【超望遠】デジカメ+スコープ 05【デジスコ】

かまってもらえると思って書き込んだら大火傷でつねｗ
おっさん視ね

>>938
えっ！そんな綺麗に撮れたカワセミなんかあったっけ
たいした自信家だ

＞国内１億羽以上は居そうなスズメやハシブトガラス、ハクセキレイやシジュウカラをベストに撮るのは、１０日通っても数回あるかどうか。

有りえない。　そんなに成功率が低いのは自分に問題が有るぞ。
少なくともその数十倍は成功率が無いとおかしい。
ハシブトの羽の色を出すのは結構難しいが。

＞普通の雲台じゃそもそも物理的に難しい
普通の雲台は卒業したんじゃないのか？　まだKDSの丈を伸ばしていないのかな。
中途半端な事をせずにやることはやってから物を言えば良いのに。

うーん、とにかくLX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺの方もどんどん修行していくしかないかー
実は４画素混合高感度モードで、手持ち飛びモノ撮りコンデジスコをもう一度試してみようとも思ってたんだけど、こりゃ手酷く怒られそうだなｗ　ダメ？

ま、昨日の風雨で葉っぱは一気に落ちたし、今朝は猛烈に冷え込んでクルマの窓ガラスはカチンコチン
しばらく前からシメやジョウビタキ辺りは里に降りていたけど、昨日をもって、本格的に一斉に降りてくると思う。ツグミとかも
鳥撮り好きには最高の３ヶ月間がやってくるね
ならば毎回手を替え品を替え、どんどん経験を積んでいこうと思ってる
ちゃんと、カーボン三脚＋KDS改も使いこんでいくよ
あと、せっかくｺｰﾜ604＋LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺ機材も揃ったんだし、密かに星撮り：具体的には木星や土星のシマくらいは、LX3４画素混合高感度モード＋コンポジット画像処理でなんとか撮れないものかと画策中だったり

>>948
要約．．．

「ままー！僕もこんな写真撮って見たい」
「よーし！N○BU君のためにママこれから2ちゃんねるで質問しちゃうぞ！！」

もはやこのレベルだなｗｗｗ

あー、じゃあ機材ネタにハナシをすっ飛ばそうｗ
今さっき、とうとうｺｰﾜ本社にコリメート一眼のＡＦについてＴＥＬで聴いてきたー

で、774V＋VA3だと、35mmではそもそもケラレるんだそうだ。どうしようもなく、非常に残念とのコト
大体ケラレが消えるのは40mmから。900mm換算というコトか？
で、肝心のAFは774だと40mm〜60mm辺りまで可能とのコト！
884とそれほどの大差は無いらしいが、884だと1050mmというレポがあるから40mm〜70mmまでっつーことかな
https://www1.kowa.co.jp/prominarclub/pub/monitor/tsnva3/02.htm

まあ、コントラストAFと位相差AFでは後者が強いに決まってる
この分野だと、ﾎﾞｰｸﾞ101＋レデューサー＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースとの一騎打ちなのだろうが
ﾎﾞｰｸﾞコースは、中央のキレはもの凄いがレデューサーの都合で周辺はやや落ちるというコトと
手持ちしゅう動部の調整が、フィールドスコープに比べて勝手が悪い
あと、ﾎﾞｰｸﾞの方が少し長大で重い。ﾍﾟﾝﾀボディを強要されてしまう
しかし774＋VA3の方が総出費はやや上。
画質面は、ﾎﾞｰｸﾞ101よりは１枚下。604＋VA2よりは１枚上
そして、ﾊﾟﾅG1改造AFコースよりもやや上
という所か

まあ、自分としては元レンズには、ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛの72mmフィルターネジ枠を活用してやるのが、強度的にも画質的にも最も期待出来そうだと思ってるけど
今から774導入ってのは、ちょっとお財布がね
既に774持ってる伊達氏辺りが先駆者になれば都合良いんだろうけど

