【OLYMPUS】オリンパスμシリーズスレ

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952名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 19:38:06 ID:RxIvGlk90
>>950
俺もソフトで処理してんならもっときれいなクロスにすると思うw
長時間露光後のノイズ処理に時間がかかってんじゃなかろうか?と予想。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 19:50:10 ID:yNSdLGGL0
>>951-952
うーん…

プログラムモードで感度200固定して、似たような景色を撮って光条の発生を促せば検証できるかな?
実は職場のデジカメなんで今実験できないので誰か検証頼むw
954名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 21:35:23 ID:cZTVcZe/0
おれの理想のデジカメ
本当の絞りついてマニュアル設定できて
マニュアルフォーカスできて単三2本で動いて
メモリカード32GB対応して480iでいくらでも録画できるμ830
955名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 23:34:52 ID:6WEcygLh0
光条は、絞りが偶数の場合は羽の数だけ発生するが、奇数
枚数の場合は光源中心から絞り×2本の尾っぽがでる。

これは羽の端面で反射した光が結像するもので、猫の目絞り
だとこのような尾を引いてもおかしくない。

昔、キヤノソの一丸は偶数絞り、ニコソが奇数絞りで、仲間と
どっちがいい悪いを言い合っていたことがあったな〜。
絞りの枚数より、絞ったときの開口部の形が重要なんだよね、
本当は。懐かしいな〜。
956名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 23:37:42 ID:lC3GLYOs0
830って、被写界深度をマニュアルで調節したりできるのでしょうか。
957名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 23:45:39 ID:/opItQnj0
普及機コンデジでそんなことできるの?
958名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/21(月) 23:50:01 ID:8TIp1hWE0
被写界深度より絞る事によってレンズ描写を上げる事の方が重要なんだよね。
ミノルタのF300あたりは絞りの形がイビツで違和感があったりしたよなぁ。
959名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 00:07:20 ID:5V3wqV5E0
>>958
コンデジの豆粒CCDでは
絞ると回折の影響で
解像度が落ちるんだが…w

APS-Cデジ1でもf5.6-f8で
既に回折の影響がある。

だから最近コンデジはNDになってる。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 00:12:14 ID:8s3/gCi90
CCDが豆粒だから回折が起きるわけではないのだけどね。
極小画素だから回折してるわけで、将来極小化される予定のある機種では
レンズユニットの使いまわしを考えてND減光になっている。
961名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 00:35:36 ID:uu0Njkgf0
極小画素だから回折が起きるわけではないのだけどね。
レンズの口径が極小で極小画素だから回折が目立つわけで。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 00:39:21 ID:uHdWtKZO0
いやいや、極小画素だから、回折が起きてるんだよ。
だからAPSでも600万画素時はF16まで絞れたけど1600万画素になるとF8から回折がおき始める。
963名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 00:43:24 ID:uu0Njkgf0
回折がどうやって起きるかわかってる?
964名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 00:49:53 ID:gvx/u5Rp0
みんな知ってるよ。
むしろ同じセンサーサイズで極小画素になるほど回折が早く始まることを知らない方が不思議。
未だに撮像面のサイズで回折が起きるなんていうアナログな常識に囚われてる人が居るんだなと思う。
965名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 00:57:58 ID:fPpFM+ys0
てゆーか意外なほど1020の画像が上がってこないね
新機種だからもっと来るかとおもてた
966名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:00:07 ID:oOyLmPcf0
防滴でも防水でもないμにどんな価値が・・・。
967名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:01:30 ID:fPpFM+ys0
おいおいwww
普通にデジカメ機能だけでいいじゃん
968名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:03:35 ID:gvx/u5Rp0
それなら他にも選択肢は山のようにあるしね。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:04:37 ID:uu0Njkgf0
>>964
じゃあ、回折がどうやって起こるのか説明してごらん。

念のため言っとくと、俺は極小画素だから回折が「目立つ」と言っているわけだからね。
970名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:06:56 ID:fPpFM+ys0
一般視点で言えば1020はかなりいいスペックだから選択肢の中でも順位は上だと思う
うるさい人たちだと画質がどうのとか言い出すけどww
971名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:10:05 ID:gvx/u5Rp0
>>969
分らないことがあったら検索して調べる癖をつけましょう。
http://www.google.co.jp/

>>970
防滴などの特徴が無いとただの変な形のデジカメにしか見えないが・・・。
972名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:12:47 ID:fPpFM+ys0
カバーをスライド式にしたら傷がついちゃう設計だったものよりはマシかとwww
つーかコンデジなんて結局液晶画面しか見ないから外見なんてなんでもよくなっちゃうでしょう
973名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:17:02 ID:uu0Njkgf0
>>971
君が答えられるかどうかを聞いてるのに、ぐぐれとは w
まずは自分でぐぐって説明を探してごらん。

ヒントは、撮像面のサイズや極小画素で回折が起きるのではなく、レンズ、絞りの開口部によって
回折が起きるんだよ。
974名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:17:06 ID:u/oC83ed0
なこたーない。
今はデザインで選ぶ時代だからねぇ。
975名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:33:43 ID:b8j84Kvw0
>>973
お前がまず自説の正当性を説明してみろよ。
976名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:47:33 ID:uu0Njkgf0
>>975
光の回折は、障害物の横を光が通る時に光が回り込んで拡散することで起きる。
拡散する量は決まっているので、画素サイズが小さいほど、その効果が目立つ。
確かにこれは間違いではない。
ただし、回折は画素で起きているわけではなく、レンズで起きている。
絞るほど回折が目立つのは、回折によって拡散した光の、直進してセンサに当たる光に
対する割合が増えるから。
コンデジでは一眼に比べるとレンズの口径がはるかに小さいため、それだけ回折が目立ちやすい。
最初から一眼で大きく絞った状態と同じことだからだ。

間違っても、「極小画素だから回折してる」のではないことがおわかり?

