【Four Thirds】オリンパスは何故売れないのか？

オリンパスは一眼レフのシェアを目標20%としている。

先日E-3が発売されたが、これが全く売れていない。
こんな調子ではシェア20%など絶対不可能だろう。

オリンパス一眼は何故売れないのか？
シェア20%を達成するには、いったいどうすれば良いのか？
前向きに語ってください。

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E-3は発売週に3%ほど売れて
その後全然売れていない・・・。

E-510、E-410はまだ少しは売れているようだけどね・・・。

E-3はスレを見ると所有者の満足感自体は高いようだが。
実際、性能・機能の自体は悪くないし。

E-1からの期間が長すぎて、E-3買うような人は待ちきれずに既にキヤノンとかニコンに流れてしまった。
それで、キヤノンとかニコンのレンズ買いこんでシステム再構築し終わった頃に、
「今頃E-3出されても、ねぇ・・」という感じでは?

そういう層もいそうだね。

サイクルの早いデジカメの世界で4年はあまりにも長い。
せめて2年ぐらいの時に、
撮影素子を変えたE-1のリメイク版でも出せば良かったのに。

E-10の時は、ほとんど同じE-20なんて出していたし。

つーかそこまで求めてない

シナ製りデジイチはオリンパスだけだからな。

E-3はもう少し小さければ良いのに。
フォーサーズはやはり大きいと売れないでしょ。

望遠側のレンズ全部のSWDが乗るぐらいじゃないとE-3買うような層は見向きしないでしょ
50-200SWDも延期だしE-510でいいじゃん。現状のレンズじゃ。

E-3はスペックで他社に負けない為に大きさを妥協したんだろう。

そういう機種があっても良いと思うが、
小型で高機能な機種も出して欲しいな。

また糞スレたてやがって

１は水シャワー浴びて反省しやがれ！

ブランドが弱いからだろ。

フォーサーズだからでしょ？

見た目が個性的杉・・。
良いとは思うが中級者より上の層にしかウケないルックスだ罠

E-3は正直格好悪いな。
E-1は悪くなかったんだが。

取り敢えず田舎の量販店には置いてないし
キタムラでさえ無いとこ多い

キヤノン、ニコンとは知名度とかスタートラインが違いすぎるからなー。

「良いカメラ」だけじゃ難しい。

以前はまだライブビューやダストリダクションやらで売りがあったが
今は他社も搭載しているからなぁ。（中身は全然違うんだが。）
現状、店頭での一般客に対するアピールが無い。

E-3はフォーサーズにしてはでかすぎるよ。
ユーザーはオリンパスに小型化を求めていると
さんざん言われているのに・・・。
オリンパスはほんとユーザーの声を聞かないメーカーだな。
売る気が無いとしか思えない。

せめてE-1のサイズであの機能なら売れるだろうが。
防塵防滴を無くして、小型化したE-30を出せ。

元からデジタルカメラで儲けようなんて考えてない、十数万円のデジタルカメラや
1〜2万円のコンデジを素人の客に頭を下げて売るより、胃カメラや工業用光学機器を
売っているほうが金額もでかいし利益も出る、プロの写真家でオリンパスを使ってるのは
あの人だけだし、巷にあふれる素人は定年爺やばあさんも含めてたいていN社かC社のカメラだ
漏れも業務ではCだし、私物のカメラはαだ。

フォーサーズは地道にF2.8スタートのレンズが揃ってて
E-3との組み合わせにはいいんだろうし、
いい感じの画が出るレンズ揃ってるんだけど、
本来のフォーサーズの持ち味はE-410やE-510のラインナップのはずで
まだエントリー機の基本性能が悪すぎるし、何より切り札になるはずの
400g以下の小型のレンズが数本しかないのが致命的だーね

F3.5スタートのできるだけ小さなレンズラインナップを強化するとともに
E-3の技術を早急に小型機に取り入れて初めて２強とは別の、
小型一眼ってカテゴリーに食い込んで事実上の３強になれるかもしれんが
今のままだとビリ争いまっしぐら確実

開発速度が遅いのが特に問題かな

>>21
どう考えても売れ線を狙ったカメラだと思うけど。
設けようと考えずにやることができるなら、
もっと個性的なモデルにできるはず。

E-410にしろ、E-510にしろAFやファインダー、連写といったあたりの
カメラとしての基本性能はE-300からほとんど進歩ないもんな・・・。

これじゃ中級者以上は普通は見向きもしないわな。
初心者はCN買うし。
冷静に考えてみれば売れなくて当たり前か。

しかし基本性能はE-3で大きく進歩した。
次の世代のエントリー機は期待できるかもしれん。

E-410とE-510ではE-510の方が売れている。

コンデジでも手ブレ補正が当たり前の今、
10万するデジカメで手ブレ補正無しは売れないという事だ。

E-410後継はAFを7点、手ブレ補正内蔵、
L10並のライブビュー、出来れば動画機能。
そして何と言っても価格、出来ればペンタエントリー機程度にすれば
売れるんじゃないか？

逆に言えば、これぐらいはしないと売れないだろう。

手ブレ補正無しのキスやD40やD80が一番売れてるんですが・・・

>>26
何を言っているの？
KissDXやD40には手ブレ補正レンズが付けれるんだが？？

オリンパスにも一応パナライカのレンズを付けるという手もあるが
ありゃあるうちに入らんな。E-410には似合わないしな〜。

>>26
キスやD40やD80が売れているのは、キヤノン、ニコンだからだろう。
これとマイナーメーカーのオリンパスを同列に考えない方が良いと思うよ。

キヤノンにOEMで売ってもらえば良い。

商売のウマヘタ

フィルム時代から、少し小振りなところが好きだったのに、何か勘違いしてる。
特にD300・α700あたりと張り合って、トンチンカンになってしまった。
せっかくのフォーサーズの利点を殺してしまってる。ちょっと小振りな超高機能
フォーサーズなら、かなりの競争力がありそうなのにね。

それと、コアな取り巻きが足をひっぱているね。

>>22
400gで切った理由は別に答えなくてもいいが、300gで切ったら他社並以上じゃないか？
10年程前からあるフィルム用単焦点まで数えるなら話は別だが。

フォーサイズが売れない理由＝A3A4でフチ無し印刷するとトリミングされちゃう範囲が馬鹿デカイ。

俺はこれが徹底的にイヤで幾らカメラが良くてもフォーサイズは買わない。

各社Wズームキット向け望遠ズームレンズ

オリンパス　　ZD40-150mm F4-5.6　220g
ペンタックス　DA50-200mm F4-5.6　255g
ソニー　　　　DT55-200mm F4-5.6　295g
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
キヤノン　　　EF55-200mm F4.5-5.6　310g
ニコン　　　　DX55-200mm F4-5.6VR　335g

フォーサイズ(笑)

上下が少し切れるか
左右が少し切れるか

>>19
ｺﾞﾐ取り付いてれば皆同じって雑誌多いもんねぇ

オリ以外のゴミ取りはあってないようなものなのに。

>>34
ﾊﾟﾅ機買ってﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝｻｲｽﾞで撮ったら?

やはりフォーサーズは小さくないと駄目だな。
撮影素子が小さいのだから、
そのくせ大きいのじゃ受け入れられないのだろう。

E-1ですら、登場時は大きい、大きいと言われまくった。
使ったユーザーには好評だったが
使わない人にも魅力的じゃないと売れない訳で。

まぁ実際はボディの大きさに影響があるほど
サイズの差なんてないんだけどねぇ。

サイズが大型化してしまう防塵防滴って
フォーサーズには合わないと思う。

防塵防滴はあればいざと言うとき便利だろうけど
それが必要で機種を選ぶ人なんて実際は少ないのでは。
売る事を考えたら、フォーサーズにはいらないんじゃない？
その分小型・安価にした方が売れるような気がする。

e-410をＡＰＳ−Ｃにしてくれたら明日にでも買う。

小型軽量だからオリンパス買うお！

>>42
いま、レンズキットで実質５万円台だぞ？買えよ。

ズームF値2.8側でもボケ量が・・・。

ボケ量なら負けないだろｗｗｗ

>>44

APS-Cじゃないと意味無い。

将来的にはフルサイズを出せばよいんじゃない？
APS-Cじゃフォーサーズとの差別化が微妙すぎる。

既存の中判カメラ向けにデジタルバックを出すという噂があるとか何とか

あんな噂流すぐらい俺にもできるぞ

…英語が書ければな

>>34
価格でもフォーサイズ、フォーサイズって書いてるやついたな
おまえ？

標準で2倍テレコン強制装着状態か・・・・

フルサイズこそ周辺糞画質強制装着だよ

いつの時代の話をしてるのかｗ

キヤノンの1Dsよりも先に出ていた、コダックの35mmサイズ1000万画素CCDは
確かに周辺の画像劣化がスゴかった。受光面が分厚い配線層の下にあり、
あたかも井戸の底に光を当てるような構造でしたから。

4/3規格の目的の一つが、このタイプのセンサでも受光しやすい光学系を目指した。

ところがD3のCMOSは、画素サイズがほぼ同じで、井戸の深さが1/4程度に減っている。
そのほかにもマイクロレンズアレイの改良などで、以前は井戸だった厄介な構造が、
次第に池沼状態になっている。

結果として4/3規格の意味が薄れてきている今日このごろ。

マイクロレンズをいくら改良してもレンズにより素子への入射角がバラバラでは効果も半減

マイクロレンズよりも配線層の薄さが効いているんだよ。当時はこんなに配線層を薄くできるとは思っていなかった。

入射角がバラバラだろうと、配線層を薄くすればF1.2レンズでも周辺減光がゼロ・画像劣化も最小に出来る。
これは携帯電話に搭載するカメラからの要求。デジタル一眼レフはその成果を享受しているに過ぎない。

……世の中には、この成果を享受できない規格もあるらしい……

＞ところがD3のCMOSは
＞F1.2レンズでも

FマウントのAFレンズ誕生以来、20年以上経つ現在に至るまでF1.2のレンズは
一度も製品化されていない現実について解説してはくれまいか？

はぁ？
F1.2は携帯電話カメラのレンズの事だよ。爺さん脳梅か？

携帯電話はCCD,CMOSの最大のエンドユーザであり、
バックフォーカスの小ささから光学設計が最も厳しい。

ここで勝利した技術が使われるのがデジタル一眼レフの世界。
デジタル一眼レフもまた携帯電話カメラを売り込む為の広告塔になっている。

いくら周辺画質が良いと主張しても販売につながらない悲しい事実

4/3型撮像素子では配線層を薄くする事はできないとでも言うのだろうか

画面サイズが小さいという理由でフォーサーズを叩きながら
それよりはるかに小さい携帯電話カメラの素子の技術は称賛するんだな

>>81
薄くなったらどうなるか考ましょう。

双方が薄くなることにより、従来規格の一眼レフの周辺画質は向上。
自称次世代規格のフォーサーズが有利だった点が一つ消える。

フォーサーズも周辺画質も大きく向上するなら、
両者のアドバンテージは減らないんだけどね。

やっぱり気にしてたんだな周辺画質ｗ

周辺画質というより周辺減光な。

フォーサーズが制定された頃の35mmサイズCCDでは50mmでf4まで絞らないと
周囲が暗かった。今では開放から使っても気になるレベルじゃないし。

テレメトリック最優先の甘ちゃんな次世代規格に対して、
強引なハイテクで旧規格が挑むから面白いんだよ。

そして「悪貨は良貨を駆逐する」との諺通り、自称・次世代規格の
多くは旧規格に潰される運命を辿る。

> そして「悪貨は良貨を駆逐する」との諺通り、自称・次世代規格の
> 多くは旧規格に潰される運命を辿る。

そうは言うけど、オリンパスは数はあまり売れていないのは事実だけど
利益自体はかなり出てるよ。絶好調と言っても良い。

テレセントリックじゃないのか？

>>66
ﾃﾞｼﾞｲﾁだけのﾃﾞｰﾀって出てたっけ?

>>67
すまん。テレセントリックを、テレメ〜と打ち間違えた。

ボディは新型を欲していながらレンズは昔の設計の物を使い回す事にこだわる理由って何だろね

>>68
E-510が出てしばらくしてからの
日経かなんかの記事だったような気がする。
数字自体は発表されて無いけど、
デジタル一眼も好調で過去最高益とか書いてた。

デジイチも好調って記事はよく見るけど
デジカメ全体では儲かってるみたいだけど
デジイチだけの数字っては見たこと無いような

410と510がオリにしてみりゃ思いのほか売れた今年は十分好調だろうね。
E-3が数さばけるとはオリ自身考えてねーだろ常考。

しかし、会社自体は凄く儲かってますな。

数字そのものは見たこと無いな。
どこの会社もそこまで詳細には発表して無いのでは。
オリンパスの一眼が好調って記事は初めて見たよ。
オリンパス自体の記事に一行書いていた程度だけどね。

オリンパスは海外で強いらしい。
ボケを重視する日本市場はむしろ弱い地域だとか。

E-410やE-510が数売れたというより、
無理な価格競争に加わらなかったのが、利益に繋がったのかもしれんね。

E-510って定価自体はかなり高かった。
発売当時の価格としては
エントリー機の中で全機種一高価だったんじゃないの？
同じ手ブレ補正内蔵のK100Dより3万以上は高かったような。

数自体はペンタの方が出てるような気もするけど、
結局ペンタは倒れ、オリは好調というのが何とも皮肉だ・・・。

>>65
新しい規格を作って推進していくこと自体甘くない道なのだが

去年はペンタが絶好調で今年はオリンパスか・・・

つまりニコンキヤノンは絶好調じゃないと？

>>77
死亡フラグが

ローソクが消える前の・・・

オリはデジカメ好調、会社自体はさらに絶好調。
二コンも今年は非常に良かったが、
ここはDSLRが会社の生命線だけに一旦こけたら不安な要素がある。
キヤノンも営業的には良かったのだろうが、
モノづくりという面ではアラが目立つ一年だったな。

>81
来年のニコンはポスト5D機次第ですかね。
とりあえずD3もD300も増産決定。それぞれ月産1万台／7万台。
対するE-3は1.5万。E-510が2万台だったか。
あれ？　クラスが違うとはいえE-3はD3より作ってるのか。
やっぱオリの主戦場は海外ってこと？

オリンパス機の中身はKｉｓｓと大差ないからな。
E-3ですら40Dのレベルに到達していないし。

>>83
どの点で40Dに負けてるんだ？

高感度では若干負けてるかもしれんが
40DはのっぺりNRかけまくるからなぁ…

>>84
マッサージ機能搭載

kiss並なのはどっちかといえば5Dのほう…

>>83
ageて書くのは笑ってもらう為か？

E-3の瞬間最大風速ぶりは予想以上だったな。
E-1からの代替えやE-3桁からのステップアップ組が先を争って予約or発売日
購入してあとはさっぱりか。
デジイチ初参入組やCNとの併用（乗り換えまでは期待できない）が増えないと
苦しい。

5Dメインの知り合いがバイクツーリング用にE-510を買ったけどE-3のでかさ
じゃそういう需要も期待できない。

社長が出来もしないシェア20%を言うぐらい追い詰められているオリンパス。

裏で松下からセンサを年100万個買わないと供給を打ち切ると脅されているんじゃないか。
最近のキヤノと松下はいい感じなんで。オリンパスから軸足を移す好機と考えているかも。

現在EOS30D使ってる者ですけど。
E-3欲しいです。素晴らしいカメラだと思います。コストパフォーマンスも良さげだし。
ただし、レンズ資産などの関係で、オリンパスには行けません。残念。。
(E-3がキヤノンから出てたら多分買ってる)

ゴミ全然つかないよ？

こっちにおいでよｗ

オリンパスのコンデジ使ってて、好きなメーカーなんだが、
一眼となると、手ごろな広角と明るい単焦点レンズに乏しいのが難・・・。

オリは今期は絶好調だけどデジカメ市場が拡大した
この10年ほどの短期間で結構浮き沈みが激しい印象がある。
すぐに駄目にはならないとしてもいずれミノやペンタみたいに
カメラ事業部をパナあたりに売却となりそうで怖い。

状況分かてない奴が多いなｗ

オリンパスにとってイメージング部門は道楽なんだよ

だから道楽だったら、もっと個性的なのだすっての。

>>93
流石にパナは買わないだろ。
ドナドナされるにしても、過去を捨てたオリンパスには価値は薄い。

まあ、オリンパスには継承すべき過去もなかったしな
いまさらOMAFを使えと

E-410に手ブレ補正機能と動画機能を付ければ売れる！


・・・かもしれん。

充分個性的だろ

>>91
私は今は貧乏なので無理です。デジタル一眼のシステム全部入れ替える余力なんてありません。
でも、オリンパスはどうしても気になって、店頭で見かけると必ずいじります。
将来余裕が出来たらオリンパスを買い増しするかもしれません。
これからも頑張っていいカメラを作り続けて欲しいです。

オリンパスはレンズの小型化にもっと力を入れて欲しい。

以前他スレにも書いたけど、
70-300mmがシグマ製なのは実に残念。
オリンパス自身が作って小型軽量の600mmレンズを作れば
よりフォーサーズの魅力が増したのに・・・。

望遠と小型化は手を抜くな！
フォーサーズ最大のアピールポイントだろ！

問題は小型のレンズだよな

魚眼も最大の重さを誇るし全然軽くねーｗ

http://dslcamera.ptzn.com/article/3362/oly-exx-71222

35マクロとWズームは最軽量だけどな

一番の売れ筋のはずの高倍率ズームも最高級価格だしｗ

撮像素子の感度の強い入射角度依存性が解消されない限り
フォーサーズでも標準〜広角域を小さくすることは難しいだろうね。

技術にうといどしろーとは好きなこと言ってるようだがｗ

せっかくのボディ内手ぶれ補正なんだから、レンズ暗くてもそんなに困らんので
暗くてもいいから小さいレンズが一色揃ってないと意味なす

ニコンなんて売れ筋はみんな暗いレンズなんだから、
あのくらいで描写もそこそこで小さなレンズが出ないとバランス悪いよ

ボケ量至上主義の連中にゃ許せんのだろ＞暗いレンズ

フォーサーズじゃどうせボケないやんｗ

オリに求められるカメラとレンズは、軽いのに良く写るじゃなくて、
超軽いわりにそれなりに良く写るレンズを求めてるわけで、
最近の14-42や40-150や70-300は良かったけど
これぐらいしかないんじゃE-410やE-510が売れないよ

E-3向けのレンズは揃ってるんだろうけど

個人的にはマクロにももっと力を入れて欲しいな。

『宇宙からバクテリアまで』

いいじゃん。夢があって。
E-3の「もう写せないものはない」と
言っている事は似ているけど、宇宙から〜の方がずっとインパクトがある。

マクロにも使える単焦点かな
これからは単焦点レンズに力入れるって噂なんで少しだけ期待

E-3のコピーは「『もう』　写せないものはない」って感じだよね
中の人の達成感みたいなものがはみ出てくるようで俺は好きだな

フォーサーズが売れない理由は
フォーサーズならではのメリットが明確に見えないからだ。
（そのくせ、フォーサーズのデメリットは明確だ。撮影素子サイズ・・・。）


フラグシップのE-3が良い例。
確かに悪いカメラじゃないんだが、
AF、ファインダー、連写、防塵防滴、ライブビュー、ゴミ取り
これら全てが他のメーカーで「ある程度」代替がきく。

勿論ゴミ取りなど部分的に優秀なポイントもあるが
他のメーカーのユーザーが
フォーサーズ、E-3に買い換えるほどの「明確な理由」が見当たらない。


フォーサーズならではのメリットを明確に打ち出せない限り
いつまでたっても売れないと思うよ。

宮崎あおいのCMってデジカメ持って旅に出る楽しさを一般の人に
分かりやすくアピールしている良いCMだと思うんだけど
高性能さをアピールするために砂漠で猛獣追いかけているE-3のCMって
普通の人には自分が使っているイメージが沸きにくいと思うんだけどどうだろ？

E-3は売るのを目的にしてるんじゃなくてブランドイメージを作るためのフラグシップだから
オリのデジカメは悪条件に強いっていうイメージが出せればそれでいいんじゃね？

かっこよくていいんでないｗ

オリユーザーには「やっと出た」とアピールできるけど
実際それ以外の人にも売れんと困ると思うが・・・

>>114
自分が使ってるイメージは沸かないですけど、
サバンナ?の埃っぽい所でレンズ交換してノイズリダクションのランプが光るところなんて「お〜すげー」て思いました。
あと、悪条件の中でも道具としてガシガシ使いまくれる堅牢さがイメージとして伝わってきて、良いCMだと思いますよ。

>>115
言うとおり、フォーサーズのブランドイメージを作るのがフラグシップE-3の役目。
だからこそフォーサーズのメリットを示さないと駄目だと思う。
E-3はフォーサーズのメリットが示せていない。

E-3はフラグシップとして、オリンパスはここまで高性能に出来る！という気合は感じるけど
キヤノンやニコンのフラグシップはさらに凄い。
同じベクトルで勝負したって難しいだろう。

ちなみにE-3は悪条件に強いだろうけど、
現状それもあまりアピールは出来てないと思う・・・。
そもそも堅牢性はフォーサーズのメリットじゃないし。

E-3が堅牢だと何か困るのかなぁ

ちなみにフォーサーズの明らかなメリットは以下だ。

・焦点距離が2倍
・ボケが小さい。望遠やマクロに有利
・システムが小型化できる

この三つなら他社には負けない。
勝負は自分の有利な土俵、フォーサーズはここで勝負すべきだよ。

ほぼゴミ取りの強力さのためだけにオリ機使ってますが
俺だけ？

>>122
だったらコンデジにしとけ

7-14や11-22の代わりに使えるレンズを乗せてるコンデジを教えてください
マジで欲しいです

オリンパスの広角レンズは糞重くて困ってます

E-3は実際使用しているユーザーには好評だから反対意見を承知で
本来フォーサーズのフラグシップのあるべき姿を妄想する！


・小型軽量。700g以下縛り。理想は600g以下。
・防塵防滴は小型軽量にマイナスなのでやめる。金属ボディもやめる。
・バリアングルモニターはやめる。
・ファインダー、AF、連写などは重要なのでそのまま。


