いつなったらにjpegからTiff16に移行する？

もうデジカメの性能がかなりUPしてきて、
そろそろ画質を編集しようとするとノイズや
劣化がでてくるjpegは終焉を迎えそう。
パソコンのHDDやメディアの大容量化に
伴い、劣化が殆どなく、色再現の優れた
Tiff16に移行しそうだと思うのですが、
どうでしょうか？

>>1
RAWで撮ればいいから無問題。





−−−−−−−−終了−−−−−−−−

Exif 自体 TIFF6 規格を拡大したものなんだがw

ついでに言えば，各社独自の RAW が搭載される以前，
2〜3Mピクセル機が主流の頃は RAW の代わりに無圧縮 TIFF での出力が主流だった．
過去の経緯を全く知らない >>1

>1

お馬鹿





−−−−−−−−終了−−−−−−−−

>>1
だけど、その頃のデジカメの性能が悪すぎて、
視界に入っていなかったから、全然知識は
ありません。
でもjpegの8bitよりtiff16の16bitが主流になっていく気が
するんですが、画像研究ではtiff16が使われているし、
これから、デジカメのbit数も増えて行きそうだし、
RAWはメーカーばかりでなく、機種で規格がバラバラだし、
（RAWは規格を揃える話はあるらしいが）
まあ、tiff16に限らず、jpegが廃れていくのも時間の
問題だとおもうのですが？

>>6
だからと言って現状Rowデータよりファイルサイズが大きいtiffが主流になる可能性は低い。
それに素人はファイルタイプの違いなんて気にしてないしプロでも12bitRowでさえ持て余してる者が多い。

Rowデータのコンバート用の汎用ファイルとしてならともかく、デジカメ画像記録用として主流にはなり得ない。

−−−−−−−−終了−−−−−−−−

row=列
raw=生
law=法律
low=低い

ID:WkhLw8KU0

本日の痛いヤシ決定。

>>4
48bitのtiffで記録する機能があるデジカメはなかったと思う。

>>6
しかしなぜTIFFなのだ？

ムーアの法則知りませんですか？
漏れは昔（1997年当時）他の連中がデジカメを
買い、80万画素で当分大丈夫だろうとみんな言って
ました。
漏れは、800万画素のフィルムスキャナーを買い、
当時の連中から「そんなに将来画素が増えるわけがない」と
嘲笑されました。
現在はどうです？
せっかく一眼レフタイプのデジカメが12〜16bit出力になって
いるのにjpegで8bitにするのですか？
だからいつまでも銀塩ファンに「デジカメはおもちゃだ」と
言われているの知りませんか？
風景写真は軽く16bitは欲しいでしょう。
固定概念の塊では、10年後には干されるでしょう。
パソコンも64bit化が進んでいるのにあなた方は
10年後も32bitパソコンを使っているのですか？
マルチコアも必要ないですか？
HDDはTバイト時代、光回線は1000M時代、TVはスーパーハイビジョン
が開発されています。
じじいは、ひっこんでいてください。

だからrawで十分じゃん、わざわざtiffにする理由は何？

「固定概念」という言い方は変ですね。「固定観念」と言いましょう。
それから、現在あるふつうの出力装置（ディスプレー・プリンタ）では、
8bit以上の深度は再現できませんから、今のところ最終出力は
8bit/channelでいいんじゃないですか？

JPEG XR (旧:Microsoft HD Photo)
http://japanese.engadget.com/2007/11/02/hd-photo-jpeg-xr/

ID:9CwZ8Elz0のおちんちんがはやく剥けますように

＞だからいつまでも銀塩ファンに「デジカメはおもちゃだ」と言われているの知りませんか？

＞じじいは、ひっこんでいてください。

えっ！

でもすぐにtiffにはならんと思うよ。
一般の人が一枚に３Mとか使ってたら持ち運べんからな
SD２Gで一生分の写真とかの人がこの世の大多数なんだから

＞＞14さんが言う通り、
確かにRAWがいいと思いますがカメラ機種毎に
規格が違う現状ではいかがとは思います。
この調子でいくと年間50機種くらいのデジタル一眼レフが
発売されれば、10年間でソフトが500種類のRAWに対応
しなくてはなりません。
RAWの統一規格を作るか、TIFF16を標準にしなければ、
とても不便になります。
ど素人には不可解な世界になってしまいます。
容量の問題はもうSDカードは16GBが発売されています。
これからも大容量になっていくでしょう。
プリンターも性能が8bitで止まる
とは到底思いません。
＞＞6を観ませんでしたか？
別にTIFF16にこだわっているのではなく、
これから高画質になっていく、デジカメに
jpegがついていかないと言っているんですよ。
デジタルの世界は規格が少しくらいオーバースペックでも
すぐ追いついてしまうからです。
あなた達今でも8bitパソコン使っているのですか？

RAWの企画統一はそれぞれ思惑があるだろうから無理〜
多少不完全かもしれんがDNGで我慢してなさいってことで

つか、XRが動き始めてるんだから待てばいい
数年後にはRAWとXRがあるからTIFF16別にイラネ
必要なときはRAWから作るし

>>21さん
DNGってadobeが発表したのが2004年。
だけど、全然カメラメーカーがその標準に
知らん振りでメーカー独自のRAW規格を
出しまくっている。
マイクロソフトはXRを推奨しているようだが、
過去にXBOXって普及した？HD　DVDも普及するの？
「採らぬ狸の皮算用」じゃね？

>ど素人には不可解な世界になってしまいます。
既にと言うか、とっくの昔に写真の世界はど素人には不可解だと思うがなあ。

>あなた達今でも8bitパソコン使っているのですか？
一般の人にとって8bitパソコンは実用上使い物にならなかったが、写真の表示は各色8bitで事足りている。

Rawが使われるようになったように、必要になればそのうち他のファイル形式も使われるようになる。

600万画素の画像を48bitのtifで保存すると36メガバイト。
さすがにちょっとデカ杉内科医？

JPEG2000も時々でいいから思い出して下さい。

>>22
さぁ？開発する能力ゼロの俺にはその時になってみないとわからんなぁ
現在はマイクロソフト1社で策定してるわけではないし
競合する次世代フォーマットが生まれても別にかまわん
RAWを必要な時に勝ち残ったほうにコンバートするだけ

現状は
高ビットの画像フォーマットの意味を理解して必要とする奴と
まるで興味もなければ必要としない奴がいて
必要としている奴は自らの意思で環境を整えて
RAWから必要な画像フォーマットを作り出すことができる
そんだけ

>>26さんに同意
現状はTiff16なら、ちょっとした画像編集ソフトでも
変換できるから、板を立てただけ。
優れたフォーマットが出来れば、それにこした事はない。
ただ、画質を加工を何度か繰り返すと劣化するような
フォーマットだけはご免こうむりたい。

だからビットマップにしろと何度も言っただろ？
　
　
　
　
　
　
　
電波で

PNGもたまには思い出してください。

TIFF なんてクソフォーマットにこだわる >>1 は本当に馬鹿だな．
取り敢えず >>1 は TIFF と Exif の規格書を全て読破してから語れ．

実装したものがあったかどうかは別として，
一応規格の上では TIFF は Ver 6 のときから 16 bitカラーを
サポートしてるし，この規格，あまりにも柔軟性がありすぎたために，
一時期ソフト/ハード各社が独自タグ(方言)を策定しまくり，収拾付
かない状態に陥ったから，デジカメ業界がわざわざ業界標準である
Exif を策定したんだぞ？

それから >>1 は精度が落ちない，なんていってるけど
(全てではないが)一般的に TIFF ファイルを他のファイル形式に変換するとか
TIFF ファイルそのものを編集→保存する処理が一番精度を落とす処理w
色空間の変換処理における精度落ちと，変換/編集ソフトが認識できない
タグデータはまるっきり無視したり，ゴッソリ削除することが多いせいでな．

>>30さん
27でTIFF16にこだわってないって言ってるんですけど、説明不足で申し訳ないが、
RAWはカメラ機種毎に規格が違いますよね。
それとDNGも思うほど普及してませんよね。
現在、WINはビスタでどう見てもMeの再来で32bitから64bit
に移行する過渡期の為のOS。次世代の64bitのOSが出る頃には
500種類以上のRAWに対応しなければならない。
そうなると古い機種や売れていない機種にRAW現像ソフトが
対応しない可能性が高い。
もう、すでにデジ一眼は12bit以上の世界。
もう5年くらい経ったら16bitはおろか、
それ以上の階調性のあるカメラがでる可能性があります。
コンデジならともかく、画質にこだわるからデジ一眼にしたのでしょう？
8bitのjpegではもうそろそろ限界という話をしているのです。
確かに数年前までデジカメの性能が悪すぎて、Exifの経緯はよく知りません。
一番いいのはRAWを全メーカー、全機種に統一することです。
カメラメーカーのエゴでそれも実現不可能？
でとりあえず、jpegよりましな画像処理ソフトに普及しているTIFF16
を持ち出したのです。

>>30さん
何か欲求不満を抱えている。？

欲求不満のない人間って

　ただの豚だろｗ

RAWも、メーカー独自フォーマットってのが、気に入らないよな。
50年後まで生きてるか分からんが、過去の記録を見てみたいと思ったときに、
デコード出来るツールが無いのはほぼ間違いないぞ。
コダかどっかが、共通RAWフォーマットっての提唱してた筈だが、
なぜ無視され続けてるのだろう？？

俺は最近ｾｯｸﾙ不足で欲求不満。これで人間らしいと言えますか？

jpgをやめて、他のましなフォーマットにしないか？
っていう動きがメーカーの間であったけど、ある1社がゴネて流れたって話は聞いたことあるぞ
RAWの統一なんて、さらに嫌がりそうな気が

>>31
まずはAdobe DNG Formatだけど、意外と普及を始めているよ。
目立たないのは、デジタル一眼で圧倒的なシェアを誇る国内大手2社が採用していないからのこと。
カメラメーカー全体を見渡せば、DNGに賛同しているメーカーも多く、実際に採用の動きが
広がりつつある。身近なところだとあのGR DIGITALシリーズも採用している。
また、カメラ自体がDNGフォーマットに非対応であっても、AdobeのWebサイトから最新の
Adobe DNG Converter(無償)をダウンロードしてきてDNGに変換することが可能。

続いて、OSの件だけど、8bitから16bit、そして32bitへと進化した時のように64bit化が
進まないのは技術の問題ではなく、現在の段階では一般ユーザーにとって64bit化は
利点よりも弊害が大き過ぎるから。Vistaに限らずその前のXpで既に64bit版も用意されて
いたし、最近のCPUは多くが64bit処理に対応しているが、世の中のWindowsアプリの大半は
32bitであり、OSを64bitにしても性能の向上が見込めないどころか、32bitエミュレート
処理が不完全な場合が多く、現にVista(32bit)標準対応のアプリでも64bit版だと
トラブルを起こすことが少なくない。また、周辺機器を接続するために必要なドライバも
64bit版だとMicrosoftの署名が必須になり、互換性の面でも大きな障壁となっている。
メリットは、4GB(認識約3GB)以上のメモリ空間が利用できることぐらいだから、普及が
進むはずもない。

>>31
肝心のTIFF16bitだけど、結論からいえばただ重たいだけでデジタルカメラの世界において
あえて導入する必要性は無いということ。

例えば、あるWebサイトからダウンロードしたNikon D3のRAWファイル(NEF)が13.3MBだとする。
これを最新のDNGコンバータで変換すると11.6MBと若干軽いDNG RAWファイルが生成される。
両方ともRAWだからカメラの内部処理に関係なく8bitでも16bitでも取り出せる。
続いて、お目当てのTiff変換。まずは8bitで現像したRAWファイルをPhotoshopで8bitのTiffに
変換。ファイルサイズはなんと34.5MBと巨大化、続いて16bit現像した物を同様にTiff変換した
ところ、倍の68.9MBと巨大化！
元のRAWが13.3MBでDNGが11.6MBだから、8bitで約2.7倍、16bitだと約5.5倍と無駄に大きくなって
しまっただけ。

最新のAdobe DNG Converter(無償)で変換すればお手持ちのPhotoshopならびRAW変換ソフトでも
対応していない最新のRAWにも対応してくれて非常に便利。
Tiffは無駄に重たいから、最新の高性能なデジカメでも処理に非常に時間がかかってしまうだけ。

>>31
Adobe DNG Converter(無償)におけるRWA処理および変換はいたって簡単。
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/pselwin.html
から最新のAdobe DNG ConverterとCamera Raw (現在は4.31)をダウンロード
するだけ。CameraRawの最新版はPhotoshop(Elements)の最新版のみの対応となり
該当者以外は無視するとして、CameraRawの最新版は誰でも制限無く自由に
使用可能。Adobeへの登録どころかダウンロードだけでインストールすら不要。
ダウンロード後はデスクトップにでも適当に置いて起動すればよい。
これで殆どのRAW対応デジタルカメラのRAWファイルが互換性の保証されたDNG
ファイルに変換可能。これで互換性も将来も一切心配は無し！
あと、変換前のメーカー独自のRAWは各メーカーならではの独自な処理に対応して
いるから処分はせずに変換後のDNGファイルと同時に保存しておくとまさに鬼に金棒！

Tiff16bitは必要なときにPhotoshop(Elements)などDNFファイル対応ソフトから変換
してやれば良い。

板親だけど、
37、38、39さんに同意。
DNGが標準化すればいいね。
それで、保存すればいいし、
NET上だけ軽いjpegにすればいい。
USB3.0やシリアルATAだっけで転送速度が
どんどん上昇するから個人的にはあまり、
容量は気にしなくてもいい気がする。
コンデジと高いシステム組んだデジ一眼と
同じ8bitフォーマットにしたら、意味が無いような
気がする。
メーカーがやる気がないならUSERがそろそろ
規格統一をしたらどうかな？と板を立てた次第です。