スレ違いはこのへんでやめとくけど。
977名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 01:49:50 ID:eNEookaz0
こないだμ830買って
今日初めて外に写真撮りに言ったんだけど、
晴天だとディスプレイがすげー見難いのな
ひさしが欲しいくらいに見辛い
978名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 02:26:52 ID:L6LalkNB0
>>976
いや、興味深い話だから、続けて。

その上で質問なのだが、
では同じレンズで同じF値の時、画素の大きさに余裕があるセンサーと
同じ大きさのセンサーで極小画素のものを前者と同じサイズへリサイズしたものでは
明らかに極小画素数の方がぼやけて見えるのは何故なんだい?
979名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 02:30:39 ID:uu0Njkgf0
>>978
そら、回折とは関係なくセンサの性能の差だろ、jk・・・
もしくはリサイズする時のアルゴリズムの問題だってあるかもしれんわな。

とりあえず、その「明らかに極小画素数の方がぼやけて見える」という実例を見せてくれ。
980名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 04:53:01 ID:A2aQlF2M0
デジカメなんかカスタムできるの?するもの?
できないならここでそんな評論したって意味ないじゃん
981名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 12:28:22 ID:59l3SILF0
830を15000円で買って
安かったラッキーと思って喜んでたら
駐禁で12000円取られた俺がきましたよ
982名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 13:51:43 ID:cAbYTxy30
もちろん記念撮影はしたんだよな?
983名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 14:19:15 ID:b8j84Kvw0
>>976

> コンデジでは一眼に比べるとレンズの口径がはるかに小さいため、それだけ回折が目立ちやすい。
> 最初から一眼で大きく絞った状態と同じことだからだ。

これだと、フィルム一眼と同じレンズを使っても回折が目立つAPS-Cはどうなの?
どうなのどうなの?
984名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 17:48:49 ID:cCjZROz00
いい加減スレ違いなんじゃない?
985名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 18:10:42 ID:kaxF4gsO0
別に、もうスレッド終盤なんだからこのままでいい。
986名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 18:12:30 ID:9qeVk1TL0
動画機能充実させて欲しい。Xactiオタクぽくて使う気にならない。
987名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 18:18:25 ID:b8j84Kvw0
>>961
レンズの口径が極小でなくとも、極小画素であれば回折が目立つわけで、>>976発言
だけでは何の説明にもなっていないんだからさ、早く961さんもう一度追加説明するか、
もしくは「知ったかぶりしてゴメン、僕が間違っていました」と謝罪しなよ。
988名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 18:25:55 ID:eX6kw3YE0
マイクロレンズやローパスの存在を知らないフィルムオヤジには
回折と極小画素の関係を理解する事は難しいのかもしれないな・・・。
989名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 18:28:12 ID:7T7iqcyw0
>>985
だったら次スレを立ててからと
990名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 18:59:06 ID:b8j84Kvw0
ID:uu0Njkgf0はID変わるまでこそこそ隠れて出てこないつもりかな?w
991名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 22:13:47 ID:G6eHl4ux0
よかったら次スレ建ててみましょうか?
規制にひっかかるかもしれないけど…

スレタイは
「【OLYMPUS】オリンパスμシリーズスレ Part3」
でいいでしょうか。
992名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 22:28:03 ID:OJbxPBW70
OK。
993名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 22:31:10 ID:G6eHl4ux0
建てました。

【OLYMPUS】オリンパスμシリーズスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208871025/l50
994名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 22:34:30 ID:Hs9jDONf0
乙。
995名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 23:07:05 ID:uu0Njkgf0
>>983
どうなのもクソも、俺も画素サイズが小さければ回折が目立つ、と書いてるだろ?
自分に都合の悪いところは読めなくなってしまうのか?

>>987
何度も書くが、極小画素で回折が目立つというのは俺も書いてるだろう。
だが、回折は、画素で起きているのではなく、小さなレンズや絞りで起きている。
そして、それが極小画素によって等倍で見たときに拡大されるから結果として目立つことになる。
これをええかげんに理解しろよ。
まあ、>>976を読んで理解できないなら、もう何を言っても無駄だと思うけどね。

>>988
画素ごとについているマイクロレンズと回折の関係を詳しく説明してみてくれ。
996名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 23:12:53 ID:TC1nLygeO
回折論争してるヤシは来ないでね(^^)。次スレ。
997名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 23:27:35 ID:w53RlZS80
来られると困っちゃうもんね、古い知識の時代錯誤ぶりが。
回折はセンサーサイズではなく極小画素によって大きくなる。
これ現代の常識ね。
998名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 23:28:03 ID:UrqE2NPP0
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  l */_ノ/ヽ)ノ..   \ .  / ∨∨∨∨ \ ::i.:.i;ゞ i :::::: i      i :::::: i ヌ;:':.:.:.:.:.i うめなのです
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     (__八__)         うめなのですよ〜
999名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 23:28:34 ID:UrqE2NPP0
                   rfミヽ、 ,.、
                 `ヾゝ、´ /       999
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  ,.イ rェ」___ノ‐- ._  `Y´.:.:;ノ.:.:,.-r'7フj:.:」_;.: -‐j |
  し'´     {_   ` ー{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ノ  し'ノ
        i!   ̄ ̄¨¨{.:.:.:.:.:ー:.;.ィ^t-v´
        ヾ __.. -‐´|__,. ‐ T.:/
           `\_,. -<__,. -'¨´
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/22(火) 23:29:06 ID:UrqE2NPP0
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