フルサイズなんかいらない No.37

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1名無CCDさん@画素いっぱい
デジタルとの相性、テレセンントリック性からして、
解像力の劣るイメージサークル周辺部を捉えると何故だか高画質になり、
旧レンズでもデジタルに使える中央部だけを取り込んだり、
APSC向けに専用設計し最適化されたレンズで光を捉えると何故だか低画質になる、
フル厨のそんな主張は果たして真実なのだろうか?

単純明快に、フルで捉えれば映像周辺の粗(アラ)が写るだけ、ってならば話は簡単。
APSC機に旧レンズを取り付けて撮影した写真の四方周囲に、
その汚い粗(アラ)を貼り付ければ、さぁフルサイズ画像の出来上がりだw
そうすればフルはAPSCに、何故だか解らんが勝てるらしい・・・
じゃあ面積比で1/15やら1/25しか無いコンデジは使い物にならない程に劣悪なのか。
訳が解らんがフル厨ガンバレw

http://www.dpreview.com/news/0708/07080901nikonimagesensor.asp
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/15/6455.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/foveon.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CCD_Sensor_Layout_Evolution.png

フル化は後回しで良いから新しい素子をどんどん作れ。

前スレ http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194603379/
2名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 10:01:37 ID:nE8C+SGk0
5Dは厨級機w
3名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 11:42:19 ID:QiPx4fSZO
周辺歪みを補正するプログラムをAUTOで盛り込むようにすれば
まだまだフルも使いモノになるかもしれんな。
レンズによっては流れ方がコンデジよりも格段に劣る悲惨さだからな。
周辺歪み補正はコダックのライセンスに抵触するんだろうか?
周辺歪み補正と、ニコンの倍率色収差補正、APSC正方フォーマット収集、
この三点セットでフルの弱点は克服できる。
大きさだけは諦めざるを得ないけれど、安けりゃ売れるわな。

実質、D300と5Dが同じ価格であれば、D300の半数くらいは売れるはず。
旅行券キャンペーンで5Dの流通在庫一掃セールが完了すれば、
キヤノンは5D後継機を安く出せるからEFフル派な人はもう少し待て。
連写性能も改善されるらしいから使い物にもなるかもしれん。
4名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 13:02:45 ID:PcW5SAQe0

http://uproda11.2ch-library.com/src/1150359.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1150360.jpg

フルサイズって、周辺でどうこう言うのはおかしいんだよ
これはもはや、ぼかしてつかうモノなんだ
だから周辺はボケてるんだから歪とかどうでもいいんだよね、実際

5名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 13:15:41 ID:Iojk/l6E0
>>4
フルサイズじゃないんだから、もう少しピンを合わせようよ。
まあ、マクロのピン合わせは大変だけどね。

そう言う時に便利なのがライブビュー。
ライブビューを使うと、あなたの写真はグンと良くなると思うな。

あと、レンズもマクロレンズ(なるべく焦点距離は短い方が良い)にした方が良いと思うよ。
それを撮るのにベストなのはフォーサーズに35/3.5かもね。
6名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 13:15:59 ID:bG79qjXd0

だから話がかみ合わなかったんですね。
7名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 13:35:38 ID:SOTVlwXw0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9171.bmp

フルサイズだと周辺補正しなきゃ色だっておかしい。
8名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 13:50:34 ID:PcW5SAQe0
>>5
あまい!

まず第一に、それちゃんとピント合ってるよ
第二に、ライブビュー使ってもピント精度はあがらない
あがるならマニピンができてないだけ
第三に、40Dはこのクラスもの撮るともやけるよ、なぜか、特に高感度使うと
詳細は30Dスレに

これ以上の解像力はマクロ専用レンズとか必要になるが、そこまでする気は
今の所ない
むしろ小手先の技でいかに魅せるかが今後の課題だな
9名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:19:15 ID:Iojk/l6E0
>>8
>それちゃんとピント合ってるよ
どうして言い切れるの?
それに、もしそうだとしたら、レンズの性能限界を認める事になるよね。

>マクロ専用レンズとか必要になるが、そこまでする気は今の所ない
程度の写真や画質へのこだわりなら、レンズはもとより、ボディなんて何でも良いわな。

まあ、ブログに載せる程度の写真なら、それでも良いわね。
10名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:20:35 ID:jw9HifXg0
>>5
どの辺を見てピンが来てないって判断すんの?
まぁ確かにおっぱいの先辺りに来てそうな感じはするけど
11名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:34:39 ID:Iojk/l6E0
>>10
顔の描写(解像度)が悪すぎるから。
まあ、シグマ17-70は使った事が無いからレンズの周辺解像度の限界かも知れんけど、
だとしたら、レンズを変えなきゃ駄目だと思うぞ。
少なくとも、自分は、その顔描写では満足できないんで。
12名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:43:26 ID:Iojk/l6E0
つうか、こっちに比べて>>4は今ひとつでしょ?特に2枚目
http://uproda11.2ch-library.com/src/1150265.jpg
13名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:44:17 ID:PcW5SAQe0
>>9
自分で色々試してみたからじゃ
で、レンズの性能の限界と判断した
ま、簡易マクロなんてそんなもんよ

ちなみに立体であり、かつ斜めから撮ってるので地面を見ても判別は無理

>どうして言い切れるの?
>それに、もしそうだとしたら、レンズの性能限界を認める事になるよね。
なんて言ってる時点で、実は良く判らず言っちゃったと暴露してる事には気づいてるかな?www

つでに、数日前から面白半分にはじめた撮影に、こだわりも何もないので

スレ的には、ご自慢のフルサイズでもっとすばらしい写真を出してから言いなよw
EXIFなければ区別付かないフルサイズでさw
とか言う所なんだろうな
14名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:48:15 ID:PcW5SAQe0
>>12
ヲイヲイ・・・大丈夫かオマイ・・

もっと良く見ろ!
そうすりゃ判るはずだ
みずらかったら、画像のサイズ同じにしてみてみろ、な?
15名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:52:51 ID:Iojk/l6E0
>>13
>数日前から面白半分にはじめた撮影に、こだわりも何もないので

あのね。
このスレは、極めて拘りが有る人たちが、フルが不要かどうか語るスレなのよね。
もちろん、レンズは出来る限りのものを試した上で、やっぱりミニチュアを撮るには
フォーサーズが最高・・・とか言う結論を出すの。

自分で判っていながらマクロレンズも試さない人に、フルとかフォーサーズを語る
権利は無いな。
16名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:54:47 ID:zRDbU1Vk0
フィギュアって鼻の立体感出すの難しそうだね。
そもそも、ちっこい鼻しかついてないのかな。
17名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 14:55:51 ID:Iojk/l6E0
>>14
>みずらかったら、画像のサイズ同じにしてみてみろ、な?
確かに.>>4は縮小でみずらいよ。
つう訳で、>>4の縮小無しでもう一度比較してみるから、うpよろしく。
18名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:06:51 ID:PcW5SAQe0
>>17
んなお遊びで撮ったのもう消しちゃったよ・・・

>>15
極めてこだわりのある人が、なんでEXIFないと区別付かないの?
そんなhitoこそ、フル不要じゃんw

>>16
うん
こんど横顔でも撮ろうか?

つーか文句あるならフルとAPSの区別くらいつけてごらんなさい!
ちなみに俺は、良くボケるレンズ的価値としてフルを持ってるので、並べてみれば
一発で判る、並べなきゃわからんとも言う
19名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:15:05 ID:iWZk3zUY0
20名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:29:29 ID:rIsCc/H80
D3買ったんだけど要らないから捨てようと思う。


要る?
21名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:31:22 ID:OXWQFhbJ0
フルサイズなんかいらない No.37
>>1
事実はフルサイズなんか高くて買えない。
ワロス
22名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:31:24 ID:SOTVlwXw0
>>18
ボケってのは本来、レンズ固有なんだが・・・
イメージサークルの周辺四隅までを捉えればフル。
周辺を捉えなければAPSC。
つまり、ボケ味やボケ方はまったく同じ。周辺の有り無しだけの差。
ボケ味というかフル厨の感じる感覚に違いがあるとすれば、
カメラごとの画像処理の差だね。
ただ、APSC専用レンズだと周辺がフルの様に流れない光学設計が
為されてあることが多いから、
確かに「よくボケる」とお前の言う内容や定義によっては
周辺対策されてしまってるのかもしれんな。
23名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:31:40 ID:Kq0Lq1jL0
フルのメリットはDレンジじゃないんかい?
24名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:31:43 ID:zRDbU1Vk0
>>20
ただで貰うと悪いから5Dと交換してあげよっか?それともKissのほうがいい?
25名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:34:36 ID:SOTVlwXw0
>>23
同じ素子設計ならそうなる傾向だな。
あと、感度性能。
26名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:36:06 ID:PcW5SAQe0
>>22
コピペどーも

>>23
想像よりデータを
27名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:38:32 ID:SOTVlwXw0
>>26
気に食わないなら具体的に反論すればどう?
28名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:40:52 ID:rIsCc/H80
>22
キットレンズ買った事ある?
29名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:42:28 ID:SOTVlwXw0
>>28
カメラについて来た安物なら何個かあったが
必ず売り払うが何だ。
30名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 15:46:14 ID:PcW5SAQe0
>>27
気に食わんつーか、良く判ってないでしょ君w
31名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:00:36 ID:PcW5SAQe0
D3があるとしよう

50mmをつけて撮影したとしよう
フルサイズ状態で撮影したら、高画質か
APSサイズで撮影したら、低画質か
この場合、画素数だけで画質が決まるんじゃないか?
画素数が有効に働く状態ならば、高画質
そうじゃなきゃ、互角

APSサイズにしたらDレンジが狭くなるとかありえん

結局、センサーサイズの差による表現の差しか生まれないのだよ

その先にあるセンサーの性能差は、機種固有の性能であってフルかAPSかは
関係ない

違うかね?
違うんだよね・・・なぜか

うーん、なぞだ
32名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:03:45 ID:iWZk3zUY0
撮像素子に焼き付けられる画像は同じ質だ。

しかしその画像は鑑賞サイズまで引き伸ばされる。

よって拡大率の少ないフルサイズ状態の画像のほうが高画質。

おしまい。
33名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:06:52 ID:PcW5SAQe0
>>32
ふむふむ
つまり、画素数の多い方が拡大率が少ない・・ともいえる話にはならんか?

また、その鑑賞サイズというのもくせもので、差が出るには全紙じゃなきゃだめとなると
購入者の99%くらい?には関係ない話になるんじゃないか?

また、画面で見て高画質と言ってる人はどうなるのか、検証すべき点は多々あるな
34名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:09:31 ID:PcW5SAQe0
等倍で見る場合は、鑑賞サイズに引き伸ばされてないからフルもアプスも差はないとか
言う話になるんだろうか?(笑)
35名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:10:51 ID:0hfHDeiv0
さしでがましくも、俺が細くしておこう。

撮像素子に焼き付けられる画像は同じ質だ。

同じ光学系を使う条件下では、撮像素子に焼き付けられる画像は同じ質だ。
36名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:12:00 ID:iWZk3zUY0
ならない。
デジカメでの撮影はアナログな風景をデジタルでとらえ
その画像をアナログ環境で目視する。

元画像の実寸法が大きいというのは画質にとってメリットなんだよ。

実際フルサイズカメラは画質がいい。
なんでもデジタルで思考するとこの現実は理解できない。
37名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:14:34 ID:iWZk3zUY0
補足。

等倍で見る場合は、鑑賞サイズに引き伸ばされてないから
フルもアプスも差はない。素子サイズが違うだけなら。

しかし高価なカメラにはそれなりの高画質のための工夫がされている。
フルかアプスかだけで決定しているわけではない。
38名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:17:59 ID:zRDbU1Vk0
画像の解像を確認するのに有利なのはアナログ鑑賞よりもモニタ鑑賞だけどね。
39名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:18:17 ID:SOTVlwXw0
銀塩の様に、サイズが違えど素子設計は同じだと考えれば、
フル厨の言うとおりだ。でも、実際は違う。ここがデジタルの妙だね。
レンズを交換するよりボディを交換した方が画質に効く。
これもボディ側の性能が高くなれば、また銀塩の時代の様に
レンズ崇拝志向が戻るとは思うけどな。
40名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:20:29 ID:kJjInjI+0
>>22
フルとAPSで画角揃えるとボケが変わってくるって話じゃないのか?
漏れはAPS機しか持ってないのでボケ欲しいときはF1.4とか1.8の単焦点を多用してるが

>>31
D3でDXクロップしたときって510万画素しかないじゃん
1000万画素超えたAPS専用機に比べると一画素のサイズは倍あるんだからDレンジ広いのは当たり前

今の技術でAPS-C 600万画素センサーを作り直したらD3並のDレンジ出せると思うよ
ていうかどこかやってくれ(´д`)
41名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:22:40 ID:PcW5SAQe0
>>36
>実際フルサイズカメラは画質がいい。
どの状態だか具体的に
やっぱり全紙?

PC上では区別できないでいいの?
いままで画面でこんなすごいんだ、キレイなんだ、超絶なんだと言って来た
人を完全否定?



真意は、紙じゃネット上で見比べることができないから、差がわからない事をごまかせるってだけじゃないの?
42名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:23:36 ID:SOTVlwXw0
あ、日本語が解り難かったな。
素子設計が同じならサイズが大きい方が効果的なのは正解だが、
素子サイズに応じてレンズ設計を最適化したり、
A/D D/A 変換を繰り返して画像処理がカメラごとに異なる様に、
素子設計自体もMOSメーカーによって様々なわけで、
サイズなんてのは最終画像に関わる要素としては小さなものにしか
成り得ないよ。繰り返すが無論、
同じ設計の素子であれば、画素ピッチが確保されている方が効く。
但し、周辺減光やら歪みとの引き換えにもなるね。
ボケが良いとか言うからややこしいんだよ。
圧倒的高画質ってのは無い。ボケもレンズに固有だ。
勘違いにも程があるね。>フル厨
43名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:25:05 ID:PcW5SAQe0
>>40
アプスでボケなんて、フルのひざ上くらいにか及びませんぜw

ついでに、同じD3でDレンジはかわらないって話をさくっと摩り替えて他のAPS機にあてはめんなよw
44名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:27:13 ID:PcW5SAQe0
>>42
君には現場での撮影経験がたりないわ!

違いはボケだよボケ
ややこしくなって、着いて来れないからってこの問題なしにしようとしちゃダメダメ
45名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:28:44 ID:SOTVlwXw0
>>44
ボケの定義を明確にしようか?
その前に、お前の現場って何だ。
46名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:31:20 ID:PcW5SAQe0
>>45
んではしてくれ

俺の現場はな、この地球全てさ
もっとも99.99999999999999999999999999999999999%はちっぽけな島国の真ん中らへんだが
47名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:31:46 ID:SOTVlwXw0
なんだ。お前>>4じゃねーか。
お前の現場ってのはヲタ人形の撮影かよ。
48名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:34:21 ID:PcW5SAQe0
甘いな

1つみただけで、それが全てと思い込むようなカチコチ頭だから
その程度の発想しかできないのだよ
49名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:36:47 ID:SOTVlwXw0
>>48
お前の固定観念をあからさまに晒してやろうか?
50名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:37:52 ID:PcW5SAQe0
>>49

ぜひやってくれたまえ

しかしそのまえに、早くボケの定義を明確にしてくれたまえ
51名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:41:26 ID:SOTVlwXw0
お前に思い込みに合わせてやるからボケとはこうあるべきを語れや。

ひとまずフルの周辺歪みの悲惨さはこれな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9221.jpg

あと、フルでのF1.2像を探してやるからちょっと待ってろ。
52名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:44:57 ID:PcW5SAQe0
>>51
何逃げてるんだ卑怯者(ぷぷ


53名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:45:28 ID:SOTVlwXw0
フルらしいF1.2のボケ像をアップした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9222.jpg

これがAPSCならどうなる?画角が変わるだけのことだ。
階調性やらは画像処理。フルであることは関係無い。

このボケ絵の糞を洗っていこうか?
54名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:49:37 ID:PcW5SAQe0
>>53
その前に
44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:27:13 ID:PcW5SAQe0
>>42
君には現場での撮影経験がたりないわ!

といわれた理由がまだわかってないようだな
55名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:51:32 ID:SOTVlwXw0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9225.jpg

画像を精査しようと思ったが昔にやって比較したのがあったわ。
まゆげんとこに赤が出てるのは5Dの糞ローパスのせいかもしれんが許せ。

ボケの定義が決まらなきゃ、ボケの美しさってのも判らんが、
ベイヤ配列のデジタルである以上、エッジエンハンスしなきゃ
画像はボケボケなわけだが、
少しメリハリをつけるとこんな風になる。
ボケ部にだってエンハンスがかかってギシャギシャだな。

で、フルのボケの何処が素晴らしいのか、を具体的に書け。
56名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:53:13 ID:SOTVlwXw0
>>54
ヲタ人形の人間に何を言われようが全く気にも留めんな。
何が言いたいんだ。
お前はキモいからさっさと具体的に言えや。
57名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:56:27 ID:SOTVlwXw0
ボケってのはレンズ固有では無いってならさっさとその理屈も組め。
お前、キモ人間なくせに打つのもどんくせーな。
58名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:59:34 ID:PcW5SAQe0
君は、撮影者ではないって事だよ

出来上がった絵(画像を絵と言う事があるが気にするな)からしかモノが見れてない
あるフィールドで、どのような被写体を、どのような距離から、どのように撮るか
その結果どのようなレンズ選定になるか

それが、フルとAPSでは根底から変わり、一見同じような画角になっても
ボケは全く違うものなのだよ
そう言う現場での経験がないから、わからない、理解できない

それが君の現状さ
59名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:02:03 ID:SOTVlwXw0
>>58
それは、フルであればボケがキレイって論拠いはならん。

ボケが全く違うってのは、何がどう違うのか、を具体的に書け。
ボケの定義を明確にしてからだぞ。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:04:27 ID:SOTVlwXw0
ま、端的には50mm画角でF1.2のボケは得られない、
ってだけの話だろ?
わざわざF1.2のボケ絵を載せてやったのに、
ほんと幼稚な論理だな>フル厨
61名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:09:03 ID:QiPx4fSZO
あと、12-24が無い、とか程度か。
62名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:10:12 ID:0hfHDeiv0
同じ画角、同じF値、同じ被写体の場合は、フォーマットが大きい方がボケ「量」が大きくなる
…ってとこか。

同じ被写体ってとこが味噌なんだろうな。こればかりは、1.5倍とかにしようがないからなw
もし、同じ画角、同じF値で、被写体を1.5倍、撮影距離も1.5倍に出来れば、
フォーマットが換算1.5倍になっても、同じボケ量になるってことかw
63名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:12:47 ID:SOTVlwXw0
ボケの定義は?>>62
それは、画像全体の中に占めるボケた量の問題だろ?
それに、距離に比例か??

ボケのキレイさが違うとフル厨は言うから厄介なんだよ。
64名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:14:16 ID:0hfHDeiv0
逆だた

被写体を0.66倍、撮影距離も0.66倍に出来れば、
が正解か。
つまりミニチュア化ってやつだな。

ティルトで深度が浅い風の風景撮ると、ミニチュアっぽく見えてくるってのが、
なんでだか分かったような気がする。
65名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:15:22 ID:SOTVlwXw0
要は、レンズ選択において、
慣れ親しんだ画角でなきゃ「イヤ」なんだろ。
違うのか?>フル派

フル厨はキヤノ厨だったな。失敬。
66名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:19:20 ID:zRDbU1Vk0
67名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:20:07 ID:SOTVlwXw0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9242.jpg

これ、同じレンズでどれだけ周辺光量が落ちて周辺が歪むか、を
測定した結果だ。こういうデメリットと引き換えに、
旧来の画角を手に入れて周辺のボケ部を絶賛するのか?

解像力も、俺は5Dの解像性能は良いと思ってたが、
大したことは無いって結果もある。それも探してみるわ。
68名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:21:27 ID:Iojk/l6E0
ちょっと出かけていた間にずいぶん伸びてるな〜〜さすが人気スレ

同じシグマ17-40の>>19を見る限り>>4の描写の悪さは、どう考えてもレンズの限界ではなく、
撮影者の技量、もしくは40Dのライブビューの恩恵だと思うがどうだ?
69名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:29:20 ID:PcW5SAQe0
>>59
>ボケの定義を明確にしようか?

って言ったんだから、早くしろよ(ぷ

>ボケの定義を明確にしてからだぞ。

だから早く明確にしろって(ぷぷ

>>62>>64
そー言うこと
たったそれだけの事が理解できてないドアホウが一人いるけど

周辺光量がどうとか、周辺が歪むとかそんな事ばっかに目をとらわれて
それが無ければ良い写真だとでも思ってるうちは永久に写真なんてわからんだろう
つーか、そんな問題があるはずなのに、フルかAPSか見分け付かないID:SOTVlwXw0って何なんだろう(ぷぷ
70名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:31:31 ID:Iojk/l6E0
>>67
しかし、何でそんなに必死になる必要が有るかなぁ・・・
カメラなんてケースバイケースで使い分ければ良いじゃない。

例えば、>>4>>19の様なミニチュアをマクロでフルサイズで撮ると不利な事ばかりだよ。
まあ>>4は描写が悪いので、ひょっとするとフルサイズで撮って不利になったのかも知れんけど。

こう言うミニチュアは、センサーが小さくて良いマクロレンズが揃っているフォーサーズが一番向いているんだろ。

それに対して、夜間のスポーツを撮るには、今の所センサーが大きくて連写性能の良いD3や1D3に勝るカメラは無い。

他にも、センサーの大きなカメラの方が有利なケースはいくつか有るでしょ。
71名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:32:16 ID:SOTVlwXw0
解像力だって5Dは1:1.6がせいぜいだ。
所詮はAPSC機と変わらないどころか実際は劣る。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9250.jpg

多分、見せ掛け処理が上手いんだろ。キヤノンは。
サイズ面積よりも素子性能もしくは画像処理なんだよ。今はね。

1:1が割れるカメラもあるにはあるが、
それはチャートの精度よりも画素数が優った場合のハッセルやら
ローパスの無い特殊なカメラだけだな。
多分、D3とかは1:1.4を割るんじゃなかろうか・・・
ローパスの無いコダックとかは、1:1.2を割る可能性もあるが、
実際には偽色が発生し過ぎて使い物にはならない。

ちなみに、5Dは「第一位」と記されてるが、
これはフルサイズ機とAPSC機を同じ土俵で比べていないからだよ。
キヤノンの意向だろね。1Ds3か1Ds2と並んで1位だそうだ。競合は無し。
フルは優れていなきゃ、キヤノンとしてはただ「困る」んだよ。
72名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:35:44 ID:SOTVlwXw0
>>69
ボケは変わらん、レンズ固有のモノだよ、と俺は言ってるんだよ。
お前の脳の中の固定観念を整理して「ボケの定義を明確にしようか? 」だ。
バカかお前は。

>>70
画素ピッチの確保による感度性能とダイナミックレンジだけだよ。
それはあくまで、素子品位が同じであった場合は、な。
実際はMOSメーカーによって変わる。何度もそう書いてるよ。
73名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:40:55 ID:Iojk/l6E0
>>72
>画素ピッチの確保による感度性能とダイナミックレンジだけだよ。

まあ、それを「だけ」と言ってしまう人に、フルサイズは必要無いわな。

ずっとDXで行きます宣言をしていたニコンが、どう言う思いでD3を発売したかを考えて欲しいよ。
まあ、あんたには、たいした重要な事では無いのかも知れんけどな。
74名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:44:13 ID:SOTVlwXw0
>>73
論旨を都合よく曲げるなよ。
あくまで素子品位が同じであった場合は、が肝だ。

サイズよりも素子性能や画像処理が重要だと言ってるんだよ。
つまり、クルマを買うのに「トラックイラネ」だ。
お前、ここのスレはフルイラネなことを解って来ているのか?
75名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:46:25 ID:SOTVlwXw0
あ、トラックイラネってのは、
トラックなんぞこの世から消えろって話じゃなく、
セダンやクーペは欲しいけどトラックは要らんってこと。

ニコンがトラック(フル)を作っちゃダメだとは言ってないわな。
トラック需要だってあるわな。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:49:14 ID:Iojk/l6E0
>>74
>サイズよりも素子性能や画像処理が重要だと言ってるんだよ。

まあ、そうだな。もう一つ大事なのはレンズ。

つまり、レンズと素子性能の兼ね合いで、最良のフォーマット(つまりカメラ)を選択すれば良いのよ。
頭からフルイラネ・フォーサーズイラネじゃなくてね。

D3並の高感度が欲しければ、APS-Cサイズだと500万画素にしかならんのよ。
同じ高感度性能で10M以上の画素数が必要だから、フルサイズが必要になった。

そう言う事だろが。
77名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:54:22 ID:SOTVlwXw0
ま、そういうことだが、
その画素数ってのもマヤカシだからな。
解像力ってのはチャートで証明されているし、
人間の印象ってのは所詮は脳での錯覚だよ。
だから、画像処理が有用。

書いたかもしれんが、ボディ側性能がもっと上がってくれば
レンズ崇拝もまた復活する。
今フルにこだわると、周辺減光やら歪みが引き換えだから
フルイラネなんだよ。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:59:09 ID:Iojk/l6E0
>>77
>今フルにこだわると、周辺減光やら歪みが引き換えだから
もちろん、この点ではAPS-Cやフォーサーズが有利な場合も多いけけど、
フルも捨てたもんじゃないと思うぞ。

ちょうどさっき見た、悪名高きVR70-200のフルの絵
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196950722/194
79名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:00:02 ID:0hfHDeiv0
共存を認める案には懐疑的だな。
カメラの場合は共存が難しいのではというのが俺の意見だ。

最終的にはAPSとフルサイズで、全く違う2種類のラインナップを揃えることになってしまう。
で、大きさが3倍ぐらい違うのなら、食い合うことはないだろうが、実際にはたかだか33%の差だし、
それでなくても潰れ易い業界になってしまったからw、体力的に危険だと思うからだ。
特にレンズメーカーにとっては、死活問題となるだろう。
(それが狙いだったりしてw)

ま、確かにニコンに限定して言えば、現状猛烈に儲かってるみたいだから、
体力的には、いまんとこフルとAPSは共存可能のかもしれんな。
当面は廉価版と高級版という住み分けで逝くんだろうな。
80名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:00:34 ID:zRDbU1Vk0
D3スレのこれ本気? それともお世辞?

195 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/08(土) 17:55:34 ID:Iojk/l6E0
>>194
オメ!
撮影条件見ていないけど、その条件だとフルサイズの周辺まで全く問題無く解像度もバッチリだね。
81名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:02:28 ID:Iojk/l6E0
>>80
本気に決まっているだろが。
82名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:04:27 ID:zRDbU1Vk0
>>81
そうなのか、ありがとう。
83名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:08:14 ID:SOTVlwXw0
>>78
フルはレンズ相性が要求されるよな。
昔からフル画角なデジは相性をキチンと明示してたんだが、
キヤノンがそれを伏せる様になったんだよね・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9258.jpg
これ、他スレで拾ってきた画像だが、
元は500万画素も無い。それを1200万画素に引き伸ばした絵だ。
手ブレはあるが、所詮はピクセル品質が高くて補間が上手けりゃ
使い物になる画像にもなり得る。
画素数よりも、画素あたりの解像力が重要ってのはここ。
多画素だけどボケてて解像していない、なんて意味が無いだろ?

