フルサイズなんかいらない No.41

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:47:49 ID:/Z6IUpup0
フルは必要なヤツが買うだけのモノであって、
フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。

つまり、フルイラネは正論だよ。

フィルムを仮に爪先ほどの面積にすれば、そりゃ使い物にはならないが
素子の場合はコンデジしかりで使い物になってしまうのが現実だから、
所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。
今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:50:12 ID:/Z6IUpup0
今、普及しているBayer配列なデジタルカメラは全て、
kodak社のベイヤー博士の発明なんだぞ。
そのパテントが切れた途端に各社が真似をして
今のデジカメ市場が出来上がった。

ま、いまだにBayer配列を当時のままに踏襲しているのは
kodakとキヤノンだけかもしれないけど。
そういう意味では時代遅れっぽいとは言える。

ただ、コダックはもうすぐ新しいの出すみたい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/15/6455.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:52:09 ID:/Z6IUpup0
実際、クルマが趣味なら年間百万じゃ維持費と減価にすら全く追いつかないな。
少なくともその２〜３倍は使えなければ趣味だとも言えない。
カメラが趣味なら今時はメーカーに縛られず多マウント使い分けが王道だよ。
昔はレンズに一辺倒だったものだがなぁ･･･時代は変わったな。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:54:06 ID:/Z6IUpup0
同じ10万であったとしても
キスデジ 5D 1D3 1Ds3 の順で売れる。
連写性能で、1D3は5Dに勝る可能性だってある。
フルよりもコンパクト性能や機能性の必要性が高い。
つまりは、フルイラネってことだよ。
諦めなよ＞基地外フル厨
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:54:47 ID:/Z6IUpup0
昔は画角確保のために縮小レンズを組み込んだりしたよ。
つまりは当時はフルはイルだった。十数年前かなぁ･･･
今は素子サイズや性能に応じた最適化レンズが出揃ってるから
もうそんな馬鹿なこともする必要が無いね。

コダックの14nやらSLR/nやらのフルはローパスが無いから
レンズや被写体や撮影条件を厳選限定すれば
D3にも勝る解像力が今でも得られるわけだけれど
サボると偽色や偽解像でぐしゃぐしゃの画質になってしまう。

しかも、周辺部の変色やら減光やら解像低下やら、補正プログラムが
用意されてはいるが、レンズごとに設定しなくちゃならないから
使い勝手としては正にプロフェッショナル用途に限定される。

フルであれば圧倒的に高画質になるとか大きければとにかく良いと
思い込んでいるフル厨ばかりみたいに見えるが、
それは、フルにしか特長の無かったキヤノンに
刷り込み洗脳されてるだけじゃなかろうかなぁ･･･
そろそろ冷静に考え直してみるべきだと思うよ。
あ、俺はフル２台持ちだ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:56:50 ID:/Z6IUpup0
デジイチいらね、ですら普通にありがちだろ？
コンデジを使ってるヒトに白目ひん剥いてデジイチの効果を
必死に説明してるヤツが仮に居たとすれば、まだ理解もできるけど･･･
お前貧乏だろｗとかばかりしつこいのは基地外行為以外の何でも無いし。
フルなんてその比じゃなく、もっとイラネなのは今や当たり前なのに
延々と貧乏論だけしか説けないってのは、もはや終わってるよなぁ･･･
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:57:53 ID:/Z6IUpup0
フルフル騒いだのは、かつてキヤノ厨だけなんだけどね。>>1
でなきゃ、フルイラネとか言われることも無いわな。
全てはキヤノ厨の発狂活動のせいじゃないのか？

日産もトヨタもイスズも三菱も各社がバスを作ってて、
仮にスズキもバスを作る、となってもどうだっていい話だし、
つまりは、一般ドライバーにとっては「バスイラネ」だな。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 01:59:51 ID:/Z6IUpup0
最近のフルなら感度。
昔のフルなら解像力。
大昔のフルなら画角。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:01:26 ID:/Z6IUpup0
ソニーは、D3より安く且つボディ内手ブレ補正を搭載、
と発表していたと思うぞ。
そうなるとますますキヤノンは売れなくなるだろうな･･･
早く工場を完成させて、安い5D後継を出すしか無いんじゃないの？
昔、1Ds発表の時もコダック14nに話題をさらわれたし、
キヤノンは5D以外のフルでは商業的に失敗ばかりなんじゃなかろうか･･･
フルサイズである以外にさしたる特長も無いってのがキツいね。
もっと良いカメラを目指さないと。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:03:41 ID:/Z6IUpup0
レンズにおいては、従来のフィルム一眼レフと同等の画角、焦点距離での撮影が可能である反面、
フラットで反射率の高い赤外線吸収フィルタや、ローパスフィルタ、
センサからの内面反射によるフレアを引き起こしやすい。
このフレアは、銀塩フィルムにおけるフレアとは異なり、
本来の焦点域における被写体の輪郭がハッキリしなくなるという現象となり、
殆どの場合、自動焦点方式の合焦性能の問題と見間違うことが多い。
そのため、クリアな写真を撮影するためには内面反射を考慮したコーティングを施したレンズが必要となり、
APS-Cサイズ同様あるいはそれ以上の追加投資が必要になってしまう。
また、旧来の銀塩向けフィルムは射出瞳位置がまちまちで、
撮像素子にセットされたマイクロレンズが規定する位置にあるとは限らない。
このため多くのレンズで周辺減光が発生する。
以上より、フィルム一眼レフユーザにとっては、
従来のレンズをそのまま使えるという理由でフルサイズセンサを要望しているものの、
実際には期待通りの結果を得られるとは限らない。
フイルムからデジタルへの移行を考えた場合、撮像素子のサイズよりも他要素の影響が大きいため、
クリアかつシャープな描写を望む分には、フルサイズにこだわる意味は薄いと言える。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:06:58 ID:/Z6IUpup0
コダックのフルサイズとか
周辺が赤くなる。赤は透過性が高いから赤だけ残る。
それをレンズごとにマニュアルで周辺を緑補正する機能が搭載されてる。
最近のフルサイズ機はオート補正の出来が良い。
もちろん解像力も落ちる。けど、それは回復不可能だなｗ
これもまたテレセン性の問題だよ。

素子サイズに応じて最適化されたレンズがベストだね。
レンズから語るとフル要る論は破綻すると思うよ。

その使えない周辺を切り捨てて、且つ
広角やら円周魚眼までレンズを専用設計したのがAPSCだな。
だから、感度面や旧来の銀塩同等の画角以外においては
フルサイズってもはや特には必要は無くなったな。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:16:44 ID:/Z6IUpup0
以上、テンプレ代わりのコピペ終わり。

前スレ　フルサイズなんかいらない No.40
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203081174/
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:26:33 ID:5N6BJ/X90
一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:34:14 ID:/y4Dg7sC0
ネッツさんらも、もうフルサイズアピールするメリット無くなったから、
まったくやる気無しって感じだよなｗ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:34:27 ID:5N6BJ/X90
一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:35:25 ID:5N6BJ/X90
ネッツさんらも、もうフルサイズアピールするメリット無くなったから、
まったくやる気無しって感じだよなｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:36:33 ID:5N6BJ/X90
レンズにおいては、従来のフィルム一眼レフと同等の画角、焦点距離での撮影が可能である反面、
フラットで反射率の高い赤外線吸収フィルタや、ローパスフィルタ、
センサからの内面反射によるフレアを引き起こしやすい。
このフレアは、銀塩フィルムにおけるフレアとは異なり、
本来の焦点域における被写体の輪郭がハッキリしなくなるという現象となり、
殆どの場合、自動焦点方式の合焦性能の問題と見間違うことが多い。
そのため、クリアな写真を撮影するためには内面反射を考慮したコーティングを施したレンズが必要となり、
APS-Cサイズ同様あるいはそれ以上の追加投資が必要になってしまう。
また、旧来の銀塩向けフィルムは射出瞳位置がまちまちで、
撮像素子にセットされたマイクロレンズが規定する位置にあるとは限らない。
このため多くのレンズで周辺減光が発生する。
以上より、フィルム一眼レフユーザにとっては、
従来のレンズをそのまま使えるという理由でフルサイズセンサを要望しているものの、
実際には期待通りの結果を得られるとは限らない。
フイルムからデジタルへの移行を考えた場合、撮像素子のサイズよりも他要素の影響が大きいため、
クリアかつシャープな描写を望む分には、フルサイズにこだわる意味は薄いと言える。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:38:10 ID:5N6BJ/X90
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:38:52 ID:5N6BJ/X90
【最高峰のF】FinePix F100fd Part5【誕生】
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:40:00 ID:5N6BJ/X90
コダックのフルサイズとか
周辺が赤くなる。赤は透過性が高いから赤だけ残る。
それをレンズごとにマニュアルで周辺を緑補正する機能が搭載されてる。
最近のフルサイズ機はオート補正の出来が良い。
もちろん解像力も落ちる。けど、それは回復不可能だなｗ
これもまたテレセン性の問題だよ。

素子サイズに応じて最適化されたレンズがベストだね。
レンズから語るとフル要る論は破綻すると思うよ。

その使えない周辺を切り捨てて、且つ
広角やら円周魚眼までレンズを専用設計したのがAPSCだな。
だから、感度面や旧来の銀塩同等の画角以外においては
フルサイズってもはや特には必要は無くなったな。


22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:40:51 ID:5N6BJ/X90
【 なにこのシャッター音 】 Canon EOS 40D part28
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:43:12 ID:5N6BJ/X90
★☆いつAPSを卒業しますか？Part2
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 02:59:20 ID:5N6BJ/X90
やっぱDP1は圧倒的高画質だろ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 08:27:52 ID:Fu5DOXT60
APS専用レンズじゃ話にならん。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 11:13:48 ID:8HCyzP4t0
カメラも持ってないくせにｗ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 12:44:45 ID:Fu5DOXT60
持ってるよ。
APS-C
APS-H
フルサイズ
３種２メーカーだけどね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 12:48:58 ID:/Z6IUpup0
>>27
俺はフルサイズ２機種、APSC３機種で、４マウントだが、
フルサイズのレンズは話にならんと思ってるが？
29 ：前スレよりコピペ：2008/03/16(日) 12:50:45 ID:/Z6IUpup0
ベイヤー素子に画素数分の解像力は全く無いよ。良いとこGで半分。
補間処理が全てを台無しにしてる。
元々からして白黒センサーなのに、カラー化することに無理がある。
ローパス剥がして色フィルタを剥がしてベイヤー補間処理をキャンセルすれば、
元の解像力は発揮できるけどね。白黒画像になるけど。
そうなればFoveonにも余裕で勝つはず。
見せ掛けの画素数を稼ぐための技術なんてもう要らないかもしれんね。
解像力が少し下がるけどベイヤーなら50%縮小しか補間を無くす術は無い。
ベイヤー補間2000万画素なら結果的に500万画素像になる。
偽色も偽解像も無くなるはずだ。あれは膨らませた補間結果の失敗だから。

ポイントは、
素子サイズに合わせた最適化レンズ設計と画像処理、そして素子性能。
素子サイズなんてのはマヤカシだよ。
ま、多画素化に有利なはずだけど、レンズは中判用くらいを使うべきだね。

http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
このレンズなんて定価が27万とかする、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED レンズだ。
周辺の改善、収差の低減には、もっと超巨大なレンズを必要とする。
しかたないよ。ベイヤーならAPSCがベストチョイスだ。
フルサイズと差が無い上に、イメージサークルの美味しい部分だけを使う。
しかも、ベイヤーの得意な感度も実現してる。ボディもコンパクトだし、
何よりレンズが安いのに秀逸だしね。てことで、フルイラネだ。諦めろ。

フルに拘らず素子サイズに最適化したコンパクトなレンズで、
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html
ここまで解像を実現できる。これで、89800円。レンズ代だけならいくらだと思う？
無駄にデカイ素子なんて百害あって一利しかない。利は感度ね。
ただ、D3は凄い。ISO25600を実現してる。フルサイズがあるべき姿だ。感度。
圧倒的な解像力、なんてニコンは謡わないだろ？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 13:37:11 ID:MoRzl5ex0
【フルサイズなんかいらない】
より
【このスレなんかいらない】
の方が適切な気がした。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 14:27:51 ID:om4ayTLK0
>>28
確かに望遠ズームとNIKONの1424以外のズームはダメっぽだな。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 16:35:51 ID:uts+/Dqt0
フルサイズが話しにならないとは思わないな。
あきらかに優れている氣がするが、
お麻衣ら下手なんじゃね？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 16:51:20 ID:JJcM4YpkO
フルサイズの長所って銀塩同様のボケ味と、高感度撮影に有利な所だね。
後は、今は値段が高価と言う事で所有満足感程度だと思うが
センサーがデカい分、埃に気を使うなどのデメリットも発生するのも事実だ。
自分は埃が嫌でAPSｰCから、フォーサーズに移行したが
レンズ交換が気軽に気を使わず出来るのが、一眼の最大のメリットだと思うので
埃対策がオリンパス並にならない限り、APSｰCやフルサイズに移行は難しいな。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 16:52:47 ID:ZcqhSmJH0
明らかに優れているなら、それを活かした上手な写真を見せてみｗ

下手糞フル厨は逃走してしまいましたとさｗ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 16:59:16 ID:JJcM4YpkO
いくら自己満足な写真を写せても、
ＰＣモニターで埃の写り込みを確認してしまうと、自分的にかなり落ち込むし
ソフトで埃の写り込みの修正をするのも面倒な作業だで、今はフォーサーズで我慢
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 17:13:38 ID:JJcM4YpkO
>>34
この板は写真撮影板ではなくデジカメ板だから
デジカメその物に興味津津な奴の集りの方々の方が多いんじゃないかな
機械好きや新しい物好きな奴等には、
高価なフルサイズ機は機械としての魅力タップリだから。
腕もないのに、ランエボやＧＴｰＲに憧れるのと同じだと思うよ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 17:34:40 ID:OwiZiuz60
>>36
あ〜いいこと言ったね
どんなに高性能でも、それが全てに渡って高性能でもなく
当然の事ながら欠点もあるし、万人が高性能望んでる訳でもない
殆どの人は各々の用途に合うものを各々の予算に合う事が前提で
性能の良し悪しは二の次
結局欲しい人の殆どは始めに高性能ありきで
それに見合った用途や予算は野暮と言うことで二の次になる

一行にまとめると一般人とヲタの買い物志向の違いだ

例を言うと
女の子がかわいいデジカメ欲しいと
カラバリ豊富なIXYデジを推薦する一般人
一番かわいいのはこれに決まってるだろうと1Dsマク3を推薦するヲタ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 17:50:14 ID:JkbBXwz40
85mmF1.4の威力はフルでないとわからないわけだが。
逆に言えば、女の子撮らない人にフルはいらんということになるな。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 17:58:07 ID:/i8gdzWW0
どちらで撮ろうと見分けられないらしいがｗ

８５ｍｍだがフルで撮ったと思う？

フル厨は逃走してしまうのであったｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 18:24:55 ID:uts+/Dqt0
まぁ、フルサイズを我慢するよりは
いらないと呪文のように唱え言い聞かせたくなる気持ちはわかるよ。
漏れだって唱え続けてるんだ！
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 18:52:22 ID:7GB+WgA9O
85mmF1.2だろ？フルならではは。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 19:06:56 ID:MoRzl5ex0
>>32は写真に対する要求のレベルが低いのか、
俺でも買える値段のフルを売り出せと言っているのか、
どっちなんだろう？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 19:37:46 ID:UWz1TcLX0
要は>>32はヲタなんでしょ
　優れてるのが欲しい
　誰にも負けたくない
　人を見下したい
何をどういう理由で撮りたい動機は無し

どう見ても一般人ではありません
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 19:47:07 ID:JJcM4YpkO
野鳥や撮り鉄など、望遠を必要とする被写体には
テレコン使用のフルサイズより、APSｰCやオリンパスがお勧めなんじゃないかな。
自分も銀塩の頃には、ロクヨンにテレコン使っての野鳥撮影してたが大変だった。
カメラにレンズや三脚だけで15Kgも有り、背中のリュックとで移動だけでヘトヘトだった。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 21:07:27 ID:S+4f+mmq0
>>40
キモイＤ２００餅と同じ人種
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 21:14:45 ID:dqWzQZID0
またも懲りずに馴れ合いスレがたったか。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 01:13:45 ID:YYxHuwPa0
>>46
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 10:55:06 ID:ju8rTTXV0
匿名掲示板で事前示し合わせなど不可能ゆえ、誤った表現確定か
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 11:35:50 ID:6cJlqh0H0
一人ならできるもん
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 14:52:58 ID:qDcgHw9j0
じゃ馴れ合いどころか、自作自演スレじゃんｗ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 17:10:42 ID:wTJaEKv50
さて、今夜はフル厨になろうかな？
それともあｐｓ厨になろうかな？
スレの流れ見て決めるわｗ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 18:02:14 ID:dD6RHs7N0
あｐｓマンセー
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 18:25:01 ID:Dh/NtMED0
>>51
突然OVEON厨に変身ってのはどう？
「フルだろうがあpsだろうがベイヤーじゃ話にならんだろ」みたいな。ｗ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 18:25:53 ID:Dh/NtMED0
あれFOVEONのFが抜けてる。こういうのをふ抜けっていうんだ。ｗ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 19:56:46 ID:Mfjlz/Y+0
ごめん。あまりおもろない。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 22:16:10 ID:tADSCpNJO
見分けられなかったｗ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 22:23:49 ID:9U8G15BX0
そういえば朝鮮人はFが発音できないな。
フィッシュのことイッシュとか言うし。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 12:28:42 ID:eMsE5CQz0
なんか最近は雑学ネタばかりが多いな
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 16:10:20 ID:UXlVuale0
濁音もなー
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 16:11:49 ID:7iqgqWCo0
57
おまえ朝鮮人と仲良しなんだな。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 17:16:14 ID:S1zDXT1eO
定期的に閑散とするなぁ。
フル厨が発狂しないと始まらないよな。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 17:21:14 ID:gsP4Oayl0
じゃあ、今日はフル厨になってやろうか？ｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 17:25:15 ID:S1zDXT1eO
単発IDで自演か？
いつもの狂人フル厨でやってみろよ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 17:38:08 ID:S1zDXT1eO
なんだ、やらねーのかよ。
新手のフル厨か？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 18:44:02 ID:IJz6W6Pt0
ネタ枯れしてるからね
PIEでもソニーフルサイズは
お触り駄目よ仕様で確定だし・・・
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 03:33:41 ID:ffyoVr5FO
1D3の連写は、今でも他社より速いんだろうか？
それならフル厨はバタバタ厨に変わっていてもおかしくは無い。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 13:39:34 ID:BcYk9Xx10
exifなければ画質なんてわからないことが広まっているからなｗ
いまどきフル高画質なんていおうものなら「みわけられるの？」とバカにされるしｗ

現実を直視できないフル厨が減っただけかもｗ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 14:01:05 ID:ohdFjsoB0
D3のISO6400で撮ったかD300のISO800で撮ったか
確かにexif見なきゃわからんわな。そのわからんこと
がどれだけすごいことかわからんのがAPS厨なわけだ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 14:06:48 ID:ffyoVr5FO
つまり、フルのメリットは感度だよ。
それだけじゃ気に食わないフル厨が発狂しなければ、
このスレは開店休業だ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 14:07:57 ID:BcYk9Xx10
exifみなきゃわかないのはＤ３が発売されるずっと前からなんだがｗ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 14:49:08 ID:yrgsfqys0
ダイナミックレンジを広くしようと思ったら画素のサイズを大きくしないとダメなので
必然的にセンサーのサイズが大きくなる。
でもサイズを大きくしてもダイナミックレンジが大きくなるとは限らない。
この辺が、フルサイズが必要か無用かに別れるところなんじゃないか？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 15:03:15 ID:wcbQ27uY0
最初からフィルムで撮れば済む話じゃん
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 15:14:43 ID:ffyoVr5FO
フルサイズが要るならば確かに
こんなにも急速に銀塩は廃れていないだろね。
その事実と、キヤノンの都合とは、別問題なんだよ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 15:22:01 ID:ohdFjsoB0
>>73
結果に原因を求めすぎ。それだとAPSが結局銀塩でマイナー規格
にしかなれず、デジでメジャー規格になった理由が説明できない。

はっきり言ってAPSもフルもメーカーの都合。作る側が儲かるように
トレンドを誘導するのは当然の話。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 15:33:17 ID:f7l5ynmv0
サイズ大きくしてもＤＲ広がらないのは、サイズの問題じゃなくて半導体メーカーの技術力の問題だろ。
そのメーカーが小サイズで作れば、最悪のＤＲになるだろうよ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 15:38:24 ID:ffyoVr5FO
大勢になればその時点で勝負はついたってことだろ。
デジタルでの大勢99％はフル以外だよ。

勘違いされると困るが俺はフル２台持ちだ。
フル厨はキヤノ厨だからウザいだけのこと。
キヤノ厨さえ居なけりゃ｢ﾌﾙｲﾗﾈ｣と言われることも無かった。
あ、所有機材の半数はキヤノンだけどね。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 15:47:58 ID:ohdFjsoB0
>>76
君の機材にもフル厨にもキヤノ厨にも特に関心はない。

大勢を占めたからといって後に覆った例は特にデジタル時代には
いくらでもある。メーカーは必ず自分の利益が大きいと判断した方
へ進むからね。そこに画質が介在する余地は微塵もない。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:02:43 ID:ffyoVr5FO
何の話をしてんだ？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:05:31 ID:g7axxe650
フル買えない。酸っぱい葡萄はいらない。の話だろ？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:12:34 ID:wcbQ27uY0
買えないフルを持っているフリってハナシでしょ？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:16:59 ID:yrgsfqys0
別にフルなんて持ってなくてもキャノンサロンに行けばいくらでも触れるし
メモリーさえ持って行けば、家でいくらでもデータを触れるじゃん。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:21:13 ID:b5YfU2a8O
>>81
何か泣けてくる言い訳だな…今なら5Dも中古で20ﾏｿ出せば買えるだろうにw
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:21:48 ID:Pj9JN9iG0
>>77
>大勢を占めたからといって後に覆った例は特にデジタル時代にはいくらでもある。

いくらでもある? 例えば？
特段メリットがないものへ覆った例はないとおもうがｗ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:32:11 ID:yrgsfqys0
>>82
5Dの画質っていかにも安物っていう感じじゃん。
広角系のレンズが苦手なキャノンがまともな短焦点レンズを作れなくて無理矢理出したフルサイズ
なんてはなっから買う気は無いよ。

ニコンもD3を出したことだし、キャノンがオリンピック向けの機種を出したら
見比べてみるよ。
でもモノクロフィルムなみの階調が出せるデジタルができるまで買う気は起きないけどな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:32:12 ID:ohdFjsoB0
>>83
だからメリットなんて作る側にあるかどうかで使う側なんか
関係ないってば。例えば身近な例は携帯。昔まっすぐだっ
のが少し前は折りたたみ、今はスライド式が主流だ。売る
方の論理で次々に変わるだけ。女性用ジーンズがローラ
イズを時代遅れにしてハイライズを買わせようとしてるのと
同じ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:43:39 ID:b5YfU2a8O
>>84
興味がないとか言いながら、なぜ｢キヤノンサロン｣なんだw
それに銀塩に匹敵するダイナミックレンジのフルサイズなんて当分無理でしょ。
買う金無いなら素直に言えば良いのに。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 16:45:26 ID:yrgsfqys0
>>85
今のデジカメも画質を優先した結果じゃなくて、短に便利さを追求した結果だしな。
プロカメラマンなんて雑誌では誉めまくってるけど、本心は仕方無く使ってるっていうところだしな。
トークショーなんかを聞きに行くとデジカメを誉めまくってた奴が、逆にボロクソにけなす
事なんてよくある事だよ。
あてにならない雑誌の評価より自分の目でみて判断することだろな。
それが出来ない奴がフルだAPSだといってギャーギャーわめいてるんだろうな。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 17:09:36 ID:0AlVnHXj0
5Dはもう陳腐化してるよ。
同じような仕事にα700使ったけど遜色ないどころか、軽くて助かった。
が、ポートレートはやはり腐ってもフル。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 17:10:30 ID:S+WV3hS00
ヲッ゛♪
急に盛り上がってきたな♪
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 18:14:19 ID:ffyoVr5FO
なんだか1+1=2だから何なんだって感じだなｗ

元に戻す。

73:名無CCDさん＠画素いっぱい :2008/03/19(水) 15:14:43 ID:ffyoVr5FO [sage]
フルサイズが要るならば確かに
こんなにも急速に銀塩は廃れていないだろね。
その事実と、キヤノンの都合とは、別問題なんだよ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 18:40:34 ID:xQGCUC0J0
APSがデジでメジャーになったのはフルサイズが必要なかっただけ

現にフルサイズが大事といいながらフル厨でさえも簡単にフルサイズを捨ててＡＰＳ
デジを買いに走ってしまった。作り手はユーザーにとってサイズが大事でないことがわ
かった。

おかげで当初フルサイズに拘ってデジ作っていたとこは無くなってしまった
フル厨も含めユーザーがサイズに拘っていないのに作るほうがそれを読み間違えた。


フルサイズがいらないからいまのフル厨も含めてフルサイズを捨てた
フルサイズデジを作っていたとこは裏切り者のフル厨に捨てられた
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 20:20:16 ID:vEOS9E9R0
だーめ。
女性ポートレートはフルでないとね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 20:34:44 ID:yrgsfqys0
女性ポートレートが綺麗に撮れるフルサイズって何？ 5Dなんかな？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 20:36:40 ID:9pVxQM8V0
フルサイズのマウント変えたら女性ポートレートはフルでなくてもよくなるって？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 20:55:20 ID:+t4xWHDj0
デジ厨一般、深度深いカリカリ画像をお望みのようだね。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 21:56:56 ID:4ecnh+3K0
例えば８５ｍｍで撮られた写真を数枚みせられて

「フルで撮ったのはどれ？」

と聞かれて逃げるフル厨ｗ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 23:07:11 ID:urqL/BWL0
85mm限定なら画角でわかるだろw
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 23:10:41 ID:gtwujJSR0
フォーサーズ最高！！
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 23:54:20 ID:ffyoVr5FO
わかった。
馴れ合いがどうとか書いてるヤツ、
ヲタ人形の変質者なヤツだろ。
キモイんだよ貴様は。
基地外はフル厨側なままで徹底しろ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 23:56:18 ID:p1xsVc3p0
>>97
画角にうるさそうなフル厨だが正直なところ画角なんてわかっていないようだし
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:03:58 ID:4LY+MLzl0
APS最高！！！
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:14:26 ID:aEPrUELt0
中判に対して135最高と言っても意味が無いのと同じこと。
使い道が違うだけ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:25:58 ID:Xi/UMt5W0
女性ポートレートが綺麗になるかどうかに関しては、
センサーのサイズよりも被写体の容貌の方が重要だな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:28:38 ID:D34n0qm60
85mmのフルサイズでの画角が何度で、どれぐらいの範囲が写るか？
なんて見ただけで分かる人は殆ど居ないだろうが、
２枚の写真を出して、どっちが画角広いですか？テストなら、
かなりの猿頭でも分かると思うぞｗ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:36:09 ID:aEPrUELt0
>>103
ブスでポートレート撮るのはその専だろw
まあ、十人並みなら3割増ぐらいに撮ってやるのが腕というものだがな。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:39:28 ID:Xi/UMt5W0
へえ、そういう腕を誇る奴は、モデルが綺麗だと
「こんなんだったらどんな下手糞でも綺麗に撮れる。くだらねえ」
とか言って怒り出すのかい？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:42:04 ID:aEPrUELt0
>>104
多分、猿頭＞＞＞越えられない壁＞＞＞あps頭　なんだと思うぞ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:57:39 ID:ZgnScrAW0
>>104
「フルサイズで撮ったことにしよう」でおｋ

>だーめ。
>女性ポートレートはフルでないとね。

そうだ、みてもわからないからexifを書き換えようｗ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:00:07 ID:ZgnScrAW0
フル厨ってバカだろうｗ

273 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:14:40 ID:ZHyKjSx+0
画質のいい写真撮るのに技術なんかいらんよ。
いいレンズつけてシャッター切るだけ。

ナニが間違っているのか教えてください真性さんｗｗ

276 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:47:30 ID:RxNdk2xO0
>>275

技術なんかいらないなら、
何時、何処で、誰が撮ってもフルサイズなら高画質で撮れるはずだよね？

277 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:53:38 ID:ZHyKjSx+0
教えてやろう。

お前はそこを確認してから噛み付くべきだったのだｗ
ばいばい。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:03:01 ID:VC/RNtrq0
画質のいい写真撮るのにどんな技術がいるのか
オレも知りたいな。
いい写真はともかく画質はカメラとレンズで決まるんじゃないの？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:09:14 ID:VC/RNtrq0
ふむ。つまり反論できないことを言われて
悔しさのあまりいつまでも覚えていたわけだ。

さすがｗｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:09:50 ID:fiky4jpG0

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113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:13:55 ID:ZgnScrAW0
フルサイズでシャッターきるだけで高画質なら
見分けられないことなんてありえないよなｗ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:15:01 ID:ZgnScrAW0
==バカフル厨写真教室の一コマ==

フル厨先生：「画質のいい写真を撮りたいならいいレンズつけてシャッター押すだけでいいです。技術なんかいりません。」

生徒：「いいレンズをつければ何時、何処で、誰が撮っても画質のいい写真が撮れるんですか？」

フル厨先生は答えられずダンマリしてしまうのであったｗ

しばらくして

フル厨先生：「どこが間違っているのですか？」

生徒：「撮れるんですか？撮れないんですか？答えてください！」

フル厨先生：「君はそこをきちんと予習してから受講するべきだったね、バイバイ」

フル厨先生は生徒の質問に答えられず捨て台詞を残して逃走してしまったとさｗｗｗ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:18:52 ID:VC/RNtrq0
＞いいレンズをつければ何時、何処で、
＞誰が撮っても画質のいい写真が撮れるんですか？

ｱﾌﾟｽよりはいいのが撮れるね。

こまごまセツメイするのはﾒﾝﾄﾞｸｻｲから
オマエがｱﾌﾟｽでその辺のもの撮って来い。
オレがそれより高画質なものあげてやる。
オレは技術のないヘタクソだから大丈夫だ。

どんなのあげてくるか楽しみにしてるよｗｗｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:20:37 ID:mnwJIcqy0
見分けられないらしいがｗ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:21:36 ID:fiky4jpG0

