弁ｗ
ついでに、GRのえみふぃーちゃんみたいなブログを新入社員とかに作らせる
撮像素子がうんぬんとか、解像度がどーちゃらとか、
そういうの言ってる世界に新規ユーザーは寄りたくないし
E-500系はキスデジとかD60とかにどう考えても敗北必至で
手っ取り早くシェアとるならE-400をガーリッシュフォト専用と割切って伸ばすべきじゃね？
女子カメラとかにガンガン貢いでピーアールしてもらってさ
アクセサリー類も充実させてさ
間違ってもOLYMPUSなんてでっかいロゴの入ったネックストラップは勘弁ｗ
ついでに、GRのえみふぃーちゃんみたいなブログを新入社員とかに作らせる
撮像素子がうんぬんとか、解像度がどーちゃらとか、
そういうの言ってる世界に新規ユーザーは寄りたくないし
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:48:43 ID:QEa+qt6Y0
> ネイチャーフォト専用のフラッグシップだし
この言い方がおかしい。
今まで、フラグシップに～専用とつけなかった。
基礎体力が足りねぇだけじゃないか。
この言い方がおかしい。
今まで、フラグシップに～専用とつけなかった。
基礎体力が足りねぇだけじゃないか。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:17:37 ID:LXVbctZQO
14ｰ35でﾎﾟｰﾄﾚｰﾄﾓｰﾄﾞかなりいいよ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:40:57 ID:LXVbctZQO
ﾌﾗｯｼｭもかなり便利だね
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:58:04 ID:LXVbctZQO
ニコンとﾍﾟﾝﾀのオンラインアルバム使ってるけど
ニコンはニコン製品持ってれば１Ｇまで無料
ﾍﾟﾝﾀなんて誰でも１Ｇ使える
オリンパスはOLIOとかってあるけど時々アルバム注文しないと有料になるみたい
FOTOPUSは縮小されすぎだしオリンパス機限定ってのがセコいよなぁ
ニコンはニコン製品持ってれば１Ｇまで無料
ﾍﾟﾝﾀなんて誰でも１Ｇ使える
オリンパスはOLIOとかってあるけど時々アルバム注文しないと有料になるみたい
FOTOPUSは縮小されすぎだしオリンパス機限定ってのがセコいよなぁ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 00:00:07 ID:CBN5le0F0
14-150mmF3.5-5.6を5万で出してくれ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 00:19:00 ID:i3z6BUe4O
オリンパスは便利ズーム出す気無いのかね?
ﾃﾞｼﾞｲﾁとｺﾝﾃﾞｼﾞの間の機種ってどれなんだろ?
420のｺﾝﾄﾗｽﾄAFがそうなのか、Eｰ30がそうなのか
もしEｰ30がそれなら同時発売で便利ズームあったらいいかもね
ﾃﾞｼﾞｲﾁとｺﾝﾃﾞｼﾞの間の機種ってどれなんだろ?
420のｺﾝﾄﾗｽﾄAFがそうなのか、Eｰ30がそうなのか
もしEｰ30がそれなら同時発売で便利ズームあったらいいかもね
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 00:45:47 ID:2sRHYNOF0
ミラーなし、光学ファインダーなし、小型軽量
レンズ交換式カメラを出す。もちろんマウント
は４／３で。かっこよくなきゃだめ。色は銀色。
（黒は後からプレミアムモデルで使うことに。）
本体は安く。レンズはそれなりの価格で。
レンズ交換式カメラを出す。もちろんマウント
は４／３で。かっこよくなきゃだめ。色は銀色。
（黒は後からプレミアムモデルで使うことに。）
本体は安く。レンズはそれなりの価格で。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 01:02:54 ID:XKH2czUG0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 03:04:35 ID:J4zD3UVv0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 04:28:11 ID:wzrvOCEm0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 04:35:32 ID:wzrvOCEm0
全部入った小型軽量便利レンズ付けっぱなし！ って人は、SP系を使えばいいと思う。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 06:39:26 ID:UUylULDs0
> オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
↓
高倍率ズームもあれば良いのでは？
↓
全部入った小型軽量便利レンズ付けっぱなし！ って人は、SP系を使えばいいと思う。
こうしてフォーサーズはユーザーを逃していくのであったw
ライトユーザーを軽視するようでは
オリンパス一眼は一生マニア向けの規格で終るだろうな。
↓
高倍率ズームもあれば良いのでは？
↓
全部入った小型軽量便利レンズ付けっぱなし！ って人は、SP系を使えばいいと思う。
こうしてフォーサーズはユーザーを逃していくのであったw
ライトユーザーを軽視するようでは
オリンパス一眼は一生マニア向けの規格で終るだろうな。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 06:55:37 ID:NAPCvqsr0
冗談抜きでミューやＳＰ使ってる人々にインパクト与えなくちゃダメ
なぜ？そこからひっぱり上げようと考えないのか？
やれることいくらでもあるのに？
なぜ？そこからひっぱり上げようと考えないのか？
やれることいくらでもあるのに？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 06:58:02 ID:ArfEZoJK0
正直E-420＋標準ズームや25mmパンケーキよりもSP-570UZの方がいいな。
質感高いし手振れ補正は付いてるしあらゆる場面に対応。それに小さい。
等倍鑑賞や大伸ばしするのでなければ充分でしょ。夢の様なカメラだね。
撮りたい機会を逃さない、オリンパス哲学の結晶。
質感高いし手振れ補正は付いてるしあらゆる場面に対応。それに小さい。
等倍鑑賞や大伸ばしするのでなければ充分でしょ。夢の様なカメラだね。
撮りたい機会を逃さない、オリンパス哲学の結晶。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:08:05 ID:ArfEZoJK0
特に標準ズームのチープさは泣けてくるよ。
ＯＭ用レンズの対極。
写りはいいかも知れんが大人の持ち物にはなり得ない。
少なくとも俺は嫌ｗ
ＯＭ用レンズの対極。
写りはいいかも知れんが大人の持ち物にはなり得ない。
少なくとも俺は嫌ｗ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:15:23 ID:T/W4ARYt0
>ID:ArfEZoJK0
デジイチを使っている人間の思考じゃないな。
デジイチを使っている人間の思考じゃないな。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:22:59 ID:ArfEZoJK0
女性にE-420＋25mmパンケーキ。で？
その後がない。
何故ならでかいレンズしかないからなｗ
せいぜいＷズームと35mmマクロぐらいか。
でもちょっと一眼に興味持った子がそんなに買うかね？
格好よりも実を選んだ方がいい。
ブログで写真を公開する程度ならSPシリーズで充分だ。
一眼レフの交換レンズなのにコストダウンのため距離指標省略されてたり
プラマウントなのも萎え萎えだ。
その後がない。
何故ならでかいレンズしかないからなｗ
せいぜいＷズームと35mmマクロぐらいか。
でもちょっと一眼に興味持った子がそんなに買うかね？
格好よりも実を選んだ方がいい。
ブログで写真を公開する程度ならSPシリーズで充分だ。
一眼レフの交換レンズなのにコストダウンのため距離指標省略されてたり
プラマウントなのも萎え萎えだ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:28:40 ID:NAPCvqsr0
そこで心有る人々は梅広角に期待してるんじゃないだろか？
今回はコンセプト的にパンケーキ優先したと思う
今回はコンセプト的にパンケーキ優先したと思う
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:32:24 ID:i3z6BUe4O
奇知害矛盾しまくりw
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:01:37 ID:ArfEZoJK0
SP-570UZなら露出補正もできるし、マクロ撮影も可能。
E-420＋25mmパンケーキや標準ズームでこんな写真は不可能なわけで。
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp570uz/sample/images/sp570uz_sample03.jpg
広角～超望遠＆マクロレンズに手振れ補正も付いて最安４万円台後半（http://kakaku.com/item/00501811246/）
一方、25mmパンケーキだけで最安３万円半ば（http://kakaku.com/item/10504011944/）
E-420スペシャルサイトの雀さん写真なんて、あんなのパンケーキじゃ無理だろう。
近寄ったら逃げてしまうから。
その点、SP-570UZなら楽勝だ。
E-420＋25mmパンケーキや標準ズームでこんな写真は不可能なわけで。
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp570uz/sample/images/sp570uz_sample03.jpg
広角～超望遠＆マクロレンズに手振れ補正も付いて最安４万円台後半（http://kakaku.com/item/00501811246/）
一方、25mmパンケーキだけで最安３万円半ば（http://kakaku.com/item/10504011944/）
E-420スペシャルサイトの雀さん写真なんて、あんなのパンケーキじゃ無理だろう。
近寄ったら逃げてしまうから。
その点、SP-570UZなら楽勝だ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:19:10 ID:ArfEZoJK0
初心者の人というのは何mmのレンズでどれくらい望遠か分かりにくいと思う。
動物園で動物撮るなら（換算）200mm欲しい。スポーツ撮るなら（換算）300mmは欲しいという感じ。
14-42mm（換算28-84mm）標準ズームなんてスナップ撮影の役にしか立たん。
動物園で動物撮るなら（換算）200mm欲しい。スポーツ撮るなら（換算）300mmは欲しいという感じ。
14-42mm（換算28-84mm）標準ズームなんてスナップ撮影の役にしか立たん。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:24:04 ID:z2iJs00E0
>>414
えらく汚い作例だな
えらく汚い作例だな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:35:11 ID:ArfEZoJK0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:35:34 ID:bDiVOXwS0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:38:04 ID:z2iJs00E0
昨日撮ってきた写真、マクロの無い標準ズームを使いISO400で粒子も粗いしほぼ等倍ちかくでトリミングしている
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55641.jpg
デジイチの方が光を感じられるような気がするけどね
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55641.jpg
デジイチの方が光を感じられるような気がするけどね
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:47:34 ID:ArfEZoJK0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:58:41 ID:T/W4ARYt0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/02(水) 00:05:31 ID:ArfEZoJK0
>>259
ＭＦレンズじゃあるまいし、当然ある遊びを欠陥品と騒ぐ価格コム住人キモ過ぎ・・・
カメラなんてやめちまえばいいのに。
キチガイが自分と同じフィールドに寄り付くと迷惑だよなｗ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/02(水) 00:52:17 ID:ArfEZoJK0
価格コムは神経症とクレーマーの巣窟ｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206677785/
ID:beKwlcKB0 = ID:ArfEZoJK0 の言ってる事は支離滅裂。
価格コムで嫌な目に遭った腹いせか？
>>259
ＭＦレンズじゃあるまいし、当然ある遊びを欠陥品と騒ぐ価格コム住人キモ過ぎ・・・
カメラなんてやめちまえばいいのに。
キチガイが自分と同じフィールドに寄り付くと迷惑だよなｗ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/02(水) 00:52:17 ID:ArfEZoJK0
価格コムは神経症とクレーマーの巣窟ｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206677785/
ID:beKwlcKB0 = ID:ArfEZoJK0 の言ってる事は支離滅裂。
価格コムで嫌な目に遭った腹いせか？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:59:55 ID:yDumz9KzO
>>415
レンズ交換出来る事を知らない人の方が、世の中圧倒的多数だからな…
レンズ交換出来る事を知らない人の方が、世の中圧倒的多数だからな…
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:00:14 ID:z2iJs00E0
>>420
アップにできれば良い・・・というものでは無いと思うけど
アップにできれば良い・・・というものでは無いと思うけど
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:11:17 ID:cbZ4GdUP0
「レンズ先端から○cm」という表記は像倍率とは無関係だしなぁ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:14:45 ID:ArfEZoJK0
>>421
価格コムはROM専だよｗ
ID取ってはみたけどイマイチ参加する気にならぬ。
つーかおまえ、有意義なカキコしたら？ｗ
>>422
まじすか！？
>>423
いろいろできた方が楽しいやん♪
ちっちゃい昆虫も撮れるよ。
価格コムはROM専だよｗ
ID取ってはみたけどイマイチ参加する気にならぬ。
つーかおまえ、有意義なカキコしたら？ｗ
>>422
まじすか！？
>>423
いろいろできた方が楽しいやん♪
ちっちゃい昆虫も撮れるよ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:16:18 ID:g/Um7+lg0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:27:47 ID:xj/uE2fAO
エリカ様は使えているみたいだけどね。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:29:51 ID:ArfEZoJK0
SPシリーズなら、こんな写真から
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301b/votedata/188.jpg
こんな写真まで
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301b/votedata/247.jpg
一台で！って感じですかな。
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301b/votedata/188.jpg
こんな写真まで
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301b/votedata/247.jpg
一台で！って感じですかな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:35:45 ID:T/W4ARYt0
>>428
･･･DSLR-A100やD70の写真がなぜSPシリーズなら、となる？
キチガイのお前のカキコが有意義とは思えない。
まともなこと書いてもどうせ聞く耳もたんのだろ。
14-42だって存分に寄れるし画質も良いし色々撮れるではないか。
なぜそれがスナップにしか使えないとか言うの？
そもそも何故オリ同士の機種を蔑むのかもわかんねぇや。
･･･DSLR-A100やD70の写真がなぜSPシリーズなら、となる？
キチガイのお前のカキコが有意義とは思えない。
まともなこと書いてもどうせ聞く耳もたんのだろ。
14-42だって存分に寄れるし画質も良いし色々撮れるではないか。
なぜそれがスナップにしか使えないとか言うの？
そもそも何故オリ同士の機種を蔑むのかもわかんねぇや。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:39:06 ID:g/Um7+lg0
ID:ArfEZoJK0
はNGIDに入れて、以下スルーでお願いします。
レス乞食が喜ぶだけですよ。
はNGIDに入れて、以下スルーでお願いします。
レス乞食が喜ぶだけですよ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:47:42 ID:xj/uE2fAO
一眼女子は軽さは求めているけど小ささはそれほど求めていない。
プラレンズで7-70F4
7M iso6400 手振れ補正
ソフトモード
プラレンズで7-70F4
7M iso6400 手振れ補正
ソフトモード
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:54:56 ID:ArfEZoJK0
>>429
カメラは関係ない。マクロから望遠までと言いたいのだ。
同じこと一眼レフでやろうとしたら１５万円ぐらいかからん？
そりゃあ一眼レフの方が写りはいいだろうが、趣味にはお金がかかる。
E-420スペシャルサイトはあまりにもイメージだけだろう。
428の様な写真はギコナビで表示される10×6cmほどのサイズで見ても充分感動的である。
コンデジ画質でも問題なかろう。
>>430
あん。変なとこ入れないで。
そこ、駄目…。
カメラは関係ない。マクロから望遠までと言いたいのだ。
同じこと一眼レフでやろうとしたら１５万円ぐらいかからん？
そりゃあ一眼レフの方が写りはいいだろうが、趣味にはお金がかかる。
E-420スペシャルサイトはあまりにもイメージだけだろう。
428の様な写真はギコナビで表示される10×6cmほどのサイズで見ても充分感動的である。
コンデジ画質でも問題なかろう。
>>430
あん。変なとこ入れないで。
そこ、駄目…。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 10:12:59 ID:ArfEZoJK0
やっぱあんだけパンケーキをアピールするなら
本体＋25mm F2.8＋革ケース＋ストラップキットぐらいお買い得価格で出して欲しいねぇ。
ケースとストラップは色がいろいろあるから、せめて本体＋パンケーキ。
本体＋25mm F2.8＋革ケース＋ストラップキットぐらいお買い得価格で出して欲しいねぇ。
ケースとストラップは色がいろいろあるから、せめて本体＋パンケーキ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 10:25:08 ID:i3z6BUe4O
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 10:51:25 ID:q5AFk+2x0
一眼っていうからダメなんだよね。
フォーサーズに可愛い愛称を付けて、35mm一眼とは違うカテゴリーとした方が。
とりあえず、愛称はオリサーで良いか。
｢オリサーで行こう！｣｢オリサーが好きサー！｣｢今、オリサーが気になる。｣
｢オリサー美人になろう！｣｢ORITHIR｣｢いつもオリサーと一緒！｣
｢オリサーをつれて京都、奈良。女一人の撮影旅行｣
｢オリサーが似合う女｣｢オリサーを和装小物でデコっちゃえ｣
｢オリサー着まわし１週間｣
フォーサーズに可愛い愛称を付けて、35mm一眼とは違うカテゴリーとした方が。
とりあえず、愛称はオリサーで良いか。
｢オリサーで行こう！｣｢オリサーが好きサー！｣｢今、オリサーが気になる。｣
｢オリサー美人になろう！｣｢ORITHIR｣｢いつもオリサーと一緒！｣
｢オリサーをつれて京都、奈良。女一人の撮影旅行｣
｢オリサーが似合う女｣｢オリサーを和装小物でデコっちゃえ｣
｢オリサー着まわし１週間｣
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 10:52:45 ID:i3z6BUe4O
すてきだね
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:06:36 ID:yDumz9KzO
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:09:34 ID:GQUgxwF30
※ オリンパスはオリンピックと一切関係がありません
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:11:17 ID:q5AFk+2x0
月９ドラマ
｢ORITHIR｣
主人公のサオリが切り取る１枚の写真から始る１２の物語
｢ORITHIR｣
主人公のサオリが切り取る１枚の写真から始る１２の物語
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:12:49 ID:yDumz9KzO
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:13:52 ID:i3z6BUe4O
スポンサーになってないって話だろ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:22:03 ID:q5AFk+2x0
目黒に住む普通の女の子、サオリ
品川のオフィスまで自転車での通勤途中に納めた写真を
帰宅後にブログにアップする平凡な日々
そんなある日、一通のメールが届いた
品川のオフィスまで自転車での通勤途中に納めた写真を
帰宅後にブログにアップする平凡な日々
そんなある日、一通のメールが届いた
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:31:06 ID:ArfEZoJK0
レンズ交換式カメラっていう発想がもう古いんだよねえ。
昔はズームレンズ作れませんでした。だから単焦点を取っ換え引っ換え。
ズーム全盛になり、でも最大ズーム率１０倍程度。また開放Ｆ値等々の問題で
広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームの３本立て。
SPシリーズみたいなカメラは銀塩時代から見たら夢の様なカメラ。
広角～超望遠、そしてマクロも。しかも小さい、軽い、安い。
そんなカメラが存在する時代にわざわざ一眼レフを選ぶ積極的理由に欠ける。
フルサイズにこだわる人ならまだしもハーフサイズのそのまた半分の4/3じゃあねぇ。
あんまり変わらないじゃんｗ
結局、一眼レフ買うのはオタクかミーハーに思える。
E-420スペシャルサイトなんてもろミーハー向けだ。
フォクトレンダー・シリーズみたいなマニアックな楽しみは俺も理解するが、プラレンズ
何本も所有してもときめかないだろう。
だいたいビデオカメラがこんだけ普及してんのに単焦点なんて不便だわな。Ｍですかｗ
それよりもアルミ鏡筒のズームレンズの方が欲しいな。
昔はズームレンズ作れませんでした。だから単焦点を取っ換え引っ換え。
ズーム全盛になり、でも最大ズーム率１０倍程度。また開放Ｆ値等々の問題で
広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームの３本立て。
SPシリーズみたいなカメラは銀塩時代から見たら夢の様なカメラ。
広角～超望遠、そしてマクロも。しかも小さい、軽い、安い。
そんなカメラが存在する時代にわざわざ一眼レフを選ぶ積極的理由に欠ける。
フルサイズにこだわる人ならまだしもハーフサイズのそのまた半分の4/3じゃあねぇ。
あんまり変わらないじゃんｗ
結局、一眼レフ買うのはオタクかミーハーに思える。
E-420スペシャルサイトなんてもろミーハー向けだ。
フォクトレンダー・シリーズみたいなマニアックな楽しみは俺も理解するが、プラレンズ
何本も所有してもときめかないだろう。
だいたいビデオカメラがこんだけ普及してんのに単焦点なんて不便だわな。Ｍですかｗ
それよりもアルミ鏡筒のズームレンズの方が欲しいな。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:32:39 ID:i3z6BUe4O
痴呆?
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:41:20 ID:GQUgxwF30
最近希に見る中身の無さだね
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:45:41 ID:ArfEZoJK0
レンズ交換式→古い。
ミラー駆動→古い。
２大旧態依然とした仕組みを引き摺ったデジタル１眼レフ。
頭を入れ替えろよ。
乗せられてる事に気付けよ。
本当にそれが必要ですか？
ミラー駆動→古い。
２大旧態依然とした仕組みを引き摺ったデジタル１眼レフ。
頭を入れ替えろよ。
乗せられてる事に気付けよ。
本当にそれが必要ですか？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:52:35 ID:q5AFk+2x0
>>446
一眼は要らないって意見ですね。
ここは、あなたが必要としていないその一眼を如何にしてあなたに売るかを
語るスレです。
あなたが必要としていないのは、十分に承知していますので大丈夫ですよ～。
一眼は要らないって意見ですね。
ここは、あなたが必要としていないその一眼を如何にしてあなたに売るかを
語るスレです。
あなたが必要としていないのは、十分に承知していますので大丈夫ですよ～。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:56:05 ID:zNIIZ/4SO
>>443であなた様の仰る新しい一眼に取って代わるものとは?
それは全てにおいて一眼を凌駕してるんだよな?
それは全てにおいて一眼を凌駕してるんだよな?
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:04:06 ID:ArfEZoJK0
コンデジではもうファインダーなしが当たり前になっている。
渋々、あるいは自然に、みなさんもそれを受け入れている。
１眼レフもまた形を変えていかなくてはいけない。
ミニサイズセンサーにでっかいレンズなんてナンセンスと言い給え。
コンパクトで、軽くて、安いレンズを作れる規格なのにそうしない。
アンバランスなシステムは淘汰され行くのみ。
デジタル１眼レフは恐竜の最後を見届ける様で面白い。
I’m just sitting here watching the wheels go round and round...
渋々、あるいは自然に、みなさんもそれを受け入れている。
１眼レフもまた形を変えていかなくてはいけない。
ミニサイズセンサーにでっかいレンズなんてナンセンスと言い給え。
コンパクトで、軽くて、安いレンズを作れる規格なのにそうしない。
アンバランスなシステムは淘汰され行くのみ。
デジタル１眼レフは恐竜の最後を見届ける様で面白い。
I’m just sitting here watching the wheels go round and round...
