Panasonic LUMIX DMC-TZ1/TZ3 Part11

世界最小、光学10倍ズーム。（TZ1/TZ3）
広角28mm。（TZ3）

｢新機種 ｣光学10倍ズーム「LUMIX DMC-TZ1」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139903432/
【最小光学10倍パクデジ】LUMIX DMC-TZ1 part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145374610/
【最小光学10倍】Panasonic LUMIX DMC-TZ1 part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161101663/
【広角＆光学10倍】Panasonic LUMIX DMC-TZ3 part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172989215/
Panasonic LUMIX DMC-TZ1/TZ3 Part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174658308/
Panasonic LUMIX DMC-TZ1/TZ3 Part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176689473/
Panasonic LUMIX DMC-TZ1/TZ3 Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178343778/
Panasonic LUMIX DMC-TZ1/TZ3 Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180863153/
Panasonic LUMIX DMC-TZ1/TZ3 Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185612006/
Panasonic LUMIX DMC-TZ1/TZ3 Part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190909907/
製品情報
ttp://panasonic.jp/dc/tz3/
ttp://panasonic.jp/dc/tz1/

●●●●●　ケースまとめ　●●●●●
純正の本皮ケース　DMW-CT3（取り外し可能なバッテリーケース付き）
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-CT3
純正のLS1用ソフトケース　DMW-CLS1
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-CLS1
エレコム　DGB-021
ttp://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-021/
ロアス　Digio DCC-032
ttp://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/(eirheq553hbokg45n0qxrcnw)/form/search/search05.aspx?bunM=A110&bunL=02A&bunS=A111&f_id=02
ロアス　SZC-507
ttp://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/(eirheq553hbokg45n0qxrcnw)/form/search/search05.aspx?bunM=A040&bunL=02A&bunS=A044&f_id=02
サンワサプライ　DG-BG21
サンワサプライ　DG-BG30
ttp://www.sanwa.co.jp/product/acc/digicame/case.html
ハクバ　デジタルポッシュXGS
ttp://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/03soft_bag/247428.html
Lowepro　D-ポッド30　レゾ30
ttp://www.hakubaphoto.co.jp/lowepro/product/proficionado/digital.html#344503
アーベル HAGD11
ttp://www.arvel.co.jp/htmls/acce/other.html
（デジカメアクセサリー欄の下段）
DELSEY ODC7
ttp://www.kpsnet.co.jp/contents/body/original/originalbody/delsey/odc/odc.html
アースエクスプローラー
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/04/13/6063.html

TZ5参考情報
ttp://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/index.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/02/7889.html

これもどうぞ

ttp://pict.or.tp/img/40223.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40224.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40226.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40227.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40228.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40229.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40230.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40231.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40233.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40234.jpg
ttp://pict.or.tp/img/40235.jpg

なんだこいつ…

>>5
ごめん

>>6
(^-^)

画質が・・・と文句つける奴は多いがうｐ人口は決して多くないから。
これに懲りずにうｐしておくれ。
ただやるなら一気に。
前スレみたいな無駄なスレ消費は避けて欲しい。

まあ、良いではないか
また撮ったら見せてくれ

既に撮ったのが結構あるから随時うｐしていくよ

俺が撮ったのに感想くれると助かる

>>10
コメントするよ

来月TZ3買うつもりだったけどTZ5か……
TZ5を国内で出すのか出さないのかハッキリしてくれんかな

間違いなく出すと思うよ
ちなみにＴＺ３は去年の１月３１日に発表して３月９日に発売だよ

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/04/pma07/index.html

「たぶん」だってよ

多分、日本向けは無銭LAN内臓だからちょっと発売が遅れるんぢゃね

つーかTZ4出してくれよ。900万画素もいらないよ。

この機種は画素多いほど良いよ＾＾

動画撮影中にズームできるのか
欲しいな

欲しくてズムズムするね

しないよ

欲しくてズムズムするけど１ﾏｿ台逝くまで辛抱辛抱＾＾

TZ5の２ﾏｿ台マダ━━━━━━━━━━ !!

ﾏﾀﾞｰ

松下の人、ここ見てたらきみまろだけはCMに使うの止めて下さい。
おながいします。m( . _ .)m

走りながら撮ってると設定忘れてずうっと高感度モード
でざらざら、やっぱおまかせiAが欲しいな…
http://pict.or.tp/img/40416.jpg
http://pict.or.tp/img/40415.jpg

動画使うやついるのか

動画は数カ月に一度くらい使う。

動画はいらないから
その分カメラとしての機能アップに予算を使って貰いたい

TZ3は実質3Mくらいの画質でどうしようもないが、
10M以上できっちりとした画が出るようになればデジタルズームが使えるから
無理に光学10倍ズームにする必要もないな。
25-200mm程度にして設計上の余裕を小型化やF値sageに振ったほうがいい。

>>29
言ってる事がむちゃくちゃ

>>29
光学ズームは小さくていいから光学センサでかくして、ズームは基本的にEXズームに頼るってことか。

EXズームならまだしもデジタルズームって、おまっ！
んな奴が画質語るなってw

新たな刺客が現れたと聞いて飛んできました！

ま、TZはズームの数値だけ気にして実用性を考えないアホの買うカメラということで桶ｗｗｗ

デジイチ持ってるが普段はTZを持ち歩き

デジタルズームで充分ならもっと小さくて軽いヤツにします。

なーんだ、ノイズ坊の成れの果てか

ちぇっ
TZ3買わずにFX35買うんだった

ズルミックスってプロが使うレンズじゃん。すごいのが付いてるんだな！

この場合悪いのはTZではなく選択を誤った自分自身。

坊

ライカレンズってさすがだよな。他社のは広角側でみんな歪んでるのにこれは全然歪まない。

>>42

釣られるなよ

あれはライカの特許だから他社は使えないんだよ。

本来レンズというのは平面を平面、直線を直線に変換するものなのだが
（当たり前、だって光はまっすぐ進むから）、特許のせいで他のメーカーは
そのレンズを作ることができない。なのでわざと収差が出るようにレンズを
歪ませて生産している。

ソフト補正だろがボケェ

↑　（・∀・）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

  　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

あ〜…ぬるぽ

>>46の母ちゃんはデベソ

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　　 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ　　 　｜
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼ヽ　 　|　　　　
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　|　 }
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ く」L>| 　
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼ 　＜ ほほう それでそれで？
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ 　　　
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、 　
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　|
　 　 　 　 　ﾘヽ 　 ヾ ／　八　ヽ＞.-‐ |｜／7::／ｌ
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼_二 { ｌ/イ l　 )}
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆｌ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―

FX35が良いなやっぱり
正当な進化の形ですな

他社のが歪むって事は特許がかかってるのは事実だろうな。

歪んでるのはおまいらの心だ






とか言ってみる

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣＼ 　　∧＿∧
　（　＾∀＾）＜ >>54あほか. ＞ （＾∀＾　）
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿／ 　（ ⊃　⊂）
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　 　（　（　 （
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　 （＿（＿_）

FXってTZみたいに歪曲補正してるの？

>56
してない
今のところパナ製機ではソフトによる歪曲補正が可能なのは
イメージサークルより大きい受光エリアを確保しているTZのみだという話

これとニコンFとどっちがいい？

従兄弟の結婚式にTZ3持って行ったけど，凄く役立った。
コンデジなのにかなり寄って撮れるのが面白かったです。
暗くてシャッタースピードが落ちても手ブレ補正が効いてて
ブレにくかったしね。

TZ5、いつのまにやらサンプルが。
ttp://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/tz5_tz4_tz15_tz11.html

カラフルなノイズがなくなってやっと写真らしくなった

国内発表ﾏﾀﾞｰ

意外に大きくて重いんですね
カシオのV8にしておきます

エクシリムは今時広角じゃないというのがあり得ない。

>>60
産毛凄いなｗ

>64
広角のエクシリム
　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080122/1006305/?ST=yahoo_headlines

何で海外の方が先なんだ？

>>67
そりゃ海外の方が売れてるからさ

画素数しか見てない日本人には広角は売れないからねぇ

ねぇ、発表まだ〜？

カシオは手ブレ補正を出し惜しみするから好かんわ

カーチャンが今使っとるデジカメ（FX2とかいうのだと思う。光学3倍ズームのやつ）
の望遠に不満があるらしく、「もっと大きく写るのが欲しいわぁ」とか言ってるんで
何か買ってやろうかと思うんだが
・デカいカメラは嫌（α100は2秒で却下された。フジやオリの18倍の奴でもデカいらしい）
・望遠は換算300mmくらいあると嬉しい（α100の各種レンズで検証の結果）
・今までパナだったんだから今度もパナの方が分かり易い気がする（←本人談）

どう考えてもきみまろズーム一択な気がするんだけど、
諸兄の意見を聞きたい。60代♀でも十分扱える機種かな？

>>72　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／　　パナ命＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　TZ3は最高っす＾＾！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　

>>72　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／　　パナ命＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　しかも60代♀でも十分扱える・
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　けどもうちょっと待てばTZ5出る！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　

>>72
リコーR7でも買ってやれば
TZ3より小さい

>>75
R7いいかもねえ

R7も良いけど壊れ易いし60代♀向きでない！

性懲りも無く、また富士さん。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080213202630.jpg

おお綺麗やなあ！TZ3は画質も最高っす＾＾

>>72
顔認識とiAのついたTZ5を待つべきでしょ。そりゃ。

フジのねらい撮りズームって機能をTZにも付けて欲しい、ネコ撮る時便利そう

フジのF100fdも早く2ﾏｿ切れないかな…

>>82
気が早すぎるｗ

>>72
漏れより60過ぎのカーちゃんがよく使ってる。
ブレもなく良く撮れてるよ。
TZ5待ちもいいけど
安くなった３もいいかも

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/15/7964.html

イメージャーがヘタレだな。失望した。

きみまろはどこに？

イメージャーのIT革命や〜！

>>88
それはひこまろ

ようやく再生モードとマクロがボタン一つで選べるようになったな
個人的にはこれが一番大きい

TZ5きたか

TZ5いいね！
カシオのV7か8を買おうと思ってたけど、これは動画でズームが出来るみたいだね。
こっちを買う。アスペクト比も3：2があるし。

http://panasonic.jp/dc/tz5/index.html

24 名前：TZ3は最高っす＾＾[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 12:55:58 ID:90n56xk/0
松下の人、ここ見てたらきみまろだけはCMに使うの止めて下さい。
おながいします。m( . _ .)m

漏れのこのカキコみてCMに誰を使うか迷ってるみたい・。・

http://panasonic.jp/dc/fx35/index.html

どうやってもここまで薄くは見えんだろｗｗ常考ｗ

やっぱFX35は金がええな＾＾
そんで買ったらC3POか金ぴか野朗と呼びたいっす＾＾

ズームして動画撮影ができるのか
動画撮影中にズーム操作ができるのか
大きく違うわけだがどっちだ？

あれ、中村くんが言っとった無銭LANの事が書いとLANな…
ピカサに送れる無銭LANはどうなったのかな？

●松下電器
「おかませiA」機能を搭載。720P動画撮影も可能な
28〜280mm相当の10倍ズーム1/2.33型1,070万画素機「LUMIX DMC-TZ5」、国内発表

ttp://www.digitalcamera.jp/

>96
「さらに、TZ5は動画時のズームにも対応しました」
http://panasonic.jp/dc/tz5/zoom.html

これって普通、撮影中にズームできるって事じゃない？

パナソニック、有効910万画素になった光学10倍ズーム機「LUMIX DMC-TZ5」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/15/7964.html

拡大画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/127687-7964-6-1.html

なんでダイヤル数減らしてるんだよｗ

ガーン、新機種でるのか？
先週ＴＺ−３買ったばっかり
店のひと新機種の事、一言もいわんかったぞ！
動画中のズームできないのが不満だったのに

>>101

情報弱者にはなりたくないもんだな

>>100
目指す所は誰でも操作できる究極の旅カメラ

TZ5に乗り換えようと思ったけどサンプル見て安心した

がーん、青は？！

>>101
一月には海外で発表してましたがね。
店にすりゃ在庫減るんだから黙ってるでしょうね。

24-240mmは無理だったか・・・。

>>106
普通の店員なら、いちいち海外発表チェックする訳がないｗ

>>108
店員じゃなくて、損をしたくないんなら101が自分でチェックしないといけないんだお（^ω^ ）
このスレにだって情報はでてるんだお（^ω^ ）

LX3まだ〜？

何だ、大して進化してないな。当分TZ3でいいや。

TZ5って1GBまで撮ると一旦止まるんだろ？動画のばわいは？

秋葉に行ったら、TZ3ブルー中古だともう1万5千円ぐらいなんだね。
ブラック新中古が\19800で購入できたからいいや。
桜撮りカメラとしては、いいパフォーマンス。
ズームがリコーより遅いのぐらいが欠点かな。
その分、ズームが静かなカメラだね。

TZ5、RAWかBMPの保存に対応してほしかったなぁ。

lx3なんかこの春はでないぞ。

TZ3って、動画撮影時のマイクの音質はどう？

FX33を使っているけど、動画の画質は「まあ、こんなもんだろ」と納得して
いるんだけど、音は難聴すぎて無いも同然。

TZ3のマイクもこんなレベル？？

液晶モニターが従来の3型約23万画素から3型約46万画素になっている。

＞116
ＦＸ３３は、持ってないので比較ではわからんが、
ＴＺ３のマイクレベルも・・・音は難聴すぎて無いも同然

動画に音質も求めるなら、カシオしかない。

いかん書き忘れた。。
カシオのレンズは、ペンタ製で歪みがひどい事を覚悟しないと
買って後悔するの必至だからね。

>>188
そうですかぁ。
じゃあ、FX33と同じマイクなのかもね。

そうなると、CASIOのV8かキャノンの910ISくらいしかないね。

910ISの動画は画質もそこそこだし、音も十分に良く録れている（モノラルだけど）。
静止画もいいので、動画と静止画の性能バランスがうまく取れているんだなぁ。

漏れの使い方だと、動画もそれなりに使うのでFX33を手放して910ISにしようかな。
TZ3のマイクがまともだったら、TZ5も大丈夫だろうと思って狙っていたのだがorz

この機種は、小さな本体に高倍率ズームがウリでつ。

>>113
pana機って引きで桜撮るとモワっとするよ。モワっとするよ。
グッと寄って撮るとなかなかいいよ。なかなかいいよ。

>>120
まぁでるまで待つのが吉

>>120
910ISは動画撮影中に光学ズームが出来ないのがなあ。

TZ5の46万液晶ってどうなんだ？他のコンデジではどの程度？

これって望遠好きが買うの？
オレはいつ出るかわからんLX３まで待つか。。。

くそ
マリンケースが一緒なら買い換えたのに
くそ

買って1年で新型でるんじゃねーよ市ね

このぐらいの大きさなら両吊りできるようにしてくれないかなぁ…
底ケースでもいいから…

相変わらず重量バランスの悪そうな所に三脚穴があるな。

これの三脚穴はプラスチック？

日本製？

>>131　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／　　パナ命＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　パナは日本製！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　他所のは大体中国製！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　

>>131
中身が中国製でも、日本で最終組み立てすれば日本製ですよ

ハイビジョン録画対応なら、AVCHD対応もしてくれよｗ

パナは日本製だからズーム操作した時チュイーンと動くお！
他所のは中国製だからゴトゴトズーと動くお！＾＾

漏れのXactiはインドネシア製だから無音で動くわ

>>96

“コンパクト10倍ズーム”が正統進化――LUMIX「DMC-TZ5」http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0802/15/news005.html
> 先々代のモデルである「DMC-TZ1」（関連レビュー：旅行に役立つ10倍ズームと
小型ボディ――「LUMIX DMC-TZ1」）では可能だった動画撮影中のズーム機能も
復活している。

TZ5、動画撮影中のズームが可能になり、グリップに滑り止めも付いて、おまかせiAもついて、顔認識機能もついて、
液晶の画素数も上がって、画素数も上がってって、

TZ3の不満点をかなりつぶすことが出来た感じだな。

>>136

おれのxactiは中国製だった（S6だけどね）。

HD動画30fpsだと連続撮影できるのは8分か
そろそろコーデックもなんとかして欲しいね

>>138
あとは肝心要の画質が改善されているかどうかだね。
F値が大きいのはしゃーないからノイズが減ってIS0200がマトモに使えるようだといいんだが。

>>126
望遠好きなら迷わずソニーＨ３だと思う。

出張ご苦労さん

>>141
それ専用スレであまり評判良くなかったような。

>>141

望遠好きでそこまで大きくないのがいいのなら、他にCANONのPowerShot　SX100IS、
スイバルで好き嫌いはあるだろうがNIKONのCoolPix S10がある。

TZ3が28〜280mmなのに対して、H3は38〜380mm、SX100ISは36〜360mm。
ただ単に望遠がほしいのならH3かSX100ISだな。

TZ3、TZ5の魅力は広角高倍率ズームというところだから、ただ単に望遠好きならこれは選ばないと思う。

ちょこっとトリミングすれば”望遠”になるけど
広角側は何やっても写らないものは写らないからからその差は大きいね

>>141
GK乙
TZ3よりも小さくない限りは選択肢に入らない
しかもメディアがMSDだしｗ

メディアも安くなった今時買い足せない貧乏人は黙ってろ
デザインも格好よく、動画ズーム可能と、言う事無しの進化だと思うぜ。

MSDはムダに高い。

MS&xDより遥かにマシだろ。

格好よくはなってないだろ。

おまかせiAと動画ズームが欲しい人向けかな。

>>149
ここはパナ機スレ。なぜSDと比べないのかと。

デザインがLXで、TZ5と同じ機能なら最強のガジェットになる

19800円のTZ3にするかTZ5待つかどうしよう

暗部補正の出来による

TZ3はやめとけ。
TZ5もやめとくかどうかが、TZ5の出来次第。

>>155　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／　　パナ命＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　TZ3は最高っす＾＾！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　TZ5も最高っす＾＾！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　　　　　F100fdも気になる…

TZの水中ハウジングは
イノンのアッタチメントレンズ付けられようにできない？
ドームレンズユニット＋ワイコンが気になってしょうがない。
FS2のが対応しているのに、、、先端まで長すぎなのかな？

今日、色々撮ってきたけど、画質がんばって欲しいなぁ。切実です。

チンコ写る？

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／　　パナ命＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　パナの人！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　　スマイルシャッターは
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　イラネっす＾＾！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　　　　　

>>145

ペンタやコダックのカメラみたいに二枚の写真を貼りあわせて無理矢理広角風の写真を撮る
機能があるデジカメもあるがｗ

まぁ実用的ではないがね。

あのー？？？？
ここが　
オバハンや子供向けトイカメラを語るスレでつか？

ボヤボヤの解像度や四隅の流れでつね〜
サービス版や大きくてＬ版しか印画しないから充分でしょうけど
やっぱり　女子供だましｗｗｗ

ライカの名も地に落ちまちたねーｗｗｗ

3万くらいのコンデジなんて一眼に比べたらトイカメラみたいなもんだがそれがどうした？

マジレスすると、ボヤボヤは確かだが四隅の流れは少ない。

611 ：名無しがお伝えします：2008/02/17(日) 22:21:59 ID:xWL5cpea0

東京マラソン２００８！！！

なんと、沿道真横にＬＵＭＩＸ持った、

素敵な生滝クリたん発見。

写真を撮ってもらいました、うれしい。。。

やっぱ　女　子供用かｗ

家電屋が無理すんなよなｗ　無理無理ｗｗｗ

企画はいいが　仕上げがトイカメラだ　一眼もひどいなｗ

ボヤボヤっていうよりザラザラなんだけどね、ヴィーナスエンジンIII。
細部がモヤっとするのはニコンとかの処理のほうが顕著。

絞れないんだからpin穴ｶﾒﾗだろ常考

ひどいよな･･･ヒドイｗ　このサンプル見て買ったのか？ｗ

http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/tz3/P1020839.JPG

http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/tz3/P1000721.JPG

見れたもんじゃねーよなｗ　ザラザラボヤボヤｗｗｗ

TZ3は最高っす＾＾：2008/02/17(日) 21:30:53 ID:zMKwdwNd0
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／　　パナ命＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　パナの人！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　　スマイルシャッターは
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　イラネっす＾＾！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　　　　　