同様に1200万画素ったって、
実際は、R300万画素、G600万画素、B300万画素、
本来はそれを普通に合成すりゃ、緑カブリな300万画素の絵だよ。
で、解像力はGを使って600万画素相当になる。
それを1200万画素に引き伸ばしてあるだけだ。

俺は、今の表示法なら、10000画素あればレンズ性能だけの
世界になり得ると思ってるが、まだまだ掛かるだろうね。
84名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:10:53 ID:SOTVlwXw0
>>79
コンデジとかどうなるんだよw
昔はフィルムありきなカメラだったから仕方が無かったが、
今は、素子サイズに最適化設計すりゃ問題無い。
サイズに規格は要らんと思うよ。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 13:38:45 ID:Mk7LlXjYO
写真周辺部の画質が落ちようが旧来の135画角互換が大前提で、
画素ピッチの余裕から高感度性能を実現する。
もしくは画素数を稼いで解像力を維持する。
ってのがフルサイズ機の特徴だよな。
銀塩一眼レフを極力そのままにデジタル化したモノ、って位置付け。

対してAPSC機は、
旧来の135レンズとの互換性は確保しながらデジタル専用設計で、
コンパクトでありながらテレセン性を重視した光学設計を施すことで
画質は周辺部まで最適化が成されている。
また旧来の135レンズを使用する際には画質の劣る周辺部を切り捨てて
問題の少ない中央部だけを使用することでデジタル品質を確保する。
フルサイズ機と同じく銀塩一眼レフとの互換機ながら、
よりデジタル重視なのがAPSC機だな。

関連してフォーサーズは、
銀塩一眼レフとの互換性は最小限に留めたデジタル専用規格か。

そんな感じの解釈でOKか?
85名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:14:57 ID:PcW5SAQe0
つーか、そんな問題があるはずなのに、フルかAPSか見分け付かないID:SOTVlwXw0って何なんだろう(ぷぷ

これが無視されたり

>お前の脳の中の固定観念を整理して「ボケの定義を明確にしようか? 」だ。

これもやれと言われてもできずに逃げ回りつづけてるし

>>75
みたいな逃げ道作りにも必死だし

なんだかねぇw
86名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:17:48 ID:SOTVlwXw0
>>85
お前は話にならんからもういいよ。>>72だ。
87名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:19:43 ID:SOTVlwXw0
てか、お前、ID変更し損ねたのか?>>85
お前の話だぞ。ボケの定義。
88名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:26:23 ID:zRDbU1Vk0
ところでキャノンプリンタのCM
「みわけがつきますか?」と糞SD画質のCMで詐欺臭いことやってるけど、
ここのやり口と同じってのが皮肉だよな。

どっちも糞画像で比べて見分け付かないから凄いぜ!ってのが共通点な
89名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:27:20 ID:SOTVlwXw0
プリンタといえば、小顔プリントとかも凄いな。
あれもキヤノンだろうな、仕掛けは。
90名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:28:31 ID:PcW5SAQe0
>>86-87

反論できなくなって、逃げまくりwww

上から順番に解決していきましょうか

【まずこれから】フルにそんな問題があるはずなのに、フルかAPSか見分け付かないID:SOTVlwXw0って何なんだろう(ぷぷ
91名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:31:09 ID:SOTVlwXw0
要は、ボケはレンズ固有なのに、
フル厨の言う「キレイなボケ」って結局は何?

圧倒的な高画質、を諦めて次は、圧倒的なボケ、って戦術の変更か?
支離滅裂はフツ厨の特徴だが、
定義くらいちゃんと決めてから語れよ。>ヲタ人形
92名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:31:55 ID:SOTVlwXw0
>>90
お前、もしかしてwwwwww基地外か?
帰ってきていたのか。
93名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:40:50 ID:rIsCc/H80
>>29
じゃあAPSC専用レンズについてはよくご存じだよな?
94名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:45:10 ID:SOTVlwXw0
ま、とにかくヲタ人形はもう見たくない。
うpするなら日の丸人形じゃなくまともな写真でやれよ。>フル厨

あ、フルもAPSCも見分けが付かないからフルイラネだ。
ボケが違うってならそれを定義してから具体的に明示しろ。
ボケ「量」なのか、ボケ「方」なのか、何なのか、とかな。

>>93
だから何だ。安レンズは安い描写しかしないわな。
元の原文を「ちゃんと」読め。お前ら面倒くせーよ。頭弱いのか。
95名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:50:26 ID:PcW5SAQe0
>>92
逃げ惑う哀れなID:SOTVlwXw0(ぷぷ
96名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 18:53:10 ID:SOTVlwXw0
>>95
お前、典型的なフル厨だな。
ボケはレンズ固有だからフルもAPSCも変わらん
ってのが理解できないのか?
97名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:04:02 ID:rIsCc/H80
>94
「ただ、APSC専用レンズだと周辺がフルの様に流れない光学設計が
為されてあることが多いから、
確かに「よくボケる」とお前の言う内容や定義によっては
周辺対策されてしまってるのかもしれんな。」

そっくりそのまま君にお返しする。

そもそも焦点距離が同じフルサイズレンズをAPSCに使うなら
イメージサークルの周辺は使わないわけだから「周辺が流れな
い光学設計」とやらをしてあるのと同じことになる。

画角が違うので同じ焦点距離のレンズを使うと言う前提がおか
しいと思うけどね。
98名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:10:28 ID:SOTVlwXw0
>>97
何を言いたいのかよく解らんが、
ボケはレンズ固有だと話とは全く関係の無い話をしてるのか?

俺の原文は>>22

ボケってのは本来、レンズ固有なんだが・・・
イメージサークルの周辺四隅までを捉えればフル。
周辺を捉えなければAPSC。
つまり、ボケ味やボケ方はまったく同じ。周辺の有り無しだけの差。
ボケ味というかフル厨の感じる感覚に違いがあるとすれば、
カメラごとの画像処理の差だね。
ただ、APSC専用レンズだと周辺がフルの様に流れない光学設計が
為されてあることが多いから、
確かに「よくボケる」とお前の言う内容や定義によっては
周辺対策されてしまってるのかもしれんな。

ボケ方が違うなら、それは画像処理の差だ。
ボケ量が違うってことなら、同じF値のレンズを使えば良い。
で、なんなんだお前・・・>>97
99名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:12:24 ID:rIsCc/H80
だから専用設計されてるから周辺がばっちりだと君が言うAPSC
専用レンズ、実際は君も捨ててるんだろ?>>94
100名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:13:36 ID:m7J9DvQ00
APS厨って自分が持ってるカメラを絶対に言わない。なぜだろう?
APS厨ってフルサイズユーザーには画像をアップしろとしつこく言うが、自分は絶対にアップしない。なぜだろう?
APS厨ってキヤノンは叩くが、D3は絶対に叩かない。なぜだろう?
101名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:14:33 ID:PcW5SAQe0
>>96
いいか、現実知らずの低脳よ
そもそもフルとあpsでは、同じポイントから同じ画角などで撮ろうとしたら、
同じレンズの使用は不可能なんだ、ズームの焦点距離でも同じだ

ボケがレンズ固有だろうがなんだろうが、同じレンズそのものが使えないんだ

そんな初歩的なことがわかってないからお前は馬鹿にされる
もし万が一、わかってて必死に話を摩り替えようとしていても、お前の理論は破綻しまくってる
って事だ
102名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:15:10 ID:SOTVlwXw0
>>100
ここはフルイラネなスレだからだよ。
で、フル厨=キヤノ厨だから、キヤノを叩くためのスレだからだ。
103名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:15:45 ID:MZSbywyF0
>98
アホだw
構図がまるっきり変わっておきながら、
同じボケだと言われても・・・・w

同時に1つのことしか考えられない人なのかな?
104名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:16:11 ID:SOTVlwXw0
>>101
65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 17:15:22 ID:SOTVlwXw0
要は、レンズ選択において、
慣れ親しんだ画角でなきゃ「イヤ」なんだろ。
違うのか?>フル派

フル厨はキヤノ厨だったな。失敬。

同じ話ばっかり書かせるなよ。ヲタ人形。
105名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:19:01 ID:SOTVlwXw0
>>103
結局は、50mmF1.2が撮れないって話に行き着くだけだが良いのか?
これ、昔からのパターンだよ。
106名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:20:13 ID:PcW5SAQe0
>>104
お前が無能だと証明してる書き込みだなw
自分のハジをさらしてどうする?
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208191727.jpg
107名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:21:52 ID:PcW5SAQe0
>>105
ヲイヲイ

【まずこれから】フルにそんな問題があるはずなのに、フルかAPSか見分け付かないID:SOTVlwXw0って何なんだろう(ぷぷ

このような恥ずかしい言動を無かったことにするつもりか?
108名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:22:46 ID:SOTVlwXw0
>>106
煽りながら変態写真をうpするなよ。
お前は変態写真が誇りなのか。
109名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:23:54 ID:SOTVlwXw0
>>107
意味が解らん。
その言動とやらを書いたのはお前だろ。
110名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:25:52 ID:SOTVlwXw0
で、ボケ量なのか、ボケ方なのか、定義はどっちだよ。

フルの圧倒的なボケってのは、50mmF1.2だけじゃないのか?
しかも。キレイさは関係無いわな。レンズ固有であって、
素子サイズには関係が無い。ただ、50mmF1.2が使えるってだけ。

何がそんなに気に食わないんだ?
111名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:27:31 ID:SOTVlwXw0
糞な煽り要らん。話を元に戻すぞ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:45:28 ID:SOTVlwXw0
フルらしいF1.2のボケ像をアップした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9222.jpg

これがAPSCならどうなる?画角が変わるだけのことだ。
階調性やらは画像処理。フルであることは関係無い。

このボケ絵の糞を洗っていこうか?
112名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:28:35 ID:PcW5SAQe0
>>109
都合が悪くなると知的障害を起こす・・か(ぷ

>>42>>52で、周辺減光だ周辺歪みが悲惨だといいながら、フルにそんな問題があるはずなのに、
フルかAPSか見分け付かないID:SOTVlwXw0って何なんだろう(ぷぷ

113名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:30:05 ID:PcW5SAQe0
>>110
リアルバカ?
114名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:31:47 ID:SOTVlwXw0
>>112
51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 16:41:26 ID:SOTVlwXw0
お前に思い込みに合わせてやるからボケとはこうあるべきを語れや。

ひとまずフルの周辺歪みの悲惨さはこれな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9221.jpg

お前の日の丸ヲタ人形に周辺なんぞ関係無いだろ。>>4 キモ杉だわ。
115名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:34:19 ID:PcW5SAQe0
論理的に追い詰められて、醜い本性丸出しですよ(ぷぷ
116名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:37:37 ID:MZSbywyF0
普通の人は、
画角を揃えるために焦点距離を変えた状態で
比較しようと考えます。
同じ写真でないと意味ないものね。

頭が弱い人は、
焦点距離を揃えて画角を変えてきます。

写真として別物やんw
117名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:37:45 ID:SOTVlwXw0
仕方ない。お前らの頭の中を整理してやるよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9171.bmp
フルサイズだと周辺補正しなきゃ色だっておかしい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9221.jpg
フルの周辺歪みの悲惨さはこれな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9242.jpg
これ、同じレンズでどれだけ周辺光量が落ちて周辺が歪むか、を
測定した結果だ。こういうデメリットと引き換えに、
旧来の画角を手に入れて周辺のボケ部を絶賛するのか?

条件が揃ってりゃ周辺は歪んで光量が低下するのはフルの仕様。
てか、レンズの仕様だがな。ボケはレンズ固有ってのと論拠は同じ。

解像力だって5Dは1:1.6がせいぜいだ。
所詮はAPSC機と変わらないどころか実際は劣る。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9250.jpg

多分、見せ掛け処理が上手いんだろ。キヤノンは。
サイズ面積よりも素子性能もしくは画像処理なんだよ。今はね。

理路整然と書かれると腹が立つのか?
118名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:39:22 ID:SOTVlwXw0
>>116
じゃあボケ量が135とは異なる中判だとどうなるんだ。
お前、何を言ってんの?
135に揃えることがフル厨の美学なのか?
119名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:40:58 ID:SOTVlwXw0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9221.jpg
フルの周辺歪みの悲惨さはこれな。

ちなみにこれ、定価12万ほどのLレンズ周辺。
コンデジよりも歪むってのは凄い。
120名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:42:02 ID:MZSbywyF0
>118
意味わからん。
121名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:44:46 ID:QiPx4fSZO
フルイラネってことだわな。
122名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:47:14 ID:iWZk3zUY0

理屈はともかくこのサンプルが美しいことは間違いないわけでw

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

123名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:48:53 ID:SOTVlwXw0
フル厨にとってはフルサイズは最高なんだろ。
でも、ここはフルイラネなスレだ。
フルが要るならフルの要る理由を書けば済むわな。
ボケはレンズ固有。
旧来の銀塩と同じ画角が欲しいってだけならそう書けば良い。
ボケが違うって何だいったい。違うから何。
キレイか否かって何をもって判断するんだ。
どうせ補間まみれな偽色対策されたボケ絵だぞ。デジタルなんぞ。
124名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:49:50 ID:PcW5SAQe0
>>120
同じ条件にしたら、不利になるから条件そろえるのはやめてください
って事だね
125名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:50:39 ID:MZSbywyF0
>123
同じ画角でボケ量が違う。

理解できた?
126名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:52:49 ID:iWZk3zUY0

これがきれいに見えない人にはフルイラネかもねwww

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/


ついでに言うけどきれいって何?って。それこそ何?
あんた美人みてきれいな理由見つけてから
きれいかどうか判断するわけ?世の中から取り残されるよ。バカみたいw
127名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 19:59:18 ID:SOTVlwXw0
せめてフル厨の論拠(フルは要る)を書いとけ。
面倒だからまとめてレスしてやる。
片付けようと思って書いてたが時間を潰し過ぎた。

>>122
写真てのは条件次第だからな。
比較すりゃ>>117の通りだよ。これ現実。
128名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:01:28 ID:iWZk3zUY0
129名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:05:04 ID:PcW5SAQe0
130名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:08:07 ID:iWZk3zUY0
ヘタクソが使う前提ならなんでも同じだね。
あなたの言うとおりフルイラネだ。

ヘ タ ク ソ が 使 う な ら
131名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:12:22 ID:MZSbywyF0
>127
同じ画角でボケ量が違う。

理解できた?
132名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:22:10 ID:zRDbU1Vk0
同じ画角で得られる被写界深度が違う
133名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:36:50 ID:PcW5SAQe0
http://uproda11.2ch-library.com/src/1150641.jpg

フルなら、こんな画像も簡単に撮影できるしね
134名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:43:57 ID:YwoaR9xv0
フル厨は上のほうが高画質に見えるはずw

791 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/12/01(土) 10:49:39 ID:PQkUQOQf0
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15605.jpg
さすがフルサイズ画質(笑)

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15606.jpg
APS画質なんて(笑)
135名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:46:00 ID:pY2oNP980
>>133
ところで、あんたはフルの利点を理解して使っているのに、何でフルイラネに加担してるの?
136名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:46:16 ID:PcW5SAQe0
>>134
ありえないなw
137名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:48:52 ID:zRDbU1Vk0
>>135
フィギュアの人は無能なやつをオチョくってるだけで、どちらに加担とかそういうのではないと思うぞ
138名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 20:59:11 ID:PcW5SAQe0
>>135
俺はどっちにも加担してないよ

高感度画質が良い・ボケがでかい
俺が認めてるのはこの2点だけだね、俺には重要だし

だからフルの言うDレンジがどうだの、コントラストがこうだの、超絶画像だのは
見てわからない癖に何言ってるかなと

同じくAPSの言う、フルサイズの周辺減光だ歪だも、見てわからない癖に何いってるかなと
139名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 21:00:06 ID:PcW5SAQe0
>>137
すごいわかってるじゃないかw

140名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 21:29:21 ID:YwoaR9xv0
フルサイズは高画質だぜw
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15979.jpg

APSはダメw
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15980.jpg

お笑いだw
141名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 21:31:53 ID:pY2oNP980
>>138
要するに暇つぶしって事ね。ま、ネタスレだから、それも良いか。

ところで、今日新しいカメラ買っちゃったんで、マクロの作例を一枚。
機材はしめて6万円以下。(一部中古で買ったので反則かも知れんけど)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208212208.jpg
142名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 21:43:42 ID:TxLpFsbV0
お散歩カメラとしては、D40いいね。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 21:55:00 ID:PcW5SAQe0
144名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 21:57:58 ID:pY2oNP980
>>143
いくら暇つぶしスレと言っても、そろそろそのパターン飽きてきたんだが・・・
何か他のテーマの写真無いの?フルのボケとかさ。
145名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 22:13:37 ID:PcW5SAQe0
ないよ

まだ始めたばかりなので、フィギュアの極みを目指してがんばる所存!
146名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 22:45:04 ID:pY2oNP980
>>145
そっか・・・
んじゃ俺が、フルサイズなんかいらないマクロをもう一枚。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071208223431.jpg
147名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 22:48:37 ID:PcW5SAQe0
なんかニコンみたいなカメラだのう
148名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:00:02 ID:PcW5SAQe0
149名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:00:45 ID:yrUQLWciO
D200餅キモイ
150名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:06:57 ID:yrUQLWciO
不毛なこの二人、ホントキモイ
151名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:07:53 ID:TxLpFsbV0
>>150
このスレ自体、不毛だからいいじゃん
152名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:15:42 ID:yrUQLWciO
2chに不毛でないスレあるの
153名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:16:10 ID:pY2oNP980
>>149-150
良いじゃん。フルイラネを語っているんだから。

ところで、良くD200って判ったなw
154名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:24:49 ID:yrUQLWciO
2chしか取柄ないからな、D200餅は
155名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:26:33 ID:BqJVhE1t0
要不要論に金の話を持ち出すキモイD200餅とフル厨

見分けられな高画質に喜ぶフル厨

いい写真を撮りためにコストパフォーマンスが大事と勘違いしているッキモイD200餅
156名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:28:38 ID:hMVi1xWe0
ししねしまたか
157名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:40:08 ID:PcW5SAQe0
うーむ
30Dもはまると恐ろしくきれいだなぁ
158名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/08(土) 23:43:03 ID:iWZk3zUY0
159名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 00:12:30 ID:ojGoI1Mh0
>>148
背景は上手いね。アルミホイル?
やっぱりマクロはマクロレンズでしょ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209000521.jpg

>>157
そりゃそうだろ・・・って30D入手したばかりなの?

>>158
フルかな?1.3Mとは圧縮が上手いね。
160名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 00:15:50 ID:sx3lvzu80
フルです。
161名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 00:35:54 ID:ojGoI1Mh0
マクロにはフルはいらない・・・と思ってたけど、こう言うを見るとフルも良いね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196950722/230
162名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 00:47:42 ID:Ur75mzKL0
キモイd200モチ
安いフルサイズなんかいらないよね。
163名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 00:56:35 ID:ojGoI1Mh0
>>162
逆だろ逆w

ところで>>161はISO3200だってよ。
まあ、シチュエーションから高感度だとは思ったけど、ISO3200でこの写りは驚きだな。

こう言うシチュエーションのために(って有るかどうか判らんけどねw)
昨日D40を買ってしまったんだが、流石にD3には敵わんなぁ。
164名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 01:07:32 ID:Ur75mzKL0
キモイD200餅いわく
フル厨だけど安いフルサイズなんかイラナイ
165名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 01:22:19 ID:mi7VL93f0
>>159
背景はアルミホイルだね レンズ前5cmにターゲット
30Dは発売日に買った
11月の写真整理してたんだが、11月のベストショットは30Dだな

166名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 02:45:04 ID:sx3lvzu80
167名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 02:55:27 ID:sx3lvzu80
168名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 13:01:32 ID:sx3lvzu80
169名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 13:47:47 ID:1iSUu73C0
>>166-168
悪くはないけど、特段良い写りでも無いなぁ・・・D2XやD300でも撮れるかな。
170名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 16:36:23 ID:GKzc/p7g0
>>169感度次第だと思う

例えば>>168がISO2000以上だったら、やるじゃん。まだまだ見劣りしない現役だね。
>>168がISO1600だったら、妥当。
>>168がISO800だったらD300より劣るかもしれん。
171名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 17:18:31 ID:GKzc/p7g0
172名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 19:58:26 ID:ojGoI1Mh0
>>170
そんな高感度で撮る状況かなぁ。
ISO400〜ISO640くらいじゃないかと思うんだが・・・
173名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 20:33:37 ID:ojGoI1Mh0
これくらい暗くなるとISO800は欲しくなるけどね。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209203034.jpg
最近はAPS-CでもISO800くらいなら十分使えるから、高感度のためにフルが必要と言うのは、
かなり限られたシチュエーションでは有るわね。
174名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 21:02:20 ID:sx3lvzu80
175名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 22:29:22 ID:emIkkyns0
止まってるものを撮るだけならISO上げんでも手ぶれ補正で十分だけど
3段分の効果があればISO800がISO6400相当になるわけだし
176名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 22:55:03 ID:mi7VL93f0
こうやって見ると、全く区別がつかんもんだなぁw
177名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 23:01:18 ID:LfOOhX4j0
このTDLの写真って何で撮ってるの?
やっぱ、5D?
178名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 23:03:29 ID:mi7VL93f0
過去の発言からすると5Dなんだろうw
あのなかにAPSが混ざってても見抜く自信はないけどね
179名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 23:19:25 ID:LfOOhX4j0
>>178
うん、おれも自信ないw
APSが混ざってるとしたら、>>174かな?
どちらにしても綺麗に撮れてると思う。
180名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 23:24:08 ID:f7oB5eUw0
フル厨に混ざっているかどうか判定してもらおうw

過去の実績からできるわけないww
181名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 23:29:06 ID:ojGoI1Mh0
つうか、普通の写真を撮るなら、フルもAPS-Cも判らんよ。
こう言うボケが欲しければ、違うかも知れんけど。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071209231154.jpg

口径食的にはAPS-Cが有利だと思うんだが、実は同じボケで絞れるフルも変わんないのかな?
まあ、レンズが違うから何とも言えんか?
182名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/09(日) 23:44:40 ID:f7oB5eUw0
圧倒的高画質の嘘
フル厨の嘘と愚かな事実w
183名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 00:47:15 ID:4/UZcFgb0
圧倒的高画質も2年経つと追いつかれる。
184名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 09:30:41 ID:gU8mtugR0
D200と5Dの撮り比べ
http://www.digital1gan.com/2006/02/canoneos5dnikond200.html#more

「解像度などの画質に差は無い。5Dは明らかにマゼンタ被りしている」
うぷぷぷぷ
185名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 10:37:33 ID:hjj45len0
>>184
最初の2枚を比べてみたが、解像度の違いは、かなり有るな。
まあ、レンズの格がかなり違うから、違って当然と言えば当然だが。

にしてもD200にDX18-70でも、もう少し良く撮れるんだがなぁ・・・
この人はD200の能力を引き出していないね。
逆に5Dの方はシャープネスかけすぎで、こちらも使いこなせていないけど。
186名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 10:43:28 ID:fh7qIphE0
>>184
キヤノンは周辺の像の流れと変形が凄いな。カメラを使いこなしてないんでしょう。
187名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 11:03:20 ID:hjj45len0
>>184がD200+DX18-70のネガティブキャンペーンぽかったので一枚うp。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210105930.jpg

1.5M未満は、ちと圧縮過ぎだったかも。最近、良いうpローダーないよなぁ・・・
188名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 12:33:08 ID:yS337qH8O
キャノンがカメラ使いこなしてないんだ?
189名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 12:37:36 ID:HHvjbKSQ0
キヤノン厨が悔しがってるw
190名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 21:05:08 ID:v/6bYCpc0
なるほど
ニコンもフルがでたから、フルがダメじゃなくキャノンがダメって話になきゃいけないんで
大変なんだな
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071210210330.jpg
191名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/10(月) 21:12:45 ID:hjj45len0
>>190
最近は、フルがダメって流じゃないんじゃないか?
フルを使いこなせていない人が、能書きだけでフルが最高・・・と言うのを戒めているだけで。

にしても、相変わらずフルが不利な写真ばっかり撮ってるんだなぁ・・・
たまにはフルも使ってあげなよ。
192名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 19:01:16 ID:PJmLwuRl0
全ユーザーの1%未満の市場にメーカーが見切りつけるのも時間の問題だと思う。

産業機械の様に高額な機種は生き残るのだろうが、一般ユーザーには縁遠い商品になりそうだよね。
193名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 19:12:42 ID:zFz6GH6w0
フルサイズ熱は過熱気味なのに、何見てるんだ??

ニコンスレ見てみろよ
団塊の世代は金が余りまくってて別荘とかポンポン買えるから、D3も飛ぶように
売れてるそうだぞ
194名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 20:57:22 ID:uzYmFRIp0
ハーフもよく頑張ってると思うよ実際
年収400万の良く頑張ってる人と
年収900万の普通の人
格差はあるだろうけど、一律には比べられない
それと同じだね!
195名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 21:00:50 ID:Do1aP37Q0
年収300万でD3買いましたが何か?
196名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 21:49:53 ID:gBT2zrox0
>>195
無理したな・・・
197名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 21:56:38 ID:Do1aP37Q0
現金で買ったので、そうでもなかった。
ムシャクシャしていなかった。
いまも後悔していない。
198名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 22:13:44 ID:8uvSnLsd0
フルがフルたる所以は1Ds3に在り。
2年で追いつかれた5Dは、対APS的にはもはや意味無し。
199名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 22:15:15 ID:1IU0LAod0
追いついたAPSの画像貼ってください
200名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 22:37:51 ID:8uvSnLsd0
嫌だ
201名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 23:21:30 ID:+U0Dh90S0
ニコンD3・D300開発者インタビュー
FXフォーマットとDXフォーマットのダブルフラッグシップ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/index.html
202名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 23:56:12 ID:otaZ8Mo70
まあ、気が付いたら観音も日本光学もフルしか残らないよ。
高感度ノイズ勝負になったら、フルしかない。

もっと、ISO1600常用可能になったら、
手ぶれも被写体ぶれも気にしなくて良いけどねw
203名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/11(火) 23:59:32 ID:NomRTyur0
>>202
>高感度ノイズ勝負になったら
フルの画素数1/2の小型APS-C機だと対抗できるよね。
1Ds3の1/2の画素数だったら、普通に使うには十分だし。
204名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 00:30:19 ID:GWZOJRmJ0
高感度ノイズの問題が無い撮影の場合は、機動性の良い12MのAPSで実質困らない。
ノイズが恐い時はフルを持ち出しで何の問題も無いではないか?
困るのは、フルが買えない、増してや両サイズ揃えるなんて死んでも無理な貧乏厨だけ。
205名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 00:33:45 ID:90DLi14i0
>>204
コートのポケットに入って、高感度でフルに負けないカメラってのも欲しい気はするな。
206名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 01:45:08 ID:uJZIHVCB0
ちゅっちゅならコートのぽっけに入るぞ
レンズが反対側のぽっけになるが
207名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 01:57:58 ID:90DLi14i0
>>206
まあ、D40でもコートのポケットに入る事は入るんだけどねぇ・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071212015620.jpg

でもさぁ、D3には高感度で敵わないしさぁ・・・
208名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 02:01:51 ID:uJZIHVCB0
非常に見苦しいスタイルになりそうだな、それは

まーコートのうちポケット改造して、入るようにすればいいさ
激不審者だが
209名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 02:07:51 ID:uJZIHVCB0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172962906/l50

センサーのサイズの違いが画質の決定的な差でないことを教えてやる
かどうかは別にして、第三者まじえて比べてみようじゃないか
日ごろでかい事言ってるんだしさ
210名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 02:38:38 ID:90DLi14i0
>>209
そこは作品のセンスを競うスレだからなぁ。おまけにお題が決められているし。

そうそう、某スレに貼ったやつだけど、
D200はノイズでは完敗だけど、ダイナミックレンジでは最新APS-C機種には負けてないと思うんだ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071212013114.jpg
まあでも、フルには完敗なんだろけどね。
211名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 04:42:18 ID:dvLkTkCv0
>>202
>まあ、気が付いたら観音も日本光学もフルしか残らないよ。

>>201のインタビュー読んでもDXを買おうっていう気にはならないもんな。
結局DSLR揺籃期の貧乏フォーマット(失礼)ととして歴史に記録される
だけなんじゃあるまいか。
212名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 04:56:20 ID:my3JyoM+0
>>202 >>211
大きくプリントしたことがないどころか、展示品をいじったことがあるだけで、ろくに撮ったこともない者の空想することは、所詮はその程度。
213名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 05:37:15 ID:dvLkTkCv0
>>212さんはDXを買い足していく勇気がありますか?

そもそもDX発表時のニコン社長のコメントも「とりあえず」感が漂ってましたよ
ね。会社自体が「ほんとはフルがいいに決まってる」と言ってるようで、この
フォーマットに対するニコンの積極性が感じられたことがないです。
214名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 06:01:51 ID:Dehd+qEq0
>>213
個人的には、差し当たって買い足したいのは、シグマで出すというAPS-C対応の円周魚眼くらい。

で、逆に聞くけど、フルサイズでは、KD-xやD40シリーズのような小型軽量化は無理に決まってるし、
ボディー内手ぶれ補正搭載も、不可能かどうかは分からないけど、相当に困難なはずでしょ?
何を根拠にフルサイズだけになると思いこむわけ?