・・・まぁE-3もあってもいいけど
以上の小型化に専念したもう一つのフラグシップE-3Sを作れ。

パナのコンデジでも使っとれ
ごみとりだけの為につかってんだろ
描写力なんて、君には意味ない理由だろ

コンデジにはGX100使ってるけどノイズ酷いんだこれ
広角重視で何かいいのないのかね

バリアングルはあって困ることは無いというか大きなメリット。
とにかく次期E-00はE-510ベースにE-3のファインダーとバリアンこれだけでいい。
頭でっかちなブサイクなデザインでもOKよw
トンネルファインダーとメタボだけは止めてくれ。

バリアングルモニターいらねと言ったものの、
使うと分かる超便利機能・・・。
やっぱりいるかな？
うん、やっぱりE-3Sにもバリアングルモニターは搭載しようw

性能だけならE-3で困らねーでしょ

宣伝に変なこだわりがあるのはどうにかせんと、
宮崎何とかなんてオッサンは知らんぞ。

次は小林麻央にしとけ

E-510のCMは良かったと思うなぁ。
ミスチルの音楽も合っていた。

E-3は堅牢性をアピールするなら
滝つぼに落とせ！
ほれ、滝沢がプールに落ちていたじゃないか。
今度は奴を滝に落とせば良い。

>>132
防水と勘違いしたクレーマーの対処で赤字だなｗ

それなら地獄の黙示録の沼からこんにちはのシーンがいいな
カメラを頭に乗せて。それか板尾係長。

μの時もそれで一部から叩かれていたなw

　　　こいつ、絶対ピッツァ

象が踏んでも壊れない！

100人乗っても大丈夫！

人食い蛇やトラのの胃の中からE-3だけが全く無傷で故障もなしに
出てきたとか伝説が欲しいな。

>>139
そのモチーフのCMを想像してワロタw

フォーサーズのジレンマ

とにかく、みんなもっと二強以外のメーカーの一眼買おうよ。
二強だけで８５％になる寡占が続くとろくなことないぞ。
ボディ内手ブレ補正がCNに採用されないのは、おびやかすメーカーが
いないのも一因だろ。

４社の一眼使ってますが、主に使ってるのはオリとフジですが何か

>>142
フィルムカメラメーカの一眼レフなら興味も有るが、
オリンパスは今や純粋なデジカメメーカだからな。

パナソニックとオリンパスに写真愛好家が興味を持てと
言うのは難しい話。

ニコンのがデジカメメーカーだけどねｗ

>>125
・小型軽量。700g以下縛り。理想は600g以下。
・防塵防滴は小型軽量にマイナスなのでやめる。金属ボディもやめる。
・バリアングルモニターはやめる。
・ファインダー、AF、連写などは重要なのでそのまま。

来年辺り出るかもしれないE2桁はそんな感じじゃないんですかね？
ファインダーは小さくなるかな

結局ね、こういうアンチスレを立てたところで、オリンパスは売れてるんだよね。
短期的じゃなくて、長期的に見れば、去年や一昨年と比べてシェアがジワジワと伸びてきているし。
E-3が40DとかD300に比べて売れていないなんて言っても、オリの予定の出荷台数以上は確実に売りさばいているし。
２ちゃんでいくらアンチが誇張と歪曲繰り返して、オリのネガキャンをやったところで、鵜呑みにする馬鹿って居ないよね。
もうちょっと趣向を凝らした、新しい煽り方はないのかなあ。オリの信者もアンチもニヤリとさせられるようなやり方。

>>144
今のキヤノンやニコンだって、純粋なデジカメメーカーって感じだけど。
銀塩からの一眼レフユーザーに、オリやパナに興味を持てというのは難しいかもしれないけど、それを言うなら２強だって・・・

キヤノンはまだフィルムカメラ売ってなかったか？

シェア20％になれるかな？

キヤノンもニコンもフィルムカメラを売っているよ。
それに大御所の富士写真フイルムも頑張っている。

パナソニックは結構舶来ブランドに興味を持っているけど、最終的に
キヤノンと提携関係になるでしょ。今のソニーとニコンの関係みたいになる。

今回の有機ELでの提携はその始まりと見るし、オリンパスが唐突にシェア20%を
叫ぶ理由は、パナソニックを必死で引き留めるための公約みたいなものでしょう。

５年以内に松下からセンサを年100万枚買ようになるから、檻を捨てないでくれと。

ニコンも一応フイルムのＦ6とＦＭ10を販売している。

410も510も合焦が遅い
ペンタックスよりはましだけど

フィルムコンパクトカメラをやめたのはオリンパスよりニコンの方が先なんだよな

>>150
売ってることは知ってるけど、ラインナップ上いちおう揃えているってくらいにしか思えないけど。
俺が純粋なデジタルメーカーだと思わないのは、フジくらいかな。

>>149
オリの社長は総会前になると、お調子者的発言がポンポンでてくるけど。
20パーなんて、そんなお調子発言の一つ。あんなもん、オリ信者だって信じてないだろ、普通。
それに20パーセントって、5年が目標だろ。
あの発言からまだ１年も経っていないじゃん。１年前には瀕死の状態だったオリのシェアが、あの発言の頃から一応ソニー、ペンタと３位争いをするまでに伸びた訳だし。
俺はさすがに5年経ってもシェア20パーまで達しないと思うが、今のところは順調に来ているんだね、残念だけど。

３位争いっていうか、ビリ決定戦だけどなｗ

>>154
社員乙

一番怖いのはお調子者が今期の好調で油断して
またすぐに瀕死状態に陥らないかということ。
オリってデジ時代になってから何回瀕死状態になりかかったことか。

>>150
キヤノン＆パナのデジカメが有機ELディスプレイ1番乗りになるのかな？
ソニーとどっち速いだろうか

>>155
パナ、フジ、シグマ、ライカ、マミヤ、サムスンというメーカーが一眼レフを出していることを知らない人がデジカメ板に居るんだね。

有機ELモニターのデジカメは一応サンヨーから一度出ているよ。
あれをデジカメとは言わないかも知れんけど

>>159
いや、４社ほど一眼持ってるから知ってるけど、
主要メーカーは事実上４メーカーしか残ってないだろ

真っ赤なフェラデジカメ出した頃は
もうオリは駄目だと思っていました。

>>159
サムスンのは単なるペンタのデザイン違いでしょ？レンズも含めて。
何かオリジナルな部分ってあるの？

あれは恥ずかしかったな。限定販売のはずが予約数が販売数に達せず何度か
追加受付。

>>160
何言ってるんだ。
「デジカメ」は三洋の登録商標だぞ。

>>164
＞限定販売のはずが予約数が販売数に達せず何度か追加受付

つ【ニコンSP復刻版】

オリンパスが売れない理由
色に問題あると思う。
最近のオリンパスの色は、緑がかりしててきれいじゃない
あれじゃ誰も買わない
カメラのデザインはいいのに惜しい

>>156
俺がオリンパスの社員に見えるのか？それは光栄だ。俺はオリ+ニコン好きだから。
ただ、オリを愛用する俺ですら、あの社長の発言はどうかと思うが。大本営発表としか思えない。
それでもレンズが良いから、俺はオリを使ってるけどね。今後、ニコンにシステムを一本化する可能性もあるし、別にオリが20パー取ろうがどうかなんてどっちでもいいけど。

>>161
じゃあ、「主要5社中、ビリ決定戦」と書かないと、ね。
主要５社に入っている時点で、それなりに世間で認められていると言うことだと思うよ。

>>163
ごめん、俺、サムスンの一眼レフのことなんてよく知らない。
以前、英語版のサムスンのHPを見たことあるけど、レンズ何本か出していた筈だが。あれも単なるペンタのデザイン違いなの？
ただしね、俺が言いたかったのは、中身はどうかということじゃなくて、単に一眼を出しているメーカーとシェアの話だから。

>>158
キヤノンは何でも一番が好きな会社だから、
普通に考えればキヤノンが本命だろ。

一番乗りに成功すると、キヤノンも調子つくから、
さらにパナとの事業提携にイケイケになりまする。

フェラカメはぼったくり価格だったからなぁ

２０％は目標であって、実績なんかを捏造してるわけではないから「大本営発表」ではないな。

ペンタックスって会社は無くなってブランド名だけになるから
一眼主要メーカーは既に４社じゃないかい？

>>171
確かに・・・そう言われると、良くない言葉を使ったことが分かった。スマン。
>>172
ん？　それならキヤノン、ニコン、オリ、ソニー、HOYAの５社でいいんじゃない？
ペンタが一眼レフから撤退すると言うなら話は別だけど。

HOYAってデジカメから撤退って言ってたけど一眼だけは例外的に真面目にやる気なの？
どこかに売却でもされない限り新機種でなさそうだけど

>>172
ブランド名と社名が違うなんて別に珍しい話じゃないだろよ。

>167

眼科に行ったほうがいいと思うﾏｼﾞで

日本光学工業→ニコン
旭光学工業→ペンタックス（アサヒペンタックス）

今度のμ795だっけ？
あの防水のやつはなんか欲しいなと思った。
出来ればGショック並にごついボディ・・・おっとこれはカシオがやるべきか。
しかしなぜ出さないのだろ、カシオって。Gデジ。

銀塩だとコシナはフォクトレンダーとツアイスイコンを持ってる（借りてる？）し、
もう撤退したが京セラはコンタックスとヤシカを持ってたな。

色が変なのはニコンだと思う
ファインダー黄色いし、出てくる絵も色が薄いか
無理に彩度上げるとすぐに飽和するし

ニコンのレンズはいまだにモノクロ用ってのは内緒です。

>>178
前から出てるよ。μ795SWはμ770SWのマイナーチェンジ版。

元のμ770SWはコニカの現場監督の後釜を狙うようなモデルになって存続してるｗ

カメラに詳しい人、写真に詳しい人ほどオリンパスの良さをしっかり認識しているよ
問題は、普段あまりカメラ、写真に興味のない一般消費者

そういう人種の頭の中は「カメラはニコン、キヤノン」という固定観念がしっかり出来上がっている
吉永小百合がしつこく「液晶はシャープ」と一般消費者に植え付けたように、
オリンパスも地道に宣伝広告するしかないよ

ニコンは色が悪すぎる
おまけにD300は塗り絵が過ぎる

オリンパスは商品投入のタイミングが悪すぎる

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071218/1005484/

ニコンはポルシェｗなんて書いているところでちょっと噴出してしまったけど
それだけブランド力があるということなんだろうな

オリンパスはジムニーを目指せばいいよ

>>例えば、CFカードのフタはボタンを押すと開く。こんな無駄な機能の積み重ねが高級機を作るのだ

なにこのド素人w

オリンパスはランクルだな。
E-3の質実剛健さは７０とか８０のバンシリーズを思い出す。

下手に売れると如何に手抜きするかを考え始めるし、
売れるために真面目に作ってるうちが買い時

売行きなんてどうでもいい

実際の出来だけが判断材料だ

カメラの出来が云々言うが、売れないのは結局マーケティング戦略が下手だから。
下手というと語弊があるかもしれないが、少なくとも大手家電やカメラメーカーの如く
広告宣伝費を派手にばらまける状態にはないってこった。

ついでに言うならば、銀塩ＡＦ一眼の時代にまともなＡＦ機のなかったイメージを
引きずっていることも大きい。

ミスチルのテーマ曲が足引っ張ってる悪寒

オリンパスE-3はデジカメの王様。それで良いではないか。

何しろユーザがコンデジ上がりのお登りさんだから
従来型の難しい機械は扱えない。
それだけの話。

オリンパスには、未だパパママ向け簡単デジイチは存在してないんだが

ホワイトバランスの精度を上げて欲しい。
これが駄目な機種は初心者・ライトユーザーに薦められないよ・・・。

>>193
デジカメの王様にパパ・ママ向けが必要か？

難しい機械が使えないとか言っといて何?

>>193
しいていえばE-410かな･･･ソフト的に設定楽にしてあるという点で
まあキスデジやD40Xなんかと比べるもんじゃないが

しかしお高く種類も少ないCPUレンズでしか実質使えないってどこが
初心者向けなんだろうねぇ

>189
そうそう、そんなに売れないのにちゃんと作ってるメーカーこそ大事だよね。
それが多様性、ひいては発展を生む最も大事な要素だから。
コンタックスは相当かっこいいコンデジを作っていたから、撤退は非常に残念だ。

車はトヨタ、カメラはキヤノン、OSはwindowsだけの世の中になったらどうだろう。
健康な社会は多様性がその根底にあるものだ。
頑張れ、オリ、ペンタ、ソニー！！

D40は初心者を嵌めるための入門機なので

>>159
ハッセルブラッド、ジナー、ローライ、リーフ、
フェニックス、ケンコー、マップカメラ…

まだあるかもしれない。
シーガルやキエフはまだ作っているのだろうか。

少なくともＤ４０よりは圧倒的に４１０の方が
まっとうなカメラだとは思うが、いかんせんブランド力の無さか、
内容が正統に評価されていないよね。

>>200
ケンコーとマップカメラはメーカーじゃないだろ

オリンパスってイメージキャラ使い分けて
結構こまめにTVCM打ってるし
宣伝広告費使っているイメージあるけどな。

むしろ金を使っている割には売れない印象。

十分利益出してるのは会社としては売れてるってこと。
410・510も好調だったし。

しかし、デジタルになってメーカーの多様性が消えてつまらなくなったな。
銀塩時代はヤシコンもコニカもミノルタも貴重な存在感を出していたのに。
ペンタックスも先行き不透明な状態では、オリンパスはマジで貴重な存在なんだが。
ユーザーでなくてもそう思うのに、
無理矢理叩こうとする連中は一体何がうれしいのかね。

業績の振幅の大きさ考えたら
オリンパスもいつどうなるかわからんよ。
今年好業績上げたと思ったら
翌年いきなり大赤字なのが最近のオリンパスだし。
キヤノンやニコンの中級機と互角以上に戦えるE-3を
販売した今期こそもっと知名度上げとかないと
結局いつもどおりの
尻つぼみで終わってしまう。

>>204
自分の持っているメーカーが売れているのが
自分が偉いとでも勘違いしているんじゃないの？
そして弱いメーカーを虐めて自尊心を保つ。

E-3は良いカメラだけど
ライバル機より大型重量級というのがなぁ・・・。

レンズも明るさの割には小さい、といっても
12-60、50-200といい絶対的には重いしでかい。
フォーサーズってもう少し小型にならんのかね？

>>少なくともＤ４０よりは圧倒的に４１０の方がまっとうなカメラだとは思うが

どこがやねん? と100万回は突っ込みたいw

>>205
景気やヒット商品の有無に左右されるカメラ部門、
それも一眼の比重が大きい二コンが、
会社としては潜在的な不安定要素が大きいけどね。

他所に稼ぎどころを確保してるキヤノンとオリンパスはそういう懸念は少ない。
ソニーは・・・微妙。

キヤノンなんか近年は手を抜きすぎてニコンにシェア追い抜かれても
すぐに反撃できない状態だし、ここでさらにオリンパスに
キヤノンの尻を叩いてもらってキヤノン・ニコン・オリンパスで
更なる技術競争して欲しいんだけどなぁ。
今の2社寡占状態を何とか崩して欲しいんだけど、このスレの
オリファン的には今のオリで満足という意見が多いのね？

>>209
>他所に稼ぎどころを確保してるキヤノンとオリンパスは
>そういう懸念は少ない。

逆に言えばニコンはデジカメから撤退することはない（出来ない）。
撤退＝倒産に等しくなってしまうしね。

他所に稼ぎどころを確保しているオリンパスの場合、最近の会社全体の
赤字の原因がデジカメのヒット商品の有無の関係しているから
ヒット商品が続かなければ会社存続のために
ミノルタみたいに他社にデジカメ部門だけ売却する可能性も無くはない。

同じような機種、何機種も出すのどうにかならんかな
機能は多少違っても、見た目の区別が付きにくい
SPシリーズとμのSW以外ね(特にFEシリーズ)

>>208
Ｄ40だとレンズの互換性問題とかじゃないの

俺はどっちも良いカメラだと思うけど

>>197
貧乏人向けって意味？

>>212
オリのFEシリーズは海外（特に所得があまり多くないアジア諸国を中心に）では相当売れているらしいからね。
FEシリーズも日本国内向けではなくて、海外のマーケットを対象に細分化されたものだと思う。
同じパーツを使い回して強引にバリエーションを増やしている感がするが、以前からそういうやり方を続けているところを見ると、商業的には成功しているんじゃない？（注：海外では）

赤字になってなけりゃ成功だろう。
あまりシェアにこだわりすぎず、
これからもファンが着いていける程度に個性的なカメラを出してほしい。
2強の真似をしてもだめなのは分かっていると思うけど。

そもそもこのスレ自体が、シェアが多けりゃ良いと思っているニコンユーザーが、シェアの差を取り上げればオリを叩けると勘違いした、誤解の産物だからなあ。
オリユーザーって、ほとんどの人が別にシェアなんて気にしてないんじゃない。
どっちが売れているかなんてことより、単純にシステムや機種そのものに魅力を感じて入ってきたんでしょ。
別に撤退とかを心配するほどシェアが少ない訳ではないし、レンズやボディの開発ペースもむしろ早すぎるくらいだと俺は思う。
俺的には「一番売れてるメーカー」よりも、「通が選ぶメーカー」の方がカッコいいと思うが。

ユーザーが中途半端に満足するとこれ以上伸びなくなるよ。

ID:ZRly0shx0みたいのっておもしろいなあ

オリは過去最高の利益を出したばっかり。

20％目指すつもりなら、もっと頑張らないといかんな。

>>218
たしかにE-3でスペック的にはかなり追いついてきたけど
使い勝手とかはまだまだ改良の余地あるんだし
センサーサイズ小さい分、他社の倍努力しないと駄目

20%目指すと言ったのは株主に向けての気合だよ。
本当にそんなシェア取れるなんて思っていないよ。
株主だってわかっている。そんな世界なんだよ。

基本性能はＥ−３のままでいいからそのままE-510のガワに乗せる工夫を

>>222
オリを批判する人って二言目にはセンサーサイズ
言い換えれば欠点はそれしかないってことですね。
私は欠点とは思っていませんが。

センサーサイズは大きければいいって考えならフルを買えばいいだけだし、
フルがあればフォーサーズやAPS-C機は要らないってこともないはずで
使い分ければいいだけだあな

センサー大きいからキヤノンよりニコンを選んだり
40Dより30Dを選ぶのもそりゃ悪くないけど

馬鹿のひとつ覚えってやつでしょ

>>210
オリ自身はシェア20%目標とか言っているけど
個人的にはあまりシェアには興味ない。
シェアに興味があったらそもそもオリなど買わないし。w

しかし、デジカメと言えばキヤノンとニコンだけとなってしまうのは面白くないと思う。
各社切磋琢磨して、競い合って発展して欲しいね。
そういう意味ではオリ、ペンタ、ソニー各社には頑張って欲しいとは思っているよ。

パナの方が、いいな

最悪、オリが一眼から撤退したとしても
丸ごとパナに買い取られるのがわかってるから
安心してフォーサーズのレンズを買えるというのはあるｗ

オリなかなか頑張ってモノ作りしてるみたいだな。
今度Ｅ−３触ってくるわ

>>225
いや俺デジイチは4/3しか持ってないんだけどね
高感度への対応では小ささの分だけ不利なのは事実でしょう
手ぶれ補正はあるけども、暗がりで高速シャッター切りたい時もあるんだし

つか、E3が出て動き物も撮りたくなってきたから高感度が欲しくなってきたんだね
E330の時は、AFなんて真ん中だけでOK、暗い時は３脚使用って感じだったからなあ

10万前後でE-510以上E-3未満の魅力的な機種が出ればねぇ…

高ISO専用機にＤ３も買うしかｗ

http://dslcamera.ptzn.com/article/3362/oly-exx-71222
こんな話も

コンデジと変わらない画質じゃ6ﾏﾝ〜は出せないよな・・・。
拘って撮れない一眼なんて・・・

>>232
確かにD3の高感度を見ると羨ましく思ったこともあるが、APS-Cの他の機種（D300とか40Dとか）と比べて、そんな別次元に違うか？
4/3とAPS-Cの違いなんて、4/3だと明るく開放から使えるレンズが安く手に入るから、チャラだと思うが。

>>234
つL10

>>237
コンデジとフォーサーズの画質の見分けがつかないなんてよほどの池沼か、まともにフォーサーズの画質を見たことないかどちらかだと思うが、君に教えて欲しいことがある。
「拘って撮れない一眼」の読み方が分からない。こだわって？かかわって？どちらにしても意味不明だ。ちなみに俺は理系だ。

いや、コンデジとフォーサーズと画質の区別が付かないのは
「池沼」というより「低能」だよ。

でも低能は悪いことじゃない。
カメラの世界は拘るとキリが無いからね。
低能の世界で生きていくのも、ある意味幸せだと思う。
その低能を大切にして欲しい。

フォーサーズとAPSと画質の区別が付かないのも
「低能」なんだが。

でも低能は悪いことじゃない。ぷｗ

ところで誰がフォーサーズとAPSの画質の区別が付かないと言ったの？？
君は「低能」に加え「妄想」を兼ね備えた
2重に痛いカスというのを自覚した方がよい。w

まぁ、低能だから仕方ないね。許してあげるよ。^^

まさにインティファーダだなｗ

オリンパスは何故売れないのか？

それはユーザーの声を聞かないから。

これにつきる。
オリンパスは技術者の自慰会社。
自分の好きなものを作っているだけ。

おっと、中学生のお出ましだ

APS-Cと同列で考える阿呆の戯言に反応してられないよｗ　反応してるか俺ｗWwWwWw
　ｺﾝﾃﾞｼﾞと似た写りの物と同じ土俵で語られちゃAPS-Cが浮かばれないよ。
腐った目で見てりゃ仕方がないか・・・。

　ﾌｫｰｻｰｽﾞ機のｵｰﾅｰだから悔しいんだろなｗWwWw

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へえ、豆腐の腐ったような味で

>>245は本当にE-3とかL10の絵を見たことあるのか？
フォーサーズとAPS-Cの間に、お前が思っているような差がないことは、DPレビューとかを見ればすぐに分かることだろ。
ネット上でこれだけサンプルが出回っているんだから、お前が２ちゃんの片隅で騒いだところで、なんの効果もないどころかただの恥さらしにしかならんだろ。
それよりも具体的にサンプルでも取り上げて、「フォーサーズのこういうところがAPS-Cに劣る」と書いた方がいんじゃないか？




まあ、一眼レフを持っていない君にはムリだろうけど。

煽るのが目的なんだから

これぞナイコンの誇る塗り絵技術だｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7851.jpg

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ大賞の評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

>>248
DPreviewの比較見て、3/4はいまいちという印象を持つ人の方が多いと思うが。
ちゃんと見て言ってるの？

ちゃんと見た結果が
フォーサーズとコンデジは同じというのなら、
頭おかしいと思うが。
貴方は頭おかしい人ですか？

フォーサーズとAPS-Cの間に、お前が思っているような差がないことは、DPレビューとかを見ればすぐに分かることだろ。

どこにコンデジのことを？

まあはっきり言っちゃうと今のコンデジはかなりレベルが高い
といってもまだデジイチには敵わない。つか壁がある。
けどフルサイズからフォーサーズはそこまでないね。
等倍鑑賞や大伸ばししないかぎり。
だいたいセンサーサイズが10倍程度開きがあってお金かかってる
デジイチとコンデジが画質同じなわけない。
同じに見える人はよっぽどの（rya

コンデジは普通にテレセン設計

周辺減光がある方が一眼っぽくていいんだよｗ

オーナーになりたくねぇー罠。　フォーサーズは玩具のカメラだから10マンも出せないし。
E-3の販売額は欲張りすぎ・・。
　写真好きを満足させられない性能なんだからコンデジと同類。
値段考えたら
　　　　　コンデジ＞＞＞＞＞＞＞＞フォーサーズ
APS-C機より安く販売していて当然なんだよ。

頼むから、APS-Cと比べないでくれよ、、全てにおいてｗ
　　勝てない勝負はしない方がいい

周辺減光だけなら現像ソフトでなんとでもなる
周辺(だけ顕著な)の解像度不足は修正不可能

コンデジっぽいのが嫌なら、周辺減光をわざとソフト的に入れるようにすればええんではｗ

利点も欠点もわからない馬鹿にはなりたくないな。。

E-3が出て、4/3はかなり良いバランスで良いとこ取りできたと思うけどな

値段の異常さを理解できないﾎﾞﾝﾎﾞﾝが混じっているようだな・・ｗWwWwWw
　　金を取れない品に大金出せるなんてな・・・。　社長令嬢も居るのか?