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118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:27:41 ID:Xi/UMt5W0
まず照明の技術。絞りとシャッター速度は露出計を使って最適にすること。
現像のパラメーターをすべてチェックして、最適化。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:32:53 ID:ZgnScrAW0
フル厨はなぜ比較がだせないのでしょう？
EXIF消したらなぜみわけられなくなるのでしょう？
exif書きかえれば高画質になってしまうのはなぜでしょう？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 02:38:19 ID:ucQPiCuM0
>>74
説明できるでしょ。
APS-Cのデジは銀塩35mmの代わりになる位の画質になったが
銀塩APSは35mmの代りになれるほどの画質ではなかった。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 05:01:51 ID:q7wZhVQZ0
画質がレンズとカメラで決まるとしてもフルがいつも画質が良いとはかぎらんのでは？
サイズで画質が決まるんだったら5Dと1Dsmk3は同じっていうことになるな。
1Dsmk3買った奴はアホっちゅうこと？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 05:04:04 ID:FmHL+wzB0
お前がアホ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 05:07:53 ID:T9IIEMi30
>>120
アホなこと言ってるとアホと思われるよ。
っちゅうかフィルムと銀塩のサイズの違いがわかってないだろ？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 05:14:21 ID:pmRJi0Xo0
素で質問なんですか、フルサイズって何すか？
よく目にするもんで。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 05:57:34 ID:q7wZhVQZ0
35mmフィルムの大きさと同じ大きさのセンサーをもつデジカメのこと。
フィルムと同じ大きさにしたら画質もフィルム並になると思ってるお馬鹿ユーザーを
目当てにして高い価格設定でボロ儲けしようと企んだメーカーが、市場に出したカメラがフルサイズ
ってことかな？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 06:45:50 ID:THHLk9Ko0
フィルムと銀塩のサイズの違い
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 07:37:38 ID:w/cAHL0Q0
APSで95パーセントの人にとっては画質的に十分になっているので、
古はレンズをデジタル対応にすべて再設計して、劣化中判として生き残るしかないだろうね。

銀塩時代は四切程度でも粒子の粗が見えたものだが、
ぱっと見超えるものを得られるからなあ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 07:59:23 ID:1Jd8K4ON0
ま、古レンズ後生大事に抱えてる古人が安物旧型古サイズ機
を「やっぱり古は最高」と思い込みたい気持ちはわからんでもない。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 08:02:04 ID:D34n0qm60
少なくとも、ニコンに限っては、今後出るDXは安物だけになってしまってるんですが…
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 08:03:42 ID:q7wZhVQZ0
>>128
日本語が変で意味わからんよ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 08:13:42 ID:q7wZhVQZ0
画質が良くて値段が安いんならDXは大歓迎だがな。
フルは値段に合った画質にしないと一般受けしないだろ。
デジ一使ってる奴のほとんどはプリントしないから、電話カメラで十分なんだから
フル使ってる奴は経済観念のない写真がヘタッピーなお馬鹿と思ってほぼ間違いないんとちゃうか？
でもリーズナブルな値段になって画質が良ければ俺もフル買うけどな。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 08:25:15 ID:6uYZhjXq0
結局金じゃんw
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 08:41:58 ID:D34n0qm60
ま、元々は金持ちの機材自慢趣味という面が半分を占めてるような趣味だったわけだからな。
そんなアナクロ馴れ合い状態の平和な村に、デジタル技術の津波が押し寄せたもんだから、
ちょっとしたインフェルノになるのも仕方あるまいてｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 10:40:48 ID:q49Wzqb00
＞＞いいレンズをつければ何時、何処で、
＞＞誰が撮っても画質のいい写真が撮れるんですか？

＞ｱﾌﾟｽよりはいいのが撮れるね。

まだこんなバカいるんだｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 17:42:24 ID:THHLk9Ko0
>>130
フルと古を架けた駄洒落だろう。
親父ギャグだ笑ってやれよ、イヤ、古人ギャグか。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 22:48:01 ID:1Ln7/3Cv0
フルのマウント変更→レンズの買いなおしが必要→フルサイズがいらなくなる

フルフルと騒いでいたフル厨でさえフルサイズがいらなくなる
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:13:03 ID:Si4ST0MZ0
フルイラネ厨がいらね
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:22:44 ID:fKbbQ/EJ0
フルイラネってやつの大半がフルを持ちたいという思いを実現できず、
イラネと自分に言い聞かせてる悲しい香具師たち。












　　　　　カ　　　　　ワ　　　　　イ　　　　　ソ　　　　　ウ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:30:47 ID:tD/kxXwq0
＞フル使ってる奴は経済観念のない写真がヘタッピーなお馬鹿と思ってほぼ間違いないんとちゃうか？

経済観念はあると思うが、ヘタッピーなお馬鹿には同意
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:40:41 ID:q7wZhVQZ0
1Dmk3と5Dってどっちが高画質？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:42:15 ID:Aq42zL3W0
圧倒的高画質に騙され見分けられない事実を思い知らされたフル厨ｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:49:06 ID:fKbbQ/EJ0
フル使ってるプロはどう説明するのかな？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:53:18 ID:q7wZhVQZ0
フルを使ってないプロの方が多い。
ちゅうかプロって普通に中判以上だろ。
デジなんて使うのは画質にこだわらない仕事のときだけなんじゃないの？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:59:17 ID:Aq42zL3W0
プロでﾌﾙﾌﾙしているバカいるのかね？
圧倒的高画質に騙されるようではプロ失格だろｗ
中にはそんなバカプロもいるかもしれないがｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:03:34 ID:bLz/ZwJL0
>>144
バカ丸出し
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:08:44 ID:05UZu/ql0
圧倒的高画質に騙されて、いまだﾌﾙﾌﾙしているフル厨はバカ丸出しだと思うがｗ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:09:15 ID:UR6KiknV0
>>145
めっ！バカにバカって言っちゃいけません
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:12:01 ID:bLz/ZwJL0
>>146
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　　　　　!　　　`‐--- '　　　　　　''T;|
　　　　　',　　,ィ=.__ヾtｭ ',　　　　　 l''l､,
　　　　　 ',　'´ `ー‐'' ヾ､'　　　　.ノ ｌ＞>,
　　　　＿,ヽ、　 ＝=　　　 　,､ '　 ／　　|＿
　　　　　　/t'tiz､,,,,,,,,,,,,,､　'　 ,､r'"　 ,､ィ
　　　　　/i　`‐ヾﾘ巛ﾘノ-‐''"　　 ／

　　　　　　　何聖武内殊雄天皇
　　　　　　【ﾅﾆｼｮｳﾑﾅｲｺﾄﾕｳﾃﾝﾉｳ】
　　　　　　（在位．１７３５〜５４）

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:12:39 ID:Yu2JE7TD0
たとえば、キャノンのカレンダーの写真についていうと、自社の古しか使えないわけで。
プロによる銀塩大判を使ってる一般会社のカレンダー写真より圧倒的にしょぼいわけよ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:17:31 ID:FHL7p8b/0
しかし、フル持ってる人間から見ると
フルイラネ厨はカナリ遺体人種だ。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:31:41 ID:SbkIp02v0
営業写真だと、個人のスナップなんて6Mで十分、当然APS。
集合の押さえは12M無いと心もとないので2年前は5D使ってた。
今はAPSの12M機。軽いし、ISO400〜800程度では差を感じない。
だからといって、5Dがいらないということは無い。
フル24Mが出れば当然買う。
銀塩中判も使うし、アルカスイスFラインコンパクトにスーパーアングロンも使う。
だから、フルイラネ厨はただのアホとしか思えない。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 08:36:24 ID:LHMpm2aD0
APSの12M機でいい集合ならば、
集合って言うほどの集合ではないような気が？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 09:04:00 ID:G4U7lWSF0
フルの12M機もいっしょ。
フルが必要ないとは言わないけど安物のフルより高級品のAPSの方が画質が良いってのはわかるよね？
そうじゃないと1Dmk3が存在する理由がないじゃん。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:06:54 ID:tqm3nuAH0
>>152
60〜90人くらいね
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:10:31 ID:ht/VvzFf0
APSは中級機以下しか無いだろ。
D300はぬりぬりプログラムに過ぎんし。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:32:11 ID:jh/rPg/30
キャノンも中級機以下のフルサイズを出してるから、もはやサイズで中級か高級か入門かは
判断できんと思うよ。
来年あたりにキャノンがEOS KISS Xsとかいうどうしようもないフルサイズを出しそうな気がする。
そのときに5Dユーザーは、自分の持ってるデジ一がとんでもないスカだったと実感することになる
と思うよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:36:38 ID:3ModVOeB0
そしてEF-Sレンズは全てディスコンになってAPSユーザーは涙目か。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:38:15 ID:eWnh1eZDO
2000万超な素子で
sRAWが一般化してLPFを無くせたとすれば
フルがまた注目されるかもしれん。
今は感度面だけだからな･･･
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:44:30 ID:G4U7lWSF0
涙目のAPSユーザーはキャノン使いだけだろ？
でもキャノンのフル使いもいい事ないぞ。
ボケが限りなく安物っぽいもんな。
キャノンの開発者ってカメラで撮った画像をちゃんとプリントして判断してるのかな？
今度の新製品の画質次第では買うのを止めるよ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:49:03 ID:Wor+LRxI0
5Dは2年以上前の旧型機。
それが最新のAPS「高級」機と互角以上。それだけでフル優位は明らか。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:51:25 ID:Wor+LRxI0
>>159
ボケ味ならαのフル24Mがとどめを刺してくれると思うよ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:51:51 ID:G4U7lWSF0
>>158
残念ながら今のカラーセンサーは構造上ローパスは無くせない。
でもフルサイズで4億画素位にしたらレンズの理論的な最高解像度を上回って
ローパスフィルタが不要になるという結論に達したよ。
俺の計算だから当てにならんがな。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 12:56:26 ID:yOatsNiZ0
>>160
みわけられないのは随分前からｗ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 13:05:25 ID:G4U7lWSF0
5Dなんて最新のAPSに明らかに負けてるし同世代のAPSと比べても画質は怪しいじゃん。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 15:42:27 ID:jsIIIAV20
白黒だろうが、ローパスは要るだろ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 17:19:29 ID:Ih3N3hUDO
5Dの存在意義は「フルサイズ」であることだけじゃないのかなぁ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 17:40:47 ID:eWnh1eZDO
D3が無きゃ5Dは感度と言えたんだが･･･
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 21:53:31 ID:q4Ty17Cp0
2年間も研究して5Dレベルの3Dだったら、今頃ニコンなんてない罠。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 21:54:10 ID:q4Ty17Cp0
×3D
○D3
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 22:31:39 ID:3tD+JrP90
ＫＩＳＳ Ｘ２と見分けがつかないなんて
キヤノンは廉価版フルサイズを抹殺するのか？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 23:36:04 ID:DSIwSOva0
後継機には差を付けて売らんかなw
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 00:15:50 ID:u2rj4YVG0
>>164
たしかにKissX2は迫るな。もはや12Mごときのフルは意味無いな。
D300みたいなD200から進化なしのノイズ生成機は相変わらず足元にも及ばないが。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 00:18:48 ID:3Y12eQyJ0
やっぱ、フルサイズしかないな
174 ：どれにしようかな：2008/03/22(土) 00:23:29 ID:7tWpqXkK0

カシオのＶシリーズとＳＯＮＹのＴシリーズ、どっちが良い？

やっぱ動画がＨ２６４が最強だべ。
だけんども、カシオの最大の欠点は近接撮影距離が１０ｃｍとあまり近付けないのと
ＩＳＯ感度が８００と低く、シャッター速度が最高でも１／８００と遅いことだな。
これらが改善されたら、カシオ最強ｗ
これ、メーカーサイトのご要望というフォームがあったら書こうと思ったんだけど無かったんでここに書いた。

後、Ｖシリーズに単三駆動モデルがあるとグリップも良くなるし長期旅行や出張のとき安心だわな。
Ｖ９シリーズ、１０００万画素で出て来るのかな。
あまり期待せず期待して待ってよーっとｗ

Ｔシリーズは、動画がＨ２６４ではないのが残念だ。
後、マニュアル露出が出来ないのとシャツター速度が最長でも１秒なこと。
せめて８秒くらい付いていると良かったのに。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 00:26:24 ID:rq/61/Iy0
>>172
Ｄ３００そうでもないみたいよ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 12:29:25 ID:2EwYMLK70
２年以上研究してＫＩＳＳと見分けがつかないフルサイズを作りそうなキヤノン
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 12:50:46 ID:u2rj4YVG0
>>176
実機を知らないと妄想がふくらむなｗ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 12:55:37 ID:AXNAyhVv0
>>164
参考までにそう思われた作例を見せてくれよ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 18:23:22 ID:Gaz/nfI80
見分けられないしなｗ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 10:28:29 ID:KawQUIFU0
フル厨ばかだな

105 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/26(土) 12:20:41 ID:HldTMkLy0
>99
オリジナルの、

「ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・」

これは単に事実。
実際にニコンはフルサイズを作れていない。

一方、APS厨が改変した、

「キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・ 」

こちらはAPS厨の想像。
根拠はない。

しかも、

「APS路線でしか生きる道がない」

の方がいいとは到底思えないわけで。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 15:28:52 ID:gMGrp/ML0
何を噛みついてんだウスラバカ
無知はすここんでろや
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 17:27:38 ID:m0sO27d80
画素ピッチバカは生きていますか？
高感度バカはＤ３買いましたか？
５Ｄバカなのに買わない他社フルフルするバカがいますね。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 21:39:14 ID:Jz20bL0b0
静かだ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 04:55:09 ID:o7F7bAThO
ま、キヤノンの売りは
フルサイズでは無くなったからな。

キヤノンの今の旬は･･･ 何だろ･･･
何やってんだキヤノン。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 10:41:48 ID:71vK8hRZ0
スペック最優先で画質は後回しにしてお馬鹿ユーザーをターゲットにしてきた
キャノンについにツケが回って来たというところだな。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 13:55:28 ID:ck6jtJO20
スペック優先だと見分けられなくとも圧倒的高画質らしいからｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 16:16:21 ID:i3OD6/w00
>>183
ゴミスレだから。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 19:59:35 ID:4eLflzAB0
ここは真実を明かす良スレだろう
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 21:31:21 ID:AVgVKNjP0
データが勝手に消えなきゃ、1Ds3最強w
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 21:50:03 ID:UDLLlFTJ0
本当にフルサイズが要るかどうかは普及価格帯が増えてからじゃないと決められない
現状だとフル機＝高級→うらやましー　みたいな感じだし
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 22:02:07 ID:71vK8hRZ0
画質が良くて高級だったらみんな必要と思うだろ？
画質がそこそこなのに値段がするから不要という事になってるんじゃないの？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 22:09:43 ID:rLTO3Xt90
要る理由ないものはいらないだろｗ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 22:10:05 ID:UDLLlFTJ0
>>191
ってことは価格さえ下がればフルサイズはありってことか
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 22:23:48 ID:71vK8hRZ0
>>193
値段に対応した価値があればありなんだろな。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 23:48:45 ID:1KsxRNXyO
近い将来10万以下の価格で、エントリーフルサイズデジタル一眼なんて有り得るだろ。
出始めのデジタル一眼なんて200万画素程度の物でも、200〜300万円もしてたのが
今では1000万画素超で、5万円で買える時代なんだから････
誰だって銀塩と同じ35mmが良いに決まってるが、売れない物を出しても利益にならず
メーカーが考えたのが、一般人でも背伸をすれば手に入る価格でと考え付いたのが
いわゆるハーフサイズのAPSｰCなんだ。それに全てのシステムも合わせ普及してしまったのが現状だろ。
メディアがここまで安くなったように、フルサイズも安くなれば
APSｰCなんて誰も好き好んで使うはずが無いと思うんだ･･･
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 00:20:25 ID:yiBejxNf0
いらないから売れないだけｗ
ヲタ向けだから売れないｗ

高いから売れないわけではないｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 00:30:18 ID:MWMXQRqb0
＞画質が良くて高級だったらみんな必要と思うだろ？

画質が良くて高級なのが本当に必要なのはごく一部で、
分相応な必要性がないのに、なんとなくほしい、が、主に金銭上の理由で入手できない、というのが、
フルフル騒ぐわけだ。

画質が良くて高級なのが本当に必要な人は、すでに入手していて騒ぐ必要がないし、
要らない大部分の人は、シェアが示すとおり、気にしてさえない。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 00:34:02 ID:HhvzRTe6O
そんなの関係ない そんなの関係ない 関係ない 関係ない 絶対関係ない
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 03:32:34 ID:n+rrsNS10
フルサイズって霊感商法？
200 ：神：2008/03/27(木) 03:32:55 ID:n+rrsNS10
２００ゲット、余裕でした。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 09:57:33 ID:Op6ZqiEn0
画質を根拠に不要と言ってる人と
僻んで不要と言ってる人が入り混じってる感じがするな。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 10:01:41 ID:V5Nztupw0
ていうか写真なんて滅多に撮らないくせに高画質じゃないとイヤとか
駄々こねてるバカガキが笑えるってだけさｗ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 11:06:30 ID:XLydTcrX0
所詮フルサイズ買えないヤツの僻みだろ？
そうにしか見えない。
ニコンがD3の下位機種を出してきたら、アンチはさらに減ると思われ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 11:28:44 ID:V5Nztupw0
カメラなんて経費でいくらでも買えるって事に気づかないバカガキって
だけだろｗ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 12:25:57 ID:hsHvXEaq0
>フルサイズって霊感商法？

高画質に騙されて、未だ理由もなしにフルサイズ、まさに霊感商法ｗ
マインドコントロールが解けないから妬まれていると思い込んでいるｗ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 17:49:43 ID:XLydTcrX0
つーか、元々１３５判だったのに素子がフルサイズに出来なかったので、仕方なくＡＰＳサイズ
にしたメーカーのほうが霊感商法に近いものを感じるんだがね？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 18:10:22 ID:isZoyCy10
フルサイズにしたコンタックスは潰れたからなｗ
民衆はＡＰＳサイズに飛びつきフルサイズはソッポ向かれたｗ

フルサイズなんかいらないからコンタックスは潰れたｗ
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 18:28:34 ID:uKWVJdH60
フルサイズが今のエントリークラスくらいの価格で出せるようになったら
APSがなかったことになりそうで怖い
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 18:41:50 ID:whrallcw0
マウントを変えたらフルサイズはいらない
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 19:00:41 ID:dR7I4JJv0
>>208
DP1を見ているとKISSくらいののボディーでもフルサイズは十分搭載できると
思われる。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 19:58:57 ID:isZoyCy10
ＤＰ１バカ現る
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 20:27:51 ID:uKWVJdH60
しばらくは今のままで一部のフラッグシップのみにフルサイズがのるんだろうね。
低中級機にフルサイズが普及し始めたらフルサイズであることをアピールしまくって売る
フルサイズとかAPSがわからない人達はそれだけで買うことにｗ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 21:55:10 ID:a/4/pz+50
フルサイズってエントリー価格の価値しかないのか？
ってことは今フルフルしている奴らって馬鹿なのか？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 01:34:44 ID:ZmJ/vqtf0
早くαフラッグシップが欲しい！！
24MのAPSなんて当分有り得んからww
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 01:51:20 ID:V95dTGHI0
>>210
ボディは小さくなってもレンズは小さくならん。
APS-C用デジタル専用レンズが充実してきた今となっては
フルイラネ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 09:05:42 ID:HcUXPkjx0
フルサイズなんかいらないスレなんかいらない
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 09:13:03 ID:n07whk8Z0
フルサイズなんかいらないスレなんかいらないスレでも立てるかな？


そうすると今度は、フルサイズなんかｒｙ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:34:17 ID:TrlwBZYV0
>>207

コンタックスの失敗はＮマウントなんていう新しいマウントにして、しかも旧Ｙ／Ｃマウントの
レンズが全く使えないというモノだったから。
マーケティングの失敗であって、素子サイズの問題じゃないよ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 11:37:24 ID:TrlwBZYV0
おまえらYAMAMOTOさんの5D画像見れ。
ハイライトの描写も凄いよ。

題名：逆境に強いがら空き
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080327185121.jpg
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:10:10 ID:SRwLQnpB0
あってもなくてもどうでもいい写真だな
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:19:22 ID:mhPbB2Rx0
>>218
マウント変更したらフルサイズなんかいらなくなるんだろｗ
結局フル厨は素子サイズよりマウントのほうが重要なんだｗ

ＡＰＳに飛びついたフル厨達にとってフルサイズなんかいらなかったｗ
あのときフルサイズを買わなかったフル厨はフルサイズなんかいらないを実践していたｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:22:28 ID:TrlwBZYV0
>>220

負け惜しみﾐｯﾄﾓﾅｲ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:25:07 ID:TrlwBZYV0
>>221

論点が違う。
Ｎデジタルの失敗は素子サイズの問題じゃない。

マウントを変えたことで、Ｙ／Ｃマウントの旧資産が全く活かせなくなったから意味がないという事だよ。
事実、多くのコンタックスユーザーがアダプタ経由でＹ／Ｃマウントレンズが使えるキヤノンに流れた。
それによってコンタックスは追い込まれ、撤退したという話さ。

素子サイズなんか関係ないの。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:34:49 ID:mhPbB2Rx0
>>223
お前もマウントを変更すればフルサイズいらないんだろ？
マウントは素子サイズより優先されるからだろ？

素子サイズより既存の古レンズが大事＝マウント変えるくらいならフルサイズなんかいらないｗ
要するにサイズなんか優先されないということが現実となったわけｗ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 12:46:28 ID:lgJlCPzR0
>>224
ばかだなぁ
詭弁ばっか使ってると追い込まれているように見えるよ？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:14:41 ID:TrlwBZYV0
>>224

＞素子サイズより既存の古レンズが大事＝マウント変えるくらいならフルサイズなんかいらないｗ

？？意味不明。
マウント変えてもアダプターで使えれば何の問題もない。

というより、古い銀塩レンズの性能を隅々まで（周辺画質の劣化も含めて）味わいたいし、
限られた開発費の中でどこまで収差を補正したとか、そういうレンズ屋さんの努力を買って
あげるためにもフルサイズ機を使わねば意味がない。

真中の美味しいところだけ使うなんて、レンズ遊びの楽しさを知らないだけ。
俺には135判である以上、フルサイズは必要不可欠。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:24:21 ID:HcUXPkjx0
>>226
食パンは耳までちゃんと食べましょうって事だなｗ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:26:37 ID:TrlwBZYV0
>>227

そうそう。耳が美味しいのｗ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:30:41 ID:Qq19XBPQ0
フルサイズ欲しいって人の大半は機材いじりで写真のためじゃないからねぇ。

おいらはダイナミックレンジ広げて高感度ノイズ減らす方法として撮像素子を大きくするのが
もっとも効果的だからって理由でD3買った。
同等以上の結果を出せるならD300でもかまわなかった。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:43:56 ID:mhPbB2Rx0
>>226
あれ？都合が悪い質問には答えないんだねｗ
お前が持っているレンズが使えなければフルサイズなんかいらないってことだろ？

素子サイズを最優先と考えないフル厨は
持っているレンズが使えればフルサイズがいる
持っているレンズが使えなければフルサイズなんかいらない

素子サイズが最優先ならマウントが変わろうが関係ないはずなんだがｗ
要するにコンタックスは素子サイズが優先されなかったから潰れただけｗ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:45:42 ID:mhPbB2Rx0
>>229
その優れたダイナミックレンジや高感度特性を活かした写真をみせてみｗ

フル厨は逃亡しましたとさｗ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 13:52:14 ID:TrlwBZYV0
>>230

都合の悪い質問なんかないが？

＞お前が持っているレンズが使えなければフルサイズなんかいらないってことだろ？

そんな事はない。
現実的にフルサイズで使えるし、そういうカメラがあるんだから。
フルサイズデジが無かった時、俺はデジ一眼には目もくれなかった。
何故ＡＰＳ−Ｃなんていう別フォーマットで写真撮らなきゃならんのだ？それなら銀塩でいいよ。
ＡＰＳ−Ｃだけのデジなんて必要ない。

＞要するにコンタックスは素子サイズが優先されなかったから潰れただけｗ

思い込みの激しい人ですなあ。
周りのコンタックスユーザーに聴いてみな？
あ、友達いないのかｗ

>>229

＞フルサイズ欲しいって人の大半は機材いじりで写真のためじゃないからねぇ。

機材いじりは嫌いじゃないが、写真の為に敢えて周辺落ちするレンズを楽しむんだよ。
ゴーストやフレアを活かした写真も写真のうち。
二線ボケや口径食を活かした写真を撮るのも面白いもんだよ。

判で押したように、周辺流れてるからダメな写真なんて、本当に写真を楽しんでないと思うけど？
そういう面白さを理解して欲しいもんだけどねえ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:15:55 ID:mhPbB2Rx0
>>232
>>フルサイズデジが無かった時、俺はデジ一眼には目もくれなかった。

>そんな事はない。

嘘つきだなｗ
コンタクスのフルデジがあっただろｗ
お前の持っているレンズが使えなかったから目もくれなかっただけだろｗ　
最優先はフルデジの素子サイズではなく持っているレンズが使えることだっただけｗ　

当時のフル厨もサイズを優先せずに所有するレンズが最優先だったわけｗ
フル厨なのにフルサイズを捨ててＡＰＳに走りフルサイズなんかいらないを実践したｗ
そんな奴らがコンタックスを潰したんだよｗ

結論
フル厨はマウント変更を伴えばフルサイズがいらなくなるｗ
フル厨は所有するレンズが使えなければフルサイズなんていらないｗ

「素子サイズが最優先ではない」ということをフル厨自身が証明した
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:27:39 ID:TrlwBZYV0
>>233

だから、コンタックスＮマウントではＹ／Ｃマウントのレンズは使えないんだって！！
それに、言っとくが俺はコンタックスユーザーじゃないからｗ

＞フル厨はマウント変更を伴えばフルサイズがいらなくなるｗ
＞フル厨は所有するレンズが使えなければフルサイズなんていらないｗ

馬鹿かお前は、使えるレンズが無くなればフルサイズどころかカメラなんて要らないじゃないかｗ
まったく春先は幼稚園児だらけで困ったもんだよ┐(´ー｀)┌

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:29:25 ID:Ki0Qqz9U0
画質至上主義を唱えるフル厨って新製品が出たら即買い換えるの？　だって
旧型なんて使ってられないでしょ？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:38:20 ID:TxTqpCxR0
画質至上主義のAPSユーザーも新製品が出たら買い替えるんじゃないか？
デジタルってカメラで性能が決まってしまうのが欠点だな？
なんでセンサーを取り換えられるカメラを作らないんだろうな？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:46:19 ID:mhPbB2Rx0
>>234
>コンタックスＮマウントではＹ／Ｃマウントのレンズは使えないんだって！！

素子サイズがそんなに大事ならレンズなんか買いかえればいいんだよｗ

キヤノンがフルサイズは専用マウントに移行しレンズも刷新すれば、キヤノフル厨
はフルサイズがいらなくなるだろうよ。素子サイズが重要ならレンズを買いかえれ
ば済む話ｗ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:52:27 ID:TrlwBZYV0
>>237

＞キヤノンがフルサイズは専用マウントに移行しレンズも刷新

意味不明。
むしろAPSサイズのほうを新マウントにしたら？
そんなカメラ買わないからｗ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:53:21 ID:UZjAQAzk0
画質至上主義なら、ライカ判フルじゃないよね
2世代くらいで埋まる、ぱっと見わからない差で満たせるようなものが、
画質至上主義なんですか
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:02:51 ID:55w6H3LcO
いっそペンタミラー無くしたら？
フルサイズを入れるにキヤノンの場合は窮屈だしな･･･
資産とされてる135レンズだって
今のままじゃ高い理由の通らない描写しかしないし･･･
マウントから全部やり替えてレンズも作り直したら良い。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:04:33 ID:55w6H3LcO
あ、ペンタミラーって買いたら
ミラー式のペンタみたいになるな･･･
EVFにしたら？って意味ね。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:10:25 ID:TrlwBZYV0
>>240

そんなあなたに

つ「フォーサーズ」
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:14:21 ID:TxTqpCxR0
フィルム用を使うと画質が悪くなるのはレンズのせいじゃなく
撮像センサーのせいなので、今のセンサーに合わせてレンズを作ると
将来センサーの製造技術が上がった時にまた使えなくなる可能性がある。
APSはDXレンズを使ってれば問題ないだろうけど、
気をつけないとダメなのは、キャノンとD3だろうな。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:17:15 ID:HcUXPkjx0
フォーサーズとフルサイズだけあればいいや。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:25:32 ID:mhPbB2Rx0
>>238
素子サイズが最重要ならマウント変わればレンズを買いかえるのが当たり前だろｗ
要するに所有するレンズが最優先で素子サイズなんて二の次ｗ

フルサイズという規格よりもと所有レンズが使えることが優先されるｗ

フル厨にとしては所有レンズが使えなければフルサイズという規格は必要ない

結論
フルサイズなんていらないｗ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:31:42 ID:TrlwBZYV0
>>245

＞素子サイズが最重要ならマウント変わればレンズを買いかえるのが当たり前だろｗ

意味不明。

＞フルサイズという規格よりもと所有レンズが使えることが優先されるｗ

意味不明。

もう相手するの飽きたからこれ以上興奮すんなってｗ
勝手にフルサイズ要らないって騒いでれば？
３年後涙目になっても知らんよｗｗｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 16:57:56 ID:TxTqpCxR0
いるかどうかは、買う人間の決める事だから、持ってない奴がとやかく言うことではないんだろうな。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 17:16:40 ID:TrlwBZYV0
>>247

真理です。
スレ終了かｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:40:21 ID:WsidZzqf0
そういえばキヤノンもマウント変えたな
キヤノンはアボーンしなかったがコンタはアボーンした

同じ１３５判なのにデジタルはアボーンしてしまいましたとさ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:21:00 ID:Wfcej6Gw0
>>245
糞ズーム中心のハーフレンズなんていらね。ｗ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 19:29:40 ID:CSk7pzeZ0
キヤノンがFDマウントからEFマウントに変更したとき会社自体がアボーンしそうになったがな
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:46:10 ID:WTLpSYs60
アボーンしたコンタックス→フルサイズなんかいらないトレンドを読み違えた
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 20:48:43 ID:WfZw2T9P0
市場がフルサイズだらけになってもいらないといい続けられるならたいしたもんだ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 21:46:26 ID:CCuv4E0F0
市場がフルサイズだらけになるには見分けられなきゃダメ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:05:25 ID:z0QInBZ70
フイルムでAPSが結局根付かなかった。
画質の劣るものは定着しない。優勝劣敗、適者生存。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:28:21 ID:Wjzcwk9x0
>>255
それならビデヲはβが主流になってたなｗ
画質という単純な1点だけが優れていたってそれが主流になるかは
また別モンだ。
すでに定着しているAPSデジにとって変わるには同価格で圧倒的な
性能差でも無い限り無理じゃね。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:33:42 ID:29SCU/4f0
５Dスレに作例上がってるけど、あれを超えるAPS-Cの作例アップできなけりゃ
何言っても無駄だな。ｗ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 22:42:34 ID:dcj5S/Xd0
久々に見に来たけど、まだやってたんだなw
>>257
どの作例のこと？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:19:05 ID:RUNvUpKu0
>>257
見分けられないのに何言っても無駄だなｗ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:34:30 ID:Nv7+wgby0
>>231
撮像素子が大型化すればダイナミックレンジや高感度特性が良くなるのは常識だと思うが。
D3はそれが目的で画素数増やさず撮像素子を大型化したことをわざわざ説明してあげないと分からないの？
逆に、ISO3200以上でD3より高感度画質の優れたカメラあったら教えてよ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:42:05 ID:TzcDmUpY0
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080327185121.jpg