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:18:09 ID:ArfEZoJK0
http://www.fuji-group.biz/images/olympus.e-3.body.jpg
ちっぽけなセンサーに馬鹿でかボディーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーｯ!!!!
ちっぽけなセンサーに馬鹿でかボディーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーｯ!!!!
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:27:31 ID:z2iJs00E0
俺たった今まで>>414の汚いマクロってID:ArfEZoJK0が自分で撮ったものだと思ってた
あれが公式の作例なんて・・・
他のサンプル見てみたらねぇちゃんの顔の光への当て方とか背景の空の色とかあまりに・・・・
これを撮った香具師を首にしてもう少しマシな写真家連れてくるべきだと思う
あれが公式の作例なんて・・・
他のサンプル見てみたらねぇちゃんの顔の光への当て方とか背景の空の色とかあまりに・・・・
これを撮った香具師を首にしてもう少しマシな写真家連れてくるべきだと思う
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:30:14 ID:yDumz9KzO
Ｅ‐３って小さいと持ちにくいって人のために、わざと大きなボディで作ったんだよ
Ｅ‐４１０に手振れ補正を付けないのも、商品ラインナップを増やし、消費者様に色々なカメラから選んで貰おうって趣旨だし
オリンパスの技術をもってしたら、Ｅ‐４１０のボディサイズで手振れ補正機能、防塵防滴使用、世界最速ＡＦ搭載は勿論可能だよ
ただそんなモンスターカメラ発売したら、他社のカメラが売れなくなって、独占禁止法状態になっちゃうから、敢えて能ある鷹は爪隠すみたいな事をしてるんだよ
Ｅ‐４１０に手振れ補正を付けないのも、商品ラインナップを増やし、消費者様に色々なカメラから選んで貰おうって趣旨だし
オリンパスの技術をもってしたら、Ｅ‐４１０のボディサイズで手振れ補正機能、防塵防滴使用、世界最速ＡＦ搭載は勿論可能だよ
ただそんなモンスターカメラ発売したら、他社のカメラが売れなくなって、独占禁止法状態になっちゃうから、敢えて能ある鷹は爪隠すみたいな事をしてるんだよ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:38:41 ID:aU7pm11D0
オリンパスはSDにせずxDだから売れない、と噛みついてくる奴も多いが
xD専用のSP-570UZに対する過剰なヨイショはスルーしているのが興味深いな
xD専用のSP-570UZに対する過剰なヨイショはスルーしているのが興味深いな
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:43:40 ID:KBue1n0Z0
一眼とかフォーサーズとか機能の話は割と普通にどうでもいい
女子的にE－410、420のCMで一番気になるのはストラップｗ
オリ使ってると男子がファインダーとか撮像素子とかの話ばっかしてくるからウンザリ
デコカメラとかストラップの話をして下さいオナガイシマス
女子的にE－410、420のCMで一番気になるのはストラップｗ
オリ使ってると男子がファインダーとか撮像素子とかの話ばっかしてくるからウンザリ
デコカメラとかストラップの話をして下さいオナガイシマス
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:47:45 ID:yDumz9KzO
ブスがかわいいストラップしてもキモいだけだよ
だから引っ込んどれ
だから引っ込んどれ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:49:54 ID:KBue1n0Z0
>>453
前にＳＤの話をしたけど別に噛みついたワケジャネーヨｗ 素直な感想
SPの話だが、漏れはｷｬﾉのS2ISから一眼へのステップアップ組だが
正直、高倍率コンデジと一眼は写りがダンチだろ
絡む必要をかんじねーよw
おまいらそれくらいのスルー能力もなくよく２に住んでるな
前にＳＤの話をしたけど別に噛みついたワケジャネーヨｗ 素直な感想
SPの話だが、漏れはｷｬﾉのS2ISから一眼へのステップアップ組だが
正直、高倍率コンデジと一眼は写りがダンチだろ
絡む必要をかんじねーよw
おまいらそれくらいのスルー能力もなくよく２に住んでるな
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:57:22 ID:GQUgxwF30
純正のストラップを多品種作ればブレイクするやもしれんな
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 13:13:34 ID:jbNlTV2p0
新聞・雑誌ではほとんど使われていないオリンパス。
使ってるのは提灯プロだけ。
使ってるのは提灯プロだけ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 13:42:42 ID:GQUgxwF30
フェラーリもタクシーの運転手は選ばないぞ？ｗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 13:57:32 ID:jbNlTV2p0
低学歴ワロス
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 14:00:44 ID:KBue1n0Z0
それよかE-420sw とか出ないの？
μシリーズの生活防水なんて過剰品質の最たるものだか削られるのはいいんだけど
その分、swで防塵防滴仕様があるじゃん
高くてもいいから420の防滴仕様が欲しい にわか雨は散歩の大敵
μシリーズの生活防水なんて過剰品質の最たるものだか削られるのはいいんだけど
その分、swで防塵防滴仕様があるじゃん
高くてもいいから420の防滴仕様が欲しい にわか雨は散歩の大敵
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 14:04:42 ID:bgkxDD5D0
水中に入れるμのswを防塵防滴ってお前
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 14:09:37 ID:SblupGugO
百姓なんだがﾐｭｰは便利だ まさに野良カメラ
いまは麦の消毒記録してる（納品に必要）
Ｅシリーズも百姓向けモデルあってもいいと思うぞ
いまは麦の消毒記録してる（納品に必要）
Ｅシリーズも百姓向けモデルあってもいいと思うぞ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 14:47:17 ID:KBue1n0Z0
>>462
はぁ？生活防水レベルなんてつけても「売り」にならないし
コストあげるだけの存在だからμシリーズで消されたんでしょ
本当は生活防水レベルでいいけど
オリの実情にあわせてわざわざswって言ってんだけどJK
はぁ？生活防水レベルなんてつけても「売り」にならないし
コストあげるだけの存在だからμシリーズで消されたんでしょ
本当は生活防水レベルでいいけど
オリの実情にあわせてわざわざswって言ってんだけどJK
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 14:56:59 ID:4AJpxM0Q0
防水＞生活防水＞防塵防滴
μのSWは防水だ馬鹿
μのSWは防水だ馬鹿
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:25:21 ID:ArfEZoJK0
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:28:54 ID:MU3oua/K0
同じ値段だとみんなキャノンとニコンしか見ないだろう
オリンパスは低価格、高スペック、低品質のデジイチを作れば売れるかも
オリンパスは低価格、高スペック、低品質のデジイチを作れば売れるかも
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:33:15 ID:GQUgxwF30
スプリングハズカムだな
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:56:45 ID:KBue1n0Z0
>>466
アリガトン そこの鹿の子持ってる♪
本当は本革の白が一番いいんだけど、どうしても汚れちゃうんだよね
あと、ロゴ でかでかと描いてあるのも一本は欲しいけど
ワンポイントで入ってるのも欲しい 字体も色々あった方が嬉しいかも
>>465
馬鹿じゃないの？分かってるっつってんの
市場価格の倍くらいになってもいいからsw欲しいって言ってんの
防塵防滴なんて利益率あがんないんでしょ？
だったらswにして高くていいから出してって話
イメージ的にはスバルのインプレッサSTIみたいな感じ
本当、オリのファンって分かってて詳しく言わない話に
こんな感じですぐに機能の話で噛みついてくるから引く
あとさー、かわいいストラップにブスは似合わないって言ってたﾔｼがいたけど
カメラ女子は自分が好きな子多いから
自分好き＝おされさん
その辺、髪の毛にボッサボサのカメラ男子と違うこと知っておいた方がいいと思われ
アリガトン そこの鹿の子持ってる♪
本当は本革の白が一番いいんだけど、どうしても汚れちゃうんだよね
あと、ロゴ でかでかと描いてあるのも一本は欲しいけど
ワンポイントで入ってるのも欲しい 字体も色々あった方が嬉しいかも
>>465
馬鹿じゃないの？分かってるっつってんの
市場価格の倍くらいになってもいいからsw欲しいって言ってんの
防塵防滴なんて利益率あがんないんでしょ？
だったらswにして高くていいから出してって話
イメージ的にはスバルのインプレッサSTIみたいな感じ
本当、オリのファンって分かってて詳しく言わない話に
こんな感じですぐに機能の話で噛みついてくるから引く
あとさー、かわいいストラップにブスは似合わないって言ってたﾔｼがいたけど
カメラ女子は自分が好きな子多いから
自分好き＝おされさん
その辺、髪の毛にボッサボサのカメラ男子と違うこと知っておいた方がいいと思われ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 18:38:47 ID:ao4dEuJ10
防塵防滴と防水を取り違えて覚えてた馬鹿が何を偉そうに（ｗ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 18:47:25 ID:ArfEZoJK0
>>469
なるほど。「∈」マークのみ入りストラップつーのもいいかもね。
なるほど。「∈」マークのみ入りストラップつーのもいいかもね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:02:44 ID:q5AFk+2x0
「∈」がキラキラしてる革のやつなんて良いんじゃない
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:05:07 ID:ArfEZoJK0
http://lofi.jp/2007/08/000020.html
びっくりした。カメラとストラップをつなぎ止める金具、普通に売ってるだろう。
つか付属してるだろうｗ 三角のなら。
俺は丸型が好きだけどね。
まあこういう自作ストラップもいいでしょう。
つか、太目の紐でもいいと思うんよね。
http://acru.jp/
女子におすすめｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/momoco0101/30426929.html
金具二重使いする感覚が分からん。
http://blog.kitamura.co.jp/509/4867/2007/05/_197245.html
おお、麻紐ストラップの作り方が載っとる。
びっくりした。カメラとストラップをつなぎ止める金具、普通に売ってるだろう。
つか付属してるだろうｗ 三角のなら。
俺は丸型が好きだけどね。
まあこういう自作ストラップもいいでしょう。
つか、太目の紐でもいいと思うんよね。
http://acru.jp/
女子におすすめｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/momoco0101/30426929.html
金具二重使いする感覚が分からん。
http://blog.kitamura.co.jp/509/4867/2007/05/_197245.html
おお、麻紐ストラップの作り方が載っとる。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:18:11 ID:ArfEZoJK0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:53:27 ID:0pPxzk0K0
>>452
>オリンパスの技術をもってしたら、Ｅ‐４１０のボディサイズで手振れ補正機能、防塵防滴使用、世界最速ＡＦ搭載は勿論可能だよ
>ただそんなモンスターカメラ発売したら、他社のカメラが売れなくなって、独占禁止法状態になっちゃうから、敢えて能ある鷹は爪隠すみたいな事をしてるんだよ
よし、じゃぁそんなモンスターなカメラを売りましょうよ
今すぐに
今すぐ作れるけど、売り出すには、また３年後とかだと
全く意味が無いので、気をつけましょうね
>オリンパスの技術をもってしたら、Ｅ‐４１０のボディサイズで手振れ補正機能、防塵防滴使用、世界最速ＡＦ搭載は勿論可能だよ
>ただそんなモンスターカメラ発売したら、他社のカメラが売れなくなって、独占禁止法状態になっちゃうから、敢えて能ある鷹は爪隠すみたいな事をしてるんだよ
よし、じゃぁそんなモンスターなカメラを売りましょうよ
今すぐに
今すぐ作れるけど、売り出すには、また３年後とかだと
全く意味が無いので、気をつけましょうね
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:02:21 ID:KBue1n0Z0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:03:40 ID:KBue1n0Z0
>>470
まじで引いてるから
まじで引いてるから
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:07:55 ID:ArfEZoJK0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:35:10 ID:ArfEZoJK0
俺も写真ブログ作りてぇーな♪
よし、それを今年の目標としよう。
よし、それを今年の目標としよう。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 21:42:23 ID:ArfEZoJK0
さて、>>428の写真はここから流用した。
ぜひ皆さんも見て欲しい。投票して欲しい。
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301b/vote4.cgi
(風景部門)
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301a/vote4.cgi
トップ
http://www.dphotocon.net/
ぜひ皆さんも見て欲しい。投票して欲しい。
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301b/vote4.cgi
(風景部門)
http://www.dphotocon.net/c_200803_0301a/vote4.cgi
トップ
http://www.dphotocon.net/
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 00:45:37 ID:zay9NzTB0
カメラなんて、写れば何でも良いよ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 00:54:08 ID:izQbQepcO
じゃあコンコルドで良い訳だ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 00:57:37 ID:zay9NzTB0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 01:24:31 ID:zay9NzTB0
E-510を防塵防滴にして、縦グリ付けてくれたら買うのになぁ。
値段はキットで７万円以下が理想。
値段はキットで７万円以下が理想。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 06:20:16 ID:BIjcBzXX0
買って問題なし機種だったE-3に初めて出た恥ずかしい問題なので
外野から見ててこれほど面白い話題はないｗ
外野から見ててこれほど面白い話題はないｗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 06:47:44 ID:Pf/c2sa+0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 07:10:45 ID:1qXt70Nr0
二桁機はいつ出るんだろ。
E-3は持て余すし、バリアングルモニターが欲しいから二桁機に期待。
E-3は持て余すし、バリアングルモニターが欲しいから二桁機に期待。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 07:17:50 ID:Pf/c2sa+0
L10ならライカレンズ付いて10万円程度だよ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 08:35:56 ID:JmTrTQUj0
ライカレンズ（笑）
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 08:44:48 ID:106DOPLf0
4/3なんていらないよ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 08:50:27 ID:zay9NzTB0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 08:56:49 ID:JmTrTQUj0
シリコン代も安くてすんでいるわけだしなｗｗｗ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 10:24:13 ID:uPcQRVs30
デジカメウォッチのインタビューはラストか
一番今後の方針を聞きたいのに
一番今後の方針を聞きたいのに
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 10:28:09 ID:zay9NzTB0
そうそう
そもそもフォーサーズは、コンシューマーにコンパクトで
安価なシステムを提供するという口上だったよなw
そもそもフォーサーズは、コンシューマーにコンパクトで
安価なシステムを提供するという口上だったよなw
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 10:34:26 ID:5FGxrXtT0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 10:37:48 ID:pGnjvc1+0
わざわざ底辺のシステムをそろえる意味もないしなぁ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 10:48:49 ID:rTGuIL3b0
一眼は底辺は買えないだろうな
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 10:58:37 ID:6ThBBFQq0
DP1のほうが高画質でコンパクトだから、DP1買っちゃった。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 11:15:10 ID:zay9NzTB0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 11:23:17 ID:rTGuIL3b0
>498
色覚異常ですか？
色覚異常ですか？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 12:16:10 ID:6ThBBFQq0
DP1はE-3より高画質だろｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 12:24:09 ID:EtwmnJ5IO
>>493
サプライズ新商品があるからちと遅れて掲載
サプライズ新商品があるからちと遅れて掲載
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 12:28:09 ID:o3ua+4ul0
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 12:53:06 ID:6ThBBFQq0
おれはDP1は持ってるよ。
まぁ俺自身はE-3と比較したことはないけど、もっぱらの評判だし。
すぺっくｗ的に言えばバカでかいけどちょっとコンデジより画質がいい程度でもあるし。
まぁ俺自身はE-3と比較したことはないけど、もっぱらの評判だし。
すぺっくｗ的に言えばバカでかいけどちょっとコンデジより画質がいい程度でもあるし。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:04:27 ID:o3ua+4ul0
するとこのスレにお出ましになった理由は？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:27:01 ID:wF+tsS4H0
生きがいとか趣味なんじゃね
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:29:10 ID:6ThBBFQq0
いやあ、パンケーキが今頃出るって聞いたのでちょっとよってみただけｗ
なんでちっさい撮像素子を使ってるのに、コンパクトにしないのかと思って。
おれの場合は、だけど、もっとコンパクトならE-420を買ってたかもしれない。
なんでちっさい撮像素子を使ってるのに、コンパクトにしないのかと思って。
おれの場合は、だけど、もっとコンパクトならE-420を買ってたかもしれない。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:33:20 ID:o3ua+4ul0
どっちにしてもスレ違いだな
お前のようなやつがいるからDP1厨巣に帰れとか言われるんだぞ
お前のようなやつがいるからDP1厨巣に帰れとか言われるんだぞ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:34:41 ID:6ThBBFQq0
スレちじゃねーよｗ
現状オリ一眼はDP1より魅力ねーってことをおれは言いにきてやったんだよｗ
現状オリ一眼はDP1より魅力ねーってことをおれは言いにきてやったんだよｗ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:37:56 ID:44YefP3Y0
あんな色の腐ったもっさりコンデジと一緒にすんな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:42:10 ID:6ThBBFQq0
まぁ撮像素子がちっちゃくても違いがわからん人がフォーサーズ使ってるみたいだし、
そんなのに画質云々いってもしょうがないかｗ
そんなのに画質云々いってもしょうがないかｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:42:27 ID:KfRTKAQx0
>509
おまえにとってはそうかもしれないが、そうではない人の方が圧倒して多いのが事実なのだから
そういう意見は脳内の冷蔵庫にしまっておけ。
おまえにとってはそうかもしれないが、そうではない人の方が圧倒して多いのが事実なのだから
そういう意見は脳内の冷蔵庫にしまっておけ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:44:32 ID:6ThBBFQq0
ん？オリは売れてないのが事実じゃないん？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:50:10 ID:o3ua+4ul0
シグマよりは売れてるだろｗ
FOVEONフォーサーズ欲しいけどな
FOVEONフォーサーズ欲しいけどな
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 14:57:29 ID:6ThBBFQq0
まぁそうだなｗ
DP1でフォビオンに目覚めたので、オリがフォビオン出せば買うかも。
DP1でフォビオンに目覚めたので、オリがフォビオン出せば買うかも。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:13:17 ID:o3ua+4ul0
E-3とDP1の共通点は、液晶がしょぼいところじゃね？
E-3は悲しい画質だし
DP1は日当たりの良いところだと見えん
E-3は悲しい画質だし
DP1は日当たりの良いところだと見えん
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:18:28 ID:KfRTKAQx0
理屈で勝てないと段々と語彙が少なくなってくるねｗ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:25:56 ID:o3ua+4ul0
ん？誰と勝負してるの？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:33:11 ID:IPfUBexs0
それで、どんだけ売れてないの？
20%を100%として、達成率は如何ほど？
それによって、今後の対応がちがうだろ。
瞬間風速的なシェア6％ってことは、まあ3%か。だとしたら、
達成率15％
まあ、難しいな。
やっぱり、大衆よりマニアを相手にした、商売の方が良いんじゃない。
E420body ２０万みたいな。だって最小最軽量なんだし、写りはE-3同等だし。
手ぶれ補正なんていう画質劣化装置は付いていない本格派だし。
20%を100%として、達成率は如何ほど？
それによって、今後の対応がちがうだろ。
瞬間風速的なシェア6％ってことは、まあ3%か。だとしたら、
達成率15％
まあ、難しいな。
やっぱり、大衆よりマニアを相手にした、商売の方が良いんじゃない。
E420body ２０万みたいな。だって最小最軽量なんだし、写りはE-3同等だし。
手ぶれ補正なんていう画質劣化装置は付いていない本格派だし。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:41:13 ID:bStQrxDP0
いーくんは E-3を手放したみたいだな
分からないでもない
分からないでもない
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:45:14 ID:pGnjvc1+0
>>519
事務職についた経験があれば「20%を100％として達成率は」なんて発想は沸いてこないよね
事務職についた経験があれば「20%を100％として達成率は」なんて発想は沸いてこないよね
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:53:00 ID:KfRTKAQx0
だから春休みだってバレるんだよ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:55:41 ID:xWNUQYpE0
資生堂ＴＵＢＡＫＩの女優全員そのまま使って宇多田ヒカルのＢＧＭでガンガンCMうったらいいんでない？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 15:58:42 ID:IPfUBexs0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 16:36:33 ID:bStQrxDP0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 17:02:39 ID:jenFyUkh0
たぶんTSUBAKIじゃね？
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 18:21:45 ID:jenFyUkh0
ゆうどうあげ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 21:57:28 ID:759lsZa80
>>520
>いーくんは E-3を手放したみたいだな
>分からないでもない
もっと早く4/3を捨てた方が、彼の為だったと思いますね
何かにこだわって、結果的に表現力を捨てる様子を見ているのは
耐えがたいですよ
>いーくんは E-3を手放したみたいだな
>分からないでもない
もっと早く4/3を捨てた方が、彼の為だったと思いますね
何かにこだわって、結果的に表現力を捨てる様子を見ているのは
耐えがたいですよ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 22:25:31 ID:0xZKagx10
光学ファインダが絶対的に小さくなるのが難しい。せめてE-300程度の大きさは
無いと駄目。もっとも、そのE-300もファインダの見え具合自体は良くないがｗｗ
ペンタミラーでいいから、E-510ボディにE-3並みのファインダを載せてくれたら、
遊べるカメラとして人に勧められるんだが。
無いと駄目。もっとも、そのE-300もファインダの見え具合自体は良くないがｗｗ
ペンタミラーでいいから、E-510ボディにE-3並みのファインダを載せてくれたら、
遊べるカメラとして人に勧められるんだが。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 23:13:25 ID:EtwmnJ5IO
いーくんってだれ?
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 23:34:05 ID:GHHAmyhE0
大院君（ダイインクン）ならチョンの歴史に出てくるが
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 01:45:29 ID:iUz8id6i0
EOS20D・・300～500ショットに一回ぐらいの割合でフリーズしました。
電源オフで復帰せず、バッテリーを抜くと直ります。
EOS30D・・今度は、フリーズはしないんですけど、同じぐらいの頻度でスローシャッターになります。
明るい被写体を普通に撮っていても、３～４秒ぐらいのシャッター速度になって、画面真っ白。
EOS40D・・例の振動問題で、即交換。（キタムラです）
ということで、三台連続で初期不良でした。
（20Dと30Dに関しては、初期不良ではなく、デジタルならそれぐらい当たり前・・って事だそうですが(^_^;）
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7403203/[7403621]
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 09:33:42 ID:UMrZ0wOxO
キヤノンのダメカメラよりオリカメラの魅力が無いっていう証明ですね。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 09:38:50 ID:HVQ85fC20
細木とか江原に嵌っていた層にはオリの魅力はわからないだろうからね。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 10:49:47 ID:jpblUAWe0
オリの魅力って？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 10:57:49 ID:q55b3kuj0
マイナーなとこ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 11:05:06 ID:lOYIFUUFO
ｵﾘって日本のメーカー?