>>40
＞37、38、39さんに同意。

同一人物だろｗ

＞コンデジと高いシステム組んだデジ一眼と
＞同じ8bitフォーマットにしたら、意味が無いような
＞気がする。

確かにそうだが、同じJPEG撮って出しでも全然画質が違うよ。

＞メーカーがやる気がないならUSERがそろそろ
＞規格統一をしたらどうかな？と板を立てた次第です。

つかユーザー側で規格統一すること自体が無駄な労力ではないか？
DNGってありもののプラットフォームだってあるし、
メーカーが提供する現像ソフトで満足してる奴だっているし。

それにお前が立てたのは「板」じゃなくて「スレッド」な。

ともかく、
こんな記事がありました。

http://japan.cnet.com/special/biz/story/0,2000056932,20337614-4,00.htm

＞＞41さん
なんで、今現在の事しか考えられないのですか？
10年前のデジカメと現在のデジカメの進歩を考えたら、
何度も同じセリフ言うのは嫌だけど、固定観念（今度は間違ってない？）
が強くない？
これからも周辺機器の性能がUPするのは、十分考えられるし、
12bit以上で、性能の良いレンズで撮ったら、そのjpeg画質よりも
良い画質が得られるのでは？

>>42
＞これからも周辺機器の性能がUPするのは、十分考えられるし、

性能ねぇ、何を以て性能というか分からんがどんな性能が上がるのかな？
ダイナミックレンジかい？　色再現性かい？　ノイズレス化かい？
デジカメの進歩とか言ってるけど、俺には実用的な解像度になって、
信号処理が多少良くなった程度にしか見えないんだがな。
基本的な画像生成技術はほとんど変わってないように見えるが。

＞12bit以上で、性能の良いレンズで撮ったら、そのjpeg画質よりも
＞良い画質が得られるのでは？

理屈ではそうなるが、実際はどうだ？
ぶっちゃけ「ぱっと見ではほとんど見分けが付かない」程度の差しかないと思うよ。
それにイメージセンサーから入力した信号をそのまま記録するRAWがあるのだから、
それ以上の高画質な記録は出来ないでしょ、現状。
RAWから画像データ生成する方が確実じゃないか？

JPEGはあくまでも撮って出しで、扱いやすいからここまで普及したのであって、
後で画像処理することを考えて導入されたわけじゃないし。

>42
ねえねえ、ちょいと疑問なんだけど先を見越しているならなぜ16bitで足りると思えるの？

今普及してるデジカメのダイナミックレンジが60db付近　12bit分解
フジの広ダイナミックレンジを謳う素子でやっと70db付近　14bit分解

ｺﾚだけ見たらあと2bit追加し、4倍の広さを持てばOKとも思えるけども、
　ttp://www.ovt.com/data/newsreleases/english/OV10620%20HDR%20Security%20for%20ISC%20WEST_FINAL.pdf
こういう110dbを超える素子が市販されてたりすることを考えるとちと足りないんじゃないか？

おまけにここまでダイナミックレンジ拡張してもまだ人間の目には追いつかないのでもっと広くした製品が出てくるかもしれない。

＞＞44さん
今のところ、各社が出している画像処理ソフトが
変換できるjpegのほかに汎用フォーマットがTIFF16
くらいかな？と思ったからです。
新しい緻密な表現ができるフォーマットができれば、
それにこしたことはないと思います。
RAWは各メーカーの思惑で、ダイナミックレンジが広くなれば、
それなりのRAWフォーマットを造ってくるでしょう。
どんどん出てくるOSのRAW現像ソフトに過去のRAWに全部対応して
くれればいいのですが、果たして可能なのかわかりません。
まあ、8ｂitより、16bitの方がマシっていう感覚です。
それに画像処理してヒストグラムをのばすと8bitが6bit程度に
なる可能性もあるし、16bitなら14bitくらいで収まる可能性が
あるからです。

>>45
＞それに画像処理してヒストグラムをのばすと8bitが6bit程度に
＞なる可能性もあるし、16bitなら14bitくらいで収まる可能性が
＞あるからです。

お前が無知であることはよく分かった。

それよりもいつになったらJPEG2000に移行する？だろ。

>45
それって、あなたが批判してる8bitJPEGで十分といってる人といってること同じじゃないか。
8bit増やしただけで。

今更TIFFってのも…今からならJPEG XRじゃない？

>>46,47,48,49
自分の好きなフォーマットにして！
中途半端なマニアックなフォーマットにして
泣くのは自分だから、
私は汎用性のあるフォーマットと
RAWと両方保存するから

>>50
あのー、>>16読んでる？
読んでたら「中途半端なマニアックなフォーマット」なんて発言できないと思うんだけど…

BMPもたまには思い出してください。

>>51さん
「JPEG XRとして標準化されることでJPEG 2000よりは望みのある
次世代フォーマットになることが期待されますが、
実際の規格策定作業には今後少なくとも
1年ほどの時間がかかるとのこと。」
って書いてあって、ちょっと弱気だな？
と私は思いました。
私の22を読んだ？
マイクロソフトが推した規格ってみんな普及してる？
音楽もMP3かAACが主流だけど？
圧縮率が高いという事はそれだけ何かしらの情報を削っているのでは？
もう少し様子をみてメジャーにならないとわからないと
私は思いますが？
なんで、この大容量時代に圧縮にこだわるのかわからない？
圧縮するのはNETに載せる時だけでいいと思うのですが？

>>53
語尾に？付けまくって日本語怪しいけど、海外の人？
標準化されることが確定している規格と、MS独自規格を同列に語ってるのが意味不明

そもそも、「またPNGのような可逆圧縮と非可逆圧縮の双方を扱えることなどが特徴の新規格。」
って明記してあるのに圧縮にこだわる？
2chに書き込むのはもう少し日本語の勉強してからの方が良いのでは、
と言うか周りが迷惑なので、せめてまともに読めるようになってからにしてもらえませんかね

バカな>>1がいるというのでやってきました。

年末なので、大掃除の合間に急いで
書いているので、校正してなくてゴメンナサイ。
みんなヒマでいいですね。
で、PNGってそんなに普及した？
ごめん、トンチンカンな書き込みが多くてつい？
使ってしまって・・・
迷惑ならこのスレ読まなくていいですよ。べつに
今始めて標準化って聞いたけど、標準化って言っているのは
マイクロソフトとアドビだけじゃない？
NIKONとかCANONは認めているの？
他のサードパーティは？

>>56
悪いんだけど、webに転がってる情報も自分じゃ全然調べない、記事の日本語もまともに読めないって
叫んでる人の相手なんて誰もしたくないと思うから、ろくに回答なんて得られないと思うよ

>>1をバカ呼ばわりしている愚かな人が多いのですが、
実際、印刷、出版業界ではJpegとTiffが良く使われています
ここ数年、ブロードバンドの普及、記憶メディアの大容量化で
劣化しないTiffが多くなってきているのが現実

Rawは基本的に「正しい色」というものがなくカラーマネージメントができないので
Rawでの入稿は絶対にやってはいけないことになっている

わざわざRaw現像してTiffに変換する手間を考えれば、
撮影時に簡単にTiffファイルを取り出せたらありがたい。

>>58
オマエももう少しキャリア重ねると解るが、撮影時に完璧な画像なんて生成できないよ。
それは経験つめばつむ程思い知る。
逆に撮影時に決めた通りの画像で我慢できる程度の人間は妥協OKなわけだからJPEGでも我慢できるだろう。

>>58
普通にありますけど>>TIFFで撮れるカメラ

でもRAW→TIFFも撮った時そのままの設定でいいのなら一括変換すれば良いだけだし、
そのクオリティを求めてる場面でその程度の手間と時間（設定数分、実行したらしばらく放置するだけ）
を惜しむんですか？

そもそもこれから先、将来の話なのに、なぜTIFFに固執するのか
数年後先ならもうXRの普及を視野に入れるべきでしょうに

あと「わざわざRaw現像してTiffに変換する」んじゃなくて少しでも完璧な画像を得る為にRAWで撮るのよ。
違いがわからないならキミも>>1と同じレベル。


＞実際、印刷、出版業界ではJpegとTiffが良く使われています
＞ここ数年、ブロードバンドの普及、記憶メディアの大容量化で
＞劣化しないTiffが多くなってきているのが現実
＞Rawは基本的に「正しい色」というものがなくカラーマネージメントができないので
＞Rawでの入稿は絶対にやってはいけないことになっている

典型的な「知ってる事を披露したくて仕方ないタイプ」だな。
勉強し直して５年後にもう一度読み返して御覧。

>>60
Jpeg2000やPNGのようにせっかく新しいフォーマットつくってもなかなか普及しないからね

いまのTiffよりよっぽどメリットがない限り新フォーマットを作る意味はないよ

まぁ業界の話を持ち出してくると話は別になってくるんだよな。
音楽にしてもね。

一般ユーザーは
この大容量時代に圧縮にこだわるのかわからないのに
音楽もMP3かAACが主流ですよね。
もう答えは分かてるじゃないですか。

昔は結構tiffで撮影できるカメラがあったのにな。
何で衰退したか>>58はもう少し考えた方がいいよ。

>>62
これを読んでも数年後にXRではなくTIFFにするメリットがあると思うのなら、もう何も言えませんね

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/29/3879.html

>>61
アマチュアカメラマン（自分で撮影、自分で印刷）はそれでもよいのでしょうが、

実際に自分で撮ったデジタル画像をデザイナー、印刷所に納品するプロにとっては
Tiffという形式は珍しいものでもなんでもないよ

そういう意味で、普通のデジカメでもTiffファイルがもっと普及してもいいのでは
ということ

>勉強し直して５年後にもう一度読み返して御覧。

この言葉、そのままお返ししますよｗ

>>66
何か勘違いしてない？
誰か一言でもTIFFで納品しない何て書いてますかぁ？

つーか、あんたさっきから勝手に割り込んでピント外れの意見喚いてるだけですから。

んで、TIFFをTiffと書き、頭の悪さも>>1にそっくりなID:XKcnG8E30はID:S1MoLfeH0と同一人物？
別人にしちゃ頭の悪さがそっくり杉

>>66
お前ってｗ

>>65
デザイナーの多くがMacで仕事をしていることを考えれば普及は難しいと思うよ
Macユーザーってマイクロソフトが大嫌いだからｗ

冗談はさておき、どちらにしろ、WMPってJepgと同様に劣化するわけだから、
結局Tiffは使われ続けるんじゃないかな

b2ddahR40
m3oearTN0

必死に煽っているようですが、ちょっと落ち着いたら？
建設的な話をしたいのですが、やっぱり２ちゃんねるじゃ無理なのかな？

>>66
あのさー　　話しの流れ見ろよ。
業界人ぶりたいのは分かるけどなｗ

話の流れってｗそんなのしたかったらミクシにでもこもってろ

>>70
はぁ、>>16に描いてある「PNGのような可逆圧縮と非可逆圧縮の双方を扱えることなどが特徴の新規格。」
って日本語も読めない人ですか
ID:S1MoLfeH0に続いてこんな連続で日本語が読めない人がくるなんて珍しい

「可逆圧縮と非可逆圧縮の双方を扱える」

これ、意味わかりません？

そもそもTIFFがPC使われ続けることとデジカメに搭載されることは、別次元の話なんですけど

>>71
おまえが落ち着けよｗ

まあ、もう少し勉強したら何でみんながTIFF撮りじゃなくてRAW撮り推奨してるのか解るよｗ

>>72
スレタイみて、「おっ！」と思って覗いたら、>>1をバカ呼ばわりするような内容だったので
流れを変えたかったのね

>>1の言うことも一理あるよ
ただ、コンシューマー向けには扱いやすいJpegなんでしょうね

>>71
>MPってJepgと同様に劣化するわけだから、

頭悪杉

保管はRAW保存だ。
出力は用途に応じて色々だけど。
無論、現像した出力像も保管するけどな。

>>75
もちろんRawはいいんだよ
ただ、Rawでは現像しなくちゃならん
しかしカメラが作り出す汎用画像はいまのところJpegが大半
JpegのほかにもTiffという形式でとりだせてもいいのではということ

>>76
変な正義感出す前に何で>>1がバカ呼ばわりなのかもっと良く読めばいいのに。

XRが可逆可能なのはｽﾙｰ
そろそろ釣り宣言でもするのかねぇ

＞Rawでは現像しなくちゃならん

RAWで現像するのを手間なんて思ってる奴がプロの世界なんか語らない事だな。
それとRAWがいいんじゃなくて、RAWは現像できるからいいんだよ。
やっぱり中途半端な上っ面しか理解してないみたいだね。