フォーサーズは価値が理解できる人しか買わないしね
だから売れないんじゃない？
普通はなにも考えずAPS-C選ぶだろう

★★オリンパスの裏事情[逃がさん]☆☆part5 [ちくり裏事情]
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1198125194/

http://www48.tok2.com/home/weusd/up/up3126.jpg

>>265
汚い写真だなぁ。

>>263
普通何も考えずにﾆｺｷﾔﾉを選ぶ

オリンパスは広報がなってないからな

努力しているつもりだろうが、必要なレベルに届いていない

まぁフォーサーズユーザーの俺でも
E-410、E-510の画質は許容の限界を超えていた。
あれは流石に駄目だわ。

E-3は良くなっていたから、とりあえずはホッとしたが・・・。

画質落ちてねーよ（笑）むしろノイズ耐性上がってるし
まあ釣りなわけだが

これぞナイコンの誇る塗り絵技術だｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup7851.jpg

D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑)　12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34

不格好だら売れないんじゃないか？

激励！

ヤマダ電機でデジ一眼を色々と弄くっていた時、他の一眼にあまり詳しくない数人の客が触ってるのを見てみると、
ペンタのＫ１０Ｄを触る人が多いね
普通に考えれば、値段と機能で魅力感じる人が多いわな
キヤノとニコは普通にみんな触ってるけど、オリとソニとパナは触る人少ないな
中にはＥ‐３見て「かっこ悪りぃｗ」って言ってる人もいた
やっぱキヤノとニコ以外は値段で勝負だな
Ｅ‐３はボディのみで１０万円にならないと売れないと思った

どうせなら家電量販店だけでなくカメラ専門店でも観察して客層の違いを調査してみてくれ

シグマのAPSCのCCDを使ったコンデジってあったじゃん。
あれのフォーサーズ版出したら良いんじゃないの？
レンズは交換できるようにしてさ。
光学ファインダーが無いからコストもサイズもかなり低減出来るだろう。
コンデジ並のサイズにして、価格も5万ぐらいにすれば需要も十分あるのでは。

>>273
E-3の後継が出る前ぐらいに買えば良いかも・・・。
サブのサブぐらいの位置付けとして買う分ならE-3の価値も上がる。
　メインは無理だから高い値段じゃ候補にはならない。
だがしかし、本体も高けりゃレンズも高いときてるｗWwWw　　物好き以外は...

広告がトロいの一言につきると思うのだが？

キヤノンだってKissはちゃちいし、D40は不便だけど売れてんじゃん

>>２７３
世界３大カメラ賞受賞ってのがアピールしてるんじゃね？

>>２７７
そうだねえ
ちゃっちくてもキ印なら安心して買うし

でもキットレンズしか買わない人には不便は無いんじゃね？

オリンパスには悪いが、個人的には不人気大歓迎。
いいものが安く買えるじゃん。

>>276
根拠ねぇなあ
純正レンズが高いのはキャノニコの方だろ。
同クラスのレンズで比較してみろよ

>>280
同クラスで語れる機種じゃないよ。
フォーサーズだぞ。
APS-Cと同じ土俵で考えてるんじゃ・・・

頭どうか・・・ｗ

未だにAPS-Cが有利だと思ってる人がいるのには驚いた

>>282
頭おかしいのか?

未だにAPS-Cが有利だと思ってる人がいるのには驚いた

どうせ下手糞だから放置しとけ

とにかく宣伝しまくれオリンパス！

>>273
俺達みたいなヲタじゃない普通の人なら、Ｋ１０Ｄは機能満載で３大カメラ賞受賞、こなれた値段で目につくな
やっぱこの普通の人達の層を取り込まないと、シェア２０％なんて無理だろ
俺が初一眼買うとしても、キャノン、ニコン、ペンタックスから選ぶだろうな
事情とか関係ないし

自分にレスしてるの？

攻められて喜ぶタチなんだろ
フォーサーズ機の所有者は　M　　ｗ

せめられて喜ぶのにタチとはこれいかに

初一眼を買う新規購入者を取り込むのは一番大切だろうな。
そう考えると一番力を入れるべきはエントリー機。

E-3のAF性能をどこまでE-410やE-510後継に持ってくるか。
そしてダストリダクションとライブビューが
宣伝文句としてオリ独自ではなくなった今、
何で存在感を出すかがポイントだな。

しっかりした分かりやすい個性が必要。
マイナーチェンジみたいなのを出すようでは、シェア20%なんて絶対無理。

あんなファインダーじゃ売れないわな

公取委か消費者生活センター?とかにダストリダクションの調査してもらえばいいのにね
ｵﾘﾝﾊﾟ以外は効果が殆ど見られないのでｺﾞﾐ取れると言っちゃ駄目とか指導させるw

xDカードがいやだ

ＣＦも付いてるだろ
文句あんの？

>>291
初一眼の人狙いということだと、
性能以前にオリンパスがそういう人たちからの認知度が低そうってとこがそもそも問題な気がする。

一番売れてるKissはそりゃ機能もあるだろうけど名前で買われてるってのが一番の強みだろうし、
オリンパスもE-410あたりのクラスは英数字の羅列の他に
CAMEDIAやμみたいなブランド名を設定して宣伝すること考えてもいいんじゃないかと思うよ

>>281
おいおいw　煽りたい気持ちは分かるが、APS-Cとフォーサーズなんてそんな変わらんだろ。
やるんだったら、フルサイズを引き合いに出しなよ。もちろんフルサイズには周辺という別の弱点があるけど、APS-Cじゃ長所も短所もフォーサーズと大差ないだろ。
>>292
たしかにE-3以外のフォーサーズ機のファインダーは小さいが、同じく極小ファインダーのキスデジXがあれだけ売れているから。。。
ファインダーサイズなんて、購買層の中心となるエントリーユーザーは気にしないんじゃね？
>>293
ペンタのK100Dスーパーの広告なんて、ほんとヤバいよね。
「手ぶれゼロ」「暗くてもぶれゼロ」「早い動きもぶれゼロ」「画像のダストゼロ」。
どんな条件下でも、これが本当だったら魔法のカメラだ。
>>294
CFだけ使ってればいいやん。せっかくダブルスロットなんだし。
>>296
ニコンはどうなのかい？と素直なツッコミ。

ブランド名関係無いだろ。

>>297
IDがちょっと惜しい

カメラ売り場でよく耳にする女性客の台詞

「わたしオダギリジョーと同じカメラ欲しいなー」
「これってキムタクのカメラでしょ？かっこいいねー」
「あっ、これアユじゃん、かわいい〜〜」
「はい、ソニーぃぃっ♪」
「浅○真央？、んー、オリンパスってダサくない？」

こんなもんなんだよ、一般消費者なんて
とにかくイメージつくりが大事でしょ

>>297
ニコンはそのクラスのシェアでキヤノンに勝ってたっけ？

>>300
浅田真央じゃなくなったら売れるみたいないいかたすんなよｗｗ

>>330
「よく」耳にするか？w
俺の嫁（30代前半）を観察している限り、「アユはキライ」「エビちゃんもイヤ」「キムタク、浅田真央、今時？」「オダギリジョー、宮崎あおい、あおいゆう、なかなか良いイメージ」「キミマロ、最悪、絶対に持ちたくない」
「キヤノン、ソニー、パナ、フジはメジャーブランド」「ニコン、オリ、ペンタはヲタ系ブランド」って感じ。

まおたんのドーナッツスピンとか、そういうのを撮影する企画あれば、買う。

>>301
そのクラスというか、若干下のクラスだけど、D40とかD40Xは売れたよね。
>>304
浅田真央やスケートについて、完全に興味ゼロの俺には、ドーナッツスピンが何者かわからないが。少し前に浅田姉妹撮影会をやってたよね、オリンパス。

オリンパスって売れないように努力しているとしか思えない。

おまえみたいな厨房に何がわかる

>>302
はっきり言ってやるよ
浅田真央じゃなかったら今より売れる！

>>303
お前の腐嫁（購買力の鈍った30代のおばちゃん）のためにCMつくっているわけじゃないんだからな
少なくとも購買力旺盛な多くの若い女性の支持を得なければオリンパスのシェアは伸びない

半導体技術の進歩を全く考えずにフォーサーズなんて規格
作ったのがそもそもの失敗。

>>295 >>297
たぶんSDカードスロットが無いからじゃね？
エントリー機で本気で売りたいのならコンパクトからの乗り換えさせやすくする為
ニコンやペンタの様にSDスロットを付けるべきだと思うよ。

なんでキヤノンはKissD系までCFなんだろうなぁ

どうせダブルスロットにするならSDとCFカードのダブルスロットにするべき。
更に軽量小型格安に徹するならSDスロットのみにしたほうが商売的に上手く行くんじゃないかなぁ〜？
たぶんこれだけでシェアー数%は変わるような気がするよ。

確かにCFでも売れてるよねキヤノン。
やはりブランド力かなぁ〜？

次期KissDはライブビュー搭載だろうから大きくなるのを低減するためSDオンリーになるかもな

>>308
なるほど、購買力の鈍ったおばちゃんか。まあいいや。
それで、君は「多くの若い女性の支持を得」る為にはどんなCMタレント起用が良いと思うの？　>>300の書込みを見る限り、ちょっと君の感覚www
今時の若い女が「これってキムタクのカメラでしょ？かっこいいねー」 「あっ、これアユじゃん、かわいい〜〜」 なんて言うのか？　それこそうちの嫁（32歳）よりもっと上の世代だと思うが。

>>310 >>312
たしかにSD／CFのダブルスロットだったら最高だと思う。
ただ、別に俺はCFのスロットだけでも十分だから、xDの方はオマケ程度にしか思わんが。

>>309
具体的にはどこが？　あんま知ったかぶりしてボロ出さないようになw

ニコンやキヤノンは牛肉や豚肉でステーキやとんかつにして
どんどん売っているのに
オリンパスって鹿やウサギみたいにあまり口にしない食材を
必死で美味しく加工して売っているイメージがあるな。

好きな人にはたまらない味だし、普通の人が食べても牛や豚に
匹敵する美味しさなんだけど
牛や豚のほうがなんとなく口にしやすいというか、
買いやすいというか・・・

はっきりいってフォーサーズはどれも高い。
E-510みたいな下位機種が８万前後って何さ？

>>318
ヒント：
１．E-510はエントリー〜中級者向け。
２．機能的にもダストリダクション、ボディ内手ブレ補正、ライブビュー・・・と、いわゆる｢全部入り｣
３．発売からまだ約半年しか経ってない(ちなみにkissは１年４カ月以上経過)
４．８万で高いってｗｗｗ貧乏人はやめとけｗｗｗ

>>309
進歩を考えてフォーサーズ規格作ったんだよー

朝田真央は営業的には失敗だったね

げーのーじんが無難だよ

創価じゃなければ

考えた技術者のセンスが前世紀のままだったのがこの規格の致命傷になりそうだな。

>>322
やっと未来が追いついてきたとこだから、もうちょっと待ってみて

コダFFT素子→松下CMOS
ってこれも想定の範囲内だったとしたらそりゃすごい先見性だね

>>296
俺もブランド名はあっても良いと思う。
一般の人が、E-300、E-500、E-410、E-510・・・
なんてコロコロ変わる機種名をイチイチ覚えるとは思えない。

しかし、KissDとブランド名一言で示せれば、
覚えてくれる人も増えるかもしれん。

男はCMのキャラクターごときで機種を選ばないだろう。
CMのキャラに影響されるとすれば、女。
だから女ウケの良いキャラが良いと思う。

浅田真央は純粋にスポーツ選手としての魅力は悪く無いけど
女性客を惹きつけるような魅力は全然無いのでは・・・。

ジャンプしたり回転したり大開脚している真央を
サファリジャケットのカメラマンが
E-3でビシバシ撮影しているというCM作ればいいんじゃない？

プジョー３０６
プジョー３０７

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 01:22:11 ID:IoyzRq1u0
1ds3/iso100/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/120793-7569-11-1.html
D3/iso200/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/121690-7606-11-1.html
E-3/iso100/f2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html

E3＞1Ds3＞D3と言うことだ。
つまりE3＞＞D300だな。

>>324
コダックの方が良かったとか言うの?w

オリンパスというか、フォーサーズの最大の弱点は
被写界深度を浅くする事が出来ない点だろう。

ノイズやボディサイズはそれなりに頑張っているとは思う。
でも日本人はボケが好きだからなぁ・・・。
フォーサーズも革新的な技術的で
被写界深度を浅くする事も出来るようにならんのかね。

例えば、デジタル被写界深度調整機能とかさ。

>>331
フルサイズと比べるとね。APS-Cとの比較だったら五十歩百歩のボケ量だと思うが。
しかもフォーサーズには他社にない、F2通しのズームとかマクロがあるし、普通の竹レンズだって開放から使い物になるから、APS-Cとの差はそれでチャラって感じかな。
フルサイズだって現状では、開放から使い物になるレベルとは言えないので、描写にこだわると結局多少絞らないとならないし。

ただ、さすがに俺も、ただでさえ被写界深度の深いフォーサーズで開放から使えないのは嫌なので、熊のレンズは買わないことにしているが。

開放から使えるフォーサーズと数段絞らないと使い物にならないフルサイズのどっちが好みか

収差による像の崩れも被写界深度外でボケているだけだと主張

結局は、開放から使えるレンズ交換式デラックスデジカメだろう。
フィルムに換えてセンサを使った一眼レフカメラとは似て非なる物。

>>335
そこまで4/3を嫌う理由を知りたい
4/3は紛れもなく一眼ﾚﾌｼｽﾃﾑだし
気軽にﾚﾝｽﾞ交換できるし
他ﾏｳﾝﾄみたいに定期的にｻｰﾋﾞｽに持ち込んでｺﾞﾐ取りやらﾎｯﾄﾋﾟｸｾﾙの除去やらをやってもらう必要もない
稼働率が高くてとっても便利だがなあ

糞ﾚﾝｽﾞ資産が多い人なんでしょう

ほら、すぐ被害妄想に走る。何も悪く言わなくとも弁護の嵐。
道具に使われる情けないユーザだな。

ニコ自慰的変換

腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産

相変わらず余裕の無い奴らだ。
最早大勢は決した世界なのだから、
ノンビリ構えていれは良いのに。

何でも二コ爺のせいにする病気が発生中だな

>>338
君が4/3を嫌う理由を聞きたいんだけど

もう一回繰り返すよ
君が4/3を嫌う理由を教えて

まぁフィルムに代えてセンサーを使っただけの他社一眼レフとは似て非なる物ではあるよな。
以前は従来レンズの流用を否定する思想について邪教を信仰する危険因子の如く攻撃されたもんだが、
結局他社もレンズの完全新設計に至りトーンダウンして、味だの個性だのと言い出した。

>>342
「4/3」は撮像素子のみの規格で、一眼レフカメラのシステム全体を指す「フォーサーズ」とは
区別する必要があるよ。

日本語がわからない妄想粘着だな。
どうやら私が4/3規格を嫌っていると
信じているらしい。

勝手に想定してその影に吠えても、
リアルな私はコメント出来ないね。

いまだに標準単焦点が無い。
パナでさえそのあたりの大切さはわかってて25mm単だしているというに
オリはどういう思想なんだろ。

>>344
俺も煽りじゃなく、ちょっと真面目に聞いてみたいな。

普通に見て君のコメントはフォーサーズを嫌っているように見えるが
嫌っているなら何故？もしくは嫌っていないならどういう感情を持っているの？

ちなみに俺はフォーサーズは（も）好きだが
フォーサーズユーザーはあまり好きではない。
一部のユーザーの信者っぷりがキモイ・・・。

>>346
煽りで無いならマジレスすると、デジカメの一つの究極形が4/3規格
でもデジカメはそれだけではないし、今のトレンドは薄型が主流だし、当面続くだろう。
4/3規格は名実共に流れに乗れなかった規格。

但し、将来流れが変わるかもしれないから滅びずに力を蓄えて
ガンバりなとしか言えないな。

これは他社との優劣に一喜一憂しても解決しない話。

>>347
そもそもお前の認識が的外れなんじゃないの？
お前のＩＤ抽出すると言い分が支離滅裂。

センサーが大きければレンズが糞だろうがなんだろうが奇麗に撮れる理論ｗ

>>348
非主流側から見ればそうでしょうね。
デジカメは電話・車・ボロレンズの写真機など、
何かと融合する方向に進む。4/3規格はデジカメの
頂点として孤独に君臨すればよろし。
その形態自体が時代にそぐわないのだが。

>>345
＞いまだに標準単焦点が無い。

キヤノンEF-S31mmF1.4
DXニッコール33mmF1.4
ソニーDT33mmF1.4
ペンタックスDA33mmF1.4
を出さない各社の思想については疑問に思わないのかな？

まともにデジタル向けの明るい標準単が出てるのってフォーサーズぐらいじゃね？

>>347
薄型がトレンドというのはそう思うが
レンズ交換式として最も小型軽量化に力を入れているのは
一応フォーサーズでは。
そういう意味では期待できると思うんだが。

ﾊﾟﾅが出してるから良いんじゃないの?
ｼｸﾞﾏか梅じゃないと買えないって意味?

今のデジカメから入ったユーザーは
薄型軽量に慣れているんだから
フォーサーズはそういったユーザーの取り込みを
もっと意識すればよいのに。
将来一眼レフユーザーになるのは彼らなんだし。

E-3なんか他機種より大きく重いじゃん。
システムが小型化できるのがフォーサーズのメリットのはずなにに・・・。
ボディが大きいと意味無いだろ。
オリンパスは本当アホだと思うよ。

E3をﾌﾟﾛﾌﾟﾛ言ってたのは重さとでかさのためだったのかもねw
まぁ来年の新機種に期待

355のアホさに絶句した。

E-3はファインダーはAPS機並になったけど
その代償としてAPS機より大型で重い。
ノイズも頑張っているとは言え、やはりAPS機の方が優秀。
被写界深度も浅く出来ない。
防塵防滴だって他メーカーにもある。

E-3の明らかなメリットって周辺画質とバリアンぐらいでは？
これでE-3を買う人って本当物好きだと思うよ。

E-510、概ね気に入っているけど、フルサイズが800程度で20万を切ってきたら、フルサイズも買うだろうな。
フォーサーズを手放すことは無いけど、50〜100mm付近はフルサイズで単焦点をMFで楽しみたい。

>>357
ちょっと批判したらすぐ真っ赤になって感情的になる、
こーゆー狂信者がオリンパスユーザーにはホント多いなぁ。
虐められっ子だから仕方ないだろうが・・・。

まぁ何人かいるっぽいが余所も同じだろう

やっとE-410という小型軽量機を出しながら
低額軽量広角単は無い、標準も無い。出す予定もはっきりしない。
なぜフォーサーズのメリットをもっと有効に使わないのか。

>>358
MF専門なの?
ｺﾞﾐ取りも気にしない?

