K20D vs E-3

K20D
一眼レフのパイオニア
世界初のAPS-C1400万画素(4/3 1000万画素よりも画素ピッチが広い)
ソニーの呪縛から逃れたサムソンのセンサー
被写界深度の浅さ
最大1EVのダイナミックレンジ拡大機能
利用できるレンズの本数（特に単焦点の豊富さ）
アダプター経由で装着したレンズにも効く手ぶれ補正
AF微調整
160万画素モードで約21枚/秒の高速連写
シグマ以外のサードパーティ(トキナー、タムロン)対応

E-3
被写界深度の深さ
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ撮り
手ぶれ補正
画角の割にレンズのF値が明るい
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
竹レンズのコストパフォーマンス
松レンズの描写力
リモートストロボのやりやすさ

※どちらも日本よりは、特定アジアでシェアがやや高い傾向にあります。
単純に特アでの人気のあるオリか基幹部品にまで特ア製を採用した
ペンタの比較スレです。

ちょｗｗｗ
ニコンの次はペンタに喧嘩ふっかけてんのかよｗｗｗ

少しは相手の迷惑考えろよｗｗ

しかし日本のメーカーと同じ土俵に上がる日が、しかもカメラで来るとはね〜サムソン。

このスレは伸びない

お、タイトル直して立て直したのか。

前スレｗｗ

K200D vs E-3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201329784/

片やマニア向け庶民機、片やマニア向け格安フラッグシップ。

マニアとかクールとかってのは人と違うことを良しとする人種だから
そういう人種は最強というステイタスを求めていない。

K20D ISO1600,1000,800 のサンプル
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=26733935&page=1

ほか、K20Dの画像
ttp://prophotos.ru/reviews/7244?page=2
ttp://www.letsgodigital.org/en/18238/pentax-k20d-sample-photos/
ttp://www.dariobonazza.com/k20de.htm

なんだこの糞スレ
K20DがE-3を上回ってるのって画素数だけじゃないか？
お年寄りが風景撮るカメラと一緒にしたらいくらなんでもE-3が可哀想だろ

そーだな
わかったからsageてくれ

画素数じゃなくて画質
E-3とK20Dの画像を見比べればよく分かる
K20Dの方が階調豊かで透明感がある
E-3の画質はドロっとして繊細さが無い感じ

フォーサーズの撮像素子はワンテソ並の極小サイズなんだから画質に期待する方が阿呆
でフォーサーズのメリットってなんだろう？

ごみとりｗ

　　　　　　　　　　　　在日
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　←半島
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　クソは　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）とっとと　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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　　　　　　クソにモドレーー！！！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>11
まあ、画素数でも画質でも良いが･･･
なんで、画質（画素数）マンセーの鈍足機とＥ−３を比べにゃならんニダ？

言えてるな

底辺の争い。見ものだ

ここはE-3にボコボコにされ、
さらにはK20Dにもボコボコにされると危惧した、
コンデジ画質認定のD300ユーザーが立てた糞スレです(^-^)

＞アダプター経由で装着したレンズにも効く手ぶれ補正
E-3でも可

E-3のが手ぶれ補正は強力
ごみ取りもE-3の方が強力

おそらく>>18が正解だろうな
という事はE-3とK20Dのコンビが最強って事かな？

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

D3とかのサブ機争いじゃないの？ｗ

E-3使いだけど、ペンタで面白そうなレンズあるのかな？
Kマウントならアダプタあるらしいから試してみたいかも

D3のサブはS5Proで決まってるよ
こんなところで言い争うほどのこともなく

このスレはD300 vs. E-3スレで発狂したニコ爺が立てたスレです
釣られないように気をつけてください

ペンタのラインナップはオリの苦手なところカバーしてるから面白いね
具体的には単焦点だけど

補間しあう関係だよ、E-3とK20Dって。
本体とセンサーで互いの良いところも済み分けるし、レンズもね。

k20Dって名実ともにバカチョンカメラだな

最強のバカチョンカメラはD3、次S5Pro
E-3もjpegそのまま使えるんで同傾向

ペンタックスやオリの廉価機はそうはいかない

　

ブランド名とフォーサーズの存続をかけた熾烈な争いですね

共存共栄で無問題

K20D　14.6M　149800円
α350　14.2M　89800円

>>33
E-3は?

