ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part6

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:28:45 ID:xgN3tH5i0

ライカカメラジャパン　ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

過去スレ
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185270305/

1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 01:09:55 ID:XEc+Yndg0
1000ならM8を買う

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:29:40 ID:xgN3tH5i0

過去スレ

ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50

LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/

LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/

ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:30:16 ID:xgN3tH5i0

2006年
【9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」～1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました～ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
～米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
～ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

2007年
【3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:35:05 ID:yzfPzm/C0

【2007年3月9日】ライカ、M8用最新ファームウェアに誤表記
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/09/5779.html

【2007年4月13日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
　～UV/IRフィルターの効果を16～35mmのレンズに拡張
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/04/13/6059.html

【2007年8月1日】ライカ、M8用の最新ファームウェアを公開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/01/6771.html

【2007年8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【2007年11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
　～ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:36:04 ID:xgN3tH5i0

【3月9日】ライカ、M8用最新ファームウェアに誤表記
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/09/5779.html

【4月13日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～UV/IRフィルターの効果を16～35mmのレンズに拡張
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/04/13/6059.html

【8月1日】ライカ、M8用の最新ファームウェアを公開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/01/6771.html

【8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【9月19日】【写真展リアルタイムレポート】飯田鉄写真展示「腐爛と成熟」
～ライカM8がもたらしたデジタル写真の楽しみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2007/09/19/7057.html

【11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

【12月25日】【2007年私はこれを買いました】ライカ「M8」/河田一規
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7640.html

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:39:09 ID:xgN3tH5i0

こんなもんだっけ？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:40:50 ID:xgN3tH5i0

関連スレ

【LM】本家＆世界のライカレンズ7本目【LM】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1170858602/

【Voigtlander】コシナレンズ Part 2 【Zeiss】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193728757/

8 ：【小吉】【39円】：2008/01/01(火) 01:45:35 ID:vR1cTZx40

名前欄に　!omikuji!dama　と入れるんだよ

9 ：【大凶】【1450円】：2008/01/01(火) 02:44:31 ID:E1EnamZU0

大吉だったら初売りでM8購入！

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 02:45:05 ID:E1EnamZU0

orz

11 ：【だん吉】【1605円】：2008/01/01(火) 10:55:24 ID:X9FNJEFv0

白、黒どっちにしようかな

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 11:37:59 ID:uH5TpghS0

おらは旧いレンズが多いから白だ。

13 ：【小吉】【127円】：2008/01/01(火) 11:38:42 ID:uH5TpghS0

もう一台買おうか・・・

14 ：【吉】【1382円】：2008/01/01(火) 17:36:49 ID:uH5TpghS0

うーーん

15 ：【ぴょん吉】【385円】：2008/01/01(火) 19:42:35 ID:XEc+Yndg0

1000とれたのでM8買うぞ

16 ：【大吉】【1078円】：2008/01/01(火) 19:45:34 ID:6dqkeFP00

やっぱ黒がいいよ。
おれも古いレンズをメインなので白にしたけど、黒がいい。
でもあんな過渡期のデジカメを二台買う人は気が変だと思う。

17 ：【大吉】【1720円】：2008/01/01(火) 20:13:32 ID:uH5TpghS0

過渡期じゃなく、打ち止めになりそうな。ｗ

18 ：M8orR-D1：2008/01/01(火) 22:26:03 ID:Sgz3Ni3R0

ところで、M8にはセルフタイマー付いてますか？
オイラのR-D1にはついてないんだけど

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 22:38:51 ID:yzfPzm/C0

ついてる

20 ：!omikuji!dama：2008/01/02(水) 07:28:06 ID:M+BAvLsw0

外付けのタイマーを使えという事か…いいねー。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:19:18 ID:22KPywLT0

>外付けのタイマーを使えという事か…いいねー。

ゼンマイで赤いドットのついた腕がぐるーっと回る奴ね。
あれはマジで便利っすよ。デジタル時代にもOK!

22 ：M8orR-D1：2008/01/02(水) 23:07:49 ID:XW+NN0bN0

それ、それ、そのゼンマイの赤いドットのついたやつね！
どこに売ってますか？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:50:30 ID:YRWvyJ/n0

>どこに売ってますか？

昔は一般的な道具だったみたいで、よく骨董品屋さんなどで売ってますよ。

ヤフオにも。でもこの出品者は価値を知らないボッタクリ・・・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53836904

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 00:09:23 ID:mxrqgq1I0

インターバルタイマーの人とかセルフタイマーの人とか使えよ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 06:22:46 ID:ccwfPfz60

あのタイマーはもう売ってないの？ヨドバシにもあったような？
どっちにしても、中古カメラ屋に聞けばたいてい持ってるよね。
￥1000か、高い事いっても2000くらいのもんじゃね？。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 03:20:00 ID:vKd4X0hf0

>>17
>過渡期じゃなく、打ち止めになりそうな。ｗ

売れてそうなのになんで？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 05:17:29 ID:LAJ4PJDH0

午前１１時３５分ごろ、大きな熊のぬいぐるみとドイツの高級メーカー、ライカ製カメラを手にした沢尻が、高城氏と寄り添いながら、弾むような足取りで第２ターミナルに現れた。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200801/gt2008010509.html

エリカさまのライカはデジ？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 06:35:36 ID:dzCcXqNm0

>エリカさまのライカはデジ？

あれはDigilux3です。良いカメラです。さぁ皆さん買いに行きましょう！

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 08:10:17 ID:ovquBFTt0

>>27
高城氏はmonomaxって雑誌でM8を2007年のデジタルグッズ大賞に選んでる。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 08:49:17 ID:PiWg68ux0

フォーサーズかよ

31 ：!omikuji!dama：2008/01/05(土) 17:31:01 ID:WxvpV8PU0

ちょっと関係ないけど、M8ってぶっこわれて
ドイツおくりになったら、代替機かしてもらえるのかな？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 04:23:53 ID:vbwYyuCp0

M8のビューファインダーって銀塩Mと同じくらいの見えがあるの？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 06:38:56 ID:DvkAJSxd0

>32
>M8のビューファインダーって銀塩Mと同じくらいの見えがあるの？

はい。ちゃんと向こうが透けて見えます。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 14:48:05 ID:57QdJ5Qs0

>>31
もうドイツ送りは無いけど、代替機はある。

35 ：9：2008/01/06(日) 22:49:42 ID:0zHVbnuP0

購入記念カキコ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 23:04:50 ID:ROnTr6j/0

>31
代替機がすべて出払っていると借りられないので、
もし時間がかかりそうな修理の場合は事前に電話で確認しておくとよいかも

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 00:14:42 ID:zppEJlB90

M8でいい写真を撮っているブログある？（特にスナップ写真）
レンズの作例厨はなしで。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 00:22:40 ID:5sbb1OFV0

まーた始まった

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 02:58:15 ID:WTfnreK60

>>37
M8 写真ブログスナップ写真 (-レンズ -作例)
これでググレかす。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 20:46:14 ID:5toxzPia0

AEロックの事で質問なのですが、説明書にはAモードで
1段で露出計作動
2段でAEロック
3段でシャッター作動

と書いてあるのですが、私のは

1段で露出計作動
2段でシャッター作動、作動後AEロック
3段ではAEロックのまま

なのですが、他に設定項目などあるのでしょうか？
お店に出す前に皆さんの作動例をお聞かせください。
宜しくお願いします。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 22:37:50 ID:WTfnreK60

>>40
同じく悩んだ口なので、マジレス。
一回押すとメーター作動、もう一回押すとAEロック、ロック状態時は頭の数字の横に赤点が点く。さらに押し込むとシャッター作動ですよ。
反押し状態でキープするのが難しいんじゃないですか？でも、練習するしか無い。

SWを入れたときはシャッターを押してない状態でもメーターは作動するみたい。その状態で練習したら？。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 23:22:30 ID:5toxzPia0

>>41
有り難うござます。
>一回押すとメーター作動、もう一回押すとAEロック
は、一度レリーズボタンから指を離すという意味ですか？それとも2段目のことでしょうか？

私のは二段目すぐにシャッター作動、AEロック赤点、二段目スイッチの最下部へ。
そのままだと、AEロック状態。三段目まで押しても無反応。な感じです。

注意を払い、ゆっくりやったとしても先にシャッター作動してしまします。
初期不良とかかな？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 00:34:34 ID:y2HKzUks0

>>42
>一回押すとメーター作動、もう一回押すとAEロック
は、指をボタンから離してもメーターは作動中と言う意味。

AEロックは二段目。でも、一段目のメーター作動は触れただけでONするから
二段目は押し込む感覚じゃないと思うのだが、どうですかね？

銀座か販売店で他のボディーと比べるしかないんじゃないでしょーか？
電子部分はあきらめたが、せめてボディー側はパーフェクトな出荷を目指して欲しいですなあ…

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 01:28:03 ID:uWTlVmRQ0

>>43
度々有り難うございます。
1段目はフニャフニャで2、3段はクリック感があります。

気になるので、今日銀座へ問い合わせしようと思います。
その後、また報告いたします。

有り難うございました。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 18:23:01 ID:9SKVQbC50

デジカメWatchのＭ８サンプル写真みていいなと思いしもＭ８ってけっこう
いい値するんだね。交換レンズいれると100万ちかくか・・・

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 18:55:47 ID:2BxTqPAv0

インフォシークの元社長かなんかの成金っぽい人もこのカメラ持ってたな

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 00:52:01 ID:V8LZ0L+H0

使ってみたいとは思うけど、サラリーマンには高嶺の花。
こんなのポンと買える人達って、どんな人種なんだろう．．．

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 01:05:31 ID:dvaXROmE0

ポンと買う人はちょっと狂ってんだよ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 01:08:55 ID:58AVLtL/0

M8もD3もポンと買ったけどコンデジはすごく迷って買えない

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 01:11:46 ID:eRnu7tDq0

競合機種がないからな。
迷う余地がない。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 08:22:04 ID:WLLXm2lN0

子供が一人すくなければＭ8を五台買える
子供をポンポン産む人ってどんな人種なんだろう・・・

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 09:58:27 ID:gog4DR+20

なぜ子供の数がカメラの台数に関係あるんだ？
収入があれば子供の数なんか問題にならん
子供のせいにする前にもっと稼げよハゲ
てか、子供よりもカメラが大事って・・・だからおま（略

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 13:06:58 ID:dvaXROmE0

子供一人で２００万浮くってえ？
狂ってるなあ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 14:37:15 ID:jXhqGg4I0

よく考えるとたった60万円なんだよな、M8って。一時金だし。
クルマなんか買うと、保険やら車検やら税金やらガソリンにタイヤにオイルに、、
入れ替わり立ち替わり支出の波状攻撃ｗ

携帯電話もそうだが、継続的支出って滅茶苦茶な額になるもんな。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 16:50:58 ID:irMbjtHN0

次から次へとレンズは欲しくならないのか？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 22:03:45 ID:uUGQx7n50

>>54
しかし、天下のライカとは言え、高々デジカメに60万ですよ？
買ったとしても、罪悪感が先に立って楽しんで使えないわ。

・・・と、思う俺は貧乏性なんだろう。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 22:46:53 ID:dvaXROmE0

>>56
それって普通。でも一週間くらいで麻痺するね。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:08:55 ID:02xqG3lQ0

罪悪感なんて買って1ヶ月程度だろうよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 23:28:20 ID:aSYzvU7j0

>>56
でも、たかがデジカメだぜ？
毎日通勤鞄に放り込んでゴロゴロしてるよ。
ラッシュの京浜東北で潰されたりノートPCと揉まれたり、
もうかなり汚れてる＆くたびれてる。大雨の撮影でも濡らしまくったし。
デジカメを愛でる趣味も、カメラを飾っておく趣味もないしなぁ。
むしろ高い金出したんだから使い倒さないと。。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 01:21:07 ID:cmBk0p/l0

D3ってフルサイズで出たってこともありある種の安心感、安定感がある。
新旧のレンズが比較的安く手に入ることもあり割安にさえ感じる。
D4出ても一世代見送るくらいの余裕がユーザーに与えられたでしょ。

そのあたりM8が微妙なんだよな。
ニコンで言えばD1みたいな感じ？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:19:40 ID:X5pN4lGyO

みんなＤ３は手が出たけど、Ｄ1は手が出なかったよね。
僕は1Ｄは手が出なくて、1Ｄ幕２は手が出たみたいな。
とにかくまだ、待ちな感じ。
みんな期待はしていると。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:28:57 ID:X5pN4lGyO

その時こそズミクロンの復活！

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 14:14:40 ID:AXeUQBzm0

M8買わずに次の待つ人って
いったいどんなのがお望みなんですか？
IR不要のフルサイズとかですか？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 15:29:33 ID:X5pN4lGyO

僕の場合。
最低限、Ｄ３の解像度。センサーのサイズ。秒間５コマぐらいかな？
多く望む気はないが、これだけでもライカ社には難しいんじゃないかな。
この時点で買い。
出来れば将来すべてレンズを高精度ＡＦに。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 15:48:45 ID:S21oyTZrO

つレンジファインダーカメラ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 16:40:40 ID:tbzGstBi0

オレは6bitコードが気に入らない
フェイクコードとか貼り付けたりしないといけないのがイヤ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 17:15:10 ID:ApGaBicG0

貼らなければいいと思うよ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 14:09:40 ID:lnOAQBLb0

後で整理するときにレンズ情報が入っていると便利なんだけどねえ。
6bitコードはシールでいいから頒布してほすい。
Mリングはコードを付けられるのがあるんだよね。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 16:43:28 ID:YYoGgCV40

確かにレンズ情報は欲しいけど、あとで画像見ればレンズわかるからね。。
LightRoomで一覧表示させて、これとこれが7枚玉でこれはNokton、、、とタグ付けしてる。
6bitコード付いても、けっきょく区別できないものはできないしさ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 05:12:50 ID:dxq//jDo0

結局あった方が便利 < 6bit Code

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 23:47:27 ID:IVV8YDXZ0

手入力できると良いんだけどねぇ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 16:50:06 ID:M8q+DvFe0

>>68
ライカにとっては同じレンズで２度儲けられる。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 20:22:43 ID:jYT2lxvs0

フィルターも儲かりまっせ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 23:33:15 ID:fzAgypuj0

いずれにしてもちゅうとはんぱなかめらなわけで。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:01:46 ID:VIvboYKY0

そんなもん距離計連動カメラ使ってる時点であれやろ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:34:21 ID:vN8VDJ+U0

>>75
74はデジタル部がちゅうとはんぱってことじゃないの？
作りが甘すぎるな。

距離計連動カメラはちゅうとはんぱじゃないだろ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 00:40:35 ID:VIvboYKY0

カメ板ではM6TTLの1/1000精度をネタに初心者が叩かれてた（そんなもん求めるな、と
ここではデジカメとしての部分が不出来と叩かれ

やっぱあれだと思うわ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 01:02:25 ID:vN8VDJ+U0

>>77
機会部分にしてもM3以来、コストダウンの歴史だというのは常識だしね。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 02:42:24 ID:qBf8BdzU0

デジタルに詳しくない者ですが、
デジカメになっても機械シャッターっていつまでも必要なの？
受光素子の受光時間だけを電気的に制御するってことは不可能なのでしょうか。

80 ：79：2008/01/14(月) 02:43:22 ID:qBf8BdzU0

スレチだけど>>77読んで聞いてしまった。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 10:42:18 ID:duuOq3Ls0

>>79
つD70

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 15:20:56 ID:2xGabHbT0

>>77
ライカを触った事とか使った事無いから書けるんだよ。
コシナのファインダーがライカ並みって言うが、単に見え方だけじゃないもんな。
コストダウンったって、日本製カメラのコストダウンに比べたら贅沢なもんだ。

言い換えると安く作る技術が無いんだよね。ネームバリューが無かったらとっくに無いメーカーじゃないか？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 15:29:14 ID:LvW0w+Dv0

M3使いこなしてる俺からすると、M6M8はおもちゃ。
ファインダーの明るさ、ダイアル類の作りこみが全く違う。

84 ：神：2008/01/14(月) 15:33:17 ID:C7KpZirqO

エプソンr-d1でじゅうぶんだろ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 16:37:15 ID:2xGabHbT0

M3もRD1もとてもいいカメラだけどさ、M8のスレだし、借りてでも一回くらいM8を使ってからM3とかRD1を引き合いにしませんか？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 19:02:54 ID:/se12FsX0

M8簡単にかしてくれる心の広い人はなかなかいない
っていうか持ってる人が周りにいない

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/14(月) 20:38:59 ID:VIvboYKY0

中古屋行けば触るだけなら何十分でも

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 00:25:38 ID:4ExanzTv0

>>85
M3、M6、M8を持ってて言ってるんだが？
M3とM8比べれば誰でも同じ感想を持つと思う。
特にファインダー。

君、M8しか持ってないの？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 05:54:00 ID:6zLuTrop0

>>88
M8しか持ってない。
つうかこれを機に大部売りはらったね、だって使わないんだもの。そんなわけで、ケースにはかなりゆとりが出来たんだが…
しばらくしたらまた増えるだろう。

しかし釣りっぽいなー。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:41:23 ID:OSG2NMia0

売ってよかったんだよ。
M3はもっと価値の理解できる人に使われるべきだ。
M8との違いもわからない奴は使う資格なし。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 17:58:03 ID:NOwekCK60

M3の価値って空シャッター切って撫でる用途だけじゃね？
最低M2にラピッドスプールでも入れないと不便で使えない

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:17:21 ID:wvmGPYbv0

>>90
売ってよかったよ
あんなスクラップ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:19:31 ID:6zLuTrop0

馬鹿だな、持って歩くときにM3にフィルムは入れないんだよ。
使うとか、そう言う問題じゃないんだよな。
おれがそうだったからよくわかるよ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:20:26 ID:EsrPxXsE0

高い本体とレンズでテストと称してどーでもいい写真をとって
満足するのが素人ライカユーザー。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 20:52:31 ID:4ExanzTv0

>>92
M8をありがたがって、M3の価値がわからない君にとってはスクラップだろうな。w
使いこなせないからって、道具の責任にするようじゃまだまだ子供。

まあ、人それぞれ。w

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 21:24:13 ID:NOwekCK60

銀塩時代からフィルムを入れないコレクションカメラとして有名なライカだったが
M8に至ってはフィルムなしに撮影可能なまでに進化したわけで

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 22:05:44 ID:VwBa+bos0

たしかにフィルムって臭いからなぁ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 22:41:22 ID:hCdM97+o0

M3とかさ、ライカのフィルム装填ってめんどくさくね？いまさら時代遅れな感があるように思うが。
とか言いながら、私はローライを常用。人のことは言えないな。
ただ6x6と35はやはり違うわけで、35であれはM3で止まってほしかったよ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 02:19:58 ID:dfiyssiA0

>>96
ファインダーは酷い。
がまんして使ってるよ。
次のではなんとかしてほしいね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 02:29:10 ID:net+fSzO0

SBLOOでも載せればいいじゃん

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 02:49:29 ID:xl4hzFWW0

Ｍ８程度で満足できるんならいいんじゃない？
ある意味うらやましい。

俺もそのくらい鈍感なら悩まなくてすんだ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 07:33:40 ID:QhPBgkU50

M8のファインダーは、10万いくらで売ってる古いMライカよりも見えがいいんだよ。
経年劣化はライカといえども、いかんともしがたいのよね。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:52:51 ID:jHe9WMJG0

>>101
M8でかなり満足してますよ。
用途がコレクションじゃないので。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 11:53:37 ID:DGQAvx3C0

だね、カメラを宗教だと思える人はM3に縋ればいい
M8は一応実用機、CPはまったく実用的じゃないがw

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 13:49:37 ID:QhPBgkU50

宗教にすがる人を追い込んじゃダメだ。ソフトにスルーですよ。
キレると何するか判らんからな…

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 14:38:21 ID:U75HqcpF0

>>102
>M8のファインダーは、10万いくらで売ってる古いMライカよりも見えがいいんだよ。
>経年劣化はライカといえども、いかんともしがたいのよね。

平均的なM5と比べてどう思いますか？M3知らないんだけど、M5のファインダーは
見やすいと思ってるけど。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 14:38:49 ID:K+vE2XUn0

確かにM3教はひどいな。。
骨董品としての価値は認めるが、カメラとしての実用性はないしねぇ。

M8はデジだから値段にも納得できるが、銀塩ボディはただの暗箱。
ベッサでもまったく同じ絵が撮れるわけで。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 16:24:22 ID:IFr1NiiM0

しっかりとメンテされたM3のファインダーを覗いたことがないんだろうな。
M8とは別世界なんだが。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 16:45:50 ID:QhPBgkU50

M3とM2（M5)の倍率の違いを調べてみたら？>>106
M6も倍率0.85よりも、なんだかんだいってワイドよりのファインダーのが人気あんだよね。
俺もM５の方が好き、TTLだから便利だし。

35mmカメラのような精密小型カメラのボディーって、ただの暗箱じゃないと思うよ。
安物に多いシャッターの共振ブレへの防振性、堅牢性、密閉性、あとなんだろ？、値段はその辺にも反映されてるんじゃない？
まー、それを考えても、MPとかアンスラサイトとか高杉。
でも、M8は、MPとかアンスラサイトとかに比べたら不当に高いとは思わなかったわな。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:09:41 ID:PxNiExoF0

ライカにスペックやコストパフォーマンスを求める時点で会話が成立してないと思う。
独特な写りが好きな人は、大金払っても欲しいと思うし、それが判らない人には、ただ
高いだけの低性能カメラでしか無い。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:13:26 ID:pziwyzJ20

１１１

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:13:54 ID:net+fSzO0

フルサイズ機も一通り使ってるけどM8が一番自然に撮れる

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:29:51 ID:QhPBgkU50

M3が欲しくなった。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 17:56:13 ID:JPY1CRJu0

>>109

圧板やらレールやらの、フィルム面の平滑を出すための精度とか、
レンズマウントとの平行の精度とか。
あとは初期精度を維持する耐久性かなあ。
まじめにやったら金かかってしょうが無い。

ただの暗箱？
ま、そう達観できるのが一番幸せだわな。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:13:27 ID:OlPy7sHP0

>>109
ファインダー云々は抜きにして、純粋にデジタルカメラとしての価値を考えると、M8は目もあてられない。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 18:51:03 ID:QhPBgkU50

>>115
日本製じゃない事と実質二年前のモデルという事も含めて考えたら、まあまあ上出来じゃないの？
このあいだのファームアップで立ち上がりもはやくなったし。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:31:25 ID:eSSZMtWY0

M3とM2使いで悪かったな。ｗ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 21:58:31 ID:dfiyssiA0

>>115
よく言われるライカの魅力はファインダーの見やすさ。
俺は個人的に完成されたデザインも魅力だと思う。

でも、M8はファインダーは糞。
デジタル部分も不安定。

魅力はデザインだけになってしまってる。
まあ、形から入るマックユーザーだから、形だけで満足してるんだけどね。
性能なんぞ言い出したらこんな糞カメラ使ってられない。

俺を含めてちょっと財布に余裕のある見栄ハリ向けだな。w

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 23:58:57 ID:U75HqcpF0

ミラーを持たないMの薄いボディは銀塩ではメリットだったけど、デジタルになると
CCDサイズの制約になってしまったね。CCDさえ入手できるようになればハッセル
はフルサイズいけそうな感じじゃない？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 00:08:09 ID:A+7OORkQ0

>>115
逆だ。
M8には純粋にデジカメとしての価値しかない。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:13:08 ID:kxzMRPlB0

>>120
筐体の魅力がなくなった今、「あえて言えば」ということだね。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 01:55:29 ID:gfA7enCz0

でもフィルムが無くなったらＭ７以前は唯の金属の塊だよな。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 02:08:22 ID:rGY8Um8c0

M7以前が鉄クズになるのは、フィルムがなくなったら、という仮定の上でだが、デジカメは確実に数年で鉄クズだよ。
特にM8のデジタル部分は発売時にすでに時代遅れだから、鉄クズになるのも早いんじゃない？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 02:19:34 ID:G7CY0fCh0

そこでハッセルですよ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 05:49:47 ID:v0HVmdGJ0

見栄もはれるし、今のところM型の中で最も実用になるし
というわけで、実は文句の付けどころが難しいのがM8。
ただ電装は綱渡りっぽい部分もあるし、今のユーザーも改良型が出たら欲しくなるだろうね。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 05:54:49 ID:gxH5/4iM0

フィルムなくなんのか？
なくならない気がするが･･･

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 08:38:07 ID:Tat1eNH30

フィルムがなくなるって・・・
M8が鉄くずになる方が先だろ？どう考えても。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 09:50:57 ID:t4nzkq9I0

>>127
フィルムは簡単にはなくならない気がするが
俺の住んでる地域ではリバーサル現像が一週間かかるし
数件のミニラボが閉鎖し残りのミニラボもいつまでもつかわからんと言っている。
（大型ラボはとっくに閉鎖）
ネガ現像を今年中に止めるという店もある。
フィルムが残ってもバックヤードが無くなったら意味がなくなる。
残るはモノクロ自家現像、自家プリントしかなくなるがそれもかなり怪しい。
モノクロ自家現像>スキャナー>インクジェットというような事態になっても
フィルムで撮り続けるマニアはどれほどいるのか？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:01:52 ID:v0HVmdGJ0