この池沼↑いたるところで出てきてうぜぇんだよ　
もう他へ来るな消えろ！！！


漏れも消えるｗｗｗ

まさか被写界深度をやや外れた後ボケをボヤボヤ描写と勘違いしてるのではあるまいな？

アルマイトｗｗｗ
そんな琴ぁ　解かってるよ

パナのエンジンはレンズのダメさをカバーできてない
あまりにピンに芯が無さ杉　ｗｗｗ　悲しいのう　酷いのう

ま　　　無理すんなって･･･ｗ

>>171
そもそも被写界深度深すぎでボケなんてほとんど発生しないじゃん。
去年の春TZ3買ってすぐ、桜の背景をぼかしてみようと思ってテレ端で撮ったけど
後ろの無限遠の山までピントが合ってて、いくら高倍率ズームでも所詮コンデジだなと思ったよ。

お前消えるんじゃなかったのかよｗ

どこの工作員か知らんが
女、子供向けのカメラ相手してもしょうがないですよ？

むしろ女子供相手を見下すことで自分達を優位に見せるしかできないカメラメーカーサポなんじゃね

>>172
で、おまえは何を買うの？w

>>169
サンプルのおなごがかわええ＾＾

>>177
おれはFX35の谷間外人HD動画の方が好みだな。
リンク忘れちゃったけど。

TZ3/5ってこの程度のは撮れるんだっけ？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50680.jpg

>>178
同意

すまん、谷間アドレス忘れちゃった

いますぐあれでズリセンしたいんだ。
誰かしらない？
大至急たのむ。

>>169
このくらいなら、いま使っているデジカメより
よっぽど綺麗だwww
TZ3欲しくなってきたwww

これかな？
ttp://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/fx35_fx36/hd_photo.html#motion

うちのでは見られんし…
コレは何で見るんかな…

ファイル形式も必要なソフト名も明記されてるわけだが

う〜んﾜｶﾗﾝﾁﾝ崩れたおでんの小さいのが出るだけやね…

3万程度のｺﾝﾃﾞｼﾞに画質求めているﾔﾂはﾊﾞｶだろ
軽自動車に4ﾘｯﾀｰｶｰと同じ乗り味を求めるくらいｱﾎ

Quick Timeに決まってるだろ。大丈夫か？

>>188
おお！それでググったら見れるよおになったよ〜＾＾
ありがとお！

すぐ別の物に例えるのは
もっとアホ

>>187
お前の考えだと技術の進歩はないわな。典型的な文系の考え方だけどｗ

低価格な物にしか技術革新が起きないみたいな言い方だな。
どっちの発想が(ry

おヘソがまっすぐに付いてる人は>>191みたいに考えると思うけど？
つか、それ以前に>>187の人は人とのコミュニケーションが下手みたいだね

どっちもウザ
元は工作員から始まってることを思い出せ

グダグダ言ってねーで

作例 うＰしてみろっーつーの！！！

スペオタかっつーの
カメラは撮ってナンボだぜぇー

どこまでボヤボヤザラザラか見てやるからｗｗｗ

>>183
昨晩それで3回抜いた

これもかこええぜす。
2ﾏｿになったら是非買いたい！(´･(00)･｀)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/19/7977.html

ＴＺってキミマロ思い出しちゃって駄目だなあ。

CMにキミマロ使うのは良いとしても
キミマロズームっていうのが意味不明
歌麿ズームなら分かるが

マラズーム

iＡが付いて前作よりキミマロに近づいたと思うぞ

TZは露出補正の操作、簡単にできる？

今の時期あえてTZ3買ってみた。

>>202
偉く簡単だとおもうが、パナの露出補正はキヤノンあたりよりわかりやすいと。

たしか絞りは調節できないよね？

出来ないよ

>>197
1cmマクロ以外なんの取り柄もない糞機種だぞ。

>>207
それは言いすぎ。
そんなこと言ったらこの機種もくそになる。
H.264対応してたらいいなぁ

>>207　その1cmマクロさえ出来ないのがＴＺじゃねぇか

糞機種はＴＺだよｗｗｗテレ端 2 mってなんだそりゃ？

みんなそんなにXactiが欲しいの？

HD動画が撮れるといっても、連続で8分しか撮れないんじゃ魅力半減なだけですよ

「連続3分が上限」三つ子の魂百まで、で、身にしみてる者には、８分は十分長い。

音声付き静止画でよくね？

　そのまましばらくお待ちください


を思い出すので、イヤだ

ディスクシステム思い出したじゃないか。

>>213
それじゃー田舎のテレビのＣＭだよ

　

山スレに貼ったのこっちにも転載
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080223034420.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080223034453.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080223034540.jpg

TZ1の雪モードでシャッター押しただけ！
液晶パネルがてかってまともに見えなかったので、構図さえもろくに確認してないｗ
そんな出鱈目な撮り方でも、このぐらい撮れちゃうのがスバラシイｗ

>>218
これは酷いなw

どこにピント合ってるの？

こんだけ撮れりゃ充分。

つーか余裕で十分だろう。
欲を言えばTZ3で撮りたかった風景だな。

意地悪に言えば被写体の勝利だな

1枚目の切り取り方はなかなかウマいんでね？

TZ3の投売りｷﾎﾞﾝ

写真がというより、露出がドンピシャに合ったのがスゴいと
>>218は言いたいのであろう。

昔の4〜5百万画素のダイナミックレンジは広かったからね、TZ1は1/2.3だけど
当時の1/1.8 インチ400万画素って更に失敗の無い写真が撮れたよね

それはどうかな？
手元に当時かなり評価の良かった400万画素のデジカメがあるが
同じ物を撮って見比べると酷いもんだよ

>>228
本当ににTZ3持っているなら同じ被写体でうｐ希望

階調性が幸せな時代は３００万画素レベルまでだった気がするな。
それでも当時すでにノイズが〜ダイナミックレンジが〜と懸念する声は聞こえ始めていた。
4M機からは今日までつづく極小画素化チキンレースの幕開けだった印象がある。
大面積CCDモデルの命脈が絶たれたのもだいたいこの前後。

液晶は非光沢の方が良いという状態と同じだな。（TN式を補う為に光沢だったのが、光沢だから見にくいのだと消費者が勘違いし、それが口コミで広まってしまったというヤツ。）
最近になって光沢の方が良いということが消費者が理解し始めて、そっちに流れが変わってきてるから、コンデジの画素数競争もそのうち終るはずだと思うがな。
ただし、あと数年は続くだろうな。一度、変な情報が消費者に広まると売る側もそれに合わせるから悪循環が長期化する。

>>230
ハイエンドが1/1.8インチの3M、普及期が1/2.7インチの2Mって感じの時代かな。
2000〜2001年頃か。
2/3インチの4Mもだいたいこの頃だな。

大面積って2/3インチのことを指してるのなら2004年ぐらいまでだな。

TZ5が欲しい
ｵｸで即決1万だと売れるかな

>>218
こんな縮小した画像ではなんとも評価できん

３Ｍとか４Ｍと画素数が倍の８Ｍクラスで集合写真とか風景写真なんかを見比べてみると
３Ｍ，４Ｍってだけで全然解像してなくて寂しいもんだよ

なぁ　きみまろズームって中高年がターゲットなんだろ？
激しくダサくて若者は恥ずかしすぎるだろ？
デザインもイモイモでモッサリだし。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/02/24(日) 01:37:05 ID:C3hPGCCf0
なぁ　きみまろズームって中高年がターゲットなんだろ？
激しくダサくて若者は恥ずかしすぎるだろ？
デザインもイモイモでモッサリだし。

>>236
ｵﾇﾇﾒ教えてよ

>>238
つTZ5

>>236
幼稚園児の息子の撮影用に１台欲しいんだけど？？
運動会・発表会に重宝しそうなんで欲しいんだけどなぁ。。。
ニーズ→ターゲットは中高年だけじゃ無いっしょ

そうそう！この機種の最大のメリットは持ち歩ける高倍率＾＾
広角も強くて、これだけコンパクトなのでズボンのポケットに
入れても結構気にならないし。
一台買っても絶対後悔なし＾＾

あとF100ｆｂ評判が良ければ買いたい…３ﾏｿ切ったら＾＾

>>242
そろそろしつこい

当方２０代で、父からもらって使ってるんだけど、結構扱いやすい。
不満なのはちょっと大きいことと、オートだと意外と微妙な点。
サイズにおける性能はいいと思うんだけど。
ポケットはきついから、いつもバックに入れて使うときに取り出す感じ。
もしくはカラビナなんかでケースを腰に吊るしてる。
オートで撮ると場面ごとにISOや露出、ＷＢなりを調整しないと微妙な絵になることが。
コンデジに理想を求めすぎなのかなぁ…

>>243
あとR８も買いたい…３ﾏｿ切ったら＾＾

い〜でじ！！価格 22,610円 (税込) 送料込
安いの？

>>246
http://tokyo-camera.com/A-01.html
俺が知ってる限りでは最安、送料はしらん

教えて下さい。

TZ3が安くなっているようなので購入検討中です。
・静止画主体たまに動画の条件でメモリーカードはどれくらいのを
(容量・速度)買えば良いのでしょうか。
・純正ケースは一緒に買った方がいいですか。それとも後で適当な
ケース(のようなもの)を調達した方がいいのか。
・液晶保護フィルムは必要ですか。

>>248
予算次第としか言い様がないけど、個人的な意見を言わせて貰えば
・メモリーカードはclass6の8GBが通販で5000円切ってる
・ケースは見栄えとか気にしないなら100均とかで十分
・液晶保護フィルムなんて貼った事ない。でも後々売ったりする事考えれば貼っといたほうがいいかも

>>248
Q・静止画主体たまに動画の条件でメモリーカードはどれくらいのを
(容量・速度)買えば良いのでしょうか。
A・静止画しか撮らないので分りません。ｽﾏｿ＾＾（漏れのは１G）
Q・純正ケースは一緒に買った方がいいですか。それとも後で適当な
ケース(のようなもの)を調達した方がいいのか。
A・これがぴったりサイズのはず。純正はデカイくて携帯性が悪いし＾＾
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0010191141&sess=3f2b2f494bdf046591fc9d7bb82b4d6e
Q・液晶保護フィルムは必要ですか。
A・要らないと思う＾＾

>>248
>>2は見たのか？

>>249-251
レスサンクス。
メモリーカードは安いものを買っても大丈夫なのかと心配。パナかサンディスクで
10,000以下の予算。

ケースは純正より本体を買った後でサイズの合う袋を探した方がよさそうですね。

※キタムラのウェブショップで純正ケース＋保護フィルムとのセット特価が出てい
たもので買い得かどうか2は見ないで、衝動的に質問してしまいました。2はこれか
ら見ます。

>>252
オマエは買わんでいいから二度と来るなクズ

>>253
おんどれこそ来るな！
いや氏ね＾＾

必死

TZ5のスレは建ちませんか？

このスレでおｋ

どなたか教えてください。
動画を撮ったのですが、これをDVDにするのは無理ですか？
QuickTime（MOV）から普通に家庭用DVDデッキで観られるように焼きたいのですが・・・
板違いでしたら誘導して頂けると助かります！

http://www.ulead.co.jp/product/video.htm
こいつでOK

TZ5は45800円だそうだよ、近くのカメラ屋では

HD録画は欲しいけど他に買いたい物あるし半値ぐらいのTZ3で我慢します

TZ5が欲しかったんだけど、今週末に使う用事があるのでTZ3買っちゃった
注意して扱わないと、レンズのカバー壊しちゃいそうだね

>>262
丈夫だお

>>258
ttp://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tda30.html

248です。
地元で安い店があったのでTZ3買いました。価格調査のため
量販店に電話してみましたが売り切って在庫なしのところが
多かったです。購入した店の姉妹店も在庫0。
メモリーカードはセット特価の1Gのにしました。価格か下がっ
てきたら大容量のものを検討することにします。
保護フィルムは店で貼ってくれるというので購入。ケースは
HAKUBAのデジタルポッシュSDP-STS-GY。

交通費(バス代)を入れてジャスト24,000でした。いい買い物を
したと思っています。

>>258
です。
>>259>>264さん。レスありがとうございます！
検討してみますね。

>>265
訂正。
24,000→26,000

TZ5って、TZ3とボディサイズ同じ？
少し小さく(軽く)なっているなら買い換えようと思ってるんだけど。

>>268
１８�c軽く成ってるので買いなさい＾＾

>>268
此処で聞くより、メーカーのサイト覗きなさいよ

>>265
購入オメ！どんどん撮って楽しめ！

>>271
機能のすべてを理解するのに一カ月くらいかかりそうです。

地元のキタムラでＴＺ３が値下げされてたので買いました。ブラウンの本体に
茶色の純正皮ケース、２ＧのＳＤ、液晶保護シート、５年保証を付けて２７ｋ
でした。今までIXY400を使っていたので液晶の見やすさとズーム倍率には感動
しました。

>>273
購入オメ！どんどん撮って楽しめ！

>>273
やっぱりいくしより良いですか＾＾うしし

ハメ撮り、盗撮に最高っす！

今更買ってもしょうがないだろ

>277
不購入オメ！どんどん撮らずに楽しめ！

>>277
ハメ取りしないsexも良いよな！

あと15千円出してTZ5を買えば良いのに('_')

ここで教えてもらった東京カメラで購入。

25日の11時頃電話注文して26日午後に到着。

おかげでおゆうぎ会に間に合いました＾＾

ちなみに購入価格は19,800円＋送料560円でした。


昨年購入したSD5に付いてた純正SDHC4Gを挿してます。
SD5には8Gを購入したので。

>>281
購入オメ！おゆうぎ会は室内だろ？何ｍくらい離れて撮ったの？うまく撮れた？

>>281
新品？

わざわざ旧機種を買う奴の気が知れない

>>282
ありがと。
舞台までは3〜4mで割と暗かったです。
俺はSD5でビデオ、ヨメがTZ3でカメラ担当で、ヨメは機械オンチなので
合唱などの動きのないものはフルオート、劇なんかはスポーツモードで撮りました。
後で見てみると構図はともかくまぁまぁ撮れてました。

>>283
もちのろんで新品です。

>>284
半年このスレROMってたけど、TZ5のスペ見て、TZ3の値下がり具合見て、
ウチの使い方とかも併せて総合的に判断したつもりです。
新型もいいけど倍以上するんじゃちょっと手を出しにくかったです。
それほど劇的に性能アップしたわけでもないし。

本人が納得してるんだから
　　　　　　　「これでいいのだ」
周りの雑音は気にしないで楽しんでくださいでふ

顔認識、動画ズーム、液晶モニタ以外にTZ5のアドバンテージはありますか？

今さら4万円出してTZ3買ったらアホだと思うがな。
TZ5が出るのを分かったうえで
機能と価格差で価値を見いだせるのなら何も問題ないだろ。

それよりおまいらこれ見ろ。
ttp://item.rakuten.co.jp/getplus/1109664/

>>284
金の価値観の問題だ　親のすねかじりは黙ってろ小僧

>>285
ありがとう　使い倒して楽しんでくれ

ゆとりはマジすげぇぞ？
いとこの小学生が遊びに来た時、
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だからドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？
それだと夏並に暑くなるよな？って言ってやったよ。

そしたら、 ごめんねお兄ちゃん…わたし馬鹿だから…
でもね、お兄ちゃんとわたしが一つになったらきっとずっと熱くなるよね？
そう言って服をするりと
(省略されました。以下を読むにはココを押してください)

まあ、フリーターには切実な金額だろうな

俺も今TZ1使ってるけど
2万で買えるんならそれはそれで十分だから
TZ3買おうかどうしようか悩んでるぜ

で、来年の今頃TZ7が出て
同じ様に値崩れしたTZ5を
その時に買うつもりなんだが

>>292
そういう考え方だって十分有りだ　俺もTZ5は値崩れしてからだな

FZ7とFX33餅なのに在庫処分のTZ3買っちまった

どう使い分けろとｗ

そしてーたたかう　きみまろズーム！

>>288
100台注文したｗｗｗ

東京カメラ無くなっちった･･･

>>293

おめー、さっきからうぜーよ

ちょうど一年くらい前に
FX30とTZ3のどちらを買うか悩んでいたのを思い出す。
一年前はFX30が\33,000　TZ3が\43,000位だった。
結局、手持ちカメラという事で、FX30に決めた。

そして、つい昨日まで\20,000に下がったTZ3を買うか悩んだが
見送る事に決めた。
自分には、それほど望遠側を使うことが少ないのと
FX30と比べて3型液晶以外にメリットがないと判断した。

人生、そういう間違った判断を重ねて死んでいく。

あ？
299はいい判断だろ。

死んでいく。

ユニオン…ヨン

TZ3を買うのもTZ5を買うのも有りだろ
すねかじりが図星だったか小僧ｗｗｗ

親からもらった金は大事に使え　たまには自分で稼いでみろ「すねかじり」
自分の稼いだ金を自由に使えるのも今のうちだ、たまには親孝行してやれ「毒男」
TZ5をそんなに売りたいか「工作員」

TZ3を買った奴に絡んでる糞虫どもは消えろや

>>288ちょｗ


誰かポチる勇者はいないかｗ

きっと俺たちの知らない秘密の機能が実装されてるに違いないｗｗ

TZ3で出来るだけシャッタースピードを速くして撮るには、どうしたらいいですか？
露出を-2にするしかないんでしょうか？
テニスのフォームを撮りたいで出来るだけブレを小さくしたいんですが

ＩＳＯ感度を上げる

あのー
良い洗濯機や冷蔵庫を作ってる家電屋さんが
余興で作ったトイカメラを話し合うスレはここですか？

そうだよ、気にいらないなら消えてくれ

ISO感度を上げてみたんですが、あんまり上手く撮れませんでした。
シャッタースピード固定で撮れないのが残念。

>>309 レスありがとう

消えますｗ

スレとは関係ないけどもうぼちぼちとPanasonic製の洗濯機や冷蔵庫が市場に出回るのかな、時代だなぁ。

Panasonicの便座とか電気毛布なんかも出るんだよな

無駄に高性能なイメージジャマイカ　＞Panasonicの便座

>>308
カメラ屋の技術力では総合家電の技術力に太刀打ち出来ない
日が来るのが分かってない能無しレス。

相場ゎいくら位ですか？

　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／─　　　─ヽ　
　　　　　　　（ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ）　　　　えらいことになりましたな
　　　　　／　　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　＼
　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　ｌ ）　
　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　ｌ
　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミｌ
　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミｌ
　＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ　　　＼＿＿
　　　　　　　　　　　彡彡ミミ

旅行中なんかに、このカメラを持ち歩くとき、どうしていますか
今の季節はコートのポケットに入れておけば丁度良いけど、
もう少し暖かくなると、Gパンのポケットに入れるには大きすぎるし