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5171.jpg
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:47:40 ID:55w6H3LcO
ダイナミックレンジも感度性能も
ハッセルやマミヤの中判デジは民生用デジイチに格段に劣るけれど
まさに｢圧倒的な高画質｣であることは事実なんだけどね･･･

フル厨が躍らされたバカであることが
如実に判る内容だな。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:55:50 ID:LiMha9aH0
中判を持ち出すヤツって・・・
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 23:59:26 ID:55w6H3LcO
ま、フルサイズにこだわりたいのであれば、
RGGBの4画素を重ね合わせるsRAWをローパスレスで実現するにはとか
そのためには今より多画素化が必要であるとか
銀塩に比べた周辺部劣化からして
レンズはもっと大型化させることは必要だがといった前提とか
もっと理路整然としてからフルフル騒がないとバカだと思われるよ。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:01:08 ID:LiMha9aH0
フルフル
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:02:56 ID:RAzeLgb30
＞＞260
そのダイナミックレンジや高感度特性を活かした写真は？
自分で撮れないならただのスペックヲタクｗ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:08:38 ID:Zzm9fbbi0
>>262
自分で意味分かってる？
中判デジが高画質なのは、まさに撮像素子が大きくそれに見合ったレンズを使ってるからなんだけど。

で、
D3より高感度画質の良いカメラはあるの？
あるなら教えてよ。
もちろん民生機でね。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:11:24 ID:jdK4yTxK0
フルいらない。

でも1.5はやり過ぎだ。*1.15ぐらいで十分10mm台の周辺問題は解決する。

1.5や1.6なんかにしたために、換算16-20mmあたりでフルレンズの転用ができず、
結局イメージサークルがギリギリの専用レンズなんか作って元の木阿弥。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:18:31 ID:Zzm9fbbi0
>>266
自分で撮れないってどういう意味？
室内とか普通に高感度使って撮ってるよ。
フラッシュや三脚使わなくてすんだりして便利。
それだけのことじゃない。
なにをそんなにむきになってるの？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:18:33 ID:I72tTnbI0
>>267
フル厨が撮ったＤ３写真見たことないんだが
そんなにいいなら見せられるだろｗ

まさか持っていないってことないよなｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:19:46 ID:I72tTnbI0
>>269
その高感度を活かした写真を撮れないから見せられないだけだよなｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:19:56 ID:cpDbQ8VA0
１．３以下の倍率なんて中途半端過ぎるわ。
結局トリミングしてる割には、専用レンズ作る程でもないし。
いっそ１．０でいいよって感じ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:28:43 ID:Zzm9fbbi0
>>271
撮った写真を見せる必要なんかないでしょ。
D3の高感度画質を活かしてるつもりはない。
使ってるだけ。

そもそも、君がD3より高感度画質の優れたカメラを挙げれれば済むでしょ？
早く教えてよ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:31:24 ID:I72tTnbI0
>>273
撮ってないから見せられないだけｗ
フル厨が脳内撮影しているだけｗ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:33:45 ID:jdK4yTxK0
>>273
言っても無駄。

APSの作例は、空き缶、壁、金網、汚い布のアップなど素敵な写真ばかりｗ
そりゃそんなもんとるなら、フルどころか一眼使わないわなｗ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:40:23 ID:c/o5wAre0
フルの高画質はみわけられないからな
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:41:05 ID:Zzm9fbbi0
>>274
これでいいかい？
買ってすぐに試し撮りしたものだけど。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1175320.jpg

単に感度上げてフラッシュ焚かず三脚も使わないで撮っただけだけどね。

「高感度を活かした写真」とやらを具体的に教えてよ。

後、話をそらそうとしてぜんぜん答えてくれないけど、
結局、D3より高感度画質が良いカメラは挙げれないってことでいいね？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:46:37 ID:BqkqD5aW0
APSじゃA2に伸ばせない。
24Mαが下らないアスp厨の存在を抹殺する。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 00:51:17 ID:WWvitVMl0
>>277
APS-Cなら50mm F2 ISO640くらいで撮れそう
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:05:56 ID:WWvitVMl0
>>277

50mm F1.4 ISO320でも大丈夫かな

ISレンズを使うと50mm F2.8 1/8秒で撮影可能
するとISO200付近で撮れる

その状況ではフルサイズを使う必要がないだろ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:09:14 ID:Zzm9fbbi0
では、うｐして証明してください。

できるんだよね？
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:16:04 ID:WWvitVMl0
>>281
どうもわかっていないようだね。

その状況ではフルでISO3200だとしたら

IS 50mmF2.8 1/8秒ならISO800で撮れてしまう

なぜかわからずフルフルしているなら救いようがない
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:18:05 ID:jdK4yTxK0
>>280
ﾌﾟｯ。
大口径レンズで２段もあけてどんだけ解像力落ちると思ってんだよｗ
おまけにAPS-Cじゃ、レンズに1.5倍の解像力がなきゃフルと同一解像力に
ならないわ、廉価おもちゃAPS機はF1.4ではAFもろくにあたりゃしないｗ

だいいち「銀塩時代レンズはだめ」とか言ってたAPS厨はどうした？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:18:28 ID:A6CxfI0Z0
別にフルでIS使えばいいやん・・・
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:19:19 ID:Zzm9fbbi0
だからぁ、
実際に画像うｐして証明してみせてよ。

で、静物じゃない場合は1/8なんかじゃ被写体ブレしちゃうけど、どうするの？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:26:21 ID:WWvitVMl0
>>283
高感度特性の話なんだが

>>284
ニコンのフル用ＶＲって70-200mmF2.8かい？
狭い部屋の中で望遠レンズを振り回しか？

>>285
お前はフルサイズを活かした写真をわかっていないようだ

部屋で被写体ぶれって猫とか？
それなら50mmF2.0なら1/50秒 ISO640で撮れるんだが
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:29:09 ID:Zzm9fbbi0
だから見せて証明しなよ。

人にはうｐしろと言っといて、自分は逃げてばかりだね・・・
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:34:38 ID:jdK4yTxK0
>>286
同じ状況で絞りあけなきゃいけないってことだろ？ダメジャンｗ

手振れ補正かぁ？
50mmF2.8でぇ？EF-s17-55ISしかねぇぞ。NIKONはダメって言いたいのか？

それともあれかペンタックスとかソニーとかで撮るのか？
動態の話してたが、ペンタやソニーの廉価機で暗い室内でC-AFで猫追うつもりかよｗ

お前こそホント写真とってねぇな。猫で1/50ってどんだけ辛いか想像もつかないのかよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:36:28 ID:WWvitVMl0
>>287
比較は自分でしなきゃ。
違うもの撮り比べて比較できないでしょ。
exif消せば画質の判断できないのは既知。

フル厨はフルサイズを活かした写真をわかってない奴ばかり
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:37:35 ID:WWvitVMl0
>>283
ニコンで70mmの単焦点あった？
F2.8ズーム開放と単焦点50mmF2.0だと？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:39:31 ID:Zzm9fbbi0
また、話をそらしはじめた・・・
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:40:50 ID:mMF1yqdO0
>>277　
Zzm9fbbi0は悪い人じゃなさそうなので素直に感想。

いいですねー。素直にうらやましいなー。買ってよかったね。
自分はペンタックスユーザーなのですが、645デジとフルサイズ開発は
両立できず645デジを優先するってらしく、フル機を手にすることは当面
諦めています。。。いまさら他社に乗り移るのもなんだし。。。愛機を大事にしてください。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:45:42 ID:WWvitVMl0
ID:Zzm9fbbi0は部屋の中で何を撮る時に被写体ぶれが心配なんだろう？

暗い部屋のなかで猫追うならフルサイズなんかつかわないわ

脳内撮影でフルフルしていることが暴かれちゃったな
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:46:33 ID:jdK4yTxK0
>>289
あたりまえだ。お前アホか？

D3のISO6400と、D80のISO200とEXIFなしで比べて
差がなかったら、それは差がないのか？

1DsMk3とK100Dを6MpxにリサイズしてEXIFなしで比べて
差がなかったら、それは差がないのか？

グレーカードを画面いっぱいにフルとAPS-Cで撮って解像力に差が無いように
見えたら、それは解像力に差が無いと判断できるか？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:51:59 ID:WWvitVMl0
>>294
バカはお前だろ

サンプルの状況だとAPS-Cなら感度を下げれるってことだ。
わざわざ感度を上げてフルサイズを使う必要なんかない
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:54:16 ID:Zzm9fbbi0
>>292
どうもです。
おいらはフルが欲しかったわけじゃないのですが。
三脚持ち運ぶの面倒だし使えない場所もあるし、フラッシュは焚かないほうが
自然に撮れるしってことで前はS2Proでフラッシュ焚かず、
ISO400 F2.8 1/10とかで撮ったりもしてたんだけど疲れるんでね。
D3なら感度上げてSS稼げるのでらくになりました。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:56:16 ID:Zzm9fbbi0
もう、いいや。

どこまでもID:WWvitVMl0は口先だけみたいだし。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:59:15 ID:jdK4yTxK0
>>295
馬鹿は貴様だろ。

絞りは開けて解像力落ちるし、一段感度さげたところでD3に太刀打ちできねぇじゃん。
できるならやってみろ。このぐらいのEVならお前の家で再現できるだろ。
多少の違いは目をつぶってやる。

おまえはNIKONに70mmがないことでごまかそうとしているらしいが、
それをいったら50mm*1.5は75mmだ。誤差がOKならフルだって85/1.4が
選択できるからズームVS単なんていいわけは出来ない。

単に高感度の一例であって、他の多数の場面で差が付くことも想像できない
なら、本当に写真とって無い証拠だ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 01:59:26 ID:WWvitVMl0
>>296
脳内フル厨はいかんな

ISO200 F2.0なら1/10シャッタースピードは落ちない

３段ＩＳなら1/3 ISO100で撮れてしまう

フルサイズなんかいらない状況ばかり
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:02:40 ID:Zzm9fbbi0
ずっとやってな
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:04:19 ID:jdK4yTxK0
>>299
もっと暗けりゃ同じことｗ

広角まできたら、APS-CにはF2.8を切るレンズは無い。
ISはフルサイズにもある。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:04:58 ID:WWvitVMl0
>>298
お前が見せたのはフルサイズなんかいらない状況のサンプルだったんだよ
APS-Cで感度下げれる状況ならフルサイズなんかいらない
今までお前のような奴が数人いたが結局恥をかいただけ

なんならフルサイズを活かした高感度撮影サンプルをどうぞ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:08:41 ID:jdK4yTxK0
>>302
ﾌﾟｯ。
俺じゃねぇし。

つまり、Upされた状況以外に想像力が働かないわけですねｗ
そりゃ、何度もサンプル上がってもあげろあげろとうるさいわけだ。
ぜーーーんぶ教えてやんなきゃわかんないんですね。

つまりAPS-Cでは暗黒レンズしかない広角域に入ったらどうにも
ならないわけですね。むしろAPS-Cのほうが欲しくもない被写界
深度を入手して感度を上げざるをえないと。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:12:03 ID:WWvitVMl0
>>297
フルサイズがいる写真も撮れないくせにフルフルしてるんじゃないよ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:14:17 ID:jdK4yTxK0
>>304
撮ってますよ。ただお前みたいな基地外には見せてあげませんｗ

フルサイズがいらないと思わせるAPS−Cの作例あげてくださいよ。
そしたらフルフルしませんからｗ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:17:26 ID:SMaSTrao0
>ID:WWvitVMl0
そうやって写真撮らず、できるできるって脳内妄想ばかりやってるの？
毎日毎日。

まぁ、君がそれで幸せだというのならいいけど。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:17:32 ID:WWvitVMl0
>>305
どうせお前もその広角域を活かした写真を見せられないんでしょ
結局見せられないフル厨は脳内であるわけでｗ

フルサイズが有利な場面を写し撮れといわれても出来ないのがフル厨ｗ
フルイラネスレにまできてフルサイズを活かした写真を見せられないフル厨なんてｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:18:58 ID:jdK4yTxK0
>>307
いらないスレなんだからイラナイことをお前が証明しろよ。画像でな。
なんなら俺がAPSの画像あげてやろうか？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:21:34 ID:MFfJrrvL0
>>255
画質で言ったら周辺があれだけはっきり落ちてしまう
フルの方がダメだろ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:22:44 ID:mMF1yqdO0
>>296　>>297
俺はこの画質議論についての勝敗までは分らないけれども、
ちゃんと自分で買ったカメラで、自分で撮った作例をUPして
堂々と論争に挑む姿に、説得力というか、それより心意気を感じて好印象でした。
そう思っている俺のようなヤツもいるので、あまりクサらんでくれ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:22:55 ID:WWvitVMl0
>>308
フル厨ってexif消したら何もわからないらしいから出すなら比較で出しな

といいつつNo41なわけで
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:24:26 ID:jdK4yTxK0
http://uproda11.2ch-library.com/src/1175347.jpg

どうだ、APS-Cもなかなかの解像力だろう。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:28:12 ID:F53+QVKR0
しかし、おまえら良く続くよなぁ

>>311
>といいつつNo41なわけで
APS-C使いの俺は「フルサイズなんかいらない」とは思わないが、
「フルサイズなんかいらない」スレなんか、いらないとは思うな。

と言いつつ、このスレが無くなると多少寂しかったりはするかもw
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:30:07 ID:WWvitVMl0
高感度はやめたんだｗ

しかし感度下げられることを知らない奴が多いよなｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:30:32 ID:F53+QVKR0
>>312
うむ。
望遠系では、フルサイズなんかいらない場合が多いわな。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:33:35 ID:jdK4yTxK0
>>314
それは終わってるからな。
だいいち俺は高感度あまり興味ないｗ

どうだ、フル無くても十分な解像力あるだろ。被写体によるがな。
なかなかAPS-Cも良いのだ。
ﾌｫｰｻｰｽﾞはここまで解像するのは見たことが無いが、シグマのあれは、
ほぼﾌｫｰｻｰｽﾞサイズでいい線いってるな。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:40:24 ID:SMaSTrao0
ISがあれば、どこまでも感度下げてスローシャッターでも撮れると思い込んでるんだろうな。
写真撮らず、できるできるって妄想してるだけだな。
安上がりでいいな。
貧乏人にはぴったりだｗ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:43:34 ID:F53+QVKR0
ところで>>312はExif無いみたいだけど、レンズは何？
70mmくらいの焦点かな？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:45:08 ID:dH4bxND20
>>316
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5213.jpg
レンズはZD12-60
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:46:03 ID:WWvitVMl0
>>317
シャッタースピード落とさない方法も提示したが
フルサイズを活かした写真も撮れないお前のようなフル厨ってバカ

>>318
おまえはキモイＤ２００餅か
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:49:16 ID:F53+QVKR0
>>319
懐かしいなぁ。ひょっとして撮った本人？

>>320
あいかわらず鋭いねw
何でわかったの？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:50:49 ID:SMaSTrao0
>>320
で、いつまでも実践したことはないわけだね。
写真撮らずそのまま引きこもって一生妄想続けてなよｗ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:53:53 ID:XMhDwjrG0
WWvitVMl0って普段写真撮ってるんだろうか？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 02:53:56 ID:dH4bxND20
参考までに最近の1/1.6インチ12Mセンサーのコンデジの例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5214.jpg
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:03:21 ID:jdK4yTxK0
>>319
ありがとう。
でもやっぱり甘いとしか。。。マジでごめん。

歪曲の無さと、画面の均一差はわかるけど。
でも、ズームだし、ﾌｫｰｻｰｽﾞってもう一個（ニ個？）上のｸﾗｽのレンズあったよね。
あれなら、もう少しいけるよね。きっと。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:09:22 ID:F53+QVKR0
>>324
どうやら>>319を撮った人では無かったみたいね。
そう言えば14-35/2が発売されたけど、買うの決めた？

>>325
>>319は、かなり良い感じと思うけど、甘いかな・・・色収差のせいも有るかもね。
と言うか>>312のレンズを教えて欲しいのだけど・・・
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:14:05 ID:dH4bxND20
D300とDX12-24の場合
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5215.jpg
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:20:53 ID:jdK4yTxK0
そしてF53+QVKR0にもゴメン。

WWvitVMl0と遊んでたんだが、予想外に君がきたもんで。
しかも、このネタ使い回しｗだし、ちょっとAPS-Cより大きく切っちゃった。

レンズは85mmです。APS-Cだと130換算ぐらいか。
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up4330.jpg.html

DLKEYは　Fuji


そんな俺もK100Dと40Dがあるし（銀塩はNIKONもあるｮ）、DP-1かE-410+25mmか
どっちか買おうかななんて思ってる。
フルサイズに拘らなくても全然いいけど、フォーマットを減らそうとするなんて愚行だと思う。

>>WWvitVMl0
楽しかったぜ。お休み。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:23:52 ID:dH4bxND20
明るいところで撮るのなら、フォーマットの差よりレンズの差の方が大きいね結局
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:25:49 ID:jdK4yTxK0
あと画素数。それもレンズさえついてくればだけどね。

まあ画素数は、めんどくさくなきゃステッチしてもいいしね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:27:55 ID:dH4bxND20
あと等倍鑑賞ではローパスの効きとその処理が主に効いてくる

オリンパスはどれもボケボケですがパナソニックはそうでもないので
フォーサーズが解像感無いわけではない

ニコンは処理がうまいので解像感が高い割にモアレも目立たない
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:33:31 ID:F53+QVKR0
>>327
これは初めて見るカットかも。
と言う事は、いつもの人だったのかな・・・

>>328
あ、それだったのね。どこかで見たタッチの写真だと思ったけど、パッと見、気が付かなかった。
まあでも、切ったらAPS-Cと言っても良いわね。
APS-Cと同等の解像度で２倍以上の面積が撮れるのは、やはり羨ましいわね。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 03:52:55 ID:jdK4yTxK0
>>331
うん。NIKONはｷﾘｷﾘとした解像しない代わりにモアレないよね。おかげで、すっきりした
絵にみえる。D3、D300の話だけど。45Pにあうようなフルが出たら、理想的。
軽量サブでグルグルいろんなメーカーを回ってだいぶ遠周りしてるのでｗ
それまでE-420かな。（別に410でもいいんだけど）
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:46:01 ID:oeanKBaW0
>>286

>それなら50mmF2.0なら1/50秒 ISO640で撮れるんだが

単に絞りと感度変えてるだけだが、
D3の高感度画質はAPS機の感度２段下げたくらいあって、
ISO1250ならISO320以下にしないと駄目だから、これじゃ撮れるだけで
同じような画質にならないんじゃね？
50mmでF2だと短焦点レンズになるが、その時持ってるレンズがズームしかない場合は
どうするの？
F値の小さい短焦点レンズを各種常備して出かけるなんてありえないし。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:48:47 ID:P8spLvVtO
vsスレの人が来てたのか
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:50:40 ID:3q6X8jQk0
17-55 F2.8 ISだけでおｋ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 10:58:45 ID:xqy5L4ZN0
ねえねえ、ここで偉そうに蘊蓄たれる人って何で自分で撮った写真うｐして
具体的に解説しないの？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:05:11 ID:QT2RQ9z20
>>334
同じような写真を撮る前提で考えて、被写界深度をあせるとF2かF1.8くらいだｗ
深度を考えなければ手ぶれ補正のあるＡＰＳ−Ｃなら３段くらい感度を下げられるｗ
フルサイズの手ぶれ補正は

要するにフルサイズの高感度はAPS-Cで深度を合わせる前提だと有利になることは稀
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:07:36 ID:QT2RQ9z20
今のところフルサイズの手ぶれ補正は手薄なんだわ

フルサイズのISO1600とAPS-CのISO640や400ならどちらを選ぶ？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:13:22 ID:2ZXa8Jvx0
D3のムック本でプロが200mm/F2.0使ってバトミントンの試合を撮影している。
F2.2 1/1250 ISO2000で撮ってる画があるけど、被写体は動いてるからSSは下げれない前提で
同じノイズレベルの画をAPSでどうやって撮る？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:16:01 ID:QT2RQ9z20
APS-C F2.8と同じような深度を得ようとすると、フルサイズだと１段以上絞る必要があ
るのでは？ＡＰＳ−Ｃで手ぶれ補正を合わせて使うと３段以上感度を下げることが出来
るんだよ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:18:17 ID:2ZXa8Jvx0
手ぶれ補正使って感度下げても、SSも下がるから駄目じゃん。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:25:04 ID:+blQweTu0
高感度高感度ってみんな動体ばかり撮っているのか？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:32:17 ID:p5rAHVPW0
>>341
語るに落ちたな。
一段絞る必要があるんだな？それだったらNIKONにもCANONにも
標準域のVR/ISはあるぞ。

万一、APS-Cの方が有利な状況があったら、そのときはAPS-C使うよ。
お前みたいに一つのフォーマットを排除しようとしてるわけじゃないからな。

フルで24mmF1.4、28mmF1.4、35mmF1.4、50mmF1.4の時APS-Cでどうするかも
教えてねｗ

じゃあな。
お前と違ってカメラ持ってるから撮影に行くんだ。わはは。

>>343
341のとんでも理論を遊んでるだけだから気にしないでね
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:34:19 ID:2ZXa8Jvx0
>>343
そういう写真を撮る人がいて、そういう場面では
フル機の高感度画質が有効だってことを素直に認めればいいだけの話。
自分は撮らないから、APS機で十分ってのと同じこと。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:34:25 ID:3q6X8jQk0
>>340
おまえD3と200/F2.0持っているのか？
もし君がバトミントン用だけでそれを持っているなら尊敬するよｗ

高感度フル厨はシャッタースピードを下げられないケースがほとんどかい？
そんなフル厨のサンプルってみたことないがｗ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:34:28 ID:PH2weLyJ0
>>344
オマエ自分で持ってもいなカメラ＆レンズで何言ってんだｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:40:50 ID:3q6X8jQk0
>>344
だから言っているだろ、フルサイズが有利な場面って稀だってｗ

フルサイズ用Ｆ４標準域手ぶれ補正とAPS-C用F2.8手ぶれ補正だとどちらが有利かぐらいわかるだろｗ

>>345
自ら撮りもしない場面で有利有利なんていっても意味ないしｗ
フル厨はフルサイズ有利な場面でのサンプル見せられないでしょ
それこそスペックヲタクの世界なんだよｗ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 11:44:23 ID:3q6X8jQk0
フル厨は実体験に基づく主張が出来ないんだよなｗ
自分で撮れもしないことを持ち出してフルフルしているだけｗ

持っていないレンズでフルフル
持っていないカメラでフルフル
撮れもしない写真でフルフル

脳内撮影でフルフル
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 12:13:45 ID:2ZXa8Jvx0
>>348,349
一例を挙げてAPSで同じことができるのって聞いてるだけなのに。
そうやっていつも逃げてばかりなのかい？

D3とVR70-200/2.8を使って屋内でダンスしてる友人を撮影してます。
当然動いてるからSSは下げたくありません。
邪魔になるからフラッシュも焚けません。
ある画像は 200mm F2.8 1/250 ISO3200 ですが、同じような画をAPSでどうやって撮ります？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 12:59:49 ID:jabBazc90
おまえ最初に機材ありきのバカガキだろｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:19:18 ID:2ZXa8Jvx0
で？

APS機で同様に撮る方法があるなら教えてよ。
無理だと考えたからD3欲しいと思ったし、他で我慢しなくても買える金あるから買っただけだし。

俺は今から出かけるよ。
明日の晩には帰ってくるから、方法があるんだったら書いといて。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:20:57 ID:jabBazc90
カタログ厨が逃げたｗ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:27:20 ID:KPtEcefA0
へー、あすp君は、スペックから撮影法考えたりって事はしないんだw
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:29:13 ID:QlyxqNoP0
持ってる分には損することないからD3とD300使ってる
実際どちらも大してかわらないけどD3は自己満足感がものすごいｗ
「隣の爺が俺のカメラみてるぜｗｗｗ」みてるな気になるｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:32:18 ID:jabBazc90
ここのフル厨はカメラ持ってないからオマエ羨ましがられるぞｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:37:08 ID:QlyxqNoP0
日本語がダメだなｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 13:43:35 ID:Yn2p1x/P0
ID:jabBazc90
不利になったら話をそらすだけかｗ

>>350の問いに答えられないんだったら、素直に負けを認めな。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:10:48 ID:SpyDj/H/0
>>358
通りすがりだけど、その場合オレだったら

135mm F2.8 1/250 ISO3200で、そのまま撮る。ノイズのフルサイズとの違いなんて気にしない。

もちろん金もらうプロは違うと思うよ。稼ぐ報酬によって減価償却可能だし。
でもねアマチュアの世界ではちょっと違うと思うんだ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:16:06 ID:9IK+szvP0
>>359
答えになってないｗ

同じような画は撮れないって認めてるだけじゃん。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:19:51 ID:9IK+szvP0
気にしないってのは、ひょっとして買う金ないから我慢するってことか？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:24:01 ID:SpyDj/H/0
金はある。月給の何分の一かだし。まあ小遣い貯めても２ヶ月あれば買えるだろう。

ではなくて、「必要を感じない」　ということなんだけどね。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:32:15 ID:9IK+szvP0
はいはいｗ

君が「気にしない」、「感じない」と言っても無意味。
なんの答えにもなっていない。

まず「できません」って認めてから、「でも、自分は気にしません」って
書けばいいじゃん。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:34:13 ID:SpyDj/H/0
もう少し詳しく言うとね。
NikonにしたってD3を一般人向けに売りたいとはちっとも思っていないはず。
つまり、プロ向けであって、それこそ、この撮影条件のような特殊撮影を想定している。
特殊条件下で中判デジタルを使うようなものと同じと考えて良い。

今回のD3はこれを目指したものであって、APSが「現在の」D3に追い付かないとはいいきれない。
フルサイズという問題を考えればD3じゃなくて5Dでも200mm F2.8 1/250 ISO3200
で同じ画を撮れるかと言えばそうではない。

つまり「現在の」D3とフルサイズがどうのという問題とは切り離して考えるべきではないのかしらん。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:49:26 ID:9IK+szvP0
勝手に思い込まないでよｗ
ニコンがちっとも思ってないなら、家電量販店でも普通に買えるのは何故？
中判デジタルなんて置いてないよね。

現在の話をしてるんであって、出るかどうかわからん先の話を持ち出されてもｗ
たられば話でいいなら、今後のAPS機がD3並になるならD3後継機はさらにその上を行く
ことだってありえるよね？

上のD3買った人も、フルだから買ったわけじゃないと書いている。
現在のAPS機で解決できるなら、「気にしない」とかじゃなく具体例を出しなよ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 14:58:15 ID:SpyDj/H/0
逆の極論を言わせていただければ、
僕は山登りをやるんだけど、チョモランマの頂上にアタックをかける人に、
現物見せて「Ｄ３持ってく？、それとも・・ペンタックスK200D(例えばだけれど）にする？」って聞いたら、
写真目的で登頂を目指すのでない限りK200Dを選ぶと思うんだ。
（欧米人なんか体がでかい割に不思議と小さいカメラが好きだよね。）

用は適材適所というか、使用目的によって優先順位は変わると言うことだよ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:03:50 ID:9IK+szvP0
おいおい。
まず
>>350の問いに対して、答えれるかどうかを述べてよ。
目的をすり変えたら、答えにならないだろｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:09:47 ID:SpyDj/H/0
じゃあ、お答え。

D3と同じ画は撮れない。でも同じフルサイズの5Dでも1Dでも同じ画は撮れない。

>>266
ちょっと言い方が悪かったかな。山に持っていくのにカメラは1000g以下に抑えたい。
これがフルサイズデジタルで出来るかどうかと言うことだ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:11:58 ID:SA7GB3OG0
>>350

APS-C 135mmF2.0 ISO1600で同じような構図で撮れる
まさか200mmで上半身とかアップだったりしてｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:14:03 ID:SA7GB3OG0
>>365
見分けられないだろｗ
だとするとお前には上に行ったかどうかなんてわからないじゃんｗ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:16:52 ID:SpyDj/H/0
あと、家電量販店にD3おいてあるところは少ないよ。お取り寄せが多い。

有楽町のビックなんかは当然おいてあるけど、中判デジタルもあったな。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:18:33 ID:9IK+szvP0
>>368

はいOK。

上の書き込みも同じことできるならフルじゃなくてもいいって書いてるよね。

自分の目的に合ったものを買えばいいって話だよ。

これ言っちゃったら、このスレ終わっちゃうかｗ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:27:04 ID:9IK+szvP0
D3のISO3200なら、APS機のISO800に近い低ノイズになる。
>>369ではまだ駄目
しかも、D3ならズームで対応できるから他のシーンもすぐ撮れるが、
APSはレンズ交換するか複数用意しなければならない。

>>370
D3とAPS機のISO3200なら、見分けれる人多いと思うけど。
君の目はそうとう腐ってるねｗ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:27:07 ID:cpDbQ8VA0
チョモランマの天辺あたりでは、サムの安カメラのメカなんか機能しなくなるだろｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:27:13 ID:SpyDj/H/0
>>372

こちらの質問にも答えてもらおう。

問い：　1000g以下にフルサイズでそろえられるか。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:31:20 ID:SpyDj/H/0
>>374
韓国製がどうのというより、ヒマラヤではフィルムカメラの方が確実だとは言われているね。

>>373
意味不明。APSだってズームあるぞ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:32:45 ID:aoPp6H7v0
>>373
フルのISO3200とAPSの1600だとどちらがいいだろう？
とうとうキヤノンのフルは相手にもされなくなったようだｗ

といいつつＤ３持っていない奴がISO3200がAPSだとISO800相当と戯言をｗｗｗ
持っているなら比較画像見せてみろやｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:34:04 ID:aoPp6H7v0
そういえば以前出てきた比較だとISO1600なら殆ど差がなかったなｗ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:38:01 ID:9IK+szvP0
>>375
答え：今はできない。

できないんだから、無理してフルにしなくて良い。

でいいかい？

>>376
知らないだけだったら、ごめん。
135mm含むF2通しのズームってあったっけ？
>>369でもう１段絞りを開けてISO800で撮るなら1.4通しのズームってことになるんだけど。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:41:56 ID:aoPp6H7v0
>>379
だからさー、フルのISO3200がAPSのISO800相当だという比較画像を見せろよｗ
お前が勝手に思い込んでいないのなら当然比較画像くらい出せるよなｗ

まさかＤ３もっていないのにそんなこと言ってんの？？？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:44:07 ID:9IK+szvP0
>>380
自分でだしなよ
カメラ何ももってないから、できない？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:50:55 ID:aoPp6H7v0
>>381
Ｄ３もっていない奴がＤ３フルフルしているのかｗｗ

>D3のISO3200なら、APS機のISO800に近い低ノイズになる。

ISO3200がAPSのISO800である根拠を早く示せよ

それとダンス撮影のときはアップや上半身が主かい？
これがおまえの妄想撮影でなければ答えられるよなｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:52:23 ID:9IK+szvP0
>>382
ダンスって俺が撮ったのじゃないけど？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:54:48 ID:9IK+szvP0
まぁ、D3のISO3200がAPSのISO800なのは言い過ぎだったかもしれない。