E-410とE-510はフォーサーズのメリットを活かしている。
これらの後継機には期待したいな。

>>342
フォーザーズもオリンパスのカメラやレンズも嫌いじゃないが、
一部の基地外じみたレスポンスと発言をする数少ないユーザが嫌い

>>363
AFは良くなったね。
従来のフォーサーズ機と比べたら素晴らしい出来だと思うよ。
でも他機種と比べたら、ようやく互角と言ったところ。

ゴミ取りは、他機種のユーザーも不満に思いながらも
それでシステムを変えるほどは気にしない。
それが市場の反応だ。
でもこれはちゃんと評価しないと駄目か。失礼。

フォーサーズのメリットフォーサーズのメリット
うるせーなー

小さいのがよけりゃコンデジ使ってろよと。
小さいことしかメリットを感じない奴には使われなくて結構。

けどフォーサーズの入門機って、軽いけどファインダーが糞じゃん
ファインダー見やすくすると、ＡＰＳ機より重くなるし

APS-Cのエントリー機も糞だから、安物はどれもだめｗ

410にEｰ3並みのﾌｧｲﾝﾀﾞｰ載せてﾌﾗｯｼｭ無しとかなら
重さどうなるんかな?
ついでにMF機にしちゃえばいいかw

>>370
Ｅ４１０に馬鹿デカくて不細工なペンタ…
カッコ悪くて持ち歩くのが恥ずかしいです

ニコンが中級機にフルサイズ持ってきて、キヤノンが5Dクラスを値下げしてきた時、
サブっつーかセカンドでフォーサーズに目が行くと思うんだよな。
そんな時にオリで小型で魅力的な機種があったら強いと思うんだけどな…

オリンパスが売れにくいのは出来不出来の
ギャップが大きいからかなぁ。
過去の礼からいーさんは出来が良いけど
いーよんは最低の出来ということも考えられる。
積極的にシステム移行するのは結構度胸がいる。

小さい、軽い、安い、それでいてそこそこよく写る
フォーサーズはこの路線に力を入れて欲しい

昔の銀塩はみんなペンタでかかったよ。
これだから・・

APS-Cの30本/ｍｍで設計されたレンズで気持ち悪くないの？

30本/ｍｍってもともと35mmサイズ用の解像力指標でしょ？

オリンパスはエントリー機にEVF機を出せば良いと思うけどな。
ファインダーではどう頑張っても不利なんだから。

EVFならサイズもコストも下げれるから
小型化・フォーサーズには相性が良いと思うんだが。

従来の一眼レフユーザーには不評かもしれんが
小さければサブとして持つ人もいるだろうし、
今後増えるコンデジユーザーなら
そもそも気にしない人も多いだろう。

>>375
素子のサイズが違うでしょ
これだから…

>>372
幾らなんでもその想定はアリエナサス。

>>378
デザインの話

>>379
そうか？
D300ってニコンのD三桁のAPS-C最終機な気がするんだが。

E-3
○ゴミ取り
○バリアングルモニター
○周辺画質
×大型で重い
×ノイズ
×被写界深度が浅く出来ない

冷静に考えると何とも地味なメリット・・・。
それに対してデメリットは実に明解で分かりやすい！
これじゃ、売れるわけ無いだろ。

ニコンやキヤノン使いは最終的にフルサイズに行くだろう
APS-Cのレンズ貧乏人向けばかりでまともなのもう出なさそうだし

>>382
最強の防塵防滴忘れすぎｗｗｗ

>>377
確かにﾌｨﾙﾑ一眼使っていた人は不満だろうが
これはこれで初心者は結構いい写真になるんだよ
嘘だと思ったら初心者数人にE-3とE-510持たせて人物ｽﾅｯﾌﾟ撮らせてみるといいよ

ただ売り場ではﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率って結構効くんだよなあ

>>377
「一眼レフ」ではなくなるが、試しにそれくらいのことはやってみてもいい気はする

オリンパスが売れない最大の理由は、ファインダーもあるけど、あの液晶だろう

液晶そのものが悪いんじゃなくて、画像処理が適当で汚いプレビューなんで
写りが悪いとしか思えない

ＰＣで見ると奇麗に撮れてるんだけど、買った人にしかわからんｗ

E-3みたく他社にスペックで劣ることが無いようにしてる機種ならともかく、
そういう機種以外ならファインダー狭くてもいいと思うんだけどな。
被写界深度が深く、絞り込んだような絵に強い訳だし、
AFさえしっかりしてくれてりゃ十分な気がするけど。

>>387
そそ！なんでオリの液晶ってあんなに汚いんだ？
ずいぶんそれで損してる気がする。

E-510すごいな
ワイヤードのGadgets of the Yearで「iPhon」に続いて第2位だぞ！

http://www.wired.com/gadgets/gadgetreviews/multimedia/2007/12/YE_gallery_gadgets_top10gadgets?slide=9&slideView=2

>>389
縮小したプレビュー画像を拡大してるからjpegのノイズが盛大に出てるのと、
他社みたいに後処理入れて奇麗に見せようという工夫がないからじゃないの？

売れるかどうかは最終的に店頭で使ってみてなのに、あの画面見たら普通の人は買わないよ

ニコンのなんて、実際に取れた絵より背面液晶のが奇麗に見えるぐらいなのにｗ

「ファインダーが不利」
「ノイズが不利」
「被写界深度が浅く出来ない」

どれを見ても重要な要素ばかり。
まさに三重苦。
カメラとして地獄の重荷を背負ったシステムだな・・・。
どんなM規格だよフォーサーズは。

Nikon's D40 kicked open the door to affordable DSLRs,
but the Olympus E510 closes the book on them,
thanks to aggressive discounts that bring this formerly
sub-$1,000 model into the sub-$500 bracket. Sharp pics,
top-notch image stabilization and 10 fashionably unfashionable
megapixels make it the camera to have.

フォーサーズ機はL10みたいに
標準でアイカップを同梱してはどうだろうか。
はじめからボディに付けておけば、
少なくとも店頭でのファインダーの第一印象が
多少はマシになるんじゃない？

まずは表示を下にしてからだなｗ

表示が横ってのも実は見にくいよな・・・。
横に広い画面なんだから、
どう考えても下に表示した方が見やすいのに。
なに考えているんだろう？？

素子に見合った解像力がないレンズ群じゃ気持ち悪いよね。

液晶の画質なんて気にする人がいるのか

そんなの二の次だと思っていたのだが

ピントと露出さえ確認できりゃいいんじゃねーの？

表示が右なのは下にするとペンタ部が大きくなって
小型にできなくなるからとどこかで読んだな

ｵﾘﾝﾊﾟｽが売れない理由を分析するなら
理由はｶﾒﾗにはなく単にｵﾘﾝﾊﾟｽだからだよ
ｷﾔﾉﾝ ﾆｺﾝではないということだな
E-410がD40として売られていたら市場を席巻していたと思う

APS-CではどうがんばってもE-410並みの薄さに造る事は無理でしょ横幅はまだしも。

>>392
フルに対するASP-Cの特性そのものだな。
あ、そのことをいってるのか、それは失敬

>>398
「どんな風に撮れてるの？見せて」
といわれて女性に見せるとき、そりゃきれいなほうがいい。相手も喜ぶ。

しかしそれでカメラを選ぶこたねーなｗ

>>396
＞表示が横ってのも実は見にくいよな・・・。

クイズ
露出のバーグラフ表示が右にあるこの↓機種名を挙げよ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/110491-7084-13-1.html