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 11:17:54 ID:efwI3ikG0
オリって作るほうもユーザーも、手より口のほうが達者なんだよね。
カメラを手に取った時点で悦に入ってしまい、さっぱり前に進まない。
カメラを手に取った時点で悦に入ってしまい、さっぱり前に進まない。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 12:06:50 ID:AtYUaTvrO
ニコンの間違いだろ。
このスレもD300が縞で騒がれた時｢だけ｣は静かだったなw
本スレ擁護が終わってまた出張ですか。作例の上がらないメーカーの工作員さんww
このスレもD300が縞で騒がれた時｢だけ｣は静かだったなw
本スレ擁護が終わってまた出張ですか。作例の上がらないメーカーの工作員さんww
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 12:08:50 ID:efwI3ikG0
＞作例の上がらないメーカー
オリンパスのことかーーーーーー＾＾
オリンパスのことかーーーーーー＾＾
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 12:28:48 ID:AtYUaTvrO
オリって比較画像一番多いだろww
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 12:43:34 ID:UoVjU9y20
ＩＳＯ１００でのオリ機の表情の豊かさは頼もしいんだけどね
高感度とか語るから変になる
そういうのは他のメーカにまかせた
高感度とか語るから変になる
そういうのは他のメーカにまかせた
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 12:59:27 ID:+wWyOQ2i0
高感度使えなかったら、一眼の意味ないんじゃん。
撮影の半分は室内ですよ。
撮影の半分は室内ですよ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 13:23:50 ID:1ZcPNK5p0
コンデジの10倍は面積あるんだからいいんじゃね？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 13:54:00 ID:05No2/4k0
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:12:03 ID:fko4rOYR0
撮像素子の感度ってもうすぐ２～４倍になるんだっけか？
コダックの技術で。
コダックの技術で。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:15:56 ID:jpblUAWe0
いやいや、テレセン性要求が無くなるんです。
井戸の底が前にくる感じ。
デジ専用設計 涙目
井戸の底が前にくる感じ。
デジ専用設計 涙目
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:18:00 ID:fko4rOYR0
それはしばらく難しいと思うよ？
シリコンをペラペラに研磨しなくちゃいけないから大きいのは難しい。
シリコンをペラペラに研磨しなくちゃいけないから大きいのは難しい。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:18:38 ID:jpblUAWe0
だからあれほど、進歩が早い部分（デジ部分）と遅い部分（カメラメカ部分）
をセットにした規格はダメだと言ったのに。
をセットにした規格はダメだと言ったのに。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:59:58 ID:fko4rOYR0
↑ こいつバカだったのか
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 15:02:22 ID:UoVjU9y20
Ｆ２通しの作例あがってきたけどすごいよな
買えないが
２０万円・・
買えないが
２０万円・・
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 15:16:59 ID:nLfG7LcPO
オリで一番欲しいのが最廉価機ってのが問題だよなー
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 15:24:36 ID:fko4rOYR0
金のない奴ぁたいへんだな
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 15:26:24 ID:05No2/4k0
銀塩APS一眼レフの特徴
・ファインダー像小さい
・高感度フィルムでは見れたもんじゃない
・アスペクト比が35mm判と違って新鮮
・望遠に有利
・機種が少ない
全部4/3といっしょｗ
4/3機を選ぶのは、銀塩APS一眼レフ買ったような偏屈や
物好きや信じやすい人達。
・ファインダー像小さい
・高感度フィルムでは見れたもんじゃない
・アスペクト比が35mm判と違って新鮮
・望遠に有利
・機種が少ない
全部4/3といっしょｗ
4/3機を選ぶのは、銀塩APS一眼レフ買ったような偏屈や
物好きや信じやすい人達。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 15:39:35 ID:fko4rOYR0
思い込みの激しい奴も大変だ
バカほど簡略的なカテゴライズしたがるんだよな
バカほど簡略的なカテゴライズしたがるんだよな
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 15:56:32 ID:l4iMuOF0O
どうでもいいんだがフィルムのAPS-Cは35mm判と同じで3:2だぞ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 15:57:53 ID:jpblUAWe0
フォーサーズの概念図って間違っているよね。
画素ピッチが同じだって概念だもん。
画素ピッチが同じだったら、E-3が1000万画素だったら、フルは4000万画素
APS-Cは1800万画素になっちゃう。
実際は、12Mなわけだから、下の絵の様に表現するべきじゃない。
光が十分に当たってるからマズイよねｗ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5582.jpg
画素ピッチが同じだって概念だもん。
画素ピッチが同じだったら、E-3が1000万画素だったら、フルは4000万画素
APS-Cは1800万画素になっちゃう。
実際は、12Mなわけだから、下の絵の様に表現するべきじゃない。
光が十分に当たってるからマズイよねｗ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5582.jpg
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 16:02:52 ID:05No2/4k0
後玉サイズがセンサーサイズ以上でないと
テレセンなんて嘘っぱち。
テレセンなんて嘘っぱち。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 16:15:04 ID:fko4rOYR0
おっと、ちょっと齧った満足しちゃったのが来たぞ（笑
あとで勘違い個所を指摘してやろうかな
あとで勘違い個所を指摘してやろうかな
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 16:17:21 ID:q55b3kuj0
結局フォーサーズって画質軽視のシステムなの？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 16:45:38 ID:kPvDs48g0
昔、自分が（能力的に）理解できないことに関しては徹底批判をする人がいたなぁ
3年目でリストラされたけど
3年目でリストラされたけど
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 16:47:43 ID:AtuglDkHO
じゃあフォーサーズそのものが今後を理解出来ていないシステムだなあ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 17:36:11 ID:jpblUAWe0
35mmシステム的な顔をする以上はフルサイズ相当までは許容しないと、
話にならないのは確か。
35mmとは別カテゴリーだということなら、それを具体的に表現するべきでは。
例えば中判カメラは見るからに35mmとは別だとわかるように、
フォーサーズも小さいキューブ＋グリップにするとか。
あの形は、綺麗な写真が撮れるという潜在意識が染み付いているから、
いいと思うけどね。
７ｃｍぐらいのキューブだったら、可愛いし、ムービー的なホールドも可能。
話にならないのは確か。
35mmとは別カテゴリーだということなら、それを具体的に表現するべきでは。
例えば中判カメラは見るからに35mmとは別だとわかるように、
フォーサーズも小さいキューブ＋グリップにするとか。
あの形は、綺麗な写真が撮れるという潜在意識が染み付いているから、
いいと思うけどね。
７ｃｍぐらいのキューブだったら、可愛いし、ムービー的なホールドも可能。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 17:43:47 ID:kPvDs48g0
うんうん
貴重なご意見どうもね
貴重なご意見どうもね
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 17:58:13 ID:05No2/4k0
オリンパスＭ-１哲学
「本格的システムカメラと呼ばれる最高級一眼レフ……それには次のような条件が
備わっていなければなりません。①フォーカシングスクリーンの交換(ペンタ交換)。
②モータードライブ取付け可能。③交換レンズを含めた高性能システムユニットの
多いこと。④シャッターやファインダーなどの性能が高度で、10万回の酷使に耐える
こと──これらの条件を備えてはじめて、システム全体を統括できるカメラといえる
わけです」
さて。E-3ってスクリーン交換できたっけ？
また、ファインダー性能を犠牲にしている4/3システムはシステムとして欠陥あるとは
言えまいか？
OM用レンズとPEN用レンズが混在しているが如き4/3のレンズラインナップは使用者
に不親切ではないか？
「本格的システムカメラと呼ばれる最高級一眼レフ……それには次のような条件が
備わっていなければなりません。①フォーカシングスクリーンの交換(ペンタ交換)。
②モータードライブ取付け可能。③交換レンズを含めた高性能システムユニットの
多いこと。④シャッターやファインダーなどの性能が高度で、10万回の酷使に耐える
こと──これらの条件を備えてはじめて、システム全体を統括できるカメラといえる
わけです」
さて。E-3ってスクリーン交換できたっけ？
また、ファインダー性能を犠牲にしている4/3システムはシステムとして欠陥あるとは
言えまいか？
OM用レンズとPEN用レンズが混在しているが如き4/3のレンズラインナップは使用者
に不親切ではないか？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 17:59:28 ID:NkUXvLX80
>>561
俺の傍にもいる、お話にならない
俺の傍にもいる、お話にならない
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:02:20 ID:NkUXvLX80
①フォーカシングスクリーンの交換(ペンタ交換)。
持ち込みだけどE-3は出来ますよ
②モータードライブ取付け可能。
まあこれはね、バッテリーグリップの出来の悪さはアレだねえ
③交換レンズを含めた高性能システムユニットの多いこと。
レンズの性能については文句無いよね
④シャッターやファインダーなどの性能が高度で、10万回の酷使に耐えること
E-3は大丈夫って事になってるね
──これらの条件を備えてはじめて、システム全体を統括できるカメラといえるわけです
ほぼOKじゃね？バッテリーグリップくらいか
持ち込みだけどE-3は出来ますよ
②モータードライブ取付け可能。
まあこれはね、バッテリーグリップの出来の悪さはアレだねえ
③交換レンズを含めた高性能システムユニットの多いこと。
レンズの性能については文句無いよね
④シャッターやファインダーなどの性能が高度で、10万回の酷使に耐えること
E-3は大丈夫って事になってるね
──これらの条件を備えてはじめて、システム全体を統括できるカメラといえるわけです
ほぼOKじゃね？バッテリーグリップくらいか
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:13:29 ID:05No2/4k0
>>567
E-3と下級機とでファインダー性能違い過ぎるだろう…
OM一桁機と二桁機にそれ程の違いはない。
4/3システムは、ボディーもレンズも一つのシステムに
OMとPENの二系統が混じっているかの様だ。
E-3と下級機とでファインダー性能違い過ぎるだろう…
OM一桁機と二桁機にそれ程の違いはない。
4/3システムは、ボディーもレンズも一つのシステムに
OMとPENの二系統が混じっているかの様だ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:20:09 ID:qXgg7XGMO
それはそれでいいんでね
キヤノンみたいに40D（ﾎﾞﾘｭｰﾑｿﾞｰﾝ機）がAPSｰCﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟとかよりは
いいんじゃないかと
キヤノンみたいに40D（ﾎﾞﾘｭｰﾑｿﾞｰﾝ機）がAPSｰCﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟとかよりは
いいんじゃないかと
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:24:18 ID:kPvDs48g0
05No2/4k0が言う親切なカメラメーカーってどこなんだろうね
雇い主かなｗ
雇い主かなｗ
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:24:34 ID:05No2/4k0
>>569
他社は銀塩システムの流用だからフルサイズ用とデジタル専用レンズの二本立てでもいいんだ。
でも4/3は一から決めた規格だろう。なのにコンセプト一貫してなさ過ぎ。
コンセプト振れ補正機能が必要だなｗ
他社は銀塩システムの流用だからフルサイズ用とデジタル専用レンズの二本立てでもいいんだ。
でも4/3は一から決めた規格だろう。なのにコンセプト一貫してなさ過ぎ。
コンセプト振れ補正機能が必要だなｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:27:48 ID:qXgg7XGMO
似たコンセプトで多機種展開したら馬鹿じゃん
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:29:47 ID:kPvDs48g0
40Dはカメラマニアが買うカメラじゃないだろ
ターゲットとしては
中年、いままでコンデジユーザー、車はトヨタブレード、週末は妻とお出かけ、RAWってなに？
こんなところを狙ってんじゃない？
ターゲットとしては
中年、いままでコンデジユーザー、車はトヨタブレード、週末は妻とお出かけ、RAWってなに？
こんなところを狙ってんじゃない？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:34:10 ID:efwI3ikG0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:35:23 ID:L7RcItyO0
>>565はアンチを装った信者の書き込みだろ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:35:47 ID:jpblUAWe0
何をどうしても、売れないような気がしてきた。
フォーサーズな限りは全方位的になんか足りない。
しかもそれが、相関関係にあって、あっちを直せばこっちが狂うみたいな感じ。
全ての原因はフォーサーズにある。
フォーサーズを捨てれば、ってか、中の人も捨てたいみたいだし、
そうすればね。
E-3をE-30にしてフォーサーズのフラッグシップにして、
新E-3をマウント共通で最大のセンサーサイズを模索すればいいのでは。
そして、松はE-3専用設計で。
実際他社はそんな感じだし、フル以外は過渡期の産物的だもんな。
小さいセンサーに拘る必要は無いでしょ。
センサーが大きい方が高画質なのは事実だし、レンズが得意なら
その得意なレンズで問題を解決する方が本来じゃないかな。
センサーとレンズサイズは比例するはずと考えると、フォーサーズのレンズはデカイ。
つまり、意外とレンズが得意じゃなかったのかもね。
フォーサーズな限りは全方位的になんか足りない。
しかもそれが、相関関係にあって、あっちを直せばこっちが狂うみたいな感じ。
全ての原因はフォーサーズにある。
フォーサーズを捨てれば、ってか、中の人も捨てたいみたいだし、
そうすればね。
E-3をE-30にしてフォーサーズのフラッグシップにして、
新E-3をマウント共通で最大のセンサーサイズを模索すればいいのでは。
そして、松はE-3専用設計で。
実際他社はそんな感じだし、フル以外は過渡期の産物的だもんな。
小さいセンサーに拘る必要は無いでしょ。
センサーが大きい方が高画質なのは事実だし、レンズが得意なら
その得意なレンズで問題を解決する方が本来じゃないかな。
センサーとレンズサイズは比例するはずと考えると、フォーサーズのレンズはデカイ。
つまり、意外とレンズが得意じゃなかったのかもね。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:44:12 ID:jpblUAWe0
つまり、手間と時間のかかる部分を省略できる規格がフォーサーズ。
そこに利益を求めちゃったんだよ。
そりゃ、マウントの1/2って決めれば、レンズは楽だろう。
消費者はそんな色物の匂いを敏感に感じとってる。
楽した割には高いく売るのね！ってのが、正直なところだろう。
財政基盤が安定したんだから、本来の想定価格に戻す時期なんじゃないかな。
システム全体が本来の価格（今の半値）になったら、
それは脅威かもよ。
そこに利益を求めちゃったんだよ。
そりゃ、マウントの1/2って決めれば、レンズは楽だろう。
消費者はそんな色物の匂いを敏感に感じとってる。
楽した割には高いく売るのね！ってのが、正直なところだろう。
財政基盤が安定したんだから、本来の想定価格に戻す時期なんじゃないかな。
システム全体が本来の価格（今の半値）になったら、
それは脅威かもよ。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:45:11 ID:05No2/4k0
「Ｍシステム開発の基本思想は、『価値創造』にあります。Ｍシステムがどうしても
必要なものと認められるような『価値』の創造です。すなわちそれは、本格的システム
カメラに新しく機動力を持たせ、めまぐるしく変貌する情報化時代に適応させることです。
35mm判を使うからには、大型カメラにない機動力を求めているからに他なりません。
そのために、一眼レフの宿命である『大きい、重い、音・ショックが大きい』という、三大
欠陥を取除くことに挑戦しました」
なるほどＥシステムは「ダストリダクション」という価値を持たせることには成功した。
だが、フラッグシップ機では弱点を補うためにフルサイズ機のEOS5Dと変わらない
大きさ・重さになってしまった。
必要なものと認められるような『価値』の創造です。すなわちそれは、本格的システム
カメラに新しく機動力を持たせ、めまぐるしく変貌する情報化時代に適応させることです。
35mm判を使うからには、大型カメラにない機動力を求めているからに他なりません。
そのために、一眼レフの宿命である『大きい、重い、音・ショックが大きい』という、三大
欠陥を取除くことに挑戦しました」
なるほどＥシステムは「ダストリダクション」という価値を持たせることには成功した。
だが、フラッグシップ機では弱点を補うためにフルサイズ機のEOS5Dと変わらない
大きさ・重さになってしまった。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:51:53 ID:efwI3ikG0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:56:25 ID:jpblUAWe0
ミニ中判とか言われたら、グラっとくるよね。
仮に今の長辺のままでスクエアーにするだけでも、かなり違うと思うけど、
あれって、光は上下から来るってのが前程で横長なの？
仮に今の長辺のままでスクエアーにするだけでも、かなり違うと思うけど、
あれって、光は上下から来るってのが前程で横長なの？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:57:46 ID:kPvDs48g0
おシャレを気取る年収800万以上の中年はキスなど買わん
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:59:13 ID:kPvDs48g0
>577
もうちょっと勉強してから文章かかないと評価されないよ？
もうちょっと勉強してから文章かかないと評価されないよ？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:00:44 ID:jpblUAWe0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:06:03 ID:kPvDs48g0
勉強しておいで？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:07:53 ID:q55b3kuj0
オリ厨は中身からっぽなレスしかできんのかｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:08:22 ID:kPvDs48g0
中身のある荒らしができるようになってからおいでｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:09:24 ID:q55b3kuj0
反論できなくてオリ厨ちゃん涙目ｗ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:11:28 ID:jpblUAWe0
>>581
｢使わん｣なら、同意。
使わないけど買う奴が如何に多いかってことですね。
デジイチを買う奴がみんなカメラが趣味とは限らない。
７割は電気ポットと同じような、家庭を構成する１要素として購入している。
デジイチのシェア８０％のニコキャノの７割が家電として、つまり趣味としては、８０％の３０％で、全体の24％、ニコン11% キャノン13%
で、その他のメーカーは7割が趣味つまり、オリは6%の70％で、4.2%
そう考えると、そんなに低いわけでは無い。
家電として、体裁の為に買わせるにはどうしたら良いのかを考えれば、
10%も夢じゃないが、20%は夢ですね。
｢使わん｣なら、同意。
使わないけど買う奴が如何に多いかってことですね。
デジイチを買う奴がみんなカメラが趣味とは限らない。
７割は電気ポットと同じような、家庭を構成する１要素として購入している。
デジイチのシェア８０％のニコキャノの７割が家電として、つまり趣味としては、８０％の３０％で、全体の24％、ニコン11% キャノン13%
で、その他のメーカーは7割が趣味つまり、オリは6%の70％で、4.2%
そう考えると、そんなに低いわけでは無い。
家電として、体裁の為に買わせるにはどうしたら良いのかを考えれば、
10%も夢じゃないが、20%は夢ですね。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:15:46 ID:kPvDs48g0
じゃぁ、一箇所だけ反論してあげるよ
フォーサーズのレンズはね、他メーカーのそれよりコストがかかるんだよ。
公差管理って知ってる？ レンズのありとあらゆるパーツの公差を、それまでの
半分にするというのは、素人が考えるよりずっと手間ひまかかることなんだよ。
メーカーは必要でないことはしないが、必要なことはするんだ。
君の理屈だと、小さい＝安い だよね？
反論してみ？ ただし、事実を踏まえた上でね。
フォーサーズのレンズはね、他メーカーのそれよりコストがかかるんだよ。
公差管理って知ってる？ レンズのありとあらゆるパーツの公差を、それまでの
半分にするというのは、素人が考えるよりずっと手間ひまかかることなんだよ。
メーカーは必要でないことはしないが、必要なことはするんだ。
君の理屈だと、小さい＝安い だよね？
反論してみ？ ただし、事実を踏まえた上でね。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:19:06 ID:jpblUAWe0
いやいや、それは小さくしてから言ってよｗｗ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:19:48 ID:kPvDs48g0
ほら、君はそういう意味のない言い逃れをしてるのがお似合いなんだよ
ずーっとそうしてな、ね？
ずーっとそうしてな、ね？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:23:39 ID:yxR4cDpeO
>>589
尾前はチンコが小さいだろ？
尾前はチンコが小さいだろ？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:27:36 ID:efwI3ikG0
>>589
そういう仕様をオリンパスが自分で選んだわけだから、そんなハンディはブツブツ言わずに
ちゃんと引き受けるんだな。ちなみにユーザーにそのコストを付け回したりというのはなしね。
少なくとも松レンズで実売20万を切るくらいでないと、オリンパスの一眼なんていつまでも
売れねーよ。
そういう仕様をオリンパスが自分で選んだわけだから、そんなハンディはブツブツ言わずに
ちゃんと引き受けるんだな。ちなみにユーザーにそのコストを付け回したりというのはなしね。
少なくとも松レンズで実売20万を切るくらいでないと、オリンパスの一眼なんていつまでも
売れねーよ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:27:57 ID:q55b3kuj0
まぁ公平に見てオリはちっちゃくないなｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:29:54 ID:qXgg7XGMO
マイクロぺニスだからってくよくよすんな
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:35:21 ID:kPvDs48g0
>593
ブツブツ言わずにリーズナブルな値段で出してるよ？
>577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/04/04(金) 18:44:12 ID:jpblUAWe0
>つまり、手間と時間のかかる部分を省略できる規格がフォーサーズ。
これに対する反論だよ
君が反論するなら、俺の意見が間違っていてフォーサーズの製造は手間も時間もかかる部分を省略できるという
ことを証明しないと。
斜めに逃げるんじゃありません。
ブツブツ言わずにリーズナブルな値段で出してるよ？
>577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/04/04(金) 18:44:12 ID:jpblUAWe0
>つまり、手間と時間のかかる部分を省略できる規格がフォーサーズ。
これに対する反論だよ
君が反論するなら、俺の意見が間違っていてフォーサーズの製造は手間も時間もかかる部分を省略できるという
ことを証明しないと。
斜めに逃げるんじゃありません。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:36:35 ID:jpblUAWe0
>>591
ってか、手間が省けると思ってフォーサーズに飛びついたら、
嵌ったってことでしょ。
現場の人は、当初から、そんなに美味しくないって言ってたと思うけど、
コジマがやっちゃったんでしょ。
ユーザーは悪くは無いので、気にしないほうが良い。
しかもここは、フォーサーズの欠点を論じる場所じゃないしね。
どうやったら売れるのか？
あんたの意見も聞いてみたいな。
それでは、どうぞ。
ってか、手間が省けると思ってフォーサーズに飛びついたら、
嵌ったってことでしょ。
現場の人は、当初から、そんなに美味しくないって言ってたと思うけど、
コジマがやっちゃったんでしょ。
ユーザーは悪くは無いので、気にしないほうが良い。
しかもここは、フォーサーズの欠点を論じる場所じゃないしね。
どうやったら売れるのか？
あんたの意見も聞いてみたいな。
それでは、どうぞ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:36:37 ID:kPvDs48g0
逃げてもいいけどね。
相手にすると指が疲れるから。
相手にすると指が疲れるから。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:38:07 ID:kPvDs48g0
>ってか、手間が省けると思ってフォーサーズに飛びついたら、
>嵌ったってことでしょ。
ソースないでしょ？ 光学メーカーのエンジニアなら、手間がかかることくらい二年目の新人でも気付くよ。
>嵌ったってことでしょ。
ソースないでしょ？ 光学メーカーのエンジニアなら、手間がかかることくらい二年目の新人でも気付くよ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:39:05 ID:efwI3ikG0
>>596
ここはオリンパス一眼はなぜ売れない？スレだろ。プロユースがほぼ皆無なのにレンズが
滅茶苦茶高いというのは、売れない第一要因のひとつだと思うぜ。原価を考えればリーズナブル
なんてのは作る側のタワゴト。それだけのバリューを付けられてないということの裏返しじゃ
ねーか。
ここはオリンパス一眼はなぜ売れない？スレだろ。プロユースがほぼ皆無なのにレンズが
滅茶苦茶高いというのは、売れない第一要因のひとつだと思うぜ。原価を考えればリーズナブル
なんてのは作る側のタワゴト。それだけのバリューを付けられてないということの裏返しじゃ
ねーか。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:41:36 ID:q55b3kuj0
レンズ高いうえに豆粒センサーで画質いまいちでちっちゃくもないんじゃ売れなくて当然か。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:42:37 ID:kPvDs48g0
広告大量に打って量販店に販売員を派遣すれば売れるんだよ。
世の中そんなもん。
ソニーが１機種しかラインナップがなかった時だって、ヨドバシやビックの
ブース占有面積はオリよりずっと大きかった。
品が良すぎるんだよ、オリは。
ちなみに購買層の9割は技術の違いなんてなんもわからん。
世の中そんなもん。
ソニーが１機種しかラインナップがなかった時だって、ヨドバシやビックの
ブース占有面積はオリよりずっと大きかった。
品が良すぎるんだよ、オリは。
ちなみに購買層の9割は技術の違いなんてなんもわからん。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:48:05 ID:kPvDs48g0
おにゃの子に食事誘われたので俺帰るね
じゃーねー
じゃーねー
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:48:56 ID:efwI3ikG0
>>602
甘いな。オリンパスもエンドユーザー向けの商売はド下手くそで、そんな程度の認識
なんだろうな。コンデジじゃねーっつーの。ユーザーフレンドリーなラインナップを
展開できないでいて、いくら広告打ったってユーザーはしらけるだけ。
甘いな。オリンパスもエンドユーザー向けの商売はド下手くそで、そんな程度の認識
なんだろうな。コンデジじゃねーっつーの。ユーザーフレンドリーなラインナップを
展開できないでいて、いくら広告打ったってユーザーはしらけるだけ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:50:45 ID:q55b3kuj0
オリ厨逃げたｗ
わかりやすすぎｗ
わかりやすすぎｗ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:54:31 ID:jpblUAWe0
じゃあ、出てくるなよｗｗ
おれは、どうしたら売れるようになるのかを考えているんだからさ。
フォーサーズ導入を決めたのはエンジニアじゃないと思うよ。
政治的判断？私利私欲？
エンジニアが意見を言える状態だったら、フォーサーズは採用されてないね。
センサーサイズを固定するなんて、ナンセンスだよ。
センサーサイズに振り回されることと、その大変な設計を天秤にかけたのかな？
まあ、それなら、エンジニアとしては大変な設計を採るかもな。
経営陣の政治的判断、私利私欲とエンジニアの興味が利害一致した瞬間であった。
経営陣は売れないのはエンジニアのせいにして、
エンジニアはフォーサーズを採用した経営陣のせいにする。
無責任体質が育んだ規格がフォーサーズ。
おれは、どうしたら売れるようになるのかを考えているんだからさ。
フォーサーズ導入を決めたのはエンジニアじゃないと思うよ。
政治的判断？私利私欲？
エンジニアが意見を言える状態だったら、フォーサーズは採用されてないね。
センサーサイズを固定するなんて、ナンセンスだよ。
センサーサイズに振り回されることと、その大変な設計を天秤にかけたのかな？
まあ、それなら、エンジニアとしては大変な設計を採るかもな。
経営陣の政治的判断、私利私欲とエンジニアの興味が利害一致した瞬間であった。
経営陣は売れないのはエンジニアのせいにして、
エンジニアはフォーサーズを採用した経営陣のせいにする。
無責任体質が育んだ規格がフォーサーズ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:55:31 ID:qXgg7XGMO
ﾃﾞｼﾞｲﾁ買ってるのｵﾀｸだけじゃないぜ?