なんか業界人だから詳しいぞーとか言わんばかりの馬鹿がいるけど、みんなが知ってる事を
ここで自慢げに語られてもなあｗ　　　　読んでるとハッキリ言って痛い。

> 昔は結構tiffで撮影できるカメラがあったのにな。

カメラの処理ソフトウェアがフリーズしたのかと錯覚させるほど時間がかかって、
しかも8bit/channelの無圧縮のtiffで保存されていたな。

つーか、１６bit云々は兎も角デジカメ板始まって以来さんざん語り尽くした事を今更って感じだな。

だねｗ

m3oearTN0
cuGAenzN0
揚げ足とって、煽りたい気持ちもわからなくないけどさ
お前らの発言は醜いぞｗ

>>82のRawに対する考え方は同じ、わたしもRaw使ってますよ
ただ、論点がちょっとかみ合わなかったみたいだね

>>87
揚げ足？
非可逆と自分で言っておいて、指摘されると揚げ足ｗ
随分と建設的だなｗ

>>83
ごめん！
にちゃんねらーは上からものを言われるのがキライということを忘れてた！
自慢してゴメンな、ゴキブリ！

>>88

あおりはスルーでお願いします。

>>87
噛み合ってないのは多分藻舞だけだとｵﾓ

もう一回>>1から読み返してみた方がいいよ。
それと>>88さんにも謝っといた方がいいな。

よっぽど悔しかったんだなぁ…

さすがにもう出て来れないと思うけど…

>>1だけど
私はただデジ一眼をせっかく持っているから
クオリティの高い写真を残したいだけ
閲覧できるかわからないけど私の写真は

https://webry.sso.biglobe.ne.jp//cgi-bin/
wms.cgi?fn=rl&sid=2343434393d484240303f25303f29343f20303f2273757f
223972756675677f22356d6f686f2f53323533373130333231373030323&info
=280010be1dc44f0f69243fcb07264b60b2af687e6cbab4354a478660341
e30063f8141521fe19cb862e91757351e752ba13c95f2637c0e43
&version=30302&sso=true&mode=flash

に載っている。
そうだね。人の揚げ足とるよりクオリティの高い写真を
残した方がいいね。

わりぃ　パスワードがかかっていて観れませんでした。

おいウジ虫ども！
規格が統一しないってのは現状においてどの規格も似たり寄ったりってことなんだよ
規格が多ければ多いほど優秀な規格が生まれ生き残るってことなんだよ市場の大原則だ。
これだからウジ虫どもに進化論を語るのは嫌なんだ・・・
規格がたくさんあってありがとうございます。って一日百回唱えとけ


>>1、おい、わかったか！それでも納得できないなら10Gで100円くらいの高速処理メモリを
作ってから文句言え

>>96さん
コンプレックスが多い人間ほど、でかい車に
乗りたがったり、NETででかい口を叩くというが
あなたはその典型。
もっと、建設的な意見を言いましょうよ。

クオリティ云々語るなら尚の事、TIFFと言えども撮って出しでいい何て意見にはならないだろうに…
後付けで何言ったって、元々の意見が破綻してるんだから諦めろ。

まだ必死な>>1がいると聞いてやってきました。

jpgを使い続けたいメーカーの工作員がいると聞いてやってきました

>>94
＞私はただデジ一眼をせっかく持っているから
＞クオリティの高い写真を残したいだけ

>>2で結論でてるじゃん。

2ちゃんねるで、建設的な意見の交換や規格の統一を呼びかけよう
とした私がバカだった。
現状で汎用的にソフトに対応してないフォーマットや5〜10年先
すら考える事ができない人達とは議論したくありません。
どうぞ御勝手に・・・79さんありがとう
で失礼します。

>>102
何を一人で盛り上がって涙目になってんのか知らんが、単純に藻舞一人が理解できてないだけｗ
楽する事ばっか考えてないで、質に拘れる様になったらまたおいで？

TIFFごときでこんなにアホが大漁に釣れるとはな

>>103
>質に拘れる様になったらまたおいで？

おまえさんが言う「質に拘った」極上の写真をUPしてみろよ鑑賞してやるから
ただしRAWなんかでUPするんじゃねーぞ（笑

>>1は12ビットで記録された画像を、16ビットTIFFに変換したら
画質がよくなると思い込んだりしてない？

奴の書き込み見てたらそう思えてきた。
RAWについて全く触れようとしないし。

なんだか最後に涙目になりながら去っていく>>102がいると聞いてやってきました。
ご苦労様でした>>1
みんなでネタにしてごめんね。

>>1だけど

私の写真「如水」で載せました。
ヒマなら観てください。

http://6911.teacup.com/photo2ch/bbs

>>107
>>1ってどんなカメラ使ってるのかと思ったら
*ist DL2かよ。

そんなゴミで画質云々語ってんじゃねーよ。

>>1
だけど、モデルの写真は銀塩写真でフィルムスキャナー
で取り込んだものです。1997年当時あまりにもデジカメ
の特性が悪すぎて、特に階調性はアニメ塗りのような
感じだったので、私は今年からデジ一眼にしました。
家族持ちなので、そんなにカメラ道楽できないので、
全てレンズは4万円以下です。

＞＞108さんの作品見せて下さいよ。

>>107
えらく没個性的な写真だな…
自分の腕が悪いのをJPEGの画質のせいにしてるだけじゃん

>>111
さん
私、最近理由があって、フォトコンに応募してないけど、
一応フォトコンの何かしらの賞をとる確率は
1/3くらいだけど、よほど腕がいいのですね。
是非作品見せてくださいよ。
画質の良し悪しはカメラより、レンズの方がウエイトが
高いとおもうのですが・・・

>>110
タイ旅行に行ったときに撮ったやつな。
JPEG撮って出しでリサイズして再圧縮かけてある。
君の大嫌いな方法だよ。

同じロダのワット・チャイワッタナラームな。

観光客が写り込んでるのは勘弁な。

>>112
＞一応フォトコンの何かしらの賞をとる確率は
＞1/3くらいだけど、よほど腕がいいのですね。

プ、フォト紺なんてピンキリじゃねーか。
んなモン自慢にならねぇよ。

ちなみに>>113は40D＋シグマ18-50F2.8な。

＞＞111さん
「通りすがり」ですか、私が批評すると主観になるから
第三者に批評してもらえませんか？

1だけど、批評してすみません。
＞＞113
これなら、コンデジで十分じゃないですか？

PNG対応して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>116
Exif見た上で言ってるのか？
お前さんのも十分コンデジで十分なモノばかりだが。

つか、画質云々言ってる割には、肝心な画質について触れてないんだが。
他人の写真を見て「コンデジで十分」といいながら、
>>1の画像はコンデジで以下の画質ばかり。

ハァ、バカ相手して損した。

結局>>1は画質について語らず逃亡か？

他人の写真をコンデジで十分とけなして問題のすりかえ。
俺はフォトコン入賞だから上手なんだぞ、という厨思考。

確に画質だけで言えば>>113の方がいいね。

コンデジで十分といったのは、
建物がはっきり全体像がみえていない。
RAW現像でいくらでも調整できるでしょう。
それとズームを使っているから、暗い場所なので
コントラストが非常に低い。
カメラを知っている人なら、単玉使うのだけど･･･
それに建物が水平でない、水準器使ってる？
そうか、フラッシュ使っているのか、で、周辺部が暗いのか？
広角用のフラッシュ使ってないのか。
画質の事だけど、私は「軟らかい写真」が好きで必要以上に
絞りません。だから殆ど単玉です。
「堅い」だけの写真は、確かに建物とか有用だけど、
普通、モデルとか花とかは絞って撮るとき絞りを開け気味
にして、撮るのが定石かな？
背景のバランスに寄るけど、私の写真の背景は開け気味で
いいパターンだと思うが・・・

うんこ

>>121
お前バカだろ。
何的トンチンカンなこと要ってるんだ？

まあそうやってケチつけないと面目保てないのかw
Exif見てお前の書き込み見るとw



後で釣りですたとか言うなよ。

>>123さん
私に元々「面目」なんてないですよ。
アマチュアですから121の書いてある意味が
わからなければ、フォーマットどころか、
コンデジでいいんじゃないですか。
私の写真は他のところで批評してもらって、
真摯に受け止めています。
まあ、高い機材を買うのは自由ですが、
根本的な事わからなければ、宝の持ち腐れですよ。

>>105
漏れもそう思う。

撮像素子の生産サイクルの点から見ると、RAWが一番理想的なのは
言うまでもない。
それに、仮に10年間で50機種リリースされたとしても、50個の素子
それぞれに固有のRAWというわけじゃないんだから、「10年間でソ
フトが500種類のRAWに対応しなくては」なんて心配は神経質すぎる。

>>121
一応>>113ダウンロードしてみてみたが。

＞カメラを知っている人なら、単玉使うのだけど･･･
ハァ？　そんなの自由だろ。

＞それに建物が水平でない、水準器使ってる？
地面よく見てみな、水平だぞ。
つか斜め方向からのアングルを、水平じゃないって・・・。

＞そうか、フラッシュ使っているのか、で、周辺部が暗いのか？
＞広角用のフラッシュ使ってないのか。
Exif見ると
■フラッシュ使用　いいえ
■シャッタースピード　15.0 sec
長時間露光になってるわけだが。
人間と比較してあんなに遠くまで光るフラッシュなんてあるのか？
長時間露光で幻想的な雰囲気になってて、これはこれでいい写真だと思うが？

＞画質の事だけど、私は「軟らかい写真」が好きで必要以上に
＞絞りません。だから殆ど単玉です。

なんか画質について論点すり替えようとしてるな。
柔らかい写真とか云々は、TIFFとかJPEGとか関係ないだろ。

＞根本的な事わからなければ、宝の持ち腐れですよ。

お前が一番分かってないじゃんｗ

>>127
やわらかさ＝ボケってことなら、8ビットゆえに階調がつぶれて
しまうJPEGはダメっていうのは理解できるよ。
ただ、彼は単にフォトコンで入賞率1/3を自慢したいだけの爺だ
ろうから、相手にしちゃだめだよ。

>>124
お前のも批評してみる

とりあえず貝殻１
CGかと思いました。
わざわざTIFF変換してた割には（exifのメーカー独自情報で見える）、
そんなに画質良くないですね。
背景飛ばしすぎで、何を訴えたいのかよく分かりません。
黄色いビー玉に反射した貝殻の像が、コントラスト上げすぎによって手垢に見えます。

花３
どうみてもタダのどアンダーな写真です。本当にありがとうございました。
お得意なレタッチで直さなかったのですか？

クリスマス
最初、チンコをイメージしたのかと思いました。
撮影技術もそうですが、リースを手前に持ってくる感性が分かりません。
ビルのコントラストが高いですが、深度が浅いのではっきりしません。中途半端です。

>>113
＞JPEG撮って出しでリサイズして再圧縮かけてある。

>>121
＞RAW現像でいくらでも調整できるでしょう。

>>113本人がわざわざ撮って出しを出してるのに、
なんでRAW現像に言及するのか。

痛いところを突かれてファビョったかｗ

失礼しますとか言いながら悔しくてまた出てきちゃう辺りが…
昨日は昨日で釣り宣言の後IDチェンジして>>1として登場。
何がしたいの君？

要望があったらメーカーに投書しなさい。２ちゃんに業界動かす力なんて無いよ？

ああ、君ってのは>>1の事な。

>>130
だから>>1は論点をずらしたり、トンチンカンな撮影レクチャーしたりするんだよ。

あれ、前に誰か「TIFFやjpegにするとexifの情報が
なくなる」と言ってなかったっけ。
貝殻は100円均一で買った偽者です。
背景飛ばしたのではなく、ライトBOXで下から、
ライティングしてるのです。
急いで、変換しなかったのと背景のブルーが綺麗だから
敢えて、アンダーですね。
やろうと思えば、花だけ被い焼きして明るくできるのですが、
面倒でやりませんでした。
クリスマスはモデルもそうですが
20世紀の銀塩写真をフィルムスキャナー
で取り込んで、全体的にピンがきてないです。
「リースを手前に持ってくる感性が分かりません」
と言われたのは初めてです。
人の感性は様々ですから、だからフォーマットに関しても
保守的というか、固定観念が強いのですね。

>>29
おれはずーっと前から、TIFF→PNG
でもめんどくさい

>>126さん
2ちゃんねるの「写真撮影」→「あなたの写真まじめに批評します」
で批評してもらいましょう。

>>136
お前が批評始めたんだろボケ。
叩かれたからって、ファビョってんじゃねーよ。

それに俺が撮った奴じゃないから勝手にそっちには出せんよ。

>>134
＞急いで、変換しなかったのと背景のブルーが綺麗だから
＞敢えて、アンダーですね。

言い訳乙！
そんな失敗作を自信満々でうｐ出来るお前の神経がわからねーや。

>>136
お前最低だな、勝手に転載して。

死ね、氏ねじゃなくて死ね。

如月さん、開き直りは良くないなぁ。
写真撮影板にいい批評出てますよ。

面倒でやら無かったとか、他の人に固定観念が強いのですね、などと言うならば、
批評を求める必要は無いと思います。
それよりも、本当に芸術に対して前向きならば、
色んな人の意見をまず聞いて、あとで取捨選択して自分の世界を決めたり、広げていく。
そのほうがよっぽどご自分にとって得だとは思いませんか？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 15:04:25 ID:vI9Xe+CS
>>36だけど
モデルの写真は20世紀もの。当時、安レンズでしかも
銀塩写真をフィルムフィルムスキャナーで
読みとったものだから、ピンぼけしてるし、レタッチ
してないです。
加工すると誤魔化せちゃうから、わざと批評してもらう為に
加工しませんでした。
どうも、参考になりました。

うｐされている写真に関しては、
加工以前の問題だと思います。
世界中にフォトサイトは溢れていますが、銀塩ユーザーはまだまだ居ます。
質の悪さを銀塩、スキャナーに転嫁しないことです。
それ以前に対象物の捉え方、構図が魅力のあるものとは思えないです。
レタッチして生き返るものでもなさそうです。
貴女はピンボケ、ノーレタッチを銀塩であることの責任にし、
加工して整えない理由を批評してもらう為、誤魔化せる為と逃げていますね。
とにかくこれが真実だとしても、批評以前のセンスの問題だと思います。
だから魅力が全く無い作品に仕上がっていますね。

>>137さん

客観的な批評

・斜めから撮ったのは何故か
・木が建物にかぶっちゃっているのは狙いか
・1番左の塔が切れているのも狙いか
・下の黒潰れが、1番左の塔の影部分までつながり、重い感じ