右はもっぱら水平儀なんで下に付けてほしかったなそれｗ

>>404
カメラは液晶で選ばなくても
デジカメなら液晶で選ぶだろうよ。

他に特長が出せないメーカーが力をいれる部分だと思っていた＞液晶

結局、オリンパスは全方面でセンスが悪いんだな。

有効なゴミ取り機能をつけるよりも、キムタクにカメラ持たせて蓮っ葉な言葉で絶賛させた方が売れるからね

そのとおり！
センスもセンサーも語源は同じ。
オリンパスにとっては喜劇かと。

>>408
それを言うならバリアングル

>412

撮影に役に立ちますよ
~~~~~

今のニコンのデジカメの液晶も上下左右で視野角170度あるので
バリアングルまではいかないまでも結構使えるよ。

おまいさんは家のテレビも170度の角度から見てるのか？

D40x終了だし、ニコンもダスト対策を下位モデルに乗せてくるぞ、いよいよ。
どうするオリンパス

で、そのダスト対策は有効なの？ｗ

>>415
なんでTVに例えてるのか良く分からんけど、液晶モニターに
170度の視野角があればライブビュー撮影のときモニターに対して
ほぼ真上からでも真下からでも真横からでも色の反転も無く
正面から見るのとほぼ同じくらいの見え方で構図の確認できるんだから
バリアングルに近い使い方か出来るんだよ。

さすがにバリアングルみたいに自分撮りはできないけど。

>>415は発想が貧相だな

バリアングル＋小さい液晶で我慢するかバリアングルなしVGA液晶だと後者がいいよ。

>>418
要するにE-410,E-510と同等な訳だな

>>420
バリアングル有り+小さい液晶なら
ローアングルもハイアングルも自由自在。
撮影の範囲と構図の自由度が高まる。

バリアングル無し+VGA液晶は、
画像の再生が奇麗。ピントの確認も便利。

カメラに何を求めるかは人それぞれだと思うけど
俺は前者がいいなぁ。

P5100とE-410,E-510とはほぼ同等だと思いますが
D300とE-410,E-510とならモニターの大きさや
画素数が全然違うと思いますが

D200と中ほとんど一緒なD80が後から出たように
心臓部そのままE-3でガワはプラで小型なE-610が出たら
買いだな。

E-3方式の裏返し出来るのはいいね。液晶が邪魔に感じる状況もあるから

あの液晶は汚いからいやだ

現在の下り物は、かつての二コ爺やキヤノ坊よりウザイ。
そう思っている人は多いと思うぞ。
雉も鳴かずば打たれまいに…。

モニターの傷防止という点でもバリアングルは便利ですね。
ただ回転レンズ機は言うに及ばず、バリアングルすらデジカメならではの
機能にもかかわらず主流にならないということは一般的には
あったら便利だけど無くても困らないという認識なんでしょうね。

>>414
液晶の視野角だけに注目するとこんな事になるぞ

視野角170°
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/features02.htm
視野角176°
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/e410/feature/index2.html

個人的にはバリは便利だと思うけどデジイチの場合モニター引っ張り出すとレンズとモニターの位置関係が一直線にならないのが気になるなぁ。まあ個人的にだけど。
あと一部の人だと思うけど必死でオリ擁護してる人結構滑稽だよ。

ライブビューでAFを正確に確認するには高精細液晶が必要だと思うんだけど。
もちろんコンデジ並に使い易いライブビューに改良することが前提だけど。

>>429
別にニコンに比べてオリンパスが見難いとかは言ってもいないんですが・・・

なんか最近のオリユーザーって「勝ちたい、負けない」という自意識過剰で
話しにくいですね

近所の本屋でいまだにE-3のムック本を見かけないんですがどこに行けば買えますか？

>>432
俺も別にオリンパスに比べてニコンが見難いなんて言ってないんだけどな。
正直D300の3型92万ドットは良いなと思うよ。
E-3の2.5型23万ドットが汚くて我慢ならんとも思わんけど。

>>434
僕が言っているのは君がニコンが見難いなんて
言ったかどうかではないよ。
「オリンパスのほうが勝ってるんだよ」という
最近のオリンパスひいきの人の論調がわずらわしいだけで

そういえばムック本見かけないな。
出版しても元とれないと判断されたのか？

>>435
ｵﾘﾝﾊﾟｽはなぜってｽﾚなんだから他社との比較はあってしかるべしだし
こうやって比較してみるとｷﾔﾉﾆｺ機とはやはりﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰくらいしか原因がみあたらない

> ニコンが見難いなんて言ったかどうかではないよ。
> 「オリンパスのほうが勝ってるんだよ」という〜論調がわずらわしい

前者も後者も同じ意味では・・・？？

>>ID:ObOuHfgE0
＞今のニコンのデジカメの液晶も上下左右で視野角170度あるので
＞バリアングルまではいかないまでも結構使えるよ。
＞170度の視野角があればライブビュー撮影のときモニターに対して
＞ほぼ真上からでも真下からでも真横からでも色の反転も無く
＞正面から見るのとほぼ同じくらいの見え方で構図の確認できるんだから
＞バリアングルに近い使い方か出来るんだよ。
　　↑
既にE-410,510が実現している事をニコンが初めて実現したみたいに書くと誤解を招くぞ

これがわずらわしいんだけど・・・
もういいよ。

キヤノンやニコンはなんだかんだ言っても
コンスタントにヒット商品を出すことができるから
現在のようなネームバリューがあるんじゃないの？
オリンパスの場合はコンスタントに出せないから良い商品だしても注目度が低い。
それだけのことでしょ？
それにしてもムック本出ないなんてことあるのか？

「オリンパスは何故売れないのか？」なんて煽りスレでニコンの素晴らしさを
説いておきながらそれに疑問を呈されるとわずらわしいときたもんだｗ

>>439
どこをどう読めばニコンが初めて実現したと読めるのかよくわからん。
この辺のオリ信者の自意識過剰がうざく感じるんだろうな

なんでE-3の全て」とか「E-3完全マニュアル」とかの本は出ないんだ？

むしろＤ３００のムック本は何冊出てるんだｗ

視野角170゜だけじゃなく92万ドットも書いときゃ良かったのにね(´･ω･`)

論調以前に、オリンパス真理教の洗脳員は日本語そのものが不自由な奴が大杉。

普通新発売されたらどんなデジイチでも
１〜２冊は出るもんだと思ってたけど
そうでもないんだな。
ソニーやペンタは見かけた記憶があるが
パナはあるのかな？
オリはE-410とかは見かけた記憶があるが・・・
E-3は本機の売れ行き見てから出すかどうか
決めようと出版社は思ったのかな？

↑まぁまぁ、人としての調教を受けてから出直せやｗ

インプレスが出すみたいだな「E-3マイスターブック」


出るの3月らしいけど

一通り売れ渡った頃に出荷台数に
見合った部数だけ出版すると言うことか？
出版社はもしかしたら全然売れない可能性を
考えてたんだろうか？

>>447
＞日本語そのものが不自由な奴が大杉。

時折見掛ける「フォーサイズ」とか「3/4」なんて書いてる奴をとりあえず何とかしてくれ（ｗ

http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/2007121915544028368.gif

これじゃ本を出す気にもならんだろ・・・。

D3/D300/α700/E3と連チャンで出たんだから
ムックは売れそうな順に作るのは仕方ないんじゃね？

それにしても発売から何ヶ月後に出版すんだよ・・・と言う感じだな。

14-35mm F2.0 SWDが2008年春発売予定だから、それを待っての出版なんじゃね？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ユ−ザにEF-S17-85ｍｍ F4-5.6 IS USMって糞を廃品回収させるキヤノン！
凄い！凄すぎる！
他社を圧倒的に引き離し、コンデジをもはるかに凌駕した画質には
開いた口が塞がらない！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

中級デジタル一眼レフ徹底比較
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?P=3

E-3 ISO800/ISO1600 ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=379758813
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-1417192546

EOS 40D ISO800/ISO1600 EF-S17-85ｍｍ F4-5.6 IS USM
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=1080823391
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-716127968

α700 DT ISO800/ISO1600 DT 16-105mm F3.5-5.6
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=1781887969
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-15063390

D300※β機 ISO800/ISO1600 DX VRズームニッコールED 18-200mm F3.5-5.6G（IF)
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-1812014749
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=686001188

LUMIX DMC-L10 ISO800/ISO1600 ライカDバリオ・エルマー14-50mm/Ｆ3.8-5.6 ASPH./MEGA O.I.S
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-1110950171
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-1989174405

最近の松下とキヤノンはいい関係だからな。
有機ELに続いて、数日前には液晶でも協業。
来春にはCMOSイメージセンサーでも協業して、
オリンパスを斬っているかもよ。

東芝とシャープもくっついたし、ニコンとソニーも同様。
愈々半導体デバイスのブロック化が始まった感がある。

早くシェア20%を取らないと捨てられるぞ。

>来春にはCMOSイメージセンサーでも協業して、

　ｳﾙﾄﾗｱﾘｴﾅｰｽ

>来春にはCMOSイメージセンサーでも協業して、

液晶は海外メーカーとの競合が厳しいから対抗する為に手を組んだのだろう。
撮影素子は全然事情が違う。無いと思うが・・・。

仮に協業したとして、それが何でオリンパスを斬る事になるの？
痛いのは同じ撮影素子メーカーのソニーでは？？

オリンパスのフォーサーズレンズは、当初期待されたものよりかなり大きい
レンズです。「何だあんなに大きくてはフォーサーズの意味がない」と思っ
てしまいますが、逆に2,000万画素の超高解像度に対応できているレンズは
オリンパスの高級レンズくらいしかありません。

今後画素数は増やさず1,000万画素にとどめて、増感性や連写性、ライブ
ビューなど画素数以外の部分で他社を凌駕するような開発方向を定めるな
らば、将来性は高いと考えています。（安孫子卓郎 ）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7637.html

2,000万画素対応のレンズに1,000万画素のボディで「将来性は高い」ってw

実際は耐えられるのは1600万画素までで、2000万画素は無理ってどこかで言ってたぞ

ま、信者のロマンですから。2000万画素対応っていうのは。

「何だあんなに大きくてはフォーサーズの意味がない」
　↓
逆に2,000万画素の超高解像度に対応できているレンズは オリンパスの高級レンズくらい
　↓
今後画素数は増やさず1,000万画素にとどめて

やっぱり意味ないじゃんw

デジタル対応レンズという触れこみだったのに、ボディが新型になると
一緒にモデルチェンジして「II」になるってのも困ったものだな

オリンパスはフォーサーズを立ち上げてからの50カ月にいったい何本の標準ズーム作ったんだろうね。
今後も順次既存レンズをSWD化していくのだろう。
既存ユーザー、涙目w

既存レンズがAF-S化されるだけならまだしも、Gレンズ化して絞りリングを無くし
35mm判対応でありながらMFボディや初期のAFボディを事実上切り捨てている例もある訳だが

>>466
ニコンか。
そりゃ半世紀も前の規格をひきずっていたら、ゴチャゴチャと改変が加わるのは目に見えてるよな。
それが嫌で真新しい規格に飛びついたつもりが・・・SWDで買い換え。
わろたw

良くなって困る者はいないよｗ
買う買わないは個人の判断だし。
すべてのレンズがSWD化するわけじゃないし、今まで発売されたレンズも名品ばかりだからね
どこかと違って。
まあ面白くないのはわかる。世界最速だからね。

オリンパスが売れないのは
フォーサーズのくせにAPSC機並にでかいからだろう。

E-410あたりは良かったのに・・・。
E-3も小型軽量、そして高級感とある程度の性能があれば
そこそこ売れたと思うんだがなぁ。

>良くなって困る者はいないよｗ

ダウト。手持ちのレンズが良くなる訳じゃないんだから。
長期的な優位性を見込んで高額な投資をしたものにとっては追加投資になって腹立たしい。
これで喜ぶかどうかで信心が試されるw

アンチだけど、もっとE-3は売れると思ってたよ。
防滴の割には安いし、なにより4年も待たされたぶん一気に、と。
やっぱり重過ぎだよね、、、

なにがダウトだかｗオタくせーｗ
追加投資が必要かどうかは自分の判断。
おまえさんはすべての望遠レンズ買った信者か？
SWDレンズが出て困ったなんて話まったく聞かないがね。

だいたい長期的な優位性ってのも考えがアレだし
長期的な優位性って意味自体もイミフだしだいたいなにに対して優位性なんだか

あと「普通」は長期的優位性など考えてレンズは買わないな。
必要な画角か、どうか。物欲がでるか、どうか。必要と思うか、どうかだよな。
まあ数十万クラスのレンズ買った直後にそれと同画角のSWDレンズが出たらくやしいよなｗ

アンチにしても酷すぎる。

俺みたいにSDW化されてから飛びついた場合、全く問題ないですよ？

>>327
ベッドの上で跳ねたり大開脚してる真央を撮りたい。

EF14mmF2.8Lや85mmF1.2Lあたりは新品買った直後に「II」が出た、
なんて気の毒な人いるだろうな。ズームならある程度予想ついただろうけど。

>>465
標準ズームの種類が多いと言っても、ニコンキヤノンみたく
外装デザインを変えただけのモデルチェンジはしてないし、
ISを入れた代わりにUSMをやめたりVRを入れた代わりに
EDレンズの使用をやめたりするような事もしてないぞ。

どれもこれも不格好だから売れないんだろ！タブン

オリンパスはなんで売れないのか不思議だったけど
信者がキモいからだと言うことがこのスレで良くわかった。

かつてのミノルタのにいふねみたいなのが
オリにも結構存在するね。

オリの最上機種のムック本がインプレス1社だけの
発売予定というのがオリの今の立場なんだろうな。

お前の母ちゃん出べそ

まで読んだ

>>481 え?

これから数年、コンスタントに良作を
発表できれば
ネームバリューも上がっていくだろうけど
それが出来ないのがいままでのオリンパス

そんな文句ばかり言う人達には、フォーサーズは使ってもらいたくないよ
オリンパスが一番好きなら、コンスタントに良品が出ないなんて関係ない

与作は木を切る

>>484
ここはどうすればオリンパスが売れるのかというスレだが

他社マウントレンズを作って稼いで、フルサイズ開発費にあてる。

無理無理
コンデジ向けレンズOEMが関の山。

E-3がニコンのカメラだったら爆発的に売れただろうな
逆にD300がオリンパスだったらたいして売れなかっただろう

マウントやセンサー素子の問題ではないと思う
単純にオリンパスだから売れないのだよ

信者的な発言ですなぁ

＞ID:qQ93R4sS0
プクプクさん今日もお疲れ様です。

E-3が売れないのは、やっぱり大きく重いからだよ・・・。
俺だってあの性能で600gぐらいのサイズなら買ったかもしれん。

フォーサーズはE-1の時からず〜〜〜っと小型化しろ！
って言われ続けているのに、
ここにきてフォーサーズ重量記録を大幅更新。
これで売れる方が不思議だ。

てかオリンパスはユーザーの声を信じられないほど無視するなw
小型化ってフォーサーズに求める一番の要望だろ・・・。

オリンパスはカメラを設計する時に、
「600g以下」というのを第一条件にして設計しろ。

例えばE-410程度の小型ボディに
そこそこの高性能と高級感。

こーゆー他社にないような
「オリンパスならでは」の機種が求められているんじゃないだろうか・・・。

いっそファインダーの大型化は
諦めたら良いと思うんだが。
E-1程度でいいじゃん。
AF性能が優秀ならそれでも普通は十分使える。
E-1程度ならMFも出来ない事は無いし
MFの時は三脚でライブビューを使う手もある。

それでファインダーは負ける代わりに
ライブビューとEVFはどこにも負けない、とか。
そんなのでも良いと思うんだけどね・・・。

なんかageてる人って文体が酷似しているんですが、
ひょっとしてほとんど同一人物じゃないですか？

ファインダーやノイズは
どんなに頑張っても不利なんだから
ある程度割り切りも必要だと思う。

弱点で人並を目指す事より
得意分野だけは絶対負けない！の方が
ずっと魅力的だと思うんだけどな。

E-3でけーよな。もっと小さくして欲しい。
でも機能で考えるとどこを削れば良いんだろう？

防塵防滴
大きいファインダー
バリアングルモニター
ダストリダクション
手ブレ補正

こうして見ると、どれも削れないような。

E-3は十分に今までの弱点を他社並みにしたし
それに加えてオンリーワンの魅力もてんこ盛りだと思うけどなぁ
重量にしたって今までの4/3ボディより重いだけで、
中-上級機としては標準だしフラッグシップとして考えたら最軽量でしょ？

>>493
E-410程度の小型ボディで、重量が1200ｇくらいあったら、
それはそれで面白いような気がする。

>>498
そうは言うけど、恐ろしく売れていないみたいだぞ。
そりゃ買った人も極少数いるから、今のE-3が良いという人もいるだろうが
それは否と考える人が殆どだったという事だ。

>>499
それ漬物石に欲しいですw

>>461から>>471がID:qQ93R4sS0のプクプクだね
で、

491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 11:25:50 ID:wy6hjI2R0
＞ID:qQ93R4sS0
プクプクさん今日もお疲れ様です。

と指摘されたら>>492から>>496の ID:ktZrfQl/0に変えた、、とw

でも頭の悪そうな文体も薄い内容も上げ書き込みも全部同じテイスト、、
馬鹿の行動ってわかりやすいねw

E-3は岩合スペシャルマシンみたいなもんだからな
ユーザーもネイチャー系に絞ってるんじゃないの。

>>493
マグネシウム部分が上面と前面のみのα700ですら600g超えてたんでなかったか？

>>500
それはE-3ではなくE-××機の役目だと思うよ
2月に発表らしいからE-3が重いと思う人は期待して待ちましょう

>>504
α700は小型軽量を特別考えていないとは思うけどな。

> それはE-3ではなくE-××機の役目だと思うよ
> 2月に発表らしい

マジで？
どこで聞いたの？

小型軽量が最優先ならE-410が圧倒的だしなぁ

E-3を養護する人いるけどさ
ここは何故売れないのか、どうすれば売れるかを語る、
ある意味アンチスレだからスレ違いだと思うんだが。
別にE-3はE-3で純粋にカメラとして悪いとは思わないけど
今で良い、E-3の良さを言いたい人は他に適したスレがあると思う。

良いところを伸ばすことも必要。
シラけるなあ〜自治厨モドキは。

たしかに
Eｰ3持ちで気に入ってるけど
なんとかｽﾍﾟｯｸ上げて見劣りしなくなったけど
痒いところにはまだ手が届いてない
Eｰ3の性能をﾊﾞｶﾁｮﾝ一眼にうまく乗せられれば
ヒットに繋がると思う

>>509
アホな事言うな。
E-3はどのスレでもE-3。E-3について語るのが何が悪い。
無意味にE-3を批判するアンチこそ
自分のスレで引きこもっていろ。
アンチって、どうしてこう馬鹿なの？？

三強入り（笑）　シェア20％（笑）　もう撮れない世界はない（笑）　
パッションフォー（笑）　辰野クオリティ（笑）　

>>512
ここは基本ｱﾝﾁｽﾚなんだから
ｱﾝﾁと信者がケンカするとこです

モノが悪いんじゃなくて、売り方が悪いんじゃね？

それにカメラが他社と比較対象になるレベルになったのは410からだし。

一般人にオリンパスというブランドが浸透していくにはまだ時間がかかるんだと思う。

レンズも絵も魅力あるんだから、Ｅ３みたいな機種を継続的に販売して、バンバンCMながせば売れるようになるんじゃね？

http://an.to/?d300
実力

E-3はあれで良いよ。
重いっていう奴がいるが、各社フラグシップで最軽量。もっと勉強しろ。
E-3が売れないのはブランドだけで買う馬鹿が多いから。
アンチの言う事に惑わされず、オリはオリの道を行けばいい。
分かる奴だけ使えばそれで構わん。

どうせアンチは文句言うだけで買わないんだよな
だから意見無視してよし。

>>513
アンチは消えろ。

E-3が数売れるとオリ自体考えてるわけないじゃないですか。

それよりレンズが品薄で買えないんですが。
新50-200も生産が追いつかないらしいですし。

>E-3が数売れるとオリ自体考えてるわけないじゃないですか。

でも三強入り狙ってるんでしょ。
三機種のうち1つが不発でどうやってシェア20％獲得するの？E-410も売れてないのに。

オリもやっとレンズを売るためにボディを安売りすれって方針になってきたから
レンズが今までになく売れてるから大丈夫なんじゃね？

SWD搭載レンズなんて完全に生産が間に合ってないっぽいよ

評価の割に売れてないな

ほとんどのカメラ関係の出版社も
E-3本出しても採算取れるほど売れないと
判断したんだろうな。

E-410はそこそこ売れているだろ。
手ブレ補正付きE-410後継が量産の暁には
他メーカーなど叩き潰してくれるわ！

「モノはいい」と正面から評価されるようになっただけでも、
オリ的には大前進でしょう。
自分もE-3ではじめて真面目に注目しましたし。

従来のオリ叩きは「モノはいいけど売れない」なんて、
もってまわった叩き方しませんでしたから。
逆に言えばアンチを名乗る人も、そこは認めざるを得ないのだなぁと。

そもそもこのスレも、
某機種との対決スレの流れを面白くなく思った人が立てたくさいですしね。

・・・それより、オリはレンズをもっといっぱい生産してください！

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200712/gt2007122708.html
紅白・ゲスト審査員　名前　肩書き
青木功　　　プロゴルファー
新垣結衣　　女優
上田桃子　　プロゴルファー
岡島秀樹　　メジャーリーガー
陣内智則　　タレント
坂東眞理子　昭和女子大学学長
中村勘三郎　歌舞伎俳優
藤原紀香　　女優
宮あおい　　女優
茂木健一郎　脳科学者（※五十音順）

ガッキーにあおい、桃子も…紅白ゲスト審査員１０人を発表
２００７年１２月２７日 更新

>>527
＞ID:qQ93R4sS0

それ貼り付けて何がしたいのが不思議なんですが・・・。

このスレは叩かれなれていないオリ信者を煽って
精神的余裕のない信者のカキコを楽しむスレだろ？

数売る役目はE-410後継だな。
E-3譲りのAF性能を前提として
L10程度のライブビュー、そして手ブレ補正を搭載すれば
オリンパスのシェアは大きく前進する。

おそらくその頃はD40の後継機の陰で
日の当たらない日々を過ごしてると・・・

E-3は充分APS化できるサイズになっている。
オリがパナ経由でE-3のライカ版を出した時、それはＡＰＳサイズになるんだろうな。
Ｅ−３ライカが楽しみになってきた。

なんでわざわざAPS？

そりゃAPSが現状では最も効率のいいサイズだからでしょ。

>>529
違いますね。オリユーザーほど過去に叩かれてきた存在はないでしょう。
自分も忍耐強い人たちだなあと思っていました。

しかし、E-3登場でオリユーザーはいまだかつてなく強気ですよ。
実際、それだけのものになるまで育てたオリは立派です。
特にレンズ性能に余裕を持たせたのは先見の明ありですね。
だからこそ、レンズの増産を。

>>532
フォーサーズだからこそ意味があるのでは。
ソーサーズ素子×４で中版を出すという噂は興味深いですが。

×ソーサーズ素子
○フォーサーズ素子
でした。すいません。

オリンパスが売れないのは・・・
ずばりオリンパスユーザーの粘着質に原因有り

煽りに来て煽り返されたら粘着質だと言い返す悔しさ（ｗ

プチにいふねの集まりがオリンパスが売れない原因なんだね。

>>535

>フォーサーズだからこそ意味があるのでは。

だからこそシェア取れないんでしょ？
フォーサーズに縛りもくそもないライカならばＡＰＳサイズを選択するのは当たり前。
Ｍ８だってＡＰＳ−Ｈなんだし。

Ｅ−３ベースで５０万円のライカ一眼レフならオリも儲かって満足なのでは？

オリンパスは昔から、弱点を一つずつ
じっくり潰して完成度を高めていく、というイメージのメーカーだな。

従来弱点とされていたノイズも随分良くなったし
ファインダーもAFも他社並に追いついた。
ボディのサイズもE-410では他社より明らかに優位だ。
しっかりと弱点を潰してきている。

オリンパスの社員も馬鹿じゃないだろうから
E-3はフォーサーズにしては大きいというのは感じているだろう。
気の早い話だけど、E-3後継は小型化も
ある程度達成してくれるんじゃなかろか。

良いデジカメでも救世主になれないのがオリンパスの運。
天の運
地の運
人の運
時の運
どれも無し。

>オリンパスは昔から、弱点を一つずつ じっくり潰して完成度を高めていく

E-410で酷かった白トビ、改善無しでE-510が出た。
E-300で酷評だったファインダー、改善なしつーか改悪されてE-500が出た。

>>543
よく読んでよ。じっくりと、って書いてあるだろ？
確かに開発や改良のスピードは遅い。それは否定しない。

酷かった白とびはE-3では改善された。
酷かったファインダーもE-500からE-330、E-410、E-3と改善されている。

オリンパスに粘着してるアンチってどこのカメラ使ってるんだろう？
ID:qQ93R4sS0とか。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/12/28(金) 04:54:08 ID:qQ93R4sS0(11)