じゃあ、ISO1600で良いとして、135mmを含むF2通しのズーム教えてよ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:56:08 ID:f3WhAbf70
マウントが同じなのに何バカ言ってんだ？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:56:21 ID:NM1LOf5qO
不毛だな
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:57:59 ID:aoPp6H7v0
>>383

他人の問いをネタにして偉そうにしてるんじゃないよｗ

>D3のISO3200なら、APS機のISO800に近い低ノイズになる。

でお前が述べたこれの根拠はどこ？
脳内Ｄ３は２段差なのかい？

持っていないとつらそうだなｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 15:59:10 ID:SpyDj/H/0
ボクもフルサイズが有利な場面もあるということは認めるところで

まあ、彼もフルが万能ではないと言っている（と考えて良いのかな）んだから。
これを結論としよう。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:00:33 ID:aoPp6H7v0
>>384

お前のダンス撮りは脳内撮影だろｗ

持ってない上に脳内ダンス撮影までして偉そうにするんじゃねーよｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:12:02 ID:aoPp6H7v0
>>384

他人のレポートだが２段差もないようだけど

http://www.daveblackphotography.com/workshop/02-2008.htm

It is my opinion, regarding noise levels up to ISO800, that the D3 and D300
appear nearly equal in image quality, but, if your business depends on
photographing situations that require extremely high ISO settings above ISO2000
then you should consider the Nikon D3. Yes, the D300 is capable of ISO3200 and it's files are certainly publishable, but, the D300's ISO2000 looks similar to
the D3's ISO5000.
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:14:55 ID:9IK+szvP0
>>388
良いかと。

APS機駄目とかフルが本来の姿ってのはおかしいと思う。
シーンによっては、APS機のほうが有利な場合だってたくさんあるし、
むしろフルより多いんじゃない？

>>389
おまえ頭悪いな
ダンス撮影は俺じゃないって書いてるだろ。
文字読めないのか？

>>390
よしわかった。
２段差はまちがい。
俺が悪い。
だから、70-200/2.8相当に使えるF2通しのズームを教えて。

ってもういいか？
ID:SpyDj/H/0とはお互い理解できたように思うし。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:16:42 ID:cpDbQ8VA0
面積差から単純計算したら、面積２倍のフルサイズは、１段の差ってことかな
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:20:21 ID:aoPp6H7v0
>>391

だからお前の脳内撮影だと200mmでアップや上半身なのか？

脳内撮影でどのように撮るかを聞いているんだけど。

>ある画像は 200mm F2.8 1/250 ISO3200 ですが、同じような画をAPSでどうやって撮ります？

問いは200mmのみなんだがｗ

持っていないＤ３の脳内撮影なんかやめちまえｗ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:26:41 ID:9IK+szvP0
>>393
D3に70-200/2.8と書いてあるだろ。
同じように撮るためにレンズ交換のロスを考慮するのは当然。

その上のプロの話ならどうなの？
俺はさすがに200mm/F2は買わないが、アマでも買う人いるし、
D3でできるという事実は変わらないよな？

貧乏だから、買えませんって素直になりなよ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:31:21 ID:aoPp6H7v0
>>394
これも他人のレポートだが

http://jasonhollister.com/blog/?p=44

http://www.pbase.com/kaziu/technik

５Ｄと比べても１段なんて到底及ばないのだがｗ

お前の認識ではＤ３と５Ｄで１段違うのかい？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:33:08 ID:aoPp6H7v0
>>394
>貧乏だから、買えませんって素直になりなよ。

悪いがキモイＤ２００餅と一緒にしないでくれｗ
そんな奴と一緒にされるなんて冗談じゃないｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:36:17 ID:SpyDj/H/0
援護射撃じゃないけど

友人のダンス撮影しているのは　2ZXa8Jvx0 君であって　9IK+szvP0 君ではない

確かに室内で200mm使う場面は少ないが、モダン・ダンスといったっけか？　シャル　ウィ　ダンスみたいな
コンテストだったらあり得るかと。

>>70-200mm相当 F2.0のズーム

強いてあげると
OLYMPUS E-3 + Zuiko Degital 35-100 F2.0かなあ。APSでは、なさそうだ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:38:27 ID:9IK+szvP0
なんで5Dがでてくるんだ？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:40:20 ID:aoPp6H7v0
>>397
他人のネタで偉そうにすべきではないｗ
持っていないのにＤ３フルフルしないほうがよいｗ

以前大量にいた５ＤフルフルのほうがＤ３フルフルより所有率高そうだｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:45:20 ID:aoPp6H7v0
>>398
これも他人のレポート

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=26063873

これとあわせて見ると
http://jasonhollister.com/blog/?p=44

http://www.pbase.com/kaziu/technik

ISO3200はAPS-CのISO1600に及ばないような気がするがｗ

ちなみにISO800まででほぼ同じらしい・・
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:51:20 ID:9IK+szvP0
ID:aoPp6H7v0は誰彼かまわず噛み付きたいだけみたいだな。

>>400
5Dしかでてこないけど？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:52:50 ID:aoPp6H7v0
これも他人のレポートISO3200比較編

http://www.kenrockwell.com/nikon/d3/iso-1.htm

ISO3200同士の比較を見ると１段も差があるかな？という気がしてきた
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:54:35 ID:aoPp6H7v0
>>401
脳内Ｄ３フルフルなんかサッサとやめてきちんと見てみろｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:55:08 ID:sK5rV+iO0
皆結局、フルサイズにコンプレックスがあるんだね。
なんやかんや理由を付けてごまかしてるけどさ。
好きな写真なのにさ。心の病、よくないね。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 16:57:05 ID:SpyDj/H/0
えーっ。オレはフルサイズにコンプレックスないけど。

あえて、うらやましいのは1.6倍しないで昔の感覚でレンズ選べることぐらいかなあ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:00:18 ID:cpDbQ8VA0
問題なのは、換算焦点距離が単なる「昔の感覚」に成り下がっていることだな。
今の感覚ではAPS-C換算の方が主になっている。
業界も、いつまで昔の感覚に拘れるものだろうか。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:04:34 ID:9IK+szvP0
>>402
D3 vs D300だとD300はカラーノイズは減ってるけど、解像感がかなり低下してる。
D3 vs D200だと明らかに差がある。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:05:07 ID:aoPp6H7v0
>>404
フルサイズにコンプレックスなんてないよ
キモイD200餅とは違うからｗ

フルサイズでの撮影に有利な状況も知らずにフルフルしている奴らってバカだなと思うだけｗ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:06:33 ID:9IK+szvP0
>>406
既に「昔の感覚」になってるかと。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:06:39 ID:aoPp6H7v0
>>407
そんで１段も差があるのかい？
exif消したらD300が高画質になったりしてｗ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:10:26 ID:9IK+szvP0
>>410
君が無いと思い込むように、俺は有ると思う。
状況によって差がわからない場合もあるかもしれないけどさ、
少なくとも、同じレンズで感度上げてより速いシャッター切れるのは事実だわ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:11:29 ID:aoPp6H7v0
動体を200mmで撮るなら開放より少し絞ったほうがよさそうな気がするがｗ
被写界深度が浅いとノイズ以前にピントがｗｗ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:14:28 ID:aoPp6H7v0
>>411
exifがあれば差がある
exifがなければ差がない

見分けられなければ単なる思い込みｗ

しかも持っていないＤ３だったりするｗ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:17:16 ID:aoPp6H7v0
２段差があると思い込んでいたお前のことだからexifにより画質の判断が違ってくると思われるｗ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:18:38 ID:SpyDj/H/0
>>412

たしかにね。F2.8より少し無理してもF4以上で撮りたいところではある。
さらにコンテストって結構明るいから、ISO3200でF2.8開放が必要なのかは、わからん。
そもそもフィルムの時はどうしてたんだ？　IOS1600使って増感していたのか？

ただ、こういう時もあるという特殊例を出したわけでしょ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:18:48 ID:aoPp6H7v0
経験値ではなく脳内撮影で有利な状況を探ってしまうのがフル厨の特徴だなｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:22:32 ID:aoPp6H7v0
>>415
200mmF4の深度なら135mmF2.8でいけるわけだｗ

わざわざF2.8という指定があったがそれならAPS-Cで深度稼いだほうがヒット率高そうｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:27:50 ID:aoPp6H7v0
シャッタースピード落としたくない動体などは被写界深度も深めにセットしたくなるんだがｗ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 17:58:26 ID:EAlApQGi0
ニコンがＤ３（ＦＸフォーマット）のセミフルサイズの撮像素子を、
1,200万画素という画素数に留めたわけだけど、
これに対しての技術的説明を出来る人はいるの？
居たならば、説明を頼んます。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 18:28:13 ID:3rPejYCJ0
そのセンサーの調達コストが安かったからじゃね？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:06:19 ID:CugyG9z+0
センサーのコストと画素数は、あまり関係ないんだよ。
画質も画素数が多い方が良くなると思われてるが、これも間違い。

画質を良くするためには、画素数を多くするだけではなく、画素の特性を
揃えることとダイナミックレンジを広くする必要がある。
問題はダイナミックレンジだけど、これはセンサーのフォトダイオードの面積が広い程
良いわけだけど、画素数を多くすると必然的に狭くなるっちゅうわけだ。

まぁニコンがカタログスペックよりダイナミックレンジを取ったというわけだろな。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:09:04 ID:8eIXl5SE0
現状理想的なAPS-Cで600万画素の撮像素子をFXﾌｫｰﾏｯﾄにすると1200万画素になっただけ・・・
理由はD3の高感度の高画質をみれば分かるだろう。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:10:22 ID:p5rAHVPW0
APS-C6Mをフルにすると12M越えるけど。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:14:46 ID:8eIXl5SE0
ｱﾎｳが1人出現したな(笑
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:26:29 ID:p5rAHVPW0
結局、基地外のAPS君は一日張り付いてたんだｗ
ごくろうなこった。
見てると、遊んでとんでも理論を展開しているわけでもなく
本当に天然なんだな。おもしろやつ。


426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:31:35 ID:EAlApQGi0
日本語でＯＫ！
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:44:21 ID:SJ2sBD7HO
５Ｄとガチンコで張り合うため！
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:49:12 ID:8eIXl5SE0
ID:p5rAHVPW0 はとても悔しい思いをしたんだろうな、今日一日(笑
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 19:52:58 ID:ojtBy2DB0
>>425
>フルで24mmF1.4、28mmF1.4、35mmF1.4、50mmF1.4
持っていないレンズで脳内撮影楽しいかい？
脳内撮影ではフルサイズが有利な状況のサンプルも出せないだろｗ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 20:11:23 ID:EAlApQGi0
>>421
ダイナミックレンジが画素を大きくすればなぜ有利であるか、
電送系をも含めて説明しなさい。
そのときに、最近の集積回路の回路設計の考え方と反しないかを、
考察し説明しなさい。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 20:17:28 ID:p5rAHVPW0
>>429
お！すげえほんとに張り付いてる。

おう、24/1.4と28/1.4はもってないぞ。28/1.4はNIKONしかないしな。
なんなら35/1.4か50/1.2のサンプルでもだそうか？

まずは、>>328 と同等のAPSでのサンプル出してね。
あれはフルならではの状況だよｗ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 20:21:01 ID:3rPejYCJ0
>>421
じゃあ、次の機種で2000万画素越えとかしてくると
ショックで倒れちゃうな。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 20:25:10 ID:ojtBy2DB0
>>431
張り付いているわけでないがｗ

そういえば以前１Ｄｓ３フル厨が紛れ込んでいたなｗ
フルならではってすごいんだねｗ
何が？？？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 20:42:49 ID:p5rAHVPW0
>>432
いや、買うだけだけど？16M→21Mでも買ったし。
なんで倒れかわかんない。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:06:36 ID:p5rAHVPW0
>>433
なんだ。反論の余地が無い場合は、ただトボケるだけか。つまんないやつ。

もうちょっと頑張ってみろよ。頼むからAPS-Cで>>328を越える解像力をみせてくれよ。
それが出来るなら俺だって助かるよ。

ヒント：APS-Cが２枚半あれば
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:11:45 ID:gjaoZTtp0
>>435
その写真を見てフルサイズを欲しがる奴いるかね？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:18:23 ID:p5rAHVPW0
>>436
しらんなぁ。
サンプルに不満があるなら公式でも有名画像サイトでも好きなところみろや。

個人的に価格が折り合わなければ、だれだって欲しいとか思わないだろう。
欲しくなきゃ買わなきゃいい。

別に全員フル買うべきだなんていってない。
フルサイズいらないなんていって、各フォーマットそれぞれメリットはあるのに
馬鹿をやってるやつをからかっているだけだ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:39:41 ID:ojtBy2DB0
>>437
サンプルに不満があるわけじゃないがあれじゃ欲しいと思わんだろうな。
絞って撮って等倍でみてハァハァしているような趣味なんかないし。

フル厨でさえも１Ｄｓ３持っていない奴のほうが多いだろうよ。

フルサイズのメリットもわかっていないフル厨がフルフルしているなんてバカだろうｗ
からかっていると思って実はからかわれているってｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:43:38 ID:vGOK3Wb20
フルが本当に必要な手腕を持っている少数の人で、実際フル機を持って満足しているひとは、
ここで、フルフル奇声を上げてないで、こっちに行ってますよ。

【ニコンも】フルサイズ最高！！【キヤノンも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205635299/l50

案の定、過疎ってますが（笑）
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:49:13 ID:ojtBy2DB0
フルサイズのメリットもわからず経験に基づかない脳内撮影で必死にメリットを探して
いる。フルサイズであればそれで満足なんだろうよ。だったらイラナイじゃんｗ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 21:52:01 ID:p5rAHVPW0
>>438
だから、「等倍」しか思いつかないってことはプリントしないんでしょ？
モニターなんて、たったの100dpiもないんだから当然そう思うワナ。

だったら当然君にはフルサイズなんていらないよ。4Mもあれば十分なんだもん。

だーかーらー、いらないんだったら買うなよ。


そしてスレなどたてず、フルサイズ以外のカメラで写真とって楽しめばいいだろ。

どうしても解像力があるってのが印刷でどんだけ助かるか知りたけりゃ、
どっかのでかいヨドいって1Ds3と某12M機の巨大ポスターが並んでるところ見てこいよ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:02:04 ID:ojtBy2DB0
>>441
印刷してもＡ３くらいだと殆ど変わんないよなｗ

そんなに解像力が欲しけりゃ中判なんぞ如何？

しかしイラネスレ立てられてそんなに困るかね？
いらない話に首突っ込まなきゃいけない特別な理由でもあるのかね？
このスレでフル厨がバカであることが広まってしまったのは確かだがｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:10:27 ID:p5rAHVPW0
>>442
中判なんぞ高くて買えねえし、どうせレスポンス的に折り合うものがない。
（金額面はマミヤは別だが）

A3ならな。ちゃんと補完してそこそこうまくやれば。

あのな、フル厨馬鹿はいいよ。どうせ同じ馬鹿なら踊らにゃ損損だｗ。

しかしな、「白目剥いてどうのこうの」といってたやつとか、
いまも一人でスレの半分を埋めて延々とEXIFどうこうとかコピペを繰り返してる方は
馬鹿だと思われてないとでも思っているのかｗ？

>>しかしイラネスレ立てられてそんなに困るかね？
こまらないよ。現にこうやって遊んでんじゃん。
アホか？って思うだけ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:18:07 ID:ojtBy2DB0
>>443

>そしてスレなどたてず、フルサイズ以外のカメラで写真とって楽しめばいいだろ。

別にスレあってもいいじゃんｗ
気にならんなら「いちいちスレ立てるな」とかいわんぞｗ

みなからかっているというんだけど結局からかわれているんだがｗ

ちなみに部屋で猫撮るならフルサイズなんか使わんしｗ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:28:39 ID:ojtBy2DB0
まるでバカフル厨と似たり寄ったりなんだがｗｗｗ

298 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/03/29(土) 01:59:15 ID:jdK4yTxK0
>>295
馬鹿は貴様だろ。
絞りは開けて解像力落ちるし、一段感度さげたところでD3に太刀打ちできねぇじゃん。
できるならやってみろ。このぐらいのEVならお前の家で再現できるだろ。
多少の違いは目をつぶってやる。
おまえはNIKONに70mmがないことでごまかそうとしているらしいが、
それをいったら50mm*1.5は75mmだ。誤差がOKならフルだって85/1.4が
選択できるからズームVS単なんていいわけは出来ない。
単に高感度の一例であって、他の多数の場面で差が付くことも想像できない
なら、本当に写真とって無い証拠だ。

301 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/03/29(土) 02:04:19 ID:jdK4yTxK0
>>299
もっと暗けりゃ同じことｗ
広角まできたら、APS-CにはF2.8を切るレンズは無い。
ISはフルサイズにもある。

328 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/03/29(土) 03:20:53 ID:jdK4yTxK0
レンズは85mmです。APS-Cだと130換算ぐらいか。
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up4330.jpg.html

そんな俺もK100Dと40Dがあるし（銀塩はNIKONもあるｮ）、DP-1かE-410+25mmか
どっちか買おうかななんて思ってる。
フルサイズに拘らなくても全然いいけど、フォーマットを減らそうとするなんて愚行
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 22:39:20 ID:2VAZxtAy0
99％のアマチュアカメラマンはＡ3ノビまでしかプリントしない。
その程度ではフルの優位性は発揮できない。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:14:42 ID:p5rAHVPW0
>>446
デジデビューの人はもちろん、銀塩135だけから以降してきた人も
フル（というかフルゆえ実現できる画素数）もいらないだろうね。

マイノリティーでいいし、フルがAPS等を駆逐して普及するとか言ってるやつも
馬鹿だと思うけど、パイが小さいからって潰す理由はないわな。ユーザー側には。

>>445
なんで、いちいち全文コピーすんの？
変わったやつだなｗ


元はといえば「NIKONはDXだけで行くべきだ」と言うスレだから、もう終わって
んだけど、まあojtBy2DB0が延々と頑張っているうちは続くかな。

3と6ぐらいとと十いくつだかD80なんかの作例がうｐされたときと、最近ちらっと
参加したが結局のところ見分けられないように作られたの比較もどきで
APSが暴れて、フル側が画像上げるとちょっと物怖じしてから、とんでも理論で
笑かせる無限ループは変わらない。

ojtBy2DB0はフルの画像が上がったとき、APS陣営の応援がないと、いい反論が
思いつかなくて、コピペで流す芸風だけは面白くないからやめてくれｗ

しかし、これがスベリ芸みたいなもんで、無限ループなこと自体がおもろいな。

APSはマクロの深度比較画像みせればフル側は反論できないと思うがなぁ
やれば面白いのにｗ

バイバイ。今度は、No.70ぐらいでまた会いましょう。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:22:29 ID:ojtBy2DB0
>>447

>一段感度さげたところでD3に太刀打ちできねぇじゃん。

妄想ｗ

>単に高感度の一例であって、他の多数の場面で差が付くことも想像できないなら、本当に写真とって無い証拠だ。

妄想と違い実際は自分で撮れないから見せれないｗ
今までのバカフル厨と同じｗ

>広角まできたら、APS-CにはF2.8を切るレンズは無い。
>ISはフルサイズにもある。

だったら自分で撮って見せたら？
今までのフル厨と同じｗ

>そんな俺もK100Dと40Dがあるし（銀塩はNIKONもあるｮ）、DP-1かE-410+25mmか
>どっちか買おうかななんて思ってる。

単なるヲタにしかみえないｗ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:25:45 ID:ojtBy2DB0
こいつも実体験に基づかない脳内撮影ばかりなんだがｗ
都合が悪くなるとばいばいと言って去るｗ

273 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:14:40 ID:ZHyKjSx+0
画質のいい写真撮るのに技術なんかいらんよ。
いいレンズつけてシャッター切るだけ。

ナニが間違っているのか教えてください真性さんｗｗ

276 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:47:30 ID:RxNdk2xO0
>>275
>画質のいい写真撮るのに技術なんかいらんよ。
>いいレンズつけてシャッター切るだけ。

技術なんかいらないなら、
何時、何処で、誰が撮ってもフルサイズなら高画質で撮れるはずだよね？


277 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:53:38 ID:ZHyKjSx+0
教えてやろう。

お前はそこを確認してから噛み付くべきだったのだｗ
ばいばい。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:26:43 ID:8eIXl5SE0
よくやるわな、ID:p5rAHVPW0 ﾌﾙ厨
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:29:35 ID:2xhDuFBgO
しばらく見ない間にスレの雰囲気変わったね。
ニコンが発売、ソニーが発表したからなのかな。元々居た、ﾌﾙｲﾗﾈな方々は尻尾巻いて退散ですか、そうですか。

既出ならｽﾏｿだが、
ペンタもフル研究は続行中で時期が来たら出したいんだとさ。
ﾌﾙｲﾗﾈ壊滅状態だねwww
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:30:25 ID:ojtBy2DB0
>参加したが結局のところ見分けられないように作られたの比較もどきで
>APSが暴れて、フル側が画像上げるとちょっと物怖じしてから、とんでも理論で
>笑かせる無限ループは変わらない。

フル厨が比較出せずにＮｏ４１ｗ
とんでも理論を繰り広げるのはいつもフル厨なんだがｗ

ID:p5rAHVPW0もバカフル厨と論理回路が似たり寄ったりｗ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:33:39 ID:8eIXl5SE0
>>451

そうﾌﾙ厨は壊滅状態だね(笑
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/29(土) 23:44:41 ID:2xhDuFBgO
>>453 それ、なんて妄想www

てか、書いてて悲しくならない？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 00:05:32 ID:j0TVyolP0
画素が大きくなると何故ダイナミックレンジが広くなるか？
それは、蓄えられる電荷が多くなるから。
フォトダイオードで光を電荷に変換するけど、その電荷ってフォトダイオードの
PN接合をコンデンサにみたててそこに蓄積してるって知ってた？
簡単に言えば大きなバケツほど水を多く入れれるってことかな。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 00:08:09 ID:4tnD8uMm0
＞454
みわけられないしな
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 00:44:52 ID:kDOworIHO
>>456
見分けらんないもん
見分けらんないんだもんっっ

って必死になって、買い揃えちまった、ヘンテコレンズを眺めるわけか・・
メーカーと初心者向け雑誌に騙されたんだよ。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 06:02:36 ID:dJOqiEdg0
>>455
サイズだけで決まる話でもないけどね
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 09:48:10 ID:j0TVyolP0
>>458
その通り。
D3くらいの画素の大きさならCCDにすればAPSでも実現可能だと思う。
ただコストもD3並になるだろうけどな。
フルサイズ＝高級
APS＝大衆向け
っていうのは、ユーザーの思い込みにメーカーが乗ったんじゃないのかな？

画質も値段も同じならAPSとフルサイズは、どっちが売れるかっていうことだよな。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 10:03:06 ID:h8/h9PzO0
>>457
必死になって古レンズに固執することはない
リニューアルされれば買い換えればいいだけ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 10:24:01 ID:wRemFcHyO
レンズ資産とかよく言うヤツいるけど、いくらあんの？
ま、長玉で数百万円分とかあるなら判らないでも無いけどな･･･

一社に縛られてると心が荒まないか？特にキヤノン。
それに古いレンズなんてデジタルじゃ大したこと描写をしないと思うが。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 10:33:00 ID:fDqsOkV80
＞一社に縛られてると心が荒まないか？特にキヤノン。

Ｄ3の低感度風景をみて5Ｄ持ちのオイラは
心が安らかになりました。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 10:41:39 ID:eaMqpeoN0
フル24M待ってますよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 13:22:16 ID:eXzmW7Rh0
フル厨は手持ちのレンズの行く末を異常な程気にする
新型がでれば旧型の下取価格が下落するから気にするだけ馬鹿
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:00:43 ID:kDOworIHO
>>464
違う違うw
EF-SとかDX(だっけ？)とか買っちまった貧乏人が涙目になってるだけだよ。
しかし、APS用に高級レンズは出さなんだキヤノは、ある意味、良心的なのかもしれんね。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:10:18 ID:j0TVyolP0
>>465
本当にそう思うか？
広角レンズを使いたくて無理してキャノンのフルサイズを買った人は、怒ってると思うよ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:13:38 ID:uGg2koGQ0
高級レンズって17-55のこと？
キヤノンにもあるけど

10万ちょいで涙目にはならんだろ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:19:03 ID:BBF05i9c0
>>465

>しかし、APS用に高級レンズは出さなんだキヤノは、ある意味、良心的なのかもしれんね。

フルサイズにしか生命線が無くなったキヤノンは案の定シェア1位を陥落したのだが、そういう考えが持てるあんたは幸せだよね(笑
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:33:22 ID:uGg2koGQ0
下取り価格を気にするならフル用のほうが涙目だろうよｗ
気にするフル厨としては型落ちすると悲惨？

EF-S 17-55/2.8 IS USM
新品 \99,700　 買取 \60,000

EF 16-35/2.8L USM
新品　\169,800　買取 \65,000

EF16-35mm F2.8L II USM
新品 \165,380　買取 \107,000
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:59:01 ID:bSs0bLHK0
微々たる物とはいえ、APSの優位を誇張しなければならないから、
キヤノンとしては苦しいながらも全ラインナップ完全デジタル対応せざるをえなくなり、
銀塩時代の古レンズ資産（笑）はゴミになってしまうということか。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 15:11:04 ID:j0TVyolP0
デジタル対応レンズは、センサーの不具合をレンズで対応した物なので
画質をよくする目的のものじゃないんだよな。
だから、その手のレンズを銀塩で使って銀塩ダメじゃんと早とちりする馬鹿が現れないのを
願うしかないな。

センサーが良くなってフォトセンサーにレンズをつけなくても感度を稼げるようになったら
旧レンズが再び脚光を浴びるようになるだろうから、それまで我慢しとけよ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 15:42:36 ID:wRemFcHyO
イメージサークルは無視して
デジタル用レンズを銀塩で撮ってみ？
お前、涙目になるぞｗ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 16:04:13 ID:zMsm+7au0
フル厨は現状認識できてないようだね
ゴミになっているのは古レンズ
古レンズを資産と考える時点でヲタ

古レンズでアジアジするならフィルムだよ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 16:10:17 ID:LIf3iQoy0
2,3年後にはAPS用のレンズがゴミになってるかもな。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 16:24:46 ID:zMsm+7au0
なったらなったで捨てればいいの
ゴミになった古レンズを後生大事にする必要なし
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 16:27:56 ID:qshsOLYF0
>>472
すまん、初心者なので野暮とは思うが教えてくれ。
デジ用レンズでフィルム撮ると、すごい良い描写をする、という意味？
（で、古レンズ厨は涙目になる）
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 16:40:49 ID:bSs0bLHK0
古い方々が銀塩レンズを資産として後生大事にされていることはわかりました。
ゴミ呼ばわりしたことを反省してます。

センサーが良くなってフォトセンサーにレンズをつけなくても感度を稼げるようになったら
大丈夫なようなので、そのときまで我慢してください。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 16:43:24 ID:wRemFcHyO
素子サイズに応じた最適化設計は効くんだよねぇ･･･
意外にAPSCはおろかコンデジすら絵になるのもそのせいだ。
テレセントリック性って調べてみ？
フルサイズ素子のカメラはレンズとの相性がシビアなのもそのせいだよ。
銀塩時代は周辺部って歪みくらいしか大きな問題にならなかったが
デジタル素子にディテクタが代わってからは
収差はおろか解像性能、色調まで影響してしまうってことが判る。
もちろん補正は行うんだが、解像力だけは補正不可能だわな。
フルサイズ素子に固執したいなら、
中判カメラ用とかの中央部付近だけを使うなりすれば改善するんだろうが
ただ単に135用の古いレンズなんて実際にはただケラれないってだけだ。
フルサイズ機を２台使ってる俺はそう実感するよ。

D3のチャートがアスキーか何処かに載ってたから周辺部を精査してみ。
酷い収差だが一応はデジタル向けに設計した20万円ほどするレンズですら
惨憺たるチャート像だ。あれが旧レンズならどれほどに酷くなるか･･･
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 17:24:17 ID:eSmSrKOp0
テレセントリック性が必要な事自体がセンサーに改善の余地がある証拠。
フォトダイオード前面のレンズとローパスフィルターを無くせば
今まで通りの優秀なレンズが使えるから、それまではデジイチは使い捨てカメラと割り切った方が
いいかもな。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 17:32:52 ID:wRemFcHyO
そういうことだな。
サイズを大きくしてゴマかすんじゃなく
素子自体の性能をもっともっと上げて行くべき。
フルサイズ化は技術の成熟した最後の最後の最後で良いんだよ。
ま、その頃にはEVFが実用化されて、
レフミラーとか無くなってマウントも変わってしまうだろうけどね。
つまりは今、無理矢理にフルサイズに執着するのはナンセンスだよ。
踊らされるだけバカを見る。
無論、感度を得たり旧来画角にこだわりたい人は買えば良いってだけの話。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 17:43:35 ID:qshsOLYF0
>>478
>>480
将来展望も交えてきちんとまとまった技術説明文で参考になりまつた
ｺﾋﾟﾍﾟして保存しておきまつ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 17:48:17 ID:AASyTyMj0
>>478
意味不明。
解像力は補正が効かないからこそ、フルだろ。
フルに645能力を望まない限りは、
フルの方がトータル低コストで収まる。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 17:49:30 ID:HtZAzG2k0
http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

D3 + 24-70mm F2.8G ED = 定価計で約76万円也

D40だっけ？APSC600万画素の周辺部に、
歪んでボケた600万画素分を追加すれば、フルサイズ1200万画素の出来上がり
ってな具合だな。それがフルサイズの実態。
これ、ニコンに限らずキヤノンでも同じ。
kissDNの周辺に歪んだボケピクセルを追加すれば5Dの出来上がり。
出来損ないな 24-70mm F2.8G ED も D40 に装着すれば、
周辺の色収差は出ない。フルサイズ機に装着するから周辺部に粗が出る。

フル厨憧れの「夢」を打ち砕いてしまってスマンな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 17:58:53 ID:kDOworIHO
ものすごい勢いで貧乏人乙！なレスが付いてるw
>>469が代表格だな。
そんなことまで調べてんのかよＷＷＷマジかよＷＷＷ

写真てさ、金かかる趣味だからさ、悪いこと言わない、今のうちに手を引いとけ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:13:20 ID:AASyTyMj0
>>483も意味が判らん書き込みだな。
統合失調症か？

フル１千万画素クラスだと、既発売のレンズ解像力で十分なので、
APS-Cで高画素求める要理は有利。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:13:21 ID:HtZAzG2k0
>>484
鼻息が荒いがカメラなんぞせいぜい数百万の世界だろ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:14:08 ID:HtZAzG2k0
>>485
お前、頭おかしいのか？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:19:16 ID:VPJCa85U0
ニコンには一億円を超えるカメラがあるよ。
俺ら貧乏人に縁がないけどな。