また、その「感じ」も、>>201のインタビューで「選択肢を増やした」といっているのを
無視しているのも、頭っからフルサイズだけになると決めつけているからでしょ?
何か合理的な説明ができる?
215名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 06:23:41 ID:Dehd+qEq0
>>213
で、とりあえずニコンに限るとして、「積極性」がないというなら、当然、具体的な
どういうボディーとか、何oFいくつクラスのレンズとかを待っているのに、いつまで
経っても出ないからいってるわけでしょ?
具体的な何を待っているわけ? 
216名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 07:13:53 ID:LjGzehpMO
何故フルだと小型軽量化が無理なんだ?
ボディの話だろ?
217名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 08:35:32 ID:uJZIHVCB0
>>210
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172962906/l50

なんだ、その圧倒的な逃げ足の速さは?

218名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 14:28:32 ID:D8dE3psC0
>>208
 ポケットはあきらめてクビから吊るして
女子高生が通ったらコートの前を開けて見せればいい。
219名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 15:11:56 ID:ZcyThNya0
>>216
同じレベルの小型軽量化を施したなら、ミラーボックスやシャッター回りの大きさの関係で常に必ずAPS-Cのほうが軽量コンパクトになるに決まってるんだよ。
小学生くらいでも分かる程度のことさえ理解できないのかね?
220名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 15:13:36 ID:ZcyThNya0
>>218 怪しいものではないがな
         (⌒─-⌒)
         ((´・ω・`))
〔ノ二二,___ ・ |  | ・ __,二二ヽ〕
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221名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 15:36:48 ID:dvLkTkCv0
>>214
>何を根拠にフルサイズだけになると思いこむわけ?

2系列のDSLRレンズ群、ボディ(複数のモデル)を設計・生産していくことをニコ
ンが無駄あるいは無理と判断すると思っているので。

>また、その「感じ」も、>>201のインタビューで「選択肢を増やした」といって>いるのを無視しているのも、

無視してるんじゃなくて、その説明を受け入れてないだけ。今迄のDXシステムに
FXシステムが加わっただけなら選択肢が増えたと言っってもいいでしょう。でも
実際はDXのフラッグシップはD2クラスのボディはやめて、D200系列でいきます、
っていう後退でもあるでしょ。そしてバッテリーパックの材質変更がフラッグシッ
プの証としてまず語られてる材料ですよ。

>>215
「積極性」は商品展開の意味ではなくて、DXフォーマットに対する評価あるいは
温度感のようなものを言ったつもり。

ちなみに銀塩SLR以来20年以上ニコン使ってるユーザー。

222名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 15:56:55 ID:D8dE3psC0
まあ売れればやるし売れなければやめちゃうだろう。
今はなんとも言えない。
何せかつてはAPSフィルムカメラまで作ってたんだから。
223名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 16:09:16 ID:k+Do8LSu0
今時顔認識しないようなカメラは売れないって
224名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 16:27:55 ID:bo/Uk+Yn0
>>221
> 実際はDXのフラッグシップはD2クラスのボディはやめて、D200系列でいきます、
> っていう後退でもあるでしょ。
意味不明。D2クラスというのが、基本的に35ミリ判の流用で来ていただけでしょ?
それに、プロ用というのは、普通のカメラの延長上にあるものではなくて、
耐久性などが突出した報道専用の特殊機器じゃない。

> 「積極性」は商品展開の意味ではなくて、DXフォーマットに対する評価あるいは
> 温度感のようなものを言ったつもり。
つまり、具体的などういうレンズが欲しいのに放置されているから不満だといっているのではなくて、
「根拠もなく闇雲に思ってる」ということにしかならないじゃない。それじゃ意見にならないですよ。

> ちなみに銀塩SLR以来20年以上ニコン使ってるユーザー。
中判以上もハーフも持ってなくて、「36×24のフォーマットが唯一の絶対神」で、
「ハーフサイズ」なんか、存在は知っていてもフィルムを入れて使ったこともないから
何となく胡散臭いとか、闇雲に思い込んでいるだけじゃない。
225名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 16:33:59 ID:bo/Uk+Yn0
>>222
フィルムのAPSは、人手間を省くことを至高の目的として、人手間を介する余地をなくすことを
理想とするアメリカの特異な奇妙な発想に押し切られたせいで、規格自体が欠陥だらけだったし、
タイミングも悪すぎたからね。
226222:2007/12/12(水) 16:51:15 ID:D8dE3psC0
 APSの動機がなんだったかはよくわからないが
カメラという商品全体の沈滞が根底にあったと思う。
要するに産業は成熟してくるとそれまでの商品体系を壊す
新しい商品を求める力が強くなってくる。
 フィルムからデジタルへの移行が激しいのも
そのような経済力学が裏にあるからだ。
 DXに対してFXがそのようなものになりうるかというと
現時点ではそうは思えない。
 あくまでもバリエーションのひとつのように思える。
227名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 17:06:06 ID:bo/Uk+Yn0
>>226
正しい認識ですね。

ちなみに、APSは、コダックが、出しては無視されるのを繰り返してきた省力化重視の
新規格の掉尾で、それまでの箸にも棒にもかからない駄目規格と比べると格段にマシだったもの。
なんだけど、隅から隅まで「無神経」が行き届いているので総スカンを食らったんだよね。

デジが台頭するよりはるかに前に、機械式の巻き上げも可能で自家現像も可能な形で出していたら、
「普通のカメラ」として普及していた可能性もある。
なぜ早く出なかったかというと、35ミリ判が特に何もしないでも売れていたから。
228名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 17:11:33 ID:MOMOkdY80
そういえばディスクシステムみたいなフイルム規格があったような…
229名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 17:18:20 ID:bo/Uk+Yn0
>>228
インスタマチックだの110だの、泡沫規格が色々あったんだよね。
基本的にすべて手間を省くことが最優先で、本質的な欠陥をかかえた駄目規格。
ドイツ由来の規格に反発して、わざと全然違うようにしたがったのかも知れない。
230名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 17:22:37 ID:TuynyEMB0
APSは中身が35mmフィルムのままカートリッジの改良だったらいけたかもしれんが
もしそうなってたら今のAPSデジは何と呼ばれていたんだろうかw
231名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 17:27:56 ID:bo/Uk+Yn0
>>230
35ミリ判をそのまま縮小したようなのにしろという声も大きかったんだけど、
細かい手作業を病的に毛嫌いするアメリカが徹底的に反対したせいで、あんなになった。

35ミリ判のパトローネを工夫したり、小型薄型化したりしたのもあったけど、
それなりの問題があるのでアブクのように消えた。
232222:2007/12/12(水) 17:31:38 ID:D8dE3psC0
 APSはコダックの独自開発ではなくて
フジ、コダック、ニコン、キヤノン、ミノルタ
の相乗りだからアメリカ主導という批判はいさ
さか的外れだと思う。

 ちょっと調べてみたけど
 小型化もあるけど異なるフォーマットの混ざったネガ
からのプリントを自動化しようというのが主な動機みたいだな。
 APSがフルサイズだったらひょっとしたら
もっと流行ったかな…
233名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 18:07:48 ID:7cFLywsa0
半導体のステッパーのダイサイズに調度良いから現在の撮像素子はAPS-Cが主流になった。
フルサイズだとダイをつなげて露光しなければならないから製造コストがバカ高くなる。
ニコンもキヤノンもステッパー屋だから良く知っているはず。

ダイサイズが大きくなれば、カメラと同じようにディストーションが問題になるし、連続露光でダイ
サイズを大きくするのは製造歩留まりから考えて更に不経済。

でもフルサイズは素子も高く売れるから需要があれば4000万画素以上になると思うよ。
234名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 20:20:05 ID:imhkoCth0
フォーサーズがベストっていう結論でみんなOKですね? (と流れを読まずに書いてみるテスト)
235名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 21:18:21 ID:eOF6sh9U0
>>232
いや、コダックのごりおしに押し切られた。

> ネガからのプリントを自動化
そう。ただし、何から何まで半端。
もっとも、タイミングがあまりに遅すぎたことがすべてだけど。
236名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 21:20:06 ID:eOF6sh9U0
>>233
高値を維持するために36×24に持っていこうと企むかもしれんな。
237名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 22:18:08 ID:D8dE3psC0
>236
それはあるね。
238名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 22:32:17 ID:eOF6sh9U0
>>237
断固阻止しないといかん!
なんて力むまでもなくて、フルサイズのほうも、受光体の値段が下がってくれば普及するに決まってるけど、
「フルサイズで凄いんだから何十万で買え」なんていったって、世界的に見たら、だれが買うかバーカ
で終わりなのが普通に決まってるな。
239名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 22:38:24 ID:D8dE3psC0
買っちゃったよ…
240名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 22:45:42 ID:eOF6sh9U0
>>239
m9(`・ω・´) その勢いでレンズ沼に突入して足ぬけできなくなりなさい。
241名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 22:53:28 ID:D8dE3psC0
いや根はケチなので手持ちの活用を図りたい。
242名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/12(水) 22:54:30 ID:eOF6sh9U0
>241
(´・ω・`) ・・・
243233:2007/12/13(木) 11:59:51 ID:xKyUY2oq0
俺は写真を撮るようになったのがデジカメからだから、フルサイズは抵抗が大きい。
高い、デカイ、重いの3重苦だし、ボディが軽量化されたとしてもレンズが同じく3重苦。
その上、レンズがフルサイズデジタル専用設計じゃないから開放から使えるレンズな
んか無いのが実情。
このレンズ性能不足はカメラメーカーも認めているのにフルサイズ支持派は認めたが
らない。
244名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:23:04 ID:YYKYmCLL0
>>243
だって、フルかAPSか、気味みたいなフル否定派ですら区別つかないんだもんw

245名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:28:47 ID:xKyUY2oq0
>>244
頭悪そうだね。
246名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:32:58 ID:xjlzK72j0
フル賛美派は区別がつかないのに高画質らしい。
247名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:33:17 ID:XYjf28H00
 Nikonの中の人が倍率色収差の補正の精密化でレンズを
作り直したと同じ効果があると言ってるね。
 レンズの問題と思われているものはカメラ側の問題
でもあると示唆してるようにも読める。
248名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:33:18 ID:Sso8aEMd0
>>243

フルデジ対応レンズなんざ腐るほどあるが。使ってから言えよ。
脳内情報だけで自分の意見を組み立て、さも事実のように言い張るなんざ最低。
249名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:39:29 ID:xjlzK72j0
>>248
フル厨が区別つかない高画質を賛美するのはなぜか説明してくれ。
使おうが使うまいがそんな高画質なんてイラナイだろw

使ってもわからないフル高画質ww
250名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:40:16 ID:WO5H+j8C0
でもそれで撮った写真がどこにも無いw
251名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:40:49 ID:xKyUY2oq0
>>248
性能不測なんで少しずつ新設計で入れ替えつつあるのに気付いていないの。
252名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:41:49 ID:xKyUY2oq0
>>251
性能不足な。
253名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:42:31 ID:9cmId1d10
アプス厨はぜんぜん自写画像貼らないだろ?

なぜか?

カメラすら持っていないコジキだから。これ定説。
254名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 12:44:18 ID:Sso8aEMd0
>>249

現実的には周辺光量落ちはレンズの問題ではなくボディの問題、つーか、撮像素子
の問題だよな。
斜光をフィルムのように捉える事のできる素子が開発されれば周辺減光の問題は
全て解決される。
まあ、そんなものを作るよりソフトで加工した方が早いという結論を出したのが
ニコンだ。それは悪いことではないが、何でもかんでも補正する必要はないと
思うけどね。
255名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 13:00:13 ID:KkBGv+HU0
LOMOみたいでいいんじゃねーの?
周辺減光
256名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 13:03:22 ID:xKyUY2oq0
>>254
それは逆だよ。俺はレンズ設計者から直接聞いた。
証拠は示せないけどね。
APS-Cでも周辺を持ち上げるレンズ設計にしているのが実状。
だから今フルサイズをやっていないところがもしフルサイズに参入するとレンズが大変だと言ってる。
257名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 13:08:27 ID:XYjf28H00
>254
事実は逆だろ
ちった調べろ。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/index.html
258名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 13:48:24 ID:YYKYmCLL0
>俺はレンズ設計者から直接聞いた

これを書く事により、限りなく嘘くさくなる不思議
259名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 13:52:39 ID:xKyUY2oq0
>>258
お前のは全部思い込みだけどな。
260名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 13:56:10 ID:Sso8aEMd0
>>256,257

それは素子が斜光をフィルムほど吸収できないという根本的問題が解決できて
いないための回避策だろ?
現時点では、それが実現不可能だからレンズ側の性能を上げざるを得ない。
だが、それでも充分な対応はできないから、現実的にはソフト加工によって
古いレンズでも使えるようにしているのが今回の対応という事。
だから、D3では古いレンズでもそこそこ写るという現象が出ている。
261名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:09:27 ID:xKyUY2oq0
>>260
理解できないなら仕方ないよ。
こう言う人がフルサイズを買ってくれるからメーカーも儲かるわけだし。
そう考えてればいいと思う。
262名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:11:33 ID:YEnDSB5F0
いらぬなら
買うな触るな
画を見るな
263名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:12:40 ID:tHDXjnGk0
>>262
うまい!
264名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:16:22 ID:Sso8aEMd0
だから、理解できてないわけじゃないんだがw

>APS-Cでも周辺を持ち上げるレンズ設計にしているのが実状。

何故そうなのかといえば、斜光でも充分に受光できる素子が作れてないからだろ?
オレの論点はそこなのであって、今は出来ないが、将来できる可能性もあるという
話をしているだけ。

つまりデジの素子でもフィルム並みの集光性能があれば、フィルム時代に周辺減光
が無かったレンズはそのように使えるはずだ。

話が通じなそうだからこれくらいにしとくよ。
265名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:20:05 ID:tHDXjnGk0
どっちもどっちだな
266名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:26:01 ID:xKyUY2oq0
>>264
残念だがこの場合の話で斜光は無関係なんだよ。
フィルムと撮像素子の表面状態には少し関係するがね。
素子の感度や解像度は既にフィルムを上回っているしね。
267名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:27:38 ID:pstDwkzG0
>>257

>倍率色収差の補正機能です。RGBの倍率を調整して最後の絵を作るという技術が確立して、
>それを使えばRGB各色の結像倍率の相違から起こる画像の乱れが軽減できます。
>画面全域で効果がありますが、特に目立ちやすい周辺の乱れが相当軽減できます。

これってソフトで修正してるってことだろ?
レンズだけの問題じゃないわけだ。
268名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:44:33 ID:xjlzK72j0
フルサイズ区別つかない高画質

フルサイズexifあれば高画質exifなければ何もわからず

by フル厨
269名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:45:43 ID:xKyUY2oq0
270名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:51:28 ID:Sso8aEMd0
>>269

>>267の意見はスルーかよw
271名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 14:59:46 ID:xKyUY2oq0
>>270
スルーする気はないけど、お前カメラメーカーに友達居ないのかよ。
光学と素子の物理の話とソフトの話を切り分けないと議論できないだろう。
それにフルサイズで商売してるメーカーが「うちのレンズは性能不足です。」なんて口が裂けても言わないよ。
ニコンの技術者もその辺をあいまいに話しているのを読み取れないの?

俺はフルサイズ否定派じゃないよ。買ってくれてありがとうという感謝派だな。俺は買わないけど(笑)
272名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:11:18 ID:pstDwkzG0
>>271

周辺減光補正はレンズだけではなくソフトでもやっているということでいいの?
俺が聞きたいのはそれだけ。

D3では明らかに1DsMk2と比較して周辺が落ちにくい絵になるんだけど。
レンズだけの問題なら、それはありえないよね。
273272:2007/12/13(木) 15:15:56 ID:pstDwkzG0
補足。

上のは同じニコンレンズをD3と1DsMK2に付けての比較値ね。
274名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:22:26 ID:xKyUY2oq0
>>272
倍率色収差と周辺減光は異なる問題だよ。

ニコンの技術者が言っているのは、レンズで対応できないから仕方なく倍率色収差にもソフト的に
手を入れているという事。

あんたの言っている周辺落ちはレンズの作り方の方に大きく依存している問題だろう。
さっさとMk3買ってやれ。レンズもどんどん買ってやれ。
275名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:26:16 ID:YYKYmCLL0
センサーの感光部は、筒の底にあるような感じなのでより垂直に近い形で
光があたらないといけないって話はあるな
確かに外に行けばいくほど斜めから光があたるわな

ニコンの広角単が、APSですら周辺部が悪いなんて話があったもの早数年前だが

詳しくは知らんが>>272なんてのも筒の底が浅くなれば話もかわるだろうな、知らんものは知らんけど
276名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:27:24 ID:xKyUY2oq0
>>273
脳内?
277名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:30:33 ID:XYjf28H00
>267
 そうだよ
 デジカメの原理から言って倍率色収差は目立ちやすいけれども
逆にうまく重ねればレンズを改良したのと同じことになると書い
てある。つまりこの改良は同じレンズを使ってフィルムでは解決
できない破綻を解決できるかも、という示唆だな。どの程度成功
してるのか知らんけどな。
 周辺減光は全く別の話でニコンはむしろ他のメーカーよりも機
械的には有利。
 なお周辺減光は大型カメラ用レンズのように歪みの少なさを優
先した対称型レンズではもっと大きい。どっちを取るかって問題
でもある
 とにかく周辺減光と倍率色収差(さらにはその他の諸収差)は
全く別の話なので区別しないといけないだろう。
  
278名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:32:41 ID:YYKYmCLL0
ただ思うのは

フルは高画質、というくせにフルかAPSか画を見てもわからないのはおかしい
ならば当然
フルの周辺は悪い、と言うくせにフルかAPSか画を見てもわからなのはおかしい
と思うんだな

見分け付かないレベルの人間は、高画質と自慢する資格も、周辺の悪さを指摘する資格もない

周辺の悪さが本当に確認できるレベルならば、それを利用してフル・APSを見分けて
フルは高画質と言うこともできる訳だが、そんな事できるやつも当然いない

判らんような微細な差は、全く問題じゃないんだよ(初心者・ローアマ用意見だがw)
279272:2007/12/13(木) 15:38:05 ID:pstDwkzG0
>>274

あ、すまん。周辺減光はさほど変わらんかった。比較例を間違えて見ていた。
ちょっと勘違い。

D3と1DsMk2との比較で言うと、色収差はD3のほうが減っている感じ。
したがって良い絵に見えるのかな?
D3では2段ほど絞ると減光は改善される。1Dsでも改善されるが、色収差の
滲みが残るので、絵によっては周辺が改善されていないような感じに見えただけ
だった。

D3で満足してるから1DsMk3はさすがに買わないですよ。

>>276

残念ながら2台とも所有しております。すみませんね。
280名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:38:33 ID:xKyUY2oq0
>>278
意味があろうが無かろうが高くてスペックが立派な物が欲しいというのも立派な購買動機だからね。
フルサイズがいいと思う人はどんどん買って下さい。その方が経済も良くなるし。

俺は今は買わないけどね。(笑)
281名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:40:08 ID:xKyUY2oq0
>>279
いやマウントが違うのにどうやって同じレンズを付けたのか?という意味。
サードパーティーの同じスペックのマウント違いのレンズの事か?
282名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 15:49:24 ID:B+TeoJki0
今日はウィークデーだというのにこのスレはいやに賑わってますね。
お休みの人が多いのかね。
というか永遠にお休みの人が多いスレなのね。
283272:2007/12/13(木) 15:49:45 ID:pstDwkzG0
>>281

ニッコールレンズはマウントアダプターを使ってキヤノンボディで使用できます。
近代インターナショナル製のF-EFアダプタを使用。
使ってみたのはAi-S 35/1.4、50/1.2、85/1.4と、43-86ズーム。
284名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 16:05:30 ID:xKyUY2oq0
>>283
フランジバックが変わるなら同じ評価にならないけど大丈夫?
285272:2007/12/13(木) 16:09:37 ID:pstDwkzG0
>>284

アダプター使用でフランジバックを同じにしているので問題ないです。
もちろん、ミラーボックスの大きさの違いなどがありますが、そこはあまり
影響ないかと。

さて、さすがにもう仕事に戻らないと。なかなか参考になりました。
286名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 19:14:20 ID:PpA/caai0
S/Nがものを言う条件でなければ、画素数同じなら圧倒的な差なんて出ないと思うけどなあ。
287名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 20:59:30 ID:sJIPhZGQ0
>>245
そういう気味があるな。
288名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 21:31:21 ID:3LUvBBbK0
圧倒的に重いのは確かなフル
289名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 21:48:17 ID:sJIPhZGQ0
>>288
軽くはできるだろうけど、ミラーもシャッターも大きいからショックが相対的に目立つだろうし、だからといって動作が鈍いミラーや最高速が遅いシャッターかも願い下げだし。
ま、上手い線を出してくれるだろうけど、軽量といえるようなのは無理ですな。
290名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 22:10:53 ID:DIQDcTca0
Nikon D2X
Nikon D300
Nikon D70s
Nikon D40
Nikon D80
AF-S DX VR Nikkor 18-200 F3.5-5.6G
AF-S 18-55 F3.5-5.6GU
AF-S Nikkor VR 70-200mmF2.8
AF-S Nikkor 300mm F4D
SIGMA 10-20mm F4-5.6 DC HSM
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
SIGMA 30mmF1.4D DC HSM

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Canon EOS 5D
EF35-350mm F3.5-5.6L
EF17-40mmF4L
EF24-105mm F4L IS USM
EF300mm F4L IS USM
EF400mm F5.6L USM
EF50mm F1.4 USM

KONICA MINOLTA αSweetDigital
SONY α100
MINOLTA AF レフレックス500mm F8
KONICA MINOLTA AF DTズーム18-70mm F3.5-5.6(D)
SIGMA 18-50mm F2.8EX DC

FUJIFILM FinePix S5Pro

tp://m-field.kir.jp/
291名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 23:10:32 ID:9cmId1d10
低感度ではD3もD300も同じ、ってのは常識なんですか?
292名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 23:28:36 ID:730lpNNu0
で、非常識ならどうなるの?
293名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/13(木) 23:58:09 ID:9cmId1d10
キヤノンだと1D系と二桁系には画質差があるのが常識だから。
それがニコンの常識ならおどろいちゃうね。

低感度ではD3もD300も同じってのはニコンの中の人の発言らしいけど
50万円のカメラ買った人にとっては面白くないんじゃないかと思った。
ニコラーの皆さんには驚きないんですかね。
294名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 00:07:30 ID:yR3kGeE90
>>293

どこにそんな常識が?
295名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 00:10:35 ID:ChpCgcfw0
1D系と二桁系に画質差があると困りますか?w
296名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 00:21:02 ID:yR3kGeE90
ホントウに画質差があるかブラインドテストで示してもらいたいものですなぁ
297名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 00:26:02 ID:ChpCgcfw0
画質差ないと思いたければそう思ってくれても俺は困らないよ。
40Dと1Ds3は画質に差はないですね、はいはい。

ともかく。低感度ではD3もD300も同じってのはニコンの発言ですから。
298名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 00:30:12 ID:yR3kGeE90
早速逃げたw
299名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 00:52:34 ID:W2aY/6Lp0
そうなんだよね。
カメラの画質だけ語ってしまえば、低感度ではD3とD300は変わらないし、
D3とD3のAPS-Cクロップは高感度でも変わらない。
おまけに、D40だってD3とそれほど変わらない。

あくまでも、画素数やレンズの性能を無視すればだけどね。
300名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 02:20:34 ID:ChpCgcfw0
フルサイズのカメラは高画質ってイメージあるからね〜。
それを当てにしてD3買う人も多いんじゃないかな。
あとあと価格comあたりで騒ぎにならなきゃいいけど。
301名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 09:02:04 ID:yR3kGeE90
>>299
判らんような微細な差は、全く問題じゃないんだよ(初心者・ローアマ用意見だがw)
と昨日かいたが、反面
そういう
わずかな差に、何万とかけるのがカメラという趣味でもある(オタ用意見)
のもまた事実な訳だからして

302名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 14:57:07 ID:ChpCgcfw0
オレはシイタケもマツタケもうまいと思う。その前提で。

40Dはシイタケ。1Ds3はマツタケ。

D300はシイタケ。D3は大きなシイタケ。間違いない。
303名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 16:17:49 ID:QOXGtjyn0
ばーか、ヒラタケが一番美味いんだってば
304名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 16:21:39 ID:T+MnYNOd0
香り松茸、味シメジ。
305名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 20:05:12 ID:6g4Y1tZQ0
ここで画質がどうのこうの言ってるヤッは、画質の差がわかるくらいの腕前なんだろうな。
306名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 20:20:11 ID:ChpCgcfw0
腕前と画質に相関はないと思われ。
ヘタクソでもいいカメラで撮れば高画質。
307名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 21:08:04 ID:szfKw1TS0
フル厨の言う、Dレンジがどうだの、コントラストがこうだの差なんて問題にならない

これからは3倍違うセンサー↓

http://shutdown.jp/2ch/digitalcamera/subject/triple_cmos_sensor.html
308名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 23:37:11 ID:Usj38ucW0
1Ds3はマツタケ
D3はマイタケ

てとこだな。
309名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/14(金) 23:49:47 ID:yR3kGeE90
5Dは黒毛和牛の霜降りか、キャビアかフォアグラか
310名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 01:39:07 ID:NtwCyVG10
脂注入馬肉じゃね?
311名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 01:53:00 ID:iRuKfsCD0
>>309
庶民臭さがピッタリでいいかも。
312名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 02:25:25 ID:VIYimMNo0
庶民臭さは居酒屋で脂注入馬肉でしょ。臭そーw
313名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 02:29:03 ID:TN1BfZGvQ
D1、D1X、D2Hs、D3と使って来たけどフルはAFポイントが狭いのが難。
画質は4ツまでしか使わない折れに差はわからない。
周辺減光は確実に気になる。
D一桁はAPS-C、フルはF、でダブルフラグシップにしてほしかったよ。
D300じゃヤル気がそそられない。
DXレンズ資産を生かせるD一桁ホスィ…
フィルム時代のレンズ今更D3につけないよ…
314名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 04:09:53 ID:1pqOINrH0
>>313
>D一桁はAPS-C、フルはF、でダブルフラグシップにしてほしかったよ。
>D300じゃヤル気がそそられない。
>DXレンズ資産を生かせるD一桁ホスィ…

一桁買ってないユーザーでもそれがあるだけで肩身の狭い思いをしないですんだ。
これからは同社比FXに頭が上がらない気分。
「ダブルフラッグシップなんですよ」と言わないとそう思う人がいない。

>フィルム時代のレンズ今更D3につけないよ…

いっそのことマウント一新して下さい。
315名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 06:52:18 ID:6AcEIg/q0
>>314
機材ヲタ以外、誰も気にしないよ。
316名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 07:46:58 ID:2rQPfTM4O
>>313
馬鹿じゃね
317名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 12:25:41 ID:MIIS6pBt0
>>313
>DXレンズ資産を生かせるD一桁ホスィ…
D3をクロップ専用で使えば良いんじゃない?