どうしてもここから撮らなければならなかったのか、
考えてみる必要があると思います。
旅行の思い出としてはいいと思いますが、
作品として残すとなるともう少し何を入れて何を切るか
色々試してみた方がいいと思います。
もうちょっと大きめの写真で見たいかなー。

私は観た瞬間、本当は匙を投げたのですが、「幻想的」という
言葉がでてきませんでしたね。
自分の思い込みよりも客観的に観てもらった方がいいですよ。
転載じゃないですよ。それにNETで公開した以上誰が
観てもOKというのが暗黙の了解でしょう。
＞＞138
人の悪態ついて、怒らない人間がいないとおもうのですか？
アンダーという花の写真は加工してUPしました。
＞＞139さんの言う通りですね。悪態が余りにも酷いから
ちょっと怒れただけです。

43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/12/31(月) 16:31:31 ID:vI9Xe+CS
すいません。

「通りすがり」の

http://ime.nu/6911.teacup.com/photo2ch/bbs

の写真批評をお願いします。


人の写真を勝手にうｐするなんて最低ですね。
あなたは人間として間違っている。
画質の劣化など討論する必要は無い。
あなたの人間としての価値が劣化している。
それが写真にはっきり見て取れる。

>>142さん
そうですね。
私も聖人君子じゃなく、ただの人間ですから、
建設的な意見も言わず、ひたすら人の悪態ついていれば、
怒れてきます。
「井の中の蛙大海を知らず」の人に
外の景色を見せただけです。

写真うｐ
↓
思いもよらず批判的批評が多い。それを客観的に受け止められない。
↓
銀塩、ライティングミス、ノーレタッチ、スキャナーと弁解しながらも、
他人の視点を固定観念の塊と保守的だと、ありきたりな攻めに入り、
自分は人とは違うんだ、最先端を行くんだと防御。

お前はHOLGAでも使って、なんちゃってオサレ写真でも撮ってればいいんじゃない？
どう見てもセンス無いもん。
それか思いっきりノイズ、露出オーバー、アンダーにして誤魔化すのが一番だよ。
そうでもしないとこの風景や花の切り取り方や照明のセンスの悪さをカバーできない。

>>143
お前が1番井の中の蛙って気付いてないのな。

お前は写真が巧くなりたいんじゃないの？違うの？
写真撮影板で批評を求めたのは何故なんだ？そして何故言い訳がましいことを後に言うんだ？
お前のレス読んでると議論や批評なんて無意味じゃん。
絞りに拘り、自分の写真に自信持ったレスをしてるじゃん。
それを続ければ？黙って。
ただそれを否定されたからって、人の写真を無断で他所にうｐしたりすることは
幾ら怒ったとしても最低なんじゃないの？
怒ったっていうことは、やっぱりお前の自信は口だけ番長で
本心は人の評価が気になって仕方が無い、でも一方では自信満々、そういうことだろ？
じゃなきゃお前の姿勢は批評を問うものの姿勢じゃない。

お前、何歳？男？女？

如月さん、煽りでも何でもないんだけど、
もうスレはあなた自身が終了させてるし、
あなたがご自分の写真を見てくださいって言っているから聞きます。
あなたがうｐされた写真、それぞれの自己評価を私はとても知りたいです。
レタッチやライトの問題は別として、何をどう撮りたかったのかとか
こういう面は自信があるとか。
あと柔らかさは本当に絞りでしか出せないのかな？

＞＞アマチュアですから、プロなら
目的があってなにかしらの制約が
あると思いますが、「写真撮影」のところで
如月さんはDQNだってバカにされていますよ。
私は、家族があるので、みんなと一緒にTV観ますので
さようなら。

　　　　　　　jpegからTiff16とか語る以前の問題。

下手は下手。画質も糞も関係ないわｗ

つうかはんちゃんJPw太郎以来の大物かもｗ

デジカメとか銀塩以前の問題。
レンズが4万以下？？？
そんなレンズでも巧い奴はセンスを駆使して
いい作品に仕上げてるっての。
その目を持ってない奴は何を語っても無駄。
お前がその1人って訳だ。

相変わらずセンスねー>>1がいるときいてやってきました。
ここまでくると人格を疑うね。
カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
やっと逃げ出したか。
一生逃げまわれ！

>>141
俺が撮った写真じゃねーよバカ。

＞転載じゃないですよ。それにNETで公開した以上誰が
＞観てもOKというのが暗黙の了解でしょう。

お前のやったことは無断転載だボケナス。
見ようによってはお前が撮ったように見えるんだよ。
しかもID:Tu7q9URR0に無断で批評させたんだ。

＞私は観た瞬間、本当は匙を投げたのですが、「幻想的」という
＞言葉がでてきませんでしたね。

批評スレで「幻想的だね」ってコメント貰いたいのなら頭がどうかしてる。
批評だぞ？　感想スレじゃねーんだよ。
お前頭腐ってんじゃねーの？

＞人の悪態ついて、怒らない人間がいないとおもうのですか？

悪態じゃねーだろ、マナーのなってないお前に文句言ってんだよ。

客観的に見て如月の方が通りすがりより写真は巧い。
みんな、馬鹿が巧い写真を揚げたんで嫉妬しているのが見え見え。

>>153
通りすがりはともかく、如月の写真は素人専科の匠並みのクソだと思うが。

>>153　
通りすがりが撮った写真じゃないんだろ？

如月の写真、お世辞にも巧いとは思えないが・・・
何がどう巧い？

へたうま

ギャハハ、叩かれたら逃亡か。
画質のスレなのに、下手に撮影技術にすりかえようとして失敗したな。

俺的に、如月の写真と、写真撮影板につい最近まで居たDQNの写真が
今年のワースト１だわ。同率１位。
何が性質が悪いって、写真だけならともかく、
批評に逆ギレするところだ。この2人に共通するんだがね。
おめでとう、如月。

人の魅力は見つけるものですよ
批判ばかりでは自分自身も伸びません
だいたい如月君は、誉められて伸びるタイプなのです（てきとー

如月　写真撮影板　でググったら>>158がトップに来てワロタ。

はえーぞgoogle

君たちには感性の欠如が見られる。
写真は、技術でなくて感性で撮るもの。
如月君の写真は、技術でなく感性が良いのよ。
俺にも無いけど。

慣性もないから叩かれてるんだろ

音声データで、ＰＣが進化したら生データが主流になったかというと逆で、
ＣＰＵ性能に頼ったより高圧縮フォーマットが主流になってきた。

映像データでもそうで、ストレージ容量が増えてもデータは小さい方が常に有利なので
より高圧縮率で複雑なフォーマットに移っていくはず。

>>163さん
いいがかりじゃないけど、ipod等で聴く人は
ノイズだらけの環境で聴く人が多いので、
極端に音質が劣化しなければOKなので、
高圧縮フォーマットで何も気にしないけど、
オーディオマニアの人はサンプリング周波数が
44.1KHzでは足りなく、倍のサンプリング周波数にして、
DVDで売り出そうという話がありました。
ipodで聴くような人はカメラに例えるとコンデジ。
オーディオマニアはデジ一眼じゃないですか。

＞＞125さん
もう、既にRAWフォーマットは125種類以上あるのですよ。
5年後に500種類は過小評価した数字なのですが･･･

>>164-165
知ったか乙！
DVDAudioの規格知らないの？
んで、倍の88.2KHzで録音したとして、再生機器は？

その書き込みから>>1と同じ臭いがするんだけど。

＞もう、既にRAWフォーマットは125種類以上あるのですよ。
＞5年後に500種類は過小評価した数字なのですが･･･

年間にどれぐらいの機種がリリースされてるか調べてから書こうな、脳内ｌくん。

卑怯者の>>1さん、昨日の謝罪はまだですか？

1はいはい＞＞166
DVDaudioは24ビット、サンプリング周波数192KHzですね。
4倍以上ですね。

RAW規格は少なくとも下記の規格以上あります。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/camera.html

気が済みました。DQNさん

「RAW規格」って何だ。

>>167
まぁおまえの気が済んでるならいいけど、
その125種類以上のRAWは何年かかってそこまで増えたのかな？

>>168
知らん

ID:1IXtKm8S0 = >1

ホント懲りないね、電波君ｗ

>>164
おい、>>1。おまえをカウンセリングすることは俺にはできないが
人生を捨てたくなければ病院で診てもらえ

RAWは未加工って意味だからカメラメーカーや機種ごとにフォーマットが違っても当たり前。
各社独自に最適化にしのぎを削っている状況でアドビあたりがDNGを提唱したところで採用が
増えるわけもない。
規格を統一するより現像ソフト側で合わせる方が合理的。現に新機種が出るたびそれに合わせて
現像ソフトがバージョンアップしての対応で現状なんの問題もない。

ちなみにTIFFは不要な情報も持たねばならないのでJPEG圧縮しない限りRAWよりでかく重くなる。

>>1だけど
この「デジカメ」の
「現像ソフト総合スレ」と「そろそろダイナミックレンジに手をつけて」
のスレ読んでる？

無圧縮ビットマップのTIFFなんてデータがばかでかくなるだけで全く意味がない。
LZW圧縮でもまだRAWよりでかい、圧縮の効いたTIFFは結局中身ただのJPEGな罠。

RAWスレでガタガタ言ってるのは貧乏人が古いPCやOSをいつまでも使いたいって
駄々こねてるだけ。機材が買えないなら買える範囲で我慢するのはあたりまえ。
銀塩時代は現像機材自体相当敷居が高かった、それに比べりゃPC一台買うくらい
なんてこたぁない。

>>1
スレを立てて、議論を巡らせたければ、過去スレ読め、他スレ読めで終わらせずに
議長役として現在の論点をまとめるとかしたほうがいいと思うぞ。

>>1謝罪ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ

俺のPC、3年前に組んだAthlon64 3000+だけど、現像にかかる時間は
DPPでほんの十数秒だが、>>1のPCは未だにPentium3でも使ってるのかね。

俺はキヤノンユーザーだが、DPPは現像前にある程度レタッチできるから、
わざわざTIFFに変換しなくてもいいのではないかと思う。
その方が画質の劣化が少ないしな。

つか>>1は、現像ソフトを使いこなせてないんじゃないのか？

>>173
ん？
お前は12ビット画像を、TIFF16に変換したらダイナミックレンジが広がると思ってんのか？

なんか>>105の言ったとおりだなｗ

>>179
１２ビットを１６ビットにする。４ビット広がる。以上。

>>180
すまん言い方が悪かった。

12ビットで撮った画像を16ビットに変換して、
白トビ、黒潰れから像を持ち上げることが出来ると思ってるのかな・・・と。
で、そうしたところで高画質化に寄与できるのかな・・・と。

こいつ毎回意図して文体をわざとらしく変えてるのにIDを隠してないのはなんなんだ・・・

つっかTIFF16なんてカメラで直接記録するフォーマットとして重過ぎだろ。
画質優先のRAWか軽くしたいならJPEGの使い分けでなんの問題が？

>>如月さんもういいから
他のスレ行ってくんない。
あんたのごり押し理論のためにこのスレたてたわけじゃないから
正月草々、彼女もなし、家族もなし、（そりゃ見捨てられるわな）
あんたの暇つぶしにいちいち付き合うほどこちらはヒマじゃないから
何度も同じ事を堂々めぐりしたくない。
じゃ辞書引かずこれ読めなくて意味わからなければ、退散してくれる。
「鑑みて、固陋な議論を繰り返し、立場が悪くなると逡巡する人間は出て行け！」

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

>>182
>>107で如月＝>>1宣言してるのに、>>147とか、叩かれたら自演して逃亡したり、
>>184もなんかｲﾐﾌなこと書いてるし。

＞如月さんもういいから 他のスレ行ってくんない。
＞あんたのごり押し理論のためにこのスレたてたわけじゃないから

酷い自演だなwwwwwwww

如月さん読めなければ退散するんじゃないの？
それ以前の日本語もわからないの？

真面目に質問したい方は受け付けます。
気軽にレス書いて下さい。

>>187
自演乙！

>>1の父です。
　このたびは、妻がうちのバカ息子を擁護するような投稿をしてしまい、
皆様には大変不愉快な思いをさせてしまいまして、眞に申し訳ありません。
　妻には息子を甘やかしすぎる悪癖がありまして、また、体罰を非常に嫌っているため、
私がちょっと叩くだけでヒステリーを起こすのです。しかし、現代は甘やかし過ぎです。
私は息子の本性を熟知しているので妻にはいつも言い聞かせているのですが、
妻も偏執的なところがありまして、聞く耳を持ちません。
私の三億の精子から最悪な個体が妻の卵子に辿り着いてしまったことが
非常に残念です。どうかうちのバカ息子をおもいっきり罵倒して、
世間の厳しさを教えてやってください。よろしくお願い致します。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1の父より

>>1がDQNage

定期的に低脳ｽﾚってたつよね。

Jpegとの比較って時点でTIFFフォーマットの意味がわかってないよね。

>>181
そう思ってるみたいだね。

飛びと潰れはともかく、中間階調のレタッチに関しては間違いなく効果があるよ。
無いところには足せないけど、間をとって割ることはできる。

しかし問題はそこじゃなくて、TIFFというフォーマットの意味成り立ちを>>1が理解していないから
Jpegからの移行なんて頓珍漢なことを言い出す。

>>187
真面目に質問するけどさ、新しいフォーマットを考えようとしてるみたいだけど、
仕様とかどんなものを想定してるんですか？

RAWよりも手間がかかったり、JpegXRより汎用性が低かったら意味ないし、
何よりファイルサイズが大きくなったら、敬遠されますよ。

圧縮RAWですら重いと感じてますからね。

>>194
無駄だ。
答えは返ってこない。
如月＝>>1は自演がバレて、恥ずかしくてもう出てこれないから。

真性の基地外を相手にするなよｗ

自演がばれたのと、自分が自信を持ってうｐした写真が
JPEGとかTIFF以前の問題だったから超恥ずかしいｗ
おまけに逆ギレして写真撮影板に人の写真を勝手にうｐしたりする始末。
ヲタは気持ち悪い。
普通に写真を楽しめよ。腕上げろよ。それからだ、画質云々は。