キティーちゃんのケースに入れて腰からぶら下げるのがベストなのかな
取り出すのが面倒そうなんだけど

ショルダーかウエストバッグ

俺はGパンのポッケに入るんだが。

>>320
後ろだよな？まさか前？

前っぽいね・・・・

前ポケットに入るよ。
ピチピチって位にもならない。ちょっと大きめで邪魔だけどなんとかなる。
釣り行く時は入れてる。

パンツの中で

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/02/27/8031.html

>>325
ブックカバーしないと本読めない人を思い出すなあ。
こんなｶｯﾁｮ悪くなるなら、少しくらい傷ついたっていいわ。
オクに出すことまで考えれば、カバーもしたくなるんだろうけどな。

>>306
え？
これシャッタースピード調節出来ないの？

出来ると思ってたのか？

マニュアルで撮りたければ、LZ10にしろ。
レンズの倍率は落ちるけど。

確かにGパンのポケットに入らないこともないね
取り出すときにレンズの部分が引っ掛かるのが気になるけど
まあ、安く買ったので、あんまり気にせずに使うことにします

ブルーを追加して欲しいなあ
それ以外は不満はないんだけど

動画でちょっち残念な部分

●848×480での記録時、連続記録時間は15分で一旦停止します。
●一度に記録できるファイルの最大サイズを2GBに制限しているため、一続きの動画はファイルサイズが
2GBになった時点で一旦停止します。カードに残り容量がある場合は、再度シャッターボタンを押して動画
記録を再開することができます。

>>332
なんでこんな事してんだろ？簡単に解除できそうな仕様だな

FAT16だからだろ

ヴィーナスエンジン�Wって暗部ノイズとか減ってるのかな
のっぺり具合は増えないようにしてもらいたいが
TZ3比でどれくらいきれいになってるか期待

TZ3で、5Mくらいで撮ってるのに、
たまに640*480サイズで保存されてるのはなんなの？ふざけてんの？

>306
亀レスだが
シーンモードのスポーツにするとシャッター速度が速めになる
基本フルオートカメラなので使いこなすには
このシーンモードの特性の解明が鍵だ
攻略本が欲しくなる製品だよなぁ

TZ5欲しすぎる
だがTZ3を去年5月に買ってまだピカピカなんだよなぁ
撮影枚数も1000枚程度だし

1000枚か
俺も昨年5月末だけど4万枚こえてる。
ボケボケの使えない物も含めての撮影枚数だけどね。

>>338
買い換えたほうがいいと思うよ！

俺が￥5,000で買ってやる。

今までライカ使ってたんだけどこれってすごい軽いね！
どこでも気軽に持ち運べて気に入ってます！

床に落としてTZ3がお亡くなりになった(ﾉ∀｀)
修理すると高いんだろうな。

>>343
ひさんすぎｒ
修理代考えるとＴＺ５買った方が得かも？

TZ5買うためにTZ3にお亡くなりになってもらうか

TZ5買った人　画像待ってるから頼むよ〜

>>345
なんか火曜サスペンスみたいなノリだな。
「お前さえいなければ・・・」

犯人はズラであることをバラされたきみまろか？

>>336
動画のサムネイル用のファイルだったってオチではないよね？
いや俺も最初なにこのちっちゃいサイズのはって思ってたからさ

>>349
違います。100枚くらい撮ったら3枚くらいそうなってました。

今日、TZ3（ブラウン）を買いました。
型落ちですが、22050円だったので、とりあえず満足です。

コンデジどころか、カメラを買ったのも初めてなので、なにをしたらいいかわかりませんが、
とりあえず、
TranscendのSDHC8G（ちゃんと認識されるのかな？）
HAKUBA社の専用保護フィルム
カメラケース
を買ったので、いろいろ弄んでみようと思います。

あとは何をやっておけばいいか、アドバイスをいただけるとうれしいです。
（参考サイトなど）

>>351
それだけそろえば、あとは写真を撮りまくるだけ。
デジカメはフィルム代とか気にしなくていいから
カメラ持ち歩いて好きなもの撮ればよろし。

あと、プリンターあったほうが楽しいかも。

>>351
予備の電池

>>352
>>353
レスありがとうございます。

プリンターは20000円くらい、予備の電池は4500円位しますね…
プリンターはともかく、電池は検討したいと思います。
付属品って、意外と値が張るものですね。

ACアダプターとか付属してないんですが、みなさんはつかわれていますか？

ＡＣアダプタの話は聞いた事ないねぇ
まずは予備の電池を買いなはれ

TZ5のシルバーって本当にシルバーか？
シャンパンゴールドにしか見えないのだが。

信号が緑でも青というのさ

ﾊﾞﾊﾞｱでもおねーさんと言う時もあるしな

いやいや、金と銀は商品の色として考えると別物だべ？ｗｗ

まあｼﾞｼﾞｲかと思ったらﾊﾞﾊﾞｱって事もあるしな。

男と思ったら女だったってこともある。
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080229/oth0802292147012-n1.htm
っていうか、女と聞いても信じられない。

昼間からデジカメ持ってうろちょろしてるから
働いてないのかな思ったらやっぱりニートだったって事もあるしな

>>361
名にソレ？

此の価格なら携帯電話より安いワケで・・・

携帯の電池は1000円台だろう
確かに本体20000円くらいで買って4000円の電池とか高い気はするけど

松下「LUMIX DMC-TZ5」、広角にも強い光学10倍ズーム機の実写画像 - 日経トレンディネット
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080307/1007831/

キャリアで結構違うね
販売台数とかの問題かな
中身は同じでもauは4000円、ドコモのなら1500円とか結構違う

画質変わらねぇなぁ・・・

過疎ってるなwww ﾊﾟﾅ

物も無いのに発売前からアレコレ騒いでも仕方ない
出るまで待とうホトトギス

つか、TZ-1からTZ-3への劇的な変わり様からしてみれば
今回のTZ-5は大人しいな
その分中身の熟成に時間と手間をかけてくれている事を期待したい

だが、それはない。

パナは商品売るために市場を成熟させるのは得意だが・・
中身を成熟させるのは・・。

ID:TZﾃﾞﾀ!

松下「LUMIX DMC-TZ5」、広角にも強い光学10倍ズーム機の実写画像
　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080307/1007831/
おまいらどうよ、結構イケてるんでない？

>372
ヲメ

店頭で実際に動かしてみたが、TZ3悪くないと思う。
広角からズームまで取りたい人には結構いいと思うけどね。
200以上の望遠がとれる機種をいくつか触ってみたが、ズームの動きは一番なめらかで速度的にも
ちょうど良いと思った。ピント合わせは強い方でじゃないかな。
全部にピントが合ってしまうみたいな意見もあるが、今まで予定外のところにピントが合ってしまって
本来の被写体がピンボケーで泣いた事が何度もある人には逆にいいんじゃね。
この価格帯でなおかつコンデジ商品に高画質を求めるのは虫が良すぎる。
昔で言うバカチョンカメラや写るんですより綺麗なら○と見るべき。

ところで、TZの名称由来はテレズームから取ったんじゃないかと思うんだが、FXの由来は？

Travel photography with powerful Zoom じゃなかったっけ？

>>373
2枚目の線路の写真本当にISO100か？
これがISO100なら、かなりショボーンだぞ

やっぱりISO100か……
動画に期待しているんだが、静止画もいいと文句ないのに……
ノイズが悪いとは言わないが、Panaの絵は、いつも解像感を
優先しているのか、ノイズリダクションを優先しているのか
中途半端で訳が分からん

中途半端に優先してるんだと思います

むう、、どの画像みてもTZ3よりちょいと（ほんの少しね）画質落ちた気がス。
これが新エンジンによるものなのか、画素数増えたからなのかは分からんが・・

FX35はよく出来てるのにこいつは一体・・
いや、もう少し他の画像を見ないと、判断はまだ早いな

TZ3からのスペックアップ
CCD/液晶画素数UP
おまかせiA
HD動画対応・動画撮影中ズーム可
20g軽量化
撮影枚数270枚→300枚
1秒間3コマ→5コマ撮影可

>>379
そうか？
ずっとマシになってると思ったがな。
このスレにうpされるおまいらの糞写真を見てるせいかな？

TZシリーズとFXシリーズの性能や機能の大きな違いって何？

ズーム

来週末、店頭で4万円切ってないかな？

例年なら松下はＧＷまえに販売褒賞出すから
４月下旬には３万円ぐらいに落ち着きそう。
ＴＺ３もその時期に２８０００円でかったら
しばらく高値安定してたよね。

近場のTZ3最安値が21800円なんだけど、早く2万切らないかな・・・

店頭で2万切るかな？

地方だけどカメラのキタムラで限定3台19800円
下取り2000で17800円だった

265です。先日地元電器店でメモリカｰドのバーゲン発見。虎の8Gを衝動買い。
3，780でした。USBメモリーも同容量・同値でこれも衝動買いしました。

>>389
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏に書け。な。

>>390
お前の要らないよ
消えな

しかし、本家のホームページに発売３日前でもTZ5のサンプル画像が
あがらないっていうのは、どうよ？

F100fdの出来が良さそうだから、皆それどころじゃないってｗ

>>393
出来が良いというのであれば、光学10倍ズームできる訳だよな？ｗ

フジ厨はほっといてやれ。

>>394
当たり前じゃんｗｗｗｗ

彼女の誕生日プレゼントにTZ5かF100か悩んでたが、今日F100買ってしまった
だって海老ちゃん＞＞＞超えられない壁＞＞＞新・きみまろズームだろ…
前作できみまろ評判よかったのか？せめて浜崎にしてくれたらなぁ

ハマに10倍で寄ると大変なことになります

あーぁ、やっちまったな・・・

しゃれでなくほんとにそんな理由で道具を買うやつがいる。
恐るべきテレビコマーシャル

広角28mmをメジャーにしたし、まあいいんじゃねーの。

ってあれは浜崎のほうか。ｗ

あゆは28歳♪

あゆの次はさきたんにすればいいのに

今日は用事があって買いに行けない。
Ｆ１００と迷ってるところだ。
明日の朝１０時までにどっちにするか決めないと…。

光学5倍しかズーム出来ない、F100（笑）を勧める奴って何なの？

ズームとおまかせと強力な手ぶれ補正と液晶の良さそうなTZ5
過去の要望のほとんどを盛り込み、前機種よりマシになった高感度とAWBの安定してそうなF100fd

10倍ズームを第一に考えられなきゃ、普通に悩むだろうに。
どっちも良いカメラなんだから、あんまり子供じみた反応しなさんな

ズーム比が違い過ぎだから普通は悩まないね

画質違い過ぎだから普通は悩まないね

屋内撮影フラッシュ調光による画質の違いでF100fdだな。
格好は断然TZ5だが。携帯性は僅差でF100fdか。
使い易さはTZ5だな。

どうせなら7倍ズームのR8と悩め
TZ1持ちのおれは、屋外望遠撮影＋動画撮影にTZ1、室内＋携帯用にF100fd

予約してたTZ5今朝届いた！
でも今日は雨だから試し撮りできなかった…。

FXとF100で迷うなら分かるけどな。
ピンボケな宣伝マンだな。

TZ5のＴＶCM始まったな　同じコンビだｗ

TZ3とTZ5を店頭で使い比べてみたが、ダイヤルが少なくなった分TZ5が不便な所でもあるな
自動ズームボタンもデジタルズームもされるし
TZ3でなれてると、TZ5のボタン位置の変化にはちょっとなれないな…

ただし、接写はTZ3よりも強くなったような気がするな
あとはズーム時にピントを合わせる距離の目安みたいなのも表示されてくれるのも良いかも

>>373の写真見る限り2万以上高い金払うほどの画質ではないかなあ
TZ3選んじゃおうかなあ　うーん・・・

>414
マクロも改良されてるの？
一旦候補から外したのにまた悩まなきゃ・・・orz

>>415
お前の様な貧乏人は一生買わないだろうなぁ（w



まぁ、俺はTZ５みたいな糞カメラは１年後に２万になったら買ってやるけどな！

あと一ヶ月たったらTZ5も3万円になるよ

昨日発売になったＴＺ５　全然話題に上らないな
公式のサンプルもまだアップされてないしどういうつもりなんだろ？

>>417
お前も一緒じゃねーかｗ

又、きみまろか…orz
パナの人次のTZ7ではかこええおっちゃんキボンヌ

発売されてまだ数日しか経ってないのにもう次機種の話かよｗ
いやTZ5って地味だけど要望の多かった弱点強化を
地道にこなしてきている熟成モデルだけに期待していいんじゃね？

うむ。次はマニュアル機能をたのむ。

今日、ＦＸ３５を下取りに出してＴＺ５を購入した。
広角＆望遠をＴＺ５に任せて、大事なシーンにＦ３１ｆｄと使い分けて逝きます。

こっちのスレはユーザーのサンプル画像すらうｐされてないんだね
寝てんじゃねーぞ　TZユーザー

相変わらず淋しいｽﾚですなぁー


さて草でも生やすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

TZ3はSDHCカード 16GB認識しますか

フォーマットの関係上
HCなら原則32GBまで使える
無印SDの最大容量は2GB

>>423
それはFZじゃ・・・

店頭で動画とってみたけど、光学ズームの速度やけに遅いしピントもなかなか合わない
なんかTZ1より退化してるかんじ

TZ5のEX光学ズームって光学ズームに比べて本当に画質の劣化が無いの？

>>431
もしかして価格コムから来たの？

>>431
等倍表示（ドットバイドット）で表示すると画質悪くなるでしょ基本的に。
だから、圧縮表示から等倍表示になる劣化する。

あと関係ないけど、フル画素数で撮るか2M画素程度で撮るかという場合について質問。
ISO800くらいで撮ったとしてかなりノイジーな画像が出来上がったとする。
2Mで撮ると、まんまISO800のノイジー画像が出来上がる。
フル画素で撮ってPCで2Mにリサイズすれば、ISO800以下のノイズが抑えられた画像になる。
って感じたんだけどあってる？

>433
縮小アルゴリズムにもよるけど、ノイズは抑えられるというより薄められると言う感じ
ので真っ黒なところに原色の明るい点がノイズとして乗ってる場合縮小してもやっぱり残る
リサイズよりノイズリダクション系フィルタの方が普通に効果は高いと思うよ

最初R8がかっこよくて欲しかったけど高感度全然ダメということがわかり、
その次に高感度が綺麗なF100fdと思ったけどレンズの歪みがあるという事で気になり、
歪み補正もあり高感度もそこそこだったTZ3の後継機のTZ5はどうかと、いま悩んでます。
ISO1600くらいまで使いたいんですが、L判印刷程度だったらTZ5とF100fdも
そんなに変わらないですかね？？

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=88932&key=1196423&m=0
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK089_931&p2=106313215637qz5&p3=0jpg&p4=0415523&p5=

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=88932&key=1196413&m=0
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK089_931&p2=5231321363qz5&p3=0jpg&p4=0415523&p5=

>>435
F100fdはISOの割にきれいだけどISOの割にシャッタースピードが遅いよ。

>>434
ISO感度高めで撮る場合、例えば、2Mサイズの画像が必要だから最初から2Mで撮るより、フルで撮って、
ノイズ除去系のフィルタ掛ける、するとボヤケ気味になるが、2Mサイズに圧縮するので、シャープさが復活する、ということですよね？

最初は、2Mで撮るとCCDサイズは変わらず画素数減るから高感度耐性が強いのかと思ってたけど全くそういうことではないんだな。
でも、カメラ内の縮小アルゴリズムの改良によってはソフト処理ではあるけど、あえて画素数減らして撮影した方が高感度に耐えうるってことになりえると思うが。

>438
＞ということですよね？
そう

＞カメラ内の縮小アルゴリズムの改良
カメラ内処理は可能な限り短時間で処理しなきゃならない上に
内部スペースやコストの関係で処理プロセッサの能力やメモリの容量どころか
電源容量や発熱量まで厳しく制限されるために
RAWデータを強力で複雑なプログラムでゴリゴリいけるだけの余裕が
なかなか取れないっていうのがあって各社苦労しているところ

>>436
リンクありがとうございます！！
F100fdの方がシャッタースピードが遅く露出が高いからかノイズが目立ちますね。
でもF100fdのISO3200がTZ5のISO1600相当の画質って感じでしょうか。
ただL判印刷程度ならどちらでも問題無さそうですね。
いろんなサイト見てみるとフジよりパナソニックの方が手ブレ補正の効きはいいみたいですし、
TZ5意外と侮れませんね。

もうきみまろ勘弁してくれ

TZ3で月を撮影してみた。三脚は使わずに。

画像貼り忘れた。
ttp://pict.or.tp/img/47744.jpg

ちなみに夕方明るい時に撮った。
光学10倍ズームだけ。

おお！すげえ流石TZ3やね＾＾

うわー、今日も何枚か小さいサイズで保存されてた・・・。一体何なんだコレは。

>>443
超画質だな

これとF100fdとPowerShotG9とで悩

発売日から、きみまろのCM放送してるね

>>447
きみまろにＧ９のレンズとデジックが付いていたら・・・

>>449
それ付いてても大した事無いと思う…
私だけ、どうでもいいですよ♪

というか何処でもいいからｷﾔﾉｿに、コンデジ用の広角レンズ供給してやれよ。ｗ

松下「LUMIX DMC-TZ5」の画質はどうだ？ コンパクト光学10倍モデルを徹底チェック！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080313/1008048/

TZ5買ってきた．
iAモードでISO自動にしても室内蛍光灯明るい部屋でも常にフラッシュ・・・
オフにして撮ってみると400でノイズは耐えれるレベル．
高感度で手ブレ補正ありだから買ってみたのに普通にフラッシュモードになると凹むな・・

>>453
問題なのはフラッシュの使われ方だな
パシャ！と光ってバックが暗くなっちゃうなら×だけど
補助光的な感じで光るならいいんじゃないの？

室内ノーフラッシュはほとんどのコンデジがだめだから

iAの動作としては室内でフラッシュを炊くのは正しいと思う。

スペックとしてはかなり良いカメラだと思うんだけど、人気無いのかな？

店頭ではそれなりに目立つんだけど
ttp://nagamochi.info/src/up2267.jpg

FXがきみまろでTZがアユだったら・・・

きみまろフィギュアを付ければ売れるかもよ？

FX35買うつもりだったけど、店できみまろいじって、10倍チンポを30回位出し入れしたけど、決断出来なかった。藍子フィギュア付いてたら即決だったかも。

さて、一方のTZ3だが、価格ｺﾑで今週末には2万を切りそうな勢いで急降下中ではないか！
買う意義は果たしてありやなしや？

なっしんぐ

室内でフラッシュ当たり前ってことないでしょ．
ISO400で余裕，200でも片手で全くブレない絵が撮れたのに
iAでやってみるとWBも真っ白のままのフラッシュ．．
バカチョンで撮ったかのような青みがかって手前のテーブル等だけ光ってーの回り暗っ！！
結局気軽に使うならiAモードの発光禁止がベストかな．．

パナは北京オリンピックのスポンサーなんだよな・・・

>>464
まあ、記念写真の場合は
写ってる事が最優先だからそういうことになるんじゃないの？

>>465
昔からオリンピックの公式スポンサーだが、何か？

パナソニック、タッチパネルで動体追尾可能なマニュアル対応機「LUMIX DMC-FX500」
〜広角25mmからの5倍ズームを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/03/19/8161.html

どっちがいい？

パナソニック、同社初のWi-Fi搭載デジタルカメラ「LUMIX DMC-TZ50」
〜オンラインアルバムの画像をカメラで表示可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/03/19/8160.html