あれ〜
NOBUおじちゃんw
まだ居たの？
コンビニのおちごとは
今からでちゅか〜？
ここで油売ってないで
お仕事行なさいね〜！
40才のオッサンなんだから〜w

ニコンダイレクトでフィールドスコープのキャッシュバックやってるよ。
スコープ、カメラ、三脚その他セット品もある。
D90ならニコンのスコープにしたら！

>>950
要約．．．

「妄想は語った・・・後は人柱ｷﾎﾞﾝ」

どこまでも最低でｶｺﾜﾙｲ．．．

結局最後は人任せなんだよ
自分で人柱になろうって気は欠片もないのな

別に人柱するまでもなく無理無理な妄想だね。
何年経ってもF値の計算もできない馬鹿だから、位相差AFとかまだ言ってるよ。

そうだよね。　業者に騙される典型的な人種だね。　どうして自分で考えると言う事をしないんだろうね。
F11でAFが効くわけがない。

＞コントラストAFと位相差AFでは後者が強いに決まってる
ちょっと考えたと思ったら自分勝手な先入観だけ。　ほんとバカばっかし言ってるな。

強いってなにが強いんだよ。　超望遠にはコントラストAFの方が良いだろうが。　ピントも正確だし。
Fの制限からも解放される。

ネット検索だけはできるようだから、検索すれば誰も勧めてる人は居ないだろ。
よりどころのユンソナ氏だって一眼レフのコリメートは諦めてる。
ちゃんと読めばわかると思うけど、明るい処と言うバカバカしい条件付きなら使えるかもと言う程度。

やっと　コントラストAFのG1で使い物になるかなと言う話だよ。
（それを位相差AFの方が良いなんてバカも休み休みに言えよ）

検索するんだったら自分の思いこみ情報だけ検索するんではなくて、
冷静に人の判断/ 意見を聞くように。 検索している意味が無い。

シャッターチャンス云々言うんだったらカメラ望遠レンズを買え。

>>957
いや、俺はｺﾘﾒｰﾄ一眼の悪さと良さを充分知った上で、現に里山ではLX3コンデジスコより、D90ｺﾘﾒｰﾄ一眼の方に多くの魅力を感じるコトが多い訳で
ｺﾘﾒｰﾄ一眼で更にAFが出来る
おまけに60mm径→77mm径で画質もファインダーも向上するってのは小さくない
あと、俺のD90はﾎﾞｰｸﾞではＡＥが効かないという大致命傷があるから、ﾎﾞｰｸﾞ系転向には敷居が高いってのもある

…あ！
今の604＋VA3または604＋14WDに、ﾊﾟﾅG1でコリメート臨めばAF効く可能性は高いか？

でも画質（ISO800限界）＆画像消失で、D90＋50mmF1.4には大敗する可能性が極めて濃厚だ…

ま、今はロクな無駄金は使わず、LX3ｺﾝﾃﾞｼﾞｽｺの腕を磨くべき？？
ﾆｺﾝからｻﾝﾖﾝVRが新発売されて純正1.7倍テレコン付ければ、それなりの画質なんだろうけど
つーか、KDS改の脚伸ばしが一番優先順位が高いか

そう、まずはやれるところから一つずつステップを重ねることが大事。
超望遠の世界は超難しい世界なんだから。

デジスコだって総合Ｆ値がカメラのＦになる位まで落として使ってみるべき。

>>958
要約．．．

「俺は画質は2の次3の次で扱いやすい長焦点が欲しいんです」
「エロイ人にはそれが解らんのです」

お前は何でNikonがF5.6よか暗いレンズを出さないのかも考えられんのかｗ
安定した位相差AFには明るさが必要だからだ
300mm/F4に1.7倍テレコンならF6.8で安定性は低下する
一応Nikon機は2倍F8辺りまでAF動作するがとても常用できない