だから、たかだか数十万円のカメラでゴタゴタするのは止めて
デジユーザー同士仲良くやろうぜ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:22:25 ID:AASyTyMj0
>>487
×APS-Cで高画素求める要理は有利
○APS-Cで高画素求めるよりは有利
と訂正すれば、良いのか？

なぜ4/3が30,60のMTF線図使っているのか知らないというわけではあるまい？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:25:14 ID:HtZAzG2k0
>>489
だからなんだ。
そうするとフルサイズの周辺部が改善するのか？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:27:44 ID:kDOworIHO
>>486
そんなこと言ってる君だから、今のうちに手を引いとけってんだよw

>>489
知らないんだろ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:34:01 ID:AASyTyMj0
>>490
つ【色消し】
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:41:58 ID:AASyTyMj0
>>490
技術のことを解らないのに、技術論に首を突っ込むのは悪い癖だよ。
なべつねが日本を悪くしている意味がわかるかい？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:50:13 ID:E9VVw4jU0
なべつねが日本を悪くしてるのは巨人ファンが馬鹿だからだよ。
デジタルが写真業界を悪くしてるのはユーザーが馬鹿だからだよ。

同じ馬鹿同士みんな仲良くしようぜ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 18:53:09 ID:wRemFcHyO
フルイラネなスレなんだから、
フルは要るって話ししか反論にはならんのだがな･･･
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 19:03:04 ID:AASyTyMj0
>>495
だから、フルの方がトータルコストが低いと言っているのが分からんのか。
撮像素子のサイズはレンズ解像力に影響する。
>>489の意味が分かってないとしかいえない。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 19:19:22 ID:BBF05i9c0
キモイD200餅
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 19:59:31 ID:OXzCDb1b0
フルのほうがトータルコストが安くつくって？
既に見分けられないフルのほうがコストかかっているんだが
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:02:26 ID:bhqKz3QT0
APSでも価格性能比でエントリー機が最強
500 ：名無しさん：2008/03/30(日) 20:18:24 ID:+YDMuGIm0
要約すると

光源の乏しい高感度領域と画素数の勝負ではフルサイズが有利

その他の部分、手ぶれ補正やごみ取りなどの機能付加、コンパクト性、コストパフォーマンスなどではAPSが有利

ということかな。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:50:33 ID:kDOworIHO
>>500
その理屈なら、APSをﾌｫｰｻｰｽに置き換えた方がしっくりくるぞw
ま、ﾌｨﾙﾑ時代のAPSみたいに、疑似APSな間に合わせ一眼もいずれねwww

kissやD40クラスは暫く残るんだろうが、
ここの厨はそのころになっても、17-55(だっけ？)とか、エントリー機にデカいレンズ着けてたりしてw
APSの方がいいんだもんっっっ て、生暖かい視線に耐えてたりしてw

まさか、そんな事はないだろう。
さっさとAPS-C機は見限って、フル中級機買ってんだろな。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:57:28 ID:QOHej5Cr0
>>496
>フルの方がトータルコストが低い
現状では、まだコスト的にはAPS-Cが有利ではないかな？

ただし、例えば5Dの後継機が20万円以下でEF-Sレンズも使える様になれば、
フルの方がレンズを２種類の画角で使えるし、トータルコストはフルの方が有利と言えるかも。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 21:06:16 ID:OXzCDb1b0
>>501
バカだね
フルサイズなんかいらないって言ってんの
見分けられないものを高画質なんてバカなことはいわないし
504 ：名無しさん：2008/03/30(日) 21:11:16 ID:dyonEDG30
解像度だけの比較をすると
フィルムが一応の到達点と仮定すれば

銀塩フィルムの解像度はおよそ100本/mm
デジタルでは黒白黒白と表される訳だから200dot/mm
となる。
したがって36*24*200*200≒3400万画素が目標値

これをフルサイズ、APSともに越えたときが勝負だね。
（よい条件下のフィルムだけれど）
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 21:28:10 ID:QOHej5Cr0
>>504
現時点の1200万画素程度で、一般的な135フィルムの解像度は越えているんじゃないか？

今後、解像度で銀塩と135デジを比較するなら、銀塩中判が相手だと思うぞ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 22:21:38 ID:Qtl8TQbi0
>ﾌｨﾙﾑ時代のAPSみたいに、疑似APSな間に合わせ一眼もいずれねwww

市場原理がわかっていないようだ。

かつてのフィルムＡＰＳは覇権を取れないまま衰退

ＡＰＳデジタルは覇権を取ってデジイチの標準規格となる
カメラ、レンズ共、既にデジイチの主要顧客はサイズに拘らない世代

今後日本のマーケットはフルヲタ向けを含め減小していく

フルイル話も出来ないフルサイズデジタルが覇権を取れるとは思えない
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 22:30:57 ID:+a2NTokn0
たしかに、パンピーがコンデジ感覚でバカスカ１眼を買うようになったな。
フィルム時代にはこんなことはありえないことだった。

過去のフィルムカメラは、既に９９％がゴミとして処分されただろうから、
こんな比較する意味はないだろうが、
デジフィルム含めた１眼総出荷台数は　フルサイズ　＜　APS　なんじゃなかろうか？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 22:39:02 ID:rPB1+4PJ0
訂正：
現状日本のマーケットではデジイチの販売台数は順調に伸びている
しかしそれはＡＰＳデジタルの販売数が増えているだけでフルサイズではない

ピークを超えると日本のマーケットでの販売台数は人口減少の影響もあり減少
その頃にはフルヲタ率は激減して販売のターゲットにするに価値が低くなる

フルイル話ができないようなフルサイズが覇権を取る要因を見つけるのが困難
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:16:37 ID:vYTRr4MQ0
銀塩でも大中判＜＜35mmだったんだから、何が問題なんだ？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:21:21 ID:j0TVyolP0
俺は将来フルサイズの価格が下がって来たらAPSユーザーはフルに乗り換えて
今のフルユーザーはなんでこんな高いものを買ってしまったんだと嘆くと思う。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:43:51 ID:QOHej5Cr0
>>510
過去に30万円以上するAPS-C機を買ったユーザーが今後悔していない様に、
今30万円以上のフル機を買ったユーザーも後悔しないと思うけどね。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:50:56 ID:vYTRr4MQ0
撮像の面積がAPScの倍で同じ画素密度を保証するには、いくら安くなっても、
将来的にも同時期のAPS機の1.7、8倍を割るなんて無いんじゃないの？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:51:26 ID:+a2NTokn0
１００万画素にも満たないようなAPS１眼を１５０万で買って後悔した人はいましたが…
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:55:31 ID:vYTRr4MQ0
新らしいもの見せびらか氏の末路は哀れだが、彼らがいないと新技術のブートが出来ない訳で。
あまりバカにせず、なま暖かい供養が必要かとw
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:05:07 ID:QOHej5Cr0
>>512
まあ、そうだろね。
でもAPS-Cの廉価機が5万円だとして、1.8倍の9万円のフル機を買っても俺は後悔しないと思うぞ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:13:49 ID:MowBkCs10
それって、廉価版フル機w
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:53:30 ID:Qbgv2sEG0
フル機も時間とともに価格は下がってくるだろうけど、
１０万切るまで下がるには、かなり時間が掛かるな。
そのころにはデジ１エントリーモデルは、コンデジに駆逐されて、
今のデジタル１眼「ブーム」はもうなくなっているだろう。

素人さんは、かなり良くなったコンデジを大量に買い漁り、
漏れら一部のマニアは中級〜プロ用のデジ１眼を買うという、
２パターンしかなくなるってことだね。

市場規模が極端に減少してしまった、今のデジ１眼入門機のカテゴリーは、
世の中から消えちゃうわけだな。

まあ、そうなって初めて、こんなスレでバトルなんかやってないで、
デジ１眼の主流となったフルサイズを、心置きなく買えるってもんだ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 01:07:25 ID:TrIH09Fy0
F100fdやGX100使ってると思うが、24mmが当たり前になって
もう少し画素数抑える方向に行ってくれれば、
ほとんどの用途はコンデジですむな俺の場合
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 07:21:42 ID:t6KTgSw9O
>>517
バトルじゃなくて、状況が未来永劫変わらないと信じてる
>>506みたいなアホウに教えてやってるだけだよ。

哀れだからねw
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 07:31:15 ID:PuvFQ2qW0
>>519
カメラメーカーの軸足は既に日本を離れ始めている
未来永劫日本市場が重要視されると信じきっているアホ

そのうち日本のヲタなんて相手にされなくなるんだよｗ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 07:41:42 ID:1d7RacGg0
>>518
コンデジで24mmが当たり前になるのは相当暗いレンズにしないと難しいな。
電子系は長足の進歩をするだろうが、光学系は成熟しているから。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 09:58:53 ID:NbiLtgdZ0
あれ、コダックのは明るかったと思うけど
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 13:06:32 ID:5z0ojWWBO
銀塩カメラ市場で九割を占めた135規格と
デジカメ市場で99％を取られたフルサイズ規格とでは、
結果の違いは自ずと明白なんだけどね･･･まだやるのか？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 14:49:11 ID:WUjUnSrB0
>>523
銀塩カメラの九割が135でも、中判以上のカメラが必要だった様に、
現在、デジカメ市場の99%がAPS-C以下のセンサーであっても、
フルサイズや中判など大型センサーのカメラが不要とは言えないと思うが。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 15:39:04 ID:opcnTKvF0
言えない、言えない。でも写真の価値は機材なんかじゃ決まらない。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 15:54:40 ID:5z0ojWWBO
なんだ。言葉尻に噛みついてんのか･･･

乗用車が欲しい人は｢ダンプなんていらない｣ってことだよ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:02:44 ID:CBeunkpe0
常識のある、乗用車が欲しい人はスレまで立てて
ダンプなんかいらないと呼ばわったりしないわな。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:11:13 ID:jmJmxwPY0
うん。だから要らないのは持ってもいないのにフル最高とか騒ぐスペック厨。
写真が好きなんじゃなくてメカ好きなのはわかったから、自分の部屋でオナ
ニーしていてくれる？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:14:45 ID:GlHJycNS0
常識があればダンプいらない人達の話に首を突っ込んできてイルイルいわない
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:16:07 ID:WUjUnSrB0
>>525
機材では決まらないけど、撮りたい写真によっては機材が限定される場合は有ると思うぞ。

>>526
>乗用車が欲しい人は｢ダンプなんていらない｣
そりゃ当然だわね。
で、ダンプなんていらない人も、世の中にダンプが必要と言う事は良く知っているわな。

ダンプに例えると言う事は、このスレでもフルサイズが必要であると言う事は認めているのかな？
てっきり、このスレの趣旨は、フルサイズデジの存在価値を否定する事だと思っていたのだが、
勘違いだった様だね。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:19:18 ID:W4bM4IGC0
>>503
じゃフォーサーズかペンタックスしか選択肢なくなるよ。中級以上はフルサイズってのが
既にキャノンニコンソニーの規定路線。文句あるなら、ここで言っても無駄。
メーカーにじゃんじゃん圧力かけないと。（大笑い）
ソニーのフルサイズセンサー発表でもう時代が変わったんだよ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:24:35 ID:jmJmxwPY0
ペンタは645デジタルだもんね。フル厨は当然買い換えるんだろ？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:24:43 ID:W4bM4IGC0
>>517
>そのころにはデジ１エントリーモデルは、コンデジに駆逐されて、
>今のデジタル１眼「ブーム」はもうなくなっているだろう。
お前全然業界の事知らないのにホラ吹いてんのね。
コンデジ上位機をぶっ潰したのがデジイチエントリー機。
その後各社コンデジは安い・簡単・気軽路線が主流。
そんなコンデジに飽きた連中が更に一眼購入してるのが現在。
それでも今年飽和が来ると言われてるけどね。
そこで、ＡＰＳを旧規格として、乗り換えユーザーを期待した
フルサイズ路線に注力だよ。ソニーもそんな事分かっててやってる。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:27:10 ID:W4bM4IGC0
>>532
システムがあるので乗り換えはしねぇな。必要なら買い増し。
お前みたいに馬鹿ズーム１本でやってるわけじゃねぇんだよ。ｗ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:33:48 ID:5z0ojWWBO
>>527

>>1をよく読め。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:35:00 ID:ihhc4Xzk0
フルサイズなんかいらないんじゃなくてフル厨なんかいらないだろ？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:37:22 ID:GlHJycNS0
>>533
商売わかっていませんね。売れる主要規格を捨ててイル話も出来ないような規格を中心にするなん
て馬鹿のすることです。それで儲かるならキヤノンはなぜしないのでしょう？フル厨相手に商売に
ならないからでしょう。それと世界市場ではまだ飽和しないとおもいますよ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:41:54 ID:5z0ojWWBO
いや、俺は｢キヤノ厨なんていらない｣だな。
俺も機材の半数はキヤノン使いだが、
一社に縛られてると心が荒むから４マウント使い分けだ。
おかげでカネは余分に掛かるがフル厨みたいに発狂することは無い。

メーカーが期待に応えてくれないとイライラするしなｗ
レンズやフラッシュを資産と考えるのはやめたんだよね。
レンズ交換するよりボディ交換する方が効果的だしな。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:44:30 ID:W4bM4IGC0
>>537
だから、文句があるなら上位３社にロビー活動したら？もしくはペンタやフォーサーズに移行しな。
それか写真やめちゃうｗ。
ＡＰＳ−Ｃは廉価機フォーマットになるのは、規定路線だから。ここで吠えても無駄。(笑）
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:45:38 ID:CBeunkpe0
>>537
>>イル話も出来ないような規格

それってこのスレがソースだよな。
まさか2チャンをソースに話をするやつがいるとはな。アホすぎ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:48:31 ID:GlHJycNS0
>>540
それならイル話をしてみてください。
出来ないようでは一般ユーザーを説得できませんよ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:51:46 ID:W4bM4IGC0
>>541
フルサイズがいらないなら、ここで何言っても無駄。
メーカーが出してるんだから必要なんだよ。必要無いって主張したいなら、
フルサイズ製品を出荷、出荷予定してる会社に文句言え。



以上
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:54:29 ID:CBeunkpe0
>>541
やだね。第一俺フル厨じゃねえし。
そうやってだれかれかまわずフル厨呼ばわりするとこがアホだ
っつってんの。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:07:24 ID:WUjUnSrB0
>>541
>>529の通り（ダンプもフルサイズも）いらないスレで、イル話をしても無意味だと思うがな。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:12:10 ID:W4bM4IGC0
>>544
このスレの存在意義って何？結構不思議なんだけどね。
ここでいらねぇ！って叫んでも、所詮フルサイズ出したりするのはメーカー
であって、２ｃｈのスレを参考にするとは思えない。既にメーカーは素子製造
などで投資しちゃってるから、止める事はあり得ないし。
上位３社のＡＰＳ厨は、フルサイズへ移行するか廉価機で我慢するか、
他社へ移行するしかない。
むしろペンタやフォーサーズの応援スレにでもした方が良くないのか？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:22:17 ID:WUjUnSrB0
>>545
>このスレの存在意義って何？
そう、不思議なんだよね。

フルサイズがいらないと言う事を主張するなら、
自分はフルサイズ無しで、こんな素敵な写真が撮れているから、フルサイズなんかいらない
・・・って言うなら話は分るけどね。
もしくは、フルサイズなんか高いからいらない・・・って言うのでも話は分るよね。

ところが、このスレでは、上の２つ主張は、どちらもご法度らしいのだよね。
だとしたら、ほんと存在意義が分らないよね。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:31:00 ID:ihhc4Xzk0
ニコンがＤ３出した時点でこのスレの役目は終わったんだよ。
フルサイズが出ないニコ爺の僻みだったんだからさ。
今やＤ３のお陰でニコ爺大満足ｗ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:32:51 ID:GlHJycNS0
>>542
生産者が何を提供しようが自由です。
何の権利があってその自由を束縛しなきゃいけないのでしょう？
いらない人が「いらない」と話る権利も同様です。

メーカーが出しているから必要とは面白いですね。
必要なものはそれなりに理由があるのです。
イル話ができないようなものは要らないはずです。

キヤノンがＬレンズが収益の柱という珍説を唱える人は頭がおかしいです。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:33:07 ID:z5fyLt3K0
>>533
商売わかっていませんね。
素人は何故、少々高めでもライブビュー機を買いまくってると思う？
光学ファインダーなんて使い辛いだけだって評価なんだよ。
このまま行くと１眼レフエントリー機から、光学ファインダーは無くなるね。
これって、もう１眼レフじゃなくて、
君の嫌いなコンデジハイエンドモデルなんだよｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:37:22 ID:GlHJycNS0
>>542
生産者が何を提供しようが自由です。
何の権利があってその自由を束縛しなきゃいけないのでしょう？
いらない人が「いらない」と話る権利も同様です。

メーカーが出しているから必要とは面白いですね。
必要なものはそれなりに理由があるのです。
イル話ができないようなものは要らないはずです。

キヤノンがＬレンズが収益の柱という珍説を唱える人は頭がおかしいです。
27:03/31(月) 11:51 ihhc4Xzk0 [sage]
残念ながらキヤノンの収益の柱はＬレンズ。
EF-Sはそのうち無くなるよ。

35:03/31(月) 16:10 W4bM4IGC0
>>34
お前も含めてハーフの貧乏人はＬレンズ買わねぇ。ｗ
18-200みたいな描写無視の馬鹿ズーム出しゃ良いだけだと思われ。
そんなんじゃ利益率悪いからな。シェアより実利を取ってんだろ？

43:03/31(月) 16:49 W4bM4IGC0
>>41
俺は、廉価機までフルサイズ化するなんて言ってねぇぞ。廉価機（＝キス）路線は稼ぎ頭。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:41:29 ID:ihhc4Xzk0
>>550

自由自由と来たもんだ。
要らないというのが自由というなら要るというのも自由だろ？
だったらこんな糞スレで議論するなや。

要らないというネガティブキャンペーンが気に入らないだけ。
カメラ好きなら色々な選択肢があったほうがいいだろうが。

てめえがフルサイズ機買えないから僻んでるんだろ？
このウスラバカ。
すここんでろやｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:46:51 ID:D55TSEQO0
カメラなんて経費でいくらでも買えるので、君のように個人消費しかしらない
バカ学生の意見は却下されました
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 17:49:50 ID:GlHJycNS0
>>551

>要らないというネガティブキャンペーンが気に入らないだけ。

フル厨は心が狭いですね。
いらない真実を語れば都合が悪いのですか？
イル話が出来なければやむを得ませんね（笑）

>カメラ好きなら色々な選択肢があったほうがいいだろうが。

いらないものは選択肢としてなくても構いませんが

>てめえがフルサイズ機買えないから僻んでるんだろ？

いらないものを妬む人はいませんよ。

>このウスラバカ。
>すここんでろやｗ

フル厨は下品ですね。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:08:06 ID:A+GIjPcp0
未だに「いらない」って強がっているのは不思議だ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:30:31 ID:W4bM4IGC0
>>553
メーカーにフルサイズは間違ってる！って啓蒙したいのか？それとも、仲間を増やして
ＡＰＳーＣこそ主流だってメーカーに訴えたいの？どっちにしても実りのない話だな。

イマイチこのスレの存在意義が分からん。既にソニーもフルサイズ出すことは自明で
上位３社が揃ったとこで、何の意味のないスレになってると思うんだけど。
ここに来てる人って、ペンタやフォーサーズユーザーなの？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:32:03 ID:ihhc4Xzk0
いや、フォーサーズユーザーはフルとの共存を考える。
消去法だと残るのは・・・
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:39:10 ID:GlHJycNS0
>>555
いらないと話しているだけでしょう。
そこでフル厨がフルフルするから名物スレになりましたとさ。

>イマイチこのスレの存在意義が分からん。既にソニーもフルサイズ出すことは自明で
>上位３社が揃ったとこで、何の意味のないスレになってると思うんだけど。

意味無いと考える人は普通は無視しますって（笑）
しかし無視できない人がいるようですから何らかの意味があるのでしょう。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:49:25 ID:W4bM4IGC0
>>557
いらないって話だけなら１行で終わりだろ？お前がいらねぇって話なんか正直
どーでも良い事だしさぁ。結局ＡＰＳユーザーとフルサイズユーザーが
誹謗中傷合戦するだけの場所提供してるにすぎないんだろ？
くだらねぇスレだな。人間攻撃するだけなら、板違い。スレ削除依頼汁。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 18:53:48 ID:sIcwOIcm0
結局は価格。高くて買えないから必死に買わなくていい理由を考えてるだけ
俺は貧乏だから10万前後ででたら買う
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 19:00:00 ID:GlHJycNS0
>>558
もともといらないスレを提供したのはフル厨ですよ。
フルサイズなんかいらない事象が沢山でてきましたから。
十分異議があるスレだとおもいますよ。

いらないスレが気になってしょうがないようですね（笑）
くだらなくてどーでもよいスレなら来なければよいだけです。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 19:08:25 ID:GlHJycNS0
変換ミスです。十分意義があるスレだとおもいますよ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 19:21:29 ID:aun62A190
フル厨が実は持ってないって事だけは明らかになったからねｗ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 19:36:58 ID:f02CipKc0
ｼｪｱが好きだね。みんな。

CIPAによると全デジカメシェアは、
デジカメユーザーの93.3%がｺﾝﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰ、0.7%が一眼(レンズ交換式カメラ)ﾕｰｻﾞｰ
だってさ。

CANONの2008年の発表によると一眼ﾕｰｻﾞの3/4、ﾃﾞｼﾞｳｻﾞ全体の0.525%がｴﾝﾄﾘｰﾕｰｻﾞｰ
残りの0.175%のうち、9割の0.1575%が中級機ﾕｰｻﾞｰ
0.0175%がﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾕｰｻﾞｰ

千人に5人が5〜9万程度のボディー>>千人いると35万の売り上げ
千人に2人が10〜20万程度のボディー>>千人いると30万の売り上げ
一万人に2人が40〜80万程度のボディー>>千人いると12万の売り上げ

金額ベースだと意外に接近しているもんだな。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 20:08:04 ID:WUjUnSrB0
>>561
>十分意義があるスレだとおもいますよ。
そうかな？

>>559みたいに明確に「いらない」を主張するのであれば意味有るとは思うけど、
「いらない」理由を主張できない人ばかりだと、意味が無いスレだと思うがぞ。

このスレに意義が有ると言うなら、まず、あなたが明確に「いらない」を主張すべきじゃないかな？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 20:21:30 ID:SdFAI8X10
いらない人は買わなきゃいい。
銀塩の時代だって、35じゃどうにもならない風景には中判使ってた訳だし。
24Mのフルが出ればそれでいいのだ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:11:59 ID:xKjVJk4E0
た、頼む。誰か>>563を理解できる奴がいたら俺に何が書いてあるか
教えてくれ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:53:32 ID:lpEennaY0
おまいら、APSだとかフルだとかくだらないことでゴチャゴチャ言ってると
技術が進歩してコンデジに主役の座を奪われますよ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:55:47 ID:SdFAI8X10
それはない。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:07:33 ID:2Wx+r/Ft0
すでにコンデジに主役を奪われてるし。
コンデジが値段競争に突入したので、馬鹿をだまして儲けようと思って売り出したのが
デジイチやね。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:27:23 ID:W0yaU/gp0
APSは、コンデジに置き換わるんじゃない

趣味性の強い人はフルに残る
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:34:09 ID:SdFAI8X10
コンデジはどんなに性能アップしても記録用。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:34:54 ID:5VZ+YDtY0
見分けられないしなｗ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:37:12 ID:SdFAI8X10
コンデジはパンフォーカス寄りにならざるを得ないから、統計的には見分けられるんじゃね？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:42:20 ID:OZ+iPVwz0
やっぱりフルとＡＰＳはみわけられないか
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:44:06 ID:OZ+iPVwz0
今日もフル厨押され気味ｗ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:47:17 ID:SdFAI8X10
A3でならいくら何でも見分けられるでしょう。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:49:30 ID:+3t4TmHd0
フルサイズとフォーサーズがあればいい
他はいらん
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:50:59 ID:SdFAI8X10
伸ばせないからダメだって。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:54:50 ID:SdFAI8X10
間にレス入ったか。>>578はイラネ厨に。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:01:23 ID:SIa3Otve0
何が伸びるの？　チビのオマエの身長？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:19:05 ID:zgLQSgkE0
ﾌﾙ厨が白目ひん剥いて走り回っています
ネガティブキャンペーン演じるﾌﾙ厨情けない
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:26:13 ID:Xd7Spowf0
白目クンの偽者か？
いくら白目クンがバカでもネガティブの意味くらいわかると思うぞ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:29:48 ID:ZaygTbNs0
フルサイズは使いたい人だけが使えば良いだけだろ。
わざわざ白目ひん剥きながらフル厨を煽ってまで、いらないと言い張るほどのものじゃないだろ？

まあ、俺も今の所、フルサイズを使うつもりは無いけどな。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:36:23 ID:zgLQSgkE0
煽られるﾌﾙ厨面白杉
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:48:09 ID:ZaygTbNs0
俺から見ると、どっちかと言うと、フル厨を煽っている奴の方が面白い・・・いや、かわいそうになるな。
何が悲しくて煽っているんだろな。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:25:38 ID:kfDZ9aLu0
何が悲しいとか辛い訳じゃないけど、ただ、今は君のこと○○しめていたい・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5396.jpg

かな？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 02:32:04 ID:aP7SKHkP0
>>585
昔はキヤノンにとっての切り札だったってことだろ。
今は違うのにな。フル厨は路頭に迷ってる風にしか見えん。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 03:49:21 ID:i7iH40Da0
A2に伸ばせないんだけど。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 04:36:44 ID:kfDZ9aLu0
>>588
プリンタが壊れたの？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 06:23:39 ID:aP7SKHkP0
>>588
その論拠を述べよ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 08:58:20 ID:KcTKIn5y0
>>588が言ってるのはコニカミノルタのカメラだろ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:34:31 ID:VTfXAvOk0
>>587
そりゃ上位３社はフルサイズ路線だからな、文句があるならメーカーへどうぞ。
キャノンとか既に関係ないね。(笑）
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:42:54 ID:+2rnzCHl0
どっかkodakのセンサー使ったフルサイズ機出してくれないかな。kodak ブルーに
痺れる憧れるゥ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:11:03 ID:5od2/q4z0
フルサイズはレンズとの相性があるのが問題だよな。
メーカーもその辺の資料ってなんで公表しないんだろうね。
「APS用レンズ＋APSデジイチ」と「フルデジイチ」って値段的に変わらないんだよな。
銀塩を使ってきた俺にとってはレンズが兼用できる分フルに魅力を感じるが
相性の問題がネックだな。
ってわけでまだデジタルは買う気がしないよ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:17:15 ID:pHhvwoDx0
まともなレンズを銀塩時代から使ってれば移行もスムーズなんだが。

>メーカーもその辺の資料ってなんで公表しないんだろうね。

使う側の許容範囲ってのがまちまちだし、公開しても仕方ないだろ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:19:08 ID:Q1/c2c750
まともなレンズって例えば？　逆光に弱いキヤノンＬレンズとかは冗談でも
入れないでねｗ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:19:28 ID:5od2/q4z0
マトモなレンズってどんなんよ？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:32:07 ID:5od2/q4z0
AFS17-35mmF2.8Dってまともなレンズに入る？
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:32:37 ID:3nKKIFnq0
>>594
誤解だよ。
フルサイズデジタルであっても昔のレンズをデジカメに使うと描写が落ちる場合がある。
僕の友人はＤ３買ってニコンがフルを出したくなかったのは、その辺かなあ。
といってレンズの調整にせっせと通っていた.
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:38:30 ID:eeBWEfBq0
描写が落ちるって話だが、周辺減光は別として、今まで銀塩で精々リバーサルで撮って
ルーペで見ていたような連中がいきなり1200万画素クラスのデータで等倍鑑賞するように
なって、粗が見えてきただけの話、、、っていう場合も多いような希ガス。

等倍鑑賞なんてそれこそ自己満足で無意味だと思うけどな。
あと、黄変したレンズは銀塩時代にはカラーでは使い物になんなかったけど、デジになった
おかげで後処理で何とかなるようになったから、俺の中では復活している。

そういう意味でも、古いレンズの味を楽しむためにはフルサイズの素子は欠かせない。


601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:42:48 ID:Q1/c2c750
ハナシに統一性が無いな。バカなのか？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:51:26 ID:5od2/q4z0
リーバーサルをルーペで鑑賞なんてそんな馬鹿はいないよ。
セレクトはルーペでするだろうけど、気に入ったのは半切位には伸ばすだろ？
銀塩用のレンズ＋フルデジの周辺ってパソコンで見るのに支障はないけど
プリントは無理ってことかな。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:53:49 ID:9Jkk+CgZ0
リーバーサル
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 11:58:25 ID:gJvglnN10
フル厨は、
ポジをルーペで覗いて悦に入ってる、
おやじの臭気がする。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:10:26 ID:lUbaS4ak0
問題なのはキャノンだよな。
APS用のレンズは安物しかないので画質はいまいち。
フルはレンズとの相性の問題で制限がきつい。
ユーザー離れの理由もわかるよな。
ニコンのフルサイズ投入は時期的にはドンピシャだったのかもしれんが、
なんかいまいち信用できないんだよな。
広角を使う場合、一番良い選択ってニコンのAPS+DXのちょい高めのレンズってことかな？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:12:48 ID:y3AAJwPX0
APS使いでもポジ撮ったら普通にルーペで覗くだろ。
607 ：595：2008/04/01(火) 12:26:52 ID:pHhvwoDx0
>>596
Lを挙げるけど(笑
金ないならタムロンの28-75mmもいいじゃん。

要するに金ないからもっと安くしろよって話だろ。
その点は同意。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:27:49 ID:VTfXAvOk0
>>605
２ｃｈ知識でソースも経験もないくせにネガキャンやってるSuperバカ登場！(笑）

>APS用のレンズは安物しかないので画質はいまいち。
APS-C用レンズのフルサイズを凌ぐ作例を見たことねぇんだよ。
出してみな。

>フルはレンズとの相性の問題で制限がきつい
ほぉすべてのレンズでそうなんだな？
これのソース出してみな。フルトAPS-Cの比較でね。逃げるなよ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:29:25 ID:VTfXAvOk0
>>596
へぇ全部弱いんだ。Lレンズ全部使っての発言なんだろうな。え？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:32:37 ID:Y3Q0ZWdT0
>>608
みわけられないくせにﾌﾟｯｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:35:36 ID:pHhvwoDx0
>>605は銀塩なに使ってんの？

アドバイスするから教えて。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:36:45 ID:VTfXAvOk0
この手のくだらない奴しかいないのね。やっぱ誹謗中傷以外での存在意義ゼロだね。