単にスペックの近い新機種を比較しただけかと・・・

>>31
PENTAXは永遠に不滅じゃね？
ブランド名はさ

>>25
何人かは比較してる人うるんじゃないの？
K200と悩む人はいないかもしれないが

逝沼スレは

底辺は底辺と仲が良いのよ。
どうせなら人気のあるのに噛みつきたいじゃん。

ただの嫉妬なんだけどね

勘違いしてる馬鹿には絡みやすい、と言うのは確かにあるなｗ

結局どっちが画質いいの？
画質のいい方買おうと思うんだけど。

サンプル見て自分で決めろ

>>41
現行の中級機を普通に使う分には画質の差なんかほとんど感じられんから安心して好きなの買えよ
くだらない質問する暇があったら腕を磨けってことだ

オリユーザーだけどバカでかいだけＤ３００を誇るニコ爺を鼻で笑えるＫ２０Ｄに好感を持ってるぞ。
キャニコン信者どもに鉄槌を！

この2機種を併用が最強

D300 vs α350
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203005604/

姉妹スレです。ヨロシクデス。

>>41
どっちもどっち。
サイコロふって決めてね。

どちらを選んでも、D300より画質は上だから安心しろ

E-3って映像素子が小さいから画質悪いんじゃないの？
K20DとD300はほぼ同じ大きさの素子だから画質も同等だと思う。

↑こういう初心者やボケ老人にはニコンが最適だと思います。

なるほど

キヤノンのAPS-Cよりニコンの方が画質が良いのはセンサーが大きいからですね
納得しました

k10とE-3の2台持ちだけど
オリのボディーにペンタの操作系があればなあ と使うたびに思う。

画質はボディー性能よりレンズの差のほうが大きいと聞くけど
それは正しい？

>>53
Yes

つまりボディーは自分の用途で選べばいいんだね

レンズで選ぶとニコキャノの(シェア)トップ2よりも、
オリンパス、ペンタ、αの3位グループの方が断然魅力的

>>53
そんな事はない。
画質は画素数と映像素子の大きさで決まるんだよ。
だから高級レンズを付けたE-3よりも
安物レンズを付けたK20Dの方が画質はいい。

124 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/02/15(金) 23:04:07 ID:O8dY2DmIO
今日撮影してて一緒になったα700餅の人が、α350に画素数で負けたのを嘆いていたw
素子サイズと画素数で決まると思ってるっぽかった

125 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/02/15(金) 23:08:12 ID:ZaWSrteM0
今やコンデジでも12Mあるんだからコンデジのが写りいいなｗ

下手な釣りだなぁw

http://dslcamera.ptzn.com/article/3690/k20d-pop-80217

E-3のEすら出てこないｗ

>57
アホかよｗ

E-3 + Leica D Summilux 25mm F1.4
K20D + FA31mmF1.8AL Limited

描写はどちらが上だと思いますか？

機材じゃなく腕です。

時代はニコン・キヤノン・オリンパスの３強時代だねｗ　
ＴＯＰに３つずつ仲良くランクイン、ペンタ・ソニーは涙目だなｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/20/7988.html

いや、ペンタは2007年に1機種しか出してないし。しかもマイナーチェンジの。

どっちもオンリーワン的な機種だよな

でもどちらも真のカメラ好きor写真好きが使うカメラ。
D60を使ってキムタクの真似をするようなお洒落な連中が使うものではないな。

視野率100%、5コマ/秒無い点で勝負にならないね・・・

４／３が１５Mとか２０Mになるのは無さそうなんだが・・。
K30Dなら２０Mやってくれそうｗ

メカニカルな部分で頑張ったE-3
電子的な部分で頑張ったK20D

サムソンの素子をE-3に積めばいいんじゃね？クロップでもいいからさ800万画素くらいにはならないのかな

これ以上画素数増やしたってデータ重くなるだけで、ディスプレイで鑑賞するにももう十分なんだがな
高感度と画像センサーの発展に期待

K20Dの技術で1000万画素機だとD3もびっくりの高感度とかにはならないんだろか

ならないから困ってる

E-3オーナーさんはK20D羨ましくて地団太踏んでる？

E-3　：　K20D の実用的比較（≒は実用的には同等と割切れる）
解像 1020万＜＜1460万
ファインダー 100%＞95%
シャッター 15万1/8000≒10万1/4000
連写 5コマ＞3コマ
ＡＦ 11点≒11点
手ブレ補正 5段≒4段
防塵防滴 あり＝あり
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ バリアン＞あり
ゴミ対策 完璧＞健闘
本体＋標準価格 25万（高い）＜＜14万（安い）