暗いレンズつけた一眼はMF専用とも割り切れない
自分が最初に買った機材が失敗だとも割り切れない
コンデジスコは難しいと愚痴ばかりでAF・AFと馬鹿の一言の繰り返し
そもそもデジスコ自体がお前には敷居の高い世界なんだよｗｗｗ


某.comの「簡単に長焦点撮影が可能なデジスコ！」ってコピーに騙された人乙！！

NIKONには　TC-16ASと言う立派なＡＦテレコンが有る。　もうオークションでしか手に入らないが。
最近のカメラで使うにはＰＩＮ改造が必要らしいが。
http://netnews.gotdns.org/WallStreet/6351/tc-16as.html

これだね。
改造しないと使えないみたい。
改造するとD40でもOKみたいだね！

AF-BORG NIKON版
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-175.html
http://www.foolography.com/free-stuff/modify-tc-16a/

>>962
す、すげー！サンクス！
あわわ、俺、ちょっとヤフオクの旅に出てくるー

>>962
そういうものを貼ると、また訳も分からず邪悪な道に走るお方が……
って、書こうとしたら、もう遅いか。

スレ主と豆太郎のかけ合いおもしろいね！

豆の1人3役も面白い

06【デジスコ】はどっちがスレ立てるのか楽しみ

どっちもどっちだけど

豆太郎とかＮＯＢＵおじさんとか言ってるのうざいな。　見たくなければあぽ〜んしなさい。
あ、そうか、この2つのキーワード、あぽ〜ん登録すれば良いだけか。

BORGのAFには、興味あるけど…
直焦点と焦点距離があまり変わらないからな。
miniBORG45ED�UAFニコン
325mm×0.66×1.6＝343.2mm

BORG77ED�UAFニコン
510mm×0.66×1.6＝538.56mm

一眼の位相差ＡＦを使えばＦの制限が出てくるのは仕方ない。　コントラストＡＦならその制限を乗り越えられるのだが
まだ理想的なＡＦは無いね。　今の処長焦点距離ではコンデジコリメートのＡＦが一番。
Ｇ１のＡＦが中途半端なのがもどかしい。

ＡＦやフォーカスエイドが効いたからと言ってそれほど信用できないしな。
鳥の場合は前後に強いコントラストの騙されやすい被写体が必ずあるしね。
やはり如何に目で確認できるかに掛かってくるね。

なんかコンデジスコの話題は無いのかな。　
コンデジのAFスピード、連写スピードが上がるといいんだけどね。

>>969
期待の全てを背負っていたｶｼｵが、どうやら迷走しそうだしねえ

>>968
それでも、現時点での
ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾌｨﾙﾀ＋TC-16AS改造＋ﾆｺﾝD700＋ISO6400感度常用
の48万円・位相差高精度ＡＦ・超高画質1000mmコースってのは
ほぼ最終回答に近いんじゃないか？
少々重いけど

たしかに、ﾎﾞｰｸﾞ位相差AFｺｰｽには集光的にフルサイズ機が一番じゃろう
APS-C機では酷いレデューサー噛まして、画質低下

あと、ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースでは、ＡＦ微調整がボディ側に準備しにくいし、高感度ノイズも弱い

まあこの分野の急進ぶりは、この２年ほどでも凄いと思う
ＡＦ機構は、実践中での経験者こそが欲しがってる傾向濃し

>>970
>>968
＞ それでも、現時点での
＞ ﾎﾞｰｸﾞ101ED＋ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾌｨﾙﾀ＋TC-16AS改造＋ﾆｺﾝD700＋ISO6400感度常用
＞ の48万円・位相差高精度ＡＦ・超高画質1000mmコースってのは
＞ ほぼ最終回答に近いんじゃないか？