自分は逆にD2XやD300の高画素を活かせるDXレンズが欲しいが・・・
318名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 18:36:34 ID:rTBalNKV0
フルサイズCCDを使うとそれなりの
高コントラスト、高解像度のレンズが必要になってくる。
カメラのおまけについてくるようなズームレンズでは
話にならない。
せめて、広角、標準、望遠の単焦点レンズ3本は欲しい。
カメラ自体の金額よりも、フルサイズのCCDを活かすレンズ
を揃えると軽く100万は超えると思う。
フルサイズCCDカメラを買う人は最低でも150万くらいお金を
出せる人でないと・・・
プロなら賄えるかもしれないが、一般の人はねえ〜?
319名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 18:41:48 ID:cdFUBd0h0
>>318
フルサイズのCCDを採用したカメラって、KODAKの奴か?
それ以外って何かあったっけ。どっちにしろもう手に入らんな。(笑)

ところで大いなる勘違いね。
×高解像度のレンズが必要になってくる。
フルサイズは画素ピッチがAPS-Cより広くなる。実際1Ds3でさえ
今のAPS-Cより画素ピッチは広い。
つまりAPS-Cサイズのカメラの方が引き伸ばし率が高くなり、
結果的に解像度の高いレンズでないとボヤっとした写りになってしまう。
320名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 20:26:57 ID:7/j+u0UH0
>>319さん
語弊がありましたね。フルサイズというのは
板の流れで35mmフィルム相当のCCDと思っていました。
でも今現在の話ではなく、将来的に35mmフィルム相当のCCD
のデジカメも細かいピッチになり、3000万画素を超えるでしょう。
まあ、現在より、技術が上がってピッチが細かくなっても
MTFとかの劣化が抑えられるCCDがでるかも知れませんが、
果たして、安価なレンズがそれについてこれるか?
という議論をしているのです。
1995年のEOS1Dは600万画素で300万しましたが
将来を鑑みるとレンズが?????
321名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 20:31:31 ID:7/j+u0UH0
↑訂正、EOS1Dは600万画素で2000年で300万でした。
322名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 20:59:29 ID:Xet/ldwQ0
>>320
> 3000万画素を超えるでしょう。
そういう機種も出るかもしれないけど、そういうのが「標準的」になることはありえない。
ユーザー全般が闇雲に高細密画像を望むことなどありえず、闇雲に高細密画像を望む層が
ごく薄っぺらでしかないことは、既にフィルムで実証されている。
問題なく安価になったら話は別だけど、それなら、是非を論ずる意味はなくなる。

> 果たして、安価なレンズがそれについてこれるか?
解像力を中心とした描写力なら、APS-Cの10MPクラスでも、使えば使えるものの、性能を生かすのは
無理と判明してるし、高細密が可能なカメラに不釣り合いな安物のレンズを着けるのはナンセンス。
323名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 21:01:20 ID:ZSjN+Ipo0
もうほとんどのレンズが12Mではオーバースペックですよ
最近出たレンズだけですね使えるの
324名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 21:10:00 ID:7/j+u0UH0
>>322さん
反論するわけではないけど、
実際、来年にはペンタ645で3000万画素のデジカメ
が発売予定だし、風景写真の微細なところは
3000万画素以上は必要だと思うので(全紙サイズ)、将来的
というか、5年先くらいには、なってしまうんじゃないかな?
パソコンの容量もTバイト級が数年後には普及しそうだから
時代の流れはボーアの法則は的中するとは言わないけど、
それに準ずるじゃないかな?
325名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 21:12:04 ID:F+czkfOV0
ペンタ645は…もう…
326名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/15(土) 21:40:13 ID:Xet/ldwQ0
>>324
そういうのは、元々、「普通の人が普通に買って使うカメラ」ではないじゃない。

> パソコンの容量もTバイト級が数年後には普及しそうだから
> 時代の流れはボーアの法則は的中するとは言わないけど、
> それに準ずるじゃないかな?
それは別じゃない。
PCなら、基本的に集積度のアップによって、「性能のアップ」→「それまでは実用的ではなかった
用途も可能になる」→「さらに重い作業が可能になって、それが普通になる」→さらに性能が・・・
という調子で、いわば「既定の路線」の上を突き進んで来ているわけだし、標準的な機種の値段が
あまり変わらないように設定され続けているから、「買うなら性能が上のほうが当たり前」に
なってるだけじゃない。
今どき、仮に「何年分か先の高性能で値段が何倍」なんてのが出ても、一部のマニア以外、
「何だこれは? 企画した奴は何を考えてるんだ?」で無視されて終わりでしょ。

カメラの場合なら、「性能がアップしたら、誰もが当たり前のように、B全なり、畳何畳大なりに
プリントするとか、抱えて運ぶのが難しいような巨大ディスプレーで見るのが当たり前になる」
というのが「既定の路線」、なんてことはありえないじゃない。
327 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/15(土) 23:57:17 ID:iRuKfsCD0
同じ位置同じ超望遠レンズのL単で同じ条件で複数枚撮影。
どれが一番画質が良く見える?

ACR現像 CS3転送時2段拡大後、記録画素数&センサーサイズ比から被写体の大きさが同じになるよう算出した倍率で縮小、その後はAPS-C1000万画素機の範囲にトリム
画像はAPS-C(KDX)、APS-H(1D3)、フルサイズ(5D)のどれか最低2つを使用(画像は計4枚あるが、使ってない機種があるかもしれないということ。全部5D,全部Kiss,全部1Dとかはない)
なおカラーノイズ除去、ホワイトバランスによる色味調整、シャープネス処理で画像の見た目をなるべく揃えてあるので、特にシャープネス処理の過多による解像感に惑わされないように

個人的には、違いなんてわかんねーだろバーカと煽るネタに使って欲しいw
仮に高画質だと思う1位と2位がスレ住人内でで一致するようであったら、
それはそれでどの2枚が選ばれるのか興味深いので、指定された2枚をRAWでアップしようかとも思っている

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215234817.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215234904.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215234954.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215235046.jpg
328名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:11:01 ID:jOb77L1m0
>>618
1枚がちょっと縦方向にぶれてない?
それはともかく、間違い捜し式に見ると、全部同じではなさそうなのは葉っぱで分かるのがあるけど、
他はどうやって見くらべるの?
329名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:16:39 ID:yqHGNzc90
あんたえらいよ。
APSの12Mも手に入れたことだし、5Dとの比較撮影やってみたいとは思いつつ、
デカ三脚と載せバーの重さを考えると、かったるくなるんだよな。
330名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:17:39 ID:3kqnEGic0
>>328
目で見てわからなければフォトショップで差分抽出してみるといいさ。
ブレたのはわざと入れてみた。その機種に関してはしっかり撮れたのがもう一枚はいってるよ。
331名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:25:57 ID:VYaAlZCt0
>>327
同じレンズで同じ条件で同じ画角の場合、画質に大きく影響するのは、
ピントとブレの違いぐらいだわね。

その比較だと、ほぼ同じ画角にトリミングした時の解像度が一番高いKissDXが多少有利かな?
3枚目がブレも少なく一番良く撮れていると思うので、これがKissDXに一票。
もっとも、その中にKissDXが入っていればの話だけど・・・


ところで
>センサーサイズ比から被写体の大きさが同じになるよう算出した倍率で縮小、
>その後はAPS-C1000万画素機の範囲にトリム
本当にこの方法を取ったとすると、比較はできないと思うのだが・・・どこか違っていない?
「APS-C1000万画素機の画総数にトリム」なら話はわかるけど、これだとKissDXは入ってないよね。
332名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:27:21 ID:jOb77L1m0
>>330
なるほど、仕掛けがあるわけね。
深度が深い目のKD-xが2枚ということかな? 微妙に後ピンなだけかな? 分からないなあ。
333名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:28:33 ID:3kqnEGic0
こんな感じでやった。
ACRで現像してCS3に書き出すときにオリジナルサイズよりもデカク書き出せるので、ここで全部2段分の拡大処理が入る(これで拡大縮小による差はかなり減らせてると思う)

<リサイズ・トリム方針>
APS-C(KissDX)
 長辺記録画素3888px センサー22.2mm
 リサイズ処理:ACRからCS3転送時2段拡大→CS3上で3888pxに縮小、トリムなし
APS-H(1D Mark3)
 長辺記録画素3888px センサー28.1mm
 リサイズ処理:ACRからCS3転送時2段拡大→CS3上で4921px(記録画素3888pxに対しセンサー長辺比28.1÷22.2倍で算出)に縮小、APS-Cの範囲に合わせトリム
フルサイズ(5D)
 長辺記録画素4368px センサー35.8mm
 リサイズ処理:ACRからCS3転送時2段拡大→CS3上で5580px(記録画素4368pxに対しセンサー長辺比&記録画素長辺比(35.8÷22.2)×(3888÷4368)倍で算出)に縮小、APS-Cの範囲に合わせトリム
334名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:30:23 ID:jOb77L1m0
>>331
そうね。リサイズの劣化があるから。
でも、切り出しだと撮影位置を大きく変えないと駄目だし。
335名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:42:29 ID:VYaAlZCt0
>>333
なるほど、5Dと1D3は実質拡大になっている訳ね。
だとすると、やはり、解像度的にはKissDXが一番良いはずだね。
336名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:50:46 ID:nyDA6zTW0
>>327
古いネタ引っ張りだすなよ
337名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 00:58:04 ID:STVxE8l40
「ボーアの法則」ですか…
なんで量子論まで持ち出してくるかってぐらい、
最近の人は、難しい話が好きだから、
年寄りは付いて逝けんわいw
338名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 01:16:15 ID:VYaAlZCt0
>>336
既出だったの?自分は見てなかったから、まあ楽しめて良いや。

ちなみに>>327は「APS-Cは望遠に有利」を証明する比較だよね。
つまり、大きいセンサーのトリミング(の拡大)ではAPS-Cに解像度で負ける・・・と

と言う訳で、解像度の良い方が画素ピッチが小さいと言う判断基準で・・・
1枚目 5D(ひょっとすると1D3のブレ?)
2枚目 1D3
3枚目 KissDX
4枚目 ブレで評価外だけど、たぶん3枚目と同じ

にしてもキヤノンのカメラって、機種が変わっても色の出方に違いが少ないね。
339名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 01:33:56 ID:nyDA6zTW0
その画像、1D3が出るずっと前からあったものなんだが
340名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 02:20:04 ID:3kqnEGic0
>>339
前にアップしたのはこれだよ
このときアップした画像はKissと1D3だったね。

【羨望】Canon EOS-1D MarkIII Part10【嫉妬】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187018235/65

65 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/08/14(火) 22:24:13 ID:p3tmtW6k0
1D3について思うところがあってテストしてみた

三脚に載せ、それぞれ10枚ほど撮影して一番マシなのを選んだ。
これらが何で撮った画像かは後で明かすとして、純粋にこの2枚だけを
見れば画質にほとんど差はないと思うけど、どうだろう。

サイズ注意約6MB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814222130.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814222212.jpg
341名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 02:37:52 ID:VYaAlZCt0
>>340
なるほどね。
過去スレ見たけど、やはり解像度ではKissDX、ノイズの少なさでは1D3と言う評価だったのね。
342名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 02:44:32 ID:LE4oynPM0
ボーアじゃなくてムーアの法則でしょう。
343名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 02:46:07 ID:LE4oynPM0
が、同種の技術の延長ではロジスティック関数になってしまう。
344名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 20:27:57 ID:uViwInSp0
失礼しました。『ボーアの法則」じゃなくて
「ムーアの法則」でしたね。
>>326さん
現在、TVもNHKの開発で現在のハイビジョンの16倍の
高密度のスーパーハイビジョンの開発中なんですが・・・
あなたのような人、過去に会社でいましたよ。
「デジカメは150万画素で十分だ。俺はこれを
 10年は使うぞ!」というコンピューター管理者が、
その頃のデジカメの階調性はまるでアニメ塗り、
漏れは800万画素のフィルムスキャナーを買って、
みんなに「そんな解像度があがるはずない!
ばかだなぁ」って散々言われました。
まあ、数年後に答えがでるでしょう。

345 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/16(日) 20:46:30 ID:3kqnEGic0
回答は一人だけか。

いずれにせよ、フル厨、あps厨がブラインドテストで都合の悪い結果になると回答しないやつが
ワラワラと難癖をつけてくるのに辟易してる。

>>341
ということで、他の人の回答を待つつもりでいましたが、もしも待ちきれなくなったら言ってください。
その場合は、指定した上位二枚(三枚目と二枚目)のRAWをzipで固めてあなたのみがDLできるような
状態で公開します。

回答知りたいなら、>>327に参加しましょう

今のところ画質の良い二枚は順に
・三枚目
・二枚目
という>>341さんの意見のみです
346名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 20:52:05 ID:h7QOgOZc0
差の出ない画像で比べてバカみたいw
ヘボ同士ならコンデジでも同じじゃねーのww
347名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 20:55:40 ID:3kqnEGic0
今までのテストは差がわからないという結論なら小さいセンサーサイズが有利になるテストで
フル厨が差がわからなかった。んであps厨が言いたい放題やっていた。

今回は差がわからないという結論なら、大きいセンサーサイズ有利になるケースですぜw
その上で差がわかるという人が、機種まで当てちゃった場合は、どうなるんだろうね。楽しみだwwww
348名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 20:57:55 ID:h7QOgOZc0
世の中にはフルサイズの高画質を楽しんでいる人がたくさんいるのに・・・
オマイはかわいそうなヤツだな。
349名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 20:59:46 ID:3kqnEGic0
>>348
それを言うならフルサイズしか認めず、他を全否定してる人のほうが可哀想じゃない?
350名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:06:16 ID:w63eN2kH0
フルサイズ以外しか認めず、フルサイズを全否定してる人もかわいそうだと思う。
351名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:12:01 ID:3kqnEGic0
否定する部分が多い=よりネガティブ=かわいそう

フルサイズを否定 フルサイズ以外を否定

後者がよりかわいそう
352名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:13:17 ID:3kqnEGic0
しかし、おまえらってブラインドテスト以外は食いつきいいのな。
353名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:20:56 ID:xEBgThto0
上2つは同じものでおそらく5d
下二つは似てる
おそらく3番目がkdx
4番目はkdxか1d3だが1d3が出る前からあるって言うからkdx

354名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:21:24 ID:4HB9u5P80
このスレまだ元気だね。
フルサイズなんかいらないのは間違いないのだ。何度でも言うが135ってのはフィルムサイズだぞ。
フルサイズ万歳なヤシは視野が狭い。
フルサイズだから、フルサイズなら、フルサイズでなけりゃ、、、、、、
写真撮れよ。
355名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:23:12 ID:3kqnEGic0
>>353
お、勇者登場。

画質の良い順に2枚の指定お願いします。
>>341さんと同じで

1:3枚目
2:2枚目

ということでオッケーですか?
356名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:28:37 ID:4HB9u5P80
カメラあるんだろう。
写真撮れよ。サンプルはいらないのだよ。わかるかな。
357名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:29:29 ID:xEBgThto0
>>355
いや、1と2で同率1位としておく
358名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:31:40 ID:4HB9u5P80
猿芝居はやめましょう。
359名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:36:43 ID:3kqnEGic0
>>357
おk。順位は了解した。
実際にアップするRAWは1枚目、2枚目と3枚目のうちどれがいい。
二枚目と三枚目にしてもいいかな?
どうしても一枚目と二枚目が欲しいというなら>>341さんが来たら話し合って決めてほしい。

3枚目をアップしないのは、3種のセンサーのうち最後に選ばれた機種に対する慈悲ですw
これアップしなければ、その機種が参加してなかったという可能性も残って、その機種のオーナーのメンツがたつという考えです。
360名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:37:42 ID:3kqnEGic0
×3枚目をアップしない
○画質の良い順の三番目以降をアップしない
361名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:44:18 ID:3kqnEGic0
回答数増えるようなら話し合いなんという面倒なことせずに得票数の多い機種にするよん

上位二枚に選ばれたら(*)ひとつ

一枚目 *
二枚目 **
三枚目 *
四枚目
362名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:45:16 ID:X7jmvG5b0
S/Nが十分取れるような光量で、ほぼ同じ画素数を持っていれば、サイズ差が出なくて当然だろう。
363名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:47:55 ID:X7jmvG5b0
比較するなら、1Ds3持って来るか、ISO800以上でやれば?
100辺りでゴリゴリやっても無意味。
364名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:49:44 ID:xEBgThto0
>>359
メンツとかどーでもいいので、全アップ希望
365名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/16(日) 21:58:29 ID:3kqnEGic0
>>363
いや、自分のためにテストしたものを、ここにも晒してるだけだから・・・

>>364
ごめんそれは最初に>>327に書いたとおりで勘弁してくれ。

メンツ云々は口実で、テスト結果出たあとのフル厨/あps厨の反応も
なんだかんだ言って楽しみだし、今後も他の比較ネタで盛り上がってほしいのでw
366 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/16(日) 23:37:28 ID:3kqnEGic0
>>364
投票数少ないし、回答してくれた>>364>>341のお二方に限り全部アップするわ。

クイズはクイズでこのまま続行しておく。投票数増えるようだったら上位二つをアップするよ。
この調子だと、このままウヤムヤになりそうだが。

全ファイルのRAWを取得したお二方は正解はだまっててね。
俺の>>327の書き込み内容に説明不足やインチキがあったら指摘してください。

で、>>341さん>>361さん。ちょっと面倒だけど以下付き合って下さい。
アップロードファイルが43MBと大きく、日付跨いでID変ってしまいそうなのでトリップつけてください。

お二方の今日のIDの一致とトリップが確認出来次第、DL手順伝えます。
367名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 00:17:23 ID:liNk8nhX0
>>344
> 現在のハイビジョンの16倍の高密度のスーパーハイビジョンの開発中
従来は不可能だった量のデータ送信が可能になったから、ハイビジョンで一山当てそこなったのを
挽回しようとあがいているということでしょう。
メーカーがいくら必死になって騒ぎ立てて売り込もうとしても、普及するかどうかは、すべて
実売価格に掛かっていて、高ければ無駄だから買わない、安くなったら考えるまでもなく
当たり前のように買う。それだけのことです。

> 「デジカメは150万画素で十分だ。俺はこれを
>  10年は使うぞ!」というコンピューター管理者
「使い捨てカメラで撮ってサービスサイズや、せいぜいキャビネ程度にプリントする」だけで
満足する人もいる、というだけのことですね。
私のように35oカメラでは不十分な条件では、当たり前のように中判を使ってきていた者もいる。
実際に両方を使って利害得失を身をもって知った上で、なぜ中判を使う者が少なかったのかを
客観的に考察すれば、将来は見通せるわけです。
368 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/17(月) 00:29:47 ID:ITSA+94d0
さて、これでExifがないと違いが、わからず逃走するあps厨(回答してくれた人たちは含まない)っていうのも浮き彫りになったんじゃね?

センサーサイズが大きいほうが有利と思ってる人は、違いがわからないと答えてさえいれば
このテスト方法では、あpsがフルのトリミングにすぎないという結論になるので
わからないと言っていれば良いだけ。

都合の悪い回答は無視するか、ねじ伏せる、このスレの住人がやってきた方法だわな。

おっと、回答してくれた二人には申し訳ないので言ってくれれば、個別にRAWアップするよ。
369341:2007/12/17(月) 01:32:59 ID:GI+nXRpf0
>>366
ゴメン。
トリップは付けた事無いし、そこまでして自分だけ回答を知りたいとは思わないですわ。

と言うか、同じレンズでAPS-Cにトリミングした比較は自ずと結果が見えているので、
仮に間違ったとすれば、自分の目が悪いかピントかブレにより結果が違ったと言う話で、
解像度に関してKissDXが優位と言う一般論が覆される訳じゃないしね・・・
370名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 09:37:07 ID:bqfIkiG+0
>>366
んな残り20分で、ID変わる前にとか言われたってなぁ

一応364だが
371 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/17(月) 13:43:32 ID:ITSA+94d0
>>369
いいえ。こちらこそ。変な遊びにつき合わせてすみません。
考え方間違ってないと思いますよ。尊敬します。
もし気が変ったら、下記に書く>>370さんと同じ方法で書き込みどうぞ。
トリップなしでも同じIDで書き込めたらDLキー設定しときます。

>>370
あいよ。
午後は飯時以外は、きっとPCの前で作業してるので2ちゃんチェック可能、もし見てたらまた書き込んでください

下記やる場合、出先などで>>370からID変ってしまうようならやる前に適当にトリップつけてねん。
他人が俺になりすまして割り込む可能性があるので、俺もトリップ使います。(IDもたぶん深夜と一緒だと思うけど、念のため)

このページで自分の好きなDLパスワード(秘密キー)を半角英数で入力。
http://keyex.0web.cjb.net/
そして作成ボタンを押すと、公開キーとして11文字のテキストが表示されるので
それをこのスレに晒してください。

公開キーを頼りに俺はアップローダーのDLキーを設定してDL先のリンクをここに張るので
するので、あとはDLキーを入力して普段のようにDLしてください。

40MBとでかいのでアップローダは斧使う予定
http://www10.axfc.net/uploader/12/

慣れない方法かもしれないので、もし質問あればどうぞ。
372名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 13:57:49 ID:bqfIkiG+0
11文字をここにさらす、と
NdbTFs2CPY6
後は待つ・・と
373名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 14:03:44 ID:ITSA+94d0
お、早い。今からアップするちと待ってね。
374 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/17(月) 14:11:24 ID:ITSA+94d0
375名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 14:45:14 ID:bqfIkiG+0
見た

とりあえず、出題者の楽しみ奪わんように1週間は何も言わんが、
言いたい事がいっぱいあるぞw
376名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 15:15:43 ID:ITSA+94d0
>>375
あれ、なんか変なところあったかな?

>>372の前提と、質問のあったリサイズとトリム方法の説明捕捉>>333に嘘はないはず

KDX 5D 1D3以外の機種で撮影した画像は含めていないし4枚全部が同機種ってのもやっていない。
実質、使用機種候補はKDX 1D3 5D。KDX 1D3。KDX 5D。1D3 5Dの4パターンになる。
リサイズとトリムの方法は>>333
377名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 15:16:41 ID:ITSA+94d0
アンカーミスった。>>372の前提 ではなく >>327の前提ね
378名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 15:23:48 ID:bqfIkiG+0
嘘はないな

それ以上は今は伏せておくが、色々あるぞw
379 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/17(月) 15:50:50 ID:ITSA+94d0
>>378
>嘘はないな
お、良かった。

少ない情報の中で、回答してきた二人には何言われても仕方ないなとは思ってるから、
後日、好きに罵ってくれ。受け止めるぜぃ。

あと伏せておいてもらえるのは、助かります。つうことで一週間という期限案を頂戴して継続

出題>>327 捕捉>>333
期限:2007/12/23 22:00
解答:得票数の多い二つのRAWを晒す。同着の場合は適当にどちらか俺が選ぶ
(締め切り後の俺の書き込み日時の秒数が偶数か奇数か等の方法で決定する)

現在の状況(画質が良いという二枚に選ばれたら画像に対して 各 * 1つ追加)
一枚目 *
二枚目 **
三枚目 *
四枚目
380名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/17(月) 23:25:30 ID:cy/avnkX0
>>327
ハイライトの出方から、1枚目と2枚目、3枚目と4枚目が同じカメラじゃないかな?
一番良く撮れていると思うのは3枚目かな。
5DのAPS-C部分をトリミングしても>>327の解像度は得られない気がするので、
5Dは入っていない気がする。
381 ◆UtoPkdUhjg :2007/12/18(火) 00:48:52 ID:D7E+iF+20
>>380
回答ありがとうございます。

1日1回くらいは集計に顔だしますわ

出題>>327 捕捉>>333
期限:2007/12/23 22:00
解答:得票数の多い二つのRAWを晒す。同着の場合は適当にどちらか俺が選ぶ
(締め切り後の俺の書き込み日時の秒数が偶数か奇数か等の方法で決定する)

現在の状況(画質が良いという二枚に選ばれたら画像に対して 各 * 1つ追加)
一枚目 *
二枚目 **
三枚目 **
四枚目
382名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/18(火) 23:50:27 ID:Ps56sVsx0
このスレも、そろそろ落ち着いてきたね。
D3スレを見てると、ついついフルで遊んで見たい気持ちも沸いて来る・・・いかんいかん。
383名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 00:52:21 ID:mBFOjtWw0
キモイD200餅はバカだったねw
384名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 01:03:34 ID:l+iwoF660
>>383
何故に過去形?

な事より、あなたも>>327に参加したら?
385名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 01:08:05 ID:fPt+I7X/0
>>384
シッ 「D200餅の同級生に自慢されて切れた」のと目を合わせないように。
386名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 01:11:19 ID:RnnPGvo50
D200じゃ自慢にゃならんだろう
でもま、しょぼい事を自慢げに語られる苦痛はあるか

387名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 01:27:34 ID:fPt+I7X/0
>>386
ガワがちょっと違うだけで中身はまるで同じ。
388名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 01:39:23 ID:ZE8L7UAA0
フル厨のキモイD200餅がフル厨にバカにされるの巻w
389名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 02:06:02 ID:l+iwoF660
まあ確かに、D200の高感度性能はバカにされても反論できないな。

D3のセンサーをAPS-Cサイズに切り落としたセンサーを載せた
APS-C500万画素のD35とか言うのが出ると、D3にも高感度で負けないのだが・・・
390名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 02:08:25 ID:dNJ9erAs0
D40でいいじゃん
391名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 02:44:57 ID:l+iwoF660
D40もD200に比べれば極めて良いけど、レタッチ前提ならISO800が実用限界かなぁ・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2326.jpg

にしても、三脚無しで、それもキットレンズの小さくて暗いレンズでこんな夜景が撮れるのは嬉しいよね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2325.jpg

D200だと何が何でもISO100で踏ん張る・・・って感じで撮ってたからね・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2324.jpg
392名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 11:25:47 ID:+/4ruDOZ0
ニコンもお預けしていればキモイD200餅のようなバカユーザーを引き止められる。
フル厨のくせにいらないんだからこのままお預けしていれば安泰だ。

出すかもよ・・でも出さないかもよ・・これで戦略としては十分だ。
そうすれば奴もずっとキモイD200餅のままでいられるだろう。

今のフルサイズなんていらない(笑)
要不要論にコストパフォーマンスや金の話を持ち出すのはフル厨だけ(笑)
393名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 11:31:48 ID:5G6N0z/c0
同じ値段でアプス買うヤツは馬鹿
394名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 11:42:58 ID:u18OhFdf0
こうやってみると、高感度領域ってフイルムに全然敵わないのなw
395名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 13:28:04 ID:PuHX36Uu0
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のD3のユーザーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なD3の入手争いを突破してから約1ヶ月。
初めて入手したあの日の喜びがいまだに続いている。
「D3」・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
D2ユーザーの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?D3というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「D3が何をしてくれるかを問うてはならない。
君がD3を持って何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本のカメラ業界をになう最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
D3を作りあげてきたニコンをはじめ、先達の深い知恵なのでしょう。
2chのデジカメ板スレにD3のスレ立てをすることにより、
僕たちD3ユーザーは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきD3。知名度は世界的。
人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「いつもどんなカメラで撮影されてるのですか?」と聞かれれば
「D3」の一言で羨望の眼差し。
撮影会のたびに味わう圧倒的なD3の威力 。
D3を持ってて本当によかった。
396名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 19:18:41 ID:IuXdfCDh0
D3
397名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 19:47:21 ID:OrhfXzZQ0
>>395
このこぴぺにD3じゃ荷が勝ちすぎてる。たかが50万のカメラだろ?100万のレンズにして改変したほうがしっくりくる。
398名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 21:55:17 ID:cU69Y4fe0
俺もそう思うよw
399名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 22:26:13 ID:i5W3Kdje0
超高感度フィルムがCCDやCMOSよりだとマシだと思ってる馬鹿、いるんだw
400名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 22:37:45 ID:xR8JZQ5M0
>>306
なるほど。酷い写真でも高画質だね。
401名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 22:48:41 ID:OrhfXzZQ0
>>400
そんな写真になんの魅力もないがなw
402名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 22:58:01 ID:IuXdfCDh0
超高感度フイルム?

誰も使ってね〜よ、笑わせるわ(笑
403名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/19(水) 23:14:00 ID:Kh403U7S0
ID:403が403ゲット!
404名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 00:44:11 ID:DMwgNJH60
>>399
銀塩基準で考えると粒子が粗くなるのはOKだけどノイズが乗るのはNGなんだよ
文化の違いとしか言いようがない
405名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 01:51:30 ID:owXTpDkt0
能率が2桁以上違う。
早々と天体観測から乾板が消えた理由を考えよう。
406名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 11:18:10 ID:2x6bF0CA0
能率って何だ〜w
407名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 11:51:35 ID:t7rgmp+s0
手帳だろ?時期的にw
408名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 13:36:53 ID:QbPVc8F+0
超高感度でなくて400ポジで充分荒いけど
409名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 13:38:33 ID:HvMet14K0
ネガカラー800と1600は信じられないくらい微粒子だね。でも素人はどぎつい
発色のポジの絵を好むからなあ。
410名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 13:42:22 ID:1qAxuv4SO
馬鹿じゃね
411名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 13:56:40 ID:QbPVc8F+0
 印刷原稿用の高感度はデジでOKてことで
ポジの高感度はある時期以降開発されてない。
 写るんですなんかの需要があるんでネガの
ほうは発展したんだろう。
412名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 20:33:45 ID:RIIsV8770
ネガであっても高感度フイルムの発色はおかしいだろう。
413名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 23:18:18 ID:WeOqbmmI0
高感度に画質を期待するほうがおかしい。画質と高感度は相反するもの。
414名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/20(木) 23:20:32 ID:57AyDlII0
低感度はコントラストどんどん高くなるんですが?
415名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 00:38:47 ID:lPBdSI/t0
このスレの総意を代弁してくれているのかな?