こっちがいい？

Flickrに揚げるんじゃないのかよ！せっかくの無線付きなのに。
変な囲い込みするな、クソボケ！この北京五輪スポンサーが。

ヨドバシコム　本日現在の価格
DMC-FX500　￥46,800　13％還元
DMC-FS20　　￥37,800　13％還元
DMC-TZ5　　　￥46,800　13％還元
DMC-FX35　　￥39,800　13％還元
DMC-LZ10　　￥31,300　13％還元
DMC-FS3　　　￥25,100　13％還元
DMC-LS80　　￥21,200　13％還元
DMC-FX55　　￥29,200　13％還元
DMC-TZ3　　　￥25,400　13％還元

クラウザーさん

キタコレ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/03/19/8160.html

きみまろで舞台好きな中高年をターゲットなのかと思いきや
WiFi対応とはこれいかに

このｽﾚはﾕｰｻﾞｰの画像すら　うｐされてないんだな
寝てんじゃねーぞ　TZユーザー！ｺﾞﾐ画質をさらせや

購入１日目に液晶を割ってしまった人
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44830912

2インチ液晶時代はあんまり割れるとヤバイ恐怖みたいのは無かったけど、
3インチだとちょっと心配にならない？
1週間くらい悩みまくり＆あちこち検索しまくり＆テンション上がりきったところで、
満を持して買ってきた新品デジカメを購入当日にぶっ壊した時の気分ってどんなだろう？

>>476
泣ける

ジャンクなのに新品同様だって、バカなだけじゃん

表現は間違っちゃ居ないけどどこが馬鹿なんだろう。

今36000円ちょいかぁ
ＧＷまでに30000円切ってくれないかな

>>461

さびしいｽﾚだ･･･もうPANAも終わったね＾＾

まぁTZ5はマイナーチェンジの小休止モデルだからこんなもんだろ
TZ7は25mm相当からの12倍ズームにでもなるんじゃないかな

>>482
今TZ3持ってて、おまかせ付いたし安くなったら買おうと思ってたけど
FX500や他メーカーの機種の方が面白そうなんでTZ5は２万切ったら考えるかもｗ

TZ3は最高っす＾＾けど次はF100ｆｄ買いまんにゃわ＾＾
F100ｆｄは大体2.5ﾏｿ位で買いたいでし＾＾

TZ3、地元のPCショップでは2万2千円くらいまで下がってる。

PCDEPOTでも2万1800円確認

TZ3は19,800円で送料無料で売ってるぞ

顔認識が付いてるからTZ3を売ってTZ5に買い替える予定だけど…顔認識以外での違いは何？

HD動画じゃね？

暗部補正機能っていうのは結構効果あるんでしょうか。

>>491
効果はあるけど、ノイズとトレードオフ

>>492
なるほど、そうですか……。

そう。万能のカメラは存在しない。

今回の進化は顔認識程度だったけど、2年後あたりの次期モデルのTZ-6がどう進化するか、楽しみである。

●ズーム10倍→12倍以上
●ワイド端28mm→25mm
●小型軽量化
●バッテリー長寿命化
など、期待している。

ろくに作例やレビューもないのにもう次機種の話かよｗ

＞●ズーム10倍→12倍以上
＞●ワイド端28mm→25mm
25-300なら一般にもアピールできるし、なってもいいな

＞●小型軽量化
軽量化はいいが、あまり小型化すると持ちづらいからなあ
それより液晶の視野角はどうなのよ

＞●バッテリー長寿命化
うん、これは賛成

＞軽量化はいいが、あまり小型化すると持ちづらいからなあ
＞それより液晶の視野角はどうなのよ

液晶は3.2型高繊細にしてほしいな。
ボディはもう少しだけ薄っぺらくしてほしいと思ふ。

それから、LX2の16:9素子・液晶のように、
一般の一眼レフと同じ、3:2素子・液晶モデルをTZ系で出して欲しい。
そうすりゃ必然的に小型軽量化となるわけだし。
私は、3:2モードでしか撮影しないので。

＞＞●ワイド端28mm→25mm
＞25-300なら一般にもアピールできるし、なってもいいな

でも、ホームポジションは30mmにしてほしいね。

きみまろのCM見たーー！

きみまろのCMはイメージダウンだと思う。若い実力派の女性シンガーを登用してほしい。
綾香とかミヒマルとか

キミマロのCMは大好評だよ

みひまるGT

kimimaroGT

Kimimaro GreatTyphoon

カメラ屋でもおばちゃんが「きみまろさんにしよかおもてんねんけど…」
と誰かに電話してたｗ
こういった層には良いんだろうけど、ちょっと機械モノ好きの男性から
すると、抵抗はあるだろうなあ…

きみまろに抵抗のある機械モノ好き男性ならコンデジから卒業しろよｗ

きみまろ、まだ契約切れてなかったのかよ（怒）
いいかげんにしてほしい。

>>505
> きみまろに抵抗のある機械モノ好き男性ならコンデジから卒業しろよｗ

一眼も持ってるけど、毎日は持ち歩けないからw
ちなみに、FXも持ってるけど、たまに望遠が使いたくなるww

今年はきみまろズーム劇場無いの？

ぶっちゃけ、今値崩れしたTZ3を買うのは無謀かな？

>508
なんてこと言うんだ。
さっきポチった俺がかわいそうじゃないか。

>>509
やっぱり無謀なのか…ｗ
というのは冗談だけど、TZ3→TZ5での差って、まかせiAが一番
大きいのかな？

>>508
おれ、おとといジャスコで買った。
２１５００円。
2万なら十分って感じ。
で、気に入らなくなったら１年後にTZ５を2万で買う。

キミマロ、店で触った感じは良かったんだけど実際はどんな？

>>512
古いIXYから買い替えで半年tz3使った印象

ニ三泊の旅行にもってくにはちょっとでかくてしんどい
映りは素人の自分には十分綺麗
ixy意味わかんなくて使えなかったアホの自分にもそれなりに使える親切なシステム設計
＆操作性もとてもよい。ある程度大きさがあるので構えやすい。
あとファインダーがあれば良かったな…

直感性がとてもいいカメラなので説明書読むのとか
機械苦手な人には断然おすすめ

次は、みひまるズームか

何の印象もないあゆよりよほどインパクトあるし
ターゲットがきみまろ好きな層だし
いいと思うけどね君麻呂

彦麻呂ズームでブヨっちゃえ

きみまろ起用の理由ってどっかで読んだ気がするぞ

たしかTZ1が売れなくて、んでTZ3も一旦別の方針でのプロモ案が通りそうになったが
前作や他機種と同じ事やってもまた売れねえだろということで却下
TZ1失敗の原因は商品そのものではなく、コンセプトが消費者に対して十分に訴求できなかったから→
訴求力の有るキャラクターはって事で再検討→TZシリーズは旅カメラっていうコンセプトで
ターゲットは主に中高年の特に女性→中高年に人気のきみまろ起用、と決まったのが発売2週間前
きみまろだけじゃ毒が強すぎってことで長山藍子もセットにして大急ぎで撮影して出したところ
予想以上に露出が多くなり他社からも褒められるほどの成功、という感じだったと思う

おねーちゃん向けのFX35とかとは明らかにプロモーションの指向が違うんだよね
本気であゆだのmihimaruだの言ってる香具師はセールスプロモーションのことを勉強汁
あゆはあゆで別の指向を目指してるFX35ではとうぜん有りだし実際成功してるし
mihimaruなんて工房向けのカメラなら有りだと思うけどなw

実際中高年の女性がデジカメ購入において機種選定の決定権を持ってるって状況は
かなりまれだと思うんだが、実際どうなんだろう。

あとは、ﾊﾏだから買うって女の子がいるのはわかるけど、
きみまろだから買うっておばちゃんがいるという点には懐疑的にならざるをえない。

まあ、3から5になっても継続出演ってことはある程度の成功を収めてるんだろうが、
信じがたいな

>>518
きみまろだから買うってことは無いだろうが、広告のインパクトで商品を覚える効果がある
TVCMで見た商品は安心して買えるという心理があるだろ？
CMが印象に残らなかったら商品とリンクしないからな

おばちゃんのキミマロ人気を知らないからそんなこと言えるんだよ…
おばちゃんなんか口コミで買う事が多いから、誰かがこれかってキミマロがいいわよってなったら機械音痴のばばぁはみんなそれ買う
同じものならわからなかったら友達同士で教えてもらえるしね
ラクラクホンがそうじゃん

小僧どもはうんちくをたれるだけで実際には買わないみたいだからな

>>518
カメラで写真撮るが趣味のおばあさん結構いるよ。
うちの祖母が地域の写真グループみたいなのに入ってるし、
こないだスキー場で知り合った団塊のおばさんも山スキーとかこの年になってから初めて
色んな山いって写真撮ったりしてるんだと。
あと子供の入学式やらなんやらでもなんだかんだ言って出席するのは
母親だけだからね。夫のカメラ借りて言ったはいいものの使いづらいから
自分専用のをって購入する人も多いよ

>>517

> 本気であゆだのmihimaruだの言ってる香具師はセールスプロモーションのことを勉強汁

ターゲットを極端に絞れば、それから外れた層は切り捨てられた印象を持つ。
そーゆー意味で、セールスプロモーションのことを勉強してください。

>>523
それじゃあゆやmihimaruはワイドターゲットに訴求できるというのかい？
あゆはF1のなかでも20代中心、これはまだワイドな方だがmihimaruなんてハイティーン限定でニッチもニッチ
だいたいパナソニックがコアターゲットとして設定した中高年でこいつらを強く認識できる層がどれだけいるのかね

言ってることは教科書的に間違ってはいないがそれは洗剤だの食品だのといった汎用品での話
だいたい使用シーンを想定して開発された商品でそのシーンから外れた・つまり使用しない消費者が
そんなこと思うわけねえだろ
この板に出入するようなマニア層には訴求は不要だしな
あなたこそもっと勉強汁

mihimaruは、きみまろ、ひこまろの流れで言ってるだけだと思う。

おそらくTZ7はタッチパネルやね＾＾
んでﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ搭載やからTZ5はスルーでTZ7花王うしし＾＾

それはTZ70になります

>>527
自動追尾と２５�_もあるでよ＾＾

25〜250mmなのか

テレビCMでレンズがあんなに伸びるのは誇大広告じゃねえか？

>>530
マイナスにしかならないからいいんじゃねｗ

顔認識があるのと無いのとではかなり違うのかな？

タッチパネルって、液晶ベタベタになりそうだな。
おれお笑いのタッチみたく脂性だからな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/19/pana_pie_03l.jpg

>>530
あんなに伸びるのにたった光学10倍ズームしか対応しないのは詐欺だ
と言われかねんなｗ

ヨドバシできみまろズーム買いに行ったら、ズームに10倍なんて要ります？7倍でじゅうぶんですよ。
ぶっちゃけパナソニックよりはフジやリコーのほうがいいですよ、手ぶれも高感度も今は大差ありませんよって。
ヨドバシで何度もデジカメ見てるけど、パナソニックは絶対勧めない。なんでなんだろ？
で、結局格好良かったR8買ったけど、手ぶれ補正が弱いなんて知らなかったし、
手ぶれ補正が強いソニーからの買い換えだったから、自分が補正に慣れちゃってて四苦八苦してる。
お金かかるけど、きみまろを買ってR8は接写専用に使おうかな。

>>532
旅行や集まりなんかで人物の写真をよく撮る人にはかなり便利
風景とか撮る人には無くてもいい機能

>>536
店員の言う事は真に受けるなって＾＾

>>536
それはヨドの店員じゃなくて、リコーからのヘルパーじゃね
おれもやたらにR8と比べてパナは劣るとか説明されたｗ
液晶とかデザインにマクロでも劣るTZ5よりR8が優れてるという言い分だったな。

頭悪いAWBに迷走AF、名ばかりでろくに補正できない手ぶれ補正とか、AF合掌時に固まる液晶とか
R8は、もうちょい練り直せよと思う。特に手ぶれ補正なんて消費者騙しで付いてるんじゃね？
恥ずかしい欠陥商品だと思うんだが、Rスレ信者は認めないんだよなｗ

>>536
まあR8もかこええしいいんぢゃね＾＾

>>524

> それじゃあゆやmihimaruはワイドターゲットに訴求できるというのかい？

少なくとも、足はひっぱらないのでは？。
（アンチは別として）悪い印象は与えない。もしかしたら、誰かわからないくらいかも。


> 言ってることは教科書的に間違ってはいないがそれは洗剤だの食品だのといった汎用品での話

そうね、でもデジカメもそろそろ汎用品じゃない？


> あなたこそもっと勉強汁

勉強汁の相手は、パナソニックの人だよ。
勉強とゆーか、もう少し考えてほしいという意味。
２ｃｈの一般の人に対して、勉強汁とかエラそうなことは申しませぬ。

リコーのRの手ぶれ補正はCCDシフトだからパナの光学式よりも弱いですよ。
手ぶれ補正ONにしておいて三脚とかを使うと・・・　強制的にぶれます！　はい！！
それがリコーの手ぶれ補正品質。


ぶっちゃけいいますが、リコーは各量販店舗に積極的にヘルパー（販売員）を入れてますがパナは入れてません。
（パナはイベントの時のみしか入れません）
つまり、リコーの回し者に食わされましたね・・・！！

>>542
赤ん坊が生まれるのでデジカメを新調したい〜と相談してきた知り合いもそれにやられた。
俺はLUMIXを何台も使ってたので(当時の売れ筋だった)FX33がいいんじゃないの？色も選べるしー
というアドバイスのあと、「リコーR6を買いました」という報告を聞いてズッコケたよ。

なんでそんなノーマークのリコーなんか買うんだよ？と問い詰めたら、欲しかったFX33黒が
どこも品切れで途方に暮れてたら、妙にリコーをプッシュする店員にハメられてR6黒を
買っちゃったらしい。販売価格もさほど安くはないし、そのあとでリコーのスレを見ると
屋内に弱いとか散々な評価。部屋の中の赤ん坊を撮る用としては最悪の選択だったなあと。

R7が出る1週間前の話です。

まぁこの機種も屋内に弱い気がするけどね

コンデジなんだし万能ってわけにはいかないし。多少は妥協しないと。
とりあえずアルバム作ってみたので感想よろしくー
http://picasaweb.google.com/nakanonn

>>545
動物が好きなんですか？
ところで8番目の被写体はなに？

馬の鞍じゃない？

最近パナスレでリコーの話題が多いな。
リコーすれでもパナを引き合いに出して叩くレスも最近多い。
客層ダブってるのかな？そんなことはないとは思うが。。。

>546
姫路城に展示してあった馬の鞍ですー
547さん鋭いですね。

>>547、549
なるほど・・・

>>549
姫路の水族館は亀だらけ

ほめられたー*^o^*

キスキスキスキスキスキス　イオスキス

水族館は室内＆水槽の映り込みがあるから難しそうですねー
動物園も動物が止まるまで待つのも大変ですけど；；

TZ3買っちゃった
ちょっとダサイかなと思いつつグリップ性重視で青にしたんだけど
近くで見ると悪くないね。気に入った。

TZ5注文してしまった・・・
27日の朝9時までビッグ＆ヨドバシで￥39800のポイント13％ついてたからつい・・・
送料無料とポイント分考えると、微妙に価格コムの最安より安かった。
まぁこれからどんどん安くなってくんだろうけどね。。

アユか藍子か迷ったけど、藍子にしたよ。７年前に買ったエプソンのより一回り小さいからいいや。

【Case-03】大橋藍子の場合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/haruki/2006/04/17/3643.html

7years ago...

TZ3買いました。価格混むにて１９K弱。シルバー。
今使ってるキャノンパワーショットS2Isもいいカメラだけどいかんせんデカイので、手軽に持ち運べて１０倍ズームってのに惹かれて。
TZ5も考えたけどまだ高いのでパス。３が良かったら次の候補にしようかと（バッテリとか使いまわせるので）
これから説明書読んで使い方マスターしますわ〜

ところでヤフオクとかで1000円ほどの互換バッテリ出てるけど、無事に使ってる人居る？？
当たり外れが大きい気が・・。

その通りです。　当たり外れ大きいかも？です。　互換バッテリ。
大きさが微妙に合わないのもあるし。
さすがに「火を噴いた」と言うのはまだ聞いたこと無いけど、そういう怖さも感じたりするかも。

>>560
去年楽天で1280円のを二つ買って
使い回したけれど特に問題なし。
容量少ないので、海外旅行に行く場合は
２日に一個位の予備は欲しいところです。

当たり外れは確かにあると思いますが
リチウムイオン電池はその性質上、
フル充電状態で放置するのが一番劣化
させます。
使わない時は何枚かフラッシュ撮影して
おくだけで、寿命がかなり違ってきますよ。

SDで迷ってるのですが、2Gだとどれが良いですか？

互換バッテリは安くていいんだが
純正品に較べて撮影枚数が20％減くらいかな
予備にあると便利

HD連続撮影が>>139で8分とかありますけど
HPだと1時間8分だから>>139が間違いなんですよね？

>>563
東芝でどう？

>>564
互換バッテリの方が長持ちするんだが。
純正バッテリは粗悪な中国製だしさ。まあ互換バッテリも中国製だけど。

>>566
価格の掲示板で東芝は相性が悪いと書き込みがありました。

>>565
16GBのSDHCを使えば総撮影時間は1時間8分なんだけどファイル管理の都合で
一度に連続撮影できるのが2GB≒8分って訳。なんで>>139は間違ってない

>>568
えっ、そうなの？
松下、ＳＡＮと並ぶＳＤの本家なのに・・・
じゃ安い所で俺も使ってるＳＡＮＤＩＳＫでどうだ！

>>570
価格のクチコミも当てに出来ませんね･･･
相性もあるし･･･

TZ5の動画形式ってmov？

もーしょんJPEGだよね？

あまり意味無いけどうｐ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080328223142.jpg

いい写真ですね

HD動画もｸﾚｸﾚ

>>561
>>562
>>564
>>567

560です。ありがとう。
中国製造はもはや仕方ないねぇ。色々調べてたら、セルが日本製だと安心らしいので、それをウリにしてる業者から２個
ほど買って使い比べてみます。

５６１さんの言うように、３年ほど前、携帯用の互換バッテリ（Vodafone　V９０３T　東芝）を格安で買ったことあるんだけど、
持ち云々以前に微妙に分厚くて電池パックのふたが閉まらんことがあったんで、そこらへん注意しますわ！！

>>562
リチウムは放置おkなんじゃなかったけ？
駄目なのはニッスイの方だろ

>>578
「フル充電状態で」放置するのがよくない

空のまま放置も良くない
50%くらいがいいとどこかで読んだような。あと長くても半年に1回は充電するべきと。

PowerBankslimを長期間放置していたら、一切充電が
されなくなったよ…orz

今、お花見客のおねーさんがTZ5を構えてる姿が一瞬映った

一瞬なのによくわかったな

たぶんレンズが無茶苦茶伸びてたんだな。

そりゃ10ｍも伸びてりゃ一瞬でわかるよ

TZ5店頭で見て驚いた。
液晶がめっちゃキレイだな。
４６万画素って業界初？

静止画はだいたい予想できるから、HD動画画質の方が気になるよな。

http://citv2.dip.jp/uploader/src/citv0343.wmv.html
ほれ

FX35っぽいけど、TZ5でもこれと同等なの?