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 19:58:04 ID:jpblUAWe0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:01:03 ID:j242QTYb0
>606
どれひとつとして事実がないな
ここまでくるとパラノイアとしか言いようがない
そんな意見じゃ日当もらえないぞ？
どれひとつとして事実がないな
ここまでくるとパラノイアとしか言いようがない
そんな意見じゃ日当もらえないぞ？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:07:31 ID:+wWyOQ2i0
>>
コンデジの方が小さくて精度が要求されるんでは？
いまどきどこのメーカーもクリアしとるがな。
コンデジの方が小さくて精度が要求されるんでは？
いまどきどこのメーカーもクリアしとるがな。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:11:53 ID:+wWyOQ2i0
おれは、606じゃないけど一言。
> そんな意見じゃ日当もらえないぞ？
オリ馬鹿の定番フレーズだけど、馬鹿じゃね？
じゃあ、オマイはどうなのさ？ 日当もらわないと
書いちゃいけねぇのか。
> そんな意見じゃ日当もらえないぞ？
オリ馬鹿の定番フレーズだけど、馬鹿じゃね？
じゃあ、オマイはどうなのさ？ 日当もらわないと
書いちゃいけねぇのか。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:18:10 ID:gLqKSqK60
俺は生粋の日本人だけど…みたいだなｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:19:54 ID:jpblUAWe0
日当は、利害関係の無い会社からもらっています。
ご心配なく。
他人の日当の心配をしないで、どうしたら売れるのかを書いてください。
>>610
それはどうかな？
要求精度が違うんじゃないかなと思いますけど。
ご心配なく。
他人の日当の心配をしないで、どうしたら売れるのかを書いてください。
>>610
それはどうかな？
要求精度が違うんじゃないかなと思いますけど。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:28:05 ID:0G0f9Y3Q0
>>613
フルハイビジョン動画撮影との融合。カシオのコンデジみたいなコンセプトで
更にレンズ交換可能。これならイケるかもね。
デジタルって言葉に拘るなら、３５ｍｍ捨てたんだし、写真だけに拘るのも
捨てるべきだと思うけどね。もうニコキャノに真っ向勝負は無理だよ。
フルハイビジョン動画撮影との融合。カシオのコンデジみたいなコンセプトで
更にレンズ交換可能。これならイケるかもね。
デジタルって言葉に拘るなら、３５ｍｍ捨てたんだし、写真だけに拘るのも
捨てるべきだと思うけどね。もうニコキャノに真っ向勝負は無理だよ。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:39:48 ID:AtuglDkHO
>>614
確かに
売るなら２強とは別路線の、ニッチ狙いしかないだろうね
フルサイズを計画してるソニーには可能性あるかも？って感じかな
フルサイズ＞フォーサーズ
って図式が染み込みすぎだし
頑張ってもこのイメージはひっくり返せないね
確かに
売るなら２強とは別路線の、ニッチ狙いしかないだろうね
フルサイズを計画してるソニーには可能性あるかも？って感じかな
フルサイズ＞フォーサーズ
って図式が染み込みすぎだし
頑張ってもこのイメージはひっくり返せないね
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:43:11 ID:kYqDKNPs0
あげて書いてる奴等の言い分はなんか説得力に欠ける。
言ってる事は全部嘘なうえに絵空事まで展開しているように見える。
言ってる事は全部嘘なうえに絵空事まで展開しているように見える。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:46:54 ID:jpblUAWe0
動画は禁断の果実なような。
>ニコキャノに真っ向勝負は無理だよ。
真っ向勝負じゃなく、特に拘り無くニコキャノを買っている方に
オリを買わせるにはどうしたら良いのか？
やっぱり意外とプロも使っているメーカーだから安心とかって理由なんだよね。
安心を与えれば良いんじゃない。
医者に配るとか。
>ニコキャノに真っ向勝負は無理だよ。
真っ向勝負じゃなく、特に拘り無くニコキャノを買っている方に
オリを買わせるにはどうしたら良いのか？
やっぱり意外とプロも使っているメーカーだから安心とかって理由なんだよね。
安心を与えれば良いんじゃない。
医者に配るとか。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:57:29 ID:q55b3kuj0
E-420みたいなの作るしかねーだろ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 21:06:02 ID:jpblUAWe0
笑うとこですか？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 21:41:49 ID:snEmpUJ10
どうやったら売れるかと言いながらageでフォーサーズ叩きに励む毎日って
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 21:49:41 ID:Lx269TKW0
E-420と同サイズでボディ内手ぶれ補正のついたAPS-CサイズCMOSライブヴュー機を出せば
確実に売れるんじゃない
確実に売れるんじゃない
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 21:55:28 ID:bbez7jEZ0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 21:59:45 ID:q55b3kuj0
豆粒センサーなんだから、小型化できなきゃウソでしょ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:05:28 ID:nV7q1xTv0
売れない理由
１．キャノ・ニコと比べて宣伝広告費が圧倒的に少ない。
２．性能は素晴らしいのに一般購入者が低脳で理解できない。
３．そもそも「売れていない」、というデータが素人相手の大手家電での
データであり、真に写真を理解しているユーザーの集まるカメラ専門店
では十分に売れている。
対策
１．キャノ・ニコ以上に宣伝広告費をかける。
２．すると低脳一般人もオリの素晴らしさに気が付く。
３．しかし、実際は十分に売れているので特になにもする必要はない。
結論
今のままでおｋ。
１．キャノ・ニコと比べて宣伝広告費が圧倒的に少ない。
２．性能は素晴らしいのに一般購入者が低脳で理解できない。
３．そもそも「売れていない」、というデータが素人相手の大手家電での
データであり、真に写真を理解しているユーザーの集まるカメラ専門店
では十分に売れている。
対策
１．キャノ・ニコ以上に宣伝広告費をかける。
２．すると低脳一般人もオリの素晴らしさに気が付く。
３．しかし、実際は十分に売れているので特になにもする必要はない。
結論
今のままでおｋ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:08:58 ID:efwI3ikG0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:11:50 ID:OvIHJ8+00
厚さを減らせない分横幅を詰めて小型化をアピールするしかないAPS-C勢だが
背面液晶のサイズを考えると既に限界が近いだろな
背面液晶のサイズを考えると既に限界が近いだろな
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:23:21 ID:bml0EkP80
603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 19:48:05 ID:kPvDs48g0
おにゃの子に食事誘われたので俺帰るね
じゃーねー
おにゃの子に食事誘われたので俺帰るね
じゃーねー
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:25:35 ID:oZPrnKiy0
D40とKISSは十分小型で軽いのな。
だから、これでいいじゃんと思っちゃう。
だから、これでいいじゃんと思っちゃう。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:34:50 ID:bml0EkP80
VRレンズ重いよ
400系のボディに手ブレ補正組めば、D60やX2を買うようなエントリー層
取り込めると思うんだけど。オリの技術じゃ無理かｗ
400系のボディに手ブレ補正組めば、D60やX2を買うようなエントリー層
取り込めると思うんだけど。オリの技術じゃ無理かｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:34:51 ID:wVsufI060
>>589
>じゃぁ、一箇所だけ反論してあげるよ
>
>フォーサーズのレンズはね、他メーカーのそれよりコストがかかるんだよ。
>
>公差管理って知ってる？ レンズのありとあらゆるパーツの公差を、それまでの
>半分にするというのは、素人が考えるよりずっと手間ひまかかることなんだよ。
素人が想像も付かないような部分がいくら優れていようとも
魅力には結びつかないですよね
玄人風情が、所有欲を満たし深い自己満足すためのおまじない
としては、極めて有効だと思いますが
>じゃぁ、一箇所だけ反論してあげるよ
>
>フォーサーズのレンズはね、他メーカーのそれよりコストがかかるんだよ。
>
>公差管理って知ってる？ レンズのありとあらゆるパーツの公差を、それまでの
>半分にするというのは、素人が考えるよりずっと手間ひまかかることなんだよ。
素人が想像も付かないような部分がいくら優れていようとも
魅力には結びつかないですよね
玄人風情が、所有欲を満たし深い自己満足すためのおまじない
としては、極めて有効だと思いますが
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:45:56 ID:ORIMjco20
そもそもAPS-C がこんなサイズになったのは、
まずCCD のコストとの兼ね合いと、
従来の35mm のデザインとサイズを彷彿させる為の結果だろ。
デジカメが35mm から開放されてもなお旧来の柵にひがみ付いて、
ビジネス的には成功させた。
が、しかしそれは35mmのデザイン、サイズを引き継いだからではないよな。
キャノ・ニコが組めば9割り方成功するのは火を見るより明らかだわな。
まずCCD のコストとの兼ね合いと、
従来の35mm のデザインとサイズを彷彿させる為の結果だろ。
デジカメが35mm から開放されてもなお旧来の柵にひがみ付いて、
ビジネス的には成功させた。
が、しかしそれは35mmのデザイン、サイズを引き継いだからではないよな。
キャノ・ニコが組めば9割り方成功するのは火を見るより明らかだわな。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:06:52 ID:oZPrnKiy0
デジタルの35mmは画質では銀塩中判超えてる。
デジタルではどのサイズのフォーマットでも
機動性と高画質を持っている。
4/3もしかり。でも中途半端。
800万画素に抑えてダイナミックレンジ改善すべきだった。
デジタルではどのサイズのフォーマットでも
機動性と高画質を持っている。
4/3もしかり。でも中途半端。
800万画素に抑えてダイナミックレンジ改善すべきだった。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:17:14 ID:mHcaaK6u0
>630
オリを買う人は売る側じゃなからいいんじゃないの？
選ぶ方の大部分はそういう部分にちゃんと魅力を感じた人達でしょ。
オリはのんびり売ってればいいんですよ。広報が頑張らなくても俺のような変態がちゃんと
調べて買うから。
オリを買う人は売る側じゃなからいいんじゃないの？
選ぶ方の大部分はそういう部分にちゃんと魅力を感じた人達でしょ。
オリはのんびり売ってればいいんですよ。広報が頑張らなくても俺のような変態がちゃんと
調べて買うから。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:33:20 ID:q55b3kuj0
売れなくていいって言ってたら潰れるぞ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:41:58 ID:efwI3ikG0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:42:16 ID:KzvTrBmW0
375g E-410
380g E-420
435g E-500
470g E-510
475g KissX2
475g D40
495g D60
495g D40x
510g KissDX
380g E-420
435g E-500
470g E-510
475g KissX2
475g D40
495g D60
495g D40x
510g KissDX
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:50:21 ID:mHcaaK6u0
>635
スペック厨房は解像力でしか評価しないから聞こえないと思うよ
しかも中心だけの
スペック厨房は解像力でしか評価しないから聞こえないと思うよ
しかも中心だけの
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:53:08 ID:ORIMjco20
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:55:25 ID:oZPrnKiy0
某化粧品会社のポスターを撮ってるんだけどね
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:56:44 ID:KzvTrBmW0
190g ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 (28-84mm相当)
190g EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM (28.8-88mm相当)
200g EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS (28.8-88mm相当)
205g AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II (27-82.5mm相当)
265g AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR (27-82.5mm相当)
190g EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM (28.8-88mm相当)
200g EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS (28.8-88mm相当)
205g AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II (27-82.5mm相当)
265g AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR (27-82.5mm相当)
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:30:36 ID:TbZ3n00S0
根本的に、
３５ｍｍフルサイズであろうとAPSであろうと、
フォーサーズで画素数対抗しようとすると不利なのは目に見えてるよ。
ホントどうするんだろ？この先。
やっぱ素直に拡張フォーマット用意するしかないんじゃないっすか？
３５ｍｍフルサイズであろうとAPSであろうと、
フォーサーズで画素数対抗しようとすると不利なのは目に見えてるよ。
ホントどうするんだろ？この先。
やっぱ素直に拡張フォーマット用意するしかないんじゃないっすか？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:33:45 ID:TbZ3n00S0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:37:08 ID:RRlYB2W70
foveonのっけるしかねーなこりゃ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:38:34 ID:N7QtwoaF0
3CCDでいいんじゃね？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:42:06 ID:ggAtLSIz0
解像度で一番つらいのはAPS-Cだと思うのだが
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:43:49 ID:N7QtwoaF0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:44:59 ID:ggAtLSIz0
おまえほどじゃない
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:47:51 ID:N7QtwoaF0
泣くなよ 4/3もなかな頑張ってるじゃないかｗ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:51:23 ID:ggAtLSIz0
APS系のレンズでMTF40～50本で設計されてるのある？
30本が許されるのは本来横幅36mmもあるだからだよね？
30本が許されるのは本来横幅36mmもあるだからだよね？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:56:21 ID:N7QtwoaF0
どこのメーカーもオーバースペックに作ってあるんだよ。
知らないのはお前だけ
知らないのはお前だけ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:04:31 ID:DcG/7mg70
重くて良いときはフルサイズで
軽くしたいときはフォーサーズの組み合わせでいいんじゃないの？
軽くしたいときはフォーサーズの組み合わせでいいんじゃないの？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:18:27 ID:N7QtwoaF0
軽くしたい時は FINEPIXで良いよ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:25:24 ID:ggAtLSIz0
>650
MTFグラフで、10本と30本でラインが書いてあるよね？
40本や50本の場合、それを上回ることは有り得ないよね？
そりゃ解像はするでしょ。コントラストが出ないだけで。
MTFグラフで、10本と30本でラインが書いてあるよね？
40本や50本の場合、それを上回ることは有り得ないよね？
そりゃ解像はするでしょ。コントラストが出ないだけで。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:34:51 ID:XW3dtkY70
つかさ、オリユーザーってさ、ブログとか見てても作例が枯葉とか若葉とかでさ
後は延々と性能の話してる人ばっかでない？
こういう写真が撮りたい！オリのカメラを使ったらこういう写真が撮れるのか！！ってのにあたらない
崖に宙づりにされたり、ライオンが共食いしてる写真とか見ても、んなもん撮りにいけねーし で終わるしさ
なんか、こう、素人が（本当は撮れないけど）もしかしたら、漏れもこれなら…って写真を撮って欲しい希ガス
もういいよ、性能の話は つか、むしろ、性能の話を聞けば聞くほどウンザリだよ
結局、オリのカメラが売れないのってそいうユーザーにしか目がいってないからじゃね？
素人にはボケなんてフォーサーズだろうがなんだろうがコンデジよりボケりゃいいんだけどな
このスレも卑屈な意見ばっかで、せっかくオリの一眼買ったのに嬉しくなくなっちまったよ
むしろ、このスレみてオリの一眼売って、キャノンあたりに変えるか、と思った罠ｗ
後は延々と性能の話してる人ばっかでない？
こういう写真が撮りたい！オリのカメラを使ったらこういう写真が撮れるのか！！ってのにあたらない
崖に宙づりにされたり、ライオンが共食いしてる写真とか見ても、んなもん撮りにいけねーし で終わるしさ
なんか、こう、素人が（本当は撮れないけど）もしかしたら、漏れもこれなら…って写真を撮って欲しい希ガス
もういいよ、性能の話は つか、むしろ、性能の話を聞けば聞くほどウンザリだよ
結局、オリのカメラが売れないのってそいうユーザーにしか目がいってないからじゃね？
素人にはボケなんてフォーサーズだろうがなんだろうがコンデジよりボケりゃいいんだけどな
このスレも卑屈な意見ばっかで、せっかくオリの一眼買ったのに嬉しくなくなっちまったよ
むしろ、このスレみてオリの一眼売って、キャノンあたりに変えるか、と思った罠ｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:38:47 ID:ggAtLSIz0
おまえらが付け焼刃な知識と間違った講釈で荒らすからだよ
あほか
あほか
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:41:54 ID:XhxJChzU0
>むしろ、このスレみてオリの一眼売って、キャノンあたりに変えるか、と思った罠ｗ
いいんじゃね。売っちまえば。死蔵するよりﾏｼだろう。
いいんじゃね。売っちまえば。死蔵するよりﾏｼだろう。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:46:59 ID:XW3dtkY70
やっぱこんな感じかｗ
既存のユーザーがこんな感じじゃオリの体質も知れたもんだな
そりゃ売れねーわ
早速E-3売って、D300でも買わせてもらいます
ありがとうございましたｗ
既存のユーザーがこんな感じじゃオリの体質も知れたもんだな
そりゃ売れねーわ
早速E-3売って、D300でも買わせてもらいます
ありがとうございましたｗ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:58:31 ID:N7QtwoaF0
MTFなんて目安にしかならんというのに。
実際、オリのズームレンズは甘いよ。
所詮ズーム。高性能単焦点には勝てない。
実際、オリのズームレンズは甘いよ。
所詮ズーム。高性能単焦点には勝てない。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 02:01:56 ID:XhxJChzU0
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 02:12:13 ID:AJ0ubPW70
ZDズームは4/3以外のマウントの単焦点より描写、収差も上ですが
現時点で最強のレンズじゃね？F2通しズーム
現時点で最強のレンズじゃね？F2通しズーム
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 02:28:02 ID:N7QtwoaF0
ところが、その明るいレンズを使う室内撮影では4/3はメタメタ。
感度上げて絞れるフルサイズの方が遥かに画質は良い。
なんのためのF2なんだろうな。
感度上げて絞れるフルサイズの方が遥かに画質は良い。
なんのためのF2なんだろうな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 02:35:05 ID:ggAtLSIz0
だんだん内容が人工無能っぽくなってきたな
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 02:49:17 ID:Y7COVe/m0
ちょっと前まで明るい単焦点が無いと言って叩いてたのに
明るいズーム出されたら必死に無用論を唱えるダブルスタンダード
明るいズーム出されたら必死に無用論を唱えるダブルスタンダード
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 02:57:57 ID:N7QtwoaF0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 03:00:55 ID:iUXcm+Id0
機種名すら明らかにできない奴が３年くらい使ってるときたもんだ（ｗ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 03:09:43 ID:iUXcm+Id0
＞所詮ズーム。高性能単焦点には勝てない。
大雑把な理屈としては正しいだろうが、何と何を比較したうえで言っているのかは
絶対に明らかにしないんだよな毎度毎度。
大雑把な理屈としては正しいだろうが、何と何を比較したうえで言っているのかは
絶対に明らかにしないんだよな毎度毎度。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 03:12:20 ID:ggAtLSIz0