ボクがD300を買った理由
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/20/7589.html

まあ、自分はD300すら今の所見送っているのだが・・・
416名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 00:48:13 ID:+LRoZ1EQ0
D3←フラッグシップ D300←ランチ(連絡艇)
417名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 00:54:51 ID:TKkf02dl0
永久にキモイD200餅やっていなさい
安いフルサイズ出すかもよ・・・出さないかもよ・・
バカはフルサイズなんかいらないといっているからイラナイね。
まあ餌撒いておけばずっとD200のままイラナイといい続けるから。

バカなフル厨もいるんだねw
418名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 01:02:38 ID:lPBdSI/t0
>>417
D40も買ったんだから、D200とD40餅と呼んでくれないかなw

にしても、あんた、なかなか鋭いねw
419名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 09:20:21 ID:Op24t2eY0
>>415

高くて買えないと正直に言えばいいのに。
高くて買えないからフルサイズいらないというのなら納得だよ。
420名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 09:37:19 ID:Av7d4xBu0
>>419
それオレだ。
だから今回はD300買った。
来年早々に発表されるであろう、次機5D待ちです。
421名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 11:58:09 ID:L01oco7R0
買えないフル厨は「買えない」を「イラナイ」と置き換える。

滑稽なことにフル厨は高画質を見分けられない。
わかあないからブラインドテストは逃走するしかないのだ。
何の為のフルサイズと聞けば答えられないのがフル厨。

本当に「イラナイ」人は「買える」けど「買わない」
「買えない」は「イラナイ」は無関係なのだ。

わかりもしない高画質に何の意味があるのか?
この問いにフル厨は答えられない。

普通そんな意味の無いものを「買わない」だろ。
だからフル厨はカルト集団だと思うわけ。
422名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:05:28 ID:dTg7b9E20
そんなくだらないどうでもいい事1日中考えてるの? 人生の無駄遣いだと思う。
423名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:07:13 ID:gr1hbM7v0
買えないあぷす厨は「買えない」を「イラナイ」と置き換える。

じゃないと、日本語としておかしいよ

わかあない→わか「ら」ない
「買えない」は「イラナイ」は→「買えない」と「イラナイ」は

こころに余裕が無さ過ぎではありませんか?
424名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:14:41 ID:gr1hbM7v0
http://canon.cccjp.com/

ここを見てもわかるとおり、同条件で並べてみれば明確に画質に差がある
たとえ単発でただ出されても「わからない」としても、比べてみてはっきり差が
ある以上は、それがあぷすではなくフルだった「もっときれいに写った」事実は
かわない

ワンランク上の画質を求める以上5Dの必要性は絶対である
差が明確化するのが高感度時のみとしても、フルの(正確には5Dのセンサーだが)優秀性は
決してゆらがない
425名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:14:43 ID:2lVwguuL0
>>422,433

いまやAPS厨は絶滅危惧種なんだから大切に扱ってやれよ
426名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:16:23 ID:gr1hbM7v0
フルだった「ら」

事実はかわ「ら」ない
キーボードが不調だな・・
427名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:32:12 ID:L01oco7R0
>>ID:gr1hbM7v0
そこまでいうなら自分で比較画像出してみろやw
お前らのようなカルトフル厨ははexif書き換えただけで高画質になるんだろww

明確な差はお前にはだせないよww
出せるなら出してみろやカルトフル厨ww
428名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:34:53 ID:L01oco7R0
exifに5Dと書いてあれば高画質になってしまう訳を説明せよww

フル厨が答えられない問いだww
ブラインドテストから逃げ出すわけだww
429名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:38:06 ID:L01oco7R0
カルトフル厨はexifに5Dと書いてあれば高画質ww
そこを書き換えればお前たちは満足ww

明確な差がわからないほど目が腐っているのか?
カルト集団のフル厨はexifを書き換えれば満足なんだww
430名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:48:50 ID:Op24t2eY0
めくらに色を説明するのは無理な話だな。
431名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 12:59:57 ID:D8aFS3sb0
スペックオタは他人が買えるかどうかがカメラの価値を決めるみたいだ。
まあ月収2億円の俺には関係ない話だけどねw
432名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 13:03:09 ID:L01oco7R0
差を示せないフル厨って・・・バカw
知らない人が撮った明確な差を見て喜ぶのがカルトフル厨の特徴ですか?
明確な差はカルトフル厨には撮れないってことよ。
exif依存カルトなんて百害あって一利なし。

みんなでexif書き換えて高画質にしましょうwwww
カルトフル厨それで満足なんだから・・・変な人達だね・・
これぞカルト集団ww
433名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 13:13:12 ID:tbbIHggQ0
示せないのは自分でフル機を持ってないからだよ。フル厨はもらってきた
カタログみて、ああ、すごい高画質だ、ってうっとりしてチンコしごいて射精
してるだけだもんw
434名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 14:51:04 ID:gr1hbM7v0
>>427
http://canon.cccjp.com/
だから、ここを見ろって
435名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:10:16 ID:L01oco7R0
>>434
お前が作った比較サイトかい?
436名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:23:32 ID:gr1hbM7v0
ここを見てもわかるとおり、同条件で並べてみれば明確に画質に差がある
たとえ単発でただ出されても「わからない」としても、比べてみてはっきり差が
ある以上は、それがあぷすではなくフルだった「もっときれいに写った」事実は
かわない

ワンランク上の画質を求める以上5Dの必要性は絶対である
差が明確化するのが高感度時のみとしても、フルの(正確には5Dのセンサーだが)優秀性は
決してゆらがない
********************こぴぺ**************************************

この事実が、困るから、話そらしたいんだね?
さすが卑怯者
437名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:26:52 ID:EJs3Juvn0
 たしかにレンズの違いとかも
並べて比べればわかるんだよな。
 職人的に愛着持って機械に接してると
どうしたって一定の好みが出てきて当然と思う。
438名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:30:43 ID:ONJ3cob30
>>434
良く見比べないと分からない程度の差なんだね。参考になったよ。
439名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:34:27 ID:Av7d4xBu0
>>438
その差のために、ン十万上乗せするか否かは人それぞれ。
440名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:35:20 ID:L01oco7R0
>>436
やはり赤の他人の作った比較サイトだけで高画質なわけねww
お前には差を示すことなんてできないのに、他人の比較で高画質ww
それだからexif書き換えれば高画質となってしまうわけだww
いっそのことexif書き換えて高画質にしよう>>ID:gr1hbM7v0

ワンランク上の画質はexifを書き換えれば得られる by フル厨
フル厨に見る目があるなら書き換えても直ぐにばれるだろう。
ブラインドテストも百発百中だろう・・・

しかし・・ブラインドテストから逃げ回りネットを彷徨い高画質を探す。
自分で撮れば、といえば逃げ回る・・・
「すばらしき高画質5D」ではなく「すばらしき高画質5Dのexif」だな。

既にフル厨のバカさとカルトぶりは広まってしまった。
見分けもつかない高画質・・・楽しすぎフル厨
カルトフル厨はexif書き換えれば十分高画質だよ。
441名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:38:59 ID:gr1hbM7v0
>>440
フルサイズの高画質が証明されて必死に言い訳www
442名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:43:17 ID:L01oco7R0
>ID:gr1hbM7v0
フル厨=他人のフンドシ大喜び
自分で撮れない高画質
exif消したらわからない

これ事実だよんwww
他人のサイトを無断で勝手に紹介することしか能が無い

自分で撮れないでよろこんでいられるのはスペックヲタクだからだよww
443名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:45:00 ID:DFpNCQEP0
>>440
それを覆す例をお前が出せばOKなんじゃね?文句いう前に、自分でフルサイズの画質を
凌ぐAPS-C画像をアップすればよいだけの話。納得できるレベルなら、誰も文句いわねぇよ。
444名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:49:38 ID:L01oco7R0
他人のフンドシしかできないのがフル厨なんだよね。
スペックヲタクにフルサイズなんて意味無いよね。

自分では撮れないんだよね、そんなんで楽しいかい?
exif消されて馬鹿にされ・・・それでもあなたはフル厨を続けますか?
445名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 15:55:47 ID:EJs3Juvn0
おれは続けますよ。
Nikonフル参入でデジカメがまたもうひとつおもしろくなった。
データー触ってる奴ならこの手触りわかると思う。
446名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 16:14:50 ID:gr1hbM7v0
これだけはっきり画質に差がある事がわかってるんだから、続けるわな普通w
447名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 16:25:01 ID:L01oco7R0
>>446
結局他人のフンドシしかできないのね。
素晴らしきかな5Dのexifww

あなたは5Dのexifがあれば高画質に見えますか?
なぜ同じ画像なのにexifで画質が変わってしまうのですか?

この問いに避けるしかないのがフル厨だ?
exifだけが神・・書き換えかのうで騙されても神
目が腐っているフル厨が頼れるのはexifと他人のフンドシww
448名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 16:28:00 ID:L01oco7R0
>ID:gr1hbM7v0
で、他人のフンドシ比較画像で使用したレンズは?ライトは?

都合の良い結果だから盲目的に引用しているわけではないよね。
当然そのくらいの条件は答えられるはずだよね。
449名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 16:32:27 ID:L01oco7R0
珍しくexifもない画像を信用するわけね。
大きさを合わせてexif消しても信じる他人のフンドシ

フル厨は他人のフンドシを盲目的に信じる
自分で撮れないからexifなければ・・
450名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 17:33:18 ID:gr1hbM7v0
>>447
しっかりしろよ、負け犬君w
レンズは書いてあるぞ(ぷぷ

451名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 17:37:02 ID:gr1hbM7v0
世界中にある、圧倒的にフルが優位なあらゆる証拠は

他人のふんどしだから認められない

自分で撮ったと言ってもexifは無いからand書き換えられるから認められない

考えうる全ての言い訳を使ってでも、フルが優秀だと認めない

452名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 17:37:47 ID:gr1hbM7v0
認められないのではなく、認めたくないだけ、か(ぷ
453名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 18:41:39 ID:ONJ3cob30
これだけの差ならAPS-Cでいいなと俺は思う。
それに40DなんかよりD300の方がノイズの処理は上手だから事実上の差はほんの僅かだね。
カメラ本体に50万以上使うならAPS-Cで十分だ。
APS-Cとほとんど差の無い5Dって魅力無いなと思う。
まだNもCも使ってないから選択肢が多くなるのは大歓迎。
デジタル時代は小額投資で素早い乗換えが必要なんだろうな。だから余計フルサイズには手が出しにくいね。
454名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 18:46:33 ID:gr1hbM7v0
D300は薄汚い模様のようなものがでるからうちらポトレには向かんけど
つーか、この差が理解できないなら一番安いの買わないと損だよ

素早い乗り換えって意味ではD300って、また後続がずっとでなくて
苦しくなるかもな
5Dみたいに最新あぷすをしのぐ性能あれば2年とか使えるけど、ニコンD三桁は
悲惨としかいいようがない
455名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 19:01:24 ID:ONJ3cob30
第三者的に見てD300はそんなにけなす程悪くないと思う。
むしろ良いカメラだと思う。

APS-Cの方が望遠も有利だし、プロでもなければAPS-Cまでで性能的には足りるでしょ。
456名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 19:09:16 ID:DFpNCQEP0
>>454
コンデジで十分な人が無理して一眼使ってるからじゃないかねぇ。
馬鹿ズームの存在も醜悪さを増してる原因かも。

せっかく一眼買ったのに、暗くて大した解像もしない馬鹿ズームで写真撮って
コンデジ現像して満足してる連中じゃ分からなくても不思議じゃない。
457名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 19:13:37 ID:DFpNCQEP0
>>455
画質の前に、単焦点が使い辛い時点でアマチュアでもAPS-Cを
対象外にする理由になるよ。
単焦点で撮りたい人は、迷わずフルサイズにした方がベター。
5Dの価格なんてD300との差なんて数万だし、後継機もその価格帯
で出たら、APS-C買う理由って無いな。
458名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 19:43:49 ID:mixLN/BY0
kissデジかD40並の大きさになるまでフルサイズは不要だよ。
ちょっと前のカメラマンの座談会記事で「アマでバッテリーグリップを付けるのが好きな人が居るが、
軽いものをわざわざ重くしてどうする」と言う話に複数のカメラマンが賛同してた。
フルサイズはレンズ含めて商品として全然完成してない。過渡期は中級機でいいよ。

459名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 19:56:12 ID:gr1hbM7v0
>>458
けど同時に、BG付けることに賛同する人はみんな買ってるわけで

いらないって人が何人かいたから、イラナイのが標準でも総意でも圧倒的大多数でもなんでもない

MMRのキバヤシみたいな発言は失笑を買うだけだと思うぞ
460名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 20:11:59 ID:DFpNCQEP0
>>458
キスとかD40みたいな小型カメラ使うほど手が小さくないのよ。世界中見たら、
そんな手の小さい小男ばかりじゃないんじゃね?
雨人の友人が、日本人のサイズに合わせてるのか?廉価機はみんな小さくて
使い辛いぜ!ってさ。w

まぁカメラもサイズが選べてもよい気がするけどね。
461名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 21:27:48 ID:HnlWjWVJ0
>>434
そこをどう見て比較しろって言う話なの?
こう言う事かな?
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071221212343.jpg

ちなみに、どっちが5Dでどっちが40Dでしょ?
462名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 21:33:50 ID:HpbUSVoc0
>>461
色弄ってないなら上5D
463名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 21:43:24 ID:HnlWjWVJ0
>>462
切り取ってサイズを合わせて並べただけだから、色はもちろん弄ってないです。
ちなみに、この2枚の比較ね。
ttp://canon.cccjp.com/40d2/001.jpg
ttp://canon.cccjp.com/5d/001.jpg
464名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 22:52:33 ID:3h/8t+pG0
465名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:07:23 ID:HnlWjWVJ0
>>464
5Dや1Ds系は知らんが、D3の高感度は圧倒的だとは思う。
466名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:12:30 ID:OWzkkeTw0
D3は、ナイター、暗がり盗撮&天体観測専用機ですか?
467名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:14:57 ID:HnlWjWVJ0
>>466
有る意味そうかもw
468名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:16:06 ID:xxan5J/80
D3の高感度は画像処理のおかげ
469名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:19:31 ID:HnlWjWVJ0
>>468
確かに画像処理は重要だわな。

>D3の高感度は画像処理のおかげ
だとしたら、ニコンから高感度画質を向上させる現像ソフトが発売になるかもw
470名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:21:55 ID:OWzkkeTw0
画像処理は処理に足る生データがあってこそ。
471名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:22:25 ID:OWzkkeTw0
そこがソニ製だって?
472名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:34:55 ID:/zb9B5MG0
画素ピッチで画質が決まってしまうならD3と5D比較だと殆ど変わらないはず。
にもかかわらずD3が優秀なのは画像処理の結果でしかない。

圧倒的高画質がわからないくらいの僅差になるわけがない。
473名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:48:06 ID:HnlWjWVJ0
>>472
言いたい事が良くわからんのだけど、
D3は圧倒的高画質で、それは画像処理の結果だって言いたいのかな?

にしても、最後の1行は全く意味不明なんだが・・・
474名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:49:50 ID:RWvRvM6v0
>>468-469
ソフトウェア的にはCapture NXでお馴染みのNik Softwareや
ニューコアテクノロジーズ社あたりの最先端技術が使われているのでは?

これまでニコンが大の苦手としてきた画像処理系について、EXPEED世代で
一挙にキヤノンDIGICを抜き去るなどだれも予想すらしなかったことが実現
したのだから、おそらくソフトウェア系で複数企業の最先端技術をかき集めて
結集・導入させたのだろう。
475名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:57:03 ID:eIhRiyC20
>>464
圧倒的ではないな
476名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:57:39 ID:HnlWjWVJ0
まあ、高感度の話は止めようや。
D3が羨ましくなるだけだし。
477名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/21(金) 23:58:57 ID:FrY/15h30
5DからD3まで丸2年もあるのに、その間ハードの進歩がなかったと思ってる馬鹿がいるスレはここですか?
478名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:02:30 ID:7hLT92E60
exifなければわからないような高画質を賛美しているバカがいるスレはここですか?
479名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:06:10 ID:50zOuYxJ0
>>478
>exifなければわからないような高画質
ってどんな高画質なんだろな?
見てみたいw
480名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:08:51 ID:7hLT92E60
他人のフンドシフル厨が沢山いるスレはここですか?
exifに5Dとあれば高画質になるのは本当ですか?
同じ画像でもexifを変えれば画質がかわるというのは本当ですか?

画質は画像でなくexifだけで判断できるのですか?
481名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:09:43 ID:KrkUT47O0
ここは2ちゃんなのでバカしか来ないわけだが・・・
482名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:11:32 ID:50zOuYxJ0
>>480
>exifに5Dとあれば高画質になる
のではなく、今はD3の時代だよw

>同じ画像でもexifを変えれば画質がかわる
って誰が言ったの?
つうか、あなたそんな事を信じているのw
483名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:17:26 ID:7hLT92E60
>>482
exifに5Dとあるだけで高画質賛美するバカフル厨がいた
exifなければダンマリのフル厨ブランドテスト逃げまくり

このスレの常識
484名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:21:57 ID:50zOuYxJ0
>>483
バカフル厨には言わせておけば良いんじゃないかな?
バカの相手は不毛だからねw

ところでブラインドテストと言えば>>327の答えはマダかな〜〜まだ回答少なすぎ?
みんな回答に協力して欲しいな。
485名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:23:04 ID:HrdSQxsj0
あんたらD3の高感度がいいのは画像処理だけではないですよ。
低感度を切り捨てた素子の特性があればこその話。
そうでなければ昼間の写真で5Dが上回ることを説明できない。
486名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:25:21 ID:7hLT92E60
フル厨はブラインドテストが嫌いなんだよ
487名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:28:10 ID:50zOuYxJ0
>>485
>そうでなければ昼間の写真で5Dが上回ることを説明できない。
それは関係無いかと・・・

>>486
ここのフル厨はお客さんでしょ?
>>327はAPS-Cが有利な条件なんだから、
一番画質が良いのをKissDXと答えれば良いだけなんだけどなぁ・・・
488名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:32:09 ID:HrdSQxsj0
D3の高感度特性がいい事と低感度で不自然な事に関係がないと?
オレは関係あると思うけどな。
489名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:43:32 ID:50zOuYxJ0
>>488
D3のISO100の事を言っているなら、そうかも知れんが、
ISO200で仮にあなたの言う通りであれば、
単にD3の画質が悪いってだけで、それは高感度に強いからと言う訳じゃないでしょ?
490名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:48:01 ID:HrdSQxsj0
オレはD3の低感度は他のニコン機よりも悪いと認識している。
その素子のチョイスは高感度特性を確保したいため、と思っている。
オレの言いたいのはそこ。
491名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 00:49:59 ID:50zOuYxJ0
>>490
>D3の低感度は他のニコン機よりも悪い
ソニーから自社製に変わったためかもよw

つうか、そんなにD3の画質って悪いか?
492名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:04:10 ID:ism/eYXT0
SONYより悪い自社製ならやめた方が良いw
493名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:05:17 ID:HrdSQxsj0
個人的には低感度はよくないとおも。
そんなことないぜ!って強気の作例が上がってこないことで
その疑惑は深まっている。どうなることかね。
494名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:10:15 ID:50zOuYxJ0
>>493
あんたがD3スレに貼った、これなんか良いと思ったけどな。
http://www.pbase.com/image/90006782
これが悪いと言う、あんたの感性を教えてほしいわ。
495名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:12:50 ID:HrdSQxsj0
それはいいね。夕方だけど。
496名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:14:30 ID:50zOuYxJ0
>>495
おいおい。それなら変なコメント付けて貼るなよ・・・
497名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:28:22 ID:4gbXjNop0
似たような状況だけど

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8674.jpg

低感度はカメラ本体で2倍、レンズで5(?)倍程の差はないような?
498名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:40:45 ID:50zOuYxJ0
>>497
何の話かと思ったら、値段の話ね。

D300にAF-Sサンヨンかな?良いね。
モアレが出ていない分、こっちの方が良いかも。
ただ>>494の太陽モロ反射をもろともしない描写がD300でも可能かどうかは、ちと微妙かも。
499名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:48:12 ID:cl/QcYAd0
何だ?
DROが欲しくなったのか?w
500名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 01:49:48 ID:50zOuYxJ0
あちゃ、気になってExif見たら5Dに135mmかぁ・・・orz
501名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 08:58:43 ID:amWSoroC0
圧倒的高画質に騙されたフル厨哀れw
502名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 09:57:56 ID:goUudzIr0
俺、フル厨のためにexifを全てキヤノン5Dに書き換えるソフト作ってあげようかな
503名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 10:13:52 ID:pypxjSVK0
D3が出て圧倒的高画質が認知されたが、D3はフルサイズじゃないんだな、これが。

FXフォーマットはいるが、フルサイズはいらない
504名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 10:18:20 ID:oQ6CoPPJ0
デジのシステム・レンズで35mm換算21mmF2ってなんかある?
505名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 10:18:48 ID:3gawKvaV0
>>503
おいおい、D3のどのへんが「圧倒的高画質」なんだよ?
>>480とかに突っ込まれるから、安易に「圧倒的高画質」と言うフレーズは使わん方が良いぞ。
506名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 10:35:07 ID:LpbGy35c0
キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがフル厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。
507名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 10:36:13 ID:LpbGy35c0
的を得てるw
508名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 11:10:58 ID:B/Ipkphv0
>>490
そう思いたい理由が他に有るだけなのでは?

もしくは、Dライティングによるダイナミックレンジ拡張された映像が、想像よりもコントラストが低い映像に感じてるのかも
509名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 11:47:43 ID:HcQGbBx30
APS同士の微妙な差でも画質どうこう言う厨が、これだけ明確に差があっても圧倒的出ないと言い張るか。
愚かな。
510名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 11:53:49 ID:fQdWp6Jd0
511名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:00:46 ID:y4j9lNpG0
>>509
問題:君の圧倒的高画質を示せ
条件:自ら撮影した画像
512名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:27:43 ID:ypC3RlAW0
>>511
問題:フルが圧倒的高画質でない証拠を示せ、もしくは、APSがフルに並ぶ画質であることを示せ
条件:自ら撮影した画像
513名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:30:20 ID:ypC3RlAW0
APS厨の代表的手口

はっきり画質に差がある場合
1.EXIFが無いから無効だと主張する
2.EXIFがあっても書きなおせるから無効だと主張する
3.結局どんな画像を出して証明しても、無効だと主張する

4.自ら撮影したものじゃないと無効だと主張する
続く
514名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:45:31 ID:ypC3RlAW0
5.自ら撮影した物でも、自ら撮影した証拠がないから無効だと主張する
6.自ら撮影した物でも、EXIFが無いから無効だと主張する
7.自ら撮影した物で、EXIFがあっても書きなおせるから無効だと主張する
8.自ら撮影した証拠がないから無効だと主張する

結論
都合の悪いものは全て無効だと主張する

おまけ
画質に差があることは明白なので、画質以外の問題にすり替えてるだけ
515名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:45:49 ID:QyYe/D+R0
実機持ってないフル厨より実機持ってるAPS厨の方がマシに見えるのは
なぜなんだぜ?
516名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:49:10 ID:ypC3RlAW0
>>515
あなたの脳内判定が2回行われてるからなんだぜ
517名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:51:57 ID:QyYe/D+R0
やっぱ事実を指摘されると悔しくてたまらないみたいだw フル厨はこんなネットの
片隅の掲示板への書き込みにプライドかけてるんだね。きんもー
518名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:52:14 ID:ypC3RlAW0
あぷす厨の得意技

自分はカメラ持ってるんだ
フルは持ってないんだ

自分はカメラ持ってる証拠ださないで逃げ回るけど
フル厨は証拠出しても認めない

あぷす厨ってなんでこんなに卑怯なんだろう?
亀田みたい
519名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:52:44 ID:bnRMkS0r0
>>515
両方もってる俺には見えないな。
520名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:53:29 ID:ypC3RlAW0
妄想を、脳内で事実と変換してしまうあぷす厨レベル5、もう手がつけられない末期症状だ
521名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 12:56:18 ID:ypC3RlAW0
あぷす厨の不思議

何が圧倒的高画質なのかはわからんが、ノイズ面ではフルが有利だ
というとその通りだと認めるが
ノイズが少ないことも、高画質というひとつの要因だ
となると否定しはじめる
522名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 14:40:27 ID:3gawKvaV0
>>509
>これだけ明確に差が
具体的にどう言う差なのか説明しないと意味無いよ。
高感度ノイズの差ならD3は確かに良いけど、カメラは高感度でしか使わないものじゃないからね。

>>510
今時、5D(だよね?)で高感度比較しても仕方が無いよ。D3で比較しなきゃ。
相手は・・・そうだなぁ・・・近い画素数のD300かな。もしくは妥協して40Dか?

>>511
>条件:自ら撮影した画像
自ら撮影した画像に何の意味が有る?
そんな事を言ってるから>>512-521の様な基地外が沸いて来るじゃないか。
523名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 14:54:42 ID:22qCbSa30
自分が買いもしないフル機を自慢する必要性がわかりませんw
524名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 15:07:27 ID:3gawKvaV0
>>523
自分が買いもしないものを自慢する奴って・・・まるで、にいふねみたいな奴だなw

まあ、自分は買いもしないし自慢もしないが、D3の高感度性能は羨ましいが・・・
525名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:05:13 ID:/3YFp0p+0
フルとAPS両方持っているアンチニコ爺の俺様が、糞重いの載せてやるから、
厨はじっくり味わうがよいw

http://uproda11.2ch-library.com/src/1153403.jpg
EOS5D F16 1/125 ISO800

http://uproda11.2ch-library.com/src/1153405.jpg
α700 F11 1/60 ISO800
526名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:08:38 ID:3gawKvaV0
>>525
何でISO800なんだよ。どっちもノイズで画質が落ちてるじゃない。
5DはISO100、α700はISO200で比較して欲しいな。
527名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:10:54 ID:/3YFp0p+0
理論上、高感度で似比較しか意味は無い。
528名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:11:48 ID:/3YFp0p+0
訂正:で似→での
529名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:14:36 ID:3gawKvaV0
>>527
そんな事ないでしょ。
高感度ではD3が良いのは判りきっている事だから、高感度でしか意味が無かったらD3最高にしかならん。
530名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:15:51 ID:/3YFp0p+0
塗り絵は画質の定義外
531名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:20:02 ID:3gawKvaV0
>>530
でしょ。
5Dもα700も高感度にしたら塗り絵の比較になるのだから、高感度での比較は意味が無いよ。

つうか、そもそも>>525で塗り絵度以外の何を比較しろと言うのか良くわからんのだが・・・
532名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:23:36 ID:ypC3RlAW0
あぷす厨の泣き言満載w
533名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 16:40:15 ID:rWcg2T7o0
なんだ、おまいらそんなもんか。
解像度とノイズしか見る目を持ってないやつらしか居ない感じだな。

心配すんな。そんなもん、技術的問題だけだから、
待ってるだけでコンデジが、その域に達するさ。


あ、駄目かw
お前ら、より大型機との比較でしか価値を見いだせない
みたいだからなww
534529:2007/12/22(土) 16:50:16 ID:3gawKvaV0
誤解をまねきそうなんで、ちょっと補足。
>>529の「そんな事はない」は
>>527の「意味は無い」に対するもので、
低感度で差が無いと言う事を作例で示すのは、このスレ的に極めて意味が有るので、作例よろしく!
・・・って意味でも有るからね。
535名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 17:13:18 ID:3gawKvaV0
ともあれ、せっかく>>525が作例を上げてくれたのに、ちょっと悪い事をしたかな。

とりあえずの感想は、ノイズはそれほど変わらない(塗り絵の効果?)けど、
暗部(バッテリーグリップ部など)の階調描写は、5D(と言うか被写体で有るα700)の方が良い感じに見えるな。

これが、塗り絵にならない最低感度で同じ被写体でも同じ傾向なのかどうかが興味深いところだな。
536名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 17:21:43 ID:qHqfwtii0
せっかく艶消しクロのディテールにたっぷりノイズが出てるんだから、厨はどっちが低画質か定量的に比較汁。
537名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 17:26:44 ID:3gawKvaV0
>>536
どっちが低画質って・・・どっちも最低基準以下で比較に意味が無いよ。

つうか、いつから低画質を競争するスレになたんだよw
538名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 17:43:43 ID:wIbisR+30
D3は、ノイズが見えにくい変わりにぬっぺりなんだろう?w
539名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 18:01:33 ID:5ZYhURtJ0
αで撮った画像のほうがノイズ少ないね
540名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 18:01:38 ID:1L7TxnMn0
541名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 18:02:32 ID:1L7TxnMn0
542名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 19:31:49 ID:HrdSQxsj0
http://www.kenrockwell.com/nikon/d3/vs-5d-180mm.htm

色がくすんでるのはいいとして、低感度では
5Dのほうが解像しているように見えますが間違ってますか?
543名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 19:43:07 ID:nGrtqTvg0
解像してるように見えれば満足な人は5Dを買えばいいだろ。
そのうちコンデジの方が解像してるように見える日も近いから、
さらに安上がりでいいじゃん。
544名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 19:55:31 ID:pypxjSVK0
5Dの方が解像しているって言うヤツ馬鹿じゃね?
545名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:07:12 ID:MwRxRFtl0
>>542
う〜ん、確かに俺にもそう見えるよ。
546名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:08:41 ID:HrdSQxsj0
http://www.kenrockwell.com/nikon/d3/sharpness-1.htm

I see the 5D as the clear winner
547名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:20:59 ID:KJ2iXaJD0
exifに拘っていたのはフル厨なんだが

915 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/18(土) 16:24:05 ID:nLf9NpMtO
>>906
余計なお世話かもね。
EXIF消せばわからないようだし。


916 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/18(土) 16:51:11 ID:Tiv7TA1A0
EXIFけしてデタラメ言うaps厨がいるだけですけどね?
548名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:22:28 ID:KJ2iXaJD0
フル厨はexifに拘っていましたねー

189 名無CCDさん@画素いっぱい age New! 2007/08/15(水) 22:16:35 ID:U2WhzUKMO
うむ。
APS厨はいつも恥ずかしがってEXIF出さないものね。

なんだかんだ言ってAPS厨自身もAPS機は恥ずかしいカメラ
だと思ってるってことだよね・・・


190 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/15(水) 22:21:47 ID:nx2VPO7t0
EXIFが無いとフルかAPSか見分けられないフル厨は確かに恥ずかしい存在だね。


191 名無CCDさん@画素いっぱい age New! 2007/08/15(水) 22:25:10 ID:U2WhzUKMO
APSでも十分だと思わせたいんだよね?
それなら、あえてEXIFを隠す必要は無いのでは?