>>583-585
レンズと外装の縦に変わったグリップと×10の文字が見えた。
躯体の色は黒だったよ。肝心なお姉さんをもっと見るべきだったか（ｗｗ

おまいら、動画って何を使って編集してる？
mov形式って変換できるんの？

>578-580
　　最悪＞空の状態で数ヶ月以上放置
　マジ悪＞フル充電で数ヶ月以上放置
チョイ悪＞フル充電から少し使った位の残量で数ヶ月以上放置
まぁおまいら月に一度くらいは使ってやれと

>>592
何これ、都市伝説？
大体、充電しとかないとイザという時に役立たないだろ。

TZ3なんだけどさ、4：3で撮ってSD→ビエラで見ると
物凄い小さい写真画像（4〜5割）になっちまうんだよ・・・
16：9なら9割方大きい写真画像になるんだけどさ
16：9だとTZ3の液晶が小さくなるし何か損した気分なんだ
ビエラの方で設定変えるの？それとも16：9で頑張りなさいって事？
SD→ビエラ経由でしかデジカメ使わないんだよ助けて。。

>>593
　ここを読んでみると分かりやすいかも。
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070517/271372/?ST=pc_body

>>594
ディーガ経由なら大きく表示されるはず…
16：9なら画面いっぱいおっぱい。

>593
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　充電しとかないとイザという時に役立たないだろ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>593
お前はもう少しだけ勉強すべき

さっきマクドナルドに行ったんだけどさ

席でF100fdを出したらバイトの店員がすごく慌てて
「これはF100fd！！しょ、少々お待ちくださいませっ!只今オーナーを呼び付けます!」
って電話をかけだしたんだよ。

すると5分もしない内にオーナーと店長とエリアマネージャーが駆けつけるなり
俺の目の前にひれ伏して
「ＩＳＯ12800と顔キレイナビを証明するステータスであるF100fdをお持ちのお客様に御来店頂けるとは光栄です」
って汚い床に額を擦りつけてもてなされたよ。

店内の他の客も
「マジかよ!F100fdなんて凄いよな!」って大騒ぎ。もぉ黒山の人だかり

俺の後ろで自慢気にTZ-5を出してたおじさんも顔を赤くして恥ずかしそうに鞄にコッソリ戻してたよ。

店の奥に通されて高級ブランデーまで出された。高級菓子の詰まった菓子折り持たされて帰りはリムジンで
家まで送ってくて最高だったよ。改めてF100fdのステータスを実感したよ。

ホントどえらいトイデジだよ。

今、楽店で19,800円のTZ3がバカ売れ
http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/item?sv=0&tid=003&r=0032000017660&oid=000&v=0&e=1&p=1&vp=1

このスレを見て、購入を止める決心がつきました。

１０倍ズームってだけじゃね・・・やっぱカメラとして機能してもらわないと困るし。

特にキミマロに興味も無いしね、それに他社製でもそこそこ撮れるし。

作品っぽく仕上げようと思ったら、レタッチソフトでいじった方が
遥かに作品っぽく仕上がるしね。

T Z 3 T Z 5　は　ク　ソ　機　に　決　定 ！

ID:lHQLRHJi0はマルチ荒しだからスルーで。

まあそれは言われなくても分かるわ。
富士の工作員なのか成りすましなのかまでは分からんが。

　メカオンチ、PC音痴の母ちゃんが突如デジカメがほしいと
言い出したので、TZ5買いました。

　ほんとは１００ｆｄを進めたかったんだけど、母ちゃん自ら店頭で試用
した結果、画面がでかい、そこそこ大きくて持ちやすい、などの理由で
TZ5になりました。

　写るんですでもぶれまくりの母ちゃんでも、手振れしない写真が
取れるのにはびっくりした。

　俺もキャノンS30引退させてTZ5欲しくなったよ。

ええ話や

>604
TZのサイズだと新しく追加された撮影/再生切替えスイッチが
親指の側面を引っ掛ける取っ手として絶妙に機能するんだよな
FX35だと親指置くスペースが狭いので一寸微妙になる
１００ｆｄは十字レバー兼用ダイヤルのサイズの割に
配置が中央に寄りすぎて親指置くスペースが無い
もう一寸下寄りに配置して上部のスペース確保すれば
親指置くスペースも確保されて持ちやすくなっただろうに
あれじゃ誤操作誘ってるようなもんだ

>>605
お金は母ちゃん自ら払ったんだけどね。。でも独りでは選べないので
ついていってよかった。

　TZ5はスライドショー機能が地味に強化されていて、切り替え時の
エフェクトが数種選べるようになった。BGMも数種付く。パソコンが
無く、TVで見るので、今のところこの機能が母ちゃん一番のお気に入り。

　オレでは全く評価もしないような機能だけど、こういう使い方もある
のかと目から鱗だったよ。

>>601

2ｃｈｽﾚにいちいち感化されるお前の人生って

店頭で触ったTZ5
おまかせiAで鏡に映った自分の顔を認識しないのだが

>>609
面白そうだから家の鏡でTZ5持ってやってみたよ。
普通に枠が顔を追っかけてきた。
609はなんか、珍しい顔なの？

人じゃないのでは…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あまりの安さにTZ3買ってみた！
なかなかイイ！
でも電池持ち悪っ！杉！びっくりした。

【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報
第42回パナソニック「DMC-TZ5」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/121/121660/

子どものスナップ動画を毎日撮るのにずっ〜とMZ3使ってきた。でもさすがに限界。
ハイビジョン動画が撮れるので、TZ5テストさせてもらったらピント合わせ遅い！
じゃ倍率低くてもFX35、と思ったら、ズームもフォーカスも固定！
HD1000だとみんなにギョッとされる！　　どしたらいいのお〜！！

みんなって誰？
他人の餓鬼の動画ほどつまんないものってないよね

そうなんだけどね。子どもは喜ぶ。

>>616
みんなにギョッとされても子供がギョッをしなければ良いのでは？
他人はつまらなくても子供が喜ぶことに価値を見出しているんだから。

どうもありがとう。HD1000ぶらさげて歩きます。

いや…HD1000ぶらさげて歩くのは…そんなにみんなをギョッとさせたいの？

>>618
別に誰もおみゃあの事なんぞ気にしてにゃあから＾＾ぎゃはは

コンデジ検討中ですが結論から言うとTZ５よりF１００fdを選択するのが賢明ですかね？

比べる機種が違うんでないの？

>>621
TZ5は高倍率のズーム機。
ニーズが違うかと。

広角でも撮りたいしズームも重要。　でも、仰々しい機体はイヤ。　
そういう人のものでしょ。

tz3 \31,000
tz5 \4,2000
だった
tz3安くなったなぁ

>>614
おれ、MZ3のあとは、IXYD600,A710IS,XactiC6,OptioW30,HD1000を
使い回しているが、どれも帯に短しタスキに長しだな。
一番動画スナップに使うのはA710IS。海やスキー場でW30,発表会など
でHD1000を使っている。TZ5も考えていたのだがAF遅いのか･･････

>614です。
MZ3と併用で、TZ1、HD2（すぐ売却）、HD1000です。
室内では結局MZ3使ってます。
TZ5は、画素数多くて大望遠、てのがけっこう苦しいような感じです。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5416.jpg
野生動物でもかなり寄れます

>>627
絶対にこっちみんなとは突っ込んでやらないからな

こっちみんな

な−にみてんだよっ

みんなこっち〜〜

夜景撮るならＴＺ3よりＴＺ5が良い？
どっちも三脚が必要？

>>632
ＴＺ3は夜景ﾓｰﾄﾞは三脚いるし、高感度ﾓｰﾄﾞは手持ちOKで
ノイズが増えるし＾＾

>>632
「綺麗に」もしくは「そこそこ見れる」レベルで撮りたいなら三脚必須だろ馬鹿が

>>621
46.0万ドット液晶（3.0型） VS 23.0万ドット+タッチパネル液晶（3.0型）

【DMC-TZ5】
3.0型 46.0万ドット 低温ポリシリコンTFT液晶
視野率約100%　オートパワーLCDモード/ハイアングルモード

【DMC-FX500】
3.0型 23.0万ドット 低温ポリシリコンTFTタッチパネル液晶
視野率約100％　オートパワーLCD/パワーLCD機能/ハイアングルモード

>>586のレスを読んだ後、
気になって、TZ5や他のデジカメを店頭で見てきたんだが、
確かに46.0万ドット液晶は綺麗だわなあ。
ただタッチパネル液晶も見てみたいので、今はFX500の発売待ち。

あと表示液晶を調べたら、リコーのR8も約46万画素液晶（2.7型）だね。

TZ5って動画撮影中にズーム可能？

yes

no

できますん

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　やっせえぇぇぇぇええがあぁぁぁぁまん
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

この流れならできるって言ってくれるはず　TZ5買ったら恋人ができますか？

恋人プレイができます。

　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
サムスン電子　　　アディダス　　　　　　　　　青島ビール
アトスオリジン　　　中国国際航空　　　　　　 燕京ビール
ＧＥ　　　　　　　　　中国網通　　　　　　　　　　伊利
コダック　　　　　　 中国石油　　　　　　　　　　バドワイザー
レノボ　　　　　　　　フォルクスワーゲン　　　　ＢＨＰビリトン
マニュライフ　　　　中国人保財険　　　　　　　恒源祥
オメガ　　　　　　　　ジョンソン＆ジョンソン　　統一企業
ＶＩＳＡ　　　　　　　　国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

変人プレイができます。

パナに直接きいてみることにする

後で教えてね♪

TZ3買いました。送料、税込みで19700円。
1眼用レンズのPLフィルターくらいの値段。
ちょっと遊んでみたけど、ハードもソフトも
よく作りこんである。立派なもんだよ。
迷ってる人は投売りしている間にさっさと買うべし。

ソフト的な湾曲収差補正は一眼では出来ないね

なので、補正機能付き広角レンズがキャノンなどから売られている

>>648
湾曲収差なんて言わんでくれよ、「歪曲収差」なんだからさ。

他に「像面湾曲」というのもあるんでな。おぢちゃんからのお願い。

TZ5の動画UPしてみた。
撮影者の腕が悪いことを考慮にいれて参考にしてみてくれ。
ちなみに時刻は16時半くらい。

ttp://www9.axfc.net/uploader/9/so/P_36095.zip.html
PWは「さくら」

パナから回答がきた
動画撮影中のズーム可能とのこと
これかなりポイント高い

>>651
へー、動画ズームできるんだね、TZ5は。
メカ音もズーム動作中に小さくジーという程度で十分に低い。
これで風が吹くと盛大にボソボソいうから殆ど気にならなくなると思う。

旅行に持っていくなら、これ1台でスチルもムービーも撮れるから便利だなあ。
FX35などに比べて多少ガタイはでかいけど、LCDも大きくてキレイだし、何より
グリップ感がいい。実機を触るとマジで欲しくなってきたよ。
フジのF100fd買って遊ぼうかと思ったけど、TZ5もいいねー。

でもこれはパン速すぎ。しかも切り返してフラフラしてるしｗ
俺ならスーッと寄って左にゆっくりパン、桜吹雪のところでパン止めだな。
ズームを多用するのは最初のうちだけだろうけど、センスの無い人は
いつまでたっても無意味なズーミングばかり繰り返すんだよなあ。
見てるこっちが酔いそうになる。

>俺ならスーッと寄って左にゆっくりパン、桜吹雪のところでパン止めだな。

一応確認するけど、ここ笑うところだよね？

>>653
TZ5の動画のサンプルはあまりないようなので
購入しようか迷ってる人たちに「こんな感じ」ってのが伝わればそれでOK。
とかいいつつ、撮ってる俺もこの映像見たら酔いそうだ。。我ながら酷い。

>>651
サンプルありがとうございます！
kakakuの口コミに
「静止した被写体を撮ってもAFの迷いがある。とくにズームした時」
というような事が書かれていますが、どんな感じですか？

今日TZ5買った。
まだ全く使いこなせてないけど楽しみだ。
今まで200万画素のPowershotA40だったから
画質の素晴らしさに感動。

>>656
うーん、そういうのはあるとは思うけど、「動画は使い物にならない」ってほどじゃあないと思う。
俺はそれなりに楽しめてるけどね。みんな期待しすぎなのかもしれないけど。
時間があったらまた明日か明後日にでも動画UPしてみるから、それ見て判断してみてくれ。

>>651
桜の動画でも、時々AFが迷ってるけどそんなにダメじゃなさそうに思った。
明日か明後日の動画、待ってます。

>>651
なんかやかましいんだけど、何の音？

> うーん、そういうのはあるとは思うけど、「動画は使い物にならない」ってほどじゃあないと思う。
ほんとに？
デジタルカメラの動画って初めてきちんと見たけど汚なくてびっくりした。
高感度過ぎたのかな。
安いビデオカメラ買う位なら、最近のデジカメには動画機能も充実してるかそっちでいいかとも考えてたけど
正直これはない。
残念ながら、ビデオカメラの静止画がおまけなのと同じようだなーと思いました。

>>660
ズームの音かな？特に風が強かったわけでもないから、音はあまりよくないのかもしれんね。

たくさんレス埋めるのは心苦しいので、今日はこれで。
>>661
あくまで主観だから、映像をみて判断してくれ。もちろんビデオカメラと比べたらダメだと思うよ。
メインは静止画だと思う。

>>654
左パンってことは右→左ですよね？左にパンするためにはそれだけの振りしろがないと出来ません。
まずはズームバックで全体の状況を見せといて、ここから画面右端の桜に寄る(ズームインしながらパン)、
そのサイズのまま左へゆっくりとパンして、暗いバックに散る花びらのところで止める、という意味だと思うけど？

>>661
ちゃんとフルスクリーンで見てる？
言うほど汚くは見えないんだけど
求めてる質が違うのかな

http://cart05.lolipop.jp/LA01627655/?mode=ITEM2&p_id=PR00101319776

パナソニック　LUMIX　DMC-FX35　がなんと

24980円です。価格ドットコムより　3000円安？

>>651
レンズのせいなのか、圧縮のせいなのかザラザラした感がありますね
動画の画質は選択なしですか？圧縮率が高いとか？
もっとクリア感があると思ってたけど
こちらのデコーダーが悪いのかな

>>651
昼間の屋外で撮ってもこんなにザラザラなんて....
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/hd_photo.html
のはどうしてきれいなの？

動画の形式は QT Motion JPEG なので、圧縮率は低いはずです。

サンプル撮ってきた。一番始めのだけズームなし。

ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_53370.zip.html
ttp://www13.axfc.net/uploader/11/so/Al_9046.zip.html
ttp://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_29239.zip.html
ttp://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_29240.zip.html

PWはすべて「のばら」で。

カメラの腕のない、初心者が撮ったものと思ってくれ。
難しい質問をされてもわからんので、動画を見て各自で判断してくれ。

アップロードどうもありがとう。
ズームにAFがついて行けないのかな。おサルさんになかなか合わない。
たいへん参考になりました〜。

>>669
GJ!!
AFの追従の遅さはXactiHD1を彷彿とさせるなOrz

>>669
ありがとう！！すごく参考になります。
ペンギンを見る限り、ズームしなければ大丈夫っぽい。
ゾウぐらいの迷いなら、デジカメ動画としてはOKかも。

下の二つはうぷろだが混んでてまだ落とせないorz

>>670
>>671
>>672
どういたしまして。サルのを見ればわかるけど、やっぱりズームはああなってしまうことが多いよ。。
ズームしなければいいんだろうけど、それだとこのデジカメの魅力が出せないしね…
今回はブレないことだけを注意して撮ってみた。参考になったようでよかった。

>>668
手持ちだからじゃねーか？
その動画も、動く対象物は綺麗に描写されないな。
CRTで見てるが、まるで液晶で見るがごとく、ネーちゃんがブレる。

>>669
さるのやつ面白いな

ｶｰﾁｬﾝに買ってやろうかと思うんだけど、投売りＴＺ３で十分なのか最新で性能うｐしたＴＺ５を買ってやるべきか…

かーちゃんだけが使うならTZ3、おまいもたまに使うならTZ5

>>673
ふつうムービーでズームアップの画を撮る時は、ズームアップした状態でフォーカスを確認してから
一旦ズームアウト、そこからスタートだね。

TZ5に限らすデジカメの動画モードだと、テレ端でフォーカスロック→ズームアウト→録画スタート→
ズームインという操作は出来ないだろうから、どうしてもフォーカスを外したくないなら、テレ端側で
フォーカスを合せたとこから録画スタートして、ズームアウトする画を撮るとかさ。

ID 記念パピコ

>>678
あらそうなの。
コンデジのZoomは、バリフォーカルとAFを組合わせてZoom風に見せてるのが多いんで、
AFが効かなくなる動画モードじゃ、意味無くね？

もっともオラのFX01では、Zoomすらできんけどな。
フォーカスもシャッター押した瞬カに固定だし。

TZ-3にSDHC16GB入れたら4455枚表示にワロタ
ハードディスクやDVDに保存するのやめて、
満杯になったらメモリー買うことにするわ

680の言うとおり、678は、いつの時代の人？ＶＨＳ−Ｃの時代の人か？

>681
コレ読んでみ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080204_usb_memory_life/

>>683
1回記録してそれっきりなら大丈夫って言いたいのか？

>>677
俺も使うかもしれないし、TZ5買うことにするよ。
ズーム使って孫のムービーなんかも撮るだろうし。
ｶｰﾁｬﾝ喜んでくれるといいなぁ。

TZ5とFZ18、TZ5の発売前からどっち買うか迷い続けて未だ悩んでる。
そんな中、FZ18がどんどん安くなって今じゃ35000円前後。
これでFZ18買ったらTZ5が安くなったりするんだろうなぁ・・・あ”ーあ”ー

週末の写真
桜と飴
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5745.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5746.jpg

>686
買って後悔しても死ぬわけじゃないし思い切って買っちゃえｗ

どっちをだよｗ

ポッケに入れてモッコリして良いならFZ18
モッコリしたくないならＴＺ5

>>687
飴は中野け？　それはどうでも、飴は大胆な構図やな、おじちゃんは感心しました

>>680
TZ5は動画撮影中にAFもAEも効くし、さらにズームも可能ってのがポイントだよね。
確かに昔のはピント位置も1フレーム目で固定されるのが多かった。
よーく考えて撮らないと肝腎なところでピンボケになっちゃう。
ムービー一般の作法としては、あらかじめテレ側でピン確認してからワイドでルーズな
画面を撮るのはよくあることだよ。ワイドだとピン確認が難しいし、寄った時にボケてると
まずいからね。

あくまで一般論だから、追従しにくいAFや測距枠に囚われた絵作りしかできないコンデジ
動画の場合は、ワイドのど真ん中で捉えたポイントにズンズン寄っていくという素人丸出しの
絵柄になりがちなのは仕方ないことかも。そんなことするくらいなら、一旦止めてアップの
画面は別ショットにすればいいのにと思う。これはムービー屋の発想だけど。

>>686
郊外に住んでいて風景とかをよく撮影するならFZ18
電車、バスでの移動が主で街中で撮影することが多い場合はＴＺ５

TZ1がTZ5より良いと思える点ってある？

首から下げていて肩が凝らないのがTZ5かな。
やっぱ、あのコンパクトさは嬉しい。

×１８まで欲しくなければ、きみまろはおすすめ。

>>690
中野ですよー、よく分かりましたね。
感心いただき恐縮です。

うちはｶｰﾁｬﾝにTZ3買ったげたんだけど、
顔にピントが合わんと、さんざん文句を言われた。
やはり高くてもTZ5を買っとけば良かった。

>>694
FZ18のX18と、TZ5のX10いうスペック比較にはあまり意味がない。
たとえばX16だった旧モデルの後継モデルがX18となったなら、有意な比較は成立しうるけど、
FZ18がX18だからといってこのズーム比について、このテレ端が何倍か？なんてことは
他機種と比較しても意味はないし、使ってる当人にしても、いま俺は18倍で撮ってる！と
考えること自体ナンセンスだ。