アンチだけど、もっとE-3は売れると思ってたよ。
防滴の割には安いし、なにより4年も待たされたぶん一気に、と。
やっぱり重過ぎだよね、、、

オリンパスはCMでまともなユーザーを引き込もうとしたが、現粘着質ユーザーの悪影響のほうが大きかった。無念・・

E-1ではデジタル専用規格
E-300ではサイドスイングミラー
E-500では最軽量ボディ
E-330では初のフルタイムライブビュー
E-410では最小最軽量ボディ
E-510では軽量・LV・手ブレ補正と何でもアリ
E-3では最速のAF

オリンパスはいつも何か楽しませてくれる。
従来のフイルム一眼の移植とは違う、新たなチャレンジだから
初めから完成度が高くはないのは、ある程度仕方ない。
長い目で見れば徐々に完成度は高まっているしね。
面白くて良いじゃん。

10%程度の性能劣化は、改悪と言わずに、
現状維持と表現するのが大人の世界。
オリンパスはオ・ト・ナ、ですから。
（他社のようなハングリーさは皆無）

>>502 ID:+ugxAm3m0

違うw
俺492だけど、ID:qQ93R4sS0は他人だぞ。
人を馬鹿扱いしてるけど、
間違ってるんじゃアンタも人の事を言えないんじゃない？

>>547
>従来のフイルム一眼の移植とは違う、新たなチャレンジだから
>初めから完成度が高くはないのは、ある程度仕方ない。

はぁ？既存の規格からの制限がないから他社より有利なはずでは？
デジタルに最適なフォーマットといっておきながら、製品に反映してないのがオリでしょ。

オリが売れないのは操作性がグチャグチャだからだと思う。
余計なボタンや動作が多すぎる。
もっとシンプルにして欲しい。
そういう意味ではE-410はまあまあいいけど。

>>550
別にフォーサーズが他社より有利なんて一言も書いてないけど。

同じ事を言うけど、よく読んでよ。>>547を。
俺はフォーサーズが完璧とか素晴らしいとか言っているんじゃなくて、
面白くていいじゃん、と言っているんだけど。

君は脊髄反射をする前に、ちゃんと読んでからレスしてよ・・・。

デジタル用に新設計したはずなのに、ボディの進歩についていけなくなり再度完全新設計して
周辺画質向上、なんてレンズは現在同様この先も出てくるんだろうなぁ

>>550
「デジタルに最適なフォーマット」が良く理解できていないやつのために

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2501.jpg

左がD3
右がE-3

フォーサーズの有利な点は一つだけでしょ

「小さく作れること」

E-3は確かに大きいけど、フラグシップとしては小さいし
E-510は手ぶれ補正内蔵としては十分小さいし、
E-410はデジイチ最少

あとレンズシステムも小さいわりには高性能
大きくても良い人はフルサイズなりなんなり使えばいいだけだぁな

>>550
>>デジタルに最適なフォーマットといっておきながら、製品に反映してないのがオリでしょ。

既に製品に反映されていて、それを目当てにユーザになった奴は沢山いるよ。

>>552
よく読んだけど答えは同じ。

・フィルム一眼の移植じゃないから完成度が低いのは仕方がない
　↑
これっておかしいでしょ。
過去のしがらみがないから、そのぶん制限もない。
であるならば過去の規格を継承している他社よりも有利なはずなのでは？

つーか、素子のアスペクト比が４：３なのがダメ。コンデジじゃねーんだから、３：２にしろ。
４：３は元々、昔のPCの液晶画面のほとんどが４：３であった為、デジカメで撮った写真を
アスペクト比変えず、そのまま縮小して壁紙に出来るという魅力で出来た企画なんだ。

今となっては、要らん企画だ。

まあ、オリンパスのデジカメは内視鏡屋の道楽だからな。
「天は自ら助くる者を助く」の格言
も有るように、道楽者が天運を
掴むのは難しい。

・明るいままで被写界深度を深くしたい
・望遠レンズを小さくしたい
・周辺劣化が気になる

こういう人にはフォーサーズは向くからね

ボケボケにぼかしたいとか、周辺減光は味だとか、
センサーは大きければレンズは何であっても写りがいいはずだ
って考えの人にはお勧めできない

>>556
沢山いると言ったところで、他社を選んだユーザーはもっと沢山いるんでしょ。
十分に沢山じゃないからこういうスレが建つんでしょ。

不利な書き込みはスルーのアンチ（笑

ニコンもキヤノンも大型高画素センサーの性能を十分に引き出せる新レンズ（巨大化は必至）を
つくらない限りフォーサーズの周辺画質に追いつけないでしょ

>>561
理解力が低いようだから、要点を抜き出しておく。


>>550
>>製品に反映してないのがオリでしょ。

既に製品に反映されていて

デジタル向けのフルサイズレンズは、今でも小さすぎて性能が足りてないから
もっともっと巨大化してフォーサーズの体積８倍あたりで落ち着くよ

そのころになってフォーサーズの意味がわかる

この人はその辺りが良くわかってるね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7637.html

>>558
ここにも馬鹿がｗ
中判とか知らないんだ。
135やAPSだけが君の世界かもしれないが、写真の世界のフォーマットはもっといろいろ
あるんだよ。

135が銀塩でメジャーになったころには、135は小さすぎて写りが悪い
だれがこんな小さいの使うんだ最低でも中判だろ言われてたけど、
結局小さいことによる取り回しの良さの割に画質もそこそこでこれに落ち着いたんだよ

デジタルで35mmサイズがベストかというと、たぶん同じことが起きるだろうね

>>557
> 過去の規格を継承している他社よりも有利なはずなのでは？

何度も言うけど、信者は知らんけど俺は
フォーサーズが完璧な規格とか他社に有利とか言ってるんじゃないよ。
まぁゴミ取りの完成度や、安定したレンズ性能なんかは有利なんじゃない？

もっとも「仕方ない」とは書いたけど、
そりゃ過去のしがらみの無い新規格なんだから
初めから完成度が高ければもっと良いね。それはそう思うけど。
てか、あんまし揚足をとらんでほしいw

俺が思う事のポイントは
従来の熟成された規格と違って、
色々新機能が加わって、徐々に熟成していくのも面白くていいじゃん。って事。

言いたい事の意味はまだ伝わらない？？

>>535
煽っている人は、そういうふうに簡単に釣れて
必死で反論する姿を見て
喜んでいるんですが・・・

>>568
結局、言いたいのは完成度が低かろうと新しい規格は面白いってことか。
だったら先の発言で、新しい規格だから完成度は低いのは仕方ないっていうのは何だったんだw
「まだ伝わらない？？」ってｱﾎか。

>>566
信者ってすぐに中判とか口にするな。
中判の縦横比がずんぐりなのは、タテ位置、ヨコ位置に構えるのが不自由だからっていう条件もあるだろ。
まー、オレはオレのアスペクト4：3には賛成だけど。

×：まー、オレはオレのアスペクト4：3には賛成だけど。
○：まー、オレはオリのアスペクト4：3には賛成だけど。

>>570
>> だったら先の発言で、新しい規格だから完成度は低いのは仕方ないっていうのは何だったんだw

現状、世の中完璧な規格は存在しないと思っている。
魅力と欠点のバランスを考えて、魅力が上回れば欠点はある程度「仕方ない」と妥協するしかないね。

君がコ馬鹿にされるのは、ちゃんと理由があるよw
自身でそれが分かってない所が、また滑稽な訳でw
リアルでも他人に馬鹿にされる事多いでしょ？君は。

>>567
ライカはそれ以前のカメラとは機動力が圧倒的に違う。
それこそ画質の差を補って余りある程にね。
今の4/3のサイズでは、APS-Cはもちろんフルと比べても、そこまでのアドバンテージはないね。

ま、「新しい規格だから」ってことが完成度の低いことに対する免罪符にはならんだろうな。
ＯＭマウントを捨てたというマイナスを埋め合わせるプラスをユーザーにもたらす必要がある。
ところが信者ときたら「新しい規格だから仕方がない」「完璧な規格などない」
「長い目でみたらオリンパスは進歩してる」だと。
楽な商売出来ていいねw

>>570
>>信者ってすぐに中判とか口にするな。

おいおい勝手に判断するなよ。
俺はE-3で初めてオリンパスユーザーになったんだぜ？

それに、写真のフォーマットにはいろんなものががあり、それぞれ需要があって
成り立ってる事ぐらい誰でも知ってるし、アスペクト比ごときで「ダメ」なんて
決め付けてる方が馬鹿か？と思うがｗ

APS-Cサイズの一眼レフですら小さすぎるオレには4/3はさらに小さすぎる。
E-3はいい感じの大きさだが、この大きさならもっと素子が大きくてもいいなと
思うのは普通の感覚だと思うが？

>>565
安孫子氏はゴミゼロ影の総帥なんだから、そのくらいの発言は当たり前なの！

>>576
単細胞人間の意見

車は大きいほうがいい
ハンバーガーは大きいほうがいい
オッパイは大きいほうがいい
素子は大きいほうがいい
…
何でも大きいほうが良しとするやつに限って
ペニスは極小サイズだったりする

シグマの使っているx1.7の左右を切り詰めたのが4/3センサーだよ。
x1.7サイズはキヤノンの198万円機（10年前）も使っていたサイズ。。

>>578

チンコの小さいやつはそういう言い訳が得意ｗ

おまいら自分チンコガでかいか小さいかなんて
どうして判断するんですか？
俺は勃起した他人の男根なんて生で見たことないから比べたこともないからわかりません。

E-3スレのスレッド数やオリ関連のスレでのE-3賛美見てると
もっと販売数があっても不思議ではないんだけど。

もしかしてE-3は脳内所有者の割合が異常に多いのではなかろうか？

>>582
今までのシェアが低いからね。
でもE-3は出来が良さそうだから注目してる人は多いと思う。

今のところ好意的に様子見をしている人が多いんじゃね？
2ちゃんでは今までの機種のように思うように叩けなくて火病ってる他社信者も目立つけどね

やっぱりニコン、やっぱりキャノンって選ぶ人が想像以上に多いのかも
最近報道されたキャノンの不祥事みたいなのがあっても一般の認識では企業イメージや
カメラの価値って大きく変わってないんじゃないかな

今までのオリンパスからいきなり２世代くらい進化したスペックや宣伝文句だから、それが本当なのか大げさなのか疑心暗鬼ですぐには手が出せないと言うこともあるかも。

キヤノンやニコンが強いのはキスやD70の頃から
デジイチを普通の人にも普及させる商品展開を
何年もコンスタントにしてきたからだと思う。
ペンタやオリンパスってそういう長期的な戦略が出来ない、
成功しない点に弱点があるんじゃないかな？

うーん、オリの販売数だけど、絶対数的には大きくないのかも知れないが、
キャノニコとは最初から目標値が違うだろうからなぁ。商売になる程度には
売れてるんじゃないの？なんだかんだ言いつつ、数年後には大分使い勝手
のいいシステムが構成されていくイメージを描くことには成功しつつあるし、
心配することないと思うな。

このスレのオリ信者のE-3脳内保有率はどれくらいなんだろ

>>588
知らん
しかしオレは今、25万握りしめて黒猫ヤマトの兄ちゃんが持ってくるE-3とレンズを待っている

つーかキャノン以外買う奴の気がしれねえwwwwwwwyyw wwwwww w w www wx ww x

このスレを見ている人はこんなスレも見ています
がきもいいな、さすがだ。

オリンパスは家庭用内視鏡を開発してEシステムに組み込めばいいんだよ。
で、撮影した画像を送付すれば診断してくれる。
そんなシステムがあればいいなぁ。

もっとフォーサーズシステムのすばらしさを宣伝しなくちゃ！

Nikkor 18-200VR (18mm)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224010719.jpg
ZD 18-180 (18mm)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224010707.jpg
ZD 14-42 (14mm)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224015601.jpg
Pana 14-50 (14mm)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224015626.jpg
ZD 11-22 (11mm)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224015641.jpg
ZD 7-14 (14mm)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224015652.jpg

>>586
逆だよ。ニコンもキヤノンも、デジタル一眼レフはプロ〜ハイアマ向けの一眼レフカメラ扱い。
一般人に無闇に売ったら、その後のサポートが大変になると覚悟しながら売っている。
でも一般人の方が多少使いにくい事を覚悟してデジタル一眼レフを求めてくるのが昨今。

一方の4/3規格は、デジカメの頂点に君臨する規格として、デジカメのオリンパスが
主導権をとって決定した。これこそ一般人向けの規格の筈なのだが、どこかが狂ってしまい、
集まってくるのは廃人と性格破綻者ばっかり。

>>594
最後の一行で説得力をすべて無にしたな。

>>595
そうかな?
オリ信者はXBoxユーザーを思い起こさせる。
どこにでも口を出して自分だけに都合のいい宣伝を垂れ流していく。
最後の一行はまさにピッタリ

>>595
自分で書くのもアレだが、最後の行が肝だと思うぞ。

要するに、メーカは自社の製品を通じて社会に提案するチャンスを作る。

でも、ライフスタイルにあわせて受け入れるのは社会側であって、
メーカはユーザに使い方を強要することは出来ない。あくまで提案。

ニコンやキヤノンはメーカのの予想を上回る支持層を得たし、
オリンパスはメーカの予想とは違う支持層が選択しているっぽい。
これも運・不運が有るのだろうけど。

オリ信者はE-3マンセーするだけではなく
実際に買えよ。
もう買った奴はあと2台買えよ。

>ニコンやキヤノンはメーカのの予想を上回る支持層を得たし、

キムタクとオダギリジョーに釣られた消費者のことか？
確かに、今年は宮崎あおいに釣られてオリンパススレに今まで存在しなかった
ロリコンキモオタが一時期湧いたことは事実だが

まあしかしオリは短期間かつ独自路線でよくここまできたと思うよ。
叩きたい奴がいるのは仕方ない。出る杭を打ちたい心理なんだろうね。
おそらくE-3の出来が意外に良くて、vsD300スレ等で思うように叩けなかった鬱憤を、
ここで晴らしているんだろうね。

逆に言えば、
オリ叩きの情熱はこのスレみたいな限定された場でしか、
発揮できなくなったということ。

ま、アンチの存在はそれだけ注目されているということ。
君の頭の中はオリンパスで一杯か？というIDの人がここにも散見されるけど、
オリにしちゃあそれだけで勝ちでしょうな。

アンチなんていないよ。
ゴキブリ嫌いはいても、
アンチゴキブリなんていない

ゴキブリは形もアレだが、その行動が何を考えているのか
理解できないから余計に憎まれるらしい。

このスレを例に出すまでもなく、理解できない奴が突如自分の
前に現れたら嫌悪と恐怖の感情が噴出するのは当然だろう。

>>601
なるほどｱﾝﾁｺﾞｷﾌﾞﾘなどという珍妙な性癖を抱える人間はいないように思われる
もしいたら病気だろうな

しかし世の中広いものでｺﾞｷﾌﾞﾘについて語り合う匿名掲示板に一日中毎日はりついて
ｺﾞｷﾌﾞﾘの生命力の強さや生物としての完成度などの話が出ると
延々と的外れの珍説をもっていかにｺﾞｷﾌﾞﾘが全人類に嫌われるべきかを説く人間が存在する
こいつはｱﾝﾁｺﾞｷﾌﾞﾘと呼んでも差し支えなかろう
ｵﾚは彼に心療内科に行く事を勧めたい

>>601

すごくいっぱいIDが見える人が、
>>471で「自分はアンチだ」と言ってるけど。

>>509なんか
「このスレ自体がアンチスレだから、アンチの書き込み意外スレ違い」だと主張してるしなww

評判が良いわりに売れないのはオリ信者のほとんどが
エアユーザーだからなのか？

２ちゃんの評判見て買う人ってあまりいないでしょ常考

社員だろうよ。
生活が賭かっているから懸命にもなるさ。

オリにとっては、
E-3ではアンチ的な部分も含めて「評判」「話題」さえ取れれば十分じゃないの。
フォーサーズはイロモノじゃなく、写りで互角以上に勝負できますよ、という。
それこそオリが渇望してたものだからね。
将来的にシェアを伸ばすにもこれがないと始まらんでしょ。

数は今年に関しては410・510が売れたから御の字だろうね。

>>607
自分に言い聞かせているのかい？

>>608
E-3の技術をうまく下位機種に落としていければシェアも上がっていくかもね

とにかくオリファンは実際に買ってやれや。
いくら話題や評判になっても売れなければ
オリのことだから｢E-3のコンセプトでは売れないから
今度は・・・｣ってまた的はずれな
次期作を作って自爆するぞ。

まあ
‘耳をそろえて返して’もらった気分には
程遠いよね
まだまだ

オリもまだまだやってくれるでしょう。
それができる能力があるのはE-3でわかった。

しかし、あの価格設定でE-510が売れたのには驚いた。
新型レンズも売れているようだし。

E-510は意外と売れたようだが、E-410はあんまし売れてないようだな。
今までオリは手ブレ補正が無かったからなぁ
やはりE-510の手ブレ補正はユーザー待望の機能だったんだろう。

SWDレンズが売れすぎて手に入らないじゃないか

E-3が売れないのはみんな手持ちのフォーサーズボディで満足してて
レンズを買うのに忙しいからだなｗ

4年前の前モデルと入門機のことか？

売れないっていうけど充分売れてると思うよ。
なんていったってフォーサーズでニコキヤノじゃないんだから。

・三強入り
・シェア20％　が　目標ですから。マジで。

今のまま行けばいずれ仲間入りすると思う。夢物語ではないと感じる。
しかし時間はかかるだろう。シェアを奪うのって業界で全然違うけど
楽じゃないし。

小型機の方に徹底的に力を入れて、あと小さなレンズを揃えていけば
キヤニコとは別の小型軽量一眼って分野でそれなりにシェア取れるだろう

E-3みたいなの出して満足してるようじゃだめだけど

檻がシェア取れる訳無かろう。
取れるなら既に動きがあるし、
大手他社がより良い製品で対抗
してくる。

ニコンとキヤノンって直接競い合っているようで
お互いの隙間を縫うようにうまく
商品をラインアップしてるよね。
2強に近づくには更に小さな隙間を
見つけて商品化しないと。

これだけセンサーが小さいんだからもっと安くしないとだめだ

ボデー小さくても薄くできないからダメどのみちダメだな。
コロコロって転がっていくんじゃね？

ムック本が来年の3月まで出ない、
それも1冊だけということは
出版社もE-3関連の本は採算取れるほど
売れないと判断したんだろうな。
オリ信者ですらE-3をマンセーしても
実際に 買う奴は少なそうなんだから
一般人が買うわけないよな。

レンズで儲かってるからいいんじゃね？
10万以上のレンズが品薄だったり生産が追いつかなかったりしてるわけだし。

オリに興味を持つ人間て、レンズがきっかけであることも多い。
オリの場合、某社と違ってレンズ購入者がサードパーティに流れにくいし。

発売数はともかく発売時期は14-35mmF2.0待ちだろ

>>626ね

>>623
違うぞ。価格体系の基本はニコン。

ニコンは正直に、$5000,$3500,$1700,$1000,$600 のラインナップを組む。
現在は$3500が空席なのと、その影響でD300は少し高めの$1799だけどね。
まぁ、来年には埋まるでしょう。

この価格体系の隙間に機種を入れてくるのががキヤノン。
逆にソニーは隙間の下側に機種を入れてくる気配が濃厚。

オリンパスが価格の隙間に入りたいなら、ソニーとガチるか
ものすごい予測力が必要になる。

それって価格の話なんか？

D40後継にしろKDX後継にしろ、手ブレ補正標準ズームがキットとして売られるんだろうけど
レンズの重量UPをボディで吸収できるのかな？合計でE-510＋14-42mm並にしないと
店頭での印象にも違いが出るでしょ。Wズームなら尚更。

普通、エントリー機であんなのは、買わないわな

普通でない人が買うから問題なし。

エントリー機に手ブレ補正レンズつけちゃったら、
ますますレンズ買わなくなるじゃん。
キヤノンも二コンもキットとしては付けてこないと思うよ。

レンズ沼にはめるのがメーカーとしては美味しい商売。
オリもSWDが売れてほくそ笑んでると思うよ。

もし、KISSやD40の後継機がボディ内手ブレ補正やライブビュー搭載して
E-410より１ｍｍでも１ｇでも小さく軽いボディ採用したら
ニコンとキヤノン以外のメーカーのデジイチ市場は
ほぼ死亡状態になってしまうぞ。

たられば

Ｄ40が更に安くなれば、それだけでボディブローだろ。

また「デジタル一眼レフカメラ市場において、3強入りを目指す。3強と言うからには、
万年3位では意味がない。10〜15%程度のシェアを取っていても意味がない。1位を
狙えるところにいなくてはならない。それに向けて、次世代、次々世代のための要素
技術を仕込んでいる段階だ」などとした。（菊川剛社長）

オリンパスイメージング株式会社社長を務める大久保雅治取締役常務執行役員は「デジ
タル一眼レフカメラは、ミニマムで50万台を目標にする。できれば、60〜70万台を
目指したい。それに向けた増産体制についても万全。イメージセンサーやASICなどの
主要な部材の調達に関しては、パートナーとの協力体制により確保できる。また、
1〜2カ月もあれば、大きな変動があっても生産ラインを増やすことができる」とした。

＞10〜15%程度のシェアを取っていても意味がない。

＞万年3位では意味がない。

なんか社長発言を鬼の首でも取ったかのようにageてくるけど、
要はこれ「今は仕込みの段階」てことでそ。

今年はペンタがこけたから自動的にオリ3位になるんじゃないの？

>>637
菊池社長の話

なんだかんだいってもニコンとキヤノンはデジイチ弱小メーカーを
真っ正面から殺さない程度の情があるってことか・・・

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 01:45:07 ID:6+4KRJ9y0
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 03:54:05 ID:6+4KRJ9y0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 11:47:20 ID:6+4KRJ9y0

しかしどういう生活してんだよ。ライフワークかw

>>636
幅や高さはともかく、厚さでE-410を下回るのはまず不可能だろ。
いくら薄型化に努めてもフランジバック長の違いはどうしようも無い。
まぁ現在マウント面〜背面液晶で10mmほど厚いのは目を瞑るとしても、
100g以上重いのを引っくり返すのは容易ではないぞ。

>>641
今年のシェアを何かで見たけど、ペンタが3位だったぞ

>10万以上のレンズが品薄だったり生産が追いつかなかったりしてるわけだし。

これってもともとの生産キャパが低いだけじゃないの？
月産数とかどうなのよ。

ニコンはコンデジではたぶんミノの特許だけど
CCDシフトの手ぶれ補正採用してるし
ライブビューや効果があるかどうかは別として
ゴミ取りもあるし単に
スペックそろえるだけなら
現時点でもそんなに難しくはないだろう。
やるかどうかは別として。

だってニコンのコンデジは外注だもの・・・

本気で三強を狙うなら、第一章でボディよりもZDレンズ群に力を注いできた
のは大正解だったと思うけどな。ボディひとつだけ、発売のタイミングの最高
スペックで作りこんだってすぐに陳腐化していくわけだし。

ソニーはペンタやオリより売れてないんだ？
パナは我が道を歩みそうだから関係ないか

売り場面積の確保の為、ラインナップを充実させたら？
後継機だと、旧機種は撤去されてしまう。
二桁機のE-30（E-3の小型版）と
四桁機のE-1000（光学ファインダー無し）とか出すべし。

ラインナップをこうすべし。

E-3
E-30（E-3の小型版。ファインダー普通、防塵防滴無し。E-510の後継機的ポジション）
E-340（手ブレ補正内蔵とAモードによる動画撮影）
E-420（手ブレ補正内蔵）
E-1000（EVF、薄型軽量、安価）

＞Aモードによる動画撮影

可能ではあるだろうがスクリーン越しの動画に意味があるとは思えん

それはどうがな？

>>627
>オリに興味を持つ人間て、レンズがきっかけであることも多い。

オリを見限る原因もまたレンズがきっかけなんだよね。
デカい広角。高い広角。デカい魚眼。
F2.0未満のレンズ。
まだまだカバーしきれてないのに標準ズームだけは2巡目、3巡目。
こんなんでいい訳？

メーカー間の互換や操作性も崩れてるし
モーター変わって手持ちのレンズが旧型に。

買い替え促進でメーカーは潤うけどな。

名前はどうなるか分からないけど、一眼とコンデジの間の機種を出すんだろ。
GR DIGITALみたいな薄型、横長で渋いデザインにして欲しいな。
あとコンパクトな広角レンズも出せば、
それだけで買う人もいるのでは。

>>652
まー売り場面積は機種の多さじゃないしな
数機種増やしたとこで売れないもんは所狭しと置かれるだけ。
オリの開発リソースとコストが圧迫されるだけだから
売れる見込みがあるとかで投入するとか
ソニーやパナみたいに体力があれば別だが。

多くの人はフォーサーズなら小さくて当たり前って思ってるんだろうけど、
あれは、大きさの割に良く写ることを目指した規格なんで、
軽量機の写りを見た時にどんどんフォーサーズの方が良く写るという結果で出てくるはず。

大きさはそんな小さく作れるわけじゃなくて、他マウントでも画質とかゴミ取りを無視すれば
小さくできるわけだし、フルサイズを持ってるところは、レンズ丸ごと大きく作れば
フォーサーズレベルの画質にはできる。でもレンズが超巨大化するので、そろそろフォーサーズの
メリットも目に見えるようになってくるな。

ＵＳＭやＩＳ化で旧型になるのはＣ社も同じだし、それどころか社内の互換性と
操作感が違うメーカーもありますがｗ

なるほど、それぞれ潤っておりますなｗ

>656
性能がよければいいんじゃね？

画質はあきらめて
ゴミ取り機能を更に進化させた方が売れるかもな。

>>656
例えばここ数年で、ニコンが出したF2.0未満のレンズって何がある？
俺は思い浮かばない。F2.0だって200mmF2.0だけじゃないか？
まぁD3のカタログに50mmF1.4の姿が写っていないところを見ると、
近いうちにAF-SのGレンズとなった新型が出るんだろうけど。

周辺画質は諦めない方がいいと思うよ

ついでにゴミ取り機能も

APS-Cデジタル用レンズではF2.8止まりだもんなぁシグマ30mmを除いて。

オリの場合、どんな高性能なカメラを作ってもシェアは増えないよ。
なんせオリ信者からしてお布施ケチるエアユーザーばかりだもん。

ｱﾝﾁ以外にｵﾘのｴｱﾕｰｻﾞｰなんていないだろう?

※ニコ自慰的変換にご注意ください

腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産


その他
4/3を極小素子と言いつつ、Fマウントを極小マウントと言うと火病る
膨大なFマウントニッコールの資産、、と言いつつ、4/3のマウントアダプターの利点は無視する
画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする
E-3に有利な作例画像の直リンは著作権違反と騒ぐが、ニコンに有利な作例画像のためにはレタッチまでする

>>669
アンチなんて、ほっときゃ良い。
フォーサーズを貶めて喜んでいる他社ユーザーが見苦しいように
他社を貶めて喜んでいるフォーサーズユーザーも同じく見苦しいよ。

しかしE-3って異常に評判いいのに異常に売れない稀有な存在だな

フォーサーズというニッチ規格をやめれば、いまよりは間違いなくシェアはあがる。

>>672
君は馬鹿だと断言する

>>671
ヒント：レンズラインナップ

製品の出来がいいのに売れないとしたら原因はレンズにあるでしょう。

逆でボディラインナップだろ

良いカメラだけど、登場があまりに遅すぎたカメラ。
D200が登場してから１年で出せれば勝ち目もあったかもしれぬ。

>>676
そんなに前倒ししたら、SWDレンズと同時発売出来なくなって、「世界最速（当社指定の条件）」って言えなくなるじゃん。

指定の条件書いてるだけまだ良心的な気がする


絞り値の設定により連写速度が変動するメーカーもあるらしいし

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/12/27/7678.html

良くも悪くも注目はされている。一応人気はあるようだ。
雑誌やレビュー、そして実際使っている人の評価もまぁ上々。

・・・それなのに
http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/2007121915544028368.gif
なんでこんなに売れないんだ〜！？

オリの中の人も頭が痛いな。w

>>679
なんでD300は出る前から上がってるの？

フォーサーズという規格自体、半導体のプロセス技術と生産規模による
コストダウンを全く理解してなかったオリンパスが作った規格。APS-Cの
センサーが今程のコストになることを知っていてもフォーサーズなんて
規格作ったのだろうか？フォーサーズはAPS-Cより小さいくせにコスト
高の糞規格。回折限界と絶対的な高感度特性は、物理的限界を超えら
れない。

その糞規格に画質で負けるニコンのDX規格ww

APS-C？
アナログ時代を引きずった妥協規格にああだこうだ言われてもなぁ（笑）

> フォーサーズという規格自体、半導体のプロセス技術と生産規模による
> コストダウンを全く理解してなかった

これってホントなんだろか？憶測で言っているだけじゃない？
オリンパスって数は売れて無いけど、経営状態はずいぶん健全。
撮影素子の値段が負担になっているようには見えないが。
フォーサーズとAPSCの値段を具体的に知って言っているの？
ソースを教えて欲しい。

あなたってとてもいい人なんだけど
お付き合いする対象とは見れないんです。

コストでフォーマットサイズを決めたという話は初耳だなｗ

短期的に見ればオリの業績は良いように見えるけど
中期的にはひどく不安定だよ

http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm

http://www.digicamezine.com/

オリンパスに死亡フラグが立ってるね。

>686

センサーの将来のコストダウンのことを理解してなかったのは間違いないね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm

「APS-Cサイズ」の素子とは言っても別にこれという規格がある訳じゃなく、
近似な寸法の物ををひとくくりにした単なる通称に過ぎないからなぁ。
フィルムのAPS-Cとも大きさ違うし。

>>691
これメディア向けの宣伝文句じゃん。
他規格のコストダウンが分かっていたとしても、
こんな所で言う訳ないだろ。w

年商１兆円の企業が製品構成部品の将来のコストダウンを理解していないと想像することの方が無理があるのだが。

APS-Cサイズ（と言われている1.5〜1.6倍換算のサイズ）の素子で、最もコスト高な物って何だろね。

>>695
S5Pro

>>695
1.5〜1.6倍換算からは少しはみ出すが、シグマのSD14用フォビじゃない？

おいおい、ソニー系のAPS-C(x1.5)とキヤノンのx1.6のコストは随分違うぞ。

4/3規格とキヤノンのx1.6は一度の露光で２枚作れる。
ソニー系APS-Cは一度の露光で１枚しか作れない。

材料費はそれほど差は無いのだが、露光工程の速度が２倍になるため、
ステッパーの必要数が半分で済む便利でローコストなサイズ。

ホントに一生懸命だなｗ

ちょっと鏡みてこいよｗ

>>698
センサーの製作過程の話を全然知らないので、その話はとても面白いと思う。
一度の露光で作れる枚数という話、良かったらもう少し詳しく（馬鹿な俺でも分かるくらい優しく）教えてくれないか？
ちなみに俺はオリユーザーです。（アンチじゃないです、念のため）

>>696-697
漏れはD2H/D2Hsではないかと睨んでますｗ

>>698
×1.6で一度に2枚作れるんなら、4/3型だったら一度に3枚作れたりしないの？　

今だとフルサイズでも１回の露光で可能

詳しくは言えんが、>>698の発言の一部は確実に嘘

>>698
おいおい、はやいとこググッた結果をみせておくれ

>>700
今の標準のステッパーの最大露光サイズは33x26mm。

ソニー系のAPS-Cの画面サイズは24x16mmだが、例えばD80の使っている
センサーのチップサイズは26.1x18.4mmで、長辺をステッパーの最大サイズ(26mm+切りシロ)
に合わせているのだが、短編方向が33mmの半分以下にならないため、
一枚づつしか露光できない。

これに対して、キヤノンのx1.6は22.5x15mm前後で、センサーのレイアウトを
工夫すると、汎用ステッパーの最大露光サイズの半分に相当する26x16.4mmに
入れることが出来る。こうなると一度の露光で２枚製造出来ちゃうマジック。

同じように4/3規格の大きさはx1.7サイズより多少小さいので、２枚製造可能。

結論。キヤノンx1.6サイズのセンサーは、デジタル一眼レフの中でもコストパフォーマンス最強。
自称APS-Cでありながら、4/3規格に匹敵する低価格なセンサーである。

だからちょっと小さくなってるんだけどね
キヤノンのAPS-C

>>706
ソニー系とキャノン系とでは20%もサイズが違うということ?

>>708
20%は違わないでしょ。10%強だよ。

もともとキヤノンはコダック製のx1.7サイズ、21x14mmのCCDを使っていた。
これを自社製CMOSに切り替えるに時に、縦1mm 横1.5mm広げて22.5x15mmの
x1.6サイズCMOSにした。APS-Cサイズというのは後付けの呼称。

片やフォーサーズもコダック製x1.7サイズが出発点。こちらは上下のサイズをそのままに、
左右を切り詰めて縦横比を変える。22x14mm(3:2)→18x13.5mm(4:3)

キヤノンって企業は、フォーサーズと出発点を共有しながら、デジタル一眼レフで
ソニー・ニコンを振り切って、一時はシェア50%超を達成した時期もある。
ここらへんがオリンパスと大きく違う。

オリも信者もE-3程度で勝利宣言するようでは駄目ではないでせうか。

>>709
キャノンのサイズが画面サイズかチップサイズか明確でないが、D80と同様チップサイズとする。
(切り出しの話をしているから)

長辺 26.1/22.5 = 1.16
短辺 18.4/15 = 1.23

10%強ではないでしょう。

>>709
解説ありがとう。なかなか興味深い話だった。キヤノンが一回り小さいセンサーを採用している理由も納得。
全然無知な俺には、ニコンが自社のセンサーに都合良いように、一回り大きいサイズに対応したステッパーを作れば良いのでは？と思ってしまうが、その辺りはいろいろあるのでしょうか。
あっ、俺ってオリユーザーだけど、勝利宣言って誰がしているのか分からないなあ。

カメラ専用にステッパー開発すんのはさすがに怖いんでね？

他にも流用可能でバカスカ売れないと元取れないだろうし

>>712
確かに。。。

なんだかんだいっても安価なシグマやタムロンが使えないメーカーは駄目だって事じゃないの？

シグマは使えるじゃん。

ZDを使った後だとシグタムの類の必要性は全く感じない。

でた！強がりw

高倍率ズームが馬鹿高いんだが。
信者で買った奴いる？

信者はそんなに礼賛するなら、素直に買えよ。買わないからマイナーだし、将来的な存続に
クエスチョンマークが付くんだろ。

E-3 出るまでに、下位機種をいっぱい買わされたから、
もう財力が続かないんじゃね？

http://olympus-esystem.jp/talk/yamagishi2.html

「プロが語るE-1」と銘打って子飼いのプロにさんざん「ちょうどいい重さ」と言わせておいたのに。
石黒さんや山岸さん、宮崎さんの意見は無視ですか。

ライブビューなんて制限ありまくりの未完の技術。そんなものの為に機動性という最大長所を犠牲にするなんて。
オマケ機能に走るしかない勘違いメーカーの迷走、いい加減にしてくれ。

>>676
>良いカメラだけど、登場があまりに遅すぎたカメラ。
>D200が登場してから１年で出せれば勝ち目もあったかもしれぬ。

あれ？
デジタル技術が成熟すればするほど、小型素子のデメリットが無視されるほど小さくさって
4/3の天下になるんじゃなかったの？
遅ければ遅いほど勝ち目が出てくるのだから、遅すぎるなんてないのでは？

それでも、ゴミが付かない安心感はあるな。
1000万画素で打ち止めでいいから、
高感度だけ何とかしてくれ。

D３並みのスーパー高感度カメラ、カモーン

>>717
俺は716ではないが、確かにZDが竹でも梅でもコストパフォーマンスが優れたレンズを揃えているから、シグタムって買おうと思わないなあ。
確かにシグマの円周魚眼とか、トキナーの魚眼ズームとかは、ちょっと羨ましいけど、無きゃ無いでぜんぜん構わない種類のレンズだし。

>>718
カメラメーカー純正の高倍率ズームなんてニコンで実売10万、パナで13万。ライカ銘ということを考えれば、まあ普通の値段だよね。
俺はそもそも高倍率ズームってのがキライだから買おうと思わないけど。

> ライカ銘ということを考えれば、まあ普通の値段だよね。

こーゆーのって、それこそ信者相手しか通じない理屈だと思うんだが・・・。
そもそもオリボディは手ブレ補正を内蔵しているのだから
手ブレ補正の無い安価なレンズを用意すべきでは？
それとも、まさか18-とかで満足しているのかな、オリユーザーは。
そんな調子だから新規ユーザー増えないんだよ。

なんでオリスレのヤツはシグタムを毛嫌いをするのかねぇ。
他のスレでは見られないことだけに、不思議。

オリレンズが優れてるから見劣りする

>>725
ライカRレンズの値段は分かるよね？　それを思えば、14-150を含むライカDレンズなんて少しも高くないということだよ。
もちろんライカDレンズは松下のOEMだけど、それを言ったらRレンズだって、という話になる。
少なくともライカ基準を満たして、ライカ銘を付けたレンズだと思えば、ニコンより高いのは当然だと思うけど。
まあ確かに、オリが28mm相当〜の梅高倍率ズームを作った方が良いとは思うけど、フォーサーズの場合ゴミの心配なくどこでもレンズ交換出来るんだし、初心者向けの高倍率ズームなんてなくても良いと俺は思うが。

>>726
他の人はどうだか分からないけど、俺は別に毛嫌いしていないよ。
ただ、シグマのレンズを買おうとしていろいろ調べてみたことが数回あるが、今のところまだ「これなら買おう」と思えるレンズに出会っていないだけ。
たぶん、フォーサーズユーザーの多くはシグマを毛嫌いするどころか、「レンズラインナップを補完してくれる存在」だと思ってるんじゃない？
タムロンについても、「期待はしていないが、90mmマクロは出して欲しい」って人多いんじゃない？

そうそうないよりはいい

うらやましいのは観音の広角TSぐらいだなぁ。漏れの用途では。

>>728
>シグマを毛嫌いするどころか、「レンズラインナップを補完してくれる存在」だと思ってるんじゃない？

当たり前だw　レンズメーカーというのは純正を補完することで成り立ってるんだろ。
他のメーカーのスレでは、いちいち「無くても困らない」なんてカキコミは無いの。

なぜオリのスレにあえてレンズメーカー不要論が書き込まれるのだろうか？
もっともラインナップに隙間が多いマウントにも関わらず。
まったくもって理解できない。

ライカで価値があるのは、オールド単焦点だろ。
ライカファンは、ズームはライカと認めない訳だが。

タムロンは、XRテクノロジーで大ヒットしたメーカー。
シグマは、フィッシュアイとスーパーワイドが好印象。
どちらも良い仕事してる。

高倍率ズームは旅行や取材には便利なんだが。
決して初心者だけのものではない。

>>731
君の言う「毛嫌い」とは「無くても困らないと書き込むこと」を指しているの？
少なくとも俺の場合は、単純にZDのレンズラインナップで不自由していないから、「レンズメーカーはあっても無くてもどちらでもいい」と言ってるだけだよ。
別に毛嫌いしているわけではないし、ニコンのフィルムカメラも使ってるけど、そっちではレンズメーカー製のレンズも愛用しているよ。

このスレの住人、臭そうｗ

「キミなんかいなくても構わない」
「シグマなんかフォーサーズマウント出さなくても構わない」

こんな風に並べてみせれば毛嫌いしてることに気づくかな・・・

みんなオリが大好きなんだよ

>>735
わざと言ってるんだろうけど、マジメに答えるね。
俺にとっては
「トランセンドのコンパクトフラッシュなんかなくても構わない」（他のメーカーの製品があれば不自由しないから）
と
「シグマなんかフォーサーズマウント出さなくても構わない」
が、同じような意味。
トランセンドを少しも毛嫌いしてないのと同じように、シグマのことも毛嫌いしてるつもりはないよ。

> 初心者向けの高倍率ズームなんてなくても良いと俺は思うが。

だからこんなん言っているから、ユーザー増えないんだってw
初心者を取りこまなくて、シェア20%なんか絶対無理。
ゴミの心配の無いフイルムの時から
高倍率ズームは人気レンズだったの知らないの？

>>738
確かに高倍率ズームのことは、言い過ぎたかもね。
君の言う通り、フォーサーズでも安価で14mm〜の高倍率ズームがあった方が、エントリーユーザーを取り込み易いだろうね。
ただ、別に高倍率が必要ないという人も多いと思うし、どうしても高倍率が必要という人はニコンとかを使えば良いだけの話じゃないかな。
高倍率ズームがフィルムの頃からよく売れていたことはもちろん知っているけど、今ほど流行っていたっけ？
シェアうんぬんの話は、俺はオリの社員でもなんでもないから、俺に言われても？という感じだけどね。

>>739
> シェアうんぬんの話は
つ>>1＆スレタイ

まぁ14-150は品質も良いのかもしれんので、その値段はヨシとしても、
> 高倍率が必要という人はニコンとかを使えば良いだけ
君はともかく、オリもこう考えているのだったら
いつまでたっても三強入りなんて無理だな。
他メーカーにユーザーを譲っている余裕なんて無いだろw

> 初心者向けの高倍率ズームなんてなくても良いと俺は思うが。
> 「シグマなんかフォーサーズマウント出さなくても構わない」
> 「トランセンドのコンパクトフラッシュなんかなくても構わない」

明るい口径比の純正ズームと単焦点、サンディスクかレクサーのメディアで気張って揃えて
フォーサーズか？軽自動車をアクセサリーで飾り立てた千葉のレディースみたいだな。

>>740
>つ>>1＆スレタイ
そっか。そうだね。スレタイを忘れてた。
廉価版14-150を望む人も多いかもしれないし、今度オリのアンケートとかがあったら「14-150を望む」って書いてみようかな。
まあ、オリが廉価版14-150を出したからと言って、それがシェアにどれだけ影響するのかは分からないけど、無いよりあった方が確実に良いだろうから。

>>741
その例えばよく分からないけど、君もあまり偏見を抱かずにカメラを選んでみた方が、楽しいと思うよ。

ほんと、みんなオリが大好きなんだな

好きだけど買わない

実際に購入したごく一部のオリユーザーは別だけど、
大多数の買いもしないでオリマンセーの信者って
結局、オリを選ぶ俺は凄いという自己陶酔に
浸りたいだけでしょ？

推敲して書け

変態仕様だからじゃね？

オリンパスが好きな奴っているのか？ 医療拷問具のメーカすっよ。
あのロゴを見ると条件反射で冷や汗が出てしまう。

オリンパス製のデジカメは良いと思うけど、あくまでデジカメ製品に限った話。

>>706
撮像素子を作るのに露光面積の端まで使えるなら、1D系は1回露光で作ってるよ。
実際には1D3でも相変わらず2回露光。

デジタル系のICだと素子構造がシリコン表面の極めて狭い範囲に収まっているけど
アナログの撮像素子はずっと厚みのある立体構造になっている。露光時の照射光に
角度があると、うまくパターンを形成できない。

>>749
２回露光といっても、ダブルパターニングの方ではないの？
同じパターンを微妙にずらして２回照射し、きっちりとしたパターンを作る。

しかし、本当に２回露光なの？
まさか今でもｉ線ステッパーを使っているのかな。

>>748
>オリンパスが好きな奴っているのか？ 医療拷問具のメーカすっよ。
>あのロゴを見ると条件反射で冷や汗が出てしまう。

スレと関係ないが、一体どんな目にあって来たのか非常にきになるw

>>751
内視鏡検査が好きな奴なんているのか？

オリンパスの内視鏡はとても高性能だけど、
検査される側にとっては拷問と変わらん。

>>1
キヤノンとニコンに対してブランド力で決定的な差があるからでは。

>>752
検査されずに済むよう体調管理に気を配れｗ

xDピクチャーカード（笑）

>>748
フジも最近盛んにＣＭやってたが

>742

> その例えばよく分からないけど、君もあまり偏見を抱かずにカメラを選んでみた方が、楽しいと思うよ。

フルサイズ：3000cc超の普通車
APS-C：2000ccまでの小型車
フォーサーズ：軽自動車

本体が軽自動車のにアルミホイールやタイヤやステアリング等はブランド物付けてる千葉や茨城あたりの
レディース(女の珍走)と金銭感覚がにてると感じたわけさ。

オリンパスって興味はあるんだけど
あと一つが足りなくて、なかなか購入までは結びつかないんだな・・・。
E-3はでかいし、E-510は白とび酷いし、E-410は手ブレ補正がない＆白とび酷いし。
E-410はサブにかなり迷ったんだが。

いい人なんだけど彼氏としては付き合えないのがオリンパス。

サイノスみたいなメーカーだなぁｗ

E-3がでかいと言う人は前にどんなカメラ使ってたのか気になるなあ。

>>757
君の頭の悪そうな例えが当たっているとしても
軽自動車を煽って対抗心むき出しの普通車の方が恥ずかしいと思うけどね
実際4/3の方が画質は良いしね

中判使ってるオイラからするとAPS≒フォーサーズだな。

つか車に例える椰子は頭が悪いとどこかのスレで目にしたが、
どうやら本当のようですねｗ

実際に買って使った上での感想でなく
ネットで転がっている画像や情報でしか
語れないところが
オリエアユーザーの説得力のなさにつながり、
売り上げに反映されないんだろうな

とりあえず実際にオリユーザーにでもなってみようと思うんだが、
E-330じゃ駄目ですかね？

近所に安いのが売ってるんだけど。

まあ、APSとあまり違いが判らないっていうのも、販売不振の原因の一つかもしれん。

夜中の３時まで張り付いて、今お目覚めですか？ｗ

>>759
つまりニコン、キャノンは彼氏としてはいいけど
結婚はありえないタイプって事か。
確かにそうかもな。
キャノン全盛時ニコンから鞍替えした人も多いし
D3の登場で逆にキャノンから戻ってくる人、キャノンから移る人多いだろうし。

オリンパスはまぁ長く付き合ってりゃいいことあるさ的な感じで
今年は会社も景気がよくてボーナスが結構出た夫みたいなもんか。

763が的を射た意見だと思う

オリンパスが売れない理由は、単純なもんでしょ。

・ブランドイメージが弱い
・E-410に手ブレ補正機能がない
・E-510はエントリー機としてはやや高価

実際、消費者の大半のライトユーザーは
撮影素子のサイズなんて気にしてないんじゃないの？
画素数を気にしている人は多いだろうけど。

値段を下げて最大の数を売るよりも、利益率で間違いのない価格設定をして
身の丈にあった数を売ってるんでしょ。今すぐ三強とならなくても会社として
利益が上がってるなら作戦として間違ってないと思うけどね。将来への布石は
着々打ってるわけだから。
そういう意味では「オリンパスは売れない」というこのスレの前提はどうなのか
ってのもあるけどね。
「オリンパスはキャノニコに比べると圧倒的に売れてないけど、それでも必要な
数は売れている」ってな程度だと思うんだが。

>>768
いまどき、彼氏にも選ばれない奴が結婚なんかできんだろ。

今、業績が良いから将来に期待もてると言うのが
いかにあやふやな考え方か
過去10年くらいのオリの業績追いかけたらわかるだろうに・・・

未来の業績は過去から占えないっつーのは小学生でも知ってると思うのだがな

なら今の業績からも将来がどうなるかなんてわからんだろ

>>770
それに加えて初心者やライトユーザー向けのレンズか。

・ブランドイメージが弱い
・E-410に手ブレ補正機能がない
・E-510はエントリー機としてはやや高価
・安価な広角ズームと高倍率ズーム

こうして弱点を並べてみると
一つ一つは決して克服できない弱点ではないような気もするな。
一つ目のブランドイメージの向上は簡単ではないが。

「EXPEED」というオブラートに包んで、ニコンが積極的にアピールしていない
「倍率色収差補正処理機能」があるんだけど、この機能で満足している
ユーザって悪魔に魂を売ったようなものだとおもう

レンズ本来の味や写りを捨て、カメラ内のソフトウェアで周辺部を都合よく修正された画像
でよく満足できるね

まあオリは今まで｢何度｣もユーザーのニーズから
かけ離れた商品構成で大きく転けてるから
将来もそうならないとは限らないんじゃない。
それも綺麗な周期で絶頂期と
絶不調期を繰り返してるし。

ニコンの画像処理とオリが売れないことにどういう関係があるんだ？

>>779
オリンパスはアピールが下手だということ
もっとオリンパスのレンズのすばらしさを前面に出して広告すべき

他社では画像処理で修正するしかないが、
オリンパスにそんなことをする必要のない程のはすばらしいレンズがそろっていますと

>>763

室内スポーツや発表会等、高感度の時は、
差を感じないかね？

ストレートの長いサーキットでは排気量の
差が出るよｗ

>775

過去の業績から未来の業績の予測ができるといっている773に対しての意見だったのだがな

君はもうちょっと目が覚めてから書き込んだ方がよくない？

そのうちオリだってやり出さないという可能性もないわけではないだろ。
パナは昔からやってるし

菊池社長がやってるうちは綺麗な右肩あがりは
期待しないほうが良いとは思う。

>>765
E-330は面白そうなカメラだよね。
俺も１台欲しいと思ってるんだけど、ヤフオクくらいでしか見かけないんだよなあ。E-500はたまに行くカメラ屋にまだ置いてるけどｗ

ここの釣り堀は入れ喰い状態だからチョット遊ぶにはちょうどいいね

>>778
つまりこれから絶頂期が来ると?

どこの板でも見かける「○○は何故売れないのか」系のスレは、大抵
こんな感じで流れて、ループして、書込みが無くなり、DAT落ちする

これってトリビアになりませんか？

>>777

同じ事をオリンパスがやったら絶賛するんだろ？ｗ

>>763
大判使ってるけどフォーマットが小さくなるほど差は大きいよ。
君って中判645と66の差がもしかしてわからない？

>>788
>こんな感じで
ってとこが弱い

>>786
だから、釣り宣言は敗北宣言と同意だと何度言ったらわかるんだ、おまいさんは？

>>790
ID変えて再登場乙ｗ

>>790

だよね。
きっとコンパクトと携帯の差も分からないんじゃね？

スレの勢い凄いなｗ

>>779
あれ？ID変えてリベンジですか？ｗｗｗ

アンチ得意の自作自演ｷﾀｰ

>>781
D3には室内撮影はかなわないだろうね

車に例えたらこんなんじゃね?
ﾌｫｰｻｰｽﾞ ｽﾏｰﾄ 600cc
APSC ﾜｺﾞﾝR 660cc

２ｃｈらしい醜い罵りあいがはじまりましたな。

>>794
ま、それだけ今年はオリンパスが良くやったということだ

新旧のオリンパスユーザーは応援したくなるし
他社ユーザーは出るくいを打ちたい気持ちでハンマーを振り回しているんだろ
空振りばかりだがｗ

やべ C-2020って檻のカメラだった

俺 檻ユーザーだったんだ〜

2chブラウザで見たら、スレの勢いがデジカメ板で一番になっていたw
ネタとしては随一のメーカーだな。
まるでセガのようだ・・・。

むしろこの前までショボーンとしてたオリ信者が
E-3の登場を機会にあちこちに喧嘩売りに
回っている印象がある。

冬休みだもの

>>801
他社社員は正月休みにオリンパス叩きを命じられたのかね？

>>800
オリンパスが一番輝いていたころ（の末期）の商品ですな。

最近の信者は今年のオリンパスが絶好調だと勘違いしているのが哀れ。
多機能コンデジの時代はオリンパスやキヤノンを中心にデジカメの世界が回っていたものじゃよ。

ニコンでちょっとアレ？と思ったのは、「ナノクリスタルコート」だな。

データが見当たらないのでナノクリスタルコートがどういった性質なのかは、ニコンが
文章で表現している以外に資料がなく詳しいことはさっぱりわからないのだが、レンズ群の
中の1面や2面だけにそれを施したところで明確な効果が生まれるとは到底考えられない。
コーティングについて少し明るい人なら、その事実に気付くだろう。

これは確実に宣伝効果のために採用された技術だと思う。


ニコンがナノクリスタルコートと呼んでいる技術は、もしかしたら多くのメーカーが同じ頃に開発
したコーティング技術を指すのかもしれない。これは、従来よりも、誘電体材料の蒸発によって
発生する粒子を細かくすることで、密着性の向上や、耐久性に影響する格子欠陥を抑える技術。
もしこれだとしたら、既に特別な技術ではなくなっている。

>>797

↓これ参考になるな。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
http://www.renachan.com/photo/ccd/ccd.html

面積で比べたら58%程度。排気量で言ったら、

4/3 = 600cc
APS = 1000cc

だよね？

E-3 VS D300スレにしてもpart1の終わりごろから荒らし始めたのはニコ厨だな。
オリ信者は防戦してるというのが現実だろう。

>>805
勘違いでなく、実際に数字を出しているんだがｗ

具体的に何をどう勘違いしているのか書かないと空振りするだけですよ