192 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/15(水) 22:35:12 ID:48o1vJaV0
フルサイズじゃないと駄目だと思わせたいんだよね?
だからEXIFが必要なんだよね?
549名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:27:41 ID:H4yRBoBp0
EXIF付きの画像だして

その上で、この部分が優秀とか
この部分は負けているとかだとみんな納得するんだと思う。。

でも、画質&機種あてクイズは出題者がひねくれているから
普通の状況の画像は出さないから・・。。

基本的にブラインドテストの意味ないよ。。
暇つぶしだもん。。
550名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:27:36 ID:mcFBMm8U0
>>546
http://www.kenrockwell.com/nikon/d3/nef-1.htm

Looks the same to me!

こんなこといってるオッサンだぞw 信じろって方が無理。
551名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:34:46 ID:5ZYhURtJ0
>549
まずはお前がお手本みせろよ 糞虫
552名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:35:27 ID:KJ2iXaJD0
>>549
普通の状況とは?
手本見せてといえば逃走だよねw
553名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:36:39 ID:H4yRBoBp0
>>551

まずはオレにD3送れや! 金満ピザ野郎!!
554名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:37:29 ID:5ZYhURtJ0
EXIFなしでやれよ
EXIFありでやるとEXIFあるから高画質って言われてオシマイだからwwww
555名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:38:00 ID:5ZYhURtJ0
てめえの持ってるカメラでEXIFなしでやれっつてんだよ
556名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:38:52 ID:5ZYhURtJ0
どうせ、自分のカメラの優秀な部分すらExifなしでは説明できないカスなんだろwwww
557名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:42:56 ID:H4yRBoBp0
うぁ、すげーww

いやEXIF付きでも、
この部分は解像してるがチョッとコントラストが低いとか
この画像だとフルもAPSも見分けつかないよとか

だめ? そんなに結果に拘るのか? 別に過程が楽しけりゃいいじゃん。。
558名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 20:45:42 ID:KJ2iXaJD0
>>513のようにexifに拘らないフル厨がいるようだ

>1.EXIFが無いから無効だと主張する
>6.自ら撮影した物でも、EXIFが無いから無効だと主張する
559名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/22(土) 23:16:43 ID:3gawKvaV0
>>540-542>>546
その人、比較写真撮るの下手だから(比較なのに構図が微妙に違ってるし)なぁ・・・

>>544>>545
>>542は同じMFレンズを使っているので、解像に違いが出るとすれば、ピントの違いだと思うが、
確かに5Dの方が解像している様に見える。
まあ、5Dの方がMFでピンを合わせやすかったのか、たまたまピンが合ったんだろな。

>>547-549>>557-558
うざい。
560名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 00:11:55 ID:eMKNA2c20
561名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 00:35:24 ID:6dtLA5Zp0
>>560
クリスマスプレゼントって訳か・・・

にしても、その後回答する人がいないね・・・
みんな、煽りは好きだけど、お遊びは嫌いなのかな?
562名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 00:38:08 ID:eEVK+OBb0
買えずにこだわるAPS厨と違って、両方持ってる俺には別に騒ぐ必要が無い。
563名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 01:09:49 ID:Yop+Lo+V0
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153500.jpg

これカメラは結局なんだっけ?
564名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 01:21:09 ID:6dtLA5Zp0
>>563
初めて見るかな?
K10Dあたりの10M機を拡大したんじゃないかな?
565名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 01:59:37 ID:roEj3S+Z0
それにしちゃあ重いな
566名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 02:08:53 ID:sYFbhn1U0
ISO100と800比べてみたが、α700も5Dも実用上の問題になるほどのノイズではない。
2000年頃、200や400で糞ノイズ画像になっていた頃とは隔世だ。
しかも倍の12M。
仕事の8割は8M以下でもどうにかなるし、金があれば1Ds3を買えばいいことだ。
1Ds3なんぞ、20台くらいの金はあるが、無駄遣いはやめておこうww
567名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 02:09:56 ID:sYFbhn1U0
フルサイズ、あったって邪魔にはならないんじゃない?
が、結論である。
568名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 02:10:11 ID:6dtLA5Zp0
>>565
ファイルサイズはいくらでも大きくできるし。

ともあれ、これくらい撮れれば、フルでもAPS-Cでも、どっちでも良いんだけどな。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date63742.jpg
569名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 02:13:22 ID:OkgxpjJ20
>>567
フル厨が邪魔
570名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 02:13:27 ID:6dtLA5Zp0
>>566
5Dとα700でブラインドテストやろうよ。
571名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 02:14:11 ID:qh7ZKwMx0
いずれにしろ、爆弾は1Ds3クラスってことだ。
572名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 02:59:00 ID:6dtLA5Zp0
1Ds3クラスは、今は欲しいとは思わんな。
だいたい、2000万画素超に耐えうる広角レンズなんか、ほとんど無いし。

ところで>>568はフルだと思う?APS-Cだと思う?
573名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 08:39:09 ID:gIGNh+riO
レンズ性能を写し切れる素子は、現状無いよ。
それを証拠に、
デジタルは今なお銀塩に解像性においてボロ負けする。
つまり、レンズの解像性能は現状でも充分にあるってこと。

フルサイズか否か、なんてのも今はまだどうだってよくて、
あくまで素子そのものの基本的性能の問題。
画素ピッチを広く取らなきゃいけないのも同じ問題。
解像力が不足しているのに画素数を増やすと逆に画質が劣化する・・・
かといって、周辺部は銀塩に比べて画像化し難くて、
解像、歪み、色再現、どれをとっても銀塩に劣る。
だからデジタル素子は、よりテレセントリック性が要求される。

結果、規格化されたのがフォーサーズだけど
それではあまりにも銀塩カメラとの互換性に乏しいから
今はAPSC程度の面積で画質を追求しようとする流れが主流だ。
デジタル専用レンズってのも同じ理屈。
素子がより薄くフィルム並みになるまでは、
この傾向は避けられんよ。
逆に、素子が銀塩並みの解像性能を有する様になったならば、
ようやく初めて、フルサイズは真に必要とされる様になるはず。
574名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 09:40:15 ID:eMKNA2c20
↑もんのすげぇ勘違いだそれ
575名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 10:12:40 ID:Yop+Lo+V0
歪みに関してはレンズ固有の問題だな。
確かにAPSCだと歪んだ周辺は捨てるけれど。
576名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 10:13:28 ID:UlFX01ed0
>>568
APS
577名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 10:18:37 ID:Yop+Lo+V0
>>568
フルのトリミングか?
で、>>563はAPSCの拡大か?

いずれにしても50%縮小するとやたらキレイに見える。
578名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 11:05:15 ID:afjqBTq90
>>574
キヤノンのレンズは歪みだらけだが許容w
フルサイズの高画質は僅差すぎて見分けられないが高画質w

キチフル厨は何やってんだ
579名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 11:25:57 ID:gIGNh+riO
キヤノン以外の各社が135互換機を発売し続けていたならば、
基地外フル厨は存在し得なかったろうな・・・
空白の2年ほどで湧いて出た、ゴキブリみたいなものだし。

高感度性能に関しては俺も135サイズを評価してる。
高感度以外は今やどうだって良い。画角も一通りカバーされたし。
580名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 13:26:01 ID:leQRnYz20
>>568
不自然な輪郭強調だな。
581名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 16:42:44 ID:Pp+UWN0J0
>>568はAPS。
D3にVR18-200つけるならAPSにVR18-200つけても一緒と言いたいのだろうとエスパーした
582名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 17:29:19 ID:ivEJWRRk0
nikonがFXフォーマットのD3を出すと一気にフルサイズの元祖は沈んだね。
583568:2007/12/23(日) 18:12:51 ID:6dtLA5Zp0
>>576 正解
>>577 ハズレ
>>581 正解だけど、そのエスパーはヒネクレてるね
584名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 19:00:30 ID:gIGNh+riO
>>582
D3の高感度性能は桁違いだよな・・・
あれだけ感度が高けりゃ、もう少し高画素化しても破綻無く使えそうだ。
で、全体感度を落としてISO100始まりにした方が使い勝手が良さそうだ。


デジタル一眼てのは所謂デジカメとは少し様相が違って、
銀塩一眼レフのスタイルなままに、デジタル化が望まれていたからな。
デジタルバックしかり・・・
135であったのだから、135なままデジタル化して欲しい、とか。
でも、その思想自体がもはやもう要らないのかもしれんなって気がする。
蒸気機関車をわざわざ水素や電気で動かす、みたいな滑稽さだしw
レンズをデジタル素子に合わせて最適化して、
コンパクトに高画質を実現できるならば、それに超したことは無いんだよね。
総じて、「フルイラネ」ってのは筋が通った話だよ。
現状の素子性能で135にこだわったって感度以外に大した意味も無いし。
ローパスでナマしてあるから画素数と解像力も一致しないし。
所詮はまだ画像処理の妙がより効果的だしな。
585名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 19:50:48 ID:b6YmGbBY0
機関車を蒸気から電気にした時に広軌から狭軌にしたのを
広軌に戻しましょうって話。
586名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:10:05 ID:Yop+Lo+V0
じゃあブローニーや大判てのもアリなのか。
そうすると135レンズが流用できないんだけどな。

フィルム時代の135レンズをそんなにも流用したいのならば、
ディテクタはAPSCサイズの方が都合が良いはずなんだけどね。
もしくは、レンズを根本的に作り直しするか、だな。
大きくはなるが。そんな風にフルを残しても良いんでない?
587名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:11:29 ID:RyqX4KFD0
>>585
×広軌
○標準軌 1435mm

狭軌でもがんばれば200kmまでは出せるかもしれない。標準軌では
余裕で200km、今は300kmが当たり前。デジイチも同じ。
588名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:12:10 ID:RyqX4KFD0
>>585
×広軌
○標準軌 1435mm

狭軌でもがんばれば200kmまでは出せるかもしれない。標準軌では
余裕で200km、今は300kmが当たり前。デジイチも同じ。
589名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:17:40 ID:UlFX01ed0
なんのはなししてんだ
590名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:18:44 ID:Yop+Lo+V0
新幹線だよな?
135が全盛であってもブローニーや大判は細々と生き残った様に、
デジタルAPSC全盛であっても細々と135を生き長らえさせれば良い。
てか、線路=フィルムって統一規格だろ?
線路(列車)を取っ払って、道路(自動車)の時代なんだけどw
サイズに囚われていたら良いカメラは出来ない。
コンデジを見てみろ、あのオリジナリティ溢れる独自進化性。
デジタル一眼レフだってライブビューが一般化しつつあるのに
フルにこだわってる理由が幼稚な意固地で且つ軽薄過ぎだわな。
591名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:23:30 ID:HMs3BS+C0
135レンズが流用できなくなればフル厨はフルイラネになるよ。
これからは流用したいだけのバカよりも新規ユーザーが大事だろう。
新規ユーザーは見分けられない高画質なんかに拘る必要はない。
そりゃそうだ、高画質を唱えた奴らは見分けられないような大嘘つきだったんだから。
フルに拘る流用バカ、フルバカは害なだけ。
592名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:27:41 ID:b6YmGbBY0
 自動車に例えると内燃機車を電動に換えた時
軽のサイズにした奴を5ナンバーサイズに戻し
ましょうってなことですな。
593名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:39:10 ID:TDie784J0
元に戻して体感できるものと元に戻しても見分けられないもの、例え悪すぎ
594名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:46:47 ID:GsbLqp1dO
差がない事にしたいアプス厨
595名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:52:52 ID:b6YmGbBY0
目的地には同じぐらいで着きますが乗り心地イイですよ。
596名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 20:53:04 ID:sKkrDdpk0
戦闘機の時代になっても大砲を備えた巨大戦艦が勝つと信じて沈没していった
大艦巨砲主義に例えた方が似合いそう
597名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:03:57 ID:b6YmGbBY0
まあ大和武蔵の場合勝てないと知ってたのに
無理矢理出撃させたのでしたけどね。

 フィルムとデジタルどっちが好いかって話ではないから
フォーマットの違いを新しいテクノロジーに結びつける例
えはどれも的外れで妥当性が無いと思うよ。
 テクノロジー的にはフルサイズデジのほうが後発で
むしろ最新テクノロジーと言える。
 まあそんなのはどうでもいいと思うが。
598名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:17:11 ID:TDie784J0
そういえばフルサイズのメリットってなんだっけ?
見分けられない高画質?蛆虫のようなフル厨>ID:GsbLqp1dO
そんなもんのためにフルサイズなんかイラナイ
599名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:25:05 ID:b6YmGbBY0
だいぶ攻撃目標を縮小してきたね。
ついでに言うと高画質の方がカメラとして良い
なんてことはひとつも言えないってことも覚えておこう。

逆にこれがわかればフルサイズも要るかも知れないし
APSサイズも海豚もしれないという合理的な考え方がで
きるはず。
600名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:26:52 ID:eMKNA2c20
>>598
だから高感度のノイズ耐性
http://canon.cccjp.com/
601名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:27:34 ID:TDie784J0
見分けのつかないことを知っていながら高画質高画質といっているフル厨は
負けることがわかっていても出撃させてしまった人達に似ている
602名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:30:42 ID:eMKNA2c20
>>601
見分けは付かなくても、明らかに差があるのはわかるよね?
都合悪いことには目をつぶるのかな?
http://canon.cccjp.com/
603名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:30:58 ID:TDie784J0
>>ID:b6YmGbBY0
フルサイズに戻すメリットは?
メリットがなければ戻しましょうとはならないよな
604名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:33:45 ID:b6YmGbBY0
>601
だからそういう対立思考がヘンなんだって。
605名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:34:09 ID:TDie784J0
>>602
そのサイトはリンクフリーなの?
使用した光源は?
照射角度は?
ライトの数は?
ホワイトバランスは?

当然答えられるよね。

あれだけexif気にしていたのに何で気にしなくなったの?
606名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:41:27 ID:eMKNA2c20
APSの決定的な敗北の証拠にオタオタするあぷす厨無様w
607名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:42:24 ID:gIGNh+riO
仮に、同じ10万円だとしようか。

コンパクトなkiss、
連写とライブビューな40D、
デカい5D、

さ、どれが売れると思う?
無論、現状の損得勘定でカメヲタは5Dを選ぶが、
そういうの無しにどれが売れるかだ。
それが「フルイラネ」なのか実は要るのか、
の尺度になるね。
608名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:44:15 ID:leQRnYz20
>>607
フォーサーズ機も入れてやれよ。
不公平だぞ!
609名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:45:13 ID:b6YmGbBY0
10万なら両方買うかも。
610名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:45:47 ID:TDie784J0
リンクフリーと宣言していない個人のサイトに勝手にリンクを貼るのは良くないな。
フル厨は道徳心がないから無断転載や無断リンクしてしまうのだろう。

自分で撮ればいいのだが、撮れないんだよねw>ID:eMKNA2c20
611名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:48:25 ID:PBTIcv0t0
バカな奴

97 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:38:27 ID:GclbtsKY0
画質については見て分かるほどのAPS<フルの質の差
ボケについては見て分かるほどのAPS<<<<<フルの大きさの差
それをレンズの価格帯で算出すると、数万〜数十万もの差

これを理解してる人はフルを買い、理解できない人がAPSで止まる
別に携帯で止まって、コンパクトデジなんていらないって人もいるでしょう
コンパクトで止まって、一眼デジなんて要らないって人もいるでしょう
ただこれって、携帯性と言う利便性が理由なんですよね

ほとんど同じ大きさのAPSとフルでは、同じ理由は全く成立しないんですよね
ただただ、経済的理由なだけなのですよ


116 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:56:01 ID:GclbtsKY0
>>109
>私はやっぱり、ペンタ645digitalあたりがプロ本命のような気がしますが

あなたが思っても意味はないのです
ご高名なプロやハイアマのかたがたが実際に使って、絶賛してるものならば
とりあえず買います
気に入るかどうかは使ってみなければわかりませんからね

しかし残念ながら、私の敬愛する諸先生方は5Dを絶賛しておられるのです
なぜでしょうかね?
もちろん支給されてないアマの方もですので、もらったからとか言わないように
612名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:49:21 ID:kVRz5hht0
APSが21Mに達したらフルイラネかどうか考えるよw
613名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:54:06 ID:eMKNA2c20
>>610
自分に不都合な証拠は出さないでくださいって懇願してるようにしか見えんなw
614名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:01:13 ID:PBTIcv0t0
819 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/04(土) 09:02:27 ID:+reUlKFn0
APSはボケない?
とか言って出してた午後の紅茶も、全部5Dで撮ってたんですね?
それでAPSで撮ったのもあると言ってたんですね?
そんな嘘をついてまでいったい何がしたいんですか?

妄想の中で泳ぐフル厨
>画質については見て分かるほどのAPS<フルの質の差
>ボケについては見て分かるほどのAPS<<<<<フルの大きさの差
615名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:03:31 ID:leQRnYz20
また古いネタ引っ張りだしてきたなw

おまえは、観光バスで流すやすきよの漫才ビデオかよw
616名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:03:48 ID:PBTIcv0t0
違いがわかるといい、恥をかいた例w

703 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/03(金) 08:47:29 ID:Oirz4AOl0
2と4は4がフルですね?

1と3と5に関しては、1と5をフルでとって、小細工しましたね?

回答楽しみにしてますよ?

771 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/03(金) 21:38:26 ID:Nui2N2b50
>>703
全門不正解

790 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 00:25:39 ID:LzdrMc8e0
出題者 「1番から5番のカードが伏せてあります。表にはカメラの機種名が書いて
あります。5Dと書いてないのはどれでしょう」
回答者「2番と3番」
出題者「それでは2番と3番を開けてみましょう。両方5Dですね。全問不正解です」
回答者及びギャラリー「・・・・・・」←今ココ

これからの予想される展開
出題者(残りの3枚を一瞬ギャラリーから隠して入換え)「ほら、他のには違う機種
の名前が書いてあったでしょ」

セロも真っ青のマジックでした。
617名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:05:03 ID:ivEJWRRk0
おいおい、ExifがないとフルもAPSも見分けられないフル厨が何を言っているのか、笑止千万
618名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:05:57 ID:PBTIcv0t0
約5ヶ月前を笑え
619名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:09:29 ID:eMKNA2c20
EXIF無くてもフェアな比較ならしっかり高画質だとわかるけど、
アンフェアなやりかたしてわからないようにしてわからなかったと威張るのがアプス厨のやり方って事か
620名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:25:43 ID:j5bsVx4n0
実際D3の高感度は優秀だけど、
低感度で周辺までカチッと撮るにはAPS-Cの方が有利なんじゃないかな?

まあ14-24/2.8Gや24-70/2.8Gを使えばAPS-Cと同等に撮れるかも知れんけど、
他の70mm以下の焦点距離のレンズで、周辺までカチッと写った作例を見た事無いんだが、
どこかに作例有るかな?
621名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:33:28 ID:MILFiB3d0
フルは高感度に強い。
それでいいだろ。
622名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:37:48 ID:BieE/6a20
>>602
現像ソフトは、なんでしょう?

30Dも、5Dもそうなんだけど、自分の持ってる現像ソフトでノイズ感は少なくて
良いのですが、若干カラーノイズっぽいのが出るんですよね・・

どっちかというと、こういうNikonっぽい高感度にすると粉っぽくはなるけど、
カラーノイズが少ない現像の方が、自分好みなので参考にしたいです。
623名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:39:58 ID:eMKNA2c20
>>620
あぷすの周辺なんて、フルだと真ん中よりじゃんか
そりゃフルレンズ使えばかちっと撮れるさ
あぷすレンズじゃ駄目だけど
624名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:46:28 ID:SSN5cVMc0
>>602
現像ソフトは何でしょうか?
私も参考にしたいので教えてください。
625名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:59:58 ID:eMKNA2c20
何って、DPP
626名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:05:42 ID:j5bsVx4n0
>>621
つまり、高感度を必要としない場合はフルは使わない方が良いと?

>>623
>そりゃフルレンズ使えばかちっと撮れるさ
そう、それが数あるAPS-Cの一つのメリットだよね。

対して、フルのメリットが高感度だけだと、
D3の高感度性能を活かしたAPS-C機が出て来ると、フルが必要無くなってしまう。
627名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:09:08 ID:eMKNA2c20
>>626
>そう、それが数あるAPS-Cの一つのメリットだよね。
ちょっと違う
フルも、真ん中切り抜けば良いだけ
アプスのメリットは、「周辺まできっちり写る」のではなく
「きっちり写ってる部分を切り抜く手間がはぶける」事
ソフト使うと1枚あたり3〜5秒分のメリットがある

>D3の高感度性能を活かしたAPS-C機が出て来ると、フルが必要無くなってしまう。
D3は知らないが、フルサイズと同等のセンサーを積んだアプスがでたならそうなるね
俺は常々そういうアプスを作れと言ってるが、あぷすと言うのは
628名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:12:34 ID:eMKNA2c20
失礼
アプスと言うのは、画質を犠牲にしてスペックで売るクラスなので
どんどん画素数を上げて画質が劣化しているのが現状

フル同等画質と言うのとは正反対の進化を突っ走っているので、そのようなモノは
発売されない仮定と言うか空想、空論でしかない

APS500万画素
3点クロスセンサー
連写秒3枚
俺はこういうあぷすを望んでいる

しかし、スペックがゴミ同然なので売れないだろうから、出ない
繰り返すが、あぷすを買うレベルの人は画質より画素数、スペック優先なので
どんなに(高感度)画質の良いカメラを作っても画素数少なきゃ売れない、だから出さない
629名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:13:53 ID:j5bsVx4n0
>>627
>フルも、真ん中切り抜けば良いだけ
まあ、D3にはカメラ内で自動的に切り抜く機能が有るので手間はかからんのだが、
それだと500万画素にしかならんのよ。おまけに、ファインダーは見難くなるし・・・
それなら最初から40Dでも使った方が良いと思わんかい?
630名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:16:49 ID:pFGxREVR0
>あぷすを買うレベルの人は画質より画素数、スペック優先なので

スペック優先はフル厨だろ
631名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:17:18 ID:b6YmGbBY0
いや高感度性能はフルの特性を生かした結果だよ。
原理はD1が出た頃いろいろ書かれている。
632名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:19:29 ID:eMKNA2c20
>>629
>それだと500万画素にしかならんのよ。
俺はそれで十分だから、問題ない
足りないと思う人は画質を犠牲にして画素数を得ればいい

たとえ40Dですら5Dには及ばない以上やはり高画質を望むなら・・と
考えてしまうね、俺は

俺自身が高感度の必要性が比較的高いからかもしれないが
今日もISO800以上で300枚は撮ったし
うち半分近くは1600だったろう
これがアプスだと・・と思うとぞっとするね

ファインダー問題は、そのとおりというかどうしようもないとしか言いようがない
633名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:21:58 ID:eMKNA2c20
>>630
それはない

アプス厨が画質優先なら、アプスを使うはずがない
634名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:26:16 ID:j5bsVx4n0
>>632
>たとえ40Dですら5Dには及ばない以上やはり高画質を望むなら・・と 
>考えてしまうね、俺は

そこで言う高画質は高感度での画質の事だよね?
前提は、低感度で風景などを周辺までキッチリ撮りたい場合の話なんだが・・・

>>327のテストは見たと思うが、低感度で撮る場合は
フルを切り取るよりも最初からAPS-Cで撮った方が良いに決まっていると思うんだが。
635名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:40:21 ID:wBOrnVT40
>>632
5Dと40Dでそんなに画質が違うなら比較画像だしてみ
636名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:42:42 ID:XVjm9EA/0
まだやってるのかぁ。
日本のデジカメ市場1100万台の内、デジ一は100万台。
フルサイズはその内5万台以下だろ。
大多数は不要な代物だと結論付けているのよ。

俺は趣味としては面白いと思うがね。
無くとも世界は困らない。
637名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:50:12 ID:QrM6QvcZ0
俺は事実を知りたいだけ。
例えば商業印刷において何がしかの違いが出るとか、
A3プリントにした場合、こういった違いが出るというのを
分かりやすく写真で見せて欲しよな、カメラの板なんだからさw

どうも見栄っぱりやら自己満爺さんが多くてかなわんw
638名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 23:59:56 ID:8AZzQhKY0
キヤノンの場合白い衣装の人撮ると階調の差が出るよ。
もちろんフルが有利。
でもオレはアプスマンセーな人はそのままでイイと思う。誰も困らない。
639名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:01:44 ID:eADcy0xx0
フルサイズがそんなに良いもので必要なものならフルサイズだけで50万台位は日本国内で売れるはずだろ。
現実はその1/10以下だよ。たった4〜5万台の販売台数なんだぜ。
車なんか高くても500万台売れてるだろ。だから世の中の大多数の人間はフルサイズは不要なんだよ。

高いレンズを売って儲けるのがメーカーの商売だから、小型軽量廉価で同等の性能が出せるとしてもそんな
商品は出さないだけだよ。

一部の機材ヲタや社用カメラに売りつけて後はレンズで儲けるの。要するに仕事以外でフルサイズを買う奴は
メーカーの戦略に乗せられたネギ背負った鴨なのよ。
640名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:03:50 ID:8AZzQhKY0
高級寿司がそんなにおいしいのなら
回転すしがこんなにはやっている訳ないだろ。
世の中の大多数の人間は回転すしでいいんだよw
641名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:04:10 ID:ZusZDdLd0
露光量が十分ならS/Nが大きく取れるから高密度集積の12MAPSでも一向かまわない。
ISO100だろうが800だろうが、比較的高速のシャッターの範囲なら、ノイズの出方もびっくりするほどは違わない。
軽い分だけ有り難いからAPSでまったくOK。
ろくな画も撮らないで、等倍ノイズどうの言ってるのは厨だ。
一方、ISO1600、1/10秒くらいで撮れば、D3を俟つまでもない。
その差はまさに圧倒的だ。
フルでなければ使い物にならない。
APSが頑張るほど塗り絵状態になるだけ。
重い機材を引きずってよければ条件に強いフル、条件の良い撮影を楽に済ませたければAPS。

642名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:08:22 ID:eADcy0xx0
>>641
だからさ。そんな事気にしてる人間は日本には数万人しか居ないの。
あなたは十分にヲタです。自分で証明してるよ。
643名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:11:50 ID:iAFSbX1k0
>>640
高級寿司だと思い込めばおいしく感じるだけ
嘘の高画質を頑なまでの信じているのはフル厨だけ
一部の盲信者がフルサイズを支えているだけ
644名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:13:48 ID:ZusZDdLd0
コンデジくんかな?>>642
645名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:18:16 ID:eADcy0xx0
>>644
ノイズが何%少ないのか?とかせめてその程度の反論してくれよ。
脳内高画質じゃ議論にならんよwww。
世の中説得できるのは数字なのよ。
646名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:18:26 ID:2s9843pM0
>>641
つまり、1Ds3は使う価値が無いと?
647名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:18:45 ID:vrXSCA5M0
まぁまぁ、シビアな目で見るプロやユーザーがいればこそ、
メイドインジャパンのカメラが名実ともに世界最高峰となったわけで、
彼らを闇雲に否定するのはちょっとおかしいんじゃないか。
一流のモノ作りを育てるのは厳しいユーザーが居ないとダメだからなw

しかし、もう少し写真で違いを見たいよなw
648名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:20:15 ID:ZusZDdLd0
信仰は信仰として、シビアな撮影条件で比べればフル圧勝の差がつくのは事実。
何信者が撮ろうと、これは再現性のある科学だから揺るがないw
649名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:22:08 ID:ZusZDdLd0
>つまり、1Ds3は使う価値が無いと?