それにしてもFZ18は最大で500ミリ相当なんだね。
35ミリカメラで500ミリという超望遠の経験があれば、これは大した長玉だなーと驚嘆も
できるけど、コンデジから入った人は、ズーム比の数値だけを見て、しかも誰にでも判る
倍数という整数だもんで、そこに優劣や価値を見出そうとするんだろうなあ。

ちらっと借りて使ったけど、事情を知らない人はこのテレ端500ミリ相当まで手持ちで
ズームアップしといて、平気でシャッタースピード1/60で撮ってブレてるとかピントがこないとか
カメラに八つ当たりしてる。これじゃあFZ18も可哀想だなと思った。

>>696
そか、ちょい高かったがTZ5買ったのは正解だったか。
明日ぐらいには届くはずだけど、楽しみだよ。

ＴＺ３には顔認識が無いってことなんじゃないの？

かあちゃんのシャッター一気押しじゃなかろうか

しかし、夜だとぶれまくるな。

いや、桜の花をアップで撮ると、背景にピンが合うし、
子供の入学式では、前のパパの後ろ頭に合うし、
AF迷いまくりで相当頭にきたらしい。
重くてもこっちの方がマシと、私のα700奪い取って行った。

母ちゃんにちゃんと使い方を教えれ

母ちゃんに２ちゃんの使い方を教えれ

>>702
こういう初心者が失敗したことを大げさに書き込んで、
レスを汚すんだよな。
自分はTZ3を使って、桜のアップはちゃんと桜にピントが合うし、
前のパパの後ろ頭に合わずにちゃんと目標物にピントが合う。
しかも、値段が安くて、液晶が大きく見やすい。
これのコストパフォーマンスはダントツだと思う。
α700を持ってるというのを自慢をしたいのか？

>>705
そこまで悪くとらなくても…。
696さんも、悪気は無いみたいだし。
悪気が無くて嫌われるタイプだとは思うけどね。

19,800円のTZ-3が今買いだろ
TZ-5はあわてて買う必要はない
半年待て

半年待てば２万円か？ｗ

1年待てに訂正します

　ケース色々
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080408200139.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080408200215.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080408200325.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080408200417.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080408200505.jpg

　PELICAN 1010
http://www.hakubaphoto.co.jp/pelican/1010.html
　ELECOM DGB-039
http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-039/index.asp
　LOAS DCC-034
http://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/search06/D/search06_4967101190411.html
　ELECOM ZSB-DG005
http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/zsb-dg005/index.asp
　JOBY gorillapod original
http://www.joby.com/products/gorillapod/original/

FX35目当てでカメラ屋で触ってきたけど、TZ5とLZ10に目移り中
TZ5のグリップ感ががっつりしてるのがいい感じ
FX35とLZ10は滑りやすいというか、ちょっと持ちにくいかも

メモモード（2M？）の画像がどこに格納されてるのかちと謎だけど
全体的によく出来てる印象ですた
もうちょっと安くならないかな

>>711
メモ画像は本体内蔵メモリに保存されるよ。

>>710
ペリカンケース無駄にカコイイな。
ちなみに俺はバッグに入れる時はダイソーのMDプレイヤーケースで、普段はネックストラップ、
胸ポケットに入れるか、ぶら下げてる。TZ５はちょっとデカめだけど、体もデカいからちょうどいいや。
まだ買ってないんですけどね。

きみまろかぁ〜と意味もなくタカを括ってたら、結構いいじゃんこれ。
銀塩のkiss一眼を使ってるカメラが趣味のおばちゃんから、初デジカメ選定を任されてるんだけど、
ワイドからテレまでいけるTZ5はオススメだなと思った。

>>712
なるほどね、俺もギモンに思ってた。
外部に持ち出すには、内蔵メモリからSDメディアへコピーする必要があるんだね。

TZ3が安くなってきたので買ってみた。
で、試し撮りしてきたけど…

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080408205628.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080408205727.jpg

きみまろったらなかなかやるじゃん！
コンデジでこんだけ撮れりゃ上等だね。

>>714
良いねー！

工場萌え

>>714
これ何時？

>>715-716
なかなか悪くないでしょ？

>>717
すまん、訳あってExif消しちゃった。
1枚目が4月4日で2枚目が4月6日。
どちらも星空モードで1枚目が60秒、2枚目は15秒開けてた。
どちらも解像度を1024×768、サイズを300kb以下に落とした以外は触ってない。

>>705　すまんすまん。デジ１は６台持ってる。中級機のα700を自慢する気はないよ。
705みたいな上級者にはTZ3だろうけど、ｶｰﾁｬﾝにプレゼントするなら顔にピンが合いやすいTZ5の方が無難って話し。

>>706大正解

＞悪気は無くて嫌われるタイプ

確かに・・・

安くなったTZ3を買いに行って、TZ5に心が移った。
持ちやすそうだし、おまかせ機能いいね！！！
早く3万切ってくれないかな。
3万切ったら即買いだよ。TZ5

TZ50を店頭販売してくんねぇかなぁ
5買うなら50欲しい

>>722
去年は５月の連休前に一度下がってそこが当面の底値だったはず
それを逃すと当分安くならないよ

銀杏の葉っぱも小さいと花みたい。
2階の窓から10倍まできみまろ伸ばして街路樹を撮ってみました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080409203725.jpg

>>725
BMPかと思った

ほー
結構そこそこに良いんじゃないかね？

誰かテーマパークで夜景試し撮りしてみてくれないかなー

ＴＺ５現物をみるとすごくいいね
今度も単三が使えるのにしようと思ったけど、考えが揺らいでる
オクなどで買える安い互換電池ってどうなんだろう？

他社スレみると純正なのに中国セルとかあるらしいし、
国産セルにこだわるべきなんだろうか

>>729
オイラの場合は今のところ社外の電池は一勝二敗の負け越しだな
純正の電池のセルはどこ製だか知らないけど
パッケージにには中国製って漢字で書いてあるよ

ビデオカメラでROWAのバッテリー（松下セル）を4つ使ってるけど、問題ないよ

>>730
負けってどうなった？本体側に悪影響が無くて電池だけの問題なら
2,3個買い直してもまだ安いよね

>>730
逆にいえば、オクなどで流通してるのが適正価格であって
純正品はボリすぎてるだけってことですかね？
いちおう検品はしてるんだろうけど

ＴＺ５買うなら予備バッテリを２つは欲しいから
それ込みの価格で考えちゃう

>>731
確かに「負け」がどんな状態なのか気になる
妙に容量が少なめで気がつくと膨らんできたとか？

えーと、負けの件ですが、おっと！その前に
中国製って書いてある純正の電池はＴＺ５のじゃなくて
他のパナの機種の事なので・・・紛らわしくてゴメン
では本題

負けその１：
最初の数ヶ月間は普通に使えていたのに
ある日突然充電できなくなり（すぐに満充電表示になる）
その電池で数枚撮影すると急にバッテリー残量がゼロになって自動的に電源ＯＦＦ
何回充電しても症状は変わらず
同じバッテリーを２個買ったけど1個は数年経った今でも普通に使えてる
まあ、純正が死んじゃったので社外を品を買ったわけだから
そういった意味では純正も運が悪けりゃ死にますね

負けその２：
購入してから３ヶ月ぐらいは純正のバッテリーと同じように使えていたが
気付くといきなり撮影枚数が当初の半分程度まで落ちていた
現在もそのまま使っているが撮影枚数は使う度に減ってきている感じ
ちなみにこのバッテリーは中国製で最安値で売ってるやつね

>>733
その程度のハズレを引くリスクは当然あるかな
電池のせいでカメラが壊れたって話はあまり聞かないから
やっぱり互換品で良さげ

色で悩んでいるけど、ボディーカラーで画像とかに影響ってあるの？

もしかしたら影響あるかもしれないけど、その影響は極々微細なものであろう。

まぢでか！

>>735
ヒコーキに乗ってるとき、そういや空撮モードがあった〜今使わなくて
いつ使うんだあんなもの？と試してみたら、窓に反射するレンズ枠がちと気になる
場面があった。窓越し動画を撮る時も、うっかりすると盛大に写り込んでる。

俺のは黒ボディーだけど、レンズ根元は各色共通の銀ピカ。これがやたら目立つ。
シルバーだと余計に全体が目立つだろうなあ。

窓開けようぜ

http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren30092.jpg

この機種って、結構人気あったと思ったんだけど
いまいちスレは伸びないね
なんででしょう

>>738
窓越し撮影・ガラス越し撮影は、レンズをガラス面に引っ付けるようにして撮る・・・なのだが、、、それでも写り込んだ？

形はTZ3でLX2の性能を盛り込んでくれんかな

>743
FX500で盛り込んできたから
次はTZの番だと勝手に思い込んでwktkしている
次のTZ新製品がまたただのマイチェンモデルだったら
間違いなく絶望する俺ガイル

>>735
マクロ撮影のときにボディの色が被写体に映りこむってのはあるな
微々たるもんだが

TZ-5の液晶すげー綺麗だわ
プリントしてがっかり

>>741
あまりに万能でデジカメ板住人に受けないのでは。

きみまろのユーザー層と２ちゃんの利用者層がかぶっていないとか

sakura
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5974.jpg

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
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【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA

安くなって在庫も消えそうなTZ3（19800円）を確保しようか悩んでます。
一応TZ5買うくらいの予算もあります。
カメラは素人です。ニコンのクールピクスから買い替えです。
お任せモード的なものがTZ3にはありませんが
自力操作で同様の写真を撮ることは可能なんですよね？
TZ3ユーザーさんからみてTZ5のココがうらやましい！！みたいなのありますか？
このスレは全部よみました。動画のズームは気になりますが
三脚で固定して自分撮影とかなら関係ないですよね〜？
DNRも進化したようですが3M以下の低解像度画質でwebにアップするような使い方で
大きな差でますかね？プリントはあんまり考えてないです。

>>751
ニコンから買い換えると劇的に良いと感じるはず。
TZ5は色々良いところが有るけど金額的にTZ3が
良いでしょ。
デジカメはどうせ飽きが来るので高いのは止めた方が良い。
漏れはF100ｆｄが２.５ﾏｿ切れたら買う予定っす＾＾

店頭でキャンギャルが可愛いかったら買ってきます。

どこの店だ？　漏れも行くぞ。
って、平日にもいるのかな？　

色はどれが人気なんだろう？

でも可愛いキャンギャルが一夜漬けの説明を一生懸命してるのは良いよ。
買わなくてもキャンギャル巡りは出来るし

TZ3は近所で青と黒が残ってた。
黒がいいかなー
TZ5も35000円だった寅4GB付きポイント10%
オッサン店員しかいないから他の店もみに行く

>>755
希望が無ければ黒が基本！
何故かというと一番光を反射しないからでつ＾＾

>>758
なるほど、そういうことに思い至りませんでした。
流行から外れて目立ってしまわないかばかり考えてました。
ありがとう。

>>744
お店行って、TZ5 FX500触ってきた。　自分はLX1餅。
FX500の液晶タッチのマニュアル操作はやっぱいまいち。
操作性はTZ5の大きさにダイアル二つあると理想的だとおもう。
けど、マニュアル露出搭載は絶対ないだろうが。

動画がH264でないのが残念（＾＾；

>>751
俺はTZ3持ち。
TZ5を触った感想。
シャッタースピードの面からなんだが、
・通常時のISO値が1250から1600に上がったこと（高感度モードは機能が制限される・ISO値1250で足りないと思うときあり）
・高感度モードもISO値が上がったこと（フラッシュを焚けない室内で、激しい動きを撮るときには3200じゃ足りないっぽい）
まあ、ノイズが気になるのは変わらんと思うが…

あと、使い勝手の面から…
・内蔵メモリ容量が上がったこと（TZ3では少ないと思う）
・再生モードの切り替えが別になったこと。（外で再生するときにはレンズを格納したい）
・他人に自分を撮ってもらうときには、おまかせiAモードは便利そう（自分で使うだけなら関係ないが…）
・少々薄くなったので、ソフトなタバコケースにゆったり収まる（と思う）→純正に限らず、カメラ用ケースにも限らず、ケースがいろいろ選べる
（俺はタバコを吸わないが、持ち運びにソフトなタバコケースを流用してる→TZ3だとあんまりゆったりしてない）

もちろん、動画撮影ズームは魅力的だ（TZ3では動画を撮ろうという気にならないな…）が、
TZ3の「ここが微妙に不便だ」と思ってたところが、TZ5でいろいろ解消されていてびっくりした。
値段を気にしないならTZ5がやっぱりいい。

>>758
まあそうなんだけど、1メートルも離れればコンパクト程度の
大きさのものの反射なんてほぼ無視していいし、好きな色で良いとおもうのだが。

黒は汚れが目立つよ

エイデンでTZ3が15,800円・・・迷う

>>751です。ただいま帰宅しました。
散々悩んで数件の店を歩き回りTZ3が一番安い店でTZ3買おうって決意したのに
けっきょくTZ5を買って帰宅しちゃいました。
TZ5ならあわてて買わなくても良かったんですがね〜
38800円でポイント無し虎4GB付って感じでした。
今はまだ充電中なのでレビューは出来ませんがおいおい報告できたらと思ってます。
ちなみに黒にしました。

今日は仕事が休みなので、近所で「きみまろ探し」をしてきた。
価格が4万2000円位でポイント10数パーセントっていう感じが多かったかな。
実質3万8千円くらい？ってところかな。

虎のメモリ付はお得感あるな。
ウチの近所では虎付はなかったよ。
ついでに、キャンギャルもいなかった。　orz

僕はパソコンショップで買ったので
その店でセールしてたSDHC4GB（2000円）をオマケで付けたって感じのSETでした。
http://www.transcend.jp/Press/index.asp?LangNo=17&PrsNo=270&axn=Detail
充電終わってアレコレ遊んでます。
3脚も買ってきたんですが穴の位置がおかしいね〜
僕は最低40センチ〜の3脚買ったので問題ないですが
持ち運びできそうな小さいタイプあるじゃないですか〜あれだと倒れそうになるかも。
せめてレンズの中心の真下に穴だったらなって思いました。

ヤマダで38800で20％だっだよ

どこのヤマダ？
浜松のヤマダで土曜日みた時は42800の20%だった

デジカメ板住人が
TZ5で撮った写真を見てみたい

>758
TZ3の黒はハゲやすいという罠が・・・
次点の青は塗装が丈夫なのが美味しい

>>768
TZ5底面の三脚穴ってどこらへんにあるんだっけ？
TZ3もTZ5も、レンズはボディ中央からかなりオフセットした位置にあるから
LCD側から見て左端あたりなら、重心にも近いかなと思うんだけど。

>>772
ボディより先にネジ頭の塗装がハゲてくるみたい。
ヤフオクでTZ各色のネジだけ売ってる人がいて、中古査定でもなければ
そこまで気にするかなあと思った。

>>773
穴の位置とかアップしてみる。
ttp://www4.uploader.jp/user/nahatou/images/_uljp00001.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/nahatou/images/_uljp00002.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/nahatou/images/_uljp00003.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/nahatou/images/_uljp00004.jpg

>>774
間違ってレリーズボタン側に荷重を掛けてしまったら、
ネジ穴がすっぽ抜けちゃいそうだよなー。

　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
(以下　↓)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

マルチしね

昨日TZ5買った者です。
液晶保護シートとケースが必要ですね〜
ケースは>>710に無いものでも調度良いサイズが無いか100円ショップで探してきました。
ttp://www4.uploader.jp/user/nahatou/images/_uljp00005.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/nahatou/images/_uljp00006.jpg
ttp://www4.uploader.jp/user/nahatou/images/_uljp00007.jpg
化粧ポーチみたいなのデジカメケースです。
内側が起毛素材では無いのが残念ですがサイズは調度よかったです。

バッテリーのセルってなんのことでっか？

俺はクラフギアのセミハードケースにした
ttp://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-021/

入るかどうかギリギリのサイズだったが入れてみたら凄いピッタリ
ただしピッタリ過ぎるのでストラップを付けてたら収納出来ないかも
ダブルジッパーだからネックストラップで首から下げながら装着する事は出来そう

カメラのキタ○ラでTZ5買いました（33800円）
説明書にはインストールしなくてもMacＯＳ9でUSB接続で画像落とせるって
書いてたのに画像が表示されない・・・Mac板で聞いたほうがいいのかな

OS10以降とか書いてない？82ページに。
SDHCのロックしないと読み出せないとかも書いてるね。

僕はwinですがSDHC対応のカードリーダー買いました。
980円でした。

あと内蔵メモリーにメモモード撮影ならメモモードで接続と書いてる

macのことはよくわからないですがOS9ってそんな古くないよね？

>>781
ピラピラの紙1枚の説明書に
Mac OS9使用時〜なんちゃら書いてる　8ページ
機能拡張マネージャーで〜とか僕のわからない事かいてるや。
付属ソフトについてのお知らせって紙の8ページ見て

>>782
画像編集ソフトとか使うならＯＳ10以降でないとダメだけど
USB接続だけなら9でも使えるみたいです

>>783
機能拡張マネージャの設定を説明書どおりにしてみたけど
ダメでした　orz Mac板逝ってみます？。

TZ5買いました。
天気のいい昼間に撮ったんだけど、写りが想像以下だった。
こんなもんなのかな…。
以前使ってたのは、かなり古いもの（PowershotA40 200万画素）なんだけど、
解像度はもちろんTZ5のほうがいいものの、画質に大差無い気がした。

>>785
写りの良いA40の画像と写りの悪かったTZ5の画像をupしなされ。
皆で生暖かく評価しますから。

僕もクールピクス775っていう200万画素から買い換えた
TZ5解像度は上がってるけどそんなに綺麗じゃないね。
AFがうまく合わないこともあった。迷うってこのことなのか〜って思った。
まだ使い慣れてないけどクセつかみながらなんとかしようと思う
広角や望遠のおかげでクールピクス775じゃ撮れなかった絵がとれるようにはなったからね。

最近気づいたんだけど、両手でブレないように気合いれて持つより
片手で持ってシャッター押した方がブレない感じ。TZ1

来年の6月にTZ5を買うか

>>774
穴画像ありがとう、参考になります。
卓上三脚みたいのだったら、見た目かなり危なかしくなるかもしれないけど、
重心的にはさほどおかしな場所でもないかな。

>>778
2.5インチ液晶よりでかい3.0インチ液晶だし、LCD画面への物理的プレッシャー
にはそれだけ弱いってことかなあ。同程度の強度を保つような構造なんだろうけど、
取り回しに不慣れな購入直後に壊すとイヤだから十分保護しておいたほうが無難ですね。

>>779
セルとは素電池のことです。
cellを集めたものが狭義のbatteryで、セルのほかに保護回路を構成する素子や
ハウジングケースや電極で構成したのがバッテリパックです。

LUMIXに使われるバッテリパックは3.6V、3.7V、7.2Vなどの種類があって、
ふつうLi-ion(ポリマ)セルは公称電圧3.6Vか3.7V(正極材料が異なる)なので、
3.6V/3.7Vのバッテリパックは1セル構造、7.2Vパックは2セル直列構造です。

このセルの品質が時々問題になるので、できれば高品質でより安全なものを、
でもなるべく低廉なものを使いたいということで、互換パックを選ぶ場合の目安
として、どこ製のセルなんだろうか？が気になるというわけです。

>>742
>>738ではありませんが、場合によってはガラス面に付けるように撮っても、
レンズ周りのリングが写り込むことがあります。
例えば、ビル内から夜景を撮ろうとした時、屋内の照明が明るいと、どうも
向こう側のガラス面(外気と触れる面)と反射するようで、具合がよろしくありません。
そういう場合は布をカメラ上部のガラス面に被せると、状況が良くなるようです。