> フィルムで撮り続けるマニアはどれほどいるのか？

だからM3写真家が居るじゃないか。
しかしフィルムはカメラに入れないんだが。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 14:24:17 ID:G7CY0fCh0

CD、DL配信以降のLPみたいに細々とだけどマニア向けに続いていくんじゃないですかね。
性能のいいフィルムスキャナーをライカで出してくれないもんかな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 16:02:41 ID:v0HVmdGJ0

いまふんだんにフィルムを使う人ってロモとかの人々なんじゃないの？

M8に批判的なライカユーザーは、普段フィルム入れてないM3持ってるひとがメインなんじゃないですかね。
普段撮ってるひとだったら、デジカメのライカには関心しきり、ってとこじゃないの？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 18:25:28 ID:t4nzkq9I0

フィルム入れないM3で撮って脳内HDに永久保存なら
地球環境には一番いいな。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:47:19 ID:dtJHZELb0

実用品のＭ８に、観賞用Ｍ３所有者が「Ｍ８は鑑賞に値しない」とケチ付けてるって構図なのか。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 19:56:23 ID:cV4k8fR50

>>133
M8は鑑賞には値するが、実用には値しないっていう流れだよ。
劣化ライカのボディと時代遅れのデジタル部の組み合わせ。

最悪の取り合わせと言ってもいい。
誇れるのは完成されたデザインだけ。
持ってると、ちょっと見栄ははれるかな？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 21:14:50 ID:BYezHbLm0

>まあ、人それぞれ。w
>まあ、人それぞれ。w
>まあ、人それぞれ。w

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 21:26:20 ID:kxzMRPlB0

>>134
知らない人にとっては、
「れいか？中国製のカメラ？」

知ってる人にとっては、
「あんなカメラ買う人って、吉兆で、さすが、本物は違う・・・なんてウンチク語ってたんだろうな。w」

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 21:33:13 ID:v0HVmdGJ0

時代遅れと言うのは間違いだと思う。
日本製のデジカメとは開発段階から根本的アプローチが違うんじゃないかね？
だから日本製のデジカメに慣れた我々には奇異に感じる部分が多々あるんじゃないのかな？

使うレンズも良いから当然だけど、画質や描画性能的は最高峰の一つである、という各紙のレビューにある通り。
プリントするとよくわかるが、M8発表と同じ頃の、二年前のフルサイズ機のプリントと、機会があれば比べて見たらいいんじゃない？。もっともレンズの描写傾向が違うけどな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:13:30 ID:dZ1Ph6qI0

各紙のレビューw

まだこんなの信じてるオトボケさんがいたんだ。www
こういう浮き世離れした人がM8を買うんだろうな。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:40:37 ID:v0HVmdGJ0

>>138
あのな、キヤノン、ニコンじゃないんだよ。
M8のは記事の出るタイミングもひどかったし、どっちかと言うと否定的なニュアンスが強かったから提灯記事とは思えないよなー(w

ライカとニューフェイス診断室は昔から確執めいたものがあるけど
今回のM8のニューフェイス診断室にはドイツ人が出てこなかったが、次回機会があればアサヒとドイツ人とで戦って欲しい。
毎回平行線なんだが。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:43:26 ID:kxzMRPlB0

>>139
> どっちかと言うと否定的なニュアンスが強かったから

否定的なニュアンス？
自己矛盾を起こしてますが、大丈夫？w

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 22:56:10 ID:v0HVmdGJ0

M8の号はまだ立ち読み出来るんじゃないの？
デジタルになったライカに対して、ライター陣の嫌そうな感じがよく判るよ。
ようするに、まだまだM4、M3じゃないと思うんで、M4あたりが好きな人が圧倒的に多いんだろう
まあ、おまいらよかったね。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:12:09 ID:PUt7PUiO0

>>137
M8のデジタル部を開発したのはどこだか知ってる？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 01:59:23 ID:4Z1ujvm10

どこ？パナソニック？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:12:41 ID:iNQjgr2d0

>>142
日本カメラのテスト・レポート嫁

コダック製って回答してるよ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 08:44:35 ID:b4bkLu6y0

ええええっと、じゃあオリE-1のデジタル部もコダックが担当ということで
よろしいですか

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 11:01:30 ID:f7GOI3h60

E-1はCCDとエンジンがコダック製というのがリークかなにかで出ていたな。オリの馬鹿マニアは必死で否定していた事もあったっけ。

CCDを各社自製できるかどうか?でデジカメメーカーとしての生き残りがかかっていた、というな。キヤノンがCMOSの独自開発に成功したのが、デジタル開発に力が入っていなかったニコンにもカンフルになったと聞く。
たしかに、最近カメラメーカーが大変動しているが、飲み込まれたメーカーと、そうでないメーカー、カメラに入っている映像素子が如実に物語っている。
ライカはどこが飲み込むかな？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 12:38:30 ID:4Z1ujvm10

>>144
知らなかった。コダックってえらいのね。

>>146
>デジタル開発に力が入っていなかったニコンにもカンフルになったと聞く。

でも現実はソニー依存でしょ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 13:18:07 ID:xR2s280y0

フォーサーズとライカか最終的にパナだね行先は

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 15:07:53 ID:tQFFIAjH0

>E-1はCCDとエンジンがコダック製

コダックがエンジン作ってるって聞いた事無いな～

ひょっとして、ディーゼル？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 16:03:50 ID:GtnZmUtkO

今日も底冷えする日っす

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 16:18:41 ID:f7GOI3h60

コダックはもともと有名な内燃機メーカーだったのに、しらないんか…

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:17:41 ID:Wdhw4olkO

ライカったって、名義貸しばっかりだ。
そのうち
パナソニックのライカ課になっちゃうぞ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:19:40 ID:kSQ4qABE0

>>147
コダックのデジタル一眼がどのような道をたどったか。
それがM8のデジタル部分の性能を物語ってる。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:34:41 ID:f7GOI3h60

祝日が入るとすぐ週末だなあ。M8もって新大久保に飲みにいこっと。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 17:55:35 ID:qGBg/mKA0

明日はM8にエリマリ28で京都にでも行ってくるか。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 22:29:06 ID:f7GOI3h60

明日は北海道にエンジェルダストを撮りにいくのも良いなあ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/18(金) 23:25:10 ID:j5OeDi0U0

皆さん、B+WのUV/IRフィルターは何処で購入しました？
売ってるﾄｺ見つかりません。
教えてください。宜しくお願いします。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 00:19:35 ID:xAGFHrAn0

>>157
ヨドバシドットコムで注文した
けど8月ごろ再注文したら日本代理店の駒村商会から入荷の目処がたたないから受注できないって

ebayとかできるひとは簡単にかえるみたい

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 05:02:14 ID:5+i9fmzD0

>コダックのデジタル一眼がどのような道をたどったか。
>それがM8のデジタル部分の性能を物語ってる

だから、コダックはエンジン作ってないっちゅーの。

M８のデジタル開発はね、実は旧東・・・

あぁ・・・（死客）

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 12:29:53 ID:qTtTt3LU0

>>157
畜間、大貫はどうですか？もうないかな？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 14:13:58 ID:Wdyewsyu0

>>159
コダックで言われてた不具合がまんまM8に・・・
なんだが・・・

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 16:55:31 ID:RBy+N/EL0

>>161

159の人は暗殺されたので、代返です。

それは、LPFやIRカットフィルターが無いことに起因する不具合では無いですか？
モアレとか。

そういのは、デジタルの問題ではなく、光学的問題に入ります。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/19(土) 17:06:21 ID:qTtTt3LU0

>>161
くわすく

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:13:24 ID:mEIqD7IN0

ファインダー倍率0.72倍のM7などでは28mmのフレームが出るのに
0.68倍のM8でなんで21mm(換算28mm)のフレームが出ないのじゃ？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 07:40:38 ID:YKrpN7kl0

>>164
２８mmフレームがあっても、見切れて恥っこが見えなくなってしまうからじゃないの？それに眼鏡だと完全に見えなそう。
M使いにとって21mmフレームが無いのはたしかに不便だよ～。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:36:57 ID:RwYja3i50

>>157
駒村商会に問い合わせしてみたらどうでしょうか。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 09:51:54 ID:WJW+6TMU0

>>166
志村、志村、それはミニチュアM3の代理店だw

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:26:56 ID:fvhP5FEJ0

>>167
屈託のないレスだな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 13:53:12 ID:Qgwlga7d0

>>163
自分で調べる気がないのかね。
典型的なライカ信者だな。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 14:18:31 ID:fvhP5FEJ0

>>169
お願いだからクワスク

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 16:16:44 ID:LyRYpJ/v0

こんなのが吉兆の看板に騙されてたんだろうな。w

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 18:45:39 ID:fvhP5FEJ0

コダックと吉兆の関係もクワスく。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 19:01:39 ID:qa99zvHh0

>>171
蘊蓄を語るのは大好きだが、知識は中途半端で底が浅い。
ライカファンの伝統だよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 19:16:50 ID:Qgwlga7d0

>>173
> ライカファンの伝統だよ。

172には当てはまるかもしれないが、全てのライカマニアが172のようなオトボケとは思われたくない

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 19:35:46 ID:fvhP5FEJ0

>>173
そりゃあんた、あらゆるカテゴリーに居る安置の特徴だよ（w
> 蘊蓄を語るのは大好きだが、知識は中途半端で底が浅い。
安置のよくある姿だけど、こじつけがウソを呼び、自爆するんだよ。
M8は最近のカメラにしては情報が少ない方だから安置もノビノビして嘘が書けるよな。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 21:27:43 ID:Qgwlga7d0

>>175
君、見苦しいからもうやめたら？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 21:32:54 ID:fvhP5FEJ0

のびのーび

178 ：164：2008/01/20(日) 21:46:46 ID:mEIqD7IN0

>>165
たとえば眼鏡かけてM8のファインダー覗いて目玉をグルリとさせて見える範囲と
21mmで写される範囲が概ね同じくらいっていう認識でおｋ？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:15:07 ID:Iex+gJnB0

死滅したと思われたライカ信者が暴れてると聞いて飛んできました。w

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 22:45:30 ID:7ZJwyl9e0

聞いてもないのにレンズ名を言ったりするのがｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 23:27:30 ID:RVUo3rg10

>>175
逆だよ。
今は撮った画像がほぼ生のまま、ネットに流れて大衆の目にさらされる。
君のような中途半端な脳内ウンチクが通用しなくなってるんだな。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 08:48:10 ID:WQUtwnwF0

コダックのＤＣＳ７２０を使っていたんだが、ローパスなしでは解像感は
すごいんだが偽色がひどいし、当たり外れが激しかったんで
結局オプションのローパスフィルタを常用。それでもじゃじゃ馬だった。
Ｍ８にコダックローパスなしCCDが採用と聞いて、「技術が進んで
使えるようになったのか」と思ったけど作例見て同様な傾向なので笑った。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 10:43:52 ID:kFXwW7YH0

>>178
グリグリするとおkと思う。

でもPCモニターで見返すと、ファインダーが28mm相当よりも狭いみたいだから0.68倍では21mm枠は無理だったんだろうな。
M3病の半病人はともかく
広角系ファインダーを好む実用ユーザーのニーズは高いはずだから
今に0.58Xファインダーモデルが出るんじゃないか？
1.25xのマグニを付けると、0.68x=0.85xになり、0.58x=0.72x相当になるのでマグニ便利。
M8にはアクセサリーじゃなく、マグニは標準装備して欲しいよ。売ってないし、だいたいめちゃくちゃ高いんだよな。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 14:15:38 ID:EW5t6jd80

>>175
根拠のないM8擁護を繰り返したあげく、
指摘されたら逆ギレかよ。
せめてお得意の屁理屈で返したらどうなのよ。w

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:15:21 ID:kFXwW7YH0

>>184
すいません、何のお話でしたか？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 16:24:09 ID:OoBKK5No0

とりあえずまんこの話詳しく

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 22:32:52 ID:kFXwW7YH0

飯田鉄はお金持ちだなあ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/21(月) 23:47:29 ID:cWLc7Yaj0

>>185
君も意地にならなくても・・・w

君のいいかげんなウンチク話とその後の煽り、両方なかったことにして仲良くしろ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:37:08 ID:afSVIc6L0

>>156

ダイアモンド・ダストの事かな？
エンジェルダスト、、、てのはＬＳＤとコカインの混合麻薬の事でそ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:42:14 ID:7MuXOF3/0

釣りって言うらしいですね。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 00:56:29 ID:WT9v+qjZ0

＞飯田鉄はお金持ちだなあ。

河田一規のほうがお金持ちだと思うがのう。
ブラックとシルバー両方買ってる。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:00:15 ID:b+SLWIEf0

>>190
自分の無知をさらされて「釣り」で逃げるのはみっともない。
無知だからライカ信者でいられるんだよ。
むしろ、幸せ。w

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 01:14:17 ID:7MuXOF3/0

二台買う人はやっぱ気が変だと思う。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 04:32:20 ID:3/23MqRW0

>Ｍ８にコダックローパスなしCCDが採用と聞いて、「技術が進んで
>使えるようになったのか」と思ったけど作例見て同様な傾向なので笑った。

あははは。面白い。確かにそのとおり。

偽色はデジタルでごまかせても、輝度モアレはどうしようもないからね。

しかし、どうしてLPFみたいな基本的な物を省略しようとするんだろう・・・。
それで解像度稼ごうなんて、志が低杉・・・。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 05:29:48 ID:F1RBiXAm0

いろいろなブログやらＨＰで作例を見てきたけどＭ８はカラーがどうしても納得いかねｗ
R-D1の時の方がカラーは良かったね。
同じ人が撮影してるのに「おぉ～」と感じるのは随分減っちゃったな。
見た目の解像度はあるけど……………

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 10:16:44 ID:7MuXOF3/0

世の中は厨の脳内よりは速く動く。
http://slashdot.jp/articles/07/08/12/0555252.shtml

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 13:40:26 ID:fO06dyDx0

多くの中判デジではローパスなしがデフォルトでオプションで付けることを
ここの人たちはどう考えているんだろう...。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:23:59 ID:7MuXOF3/0

追い込むなというのに。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:27:32 ID:L1ryTCYi0

>>194
http://slashdot.jp/articles/07/08/12/0555252.shtml

これ見りゃネガがなければ載せたくない部品ってことが分かる
現状では総合的に見て仕方なくローパス入れてるだけだからな

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 14:43:09 ID:7MuXOF3/0

おれは、飯田鉄の今回の買い物に付いて、彼の心理状態を分析してみたのだが、飯田の犯した行為には危険な落とし穴があったのではないか？と分析した。
前回ライカショップ銀座で買い物をしたときの殿様気分が、飯田鉄の脳内で麻薬化し、同じ快感を求めて、またやっちまったのではないか？と。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 20:40:45 ID:pAgXzTHK0

銀座依存症ｗ
駅前銀座・・・

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:21:56 ID:sA6PFMGO0

>>197
それがどうしたの？

>>198
追い込まれてるのは

お前。w

もしかして自演？
それとも偶然バカ信者が新登場？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:32:14 ID:zKsVgWiZ0

>>157
ヨドバシ新宿カメラ館にはけっこう置いてあったんだが、
1週間くらい前に見てみたら、40.5、49とそれ以上しかなかった。
純正の値段も1.5倍くらいだから、純正を買った方がいいかも。
サイズが少なく、シルバーのみのもあるが。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 21:40:16 ID:fO06dyDx0

>>202

>>194

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 22:28:00 ID:aXhW8Uqo0

>>197
M8ユーザーが最も買いそうにないカメラの話を持ってこられても、、、
不人気度（マイナー度）は同じくらいかもしれないが、、、

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/22(火) 23:14:27 ID:7MuXOF3/0

飯田鉄は来月なにを買うのかな…

あ、そうだ。>>205が強引で少しおもしろかった。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 00:41:44 ID:IApDOWno0

M8のスレで中判デジ話題を持ちだす方が強引なんだが・・・
信者ってこんなのばっかり・・・www

私はライカマニアだが、決して信者には落ちないように常々キモに命じている。
M8を持ってるが、M8は機能、性能共に決して満足できるものではない。
私がM8に飛びついた理由は、デザインのみ。

他に持ってるのはD2Hs、S3 pro。
M8と並んでキワモノばっかり。w
M8などはシャレで買うもので、性能を指摘されて顔を真っ赤にするような代物ではない。

208 ：157：2008/01/23(水) 03:56:42 ID:W0ZTPhqs0

教えてくださった皆さん。
有り難うございます。
私は、地方在住なのでnetでしか買えないんですよ。

だから色々調べてADORAMAにたどり着きました。…送料がネックですけど。。
UV/IRとHOYAのIR720nmを購入しましたよ。
楽しみです。…在庫無く2週間まちですけどね。

注文してからEye-Fi Cardも売っているのに気付いちゃいました。
Ｍ8で使っている方、いらっしゃいますか？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 12:47:08 ID:BcDFM/uX0

品不足にも程がありますな、しかし買えてよかったですね。
shop.com経由ですか？>>208

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 20:35:20 ID:RxB8PDFJ0

>>207
確かに一球入魂型の機種ばかりですね。
はっきり言ってめちゃくちゃなラインアップ。w

こんな人でないとM8は辛いんだろうな。
旧ライカユーザーが必死の思いでM8なんか買ったら、
ファインダーイマイチ
構えたときのフィーリングイマイチ
シャッター音イマイチ
デジタル部話にならず
ライカのサポート話にならず

ってことでまいっちゃう。

で、ネットで擁護のための擁護を繰り返し、精神的にも疲弊。

このカメラはデザインのみに60万円出せて、欠陥を笑い飛ばせる余裕がないともつべきじゃないのかな。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 22:20:51 ID:BcDFM/uX0

今夜こそ>>210を追い込まないように。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/23(水) 23:20:55 ID:IApDOWno0

>>210
> はっきり言ってめちゃくちゃなラインアップ。w

そうですね。
でも、私なりに無い頭をしぼって使い分けています。

D2Hs・・・ボディ最高、画質最低。　スポーツ。
S3 pro・・・好みの画質（ただし元とは全く違う色に仕上がる）、ボディ最低。　海外旅行、花、人物。
M8・・・デザイン最高、ボディそこそこ、画質最低。　国内旅行。35mm Summiluxつけて夜の街。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 01:56:09 ID:YnVj3rJ50

>>211
かっこわるいよ、おじいちゃん

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 08:48:14 ID:Nlunww600

>>207
ローパスフィルターの使い方がコダック機と同じだから出てきた中判デジパック。
強引でもなんでもねえ。おまえこそゴウイングマイウェイだ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 11:24:37 ID:0838X/i60

自作自演だからほっておきなされ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 16:46:27 ID:Jkng6jRS0

自作自演はみっともないよ、おじいちゃん
もうやめたら？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/24(木) 18:33:25 ID:0838X/i60

発売後一年以上経つと、どこも話題も無い、繰り返しばっかのデスなスレになるな。
EOS Kiss X2にSDスロット搭載だそうだが、5DMkIIにも搭載してほしいものだ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 01:52:07 ID:aSYyGqwW0

>>208
adoramaはある程度置いてるみたいだけど、念のためですが、
"Digital Pro"はシルバーです。
ttp://www.schneiderkreuznach.com/pdf/filter/digital_imaging_e.pdf

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 02:13:35 ID:TAHrzquX0

>>218
調べてくださったんですか？
有り難うございます。。

ノクトン50/1.2シルバーに付ける予定だったので
シルバーの方が良かったです。
皆さん勉強熱心で私は教えて貰うばかりです。
これから頑張って行きますので、宜しくお願いします。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 02:17:17 ID:TAHrzquX0

ノクトン35/1.2でしたね。52mmだったかな。
ごめんなさい。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 02:56:15 ID:LpUe/MNm0

>>214
やっぱりズレてる・・・

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 16:04:26 ID:3b0Kt0CJ0

現像ソフトにgeneric UV/IR というプロファイルがあるの今気がついた。
でも、あまり変化は無いな。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 17:44:50 ID:I/U+huI10

もうそろそろM8の改良モデルを発売しても良さそうなものだけど

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:11:46 ID:3EtNOkov0

>>199
へぇこんな特許出てるアルか。驚きアルよ。

>これ見りゃネガがなければ載せたくない部品ってことが分かる

まぁ、そりゃたんなるボヤカしフィルターだからね。
でも、ベイヤーやってる限りは避けて通れないのよ。

それなのに、解像度狙ってベイヤーなのにLPF取って自爆しているKやLは浅はかだね。
フォビオンでも使ったら？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:17:31 ID:3EtNOkov0

>>197
>多くの中判デジではローパスなしがデフォルトでオプションで付けることを
>ここの人たちはどう考えているんだろう...。

ライカもそこまで考えてくれたらね。

しかし、Mはスナップカメラだからな～。あまり難しい事を考えなくてもちゃん
とした絵が撮れて欲しい・・・。被写体に応じてLPFをつけるかどうか洗濯する
なんて面倒くさい・・・。

変に狙わずにまずは普通のものを作れよな、と。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 20:21:16 ID:Rv0OeB1V0

ふつうのものに何十万も払う奴はいないだろｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:08:05 ID:vxH+maWZ0

ふつう以下のものに何十万も払う奴はいないだろw

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:10:01 ID:9Fi2lfXl0

人それぞれ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:14:21 ID:74Ue3MEx0

>>226
M8がせめて「普通」なら・・・

230 ：【大吉】【1720円】：2008/01/27(日) 00:48:39 ID:XOxH+6o+0

何故デジカメにシャッターがあるの？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 00:59:29 ID:pkM5l73o0

>ふつうのものに何十万も払う奴はいないだろｗ

お幸せに。

>M8がせめて「普通」なら・・・

禿しく胴衣

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:32:21 ID:3fqMm3d20

ほんと解像感は
すごいよ、とにかく。普通じゃない。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 01:36:42 ID:VYuGo2YU0

>>232
これだから等倍厨は・・・

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 05:34:19 ID:K7Be7dgt0

>ほんと解像感は
>すごいよ、とにかく。普通じゃない。

あぁ、そういう風に信じてる人がいるんだね。

「マフラーが無いから排気効率すごいんだよ！」
って言ってるのに近い・・・

LPFを装着しろという法律は無いからな～

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 10:36:14 ID:3fqMm3d20

うむ。そういえばM8のプリントは、なかなか見ることがないだろうなあ。
モニターとは違うのだよ、モニターとは。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 10:44:03 ID:52fdrGT20

実際M8と5D比べたら解像度もAWBも5Dが上
だから仕事では5D。
だけど遊びでスナップ撮るにはM8に球面ズミルックス35あたりが100倍面白いぜ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 13:35:22 ID:QLnXAA+OO

貧乏人なんで、安い5Dの方が、気がねなくガンガンつかえる。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 20:30:30 ID:HPLGob9K0

キヤノンは嫌いなメーカーだが、ライカと比べたらまだマトモなカメラ作ってるよな。
サービスも評判が悪いが、ライカジャパンの悪質さに比べたら全く普通。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 20:35:07 ID:3fqMm3d20

↑
一度も利用されてないお客様が、そうもうされております。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 21:35:18 ID:m6ECIhzy0

>>239
有用な情報も出さずにガキっぽい煽りはやめなさい。
見苦しい。

私はライカとの付き合いは君よりも長いと思うんだが、キヤノン云々はおいておいて概ね238は正しいよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:14:51 ID:Bbw7IG5n0

まあ日本製の方が遥かに優秀なのは誰もが認めるところとは思うのだが、ライカジャパンが
どうこうって言うのが良くわからんな。
普通にＭ８使ってて、ライカジャパンと付き合うことなんて無いじゃん。
ごくたまに銀座ライカに行ってレンズ付け替えて遊んでみるくらいなんだが。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:25:20 ID:3fqMm3d20

M8とEOSはカメラのカテゴリーがあまりにも異なるので、比べる事はややナンセンスで
ライカジャパンのサービス云々が出てくる時点で荒しなんで
まともに取り合ってはバカみたいだし、流れに乗って比較の話題に加わるのは恥ずかしい。だがしかし

キヤノン製品がライカのくらべて機能的に優れている点は確かにあるだろうが、そうでない点もあるはずだ。
ゆえにキヤノンはライカより優秀というのはおかしい話で
まあ、たとえにふさわしいかどうか…、いうなれば蛍光灯と白熱電球を比べているようなものだね。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:37:56 ID:VYuGo2YU0

>>241
過去レス見ればわかるよ。
明らかに関係者と思われる人が荒らしまくってた。
中には訴えられても仕方ないような悪意に満ちた煽りさえあったよ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:42:41 ID:RPHOSiQv0

荒らしてたのって量販店で納期未定のやつがライカジャパンに逆切れしてただけだろ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:48:45 ID:VYuGo2YU0

>>244
量販店で買う人全員を乞食扱いしたり、量販店そのものを中傷したり、何を勘違いしたのか、価格コムに書き込んでる人をいきなり持ち出したり・・・
もう、支離滅裂。

下手すりゃ訴えられそうなほど酷い書き込みを連発してたよ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 00:01:25 ID:Bbw7IG5n0