610 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/04/01(火) 12:32:37 ID:Y3Q0ZWdT0
>>608
みわけられないくせにﾌﾟｯｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:42:07 ID:vDrV3/aM0
>>608
ソースをどうこう言う前に自分で見分けりゃすむ話じゃん。
何を怒ってんだよ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 12:55:45 ID:pHhvwoDx0
すばらしい持論をお持ちのようだから、後学の為にも是非伺いたいんだよ。
615 ：重要なお知らせ：2008/04/01(火) 13:39:56 ID:9QZUAKdB0
現在デジカメ版で人大杉状態が発生して、一般的なブラウザＩＥ使用
の方が閲覧し難くなっております。しかし掲示板のゴミ；ダメカルターケーン
が専用ブラウザで方々のスレで荒し投稿をやっているとの情報も入りました

♯　×ｃｕｌｔｅｒｓ　の迷惑カキコで迷惑された住民の方は、お手数ですが
その投稿内容をこちらの専用スレにコピペお願い致します。
板の健全な利用環境を作りましょう！
コピペ先：
【北九州】ケーンと愉快な仲間たち【ＣＩＴＹ】(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206502897/1-100
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:59:52 ID:VTfXAvOk0
>>613
つまりソースもない、いやソースは２ｃｈか？(大笑い）２ｃｈのカキコ見て、自分も
知識豊富みたいに勘違いして、大バカカキコしてるのか？Super馬鹿じゃん。ｗ
バレるのが怖いのか逃げるのも早いな。ｗ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:48:30 ID:hyVA4zOm0
>>616
これ お前のことな
↓
つまりソースもない、いやソースは２ｃｈか？(大笑い）２ｃｈのカキコ見て、自分も
知識豊富みたいに勘違いして、大バカカキコしてるのか？Super馬鹿じゃん。ｗ
バレるのが怖いのか逃げるのも早いな。ｗ

自分の目で判断できない奴が、カメラけなされたと思って顔がまっ赤と見た。馬鹿丸だし。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 14:50:19 ID:VTfXAvOk0
>>617
おう！だんだんこのスレらしい誹謗中傷合戦になってきたじゃん。
お前も判断できねぇんだろ？



ハーフとコンデジが。ｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:05:11 ID:mFztARzZ0
フルｲﾗﾈとか言われちゃ、ペンタの６４５デジは絶対に出ないな
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:15:19 ID:AFhEclGf0
見分けられない奴は
「デジ写真と銀塩写真をうpして比較するスレ２」
でとりあえず訓練しとけ。
それでも見分けられない奴はコンデジ使っとけ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:35:08 ID:Y3Q0ZWdT0
みわけられない真実ｯﾌﾟｗ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:37:40 ID:Y3Q0ZWdT0
みわけられないのにフルサイズｯﾌﾟｗ
くだらねー人種だ　ｯﾌﾟｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:41:59 ID:Y3Q0ZWdT0
みわけられないで判断できない奴が鏡みて顔真っ赤ｗｗ

>自分の目で判断できない奴が、カメラけなされたと思って顔がまっ赤と見た。馬鹿丸だし。

ﾌﾙ厨はスーパー馬鹿ｗ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:42:29 ID:9Jkk+CgZ0
みわけられないヤツ＝眼科逝って、帰りにモニター買ってこい
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 15:49:31 ID:7Run0dNFO
周辺がイマイチなのがフルだから見分けられるだろ。
周辺解像の落ちないレンズであれば
写真は条件次第だから見分けるのは確かに難しいな･･･
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:02:10 ID:7Run0dNFO
あ、端的には画角は変わるが同じレンズで比べると分かり易いよ。
周辺部劣化の激しいのがフルだ。
あと、たいていのレンズでフルは周辺部歪みが酷いね。
同じ画角で揃えるとレンズ型式が変わるから、
描写性能差が加味されて分かり難いな･･･
被写体や光が違ったりすればさっぱり判らん。論外だな。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:07:08 ID:eeBWEfBq0
マジレスしても意味無いよ。
ここでイラネ連発してるやつは所詮お子様なんだから。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:13:23 ID:5od2/q4z0
フルサイズの場合、銀塩以上に周辺の解像力に難があるってこと？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:17:55 ID:Y3Q0ZWdT0
みわけられないヤツ＝ﾌﾙ厨＝眼科逝って、帰りにモニター買ってこい
ﾌﾙ厨が鏡の自分を見て「眼科逝って、帰りにモニター買ってこい 」
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:25:13 ID:ETZ1zF4H0
デジタルの画質って階調が無い上にボケが塗り絵状態だから立体感が無いんだよなぁ。
この辺はフルサイズだとレタッチでどうにかなるのかな？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:29:27 ID:aP7SKHkP0
>>628
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080316093347.jpg
周辺部のトリミングだが、コンデジよりも歪むからな。キャップ部。

http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
凄い倍率色収差だろ？中央は大丈夫。

キヤノンのはL24-105、D3のも24-70F2.8Gだ。安レンズだとどうなるかだ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:30:32 ID:aP7SKHkP0
>>630

>>483
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:41:05 ID:Tq4yoY6D0
>>628は銀塩との差を訊いてるんであってAPSと比べても意味なかろ。

マジレスすっと、
現状銀塩とデジで撮った結果を定量的に比較するのは非常に困難。
よく言われるのは、フィルムは平面だが素子はでこぼこがあるので、
周辺に行くほど斜めに入射する光を捉えるのは苦手だという説。こ
れが本当かどうかを実際の例で見たことは寡聞にしてまだない。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:09:10 ID:sF3xePRB0
>>631
ビンの画像は、フルサイズよりAPSの方が綺麗に写ってるようだけど、
像の甘さが何によって起きてるのかが問題だよね。
被写界深度の問題だったらありそうな気もするし周辺の収差だとしたらちょっと酷いな。

チャートは見方がわからんよ。周辺部分がはっきりしないのはわかるけど
実際に写した時にどの程度の影響になるのかよーわからん。

ただデジカメの場合はレンズやカメラの性能以外にもレタッチの時に使う
フィルター処理も解像度にかなり影響を与えるよね。

実際そういうのは、自分で使ってみないとわからんのだろうね。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 19:13:06 ID:er6g2C6HO
高感度と連写が必要なければ、D3買える金でE-3と14-35買った方が幸せそうだな。
夜景をF2.8で撮っても色収差問題なしは助かる。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:38:50 ID:gDItjCbA0
腰振ってﾌﾙﾌﾙするなんて愚か
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:57:27 ID:CsTbMMRyO
>>633
その辺にごろごろ作例がころがってるし、デジ用にフィルム用のMCつけるだけでも周辺の解像度は落ちる。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:06:02 ID:dS3kPdzR0
>>634
瓶の画像はピクセル等倍で精査すれば1Ds2が比較的最も解像してる。
画素数の差かレンズの差かは判らんね。甘いのは、
見掛けの大きさを合わせてあるからその際の補間ボケだな。
あくまで周辺歪み比較画像。
APSC像の周辺に歪んだボヤけ像を継ぎ足したらフルサイズ像になる。

純然たる解像感が欲しいなら
苦労してでもkodakやらコンタのローパスレス機やFoveon機。
D3と同じチャートで、チャートが割れるか否か以前にボヤけ感が違う。
D3は偽解像や偽色を徹底的に低減させてるから、どうしてもボヤける。
あとはボヤけた画像をいかに画像処理でシャープに見せ掛けるかだけだな。
シャープに見せ掛けたところで解像力が上がるわけでは無い。

ちなみにFoveon搭載のコンデジ、DP1のチャート。
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html
D3の様な周辺の甘さや収差も無い。

フルサイズにこだわらず、素子の大きさに最適化されたレンズの成果。
フルサイズ素子にとって最適なレンズは、本来的にはかなり巨大なモノになるね。
銀塩ならテレセン的にまだコンパクトに済ますことは可能。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:33:57 ID:7y4E7ASF0
>>638
それでもD3は売れるし、E3もFoveonは売れない。メーカーのフルサイズ路線に変更はない。
早いとこ、シグマならペンタなり買い支えてやれ。もっともシグマはソニー製フルサイズセンサー
機の噂が出てるからな。APSの役目は終わったかもね。フォーサーズも今の状況が続く様では、
いつ撤退になってもおかしくはない。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:34:20 ID:bDiVOXwS0
ご苦労さん♪

381 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/04/01(火) 21:44:36 ID:AVETx01s0
俺もホモケーンさんのオチンチンの大きさ知りたいな☆
というか、舐めたいな（*^_^*）

382 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/04/02(水) 01:48:31 ID:J3qpZ2aTO
俺もケーンの苦みしばったポコチン舐めたい(*´ω｀*)
ちょっとくらい汗臭くても、おしっこの匂いしててもイイヨ⌒☆

384 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/04/02(水) 07:58:27 ID:J3qpZ2aTO
>>383
ざんね〜ん(*^_^*)
俺、まちただじゃないよぉ。てかおはよ〜。
ケーンさんって、なんでホモなの？
俺は社会人になってから女があまりにも打算的で残酷だから嫌気さしちゃって。。。
22歳くらいから、付き合うなら男の人がいいなって思い始めたの。
おっぱい小さいけど、毛とか生えてないし、ひんやりしてて気持ちいいと思うよぉ☆ﾜﾗ

386 名前： まちただ ◆F.FloWin.c 投稿日： 2008/04/02(水) 08:16:29 ID:uuC78ggD0
はいはい、ホモホモ♪
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 08:37:52 ID:O7I+2lNh0
ズームでなく単焦点だからよ。
DP1は潔くその点を突き詰めて出てきた。

>631も単焦点なら結果は違うと思うよ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 10:38:54 ID:7y4E7ASF0
>>641
このスレのSuper馬鹿のハーフ厨が単焦点なんて使うはずねぇじゃん。
単焦点とズームの見分けが出来ないっしょ？とか、ボケボケなんてデジの
時代にゃいらねぇんだよ！とか過去に凄い発言してたからな。
馬鹿ズームマンセーで、どうせ絞りなんかもフルオートの馬鹿撮りしかして
ねぇんだろ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:08:14 ID:t5xrpO/m0
じゃあ見分けのつく写真うｐしてみろよ、というとカメラを持ってないので
オマエが先にうｐしろと絶叫するフル厨ｗ　バカだｗ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:17:02 ID:Q9Bs3VXjO
流れを無視して安いフルサイズが欲しいと書いてみる。



5Dは使ってるけど、そろそろ新しくしたい。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:29:22 ID:0KrJE4Eg0
俺は性能的にズームは単焦点にかなわないと思うよ。
特に広角系に差が出る。
でもフルで使って支障がでたりすると困るんだよな。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:59:35 ID:UE1l1hrYO
>>641
単とズームの差だけだと思えたなら幸せだが･･･

D3はレンズ込みで2200gもの重さになるが、
対して、DP1は250gしか無い。
価格は70万に対して10万だ。

にも関わらず、
フルだと周辺部の色収差と歪みまみれってのは･･･
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:22:26 ID:ENV9KxJo0
>>639
コンタックスが潰れた時点でフルサイズ路線が終わったんだよ。あのときフル厨が買い支えず
APSCデジに乗り換えフルサイズなんかいらないと意思表示しちまったからね。みんなフルサイ
ズデジがなくても困らないと証明した歴史があるわけだ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:36:50 ID:dS3kPdzR0
ま、足枷にならない程度にフルサイズにはこだわらないとな。
フルサイズ化すれば高性能だと思い込むのだけはヤメるべきだと思うよ。

>>644
俺は5Dを買った後で、kodakのSLRを買い足したけどな・・・
SLRが安くなったってのもあるが、5Dは感度性能だけで買っただけだし。
両方を賄えそうなのは1Ds3かD3しか無いんだが、やっぱ無駄に高いし。
1Ds3を買うくらいなら40Dでも買い足した方が便利になるし安く済む。

ただ、持って歩くとなればせいぜい２台＋レンズ４本他機材なんだよねぇ・・・
１台じゃレンズ交換が面倒になるし、３台じゃ重いし。
だから、D3並みの感度と1D3並みの連写と40D並みのコストパフォーマンス、
を兼ね備えた次期5Dを待ってはいるが、
逆に言えば、別にフルサイズでなくても構わない。
1D3にコンパクト高性能な専用設計レンズが無いのはとても残念に思う。

>>647
本家本元のコダックまでもがヤメちまったからな。で、>>1だ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 15:51:55 ID:Q9Bs3VXjO
>>648
フラッグシップ機買うほど投資したくないよな。
資金がない訳ではなく、費用対効果で負けた気になるから。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:14:38 ID:dS3kPdzR0
>>649
でもまぁ、昔はデジイチと言えば百万、二百万が当たり前だったしな。
ニコンのD1くらいからだろ、数十万てのが当たり前になったのは。
どうせ大した台数は売れないんだから、
キヤノンが1Ds3を百万くらいで売りたい気持ちはよく解る。
でも、その価値は無いよな。カネが余ってるなら買ってもいいけど。
ま、高いか安いかは相対評価だから、百万のフルを出しておけば、
数十万のフルを安いと思って買うヤツもいるだろうし、そういう意図か？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:50:05 ID:O7I+2lNh0
金がないから独り言ですか。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:50:59 ID:lvnJFOaZ0
>>651
仕方ないだろ、腕も無いし金も無い。
昼間から仕事もせずに２ちゃんにカキコｗ
高級機の作例にケチをつけて鬱憤を晴らす哀れな人種なんだよ、こいつらは。

ま、651君みたいな一流のエリート層には判らないだろうけどね。
せめてこいつらの鬱憤晴らしの作例でも施してやってくれ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:54:48 ID:IDKEgmFR0
このスレみてると、フル機いらない派＝フル機高い(価格に見合わない画質)って人が大半なのね
結局はお金だよねー
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 22:22:00 ID:158VVGlw0
>>653
フル厨にはみわけられなけれない高画質だしなｗ
数万円の差で「結局は金」と言ってしまうのはフル厨くらいだろうよｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 22:39:41 ID:9jpgXjnUO
だからD3だけ買う金でE-3と14-35買えるって
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 23:15:25 ID:jf0hoUmJ0
ＤＰ１バカ発見
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 23:17:55 ID:Nj9n5C6S0
フルサイズとフォーサーズだけあればいい
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 00:19:04 ID:fKcLoip60
中取ってAPSだけでいいよ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 01:21:50 ID:pQcjLmCU0
フルとAPSの中とってフォーだろ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 06:34:34 ID:Ly8v6k9G0
>>659
なんでやねん！
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 13:21:34 ID:CgMy3fDl0
APS厨にフルはいらない
フル厨にAPSはいらない
正常な人は使い分ける

これで結論。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 18:55:47 ID:5Zfbdx5G0
だが、大多数の人はAPSしか持たない。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 20:06:09 ID:YwuZ3eVp0
APS厨にフルはいらない
フル厨にAPSはいらない

正常な人で、
大部分の人は、シェアが示すとおりフルはいらない
少数のフルが必要な人は使い分ける

これで結論。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 20:20:23 ID:qxRzTrYc0
APS厨はフルが買えない
フル厨はAPSを見下す
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 21:43:42 ID:2vmeKWkC0
フル厨にもフルはいらないな
コンタ潰したもんな
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 21:49:46 ID:QNpwwp4n0
おまいら、フォーサーズを忘れてませんか？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 23:26:54 ID:k0zLbZyl0
フルサイズとフォーサーズだけあればいい

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 23:30:00 ID:TJFnpASa0
>>667
では間をとってAPS-Cだけあれば良い。

そして議論は続く。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 23:30:56 ID:k0zLbZyl0
うわ！中途半端ｗ
670 ：フルサイズなんかいらない？：2008/04/03(木) 23:50:04 ID:xDvYm0gy0
突然ですがアンケートです。
フルサイズなんかいらない人に質問させて頂きます。
もし、フォビオンがフルサイズの10M機が45万で発売されたら、
フルサイズなんかいらない人も皆さん買ってくれますかね？

お返事よろしくです。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 23:54:20 ID:Ph/R3vclO
6Mなら好感度MAXでバリバリ全開だな。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 00:35:28 ID:ZbsT6mbN0
どなたかフル機とAPS-C機で同じ場面、同じ画角、同じレンズで撮影した画像をアップいただけませんでしょうか。
ポートレート版と風景版を確認したく思います。
フル機がどれほど素晴らしいものなのかスペックだけ聞いていてもピンときません。
カメラはスペックありきではなく画像ありきだと思いますので、実際にユーザーが撮った写真、つまりユーザーによるアウトプットでの比較が見てみたいです。
難しいとは思いますが神な方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 00:42:47 ID:hyfcuMqi0
>>670
それならば20M以上用意しろっての！
今では1000万画素なんて最低画素数だっての！

といいつつ未だに20D使いだけどな。
フルは高いから30D買おうかなと考え中。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 01:12:49 ID:nWsAQvE30
>>670
マウントは?
センサーサイズに合せて新規に起こすのか?
もしかしてコンデジ?
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 02:06:41 ID:vNQnwhE70
>>672
>同じ場面、同じ画角、同じレンズ
同じ画角で同じレンズと言う事は、ズームレンズ限定と言う事？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 03:55:48 ID:b1l7haRE0
>>670
フォビオンとは言え10M機に45万円は微妙だなぁ。
D3みたく高感度に強いのならまだしも、10MならSDとほとんど変らんだろし・・・まだD3の方が良いかな。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 03:58:20 ID:b1l7haRE0
>>672>>675
同じレンズでポートレートとすれば、
タムA09などの〜70/2.8ズームで、フルは75mmF4、APS-Cは50mmF2.8開放くらいかな？
ボケ量まで合わせると、あまりボケは期待できないね。

風景はAF-S14-24/2.8あたりを、フルは24mm、APS-Cは16mmくらいで十分絞ってかな？
十分絞れば画素数の違い分の差しか無くなるだろね。そうなると1Ds3が有利だろなぁ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 11:28:45 ID:KQDRMjA/0
写真１枚２０Mは、重いと思いません？
うちのCore2Duo2.66でも、ストレス感じるよ。

ちょっとレタッチするにも転送するにも不自由だし。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 12:31:15 ID:0PoaIBDG0
>タムA09などの〜70/2.8ズームで、フルは75mmF4、APS-Cは50mmF2.8開放くらいかな？
>ボケ量まで合わせると、あまりボケは期待できないね。

頓珍漢ｗ


>写真１枚２０Mは、重いと思いません？

思う、１０Ｍでいいよｗ
１００００カット２００ＧＢｗ
１年経つと・・・こまっちゃうｗ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 13:00:32 ID:Kv638sl10
ブルーレイディスク４枚に入るやんけ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:03:41 ID:Xb34tM1b0
つか、ファイルサイズじゃねぇだろｗ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:35:03 ID:+wh1vJd+0
単位をちゃんと書け馬鹿。
Ｍで終わってると、メートルか？みたいなｗ
Ｋで終わってて、絶対温度だと思った椰子も居たなｗ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 14:36:59 ID:+wh1vJd+0
あれ、デジカメ板だから、色温度だったかな？
よく覚えてないや
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:30:10 ID:brY/G76G0
>>680
５００００カット／月　２年で１２００００カット２．４ＴＢ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 18:31:07 ID:brY/G76G0
ゼロ１つ多かった
５０００カット／月　２年で１２００００カット２．４ＴＢ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:06:10 ID:Ov82yq4gO
D3と5DとK20Dを比べたら、
K20Dの画質が一番良いのが現実。

そんなフルサイズなんかいらん！

これが、アンチフルじゃない俺の率直な意見。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 20:29:10 ID:0G0f9Y3Q0
>>686
Exif無しで見わけつくの？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:53:17 ID:/2DlgcYM0
このスレは、ちょっと目を離すと減速するよな。

フォーサーズとフルサイズがあればいい。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 22:59:06 ID:nWsAQvE30
>>688
フォーサーズはもうイランだろ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:07:20 ID:bewpD0rt0
いやいやフォーサーズはまだまだイラクだよ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 23:10:26 ID:/foYWr0M0
いらないのはフルサイズなんだが
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 00:47:31 ID:Ltgyq+290
正確には高いフルサイズだなｗ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:03:17 ID:RR9o0COW0
>>686
画質と言っても色々な観点が有るからなぁ・・・
K20Dで撮った写真のどんな所が良いと思う？

自分はK20Dで撮った空のザラザラ感が今ひとつ好きになれないのだけど・・・
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 01:19:13 ID:RLA1yNNe0
安いフルと高いAPSの写りによってどっちが要らないかが決まるんじゃないのかな？

はっきしいって5DとD300のどっちの写りがいいかによるんじゃないの？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 05:49:08 ID:D9mQXh350
>>694
頭悪っｗ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 06:09:43 ID:w5AfCx/R0
>>694
安いフルと高いAPSなら安いフルの勝ちだろう。
理論上APSがフルを上回ることはないわけだし。
APSの利点は安くできること。高いAPSなんて無価値。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 06:15:11 ID:D9mQXh350
１Ｄ系は無価値なんだｗ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 07:51:34 ID:FpLJgA+E0
＞理論上APSがフルを上回ることはないわけだし。
　　　↑
意味不明、比較する項目も挙げずに理論上ときた、
>>696の頭の中身が非論理構造。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 09:16:25 ID:jZe6rSgZ0
exifなくせばフルが上回ったかどうかもわからないわけだしｗ
フル厨の脳内理論上フルが優れていようが全く無意味なんだがｗ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 09:25:06 ID:WpzqVNRK0
フル24Mが出れば話は終わりだ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 09:28:02 ID:utpvMOFt0
20Mがでても話は終わっていないんだがｗ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 09:41:31 ID:dYf6WRGF0
・・・・・で、Ｋ２０Ｄと５Ｄの見分けつくの？＞＞ハーフ厨
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 09:52:12 ID:u5o+SVj6O
>>696

バカあげ


704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:17:02 ID:Uj3ocW750
>>701
21Mはあまり高価格なのでAPS厨の脳外なんだろw
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:17:42 ID:g6Tjb6mB0
ちなみにフルサイズのコンデジなら、アリという気がしてきた。
レンズは専用に設計すれば良いわけだし、場所をとるミラーもいらない。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:20:17 ID:r/+SFXGz0
>>704
余裕で買えますが何か？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:48:02 ID:yA60cBzn0
口ではB777だってF22だって買えますが何か？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:49:55 ID:5D1vMUfj0
フル厨って２１Ｍがあまりにも高価で買えないのから未だ５Ｄでフルフル？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:53:34 ID:b/hob1rJ0
>>707
それは買えないなｗ

お前は２１Ｍ買えないの？
俺は買おうと思えば買えるがいらないなｗ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 10:54:37 ID:zw1BOcqP0
金あっても買えないんじゃないの？
タマが少なくて
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 11:08:31 ID:b/hob1rJ0
いまだに取り寄せということはタマがないんだ
バカ売れしていることもなさそうだからてっきりもう在庫が潤沢になっていると思ってた

これじゃキヤノンは上のほうもやばいかもね
４０ＤとＫＩＳＳにがんばってもらわないと
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 19:37:13 ID:G1kfXGIy0
D300とD3の比較ｷﾀｺﾚ
やっぱりﾌﾙｻｲｽﾞが画質がいいみたい
http://behavior.jp/index.php?e=683
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 19:40:08 ID:Ltgyq+290
>>712
これならD300でいい気がする
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 22:56:36 ID:hXqcRavd0
>>712
フルサイズで問題視されているのは周辺の画質劣化が
ひどい事なのに。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 23:00:58 ID:EGwEHZhY0
そもそも俺にはデジタル一眼レフなんていらないｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 23:05:00 ID:RLA1yNNe0
そうそう
おれも電話カメラで十分だと思うよ。
趣味で写真を撮る時は銀塩使ってるし。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 23:06:33 ID:EGwEHZhY0
電話カメラって何だ？　
昔ラジオつきカメラってゲテモノがあったがそんなのか？
俺はそんなのは使わんよ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/05(土) 23:46:36 ID:eIwjSlrW0
銀塩なら「写るんです」もフルサイズだからなぁ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 02:40:45 ID:akeb4qSb0
>>709
24M/ASが出ようってのに、21M買うかよw
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 02:56:21 ID:/MuOKywu0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1207417737227.jpg

うわ-キヤノン（右）のCMOS技術って遅れてるんだな
こんな集光レンズだから画質悪いんだなｗｗｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 03:45:11 ID:Ddo117Xf0
>>712
D3の方は暗部を持ち上げなきゃいけないんだろう、
それだけ周辺減光がひどいと言うこと。
解像力に対しては、ローパスの効かせ方、
たしかD3の方が弱いはず。（その為に色消しをしている。）
サンプルを観る場合には、もう少し考えてみた方が良いと思うよ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 06:54:42 ID:67COJuFS0
>>717
コレじゃね?
http://www.chosunonline.com/article/20050703000016
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 08:28:29 ID:T0jdCNL/0
APS-Cの画質も向上したしEOS-1D Mark III を軽量コンパクトにしたみたいな
プロ仕様のAPS-C機がそろそろ出てこないのかね
メカ的な信頼性はともかく画質的にはKX2でも必要充分と考えてる
プロもけっこういるみたいだし意外と市場の穴場だと思ったりしてw

スレの上のほうでもあったけど現状の画質や画素数だとして
メカ的にフルスペックのAPS-C機と
それなりに廉価版のフルサイズ機と
近い価格だったらどっちを買う？
20万円代だったらAPS-Cで30万超えたらフル行っちゃったりして・・・
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 09:00:40 ID:nOPDy7LYQ
同じメーカーの同世代同系統商品は安い順に売れる。
20万フルと30万APSCならフルが売れて至極当然だね。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 09:07:38 ID:E8jr3P2W0
見分けられない上に他人のフンドシでしか喜べないようなバカ以外はフルなんか買わんよｗ
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 09:17:54 ID:AM6wAB/M0
>>724
20万のフルなんていかにもパチモンですっていう感じじゃん。
本当に売れるのか？
727 ：723：2008/04/06(日) 09:20:02 ID:T0jdCNL/0
ニコンもフルだしたらAPS-CはD300みたいなハイアマ向けという感じの仕様になってしまった
逆に今だからD2Xクラスの仕様でAPS-C機が30万円台とかできそうな気もするけど
無理があるか・・・
いくらメカ的機能に違いがあっても同じ価格帯だったらフルに行っちゃう？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:23:59 ID:44fnOdtYO
もうどこもAPSのプロ機は出さないだろなぁ。
プロ機には銀塩中判並みの解像度や高感度が期待されているからね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:31:56 ID:WXtGy+Yd0
画素ピッチはどうでもよくなったフル厨？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:33:12 ID:Ddo117Xf0
>>727
>>712の比較写真見れば、APS有利は明らかなんじゃない。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:41:31 ID:AM6wAB/M0
>>727
今のデジタルなんてフラグシップでも銀塩のような耐久性なんて考えていないよ。
メーカーもユーザーの使い捨てカメラと割り切って使ってるだろな。
だからD2xはD300とさして変わりはないんじゃないの？

耐久性が問題になるのは、10年以上使う気になれる画質のデジタルが出てからじゃないか？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 10:44:03 ID:/MuOKywu0
http://2ch-dc.mine.nu/src/1207417737227.jpg

うわ-キヤノン（右）のCMOS技術って遅れてるんだな
こんな集光レンズだから画質悪いんだなｗｗｗ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 18:35:52 ID:XZayp5en0
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080406021518.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080406015824.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080406013234.jpg
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:07:08 ID:aZ4znOgO0
キヤノンの自前フルサイズも意味無いじゃん
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:12:49 ID:mnCKxffl0
>>731
プロの場合、使う気になるかどうかってこととは別に、
10年前のデジタル一眼レフで撮って客が納得するかなあ。
よほどの大家だったら別だろうけど。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:19:07 ID:FVJy1JFR0
相手が大家過ぎるんで文句言えないって種類の納得？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:52:00 ID:gIivKrRx0
このスレは、ちょっと目を離すと減速するよな。

フォーサーズとフルサイズがあればいい。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:00:12 ID:9G5/7ysD0
まだフルが主流になると予想する馬鹿いる？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:14:56 ID:94lkxWhI0
予想じゃなくて、apsには無理な24Mが間もなく登場。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 01:34:55 ID:9xW/w/t00
それが自分でカメラ買わない>>739に何の関係があるの？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 06:12:27 ID:TKjz7XGUO
小絞りボケを指摘するのがいないのは何故だろう。
今でも2000万画素の某社でF4以上の開放側が辛いのに、その上F16から絞った側が使えなくなったらどうなるのかと。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 06:37:05 ID:bLLjaSPm0
>>738
撮像素子が安くなって中級以上はフルサイズに
APS-Cの省電力化や熱ノイズ問題が解決されてネオ一眼に搭載されブームに
ついでにレンズ交換できるネオ一眼が発売されAPS-Cレンズは生き残る
いわゆる光学ファインダー方式のAPS-Cカメラの立場が･･･とか予想してみる
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 07:01:21 ID:bLLjaSPm0
APS-Cは光学ファインダーを省略したレンズ交換可能な
小型軽量カメラって方向に進む可能性は・・・
フォーサーズだったらありそうだけどね
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 07:18:51 ID:YMv6kJNu0
フルサイズを発売しただけで主流になるのはメーカーの規定路線だと？
ユーザー数の多いキヤノンは５Ｄでフルサイズを主流にできたかい？
４０ＤやＫＩＳＳがなければ売れなさそうな５Ｄの後継なんか発売できないだろうよ。

古レンズでフルフルしたいヲタなんてレンズ買ってくれないからメーカーとしとも旨みなし。
ヲタ機・厨級機はエントリーがなければ生きていけない。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 07:56:13 ID:bLLjaSPm0
5Dは市場調査的な機種かもしれない
ハイアマやプロにもそこそこ評判はよかったんじゃないかな
ニコンはやっとフルだしたばかりでまだAPS-Cが主流だから
量産体制が整えば一気呵成に中級機までフルでだして
ニコンに水をあけるなんてえげつないこともしかねない・・・キヤノンw