ちなみにそういうシチュエーションでNikon D3を持って来た人がいましたが、
その人はジャンパーを頭からかぶり、カメラを覆うようにして撮影してました。

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http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

乙

>>786
画質が粗い気がするんだ。
シャープでクリアな画質を期待し過ぎてたのかも試練。

俺もなんとなくそう感じたので比較しようとたくらんでた。
どうやって比較したらいいと思う？
200万画素で撮影して比べたらいいんじゃろか？
ISOやら露出やら揃えてさ〜

でも今日晴天のした手持ちで動画撮影してみたんだが
そこそこ常用できるかと感じたよ。

VGAの30fpsとか使いやすいかもね。
720pだと撮影時の画面が小さくてさ

素晴らしいザラザラ感だろ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/133260-8288-12-1.html

オレにはまだまだ許容範囲

どうしてこんなザラザラなの？HD動画もだけど。

>>798
これでいい、というか、これ「が」いいと思っているからだろうな。
深い配慮ちゅうか、深すぎる配慮で、難しいんだろう説明が。

2M辺りで撮ると、がらっと印象が変わるんだよな。
その辺をうｐするための捨てゴマって感じがする。
大して使わないところで良くして、そのためによく使うところを落としてもしょがあんめぇ、つう判断じゃないのかなぁ。
中の人じゃないので、いや、おれにも本当のところはワカランが。

1レス早くUSO800を並べてしまいますた。

レスすると復活かね？

なんでギコナビで見れないの？

ごめん、解決しました　m(_ _)m

公式p2もだめだな。
鯖移転って12時間もかかるのか？

>>796
これFX35じゃないか。

レリーズタイムラグがTZ5の方がTZ3より遅いんだね。
ビーナス4のせいなのかと思ったがFX35は33より速くなってた

書き込みテスト

TZ3で雪山逝って来た
-5度でﾎﾟｹｯﾄに直に入れていたけど問題なく動いて快調だった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080417204402.jpg

やっぱTZ3は最高っす＾＾

>>807
寒そうだ。登山など1度もしたことない自分には、最高の風景だよ。

聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------

TZ3
ヤマダ津田沼\24800
金がないから買うの諦めるか

ＴＺ５外見が・・・
何で黒のやつは光沢なしにしないのかと子一時間

黒い部分はそんなに艶ないぜ
レンズ周りのシルバーな部分がFX500みたいにガンメタっぽかったらよかったかな。

>811
先週まで稲毛海岸のキタムラで
19400円+カメラ下取り値引き千円だったぞ

どうしようか悩んでる内に値段元に戻っちまった

24日まで19800円な店が近所にあるが青1台しか残ってない

TZ3
http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/item/sv0tid003r0032000017660/

TZ5を買った僕だけどTZ3に勝ってる点ってあんまり無いね。
とくにiA使わないで通常撮影してる俺はTZ3でよかったかも。
顔認識も人を撮る機会すくないから意味ないし。
動画がデカイの撮れるのはいいけどPCショボイから見るとき重くてLowで録画してるしｗ
倍近い金額出したんだが優位性を見出せない。
TZ3と50fbの2台購入でもしたほうが幸せだったかもｗ

>>817
>動画がデカイの撮れるのはいいけどPCショボイから見るとき重くてLowで録画してるしｗ

これはあなたが悪いのでは？

良い悪いじゃなくて
俺の環境なら半額で買えるTZ3で十分だったなっていう
購入者レビューですよ。

そりゃ撮る人がいなきゃ顔認識の楽さは分からんよ

顔認識はコンパクト機の方がいいかなって思ったのさ
TZ5を￥39800で買うなら
TZ3￥19800+FX33￥19800とかもいいかな〜って感想っす。

ほんと俺の個人的意見です。

レビューでもなんでもないただのグチだろ。
同世代のコンデジ、しかも同メーカー2台買ってどうすんの？
7倍ズームのR8かR7一台で良いんじゃない？

自分ならF100fdとビデオカメラ買うけど。

>>821
なるほどな

>>822
しつこいね
消えな

TZ5に合うクローズアップレンズってありますか？
デジカメ初めてなのでよくわからないのですが。

>>823
必死w

T5の動画の連続撮影時間は１５分程度ですか？
２Gまで撮れるみたいですが・・

Ｒ８は外見が(・∀・)ｲｲ!!のだが問題の中身は・・・・・・

>>826
4GB挿してるけど8分って表示された。

俺は16GBだけど8分27秒だった。

>>817
室内撮影のフラッシュが焚けないとき、iso値が高く上げられるのはうらやましい。
TZ3では、そこだけはどうしようもないから。
買いなおすお金もない。

TZ3もインテリジェントISOだよね？
マニュアルでのISO指定は出来ないの？
それとも1250より高くしたいってこと？
僕は画質優先でISOマックス400にしてるけど
フラッシュ無しでも撮れなくはないかな〜
でも小物撮影で動くものは撮ってないや。

今日、お店で試し撮りをしたのですが
撮ってから、保存のバーがでて終了するまで
結構時間がかかりました。
この機種の保存時間って、そんなものですか？

>832

TZ5です。
おそらく、内蔵メモリに保存だと思います。

動画がH264でないのが残念（＾＾；

>>834
自分でエンコードするもんじゃないのか？

>>832-833
TZ5に限らず、内蔵メモリへの記録はSDメディアへの記録より時間が
かかるのが普通だよ。どういう理由なんだかよく知らないけど、ざっと
3倍くらい待たされる感じ。他社のコンデジにもそんな傾向があると思う。

MEMOモード(2Mだったかな？)は内蔵メモリへ記録されるから、
待ち時間が長いのかなあ？

>836

ありがとうございます。
SDへの保存は、そんなにというか
他機種並みと考えていいのですね。

トランセンドの4GBなSDHC使ってるけど
”今記録してる”みたいなの意識すらしたことが無かったですよ。
普段は7Mや5Mで撮影してます。

SDは何Ｇがベスト？
写真だけなら４Ｇで十分にも思えるが
１６Ｇ買って動画でも撮るかｗバッテリー持たないだろうが

>>831
ちょっと無理な希望なんだけど、室内（学校の体育館・外は晴れ）でのスポーツシーンを撮る機会があって、フラッシュが焚けない条件下で被写体ぶれを抑えたかった。
まあ、シャッタースピードを上げるために、とりあえずISO値をいじったんだけど、ISO3200（高感度モード）でも駄目だった。
だから、高感度モードのTZ5のISO値6400はどうかなぁと。

また、別な話なんだけど、ISO値1250だと夜の室内蛍光灯下の撮影ではちょっと足りない気がしてる。
ISO値を上げると画質は落ちるけど、フラッシュはちょっと変な色になるから、あまり使いたくないんだ。
だから、普通モードのTZ5のISO値1600はうらやましいなぁと。

買うときは、コンパクトでスナップ写真を撮るのが主目的だったから、今は文句ばかり言ってるけど満足はしてるんだ。
でも、俺はコンデジ初買いの、カメラすら初心者だったんだけど、最初から一デジを買うべきだったかもしれない…

蛍光灯下の室内撮影はISO400〜800で撮れると思いますよ。
シャッター半押しの状態でシャッタースピードも表示されますよね？
それ見て手ぶれ心配ならISO上げる感じで使ってます。
僕もフラッシュは嫌いです。

体育館は被写体ブレになるんですよね〜三脚使えばだいぶマシなんじゃないかな？
高感度モードはちょいと輪郭とかボケてきちゃうから使ってないです。

ズームは伸ばせば伸ばすほど光量不足するので出来る限りは広角側でとるといいですよ。

TZ5はUSBから充電できますか？

コンデジでの[高感度]はISO400以内でないと写真と言えない物になると思うんだけど
平気でISO800〜6400なんて考えてる初心者さんが怖いな。
NikonD3 \50万のデジイチじゃないと、ISO1600以上は写真と言えない写りだと思うんだが‥

【実写速報】パナソニック「LUMIX DMC-TZ5」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/21/8300.html

おっ着ましたか〜

>>841
＞シャッター半押しの状態でシャッタースピードも表示されますよね？
＞それ見て手ぶれ心配ならISO上げる感じで使ってます。

それしかないですよね…
被写体がまったく動いてないときは、普段はISO値400まででブレないようにがんばって撮ってるんです。
が、なにかの場面でシャッタースピードのためにISO値を上げたいというか、上げるしかなくて1250より上が…
って思った時があるんですよねぇ。
たぶん、そんなときは「色がどうとか、つべこべ言わずにフラッシュ使え」って事なんでしょうけど。
まあ、いつもは明るい条件下で、インスタントカメラみたいにしか使ってないから、TZ3でいいんですけどね。

体育館のときは、撮影場所が外と２箇所だったんで、「これじゃ使い物にならねぇ〜」って言って、一デジの人に代わってもらったんですけどね。
三脚は、そのときは頭から飛んでましたｗｗ（持ってないけど）
アドバイスありがとうございます。

TZ5良さげだね。
過去のビデオ静止画っぽい感じが無くなった。

ものぐさならTZ3よりTZ5だよね。
ゴールデンウィークには3万きらないかなぁ…

昨日ビックで33800+10％だったわ　下取りで更に −3000

>>847
青空、アスファルトの地面、木の幹を見るとそういえなくも無いけど
露出がアンダーっぽいからそう見えるのかなぁ？

-0.7って撮影者が設定してるんでしょ？なんで余計なことするの？

FXに比べると今一歩だけどダイナミックレンジはTZ3よりまともになったな。
まあTZ3はとんだ糞画質カメラだったってことで。

質問なんですが、野球場で選手を撮影したいんですがTZ3の10倍ズームって結構つかえますか？

>>853
光学32倍付のDVの方が良くないか？
高倍率付コンデジのテレ側なんて糞画質で話にならないと思うな。
常識的に考えて、ビデオか一眼だろーな！

ありがとうございます。24800円で新品があったので検討していたので助かりました。

おれ的には意外と寄れるいんしょうだった。
3M以下にしたら16.9倍までよれるし（TZ5）
三脚は欲しくなるけどな

出来れば一眼にしたいところなんですが予算的にきびしくて。で、この機種でこの値段なら手頃なのかなと思い質問してみました。

どの程度の期待をしてるの？

ちょっと分かりづらいか。
漠然とした質問なのでもっと具体的に
どこに座るのか？内野席？外野席？
どれくらいの寄りか？顔アップ？全身が写る程度？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/05/09/6204.html

TZ3で動物園　参考になるかも

さすがに外野席からはあまり期待はしてませんが、内野席から全身を写せればと思っています。

>>860 ありがとうございます。今携帯なので後程参考にさせて頂きます。

あんな質問したけど俺ほとんど野球場行ったことないので
去年の千葉マリンだが参考になるかどうか。
引きの絵で座席位置を判断してくれ。
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up3/source/up0696.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up3/source/up0697.jpg
内野席からだと距離感はこんな感じかも。サッカー場だけど。
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up3/source/up0698.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up3/source/up0699.jpg

>>860 >>863
ありがとうございます。　千葉マリンは内野席ですか？確か、上段でしたか。
かなり参考になりました。画質的なものや、ズームの感じもかなりよくわかりました。
初めてデジカメを購入するので、助かりました。
みなさん、本当にありがとうございました。

高倍率のコンデジの割には画質は悪くないと思うね
高倍率で遠くを撮るとコントラストが低下してダメダメ画質の様に見えるが
実は大気の影響で霞んでるだけなんだよね
同じ倍率で近くを撮ってみると良くわかる
ビデオのカメラのデジカメ機能とは明らかに違うよ

TZ3展示現品16,800円を入念に傷がないか調べてから買いました。
昨晩、彼女とツーショット撮ろうと、おまけで貰ったミニ三脚でTZ3が転倒。
彼女爆笑！ボク涙目

安いんだから気にするなって＾＾

TZ5もって写真撮りにいくかな。

あっそ。。

>>866
彼女の笑顔という最高のものを手にしたではないか。　そして、二人のステキな思い出だ。
これは吟味してGETした展示TZ3とmini三脚に感謝だ！！！

そして別れがやってくる…

キミマロより小さいね（ハート

TZ5
http://www.dpreview.com/reviews/panasonictz5/

dpr Pros and Cons 適当訳

いいところ
・とても多目的な換算28-280mmのズーム域
・素晴らしいレンズ, 端から端までシャープで歪みが少ない
・高品質なボディ, フルメタル
・色収差が(あるとしても)少ない
・フラッシュのパフォーマンス良好
・ホワイトバランスの微調整可能
・たいていの状況で俊敏な応答性
・速く信頼できるフォーカス
・素晴らしく, 明るく, 高解像度の3インチ液晶
・圧倒的な高解像度動画 1280x720ピクセル30fpsのワイドスクリーンが選択可能
・動画モードでも光学ズームが使える
・効きの良い手ブレ補正
・操作部とボタンのエルゴノミックな配置
・素晴らしいメニューと設定機能
・良好な解像度, 総合的にクリーンな画質
・簡単かつ楽しく使える

わるいところ
・どのISO設定でも強いNR（先代より弱くなっているが）
・最低感度でも細部の潰れがある(NRが原因)
・競合機種に比べるとマクロが弱い
・人工光のもとでは信頼できないAWB
・グリップのすぐ右にあるフラッシュの位置が不便
・高コントラストな場面で時々白とびする
・連射が先代より遅い
・暗い場面でフォーカスが遅くなり時々迷う
・バッテリーの持ちは優秀ではない
・動画の音質はすごくはない

50てのもでるんだね

>>873
ここの
Highly Recommended (just)
just はどういう意味？
あるなしでどちらが強くRecommendedなの？

ギリギリって意味
無い方が誉めてる

>>877
876 です。
そういう意味なんですね。
どうもありがとうございました。

さぁ、そろそろGW
GWはきみまろクンがお手頃になる可能性大ですな。
GWの量販店、粗利よりも売り上げ額確保のために（数字の辻褄あわせ）、ロックフリーで価格を出すところが出ますから。。。

勘を働かせて、価格交渉に応じてくれる店にGOさ。

独り身の僕は人が多いとこでキミマロは伸ばしにくいな〜
盗撮変態やろ〜って思われそう
万が一の職質受けたときのために僕の写真には他人が入り込まないように注意してる

富士山の写真
広角
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14608.jpg
１０倍ズーム
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14609.jpg

TZ-5で屋上から手持ちで
広角
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14610.jpg
10倍
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14611.jpg
EZで13倍くらいかな？
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up14612.jpg

これでCCDさえ良かったらH10に負けなかったんだがな

画質はTZ-3のほうがいいかもな〜＞＜
各所で見ててそんな気がしなくもない。
NRが強くてそう見えるっていわれたりしてるけど
結果的に綺麗にみえるような？
TZ5はベタ塗り感はないけどザラつき感はかんじるよね？

持ち易さ（グリップの具合）とおまかせiAを求めたらTZ５
価格と気のせいかもしれないけど画質なら・・・TZ3かな。

TZ3、19800円だしなぁ　ウチの近所。　早い者勝ちか。。。

おれも相当なやんだんだよ
39800円のTZ5と19800円のTZ3

ほ〜んと正直な感想いわせてもらうとTZ3でも良かったかも。
俺の使用のしかたではね。

あ〜でもHDな動画とか動画撮影中ズームはTZ5なんだよね。
そこらの違いに2万の差を見出せるか

っていうか俺はTZ5選んだんだけど
ぶっちゃけTZ5選ぶなら価格が落ちるの待ったほうがいいかもとかおもったｗ

なやむよね〜TZ3は在庫かぎりだし

画質は断然TZ3だよな
勝手に補正するなTZ5って感じ

TZ3も勝手に補正してるわけだが・・・。

TZ3はNRが強くかかっててノイズ減らしてるんだよね
ついでに解像感もつぶれてるとかなんとか
TZ5はそれでNRが弱くなって解像感が高くなったって言われてる

それを踏まえて見比べるんだがTZ3のほうが好みの画質だったりするんだよね・・・。
おれがまだTZ5の良さ引き出せてないのかもだけどな。

社会見学の時の写真です。
広角
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424215821.jpg
麻呂ズーム
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080424215924.jpg

>>890
片ボケぎみ
外れですね。

デジカメなんて旧モデルを毎年買い換えるのが一番良い

ttp://www.dpreview.com/reviews/panasonictz5/page5.asp

これ見てTZ3からの買い替え意欲が完全に失せた。
逆に言えばまだまだイケる、TZ3って感じ。
もう一年使おうっと！

>>893
サンクス
俺もTZ3からの買い替えを検討していた・・・失せた

>>894
でもホントはHD動画にちょびっと未練があるんだわw

うわぁぁぁ〜　余計に悩むぞ。　格安TZ3　or　TZ5
デザインはTZ5だしなぁ。　　

>>895
確かにHD動画は魅力ですよね
でも、>>893を見てTZ3で十分だと思ったから
XactiのHD700でも買ってみようかな

>>893を見て思ったのだが、画角同じじゃなかったっけ？　３も５も。
微妙に違うような気が・・・

そろそろTZ7を待とうぜ

今までのおまけ程度の動画のときは気にならなかったが
HD画質になったことで音声のクオリティとのチグハグ感が大きくなった。
スペック表見たときから気になってはいたが
うｐしてくれたサンプル見てああやっぱりと思った。

て

>>891
どこが？

>>902
1枚目広角の右上の方な。オレのFX01も同じような持病がある。これ程じゃないけど。

>>898
換算焦点距離はセンサーサイズと焦点距離の比で計算してるだけで、
画角が正確に同じになるわけじゃない、ってことらしい。

みんな細かいね〜
いわれてみてもどこがボケてるかわからないよ
外から差し込む光のせいかとも思ったし

まぁ目や耳が肥えてるひとはかわいそうだよ。

>>903
右下は違うの？
作業員さんの背中とかボケてるようにも見えるし、ボケてないようにも見える…
っていうか、右上って言われてもよく解らない…

>>905
同じっす。

>>905
>>906
問題の画像の左上、中央、右上を切り出して並べてみた。
さすがにこれならおかしいのがわかるでしょ。
ttp://upload.jpn.ph/img/u17141.jpg

これでわからないんだったら、気にすることないよ、それはそれでええと思う。

広角なんだし被写体に遠近あるし
全てのものにピントあうほうが光学的には不自然なんじゃね？

>>908
Exifから4.6mm(28mm相当) F3.3 ということで被写界深度を計算してみた。

F3.3の時、∞に焦点が合っていても、1.12mまで被写界深度内になる。
この写真の場合20mくらいだろうか、まぁ答えは↑で出ているので、検証の感じだが、
1.06mから∞まで被写界深度内になる。

いいよな、言うだけ言って、計算もしないんだから。

まぁ、少なくとも異常は分かっていただけたようで画像処理の手間は報われたとしようか。

そういえば、撮った写真に写った建物にパースがつくのはおかしいって
熱弁をふるっていた御仁も居ったな。彼は元気なんだろうか？

>>909
魔法の呪文みたいでよくわかんないや。
細かすぎる性格ってコンデジにはむかないよ

高倍率コンデジでどれにするか悩んでいるんだが
Cyber-shot DSC-H10 良い・デザイン
TZ3　良い・広角、価格　悪い・デザイン、マニュアル撮影
Powershot Sx100　良い・単3電池

TZ3にしようかと思っているけど、山の星空を撮りたいのだがどう？無理かな？

少なくとも>>890の個体をハズレって言うのは
コンデジの現状からすれば間違ってるだろう。
発言者が個人的に気になるって言うのはありだろうけど。

友達が居ないんだと思う

>>907
さすがにおかしいです。
爆笑しちゃいました。
ありがとうございました。
もうお腹一杯です。

>>913
これくらいならキヤノンならどちらかというと当たり。
パナだとどちらかというと外れ。

手ぶれの可能性もあるし
レンズに鼻の脂でもついてたかもわからんし
画像見ただけじゃなんとも言えないな

ピント？

>>909
計算過程も教えてくれるとうれしいが。
この CCD、画像処理での許容錯乱円の出し方が内部の人でなくて
わかるんでしょうか？

>>919
>許容錯乱円の出し方
画面対角線長の1/1300が一般的な許容錯乱円直径かと思います。

CCDの有効受光画面の対角線長は、実焦点距離、今回は4.6mmと、
135版換算焦点距離28mm、
135版対角線長(短辺24mm、長辺36mm → 対角線長43.266615‥mm) の
比例から求められます。

計算過程は、そこそこ長文になりますし、>>911のような発言もあるので、
遠慮したいのですが。
Excelで表計算を作っておけば簡単です。二次方程式の一般解がわかる
中学2年生以上なら作れますよ。

Excelでさらに表計算を作るんですか。
それはかなり難しい気がします(^o^;)。

TZ3からTZ5に買い換える価値ありますか

計算過程は遠慮だってｗ
実は詳しく知らないだけか
ｽﾚ埋めるためにも詳しく書けるなら書いてくれよ

>>922
TZ-5使ってます。
画質はTZ-3の方がいいように感じます。
顔認識などつきましたが人を撮らないなら関係ないし
TZ3でも人物撮影できるし
暗部補正とかついたけど勝手にISO上げてるだけっぽいし
マネできない部分は720pの動画撮影くらいかな？

そんな便利なエクセルファイルあるなら欲しいぜ

機種別のWEBアルバム

http://f.hatena.ne.jp/model/DMC-TZ5
http://f.hatena.ne.jp/model/DMC-TZ3

>>923
いいかも、そするわ。

TZ5持ってる方教えてください。

640x480 30fpsの動画を10倍ズームで撮影することは
可能でしょうか。

フットサル等のスポーツ動画をなるべく
高画質で撮りたいのです。

出来るとは思うけどブレるから三脚でも使って固定しなきゃきついかもね。
それなら広角で全体を収めたほうがいいかもだし

>>929

Thanks!