>>195
このスレ、もうちょっとだけ盛り上がるような気がしてならない。

ネタ投下

>>1＝如月写真集
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001589.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001590.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001591.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001592.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001593.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001594.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001595.jpg

>>194さん
私は個人ではTIFF16で保存するつもりです。
現在の時点で、もっとも有効なフォーマットと思っているから
です。
調べたところjpegxrはアドビとマイクロソフト以外は
変換できるソフトは見当たらないし、画質のサンプルも
見かけないので、そんな五里霧中なフォーマットはあて
にできないので、お勧めもできません。
統一を呼びかけましたが、どうぞ自分勝手のフォーマットで
保存してください。
プロとか業界もTIFF16を使っているようですが、幾ら説明しても
無駄だとわかりました。
自分の自信作をUPされて、女々しくいつまでもこだわっている
如月さんには付き合いきれませんし、そういう方はNET上では無視
するのが鉄則ですから。
私がUPした写真はフィルムスキャナーで読み取っている為、ピンも
甘く、白飛びしてますが、労働美術展の佳作とモデル撮影会の準入選
も混じっています。客観的に評価されてるとおもいますが･･･
で、その写真の撮り方真似できる？
カメラの露出計なんか使っていませんよ。
まあ、TIFF16が主流にならないときは、世界経済が破綻したとき
ぐらいでしょう。（可能性は十分にありますが）

>>199
＞如月さんには付き合いきれません
＞私がUPした写真はフィルムスキャナーで読み取っている為、ピンも
＞甘く、白飛びしてますが、

正体ばれてるのに・・・。しかも、言い訳ﾋﾄﾞｽ。
下手糞なのをスキャナのせいにするなんて。

＞で、その写真の撮り方真似できる？
＞カメラの露出計なんか使っていませんよ。

確かにマニュアル露出ってあるねｗ
でもそんなの自慢にならないよ。
露出補正しながらやってけば目的の明るさに到達するし、
その数値をぶち込めばいいんだからね。
結構底の浅いところで自慢するんだなｗ

>>199
せっかく真面目に聞いたのに、投遣りなレスですね。
新フォーマットの骨格すら考えていない様だし。

しかも関係のない私怨も私に言うんですか。

>>195の言う通り、タダのキチガイみたいですね。

>>199
TIFFフォーマットってのはタグ管理で便利に使い回せるよう考案されたいわば外枠
のことであって、その中身はWindowsBMP同様のベタなビットマップであったり
圧縮してあればJpegであったりもするわけ。

プロがTIFF16を使うのはタグ管理によるカラーマネジメントの容易さと汎用性の高さから。
カメラが直接TIFFで記録することなんて誰も期待していないから。
画素数はまだまだどんどん増えていくであろうことを考えれば、カメラが直接TIFFで記録
するなんてストレージの価格がさらに10倍くらい下がって転送速度も10倍以上にでもなら
なきゃまず無理でしょうね。

>>201
だから言ったろｗ

>>202
よせ、奴はもうお前の話なんか聞かない。
心の底からTIFF16を信じてる。
いや、信じ切ってる。

JPEG　XRが標準になってOSでもサポートされて、
普及する環境が整いつつあるのに、それを認められないアフォだ。

カメラの撮像特性を知らないで
そんな口がきけるね。

また、
同じところで「如水」で
フラワー2と
フラワー3を載せました。
映画やプロはどうやって露出測っているか知ってるの？
如月さんの写真観ると背景も被写体も同じ光りのまわり方
でど素人まるだしなんですけど。
レンズの特性も活かしていないし、
まあ、何言っても馬耳東風だからしょうがない。
私の言っている意味さえわからないと思う。
TIFF16は立派な汎用フォーマットですよ。
人を基地外と思うなら184読んで意味を説明してごらん。
文系が駄目なら今度は工学系だ。
それがわからければ、今度はTVのアナログ回路を説明してごらん。
ヒント
ブランキング回路、周波数変調、偏向回路、
ロジック回路、色差回路、のこぎり波発生回路、
分周回路、電源回路、昇圧回路、同期回路、
高周波回路
わかんなきゃガキはひっこんでいろ！

>>204
なんかみんなRAWにすごい夢抱いてるのがよく判るスレだよね。

ソフト屋でRAWを解析したり仕様読んだことのあるやつなら
TIFFを叩くなんて愚かな真似はしないと思うのだけどな。
所詮デジタルデータ、バイト列がどう並ぼうが絵に違いはないってのに。

今のデジタル現像(笑)というマーケティングが大成功してるのがよく判る。
まあ消費者は搾取されてなさいってこった。

横レス、ｽﾏｿ
>背景も被写体も同じ光りのまわり方

自分、撮影はもっぱら外。光は太陽光を生かし、フラッシュは日中シンクロでしか使ったことのない
室内のトーシロなんですが、如水さんの花のマクロ撮影に関しては主役に光が回ってない印象を受けまし
た。眠いというよりは主役に対する光が足りないのかな？とふと思ったんですが、自分の受けた印象間違ってるんだろうか…

影ができないようにレフ板などを生かしつつ、若干暗めのバック+被写体は色を生かすためにもう少し
光量を当ててあげるという理解でよろしいでしょうか？

スタジオワークの基礎が全くないんで、もしよろしければ何かヒントをいただければ嬉しいです

すごいね。
こんな基地害がまだ存在してたなんてw
いろんな意味で>>1は、素晴らしい。

>>1はとにかくいかれてるｗ
はんちゃんJPやw太郎レベルだなｗ

>>198
5番目のはリスですか、それともアゲハチョウ？

>>204
デジカメについての工学系な話で、TVのアナログ回路の説明をしろって言われても・・・
確かに、私はあなたの高尚な言説を理解できない馬鹿なガキでした。

ところで、
誰がどの時点でどのように扱う場合のデータ形式について話しているのかを明確にしないことには、
「プロが使うTIFF16サイコー!わからないガキ共はバカ!」なんて叫んでも、
全員からの賛同が得られるわけがないことは、当然理解していますよね。

俺はプロだが、16bitTIFFで保存なんてしないし、周りの連中もしてないぞ？

知識のある突っ込みがことごとくスルーされててﾜﾗﾀ

>>206
貝殻は屋内で撮ったものだが、ライティングの知識
はカメラマンの固有の知識。ケースバイケース
知りたきゃ写真の専門学校へ行くか、弟子になるんだな。
「プロが使うTIFF16サイコー!わからないガキ共はバカ!」
なんて言葉私は使ってないけど、あなたの心理が勝手に
そう、コンプレックスを受けて言葉をつないでいるのでは？
汎用になり新しいフォーマットができればそれにこしたことは
ないとは言った事はあるが
写真も雑学も字もIME2000で一発変換できる漢字しか使ってないのだが
よっぽど本も新聞も読んでないんだなと思い、ガキだなと思った次第です。

>>213
とりあえずRAWとTIFFとJPEGの基礎知識くらいググってから知ったかぶりましょう。

はいはい、

http://6911.teacup.com/photo2ch/bbs

で「如水」で屋内の写真を載せました。
これもカメラの露出の指示値で撮ってません。
jpegのアルゴリズムやできる過程は知りたくも無いし、
調べもしないでしょう。
TIFFやRAWも基礎知識ぐらいNETで載っていますよ。
何回も繰り返して言うが、jpegxrなんてサンプル画像
もろくに観てないし、対応ソフトも少数しかない。
そんな博打みたいなものに保存する気はありません。

如水＝如月
叩かれすぎて現実逃避しはじめたか？

如月写真集追加分

ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001603.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001605.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001616.jpg

まぁライティングできなくて、>>206に突っ込まれても、
まともに答えられずに
＞知りたきゃ写真の専門学校へ行くか、弟子になるんだな。
と、逃げる。

匠＋西川先生＝如月

そんな感じしてきた。

>>215が劣等感を持ったのはあなたのせいじゃない....
劣等感なんて何の役に立つというの。
..バカ高いプライドなんて、自分を追い詰めるダケ。
今は独りぼっちで寂しいかもしれないけど、
知識なんてなくていいじゃない。
写真の腕がなくてもいいじゃない。
あなたみたいなだめな人間なんてたくさんいるんだから。
がんばって。

ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001591.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001592.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001593.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001594.jpg
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001595.jpg
を観たけど、モーターショウみたいなモデルの写真ですか？
・カメラの露出計を使っているので全部アンダー
　普通女性モデルは肌を綺麗に見せる為に少しオーバー
　気味に撮るのが定石だが・・・
・被写体深度も何も考えていない。高いカメラなんだから
　プレビューぐらいついているはずなんだが？
・ズームレンズのため、MTF特性が悪い、髪が塊に見えるものが
　多い。昭和40年頃の写真みたいだな。

＞知りたきゃ写真の専門学校へ行くか、弟子になるんだな。
＞と、逃げる。
でなきゃあなた方にはライティングはわからない。
私は独学で試行錯誤で調べましたけど。
カメラメーカーの餌食になってください。いつまでも

>>219
大丈夫だよ。
今は不安でいっぱいかもしれないけど。
みんなあなたみたいにレベルが低いやつばっかりだから。

じゃ田舎のフォトコンでもいいから一年通じて3割
賞をとってみてください。
今のあなた達の腕では無理だと思うから
思い上がるのもいいかげんにしろ！
実績残してものを言え！

>>219
なんかさ、ここまで来るともう突っ込むのもアホらしくなってきた。
自爆レスなんかして基地外ぶりを演じてたのかもしれないけど、
釣りとしてはイマイチ。

コレが本当の性格なら、もう救いようがないけど。

>>221
そんなに負け犬気分がひどくなることはないよ。
あんただけが負け犬じゃない。
がんばってればいつか勝てることがあるよ。

カバディしようぜ

>>222,223,224
自分を庇う屁理屈だけはもっているんだな。
如月さんの方がマシですよ。勇気がありますよ。
ちゃんと要望に応えて、写真をUPしてくれるから
おまえらの写真も見せてくださいよ。
自分の写真も見せずに屁理屈だけ言う卑怯者の中厨！

如月さんは糞。
知識だけは詰め込んでるけど、
肝心の写真が下手。
その割りにフォトコンフォトコン。
自分の写真を見せるか見せないかは本人の自由。
如月が勝手にうｐしたわけだし。
別に人に見せなくても自分の悪い所はわかるし。
または的確なアドバイスをくれるパートナーはいるし。

いい加減自演やめたら？如月さん。

わざわざハンドリングの悪いフォーマットを使う意味が分らない…

一通り読んだけど、読めば読むほど登場人物が
分からなくなってくる。

誰かここまでの流れをまとめてくれない？

電波の特徴として特定発言へのレスなのにアンカーをつけないってのがあるね。
だから流れがわけわかめ。

>>225
そうだよね。みんな卑怯者だよ。
取って付けつけの知識で罵倒され、
センスねー写真で酷評され、
悔しさでいっぱいだよね。
私がこんなに悔しくて　怒りが込み上げるって事は・・・
>>1はもっと　悔しい想いをしているに違いない。

そう考えると　本当に心が痛かった。

ホント、哀れという言葉以外何も出てこないなｗ

>>228
レス数の半分ぐらいが>>1の自演。

カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディ・・・・・・・

>>228
>1＝如月＝如水

彼の主張は一貫して「フォトコン常連の俺様がカメラ内現像のフォーマットに
ついて講釈垂れてやるから愚民なお前らはありがたく拝聴しやがれ」ってこと
らしい。

塩を送るわけじゃないけど、
実際、如月さんの写真はある意味チャレンジャーですよ。
まず、モノクロの写真、あの写真はモノトーンで被写体深度が深くて
正解です。雰囲気できています。
後、夜景の写真、デジカメは長時間露光するとノイズが出やすく、
得意分野ではありません。確かにD40は長時間露光用の
ノイズリダクション機能がありますが、ラチュードの狭い
デジカメで夜景にチャレンジすることは難しいです。
私でさえも夜景はポジ（クリスマスはポジだけど）は避けて
ネガで撮ることが多かったです。
写真は失敗をすることによって、だんだん巧くなっていくものです。
カメラの露出計通り、構図も日の丸写真や黄金分割にこだわる
必要はないと思います。
スタジオのライティングは非常に難しく、ある雑誌を読んだら、
ようかん一切れを写すのに10灯も使う例もあります。
高いカメラを買った＝巧い写真が撮れるではありません。
写真部の部長をやっていたので仕方なく活動報告書を作るために、
昔はフォトコンに応募していましたが、最近は自分が好きなように
気ままに撮っています。
まあ、人の写真ライフを批評するより、
自分の腕を磨いた方がいいと思います。

>>235
が無能で非力だとしても、「自分はこうだ！」と自己責任を持って自分を前に突き動かすもの…
それがプライドなのではないでしょうか？
ところが、他人の評価を気にして保身として、また弁明ができずただ頑なになっている状態…
「自分はこうだ！」じゃなく、「他人に対して自分はどうだろう？」と他人が自分をどう見ているかを気にした表現になると、
それはプライドではなく、コンプレックス（劣等感）か、自惚れです。
自分を貫くと言いながら、自分を少しでも優位に、格好良く見せようとするのはプライドではありません。

大切なことは、プライドは他に見せるためのものではなく、自分自身に対して持つものなのです。
そして、破るべきは、自惚れなのです。

>>1が惨めで、卑しく、情けない自分がいたなら、
そんな自分を追求し楽しんでしまおうという気持ちを持つことで、
コンプレックスを気にせず自然とプライドという“絶対感”を持つようになるようです。