そんなもんかね。
別に買ってしまえば後は付き合いはないんだから、どうでも良いことなような気がするが。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 00:36:25 ID:MmPdZBdH0

レンズの光学性能だけは、おおむねキャノンよりライカの方が良いかな～。
逆光とか、厳しい条件で取った時のコントラストの出方とかに違いを感じられるアルよ。
まぁほとんど単焦点だし、金の掛け方が違うし当然だけど・・・。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 00:43:42 ID:OOloK1Qi0

一眼レフのレンズと比べるのはつらいですからなあ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:11:05 ID:+Rwq4pDo0

キヤノンと比べればそうだろう。
キヤノンのレンズは評判が悪いからね。
ニコンと比べたら、目もあてられない。

デジタル部分はどのメーカーと比べてもorz

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:21:00 ID:PVdZf6i00

まあM／Lレンズの使えるデジカメなんて実質他に無いも同然なんだから、比較しても仕方ないわな。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:35:52 ID:QfY3FxES0

M9待ち

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:37:53 ID:LAt1ljMQ0

何で、男の人は他と比べたがるのですか？

何で、男の人はウジウジと同じ話しを繰り返すのですか？

何で、男の人は過去の栄光に縋り続けるのですか？

もう少し、男の人ではなく、大人の人になってください。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:38:00 ID:+Rwq4pDo0

>>250
他に選択肢があれば、こんな糞カメラ使いたくないよ。w

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 01:49:46 ID:rcAzu6mH0

>>252
ここはシビアに製品の評価を語る場。
馴れ合いが好きなあなたはｶｶｸがお似合いですよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 02:00:58 ID:LAt1ljMQ0

>>254
そうですね
ここの人たちは、井の中の蛙？みたいですしね。
自分たちが、どれだけ低レベルなお話ししていても、…井の中…じゃね。

心底可哀想です。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 02:06:39 ID:+Rwq4pDo0

>>255
過去の栄光にこだわらない人はM8に引っかかったりしないよ。
冷静に考えればもっと普通に写るデジカメなんていくらでもある。

ここは過去に縛られたバカ男の集まり。
自分も含めてね。orz

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 02:18:49 ID:+AKMWRK+0

井の中の蛙じゃなけりゃ、M8なんて
買わないよ。
外の世界を見れる余裕があれば、ライカは銀塩だけにしてデジタルはもっと性能のいい一眼を選んでる。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 03:02:24 ID:A2S+yfDn0

センサーサイズを考えれば
M8はよくあの大きさにまとめたなあと思うけど
値段も予想よりだいぶ安かったし
も少し完成度が高ければ言うことなしだったが

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 09:46:31 ID:wJU+FgWc0

予想より安かったけど甘かった。
UV/IRフィルタで10万以上余分に出費してしまったよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 10:21:55 ID:OOloK1Qi0

画像素子のサイズのせいでボディーサイズが左右されるのかな？
例えばeos－１Dや５Dの大きさは素子のためだけの大きさじゃない、ライカも小型化できるはず。
ライカはやれば出来る子。

1.3x APSHとフルサイズの素子の関係に付いては以下をみると
フルサイズ素子を作らせるためには、メーカーの素子製造ラインをかなりの幅で占有しなければならないだろう。
この理由からも、フルサイズモデルが製造可能なメーカーが限られているのがよくわかる。

「35mmフルサイズ（24×36mm）の固体撮像素子の製造に必須となるステッパーにて、一回の露光（フルサイズ製造時は2回）で焼ける最大サイズとなるところが重要なポイントである。

APS-Cサイズよりも価格面では若干不利であるが、35mmフルサイズ素子と製造ラインが共有できるメリットがある。結果として35mmフルサイズ素子のコストを下げることに貢献している。」

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 13:23:05 ID:UZ8AD2fO0

ウジウジと同じ選択肢があればカメなんて買わないよ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:13:10 ID:q4Dnmw0n0

＞レンズの光学性能だけは、おおむねキャノンよりライカの方が良いかな～。
シグマ製のレンズがそんなにいいか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:25:01 ID:492lUqtm0

シグマだろうが、コシナだろうが、ライカって書いてありゃイイ連中だから・・

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:26:23 ID:OOloK1Qi0

ライカって書いてなかったらシグマじゃないか。
ばかねえ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 15:30:02 ID:a836ZqVI0

ダメカルター下痢ケーン（笑）

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 01:52:09 ID:ua3mR11c0

でさ、ここの人ってM８持ってんの？好きな人が好きに使ってんだからさ、
持ってない人がとやかく言っても説得力ないよ！？それって僻みだから。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 02:13:50 ID:GrbY/R7h0

M8持ってなかったら、「見る目が無い」ってバカにしてお終いだよ。
持ってるから不満が爆発してるんじゃないの？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 02:28:38 ID:qMcRg2jo0

持ってるけど書き込む雰囲気じゃないな

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 02:38:28 ID:h1YijL2/0

悪名高いキヤノネットさえ、ここはスルーだもの。
蔑まれるだけじゃなく、僻まれてみたいよ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 03:00:48 ID:GrbY/R7h0

馬鹿にされたことはあっても僻まれたことはないな・・・orz

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 10:47:12 ID:LvjbZ45K0

妬み嫉み僻みに、M8オーナーがつき合って上げるのがこのスレですよ。
持ってない人はバカにされてるわけじゃないのです。
無視されてるだけだ…
M8持ってるヤツってろくなもんじゃないな。w

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 12:35:48 ID:LeXcgCZj0

>>260
>画像素子のサイズのせいでボディーサイズが左右されるのかな？

ヒント　フランジバック

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 13:18:04 ID:NfJvkqG+O

フランジバックwww

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 13:48:32 ID:LvjbZ45K0

>>272
ありがとう。

笑うな！

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 16:40:20 ID:p+RUjGyn0

>>271
持ってる方がバカにされる。
それがM8オーナーの悲しさ。orz
最近、堂々と持ち歩けない。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 16:45:35 ID:DtF3XzrZ0

Mレンズそこそこ揃えている人でそんなこと言う人いないだろ。

なんでこういう中学生的発想のやつが居着いちゃったんだろなぁ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 17:09:51 ID:3drtWx6c0

55万の時に買ったから、
確かに今から65万出して買うやつは馬鹿だと思う
同じものなのに

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 17:10:31 ID:3drtWx6c0

あ、おなじじゃない
シリアルが新しいから俺のより遥かに価値がないな

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 17:33:07 ID:DtF3XzrZ0

もうちょっとましなこと言えないのかねぇ。馬鹿でーすと言われた
ような気分だ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:04:57 ID:gpUXCXc2O

>>272
素子サイズが変わるからってフランジバックw変えたら、Mマウントレンズ使えなくなるやんけ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:13:10 ID:u1TRCDR40

>>276
伝統的にライカユーザーは馬鹿にされてるよ。
その上、M8ときたら・・・w

そういう空気を読めずに胸張ってM8を持ち歩けるとしたら、ある意味幸せだ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 19:43:17 ID:nm/W2F3f0

>>276
レンズの数が少ないから馬鹿にされてるんじゃない。
レンズの数で馬鹿にされないと思いこんでる人がいるとしたら、

かなりアレな人？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 21:01:27 ID:GrbY/R7h0

>>277
五十歩百歩

284 ：272：2008/01/30(水) 21:03:28 ID:LeXcgCZj0

>>280
>素子サイズが変わるからってフランジバックw変えたら、Mマウントレンズ使えなくなるやんけ

俺が>>260に言いたかったのは、画像素子じゃなくって「究極的には」フランジ
バックがボディサイズを左右するんじゃないのってことだ。

違いましたか、そうですか。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 21:15:12 ID:qMcRg2jo0

自慢げにヒントだしといて違いましたそうですかとか

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 21:43:40 ID:gjnPku2D0

藤原ヒロシがM8使ってんだな。

なんか急に安っぽく感じてしまった・・・

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 22:41:01 ID:GlTEBKuN0

なにを今更・・・

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:33:23 ID:/amQsAn+0

>>286
藤原ヒロシよりすごいと思うのはこのお嬢さんだ。

http://paragon92.exblog.jp/i9/

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:50:13 ID:Id+Y/Td70

ううむ
http://pds.exblog.jp/logo/1/200705%2F01%2F50%2Fc011655020071206232733%2Ejpg

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 00:54:13 ID:/amQsAn+0

>>289
そういうのはやめなさい。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:29:37 ID:Ay+x8RpI0

>>288
こいつ、人生全てがミーハーだな。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:36:36 ID:Id+Y/Td70

そう？　飾りじゃなくてまともに写真とってるじゃない

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:39:40 ID:LWsYCwyZ0

写真を撮るライカユーザー。
これだけで十分珍しい。w

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:52:28 ID:/amQsAn+0

M8だと撮るんだよ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 01:54:18 ID:xqkKS1en0

ｵﾏｴﾗ、カメラごときに劣等感感じすぎ。
60万のﾄｲｶﾒ？格好いいじゃんｗ俺はそう思っている。

他のM8ブログの人見てみ。道具として使い倒してるじゃないか。
楽しむための大人のｵﾓﾁｬだぜ。

無理なら銀塩戻るか、ライカやめちまえ！

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 02:01:21 ID:xqkKS1en0

どこからかｺﾋﾟｯてきた
Upgrade on all existing M8 cameras with the following modifications.

1. New Saphire Viewing Screen (Virtually unscratchable)
2. Shutter to 1/4000th
3. Quieter actuation of Shutter mechanism
4. New Firmware
5. 2 Year Warranty with Upgrade

This modification will be available from March 2008 and will be booked through Leica Germany's
Website at a cost to the owner of 1200 Euros.Leica see
the M8 as being an ongoing camera that can be modified throughout its lifetime.

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 02:18:13 ID:/amQsAn+0

1200オイロの年収の人々が世界でどのくらい居るのか判っていてやっているんだろうな？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 08:02:35 ID:Jt90QEEd0

>>296
20万くらいでこの内容だったらいいんじゃないの。
新品の値段は上がるのかな。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 10:53:21 ID:/amQsAn+0

Shutter to 1/4000th っての、これは冗談だろ？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 13:57:27 ID:Id+Y/Td70

静穏化と関係あるのかもね

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 14:46:57 ID:r+PM6PY60

Ｍ８（家電製品）になってからライカの魅力は半減以下だね。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 19:55:22 ID:kD7DSSM00

>>295
頭がかたくて、トイカメと認められないマヌケが格好悪いんだよ。
嘲笑に気づかず、顔を真っ赤にしてトイカメ（糞カメラ）を擁護する情けなさといったら・・・

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 21:27:17 ID:/amQsAn+0

>>296
同じ書き込みが世界中を駆け巡ってるようだな。
明日、ファームウェアにアップグレードがあるらしいが内容はいかがなものか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 23:10:47 ID:LWsYCwyZ0

>>295
なるほどね。
デジカメ買ったと考えたら、あまりの低画質に卒倒しそうになるが、
トイカメラを買ったと考えたらシャレですむ。w
「画質に期待してだまされたんじゃないぞ。シャレで買ったんだからな、シャレで。」

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 23:55:42 ID:1V2hwVdC0

まあ確かに面白いおもちゃではある。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:52:37 ID:wXLAZ54k0

M8 ファームウェア 1.201
様々な光源下でより忠実な色再現を実現するため、オートホワイトバランス（AWB）のアルゴリズムを改善しました。

カメラがスタンバイモードの状態からシャッターをレリーズをした際に、まれに露出が不安定になる症状を修正しました。

TRI-ELMAR-M 16-18-21mm/f4 ASPH のExif （データ開放F 値）の誤りを修正しました。

だとさ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 01:54:41 ID:wXLAZ54k0

ついでに
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 07:07:00 ID:u/bHw3cL0

やっぱ、Ｍ８買うの止めた。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 07:25:42 ID:ytiGqJjp0

今必要でないなら買わない方がいいよ
どうせあと数年でフルサイズ機が一般的になってM8もフルサイズになるから

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 09:09:36 ID:lCsct7+N0

シャッターはどのくらいかわったのだろう？気になる。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 11:23:59 ID:zQs0CipF0

今のマウントでフルサイズは無理だろ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 15:08:07 ID:lCsct7+N0

>>311
いいえ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 21:25:49 ID:t15LRYYu0

>>305
実用品だと勘違いして買うと泣くことになるな。
性能の酷さはシャレで済ますしかないが、値段はシャレで済まない。
まじめに写真を撮るつもりなら絶対に手を出してはいけないのがM8。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:14:11 ID:zk2h48y40

>>311
無理

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:29:25 ID:Epc9uGZU0

いいえ>>314

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 01:01:22 ID:Me8lLNro0

ケフィアです

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 02:24:56 ID:+YYAWLS10

性能っていうか写り悪くないじゃん。
もっとよくなる余地は大きいと思うけど。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 11:54:34 ID:S3/zGPLO0

>>313
経済的余裕と心にゆとりが有り写真は遊びと思える人だけが買うカメラなんですよ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 13:53:27 ID:Epc9uGZU0

>>318
そうでもないです。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 14:17:54 ID:Me8lLNro0

>>313
経済的余が有り心にゆとりが無く写真は自尊心を満足する遊びと思える人だけが買うカメラなんですよ。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 15:00:03 ID:Epc9uGZU0

>>320
それは初めて聞きました、あなたそうなんですか？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 15:56:48 ID:+qUzTRho0

はい、余がありまする

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 15:58:54 ID:rLxiRw/C0

>>318
ここのM8ユーザー見てるとそうでもないような・・・
かなり心に余裕のない、冷静にものを見つめることのできない人も多いような・・・

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 16:02:56 ID:Epc9uGZU0

>>323
しかし大半がユーザーじゃない。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 16:07:08 ID:rLxiRw/C0

>>324
心に余裕がのない、冷静にものをみつめることのできない人の代表が君だと感じていたんだが・・・

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 17:04:41 ID:Epc9uGZU0

>>325
いいえ。なぜ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 19:11:53 ID:G5k+C1Wv0

ま、自分で気づく余裕もないってことだ。w

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 19:33:09 ID:DPiRinrI0

所詮持つ人の腕次第でカメラの良し悪しは決まる。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 20:44:29 ID:yXuLn7M/0

>>328
トイカメスレで頻繁に書き込まれたフレーズ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:15:50 ID:rLxiRw/C0

>>320
デジカメはM8だけ、という人は心に余裕がなくなり、このカメラを冷静に見ることができなくなるだろうね。

私はデジタル１眼４台にM8を買い足した。
M8は画質は最低だよ。
持つ喜びはあると思うが、それでも画質の酷さに閉口して結局使わなくなった。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 21:26:21 ID:rcglEMx30

ううむいろんな人が居るなｗ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:09:41 ID:qI8KSTO40

>>306
>様々な光源下でより忠実な色再現を実現するため、オートホワイトバランス（AWB）のアルゴリズムを改善しました。

早速フォームアップしてみましたが・・・・何ら変わらず安定しない・・・鬱

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:51:15 ID:Epc9uGZU0

色温度がジェットコースターのように変化するようなことは少なくなったのかも、でもまだ信用できない。全く信用できない。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 22:58:36 ID:q5Msa/LI0

>>307
いつの間にか、シャッター音mp3揚がってるな。
New Shutter の方が音が大きい…。録音レベル合わせろってｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 23:59:17 ID:e1sLsE8T0

耳鼻科にいったほうがいいんじゃないか

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 01:37:31 ID:NPLXec+r0

AWBはトイカメ以下の出来だったね。
せめてトイカメ並になってくれたら、と願うのは罪なのでしょうか？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 17:01:55 ID:ICM0AIXQ0

今回のファームアップでコンデジと同等くらいになりましたが何か？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 17:47:05 ID:OVktHDfi0

コンデジといえばSIGMA DP1が出るな。
あのスレも脳内所有者と、それすら出来ない無能のひとに占拠されるんだね。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 21:49:39 ID:tgUEANdI0

>>338
一番、みっともないのは所有したことで欠点が見えなくなり、判断力がなくなる人。
DP1スレでは冷静に考えられる知的な人たちが集うことを望むよ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:09:27 ID:4CBzY2bZ0

DP1はそんな値段じゃないでしょ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 23:15:33 ID:tgUEANdI0

知的レベルの低い人はどんな値段で買おうと同じ行動を取る。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 01:13:01 ID:c1TEJBPg0

１０万円のカメラが買えないひとって、まだまだ多いね。
お金がないんじゃないんだよ、きっと自分のなかの規範なんだろうな。
銀塩の１０万円とは違うんだがな。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:21:44 ID:4e3dPZga0

>>339
余裕を持ってM8を買った人と、なけなしの金で必死の思いで買った人とは
やっぱり違うよ。
察してやってくれ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:42:43 ID:PXTa3zcv0

ttp://www.amateurphotographer.co.uk/news/PMA_news_Leica_to_develop_fullframe_digital_rangefinder_camera_news_177351.html

ｷﾀｰ?

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 17:48:59 ID:c1TEJBPg0

必死の思い出。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:31:47 ID:uDtche9q0

>>344
狭いダイナミックレンジ
あてにならないAWB
色転び
etc.etc

これらが修正されない限り、二度とライカのデジタルは買わない。
フルサイズになろうと、トイカメラは所詮、トイカメラ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:43:35 ID:0EQMTnQh0

ほーM8フルサイズか
もしかしてアップグレードできるって話？
100万ぐらいかかりそうな悪寒

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 22:02:15 ID:RgnLRC610

>>347
>もしかしてアップグレードできるって話？

の可能性も含まれているって書いてあるね。
M8が単発モデルでなく発展していくモデルであると強調してるし。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 00:06:20 ID:BGWkGLjc0

＞100万ぐらいかかりそうな悪寒
その程度で済むかｗ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 00:29:47 ID:0runlxT60

河田一規のように2台(黒と白)買った人はどうなるんだ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 00:52:32 ID:7yowR8NA0

>>350
二台買うひとは気が変。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 01:13:36 ID:4IGvKRf70

こんだけ楽しめるトイカメラなら結構じゃね。
フルサイズへのアップグレードは、流石に５０万くらいで済むと期待したい。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:05:25 ID:/7Vur8c/0

M8しか持ってない人はこれで楽しむしかないが、他に持ってれば使わなくなる。
楽しめるレベルの画質じゃないよ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:12:58 ID:b4DvgVge0

画質画質書いてるひとがいるがM8の不出来なところは動作の不安定さだからな
IRの件はともかく画質はむしろいい

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:40:47 ID:ytsM1x8s0

M8買おうかM7買おうか迷ってるんだけど、どっちがいいかな。
分かってるから比較することが間違いとか言わないでくれ。
ただライカが欲しいだけ。
普段は1dsMk2使ってるからスナップ＆サブ用に欲しいんだ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 04:02:46 ID:6rPhcEkn0

MPがいいと思う
てか一台目にM8はモッタイナイ
M8は病気が進行してデジタルでもとりたくなってしまった中毒者向け

やはりLeicaのよさはフィルムで一枚一枚を丁寧に撮るという時間

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 04:05:28 ID:/PJ6qZrF0

>M8買おうかM7買おうか迷ってるんだけど、

えっ、そんな簡単なこと悩んでるの？？

M8＝初物リスク満載
M７＝余裕のアナログM最終型

デジタルで無くても良いのなら、MPを買うのが
本当はお勧めです。MPは美しいカメラあるよ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 12:08:26 ID:uAPWH6Cn0

Rスレに居た奴だと思うけど、R9＋DMR買いなさい
そうすりゃM型に何を求めるべきかわかるでしょうに

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:15:02 ID:b4DvgVge0

>>355
ただライカが欲しいならバルナックがいいんじゃない？
緻密さなんかM型の比じゃない

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:06:17 ID:7yowR8NA0

1Dsのサブに銀塩？そんなの迷うかな？
そうか、ここは釣り堀か。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:29:42 ID:ytsM1x8s0

>>355-357
ありがとう。MPはなんか廉価版か何かなのかと勘違いして
対象外だったんだけど、機械式も使えるってのは心強い。
結構寒冷地とか行ったりもするので。

>>358
いや、それは俺じゃない。Rタイプは一眼のうえ、
なんか廉価版っぽいので興味なかったっす。

>>360

うーんと、仕事柄、旅先での撮影が多いんだ。
それでいつも仕事では1ds使ってるから、サブというか、まあ
旅先でのプライベート用にスナップを取るのが欲しいなと思って。
今までT3とかGR-Dとか色々使ってるんだけど、ライカはまだ使ったこと
なかったからどれがいいのかなと思って聞きました。
やっぱ素人がM8はちょっと止めておいた方がいいみたいだね。
というわけでMP探してきます！

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:02:42 ID:b4DvgVge0

廉価が気になるんならMPチタニウムなんかいいんじゃない？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:48:31 ID:7yowR8NA0

素人は使っちゃいけないならミカナはどうすんのよ！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:00:19 ID:u/zhn39W0

廉価が気になるんならMP（オリジナル）なんかいいんじゃない？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:43:15 ID:c9NLBP7o0

ライカ社よりメールが来ました・・・

ライカM8に関する革新的なコンセプトについてお知らせします。

ライカM型は、長年に渡って写真愛好家から最良のツールとして愛されており、クリエイティブな撮影には欠かせないものになっています。ライカカメラ社
は、その高い品質基準をデジタル時代においても維持していくことを目標としています。ライカカメラ社は、本年1月31日からの3日間、米国ラスベガス
で開催されたPMA2008において、デジタルカメラ、ライカM8の価値を長期的に維持するための革新的なコンセプトを発表しました。そのコンセプト
とは、ライカM8のアップデートプログラムを継続的に展開していくというものです。これによりライカM8は、現在はもちろんのこと将来においても性能
や使いやすさの面でユーザーが常に最新の改良・開発の恩恵を享受できる、高い品質を維持し続けられるデジタルカメラとなります。

Subjects
ライカM8 アップグレードプログラム
初回アップグレードの内容
アップグレードの流れ
ファームウェア1.201のダウンロードが可能
ライカM8 アップグレードプログラム

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:45:42 ID:c9NLBP7o0

�このコンセプトは、ライカM8のアップグレードのプログラムを継続的に展開していくというものです。これによりライカM8は、
現在はもちろんのこと将来においても、ユーザーが性能や使いやすさの面で常に最新の改良・開発の恩恵を享受できる高性能デジタルカメラとなります。
「一般のデジタルカメラの場合、新モデルが短期間で旧タイプになり、すぐに新旧交代が起こります。価値を長く享受できるというのが
ライカブランドの強みですが、今回発表するコンセプトは、その強みをさらに伸ばすためのものです。
今後も長期的に、新機能や新技術をアップグレードオプションとして徐々に提供していく予定です。
これにより、ユーザーの皆様にとっては、将来加えられる改良や新しく開発される技術的なメリット? ?
受け??れない心配がなくなり、完成度の高い撮影ツールをご購入いただけるようになります。ユーザーの皆様のご要望を確実に満たすとともに、
いつでも最新のライカM8で創造力と撮影スキルを磨き続けていただくためのアプローチとして、このコンセプトは理想的であると確信しています。
これからも常に、写真の世界を存分に楽しんでいただけるよう、ユーザーの皆様のサポートに重点をおいて取り組んでいきます」と、
ライカのCEOである Steven K. Lee は語っています。 ��

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:47:01 ID:c9NLBP7o0

初回アップグレードの内容
�
･耐傷性に優れた、液晶モニター用のサファイアカバーガラス
･さらなる静音性を実現したシャッター。シャッタースピードは最速1/4000秒
･すべての機能の点検・整備
･最新ファームウェアへのバージョンアップ
･新品と同内容の新たな2年間保証サービス

アップグレードの流れ
・アップグレード料金は全世界共通で1200ユーロ（税込）の予定。
・お申し込みの受付の開始は2008年3月からの予定。
・これまでに製造されたすべてのライカM8がアップグレード対応可能。
・アップグレード作業は2008年8月から開始予定。

ファームウェア1.201のダウンロードが可能
最新ファームウェアがライカカメラ社のホームページからダウンロード可能です。今回の最大の改善点は、オートホワイトバランス（AWB)のアルゴリズ
ムを改善して、様々な光源下でより忠実な色再現を実現しています。

ライカインターネットチーム

やっぱり事実だったんだ・・・・

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:56:48 ID:AJfJ+ZPY0

今後出荷される分には適用されないってのがすごいね

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:07:00 ID:c9NLBP7o0

ライカ流商売ですね～限定でバージョンアップ版が80万円位で発売されたりしてw

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:09:09 ID:+u0YMskKO

エプ買った俺は勝ち組

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:17:02 ID:SP3KQV0V0

４日前にはサイトにアップされてたんだけど
こういう会話になってるってことは
本当にここは持ってない人が集まって喋ってたんですね・・・

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:42:13 ID:9uGEmoBo0

>>371
自分の持ってるカメラのサイト、そんなに頻繁にチェックします？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:52:25 ID:b4DvgVge0

知ってたけどこのまま使うわ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:53:04 ID:c9NLBP7o0

>>372
ですよね～メールが来てやっと気づく程度で。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:29:55 ID:7yowR8NA0

>>374
それでいて2chは覗くというのです。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:01:48 ID:b+wgak/k0