キヤノンの場合だけど40DやKissクラスでもLレンズって騒いでるくらいだから
意外とフルの価格が手頃になれば移行する人も多いんじゃないかなあ
で、移行組はもう少し望遠側が欲しくなって100-400ミリズームやら
400〜600ミリの単やら買い増ししたくなる
さらに16-35ミリや24-105ミリにも手をだして・・・
あくまでもフルサイズが手頃な価格になればの話だけど
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 11:52:07 ID:BKLEBSiH0
スレの流れが止まってるぞ！！
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 14:51:56 ID:PTH3lsQH0
５Ｄは古厨囲い込み専用ダンピング機種だ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 16:28:56 ID:BKLEBSiH0
ageage
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 18:23:12 ID:4KwwZoYu0
しかしこのスレって１０年後は笑いの宝庫になるなｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 18:24:45 ID:ajI3bpw10
１０年後の日本なんて経済が崩壊して誰もカメラなんて買ってられないからね
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 18:30:00 ID:iVm5zYU50
予測と希望をまぜこぜにしちゃいかんね。
１０年後には君の経済は崩壊してるかもしれないが、
日本の経済は崩壊していないよ。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 18:33:45 ID:OTeDQS9Z0
いやいや、今 自民党が利権を貪るために消費税を上げようとしているが
そうなったらデジカメをドバドバと買い替える奴は、大馬鹿者になる予感がする。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 18:51:30 ID:iUD5f/lX0
就業人口の25%が公務員という寄生虫ばかりのこの国に未来があるとでも？ あ、>>751
は公務員なのか？ いくら官僚の利権が肥大したところで所詮は寄生虫なんだから、
宿主が死んだら共倒れなのにねw
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 18:58:36 ID:iVm5zYU50
低迷した状態が続くだけで、「経済の崩壊」なんてものは起きないよ。
君の破産だったら起きるかもしれないけれどね。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 19:20:38 ID:jB8ILZqK0
>>749
１０年後でなくとも既に過去ログにはフル厨が提供したお笑いネタが大量に保存されているんだがｗ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 23:06:15 ID:ln3v7MvH0
（建前上だが）全員公務員の中国のような経済状態に近づいていくだろうな。
嫌過ぎるｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:18:12 ID:d7A6yh590
>>754
現状を把握できないキリギリスが真っ先にエライ目にあうんだよ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:27:42 ID:8bXC5qGq0
フルが主流になると思っているフル厨は現状把握できてないバカの典型だろうｗ
希望（フルが主流になるｗ）が予想になってしまう傾向あり
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:31:52 ID:kZTtVp160
>>740
銀塩からデジ一まで20台ほどもってますが何か？
自分で買わないは一部当たってるかもね。
メーカーのテスト貸し出しそのまんまも何台かあるからね。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:34:01 ID:kZTtVp160
>>758
俺らがフラッグシップクラスのフルかを強く勧めてるから、フル化しちゃうだろうね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:35:28 ID:3VubxQkh0
自称にしろ、脳内にしろ、20台ほどもってるような人しか買わないから、
フルのシェアが一向にあがらないんじゃないのかな。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:41:08 ID:A/p1+Jlv0
>>760
ヲタはメーカーにとって商売にならんのよ
キヤノンのドル箱はフルじゃないしｗ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:42:02 ID:REIKroLj0
フル使ってる人の大半は主流になんかなって欲しくないと
思ってるんじゃねえの？他人と同じがいいならAPSにしと
きゃいいだけじゃん。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:45:24 ID:d7A6yh590
>>761
フルは高いっていうイメージがあるから売れないんじゃないの？
ほとんどのフル使いは5D使いだろうしな。
1Dsmk3やD3を買うんだったら俺ならハッセルの中古買うよ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:46:51 ID:2a6Rcke40
>>743
EVFが付くんじゃね?ライブビューはその布石。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 00:49:53 ID:A/p1+Jlv0
５Ｄがこのままフェードアウトすればフル厨が減りそうな気がする
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 02:13:06 ID:T+0WG5/X0
>>761
ハッセル（Vシリーズ銀塩）の中古はそんなに高くないっていうか新品デジ一なら40D〜D300程度。
Hシリーズ(バックつき)なら、中古でもとてもそんな金額じゃ買えない。

Vシリーズ中古に、マミヤのバックの中古とかが（あれば）1Ds3の値段でギリギリ。

言っとくがハッセルVは壊れるぞー。マイナスドライバー持って歩くの忘れないようにしないと
レンズ外せなくなるしねｗ
768 ：767：2008/04/08(火) 02:13:56 ID:T+0WG5/X0
アンカまちがえた。

>>764ね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 06:20:53 ID:1yzNlDsU0
キヤノンが40Dをあれだけ低価格に設定したのはフラッグシップ機との間に
フルサイズ機の投入を狙っているんじゃないかと邪推するんだが

スタートが本体で25万前後EF24-105LISセットで35万前後だったら様子みて移行が増加しそう
で、APS-Cを擁護してた移行組は「やっぱりフルサイズ」とか言いだして
他メーカーのAPS-C持ちは「フルとか言って実際はセンサー小さいじゃん」かなんか批判したりw
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 07:38:06 ID:uxN4jQwd0
フルサイズのメリットってフル厨でさえもわかっていないようだ
みわけられないようなフルサイズになぜ移行するのか？わからんのだが
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 10:54:27 ID:1M7y2shR0
>>769

それはありえるな。
あとαのフル機の値段待ちという希ガス。
値段次第ではαより安くすると思われ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 10:59:50 ID:D8Q/O9iP0
手ぶれ補正もダストリダクションも付かない未完成品に大枚はたくバカがどこまでいらっしゃるのかしら？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 11:04:07 ID:d7A6yh590
フル待ち組も画質やレンズとの相性より値段を優先するみたいやね。
これじゃAPSとフルの差なんて無くなるどころか、レンズとの相性が良い分APSの方が有利じゃん。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 13:11:23 ID:Yk1uAqRiO
フルで６Ｍ出してくれたら買うよ！
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 14:14:43 ID:IbKAHoRl0
>>774
フル厨がフルサイズなんかいらない宣告をしたコンタックスＮデジ
あのときフル厨もこぞってＡＰＳ−Ｃを買いに走ってしまったから

フルサイズなんかいらないを実践しちゃったんだよね
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 14:49:15 ID:1M7y2shR0
コンタックスＮデジは例外だな。
コンタックスＮシステムそのものに魅力が無かったからなｗ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 15:19:56 ID:IbKAHoRl0
フル厨はフルサイズであるにもかかわらず見向きもせずＡＰＳ−Ｃに走った
フルサイズがあるのにわざわざＡＰＳ−Ｃを選択したわけだ
フル厨自身フルサイズという規格なんか必要でなかったことを世に知らしめた

古レンズかかえて古古されても製造メーカーは儲からないし
今フルフルしても過去にフルサイズなんかいらないを実践した奴らだからな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 15:36:05 ID:p2/sKhl+0
>>777
お前の話か？一度もハーフなんて買った事無いんだけど。どうも自分が買えないから、
他人が無理とか妄想する馬鹿多いね。ｗ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 15:53:25 ID:IbKAHoRl0
買えないことにしないと都合が悪いようだが、余裕で買えるんだが

大部分のフル厨がわざわざフルサイズを買わずにＡＰＳ−Ｃを買いフルサイズなんかいらないを実践したんだよ。
そんな奴らがずっとフルフルしている保証はないし何時裏切るかわからないからな
なんせフル厨はフルサイズなんかいらないを実践した前例を作ってしまった
フル厨もなくても困らなかったわけ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 15:58:48 ID:d7A6yh590
フルフルが要らないんだったら買わなければ良いだけの事。
必要としている者にとやかく言うと、僻んでると思われるよ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 15:59:24 ID:p2/sKhl+0
>>779
全然都合悪くねぇよ。おまいらハーフ厨がアホだからニコンやソニーがフルサイズ出しちまうんだよ。
行動するなら、メーカーに向けた方がいいぞ？キャノンみたくハーフは初心者専用機化しちまうぞ？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:05:05 ID:IbKAHoRl0
>>781
フルサイズなんておまえのようなバカヲタ向けにしかならないんだよｗ
キヤノンの事業規模からしたら零細そのもので将来性もなし
ヲタ相手にしても先細りにしからないんだよ

意味の無いフルサイズなんか余裕で買えるけど買わない＞賢い選択
メリットもわからずフルフルしている＞どう考えてもアホ

そういや、誰もフル高画質なんていわなくなったな
そんなのフル厨の妄想だということが広まってしまったからな
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:06:57 ID:IbKAHoRl0
>>780
余裕で買える人間が何で妬む？
そんなに必死になってフル機買ったのかい？
とうぜん１Ｄｓ３かＤ３だよな？
まさか未だ５Ｄでフルフルしているって？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:10:16 ID:d7A6yh590
>>783
余裕で買えるとか言ってるけど本当に買えるのか？
買えるんだったら買ってから撮り比べて要るか要らないか判断するのが、筋だと思うがな。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:15:30 ID:IbKAHoRl0
>>784
フルを使ったことがないとでも思っているのかい？
使ったことがあるからそんなものイラナイといってるわけなんだが

なんならお前が撮り比べてフルサイズの素晴らしさを見せてくれよ
どうせメリットなんかわからずにフルフルしているだけだろうけど

みせられてもフルサイズなんからなない写真ばっかだしｗ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:16:48 ID:ddRbR6SO0
要る人はいるし、要らない人はいらないだけなのに
なんでこんなスレがこんなに伸びてるんだ？


他人が近くでフルサイズセンサーのカメラ使ってると強い電磁波が出て
自分のAPS-C機にノイズが乗るって話なら「フルは邪魔だ」って意見もわかるがｗ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:18:05 ID:xmF4KyRk0
一眼レフの画質がどうこうとか一日中ネットでくだらない議論してるバカ達こそ現実社会に要らない
人達って気がします。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:25:22 ID:IbKAHoRl0
>>786
フル厨がイルと思い込んでいるだけｗ

イルというならフルサイズもメリットを活かした写真を見せてから言えｗ
フル厨なんて何もできないヲタだからそんなことできるはずがないｗ

フルサイズなんかイラナイはフル厨のバカさ加減を広めた良スレだったｗ
フル厨の実態を知ることにより個々でフルサイズの要不要を判断することが可能

買えないとかメーカーに文句言えなどとしか反論できないのがフル厨ｗ
フルサイズのメリットを活かしきれないフル厨はやっぱりバカですなｗ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:29:53 ID:d7A6yh590
>>788
お前を見てるとデジカメが欲しいけど買えないで,すねてる子供みたいな気がするよ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:35:16 ID:IbKAHoRl0
>>789
おまえ見てたらご利益のない新興宗教にハマっている信者にみえる
メリットわからなくてもフルフル
古レンズでフルフル
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:37:50 ID:PE00z7WAO
横並びで違いが無いというなら、なんでメリットが必要なんだ？
適当にｺﾝﾃﾞｼﾞ買ったら1/1.8だったり、1/2.5だったりしたからって「1/1.8なんていらない」ってスレたてんのか？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:41:26 ID:d7A6yh590
>>790
メリットが無くても金がある奴はフルを買うだろ。
キャノンユーザーでAPSを買う奴は貧乏人だろ？
あと5D買う奴も貧乏人かな。 1Dmk3使いだとフルイラネという資格があるけどな。

お前は何使ってんの？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 16:56:53 ID:1M7y2shR0
>>792

ID:IbKAHoRl0　はデジカメすら持ってないお子ちゃまなんだから放置汁。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:06:11 ID:KH2vCcdx0
金持ちがみんなカメラ買うとき1Dmk3買うと思ってるの？・・・あきれるわ
それに手軽に望遠が欲しい奴はフルなんてメリットない
あとな一言言わせてもらうと1Dmk3ってフルじゃねえから（笑）
とりあえず一眼買ってから煽れや
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:13:04 ID:d7A6yh590
>>794
お前馬鹿？
APSのフラグシップだからフルと比べる資格があるんだろ？
安物のAPSと1Dsmk3が同じ画質とおもってんのか？
それとも、見分けがつかないのか？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:17:00 ID:KH2vCcdx0
つかお前一眼持ってないで適当に煽ってるのがバレバレすぎて痛い
黙ってろよチンカスが
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:19:27 ID:nvzbDKtY0
新しいレンズを購入させるため、本体に手ぶれを内蔵させずに大儲け
フルサイズを発売しＡＰＳサイズレンズを諦めさせて又大儲け
さてその次の儲け方は頭が悪いおいらには分からん！
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:19:31 ID:d7A6yh590
>>796
お前のような貧乏人を馬鹿にするのが、一番面白いよ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:23:41 ID:d7A6yh590
>>797
メーカーに踊らされてるデジヲタクがいるから技術が進歩するわけた。
ありがたい存在だよ。
>>797のような貧乏人は、ありがた味がないけどな。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:24:08 ID:KH2vCcdx0
>>798
その何年も前の汚ねえコンデジでも大切に使ってろ糞貧乏人がｗｗｗｗ

964 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2008/04/08(火) 13:49:59 ID:d7A6yh590
>>963
じゃぁ 1Dmk3と5Dはどっちの画質がいいと思う？
↑
（笑）
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:25:03 ID:d7A6yh590
すまん >>797と>>796を間違えた

貧乏人は>>796の方な。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:26:58 ID:d7A6yh590
>>800
わるいな。
俺は1Dmk3も5Dも持ってないんでな。
ところでお前は何持ってんの？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:28:00 ID:nvzbDKtY0
>>799
偉そうに、、、、尊敬しちゃいます。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:29:28 ID:KH2vCcdx0
>>801
お前みたいなチンカスじじいより貧乏人なんかいねえから安心しろ
一眼も持ってないくせにこんなスレいるなよ（笑）
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:30:55 ID:KH2vCcdx0
>>802
じゃあお前は何持ってるの？
そのコンデジ見せてくれよ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:31:50 ID:WuxPrSNR0
ID:IbKAHoRl0 = ID:KH2vCcdx0 は多分フーサーズの安物じゃないか？
APSでさえもないと見た
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:34:43 ID:d7A6yh590
ID:KH2vCcdx0の書き込みって貧乏臭いもんな。
コンデジ仲間がほしいのかもしれん。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:38:36 ID:qa3kD6r10
フルイラネってほとんど貧乏人の僻みだろうな。
本当に要らないと思ってる奴は、こんなに意地になって否定しないよ。
俺はAPS使ってるけど、もうちょっとフルが安くなったら使ってみようと思ってるよ。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:40:47 ID:1M7y2shR0
>>808

それが普通の感覚。
フルイラネは多分APSすら持ってないんだよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:41:30 ID:d7A6yh590
持ってもいない物を否定するっていうのは、やっぱ貧乏で買えないからだろ。
僻み根性丸出しで何か哀れだ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:49:44 ID:gpxlwtqH0
何処からどう見ていても、フル厨はコンデジ厨でしか無いんだが・・・

>>648 がフルイラネ論。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 17:54:00 ID:1yzNlDsU0
メーカーからすると今後APS-Cでできる目に見える変化ってライブビューくらいで
画質や画素数は劇的に変えられそうにないしデジイチもいきわたった感じだから
今後買換え需要を喚起するには中級のフルサイズしかないような気もする
入門機も売れてるとはいえ価格的にはいっぱいいっぱいだろうし
いくらレンズで儲けるといっても・・・

少し旧くなった5Dは置いとくとして
現状は中級機がAPS-Cしかない状態だから
実際に価格も含めたメリットを競うのは中級フルがでてからじゃないか？
フラッグシップのプロ機はまた別の世界の話ということにしてｗ

ちなみにレンズからみればフォーサーズが有利で
センサーからみればフルサイズが有利というのは
大方の意見だと思うけど
APS-Cは両者の良いとこ取りなのか、それとも中途半端な規格なのか
これもAPS-Cと比較できるような中級フルがでてからの話かな
まあ早く出してくれないとスレが止まっちゃうけどw
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 18:07:15 ID:+IN+y3os0
APSの画質は、まだ良くなる要素があるよ。
C-MOSからCCDに変えるだけでも階調が良くなるはずなんだけどな。
っていうか、今のデジカメって安物のセンサーを使いすぎなんじゃないのか？
なんでアナログICにデジタルIC用のプロセスでセンサーを作るんだよ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 18:40:44 ID:p2/sKhl+0
>>813
お爺ちゃん、もうＣＣＤの時代じゃないんだよ。ｗ
ソニーの最新ＣＣＤのＤ２００とキャノンのＣＭＯＳ５Ｄが比較された時、
ＣＣＤは終わったと思ったがね。ｗ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 18:47:10 ID:S7mNmmIo0
安物のCCDと比較するなって事だよ。
っていうか5Dとの比較なら良い線いくんじゃないかな？
5Dってフォーサーズの800万画素と良い勝負のような気がするけど、
プリントで比較したわけでないので、怪しいけどな。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 18:49:08 ID:PE00z7WAO
>>813
・読み出しがトロ杉て、高画素にも高速連写にも対応ができない。読みだしチャンネル数を増やすとD200の二の舞。
・大型CCDは放熱が激しく、ライブビューが非常に困難で、熱のため密封がおしゃかになるとソニーの二の舞。
・電池食い杉。
・CMOSのような、転送路のノイズを一旦クリアしたり、列枚にAD変換したりは、
原理上できないので、高感度がドラスティックに良くなる方法が現在は無い。
・上記のような問題を解決するCCDを開発するっていっても、各メーカー軸足をCMOSに移しちゃったから手遅れ。

なので、君が頑張って作ってください。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 19:09:26 ID:d7A6yh590
お前、ICの知識無しだな。

読みだしはCCDの方が高速にできるし、感度は構造的にCCDの方が上
ライブビューが困難なものが、何故ビデオに採用されてんだよ。
転送路のノイズを一旦クリアしたり、列枚にAD変換したりは、 当然CCDもできるよ。
お前が言ってる欠点はC-MOSのものだ。

メーカーがC-MOSに移ったのは、単に画素数の多いセンサーを安く作れる
からだよ。

でもプロセス自体がデジタル用なので、特性の揃ったトランジスタを作りにくいし、
MOS型のFETはノイズが多い。

そもそもCCDが電力を消費するのは読みだし時だけなのにたいして、C-MOSはカメラに電源が
入ってる時はずっと電力を消費してる事になるよな。C-MOSは低消費電力なのは、リニアな動作を
していないときだけだしな。
それに消費電力はセンサーより画像処理してるICの方が大きいよ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 19:14:50 ID:gpxlwtqH0
>>817
正解だな。
ただ、正論はフル厨には届かない。
なぜならば都合が悪いと否定するだけだから。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 19:19:26 ID:eTh8idPtO
一眼持ってない奴がフルフル言ってるからな
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 19:21:37 ID:PE00z7WAO
造詣が深いんでつねw古いけど。
ビデオのCCDは大きいですか？

CCDの転送が速いってのは一画素あたりの話で、素子全体で速くするのは無理があるって話なんですが？

もーFA用途のCCDなんか放熱が激しくて、処理が大変なんだから。
あと、即色に使うやつも、温度安定の待ち時間が長くていらつく
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:03:56 ID:a9HkEfNU0
>>814
α350はCCD14.2Mなわけだが。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:12:04 ID:d7A6yh590
素子が大きくなると消費電力が大きくなっても熱くならないよ。
放熱特性もよくなるからな。
FA用なんて普通にCCDを使ってるじゃん。

お前言ってる事が滅茶苦茶だな。

それと俺はフルとかAPSとかのこだわりは無いよ。

将来的には、感度と階調を両立させるためにセンサーを大きくする必要があるだろうけど
まだまだ、そういう限界には来てないからね。

今の時点では、画質を良くするためにはフォトダイオードを大きくする事と
画素の特性を揃える必要があるけどC-MOSでは、それをするのが構造的に困難と言う事。

C-MOSはフォトダイオードごとにアンプをつけて、出力をマルチプレクサまで一本づつ
配線してる訳だけど、アンプと配線が取る場所が半端じゃない。
それらに場所を取られるためにフォトダイオードを大きく出来ないっちゅうことだ。
あと無数にあるアンプの特性のバラツキが、そのまま空間ノイズになるのと、
MOS型のFET自体のノイズもジャンクション型に比べて大きいってこと。

ちなみにCCDはアンプも配線も要らないためにフォトダイオードを大きくできるし
製造プロセスもMOSでないためローノイズ。

あとフォトダイオードが大きいと何故良いのかと言うと、
まずレンズを使わなくても感度が稼げる利点がある。
それと光を電荷に変換してその電荷をどこかに蓄える必要があるのだが、
その蓄える場所をフォトダイオードが兼ねてるわけだ。
ようするにダイオードのPN接合面をコンデンサーにして電荷を蓄えてるので、
大きいほど蓄えられる電荷の量も多いのでダイナミックレンジを広くできる訳だ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:22:27 ID:nvzbDKtY0
おいら馬鹿だからわかんねーけど
フルであろうがＡＰＳだろうが
どうせパソコン画面で眺めて満足ってことは
どうなん？、、、、、、、、、、、、、、、
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:31:00 ID:d7A6yh590
>>823
それは、コンデジにすべきだな。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:41:46 ID:IbKAHoRl0
>>802:04/08(火) 17:26 d7A6yh590
>>800
わるいな。
俺は1Dmk3も5Dも持ってないんでな。
ところでお前は何持ってんの？

>>798:04/08(火) 17:19 d7A6yh590
>>796
お前のような貧乏人を馬鹿にするのが、一番面白いよ。

こいつバカだなｗ
猫に小判豚に真珠状態なんだろｗ
どうせお前はフルサイズのメリットを活かした写真なんか撮れないだろｗ

フルサイズカルト集団ってキモイよねｗ
何もわからずフルフルｗｗバカだねｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:52:55 ID:d7A6yh590
お前、いつまで僻んでんだよ。
安物しか買えないからって僻むんじゃないよ。
ひょっとしてフォーサーズを指摘されて顔まっかっか？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:52:56 ID:KyOZOHrp0
APSで1DsやD3くらいの価格で出さないのかな？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:56:07 ID:d7A6yh590
>>827
いまのところAPSは安いっていうイメージがあるから、高いAPSは売れないんじゃないかな？
センサーの価値は、本当はサイズより特性の良さで決めるべきなんだろうけどな。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:58:10 ID:IbKAHoRl0
>>826
余裕で買えるのになぜ妬む必要があるんだい？
買える人間にイラナイといわれると都合が悪いんだろうなｗ

余裕で買えるがフルサイズなんかいらないんだわｗ
フル厨は要る理由も説明できないのにカルト信者みたいにフルフルしているｗ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 20:59:08 ID:KyOZOHrp0
>>828
価格が高い＝フラッグシップってことにしてる人も多そうだしなぁ
個人的にはAPSとフルが同価格で選べればいいと思うのに
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 21:04:43 ID:d7A6yh590
>>830
同一性能なら歩留まりが良い分APSの方が安いとおもうよ。
だから値段が同じならAPSの方が画質が良いような気がする。

本来は、画質の好みや写す物によってフルかAPSかを決めるべきなんだろうけどな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 21:14:45 ID:KH2vCcdx0
>>826
↑
用事があってあんまよく見てなかったがその書き込み見るまでフォーサーズしか持ってないって
お前の事言ってるのかと思ってたよ（笑）

ちなみに俺はフルは否定してないしレンズもＬしか持ってない
フルは今のところメリットは特に感じてないから買ってないだけ
>>806は勘違いもいいところだな
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 21:16:37 ID:vIcG1BKNO
とりあえず、フルでもD80くらいの大きさになってくれなくちゃ、画質がどうとか、ボケ量がどうとか言われても、買う気にならん。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/08(火) 23:50:23 ID:gpxlwtqH0
>>819
そういうことだ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 00:35:43 ID:GFInxW/D0
>>831
同一性能にしたらAPSの方がレンズが高くつくけどね。
広角域はもちろん（9.5mmF2.8、16mmF1.4、23mmF1.4）、面積あたり
2.3倍の解像力が必要ってのは、イメージサークルの小ささを相殺して
余りあるだろうな。

各社標準ズーム程度レベルだったら、APS-Cの方が絶対いいだろう。
24-70+5Dより17-55+40Dの方が低感度では全然いいからな。
変にフランジバック長を挟むズームになってしまうフルより、
ほとんど広角ズーム+αの作り方作れるうえ、周辺が要らないからかな。



836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 05:47:13 ID:Dl4O00HM0
メカ的に1DMarkIIIと同等機能のAPS-C機か40Dと同等機能のフルサイズ機があれば
画質やレンズ特性だけじゃなく価格や重さ大きさ等の総合的な比較ができるんだけどね

今後センサーの画質や熱処理問題等の向上があるとして
1000万〜2000万画素程度の画素数で安定するようだったら
いちばんデジタルカメラに合ったレンズに優しい規格ってフォーサーズだったりしてw
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 10:37:47 ID:N135fO3R0
>>836
そりゃ始めからデジタル専用で設計されているフォーサーズが
一番だけど、センサーが小さいからな。
フルサイズは既存マウントを使う限り、マウント径がネックになると言うし。
結局中取ってAPS-Cなんだよな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 13:06:10 ID:bmpiQWYB0
APS-Hは駄目？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 14:10:05 ID:SB1PGkry0
>>838
フルサイズでなければおｋ！
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 14:28:48 ID:lYVTZNs40
>>839

厳密に言えば５Ｄはフルサイズではないからおｋなんだな！
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 15:14:52 ID:IgyRs3nB0
>>840
じゃ、ここは１Dsが買えない貧乏人の僻みスレでOK？なんだかなぁ。ｗ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 15:20:51 ID:SB1PGkry0
>>841
余裕で買えますが何か？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 15:31:27 ID:UGQgdkCX0
本当の金持ちってこういうニセ商品に騙されて手を出すなんてことが無い人だよねw
844 ：まちただ ◇F.FloWin.c：2008/04/09(水) 15:35:18 ID:zfesGIGC0

頬ずり♪　vs　くちづけ♪


どっちもｲﾗﾈWWWWWWWWWWWWWW
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 15:51:44 ID:+5wxMm/z0
あのCMはきもいな
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 16:19:45 ID:eSadC3Z30
>>837
はあ？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 20:27:59 ID:FtpcFJ4CO
レンズのコンパクト性やら周辺部性能、
コストパフォーマンスやら画角ラインナップやらボディ選択肢の多さ、
からしてAPSC優位は今後も揺るぎないだろな･･･
昔なら画角やらレンズ資産やらでフルサイズは望まれたけどな･･･
今更感は否めないし。

銀塩の時代も、便利且つ大勢で優位だった135が結局勝ったし
フルサイズが今から大勢を得ようとすれば、
一眼レフ形態を捨ててEVFにするとか新マウントにするとか
ドラスティックに展開させなきゃ見込みは無いだろうね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 20:31:50 ID:WvEnU53y0
フル厨はフルサイズよりでかいCCDでたら買うん？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 20:50:33 ID:39TCxDFn0
>>848
古レンズを後生大事に持っているから買うわけがない
古レンズ使えなくなればフルサイズでさえもいらなくなる
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 21:17:24 ID:Dl4O00HM0
風景とか撮ってると細かい描写で画素数とかディテールがもう少し欲しいことがあって
5Dはその辺り評価されてたみたいだから後継機に興味があったりする

フィルム時代だと35ミリに飽き足らなくて6x4.5とかに手をだしてた人とかは
フルサイズの描写に興味あるんじゃないかなあ
でもフラッグシップ買うほど投資したくないし機能ももっとシンプルでいいし
とか考えてる人けっこういたりしない？
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 21:18:08 ID:X9wnXY/HP
ボディのコンパクト性やら小回り性能、
コストパフォーマンスやら車種ラインナップやらボディ選択肢の多さ、
からして軽自動車優位は今後も揺るぎないだろな･･･
昔なら馬力やらステータスやらで３ナンバー車は望まれたけどな･･･
今更感は否めないし。

５ナンバーの時代も、便利且つ大勢で優位だった中古車を結局買ったし
３ナンバーが今から大勢を得ようとすれば、
自動車形態を捨ててトランスフォーマーにするとか６輪にするとか
ドラスティックに展開させなきゃ見込みは無いだろうね。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 21:41:30 ID:beTxOkQk0
>>851
事実として、軽自動車はカローラよりも売れてるな。
フェラーリがいくら高性能であろうが大勢にはならんだろうね。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 21:45:55 ID:39TCxDFn0
フルサイズって狼の皮被った羊だろ？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 21:46:40 ID:YGZ9JAce0
うんうんそうだね。
フルはニッチな中判の代替としては意味があるだろう。

135の代替は、98パーセントの人はAPSで十分だと思うだろうしね。

おれも、3000万画素のフルが10万円くらいになってったら買うよ。
センサはISO100でいいし、レンズは多少暗くてもいいからデジタル対応になって
広角、周辺でも3000万画素素子に負けず完璧であればいい。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 22:34:59 ID:FtpcFJ4CO
フルであっても周辺部劣化が無くて
コンパクト化ができて
むやみに割高でなくなれば、
きっと買う人も増えるだろね。
そうしなくちゃ大勢にはなり得ないと思うよ。

あ、俺はフル使いだけどね。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 23:25:45 ID:mX0ak8Aw0
本当の金持ちは、フル24Mを買うべきか？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 23:28:48 ID:WvEnU53y0
全部買う
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 23:32:46 ID:nEndugvhO
だから小回りきいて６Ｍのフルが出たら買うって！
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/09(水) 23:40:18 ID:beTxOkQk0
>>858
2400万画素のsRAW対応機はいつか出るだろね。
sRAWが評価される様になればしばらくはフルサイズでしか実現できないかもよ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 08:00:19 ID:mYzVfhxM0
6Mのフルって何か意味がある？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 09:06:57 ID:JeDvV92/0
>>859
sRAW、1/4に画素数減らしてるのにファイルサイズがRAWの半分にもならないんじゃいらないなぁ
可逆圧縮のcRAWの方が良いじゃん
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 14:18:10 ID:DvuU2Ozb0
狼の皮＝くそデカいボディー
羊＝一見おとなし目だが、広いＤＲや低ノイズ等、非常に有用性は高い

なるほど、いい喩えだな。
ＡＰＳは、ヌートリアの殻を被ったドブネズミ
4/3は、カブトムシの殻を被ったゴキブリってとこかな。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 15:10:58 ID:UH8Qtsrs0
こいつ果てしもなく頭悪いなw
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 21:46:22 ID:Ox7Xks9F0
>>862
君の言うドブネズミと羊はみわけられないようだが
非常に有用であるというのは君の思い過ごし
だってみわけられないんだもんｗｗｗ

果てしなくバカとしか言いようがない
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 21:54:37 ID:8tPEWYrT0
見わけられるよ。
周辺とか。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 22:22:41 ID:0nBWNPfX0
>>864
つ・ま・り、おまいが「果てしなくバカ」としか言いようがない
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 22:45:01 ID:Ox7Xks9F0
>>866
見分けられないのに有用とは「果てしないバカ」以外の何者でもない
つ・ま・り、フル厨は「果てしないバカ」としか言いようがないｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:07:41 ID:2638nntA0
見分け君はもうかなりおかしくなっちゃってるな。
そのうち大事件でも起こしちゃうんじゃなかろうか？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:18:09 ID:vKZVphRo0
>>868
シーッ
だから、このスレを離れないように皆で保護してあげてるんだから、
そんなこと言っちゃだめだよ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:24:03 ID:oMcWLosH0
おまいら、フルとAPSは見分けられないとしても
安物と高級品の画質はみわけられるんだろうな？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:43:54 ID:zcM3k+380
誰が見ても「見分けられないのにフルフルしている」のは「頭おかしい」とおもうだろ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:45:15 ID:qlQ31ER00
通常は見分けられない、周辺減光がひどい時は見分けられる→フル＜＜＜APS
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:47:43 ID:zcM3k+380
フルサイズって欠点でしか見分けられないようだが
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 00:15:03 ID:pIake9MD0
>>870
無理だよ

甘いレンズで撮って6Mにリサイズしたら、D300とD60だって無理なだもん(基本感度、RAWtoJpeg)。
それでも俺ならD300買うけどね。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 00:26:03 ID:rUfYmWy00
>>874
シャープなレンズでもＡ３に印刷したとしてもわからないだろうよ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 00:49:41 ID:0JET2hhr0
誰が見ても「見分けられないのにフルフルしている」
持っている人間は、そういう視点では見ない
『安いカメラで満足できてうらやましぃ』
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 01:12:09 ID:rJZiGdr10
現状の一眼レフは、余程画素数が必要かD3の高感度(常用3200)が必要でもなければ
センサーのサイズよりレンズに金かけたほうが幸せだしな。
ボケだの被写界震度だのでも、フォーサーズにF1.4-2.0レンズが揃ってくると
F2.8でも使えるレンズが限られるフルはアドバンテージかなり失ってるし。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 02:50:38 ID:3W1PTjAJ0
>>876
中身はどうあれ高ければそれで良いと?
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 11:47:11 ID:r7d4UGi70
そうそう、値段が高いからこそ意義があるわけ。