101EDの焦点距離640mmをTC-16AS改造で使うなら、最低F5焦点距離505mmにしないとAF効かんから。
505mm×1.6＝808mm

フルサイズのD700で焦点距離が伸びることはないので800mmが最長焦点距離になる。

それ以上の焦点距離でのAFは、正確でない。

>>971
いや、現に俺も70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍での630mmF7.8状態でフル稼働させているが、AF-Sレンズで中央部１点測光ＡＦなら別に問題無く快適に実用出来るぞ
おそらく101mm経なら1200mmあたりまで実用出来ると思うが

あと、>>962のサイト見る限りフルサイズD700はファインダーが価格通り
おまけにD700はAF微調整機構が偉大すぎる
高感度画質はﾍﾟﾝﾀコースに比べても、全然上

ただ、位相差AFにおけるﾎﾞｰｸﾞＡＦ化は、フルサイズ機＝ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝ勢が最終的には有利だと思うが
例えばｷｬﾉﾝのフルサイズ機に、電子マウントアダプター：ｷｬﾉﾝ→ﾍﾟﾝﾀを噛まして、
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
更にﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター→ﾎﾞｰｸﾞ101EDと繋げたら…

疑似情報としてこのアダプターは50mmF1.4情報を送ってるらしいが
ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが、ﾎﾞｰｸﾞ60EDあたりでホイホイＡＦ運用出来るようになったら？

BORGのAF化は、超長焦点距離を望めないし、画質がおちる。

デジボーグ望遠レンズセット＋電子マウントアダプター＋オリンパスデジ一がよいね。

BORG101ED＋オリンパスデジ一眼なら
640mm×1.4＝896mm35mm判換算1792mm

>>972

＞ >>971
＞ いや、現に俺も70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍での630mmF7.8状態でフル稼働させているが、AF-Sレンズで中央部１点測光ＡＦなら別に問題無く快適に実用出来るぞ
＞ おそらく101mm経なら1200mmあたりまで実用出来ると思うが
＞
＞ あと、>>962のサイト見る限りフルサイズD700はファインダーが価格通り
＞ おまけにD700はAF微調整機構が偉大すぎる
＞ 高感度画質はﾍﾟﾝﾀコースに比べても、全然上
＞
＞ ただ、位相差AFにおけるﾎﾞｰｸﾞＡＦ化は、フルサイズ機＝ｷｬﾉﾝ＆ﾆｺﾝ勢が最終的には有利だと思うが
＞ 例えばｷｬﾉﾝのフルサイズ機に、電子マウントアダプター：ｷｬﾉﾝ→ﾍﾟﾝﾀを噛まして、
＞ http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_sonota/0812/081211a.html
＞ 更にﾍﾟﾝﾀＡＦアダプター→ﾎﾞｰｸﾞ101EDと繋げたら…
＞
＞ 疑似情報としてこのアダプターは50mmF1.4情報を送ってるらしいが
＞ ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが、ﾎﾞｰｸﾞ60EDあたりでホイホイＡＦ運用出来るようになったら？
＞

電子マウントアダプターが、どんなものか、わかってないようですね。

BORG＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプター＋電子マウントアダプター＋カメラでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが作動するとでも思ってるのか？

ちなみに、D700を持っていて、BORGユーザーでもある。

ID:84uqfKit0[スレ主sage]とやらが、カメラのことを何もわかっていない事がよくわかった。

>>970 >>972　有りえない。　またまた妄想の世界。
1.5倍の差がどれだけ大きいか。　画素数でいえば2.3倍なんだよ。
＞ﾍﾟﾝﾀAFアダプターコースでは、ＡＦ微調整がボディ側に準備しにくいし
準備されてるよ。　でも調整したことないな。
＞ ｷｬﾉﾝフルサイズユーザーでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが
有りえない。　もっと勉強してね。　妄想だけ膨らませるからいつまでも空回りしてるんだよ。