新しいファームのファイルの中身覗いた人いる？

377 ：376：2008/02/05(火) 22:08:57 ID:b+wgak/k0

新ファームで対応したレンズと6-bitコード
Summarit 2.5/35; 11643
Summarit 2.5/50; 11644
Summarit 2.5/75; 11645
Summarit 2.5/90; 11646

新機能？デバッグ用かも？
CalibLow_R = %d
CalibLow_Gr = %d
CalibLow_B = %d
CalibLow_Gb = %d
CalibHigh_R = %d
CalibHigh_Gr = %d
CalibHigh_B = %d
CalibHigh_Gb = %d

新機能？(詳細不明)
Azuma Extension

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:19:08 ID:yUQbOwBx0

もう断末魔だな、この会社は...。
デジカメの液晶カバーにサファイアクリスタルを採用するなんて
自分たちが馬鹿だということを世界に知らしめるようなものだ。
サファイアクリスタルは固い。傷がつきにくい。
しかし素材として強くはないのだ。むしろ脆い。
耐衝撃性では安価なポリカーボーネートのほうが遥かに強い。

自分たちの製品を愛してくれる顧客を食いものにする企業など
存続できるはずがない。

ライカはM7で終わった。
もう再興することは無いだろう。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:48:03 ID:Db3mugKh0

僕の腕時計どうしよう！

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:41:22 ID:/7Vur8c/0

>>371
こんな糞カメラにこれ以上、投資しろと？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:50:21 ID:b+wgak/k0

>>380
安い投資じゃないか。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:07:51 ID:CQrJIkQH0

>>381
値段の問題じゃない。
性能の問題。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:14:44 ID:SqHbD08U0

シャッター速度遅くなるんじゃアップグレードとは言えないな
モーター外して巻き上げレバー付けて乾電池仕様にしてくれたら
1200ユーロ出してもいいよ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:53:37 ID:gWYMrsHC0

> モーター外して巻き上げレバー付けて乾電池仕様

底板ごと交換の、ちょっと厚底バッテリーグリップというのはいいかもね。
巻き上げは面倒だからモーターでいいよ、もう。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:57:31 ID:aYxmqkqv0

>ライカはM7で終わった。

まぁ、これってM5が出たときもM6が出たときもM7が出たときも言われた台詞だ。
将来M9が出るとき、ライカはM8で終わったと言う奴が出てきそうな予感。

サファイアクリスタルの目的は対衝撃性じゃなくてスクラッチプルーフなのでは？
そもそも、サファイアクリスタルが割れるような衝撃が加わった時点でカメラ
本体も無事じゃないだろうし。

とはいえ、今回のアップデートは肝心の「写り」に関する部分に変更がない
から、ちょっと微妙なんだよなぁ。
むしろ一番の魅力は保証が2年延長されるってところかもしれんｗ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:00:06 ID:lLeUFRBc0

とはいえ、将来的に噂通りフルサイズにバージョンアップできるとしたら凄いな。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:35:25 ID:KqoIqbR10

今後、2年に一度づつアップデートしてくれるんだったら、
デジカメとしては出色じゃないか。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:43:51 ID:LqE2KLPE0

サファイヤガラスなんて俺がうまれるずっと前から腕時計に使われてるじゃねぇか。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 02:47:21 ID:GsGixU0u0

傷防止だけだったら、保護シールで十分。
腕時計のサファイヤガラスは反射がなくて見やすいが、
液晶ではその効果もあまりなさそう。
これと静音シャッター（しかも1/4000にダウン）で1200ユーロは
高すぎる。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 03:51:55 ID:TBI8CJ3C0

いまどき、シャッター速度の上限が1/4000なんて、恥ずかしいよな。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 07:30:35 ID:RMQpz2w40

今のＭ８が初期型って名称になるのかな？まあ、シャッタースピードは1／8000
だしサファイヤガラスは？？？だから逆に人気出るんじゃないか？

そんな理由でオレのＭ８はアップグレードは見送り。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 08:23:24 ID:jMJh9hxGO

内部には空間の余裕があって将来フルサイズセンサーが出た時有償で交換してくれるとかないのかな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 12:22:04 ID:czJ1+7hm0

　多分、ライカ社はこういった人をターゲットにしていないのでは？

一線の仕事流れを知らなければ、もしかしたらこのカメラは必要ないかもね。

そもそもライカのメリットは何だったのか、

今、現場で求められている事って何なんかを

特に考えた方がよいでしょう。

他人を否定しても、自分は肯定されません。

時にネットでも、ちゃんと謝りましょう。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 13:23:36 ID:UKyZUj5W0

>>393
お前面白いな

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 15:43:28 ID:gWYMrsHC0

サファイヤグラスのアドヴァンテージっぷりに
ビリビリ痺れた小金持は素直に手を挙げなさい。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 16:29:36 ID:g5x5H7eW0

>>378
>サファイアクリスタルは固い。傷がつきにくい。
>しかし素材として強くはないのだ。むしろ脆い。
>耐衝撃性では安価なポリカーボーネートのほうが遥かに強い。

傷がつきにくいし、視認性がいいのでサファイアの方がずっといいよ。
脆いっていってもすごいインパクトがあった時であって、一般使用時に
割れるってまずありえないでしょ。
ポリカーボネートとは透明度がまったく違うし。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 16:41:48 ID:UKyZUj5W0

なんで液晶自体をバージョンアップする発想がないのかね
見づらくはないけど画素的に際立って見やすいほうでもない

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 19:21:11 ID:DjLva2HE0

>>393
ツッコミどころ満載なんだが、ツッコムと釣られたことにされそうで怖い・・・
アホを装った釣りなのか、本物のアホなのか・・・

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:33:39 ID:gWYMrsHC0

日本語でオKと突っ込むだけでよいのでは？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 22:05:37 ID:TpUn0FEu0

M8を使わなくても…
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/02/06/7919.html

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 22:35:10 ID:CQrJIkQH0

Leicaはなにか勘違いしてないか？
M8の問題は液晶じゃない。
AWBや出てくる画像が大問題なんだよ。

外部より、内部をなんとかしろ。
せめてコンデジなみにしてくれないと使えない。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 22:42:56 ID:UKyZUj5W0

そんなに画像悪いかねぇAWBは使ってないから知らんけど

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:09:13 ID:AGwgH84t0

>>402
401の目が悪い

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:20:51 ID:tj8x16i50

いくらキチガイが煽っても画質が悪いのは事実。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:38:55 ID:gWYMrsHC0

高ISO感度時に液晶画面ではザラついていても
PCで見ると、カメラのモニターで見たとき程それほどノイジーではないからね。
やっぱり液晶モニターはグレードアップするべきかもね。
それから今後のアップグレードで、ジョグダイアルに露出補正が付くのかどうか？も気になる。
使うのはやっぱプログラムオートだよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:51:19 ID:lLeUFRBc0

高感度の時の液晶表示は確かに酷いよな。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:18:53 ID:pyONmElH0

有機ELだったらｶﾞﾁ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 03:34:36 ID:jk1wU2bT0

俺のM8にはプログラムオートなんて付いて無いよ～

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 13:22:27 ID:yrMg2EDi0

>>408
ッアーッ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 19:45:38 ID:ZsSBXEqD0

>>408
オラの made in china にはついてるお

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 21:12:09 ID:hwErBC8q0

>>405
携帯のカメラじゃないんだから、液晶なんて後回しでいい。
肝心の画質をせめて普通にするのが先。

普通と言っても、デジタルのノウハウ皆無のライカにデジタル１眼レベルまでは求めない。
コンパクトデジカメレベルに改善してほしい。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 21:40:24 ID:yrMg2EDi0

>>411
そのコパクトデジを紹介してほしいの。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:02:56 ID:1WhkTykp0

コントラストｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ付けてシャープネスｶﾘｶﾘにしてくれっつってんだろ。そいつは。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:08:25 ID:nLLPfh3T0

カッカしても、事実は変えられないよ。

白とび耐性はコンデジ以下。
AWBもそこいらのコンデジの方がはるかに正確。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 22:09:34 ID:WDrjMJU30

俺白黒で撮るのに欲しい

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 23:08:02 ID:WISHxg9n0

>>413
コントラストギャンギャン
シャープネスカリカリ

それ、M8だよ。
しかも、完成度はコンデジ以下。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 23:13:59 ID:yrMg2EDi0

なんだかコンデジが欲しくなってきたぞ！
そんなにいいのか？！
なんて機種かな？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 23:30:04 ID:nLLPfh3T0

>>417
3万円以上のを買えばほぼ問題ないよ。
AWBは2万円のでもM8よりはかなり正確。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:02:09 ID:PrMQ9F230

>>418
WBの正確さはファームアップ済みですので、特に求めませんが
3916x2634pxでのRAW画質がやはり気になります。
それから、Capture OneのICC Profileにプリセットされているか、メーカーで配布している機種がいいですね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:10:02 ID:KVTUMoLu0

>>419
M8のAWBで満足できるなら、１万円台のコンパクトデジカメで十分感動できるよ。
そんな君がある意味、羨ましい。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:20:07 ID:gRwh+7KA0

友達が買ったオリンパスのFE-210ってのをこの前使ったんだが
説明書を熟読しても露出補正するとタングステンに全く追従しなくて参った。
シーンモードしか無いんだが、ホワイトセットすらなくてプリセットWB選べるモードだと
マクロが出来ないとか、超困った。あんな敗北感は久しぶりだ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:26:46 ID:h9Z6LJLx0

>>421
まあ、コンデジなんだから
あまり真剣にならなくてもいいじゃないですか。
あれってかんたん操作が売りのヤツでしょ？子供が使ってますがよく撮れますよね。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:32:18 ID:gRwh+7KA0

自分のだったら「写るなりで写すカメラだしさ、こんなもんだよね」
って笑って済ませられるんだけど（真顔になって撮るようなら他のカメラ出すし）
友達から「こう撮りたいんだけど」って頼まれると、なんとかしよう、って思うじゃん？
最終解が「ごめん。無理」ってのは敗北だよ。やっぱ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:33:50 ID:gRwh+7KA0

そう言うわけでいくらなんでも、M8があれ以下とは到底思えないんだよな、と。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:38:32 ID:h9Z6LJLx0

>>423
あるねー、そういう敗北感の。

その人、撮りたいものが写せるカメラが選べなかったんだね。
ひどい言い方になるかもしれないけど、機種選びって、写真撮るセンスのひとつだよね。
そこまで真剣な話じゃないだろうけどな。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 00:48:39 ID:/n9eudkN0

>>421
コンデジなら笑ってすませられるよ。
それが50万円以上するデジカメだったら・・・orz

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 01:29:09 ID:nCw1ClBC0

お前ら、ホント貧乏臭いな
値段と性能だけしか重視できないカメラ馬鹿

もっと、緩く生きろよ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 01:35:14 ID:KVTUMoLu0

>>419
君にはFZ50がお勧め。
M8で満足してるなら、気に入ると思うよ。

それより思い切って、ニコンかキャノンのデジタル一眼買ってみれば？
自分が井の中の蛙だったことに気付くよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 02:03:47 ID:jtbmLzyF0

>>427
事実を直視するのが怖いんならｶｶｸでなれ合ってれば？
２ｃｈにはもう少し大人になってからおいで。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 02:12:28 ID:GL8Y7Zo/0

なんでこんなカメラ使ってるの？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 02:31:19 ID:jCTEW/a50

425さんも価格があってるように思う。
価格なら、
「M8ですか。良いカメラをお持ちで。」
なんて言ってもらえるよ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 03:44:59 ID:Vn6I2RdL0

では君たちがライカ社に求める物は何？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 06:39:52 ID:4QZhK8f80

ライカの名に甘えた糞カメラではない、値段相応のまともなカメラ。

てか実際、こんなもんライカのプリントがなくてサムスンとかなら
誰も買わねえだろｗｗｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 09:29:28 ID:kvnQ2I7f0

おりゃ買うよ。
むしろライカマークがない方が匿名的な機械って感じがしていい。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 11:08:49 ID:h9Z6LJLx0

ライカの赤丸はM6でもいやがるひとが居たけど（黒くなっちゃったり）、ありゃ意識し過ぎじゃねえ？

サあー…ムスンのローライ、あれはきつかったな。
おれの最短所持時間記録保持機種だ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 12:40:20 ID:kvnQ2I7f0

二眼デザインの？
お話きかせてください

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 14:12:49 ID:h9Z6LJLx0

何ですと？二眼レフデザインもあったの？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 15:50:51 ID:srH3/CW80

5dとどちが良いですか？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 17:23:14 ID:h9Z6LJLx0

>>438
一長一短じゃないかな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 20:00:22 ID:zaBAZONl0

>>438
ボディの質感は圧勝。
出てくる画像は惨敗。
実用で使うのなら５Dｶﾅ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 20:01:58 ID:TyyxbNKp0

ボディの質感ならデジである必要も無いしな

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 20:27:08 ID:KVTUMoLu0

>>438
キヤノンのようなモラル皆無の企業は嫌いだが、KissDにも画質では負けてるよ。
IXYと比べても・・・orz

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 20:36:32 ID:c4y9Zo2K0

KVTUMoLu0はM8手放せばいいと思うよ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 21:38:28 ID:UAHVjv8I0

>>438
他と比べる余裕があるならM8は選択肢に入れるべきではない。
画質は語れるレベルに達していない。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:04:48 ID:0mkBAh770

じゃあR-D1と比べるとどっちがいいの？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:05:08 ID:R/1ZwrPc0

M8を買ってからほとんど5Dを使わなくなってしまった

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:18:07 ID:ZGnYz/xH0

筐体最優先ならそうだろうな。
画質を加味すると話は全く違うことになるだろうが。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:18:42 ID:h9Z6LJLx0

>>446
同じだ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:24:58 ID:+irGN62X0

「写真」に思い入れがないのならM8でもいいんじゃね？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:41:45 ID:R/1ZwrPc0

毎日毎日「使い物にならない」「画質が」って書き込みあるけど
毎日別の新しい人が来て同じこと言って去っていくとは考え難いので
同じ人（多くて2, 3人）が書き続けてるんだろう
毎日気に入らないカメラのスレ回って文句言ってんのかね、ヒマだね

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 22:54:32 ID:e6S3WkSJ0

小学生なみの煽り乙
こんなスレで煽っても、誰も相手にしてくれないぞw

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 23:28:02 ID:8gSZlc7+0

>>445
どっちもいいよ。
一眼とは違う良さがあるから。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 12:52:19 ID:CB11N/qM0

ＯＳＸ10.51なんだけどイメージキャプチャーで撮影枚数が0になっちゃう時がある。
勿論、カードリーダーを経由するばなんでもないんだけど、なんでだろ？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 14:10:22 ID:4KD+faBh0

>>450
M8発売時、ここを明らかにライカジャパン関係者と思われるのが荒らし回っていたんだが、君の鋭い洞察力で検証してくれ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 15:43:08 ID:2L9lAUnA0

お前の「思われる」を他人が検証できるわけねーだろよ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 15:50:07 ID:9dnonr4V0

>>454
あいつはひどかったな。
俺はビックカメラで買ったんだが、名指しで中傷されて頭に来た。
ビックカメラで買うのは全員貧乏なオタクなのか？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 15:50:43 ID:4fedHM9l0

>>454
異常にライカジャパンを叩いて大暴れしていた粘着がいたねぇ。。

ライカジャパンをクビになった関係者の私怨？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 15:57:08 ID:BH/pP+wO0

>>456
量販店で買う人を乞食扱いしてたからな。
頭がおかしい人だったんだよ。
今やライカは量販店に頼らなければ生き残っていけない存在なのに、それが理解できない。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 16:18:14 ID:Spn7G4Q/0

ライカの関係者になりすましだったんでしょ。
…、匿名掲示板ではいろんな人格になりきる事が出来るからねえ。精神病社にはうってつけの場所だわな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 16:57:01 ID:wMKJ3obp0

ライカカメラジャパンをどう思おうが知ったこっちゃないがこんなとこ見てないことだけは確実

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 17:00:35 ID:lIhBSOUI0

でも、あの暴れ方は常軌を逸してた。
「ライカジャパン」と一言書き込まれた途端、単発IDであっちを蹴飛ばしこっちを蹴飛ばし大暴れ。
俺も巻き込まれて迷惑だった。
どういうわけか、その単発IDの口調が全く同じだったし。
俺はライカジャパン関係者じゃなくて、絶対にライカジャパン社員のしわざだと今でも信じてる。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 17:51:53 ID:Spn7G4Q/0

>>461
信じない方がいいと思うよ。少なくともリアルでは信じてるってしゃべっちゃダメだよ。たぶん、かなりヤバいひとに見える。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 18:25:43 ID:4n9qpSP70

漏れは、ライカジャパンの社員社員って騒いでたやつの方がよっぽど頭がおかしく見えたけどなw

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 18:31:38 ID:iXZKDF8x0

俺にはどちらも頭がおかしく見えたけど

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 18:41:44 ID:VzkArE6t0

未だに粘着してる奴も頭おかしく見える

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 18:45:11 ID:4n9qpSP70

>>464, 465
たすかにw

両方透明アポーンすりゃ良いだけだもんな。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 19:33:18 ID:T34N278I0

そもそもまともな神経だったら、
レンズつけたら軽自動車並みの値段になるデジカメなんて買えんよ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 20:01:27 ID:XeKhg8Yb0

>>437
>何ですと？二眼レフデザインもあったの？

これですよ。自動的に不思議画像が撮れるカメラとして有名でした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0706/drev004.htm

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 20:14:44 ID:BH/pP+wO0

久しぶりに伸びてると思ったらライカジャパン社員の話題か・・・
ライカジャパン社員の話題が書き込まれた途端、異常にレスが集中。
M8の話題ではたいして盛り上がらない過疎スレなのに・・・

この現象こそ異常だ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 20:21:34 ID:Spn7G4Q/0

>>468
これ、友達が持っておりじっくり見ましたが、オモチャとしてすごくいい、これは文字の通りの意味で、真のトイカメラですね。
しかし、中身サムソンなのですか？これ？
M3のちびデジカメなどと同じでしょう？日本製と思ってました。

ミノックスフィルムのモデルの方も、ローライ型は装填方式がマニアっぽくて面白かった、M３モデルはつまんなかったですが、ローライ型は最高。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 21:42:55 ID:XeKhg8Yb0

>>470
>しかし、中身サムソンなのですか？これ？

それについては分かりませんです。
限定50のアクセサリーとのセットの方にはMade in Germanyってありますが、カメ
ラ本体は日本製かな？
http://www.komamura.co.jp/press/MD_ltTB.jpg

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 21:44:00 ID:A0rOdl5N0

>>471
そのテディは独の有名なブランドだよ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 21:55:29 ID:XeKhg8Yb0

>>472
シュタイフですよね。さすがいい顔つきしてる。

スレチが続いて申し訳ないけど、ここには日本製って書いてありました。
http://otonanokagaku.net/shop/detail/detail0034.html

無理のない状況でうまい人が撮ると結構味のある画になってますね。
新品が買えるうちに買いたくなりました。
http://www.rollei.jp/pd/MDPhClct2.html

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 22:19:03 ID:Spn7G4Q/0

欲しいんだけど、４年前のデジカメを定価で買うのはちょっと抵抗あるし。中古で出会いたいけど、まだ一回しか見た事が無いですねえ。

去年くらいまでは赤革バージョンがセールになっていたけど、もう無いみたいだね…

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 22:21:42 ID:XB/RZ71j0

ttp://www.mapcamera.com/sho/search.php?page=2&MODE=M_VIEW&ACT=A_THUM

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 22:28:42 ID:Spn7G4Q/0

新型が出るのか…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/01/31/7867.html

宣伝乙

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 22:39:23 ID:XeKhg8Yb0

ほんとだ・・・　
後継機が出るようなカメラに見えないからなんか面白いね。

でも味が勝負のカメラだから
固定-->AF
2M-->3M
でいい方向に行くのかどうか不明ですな。
意外と旧型の方がいいかも

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 00:30:29 ID:CNm8NK4x0

>>469
確かに
ちなみに漏れは新宿の某量販店で買ったがヲタでも乞食でもない

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 00:58:53 ID:P6/E8mBT0

>>478
それだけみんなトラウマになったんだよ、気違いが暴れたところに遭遇したんだから。
伸びたレスったって、いやあ、アレは怖かったねえ。といっているわけで。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 09:21:37 ID:iO/pxIQL0

>>467
それってなんてEOS 1Ds Mark III?

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 15:48:25 ID:E4KOLkAj0

昨日ふらっとカメラ屋に行ったら、新品箱汚れの白M8が518Kで2台並んでた。
黒より白の方が好みなので、もう少しで買いそうになったが、見た目に負けて買っても画質で後悔しそう。
1ヶ月売れてないらしいから、ゆっくり悩んでみよう。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 02:09:42 ID:yeJnElQT0

今頃気がつくのもどうかと思うが、モニターパネルは材質が柔らかいのかな？他の国産機よりも擦り傷がつきやすいような？。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 10:01:58 ID:0gi+kLVB0

嫁「携帯電話にカメラ付いてるのになぜ古くさいカメラ好んで使うのよ」
俺「お前だって携帯に時計付いてんのになぜ腕時計してるんだ？」
嫁「私は三つしか持ってないけどあなたのは数えきれないでしょ」
俺「・・・・温泉でも行こうか」

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 19:12:04 ID:MgkztGqe0

その腕時計ひとつが何百万だろｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 20:20:38 ID:jug/pl9U0

そういや、俺はＭ８と同じくらいの額の腕時計を数本持ってる程度だが、
嫁はその何倍もする役に立たない金属の輪っかをいくつも持ってるな。

理不尽だ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 00:01:46 ID:MPcvdez10

結構まともそうなM5が10万円台でごろごろ売られてるの見ると、
M8が高く感じてしまう。比較しても仕方ないんだけど。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 00:19:59 ID:uX/XV/yh0

なんでゴロゴロするようになったのか？

RD-1に買い換えたのかな？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 00:51:28 ID:7HaEuHA+0

確かに、

　M8購入 → 銀塩ライカを少し整理するか・・・

なんて流れになったとき、真っ先に放出されるのがM5のような気がする。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 01:11:28 ID:sC8CBa9V0

腕時計って30年くらい前にクオーツやデジタルが出始めて機械式の時代は
終わりだと思われてたけど今は逆にファッションとして機械式が人気だよね。
カメラも腕時計と同じでファッションとして近い将来、機械式で復活するかも
しれないね。　　生産終了したフィルムも復刻版再生産したりして。
「あのライカも30年前には時代の流れでデジタル出してたんだ、、、」
　　そんな時代がくるかも？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 01:22:19 ID:34TzPg0c0

Nikon SP Limited...