21M、秒10ショットは意味があるでしょ。
あくまで12M機の比較ね。
650名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:23:15 ID:Ku5IGQuN0
高級寿司だと思い込めばおいしく感じるだけ。
一部の盲信者が高級すし店を支えている。

回転すしでも十分おいしいw
651名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:23:55 ID:eADcy0xx0
あのさ、もうひとつ書いとくけど
今のフルサイズってワイドテレビの出初めと似ているよ。
作っている身内は欠陥商品だと思っていたから誰一人買わなかった。
いつまでも撮像素子のサイズに拘らない方が良いよ。
なぜなら、数量と金額ベースで出荷量の多いチップに開発費やリソースを割いているからね。
実際、数万個なんてLSIの製造キャパから見たらゼロに等しいのよ。
CMOSセンサー本気で作れば月産100万個だからさ。
脳内高画質な奴には理解できないだろうがね。
652名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:27:49 ID:2s9843pM0
>>649
1Ds3は、シビアな条件では40Dと同じと思うがな。
21Mも画質の良い中心部分だけ使えば、10Mくらいになってしまうし。
おまけに1Ds3は秒5コマだが、40Dなら秒6.5コマ撮れる。

どこに1Ds3を使う価値が有るんだ?
653名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:28:33 ID:iAFSbX1k0
フル厨は安寿司を高級寿司と言われれば「うまいうまい」と喜ぶのだ。

実際は回転寿司なのに高級寿司になってしまうのだ。
これはまさにexif効果で何も言わずに食べさせると味もわからない。
654名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:30:24 ID:iAFSbX1k0
フル厨の圧倒的高画質はNo.37になっても出てきませんな。
フル厨等倍厨は何を根拠に高画質と感じているのだろう?

ぞっとするような高感度でも写真が出せないということは信憑性低いぞ
圧倒的なら見分けられないなんてことはない
655名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:32:06 ID:q8SoDIyfO
スレ伸びが速いがフル厨が必死なのか?
そろそろ発狂キチフル厨が湧く頃合いかな。
656名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:32:12 ID:Ku5IGQuN0
アプス厨は高級寿司店で安寿司だしていると
思い込むことで自分の貧乏を正当化しているのだ。

食ったこともない高級寿司がうらやましくて仕方がないので
回転すし店で食う客のほうが多いと白目むいているのだ。

これはまさに貧乏効果で高級寿司を食うことは一生ないw
657名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:34:59 ID:eZ6812Yd0
>>651
>今のフルサイズってワイドテレビの出初めと似ているよ。

ワイドテレビなんて、ぐんと価格も下がって、今では一般的ですよね

最終的に目指す方向が同じものであれば、
出始めで少し高いかなと思っても手を出して、早めに楽しめればそれで良いんでないかな?
658名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:35:15 ID:iAFSbX1k0
>画質については見て分かるほどのAPS<フルの質の差
>ボケについては見て分かるほどのAPS<<<<<フルの大きさの差

思い込みの例w
見分けもつかないくせにw
たった5ヶ月まえのキチフル厨
659名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:36:15 ID:iAFSbX1k0
>>657
盲目的に楽しんでいるのはフル厨だけなんですけどw
660名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:37:31 ID:eADcy0xx0
そもそも撮像素子サイズが画質に一番重要ならば、中判や大判の撮像素子の開発にカメラメーカーからの
リクエストがもっとあるはずだよ。ところがそんなの皆無だよ。
要するにメーカーの戦略に乗せられているだけなのよ。特にキヤノンにね。
不合理に高価で利幅が大きい商品を争って買ってくれるフル厨は大歓迎だけどね。
661名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:38:14 ID:eZ6812Yd0
>>658

>ボケについては見て分かるほどのAPS<<<<<フルの大きさの差

え、流石にこっちは思い込みでは済まないと思いますが?
662名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:38:16 ID:eADcy0xx0
>>657
デジタルチューナーが搭載されていなかったのだよ。
分かるかね。
663名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:42:59 ID:Ku5IGQuN0
1Ds3のカタログ見て来い。
あの画像を得られるカメラは100万円以下ではない。
文句あるならアプスであれ撮って見せろ。
664名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:44:51 ID:eZ6812Yd0
>>662
デジタルチューナが無い事がなんか問題だったんですかね?

デジタルチューナーなんかなくても、ワイドで大画面で迫力を楽しめたわけですよね?
665名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:45:51 ID:eADcy0xx0
写真ってつくづく画質じゃなくて対象が大事なんだよ。
昔のモノクロフィルムの様に画質が少々悪くても撮影した対象が素晴らしければ大衆は感動する。
ところが日本にはフルサイズデジタル一眼レフ機でそんな写真を撮る奴は居ないのだよ。
悲しいことだがな。
666名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:46:25 ID:AWlzHFHf0
ワイドテレビは走査線数515だか480なだけで画質はSDだったから要らない
今のハイビジョンで720〜1080
667名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:47:07 ID:eADcy0xx0
>>664
若すぎる人?
不自然に横に広がった画像見て欲しいと思うメーカー関係者は少なくとも居ませんでした。
668名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:48:05 ID:eZ6812Yd0
>>660
マミヤとかは何とか出せてますが、ニコンもキャノンも一眼は35mmなんですよね
両社が645のラインナップ出していたのなら、645フルサイズとかも有り得たのでしょうけど
669名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:48:10 ID:Ku5IGQuN0
当時ワイドテレビはインフラがととのってなかったから売れなくて当然。
関係ない。
670名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:50:02 ID:eADcy0xx0
>>669
メーカー関係者は買わなかったが、小金持ち相手にはソコソコ売れたのよ。
フルサイズと似てるでしょ。
671名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:50:58 ID:2s9843pM0
>>663
1Ds3のカタログは見た事無いが、A4でも違いがわかると言う事か?
672名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:53:34 ID:eZ6812Yd0
>>667
メーカー関係者じゃない一般人は、そんな事は考えもしなかったと思いますがね、
ちょっと高くても、とにかく大画面欲しい人は買っちゃってましたよね
673名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:56:18 ID:Ku5IGQuN0
アプス+A4で十分な人もいれば微妙な差が気になる人もいる。
気にならなかったらアプスで十分。問題ない。ばいばい。
674名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 00:58:39 ID:2s9843pM0
>>673
逃げるなよw
675名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:01:20 ID:Ku5IGQuN0
なんでオレがそこまでわかりやすく説明せにゃならんのか。
1Ds3のカタログ取り寄せてみろ。
676名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:01:22 ID:L0wnemUz0
5ヶ月前のID:Ku5IGQuN0曰く

97 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:38:27 ID:GclbtsKY0
画質については見て分かるほどのAPS<フルの質の差
ボケについては見て分かるほどのAPS<<<<<フルの大きさの差
それをレンズの価格帯で算出すると、数万〜数十万もの差

これを理解してる人はフルを買い、理解できない人がAPSで止まる
別に携帯で止まって、コンパクトデジなんていらないって人もいるでしょう
コンパクトで止まって、一眼デジなんて要らないって人もいるでしょう
ただこれって、携帯性と言う利便性が理由なんですよね

ほとんど同じ大きさのAPSとフルでは、同じ理由は全く成立しないんですよね
ただただ、経済的理由なだけなのですよ


116 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:56:01 ID:GclbtsKY0
>>109
>私はやっぱり、ペンタ645digitalあたりがプロ本命のような気がしますが

あなたが思っても意味はないのです
ご高名なプロやハイアマのかたがたが実際に使って、絶賛してるものならば
とりあえず買います
気に入るかどうかは使ってみなければわかりませんからね

しかし残念ながら、私の敬愛する諸先生方は5Dを絶賛しておられるのです
なぜでしょうかね?
もちろん支給されてないアマの方もですので、もらったからとか言わないように
677名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:02:30 ID:L0wnemUz0
ID:Ku5IGQuN0が違いがわかるとホラ吹いて恥をかいた例w

703 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/03(金) 08:47:29 ID:Oirz4AOl0
2と4は4がフルですね?

1と3と5に関しては、1と5をフルでとって、小細工しましたね?

回答楽しみにしてますよ?

771 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/03(金) 21:38:26 ID:Nui2N2b50
>>703
全門不正解

790 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 00:25:39 ID:LzdrMc8e0
出題者 「1番から5番のカードが伏せてあります。表にはカメラの機種名が書いて
あります。5Dと書いてないのはどれでしょう」
回答者「2番と3番」
出題者「それでは2番と3番を開けてみましょう。両方5Dですね。全問不正解です」
回答者及びギャラリー「・・・・・・」←今ココ

これからの予想される展開
出題者(残りの3枚を一瞬ギャラリーから隠して入換え)「ほら、他のには違う機種
の名前が書いてあったでしょ」

セロも真っ青のマジックでした。
678名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:03:21 ID:eH7dyoek0
みんな不毛だってわかってて趣味でやってんだよね?w
679名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:05:26 ID:eADcy0xx0
ユーザーの中で撮像素子が大きい方が良いと論理的に説明できる人は居ないんだね。
S/N比の問題もある程度のサイズから実は飽和してしまう。
それよりも基板の結晶欠陥を制御する技術や低金属汚染の層間配線が重要だし、一画素を2Trで作るのか
3Trで作るのかとかそう言う技術がS/N比には重要なんだよ。
その辺を丁寧に説明できるカメラ雑誌編集者は日本には一人も居ない。
光学的にも今のレンズ性能が既に撮像素子の実力に届いていないことは誰も指摘しないね。
カメラ好きの人って技術に弱いんだね。その点車趣味の人の方が素人でも技術に詳しいよ。
680名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:07:08 ID:AWlzHFHf0
みんなと言っても1名の自演河童とその他4名くらいしかいないよ
681名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:12:46 ID:eZ6812Yd0
>>679
なんか、理系の人って悲しいな・・
カメラなのに、結果としての写真なんかよりも、性能とか機能への興味が殆どなのかもしれませんね

クリスマスイブぐらい、頭使わないで、のんびりした方が良いよ
682名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:17:44 ID:eADcy0xx0
>>681
理系?関係ないだろ。
デジタルになってから人を感動させた超有名な作品ってあるの?
知っていたら教えてくれます。

年配の大芸術家がRAW撮りしてPhotoshopでチマチマとPCで塗り絵しているのなんか想像できないし、
そんな作業から芸術なんて生まれないと思う。
683名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:20:16 ID:KC/PVBSP0
679は誠実だろw
フルサイズならではの素晴らしい写真を1枚出せば
みんな納得するのに、あーだこーだ言うだけで屁理屈しか出てこないのが問題なんだろw
684名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:31:50 ID:UEwuWaKH0
>>679
実際、フルフル騒いでるのはキヤノ厨だけだしね。
仕方が無いと思う。
685名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:33:42 ID:2s9843pM0
>>675
今の時間に取り寄せて見る事はできないからなぁ・・・

ところで、そのカタログの写真は5Dや1Ds2でも、やはり撮れないものなのかい?
686名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:33:50 ID:UEwuWaKH0
てか、光学技術はこれ以上は無理だろ。
あとは素子性能が追いつかないと。
687名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:43:32 ID:eADcy0xx0
>>686
そんな事ないよ。その証拠にニコンなんか標準ズームをリニューアルしてるでしょ。
フィルム時代のレンズでは素子表面の光沢を考慮していないからデジタルに最適な性能になっていない。
デジタルで周辺光量を持ち上げる必要があるのに古い設計のレンズではその辺が考慮されていないし。
メーカーは過去の資産が生かせるとウソついてるだけだよ。
688名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:46:41 ID:FIDIAema0
>>652
悪かった秒5コマだったね。
思うんなら、1Ds3と40Dを高感度長秒で試してみれば?
あんたが何信者だろうと再現性は科学的事実として保証されるから。
センサーは伊達に高いわけじゃなく、フルサイズ高密度でもS/Nを取れるようにしてあるからだろうからね。
689名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:51:38 ID:FIDIAema0
12Mvs12Mを1600、1/10で試してみろ。
それでも違いがわからなければ目または頭が悪いんだから諦めろ。
800でも1/60くらいでは違いは微妙だし、100の1/250ではまったく差はない。
適用範囲を広く欲しいならフルだ。
690名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 01:57:03 ID:2s9843pM0
>>689
5DとD300だと似た様なものだと思うがな。

百歩譲って、5Dの方が多少良いとしても、1Ds3は5Dより良い訳が無い。
つまりD300と同じかそれ以下。
つまり、高感度で1Ds3を使う価値は無い。

おまけに、高感度でフルのD3が有利なのは誰しも認めている訳で、
ここではそんな当然の事を議論する気はない。

議論したいのは、低感度で十分な条件で、D3や5Dや1Ds3を使う価値が有るかだよ。
691名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 02:01:38 ID:eADcy0xx0
CMOSではなくCCDの方が素のノイズは少ないのだけどね。
今のフルサイズって全部CMOSなんだよな。
連射廚が多いからCMOSなんだけどね。
画質だけ求めるならフルサイズでもCCDが有利なんだよ。
小さい撮像素子を使っているコンデジの性能が以外に良く感じるのはCCDだからね。
CMOSの方がノイズ対策は難しい。
サムスンなんかはその辺分かっていないから、来年出るPentax機のCMOSに銅配線を
使っちゃう。早く見てみたいね。科学者としてはとても楽しみな製品だよ。
692名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 02:05:05 ID:FIDIAema0
実際に試してみろ、圧倒的差が出るから。
再現性はあるんだからやってみろ。
通常の撮影では優劣は出ないから、APSをどんどん使え。
693名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 02:11:29 ID:FIDIAema0
D3は北京目当て性能に特化した機体。
694名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 02:58:36 ID:uHElssHk0
フル厨の一番の拠り所って一画素の面積が大きい方が高感度って事なんだけど、
一画素の面積が大きくなると欠陥の発生する確率も高くなるんだよ。
算数の初歩なんだけど機材ヲタには分からんのよ。
695名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 08:30:38 ID:eAlcTid+0
>>690
それおかしい
5D>1ds3>D3>30D>40D>D300
これを似たようなモノで片付けちゃうなら、高いものは必要ないし
その差にこだわるからイチガンデジだのLレンズだの使う
ここは感性やこだわりだから、人それぞれの価値・判断基準でしかない

んで、ボケのほしい人はd3や5Dや1ds3を使う価値があるんだから
低感度・高感度も関係ない


696名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 08:38:50 ID:g/f6g3ml0
697名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 08:40:30 ID:0k1JiftS0
>一画素の面積が大きくなると欠陥の発生する確率も高くなるんだよ。
>算数の初歩なんだけど機材ヲタには分からんのよ。

何を勘違いしてるのやら。
歩留まりはメーカーの問題であってユーザーの問題ではない。
それで価格が高くなれば、買えないやつは買わなきゃいいだけ。
698名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 08:52:16 ID:0k1JiftS0
ボケ味が大きく変わらないと言うのも大嘘。
被写界深度はF値と焦点距離に依存するんだから、後者が1.5倍で同じボケになるわけが無い。
F値を小さくすればいいと言っても、ボケを強調したい場合はもともと開放値だから、APSは
早々に打ち止め。
699名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 08:54:15 ID:GjlIWU+o0
言いたいことは分かるが、「一画素の」が付いている意図が不明だな。
1画素当たりが欠陥になり易い確率って意味なのか?
だとしたら逆だぞ。小さく作る方が難しいんだから。
700名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:23:33 ID:A+LhRh7y0
フル買休日だと言うのにようやるな(笑
701名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:29:05 ID:0k1JiftS0
APS厨はフルを持っていないので、何言われても試しようが無い。
お気の毒なこったww
702名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:32:11 ID:rorQRA7H0
D3とD200で試してみたけど、ボケ一緒だわ
703名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:32:36 ID:A+LhRh7y0
フルといえるのは1Ds3だけだぞ〜
704名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:34:02 ID:0k1JiftS0
>>702
ボケは望遠系ばかりじゃないのよ。
705名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:34:59 ID:rorQRA7H0
広角でもボケ一緒だけど
706名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:37:43 ID:0k1JiftS0
>>703
1Ds3はフルでも別格だから。
アンチ教信者が何言っても、実力が違い過ぎて話にならん。
707名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:38:12 ID:rorQRA7H0
D3と比べたら1DS3なんてゴミ以下
708名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:39:01 ID:0k1JiftS0
>>705
嘘つかんでよろしい。こっちは両方使って十分違いを承知している。
709名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:39:40 ID:0k1JiftS0
D3は北京専用機
710名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:41:07 ID:rorQRA7H0
>>708
同じ画格とF値のレンズ使ってないだろ
それを揃えればボケ一緒
711名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:44:42 ID:0k1JiftS0
>>710
画角ね。
ボケは焦点距離とF値に依存する。で、同じ画角にすると焦点距離が変わるんだね。
それでボケが同じというのは頭がボケてるんだね。
712名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:48:43 ID:0k1JiftS0
焦点距離が1.5倍も違えば、同じボケをAPSで出すには1〜2AV開けなきゃ駄目でしょう。
713名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:53:30 ID:Cyb007UDO
周辺減光のために二段絞って、
解像度不足の周辺をトリミングしたら
ボケの量は逆転
714名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:54:13 ID:g/f6g3ml0
同一焦点距離・同一絞り APS-Cとフルサイズで撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070823004454.jpg

643 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/28(土) 10:09:51 ID:Cl3kIts10
つーか、缶の大きさからすると右下だけがフルになるが

左上
開缶前によく振ってと言う文字が読み取りづらい
被写界深度は缶の手前1cmから缶の裏がわあたりまでと狭くも見えるが
ボケが大きいかのように見えるがただの手ぶれかのようにも見える
撮影者の能力・技能の問題でちょっと判別困難

右上
なぜか角度が違うという非常にいい加減な撮影者で困る
文字自体はしっかり解像しているので最低限こういう写真を使って欲しい
ピントが前ピンなのは、撮影者の技量の問題だろう
ピント面が左側に来るにしたがって手前になっているのが気になる
故障の可能性アリ
1枚目と比べてシャープな分ボケが小さく見えるが、1枚目が参考にならないため保留

右下
1枚目と角度が告示
これは被写界深度が右に来るほど手前になっている
ピント位置や被写界深度、それにやはり開缶の文字の判別が困難なところを見ると
右上と同種の撮影をした事が伺える
715名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:54:38 ID:rorQRA7H0
まぁボケが多いほうがいいか小さいほうがいいかは微妙だな
716名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:54:51 ID:g/f6g3ml0
以上を総合的に考えて
左上左下はAPS 右上がフル
それを判別困難にするためおかしな切り抜き方をしている
右下はしらん

662 コイズブルー New! 2007/07/28(土) 11:04:36 ID:CQQm2p0G0
>>635
画質等さっぱり分からんが左の方が周辺減光が激しいのでフルだと勝手に決めました、サーセン。

819 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/04(土) 09:02:27 ID:+reUlKFn0
APSはボケない?
とか言って出してた午後の紅茶も、全部5Dで撮ってたんですね?
それでAPSで撮ったのもあると言ってたんですね?
そんな嘘をついてまでいったい何がしたいんですか?

685 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/28(土) 13:06:14 ID:5W2ykfQO0
>>662
全問正解

>>643-643
全問不正解
717名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:57:41 ID:pY5VvOus0
周辺減光、色収差なんかは、RAW現像段階で普通に調整するからまったく問題外なんだがね?
718名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:58:33 ID:g/f6g3ml0
222 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 09:55:48 ID:kWLrkdGq0
>>220
お前が心配しなくても購入してる。どうせ他社ユーザーだから、キヤノン事情なんか
シラネぇだけなんだろ?1D3なんて5Dが得意な、ポトレや風景撮りには必要ないだろ。
機材ヲタでもないなら、スポーツ用に買い増しか、1DsMK2に行く。
ちなみにフルサイズ後継機は出るよ。ハーフ専業メーカーのユーザーには、
フルサイズに注目して欲しくないんだろうが、まぁ無駄な話だわな。

227 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 10:33:36 ID:kWLrkdGq0
>>225
何に対しての影響?ここで叫んだとこで、キヤノンはフルサイズ機2機種後継機出しちゃうよ。
ハーフ専業メーカーの社員さんには都合が悪いのかもしれんけどさぁ。

292 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 14:47:25 ID:kWLrkdGq0
>>290
お前の使い方なんかどーでもいいんだよ。興味もない。
単使いたくてもAPS−Cで広角単ねぇだろ?ニコンもDX専用単出そうと
しねぇしな。ズームだって超広角ズームでF2.8大口径どころか、F4ズームさえない。
APS−Cじゃ使いものにならんね。

間違いだらけだよ。1D3で進歩が無いなんて一言も言ってない。
1D3並の進歩は、ハーフセンサーじゃ無理だけどな。あれはAPS−H
だから出来た話。
719名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 09:59:34 ID:g/f6g3ml0
299 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 15:09:53 ID:kWLrkdGq0
>>297
まぁ奴は、広角の使い方も満足に知らないだけなんだと思う。おそらく、
廉価機+キットレンズか馬鹿ズームの初心者で、パースも考えず
ズームリング回して画角決めてるだけででしょ。
APS−Cで広角使ってれば、この辺の不満なんて普通に出るからな。

つーかその前に>>298のカキコ見ても、普通の会話ができる常人ではないと思われ。w

301 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/16(木) 15:12:45 ID:wpaJ4ewG0
>>299
パース何で決まる?


302 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 15:15:24 ID:kWLrkdGq0
>>301
そんな事も知らないで、ここで会話してんのか?(驚愕)


フル厨は

フルとAPSの違いがわからない
フルとAPSの違いがしめせない

コンデジとAPSの違いがわからないのは目が腐っているから
コンデジとAPSの違いは簡単に示せるのに大差ないと言い放ち

exifがなければ何もわからない何も答えられない
高画質とはexifがフルサイズであることですか?

どこから出ようが事実は事実(笑)
720名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:01:46 ID:pY5VvOus0
>まぁボケが多いほうがいいか小さいほうがいいかは微妙だな

微妙でも何でもない。撮影意図に従って選べばいいだけ。
あ、APS厨はAPSしか買えないから選べないんだったね、ごめんw
721名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:04:49 ID:g/f6g3ml0
>>720
フル厨には判別できないボケw
722名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:05:35 ID:pY5VvOus0
結局、中判がいいか135がいいか争うような無意味な馬鹿APS厨房なのであった。
723名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:07:06 ID:pY5VvOus0
>>721
両方使って知ってる者からすると、お前痛過ぎwww
724名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:07:59 ID:rorQRA7H0
無意味に争ってるのはフル厨(笑)
725名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:11:12 ID:BH57DJ7c0
フル厨なんて幻想じゃね?
みんなサブ機にAPSの1台や2台持ってるし、必要に応じて使ってるんだから。
APSしか持ってない、APS厨の一人芝居が面白いのでからかってるだけだろw
726名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:12:07 ID:2cI60vNT0
>>723
君らボケの違いがわかる?
727名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:13:46 ID:BH57DJ7c0
超望遠ではいざ知らず、中望遠以下でわからない人はまずいないでしょう。
728名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:14:09 ID:rorQRA7H0
背景ボケボケにしてモデル写してるエロカメラマンなら分かるんじゃね
729名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:16:02 ID:BH57DJ7c0
主題の強調と言う最低限の写真の撮り方も知らない厨房か。
730名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:17:08 ID:rorQRA7H0
背景ぼかせば印象的な写真になると思ってるアホ発見
731名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:26:07 ID:XSi4OGtH0
>>727
>超望遠ではいざ知らず、中望遠以下でわからない人はまずいないでしょう。

焦点距離・絞りは同じ。フルはどれ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153771.jpg
732名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:31:20 ID:hFOz+KDH0
>>698
センサーの暗電流は一画素中に存在する結晶欠陥数や可動イオンに支配されるのさ。
俺が書いたのは歩留まりに影響する以前のもっとミクロな欠陥のこと。

ある面積に欠陥や可動イオンが存在する確率は面積が大きくなるほど高くなるのさ。
固体物理の初歩の初歩だよ。
733名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:35:12 ID:hFOz+KDH0
ついでに、だからコンデジの小さな一画素に存在する欠陥の確率よりもフルサイズの一画素中に存在する欠陥の
存在確率の方が常に高くなるのだよ。一方的に面積が大きいほうがS/N比が良好とは言えないのさ。
734名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:37:35 ID:rorQRA7H0
かといってコンデジのほうがS/Nが高いことにもならんなw
735名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:41:43 ID:hFOz+KDH0
>>734
今のコンデジの場合、1/2.5や1/1.8とか面積を極端に小さくしている為さ。
S/N比よりもQ値が大きくなる分サイズメリットがあるのよ。
結論としてセンサーのサイズなんてほどほどの大きさで十分なんだよ。
頭、悪そうだね。

736名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:42:54 ID:A+LhRh7y0
フルが売れないからフル買休日があるのだよ(笑

なんちゃってフルサイズは売れてるよ(笑
737名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:44:25 ID:rorQRA7H0
市販されてるセンサーで高感度の画質が一番いいのはD3だ
まぁ画質がほどほどでいいやつはAPS-Cでもコンデジでも買っとけば
738名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:46:04 ID:hFOz+KDH0
>>736
日本では年5万台程度ね。コンデジは1000万台ね。
739名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:47:06 ID:hFOz+KDH0
>>737
ロクな対象しか撮影しない奴ほど画質画質と騒ぐんだよな。
740名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 10:58:17 ID:rorQRA7H0
画質がどうでもいいやつが何でこのスレに・・・w
741名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 11:02:21 ID:hFOz+KDH0
>>740
自分の論理展開してみろよ。
できないなら引っ込んでろよ。
フル廚は頭が悪くて議論にならん。

輸入車乗りの方がまだ技術を知ってるよ。
機材ヲタって貧乏くさいな。
742名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 11:05:12 ID:hFOz+KDH0
>>740
写真で賞を取った事があるなら書いてみろよ。
画質じゃ賞は取れんよ。
対象こそが重要だ。
743名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 11:07:44 ID:A+LhRh7y0
フル厨はフルサイズだといい写真が撮れると幻想を抱いているが、35mmフイルムを使うと皆良い写真が
撮れるのか?撮れね〜だろう〜、馬鹿
744名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 14:25:54 ID:eAlcTid+0
>>743
そんなあなたにはコンデジか携帯カメラで十分です
745名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 14:31:27 ID:eAlcTid+0
>>732-733
重箱の隅を必死につつきまわそうとする姿勢は非常に立派だが、
現実的にそれでフルが画質が悪くなってる事もないし
あぷすの方が画質が良くなってる訳でもない

全く無意味な事を言ってると言うのは判ってるのかね?
746名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 14:33:11 ID:eAlcTid+0
>>739
それは素で間違えたのか、ネタか、馬鹿なのかどれかね?
747名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 14:39:50 ID:eAlcTid+0
>>731
みたいなものを見るとやっぱり全うな比較するとあぷすの画質の悪さが露呈するんだろうなと思う
なぜ同じように撮らないのか
可能な限り条件をそろえる・そろわない部分は明確化する

そういうフェアな事は決してやらないのはなぜだろうね

角度や撮影ポイントを変えない・変えてるなら明言化する
レンズにより近似値にしてるなら、そう書く
同じレンズでトリミングしてるなら、そう書く

1週間前の配管のテストもまだ問題はあったが、ああいうふうにやらなければ
何の意味もない
ただ撮っただけの、どのような細工してあるかもわからない画像でカメラ当ては
専用スレがあるのでそっちでやる事だね
748名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 14:59:04 ID:ExQBlJrb0
>>747
うむ。
フルサイズをAPS-Cっぽく見せるのは簡単な事だわね。
749名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 15:00:16 ID:rorQRA7H0
このスレの結論
フルサイズの方が一般的に画質がいいけど値段も高い
その画質がいる人はフルサイズがいる
その画質がいらない人にはフルサイズはいらない
750名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 15:22:18 ID:A+LhRh7y0
>>749
早急に結論を出すこともあるまい

まだ、フル1機種(1Ds3)・なんちゃってフルサイズ2機種(D3・5D)しかないからね。
751名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 15:31:17 ID:hFOz+KDH0
>>745
重箱の隅じゃなくてデジカメ技術の核心部分だよ。
自分の低脳さをごまかすための書き込みだろうけど少しは論理と客観性のある話をしろよ。
752名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:09:37 ID:eAlcTid+0
>>751
君の中での核心かもしらんが

俺は技術者じゃなくて写真家だから、撮影にも仕上がる写真にも全く影響してない
事なんかどうでもいい
それの影響でこんなにも大きな問題が出てると示せなかったら、君が低脳だったと言うことだ

753名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:13:48 ID:A+LhRh7y0
あの伝説のブラインドテスターはID:hFOz+KDH0 ではないかと思っているが・・・
754名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:16:25 ID:hFOz+KDH0
>>752
写真家というなら尚更あんたの言う画質の良い写真をアップしてみろよ。
できないんだろ?
どんな受賞歴があるかぐらい書いてみろよ。
それもできないのだろう?
お前が良いと思う有名写真家の撮ったフルサイズの作品をあげてみろよ。
できないんだろう?