>>973 オリの場合ファインダーが小さいからな。　ＥＶＦになると良いけど。

総合的に発展性が有りそうなのは今のところＧ１もしくはオリのm4/3だろうね。

>>976
E-3使ってるけどファインダーについてはそこそこいけるよ

＞BORG＋ﾍﾟﾝﾀAFアダプター＋電子マウントアダプター＋カメラでﾍﾟﾝﾀAFアダプターが作動するとでも思ってるのか？
やっぱり無理かｗ
電子マウントのメリットはフォーカスエイド系
ＡＦ系は期待出来ないってか
ただこのメーカーがﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝマウント版を出せばなー
自分はD90ユーザーなんで、いずれﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝの電子アダプターが出れば、D90でもＡＥやフォーカスエイドが期待できる
いずれにせよ鳥撮りの超長焦点を考えれば、後々には101の大口径の威力が効いてくるけどピン合わせの敷居も高い
当座にお安くってなら、来週マウントが発売されたら、G1＋45ED�Uが超軽量で道具として可愛い

あと夢を語れば、ﾊﾟﾅorｵﾘが「コントラストＡＦアダプター」をいずれ発売すれば天体望遠鏡界に革命が起きそう？
だって既存のｵﾘ＆ﾊﾟﾅのレンズ群は、ほとんどコントラストＡＦには対応出来ない以上「コントラストＡＦアダプター」の需要は、ユーザーにもメーカーにも小さくない

オリンパスなら、ZD328にEC-20で1200mm相当F5.6の図抜けた描写が手に入るのに、
何が悲しくてAFも効かない使いにくい天体望遠鏡の改造流用なんかやるのか、さっぱり
分からん。
一眼レフに口径10cmが欲しかったら普通に328とか540だろ。

>>978
何故、他社マウント→ニコンFマウントの電子マウントアダプターが無いのかは、BORGのHPの裏トピックスに記載してあるけど、製品化は、難しいね。

ニコンのデジ一のフォーカスエイドが効くF値は、F8くらいまでなんですよね。
ニコン(D40からD3)の場合、BORGだと直焦点(テレコン無し)ならフォーカスエイドは、作動するのでなんとかなるかな。
TC-16AS改造は、古いニコンの望遠レンズやレンズメーカー製のFマウントの望遠レンズを今のデジタル一眼でAFするのが現実的かな。

＞天体望遠鏡界に革命が起きそう？

天体望遠鏡のほとんどのユーザーは、マグニファイヤーアイピースやライブビュアーやPCのモニターみてピントの山を追い込みますからね。
星の撮影では、天体望遠鏡だけでなく、カメラレンズも使うけど、AFは、あてにしてないんですよね。

鳥撮りに使える天体望遠鏡は、BORGとタカハシのFC-60くらいですね。

天体望遠鏡でEDレンズを使用した物は、重量が3kg超えていたり、長焦点の物は取りまわしが難しいし、タカハシの望遠鏡は、値段が高かったりしますからね。(BORGのようなヘリコイドのたわみ対策は、しなくて良いけど)

電子マウントって単にフォーカスエイドが効くだけだろ。　D90でフォーカスエイドが使えないの？
ＮＩＫＯＮは元々フォーカスエイドが効くんだからわざわざ電子マウントなんて作るわけが無い。
ペンタにしても同じ。

>>979 それで月でも撮って月スレに上げてみれば？　すぐにわかるから。
それにそれだともっと伸ばしたい時に手が無い。　テレコン継ぎ足しても破綻するだけ。

>>979 残念ながら適当な物が既に落ちていたから直接の比較にはならないが、同じフォーサーズで
あんたが言う　328（口径100�o）ｘＥＣ−２０　と　45ED(口径45ｍｍ)Ｘ1.4 の比較
Tokina AT-X SD 300F2.8 + EC-20 + E-3 トリミング
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080819205431.jpg

BORG 45ED�U + 1.4倍テレコンバーター(#7214) + Panasonic DMC-G1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20994.jpg

BORG77EDII＋1.4テレコン＋EC-14 + E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081214215611.jpg
上二つに比べてあまり月が欠けてないから不利だが