ここは笑うところか？(;･｀ω･´)

>>72
サムソンはアナログ系を含む半導体の生産に最適な0.35μクラスのラインがないから、
このセンサーも0.13μというアナログ系混載の半導体としては異様に微細なプロセス
使っている。携帯のセンサー見たいな極小素子にはいいのだが、受光面を大きくしな
ければならないデジ一センサーには弊害もあって、周辺回路のバランスから受光面も
小さくせざる得ない。そうすると自然に高画素になるから周辺回路が小さくなるメリットを
消し去っているから高感度は達成できない。65nのプロセス技術を持つソニーが何で
0.5μから0.35μクラスのラインでワザワザセンサーを作るのはそれなりに理由があって
のこと。高温でのノイズ耐性はプロセスを無闇に微細化しないほうがいいんだよな。
半導体は温度が高くなるほど、電気抵抗が下がる、つまり、半導体としての特性が
悪化するから、膜厚の薄い微細プロセスのものは高温下ではノイズが載りやすくなる。

K20Dはピクセルあたりの受光面積がK10Dと変わらないのが宣伝文句なんですが。

>>77
1000万画素と同じ受光面積になるのは物理的に不可能。1000万画素CCDと同じプロセス
ならば、受光面積は半分になる。そこを微細プロセスで1/√２程度くらいまでに差を詰めて
いるだけのこと。素子一個の絶対的面積が1000万画素の半分しかないんだから、周辺回路
を小さくして受光面積を目いっぱい大きくしても差を小さくすることは出来ても同じにするのは
物理的に不可能なことくらいわかるだろう。差が小さいことを変わらないといい代えているだけ。

AFは≒じゃ無いのでは?

>>78
あんまり同意できない。同じプロセスという仮定が分らないし
10M画素と14M画素なら１画素あたりの面積比は10/14だろう。
元の受光面積にもよるが可能な範囲だと思う。

>>80に禿同
まあ、本当に同じなのか、威張るくらいに差が小さいのかどうでも良いけどｗ
元々、受光部の間には結構な幅の隙間があるのだから、頑張り次第で
画素数増えた時に各受光部の大きさを不変にすることも可能と思う。

>>80

> 同じプロセスという仮定が分らないし
半導体のことを勉強シル。話はそれからだ。でないといくら説明しても話がかみ合わんだろう。

＞素子一個の絶対的面積が1000万画素の半分しかない
まずこれは明らかに間違いだろう。画素あたりの面積比は 1020/1460 のはず。

だいたい31%減った面積をプロセス微細化でカバーできれば成立する話だし、ありえない範囲ではない。


ていうかメーカーがこんな分りやすい部分で誇大広告をしてるなら
どこかからクレームが飛ぶだろ。

画素の一つ一つには、受光するフォトダイオードと、フォトダイオードに溜まった電荷量
を電圧に変換する部分と、周囲の画素へ電荷が漏れないように遮っている部分がある。

プロセス、つまり回路の配線の微細化によって変換回路を小さくできる。プロセスが同じ
なら変換回路の大きさも同じ。1020万画素のセンサーで、各画素の面積の40％が変換回路
だとすると60％がフォトダイオード。1460万画素だと1画素の大きさが1020万画素の70％
になるから、70％−40％＝30％で、フォトダイオードの面積が半分になると言う計算なん
じゃないかな。