N88BASICで作ったプログラムで文章作ってるんだから無理言うなやｗ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 03:13:55 ID:XhxJChzU0
たぶん50mmF2とか3535とかとの比較写真だしても
わかんないと思われ。
わかんないと思われ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 03:36:49 ID:cvK6Nbe/0
14-35mmF2.0がデカくて重いと言ってもEF24-70mmF2.8L USMと大差無いんだよな。
あれは2002年11月発売だから新型が出るのも時間の問題でしょ？多分IS付きで。
大きさ重さ、あと値段がどうなるか見物だな。
あれは2002年11月発売だから新型が出るのも時間の問題でしょ？多分IS付きで。
大きさ重さ、あと値段がどうなるか見物だな。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 05:22:35 ID:AOuifRmvO
オリってごみ取り以外はパクリ技術しかないよな
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 05:38:37 ID:a5lVYP4z0
↑何一つ具体的な例を挙げないのがミソですｗ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 05:41:01 ID:DcG/7mg70
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 05:56:03 ID:81ChMW740
>>640
センサーサイズが半分、かつ手振れ補正載ってないことを考えると全然軽くないな。
結局、パンケーキみたいな特殊レンズで見せかけの軽さアピールするしかないのか。
キャノンEF50mm F1.8 Ⅱだってたった130gなんだけどな。
センサーサイズが半分、かつ手振れ補正載ってないことを考えると全然軽くないな。
結局、パンケーキみたいな特殊レンズで見せかけの軽さアピールするしかないのか。
キャノンEF50mm F1.8 Ⅱだってたった130gなんだけどな。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 06:08:15 ID:FpLJgA+E0
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 07:04:52 ID:bKUoEmfJO
>>673
何出ても文句言いそうw
何出ても文句言いそうw
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 07:59:14 ID:pGw8HT1LO
E-420にガーリーフォトモードとかクロスプロセスモードなんてのを入れちゃえ。
RAW現像とかレタッチなんてしない層に「『カメラ日和』みたいな写真が簡単に撮れます」とアピールすれば、
そこそこ売れるんじゃないか？
RAW現像とかレタッチなんてしない層に「『カメラ日和』みたいな写真が簡単に撮れます」とアピールすれば、
そこそこ売れるんじゃないか？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 08:36:17 ID:Oazwcbyl0
カメラ日和読んでるような層はレタッチどころかデジカメ（笑）って感じだろ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 09:37:05 ID:ZtHdxZDX0
420のボディに520クラスの性能
520のボディにE3クラスの性能
そうすれば売れる。というか、それくらいじゃないと売れんよ。
520のボディにE3クラスの性能
そうすれば売れる。というか、それくらいじゃないと売れんよ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 09:50:34 ID:81ChMW740
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ >>678
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ またまた高いハードルを
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
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680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:01:21 ID:GvFlEpDX0
1DsMARK3はずっと売り切れ中。
いまだに売れないE-500,E-330の在庫。
この差はなんなんだ。
いまだに売れないE-500,E-330の在庫。
この差はなんなんだ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:15:33 ID:RRlYB2W70
レンズががんばってるのは儲の必死ぶりでよくわかったが、
じゃあダメなのはボディってことなのか。
じゃあダメなのはボディってことなのか。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:31:53 ID:2y8vzNiL0
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:40:18 ID:blsjPT070
楽天にも在庫あったけどな。
久しぶりにBCNランキングみたけど、オリンパス悲惨だなぁ
はやく 420/520出さないと皆に忘れられちゃうんじゃないか
久しぶりにBCNランキングみたけど、オリンパス悲惨だなぁ
はやく 420/520出さないと皆に忘れられちゃうんじゃないか
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:50:36 ID:J2Q5LR2g0
でも、ある意味この売上げで撤退もせず頑張れる企業体質って凄いかもよ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:57:01 ID:t6YLfli60
オリンパスはカメラを手がけている企業としてはペンタックスに次ぐ安月給企業だからな。
ソニーと比べると平均年収で200万円以上違う。人件費の安さは効くね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 11:31:20 ID:ggAtLSIz0
ソニーはカメラのコストを削った分を人件費に当てているからな
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 11:46:12 ID:J2Q5LR2g0
でも発売開始直後に新品で実質35000円で買えたボディの割りにα200って優秀だと思うぞ
耐久性は知らないが
耐久性は知らないが
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 11:53:20 ID:ScVwQ1Yl0
オリンパスは日本国内の需要期とか無視の発売スケジュールだからねえ
夏前に新発売の方が日本以外では売りやすいんじゃね？
夏前に新発売の方が日本以外では売りやすいんじゃね？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 12:05:04 ID:ggAtLSIz0
オリの国内営業って仕事してんのかね
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 12:20:27 ID:bKUoEmfJO
国内需要期の春前に新製品出してもらえないから
いじけて仕事しないとか
いじけて仕事しないとか
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 12:52:01 ID:blsjPT070
>>649
ＺＤ梅ズームの開放ワイド端の性能、かなり酷いじゃん。特に60本の方。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/14-42_35_56/popup02.html
こんな数字で、まともに写るのかね？
ＺＤ梅ズームの開放ワイド端の性能、かなり酷いじゃん。特に60本の方。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/14-42_35_56/popup02.html
こんな数字で、まともに写るのかね？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 13:03:01 ID:ggAtLSIz0
特殊な例を持ってきて一般化
まぁ、これでも銀塩流用から比べたらマシだろうけど
まぁ、これでも銀塩流用から比べたらマシだろうけど
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 13:12:24 ID:blsjPT070
どこが特殊なんだよ。
オリで一番売れてるレンズだろ？
それに各社デジタル用標準ズーム用意してますよ？
銀塩資産なくてもキットで揃えられますけど？
オリで一番売れてるレンズだろ？
それに各社デジタル用標準ズーム用意してますよ？
銀塩資産なくてもキットで揃えられますけど？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 13:24:42 ID:B+fFftq30
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 13:30:21 ID:ggAtLSIz0
>693
各社のデジタル用標準ズームのＭＴＦ見せてよ
40本とか50本で設計してるんだよね？
各社のデジタル用標準ズームのＭＴＦ見せてよ
40本とか50本で設計してるんだよね？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 14:33:53 ID:blsjPT070
写真用レンズは10本基準で設計して十分ＯＫなんだが。
60本なんて基準にしちゃうから、0.1なんて恥ずかしい
数字が出るんだろ？
60本なんて基準にしちゃうから、0.1なんて恥ずかしい
数字が出るんだろ？
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:09:42 ID:ggAtLSIz0
>696
それは35mmサイズの話ですよ ( ´ー`)
それは35mmサイズの話ですよ ( ´ー`)
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:16:48 ID:ggAtLSIz0
しかも、10本と30本ですよ( ´ー`)
10本は全体のコントラストに寄与
30本はディテールの描写力に寄与
フォーサーズは一辺が半分なので解像力が倍になっている
そんだけ
10本は全体のコントラストに寄与
30本はディテールの描写力に寄与
フォーサーズは一辺が半分なので解像力が倍になっている
そんだけ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:18:05 ID:blsjPT070
そう思ってるのはお前だけ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:25:44 ID:1GS/ItXt0
画面サイズが違えば評価基準を変えるのが当然だと思うんだけど
APS-Cデジタル用レンズは35mm判と同じ基準だよね
APS-Cデジタル用レンズは35mm判と同じ基準だよね
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:26:17 ID:1GS/ItXt0
画面サイズが違えば評価基準を変えるのが当然だと思うんだけど
APS-Cデジタル用レンズは35mm判と同じ基準だよね
APS-Cデジタル用レンズは35mm判と同じ基準だよね
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:45:30 ID:ggAtLSIz0
>699
教科書に書かれまくってる
訂正しといて
教科書に書かれまくってる
訂正しといて
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:48:15 ID:9ctFtQe60
MTF線図といえば、オリンパスのは他社と横軸の範囲が違う、悪い部分を隠した
インチキな物だ、なんて吠えてた馬鹿がいたっけなぁｗ
インチキな物だ、なんて吠えてた馬鹿がいたっけなぁｗ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:52:18 ID:blsjPT070
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 15:59:56 ID:ScVwQ1Yl0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:07:14 ID:blsjPT070
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:14:25 ID:FpLJgA+E0
＞フォーサーズは一辺が半分なので解像力が倍になっている
ＭＴＦの意味は理解していませんと、わざと言ってるのだろうか？
ＭＴＦの意味は理解していませんと、わざと言ってるのだろうか？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:17:42 ID:ggAtLSIz0
>702
凡例が書いてないじゃん
抜け作だなぁ
凡例が書いてないじゃん
抜け作だなぁ
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:18:36 ID:ggAtLSIz0
>707
おれ産業用カメラ設計してんの
君の読解力が問題
おれ産業用カメラ設計してんの
君の読解力が問題
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:19:24 ID:blsjPT070
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:21:23 ID:ggAtLSIz0
>710
仕事でこんな資料もってきたらアホよばわりされるぞ
君はいきなり条件も書かれていないグラフもってこられて理解できちゃう人なの？エスパー？
仕事でこんな資料もってきたらアホよばわりされるぞ
君はいきなり条件も書かれていないグラフもってこられて理解できちゃう人なの？エスパー？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:23:49 ID:blsjPT070
仕事じゃないだろ？ ただの雑談だぞ？
俺はお前の部下じゃねぇし。ぷ
ヒント出してやってるんだから、ちょっとは調べたら？
俺はお前の部下じゃねぇし。ぷ
ヒント出してやってるんだから、ちょっとは調べたら？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:24:46 ID:blsjPT070
他社の MTFは調べたこともありませんでした。
でも、オリは最高なんです。
へー
でも、オリは最高なんです。
へー
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:37:28 ID:ggAtLSIz0
>712
国語で5W1Hってならっただろう？
いくら雑談でも条件が書いてないものを出されて、ほらすごいでしょ？ってアホですかって言われるよ。
ヒント？( ´_ゝ｀)
国語で5W1Hってならっただろう？
いくら雑談でも条件が書いてないものを出されて、ほらすごいでしょ？ってアホですかって言われるよ。
ヒント？( ´_ゝ｀)
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:38:38 ID:blsjPT070
２ちゃんで講義かよ～ ウケル～
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:39:56 ID:ggAtLSIz0
そうだよ
ろくな武装もしないで戦争しかけてくる奴らがいるから、敵に情けをかけようと思ってな
ろくな武装もしないで戦争しかけてくる奴らがいるから、敵に情けをかけようと思ってな
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:41:39 ID:RRlYB2W70
なんだ、レンズだけはいいってのもウソなのかｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:43:45 ID:blsjPT070
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:44:27 ID:ggAtLSIz0
もう逃げ帰るの？
さようならー 一昨日おいでー
さようならー 一昨日おいでー
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:45:34 ID:blsjPT070
いえ別に？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:46:06 ID:blsjPT070
おまえ、国語力ないな
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:49:18 ID:ggAtLSIz0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 16:54:17 ID:blsjPT070
MTFはどうなった？ 反論してないだろ？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:03:57 ID:ggAtLSIz0
君が条件をきちんと出す順番で止まってる
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:06:04 ID:blsjPT070
他社が、設計基準をオープンにしてないからといって、
基準が甘いだろうとみるのは帰納的。MTF基準だけで、
全てを語ろうとするのは無理がある。
他社は、センサーもレンズも改良して性能上げてるし、
雑誌やユーザーのテストでも明確な差異は認められない。
オリだけ特別良いという意見は思い込みですよ。
いわゆる刷り込みなんだよ。
基準が甘いだろうとみるのは帰納的。MTF基準だけで、
全てを語ろうとするのは無理がある。
他社は、センサーもレンズも改良して性能上げてるし、
雑誌やユーザーのテストでも明確な差異は認められない。
オリだけ特別良いという意見は思い込みですよ。
いわゆる刷り込みなんだよ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:08:56 ID:ScVwQ1Yl0
>>725
君もなｗ
君もなｗ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:09:31 ID:ScVwQ1Yl0
>>718
盗んできたの？
盗んできたの？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:09:33 ID:ggAtLSIz0
きみがオープンにしてないだけで、メーカーはしてるよ。
なに言ってんの？
センサーもレンズも改良してるのは他社だけ？オリはしてないっての？
明確な差異がないなら717や718の発言はなんなの？
もうちょっと言うことを整理してくんないと会話すらできないな。
なに言ってんの？
センサーもレンズも改良してるのは他社だけ？オリはしてないっての？
明確な差異がないなら717や718の発言はなんなの？
もうちょっと言うことを整理してくんないと会話すらできないな。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:14:56 ID:blsjPT070
MTFの凡例みつかったか？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:16:05 ID:blsjPT070
オリのレンズは他社より優れているんだよな？
じゃあ、解説してくれよ。どうぞ↓
じゃあ、解説してくれよ。どうぞ↓
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:19:15 ID:ZtHdxZDX0
だが断る！
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:23:07 ID:ScVwQ1Yl0
他社は、センサーもレンズも改良して性能上げてるし、
雑誌やユーザーのテストでも明確な差異は認められない。
オリだけ特別良いという意見は思い込みですよ。
いわゆる刷り込みなんだよ
APS-Cと4/3は似たようなもんってことですね
雑誌やユーザーのテストでも明確な差異は認められない。
オリだけ特別良いという意見は思い込みですよ。
いわゆる刷り込みなんだよ
APS-Cと4/3は似たようなもんってことですね
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:27:41 ID:38P/x0jr0
この間、E3で桜を撮っていたら
同じく桜を撮りに来ていたEOSKISS持っているおばはんに
負けた気がした
同じく桜を撮りに来ていたEOSKISS持っているおばはんに
負けた気がした
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:33:15 ID:ZtHdxZDX0
>>733
E3で撮った画像うｐ
E3で撮った画像うｐ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:33:59 ID:ScVwQ1Yl0
レンズ次第じゃね？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:43:12 ID:FpLJgA+E0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:46:41 ID:UZqQEJmD0
>>732
APS-Cというか、コンデジにも負けてるんですよね
16万以上するレンズを付けても
http://qshin.exblog.jp/8209935/
これでも、オリンパスのレンズが特別優秀だと信じてる人がいるとしたら・・
何を見ても、何を聞いても、正常な判断が出来ない位に洗脳がすすんでるとしか
APS-Cというか、コンデジにも負けてるんですよね
16万以上するレンズを付けても
http://qshin.exblog.jp/8209935/
これでも、オリンパスのレンズが特別優秀だと信じてる人がいるとしたら・・
何を見ても、何を聞いても、正常な判断が出来ない位に洗脳がすすんでるとしか
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 17:53:47 ID:ZtHdxZDX0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:13:14 ID:FpLJgA+E0
>>737
コンデジの方は解像しながら色飽和を起こしている。
どういう条件で撮影して、比較しているのか分からないから、
これで判断する方が可笑しいのじゃないか？
>>738
おまえ>>737のサクラか？
コンデジの方は解像しながら色飽和を起こしている。
どういう条件で撮影して、比較しているのか分からないから、
これで判断する方が可笑しいのじゃないか？
>>738
おまえ>>737のサクラか？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:18:45 ID:FpLJgA+E0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:21:35 ID:RRlYB2W70
コンデジってDP1かよｗ
DP1に勝てるオリのデジイチって存在するの？
DP1に勝てるオリのデジイチって存在するの？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:24:00 ID:J2Q5LR2g0
結局のところ
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page35.asp
機能面では色々褒めてはいるけど
・低解像度・低Dレンジ・お馬鹿なAWB・RAWにしても改善せず・高感度ノイズ・マルチスポットAF駄目すぎ・低照度でAF迷いすぎ
だから
If Olympus could only find a sensor to match the quality of the camera itself and
the lenses available, the E-3 would have been lifted into a class of its own.
センサー変えるまではE-3が該当するクラスの水準に達していないと
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page35.asp
機能面では色々褒めてはいるけど
・低解像度・低Dレンジ・お馬鹿なAWB・RAWにしても改善せず・高感度ノイズ・マルチスポットAF駄目すぎ・低照度でAF迷いすぎ
だから
If Olympus could only find a sensor to match the quality of the camera itself and
the lenses available, the E-3 would have been lifted into a class of its own.