>>807
カメラ本体の数字はわかったよ
しかし、写真はカメラ本体だけでは写らない
レンズが1000ccに見合った性能をもっているのか？と問いたい

いくら大排気量のスポーツカーでも軽自動車と同じタイヤだったらまともに走らないだろ？

>>806
想像だけで長文書くなよ。誘電体多層膜って判るか？
それを横文字っぽく変換したのがナノクリスタルコート。

ニコンはこの商標で超低屈折率の誘電体多層膜を呼んでいる。

いつまでも車のたとえにこだわってる奴キモイ

頭の中は車と他社のカメラ叩く事しか無いんだなｗ

>>801
DCもサターンも持っていたし、携帯はSB、デジカメはオリンパス・・・。
俺の持つ物はどれも叩かれる物ばかりだ。w

>>809
別にオリ信者を説得するつもりは無いから安心してくれ。
古いパソコン雑誌では、オリンパスはとても輝いていたよ。

まだデジカメの専門雑誌が世に無かった頃だな。
当時のカメラ雑誌ではデジカメはイロモノ扱いだったけど。

>>810

単焦点の望遠レンズは十分な解像力あるだろ？
オリだって、ズームはイマイチだぞ。

1000万画素程度なら問題ないと思うね。
まあ閾値は人それぞれだろうけど、
市場の数字が証明していると思うね。

>>791
>>こんな感じで
>ってとこが弱い

あー、そうかぁ

じゃぁこうしよう



どこの板でも見かける「○○は何故売れないのか」系のスレは、大抵
本当に必要な人には売れているとか、広告そんなにしないからとか、
ブランドイメージがいまいちとか、玄人には評価されているとか、
車に例える奴が出てきて、ループして、書込みが無くなり、DAT落ちする

これってトリビアになりませんか？




長くね？

>>815
＞単焦点の望遠レンズは十分な解像力あるだろ？

オリンパスだとさらに
解像力＋明るい＋小型化＋手ぶれ補正
となるわけだが…

オリンパスはアピール下手

>>816
チン毛が生えたまで読んだ

>>814
しってるよ、そのころのオリンパス

ただ、あの時代はニコン、キャノンもまだフィルムに力入れていたからね
フィルムやっていなかったオリンパスは人材をデジタルに集中して投入できたんだろ

>>818
そこまで読んだら全部読んでくれたに等しいよ

レンズ群が安っぽく見えるのですが。
俺だけ？

２ｃｈの口だけオリ信者が
全員E-3買えば解決するんじゃないの？

>>822
デジカメ板人口1000万人くらいいると思ってないか？

>>805
前世紀末には、オリンパスとフジがデジカメ世界を支配してたんだよなあｗ

オリ信者が口先だけのケチぞろいと言うことは良く理解できた。

>>825
よし、このスレの皆でE-3買おう！（・∀・）
とか言うとでも思ったのかよ。
お前が馬鹿ということは良く理解できた。

このスレだけで全てを理解できるID:95WphCLO0は心眼をお持ちらしい

14-35mmF2発売後が見てのお楽しみ

ほんとに良く釣れるなｗ

暇だからね〜

>>763

E-3/iso100/F5.6
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122584-7679-14-2.html
mamiyaZD/iso50/F9.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40804-3034-9-1.html

中判のメリットって何？

おれはもう信者を20レスくらい釣り上げたよ

>>831
さすがコンデジあがり君は目の付け所が違うね。

　　　・・・単なる節穴だけど。

>>832
よっ！　釣りキチ三平！！

>>832
年末年始も２ちゃんねるで釣りとは！

2007年かわいそうな人No.1決定だなｗ

また>>835が釣れたねｗ

明るい単焦点が無いと言って叩きながら、最新設計のF2.0ズームを引き合いに出されると
「高感度に強いからそんなに明るいレンズなどいらない」
などと言い出す論理展開について語れ

>>750
1D2と1Ds2については、メーカー自身がインタビューで分割露光していることを明言
している。1D2や1D3、1Ds2のRAWデータを直接見てみると、2個または3個の撮像素子
からデータを読み出して、1つのファイルにまとめたような構成になっている。

電子系技術誌の論文で、他社の技術者が他の半導体と比べた撮像素子の製造の難しさ
について説明していた。0と1しか値を持たないデジタル素子と違って、アナログ素子
では露光条件のわずかな違いが出力のばらつきに影響する。

他スレから嬉々として>>831を貼ってるID:XKcnG8E30の姿は藁える

中判デジ使ってる人って、そうはいないだろうに

広角から望遠までカバーしてる高倍率ズームレンズあればE3とセット買いするのに…。

14-150じゃ足らないの？

口だけオリ信者ってそんなに居るの？
オレはボディ5台とZDレンズ8本持ってるしブログなんかやってる人たちは
ボディ2-3台以上持ってるのが普通。
口だけじゃないからE-3発売直後の瞬間最大風速も出たんだろうし。

>>842
手ブレ補正を内蔵しているボディに
高価で重い手ブレ補正レンズって、なんか無駄な気がしない？

12-60よりむしろ軽い

すまん。
オリ持ってないのに、ユーザーになりすましてカキコしてました。

ボディ2-3台以上持ってるのが普通で
あの販売台数ならオリ所有人数は
もっと少なくなってしまう

>>844
値落ちした410も買えば良い
ファインダー像が揺れないってのもメリット

>>848
なんだかんだで、全部で30万以上かかりそうだな。
そりゃ売れんわ。

>811
>誘電体多層膜って判るか？

(´ー`)


>ニコンはこの商標で超低屈折率の誘電体多層膜を呼んでいる

通常の誘電体多層膜との違いに関する文献を知っていたら教えてくれ

MgF2、SiO2、SiOあたりの材料ならどこでも使ってると思うが、これ以外に
スペシャルな材料を使っているのなら是非知りたい

>>849
20万弱だと思うが、30万以上とはどういう計算？
20万弱なら、ニコンD40X+18-200VRよりちょっと高いけど、ライブビューの有無を考えれば妥当な値段だと思うが。

>>851
E-3と14-150をセットで考えている人に、E-410を足して
それで20万以内で買える店があるなら是非教えてくれ。
>>841じゃなくて、俺が買うよ。

>>852
ああそういう意味だったのね。
俺はE-3買わずに、E410とパナライカ14-150を買うってことだと思った。
そりゃボディ２台買えば、高くなるのは当然でしょ。

どうせ冷やかしなんだし

>>806
>レンズ群の中の1面や2面だけにそれを施したところで明確な効果が生まれるとは到底考えられない。

光源を含む被写体を撮影した場合、例外もあるけどゴーストの原因となる面はそんなに多くない
（ゴーストは原因となる面の数だけ重複して発生する）。目立ちにくいように複数の面に分散さ
せる設計方法もあるけど、極端に反射の少ない面が作れるなら一面に集中させた設計にもできる。

>ニコンがナノクリスタルコートと呼んでいる技術は、もしかしたら多くのメーカーが同じ頃に開発
>したコーティング技術を指すのかもしれない。これは、従来よりも、誘電体材料の蒸発によって
>発生する粒子を細かくすることで、密着性の向上や、耐久性に影響する格子欠陥を抑える技術。

これははずれ。ナノクリスタルコートの特性は単に粒子が小さいということではなく、ナノ粒子に
よって作り出される微小構造にある。

>>854
もちろん冷やかしだと分かってる。
ただ、>>852もきっと学校で虐められているとか、会社で馬鹿にされているとか、彼なりの事情があってオリのネガキャンをやって喜んでいるのだと思うよ。
釣られたフリをしてマジメに答えてあげるのが、愛情に恵まれない彼らにとって大切なことではないか？

OK、とりあえずE-330買ってきた。今は充電をしている。

現役時代から思ってたけど、やっぱりヘンテコカメラだよなぁ、これｗ
ミラーが横向きに付いてて新鮮だｗ
あと、ミラー小さっ！！

μ795だけは買うぞ〜

>>765
GJ!

>>857
ミラーが小さくて横向きだから、ミラーショックが小さく感じるんだぜ
つまり手振れに強いんだぜ

>>856
アホか。
ひやかしの相手をしてる俺にあたってどうする。

>>851もそうだが、スレの流れ読まずに脊髄反射でレスするな。
自分がまともに読まずに的外れなレスして
そのあげく勝手に逆切れ・・・基地外か。お前は。
まったく、典型的なオリ信者だな。
お前のような奴がいるからオリユーザーは嫌われるんだよ。

君のような人も好かれるとは思わないけどね

確かにw
結局オリユーザーは、こんなんばっかという事だ。

あー、やっぱ駄目だわフォーサーズwwwwwwwwww
こんなのゴミだゴミwwwwww
明日燃えないゴミに出して来るわwwwwwwwww

正月休み明けまで待て

ムック本もなかなか出してもらえず
雑誌の表紙には「など」扱いされるE-3が不憫になってきた・・

http://capacamera.net/capa/contents/200801.html

>>866
不憫じゃないだろ。当然の扱い。
元はデジカメの王者の座に座っていながら、
センスの悪さが災いして勝手に転落し続けたのだから仕方がない。

チャレンジャーとしての立場ならまだ応援する方法もあるが、
雑誌側も落ちぶれたチャンピオンを扱うのには苦慮するだろうよ。

http://capacamera.net/capa/contents/200801.html
「など」扱いな上に誤植まで・・・

>855

信じられないので文献よろ

>これははずれ。ナノクリスタルコートの特性は単に粒子が小さいということではなく、ナノ粒子に
>よって作り出される微小構造にある。

内視鏡ケツに突っ込まれた奴が私怨で書きなぐってるなｗ
別スレでは突っ込まれまくりだしな。
カッカすると体にさわるぞ？

>>870
黒豆を煮ているから暇なんだよ。
あぶくたったの童謡を歌うのも飽きちゃったし。

>>869
>855じゃないけど暇なんで調べてみた。

ttp://www.denjuku.gr.jp/seminar/2006/060701/

ようはナノ粒子を粗くコートする事によって反射を抑えている…のかな？
専門的な事はよく分からないなぁｗ


バッテリーの充電がまだ終わりません…5時間は長いよぅ。
…いつのまにか明日捨てる事になってるし（苦笑

>>868
学研の本に誤植が多いのは昔からだから驚くに値しない

CAPA(笑)

>>871
黒豆を煮てる？
ウソだろ。豆煮てるんなら灰汁をすくうのに忙しいはずだｗ

>>869
紹介されていたのが会社で購入してる技術誌だから、連休明けでないと誌名と記載
ページ数は分からない。

要するに粒子が緻密に並んでいると、境界面で発生した反射の波が揃うことで強い
反射波になる。また粗いと言ってもそれが境界面の形状だけだと透過光にも乱れが
生じる。ある程度深い部分まで粗構造となっていて、しかもその隙間が光の波長よ
り十分に小さいことがポイント。

材質だけでなく成膜プロセス自体が従来とは大きく異なり、コストと工数の両面で
大きな負担となるため、最上位レンズでも採用面が限定されている。

とにかくオリ信者は｢など｣を買ってやれよ

充電が終わったんで早速遊んでいる。

使いにくいと感じるのは多分他社の機種に慣れちゃってるせいだろう。
ミラー等が小さいせいか、シャッター音が「ぺちｼｬｰ」と少々情けないｗ
大昔に購入したC-1400Lを思い出した。そういえばコイツも一眼レフの仲間だっけ。
後半の「ｼｬｰ」の部分がKDNに似ていると思った。

ライブビューのAモードはコンデジみたいでそれなりに便利だった。
カメラ任せで構図だけ確認するならこっちでもありかな、と思う。
現在のライブビューはBモードの発展型みたいな感じっぽいけど、
Aモードも改良して続投してほしいと思う。

画質等に関しては…キットレンズ+室内なんでよくわからんｗ
明日以降は外で色々撮ってみようと思う。
ゴミ取り…と言うかゴミが写りにくい、というのがどれほどの実力なのか興味津々だしｗ

>>878
C-1400Lはミラーの駆動音せんけど？

>>879
いや、ミラーの駆動音とか、そういうのじゃなくて、
「ぺち」という感覚がC-1400Lを思い出させたというか、そんな感じ。

まぁ、ちょっとC-1400Lを引っ張り出してシャッター音を聞いてみたところ、全然違う音だった訳だがｗ

>>878
ここはアンチと信者がケンカする場所だ。
そのうち煽られて不快な思いをするだろう。
E-330スレに行くことをお薦めする。

330ｽﾚも良かったらどうぞ

ペンタが売れない理由は朝鮮カメラだから
オリンパが売れない理由はフラッグシップすらシナ製だから

簡単な話だろ

そんなことよりNEO見ようぜ！

>>883
・圧倒的なシェアの差
・それをひっくり返すだけの決め手の無さ
その辺でしょ、現実は。

オリンパスは、なんでネットでは人気なんだ？
おまいら騒ぎ杉ｗ

イメージ的に強引に当てはめると、

キャノン→トヨタ・松下電器
ニコン→日産・日立
ミノルタ（ソニー）→ホンダ・ソニー
ペンタックス→マツダ・東芝
オリンパス→スズキ・シャープ

てな感じでおｋ？
オリはスバルかな？

>>878 >>880
何となく了解、確かにE-3のシャッター音は貧弱
実は私もC-1400XLやC-40ZOOMを使ってたから、
同じオリンパス機つながりで似たように感じたり、、、

で、何で>>879みたいに書いたかっていうと、
ただ意地悪をしてみたかっただけなんだよ。

マルチ乙ｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2007/12/30(日) 22:23:17 ID:bbrMQxxC0
フラッグシップ機がメードインシナって時点で終わってるメーカーだろ

車に例える椰子は・・・とすぐ上で目にしたが・・・

んじゃ
ﾌｫｰｻｰｽﾞ=PHSってのはどう？
売れなかった理由も一部信者の発言も良く似てね？

このメーカーはなくならない程度に適当にほめておけばおｋ

>>892
で、図に乗らないように適当に貶す訳だ。

国内の新車販売は不振だけど、
軽だけは調子良いんだよな。
税金とか燃費とかメリットある。

でもフォーサーズは、レンズが高め。残念

>>894
レンズが高め？

ガソリン税の暫定税率維持を反対キャンペーンを繰り返して阻止すれば、
来年３月から１リッター当たり２５円貯金ができるぞ。それでレンズ買えば？

レンズ性能も高め。フォーサーズは。

でも、ズームはイマイチ。
単焦点のような切れが無い。

何と何を比較したのか明らかにしたまえ

フォーサーズのレンズが高いとか言ってる人って、具体的なことを聞くと「14-150が〜」としか言えなくなるんだよね。
俺は竹とかかなりコストパフォーマンスに優れていると思うが、そのへんどうなのか？

>>896
ﾃｷﾄｰすぎてﾜﾛﾀ

むしろ他メーカーのレンズを知るほどこの性能でこの値段なら安いと思える。
今のAPSのレンズは解像度で本体に負けてるからこれ以上カメラの解像度上げても意味がないと思う。
きちんとしたレンズ作るには大きくなるし値段も上がるし痛し痒しだよな

MTF評価周波数を他社が30本/10本で済ます所を
自らハードル上げて倍の60本/20本で勝負する。
そのストイックさも魅力なんだよ、オリンパスは。

他社のは60本/30本で勝負してくるまで食指は動かんなぁ。

訂正
× 他社のは60本/30本
○ 他社のは60本/20本

>>901
フォーマットサイズが1/2だから、MTFの基準をフルサイズの倍にしているという考え方は
分かりやすい。他社もAPS-C用なら15本/mmと45本/mmにすべきじゃないかと思う。

元々それぞれの値は写真を観賞に適切な距離で見たときに、10本/mmはヌケのよさを感じる
解像度、30本/mmは肉眼で見分けられる限界に近い解像度という意味があるんだから。

とにかく雑誌に「など」扱いされないように
ムック本をどんどん出してもらえるように
フォーサーズ信者は一人3台をノルマに購入しろ

工作員乙ｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2007/12/31(月) 08:19:47 ID:n5i6y+bC0
ここが「DXフラッグシップ」vs「など」スレですね

ID:n5i6y+bC0お前が買えよ馬鹿ｗ

今日も入れ喰い大量だおｗ

釣れすぎてうれしくて間違えた
今日も入れ喰い大量だおｗ
→
今日も入れ喰い大漁だおｗ

顔を真っ赤にして勝利宣言ﾜﾛｽ

アンチのレス乞食が朝から元気でつねｗ

E-3は、折角バリアングルにしたんだから、動画も撮れる様にしたら良かったのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
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>>901

10本/mmのMTF特性が0.8以上あれば優秀なレンズ
0.6以上あれば満足できる画質だという業界基準を
知らないんだね。

MTF60本なんてスケールのギミックなんだよ。

>>913

スケールのギミックなんだよ。

↑日本語？？

すぐ上の>>903さえ理解できない>>913は憐れ

他のメーカーはフルサイズへと今後も発展の余地が大きい。
いっぽう、もう画素数限界打ち止めのフォーサーズはどうすんの？
みせかけシャープ処理でコンデジあがりの初心者をごまかすのもそろそろ限界。
このままじゃ買い替えは他社に逃げられちゃうだろうね。
それともサブ機専用としてこの先生きのこる戦略？

未だにフルで満足に撮れるレンズラインナップがあれじゃあ「発展の余地」ったって
絵に描いた餅だわな。

皆が皆バカでかいフルを買いに走るとは普通に想像できんがw

>>916
他社のデジタル一眼レフは、一眼レフのデジタル版。
オリンパスのＥシリーズは、デジカメの頂点としての位置づけ。
似ているようで違う。

オリンパスは、とっとと一眼レフに見切りをつけて、デジカメ一本で
突っ走って来たのだから、デジカメと運命を託して添い遂げるしかない。

発展というより高画素数化への逃げ道だよなぁ、フルサイズは。
センサーサイズが決まっちゃってるフォーサーズではそれが出来ないという･･･

>他のメーカーはフルサイズへと今後も発展の余地が大きい。

画素数追っかけている時点でコンデジあがりの初心者決定だな（笑

コンデジあがりの初心者をバカにするなよ。

三層にする これでOK！！

でもまぁ最新のE-3ですら、２年前のCCD機であるD200よりラチェードは狭いし、
シャドーの色もなんだかアレなのだから、あと４年間はAPS-Cでも構わないと思うぞ。

>皆が皆バカでかいフルを買いに走るとは普通に想像できんがw

E-3もEOS5Dと同じ大きさなんだよね。あ、それで売れないのか。。。

フル厨はE-410の存在を知らないらしいｗ

>>920
ユーザーが追っかけなくてもメーカーは追っかける。
特にエントリー機はコンデジより極端に画素数が低いと売り難いだろうから
どうしても画素数を上げたくなる。
その状況で上級機を低画素数にすると画素数の逆転が生じてしまう。

だが、それをあえてやったのがニコン。
ニコンの今後の戦略、及びユーザーの反応次第では
高画素数化狂走に歯止めがかかるのではないかとちょっと期待している。

これはフォーサーズにとっても+になる事だと思う。

>>923
ラチェードって何？

>>922
松下ならやってくれそうだよな
その手の特許を申請したとどこかで目にしたぞ

>>927
知ると不幸になるから、知らない方が良いよ。

オリはEVFと思うけどE-410よりもさらに小型なのを作るらしいじゃん。
だがどうもソニーペンタやニコキャノも小型EVF一眼（レンズ交換可能)を開発しているみたいだぞ。
これら新世代一眼がどうなるかでますます
フォーサーズの立場が微妙になるかもな。

>>898
>俺は竹とかかなりコストパフォーマンスに優れていると思う

「ZDはコスパフォ優れている」と信者は言うけど、一般の感覚ではZDはお金持ち向けとしか思えない。
欲しい焦点域が妙に高くてその値段だけで、他のマウントのボディごと買えちゃうゾってことになってるし。

>>901
「ZDは2000万画素に対応」と信者は言うけど、その割には吐き出す絵に解像感がないんだよね。
なんなの？

フォーサーズが売れないのはその規格自体が世間で必要とされてないからだべ。
レンズが周辺画質が・・・という輩がいるけど、そんなアピールじゃ一般人に売れないよ？
せめてSDにしてデザインもCMも何とかしろって。

>>918
「一眼レフ」とは光学ファインダーの構造による呼称だから、
フィルムだろうがデジタルだろうが同じだぞ。
他社のを「フィルム一眼レフのデジタル版」とするならまだ判るが。

>>926
ニコンは2400万画素級が控えているから、あえて1200万画素にしただけの話。
そもそもD2HとD2Xでは、画素数比が３だったからな。

D3はD2Hに比べれば3倍増だよ。

>>928
おー フォベじゃなくてパナか 期待できるぞ！ 出たらすぐ買う。

>>931
貧乏人はデジタル一眼レフなんてもっちゃいかんだろ

趣味より、家族を大事にしろよ
コンデジで我慢しとけ

みんな1000万画素以上必要なの？
派手にトリミングする人は除いて、E-3のB0のサンプル見る限り必要ないと思うんだけど

>>933
その理屈で自社のOMシステムを廃止しちゃったんだよね。
オリンパスにとっては不良資産の処分だったのかもしれないけど。

自社の価値すら判っていない喜劇だよ。

シグマ135-400F4.5-5.6はMTF(30本/10本)見れば、
オリンパス300F2.8並の凄さなんだが、以前
実際に買った人の書込みで止めとけとあり、作例も見て、
30本/10本のMTFはあてにならんと解釈した俺がいる。

「オリンパスはコスパフォに優れる」に対して反論すると>>936みたいに貧乏人排除の声があがる。

「オリンパスは高解像度対応」に対して反論すると>>937みたいに不要論が湧き出る。

なんなの？
コスパフォがいいはずなのにたっぷり予算ないと楽しめない。
高解像度対応のレンズなのに解像感に疑問あり・・・

>>940
他社信者としてズイコーデジタルレンズ群が羨ましい気持ちは
痛いほどわかるよ。

おれディープに作品作りやってるけど、E-3の1000万画素で解像力に関しては満足しちゃってる。
それ以上欲しい人って駅に貼るポスターとか撮りたいのかな？。マジで不思議。
まさかカメラ買ってテストチャート撮りしてﾊｧﾊｧ言ってるわけじゃないよね？

今後の撮像素子の性能向上は高感度ノイズ特性とラチチュードの改善に割り振ってくれればいいや。
1200万すらイラネ。なっちゃうだろうけど。

人気投票ではE-3が第一位なんだけどね。
http://www.digicamezine.com/dcmty2007/main.html

>>940
にちゃんねるでまともな議論しようとする、お前が間違い（笑

デジカメジンさんのところの過去の人気投票を見たら
トップに立つのはあまり喜ばしいことではないのだが・・・

やはりE-3の支持率を見れば、一般消費者（それも特にﾊｲｱﾏﾁｭｱ層）から絶大な支持を得ていることは明らかです。E-3バンザーイ！おめでとう！！オリンパス！！！
http://www.digicamezine.com/dcmty2007/main.html

【結果発表】

2007年12月13日から12月30日にかけて過去最高となる全111サイトのウェブマスターから投票いただきました。

総得点は2,170点。2007年に発売になった127機種のうち、44機種に対して投票がありました。得票結果は以下の通りです。

順位 機種名 得点
デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター 2007
1位 E-3 541
2位 D3 444
3位 D300 238
4位 E-410 216
5位 E-510 104
6位 Caplio GX100 99
7位 α700 89
8位 EOS 40D 46
8位 EOS-1Ds Mark III 46
10位 GR DIGITAL II 44

と言うわけで、『E-3』が『D3』との激戦を制して見事「デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター 2007」を獲得しました。
オリンパスからは『E-410』『E-410』が5位以内に入り、ウェブマスターの支持の高さを印象づける結果となりました。

5回目となる本企画でオリンパスのカメラが1位を獲得したのは初めての事です。(他は、キヤノン2回、コニカミノルタ1回、ペンタックス1回)

5年目となる今回は、過去最大の参加者から投票を得た（以下略

しかし、ニコンは一度も１位を取得した事がないとは情けないｗ
それも今回はD3と言うフラグシップを立ててながらもこのざまだからなｗｗｗ

濃い連中ばかりだから一般人が敬遠する
すごいんだぜ〜って部分はおいといて一般人受けする売り方しないと
この先劇的なシェアの変動は見込めないだろう

広報部の予算が足りないのかね？　キャノニコと比べると明らかにメディア戦略トロいよね。

ユーザーとしてはコストの広告費が占める割合が少ないのはうれしいのだが

ユーザーが少ないから広告費が占める割合を増やせない→ユーザーが増えない
せめて既存のユーザーは繋ぎ止めたい→マイナーなところでピンポイント広告

キヤノンはともかく、
ニコンに比べれば会社規模はダンチだと思うんだが。
やっぱり戦略の問題化ね？

>>948
一眼レフの総売上額で考えてキャノンやニコンの１〜２割だから、広告費に使える比率
を考えると厳しいのは仕方がない。

とりあえず今のままの君（オリ）が好きだよ（ﾎﾟｯ

>>948
トロいのは広報部だけではあるまい。半年以上あちらこちらの展示会で
コンセプトモデルを展示しつづけて、発売時期が遅れたのは痛かった。

開発製造を繰り上げて、D3やD300の半年〜１年前に販売されていれば
情勢は大きく変わっていただろう。

>>946
うはw
E-3が一位って、いいのかこれで。
しかしこのアンケートは各人名前を出しての投票だから
組織票とかは出来ないわけだし・・・。
売れないのにこれだけ支持を集める、凄いな。
真似しようと思っても出来ないだろ。これはこれで。

業界の褒め殺し

>D3やD300の半年〜１年前に販売されていれば情勢は大きく変わっていただろう。

　魔法みたいなこと言うなよｗ

オリンパスが売れないのは性能がいまいちだからです。
量販店の販売数を見ても明らかです。

次スレたてようとしたら、はじかれた。
誰か次スレ立ててくれ。


【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？2

オリンパスは目標として5年以内（2012年まで）に
デジ一眼シェア20%と、三大メーカー入りを掲げている。

しかし、先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。
こんな調子では目標達成は絶対不可能だろう。

オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
そしてシェア20%・三大メーカーを達成するには、どうすれば良いのか？
前向きに語ってください。

立てなくてもいいぞ！