がんばってください。

な〜んかトレカメ臭がするんだが…

WEB屋の俺はPNGにしてほしいわ。

>>236さん
自惚れではなく、自負ですね。
私の場合、プロで飯を食えている人
（アルバイトしないと食えないプロは除きます）
比べたら、知識も無いし、感受性も豊かではありません。
技術も未熟です。
だから作品を人やフォトコンで晒して、客観的な評価を
求めるのがそんなに悪い事ですか？
236さんの文章は極端です。それでは、0％か100％か
求めてるとしか印象を受けないです。
私は写真以外のことも物理法則以外、絶対はないと思っています。
どんなプロだって、得意分野があれば、不得意分野もあります。
自分の作品も見せずに人の悪態をつく人には確かに私は
厳しいです。卑怯者と思っているからです。
どっかから、本か人かNETで知り、根本的なことがわかっていない
トンチンカンな発言が多いというのもあります。
人を酷評するなら自分の作品見せてくださいよ。
と何度も言っているのに相変わらず見せない、相手にしたくないし、
フォーマットに関しても議論したくない。

>>211のプロさん
写真だけで飯食えてますか？
旧態依然か画質を求めない業者じゃないですか？

>>239
大丈夫だよ。
相手にしないといいつつ相手にしてしまうってのはw
議論したくないといいつつぶり返してしまうのはw、
みんな一度や二度あることなんだ。
そうやって挫折して成長していくもんだ。
落ち込むことはない。
がんばって>>1

>>241
自分の写真も晒せないガキに言われる筋合いはない。
てめこそ自惚れてんじゃねえ！

>>242
ガキに言われる筋合いはない。
吐き捨てるように>>1は叫ぶ。悲痛にも聞こえる声で。
腹が立つ。こんなガキ相手に何をムキになっているんだろうと、
自分でも思うが、それでも腹立たしいことに変わりはない。
悔しくて今日も眠れない。

最初のころは普通の論議があったんだね。

もうdata落ちさせれば？　意味ないし。

>>238
おれも

じゃ、次世代デジカメの撮ってだしフォーマットは「PNG」ってことで。

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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

これで>1も安眠できるだろう。

この老人、露出計など使わんと言うからNikonFの時代の連動露出計不要論者の生き残りかと思えば、要はプログラム撮影じゃないということらしい。
銀塩ではムチャな露出設定でもラボ機が適度に補正して大事には至らなかったが、最近istDを買って残酷なJPEGが丸裸の実力を見せつけた。
暗室作業する人なら必ずRAWに目がいくはずだし、フィルムスキャンに詳しい人なら800万画素のスキャナという言い方はしない。
撮影結果とヒストグラムを確認しながら経験を積めば飛躍的に上達しただろうが、行き当たりばったり＋レタッチでリカバーしようとして上手くいかない末の八つ当たり。
ライブビューできるコンデジがベストバイだったようだな。

あとistDな、CCD自体のダイナミックレンジはなかなか。
ただしRAWじゃないとOptio由来のメリハリ効いた絵作りなんでそれが生きない。
そういう意味でもコンデジがベストバイだったな。

>>243〜146
日本語読めない、工学系もわからない
写真も知識しかかじったことしかわからない
ガキどもどの分野においてもあんたたち通用しないよ。
一生人に搾取されて、生き続けるとおもうよ。
今は親の脛かじって生きていればいいけど、
格差社会で底辺を生きる羽目になりますよ。
好きにしな！

>>247
いや、多分単体露出計使ってることを自慢したかったんじゃない？
やたらプロ、業界にこだわってるし。

亀爺のステータスみたいな感じだったじゃん、昔は。

でも使いこなせない爺が多く、内蔵露出計使った方が正確だったという話しだ。

まだやってたのか。

>>248
逆行アンカーとはおもしろいな。アンカーになってないけど。
顔が真っ赤になっているぞ。少しは落ち着け。

>>248だけじゃないよ。
格差の底辺から抜け出す事は、大変でしょうが、
その手助けは大切だと思います。
決して>>1は、無価値ではないし、無意味ではないと僕はいおう。
だれも言わなくても、僕はここで叫んでいよう。

昼間っから飲んでんのか？>>251

>>247

＞残酷なJPEGが丸裸の実力を見せつけた
おれは自分のこととして聞かせてもらえば、耳痛ぇｗ

だからこそ、いろんなレスからヒントは読み取ってくぜ
もまえの話はネタ満載。まじでいろいろ参考にさせてもらう
ありがとな

要するに、ist Dのrawをサポートしているソフトが少ないので
業界全体が16bit tiffに進むべきなんじゃｺﾞﾙｧ。
何で16bit tiffがいいのかはちゃんと説明できないけど、でも
俺が知ってる最高のフォーマットが16bit tiffなんだよ。

写真人口の少ない銀塩全盛の一昔前なら、町コンクールで3割の
入賞率を誇りました。
でも、ダイナミックレンジの狭いデジ一では思うように写真が撮れません。
だって俺ってうまいんだもん、俺の写真にケチつけてんじゃねぇよ。
俺が作品の解説をしたら納得するのが筋だろう。

写真も分からねぇ素人どもが2chでえらそうな口利くな。
お前ら氏ねよ。



これでOK?

>>254
要約乙

友人が2ちゃんねるは「便所の落書き」って言っていたのが
つくづくわかったよ。
フラッド、フィルムスキャナーはピンが甘くなる事すら
知らないパソコン関係も無知な人間の集まり。
こんな自分で考えることもできない、使えない人間を
従業員にしている企業が哀れにおもうよ。

>>256そうだよ
無知な人間になに言っても無駄だよ。
論理も何もない人間がその言い分主張論旨の不明さいい加減さ未熟さ幼稚さを、
皆で突き上げて心の底で「バカじゃない？」と笑う。
何故そんなことをするのか、解らない。
幼稚な人はいる。無知な人間も。
論理的な会話も語彙も不足している人間なんてたくさんいる。
だから、そこで笑われて、バカにされている>>1がいたたまれなくなる。

2chは去り際が肝心。
うまく使おう。

しょせん名無しの無責任のレスだ。

つか、自分の写真を晒した「通りすがり」の立場は・・・。
如月はともかく、

【ここ】ここがダメだよお前の写真27【だめ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194961120/l50

にまで晒されてるし。

心理学的に言うと例えば熱狂的なアイドルファンや野球ファンは
自分に何も自信が無く存在も希薄で、その代替えに
アイドルや野球選手に自分を重ねて、
そそうがあれば、無茶苦茶に怒り、悪口を言う。
あんたら典型だね。
言っとくけど、うちの通っている会社、東大出や名古屋大出やら
院卒がうじゃうじゃいて、国家試験合格率35％の試験なら98％は
みんな受かるよ。東大でたって、キャリアになれない人間も
大勢いるよ。そんな中できったはったやってきているんだよ。
てめえら、IPアドレスから調査して名誉毀損罪、侮辱罪で三親等まで、
生活保護世帯にしてやるのも不可能じゃないよ。

>>260
悩むことはない
学歴の社会的な評価は成果主義もあり、
現代では本人にのみ起因する属性とみなされる傾向がある。
簡単に言えば、「学歴は努力と才能の証明」という考え方である。
学歴なんてのは単なる出身校にしかすぎないわけですが、
学歴が本人そのものを表すかのように錯覚し、執拗に気にする人がいます。
問題となるのはそれをどう対処するかなわけですが、前向きな人と後ろ向きな人に分かれます。
悪い方向に進めば自分より低い学歴の人を見つけて彼らを蔑むことで
優越感を得てコンプレックスを解消しようとする人もいます。
悪影響というのは「学歴」を通してしか人を評価できなくなってしまうことですね。
学歴で人を判断してまうようになるんです。あの人は○○大卒だから偉い、
あの人は○○大しか出てないからダメだとか。
学歴を気にしすぎることで物事の本質が見えなくなってしまうんですね

こういう感情を作り出してしまった＞＞１は
いわば学歴社会の被害者といえるでしょう。

スレタイ通りの話も出来ない、貶しあうのが好きな醜い大人の集まるスレはここですよね？

>>256
そうやって自分の面子が可愛いばかりに、言わでもの知識をバラ撒いて勝ち逃げしようとするから余計に恥を掻いているのにそろそろ気付け。

800万画素のスキャナがどれを指すのか知らないが、ピントが甘いと言うそのフィルムスキャナはほぼ確実にMF可能だが。
あぁ、ミノルタのEliteは例外的にパンフォーカスだったな。そのEliteもistDが出る頃には、いち早く5400dpiに達しMFツマミが本体に付いた隙のない製品に進化した。
その値段、ほぼistDL2並み。
今となっては、どっちが幸せだったか微妙なところだな。

CISフラットベッドを使ってフィルムスキャナまで語ってるんならすげぇよ。

MP950ってキヤノンの複合機使ってるんで大昔に撮った
ネガをスキャンしてみたが、ピン外れなかったよ。

寧ろ当時気付かなかったブレを発見して鬱になったがな。

＞CISフラットベッドを使ってフィルムスキャナまで語ってるんならすげぇよ。
確かに凄いな。
ただ80万画素時代のフィルムスキャナはCCDで、時間かけてスキャンする素晴らしいモノ。
当然ピン外しなんてものはなかった。

でも最近のやつだと、CISのフィルム対応スキャナなんてのもあるけどね。
こんなのとか。
ttp://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/lide600f/index.html

>>260
＞てめえら、IPアドレスから調査して名誉毀損罪、侮辱罪で三親等まで、
＞生活保護世帯にしてやるのも不可能じゃないよ。

警察が犯罪と認定しなければ2ch運営もプロバイダも
個人情報を提供することはないんだが。

桜井淳って痛い技術評論家をを思い出す。
そんぐらい発言の性質が似てる。

桜井淳まとめｗｉｋｉ
ttp://www3.atwiki.jp/saku_saku/

>>262さん
その通りですね。
自分の知っている知識しかひらかすのできない
輩がまともな写真も撮れないくせに屁理屈言う
スレです。今プロのスレ見てきた。
「知ったかぶりして、大枚果たしてくれる
　ど素人がいるから、笑えてくる。それで猫
　とか撮って満足してる。奴らの神経わからない」
とね。
＞＞264「カメラ」のスレッドのフィルムスキャナー
みてこいよ。
お前の薄ぺらい知識がよくわかるから。
＞＞265なんなら警察じゃないぞ、検察官だぞ。
じゃ、やってみるか？
　

スレに粘着して、スレタイ通りの議論が出来ず、だんだん精神崩壊が進んでいる>>1がいるって聞いて飛んできました。

>>266根本的に考えて、フィルムにはコンマ何ミリかの厚み
があるから物理的に正確にピンを合わせるのは無理。
あなたの目が悪いから早く目医者に行くことを勧める。
で文章から読み取れないから、あなた達の日本語の読解力
がないのがわかる。私は高学歴ではありません。
本題から遠く離れて、屑の知ったかぶりにいちいち訂正
するのも疲れた。
そんなに知識があるなら写真をも見せてみろ。
大枚はたいたカメラで撮った自慢の写真があるんだろ？

ダメだな、こいつら

まったくだなｗ

>>1の異常性を愉しむスレと聞いてきました

ああ、LDdRXy0のな
何か言ってみろよ。
あんたの痴呆を晒してやるよ。

>>272
煽りにいちいち反応せずに議論を元に戻せよ。
釣ってるのか釣られてるのか知らんが、無視せず反応してるお前も痴呆の同類だ。

と言いつつも、
　　>根本的に考えて、フィルムにはコンマ何ミリかの厚み
　　>があるから物理的に正確にピンを合わせるのは無理。
の記述の根拠となる原理を、馬鹿で知識も持たない私に教えていただきたい。

しかし>1＝如月＝如水は被写界深度をいつまで被写体深度と言い続けるのだろうかｗ

フランジバックとバックフォーカスを混同してそうだし
被写界深度と焦点深度も混同してそうだなw

>>273
真面目な質問で有り難い。
スキャナーは光源から光りを出してセンサーで読み取る。
しかし、内部は直進光だけではない。
光源自体もレーザーじゃないから発光した時点で
直進光だけでない。
乱反射してフィルムに斜めに当たる光もある。
フィルムに厚みがあると斜めから当たった光も
センサーで読んでしまい、どうしても滲む。
（ピンがボケる）
だからフィルムスキャナー内部は黒くなっており、
乱反射を抑えているが、完全に抑えきれない。
真面目な質問だから揶揄などはしません。
痴呆は訂正します。

パパー、「名無しさん脚」ってなぁに？

ハハ、ちょっと調べたい事があって、カメラ関係じゃない
スレへ行っていて、訂正するのを忘れてました。
これからもあると思う。
わりぃ

うるさいぞ！こっちは喰ってくのに精一杯なんだ！
おまえらは綺麗事しか言わないだけ　かっこつけんなよ　

つか”ひしゃかいしんど”をどうやって変換すれば
被写体深度になるのか。

>1＝如月＝如水 は現実世界でも自分の無知を認められずに言い訳ばっかりしてるんだろうなぁｗ
人生にさえも・・・

あまりにも哀れでかける声もない。

すげーなー、
自分のレスに煽り入れてるよこいつ。

基地外って本当にいたんですね。
できればコテハントリップにして欲しいけど、
自演が出来なくなるから無理なのかな？

パパー、「名無しさん脚」ってカメラ関係のスレなんじゃないのぉ？

>>282
ここにいたね

Photobra　専用スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198449761/l50

実を言うと本当に全然違うところで
マジな案件を探しているのと体調が
すぐれないので、私は退却します。
あと、マジで今年経済がヤバイかもしんない。
カメラ雑誌はメーカーの意向もあるし、新機種が
でれば、誉めるが、実際手にもって使い易いカメラ選んだ
方がいいよ。
プロは大事なところは商売だから自分の撮影テクニックは
殆ど教えないから
では