センサー変えるまではE-3が該当するクラスの水準に達していないと
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:29:12 ID:ZtHdxZDX0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:40:38 ID:FpLJgA+E0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:51:20 ID:BLX0G3hn0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:52:18 ID:pKFY6bnp0
フォーサーズの場合は２段絞り込まれた状態だから
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 18:59:17 ID:t6YLfli60
オリンパ厨が火病起こしているのがあまりにもﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風刺漫画に激怒するイスラム原理主義者みたいだ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 20:04:39 ID:B+fFftq30
梅ズームのMTFチャートをネタに仕掛けた連中が、
他社製品のデータを求められると
「雑談だぞ」
「MTF基準だけで全てを語ろうとするのには無理がある」
お前ら子供かって。 滑稽すぎるよ
もしかして・・・子供？
他社製品のデータを求められると
「雑談だぞ」
「MTF基準だけで全てを語ろうとするのには無理がある」
お前ら子供かって。 滑稽すぎるよ
もしかして・・・子供？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 20:07:18 ID:bKUoEmfJO
専ブラで書き込みしてる時間帯見るとどんな人かわかる
と言いたいが想像つかないw
と言いたいが想像つかないw
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 20:13:45 ID:blsjPT070
> 他社製品のデータを求められると
ニコンとかキヤノンのホームページ知らないの？
自分で見に行けばいいじゃん。アホ杉る。
おこちゃまは、これだから困るぜ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 20:30:33 ID:ggAtLSIz0
>736
あなたにﾎﾟｶｰﾝ
あなたにﾎﾟｶｰﾝ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 20:34:17 ID:ggAtLSIz0
ニコキャノペンタソニーは10/30本でMTF表してんじゃん
レベルが違うと話が成り立たないな
レベルが違うと話が成り立たないな
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 20:54:47 ID:blsjPT070
性能はほとんど変わらない。スケールが違うだけ。
だから、梅ズーム・ワイド端対決では、
ニコン0.2 オリだと0.1
なんだけど、理解出来るかな？
だから、梅ズーム・ワイド端対決では、
ニコン0.2 オリだと0.1
なんだけど、理解出来るかな？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 21:02:10 ID:t6YLfli60
またオリンパ厨のタワゴトか。オリンパス一眼は何故売れない？
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 21:04:59 ID:ggAtLSIz0
ゴールデンタイムにＣＭ流さないから
以上
以上
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 21:14:43 ID:t6YLfli60
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松竹レンズは無意味に高く、梅レンズは凡庸、さらにはシグマのOEMのオンパレード
という糞システムが見限られてるからに決まってるだろうが。プロの世界ではシェア
1％も取れてないんじゃないか？アマチュアからそっぽを向かれているのは仕方ないに
しても、これは厳しすぎ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 21:39:01 ID:ggAtLSIz0
そりゃ偏執妄想ｵﾀの理論
本気でそんなのが理由だと考えているのなら病院行った方がいいよ
デタラメ言ってるって、自分でもわかってるんでしょ？ｗ
本気でそんなのが理由だと考えているのなら病院行った方がいいよ
デタラメ言ってるって、自分でもわかってるんでしょ？ｗ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 21:40:31 ID:t6YLfli60
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 21:49:16 ID:ggAtLSIz0
もういいね？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 21:54:01 ID:FsbD41AM0
まぁ～だだよ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 22:34:09 ID:50UjJI4b0
>>739
>>>737
>コンデジの方は解像しながら色飽和を起こしている。
>どういう条件で撮影して、比較しているのか分からないから、
>これで判断する方が可笑しいのじゃないか？
20万近くする高級レンズでも、解像出来ていない事実は認める気がないと？
さっそく撮影条件のせいにしようとしたり、相変わらず脳内フィルタリングが強烈に
効いてますね、、
>>>737
>コンデジの方は解像しながら色飽和を起こしている。
>どういう条件で撮影して、比較しているのか分からないから、
>これで判断する方が可笑しいのじゃないか？
20万近くする高級レンズでも、解像出来ていない事実は認める気がないと？
さっそく撮影条件のせいにしようとしたり、相変わらず脳内フィルタリングが強烈に
効いてますね、、
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 22:45:47 ID:ggAtLSIz0
E-1の解像力のなさが律足になってんだろうよ．．．呆れるね
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 22:51:47 ID:9abYQ4Yw0
ただでさえ解像度悪いのに、ローパスでボケボケだから解像感ないのは
素人さんには納得できないだろうねぇ
ローパスとモアレ処理を工夫するだけで実効解像感が４倍にできるんだから
もっと気を使えばいいのに
素人さんには納得できないだろうねぇ
ローパスとモアレ処理を工夫するだけで実効解像感が４倍にできるんだから
もっと気を使えばいいのに
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 23:40:37 ID:Oazwcbyl0
>>692
キットレンズのワイド端とか全然特殊じゃないと思うんだけど・・・
キットレンズのワイド端とか全然特殊じゃないと思うんだけど・・・
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 23:59:29 ID:ggAtLSIz0
まぁ語弊があったかもしれんな。
もしシステムの優劣を論じたいのであれば、なるべく条件をそろえるべきだろう。
blsjPT070がやったことは、オリの最廉価キットレンズの広角側という一般的に一番辛い条件のデータを例として出してきた上で、
他社の比較サンプルとして単焦点（言うまでもないが単焦点は良好なMTFを出しやすい） の望遠レンズ （望遠は中心と周辺の差が少ない）を出してきた。
※また、他社のサンプルがローパスやカバーガラスを通した後で特性がどうなってしまうかは不明でもある
こんなテキトーな比較をするのは公正とはとても言えまい。違うかな？
もしシステムの優劣を論じたいのであれば、なるべく条件をそろえるべきだろう。
blsjPT070がやったことは、オリの最廉価キットレンズの広角側という一般的に一番辛い条件のデータを例として出してきた上で、
他社の比較サンプルとして単焦点（言うまでもないが単焦点は良好なMTFを出しやすい） の望遠レンズ （望遠は中心と周辺の差が少ない）を出してきた。
※また、他社のサンプルがローパスやカバーガラスを通した後で特性がどうなってしまうかは不明でもある
こんなテキトーな比較をするのは公正とはとても言えまい。違うかな？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 00:15:57 ID:+qU3j/Kh0
http://cweb.canon.jp/ef/technology/mtf.html
いろいろ見てたら、解り易いのが出てきたので貼っておくです。
ここには書いてないけど、10本/30本というのは35mmサイズに対しての数字です。
30本というのは、35mmの横辺（36mm）に対して、2160ペア（1ペアで白一本、黒一本ずつ含む）の縞々ってことね。
例として、Kiss X2 の撮像素子の横辺は 22.2mm なので、解像力の指標としては、本来 48本/mmで行うべきなんだよね。
もちろん最新のレンズではそういった指標で設計はしているだろうけど、その結果については残念ながら発表されていないようだ。
少なくともWEBを見る限りでは。
いろいろ見てたら、解り易いのが出てきたので貼っておくです。
ここには書いてないけど、10本/30本というのは35mmサイズに対しての数字です。
30本というのは、35mmの横辺（36mm）に対して、2160ペア（1ペアで白一本、黒一本ずつ含む）の縞々ってことね。
例として、Kiss X2 の撮像素子の横辺は 22.2mm なので、解像力の指標としては、本来 48本/mmで行うべきなんだよね。
もちろん最新のレンズではそういった指標で設計はしているだろうけど、その結果については残念ながら発表されていないようだ。
少なくともWEBを見る限りでは。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 01:11:34 ID:uYVvxlH00
>>766
ローパスフィルタがあるんだから、48本なんて解像させても今のKissじゃ意味ないだろ。
ローパスフィルタがあるんだから、48本なんて解像させても今のKissじゃ意味ないだろ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 01:26:45 ID:+qU3j/Kh0
>766
>30本というのは、35mmの横辺（36mm）に対して、2160ペア
おっと嘘書いた。正しくは1080ペアだったぜ。
>767
今時のローパスフィルターは教科書通りにはかかっていない。どうなっているかは中の人しかわからない。
とにかく、35mm全盛時代に経験値で作られたセオリーとしては上で説明した通り。
>30本というのは、35mmの横辺（36mm）に対して、2160ペア
おっと嘘書いた。正しくは1080ペアだったぜ。
>767
今時のローパスフィルターは教科書通りにはかかっていない。どうなっているかは中の人しかわからない。
とにかく、35mm全盛時代に経験値で作られたセオリーとしては上で説明した通り。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 02:18:58 ID:rWlLuJj/0
ミリあたりの本数（＊＊本/mm）って、センササイズによって変えるべきものなの？
テスト結果について、画素ピッチとの相関関係はありそうだけど・・・
テスト結果について、画素ピッチとの相関関係はありそうだけど・・・
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 03:09:20 ID:gb9hID470
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 03:17:11 ID:gb9hID470
既に解像度では誰も文句言ってない時代に、
MTFの議論なんて全く意味ないんだけどな。
ユーザーはもっと解像度が欲しいのか？
ファイルサイズが大きくなって扱いにくくなるだけだろ。
MTFの議論なんて全く意味ないんだけどな。
ユーザーはもっと解像度が欲しいのか？
ファイルサイズが大きくなって扱いにくくなるだけだろ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 04:14:55 ID:8OeUQngA0
このスレを見た素直な感想。
皆そんなにオリンパスが脅威なのか？
皆そんなにオリンパスが脅威なのか？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 04:17:24 ID:rWlLuJj/0
>>771
センサの画素数とレンズの解像度は別だから・・・
センサの画素数とレンズの解像度は別だから・・・
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 07:36:03 ID:IwQULvah0
なんでキャノンとニコンはボディに手振れ補正をつけないのに売れているんだろう
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 08:21:32 ID:qQzPxFnN0
重くて手が振れないんだよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 09:00:30 ID:NBvIaZRG0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 09:22:00 ID:S+FQlzuD0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 09:24:21 ID:S+FQlzuD0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 09:30:18 ID:Ddo117Xf0
>>774
オリのカメラは販売店のマージンが低いとか？
カメラ量販店に販促の為に出す人数が少ないとか？
コンデジの初期の頃は、オリの写りは圧倒的によかったから、
企業イメージとしては悪くないと思うのだが。
オリのカメラは販売店のマージンが低いとか？
カメラ量販店に販促の為に出す人数が少ないとか？
コンデジの初期の頃は、オリの写りは圧倒的によかったから、
企業イメージとしては悪くないと思うのだが。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:10:28 ID:p1uhjuEz0
だからリコー・カシオと同じ様に思われてるんじゃね？
コンデジならありだが、一眼はちょっとオリじゃなぁ・・。と
コンデジならありだが、一眼はちょっとオリじゃなぁ・・。と
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:11:15 ID:wgZP0t+G0
>>779
色々大人の理由があるので、販促応援とかは簡単に出来るものじゃないんだよ。
詳しくは公正取引委員会に聞いてくれ。
利益率は悪くないと思うが、売るのが難しい商品を抱えるほど量販店に余裕は
無い。売りやすい商品を品切れさせないように確保する。その方が販売担当者
の正しい姿勢なのだ。つまり、ニコキャノをシッカリ抱えることになる。
E-3も性能は文句ないが使いにくい。操作が散らばっていて使いこなせない。液晶
モニタも他社に比べて解像度が低くて見づらい。実写性能に見合っていない。
三脚使用時に使いにくくなるボタンもある。基本が出来ていないのだ。
E-510は優秀な部類に入る。しかし、光学ファインダの絶対的な小ささは解消出来
ていない。軽くて望遠に強いカメラだが、最も勾配に興味を示すであろう中高年に
は勧められない。目が衰えてくる頃なので、見え具合自体に問題はなくとも、像が
小さいのは救いようがない。
E-410/420は画期的だが、殆どの潜在ユーザーは手ぶれ軽減機能付きなら買った
だろう。マーケッティング能力と開発への発言力が弱いのだろう。元々営業は片手
間にやってる連中ばかりなので、訴求力のある提案が出来ないのだ。
以上のことから、E-510を更に軽量化・液晶モニタは高解像度品へ換装・光学ファイ
ンダの改善。これだけで十分売れる。レンズ込み1000g以下のシステムを求める層
は非常に多い。重量を気にする人は、メーカーを余り気にしない人達だ。
指名買いは諦める。ニコン・キヤノン・ソニーのブランド力には、逆立ちしても敵わない。
色々大人の理由があるので、販促応援とかは簡単に出来るものじゃないんだよ。
詳しくは公正取引委員会に聞いてくれ。
利益率は悪くないと思うが、売るのが難しい商品を抱えるほど量販店に余裕は
無い。売りやすい商品を品切れさせないように確保する。その方が販売担当者
の正しい姿勢なのだ。つまり、ニコキャノをシッカリ抱えることになる。
E-3も性能は文句ないが使いにくい。操作が散らばっていて使いこなせない。液晶
モニタも他社に比べて解像度が低くて見づらい。実写性能に見合っていない。
三脚使用時に使いにくくなるボタンもある。基本が出来ていないのだ。
E-510は優秀な部類に入る。しかし、光学ファインダの絶対的な小ささは解消出来
ていない。軽くて望遠に強いカメラだが、最も勾配に興味を示すであろう中高年に
は勧められない。目が衰えてくる頃なので、見え具合自体に問題はなくとも、像が
小さいのは救いようがない。
E-410/420は画期的だが、殆どの潜在ユーザーは手ぶれ軽減機能付きなら買った
だろう。マーケッティング能力と開発への発言力が弱いのだろう。元々営業は片手
間にやってる連中ばかりなので、訴求力のある提案が出来ないのだ。
以上のことから、E-510を更に軽量化・液晶モニタは高解像度品へ換装・光学ファイ
ンダの改善。これだけで十分売れる。レンズ込み1000g以下のシステムを求める層
は非常に多い。重量を気にする人は、メーカーを余り気にしない人達だ。
指名買いは諦める。ニコン・キヤノン・ソニーのブランド力には、逆立ちしても敵わない。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:21:04 ID:S+FQlzuD0
>>779
コンデジ初期のオリ、フジ2強時代に勘違いしちゃったんだと思うよ
1眼では追う立場なのに、デジカメトップメーカーだと思っちゃって気合が空回りしたE-1
あれおかしいなと思って、修正したけど方向が真逆だったE-300
キタムラとかE-1、E-300の不良在庫を大量に抱えちゃったところは怨みあると思うよ
コンデジ初期のオリ、フジ2強時代に勘違いしちゃったんだと思うよ
1眼では追う立場なのに、デジカメトップメーカーだと思っちゃって気合が空回りしたE-1
あれおかしいなと思って、修正したけど方向が真逆だったE-300
キタムラとかE-1、E-300の不良在庫を大量に抱えちゃったところは怨みあると思うよ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:22:24 ID:uYVvxlH00
オリのメーカーイメージって、理屈っぽくてマニアックな感じがする。
感性で撮る道具というよりは、マニアのオモチャって感じ。
感性で撮る道具というよりは、マニアのオモチャって感じ。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:37:58 ID:Z+e3IiH50
「メーカーに対するイメージ」なら、「理屈っぽい」方がいいと思うんだがｗ
光学機器ってのは理屈ずくめで作るもんだし、
「理屈っぽくない光学機器メーカー」なんてのがあったとしたら、誰も買いたくないと思うぞ。
光学機器ってのは理屈ずくめで作るもんだし、
「理屈っぽくない光学機器メーカー」なんてのがあったとしたら、誰も買いたくないと思うぞ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:42:11 ID:viEd5xf40
理屈馬鹿の頭でっかちって印象だな
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:51:38 ID:NBvIaZRG0
オリンパスは悪くないよ。
米谷さんが天才過ぎたのさ。
米谷さんが天才過ぎたのさ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:14:33 ID:gb9hID470
その通り。
そして小島が馬鹿杉たのさ
そして小島が馬鹿杉たのさ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:16:31 ID:+qU3j/Kh0
>770
見落としたのならすまないが、梅ズームワイドと、それに相当する他社の比較をしたということだよね？
どこに書いてあるんだろう？。探したけどわからなかった。
見落としたのならすまないが、梅ズームワイドと、それに相当する他社の比較をしたということだよね？
どこに書いてあるんだろう？。探したけどわからなかった。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:17:45 ID:+qU3j/Kh0
>771
>既に解像度では誰も文句言ってない時代に、
>MTFの議論なんて全く意味ないんだけどな。
これは技術を知る多くの人には受け入れてもらえない意見だと思う。
レンズの解像力と撮像素子の解像力の違いはわかってるよね？
>既に解像度では誰も文句言ってない時代に、
>MTFの議論なんて全く意味ないんだけどな。
これは技術を知る多くの人には受け入れてもらえない意見だと思う。
レンズの解像力と撮像素子の解像力の違いはわかってるよね？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:24:07 ID:Nv7RNRST0
オリンパスはさ、世界最速AFはいいけど
SWDレンズが最低でも10万以上の製品にしか採用してないのが
問題だよな。ニコン キヤノンなら10万以下のレンズでも
採用してるのにさ。
ペンタもソニーも同様に高額レンズにしか超音波モータ-採用してない
のは問題だよな。
SWDレンズが最低でも10万以上の製品にしか採用してないのが
問題だよな。ニコン キヤノンなら10万以下のレンズでも
採用してるのにさ。
ペンタもソニーも同様に高額レンズにしか超音波モータ-採用してない
のは問題だよな。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:29:20 ID:PiBGw3tAO
Eｰ3解像度低いとかって虐めといてなんなんだろ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:32:53 ID:mnCKxffl0
35mmフイルム一眼レフカメラを原型としない
デジタルならではの一眼レフを追求していけばいいのに、
それが中途半端だから売れなんじゃね。
デジタルならではの一眼レフを追求していけばいいのに、
それが中途半端だから売れなんじゃね。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:33:25 ID:PiBGw3tAO
新40ｰ150とかだとSWDいらないと思う
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:38:33 ID:gb9hID470
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:41:04 ID:iTtxRoY/0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:41:07 ID:+qU3j/Kh0
>792
市場が中途半端なものを求めているんだから仕方が無い。
市場が中途半端なものを求めているんだから仕方が無い。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:42:37 ID:+qU3j/Kh0
>794
>まず、オリとニコンのホームページに行って
君が用意すべき資料だろ
会議でさ、自分がつくったサンプルの性能表だけ用意して、それ以外は自分で調べて下さいとか有り得ないぜ？
>まず、オリとニコンのホームページに行って
君が用意すべき資料だろ
会議でさ、自分がつくったサンプルの性能表だけ用意して、それ以外は自分で調べて下さいとか有り得ないぜ？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:51:30 ID:6K72+adh0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:52:35 ID:gb9hID470
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 12:57:34 ID:G9/xC52v0
口ばかりが先行するカメラ。オリンパスがプロからもアマからも相手にされない最大の理由だろうな。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:05:45 ID:+qU3j/Kh0
>799
なら議論ふっかけんな
どうせ自分が厳選したつもりの資料を貼っても論破されるのがこわくて曖昧な立場をとろうとしているだけだろう？
日本人の悪い癖だな。
議論するときはだな、自分が間違っていてもかまわないからハッキリものを言うことだ。ごにょごにょしてる奴とは
話はできないし、ましてや職場の会議だったら会議室から追い出す。
なら議論ふっかけんな
どうせ自分が厳選したつもりの資料を貼っても論破されるのがこわくて曖昧な立場をとろうとしているだけだろう？
日本人の悪い癖だな。
議論するときはだな、自分が間違っていてもかまわないからハッキリものを言うことだ。ごにょごにょしてる奴とは
話はできないし、ましてや職場の会議だったら会議室から追い出す。
>>785
他人の容姿をけなしちゃいけません。
他人の容姿をけなしちゃいけません。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:11:15 ID:gb9hID470
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:12:32 ID:mnCKxffl0
何かというと自分だけ例外のように
「・・・は日本人の悪い癖だな」と言いたがるってのは、
日本人の悪い癖だな。
朝鮮人やシナ人が言ってるんなら別だが。ｗ
「・・・は日本人の悪い癖だな」と言いたがるってのは、
日本人の悪い癖だな。
朝鮮人やシナ人が言ってるんなら別だが。ｗ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:14:24 ID:rWlLuJj/0
理屈先行の光学機械が認められない？
その最右翼がライカとツアイスなわけだが・・・彼らを否定して、叩くのかい？
その最右翼がライカとツアイスなわけだが・・・彼らを否定して、叩くのかい？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:19:00 ID:mnCKxffl0
ツァイスはともかく、ライカを「理屈先行」と言うのは・・・。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:19:22 ID:S+FQlzuD0
ここは楽しくアンチと遊ぶスレなんだから頑張らないように
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:22:25 ID:mnCKxffl0
実際、ニコンやキヤノンと売り上げで肩を並べることは最初から想定外だろ？
現実的に考えれば、ペンタックスやソニーが意外に頑張ってるから売れないだけじぇね？
現実的に考えれば、ペンタックスやソニーが意外に頑張ってるから売れないだけじぇね？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:29:50 ID:rWlLuJj/0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:30:53 ID:G9/xC52v0
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:33:19 ID:+qU3j/Kh0
割合が少ないだけで使っている人はいる罠
おまえが知らないだけ
おまえ負けてんだから勉強しなおして出直したら？
おまえが知らないだけ
おまえ負けてんだから勉強しなおして出直したら？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:39:26 ID:G9/xC52v0
>>811
ごくわずか。シェア1％もないんじゃない？それを「割合が少ないだけで使っているヤツはいる」
なんて、ほとんど禿げ上がっているオヤジが「産毛が生えてるから俺は禿げてない」と必死に
抗弁するようなもんだ。みっともねーーーー（笑）
ごくわずか。シェア1％もないんじゃない？それを「割合が少ないだけで使っているヤツはいる」
なんて、ほとんど禿げ上がっているオヤジが「産毛が生えてるから俺は禿げてない」と必死に
抗弁するようなもんだ。みっともねーーーー（笑）
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:45:59 ID:+qU3j/Kh0
>812
重箱の隅を突く前に、勉強しなおしたら？
基礎的な部分だったら２年くらい必死に勉強したら身につくからさ。
理屈も知らないで議論ふっかけるからボロがでるんだよ。
君は技術議論で負けたので、シェアの話をいきなり持ってきて逃げた。
違うかね。なぜ売れないかの原因についての議論から、ただの罵倒に走った。
重箱の隅を突く前に、勉強しなおしたら？
基礎的な部分だったら２年くらい必死に勉強したら身につくからさ。
理屈も知らないで議論ふっかけるからボロがでるんだよ。
君は技術議論で負けたので、シェアの話をいきなり持ってきて逃げた。
違うかね。なぜ売れないかの原因についての議論から、ただの罵倒に走った。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:50:40 ID:G9/xC52v0
>>813
はぁ？俺、お前と机上の空論の技術談義なんかしてないよ。オリンパスが
プロから全くと言っていいほど相手にされていない三流ブランドだと言っている
だけなんだけど。これは360度どこから見ても客観的な事実。
はぁ？俺、お前と机上の空論の技術談義なんかしてないよ。オリンパスが
プロから全くと言っていいほど相手にされていない三流ブランドだと言っている
だけなんだけど。これは360度どこから見ても客観的な事実。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:54:23 ID:+qU3j/Kh0
昨日のことすら覚えていないのなら病院いった方がいいよ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 13:56:46 ID:NBvIaZRG0
ヘイ、どちらもクールになれよｗ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:00:23 ID:+qU3j/Kh0
おれは論破できる自信があるからクールだぜ
汁まみれ＆赤色巨星になっているのは安物工作員
汁まみれ＆赤色巨星になっているのは安物工作員
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:04:03 ID:rfwENV7RO