ライカ　＞　フルサイズ　＞　APS　これが絶対的価値観なの。


腕が良い人は別の価値観を持っているだろうが。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 12:35:55 ID:rJZiGdr10
むしろライカ判を「フルサイズ」なんて形容して喜んでる奴らに対して
中判デジ使いはどう思ってんだろうな。
「フルより大きいサイズってなんて言うの？フルって最大サイズって事だろ？？？」
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 17:27:10 ID:Q9rYkBrC0
ここって、上限がＤ３００の人が殆どだろ？
下限が５Ｄの人と話が合うわけねぇやな。ｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 17:30:21 ID:hVuFohol0
フル厨は古レンズ使うことしか考えていないもんな

腰振ってﾌﾙﾌﾙ
高画質に騙されてﾌﾙﾌﾙ
見分けられずにﾌﾙﾌﾙ
古レンズで古古

だめだこりゃｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 17:42:31 ID:AOiGO2jX0
APS厨はフル機の周辺落ちを問題にしているようだが、
既にD3＋20-35ズームで周辺など全く落ちない像が出てきているんだがね。

>>880

中判は関係ない。
135判フォーマットでフルサイズという事だろ？

中判でも同じ話であって、仮にペンタ645デジが実用化したとしても、そのサイズは
6×4.5ではないのだから645フルサイズではない。

同様に、ペンタ67デジが出るのならば、6×7サイズの素子でなければ67フルサイズではない。
相対的な話であって、絶対論ではないんだよ。

そういう意味で言えば、フォーサーズは立派なフルサイズだｗ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 18:17:11 ID:5IAiXMSy0
４マウントでフルは２台使いだが・・・

キヤノンのAPSCは確かにダメっぽい気はする。
キヤノンを使いたいならフルしかダメかも。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 18:45:41 ID:5IAiXMSy0
>>883
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204328556/461

24-70f2.8Gの周辺は収差が酷いな。
これ、APSCで使えばこんな収差はケラれて使わないことにはできる。

フル用のレンズってのは厳選しなきゃボロボロだとは正直思うよ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 19:31:49 ID:1N9ZKERW0
でも結局L使わず
APS専用レンズ使うから亜ボーン
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 19:40:24 ID:nmm6/vRm0
>>885
exifのない画像で言われてもね。
発売後、相当月日が経ってるのにこれが本当だったら今頃大騒ぎで叩かれただろ。
ってこれリンク先が松下電器関係なんですが。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 19:52:16 ID:5IAiXMSy0
>>887
ニコンのViewerで見ればレンズ型式が見えるだろ？
収差なんてこの程度いくらでも出るわな。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 22:39:14 ID:5IAiXMSy0
あ、周辺にしか収差が出ていないってとこが味噌ね。
イメージサークル周辺を使わずに済むなら何らの問題も無い。
フル厨がそんなにも周辺を使いたがるのが不思議。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 22:41:07 ID:5IAiXMSy0
>>886
Ｌの周辺歪みも酷いと思うよ。

ＬってのはラグジュアリーのＬだろ？
画質には関係無いんじゃないのかなぁ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 23:34:55 ID:dpvCqeLa0
Nikonの20-35って古レンズ？まだ売ってるのか？
フル厨は古レンズを使うことしか頭にないもんなｗ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 23:41:20 ID:dpvCqeLa0
フル厨はexifなければ画質の良し悪しがわからないようだしｗ
これぞフル厨のexif至上主義
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 23:51:55 ID:7HSg7Vqs0
フルとAPS持ってる人はEXIFなしでどんどんうｐしてくれ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 00:21:54 ID:Wc5Z7AYuO
周辺部に至る劣化率を計れば即判るよ。
歪みやら光量低下度合いを計るアプリケーションが確かある。
ま、補正すりゃある程度はゴマかせるんだが･･･
解像力に関してはゴマかせないね。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 01:33:16 ID:8hiBdJ6X0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5898.jpg
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 08:48:48 ID:hcvhwNO70
写真の良し悪しは周辺画質で決まる！
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 09:02:37 ID:ix9x4Bsm0
画質の良し悪しはexifで決まる！　by フル厨
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 10:46:02 ID:3qpJ9jya0
キャノンでマトモな広角レンズを使おうとおもったらフルしかないじゃん。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 11:02:39 ID:ix9x4Bsm0
キヤノンでまともな広角レンズあったっけ？
それにしても５Ｄ後継は売れなさそう
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 11:04:46 ID:/W6gS0jD0
デジタルで使うとイマイチだけどEF24mm F1.4とか
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 11:12:11 ID:vl6HelZp0
いまデジタルで使ってイマイチならあまり意味ないね
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 13:41:13 ID:CbfhDGn70
>>896
周辺だけで決まるわけではないが、

周辺が使えない=センサーの大きさを活かせない

だったら最初から中心だけ使うAPS-Cで良いジャンって事。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 14:03:34 ID:Wc5Z7AYuO
中判用レンズが使える様に作り替えるか
中判デジに135素子を搭載する様にすれば、
今みたいに400万円とかする中判デジが安くなって良いかもね。
俺はいらないけどｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 14:04:08 ID:Wc5Z7AYuO
中判用レンズが使える様に作り替えるか
中判デジに135素子を搭載する様にすれば、
今みたいに400万円とかする中判デジが安くなって良いかもね。
周辺部も問題は無くなるし･･･
俺はいらないけどｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 14:05:30 ID:Wc5Z7AYuO
あ･･連投すまん
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 14:29:01 ID:CbfhDGn70
>>904
それだったらレンズ交換を諦めて28mm固定の
レンジファインダー機でいいや。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 15:37:17 ID:Wc5Z7AYuO
でもまぁ･･･
135サイズ2400万画素でsRAW600万ピクセルが
もし高品質であったなら、フルサイズも見直されるかもよ。
その時にはマウントも作り替えてEVFになって
レンズも最適化設計されるんじゃなかろうかな･･･
レンジファインダー機みたいな風貌のフルサイズ機になるよ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 16:27:46 ID:3P9+irfg0
マウント変えたら古レンズ使えないじゃん　by フル厨

マウント変えるくらいならフルサイズなんかいらない　by フル厨

だって素子サイズなんて二の次なんだもん　by フル厨

一番重要なのは素子サイズではなく古レンズが使えること　by フル厨
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 16:38:04 ID:Wc5Z7AYuO
だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 16:47:41 ID:iIgxF9/40
描写を改善するためにマウントを変えようものならフル厨でさえもフルサイズなんていらなくなるんだもん。

マウント変更してもフルサイズが良いというフル厨なんて殆どいないだろうよ。
フルサイズ規格自体が魅力ではないことは過去の歴史が証明している。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 16:56:23 ID:KsqkXmyU0
ここでいくら議論されようがフルサイズが増えるころにはフルサイズいらね派はいなくなってるだろう
高画素・高倍率のカメラが売れるようにフルサイズもスペックの選択肢になったらみんなフルを買っていく。
自然にAPSが消滅するわけだ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 17:07:25 ID:iIgxF9/40
イラネ派がいなくなる前に古レンズ抱えたフル厨が死滅するかも

古レンズ抱えたフル厨は古レンズ抱えてフルフルしているだけだ
そいつらはメーカーにとっては何も買ってくれないお荷物顧客ということ

そんなフル厨を相手にしているより世界中の新規顧客を獲得したほうが収益面で魅力がある
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 18:06:23 ID:Wc5Z7AYuO
みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 18:18:13 ID:6A0+CZ+U0
しかしながら、上位３メーカーが
レンズは古、ボディーはAPS主流
ってのを今後延々と続けて行くってのも
ありえなくね？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 18:32:52 ID:8hiBdJ6X0
>>914
素子に１３５が残る限りはそうなるよな。
おかげで少し割高で余分に大きいサイズな時代が続いてしまう。

ま、１３５銀塩を各社作らなくなった様に、
いつかは改善されると思うけど。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 18:52:09 ID:6Vb8JmXu0
>>914
既にその上位３社のフラグシップはフルサイズになるのが決定なわけで。
ハーフ厨は、フラグシップなんかいらねぇって事なんだろうけど。
Ｄ３００みたいな変なカメラ掴まされて火病おこしてるのかねぇ。ｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 19:04:16 ID:c/fYcW7G0
フラッグシップのフルサイズなんて当たり前だろ。
鍵はフルキス以外握れない→フル移行。
Canonはナイフを首に突きつけられた状態なので
本気で取りかかっているかどうかは謎だが
Sonyが出来ればマーケットひっくり返す可能性が無くもない。
Nikonは早くてもあと5年はかかる・・・
会社があればｗ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 19:12:41 ID:6A0+CZ+U0
ニコンは金の使い道に困るぐらい儲かってますよ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 19:23:02 ID:6Vb8JmXu0
>>918
会社が儲かってるかどうかと、会社が生き残るかどうかは決して
イコールじゃないわけだが。ｗ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 19:45:05 ID:Wc5Z7AYuO
ペンタは長年中判機を作ってて定評があるが
ペンタユーザーは中判機をフラッグシップだと思ってるのか？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 19:55:44 ID:wEcGOjPC0
>>920
違うのか？

35mmは銀塩は全滅、デジはAPSの中級機が最高で、大判はやってないだろ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 20:04:22 ID:058pApD40
>>916
１Ｄは？
まさかフラッグシップのフルサイズもっていないってことないよね？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 20:16:57 ID:U3OhZGb80
いま手元にキヤノンIXYがある。不憫なカメラだ。
APSは次世代フォーマットと持てはやされたのに、
気が付いてみたら黒歴史になってた。
それもこれもすべてデジカメのせいだ。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 20:22:43 ID:Vrq1dD710
フル厨が見分けられなかったのも黒歴史ｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 20:24:24 ID:6A0+CZ+U0
もし、デジカメが存在しなかったとしても、APSは滅んでいたさ。

逆に、カメラがデジタル化したお陰で…

　・APSセンサーはフルサイズセンサーより格段に安く作れる。
　・APSレンズの設計ノウハウを捨てずに済むどころか、タダで使いまわせる。

といった理由から、APS規格は上手く再利用され、その責任問題から逃れることができたんだ。
そうじゃなきゃ陣営は今頃、東芝並に針のムシロだろうさ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 20:47:10 ID:8hiBdJ6X0
>>925
かなり酷いレベルの妄想だと思うｗ

ま、フルサイズ素子に最適化したレンズがコンパクトに作れれば、
まだまだ生き残れるんじゃないの？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 20:57:19 ID:/We1IYOg0
>>925
＞・APSセンサーはフルサイズセンサーより格段に安く作れる。
だからなに？
たまたま銀塩APSに近いサイズのセンサーなだけで、センサーには銀塩APS規格はなにも関与していない

今残ってるデジ一で、銀塩APSのレンズと同じマウントなんて存在しないから
＞・APSレンズの設計ノウハウを捨てずに済むどころか、タダで使いまわせる。
も意味ない

＞といった理由から、APS規格は上手く再利用され、その責任問題から逃れることができたんだ。
＞そうじゃなきゃ陣営は今頃、東芝並に針のムシロだろうさ。
頭大丈夫？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 20:58:00 ID:iaMlovEc0
フル厨ってフルサイズ素子に最適化したレンズより古レンズのほうが大事
かつてＡＰＳ−Ｃのデジカメに飛びついたフル厨が積極的に新レンズに移行するとは思えないｗ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:05:46 ID:8hiBdJ6X0
>>927
ミノルタのAPS一眼でVマウントってのがあったが
あのレンズは良かったなぁ。
コンパクトなくせにやたら描写が良かった。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:09:20 ID:XMNuGFJE0
今後メーカーが画素数じゃなくダイナミックレンジを追求してくれれば
10年後には今の1ＤＳ並の感度のＡＰＳ機が出来ると思う。

その時にはフルは必要ないといえる。今はまだ必要
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:18:25 ID:8hiBdJ6X0
>>930
それも妄想だと思うが・・・
そもそも1Ds3のダイナミックレンジってそんなに広いか？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:23:35 ID:iaMlovEc0
飛ばしたいときに変に粘って飛ばないのは困るな
これ以上ダイナミックレンジはいらないな
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:24:40 ID:Q6zDVY0J0
情報が残っていれば、いつでも飛ばせる
情報がなければ、救いようがない
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:27:49 ID:/We1IYOg0
>>929
そのマウントで一時期デジ一を出してたんですけどね…
http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/09/22/print/604597.html
元々売れていなかったVマウントな上、時期が早すぎたためデジタル部分も低性能だったため
散々だったようですが
おかげでAマウントでのデジ一参入が遅れてミノルタ終了に…
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:28:58 ID:8hiBdJ6X0
ネガフィルム並みのラチチュードが要るか否かだなぁ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:30:05 ID:8hiBdJ6X0
>>934
1999年にD1が出なかったら面白いことにはなってたかもね。
安かったし。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:35:51 ID:kFrm2TFN0
ダイナミックレンジダイナミックレンジってみんな何撮っている？
おねーちゃんの顔に露出合わせたら周りが飛んじゃったとか？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 21:53:24 ID:nXUzYcXO0
おネイチャンなんて、皮膚の色なんて一部を覗いてどこもおなじようなもんだろ。
顔に合ってりゃ服なんて飛ぼうが潰れようが構わんだろ。

本当にＤＲが必要なのはネイチャーだよネイチャー！
こればかりは、いくらあっても足りない。


あ、
×覗いて
○除いて
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:00:02 ID:Dugihrs20
おネイチャン　　　ネイチャー　

ネイチャン　　　　ネイチャー

ネイチャーン　　　ネイチャー　　　　　　　　　


・・・至極自然だ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:14:58 ID:FQKh6fvA0
ダイナミックレンジ族はネーチャーだけかい？
そんなんだったらフィルム中判のほうがいいような気が
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:19:36 ID:k2ylaJbp0
一部がどこか気になるお年頃
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:21:01 ID:Q6zDVY0J0
ネガのラチチュードは驚異的だった
写るンですで（あるいは一眼であれ露出補正とか考えずオーバー気味にすれば）
てきとーに撮って
あとでいかようにでも救うことができたんだからな
やろうと思えば、飛ばすも潰すもあとから考えることができた
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:42:59 ID:XMNuGFJE0
>>931
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/#7645939
たとえばこれなんか
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:50:00 ID:6BymoUlb0
レンジの上下2EV相当拡張は2年かからないじゃね？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:56:26 ID:Q6zDVY0J0
＞10年後には今の1ＤＳ並の感度のＡＰＳ機が出来ると思う。

デジカメで10年後といったら、想像つかないものになってるだろうねぇ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 22:59:51 ID:gHzgJmVX0
>>942
で、何撮ってんの？
まさか脳内撮影だったりしてｗ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 23:24:41 ID:6A0+CZ+U0
>>943
ノイズだらけじゃん
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/12(土) 23:31:35 ID:lV0iDzAu0
>>943
画質がとろくてノイジーだと思ったら1DMK3で1DsMK3じゃないじゃん。
ミスリード甚だしいな。
1DsMK3がこんなに画質が悪いわけない。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 01:09:06 ID:CtZAVbzW0
1Dsmk3なんて画素数が多すぎてAPSの10M画素と変わらない感度とダイナミックレンジしか
ないじゃん。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 01:14:28 ID:1HI7hVa1O
1Ds3ならば画質が良いと思い込んでるヤツっているんだなぁ･･･
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 06:23:46 ID:TBXvtAWH0
レンズの周辺を使わないで画素ピッチに余裕のあるAPS-Hは
けっこう良いとこ取りのような気もするがどうなんだろう？
でもフルサイズという言葉の魔力と普及したAPS-Cに挟まれて
APS-Hの中級機なんてでてこないだろうなあ
まあ1D3も安くなったけどね

ソニーあたりがペンタックスの中判部門を買収して自社センサーで6x4.5だしてくれないかね
ソニーのような新規参入組は後追い的にいろいろ無理が分かっている135でフルをだすより
6x4.5を一回り小さくしたくらいのセンサーで画質を向上させたカメラみたいな提案の方が
独自性を発揮できそうな気もするが・・・
新規開発は大変だからある程度購買も期待できるペンタの中判部門買収ということでw

現状のマウントでのフルサイズはいらないかもしれないけど
進化したAPS-Hや6x4.5判とかは面白そうな気もするが・・・
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 06:51:35 ID:rnbMfc+e0
>>951
うだうだ言ってる暇があったら
とっとと1Dmk3買いに行け！！
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 07:22:13 ID:+ic96JsJ0
マウント変えるならフルサイズを考えてもいいな
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 09:36:45 ID:0t/sn9Kl0
しかしダイナミックレンジ馬鹿って何撮っているんだろうね？
聞いても答えないって事はｗｗｗ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 09:56:40 ID:Va2GMoy30
>>954
画素数さえ多ければスカスカの画像でも満足してるお前のような馬鹿が
撮れない普通の写真。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 10:12:17 ID:0t/sn9Kl0
>>955
「ダイナミックレンジが必要と思われる写真を見せて」
といえば逃走するだろうにｗ

脳内撮影そんなに楽しいかい？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:16:12 ID:hkVhnyCB0
>>954
風景撮っているとラチチュードって奴に苦労するもんだが、
あなた様は幸せなお人のようですね。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:21:36 ID:PqdmUgWJ0
建物撮ってるんだが、がっちり固定上下2EVまでは常識だろ？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:31:42 ID:PqdmUgWJ0
変形を前提とするするから、その時点で最大画素数が撮れるフル機を使うのが常識だ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:35:33 ID:6y45Qch20


http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7666492/

ついにミラー落ちました

本日、2年間共に過ごした5Dのミラーが落ちました。
このトラブルは、5Dではメジャーなのトラブルですけどやってきました。
約70,000ショットも使ってるので今更無いだろうと思っていたのですが…

噂に聞くと、あるロットはミラーを貼り付けてる接着剤？の質が悪いとか？
過去に同じような経験をなされた方、いらっしゃると思いますがどうなのでしょう？

しばし5Dとはお別れです…

*************************************

私の５Dもつい先週ミラーが剥落しました。
しかも旅行中に（カリフォルニア）。
１１日間の旅行の最後の日の午後に起きたのがせめてもの救いですが、おかげて
サンフランシスコ滞在中最後の日に乗ったケーブルカーの撮影はできませんでした。
負けじとミラーが剥落してもレンズを外して一枚一枚撮影後に手でミラーを元の
位置に戻して撮影していたらそのうちエラー表示が出るようになりました。
ショット数は確認していませんが、購入後２年半経ってます。

************************************
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:38:39 ID:lWF/2SUh0
いまのデジの画像で満足してるようなアホは写真を撮る資格なんてないよ。
デジ使いなんてほとんどは、写真なんて滅多に撮らない奴らだろうけどな。

デジ使いの内訳
プロ 0.1%
普通の人 0.9%
アホ 99%
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:38:43 ID:+ic96JsJ0
>>957
フィルムで５ＥＶだっけ？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:51:22 ID:PqdmUgWJ0
適正再現範囲-2.2EV〜+2.1EVということになっているから、5EVということになりそうだが、
実際は、リバーサルなら下2EV、ネガなら物によっては上6EVくらいまで延びている。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 11:55:49 ID:PqdmUgWJ0
ごめん訂正。-2.7〜+2.3です。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 12:06:33 ID:PqdmUgWJ0
これは、有限の厚さの乳剤層に有限個数の感光粒子が多層分散されていることにより、
exp[tanh]型の関数特性を持つからだ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 12:16:32 ID:aood9CfU0
そんなにダイナミックレンジ欲しけりゃネガ使えばいいじゃん
あとフジの４００％？とかあったような

http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html

ダイナミックレンジヲタってどんな写真撮ってんの？
ぜひ見せてくれ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:10:52 ID:CtZAVbzW0
>>966
見せたいのはヤマヤマだけど、
でもダイナミックレンジの広い写真ってネットで見てもわかんないんだよね。
そんなに見たければ写真展に行けば見れるよ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:23:13 ID:+ic96JsJ0
>>967
脳内撮影では見せられないわけだｗ
人間の目を過信しすぎｗ

フル厨って見ても分からず自分の撮れない写真で喜ぶようだけどそっくりだねｗ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:37:18 ID:wB6BBXKZ0
>>968
お前馬鹿？
ヒント お前の安物のモニターのダイナミックレンジは、お前のカメラ同様にカスということ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:42:00 ID:+ic96JsJ0
>>969
ほんとフル厨そっくりだね。
見せられないと本屋行けとか自分で探せとかｗｗ

安物モニターって幾らくらいまでがそうなのかな？
どうせお前なんかに具体的に説明できないだろ

脳内撮影でダイナミックレンジ馬鹿やっても意味なし
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:44:48 ID:zW9TjCq00
>>970
お前のモニターがカスなんだろ？
だって見分けつけられないんだから。
アホな書き込みは見分けがつけられるようになってからしてね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:47:19 ID:iDS7Nz/e0
ID:+ic96JsJ0 は痛いやつだな。
見分けられない自分の事を棚上げして、見分けられる奴を馬鹿よばわりかよ。
馬鹿ほど他人が馬鹿にみえるのかねぇ？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:52:18 ID:D7UP2MB+0
>>970は必死で買ったデジカメをいじくり回してるだけで満足するカメヲタで
たまに写すけど、撮った写真は一切みない奴なんじゃないか？
だから写真の選定眼なんてはなっから持ってない。
見分けられないのも無理無いよ。
まだ高級なカメラを買ってメーカーを儲けさせてくれるんだったらいいんだけど、
そんな奴に限って安物のデジカメなんだろうな。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:53:46 ID:+ic96JsJ0
>>971
>>972
フル厨は見分けられないのにフルフルしているがそれってアホなんだよね。
自分が見分けられないことを指摘されるとアホを棚に上げてフルフルｗｗ

フルサイズと言いえどもネガには敵わないようだし
なんでそんな奴らがデジタル使っているんだろうねｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:54:29 ID:hcbl13kb0
>>970は安物のAPSを買って他人に馬鹿にされたのがトラウマとなり
写真が見分けられなくなったのさ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:55:58 ID:+ic96JsJ0
>>973
フル厨って画質の選定眼ってないよなｗ
見分けられないのも無理ないよｗ

古レンズ抱えてフルフルしているだけだからお荷物ユーザー
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 14:59:55 ID:+ic96JsJ0
>>975
カメラの金額で馬鹿にするのってフル厨だけだろｗ
いまだ５Ｄでフルフルしているくせに安物＊＊だってｗ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 15:01:07 ID:ctIbif0h0
>>ID:+ic96JsJ0
ダイナミックレンジが広いっていうだけでフルサイズと決めつけれるみたいだけど、
APSユーザーもフルサイズの方が、いいって認めてるって事だな。
まぁ見分けられないAPSユーザーは、無理にフルに移行しなくていいよ。
カメラが持ったいないからな。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 15:08:14 ID:1Qc2/Md/0
>>978
見分けられないのにフルサイズマンセーしてる奴ってバカってことねｗ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 15:09:37 ID:Y5UsMz4m0
ID:+ic96JsJ0は自分が見分けられるのが悔しくて他人も見分けられないと
思い込もうとしているだけ。
可哀想な奴なんだよ。 だから余り苛めるんじゃないよ。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 15:15:02 ID:ZpvKZA1n0
>>979
見分けられないのにフル買う奴は馬鹿だろうな。
見分けられる奴だけがフルを買えばいいのさ。
こういっちゃ何だが、見分けられないのに高いデジを買って年に100枚も
写真を撮らない奴は大馬鹿だろな。

世の中馬鹿だらけだ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 15:42:37 ID:fBa52LKI0
フル厨って見分けられなくて悔しかったんだろうねｗ
見分けられないのにまだ騙されていることに気がつかないｗ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 16:32:53 ID:+ic96JsJ0
フル厨ってバカだねｗ
書き込みは見分けられるようになってから？？？
そりゃ無理だわｗｗ

>アホな書き込みは見分けがつけられるようになってからしてね。

>見分けられない自分の事を棚上げして、見分けられる奴を馬鹿よばわりかよ。

>必死で買ったデジカメをいじくり回してるだけで満足するカメヲタで
>たまに写すけど、撮った写真は一切みない奴なんじゃないか？
>だから写真の選定眼なんてはなっから持ってない。
>見分けられないのも無理無いよ。

>安物のAPSを買って他人に馬鹿にされたのがトラウマとなり
>写真が見分けられなくなったのさ。

>まぁ見分けられないAPSユーザーは、無理にフルに移行しなくていいよ。
>カメラが持ったいないからな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 16:35:14 ID:j8ym6/epO
なんだかんだ言って、手が届く金額の新型フルが出たら結局買うんだって。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 16:41:27 ID:7vCE10YP0
>>984
小さくなくちゃ売れないと思うぞ。レンズもな。
カメヲタは少々大きくても絵が良いなら買うけどね。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 16:45:26 ID:+ic96JsJ0
見分けられないフル厨にはフルサイズなんか必要ないよｗ
選定眼のない奴には無駄無駄ｗ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:10:49 ID:MVHzz78j0
フィルムじゃないんだから、サイズなんてなんだっていい。
画質、解像力、価格等の要因に大きく関わる要素だが、技術の進歩と共に幾らでも変化していくからな。
たとえ何らかの理屈でサイズ決めたとしても、すぐに時代遅れになる。

ようするに俺らは、メーカーが勝手に決めたサイズに従ってりゃいいってこと。
それがフルサイズ。

最大手３メーカーがフラッグシップはフル固定、レンズはフル主体となることは確定。
ここまでは揺るぎ無い事実。

ＡＰＳレンズはエントリー用の安物しか出さなくなるので、今後は中級機のフル化を推し進める方向にならざるをえない。
結果ＡＰＳシステムは、素人向けの安物だけになるってこと。

つまり俺らは、フィルム時代のように、自分にあったサイズがＡＰＳだろうが中判だろうが、
事実上ライカ判のサイズを選択せざるをえないということだ。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:17:36 ID:udaDG1Kw0
次スレ http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:44:55 ID:DtzuTZ4V0
>>987
残念ながら135用レンズのイメージサークルは銀塩用だな。
新しく設計し直すべきレンズが多いのが難だ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:52:51 ID:D2H+R4EL0
だいたいカメラマンでもない普通人には、
APSサイズの一眼レフでさえ、不必要に高性能だと思うよ。
まして、フルサイズなんて全然必要ないだろ。
ガキ撮るのに最高の画質で、とか言ってる奴がいるが、
嫁の説得にはいい台詞かもしれんが、はたから見れば阿呆くさ。
自分がガキのときの写真がもっと高精度だったらよかったのに、
とか感じている香具師なんていねえだろうに。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:53:16 ID:TBXvtAWH0
銀塩のモノクロから入って焼き込みや覆い焼きを経験すると
ラチチュード（ダイナミックレンジ）の大切さが分かるけどね
そんな奴はデジタル使うなという意見もあるだろうが
いまさら暗室作業に戻るのも面倒だし・・・w

APS-Cでも露出補正はするでしょ？
シャドー部を再現したいときにプラス補正してハイライトが飛んじゃったとかない？
夕景で雲の微妙なグラデーションが再現できないとか
もう少し広いダイナミックレンジが欲しいシーンはいろいろあると思うが・・・

>>987
そうなんだよね
自分でカメラつくれるわけじゃないし結局メーカーさんの思惑次第

ただ技術の進歩でAPS-Cでもプロ仕様に充分な実用性が得られるかもしれないし
ライカ判にこだわるならいずれ従来レンズの限界というジレンマと直面しないとならないし
とりあえずフルをだしといて現状マウントでのAPS-Cの技術進歩を待つというのが
メーカーとしては安全策なのかな・・・

と考えるとこの先一時期フルの全盛があってやがてAPS-Cがバランス良く追いついて
結果的にAPS-Cと従来のレンズ（マウント）が標準になるってこともありそうだね
フルで押すんだったら将来的にマウント変更は避けられないと思ったり

スレ最後で独り言みたいな長文だから読み捨ててねw
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:56:01 ID:DtzuTZ4V0
>>990
そういうやつには銀塩を勧めるけどな。
銀塩135を超えるには中判で4000万画素しか無理かも。
そもそも補間しまくりのデジタル像はダメだ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:58:27 ID:DtzuTZ4V0
>>991
中判デジとか7Ev程度しかダイナミックレンジ無いけど
解像性はフルサイズの比じゃ無く高画質。ハッセルとか。
ダイナミックレンジが狭いと撮影条件がシビアになるってだけじゃない？
適当に撮って救うならそりゃ広い方が便利だけど。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 17:59:54 ID:DtzuTZ4V0
>>991
これ、次スレ貼っといたら？
フル厨は基地外が多いからまともなフル派のも無いと。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 18:15:50 ID:TBXvtAWH0
>>993
スタジオとかだったらいくらでも照明比を調整できるけど
自然相手の場合はダイナミックレンジは広めの方が良いと思うよ
飛んだり潰れてる部分は再現できないし・・・

ポジもシビアだけどプロがポジを使ってたのは製版するときに透過原稿の方が良かったからで
製版技術が進んでから階調や色などにこだわる人は自分でネガから焼いて入稿という例も増えてた
まあプリントでの入稿は一時期の流行みたいな感じでもあったけど
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 18:27:09 ID:qRmO/y+V0
APS一眼で、メジャーなA4プリンタの能力を最大限生かす、
間近で見て高精細な絵が撮れる。

L判の紙焼きやPCのフル画面鑑賞程度なら、APSさえもいらない
フルは目を凝らせば中心部のみわずかにAPSよりは高画質だが、
銀塩中判や大判でやってた仕事を代替できないからな。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 18:30:56 ID:DtzuTZ4V0
>>995
まぁそうだけどね。
デジタルでダイナミックレンジを追求すると、
http://www.cmehappy.jp/hdrp/
こんな風に収集したデジタル情報を触って
写真へと画像調整するって手順になるんだろうね。

ま、いつかはそういう時代になるんだろうけど。
今んとこはフルサイズは画素数稼ぎに費やされがちだし、
結局はS5proとか解像力の低いAPSCが
一番ダイナミックレンジが広かったりもするなぁ。

サイズよりも、素子性能を追求すべき、つまりはフルイラネ、
って論拠だよ。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 18:39:46 ID:4LuFtaL90
ダイナミックレンジ足りないとかいうやつに限ってsRGBで作業してたりｗ
落とす先がヘロヘロなのに記録できてても意味ねぇｗ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 18:41:14 ID:s6k9ZxeZ0
ダイナミックレンジャーは写真も出さずにフルフルフル
フル厨ってフルサイズなんかいらない写真ばっかり撮っているからな
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 18:43:06 ID:1HI7hVa1O
次スレへ池
1001 ：１００１：
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