支離滅裂、乙>>284

>>284
カメラ雑誌に載っている自称プロはプロカメラマンではなくて、
プロの”ライター”だｗ
基地害四面楚歌乙ｗ

おれは動画のファイルがＭＯＶからＡＶＩに変わってくれるのを望みます。
（カシオのＶ７もＶ８も残念ながら保存形式はＭＯＶです。）

スキャナーの話が腑に落ちない。

最後発のフィルムスキャナー使えばピンも出るし、実用上の不足は無い。
むしろフィルムの粒状性が足りないと思えるほどで、フラッドベッドとも雲泥の差。

それよりも問題として浮かび上がってくるのは撮影者のピント精度であり、
極小のカメラぶれ。ここを機械のせいにする人間がいる。（デジタルカメラにおいても。）

さらに高解像の業務用ドラムスキャナーはフィルム全面の正確なフォーカシングが可能で、
それゆえ、平面性の保持が問題となる中判でも高画質となる。

実際にクールスキャンは使ってるが、シャープな画像は得られてる。
スキャナーが甘い、と声に出して言わなければならない理由がよく分からない。

＞＞288
確かに業務用は民生用と比べて精度がいいらしい
しかし、実物をみていないから仕組みは知らない。
私には1997年度製の話をしているので、最近の
スキャナーの構造は知りません。
センサーが直進光しか感じないようにできている
かもしれませんね。
民生用でレーザー光を発生させるにはコストが
かかりすぎますからねえ。
「カメラ」→「フィルムスキャン総合part1」→128,130は私です。
129、131は誰かわからないが詳しい人ですね。
彼に聞いてみれば？

>>289
手元のスキャナが不満なら買い換えれば済む話だし、
それをもって他者を非難するのは筋が違うと思うのだけれど。

フィルムの厚みを内面反射で説明したつもりになってる奴。
ニコンはLEDにロッドレンズかぶせてブローニーまでカバーする拡散光を作ってるが、さぞや甘いんだろうな。

>>289
勝利宣言してもう出てこないんじゃないのか？>1さんよｗ

>>278
名前欄にはわざわざ自分で入れなくてもいいんですよ

>>292
重度のかまって君だから来ると思うよ。

>>1
ああ、家族持ちなんで20万円以上するスキャナーは
買えなかったので5万円の安物だよ。
その当時のコンデジと同じ価格帯だよ。
コンデジの画質が悪すぎて話にならなかったから
買ったまでのこと。
別にフィルムは残っているから鮮明な画像を
プリントしたければ、
フィルムから現像する。
一応言っとくけど、デジ一眼は600万画素と1000万画素を
比べたとき、面積で決まるからスクエアで計算すると
解像度は1.2倍しかないから

>>287
AVIにもいろいろあるよ。
MPEGだったり、MotionJPEG、Div/X、indeo様々なフォーマットがある。

ここで議論されてたTIFFと同様コンテナファイルだよ。
ま、大抵デジカメ動画はMotionJPEGみたいだけどね。
MOVもMotionJPEGだったりするんだけど。

>>290、291
の人の主旨がよくわからん。
私は確かに20世紀のスキャナーと言っているはずだが
「私のスキャナーはピンが甘いよ」
と言っているが、漠然と「フィルムの厚さがあるから
甘くなる」と言っているだけ。
21世紀の後発のスキャナーのしくみや精度は
言及していない。
言い換えれば、20世紀のデジカメの性能が悪い
（滅茶苦茶悪かったが）と最近のデジカメの性能
を比べられるのと同じじゃない？
デジカメの進歩で去年あたりからデジ一眼に
乗り換えただけ

>>297
>>264は３年前の複合機でスキャンして、ビン甘なかったと言ってるが、
それに対して>>266で「お前の薄っぺらい知識」と罵ってるが、
その事についてはどうお考えか？

>>264さん
訂正します。すいません。
後発の性能知らなかったもので、264さん
正直に自分の手ぶれのこと気にしていましたが
私も初期の頃の写真をフィルムスキャナーに通したら
随分手ぶれしてました。
特に200ｍｍで1/60で撮った写真など。
「クリスマス」は50ｍｍで1/30ぐらいで、しかも
肘を柱に固定して撮ったもので、やっとそこで手ぶれ
がないかな？というレベルで恥ずかしい限りです。
昔、300ｍｍで1/60でアイドルを撮った写真は
フィルムスキャナーで観ると全部手ぶれでした。
最近のカメラは手ぶれ補正がついているカメラが多いけど、
被写体ぶれも負けないくらい多いのでお互い気をつけましょう。

>>295
ちょっと伺いたいのですが、

＞一応言っとくけど、デジ一眼は600万画素と1000万画素を
＞比べたとき、面積で決まるからスクエアで計算すると
＞解像度は1.2倍しかないから

この３行ってどういう意味なんですか？

たぶん計算が間違ってる。

電波増殖中…

>>300,301,302さん解像度の件は

http://www.asahi-net.or.jp/~SL7K-KWMR/c_tools/tp100_basic/tp111_reso.html

に載っています。
フィルムスキャナーの事も調べました。どうやら私が使っていたのは
光源が蛍光ランプで前述の通りフィルム等で内部で光が乱反射を
起こし、ピンぼけの原因になっていたようです。
最近のスキャナーはRGB+αのLEDを使っていて、LEDレーザー光では
ないけれど、蛍光ランプとは比較にならないほど、直進性がよく、
ピンぼけ現象がかなり抑えられているようです。
では今日はここでおさらば

>>303
回答ありがとうございます。

伺いたかったのは「あの３行を記した意図」だったんですけど、
それはまたの機会。という事ですかね。

ところで、引用先から余りにも要約しすぎているように
見受けられましたが、いかがでしょうか？

だからね、

1000/600=1.67

1.2*1.2=1.44

微妙に数字が違うんだってば。

何かあったら話題をスライド
スライド先でも噛み合わない
可哀想だな





こいつの妻子

妻子なんていないだろ、こんなキモイ写真撮ってるやつに。

まぁ写真だけじゃなくて全てキモイがｗ

で、>>1=如月さんよ、もう出てこないんじゃないの？
早く答えておくれよｗ
都合の悪いレスは全て無視か？キモ自演野郎。

10000000/6000000＝1.67倍
1.67exp1/2=1.29（解像度）
すんまそん1.29倍でした。
初等中学レベルの数学できないなら小学生から
やり直してね。305,306、307さん
ちなみにフィルムスキャナーの世界はすでに
少し高めの機種では出力16bitでtiff16を使っているようです。

どうでもいいだろうけれど、photoshopの16bitって、
実質的には15bitなんだね。

中学校で対数なんかやらんだろ

それにしても、いつまでも続けてるスレッドじゃないだろうに。
スペック主義じゃなければ答えは自然と出てる。

同じ画像データから2bitずつ段階的にばらして変換して、肉眼での画質の差を見てみればいい。

>>308
簡単に言えば、あんた話し相手が欲しいんだよ。ここにいる全員と同じ。

>>308
で、グダったところでキモ下手写真なのは変わらないんだけどｗ
なんだよ、”クリスマス”ってｗ
中学校の写真部の生徒の方がもっとまともなの撮るなｗ

>>312
あれは、クリスマスシーズンで町をブラブラ
歩いて撮ったスナップ写真です。
昼間の写真だけじゃ面白みに欠けるから
夕暮れ時で露出は自分の勘で撮りました。
ポジでまあまあの露出なので載せただけです。
別に展示会やフォトコンにも出してないです。
ゴミ乗りも修正していないけど、それくらい
は修正すべきですね。
312さんの写真も見せてくださいね。

あの〜、下手糞なの気付いてないのか？ｗ

>>303
そのリンク見たけどなんかあんまり意味のない比較やってるね。

画素数低くてもプリント時には誤差拡散なんかで、ある程度ごまかせるし、
同じ画素数のベイヤーとフォベってぜんぜん解像感違うし。

>>315さん
それがメーカーのいやらしいところ。
USERは高解像度＝高性能カメラと
思っている輩が多いので、○○○画素だから
解像度UPと言っているが、何倍とも言っていない。
リンク先の通り、４倍の画素数にして、やっと解像度は
２倍にUP。
284で言った通り、自分が使い易いボタンのレイアウト
またはCANONとNIKONではフォーカスの合わす回転が逆とか、
オートで撮った時の色調が自分好みかで選んだ方がいいと思います。
そうだね。キタムラで私もポジをプリントを依頼した事あるけど
フォーカスが甘くて全て青かぶり、多分コストのかからない
ラボを使っているかもしれない。

316は高階調=高性能だと思ってはいますまいか？

ラボはブランドより店の差の方が大きいよ

>>315と>>316の話が微妙に噛み合ってないのﾜﾛｽ。

これがスライドさせてるって事なのねw

写真が下手なのはラボのせい、これが如月クオリティｗ

まだやってんのｗ
町をぶらぶらしてて撮ったスナップでも
巧い人は巧いんだがなぁ〜・・・・
いいわけにはならんよ。

いつまで待っても移行しない。
ずーっと移行しない。

漏れがjpegで撮った写真と、TIFFで撮った写真を見分けることが出来るなら、考えてやってもいい。

TIFFは無駄にファイルサイズでかくなるから駄目だって何度も言われてんだろ。
画質優先のRAWと簡易型のJpegでなんの問題もない。

現像した後の保存はPSDかTIFFが普通だけどな。

>>316
上手くないのにポジ使ってるということで自己満足している人は大抵青カブリさせてる
って知り合いの写真屋さんが言ってたよ。自分がフィルター使えていないのに人のせいにするから
正直扱いに困るってさ。そういう人ほど自分が上手いと思ってて、怒りまくるから手に負えないって。

俺は現像、レタッチしたあとの保存はJPEGだな。

>>324さん
私は写真が撮るのが巧いとは思っていません。
写真のプロや映画を見ると光の扱い方や全体の色調
のバランス等まだまだ未熟だと思っています。
私UVフィルターしか使ってないですけど･･･
結婚式はクロスフィルター、紅葉を撮るときに
たまにPLフィルター使うだけですよ。
500GのHDDが一万円で買える時代でたった50MBが
もったないのですか？
皆さんカメラとレンズで幾らお金かけています？
まあ、写真も見せれないような方達なので、機材の自慢
でもしてくださいよ。
女性から「キモオタ」って言われるのが
関の山ですかね。

>>326

分かった分かった。あんたは凄いよ。

>>326
そんな程度の貴方がキタムラの批判ですか。まさに>>324で指摘されたとおりの人だね。
もうこれ以上写真屋の人を困らせたら駄目だよ。
UV、PL、クロスフィルターしか使わない人がポジってｗ

>>326
少年漫画じゃあるまいし
「写真の腕で勝負だッ！」
みたいな話じゃねえだろ・・・

負けてもレンズは４万とか低所得を理由に逃げるじゃんあんた

>私は写真が撮るのが巧いとは思っていません。
>写真のプロや映画を見ると光の扱い方や全体の色調
>のバランス等まだまだ未熟だと思っています。

自分はさぞ上手いかのように写真を晒したクセに、
叩かれるとその態度。
写真だけじゃなくて人間も未熟だよ、あんた。

>500GのHDDが一万円で買える時代でたった50MBが
>もったないのですか？

そもそもなぜみんながTIFFにする意味がないと言っているかが
わからないのは間違いないなｗ

とりあえずもう出てこない宣言したんだから、出てくるなって。
都合の悪いレスはスルーだし、出てくるだけ無駄だよｗ

＞女性から「キモオタ」って言われるのが
＞関の山ですかね。

写真屋から「偏屈下手糞クレーマー」って言われるのが
関の山ですかね。

JPEG2000とかTIFFとかまで行かなくても、10bitJPEGとか
あってもいいんじゃないかと思うなー。画質とサイズの
ウェルバランス。

10bitじゃレタッチにも耐えられなくて、画質にも差が見えないんじゃないかい？

デジタルってのは闇雲にファイルがでかければいいものじゃなくて・・常識だと思うけど・・
目的に合わせて適切なサイズの画像を運用する。

だからRAW+画像の設定ファイルが一番スマートって、みんな言ってるはずだよね。

おれは、これからのデジカメ使用法は動画になると思う。

>>334
ずっと先にはそういう世界も夢ではないだろうけど、
現段階では、写真の超高精細さや超美麗さに匹敵するような
ビデオやテレビ画像が存在しないんだよね。

>>331さん
じゃ私も労働美術展に一枚出品で佳作とったから
あなたも一枚で賞がとれるか、やってくださいよ。
私は活動報告書くために出品していただけで、いつも
２枚くらいしか出品しなかったですから。
賞とってから人をへたくそとかいってくんない？
夕暮れ時に太陽をいれずに勘でポジで撮影してみな。
自分の腕がわかるから
じゃあ、HDDが10Gの時代に500ｋのjpegを扱ってなかった？
好きなファイル形式で保存すればいいよ。
私は強制しないといったはずだが？

夕暮れ時ってw
日陰なのか太陽が当たっているのか、はたまた森の中なのか都市なのか、
いろんな状況があるんだけど。

別に時間に関係なく、フィルターワークは必要になってくると思うけど、
その程度の知識しかないわけ？

だから青カブリをラボのせいにするんだよｗ

その稚拙な知識がへたくそを物語ってるのに何で気づかないかな。
ってかカキコすればするほど墓穴を掘っておもろいなｗ

>>337
それを考えて撮れって言ってんだよ。
あたりまえだ！
太陽を入れるとまぐれで露出が合うときがあるけど、
入れないとモロ腕がわかるからやってみろ！
痴呆！
何度もいうとおり、てめえの写真見せてみろ。
見せれなきゃ如月さんの方が人間的にも技術的にも上だよ。
人を非難して、行動を起こせない奴は
「女の腐った奴」と言わない？