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 01:39:22 ID:7HaEuHA+0

>.489
フィルムだけでなく現像のインフラまで整える必要があるから難しいよね。

まぁ、自家処理が楽なモノクロフィルムなんかはまだ当分の間は残りそう
な気がするし、消えてしまう前にブームが起これば延命は期待できるかも。

とはいえ、一度消えてしまったら最後、復活するのは相当厳しいと思う。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 01:56:23 ID:aiklpCWX0

>>489
CD書き込みがもっと安くなれば、フイルムカメラ引っ張り出したい。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 02:19:54 ID:sC8CBa9V0

確か20年以上前にポラロイドから35mmインスタントポジフィルムプロセッサー
なる物が発売され10年くらい前まで売っていたような気がしますが定かでは
ありません。フィルムだけでも36枚撮りが\2500程したと思います。
プロセッサーに装填して10分程でポジ現像できるシステムだったと思います。
そんな凄い物を出していたポラロイド社に今後は期待したいです。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 05:57:43 ID:GzjYjo+z0

>真っ先に放出されるのがM5のような気がする。

M5も良いカメラなんだけどね・・・。

と言いながら、オレも所有したこと無い・・・。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 15:31:27 ID:uX/XV/yh0

一昨年の暮れだったか、近所の500円DPEが無くなったんだが
その年の運動会、学芸会はフィルムカメラが激減したのだ。
インフラというにはあまりにも小さなDPEだったがな。
歯車が入れ替わったんだなと感じたよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 17:30:24 ID:cvgRH4zj0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html
有償ダウングレードなんてライカにしか出来ない罠

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 18:01:04 ID:0KeVOk2P0

馬鹿としか言いようがない。
こんなズレたことを平気でやるような奴らだから経営が傾くんだよ。

エルメスグループから役員を送り込んでるはずだよなぁ・・・

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 18:03:47 ID:0KeVOk2P0

30mm F1.4でディスプレイを撮ってみたが、片ボケはしてなかった。
近距離が大丈夫なら遠距離も大丈夫だよね。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 18:04:48 ID:0KeVOk2P0

誤爆ごめんなさい。orz

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 18:12:27 ID:cpN9VKvA0

フルサイズ対応のシャッターじゃなかろうか？
今回アップグレードしてないと将来フルサイズアップグレードが
受けられないとか言いそう。
もしかして毎年アップグレードあるんじゃないの？
気が付いたら本体価格軽くオーバーしてたりしそう。
ユーザーの骨の髄までしゃぶりきったとこでニューモデル発表とか。
それでもきっとまた買ってしまうだろう。
金のかかるカメラだなぁ、、、。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 18:27:23 ID:KYZQ4XnlO

別にｳﾌﾟグレードはいいと思うけど。
どうせシャッター替えるぐらいバラすなら、IR対策しろよとは思うな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 19:41:32 ID:tn3ryPPY0

>>501
それだ！
ライカのミスなのにユーザーに高価なフィルター代を負担させる不条理。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 20:08:36 ID:LOreq+Hp0

やはり買わない方が正解だったか。。。。ｏｒｚ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 20:34:09 ID:vPjzXS3a0

再来年は保証切れを待ってアップグレードしてモデファイさせる予定なんだけど
画像素子赤外線フィルターがアップグレードになっているかが興味津々ね。
ただ、赤外線フィルターが付いた事でローパスのような解像感の阻害という弊害が無いといいんだが。

ローパスが付いてない機種の画像を見る限り、あれは無い方がいいのがよく判ったね、あきらかに解像感が高いから。
ま、脳内所有メンバーも機会があったら最新のローパス無しの解像感を試してみなよ。
たぶん再来年くらいは各社ローパスフィルターが無くなってるね、そういう方向らしいじゃん？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 20:57:05 ID:rqVbBnqn0

>498
誤爆にレスしますが、そうとも言い切れない。
ディスプレイなら、かなりの近距離だから片ボケの確認は難しいと思う。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 23:27:06 ID:7v1WDw0D0

>>492
>CD書き込みがもっと安くなれば、フイルムカメラ引っ張り出したい。

オクで１６ベース（６００万画素相当）をフィルム１本につき通常の１００円増しでやってくれるところがあるよ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 01:21:53 ID:Ez0A8Seq0

>504
IRカットフィルタだけなら解像落ちないですよ。
それよりIRカットの仕方が問題。きちんとIR吸収ガラス+IRカットコーティングを
していれば良いけど、IRカットコートだけで済ませたりすると、赤ダマゴースト
発生の可能性大。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 06:19:18 ID:0sKLH/670

>どうせシャッター替えるぐらいバラすなら、IR対策しろよとは思うな。

胴衣

本質的なところに手をつけない、似非アップグレード。
さすが中国人のやることは違う！ギョウザカメラ？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 12:03:23 ID:FMXs455p0

>>507
外付けIRフィルターを問題視してないのはライカだけかもねえ。
今日みたいに寒い日でも、日向のブラックスーツがエンジ色に写るんだよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 13:26:10 ID:y9c9nCcI0

R-D1も赤外カブリあるのにメーカーとしての対策はまったくされてない。
それに比べたらまだマシだ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 15:19:33 ID:FMXs455p0

エプソンと違ってライカはやれば出来る子。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:07:22 ID:p8wGvbHW0

なのに努力しない子。

513 ：ﾗｲｺ：2008/02/13(水) 18:18:21 ID:V/SeHA/J0

やる気が出ません

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:50:36 ID:p8wGvbHW0

あっちの方はお盛んなのにねｗ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 01:38:03 ID:+R9i0+550

竜田揚げ
[材料・2人分]
鶏肉（もも）・・・・・320g　　油・・・・・・適量
片栗粉・・・・・・小さじ1　　小麦粉・・・・・・小さじ1

【下味】
酒・・・・・小さじ2　　しょうゆ・・・・・小さじ1/2　　みりん・・・・・小さじ1　　
おろししょうが・・・・・1g　　ごま油・・・・・小さじ1/2

[つくりかた]
１鶏もも肉は食べやすい大きさにそぎ切りにしてください。
２ボールに鶏肉を入れて下味をつけてください。そしてよくもみ込んでください。
３小麦粉と片栗粉をパットに入れてよく混ぜ合わせてください。
４揚げる直前に片栗粉と小麦粉を鶏肉につけて、中温で揚げてください。
　　お好みで、白髪ネギなどを添えてお召し上がりください。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 01:43:47 ID:FXqaSuhS0

旨そうだな

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 02:46:55 ID:HY/Ygoty0

大半のユーザーは油物は控えている。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 05:51:37 ID:U2tq4Aef0

突っ込みどころが無くなって性感中

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 19:23:38 ID:Kr0rlSkV0

世界の中古カメラ市が今週始まるけど今更フィルムカメラ買っても
どうせ使わないしなぁ・・・
レンズはこれといって欲しいのないしなぁ
行こうかやめようかどうしようか迷うなぁ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 20:17:26 ID:0gmjlrFp0

僕は朝から開店前に並ぶつもり。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 22:34:59 ID:HLV+lcor0

COSINAの35㎜を買いに行くんだ！

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 00:49:33 ID:6CkqYoW90

100本限定ニッケルノクトンちょい気になってるけど
初日開店前から列ばないとやはり無理かなあ？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 02:12:44 ID:W6FMc8w70

普通限定モノは公表する数の倍ぐらい作っているから、並ぶまでも無いと思うけどね。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 09:18:22 ID:xHwpkn5D0

てな事言って523は本日閉店直後から列ぶんだよね

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 11:13:56 ID:PV2XZKiL0

来年の今頃は限定でもなんでもなく店頭に並んでいる気もするのだが･･･

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 11:21:44 ID:ndEKU0fo0

いや、フジヤで安く出る。これはガチ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 13:26:06 ID:PV2XZKiL0

という事は35㎜目当てに並ぶのは･･･

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 14:28:32 ID:vKzZUeED0

>>524
前日から徹夜だっちゅーねん

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 17:56:38 ID:1Al051/J0

今でも徹夜とかいるのか

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 18:45:08 ID:ndEKU0fo0

ネタですけど、なにか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 01:38:57 ID:Sh0Lx6sI0

だが、フォクトレンデルの35mm f1.4はのきなみ品切れだな。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 14:16:17 ID:7nEhhuti0

Ｍ８持ってる香具師って銀塩ライカも持ってるんだよな？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 14:20:45 ID:GEcowQz1O

ノクトン開店50分で売り切れ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 15:56:15 ID:2zgebSKL0

>>532
なわけない

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 17:04:49 ID:DusEUWmU0

>>532
ごめんM8買ったから処分した

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 17:26:16 ID:FQdBu+rK0

そりゃ持ってる人ももってない人もいるでしょ。
私は手持ちのM・Lレンズ使いたいのでEPSONの買ったけど、
いまいちだったんでM8買った。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 07:28:05 ID:7bU3TxXx0

銀塩からの買い足しが殆どじゃないの。
M8デビューだとレンズ含めて「タカッ」て思うでしょ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 10:21:46 ID:u25gPXUq0

以前、ヨドバシで老紳士がM7を購入する場面に出くわしたが
その人はレンズが別売で、カメラと同じくらいの価格という事は知らなかったらしく
値段を出されてから愕然としてキャンセルしていた。
エルマーくらいオマケしてやりゃいいのに。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 16:13:51 ID:htyM+aV+0

しかし今のライカジャパンは高過ぎる。

ヨドバシの店員も、コシレンやツワイスの存在を教えてやれば良かったのにw

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:07:49 ID:ItFuHYr/0

それがマジ話としたら老紳士はただの無知な小金持ちでしかなくM7を買ったとしてフィルムを通すか疑問
フィルムを通さないならレンズも要らないけどな

金持ちなら黙ってレンズも買うだろうノクチルックスあたりを

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:15:27 ID:u25gPXUq0

長い人生働きどうしだった…、リタイヤしてからこれといってのめり込んだ趣味も無い事に気づいた。
新宿に行った。
ふと、カメラが欲しくなった。
「そうだ、ライカを買ってみよう。」老人はそう思った。

めっさ高かった…

ということじゃねえの？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 19:50:58 ID:7PI4zDiK0

>>541
神戸人？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 22:47:14 ID:0/ZjVHxf0

+Anablog だな

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 22:52:14 ID:3q/V4wKU0

ブログ晒すのはﾔﾒﾚ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:44:51 ID:64mxWL8L0

ふん、物欲ブログだったかｗ　晒せ！

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:59:55 ID:y2h/sU460

カメラの画像も無い物欲ブログなんぞあるか

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:20:05 ID:T35MGEvO0

松屋のICS限定ULTRONの出品まだ～？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 11:18:35 ID:zyrb9Ly/0

ノクチ　開放　の写真なんてのを晒してるところは、間違いなく物欲ブロガーｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 13:23:38 ID:CbvI/AG30

物欲があるから資本主義が成り立っておるのでつ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 13:43:10 ID:y2h/sU460

ノクチルックスの存在自体が悪みたいな論調だな

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 14:41:19 ID:RXpAmARf0

開放で撮るからノクチの意味があるんだよな
まぁしかし5DにEF50/1.2Lの方がいい絵が撮れますが・・・

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:55:45 ID:T35MGEvO0

いい絵は腕で撮るでしょう。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:57:24 ID:CbvI/AG30

「いい」の基準は人それぞれだしな・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:26:10 ID:yQGEX45fO

ノクチ購入記念age
何か問題もある？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:58:02 ID:y2h/sU460

>>551の場合いい画像が得られるって言えば正しい

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 17:41:34 ID:T35MGEvO0

>>554のことを触れてやれよ。>>555

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:24:32 ID:RXpAmARf0

防湿庫という名の仏壇にノクチという名の本尊を安置し
朝晩お参りするだけの人生はおすすめできない。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:29:23 ID:T35MGEvO0

>>557
M8だったら使われるんだが、それはもうコキ使われるでしょう。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 02:21:53 ID:4f9PvbOl0

>>554
F1.2羨ましい

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 02:45:12 ID:35/0vRsp0

今ノクチf1.2の出物はあまりないのかな？
いかに品薄とはいえf1は数万本あるだろうから2450本のノクチの相場が気になる

需要は変わってなさそうだから相場も変わり無いと見ているが、そうだとするとf1とf1.2の価格差はなくなるな

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 04:11:46 ID:xtmtmQuj0

華僑は追放になったみたいですねぇ。
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Leica_Camera_sacks_CEO_Steven_K_Lee_news_182225.html

何か変わるかな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 06:28:19 ID:17p9obsKO

またバージョンアップらしいな…見た？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 09:47:51 ID:mRUfjbNN0

銀座のLにノクチが７本も！
でも高いね～。２年前は2～30万だったのに。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 11:08:34 ID:bzRX33lV0

>>561
>何か変わるかな。

M8フルサイズ化を発言した人が更迭された訳ですが・・・

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:46:53 ID:Aih00Dge0

げ
フルフレームアップグレードが！

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 18:01:39 ID:lAGd5b/50

>フルフレームアップグレードが！

そもそも荒唐無稽な話だったアルよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 22:37:30 ID:+e15jgpc0

フルフレームアップグレード＝フィルム装着可能になりまつ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 10:50:09 ID:7DbfaubT0

>>567
APSなわけだが。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 14:20:14 ID:vWund3X30

>>568
？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 16:31:35 ID:n9FKKEyl0

>>568

付け焼き刃、勘弁してよ～
M8は1.５xのAPSでなくて、1.33xの特殊サイズアルよ。
シャッターそのものの大きさもフルサイズの流用じゃないかと思うアルよ。

だから、フルフレームアップグレードはね、３５mmのフィルムを
一枚だけ切って、暗室で装着するアルよ。

バルナック時代の「一枚撮り」アクセサリーの再来アルよ。

わたし、この案でクビになったアルよ。良いアイデアと思ったアルけどね～

by 華僑

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:04:25 ID:7DbfaubT0

脳内M8のシャッターはフルサイズのりゅうようだそうです。
ビックカメラいって「買わないけど見せて、シャッターだけ」っつってみてこいよ。
ついでにAPSでググって脳内M８の補完しときなよ。
まー、フィルムカメラの電子シャッター・ワインダー仕様ということで出るかもな。M8とは名付けないだろうけど。
いずれにしろコダックはフルサイズ素子供給の最大手になるかもな。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 06:40:30 ID:YkO+2iSN0

>いずれにしろコダックはフルサイズ素子供給の最大手になるかもな。

アフォ？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 10:46:57 ID:Sm4w7I7o0

>>571
>いずれにしろコダックはフルサイズ素子供給の最大手になるかもな。

これからはソニーだろうね

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:54:26 ID:cgAcf8cZ0

net上の情報では、フルサイズ用の新しい量産型ステッパーは、CANONとKODAKしか持ってない、って書いてあるみたいだが、実態はどうなのかな。
しかしSONYってカメラに命はかけてないだろ。ま、CANONとKODAKも命はかけてないだろうけどな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 13:35:50 ID:Sm4w7I7o0

この辺の情報は知ってますよね？
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/

SONYはαにかなり気合い入れてると思うけど。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 14:56:51 ID:NuT77S1D0

フルサイズ素子が安くなるまではまだ５年はかかるだろう

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 15:18:53 ID:cgAcf8cZ0

>>575
アホにものを謂うみたいな書き方スンナ、バーカ。

だいたいフルサイズ素子を作れるかどうかじゃなくてステッパーの事なんだが
天下のSONYだから、もっとすごい量産タイプを開発したのかな？先に上げた両社とは量産の方法が違うんじゃないの？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 16:01:03 ID:o+xPDs8W0

D3への反応みてもフルサイズの需要は高そうなので、５年も待たないで普及して
いくんじゃないの。無責任な推測。

メーカーとしても、既存の一眼ユーザーの買い替えブームが起きるだろうから、
がんばりそうですよ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 16:45:39 ID:1iaxbgUy0

577(aho)がアホ言ってますよ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 17:21:46 ID:Sm4w7I7o0

透明あぼーんってメガパー便利ですね?｡

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 17:24:30 ID:GH6671qM0

フルサイズ化はRシリーズが先かも知れんな。Mは５年は先だろう。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 17:48:26 ID:1iaxbgUy0

kakaku.comのM8クチコミおもしろいことになってる
LeicamaniaM8が暴れん坊将軍になってるｗ

くそじじが余生を持て余しているみたいだわ

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/#7421625

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:06:56 ID:cgAcf8cZ0

何処から五年の数字が出てきたのだろうか？
しかし五年も経つと、爺さん連中が次々倒れていなくなるに違いない。
すると、ノクチなどの爺の隠匿物資が市場に流れ込んでくるだろう、大量にな。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:52:01 ID:0GmYUcsc0

遺言

ノクチと共に棺桶に

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:37:18 ID:MkuVNPqd0

>>577
文章がアホw

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:39:42 ID:SC9tVywl0

しょうがないじゃないか　まんこだもの

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 07:43:02 ID:UIKq78Du0

　　ー／;:::::::::::::ヽ:ヽ:ヽヽ::::ヽ:::::::::ヽ
　　 /;:::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::ヽ::::::ヽ:::::ヽ:゛
　＜;::::::::::::::::/　ヽヽヽ　 i　　　ヽ:::::::ヽ
　"";:::::::/;　i　　　　　　　　　　　 i::::::i　
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　　 /;::::l ......,,,ノ゛　　　　　ィ＝-,　 l;/ヽ
　　　 i ;::　ィチテミ　　　　ヽlこア　 l/7.l_......,,,-ー
　　　　 iヽヽ7こア　　　　　゛´´　　iノ/　　　　ヽヽ
　　,ー‐i６ヽ　゛´´　　l　　　　　　　i /　ll　　　　ヽ　ヽ
／　　　゛fyi　　　　　゛´　　　　　 /ll　 /　　　　 l　　ヽ
/　　　　　ヽヽ　　　゛iー/　　　　/　ll　i　　　　　ｌ　゛゛゛"ヽ-
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　ｌ　　　　ヽ/ll　　ヽ‐,,...　／ /ノ　　ｌｌ　　　ヽ .l　　　　　　＼
　ｌ　　　　　　ｌｌ＿∧ー　゛"　/ ヽ　ー‐　　　　ｌ .ｌ　　　　　　　/7
　 l　　　　　　＼／　ヽ　　/　　 > /　　　　　 l l　　　　　　／/ヽ
　　ｌ　ｌ　　　　　ヽ丶　ヽ, /　／　　　　　　　　ｌ　　　　　／／　＼
　　 l l　　　　　　＼ヽ, / ／　　　,,,,,＝"""　　ヽ　／""／ーー　＼

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 10:11:38 ID:pd8dwK220

とうとうAA貼っちゃったねえ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 12:41:51 ID:KxPF9IxS0

ノクチとかの巨大レンズ使うくらいならSLR使った方がいいんじゃあるまいか、
と考えてしまう俺は貧乏なんでしょう。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 13:20:01 ID:SC9tVywl0

マジレスすればノクチルックスに代わるレンズはSLRには無いし、巨大というほどでかくは無い
昔の値段ならこれ一本でストイックに撮るのもありかなぁと思う。

でかさならキヤノンの0.95のほうがでかいし、SLRのEF50mm F1があったけどあれはボケとか駄目だしな

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 14:06:26 ID:pd8dwK220

もし、コシナでノクチのニセモノが出たら買いますかな？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 19:42:51 ID:xLzfzX9v0

買わにゃい
Nokton35が防湿庫の主になってもうてるもん

まーなぜか手放す気にはならないレンズだが

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 22:58:42 ID:pd8dwK220

ノクトンはタンスの肥やしになるが、ノクチは持って歩きたくなるという。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:19:40 ID:lzuOd8370

野口はけっこう思い出

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:59:39 ID:G39+QgHB0

ノクチの重さは無痛であり感じない。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 11:29:14 ID:qjKACWEm0

そう重痛くなるね

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 01:57:44 ID:uXNPKTMy0

4月Leica製品価格改定ってマジですか？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 12:34:03 ID:eCGs3nYu0

>>597
ソース

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 13:24:52 ID:9jBgcLGUO

何処かのShopの人のblog
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格の店の。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 19:33:42 ID:3ssZHZCa0

バージョンアップ内容選択できるようになったんだな。
サファイヤグラスにしたいけど、シャッターは変更したくなかった俺には朗報だ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 02:01:06 ID:f32hwzyS0

これか
http://nuvolari.blog86.fc2.com/

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 02:06:47 ID:dCygWDVQ0

岡田とかいうやつ？　ウンチクの塊のくせしてなんでM3用メガネのことをヌーキーって言うんだろうね。。。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 04:21:15 ID:xpATdlMb0

ヘリコロイド、ヌーキー

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 03:55:47 ID:7W3n92n/0

ヘリオトープ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 06:08:33 ID:hA0SjzR40

で、アップグレード申し込み受付3月からというのは結局関係プーになったのか？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 13:38:53 ID:3cHQ73H90

保証は結局半分になって一年だけかいな。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 09:25:18 ID:O9OTQFQl0

60万円だからってだけじゃないけど、やっぱり買ったものにアップデートパスが
用意されてるのはうれしい。等倍は無理としてももう少し大きな素子とか、ライブ
ビューとかのメジャーアップデートもあればいいなと期待しております。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 20:38:04 ID:35xVrJjf0

>>606
１年でフルサイズバージョンアップ開始への布石か！

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 01:32:09 ID:2c2VnMUk0

一応貼っておく。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57703351

画像リンク先が危ない（ログイン）ので詐欺には注意してね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 18:55:35 ID:bclKx0lW0

昨日、かみさんと梅園にお花見に行った。
梅の花など撮るつもりはなかったがM8にDRズミクロン50でお遊びで撮っていたら向こうの方でニコ爺がジロジロ見ていた。
そのうち近ずいてきて「花を撮るならこのくらいのカメラにこのくらいのレンズでないとダメだ」と望遠マクロ付きのD3を見せられた。
それと「三脚は基本中の基本」とまで言われ小一時間説教された。
俺もかみさんも暇だったので爺さんの説教に付き合ってやった。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 22:41:27 ID:W8uVCW800

俺はロンドンで暮らしてた時にスーパーで買い物してたら、30代とおぼしき買い物
中のイギリス人男性から「健康的な買い物かどうかチェックしてあげる」と言われ
バスケットの中身をチェックされた。

「OK。このライ麦パンは特にいいよ。」と褒められ開放された。
日本のスーパーではこういう親切な人に会ったことない。

微妙にスレチすまん。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 00:23:52 ID:PW9QiLQ+0

それホモかなんかのサインじゃないか？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 00:05:45 ID:sF4Ab1WY0

>>610
以前、青梅・塩船観音のツツジ祭りのときに、ほぼ同じこと言われたなぁ。
三脚とアングルファインダーが花写真の基本だとレクチャーされたうえに、
頼んでいないのにファインダー画像まで見せてくれました。
ちなみにそのとき俺はGA645Zi。爺さんの機材はなんとF60ｗ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 00:14:35 ID:S/BlonwJ0

F60でもレンズ次第

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 07:14:35 ID:TQkCPMzT0

>>613
そう言うシーンに遭遇したら
「にゃー」音に設定したOptioでジィさまの写真を黙々と撮り続ける事にしてる。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 17:02:37 ID:8lNagBQE0

>>610
M8にDRだとう？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/14(金) 14:03:17 ID:wlnT7tPz0

M8持っててDP1買い足した人いますか？
あのカメラちょっとしゃれにならんな。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/14(金) 14:07:42 ID:XX2ZEU7r0

やっと個性でM8以上のデジカメが現れたな

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 07:31:13 ID:EN9hqtK2O

評価低いなぁ、、。近々購入予定だったけどR-D1とモールトンにしてM9待ちます。。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 13:17:02 ID:HCrKt9j30

M8？　低評価してる人は所有してるか怪しいぜ
そりゃあファームウェアの安定性だけならR-D1のほうが上だが画像自体はM8の代替にならないと思う

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 16:40:17 ID:nSE5rkK90

M8は期待はずれってのがこのスレでの大勢だったと思うが。
持ってない人がこんな過疎スレにちょっかいかけないよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 17:14:13 ID:HCrKt9j30

怪しいって言ってるだけ
不満なら手放してこのスレ卒業してるだろ

M8が買える財力があるなら今さらR-D1を買ってもなと思う

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 19:01:03 ID:hBqFVo9m0

過去レス読んでないだろ。
写り最低
ファインダーそこそこ
シャッター音最低
デザイン最高
サービス最悪
AWB最低

持ってなければ体験できないことばかり。
まあ、あきれ果てて手放した人もいるだろうけど。
そういう人はこれ以上被害者が出ないようにとの良心から書き込んでるんじゃないかな。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 20:45:32 ID:HCrKt9j30

じゃああんたも親切心で居るのか

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 20:50:01 ID:BzHA7+gd0

人それぞれ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 00:41:00 ID:FrUoIK0a0

>>621
言えてる。
優れた性能ならメーカーを問わずキヤノキチに荒らされるのがこの板のデフォだが、M8スレは相手にもされない。
マイナーなS5proスレでさえ荒らされてるのに。w

つまり、キヤノキチでさえ眼中にないほどの機種だということ。orz

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 14:47:27 ID:GXjfCv+a0

伸びているのはゴミレスだったか。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 15:13:56 ID:N/68/tLp0

と、ゴミがレスしています

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 16:30:30 ID:bhbb9hSG0

M8の画質が糞とか言ってるやつバカ？
カメラはファッションの一部、ルックスで選ぶものだよ
ボデイとレンズ見ればそいつのセンスがわかるよ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 16:40:46 ID:vRR+ZJF3O

>>629
やっぱりGRDがオサレだよな

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 17:01:05 ID:bLrd2kC/0

>>629
M8持ってるとファッショナブルだと思いこんでるの？
周りから見たら滑稽だよ。
センス？
アホクサ、どんだけ自意識過剰だよ。ﾌﾟ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 18:17:07 ID:bhbb9hSG0

いるんだよね～NikonやCanonのプロスペック一眼デジボデイに
高倍率激安ズーム付けてベテラン気取りしてるヤツ
631はもしかしたらそれ？
>>630
GRDはオサレだね

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 19:31:13 ID:sC7RwlQM0

>>632
そんなに一眼が気になるのなら一眼買えば？
君もプロ気取りで「ファッショナブル」に町を歩けるかもよ。w

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 19:52:33 ID:mcaXDooE0

>>629
かなり勘違いしてるようだが、こういうちょっとアレな人がM8ユーザーの代表だ。
画質や性能を冷静に判断できる大人が持つものじゃない。

私は629ほどお馬鹿じゃない（つもり）が、自己満足で買った。
このカメラは素人に見せてもなにもわからないし、カメオタに見せたら馬鹿にされることは理解しているつもり。
だいたいライカなんて持ってても、銀塩時代ですらセンスがいいなんて認識なかったぞ。w

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 20:20:42 ID:sC7RwlQM0

>>634
同じ。
俺も自己満足で買った。
こんなカメラ持ってても誰もセンスがいいなんて思ってくれないよな。w
そんなこと期待してる629は現実を知ったときにとても恥ずかしい思いをするんだろうな。

俺はデジタル一眼４台とこれを使い分けてる。それぞれ、いいところ悪いところがあるからね。
でも、正直、一番出番が少ないのがM8。
デザインが好きなのでM3、M6とともに飾ってるが、私の持っている機種の中では使い勝手、画質ともに最低に近いので持ち出す気がしない。
しいて言えば、近所の古い民家などをモノクロで撮るときくらいかな？
全てが不安定すぎて仕事関係ではもちろん使えないし、プライベートでも桜、紅葉、旅行など撮り直しできない場面では使う気がしない。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 20:41:11 ID:wLFQOGJX0