YouTubeにあがってるような動画を撮るにはデジカメでは厳しそうな感じですね。

つーか、ようつべにうｐされている動画ってピンキリのような・・・

TZ5もってるけどなんか試し撮りしようか？
640*480で10倍ズーム固定？
フットサルだと動く人だよね？
他人撮影してｱｯﾌﾟてわけにもいかんよな〜

リクあれば撮る

>>932

おながいします。
TZ5かTZ3で迷っています。

>>933
今TZ3を19000円で買って来年の今頃19000円でTZ5を買う

適当に40秒撮影したら55MBだった。
露出-0.7になったまま撮影しちゃった。
まぁいいんだが〜撮影してみてわかったことは音が拾えないことだ！！


http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine55344.zip.html

DLKey　TZ5

>>933
兎に角安いの買っとけ＾＾
儂なんか欲しいのがいっぱいおっぱい…
デジカメだけでもF100ｆｂ、S100FS、ザクティCA６５、FX500に〜
TZ５とあとEX-V8SRとFZ１８も３ﾏｿ切れたらホスイ…

今、冷蔵庫が三菱かナショナルか考え中。
複合プリンターも欲しいし車も日産ティーダ買おうか考え中。
BRレコもパナのBW８００がホスイ・・
後、パソコンもコア２クアッﾄﾞのが欲しいしﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂｸｻ…

>>936
>>937
チラ裏

TZ3は初心者が扱うのは難しいですか？

>>939
中高年女性がメインターゲットのカメラ

>>935

ありがとうございます。
TZ5に決めました。

もうちょっと安くなるのを待ってから買おうと思います。

>>938
パンチラ
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2048.jpg

お前はいい加減ウザイ

素人な質問していいですか？

露出ってなんでオートじゃないの？
それと過去に0.3や0.7にしたら覚えたままで0に戻らないの？

デジカメの動画にはMotion jpegが多いが、何でも、静止画を切り出すことが出来るからだそうだが、
1000万画素の時代に僅か30万画素の静止画を切り出しても意味は無い。
　やはり、静止画は静止画、動画は動画として切り離して考えた方が良い。
静止画は静止画としてしっかり構えて写す訳だが、動画はズームを利かせながらとか、パンしながら写すから
静止画にすると像がぼやける事が多い。
動画は動いているから価値があるんだよ。
　だから、動画は動画のメリットを十分に引き出せる方式が良い。
フラッシュメモリーも記録回数に寿命があるから、記録媒体の消耗は出来るだけ避けたい。
512MBでMotion jpegだと僅か７分しか記録出来ないが、Ｈ２６４方式だと４５分も録画できる。
効率が７倍近い。
しかも写りも綺麗だそうだ。
ソフト次第では、静止画を切り出すことも可能。

普通8G20000(^o^)v

TZ5ってだいたい何円ぐらいで買えたら安いほうですか？

>>947
kakaku.com最安値参考に考えればいいんじゃないのか
何ならカカク最安値通販で買って見るのも悪くないかもよ。

ヤマダTZ5 38000円の18％Pだった

動画ファイルだけ残して本体で再生しようとしたら、動画が認識されなかった…。
動画撮ると１コマ目が画像として残るけど、もしかしてそれを消してしまうと再生できない？

>>950
PCに移動するときMOVしか移さないけど見れた

PCでは見られるよ
本体ではダメ
復活方法はつい最近どこかでみたけど思い出せない・・・

>>950
TZ3だけど今試してみたらサムネイルがないと認識されなかった。
本体だけでは削除も出来ない。
適当な画像をリネームしてあてがうのはどうだろう？

>>900
AudioとVideoのクオリティバランスは、常にAudioが下まわるくらいがちょうどいいよ。
音声単独だと酷いなーと思うようなものでも、絵がついた途端に気にならなくなるもんだ。
視覚情報はそれだけ支配的だし、Audioのほうが高品位化が容易だからついバランスを
崩しがちになる。TZ5の場合、それなりにうまくバランスしてる方だと思うよ。

>>928
暗い屋内での高速スポーツを、TZ5のテレ側でフォローしながら撮るのは難しい。
シャッタースピードも遅くなるし、AFも追従できない。晴天の屋外でも、16:9を生かしたルーズな
画面でフィールドの半分くらいをカバーするのが無難だろうなあ。

10倍ズームというスペックだから、どうしてもズーム操作したくなるのもわかるけど、
素人のズーム動画ほど酷いものはない。動画の基本は固定カメラのフィクスサイズで十分。
毎日見るTVなどでこれだけ多種多様な動画を見てるはずなのに、多くの人は動画をマトモに
撮った経験がないから、上手く撮れなくて当たり前なんだけどね。スチルさえままならないのが
殆どだし、動画撮影を習ったことのある人なんてほとんどいないだろ？
動画だからといってこちらが動く必要なんて全くないし、そもそもズーム操作で動いてるつもり
なのもよくある勘違いであって、せめてカメラごと動くならそれなりのプランが無いとダメだ。

ズームレンズを使うことの多い映画などでも、ズームイン/ズームアウトは案外少ないものだし、
単独で使うことなんて滅多にないもんだ。素人はパンにしてもズームにしてもやたら早すぎて
振り回してるだけになりがち。ズームも可というサンプルの>>935のように、画面のセンターに
ずんずん寄ってはみたものの、そこからどうすればいいのか迷うのもよくある失敗だね。

>>953
ムービーの最初の1コマめと同じ解像度の同名.JPGがあれば、LUMIX上でも
認識可能なことが多いよ。付属ツールでスチル切り出しが出来るし、最悪別カットの
JPGをリサイズ＆リネームすることで認識できることもある。

えらく長文なのに中身が無いね

読んだお前に脱帽

ただズームするとこんな感じですよっていうサンプルだろうに・・・

リアルな知り合いにもこの手の話が長くアゲアシ取りな人いるんだけど
その人は長い話の後半に「こうしたらいいよ」的な打開策も言うんで
長文も読んでみたんだが
投げっぱなしジャーマンだったｗ

TZ5になって歪曲収差が少し大きくなってるよね。
歪曲収差の無さがTZ3の大きな魅力のひとつだったから、
この部分の退化はちょっと残念だ。

やっぱ、センサ内のゆとりが足らんだな。　う〜ん残念だ。

投げっぱなしジャーマンは破壊力抜群なんだぞ
おいらはTZ3が壊れるまで買い換えないから当分TZ3だわな

TZ5持ちなおれだけどTZ3の方が綺麗に見えちゃうんだよな〜
あの日あれだけ悩んでTZ5選んだのに
半額なTZ3が良く見えちゃう

近所で青と黒はまだ売ってた

ＴＺ３よりＴＺ５が優れている点は、液晶だけ・・かな？！

私もTZ3のほうが良いかな、顔認識が必要なスナップ写真は
FX500買ったのでOKだし。
ズームで顔認識なんてストーカーみたいで嫌

>>964
店頭で実物を見ると、
その液晶の綺麗さと美しさで、つい釣られて買ってしまいそうになるんだ・・・
撮影した写真の文字まで、しっかりと読み取れるレベルの液晶画面だった。

FX500も隣に展示してあったので触ってみたけど、
タッチパネル液晶も、けっこう面白いというか楽しいな。

指で液晶画面の被写体を触ると、
狙撃兵のターゲットみたいな枠や文字が出てきて、画面が自動調整されたり。
ターミネーターやロボコップに出てくる画面みたいで、なんか面白かったw

１５００円で怪しげなＴＺ３用の電池見つけたのだが予備に抑えようと思ったが・・・
ＴＺ３とＴＺ５のバッテリーパックって互換性あるのでしょうか？

http://panasonic.jp/dc/tz3/option.html
http://panasonic.jp/dc/tz5/option.html

同じっぽい

>>968
ありがとうございますた
型番が一緒だから同じ物のようですね

>>967
互換電池と言えばロアでしょ
990円
　定形外（送料無料）　定形外＋配達記録（210円）
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=1537

ヤフオクで怪しいの買わないように

2-3年前、ROWAのLi-ion電池買ったら、充電3回くらいでダメになった。

>>971
書き忘れたが、電池本体下部には
　　CELLS MADE IN JAPAN
と書いてあったがホンマだろか・・・

そりゃ不良もあるだろう、補償あるから交換してもらえば良い

それがねえ、正規品と交互に使っていたから、
３ヶ月保証は過ぎちゃうんだよ。

ドジな話だが、使えなくなってから互換電池のクチコミ
等を見ると、同様の現象（寿命が短い）が沢山報告
されていたよ。要するに不良確率が相当高い様だな。

「安い」はそれなりの理由があるってことだね。

>>974
＞３ヶ月保証は過ぎちゃうんだよ。
だったら急げ！

ゴールデンウィークにTZ5の特売（3万以下）を期待してたが、あまり安くならない。
キタムラ系だと32800、ヤマダは37800(＋10%ポイント)、ザコンとベイシアは論外。
田舎じゃダメなのかね？それとも後半に期待？

>>974
俺もそんな感じだったよ
2個買って１個死んだ
それでも純正の半額なんだけどね

>>964
おまかせiA

>>964
動画とズームと撮影可能枚数とデザイン・・・は人それぞれか。
画質はTZ3の方がいいっぽいし、上記をさほど重要視していないのに悩んだ末TZ5を買った。
冷静になってみると19800円との差は大きいな〜。カメラ自体は気に入ってるけど。

チベット民族虐殺推奨★パナソニック
光学10倍ズームで虐殺の瞬間も遠くから撮影できます。
さぁ、パナソニックのカメラで鮮明に撮影しましょう♪

【　世界の HITACHI Inspire the Next　】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1036133787/

っていうか、3万5000円を切ったら買いだと思うが。
発売時期、発売当初の価格からして、3万5千円が一つの目安かと。

TZ3の時がそうだった。　3万5千を切った途端、量販店ではブレイクした。

これとPowershot SX100ならどっちがいい？
SX100に広角レンズ付けられたら最高なんだけど…

マニュアル設定したければSX100
広角が欲しければTZ5か？

TZ5 県内のキタムラに電話しまくって、どんなカメラでも3,000円下取りで29,800円が最安
しかし70km離れた店で今レギュラー123円だから・・・・・・・

ヒッチハイク

〇〇店はこういう条件でやってくれる
って近所の店に話もっていって交渉してみたら？

以前、ここでTZ3の購入の件で野球場で使いたい…で、色々参考にさせて頂き、先日購入して今日野球場で使ってみました。
かなり大満足です。色々とありがとうございました。

ではここで、>>923 のお言葉に甘えて、被写界深度の計算の仕方を長々語りますえ。
行番号入れとく、ヘンなとこあったら言ってくだせぇ。

[001] 早い話、中学校で習うレンズの作る像と物体の関係式の応用です。
[002] レンズから像までを a
[003] レンズから物体までを b
[004] 焦点距離を f とすると、
[005] 　　1/a + 1/b = 1/f　　　　　　　　　　‥‥式(1)
[006] が成立し、撮影距離 d は a + b になります。CCD⇔ブツの距離ですわな。
[007] 許容錯乱円直径を φ 、F値を F とします。

[008] (コンデジしか使わないなら、次のレスは読み飛ばしてOK)

[009] 1眼レフの単焦点レンズのような全体繰出しの場合です。

[010] d と f はわかっていますから、b = d - a として式(1)に代入して解くと、
[011] 　　a = {d - sqrt(d^2 - 4 × f × d)} / 2

[012] ピントを合わせたところより近くにある物体からの光線は、
[013] 正しい焦点位置より後方に焦点を結びます。
[014] 許容錯乱円までのボケる時の↑との差を x' とすると、
[015] 　　x' : a + x' = φ : f/F
[016] が成立ちます。レンズの繰出しによる実効F値の増加は、この式で組み込まれます。
[017] 　　x' = a × φ / (φ - f/F)
[018] ということに。
[019] a + x' = a' として、式(1) に代入して b' を得ます。
[020] 　　1/a' + 1/b' = 1/f
[021] a + b' が前方被写界深度ということに。(a' + b' ではないのね)

[022] 同じく、ピントを合わせたところより遠方にある物体からの光線は、
[023] 正しい焦点位置よりレンズ寄りに焦点を結びます。
[024] 許容錯乱円までのボケる時の↑との差を x" とすると、
[025] 　　x" : a - x" = φ : f/F
[026] が成立ちます。図は ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6539.jpg
[027] 　　x" = a × φ / (φ + f/F)
[028] a + x" = a" として、式(1) に代入して b" を得ます。
[029] 　　1/a" + 1/b" = 1/f
[030] a + b" が後方被写界深度ということに。(これも a" + b" ではないのね)
[031] この場合、x" ≧ (a - f) なら無限遠まで被写界深度内に。

[032] コンデジなどで多く使用されている内焦方式では、
[033] レンズの実焦点距離を変えてフォーカスしています。
[034] このため、フォーカスしてもレンズと像までの距離は変わりません。
[035] 無限遠時の焦点距離を f 、合焦時との焦点距離の変更量を δ とすると、
[036] 式(1)は次のように変形します。
[037] 　　1/f + 1/b = 1/(f - δ)　　　　　　　‥‥式(2)
[038] 撮影距離 d は f + b になります。
[039] 式(2)を解くと、δ = f^2 / d となります。

[040] ピントを合わせたところより近くにある物体からの光線は、
[041] 正しい焦点位置より後方に焦点を結びます。
[042] 許容錯乱円までのボケる時の↑との差を x' とすると、
[043] 　　x' : (f + x') = φ : f/F
[044] が成立ちます。
[045] 　　x' = f × φ / (f/F - φ)
[046] これを式(2)に代入して b' を得ます
[047] 　　1/(f + x') + 1/b' = 1/(f - δ)
[048] f + b' が前方被写界深度ということに。

[049] 同じく、ピントを合わせたところより遠方にある物体からの光線は、
[050] 正しい焦点位置よりレンズ近くに焦点を結びます。
[051] 許容錯乱円までのボケる時の↑との差を x" とすると、
[052] 　　x" : (f - x") = φ : f/F
[053] が成立ちます。
[054] 　　x" = f × φ/(f/F + φ)
[055] これを式(2)に代入して b" を得ます
[056] 　　1/(f + x") + 1/b" = 1/(f - δ)
[057] f + b" が後方被写界深度ということに。
[058] この場合、x" ≧ δ なら無限遠まで被写界深度内に。

>>909 では、
ttp://www.jal.co.jp/aircraft/conf/ab6.html
から胴体までの距離を約20mと想定しました。

実際に計算すればわかることですが、>>909 はF3.3ではなくF3.5で計算したものですよ？
どなたもご指摘してくれませんでした。おまいらナナメ読みかい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Excelで組むと、画面は↓こんな感じになります。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6540.jpg

いじょ

人生と同じだな

ぶれなく綺麗に撮れればいいだけなのでそこまで気にしてません。

>>987
それは何より。
うｐした甲斐があったよ。
これからじゃんじゃん撮りまくっておくれ。

>>987
もし機会があったら参考画像うｐしてください

http://news23.jeez.jp/img/imgnews30325.jpg

このカメラあやしい

LUMIX率高ぇー！

|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
|ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ..　:.＼..| |　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
|ｿ,/　　 　 　 　 ＿__　 '''　:＼:!.　　',:￣ ..::,:. 　￣ /　| |ヽ.／! 「!￣ﾄ',ヽ Ｎ ,i! !!　!_」_」弋ヽ、
|｀............　 　 　 /,､￣`_ヽ|:.／＼　　ヽ:::::::t_ｧ　 .:/　i | ／ 　! ﾙ」从､ヽヽ ｿl/ フ rｿ;;;; !ヾl　`
|　　　 :::::::....　 ,ﾄ!(:.:rﾃ'/ ´　/:.:.:.＼　 | 丶､::_:／/　／.,! .!　.! ',《ヽｿ;ヽ 　 　　 　 L彡ﾝ "!　!ヽ　うめなのですよ
|　　　 '　　 ::::..ヾﾆ_ ／　 /'ﾉl:.:.　　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
ヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
｀ ＼ ￣　　　　　　　 ィ‐':.:.|:.:.:.:.　 ＜　　 　め　＞　　ﾘ !　　ﾘ,　 ヽ、　 　ｰ‐ 　　　ｲ ..!　　ソ
─────────────＜　予　.な　＞────────────────
　　　 　.　　　　　　う　 　　　　 　 ＜　　 　の　＞ .:.:! i ｨiﾅ/ 7⌒`　　　ヾ⌒ヽﾏ ヾx.:.:.:.:.:.i
　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
　　/　　　, 　　　ヽ　　る　　　　　 ＜　　　.す　＞ .:i.:.i':.:.v,.ｫ=ｧ丶　　　　　r==ｧﾐV}}.:.:.:.:.:.|
　　l　＊/_ノ／ヽ）ﾉ.. 　　＼　.　　／ ∨∨∨∨　＼ ::i.:.i;ゞ i :::::: i　　　　　 i :::::: i ﾇ;:':.:.:.:.:.i　うめなのです
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　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　 ／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/
（_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し　／ノ!:!ヽ:: .:ﾄ::ゝ!　rー-‐‐､|　!ｲ7: :/ヽ!:!.＼ 、　　　　　イﾌ"／'
　　 　　（__八__）　　　　　　　　　うめなのですよ〜

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ
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　 し'´　　 　 {＿　　 ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ　　し'ノ
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