いい大人がそう熱くなるなよ。見苦しいぜ

この状況でうｐしたところで、どんなプロの写真でも賞賛される雰囲気ではないなｗ

>>338 = 如月 = >1 わかりやすい自演乙ｗ

ただの通りすがりだが

>人を非難して、行動を起こせない奴は
>「女の腐った奴」と言わない？

(フェミニズム論者が正しいか否かは別次元の問題として)
今のようなご時勢の中，こんな発言をする時点で
馬鹿過ぎるし，人格を疑われても当然．

tiffでいくら水増しても所詮生データのrawの情報量は越えないんだから、
そのときその機種のraw+jpgで保存しとけばいいだけじゃないの。
jpgで便覧して、必要に応じてrawから思う形式に現像すればいいだけ。
もしtiff16より深いrawが出て来たらどうすんだろね？
HDDの容量はでかくなるし、MPUの演算速度も速くなる。
大きさを気にせず生データを持ってりゃいいの。

>>136-152みたいなことやっといてうぷってクレクレはねえだろ

>>342
そんときゃそれなりのフォーマットが出るでしょ。
何度も言っている通り、マイクロソフトの
OSって何年で変わっている？
12年間で５種類以上発売されている。
10年経って、現像ソフトが古い機種や売れてない機種を
サポートしないのは必定。
＞＞341
人格を疑うのはあんただよ。
屁理屈こいて、時勢をみないのは
そうそうマイクロソフトはXBOXはHD　DVDをやめて
ブルーレイに変更だって、企業は所詮利益しか
考えてないさ。
高い機材をどんどん買ってくれ！
付加機能はだいたいオートで下手糞でも撮れる機能
が多いがな。

何が言いたいのか

先のことはわからんけど、普通新しいアプリで古いRAWは現像できるだろ。

なんだ、ただの既知害かw

火病っぷりが哀れ過ぎて見せ物になってる人が居ると聞いてやってきましたよ。

>>344
四面楚歌乙ｗ

で、都合の悪いレスはスルーかい？

言っとくけど、労働美術展というのは、
写真20年以上やっている人でもなかなか入賞できない。
現実に先輩方はみんな落ちて、私だけが賞をとってしまった。
賞に興味がないのと先輩方に遠慮して表彰式には行かなかったよ。
後、ラボの話だけど、部活のお金を立て替えて払うから、活動報告
が欲しい展示会の写真は安い（といっても半切だから2500円位）
キタムラに出したが、真面目な写真はちゃんとした写真屋にだして
ピンもきてるし、青かぶりもないよ。
＞＞343みたいな理由で作品出せないなら、それなりの建設的な
意見を言え！
私の評価は「カメラ」→「あなたの写真まじめに批評します」より
優しいよ。

労働美術展って何？　社民党かなんかが主催してんの？

＞太陽を入れるとまぐれで露出が合うときがあるけど、
＞入れないとモロ腕がわかるからやってみろ！

ポジで難しいのは露出じゃなくて色。ここで勘違いしているね。

OSと画像フォーマットを同一に見てる。

だめだ。デジタルってものを分かってなさ過ぎる。
だから、これだけややこしくなるわけだ。

アホらし。終わり終わり。

>>350
＞私の評価は「カメラ」→「あなたの写真まじめに批評します」より優しいよ。

JPEGにexifがあることを知らず、>>134
無知丸出しの批評して、>>121
>>129で画像批評されたら逆ギレし、
撮影者>>113に無断で他スレに転載し、>>138>>142
叩かれて立場が悪くなったら、自演して逃げたお馬鹿さんは誰でしたっけ？>>146

参考
>>121で批評した画像（Exifあり）
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001596.jpg

×叩かれて立場が悪くなったら、自演して逃げたお馬鹿さんは誰でしたっけ？>>146
○叩かれて立場が悪くなったら、自演して逃げたお馬鹿さんは誰でしたっけ？>>147

>>1が皆から全面的な同意と賞賛を得たいためだけに立てられて、
皆から指さして笑われ火病ってるスレはここですか

>>1
まともな会話のできる大人なら、そろそろ言いたいことをまとめろ。

露出計使わずに撮影できないヤツは下手くそだとか、
賞には興味ないと言いながら1/3は入賞してると自慢したりとか、
そんなあなたの言動が楽しいので、もっとやってください。

>>350

ハァ？、>>260みたいな痴れ言をシラフで言えるんだから俺の入選歴なんか丸分かりだろ
これでもガクプルしながらカキコしてんのにｗ

>>358
ipから心理状態まで解読できるって言ってのけた御仁もいらっしゃいますからｗ

ttp://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/113.html

つまんね写真。

>>350
「言っとくけど」を使うの好きなんですね。

おまいら釣られ過ぎだｗ

つられて楽しむ快感を覚えました

ドＭだなｗｗｗ

っていうか釣った魚に川に引き込まれたって感じだなｗ

＞後、ラボの話だけど、部活のお金を立て替えて払うから、活動報告
＞が欲しい展示会の写真は安い（といっても半切だから2500円位）
＞キタムラに出したが、

展示会の様子を撮った写真かい？そんなのポジで撮ってどうすんのさｗ
何でもポジで撮ればいいと思ってる？ｗ

>>366
銀爺にいるよね、そういうやつ。
やたらとリバーサルマンセーなのが。

その割にはどアンダー、オーバーな写真撮るし。

＞＞295で「解像度がスクエアで決まる」って言って何人理解した。
そんな痴呆に8bitのjpegと16bitのtiffを語って何人理解してるんだ？
キンコンの西野じゃないけれど、レベルが低すぎて話にならない。
一応言っておくが16bitは常人ではわからないほどの階調性。
10年前のアニメ塗りみたいな階調性のデジカメでみんな喜んでいた
時、「使えねえ」と思って、私はフィルムスキャナーを買った。
今のあんた達みたいに周りから2400dpi（800万画素）なんか
なるわけないだろと言われた。
CPUの演算能力の進化をまるで鑑みないあんた達はもう
きり捨てる。

一応言っとくけど、貴方に「きりすて」られて困る人間は、この地球上にはたった一人も居ない。

＞一応言っておくが16bitは常人ではわからないほどの階調性。

うん。8bitではありあり過ぎてうんざりだね。青空のグラデなんてとても使えない。

＞CPUの演算能力の進化

に比べて、キャッシュの容量の伸びがね。

>>368
10年前には4800dpiのスキャナが普通にあったわけだが。

>>368
如月さん、ひょっとして在日？
ってかフィルムスキャナ買う以前に写真の腕磨けってｗ

機材自慢のヲタがどうこう言ってたくせに自分は機材を持ち出すとはｗ
どんなダブルスタンダードだよｗ

>>372
有り得る話かも。
>>53-54の話から奴は？をあんまり使わなくなり、
「ウリは生粋の日本人ニダ」と主張しているみたいで笑った。

自分の都合の悪い話はスルーするし、叩かれると自演して逃げるし、
何より文体自体が在日工作員みたいだし。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>368
やっとdpiという単位を覚えたか。
日暮れて道遠しとはこの事だな。

>>351
朝鮮「労働」党「美術展」の略

すげぇ今更で申し訳ないんだけれど、
スレタイ・・・
「いつなったらに」って・・・

>>377
スゲーな
見事だ。

２１００ＵＺ

>>377
やべ、気付かなかったorz

>1 = 如月 = 生活保護でカメラを買う在日
は逃げ出した！

raw+jpg+psdで保存

スレタイに突込み入るまでガチで気が付かなかったｗｗｗ
在日確定だな。

>>368
＞「解像度がスクエアで決まる」
ググってもそれらしいのが引っかからない
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6+%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A2&lr=

理解できません。

>>384
面積あたりの画素の話してんのかね？
まぁそれだとコンデジ最強になってしまうがｗ

如月には携帯のカメラでももったいないけどなｗ

>>385
恐らくはそうだけど、「解像度はスクエアで決まる」なんて書くのはどうかと思う。
「同じ素子サイズでx倍の解像度を得るにはx^2倍の画素がいる」とかもっと
正確な表現が出来ないのが残念な感じ。でも本人は下民には理解できない高尚な
真理に触れていると思っているらしい。笑える。

業界標準の .psd に統一が最良。

98標準の.magに統一。






4096色中16色しか扱えないが。

>>388
公式な標準では無いでしょw > ぴちぴちマグロ
パソ通全盛時代の、デファクトスタンダードではあったけれど。

まぐろーだー懐かしい。

16色での写真表現って、やったらすごいかも

>>391
フォトショとか他のグラフィックソフトで
16色の GIFとかPNG として保存すれば簡単にできるよw

もしかしてこの人は
高学歴が大勢勤める一流家電メーカー、のテレビ工場勤務で
液晶に切り替わる時にリストラされたんだろうか

どうやら如月は逃亡したようだ。

>>368参照。「きり捨て」られたらしいよ

我々は難民というコトだ

スタンダードったって、日本のパソコンによる日本のパソコン通信の中だけの話だろ。
ＬＺＨもそうだな。

ニフじゃmagは人気無かった。

>>397
LHarc や LHa はともかく、LZH アルゴリズム自体は世界の
潮流を変えたよ。

>>361
TVのインタビューで「正直言うてぇ〜」を繰り返す、一時期話題の山下清氏を思い出したwww

如月も逃げたし、このスレ終わったな。

最初から終わってるじゃんw いろんな意味で．

>>402
終わったのはネタとして楽しむ時間のことだｗ

如月発見
あなたの写真、まじめに批評します。 part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1198551047/186-

案の定、ここと同じ流れになってるけどな。

186 名前： (`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ 投稿日： 2008/01/19(土) 12:39:47 ID:rzqeiDrD

僭越ですが、写真を批評している方、
自分の写真を一度見せて頂きたいのですが、
実物をみなければ、文章だけではイマイチ
わからないのでお願いします。

私の写真は

http://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001639.jpg
http://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001638.jpg

です。

保守

早くJPEG XRが標準にならないかね

>>1です。
お久しぶり
CAPA2月号で180〜183ｐに載っている記事で
雑誌の引用で申し訳ありませんがjpegでは8bitで1677万色
12bitでは687億1948万色
14bitでは4兆3980億4651色になります。
DNGを採用しているカメラもボツボツあるようです。
この雑誌では保存にTiff16を推奨しています。
将来のテクノロジーを鑑みれば、DNGかTiff16で
保存した方が良いというのが私の変わらない意見です。

>>1だ
おまえがどんなに画質にこだわっても無意味だから説得力がないんだよ。
写真ちょっとは上達したか？
下手糞、センスないなど罵倒されていたが、
まぁがんばれよ。
ファイト！！！！

DNGってRAWだろ

>>407
CAPAって厨房向け雑誌ってイメージがある。
ビット数を階調じゃなく色香図で表してるところ何か特に・・・。

＞この雑誌では保存にTiff16を推奨しています。

その理由はなんて書いてあった？
俺は、
保存＝RAW
鑑賞＝JPEG
なんだが、理由はその方がハンドリングがよいから。
PCで見るなら低圧縮JPEGで十分。

>>407
おまえ、まだそんな事言ってんの？　ｗ

実際にRAW対応がリストから外されるカメラが出て来たら考えるよ。

つうかCAPAってライターも読む人間もすべてアマチュアの
間違いだらけの雑誌だってイメージしかないんだけどｗ

TIFFとか言う前に如月は写真の腕を上達させろと。
せいぜい今のままじゃGIFあたりが相応だなｗ

RAW→TIFF→PSDじゃまずいのか？

＞ビット数を階調じゃなく色香図で表してるところ何か特に・・・。
たしかに素人騙しキャッチの典型例だな。

１６７７７２１６色って言われると、素人はもの凄い色数に感じるらしい。
実際には諧調が全然不足していて、緩やかにグラデするだけで、マックバンドの嵐。

>>415
＞実際には諧調が全然不足していて、
256階調だもんな。安物モニタで見るにはそれでいいかも知らんが。

＞マックバンドの嵐
マッハバンドだろｗ

＞マッハバンドだろｗ
ドイツの方ですか？
それならマッハバントが正解ですよ

如月の弁解まだ〜？ｗ

DNG - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/DNG

HD Photo - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/HD_Photo

161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 20:45:26 ID:oyj9v6+S0
世界初*、MOSイメージセンサのダイナミックレンジ拡大技術を開発
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html

なんか24bit必要っぽいぞ

あげとこうぜ

カメラ無いHDRって意味あるかな？
普通のビット幅で記録しといて、後でソフトで剛性する方が、
ハードウェアコストも安いし応用も効くだろうに。

そうか、剛性しちゃうのか。

>>1
コンデジとかに付属するメモカが1GB位になる頃じゃないかな。

＞416
真に安物は各色6bitカラーの64色（6bit）じゃないか？
事務機として使えりゃいいやって廉価機付属のおまけモニタやノートPCに多いやつ。

16bit 精度に対応したディスプレイ表示系は無いし、
Windows プリント系はスプーラの制約により 8bit 精度でしか扱えない。
現時点では、8bit を超える精度は編集過程で使用するものだ。

1画素で 48bit (3色×16bit) を記録できるデジカメが当たり前になったら使い道が広がるかもしれないが、
ベイヤーの1画素あたり 12/14bit 精度しかない画像データを 48bit で保存しておく必要はない。
将来への備えるにしても、RAW を残しておけば十分。

撮影 → (12/14bit RAW) → 現像・編集 → (RAW/3色×16bit ロスレス形式) → 最終出力 (3色×8bit JPEG/TIFF)