フイルムカメラの時代でさえ、ライカユーザーはカメラマニアの中では低く見られてたよね。
それはこのスレでも言われてた。
>>91からの一連の書き込みがライカユーザーに対する世間の一般的な見方だよ。orz
まして、デジタルでは言うまでもなく・・・

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 20:59:19 ID:sC7RwlQM0

過去レスたどってみた。
胸が痛い・・・
でも、これって銀塩ライカ持ちのイメージそのものだよな。

M3の価値って空シャッター切って撫でる用途だけじゃね？
最低M2にラピッドスプールでも入れないと不便で使えない

馬鹿だな、持って歩くときにM3にフィルムは入れないんだよ。
使うとか、そう言う問題じゃないんだよな。
おれがそうだったからよくわかるよ。

高い本体とレンズでテストと称してどーでもいい写真をとって
満足するのが素人ライカユーザー。

だからM3写真家が居るじゃないか。
しかしフィルムはカメラに入れないんだが。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 22:26:55 ID:SqJ2VFCjO

M8を買えない貧民って見苦しいね

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 22:30:19 ID:sC7RwlQM0

>>638
俺は貧民だけど、M8買ったよ。
君、どんな環境で育ってきたんだ？w

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 22:45:15 ID:N9rm0YAD0

>>638
M3発売時の選民意識をいまだに引きずってるジジイか？w
自慢のM8らしいが、惚けてて周りの嘲笑も気づかないんだろうな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/16(日) 22:57:48 ID:UTcf0CiT0

638にはなぜD3があんなに売れてるのか理解できないんだろう
人に迷惑かけてないから、この程度の勘違いはかわいいもんだけど

むしろ、昨今の世知辛い世の中じゃ微笑ましい存在だw
必死な小動物を思わせる

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 00:10:43 ID:RqG0KM+C0

>>630
>>632
銀塩時代のGR1って、T2やTC-1といったライバルと比べると
デザイン的には一段劣るイメージだったけどなぁ。
リコーも偉くなったもんだｗ。
まぁ上記ライバル二社はデジタル移行の過程で脱落していったわけだが・・・

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 01:06:52 ID:w51yrTBH0

>>632
おじさんも早くデジ一眼買えるお金が貯まったらいいね。
残業、がんばってね。

でも、今すぐあこがれのデジ一眼が買えないからって、持ってる人を攻撃するのは良くないよ。
わかってるね、もう大人なんだから。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 13:14:30 ID:sF76ROwH0

今朝起きたエラーは、今までに無くハードだったのでライカ送りを覚悟したまんこ。
連射をしたところ赤LEDが点滅しっぱなしになりまんこ、なんとか記録しようとしていたらしいが、やがて力がつき果てたように沈黙まんこ。
バッテリーが切れフィルム・バッテリーインジケーターも点滅したまんこ。
Extrem II SDカードだが何も記録できなかったまんこ。

バッテリーを交換してから何事も無いわけだが、電池残量の少ないときに起きるのかまんこ？。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 16:17:28 ID:cPmy71SF0

嫌気がさしたんだろう。無理もない。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 17:00:59 ID:JPR/Gfqj0

>>641
俺は638じゃないがD3って売れてるの？
どうして？おしえて

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 18:06:07 ID:sF76ROwH0

>>646
新型機種だからに決まっているだろう。旧型になったら売れなくなりますよ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 18:55:56 ID:6E2mDgEw0

DXはいつフルが来るか不安で参入できないところがあったけど、D3はこれで
安心な規格だから。レンズ資産も活かせる。むしろD4が出て旧型になっても、
もD5まで買い替えないでいいやくらいに思える。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 21:04:52 ID:6ek6RaSa0

>>646
アホがもう一人いたか・・・
それとも小心者だから、ビクビクしながら他人のふりしてる？

性能がいいから。
カメラは性能。
売れてないデジカメは高いからじゃなく性能が悪いわけ。

アホを相手にするのは疲れる・・・

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 21:09:30 ID:adnRMYLQ0

別に相手しなくてもいいんだがなぁ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 21:32:43 ID:yu48fdQB0

>>647
新型機種でも売れなかったものもある。

売れてないのに発売前に日本代理店が詐欺まがいの予約取りまくって大騒ぎになったあの機種。
このスレにいるんだから、知ってるでしょ。w

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 23:00:19 ID:sF76ROwH0

ここのスレタイのライカって、あの価格でも売れまくったらしいじゃん。いやマジで。
予約して割とすぐ買えたんだけど、新製品なのに店頭に無いというのは異様だったよ。
馴染みの店員なのに、「これは開封できねーっす」つって触れないんだもん。そういやあ日本って億の単位の預貯金所持者が90人に一人だってよ。いやマジで。
>>651
で、オマエはD３買えたの？カタログはもらってあるよね？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 23:35:03 ID:x3PD7mN90

売れまくった？
プププ
具体的に何台売れたの？

店頭になかったのはライカの不手際。
勘違いもここまでいくと滑稽だ。w

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 23:52:39 ID:ePp703ky0

>>652
M8は到底、「売れまくった」なんてレベルじゃないな。
「予想よりも売れた」程度。
品薄になったのは、色々なトラブルで日本への入荷が少なかったから。
発売直前に不具合が見つかってドイツに送り返され、その一部が日本に返って来ずに既に発売されてた他国に送られたとか・・・
だから、予約時には発売当日に予約者全員に行き渡ると言われてたはずが、最終３月にずれ込んだ。
これ、ライカジャパンの販売員に聞いた話ね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 23:53:45 ID:KKdWJvEl0

ま、予想より売れれば商売としては充分すぎるほど成功だわな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 00:00:55 ID:Ey0aDS+d0

予想より売れた
が
売れまくった

は？
どう脳内変換すればそうなるんだ？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 00:13:06 ID:FzyF0Mqj0

>>655
予想より売れたから成功した、とライカは判断しただろうね。
でも、ここで議論されてるのはそういうことではないよ。

客観的に見て、M8が「売れまくった」かどうか。
他の同価格帯のデジタルカメラと比べると、決して「売れまくった」というレベルではないな。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 01:00:30 ID:q9vLn0uo0

スレが伸びてると思ってきてみたら、馬鹿の妄想を親切な人たちがよってたかって修正してただけかorz
つまらん

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 01:28:31 ID:ERmIPPMA0

過去レス読み直したら、まんこってかなりイタい発言を連発してるね。
悲しささえ漂う勘違いぶりがかわいいが、仕事ではかかわり合いたくないタイプだな。w

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 01:37:30 ID:Z/pDALv50

>仕事ではかかわり合いたくないタイプだな。w

ありえね～　クスっ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 01:43:57 ID:LKouUF740

みんな、わかってるな。
オレのおもちゃを壊すなよ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 01:45:34 ID:8KMzVhwT0

何かの本に国内は1000台と書いてあった。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 01:48:30 ID:Z/pDALv50

>>662
少ないねえ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 01:51:08 ID:8KMzVhwT0

それでも約5億の金が動いたんだな。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 02:00:04 ID:Z/pDALv50

メーカーの方は判らんけど、販売店はけっこう利益率はよかったんじゃな～い？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 02:02:56 ID:FzyF0Mqj0

>>664
企業の売り上げとしては少ないよ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 02:07:42 ID:jCtEiN/Q0

まぁ、同じ値段を出すなら
カメラ好きはM8、写真好きはD3を買う気がする。

でも両方買って使い分けるのが１番楽しそう。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 02:10:16 ID:Z/pDALv50

>>666
中小企業さんに謝れ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 08:12:08 ID:YiHwVmeV0

そうかなー。
カメラ好きといっても色々いるし、少なくとも未だM3やM4が最高で、特に
M6以降はコストダウン云々なんて言っている方々はD3はおろかM8も
スルーじゃない？
いわゆる「ライカフリーク」の中でもM8買う人って「M以外ライカじゃない」
なんて人じゃなくて、Rとか双眼鏡とかも使っている人が多い気がする。

あとは>>629さんが言うような理由、あるいはただ単に
「まともなサイズのCCDを積んだ小さい機材が欲しい」ってあたりが
購入理由としては多いのではと（少なくとも俺はこれが理由だし）。

最後の一行は激しく同意っつーか、実際SLRと使い分けている人が
多いんじゃない？そのSLRがD3であるか他の機材であるかは人それ
ぞれだけど。

670 ：669：2008/03/18(火) 08:12:58 ID:YiHwVmeV0

あ、>>669は>>667さんへのレスです。失礼しました・・・。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 13:09:26 ID:Z/pDALv50

このスレの人ってニッコールが好きなんだね。
なんかいいとこあんの？ニッコール。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 13:32:02 ID:0tDPLG4a0

F3時代くらいまでのは薄く黄ばんだというか、日焼けした畳のような雰囲気
というか、そんな色調が魅力？でした。解像度も常に平均以上。

当時ニッコールばっかりだったけど、コンタックスRTS用のツァイス使って色の
鮮明さ、点光源の滲みのなさにびっくりし、改宗しました。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 15:52:06 ID:SUzFsM8U0

>>671
M8とほぼ同価格の、しかも新機種だからじゃないの？
コンタックスは確かにいいけど撤退したからな。
オレもコンタックスは次々買ったが、壊れやすいのが・・・
何度修理に出したかわからない。
その上、修理代は本体価格の半分近くかかったし、戻ってくるのは２ヶ月後だった。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 19:06:03 ID:bG8sd5xm0

>>671
どうせNikonという世界ブランドなんだろ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 19:55:14 ID:/lpamB+sO

>>671
【いいとこ】
30年以上前に設計されたレンズが今でも買えて、最新デジ一で楽しめる。
【駄目なとこ】
最新ズーム以外設計古すぎ。単玉手抜きすぎ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 19:59:17 ID:e/zIVGZW0

ウザイ。
ニコンの話題はよそでやれ。
キヤノネットを呼び込むことになる。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 20:29:15 ID:UrD88ELE0

キャノネットかぁ。
たまにG-Ⅲ17が欲しくなるんだよね。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 20:49:55 ID:o3MFkjCd0

最近、あちこちで新品を５０万円前半まで値下げして売ってるけど、かなり余ってるの？
ある店で528000円、別の店では２タイプ並べてあって両方510000円だった。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 21:40:57 ID:Aw24vxCs0

>>678
売れてないんだろ。
M8は画質にこだわる人にはムリ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 22:10:39 ID:Z/pDALv50

51万は見た事無いけど、528000円とか、見るね。
それだと実質値上げしてないようなものだからねえ、しかも以前よりも店頭に置いている事が多くなった。
あの値上げ分はどこが呑込んでるんだろうか？販売店？
なわきゃないか。じゃ、代理店か？

まあ、ニッコール好き( ﾌﾟには関係ない話だわな。
いや、ライカの描写なんてそれこそ関係ないかな？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 22:18:13 ID:vI1YnI4Q0

また勘違いしてる馬鹿がいるが、M8は描写にこだわって買う機種じゃないよ。
そんなの気にする人にとって、絶対に買ってはいけないのがM8。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 22:39:40 ID:oHaWcn+/0

このスレって全然写真うｐされないなあ。
他のスレでは見たことあるけど。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 23:35:44 ID:Z/pDALv50

ライカでもニッコールでも写真ウプしてくれよ、見ないがな。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 23:48:03 ID:6Qvnlzx/0

ニッコールに劣等感を持ってるみたい。
なんだか悲しいね。
M8が使いものにならないのは、ニコン云々とは別問題だよ。

もしかして、デジタル１眼、持ってない？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 00:06:57 ID:IC7QJjQL0

世界最大級のフォトストレージを参考にしてみようか。

http://www.flickr.com/cameras/canon/eos_5d/

http://www.flickr.com/cameras/nikon/d3/

D3は1DMkIIIとほぼ同数のユーザーが参加。
5Dにいたっては一桁多いユーザー数を誇る。
やはりニコンやキヤノンの描写は凄いなあと思います（棒読

M8はわずか59ユーザーだからマイナーだね。

http://www.flickr.com/cameras/leica/m8/

それぞれのユーザーが撮った写真も載ってるから見てみ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 00:08:45 ID:UXU7glc80

不人気機種なんだ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 03:15:29 ID:g85dIi/60

>>685
>それぞれのユーザーが撮った写真も載ってるから見てみ。

米死米氏の写真とかいいと思った。
暗めなところでもノイズが目立ってないな。

ユーザー数は増減してるところが面白いね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 07:37:37 ID:z7EtFYsW0

この夜のネオン街とかの鮮やかな色彩ってLEICAだから出るんですか？
なんか、ここのカメラを使ってる人の写真ってすごく色彩が鮮やかな写真が多いように思って。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 10:48:07 ID:IC7QJjQL0

>>688
http://www.flickr.com/photo_exif.gne?id=906004472

EXIF dataから判る事は、iso320で1/500が切れるレンズだから、多分ノクチで、6bitコードの無いタイプを使っていること、CS3とMacで現像処理してる事くらいだね。

夜のネオン街とかの鮮やかな色彩って、レンズがニッコールじゃないから（w
それは冗句だけど、レンズとか現像ソフトとかカメラ側の画像処理とか、総合的なものじゃない？ネオンのボケの再現性は、高い解像感が作用してるんじゃないかな？
コダックのローパスが入ってない画像素子の解像感はもの凄い。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 19:48:49 ID:g85dIi/60

これノクチかな？ノクチってこういうスキッとした画じゃなくない？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 23:53:17 ID:UaXPrmp/0

>>689
またニッコール。w
劣等感丸出しだね。

M8が売れないのはレンズのせいじゃない。
本体がダメダメだからだよ。
盲目的な擁護派さえ、撮って出しは使い物にならないから、ソフトで修正しろとまで言い切ってる。w

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:05:14 ID:OZIXGLWa0

>>688
ネオン程度ならいいが、人物、風景で泣く。
騙されないように・・・

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:16:44 ID:UCUITcIu0

ネオンは元の色がわかりにくい。
何枚か撮って、気に入った色に撮れたものを選び、ソフトで彩度を上げれば奇麗に見える。
でも、人物、風景は色転びしたり白とびしたら最後。
M8のAWBは全く信用できないし、白とびは盛大に発生。
その上、KODAK DCS時代から改善されてない緑かぶりまで・・・orz

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 00:44:33 ID:InSspaLj0

>>690
データのとこに
っもいっきりノクチってTAG打ってあったね。

さっきみたらf1.0だとハチ公前でも1/500が切れる。f1.2だと1/250。
一段も違うのか。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:09:19 ID:7KMiLDzu0

>>693
緑かぶりは個性と諦めるにしても、AWBはコンデジ以下だね。
今は晴れ固定で撮ってるが、開発後にチェックしてないのかね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:23:59 ID:pAw0b3wU0

ユーザーをテスター程度に考えてると思われ。
しかも発売直後から指摘があったのに修正もしない。
ユーザーを舐めてるな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:34:18 ID:CmdellRp0

本当に技術的にこれで限界だったら笑えるな

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 01:49:29 ID:UCUITcIu0

>>697
笑うしかないとも言う。orz
そんなこと、考えたくないというのが正直なところ。
ファームアップが頻繁にあるので「いつかはこのカメラも普通になる。」と信じて待ってる。

でも、売り文句の割にファームアップされても大きな変化はないんだよな。orz
しかも色転び、白トビ、オートホワイトバランスは放置。orz

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 02:08:48 ID:NgdRarqO0

>>695
負けてるのはAWBだけ？w

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 03:07:27 ID:InSspaLj0

made in Japanのデジカメは、jpg撮って出しにしのぎを削ったが
ライカはjpg撮って出しのユーザーではなく、一枚一枚RAW現像するユーザーを想定してしまったのかもしれんなあ。
ライカユーザーだけじゃなくてメーカー自体が銀塩カメラの呪縛から逃れられていないのね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 06:13:45 ID:CAtfEGL70

>>689-693
レス、ありがとうございました。
カメラの事を全然知らなくて、もうちょっといろんなカメラで撮った写真を見てみます。

702 ：690：2008/03/20(木) 06:29:34 ID:SJC2IdWW0

>>694
ありゃ失礼。ノクチってこういう写真も撮れるのか

ノクチお持ちなのですね。裏山水。
でも1.0-1/500 と1.2-1/250って同じEV値にならないでしょ。
1.4-1/250で同じじゃないですか。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 11:22:53 ID:MTjHmp5r0

ノクチ開放の写りを再現したいなら
5D+オートニッコール55/1.2使うといいよ
安いし

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 12:09:30 ID:InSspaLj0

>>702
まあカタログ通りにはならないってヤツじゃないですか？なぜかわ判らないが、現場の条件とかで。
オートニッコールf1.2の後玉が削ってあるヤツは、たしかに半月ボケが出るな、あのクソレンズ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 13:32:47 ID:jLIsTTEp0

>>695
オレもAWBはどうしようもないので固定で撮ってる。
でも、光が変わる度に変更するのがめんどくさい。
スナップには使えないんだよな。
海外の掲示板では試作機の域を出ていないって書かれてたけど、オレもそう思う。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 13:50:49 ID:SJC2IdWW0

>>703

そのニッコール持ってるけど（70年代後半の）、　>>689みたいのは絶対無理
でしょ。色の彩度が上がらないっていうか、眠いレンズ。モノクロで撮るなら
描写の柔らかさを長所にできるかも。

同時期の50mm f2なんかと全然違う。
当時の売り方も1.2の方が「高級」ってことになってたけど・・・

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 13:56:45 ID:OCe2jcQy0

それこそ、RAWで撮って彩度上げればいい。
どうせM8もjpeg撮って出しは話にならないレベルなんだし・・・

M8みたいな変な色かぶりしないから現像も楽なんじゃない？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 17:22:43 ID:anXL0fdy0

>>700
RAWで撮ればいい

これ、駄目カメラ信者の常套句
評判の悪いカメラのスレでは必ずそういう結論になってる。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 18:08:18 ID:wR4hCKgw0

>>705
最初に画像がアップされたとき、よくこんなの商品化したな、というのが周りの反応だった。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 18:22:42 ID:MTjHmp5r0

ここのスレはM8とM8ユーザーをボコボコにするスレですか？
M8ほど面白いカメラは中々ないと思うのですがね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 18:43:41 ID:poFGYZFz0

>>710
M8がダメカメラなのはユーザーのほとんどの人は分かってて買ってるよ。
先行発売されてた海外でも評判悪かったし。
このカメラは本気で写真を撮ろうという人じゃなくて、シャレでカメラを持とうという人が買うカメラ。

そういう意味では面白いカメラだな。
あらゆる点で不安定なのも、一台で色々な写真が撮れて面白い。
俺は日本で撮った空がどういうわけか、数枚だけエーゲ海で撮った空のように真っ青になってるのにビビった。w

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 19:50:21 ID:InSspaLj0

>>710
使ってるひとは、たいてい楽しんでるよ。
本来の住人は、たまには面白い情報が載ることもあるんじゃないか？と思ってこのスレに来てROMるんじゃないか？
ただ、裏日本のエーゲ海たちはM８が面白くないみたいだな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 19:53:11 ID:SJC2IdWW0

>>711
>先行発売されてた海外でも評判悪かったし。

Digital Camera Reviewではいい評価だったよ。もちろん欠点はあるし、限界も
あるが、最初このカメラに懐疑的だったレビューアーも実際に撮ってからはこの
カメラの信奉者になったと結んでる。但しRAW撮り必須とも。

http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/page21.asp
評価欄は"recommended"に過ぎないけど、Conclusionを読むとそれ以上の
評価であることがわかる。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 19:56:18 ID:SJC2IdWW0

Digital "Photography" Reviewだった。
ロンドンでやってるみたいで、作例もBritish Museumとかきれいなのが多くて
前から楽しんでます。

DP1をどうレビューするか読んでみたい。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 20:34:54 ID:Jsy2RNxq0

評価されたのは保守的だと思われてたライカがデジタルに乗り出したという点で、性能云々はたいして言及されてない。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 21:11:38 ID:9A5YKONY0

>>713
海外で実際に使用した人たちからは非難轟々だったよ。
だから、ライカも大恥かいて発売直後の回収、なんていう異例の措置をとるしかなかった。
その上、それがライカの限界なのか、帰ってきても不具合はほとんど改善されていなかった。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 22:01:31 ID:SJC2IdWW0

>>715
>性能云々はたいして言及されてない。

そんなことないじゃん。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 22:32:13 ID:74XiJ/Us0

>>255
｢井の中の蛙大海を知らず｣って格言の続きを知らないのかな?
　　　　　　↓
｢されど､空の蒼きを知る｣っていうんだよ｡

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/20(木) 23:26:49 ID:ZAINYt7n0

>>718
格言じゃなくって諺ね。
それと、本当は続きなんてないんだよ。
最近ある種の「ネタ」としていろんな言葉を続けて楽しんでる人がいるだけ。
ドラえもんの最終回程度に考えておこう。
本来の意味は『荘子』を呼んでね。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 00:38:36 ID:J/bJB6Em0

せめてAWBと色転びだけでもコンパクトデジ並にしてほしい。
これってファームアップでなんとかならんのか？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 02:18:51 ID:fxP8n05N0

何とかなってるよねー。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 02:50:25 ID:ctWjzNzl0

>>719
ガンダムの００８０の短編モノみたいだな

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 03:00:51 ID:XCtMEYIs0

ヨドで５０万でかった。ポイント５％つき。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 03:03:31 ID:fSOyMZXK0

>>721
AWB、使ってるの？
普通に使えるノウハウがあるのなら教えてほしい。
頻繁に固定を切り替えるのに疲れたよ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 03:24:29 ID:fxP8n05N0

AWBはファームアップ後、あんまり気にならなくなったけどねえ。
それでも気になるならだけど…
もしJPGで出してるんならDNGにしなよ。
ライカって、７０ン年前の最初のモデルと一緒に、現像と引伸し機もカタログにあったんだし、自家現像するのとセットで楽しんだ方がいいんじゃないの？
最近のスペックのPCならストレスは無いと思いますけどね。
それに付属の、けっこういいRAW現像ソフトですよ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 10:01:06 ID:7Nk4Kdto0

最新ファーム以降AWBはほとんど気にならなくなったけど。
UV/IR装着で~28mmはフェークコード、35mm~はコード無しでok
プリントは銀塩お店プリント。店によってプリンターの機種が違うので
自分の好みにあった所を選んでプリントしてる。俺が行ってる店はノーリツ
2901というプリンターで他店のに比べて画質がフィルムに近い。M8の画質は・・・とよく議論になってるがその店でプリントすると5Dで撮った写真と
見分けできないほど。ちなみにその店の店主もM8持ち。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 21:51:56 ID:MYaCy9p50

>>725
結局我慢しろってことか。orz
AWBの的中率は何％くらいなの？
今、画像を調べてみると、俺は70％から80％くらい・・・
当たるもんだと思いこんでるせいか、外れるとショックが大きい。
感覚的には50％くらいだった。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 23:16:20 ID:kpN8CTzf0

>>725
自分のM8はファームアップしても変わらないけどな。
実感できるほど改善された？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 00:11:36 ID:zV22o4FA0

前が暴れているみたいに変化したからねー、ファームアップ後は安定してるだろ？。
君らの言うところの当たりの感覚がよくわかんないけどな、気に入らないなら、俺だったら使わないで高く売っちゃうね。まだまだいい値段で売れるんじゃない？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 00:22:15 ID:/kkNL3n50

>>729
今もとても不安定だよ。
ちょっと方向を変えただけでも大きく変わったりする。
どんなに買ったことを後悔しても売らないのは自分の主義かな？
よほど欲しいもの以外は新品で買う主義。
中古が嫌いだから、自分のカメラが中古として売られるのも嫌。
おかげで、手元にはデジタルカメラだけでも20台以上ある。w

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 00:54:52 ID:zV22o4FA0

それはお気の毒。
eosやE3にMマウントやLマウントのレンズは使えないんだから、気持ちを切り替えたら楽しめるんじゃないの？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 01:08:10 ID:/kkNL3n50

>>731
eosやE3は持ってないよ。
デジタル一眼はニコンマウントばかり７台。
M8は不安定なので撮り直しのきく近所のお散歩くらいにしか使ってない。
一発勝負の場面で使える機種じゃないからね。
まあ、機能、画質はコンパクトデジを考慮に入れても最低レベルだが、デザインと質感は最高なので仕方ないと自分を納得させてるよ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 01:40:56 ID:zV22o4FA0

人それぞれというレベルを超えたレスに驚愕したが
今夜はよしとしよう。
サンキュー。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 02:00:34 ID:bUjI9/ND0

最近はモノクロモードで楽しんでるけど。感度をめたあげるとよこしまのイズがでる

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 00:03:12 ID:0BSzE4BQ0

5DもD３も、吐き出した画像を見ていると膜がはっているように見える。
ローパスフィルターの入っているカメラは使う気がせんな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 00:06:32 ID:Z/swvXCy0

フェイク・コード、Biogon 28/2.8はうまくいったのだが、Nokton Classic
35/1.4がどうやっても認識されない。
ちなみに、ZEBRA マッキー細／極細を使っている。
もしかしてコントラストが足りないのかとも思い、0の部分を白の油性マーカー
で塗ってもみたが、だめでした。
位置はほぼ合っているはずなのだが…。
マジックは均一に塗れなくて難しいのでしょうか。
アドバイスお願いします。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 00:20:53 ID:bO6f2JVM0