おまけ
ＢＯＲＧ125ＳＤ＋1.4倍テレコンバーターＤＧ＋Ｅ-330　
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0812b/081217a.html

BORG100ED　ケンコー2倍テレコン　PENTAX　K10D　
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_star/0809/080911d.html

突然ですが、新スレを立てました。

【超望遠】デジカメ+スコープ 05【デジスコ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229911141/l50

ああびっくりした。　また　05でループするのかと思ったらちゃんと　06になってるね。
御苦労さん。　新スレ主さん代わって盛り上げてね。

んー、早速新スレ荒らしてきたｗ

＞ＮＩＫＯＮは元々フォーカスエイドが効くんだからわざわざ電子マウントなんて作るわけが無い
でも、Ｎ川氏の口ぶりが少々気に掛かる…

だって世界でシェア１位のﾆｺﾝ一眼ユーザーのウチ
「ﾎﾞｰｸﾞ系でＡＥが効くD３桁番機」だなぞ、せいぜい１０台に１台だべ？
俺みたいに「ﾆｺﾝのD90ではＡＥが効かない」から、ﾎﾞｰｸﾞに踏み込めない層は相当居るはず

だけどこの電子アダプター：ﾎﾞｰｸﾞ→ﾆｺﾝを新作すれば、ＡＥ自体は何やかやと効く可能性が高い。最初のデタラメは露出補正すれば良いのだから
例えこんなモノ、特別価格14,800円だろうと、100台売れれば採算はペイ出来る
Ｎ川氏だって向こうのメーカーさんだって、ちゃんとサラリーマン。けっして無能じゃない

BORG中川氏推奨のニコン機はD300とD700だね。
D90は、動画の面白さが良いけどね。

D90･D80･D60･D40は、Ｍでいけるね。
シャッタースピード、ISO、ホワイトバランス等の設定を変えながら撮影するのも、また、楽しい。
直焦点ならフォーカスエイドが効くし、テレコン付けてもファインダーは、見やすい。

>>986 スレ主のお化け写真をちょっと手直ししてみた。　ノイズは消さなかった。　少し縮小。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222142716.jpg

スレ主の元ネタ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/21205.jpg

>>988
> ホワイトバランスモード : オート
> ゲインコントロール : High gain up
> 彩度 : High
> シャープネス : Hard
こんな設定でJPEG出しじゃどーしようもないですよなー。
といいつつ、俺もやってみた。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081222173537.jpg
まぁ、10年落ちの家庭用テレビにパソコン繋いで見ている塗師にどう見えるかは知らん。

>>988 しかし、ここまでぼやけるのはフードの遮光処理が悪いかカメラレンズの遮光処理が悪いか、
少しはおかしいとは思わんのかな。　恥ずかしいという気持ちを忘れたら前進はないぞ。

ＩＳＯ１２５０は使えないな。　自分でノイズ後処理を出来るなら良いけどそれもせずに等倍で出すなんて失礼すぎる。
超望遠の世界はレンズと同じくらいに画像処理の技術も必要。　全て少しずつ改良して初めて人前に出せる物が出てくる。

>>990
exifと被写体見て想像するに、今朝の那珂川水系。
アメダスでは深夜から早朝にかけて気温が一気に５度以上も下がっているから、霧雨と濃霧でしょう。
で、なんもお構いなしに、いつものカメラお任せJPEGモードだからまともな発色するわきゃねぇ。
ロケーション最悪、腕最低、モニタ腐れの三重苦です。

もしかして車から出して結露していることにも気付かずに撮ったとか？
結露していればモニタ見た時に気づくはずだけどな。　

いろんな失敗が有るだろうけどその失敗を救うのも腕。

なんやかんや言ってもお前ら優しいな
普通なら罵倒して終わりだぜ。

罵倒に見せかけたしﾇｸﾓﾘﾃｨ　乙