40%って数字はどこから出てきたんだ

>>85
さあ？ >>78 が半分と書いているので逆算しただけ。

APS-Cの800万画素CMOSで、フォトダイオードの面積が50％未満だったというのは雑誌
で読んだことがあるけど。

仮にフォトダイオードが50%だったとしても周辺回路その他を2/5にできれば
画素面積を70%にできるわけで、ありえない数字だとは思えないんだよな。

まあ、熱に弱い素子なのは確かだとおもうよ。
K20Dはライブビュー時間に制限あるし、長時間露光でNRオフにできないし。

>>83
ダストゼロ宣言とかしてたとこだけど

>>87

> 仮にフォトダイオードが50%だったとしても周辺回路その他を2/5にできれば

プロセス微細化で小さくしやすいのは、トランジスタの方。だから、同じメモリでも周辺回路部分が
大きいDRAMは周辺路部分が小さいFlashよりも同じ微細度のプロセスを使っても容量を上げにく
くなってきている。だから、0.13μのプロセスを使って周辺回路は3/5くらいまでには縮小できても
2/5にには出来ない。それが可能なら、DRAMの一個の容量はとっくにFlashと同レベルまでに
出来ている。

なんでDRAMの話してるの？

>>90
半導体素子でプロセス微細化で小さくしやすいのは、トランジスタだということの説明だろ。

さて、コダックの超感度がいい「あはん」な撮像素子が1/4型で発売されましたね。
ノイズレベルを1/4にできるそうな。

おまえらマイクロレンズの存在を忘れてやしないか？

周辺部の受光効率はテレセントリック系を使わないとレンズによって効率が違ってくるけどな。

　
フォーサーズ崩壊w　オリンパス涙目ｗｗｗ
　
名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/06(火) 10:01:12 ID:tGdlncae0
　　(Nikonは)SONYに大量のフルサイズ撮像素子を発注し、
　　名取工場でＤ３の五倍の生産ラインを確保したというから、
　　しかも、複数のモデルを導入という。

　　D300は勿論 D80の後継機はアユタヤ工場で生産されるはずなので、
　　名取工場はフルサイズ専用ラインだと見るのが妥当だろう。
　　Ｄ３もかなり売れているし、その5倍を売るためには、
　　ハイアマのＡＰＳＣからフルサイズへの移行を加速させる狙いがあるはず。
　　高画素のD3Xと（D300より少し値段が高い）廉価版フルサイズの２ラインナップで
　　秋口に出てくることは確実だろう。

　　ＳＯＮＹとキャノンも実売20万円強のフルサイズを出すことは確実視されており、
　　ハイアマから中級者までフルサイズへの買い替えが進むと見られる。
　　ＡＰＳ−Ｃモデルは初心者専用モデルとなり、Ｄ６０の後継機が細々と続くかも。
　　望遠重視のものはフォーサーズマウントに移行し、ＡＰＳＣは衰退の道を歩むことになるかも試練。

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 11:45:14 ID:xDpRT4Qa0
　　望遠はAFや連写といったボディ性能も必要だから、フォーサーズは当分無理だろう。
　　ニコキヤノが本気でフォーサーズを作るのならまた別だが…、ありえね〜。

キヤノ、ニコ、ソニンがフルサイズ
ペンタは中判デジか
フォーサーズ陣営だったライカもフルに乗り換えたし
こりゃ高画素＆高感度競争突入だな
嫌でも無意味でも比べられるからな
マジでフォーサーズは不利だよな

>>95
> フォーサーズ陣営だったライカもフルに乗り換えたし
「フル」と「乗り換え」って初めて聞いた。

各社フルサイズ化で
唯一の小型高画質フォーマットとして生き残る目が出てきたね！

>>96
⊃Ｍ８

>>97
⊃ＤＰ１

ひゃくぅ

>>97
⊃ＳＤ１４

あれ？
１画素あたりの受光面積の比較は、
K10Dの1000万画素と同等じゃなくて、
1200万画素機と同等じゃなかったか？
1460万画素なのに1200万画素と同等になった。
面積的には。
さらにマイクロレンズの改良で斜め方向からの光が取り込める為に、
受光量がK10D並に確保できでるんじゃないか？
さらに画像処理エンジンの使いこなしで、
K20DはK10Dにくらべて１段程度のノイズレベル改善となったと。

でも自分がK20Dで一番嬉しいのは、
斜めからの光を取り込めることから来る、銀塩時代のレンズ描写が活かせることなんだよね。
K20DでFA43Limitedを使うのが楽しくて仕方が無いよ。

ノイズレベルの改善については、
俺は、APS-C600万画素愛用者なんで、正直、比較にならん。
600万画素機は凄くクリアだからね。

フルサイズより大きいのは意味ないの？

できでるでろーん

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http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1211786071/