>>735
過疎スレで他メーカーユーザーに相手にされたいのはわかるけど、ガキっぽい煽りはやめてくれ。
M8ユーザーがみんな君のような子どもと思われるとかなわない。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 00:57:08 ID:NvfeSVgk0

俺はテプラを貼ってる

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 01:03:37 ID:hp5IoNGr0

ほびおんの色再現性は極悪

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 08:46:49 ID:TEsKEns40

＞＞736
私もマッジクでは認識せず、テプラを大きめに張り、カッターで
仕上げて認識してます。

ところでNokton Classic35/1.4は気に入りましたか？私は今の
ところ大満足です。クリアな写りと立体感を残すボケ味で、ズミ
クロン35ｍｍ（7枚）やズミクロン-Ｃ40ｍｍの出番がなくなり
ました。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 10:36:29 ID:0BSzE4BQ0

なぜか湧いてくるんだなあ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 21:33:19 ID:bO6f2JVM0

>>736
コードを認識させると画質は大きく改善する？
なんだか、根本的な問題が山積なのでそこまで手間をかけるのがバカらしかったんだが、もし大きく改善するならやってみようかな。
でも、M8の問題はレンズじゃないんだよな・・・orz

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 23:45:24 ID:0BSzE4BQ0

>>742
広角や大口径などで周辺光量とか補正するのかもしれないが、コードが無くても補正されているからよくわからん。
画質もコードで可変するの？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 09:26:39 ID:q7XXiRQ80

28mmより広角レンズにUV/IR装着の場合はコード必須ですよ
しかし画質は変わらないような・・・
コーナーのシアンかぶりを補正してるだけのような気がします。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 14:53:10 ID:lzcaJZmA0

28mm以下はよく使う画角だけど、気になったカブリはいまのところ無いなあ。カブリを見ても判らないのだったら自分にショック。
黒がかぶるのは判るんだけど。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 17:54:29 ID:lT0nKjAy0

新緑が赤茶けるのは問題

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 18:21:50 ID:lzcaJZmA0

UV/IRをすべてのレンズに装着しておける訳も無し
これは困った問題よ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 22:54:25 ID:DD9VROPA0

>>744
俺も補正はUV/IR装着時のシアン被りだけじゃないかと思ってる
そもそも広角や大口径の周辺落ちって絞りの値で変わるし、
補正するのって難しいんじゃないかなー。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 23:12:53 ID:lzcaJZmA0

シアンカブリは判らないなー。目が腐ってるのか…

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/25(火) 23:38:41 ID:qxxWNrxO0

>>749
低レベルの煽りはやめなさい。
冷静に議論できなくなる。
ここではM8の欠点を理解して購入した人がほとんどなんだから、子供っぽい擁護よりも、使いこなしを提案すべき。

M8は明らかにシアン被りしてる。
それはKODAK DCSの欠点を受け継いでいるとも言える。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 00:03:15 ID:lzcaJZmA0

誤解みたいだな。
自分の目のことなんだけど、だめ押しされてしまうとは。
俺にシアンカブリは判らないんだ…
冷静な議論はご自由に、一般的にここでは邪魔に感じたらスルーすればいいだけだよ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 01:52:24 ID:bOCY0VK60

あのーM8固有の色かぶりは赤外線によるマゼンタなんですが

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 08:48:48 ID:V/Oo/P9x0

>>751
レンズは何使ってる？
21mmぐらいになると結構目立つと思うよ。

>>752
そのマゼンタかぶりを避けるためにIRフィルターを使った場合に、
周辺に発生するのがシアンかぶり

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 10:11:56 ID:UZSZrwYv0

一年以上前にまだフェイクコードを知らなかった俺は
ヘキサノンデユアル21-35にB+WのIRフィルタ付けて
鎌倉を撮りに行ったが21mm側で撮った画像がすべて
周辺シアンかぶりしていた（汗）
そんな大失敗も今となっては良い思い出ですよ～。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 13:45:25 ID:bOCY0VK60

デュアルって枠は35が出るんだっけか
偽装はどうしてる？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 18:45:34 ID:zp5UQes1O

携帯なのでググレません。フェイクコードって何（どうやるん）ですか？
またフェイクコードつけないとどうなるんですか？
教えてちょ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 19:43:23 ID:UZSZrwYv0

>>755
球面エルマリート21mmのコードで21mm側使用時のみ
フレームセレクターを28mm側にたおしながら撮る。
又はエルマリート24mmのコードで35mm側使用時のみ
レンズ検出；切　にする。
ヘキサノンデユアル21-35の21mm側は
24mmのコードで意外と使えますよ～。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/26(水) 21:19:26 ID:8X7mCJQE0

>>753
やはりシアン被りは気になる程ではないのでは？、というのが感想なんだが
12mmから28mmまで例のフィルターが付かないレンズがあるけど
IRフィルター付きと併用した場合でも、さほど気になっていない、というのが現状。
もっともモニターもそれほど上等なものではないから、シアンかぶりが見えていないかも？なのだが…
プリントすると顕著なのかな？俺の色覚はおかしいのかな？と思い始めていて、それは心配だ。

あと、レスを読んであれ？と思たのだが。
これ→　>KODAK DCSの欠点を受け継いでいる
かぶりなどの癖はCCDに依るものなのか？画像エンジンなどに依るものなのか？という疑問。
ライカM８はイエナプティック製だ、コダックはどこ製なのだろうか？調べたが判らなかった。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 01:28:10 ID:obyLW14S0

758さんはシアンかぶりとマゼンタかぶりの違いわかってますか？

760 ：753：2008/03/27(木) 01:45:35 ID:deBp5TAW0

>>758
言葉で説明するより見てもらったほうが早いよね。たぶん。
私の手持ち写真の中でシアン被りのひどい写真のひとつがこれ。
ちょうど１年ぐらい前に、ここの過去スレで「シアンかぶりの例」としてうｐした写真ｗ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5143.jpg

レンズは現行エルマリート21mm、UV/IRカットフィルターはB+Wのものです。
758さんがこの写真を見てシアンかぶりが気にならないなら、永遠に気にしなくて
大丈夫だと思います！

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 23:40:07 ID:NhSz1s2f0

>>760
これはひどいね。

21mmエルマリートは初期（最初期にあらず）のものを使ってるけど、こんな感じのものは出てないなあ。
今まで撮ったものを再度よく見てみたのだが、なぜだろ？

俺の使うフィルターは送ってきたものだけど、B+Wもコートは同じと聞いた。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/27(木) 23:43:07 ID:NhSz1s2f0

>>760
書き忘れたが、サンクス

>>759
わかっとるわ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 18:55:05 ID:F8uOcBSYO

>760
これがシアンかぶりか！
スーパーヘリヤーでばりばりに出てる。なるほどね。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 00:52:42 ID:SG574m6W0

その解決策

JPGをやめる。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:39:12 ID:SG574m6W0

やっぱシアンカブリは気になるほどでは無い感じ。出たという人の撮影、現像情報をおしえて欲しい…

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 23:43:26 ID:aJRSxBa00

>>764
技術的なこと分からないんだけど、シアンかぶりってjpg化で発生するのであって、
rawなら関係ないってことですか？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:25:57 ID:oipSRQ600

rawで撮ってレタッチ、ってことでしょ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:38:09 ID:KQPwza690

いえ、何の根拠も無く書きました。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 11:05:59 ID:iPZT5jErO

ＲＡＷ撮れないじゃん。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 16:59:51 ID:KQPwza690

>>769
そうだね撮れないね。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:49:47 ID:k/GNuoSh0

なんで？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:13:13 ID:a2zGmX+d0

そう信じているんだから、そっとしておいてあげて。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 15:55:04 ID:Hqne7RIb0

みなさんM8の常用レンズは何付けてますか？
ズミクロン50が常用の俺は変ですか？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:50:59 ID:j1X0+TgK0

なんで？ズミ使いってへんな人多いの？　

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 21:57:38 ID:jqNmlBFF0

>>773
自分の価値観に自信を持てよ。。。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 22:19:02 ID:lYVAywhQ0

望遠係数がかかるからってことじゃないの。
銀塩でズミクロン50が常用だった人はM８なら広角使う方が自然っていうか・・。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 22:27:44 ID:yuqFmwq50

俺の場合不思議と50ミリは撮像素子の係数気にならない
広角は駄目だけど

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 00:28:56 ID:hgFHf6uu0

そうなんですよ、銀塩で50mmが常用だったのでM8では当然35mmが
常用になると思うのですが実際使ってみると50mmで違和感がまったく
無いのですよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 04:13:33 ID:SrJw6nqg0

要は焦点距離なんてどうにでもなるってことかｗｗｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 09:18:26 ID:SQpalcBg0

50の画角より被写界深度が体の一部となっているのかもしれない。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 13:49:48 ID:1dBSyVt70

M8限らずAPS-Cでもそうだけど35mm相当の単焦点がどうしても手薄だな
ビオゴンでさしあたり不満は無いがデジタル専用でもいいから大口径が欲しい

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 02:35:53 ID:kkTWfToA0

M8から90mmも常用になっているんだけど。

783 ：736：2008/04/06(日) 15:48:35 ID:Oqrzy7Ls0

テプラはどれを買えばいいのか分からなかったので、試しに、アサヒペン
カラーパレット水性マーカー　マットブラックを買って少し上書きしてみたら、
認識しました。
水性なので乾くのにやや時間がかかるが、均一に塗れる。
やや太めなので、太くなりすぎないよう、まっすぐにして先端で書くよう注意
したほうがよさそうだが。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 21:07:41 ID:Zzg/2PeU0

12mmの6bitコードを知っている方はおりますかな？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 22:16:04 ID:QkXvgbex0

ねえよそんなもん

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/06(日) 23:35:10 ID:Zzg/2PeU0

相変わらずだな。
子どもじみた真似はやめなさい。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 14:47:26 ID:0jKBqVRM0

そういう上から目線だとどうなんでしょう。
教えていただくつもりならもっと他の仰り方があると思います。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 16:03:33 ID:YNGFF1QvO

みなさんＭ8の背面液晶の保護フィルムには何を使ってますか？
Ｍ8用なんてあるわけないし、自分でカットするのは嫌だんです。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/07(月) 16:14:20 ID:FgtuOqkQ0

マジレスすればライカに12ｍｍのレンズがない時点で無駄な問いかけだと思うんだが

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:37:19 ID:x57J+utL0

EXIFに焦点距離が表示されなくとも12mmなら判るだろう。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/10(木) 23:59:34 ID:eicweF5z0

tp://www.nokton.info/2008/04/post-208.html
最近の大学生って金持ちっスね

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 00:35:11 ID:ga8cIs3o0

>>791
鉄道模型コレクターの原某は、ライカが家一件の値段のころ高校生で持っている。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 00:41:07 ID:gEtzdEwE0

>>791
バブルな頃に大学生だった俺は、バイト代だけで180SX買ったよ。
年に2回は海外旅行にも行ってたし。
M8にEOS 30Dくらい普通に買えるでしょ。親に買ってもらったのかも
しれないけど。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 00:41:36 ID:QrKp0fxE0

>>792
すげーなｗ
まあ機材調達を親の金かバイトかどちらか知らないが
この大学生はなかなか上手いと思う　さすがKOって所か

俺の知ってる大学写真部ってボンビーな奴が結構いたんだよな
とてもM8クラスは買えないって感じで
彼らも社会人になった後金貯めてM6を買って感動してたようだが
買える頃は30近かったという話。
19や20そこそこでM8と単焦点があれば幸せだな～とオモタ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 01:08:54 ID:EpUyNKyf0

その年頃でみんな欲しがるクルマを我慢すれば買えるんじゃない？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 01:40:13 ID:Lq/l3o0gO

いいからしゃぶれよ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 06:24:41 ID:eA2ywt2X0

藤原ヒロシってM8つかってるんだな・・・

沢尻に藤原か・・・

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 13:20:26 ID:EpUyNKyf0

フランスの聖火妨害映像でも写ってたな
あんなとこで使うんかｗ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/11(金) 21:28:11 ID:oDnbjZ+l0

デジタルになってもM型ライカにこだわるフォトジャーナリスト
って、少なからずいるんじゃないかなー。。

俺は、その映像みていないけど。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 01:27:34 ID:hy7IVh420

なんのプロでも、プロという種族は保守的だから使い慣れたものに固執するのでは？。
うちもOS９をまだ捨ててないもんねえ。さすがに使ってないけど。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 19:01:32 ID:6I3lcSyy0

素子サイズが1.3倍になるのが解せないのだけど・・・
フルサイズ出す予定はないのかな？

ノクトン40mm使って1.33倍して50mmとして使う人もいるようだけど
50mmは50mmで使いたいんだけど
それに本体だけライカでもレンズもライカでないと・・・

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 20:11:19 ID:1dN9JSSb0

解せないってそりゃあ技術ないし価格的障壁があるからじゃろうが

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/13(日) 20:49:02 ID:I5WtHhpO0

でもまぁ、フルサイズは出してほしいわな。
別にボディはライカじゃなくても構わないし、多少サイズが大きくなってもいいんだが。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/14(月) 11:54:17 ID:kWe1z3TM0

ボディーが大きくなったら掲示板とかがさぞかし賑やかになるだろうねー。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/14(月) 13:45:33 ID:B4ePYOOp0

ttp://homepage2.nifty.com/rayqual/UV_IR.html

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/15(火) 06:12:25 ID:MscOsRSl0

>>805
宣伝と微妙な価格乙
やっと直販価格が出たか。まあ来月の中古市でもこの価格で買えるんだろ？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/19(土) 01:17:44 ID:Yo+tL0bz0

やっぱサイズは小さくして欲しいなあ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/24(木) 13:31:26 ID:4peDhK3I0

みなさん生きてますか？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/24(木) 14:15:23 ID:OBlRupww0

>>808
ほとんどは老衰で脂肪。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/25(金) 01:28:15 ID:qDiNo7s20

まんこ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/25(金) 02:36:23 ID:jcfrUiTX0

こちら群青学園放送部

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/25(金) 11:33:01 ID:qDiNo7s20

生きてるよー

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 20:48:38 ID:vthHBZQp0

age

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 23:03:03 ID:JDP9LYVg0

銀塩時代、M型ライカ使ってたんだが（皆、売却してしまった）
10年ぶりくらいにM型が欲しくなった。
M8何年くらい使えると思う？
DIGITAL時代だし使いかってはいいんで、M8購入しょうか？と考えたが…
8年くらい現役なら、まあOKって感じだけど（俺的には）
MPと迷うな。MPなら、一生ものじゃん？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 23:06:59 ID:j7J5KX6Q0

何年使えるか気にするようならデジカメ自体やめたほうがいい

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 23:19:43 ID:M21eb3jF0

秋にはM9発表です。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 23:20:21 ID:uwEldGI00

疑問なんだが。

なんで、Mライカをデジタルでやるの？

何にも意味を感じないんだが...

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 23:25:21 ID:j7J5KX6Q0

フイルム現像費が浮くというのが本音

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 01:31:03 ID:Shcv1lVR0

M8に移行したら、フィルムの素晴らしさを再認識した

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 07:30:26 ID:Xa58PZHF0

M8が何年使えるかよりも
フィルムがあと何年使えるかの方が心配なんだが。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 09:09:00 ID:2SE++eBY0

禿同。
現像システムについても。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 09:32:43 ID:Xa58PZHF0

現像したいからフィルムよりもデジって人は居ないすか？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 09:59:48 ID:oEuqg7Bu0

近所の写真屋さんに行ってC41現像いつまでできますかって聞いてみなよ
返ってくる言葉にびっくりするから

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 10:46:40 ID:90ubGfNp0

なんだかんだ理由をつけてデジタルを使いたいんだな。

ダセーな。Mのデジタルって...

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 12:07:30 ID:oEuqg7Bu0

いいえ、なんだかんだ理由をつけてM8を使いたいだけです
ダセーと言われるとなんだか気持ちいいです

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 12:28:48 ID:90ubGfNp0

何を使おうが勝手だけどね。

やはり、ダセー気持ちはあるんだな。

後ろめたい気持ちがあるんだろーな。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 13:03:33 ID:/WzWFLyN0

90ubGfNp0はダセースレを卒業しよう、な！

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 13:41:10 ID:Xa58PZHF0

M８どころかデジカメ同定な90ubGfNp0は、持ってるパソコンが古くてメールと2chくらいにしか使えないの。かわいそうなの。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 15:33:13 ID:nA+am4uQ0

でも824(826)が「M8ダセー」と思う感覚は個人のものだから、
そんなことないぞ、と強制するのもどうですかね。

まぁ俺を含め、他人の言動をダサイ、ダサクナイで括ること自体
相当ダセーんですが。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 15:42:09 ID:oEuqg7Bu0

ダセー＝ホシィー

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/30(水) 16:23:09 ID:nA+am4uQ0

ああ、俺に関して言えばそれは当てはまるかも。
R-D1は持ってる。でもM8はね... ムリ。そこまで余裕はないんで。
今は写真撮りに行くのに使いたい。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/01(木) 12:27:33 ID:yKu+o5FC0

フィルムを入れないで持ち歩くライカ使いの皆さん。
いよいよフィルムが手に入らなくなったら、お前らフィルムを入れないで持ち歩くライカ使いの時代がくるね。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/01(木) 13:17:19 ID:a0Xik7zIO

デジカメ板で言われてもなw

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/01(木) 14:03:12 ID:Zl56pDkK0

本当のコレクターは持ち歩くこと自体しないからな

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/01(木) 14:57:32 ID:0RnxpN2/0

フィルムなんてとっくになくなってる。

KR64がなくなった時点で、おれの銀塩カメラすべて屑。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/01(木) 16:37:35 ID:RYWlwUma0

ライカに限らずマニアはカメラにフイルム入れないよ。
買ったカメラやレンズ「の」写真は撮るが、
カメラやレンズ「で」写真は撮らない。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 00:36:34 ID:iCI6iilO0

カメラを撮ってどうするｗｗｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 10:55:52 ID:ULOFv2LD0

ライカ使う人間は写真撮らない、というステロタイプを信じ込んでる
やつらが多すぎるよな。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 12:01:13 ID:Laa2kiF30

>>838
何故かというと
持ち歩いてる人でフィルム入れてない人が本当に多いから。
おれ、最初びっくりした。フィルム入ってないカメラもって歩くっておかしいだろう？ってね。すぐ同化したけど。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 12:16:58 ID:Vm7RmSJt0

ウソだろ？
おれフィルム入れずに持ち歩いたことも、フィルム入ってるかどうか訊かれたこともないよ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 12:20:06 ID:LIbjiwyw0

>すぐ同化したけど。

ほんとかよ！

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 12:21:53 ID:ULOFv2LD0

839は釣りですよね。そういう人がいると聞いたことはあるが、
会ったことはない。どっちにしてもM8のスレでんなこと言っても
意味ないでしょ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 13:16:24 ID:neShuQDZ0

知り合いはガンガン撮るタイプのコレクターなんだけどバッグに見せる用のライカも詰めてたな
バッグ持ったらすごい重かった

俺は集めてないけど出るときは常にカメラ一台レンズ一本

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 14:16:17 ID:LIbjiwyw0

そーいえば超徳さんはアリフレックスだかボリューだかをフィルム入れず
プラハだかどこだかで空で回してるというのを何かの本で読んだ
まさかM8をSDなしで使ってるとは思えないが作家はなにするかわからん

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 14:41:58 ID:HB9yDocF0

　ああ、俺、ライカマニアの人に話しかけられたことあるな。
いきなり「シャッター切ってみても良いですか?:」って言われたのには
びっくりした。普通見ず知らずの人のカメラのシャッター切るか?
頼まれたならともかく。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 16:05:00 ID:Laa2kiF30

>>845
だからフィルムを入れないのが普通なんですってば。
空シャッターを切らせ合うのは挨拶ですし
それに >>836 の話も普通の話です。

だから写真を撮るためのライカといわれるM8が、多くのライカ使いに取って異端扱いなのでは？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 16:10:20 ID:LIbjiwyw0

そんで1/15のシャッター切って「良いコンディションですね～」
って言うのが社交辞令なんだよな

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 16:19:56 ID:ULOFv2LD0

別に異端でもなんでもかまわんけど、とりあえずM8にフィルムは入らん。
単発IDそろそろうざいぞ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 16:59:56 ID:Laa2kiF30

>>847
ねー

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 18:13:23 ID:HB9yDocF0

>>848
まぁまぁ...

とにかく、この連休は写真を撮りに行きましょうね!　ってことで!
あとは天候だな。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/02(金) 19:22:26 ID:i9UA63ao0

>>835
で？デジタルで満足したんだ？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/03(土) 12:23:26 ID:J4yv5MK10

満足しなさいよ。

853 ：sage：2008/05/03(土) 13:27:19 ID:YIla4h9O0

ttp://leicam8.exblog.jp/　
自慢御自慢大絶賛。

ttp://chotoku.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/kc_c02b_1.html
大好きなチョートクのオヤジにも一喝されます。
MASAヤン可愛そうに。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/03(土) 14:07:41 ID:LXZIxRC50

どっちのブログもどうとも思わないんだけど　何か意見が欲しいんなら別に見なきゃいいと思うよ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/03(土) 14:31:04 ID:v8rZ7lcP0

でも、笑っちゃうよな！M８でライカって！
使ってる奴見るとダセーとホント思うよ！

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/03(土) 15:20:32 ID:Di23FG/Z0

D300でニコンとどう違うんだ？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/04(日) 13:46:54 ID:t+fX+b/Y0

>>856
日本語で。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/04(日) 21:42:37 ID:THek4njS0

レアものほしがるのは自慢したいがためなんだろうけど
よく写るかどうかなんてのは二の次なんだろうな

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/05(月) 08:08:12 ID:2BzdxMOp0

違うだろ。レアものは持ち主だけには必ずよく写ってみえるんだよ。

860 ：sage：2008/05/05(月) 14:26:01 ID:9CsfcIAZ0

むなしくねえ？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/05(月) 17:51:12 ID:5QvQYlII0

まだ見てたのか

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/05(月) 18:34:01 ID:g26dhk390

>>859
> 違うだろ。レアものは持ち主だけには必ずよく写ってみえるんだよ。
珍品好きの体内生成麻薬効果だな。ｗ
>>860
> むなしくねえ？
依存症だからもうどうしようもないと思うよ。あいつらは。

俺は一品物が好きだな。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/05(月) 19:22:28 ID:pqY/ZMWEO

なにこのアンチスレ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/05(月) 23:01:51 ID:2BzdxMOp0

いやったらしいヤツしか居ないからな。ユーザーは。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/05(月) 23:48:54 ID:5QvQYlII0

俺ユーザーだけどこれじゃ書き込むことがないよ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 00:33:00 ID:y3FBM9hE0

このスレの65%は嫉妬で出来ています
このスレの15%は基地外で出来ています
このスレの15%は貧乏で出来ています
このスレの5%は所有者で出来ています

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 00:48:54 ID:W7T+7q6i0

実際なんら不満のないカメラだからねえ、書くことねえよな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 01:08:09 ID:zted7umR0

いや不満はあるがしょうがねぇって感じだからな

ただここで議論しているようなマニアどうこうって話は興味ない

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 08:21:31 ID:ecQYhzu40

駄目な子ほど可愛い
贔屓の引き倒し

に加えて
珍品レンズ自慢合戦

おまけに
ドブ金自慢

ろくなヤツ居ない。

870 ：sage：2008/05/06(火) 09:05:12 ID:UV/4HqCC0

釣果報告。
softbank○○○○○○○○○○○○.bbtec.net
sw○○○○○○○○○○.ppp-bb.dion.ne.jp
pb○○○○.tokynt○○.ap.so-net.ne.jp

　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　

871 ：↑：2008/05/06(火) 09:28:05 ID:ecQYhzu40

悪趣味な暇人

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 13:26:10 ID:sfl0lqKv0

何だ、おれんとこが書いてないな。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 17:21:37 ID:4uKigCHb0

かなり値上がりしたそうですが
値上がり前は淀でポイントを引いたと仮定すると47万くらいで買えたのでしょうか？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 18:26:03 ID:XxhTiGMb0

何だよ、まーた値上げかいヽ（｀Д´）ノ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/06(火) 19:35:19 ID:sfl0lqKv0

>>873
いや、もちっと高かったよ。
ローレコードはキタムラで45万だったみたい。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/07(水) 22:12:15 ID:QZ8wKgXD0

面白い故障、変わったトラブル報告なんてないですか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/09(金) 19:28:51 ID:zJ3vPIgB0

トラブルではないが
シャハトトラベゴン35/3.5を純正MLアダプターで使ったら
フェイクコード入れてないのに35mmで認識してた
摩訶不思議

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/09(金) 23:07:00 ID:VL5EEFp10

ネジ穴がうまくコードの黒い部分とガチしたのかね？
おれのズミルックスはイクジフでみると５０mmf2。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/10(土) 00:14:39 ID:6C5D/ZZ30

先程アラフォー見てたら
M6にエルマリート28やズミルックス50がドラマの中で
つかわれてた。結構使い込んである感じだった。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/10(土) 02:21:29 ID:z/C5qVj70

アラフォーってなに？

881 ：↑：2008/05/10(土) 09:13:08 ID:4C4vmw+b0

アラビアのレイザー・ラモンＨＧ・フォー

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/10(土) 09:27:21 ID:6C5D/ZZ30

>>880
金曜ドラマ　Around40 TBS系

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/10(土) 13:29:38 ID:7PVL6dEe0

コードにこだわらずファームで手動設定できるようになればいいのにね

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/10(土) 16:08:05 ID:z/C5qVj70

>>883
ほんまな。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:21:17 ID:JYkjsoSl0

あのさ、今のライカ製作者って、ライカ持ってねえだろ。
M8なんてなんの趣味性もねえぞ。
M3とか私物で愛用してるやつが作ったカメラとはとうてい思えん。
仕上げもなんだありゃ、おれのクロームなんか擦り傷だらけだぞ。
ほんとに実用品、それも低性能の。ただ単にライカの古いレンズがデジで使えるってだけ。
まだR9のデジモジュールのほうが趣味性がある。ありゃいい。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 13:57:45 ID:3fOT31440

外観の仕上げはカバーが真鍮になったM7以降からかわらないと思う
ライカが趣味性を押し出したのがMP3とかだけど、ただMP系の限定版はペイントやネジのメッキとかおしなべて下品と感じた

実用品っていうけどそらそうよ古いレンズがデジで使えるってだけを目指したんでしょ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 14:22:23 ID:cdubh7b70

>>885
新品のM8が擦り傷だらけのわけないだろ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/11(日) 16:43:12 ID:YxClWpKp0

フルサイズ化が不可能なMはもういいから、フルサイズＲ出してくれ～。

889 ：885：2008/05/11(日) 21:38:24 ID:PJ5KoyVM0

馬鹿につける薬がねえ。
今日トリエルマー買った。
なんだあのファインダーのでかさは。けっこうクリアだが。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 01:57:06 ID:pNPPOdQu0

M8で遊ぶにはsummilux 35mm f1.4（球面）がやっぱり最高だよね。
新しいSummarit 35mmとか使ってみたけど写りが奇麗なだけで
あれならキャノンとかと変わらん。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 12:38:36 ID:vo/k8BZD0

だよねと言われましても。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 14:32:31 ID:jV1JZ2L00

「M8で遊ぶ」人にはそれで良いのでは?
でもみんながみんなああいう描写を望んではいないです。
少なくとも俺は。
あの描写はライカだから許されるのであって、キヤノンや
ニコンがあれ出したら「糞レンズ」と叩かれるのは必至でしょう?