ここはアホタレばっかりだな。
しかも自分が利口だと思ってるからタチが悪い。
何が論破だよ。バカじゃねーのｗ
しかも自分が利口だと思ってるからタチが悪い。
何が論破だよ。バカじゃねーのｗ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:05:23 ID:+qU3j/Kh0
馬鹿ですよ
無知ですよ
世の中の謎は奥が深すぎて謎は深まるばかりです
無知ですよ
世の中の謎は奥が深すぎて謎は深まるばかりです
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:19:11 ID:G9/xC52v0
>>815
虐められすぎて頭が茹だって、どれが誰のレスだかわからなくなってるんだろお前。
俺は終始一貫、なぜオリンパスはプロからもアマからも相手にされないのかという、
このスレの主題にぴったり沿った話しかしてないぞｗｗｗ
虐められすぎて頭が茹だって、どれが誰のレスだかわからなくなってるんだろお前。
俺は終始一貫、なぜオリンパスはプロからもアマからも相手にされないのかという、
このスレの主題にぴったり沿った話しかしてないぞｗｗｗ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:20:09 ID:+qU3j/Kh0
負け犬の遠吠えしかできないみたいだから
あとは放っておくね
ばーい
あとは放っておくね
ばーい
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:24:38 ID:G9/xC52v0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:25:37 ID:wFWhtXBf0
>>790
ニコン、キヤノンの超音波モーターって、AF速くなるの？
ニコン、キヤノンの超音波モーターって、AF速くなるの？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:26:24 ID:rfwENV7RO
相手の発言を「負け犬の遠吠え」とか言って話を打ち切るのが「論破」かよｗｗｗ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:34:12 ID:gb9hID470
>>817
じゃ、論破してみてくれ。
ＺＤ梅ズーム
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/14-42_35_56/popup02.html
ニコン梅ズーム
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g_2.htm#mtf
じゃ、論破してみてくれ。
ＺＤ梅ズーム
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/14-42_35_56/popup02.html
ニコン梅ズーム
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g_2.htm#mtf
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:36:26 ID:+qU3j/Kh0
>825
ん？ それの比較でどうだって言うの？
ん？ それの比較でどうだって言うの？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:36:27 ID:gb9hID470
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:38:55 ID:+qU3j/Kh0
両方ともワイド側の像高の高い部分のサジタル方向のコントラストが低下していて、
高い空間周波数成分を表す指標として、ニコンは30本、オリンパスは60本になって
いることはわかるよ？
高い空間周波数成分を表す指標として、ニコンは30本、オリンパスは60本になって
いることはわかるよ？
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:40:10 ID:+qU3j/Kh0
>827
凡例を出して。想像や知識で補うと間違いが起こる可能性があるから。
凡例を出して。想像や知識で補うと間違いが起こる可能性があるから。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:44:34 ID:gb9hID470
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:52:44 ID:+qU3j/Kh0
>827
銀塩に使用するとしたら、ほぼデータ通りの性能を示すと思う。優秀なレンズでしょう。
デジタルに流用する場合には間に厚いガラスが入るのでデータは変わると思う。高価な材料でローパスフィルターを薄くした
キヤノンのEOS-1Ds Mark III などに使った場合では、望遠の特性で周辺部の撮像素子への入射角が中心と大きく変わらない
ことと重なって、銀塩で使った場合と大きく遜色のない解像力は得られるのではないかと思う。
これは想像で、データーはないので、それ以上のことはわからない。
銀塩に使用するとしたら、ほぼデータ通りの性能を示すと思う。優秀なレンズでしょう。
デジタルに流用する場合には間に厚いガラスが入るのでデータは変わると思う。高価な材料でローパスフィルターを薄くした
キヤノンのEOS-1Ds Mark III などに使った場合では、望遠の特性で周辺部の撮像素子への入射角が中心と大きく変わらない
ことと重なって、銀塩で使った場合と大きく遜色のない解像力は得られるのではないかと思う。
これは想像で、データーはないので、それ以上のことはわからない。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 14:54:29 ID:+qU3j/Kh0
>825の質問の意図を待ってますよ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:09:29 ID:gb9hID470
オリはMTF50本基準で設計している。
だからどうした？ 特別優秀なのかね？
だからどうした？ 特別優秀なのかね？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:19:01 ID:G9/xC52v0
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:21:43 ID:+qU3j/Kh0
MTF20本と60本です。お間違えなきよう。
フォーサーズフォーマットで、35mm銀塩時代に必要とされたレベルを保つために、より厳しい
基準を課したと考えられます。
特別優秀かどうかわかりませんが、フォーマットサイズに合わせた解像力の向上は必要なこと
だったと思います。
APSやDXフォーマットにおいても、本来であればＭＴＦグラフの指標をフォーマットサイズに合わせて
書き換えるべきだと思いますが、自分はフォーサーズを選んだのでどうでもいいことです。
私がなにをしたいかというと、フォーサーズはあらゆる面において低性能だと、間違った理論で
主張されたことに対して、正しい理論で反論をすることです。
フォーサーズフォーマットで、35mm銀塩時代に必要とされたレベルを保つために、より厳しい
基準を課したと考えられます。
特別優秀かどうかわかりませんが、フォーマットサイズに合わせた解像力の向上は必要なこと
だったと思います。
APSやDXフォーマットにおいても、本来であればＭＴＦグラフの指標をフォーマットサイズに合わせて
書き換えるべきだと思いますが、自分はフォーサーズを選んだのでどうでもいいことです。
私がなにをしたいかというと、フォーサーズはあらゆる面において低性能だと、間違った理論で
主張されたことに対して、正しい理論で反論をすることです。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:26:03 ID:NBvIaZRG0
写真で反論すればいいのに……ﾎﾞｿｯ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:29:20 ID:gb9hID470
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:33:39 ID:+qU3j/Kh0
>836
不毛なのは知ってるのでしません。
どのカメラで撮影されたものかなんて、見分けのつく人はそうそういないでしょう。
少なくともフォーサーズとＡＰＳ系では。
ﾎﾞｿｯとか言うの気持ち悪いです。はっきりしましょう。
不毛なのは知ってるのでしません。
どのカメラで撮影されたものかなんて、見分けのつく人はそうそういないでしょう。
少なくともフォーサーズとＡＰＳ系では。
ﾎﾞｿｯとか言うの気持ち悪いです。はっきりしましょう。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:35:24 ID:G9/xC52v0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:36:21 ID:+qU3j/Kh0
>837
あなたのミスリードでしょう。
>649で言っているのは、APS系に必要なのが40～50本の指標だということです。
Kiss X2 で計算したら46本でしたが。
あなたのミスリードでしょう。
>649で言っているのは、APS系に必要なのが40～50本の指標だということです。
Kiss X2 で計算したら46本でしたが。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:37:29 ID:gb9hID470
> 本来であればＭＴＦグラフの指標をフォーマットサイズに
> 合わせて書き換えるべきだと思いますが、
その考えが古い。MTFみてレンズを買う人はほとんどいない。
今は、オーディオ機器だって、スペックみて買う人はいない。
一般の人にとっては、十分な性能だから。
ipod の周波数特性は？ 誰も知らないだろ。
> 合わせて書き換えるべきだと思いますが、
その考えが古い。MTFみてレンズを買う人はほとんどいない。
今は、オーディオ機器だって、スペックみて買う人はいない。
一般の人にとっては、十分な性能だから。
ipod の周波数特性は？ 誰も知らないだろ。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:38:42 ID:NBvIaZRG0
＞見分けのつく人はそうそういないでしょう。
＞少なくともフォーサーズとＡＰＳ系では。
レンズ自慢してもデジタル専用設計でもAPSと見分けつかなければ意味ねえｗｗ
何のためのデジタル専用規格？(･o･)
＞少なくともフォーサーズとＡＰＳ系では。
レンズ自慢してもデジタル専用設計でもAPSと見分けつかなければ意味ねえｗｗ
何のためのデジタル専用規格？(･o･)
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:43:01 ID:+qU3j/Kh0
>841
実際にMTFデータを見てレンズを買う人は殆どいないでしょう。
APS系レンズの10本30本表記は、それにつけこんだメーカーの怠慢だと思いますけどね。
ただ、その考えが古いというのであれば、解像力の議論に参加するのはどうかと思います。
かわりに写真を持ってくるのは、有りだと思いますが。
フォーサーズで撮った失敗写真と、きっちり撮った他社機の写真の比較サンプルの比較だけは
止めてくださいね。
実際にMTFデータを見てレンズを買う人は殆どいないでしょう。
APS系レンズの10本30本表記は、それにつけこんだメーカーの怠慢だと思いますけどね。
ただ、その考えが古いというのであれば、解像力の議論に参加するのはどうかと思います。
かわりに写真を持ってくるのは、有りだと思いますが。
フォーサーズで撮った失敗写真と、きっちり撮った他社機の写真の比較サンプルの比較だけは
止めてくださいね。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:47:04 ID:+qU3j/Kh0
>842
意図は、解像力においてAPS系に遜色を取ることはないということです。
何度も言いますが、APS系に対して劣ると言っている意見に対して、そうではないと反論しているのです。
ただ、適切なテストチャートできちんと撮った写真であれば広角周辺部の特性などで、ある程度見分けが
つくと思いますよ。きちんと評価できる人はそういないと思いますが。
意図は、解像力においてAPS系に遜色を取ることはないということです。
何度も言いますが、APS系に対して劣ると言っている意見に対して、そうではないと反論しているのです。
ただ、適切なテストチャートできちんと撮った写真であれば広角周辺部の特性などで、ある程度見分けが
つくと思いますよ。きちんと評価できる人はそういないと思いますが。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:48:20 ID:+qU3j/Kh0
>825の質問の意図を待ってますよ
なげっぱなしですか？
なげっぱなしですか？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:54:17 ID:NBvIaZRG0
>>844
いい勝負なんだったらAPSサイズの方が良かったね。
レンズ安くなり開発も早くなりファインダー像も大きくなり、とユーザーにはメリットばかり。
そして仮に今五分五分だとしても将来性について4/3は劣る。
いい勝負なんだったらAPSサイズの方が良かったね。
レンズ安くなり開発も早くなりファインダー像も大きくなり、とユーザーにはメリットばかり。
そして仮に今五分五分だとしても将来性について4/3は劣る。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 15:57:16 ID:+qU3j/Kh0
将来性について劣ると断言する理由がわかりません
正直、どっちがどうなるか、不確定要素が多すぎて私には予測がつきません
それと、フォーサーズのレンズは高くないと思います。
正直、どっちがどうなるか、不確定要素が多すぎて私には予測がつきません
それと、フォーサーズのレンズは高くないと思います。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:00:17 ID:gb9hID470
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:09:37 ID:+qU3j/Kh0
>848
なら、間違った解釈を展開して荒らさないで下さいね？
フォーサーズとAPS系を比べた場合、それぞれ優劣はあると思いますが、総合的には
どっちもどっちだと思います。
私がフォーサーズを選んだのは精神衛生上からです。銀塩レンズをデジタルに流用した
場合にどうなるか職業柄知っていたため。それと、ゴミが写りこむのが我慢ならなかった
というのもありますね。
実際に、頻繁にレンズ交換をしながらE-1を3年以上使っていましたが、ゴミ被害は一度も
ありませんでした。
なら、間違った解釈を展開して荒らさないで下さいね？
フォーサーズとAPS系を比べた場合、それぞれ優劣はあると思いますが、総合的には
どっちもどっちだと思います。
私がフォーサーズを選んだのは精神衛生上からです。銀塩レンズをデジタルに流用した
場合にどうなるか職業柄知っていたため。それと、ゴミが写りこむのが我慢ならなかった
というのもありますね。
実際に、頻繁にレンズ交換をしながらE-1を3年以上使っていましたが、ゴミ被害は一度も
ありませんでした。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:13:31 ID:G9/xC52v0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:16:56 ID:+qU3j/Kh0
先ずは根拠を
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:23:32 ID:+qU3j/Kh0
お誘いがあったので出かけてくるね
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:24:24 ID:NBvIaZRG0
>>847
既に白飛びし易いほど余裕ないじゃんｗ
コンデジで起こってきた事が一眼レフで一番最初に起こるのが4/3です。
E-3は下級機よりマシかも知れないけど白飛び避ける為にデカ重いの買わなければ
ならないんだったら全く他社に対してメリットない。と言うか安価で性能に余裕のある
機種を買える他社に比べてデメリットだけしかない。
レンズの値段はもっと緩い基準・精度及び品質管理で作れば安くできる。
どっちがどうなるかって、ユーザーの多い規格が勝つのはビデオデッキの例を見ても
明らか。もちろん更に先にはビデオがDVDに食われた様に世代交代もあり得るが。
あなたの主張は、xDカードはまだ続いてるからこの先の勝負は分からないと言ってる
のと一緒。
つまり説得力がない。
繰り返すが「総合的にはどっちもどっち」だとしたら4/3に優位性はない。センサー性能
は離される一方だしゴミ落とし機能は追いつかれる一方だから。
500万画素機で充分なあなたが4/3を弁護する気持ちは分かる。
だが、世間のレベルはとうに先を行ってますよ。浦島太郎にならない様に。
そして極小ファインダーは精神衛生上耐え難い人にとっては4/3は魅力のないシステム
です。
既に白飛びし易いほど余裕ないじゃんｗ
コンデジで起こってきた事が一眼レフで一番最初に起こるのが4/3です。
E-3は下級機よりマシかも知れないけど白飛び避ける為にデカ重いの買わなければ
ならないんだったら全く他社に対してメリットない。と言うか安価で性能に余裕のある
機種を買える他社に比べてデメリットだけしかない。
レンズの値段はもっと緩い基準・精度及び品質管理で作れば安くできる。
どっちがどうなるかって、ユーザーの多い規格が勝つのはビデオデッキの例を見ても
明らか。もちろん更に先にはビデオがDVDに食われた様に世代交代もあり得るが。
あなたの主張は、xDカードはまだ続いてるからこの先の勝負は分からないと言ってる
のと一緒。
つまり説得力がない。
繰り返すが「総合的にはどっちもどっち」だとしたら4/3に優位性はない。センサー性能
は離される一方だしゴミ落とし機能は追いつかれる一方だから。
500万画素機で充分なあなたが4/3を弁護する気持ちは分かる。
だが、世間のレベルはとうに先を行ってますよ。浦島太郎にならない様に。
そして極小ファインダーは精神衛生上耐え難い人にとっては4/3は魅力のないシステム
です。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:27:07 ID:gb9hID470
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:27:50 ID:NBvIaZRG0
結局自分が使ってるから、選んだから、贔屓したいだけみたいだねｗ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:30:57 ID:Ddo117Xf0
>>843
それなりのレンズを購入しようと言うときは、MTFは一応見るよ。
で、APS用のレンズであれば、
フルサイズ換算の本数でなけりゃいかんと言うのは、
APSとしての使い方を考慮していないといえるし、
また、それだけの解像力は必要ないともいえる。
論点からはずれるかもしれないが、
４／３のレンズは２０００万画素に対応している、
と唱っていたが、フル・フレーム・トランスファーでは、
８００万画素が限界と言われていたのだから、
その性能を満たすレンズを供給するべきだったのでは？
横軸を本数としたＭＴＦ線図を見ると、
だいたい５０本ぐらいから右肩下がりになっているのが多い。
だから、オリも、３５ｍｍを意識するならば、
本数を横軸とした、ＭＴＦ線図を公表すればいいと思う。
３５ｍｍを問題としないのならば、３５ｍｍとの比較記事をやめて、
また、焦点距離もいちいち３５ｍｍ換算で表記する必要はないと思う。
さっきＥ－４２０のカタログ見てて思ったのだけどね。
それなりのレンズを購入しようと言うときは、MTFは一応見るよ。
で、APS用のレンズであれば、
フルサイズ換算の本数でなけりゃいかんと言うのは、
APSとしての使い方を考慮していないといえるし、
また、それだけの解像力は必要ないともいえる。
論点からはずれるかもしれないが、
４／３のレンズは２０００万画素に対応している、
と唱っていたが、フル・フレーム・トランスファーでは、
８００万画素が限界と言われていたのだから、
その性能を満たすレンズを供給するべきだったのでは？
横軸を本数としたＭＴＦ線図を見ると、
だいたい５０本ぐらいから右肩下がりになっているのが多い。
だから、オリも、３５ｍｍを意識するならば、
本数を横軸とした、ＭＴＦ線図を公表すればいいと思う。
３５ｍｍを問題としないのならば、３５ｍｍとの比較記事をやめて、
また、焦点距離もいちいち３５ｍｍ換算で表記する必要はないと思う。
さっきＥ－４２０のカタログ見てて思ったのだけどね。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:37:16 ID:NBvIaZRG0
xDカードに将来性がない事が誰の目から見ても明らかな様に4/3にも将来性はない！
もちろん不便や不利を承知で気に入った物を使う権利はある。
しかし一般人がわざわざそれを選ぶ理由は全くない。
もちろん不便や不利を承知で気に入った物を使う権利はある。
しかし一般人がわざわざそれを選ぶ理由は全くない。
858 ：ｓｐｍ：2008/04/06(日) 16:44:27 ID:pkYoD2Rd0
>白飛び
面積で9倍以上も差があるコンデジと同列に語るのは無理がない？あるよね？
>ビデオデッキの例
ニコンとキヤノンで同じレンズが使えるの？ｗ
>ゴミ落とし機能は追いつかれる一方
どの機種で追いついたの？ｗ
自分が知っている限り、遠く及んでいないはず。
>極小ファインダーは精神衛生上耐え難い人にとっては4/3は魅力のない
E-3は快適ですよ
一千万画素になって、ようやくＺＤの解像力が映えてきました。概ね満足。
面積で9倍以上も差があるコンデジと同列に語るのは無理がない？あるよね？
>ビデオデッキの例
ニコンとキヤノンで同じレンズが使えるの？ｗ
>ゴミ落とし機能は追いつかれる一方
どの機種で追いついたの？ｗ
自分が知っている限り、遠く及んでいないはず。
>極小ファインダーは精神衛生上耐え難い人にとっては4/3は魅力のない
E-3は快適ですよ
一千万画素になって、ようやくＺＤの解像力が映えてきました。概ね満足。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 16:45:53 ID:9wJqDxT90
4/3センサーでコンデジを作れば将来性は十分ある。
っていうか、一眼にこだわらずコンデジ作れ！
っていうか、一眼にこだわらずコンデジ作れ！
860 ：ｓｐｍ：2008/04/06(日) 16:54:04 ID:pkYoD2Rd0
>856
APS系が最初から35mm並の解像力を狙っていないシステムかも知れないね
フォーサーズが60本を狙ったのは、少なくとも解像力において35mmには負けないようにという意識があったのだろう。
>フル・フレーム・トランスファーでは、
>８００万画素が限界と言われていたのだから、
>その性能を満たすレンズを供給するべきだったのでは？
ここは納得できない。フォーサーズはフル・フレーム・トランスファーに縛られるシステムではないのだから。
>本数を横軸とした、ＭＴＦ線図を公表すればいいと思う。
ここは、個人的な興味としてはあるけど、それで購買層になにかを訴えることができるかどうかというと
そうではないと思う。
>焦点距離もいちいち３５ｍｍ換算で表記する必要はないと思う。
ここは同意。新しいユーザーを取り込むことに特化して、他の方法で画角のイメージを伝えて欲しかった。
APS系が最初から35mm並の解像力を狙っていないシステムかも知れないね
フォーサーズが60本を狙ったのは、少なくとも解像力において35mmには負けないようにという意識があったのだろう。
>フル・フレーム・トランスファーでは、
>８００万画素が限界と言われていたのだから、
>その性能を満たすレンズを供給するべきだったのでは？
ここは納得できない。フォーサーズはフル・フレーム・トランスファーに縛られるシステムではないのだから。
>本数を横軸とした、ＭＴＦ線図を公表すればいいと思う。
ここは、個人的な興味としてはあるけど、それで購買層になにかを訴えることができるかどうかというと
そうではないと思う。
>焦点距離もいちいち３５ｍｍ換算で表記する必要はないと思う。
ここは同意。新しいユーザーを取り込むことに特化して、他の方法で画角のイメージを伝えて欲しかった。
ってゆーか、gb9hID470は話そらしまくってばかりだね。
パパこういう子は嫌いだな。
パパこういう子は嫌いだな。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 17:17:08 ID:S+FQlzuD0
論点からはずれるかもしれないが、
４／３のレンズは２０００万画素に対応している、
と唱っていたが、フル・フレーム・トランスファーでは、
８００万画素が限界と言われていたのだから、
その性能を満たすレンズを供給するべきだったのでは？
他社のように、画素数うｐにつれて解像不足になり、レンズ買い替えで儲かってウマーってことですか？
４／３のレンズは２０００万画素に対応している、
と唱っていたが、フル・フレーム・トランスファーでは、
８００万画素が限界と言われていたのだから、
その性能を満たすレンズを供給するべきだったのでは？
他社のように、画素数うｐにつれて解像不足になり、レンズ買い替えで儲かってウマーってことですか？
少なくとも30本をしっかり撮像素子側で解像できるようになるのは、えーと、
ナイキスト理論でいうと4320×3024で1300万画素？しかもローパスなしでｗ
さすがにそれだけあれば大半のサンデーフォトグラファーの要求は満たせるｳﾏ( ﾟДﾟ)ｰ!!
ナイキスト理論でいうと4320×3024で1300万画素？しかもローパスなしでｗ
さすがにそれだけあれば大半のサンデーフォトグラファーの要求は満たせるｳﾏ( ﾟДﾟ)ｰ!!
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 17:33:40 ID:S+FQlzuD0
>>854
お前が4/3スレに粘着する理由は？
お前が4/3スレに粘着する理由は？
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 17:43:55 ID:Ddo117Xf0
>>862
フル・フレーム・トランスファーの５００万画素で満足出来る者に対しては、
その為にコスト増になるのであれば、（多分なっている）
よけいな負担になっていると言うだけ。
最初からフル・フレーム・トランスファーをディスコンする気で、
一眼レフに参入してきたとしたなら、
かなり消費者を甘く見てるとしかいえないと思う。
フル・フレーム・トランスファーの５００万画素で満足出来る者に対しては、
その為にコスト増になるのであれば、（多分なっている）
よけいな負担になっていると言うだけ。
最初からフル・フレーム・トランスファーをディスコンする気で、
一眼レフに参入してきたとしたなら、
かなり消費者を甘く見てるとしかいえないと思う。
その当時としては最善の選択と考えたんじゃないの？
フル・フレーム・トランスファーのメリットはフィルファクターを大きく取れることだけど、
それは近年他の方法でも実現できちゃってるしね。パナのマイコビコンもその中の
ひとつでしょうﾊﾟﾋﾟｺ。
数年でマウントを変更したなら消費者を舐めてることになるだろうけど、撮像素子においては
時代ごとに違うものを選択していくのは当然だと思うﾊﾟﾋﾟｺ。
それと、撮像素子は大きさでコストが決まるようなものなので、コスト増ってことはないと思うﾊﾟﾋﾟｺ。
フル・フレーム・トランスファーのメリットはフィルファクターを大きく取れることだけど、
それは近年他の方法でも実現できちゃってるしね。パナのマイコビコンもその中の
ひとつでしょうﾊﾟﾋﾟｺ。
数年でマウントを変更したなら消費者を舐めてることになるだろうけど、撮像素子においては
時代ごとに違うものを選択していくのは当然だと思うﾊﾟﾋﾟｺ。
それと、撮像素子は大きさでコストが決まるようなものなので、コスト増ってことはないと思うﾊﾟﾋﾟｺ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 18:03:17 ID:rWlLuJj/0
>>865
その時点での最良解なんじゃね？
その時点での最良解なんじゃね？
>>866
ごめん、かぶった。
ごめん、かぶった。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 18:16:08 ID:Ddo117Xf0
>>866
撮像素子のコストの話じゃなくて、
レンズ性能によるコストの話をしているんだけれども。
消費者を甘く見ている部分というのは、
フル・フレーム・トランスファーとLiveMOSとの色味の違い。
画素数が増えて、遠景描写が改善されたと言うことは、
確かにあるのではと感じている。
また、画素数が増えて、
レンズ性能が発揮されたといえるのかなとは思う。
しかしそれとこれとは別。
撮像素子のコストの話じゃなくて、
レンズ性能によるコストの話をしているんだけれども。
消費者を甘く見ている部分というのは、
フル・フレーム・トランスファーとLiveMOSとの色味の違い。
画素数が増えて、遠景描写が改善されたと言うことは、
確かにあるのではと感じている。
また、画素数が増えて、
レンズ性能が発揮されたといえるのかなとは思う。
しかしそれとこれとは別。
色味に関しては、コダックCCDとLiveMOSの特性というよりも、設計としてどこを目標とするかの違いの方が圧倒して大きい。
フォトダイオードの分光感度なんてどれも似た様なものだし、カラーフィルターだって最近はどのメーカーも殆ど同じ特性の
ものを使っている。なぜならば、色再現の理論は純然たる数学の世界なので、理想を目指すと誰がやってもゴールが同じに
なってしまうから （それでもメーカー間で若干の味付けの違いは残っているが）。
途中から「オリンパスブルー」が無くなったのはそういうことだと想像している。
当時のＥ-1やＥ-300は、まだ色に関しては、まだそのあたりが発展途上だったのだろう。
フォトダイオードの分光感度なんてどれも似た様なものだし、カラーフィルターだって最近はどのメーカーも殆ど同じ特性の
ものを使っている。なぜならば、色再現の理論は純然たる数学の世界なので、理想を目指すと誰がやってもゴールが同じに
なってしまうから （それでもメーカー間で若干の味付けの違いは残っているが）。
途中から「オリンパスブルー」が無くなったのはそういうことだと想像している。
当時のＥ-1やＥ-300は、まだ色に関しては、まだそのあたりが発展途上だったのだろう。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 18:37:30 ID:QamDcAPrO
Ｆ２通しでオリンパスブルーが復活してる件について
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 18:48:37 ID:yCr0O3EfO
14-35を開放で風景撮ると、F4に絞ったのと青空が全然違って驚いた。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 19:05:12 ID:zhSJueou0
>>781
E-410/420の手ぶれ軽減機能
E-510を更に軽量化・液晶モニタは高解像度品へ換装・光学ファインダの改善
液晶モニタ以外、どれもハードル高くない?