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:20:28 ID:vo/k8BZD0

>>892
いやそれはない。
Summiluxの数年前に発売のキヤノンの35mmf1.5などは開放はシャレにならんまろやかさだが、くそレンズ扱いじゃないですよ。
あのレンズは地味で話題にも上らないだけかもしれんが…

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 17:33:26 ID:pNPPOdQu0

>>892
逆に聞こう。どんなレンズ（と描写）が好み？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 18:07:43 ID:AenMP0TZ0

まあ個人の好みはどうでもいいが(改良はあったにせよ)あの描写のまま90年代まで作られていたのはライカだからだろうな
ASPHは別物だけどあれなら国産でいいやって気もする

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 20:42:52 ID:pNPPOdQu0

>>895
じゃあこれぞライカ！みたいなお勧めの曲玉を教えてくれないか。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/12(月) 21:00:21 ID:AenMP0TZ0

使ったことがあるものだけという前提でノクチルックスf1だけは代わりがないと思う
ただ最高とかは思わんよ相場上がる前に手放したし

いまは至極まともなレンズだけで撮ってる

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:16:49 ID:HqkNetNP0

1dsと迷ってるんですが、M8使うとフィルムっぽい写真撮れますか？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 02:20:29 ID:qMmNNPzn0

迷う対象ではないような気がするが・・・
M8の画はむしろほかのどのデジカメよりもデジタル然としてると思うよ　ローパスないから線はジャギーが出たりモワレがでたり

900 ：892：2008/05/13(火) 10:08:00 ID:7yRWYWdg0

その都度買えるときに売ってる最新レンズで撮ってます。
まぁ一番着けてるのは死ぬ気で買ったSummilux 35/1.4 ASPH.ですが。
コシナの35/1.2が先にあったらそっち買ったでしょうね。

オールドレンズに魅力があるのは認めますが、
俺は癖が少ない方が好きです。自分の写真にはレンズ臭を出したくない。

あと基本的にめんどくさがりなので、レンズ一本一日撮りきりです。
だからハイスピードレンズは重宝してます。
ときにコシナ15/4.5だったりもしますけど。癖ありありですね。あはは。

901 ：892：2008/05/13(火) 10:16:32 ID:7yRWYWdg0

>>893
そうでしたか。寡聞にして知りませんでした。
ご教授ありがとうございました。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 10:47:12 ID:BLZcjGNQ0

恐縮です。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 20:56:32 ID:BLZcjGNQ0

>>899
> M8の画はむしろほかのどのデジカメよりもデジタル然としてると思うよ　ローパスないから線はジャギーが出たりモワレがでたり

これってほんとですか？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 22:04:37 ID:qMmNNPzn0

過剰に反応されると困るし、感じ方程度は人それぞれだが　出ることは事実

私とは何の関係もない方だが参考リンク
ttp://metalmickey.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/leica_m8_13c1.html

引き換えに像は際立ってシャープで生々しいと思う

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 00:26:05 ID:PhGFROGP0

ジャギった感じはjpgのとき、という事なのでしょうか？

そういえばjpgでは使っていないんだな。最初の数カットのみでDNGに切り替えてしまった。
他のカメラではjpgがメインだったのですが、M8を使い出して他のカメラもRAWに換えました。
深く考えなかったし、もう忘れちゃったけど、M8ではjpgで撮ったものを見て、多分そのURLの人のようにジャギーが気になったのかな？
jpgではジャギーのほかにもWBも今ひとつ合ってないようだし、色身もプアーな印象だったですね。
こんな風にベラベラ書くと過剰反応になりますな、失敬。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 02:28:13 ID:NuSx877e0

>>905
>ジャギった感じはjpgのとき、という事なのでしょうか？

うん。それでみんなjpgはプレビュー用にしか使わなくなるよね。
単純に余りにもM8のJPEG圧縮が糞なだけ。
プレビュー用にlowにしてるけど、それでやっと普通のデジイチのStandardくらいかな。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 10:32:19 ID:PhGFROGP0

>>906
プレビュー用jpgなんていらないんじゃないの？
現像ソフトはなんですか？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 13:17:49 ID:HLEt9ywbO

しつこい

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 14:16:39 ID:PhGFROGP0

>>908
なんか困った？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 16:41:18 ID:/1O3eTlP0

M６・７使って気持ちいい人はM８でも幸せになれる。
M３・４・２使ってM6・7はライカじゃねえと思ってる人はM８が好きになれるか微妙。
M３とM8を平行して使ってて違和感のない人はライカ人。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 16:59:10 ID:qjEsWb1e0

M5のことも思い出してあげてください
知り合いのコテコテライカマニアが食わず嫌いしてたけど使い出したらいいってよ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:49:49 ID:KMGZG4p9O

>>888
Rはとっくに終わってる。R9とごく一部のレンズ以外は生産終了。R10なんてありえなーい

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 21:58:29 ID:EhDRugGn0

Ｍ５買っては売り、買っては売り。残念ながら俺はＭ５とは合わない。
Ｍ４、Ｍ４mot（あの電磁レリーズは手を出したら手放せない）Ｍ３とフル稼働。
Ｍ８も遅れて買ったが使っててなんにも違和感がない。画角が違う以外はまるっきり銀塩と同じで使ってる。
フィルムの詰め替えがなくて楽だってかんじ。ただし、愛着は一番下。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:03:25 ID:EhDRugGn0

Ｒ10はあるとしたらパナのOEMか。
Ｌ10に似たデザインのＲマウントカメラなら可能性は０じゃない。
Ｒは日本以外ではけっこう数が出てるらしいからたぶん完全終了にしないのでは。
Ｍ作るの3年ぐらいやめてもＲ３作ったぐらいだから。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:20:09 ID:KMGZG4p9O

間違えた
R9も既に生産終了してる。パナでもいいからRを救って下さい。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/14(水) 22:36:26 ID:PhGFROGP0

M5は弁当箱とかいってサイズが大きいと言われてるけど、そういうのは一種の伝説で本当はそれほどじゃないと思っていた。
でも、使ってみたらあんなにデカイ感じがするとは！
当時の総スカンは誇張じゃ無いんだな。
それで思ったのは、M８はあれがギリギリ許せるサイズだと思う。あれがもう数ミリ大きかったらたぶん印象変わったね。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 04:51:29 ID:0ZQgarT30

>>912
こらこら、デマはいかんぞ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 06:10:56 ID:UpCrmGsgO

海外の噂だとR10はM8と同じく完全デジで出るみたいだけど
M型はともかく、ライカの一眼は…

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 12:07:54 ID:VPCPAxHT0

>>918
…嫌な故障の経験があると手を出しづらいわな。
レンズも申し分ない、持った感じや操作の感触も最高、値段も最高、それだけに…

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 21:42:39 ID:WEfjDO5f0

ライカRマウントのフルサイズ一眼を出してくれないかな。
光学部の設計はライカ、それ以外はパナソニックで。

パナが生産を担当して、
パナソニック銘で売るのは国内だけで、
海外ではライカブランドで販売。
これなら何とかいけそうな気がする。

それなんてCL？　という突っ込みはしないでね。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 22:46:46 ID:VPCPAxHT0

パナソニックはどうすんだろ？フルサイズやるのかね？

922 ：↑：2008/05/15(木) 23:24:23 ID:s7Op7YnA0

フルサイズって、バイテンか？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/15(木) 23:46:12 ID:VPCPAxHT0

>>922
んーじゃあバイテンでいいよ。
いいのかよ！

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/16(金) 20:31:18 ID:g6wN0OmC0

＞919
いやーな故障の体験ってなに？
おれのＲデジモジュール、ファームアップで銀座に持っていったら動かなくなって本国送り。
まあ代替品借りたけど、やばいよね。
教会の上では窓口で故障して頭抱えてる人と話したことがある。
あそこは代替品なんてないから辛いと思う。
俺がレンズはともかく電気のボディは必ず正規品の保障つきで買うのはこのため。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 10:51:47 ID:LPvU5h730

コシナでベッサフレックスのFD OM YCが出てデジタルバック仕様
の噂があるけど、Rマウントでも出ればいいのに。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 11:11:23 ID:EEoV9cUh0

つRは現行

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 11:22:52 ID:LPvU5h730

あっ。　　そうか。

でもエムマウントも現行。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 16:24:08 ID:zJu+evrn0

流れぶったぎってすみません。
私、ICSの催事で立派そうなじいさんから急に話しかけられ、
それはいいけど、ショーケースの上に置いた私のM3を勝手に触られ、これオリジナルのペイント？
とか言われてトッサニ、触るな！と声を上げてしまいました。
私も40半ばを過ぎてりっぱなおとっつあんなんですが、中3のときから銀座に入り浸り、当時のすんげー怖いライカ親父たちに叱られつつ成長したもので、小さなことも許せないじじいになりました。

ま、年寄りはだいじにしなきゃね。若造なんかひっぱたいたっていいけどね。
親父は経済力に物言わせてばんばんM8とか買って使い倒してやりましょう。
そうしたって才能やセンスは若いやつのほうが新しいですけどね。
道具を使いこなすってのは年季が入らなきゃものになりませんよ。
あたしゃM3の段付きに逆ローレットのズミルックスつけっぱにして、M８には撮りエルマー16－つけてます。
コンタクト代わりのはがきサイズプリントだけで年60万円ぐらいですかね。
カメラなんかいくら高価でもバンバン使って楽しきゃ元は取れますよ。
プロは費用対効果があるけどアマは評価が必要ないですからね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 17:16:54 ID:0NSU2n3bO

ｵｯｻﾝの戯言まで読んだ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 17:38:12 ID:N/XH+4U60

逆ローレットのズミルックスって特記するほど珍しかったっけか

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 22:00:22 ID:GRmNKEZy0

>>928
カメラごときで・・・

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/17(土) 23:03:16 ID:N0Cwyx460

929以下931まで、一生いいかめら買えそうにない

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 00:45:27 ID:WBfh4jea0

触んなの「な！」はいかんな、声荒げちゃめでしょう。
フレンドリーボケ老人も困ったものだが
そういえば四十二、三くらいまではゆとり世代だからなー。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 05:20:17 ID:ypVwKSYD0

すみません知らないので教えてください。
純正MLマウントアダプタに疑似でも6bitコードはつけられますか？
Mレンズ処分して手持ちのレンズがLだけです。
M8買おうと考えています。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 05:26:57 ID:iOANIeM0O

>>933
お前いくつだよw

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 09:47:19 ID:699W4uWQ0

>>934
50mm用MLアダプターは切り込みがあるのでフェークコード無理
IRフィルタによるコーナーのシアンかぶりが目立つのは28mmより広角なので俺は35mm以上のレンズにはフェークコード付けてないけどね
M8でどんなレンズ使うつもり？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 11:59:15 ID:ypVwKSYD0

>>936
有り難う御座います。
現在あるLレンズは35mmと50mm,90mmズミクロンと、
ズミルクス50mm、そしてズマレックス85mmです。
M8には35mmズミクロンを考えています。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 12:13:53 ID:WBfh4jea0

>>935
ゆとりが始まるのは19８０年くらいなのかなあ？わすれちゃったけど。その二コ上なのだが。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 12:16:33 ID:699W4uWQ0

>>937
すげ～レア物もってますね
35mmならIRつけてフェーク無しでもさほど周辺シアンは目立たないですよ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 13:25:40 ID:K8gGiZn10

ライカが最初に出した純正MLリングは下部の切り欠きがないからコードを書き込むスペースがある
まあ宮本製作所のでもコシナの切り欠きなし新バージョンでもいいんだけど

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 15:04:36 ID:WBfh4jea0

センサーに直接塗っちゃえば。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 19:15:37 ID:Bcfw/G/30

くだらない視点かもしれないけどさ

ライカのMでスナップしてると怪しまれにくいよね
街角ででかい一眼レフにズームなんか付けてると何撮ってるのという怪訝な
顔をされるリスクが少なからずあるが、ライカMだとお洒落に見えるからか
意外と大丈夫な気がする　どうよ？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 19:34:57 ID:G6++8yBd0

お忍び撮影ならMよりもCLとかCLEが最強だな。
友達に指摘されたが、モノ系雑誌のせいかM型はかなり目立つみたいよ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 20:27:01 ID:LSENhQRH0

レンズ固定のコニカヘキサーのサイレントモードなんか目の前でシャッター切っても気付かれなかった

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/20(火) 20:47:59 ID:KrNbdnii0

あれは開放2.8にしてレンズの小型化や収差補正やシャッターの高速化に振った方がよかった。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/21(水) 00:21:09 ID:81ELlfbs0

f2.8のヘキサーなんていやだが。

操作系がダイアル式でマニュアルが使いやすかったら、そして
APSHでデジタル化されていたら、と思う。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 01:25:01 ID:B7oCGrE60

フルサイズとか0.95のノクチはどうなっちゃたんでしょうね？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 01:26:11 ID:pAfceBXF0

そんな話あったの？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 11:08:23 ID:2xfU50HH0

>>947
フルサイズ化は分からないけど、
ノクチ0.95に関しては、2008年度4月1日付けの
「ライカ写真製品価格表」によれば現行f1ノクチがディスコン寸前の
（中）マークが付いているので、今年のフォトキナには若干期待してる。
80マソぐらいなら欲しい。

ディスコンして終了じゃありませんように。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 13:22:07 ID:yqskieP30

0.95が出たら1.0の中古相場はぐんと下がるだろうね～

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/22(木) 22:03:46 ID:Sl1uqPHe0

095が不人気で売れないといいなあ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 13:07:27 ID:61jcHmOT0

M8でモノクロ撮ってる方（又はモノクロ出力）いらっしゃいますか？
IRフィルターなどどうされていますか？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 15:17:27 ID:WJb+8A9R0

英語版ウィキペディアの
M8のページにフルサイズ化の事ちょろっと出てるね。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 16:45:47 ID:mqX1jJOR0

IR域の感光特性こそM8をモノクロで使う動機付けとか言ってる人がいるのにそれをカットしてどうするのん
まあ簡単に言えば赤外線はモノクロで悪さをしないはず

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 17:58:12 ID:61jcHmOT0

うっかりIRを付けたまま撮ったモノクロ画像が黒の締まりが良かったので
みなさんどうしてるのかなと思い聞いてみました
ありがとうございました

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 20:26:25 ID:pj8UmGy70

沢尻カメラってこれ？？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 21:48:09 ID:mqX1jJOR0

>>955
皮肉じゃなく自分がそう思うんなら世間の判断なんかどうでもいいんじゃない

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 23:18:36 ID:YP28IPvo0

>>955
この程度で満足できる君が羨ましい。
いや、皮肉じゃなくて。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:00:37 ID:EBVBncVc0

>>942
それだと接眼しなきゃいけないカメラは微妙

今時写るんです以外でファインダー覗くカメラ使ってるのはキモイのばっかだから。。。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:27:09 ID:7gsd7Of70

>>952
IRフィルターって、写真の世界では本来赤外写真撮影用フィルターのことなんで、
（参考）http://fujifilm.jp/personal/sheetfilter/ir.html
あなたが使ったフィルターが本来の意味でのIRフィルターで、かつ赤外に感度がある
カメラを使えば、当然コントラストの高い赤外写真になります。
しかし、もしIRカットフィルターを短縮してIRフィルターと呼んでいるのであれば
>>954の言うように「IRカットしてどうするの」ってことですね。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 00:59:00 ID:ALdW/o0d0

そうだねUV/IRカットフイルターと描くのが正しいな
http://acielmd.exblog.jp/5722224
この方がM8で赤外写真テストしてるよ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 12:18:02 ID:xPSvbvFA0

確かにUV/IRカットフィルターだが純正のフィルターにはCUTの文字がどこにも無く箱にも取説にもCUTの文字が無い不思議

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 17:09:36 ID:W2JRmfjd0

＞961
医者っちゅうのは、自分が医師であることを誇示したがる。
それがほんのブログの片隅であろうと。
よっぽど自信があるのか自分に自信がないのか。さっぱりわからん価値観。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 17:12:27 ID:Mwnm5QTv0

それを指摘したがる価値観もわからんわ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 19:49:35 ID:jhtgV6Xr0

>>964 おちょくりたいだけだろ。世間知らずのお医者さんをｗｗｗ

たいていの医者はライカやマックが好きだよね。　

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 20:23:58 ID:Mwnm5QTv0

どう転んでも私怨に行き着くスレッドだな

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 21:52:47 ID:8yDtsprg0

パイロットもライカは好きみたいだぞ。
坂井三郎とか。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 22:47:19 ID:mNMwNQZ60

M8を買おうと貯金中です。

アメリカのライカ本社サイトを見ましたら、
75mmズミルッックスがリストから消えていました。
なくなってズムクロンに切り換えたのかな？
やっぱり鉛入りガラスは使われなくなるのでしょうか。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 22:57:07 ID:Mwnm5QTv0

ズミルックス75は10年くらいまえドイツ製になった時点でガラスはかわってたんでないの？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 23:49:38 ID:jhtgV6Xr0

M8は８月に例のサファイア＋1/4000バージョンに生まれ変わるようだね。
マイチェン品は値段がまたあがるんだろか。
また、トップが言ってしまったというフルサイズ版は本当に出るんだろうか、
それともいつものごとく株主対策なんだろか。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/25(日) 23:54:50 ID:J4RpnXft0

ブログなんて、自己顕示以外の何物でもないわけで・・ｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 00:07:24 ID:J4RpnXft0

バカ医者のブログなんて、ほっとけ！

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 00:29:26 ID:yAKdry/V0

あのさあ　M8の記事を見ろって貼ってあるわけでなんで医者の話になるわけさ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 01:23:27 ID:LKsVeokB0

>>970
価格が下がる要素は一個もないもんね。
ユーロは高いままだし。
センサーの製造元のコダックにはフルサイズセンサー生産について朗報があるというけど、それがライカに付けられるのかどうか？
どうなるでしょうなあ？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 16:33:31 ID:ghXgSpLS0

ライカにまともなデジカメなんて作れません

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 16:42:08 ID:8b2RIiek0

まともじゃない方がおもしろい

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 19:13:37 ID:4KCrUW5O0

>>975
それをもっと詳スク！

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 19:41:03 ID:0zSVehjj0

>>970
http://www.popphoto.com/popularphotographyfeatures/5316/the-future-of-leica.html
どうやらフルサイズ化はまだらしい・・・・鬱

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 20:23:38 ID:6sNErsAV0

疲れた頭でこれを読めと。。。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 20:47:37 ID:iF4R9oCq0

>>979
禿頭の笑顔をみて感じろ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 22:43:14 ID:4KCrUW5O0

>>980
ダメな感じはした。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/26(月) 23:56:52 ID:Qt2K2ZaI0

The Kodak CCD sensor presently used in the Leica M8 is of exceptionally high
quality and using a CMOS sensor would be problematic for us because the firmware
and software to support it would have to be completely redesigned.
From an engineering point of view it doesn't make sense for us, and neither does
using a full-frame CCD sensor.

M8につこうとるCCDはすげー高品質で、CMOSに変えちゃうとハードもソフトも全とっかえに
なっちゃって割があわないんすよ。わしら技術者としちゃーね、それはいかんのですよ。
同じ理屈でフルサイズのCCDも使わんのよ

The reason we settled on a slightly smaller sensor with a 1.33 conversion factor is
due to the short back-focus of Leica M lenses.
By using micro lenses and a very thin sensor cover glass we get excellent off-axis
performance with this system without resorting to extensive software.

おれらが、ちょっとこんまい1.33倍のセンサーを使うたのは、Mレンズの短いバックフォーカス
のためなんじゃ。マイクロレンズと超薄のカバーガラスで、ソフトにたよらんと、
像高のたけーところで、どえりゃーすげー性能が出せたんさ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 00:38:02 ID:8rRHkbSw0

>>982
それは発表のときに同じ御託は聞いとるで。
そうじゃなあて、我らはあの中国人の社長さんのいうとるんは、どうなったんよお？て言うてるがや。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 00:38:25 ID:js2ZOReB0

ということはCCDに対する入射光の問題が解決されない限り
M型のフルサイズ化はありえないってことじゃないかな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 00:50:54 ID:8AKkav+O0

だからシナの社長はおなじみの株主対策しただけってことさ。禿の方はこの５月の
インタビューだからこっちがエンジニアの本音ってわけよ。
後まで読むと、自分らは零細生産メーカーだから大手の理屈で物事考えることは
でけんのよ、みたいなことをこの禿は言ってるから、まあ当分は無理かと。
第一ね、10Mpix程度で画像を拡大するだけで待たされるような、ハードとソフトしか
作れねーやつら（しかも外注）が、フルサイズなんて手を出したって、まともに動作
するものは作れねーでしょが。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 08:41:49 ID:8rRHkbSw0

M8のkodak+zeissというところにも萌えたおれはイエナオプティックには期待してるのだが。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 09:39:32 ID:Uol6sd9DO

>>986
期待はいいが結果がでてないよな

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 14:26:07 ID:9GFetaKE0

えーと誤解があるみたいだけど、上の記事のおっさんは現在の
ライカのCEOだよ。今年の2月に交代したようだ。エンジニア
じゃぁない。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 15:49:13 ID:8rRHkbSw0

>>988
レスを読んでいててっきりエンジニア畑でCEOになった人なのかと思った。何だ違うんかい。
イエナオプティックはやれば出来る子、なんて事は無いんかなあ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 18:09:57 ID:Uol6sd9DO

>>989
受験に失敗した子の親がよく言うんだよ。「この子はやればできる子なんです」
やればできる子はたいがいやらないから結局できないし、
ホントにできるかどうかも不明のまま。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 21:30:45 ID:aqxC8Rf40

携帯廚うざい

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/27(火) 23:37:27 ID:Uol6sd9DO

うるせーんだよ馬鹿。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 00:51:02 ID:g2p1ak7y0

> うるせーんだよ馬鹿。
うるせーんだよ馬鹿w

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 01:59:25 ID:WDF9RVlh0

携帯からカキコする者を携帯「厨」と呼ぶのか？ｗｗｗ
まあライカ厨は、ある意味ニコ爺よりタチが悪いものなぁｗｗｗ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 16:31:56 ID:JDsLpLN00

受験に失敗した出来の悪い子とライカの経営者を同列におく頭の悪さを厨という。それじゃ例えにもならんぞ、わかったか携帯。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 17:30:58 ID:xQBbXIjWO

>>995
お主が変態系のライカ爺であることはわかった。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 19:49:00 ID:FUjsaYxx0

>>996
今日も携帯からご苦労。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:43:15 ID:qTFds//i0

はやいとこ埋めちまおうぜ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:43:53 ID:qTFds//i0

９９９

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 20:44:26 ID:qTFds//i0

１０００っと

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