あまり開発コストかけられないっぽいし･･･
E-410/420の手ぶれ軽減機能
E-510を更に軽量化・液晶モニタは高解像度品へ換装・光学ファインダの改善
液晶モニタ以外、どれもハードル高くない?
あまり開発コストかけられないっぽいし･･･
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 19:50:09 ID:NBvIaZRG0
>>858
4/3陣営がこの先増えるとは殆どの人が思っていない。
対して、APS陣営はソニー、ニコン、ペンタックスが同じセンサーを使うことによって
センサー単価が安くなる。
それは購入者に還元され、シェアが増え、ますます4/3はコストパフォーマンスの
差をつけられる。
レンズも同様に、売れなければ高めの価格設定をせざるを得ない。
写りも大事だがカメラは業務用機器ではないので楽しさが大事である。
ペンタもニコンも昔のレンズで遊べるし、キャノンはアダプター遊びの母体になる。
ソニーもまあ、中古のレンズが豊富にある。
オリンパスはって言うと、キットレンズで我慢するか本格的レンズを揃えるか──
安アパートに住むか一軒家を建てるかというぐらいの決断をたかが趣味に迫られる
のだ。マンションを買うという程度の楽しみ方ができない。
それでも一眼ボディーに魅力があれば訴求力もあるがベテランほどがっかりする
極小ファインダー。
APSサイズセンサーに強力なゴミ落としが載ってたなら、一躍シェアが伸びたかもね。
けど、もう遅いねや。
真面目なオリンパスのことだから、イメージサークルに少しは余裕持たせてるだろう。
一回り大きいシグマのセンサーを供給して貰いなさい。それしか挽回策はないわ。
解像度で戦えるのもさることながら、ローパスなくなったら具体的にE-410の厚みで
手振れ補正機構載せられるぞ。
俺ならちっぽけなポケットカメラサイズセンサー用に上等なレンズ買う気になれんなー。
５年後ゴミになるのは目に見えてるからな(・∀・)
どんなにあんたがＥシリーズを気に入ってようが、メーカーが撤退したらそれまで。
冷静になって考えた方がいいぜ。
あ、もう遅いかｗ
4/3陣営がこの先増えるとは殆どの人が思っていない。
対して、APS陣営はソニー、ニコン、ペンタックスが同じセンサーを使うことによって
センサー単価が安くなる。
それは購入者に還元され、シェアが増え、ますます4/3はコストパフォーマンスの
差をつけられる。
レンズも同様に、売れなければ高めの価格設定をせざるを得ない。
写りも大事だがカメラは業務用機器ではないので楽しさが大事である。
ペンタもニコンも昔のレンズで遊べるし、キャノンはアダプター遊びの母体になる。
ソニーもまあ、中古のレンズが豊富にある。
オリンパスはって言うと、キットレンズで我慢するか本格的レンズを揃えるか──
安アパートに住むか一軒家を建てるかというぐらいの決断をたかが趣味に迫られる
のだ。マンションを買うという程度の楽しみ方ができない。
それでも一眼ボディーに魅力があれば訴求力もあるがベテランほどがっかりする
極小ファインダー。
APSサイズセンサーに強力なゴミ落としが載ってたなら、一躍シェアが伸びたかもね。
けど、もう遅いねや。
真面目なオリンパスのことだから、イメージサークルに少しは余裕持たせてるだろう。
一回り大きいシグマのセンサーを供給して貰いなさい。それしか挽回策はないわ。
解像度で戦えるのもさることながら、ローパスなくなったら具体的にE-410の厚みで
手振れ補正機構載せられるぞ。
俺ならちっぽけなポケットカメラサイズセンサー用に上等なレンズ買う気になれんなー。
５年後ゴミになるのは目に見えてるからな(・∀・)
どんなにあんたがＥシリーズを気に入ってようが、メーカーが撤退したらそれまで。
冷静になって考えた方がいいぜ。
あ、もう遅いかｗ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 20:08:47 ID:NBvIaZRG0
ああ、また叩きのめし過ぎてしまった(-_- )
相手にも逃げ道を残してあげるのが武士の情けだよなあ。
相手にも逃げ道を残してあげるのが武士の情けだよなあ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 20:32:28 ID:gb9hID470
EVF専用、超コンパクト路線か、
超絶性能センサーで、巻き返すか。
ウルトラＣで闘うしかないだろうな。
超絶性能センサーで、巻き返すか。
ウルトラＣで闘うしかないだろうな。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 20:41:31 ID:zhSJueou0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 20:51:26 ID:S9dHRVDw0
>>874
> 対して、APS陣営はソニー、ニコン、ペンタックスが同じセンサー
> を使うことによって
> センサー単価が安くなる。
ソニーもニコンもペンタ(・サムスンテックウィン)と
同じセンサを使うの？
> 対して、APS陣営はソニー、ニコン、ペンタックスが同じセンサー
> を使うことによって
> センサー単価が安くなる。
ソニーもニコンもペンタ(・サムスンテックウィン)と
同じセンサを使うの？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:23:53 ID:+qU3j/Kh0
>4/3陣営がこの先増えるとは殆どの人が思っていない。
あぁ、そうですか。根拠は？ 僕は増えるかどうかわからない。
>対して、APS陣営はソニー、ニコン、ペンタックスが同じセンサーを使うことによってセンサー単価が安くなる
根拠は？ 競争原理上、僕はありえないと思う。
>売れなければ高めの価格設定をせざるを得ない。
あぁ、そうですか。根拠は？ 僕は増えるかどうかわからない。
>対して、APS陣営はソニー、ニコン、ペンタックスが同じセンサーを使うことによってセンサー単価が安くなる
根拠は？ 競争原理上、僕はありえないと思う。
>売れなければ高めの価格設定をせざるを得ない。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:29:12 ID:Ddo117Xf0
>>870
CCDとMOSの感度特性（分光感度とは違うが）が同じというのは、
かなり乱暴な意見だと思う。
実際に、E-3がMOSの特性ではないかと思われる、
色乗りの写りは多々見られる。
ただ、低電圧低電流特性によるノイズ特性の改善ために、
CMOSが主流になってくることは大いに考えられる。
いま現在の４／３が、高感度特性が悪いと言われるのは、
パナの集積回路（微小回路）設計の未熟な部分によると思っている。
FOUR THIRDS LENS JOINT CATALOGのサンプル写真は、
すべて、LiveMOSで撮り直しているのかな？
CCDとMOSの感度特性（分光感度とは違うが）が同じというのは、
かなり乱暴な意見だと思う。
実際に、E-3がMOSの特性ではないかと思われる、
色乗りの写りは多々見られる。
ただ、低電圧低電流特性によるノイズ特性の改善ために、
CMOSが主流になってくることは大いに考えられる。
いま現在の４／３が、高感度特性が悪いと言われるのは、
パナの集積回路（微小回路）設計の未熟な部分によると思っている。
FOUR THIRDS LENS JOINT CATALOGのサンプル写真は、
すべて、LiveMOSで撮り直しているのかな？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:33:25 ID:+qU3j/Kh0
>売れなければ高めの価格設定をせざるを得ない。
僕の経験では現在のシェアでも十分な量産効果を得られると思う
僕の経験では現在のシェアでも十分な量産効果を得られると思う
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:33:56 ID:+qU3j/Kh0
>中古レンズ
新規参入する人が中古レンズをどれだけ買うかデータある？ 楽しむだけならオリだってＭＦで愉しんでいる人いるよ？
>オリンパスはって言うと、キットレンズで我慢するか本格的レンズを揃えるか──
>安アパートに住むか一軒家を建てるかというぐらいの決断をたかが趣味に迫られる
せいぜい、赤味かトロの差ですよ。普通の収入があればね。
>極小ファインダー。
E-3は無視？ｗ 他メーカーも入門気は（ベテランにとって）がっかりだよね？
>APSサイズセンサーに強力なゴミ落としが載ってたなら、一躍シェアが伸びたかもね。
>けど、もう遅いねや。
オリの宣伝部の仕事じゃ無理だね
>解像度で戦えるのもさることながら、ローパスなくなったら具体的にE-410の厚みで
>手振れ補正機構載せられるぞ。
解像度は十分あるという議論は無視ですか？ｗ ローパスを外す？ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>５年後ゴミに
今現在ゴミはつかないカメラはフォーサーズだけ
新規参入する人が中古レンズをどれだけ買うかデータある？ 楽しむだけならオリだってＭＦで愉しんでいる人いるよ？
>オリンパスはって言うと、キットレンズで我慢するか本格的レンズを揃えるか──
>安アパートに住むか一軒家を建てるかというぐらいの決断をたかが趣味に迫られる
せいぜい、赤味かトロの差ですよ。普通の収入があればね。
>極小ファインダー。
E-3は無視？ｗ 他メーカーも入門気は（ベテランにとって）がっかりだよね？
>APSサイズセンサーに強力なゴミ落としが載ってたなら、一躍シェアが伸びたかもね。
>けど、もう遅いねや。
オリの宣伝部の仕事じゃ無理だね
>解像度で戦えるのもさることながら、ローパスなくなったら具体的にE-410の厚みで
>手振れ補正機構載せられるぞ。
解像度は十分あるという議論は無視ですか？ｗ ローパスを外す？ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>５年後ゴミに
今現在ゴミはつかないカメラはフォーサーズだけ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:44:26 ID:dZ+PzbWu0
>>882
>今現在ゴミはつかないカメラはフォーサーズだけ
・・・結局それしか残ってなかったようですね
ゴミが怖いって、どんだけ神経質な人なんだろう
そういう人と話しても、全くかみ合わなさそうという点で、
一般とかけ離れた別の世界の住人なのかなぁと。。
妙に納得してしまいますが
>今現在ゴミはつかないカメラはフォーサーズだけ
・・・結局それしか残ってなかったようですね
ゴミが怖いって、どんだけ神経質な人なんだろう
そういう人と話しても、全くかみ合わなさそうという点で、
一般とかけ離れた別の世界の住人なのかなぁと。。
妙に納得してしまいますが
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:46:57 ID:+qU3j/Kh0
>883
>・・・結局それしか残ってなかったようですね
想像を絶するミスリードだなｗ
>ゴミが怖いって、どんだけ神経質な人なんだろう
もしかしてゴミ問題とか知らないの？ 知っててそう言ってるの？
おれも君とは話が噛みあわないと感じてるよ。レベルが低すぎて。
>・・・結局それしか残ってなかったようですね
想像を絶するミスリードだなｗ
>ゴミが怖いって、どんだけ神経質な人なんだろう
もしかしてゴミ問題とか知らないの？ 知っててそう言ってるの？
おれも君とは話が噛みあわないと感じてるよ。レベルが低すぎて。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:55:57 ID:zhSJueou0
ID:+qU3j/Kh0
は1日張り付いているが、中の人？
は1日張り付いているが、中の人？
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:57:38 ID:G9/xC52v0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:58:40 ID:G9/xC52v0
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:00:30 ID:+qU3j/Kh0
20年にわたり光学製品の研究開発、設計製造に携わった僕の経験では
と書いた方がよかったか？
と書いた方がよかったか？
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:01:13 ID:+qU3j/Kh0
うん
今わりと暇な時期なの
今わりと暇な時期なの
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:02:07 ID:G9/xC52v0
>880
>CCDとMOSの感度特性（分光感度とは違うが）が同じというのは、
>かなり乱暴な意見だと思う。
オレは分光感度と書いたぞ？
>いま現在の４／３が、高感度特性が悪いと言われるのは、
>パナの集積回路（微小回路）設計の未熟な部分によると思っている。
おれはいくつか原因について考えがあるが、証拠がないので特定はできない。
パナのせいだという証拠はない。RAWとは言え、そのまま出しているわけじゃないからな。
>CCDとMOSの感度特性（分光感度とは違うが）が同じというのは、
>かなり乱暴な意見だと思う。
オレは分光感度と書いたぞ？
>いま現在の４／３が、高感度特性が悪いと言われるのは、
>パナの集積回路（微小回路）設計の未熟な部分によると思っている。
おれはいくつか原因について考えがあるが、証拠がないので特定はできない。
パナのせいだという証拠はない。RAWとは言え、そのまま出しているわけじゃないからな。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:03:58 ID:+qU3j/Kh0
>890
君は40年なの？ｗ
君は40年なの？ｗ
違うよ、１歳の時から光学をたしなんでいたのさ！
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:06:55 ID:G9/xC52v0
>>892
いやいや、どこのイメージング屋なのか知らないけどさ、何でオリンパスの一眼が
プロからほとんどガン無視されている状態なのかということについてすら何一つ
わからないで開発してるなんて、20年経っても商品開発のとりまとめひとつやらせて
もらっていない下積み設計屋なんだな～と思ってさｗｗｗ
いやいや、どこのイメージング屋なのか知らないけどさ、何でオリンパスの一眼が
プロからほとんどガン無視されている状態なのかということについてすら何一つ
わからないで開発してるなんて、20年経っても商品開発のとりまとめひとつやらせて
もらっていない下積み設計屋なんだな～と思ってさｗｗｗ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:09:21 ID:+qU3j/Kh0
>894
>何でオリンパスの一眼が
>プロからほとんどガン無視されている状態なのかということについてすら何一つ
>わからない
それについて、判らないとは一言いっていない。捏造しないように。
>20年経っても商品開発のとりまとめひとつやらせて
>もらっていない下積み設計屋なんだな～と思ってさｗｗｗ
これも捏造しないように。
>何でオリンパスの一眼が
>プロからほとんどガン無視されている状態なのかということについてすら何一つ
>わからない
それについて、判らないとは一言いっていない。捏造しないように。
>20年経っても商品開発のとりまとめひとつやらせて
>もらっていない下積み設計屋なんだな～と思ってさｗｗｗ
これも捏造しないように。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:10:32 ID:G9/xC52v0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:16:14 ID:uYVvxlH00
とりあえず、おまいらがユーザへのマーケティングを考えてないのは良く分った。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:16:20 ID:+qU3j/Kh0
>896
宣伝不足で売れないのは一般人に対して。
キャノニコがプロ用として使ってもらうために、プロ向けの機材を用意するほかにどれだけ
努力して基盤を作っていると思う？。そういう努力はオリはやってないね。なので、少なくとも
カメラマンを大量に確保しているような現場では使われない。
僕自身は一般ユーザーなので、そういうのはどうでもいい。むしろフラッグシップ機を手ごろな
値段でかえることの方がずっとうれしい。もうちょっと高くてもいいけど。
宣伝不足で売れないのは一般人に対して。
キャノニコがプロ用として使ってもらうために、プロ向けの機材を用意するほかにどれだけ
努力して基盤を作っていると思う？。そういう努力はオリはやってないね。なので、少なくとも
カメラマンを大量に確保しているような現場では使われない。
僕自身は一般ユーザーなので、そういうのはどうでもいい。むしろフラッグシップ機を手ごろな
値段でかえることの方がずっとうれしい。もうちょっと高くてもいいけど。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:20:25 ID:G9/xC52v0
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:26:25 ID:rWlLuJj/0
日本語の用法がおかしい書き込みが多いな、このスレは。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:35:34 ID:yCr0O3EfO
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:38:54 ID:+qU3j/Kh0
なんの根拠もないのにｗｗｗで返されると、打つ手なしですね。
中国とか北朝鮮の反応みたい。
春休みってまだ続いてんだっけ？
中国とか北朝鮮の反応みたい。
春休みってまだ続いてんだっけ？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:41:17 ID:G9/xC52v0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:09:07 ID:brY4A8rv0
やたらと上がってるからざっと読んでみたけど
>>ID:G9/xC52v0
自分のレス通して読み直してみ
みっともない事になってるから
>>ID:G9/xC52v0
自分のレス通して読み直してみ
みっともない事になってるから
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:18:07 ID:G9/xC52v0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:22:16 ID:NBvIaZRG0
まだやってたの。
信者がいくら擁護してもここ日本において4/3のシェアが低いのは事実。
現実を見ましょう！
信者がいくら擁護してもここ日本において4/3のシェアが低いのは事実。
現実を見ましょう！
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:30:12 ID:dYQBVaSyO
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:31:03 ID:Ddo117Xf0
>>891
＞オレは分光感度と書いたぞ？
えばるなよ。イメージセンサー自体に色の特性なんてないんだから、
CMOSをフォベオンのような使い方をしない限りは。
それこそ詭弁じゃないか？
センサー自体の特性を問題にするなら、
やはり感度特性という話になるだろう。
ただ何遍も書き込む様だけど、小型の撮像素子以外は、
ＣＣＤ→ＣＭＯＳという流れになってきてはいると思う。
＞オレは分光感度と書いたぞ？
えばるなよ。イメージセンサー自体に色の特性なんてないんだから、
CMOSをフォベオンのような使い方をしない限りは。
それこそ詭弁じゃないか？
センサー自体の特性を問題にするなら、
やはり感度特性という話になるだろう。
ただ何遍も書き込む様だけど、小型の撮像素子以外は、
ＣＣＤ→ＣＭＯＳという流れになってきてはいると思う。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:40:54 ID:yz+8nupR0
カラーフィルタとローパスで主にRAWでの色は決まります
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:54:04 ID:IEIj3tgA0
オリンパのマーケ担当者の悩み解消スレみたいだが、
正直、E410も510もそしてE-3もなんかオリンパらしい
切れ味みたいなものが欲しい。
今のオリンパは、ボテッとしたシナライクなトイカメラって
感じがする。
正直、E410も510もそしてE-3もなんかオリンパらしい
切れ味みたいなものが欲しい。
今のオリンパは、ボテッとしたシナライクなトイカメラって
感じがする。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:57:16 ID:yz+8nupR0
軽くないのに写りが飛びぬけていいわけでもないからね
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 00:10:24 ID:TgSMx0OH0
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 4
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 00:20:55 ID:jHM8jtep0
ソニー、ペンタがラインナップ揃えたから、もう駄目だろ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 00:39:01 ID:QKKPs1Zl0
ペンタって？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 00:47:39 ID:qkbWTrrY0
ックス
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:02:21 ID:GLjuzG8d0
フォーサーズに単焦点が揃ったら別かもしれんけど
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:04:30 ID:SlHf+bKz0
>908
>イメージセンサー自体に色の特性なんてないんだから、
君が勉強不足なのは判りました。
分光感度、教科書なりwikiなり開いてみましょう。
>イメージセンサー自体に色の特性なんてないんだから、
君が勉強不足なのは判りました。
分光感度、教科書なりwikiなり開いてみましょう。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:17:18 ID:OWMKnG5QO
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:29:23 ID:Kn7oLPgs0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:31:25 ID:s/hv5MyN0
確かに50mmの名玉をあえてレトロに使おうとしても換算100mmというのではね。
APS-Cでもどうかというところなのに。
APS-Cでもどうかというところなのに。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:32:23 ID:w8VzHREI0
揚げ足取りスレｗ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:32:28 ID:OWMKnG5QO
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:39:15 ID:s/hv5MyN0
MTF60本厨にとってはパナソニックのヴァリオエルマリートは邪道なんだよね？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:59:40 ID:SlHf+bKz0
好きな人はいいんじゃない？
解像力ばかりがレンズじゃないし
>919
話をそらすな
解像力ばかりがレンズじゃないし
>919
話をそらすな
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 02:05:12 ID:s/hv5MyN0
なるほど、MTF60本厨は等倍観賞厨ということでしたか。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 02:17:32 ID:SlHf+bKz0
>925
無意味な発言はオナニーみたいなもんだろ？
自分しか気持ちよくない。
無意味な発言はオナニーみたいなもんだろ？
自分しか気持ちよくない。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 02:18:32 ID:s/hv5MyN0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 02:26:51 ID:SlHf+bKz0
はいはい
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 02:26:57 ID:y4WR19p00
デジ一眼世界シェア（ＩＤＣ調べ）
http://www.news.com/8301-13580_3-9882670-39.html?tag=nefd.top
Canonが42.7%、Nikonが40%
2社合計で83％って、ＣとＮの数字が反対だけど、日本のシェアと全く同じじゃないか。
オリは海外では結構売れているなんて話は嘘っぱちだったんだろうなぁ。
のこり5社で17％か・・オリも結局日本と同じ5％台と言う所かな。
http://www.news.com/8301-13580_3-9882670-39.html?tag=nefd.top
Canonが42.7%、Nikonが40%
2社合計で83％って、ＣとＮの数字が反対だけど、日本のシェアと全く同じじゃないか。
オリは海外では結構売れているなんて話は嘘っぱちだったんだろうなぁ。
のこり5社で17％か・・オリも結局日本と同じ5％台と言う所かな。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 02:28:30 ID:s/hv5MyN0
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 02:34:59 ID:QKKPs1Zl0
ボンクラさん、
こっちにも出張？
こっちにも出張？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 09:40:24 ID:Z+J11zwx0
デジカメウォッチにインタビュー載っているが、まあやる気の感じられないこと･･･
ソニーが本格参戦して競争激化しているのに、このマッタリ感はなんだ
ソニーが本格参戦して競争激化しているのに、このマッタリ感はなんだ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
オリンパスユーザーが売れない理由に反論しないで、その根拠にのみ反論してると、なぜ売れないかの議論が深まらない。
オリンパスユーザーは売れない理由を語らないなら、来ないでくれ。
オリンパスユーザーは売れない理由を語らないなら、来ないでくれ。