脳内高画質は恥ずかしいよ。こんな現象日本だけなんだよ。
755名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:19:54 ID:Ku5IGQuN0
写真の良し悪しと画質の良し悪しは無関係。
756名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:23:43 ID:lKBchUHD0
写真家はこんなこといわないべ

513 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/12/22(土) 12:30:20 ID:ypC3RlAW0
APS厨の代表的手口

はっきり画質に差がある場合
1.EXIFが無いから無効だと主張する
2.EXIFがあっても書きなおせるから無効だと主張する
3.結局どんな画像を出して証明しても、無効だと主張する

4.自ら撮影したものじゃないと無効だと主張する
続く


514 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/12/22(土) 12:45:31 ID:ypC3RlAW0
5.自ら撮影した物でも、自ら撮影した証拠がないから無効だと主張する
6.自ら撮影した物でも、EXIFが無いから無効だと主張する
7.自ら撮影した物で、EXIFがあっても書きなおせるから無効だと主張する
8.自ら撮影した証拠がないから無効だと主張する

結論
都合の悪いものは全て無効だと主張する

おまけ
画質に差があることは明白なので、画質以外の問題にすり替えてるだけ
757名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:26:06 ID:hFOz+KDH0
写真家にもいろんな種類があるからなぁ
758名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:26:57 ID:A+LhRh7y0
訂正

あの伝説のブラインドテスターはID:XSi4OGtH0 ではないかと思っているが・・・
759名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:27:17 ID:RoI4rPXj0
フルの写真を見せろ、話はそれからだ
760名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:29:01 ID:eAlcTid+0
>>754
先に言われてしまったが、>>755の言うとおりだよ
そんなアタリマエのことも判らないって事は、脳の要領までアプスサイズなんじゃないのかね?

>>756
の内容も、まさに真実でその通りだな
なんら問題ない
761名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:29:14 ID:A+LhRh7y0
あps厨なんかいないんだが、妄想に狂うフル厨は面白い >>756
762名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:30:58 ID:rorQRA7H0
いやフルの方が画質はいいだろ
763名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:32:56 ID:eAlcTid+0
フル厨なんかいないんだが、妄想に狂うアプス厨は面白い

そもそも、フルじゃなくてあくまで標準なんだよね
標準と廉価版

フルだなんていって、完全版や完璧みたいなイメージ付けされてるけど、
あくまで標準サイズ

センサーが高額で庶民に手が出しにくくなった為に錯覚されがちだが、
あぷすはあくまで廉価版の小型センサー機だという認識をはっきり持った方がいい
764名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:35:26 ID:h5CxIymJ0
>>731
omaebakadaro?
765名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:37:20 ID:hFOz+KDH0
俺の結論

フルサイズは現状では不要。作品製作に一流カメラマンはフィルムを使う。
フルサイズは三流カメラマン、機材ヲタご用達の未完成商品。
技術的な正常な進化の道筋は撮像素子を含めて小型軽量なシステム。
無用にデカイ素子は環境にも厳しく、前時代的志向の産物。

現状、最もダークノイズが少なく、価格とのバランスが良い撮像素子は600万画素CCD
1000万画素以上のCMOSセンサーのノイズ対策は道半ば。
600万画素CCDに追いつくには1年半後。
フルサイズはレンズと撮像素子の性能バランスが悪く、システムとしてはその販売台数に
見合わない開発投資が今後も必要。
766名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:39:39 ID:hFOz+KDH0
>>763
式場カメラマンの寝言はもういいよ。
767名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:41:35 ID:h5CxIymJ0
フィルムなら中判使うので無問題です。
敢えて135フィルム使っても、総合的に見てメリットありません。
768名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:42:40 ID:g+l6rVHX0
>>763
標準と見分けがつかないようではフル厨失格w

フル厨は
フルとAPSの違いがわからない
フルとAPSの違いがしめせない

exifがなければ何もわからない何も答えられない
高画質とはexifがフルサイズであることですか?
769名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:43:53 ID:g+l6rVHX0
自ら示せない高画質なんて意味なし
770名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:45:29 ID:h5CxIymJ0
格子欠陥より、熱雑音の方が効くんじゃないですか?
771名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:47:50 ID:3PZWC45f0
どうしようもないアプス君は、同画角ではなく、同焦点距離でボケを比べたがる池沼ですか?
772名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:50:59 ID:hFOz+KDH0
>>771
ブツ撮りカメラマンも引っ込んでていいよ。
理論は求む。

>>770
俺は上の方に可動イオンのことも書いたが(ry
773名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 16:53:29 ID:C16dtXMt0
同一焦点距離フル厨逃走の巻
774名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:10:14 ID:3PZWC45f0
ISO800、1/60より早い撮影では、APSとフルの間に目立った画質差が生じないことは既に示した。
ここでは、ISO1600、1/10の場合について示す。
F値はともに5.6で、ほぼ同画角で撮影した部分である。
どちらがAPSであるか、敢えて示すまでもないであろう。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1153827.jpg
775名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:13:03 ID:3PZWC45f0
速い撮影 だな。訂正。
776名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:15:28 ID:rorQRA7H0
なんで←こんなボケてるの
悪いものでも食べたか
777名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:18:27 ID:2s9843pM0
>>774
右の方がピントが合って良く撮れてるね。右がフルかな?
にしても、何で左はボケボケなの?
778名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:27:38 ID:3PZWC45f0
ピンボケじゃなくて、強引なリダクションの結果のよう。
F値は同じ5.6だから、左の方がの方が深度が深いのはわかるでしょう。
779名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:29:59 ID:3PZWC45f0
結局、シャッター速度が遅くなると、APSは塗り絵になるようだ。
780名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:40:01 ID:2s9843pM0
>>778
そりゃノイズリダクションかけすぎだろが・・・多少はカメラの設定を調整したらどうかな?

ところで、そのノイズリダクションでボケボケになったのは、何て言うカメラ?
781名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:44:27 ID:3PZWC45f0
各誌で叩かれている12M
782名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:46:09 ID:3PZWC45f0
EOS5でも2秒ぐらいにするとこのくらいひどくなる。
783名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:52:58 ID:AWlzHFHf0
>>774は四隅を切り出した画像で
左がC社、右がそれ以外の機種と言われると一番しっくりくるな
784名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 17:53:31 ID:AWlzHFHf0
おっとC社のフルサイズって意味ね
785名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 18:10:47 ID:2s9843pM0
>>781
ひょっとして>>525の人?

にしても、それはちょっと酷いね。設定でもう少し何とかなると思うのだが・・・
ちなみに1年前のAPS-Cでも、ISO1600 F5.6 1/10でこれくらいは撮れるんだが・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224180616.jpg

それに、シャッター速度は1秒以上とかにしない限り、ほとんど関係無いでしょ?
786名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 20:33:42 ID:eAlcTid+0
>>785
ただ、それをフルで撮ったならもっとノイズの少ないきれいな画像だった
ただそれだけの事だね
787名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 20:38:45 ID:hFOz+KDH0
>>786
写真家気取りの低脳フル厨はもう出てくるなよ。
788名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 20:39:18 ID:31zTBL/d0
そんな低レベルな煽りが
何時までも通用すると思っているのか?

若い奴はイブで忙しいだろ。。
残ってるオヤジ達は子供が寝たらプレゼント・・。。
・・そして古女房相手に餅つき・・オツトメだな。。
789名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 20:42:11 ID:31zTBL/d0
あ、
>>786
に対してのレスだよぉーーん

また出てきてちょ!
790名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 20:47:32 ID:2s9843pM0
>>786
まあ、確かにD3で撮れば、もっと綺麗に撮れるとは思うよ。
ただ、1Ds3とは良い勝負じゃないかと思うけどな。
791名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 20:51:27 ID:rorQRA7H0
D3と1DS3でISO3200、6400だと、D3のほうが一段くらいいい
792名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 20:56:42 ID:eAlcTid+0
>>787
いじめられて、べそかくなよw


>>788
それだけ過剰に反応してれば、痛いところつかれてますって言ってるのと同じさ
793名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 21:10:30 ID:q8SoDIyfO
ま、キスデジと5Dが仮に同じ価格であったとしても
キスデジの方が売れるってことは
フル厨であろうと薄々は感じてるだろうし
だからこそ焦るのはよく判るんだが・・・
お前らにはキヤノンの業績なんて関係が無いだろw
794名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 21:27:53 ID:H7uh+1+W0
まあどうせ見分けられないようなフルサイズは厨がいなければ商売成り立たない。
厨級フルサイズ機はフル厨が厨厨しているだけでまともな奴には見向きもされない。

今キヤノンの稼ぎ頭は40DとKISSなんだよな。
795名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 21:44:28 ID:opcQpxlS0
>>792
おいおい、今日ベソかいてるのはお前だろう(笑)
年収3000万以下はプロじゃないと思うがなwww。
796名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 21:47:03 ID:opcQpxlS0
ID:eAlcTid+0
こいつは中年高年プータローなんだろうな。
頭悪いし。低脳だから金も稼げない式場カメラマンなんだろうがな。
797名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 21:53:31 ID:H7uh+1+W0
>その差にこだわるからイチガンデジだのLレンズだの使う
>ここは感性やこだわりだから、人それぞれの価値・判断基準でしかない

見分けのつかない高画質に拘りる感性と価値感
判断基準はexifにてw
798名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 21:55:42 ID:opcQpxlS0
感性とかこだわりと言う割りにデジカメ主流の時代になってから芸術と呼ばれる写真が現れないね(笑)
799名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:01:39 ID:H7uh+1+W0
その価値感や拘りである高画質は自ら示すことが出来ない
画質の判断が出来ない上に高画質と叫ぶだけ
フル厨自ら撮影した高画質はこの世に存在しないだろう
どこに存在するか?フル厨の妄想の中しか考えられない
800名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:04:16 ID:wB2+V2WE0
>>792
オレ様は低レベルな煽りにちゃんと反応して
そのうえ、またカキコよろって、追記したのにぃぃ

中年のクリスマスイブは寂しいから2chで遊びたいのよ。。
801名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:06:27 ID:A+LhRh7y0
頑張ってID変えて奴がいるな(笑
802名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:07:49 ID:opcQpxlS0
>>800
そいつすっげー技術に疎い奴だからデジカメ時代には対応できないと思う。
ほっとけ。
803名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:09:01 ID:opcQpxlS0
>>801
俺のことか?IDはルーターが接続を勝手に切り替えてるから変わるのよ。
804名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:12:56 ID:cWv5S0T10
オッサン同士仲良くやろうやw
で、ケチつけたりしないから参考のためにとりあえずフルサイズの
ガチンコ高画質の写真をアップしてくれよ。
いや俺も人様の写真が上手い下手とか言えるレベルじゃないんで、
ただ見たいだけなのさ
805名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:15:12 ID:opcQpxlS0
>>804
俺も昨日から ID:eAlcTid+0 に同じこと書いてるが脳内フルサイズオーナーかも。
806名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:16:45 ID:2s9843pM0
>>804
俺も見たいな。
頼むから高感度ノイズで画質が悪くなった奴以外でお願い。
807名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:17:04 ID:wB2+V2WE0
うpしたいが・・機材が。。
D3かDsmkU頼むよ。。

ID変わるならレス番使えば?

オレも技術には疎いから勉強になる
808名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:22:50 ID:2s9843pM0
ちなみに、俺は別にネットに上がっている作例へのリンクでも良いと思うけどね。
ただ、どこがフルサイズならではなのか、コメントを付けて見せて欲しいな。
809名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:29:18 ID:wB2+V2WE0
810名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:30:04 ID:opcQpxlS0
デジカメの性能が仕事に関係する人は素人向けのイメージャーの本を一冊読んだほうがいいよ。
その上で毎年一月開催のISSCCのイメージャーの論文を読めば殆どのことは分かる。
論文って言っても読むべきものは毎年10本程度で足りるはず。
811名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:35:41 ID:2s9843pM0
>>809
う〜ん。
綺麗なボケではあるけど、フルサイズならでわってのが伝わってこないなぁ・・・
むしろ、APS-Cの画角にトリミングした方が良い写真になるのでは?とも思う。
812名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:40:22 ID:wB2+V2WE0
だ〜か〜ら〜

古じゃないってタム180ミリでヌコ追っかけたから
ピントがずれてるが。。
でもボケの評価がよかったから180ミリマクロ無駄じゃなかったか。。

って?
813名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:45:50 ID:2s9843pM0
>>812
なんだ、紛らわしいなぁ・・・せめて「どっちだ?」ぐらいのコメント付けてよね。
814名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:47:16 ID:A+LhRh7y0
>>812
タムはマクロで定評があるのは90だろう。

あんたの180はあんまり良いとは感じないが・・・
815名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:50:52 ID:wB2+V2WE0
すまん。。このスレ馴れてないんで。。

それにフル厨じゃないしAPS厨でもなから。。

フル持ってる爺様から数枚貰ってこようか?
正月休みに一緒にまわる予定だから。。
816名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:52:29 ID:2s9843pM0
>>814
まあ、確かに90mmは良いが>>809も悪くは無いと思うがなぁ・・・

そう言えばタム90mmマクロのフルの作例見た事無いんだよなぁ・・・誰かうpして!
817名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:52:46 ID:H7uh+1+W0
>>747
>>748
>>771

>>731わからない?

同じ:焦点距離と絞り
違う:ボケと???

???がポイント
これでもわからない?
818名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:55:39 ID:2s9843pM0
>>817
わからんと言うか、撮影距離がバラバラなので、頭の中で補正するのが面倒。
おまけに、トリミングなのか縮小なのかも書いてないし。
819名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 22:59:42 ID:opcQpxlS0
ID:eAlcTid+0 は遁走か?
820名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 23:04:10 ID:H7uh+1+W0
オレの勘違いかな?
821名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 23:09:58 ID:2s9843pM0
>>820
いや俺の勘違い・・・だと思う。
822名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 23:35:10 ID:wB2+V2WE0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071224233238.jpg

タム90ですピントずれてますが。。
ついでなので。。
823名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 23:53:12 ID:wB2+V2WE0
ちぃ、あんまし釣れなかったな。。

二枚とも8・8・8のAPS−Hとタム90だよ。。

ID:2s9843pM0: 君、すごいよ。。

中古で買ったがあんまし連射の機会ない・・5D買えばよかった。。無念
824名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/24(月) 23:59:34 ID:2s9843pM0
>>823
おいおい。
確かにAPS-Cで180mmで>>809の写真は???と思ったんだよなぁ。
825名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/25(火) 00:55:32 ID:DRlUClll0
ニコンも超望遠はAPS-CのD300がD3よりも良いらしいね
ttp://hong.plala.jp/blog/archives/001031.html
826名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/25(火) 01:17:51 ID:b++1h89L0
フルとAPSで差のあるキヤノンではそんなことない。
827名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/25(火) 01:40:50 ID:KY8JycHx0
>>825
そりゃ、光学テレコンで1.5倍するより、センサー密度で1.5倍にする方が、どう考えても有利だわね。
828名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/25(火) 02:11:36 ID:aowtw+W/0
あぷす厨って、不利になるとそれは駄目だ、それ以外でって必ず言い出すね

駄目なものは駄目、しょせんあぷすはあぷすって認めればいいのに(ぷ
829名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/25(火) 10:12:17 ID:RqqM+r3y0
デジカメ持ってないオマエが絶叫したってノーダメージ(笑)
830名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/25(火) 10:30:47 ID:nNxycQzP0
>>828
貧乏そうだなwww
831名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 00:55:18 ID:K2t83eFZ0
88 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 00:59:04 ID:P6j//cf/0
5D
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo32_4368-2912.jpg

Kiss Digital X
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo33_3888-2592.jpg

これ見て普通にフルいらんと思う。

93 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 01:10:40 ID:ilVH/79g0
キヤノンユーザーの中でもフルサイズ購入してる人間は5%にも満たない。
ということは、デジタル一眼レフ全体の中で考えると、超少数派であることが分かる。

要するに 5Dを使っている人間はほとんどいない と言うことです。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622


94 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 01:25:33 ID:P6j//cf/0
さんざん騒いでいた奴らが
KissDXと5Dの画像に対しては全く無反応だね。
これでやつらの正体がだいたい判っちゃうんだよな。

832名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 00:56:14 ID:K2t83eFZ0
101 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 01:59:07 ID:ilVH/79g0
>>95
 私が例示させてもらった理由は、今後フルサイズの需要が伸びるかどうかと言う点です。
 フルサイズユーザーを幅広く求めたキヤノンの5Dでしたが、堅調に売れたのは発売当初から数ヶ月間でしょう。
 その後は販売シェアも減少の一途をたどりっています。これはキヤノン側も予想外であったと感じているはずです。
 
 現段階では「フルサイズはトータルで受け入れられていない」という結論が明確に出ていることに注目しています。
 ちなみに販売シェアについてはニコンがキヤノンを完全に追い抜いていることが下記の記事にでています。
 現在も順位は変化していないでしょう。

 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/ 
833名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 01:01:56 ID:n+hh1mX40
>>831-832
コピペウザイ・・・が

5D
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo32_4368-2912.jpg

Kiss Digital X
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo33_3888-2592.jpg

これを見て、どうしても、どっちかを使えと言われれば、俺は5Dを選ぶな。
834名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 01:05:54 ID:K2t83eFZ0
835名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 01:08:31 ID:n+hh1mX40
>>834
Exif確認したか?
ゴミが付いてるから、2912が5Dだと思うんだが・・・
836名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 01:16:35 ID:swoep+gn0
KDXでも付きます
837名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 07:20:33 ID:YZU318eQ0
>>835
EXIFやゴミでしか判断できないのか?
画質で判断してみろw
838名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 07:42:48 ID:bgrtj+yF0
中級機40D売れています
厨級機5Dは・・・後継も厨級機になれるか?
839名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 09:45:18 ID:n+hh1mX40
>>837
画質か?どちも悪いよ。

どうしてもどっちかを使えと言われたら、2912の方を選ぶだろなって話よ。
それが、どのカメラかは、どうでも良い。
まあ、>>834は気になるのかも知れんがな。

ちなみに、画像のサイズも、ずいぶん2912の方が大きいが、これが本当にKiss Digital Xなのか?
840名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 09:50:42 ID:08eWGwlJ0
>>838
5Dは後継機出ないかもな。営業上フルサイズは1dsだけで十分。
アマチュア向けのフルサイズなんか開発しても儲からないことが5Dで
証明された。キャノンは儲からないことはやらない主義。
841名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 09:55:02 ID:C85TVmCd0
>>840
出るよ
842名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 12:37:22 ID:pnsIljrb0
フル厨は5D後継機を沢山買ってやれ
1Ds3やD3買えない厨需要だけで売れるか?
売れなければ廉価フルサイズが消えるぞ
判別不能な圧倒的高画質を欲しがるのは厨だけ
必要とされなければ無くなる運命w
843 ◆tsGpSwX8mo :2007/12/26(水) 17:39:00 ID:95zUGTsJ0
5Dの後継はCMOSの画素数と液晶の画素数が増えただけ
値段変わらずみたいだな
キヤノンの開発陣は二年間ねてたのか(笑)
EOS30Dの悪夢ふたたびw
844名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 18:27:11 ID:n+hh1mX40
>>843
このスレ的には、画質の向上が一番重要だと思うんだが・・・画質は見てないでしょ?
845名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 20:27:32 ID:ZW5sFD8P0
肝心のフル厨が画質の良し悪しをわかっていない
846 ◆tsGpSwX8mo :2007/12/26(水) 20:47:53 ID:95zUGTsJ0
もちろん画質は見てない
まぁ5Dより一段よくなってD3に追いつくか追いつかないかくらいになったら開発陣GJだな
ISO3200のノイズが5Dと一緒だったら二年間寝てたこと決定w
847 ◆tsGpSwX8mo :2007/12/26(水) 21:05:55 ID:95zUGTsJ0
でも考えてみると1200万画素→1600万画素ってやったら
画質維持するだけで精一杯だろうな・・・・
848名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 21:31:41 ID:aka41eRE0
>>847
1D3の絵がフルサイズになるだけだよ。1D3は画質維持が精いっぱいではない。
今より高感度に強くなるな。
849名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/26(水) 21:36:31 ID:XaM9Y5IX0
来年はフルサイズが売り出し20万スタートになるからある程度は売れるんだろうな。
50万くらいで買ってた奴は涙目だろうけど。
結局昔の一眼レフみたいに安売り競争が勃発してまた何社かが撤退するんだろうね。
やっぱりAPS-C以下でもC,N以外は安心して買えないね。
個人的にはOとPを応援しているけど厳しそうだなぁ。
窮屈な世の中じゃのう。
850名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/27(木) 00:04:31 ID:f2ast5Zf0
こんな絶好のネタがあるのになぜこのスレでは祭にならないんだ?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/26/7606.html
851名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/27(木) 06:38:38 ID:bQuIzmAY0
>850
あ〜、やっぱフルサイズだよな。全然違うよ。圧倒的。高感度もすご過ぎ。
852名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/27(木) 08:26:56 ID:eNujbFUKO
最新のフルサイズでも周辺はやはり酷いね。
解像も正直期待外れ
853名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/27(木) 09:42:28 ID:pMoIbUDZ0
かわいいウサちゃんだなあ
854名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/27(木) 23:44:38 ID:F/LSPZni0
>>852
>最新のフルサイズでも周辺はやはり酷いね。
そりゃそうだよ。
周辺クッキリにするには、APS-Cに比べて1段は絞らないとな。

>解像も正直期待外れ
これは同意しかねるな。どの画像の事?
855名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 00:09:00 ID:mNYa5SCH0
どんな絞っても、後玉より外にあるセンサーに光がまっすぐに届くことはないので、
マウントを変えない限り周辺減光は無くせない

もしくはセンサーを小さくする
856名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 00:17:10 ID:wy39D1Y70
>>855
後玉の無い(絞りの後ろにレンズの無い)レンズならOK?
857名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 02:53:02 ID:186XjT2q0
>>855
その発想だと、お前は開放でしかデジで写真が撮れないな。
絞ると、レンズの真ん中辺しか光が通らないからな。

で、結局大好きなEFの大口径を開放で撮りまくって、
結局周辺減光写真量産してんだろw
EF大口径は、漏れなく大規模周辺減光だからな。



ちなみに言っとくと、後玉を大きくしたところで、
中央部は左右から均等角度で当たるため、テレセンが良好だが、
周辺部は逆方向の後玉の端っこからの光が、もの凄い角度になってしまうため、
テレセンに弱いセンサーの場合、逆に中央と周辺での受光量が広がってしまう。
センサー側で解決すべき問題なんだよ。結局は。
858名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 02:58:29 ID:S+EdB5ik0
周辺減光と口径食は違うだろ
859名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 07:40:10 ID:rx6lbtM10
>>857
フルサイズも大口径も持ってない初心者の言う事なんか、何の参考にもならんな。
妄想で語ってないで、君の馬鹿ズームつけたキスでもD40でも撫でてな。w
860名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 12:18:32 ID:Hxvx7rB50
しかしなんだな
フル+フル用レンズで周辺がちょっと・・・
だけど
あぷす+あぷす用レンズも周辺がちょっと・・
だね

フル+フル用レンズと、あぷす+あぷす用レンズの写真くらべても
どっちがフルかあぷすか見分けつかないもんな
861名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 19:45:27 ID:r/A/Sr7W0
>858
口径食も原因なんじゃねえの?
862名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 22:52:06 ID:VmKb428E0
口径蝕にして欲しいな。
863名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 02:23:29 ID:sABSDv9g0
>>857
シャッター通りスレで今更だからどうでも良いんだけどさ、

>周辺部は逆方向の後玉の端っこからの光が、もの凄い角度になってしまうため、
>テレセンに弱いセンサーの場合、逆に中央と周辺での受光量が広がってしまう。
>センサー側で解決すべき問題なんだよ。結局は。

これ、間違いね。
後玉が大きいからって、何も後玉全域使う必要ないんだよ。絞りの位置だけでもテレセントリック性はかわる。
左の方は後玉左だけから、右の方は後玉右だけからってできるのよ。

いろんな意味でセンサー側で解決した方が良いのは確かだけど。
しかし広角の周辺収差じゃなくて減光が問題なのか?だったら専用センターND売り出して高感度がこの勢
いで進歩してきゃーオールOKだけどな。

しかし、絞り開けて背景ぼかして周辺減光気になるのか?
逆に絞り開けて寄らずに風景とか撮っちゃうわけ?よくわかんないな。
864名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 03:13:25 ID:5dLlwrl20
最新のD3のセンサーだと、かなり細い設計ルールで作られているだろうから、
画素ピッチが広い上に画素の隙間も狭く、センサーの井戸も浅いだろから
ほとんどセンサーの問題は無くなっていると考えて良いと思うんだが、どうだろ?
865名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 03:29:59 ID:tf/0i5mx0
実際の絵を見ればわかるんじゃね?
866名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 05:04:10 ID:nv77K4jp0
>左の方は後玉左だけから、右の方は後玉右だけからってできるのよ。
つまり、真ん中の方は、左右両方からだろ?
結局真ん中の方は、端っこの方の2倍の光を受ける

激しい周辺減光
867名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 05:07:31 ID:tf/0i5mx0
テレセンで重要なのはフランジバックとセンサーサイズの比率
868名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 05:32:15 ID:nHIjOM440
つまり4/3最強なんだぜ
869名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 05:42:07 ID:nv77K4jp0
工エエェ(AA略
870名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 06:23:14 ID:nHIjOM440
E-400(4/3) VS 5D(フルサイズ)広角対決

http://photocamel.com/forum/blogs/paul-shields/19-comparison-wide-angle-lenses-tamron-7-35mm-canon-16-35mm-mkii-zuiko-7-14mm.html

テレセンや周辺画質ではフルサイズはダメダメです
871名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 08:59:18 ID:kHBg6LM50
>>870
アプスだとフルと同等で区別付かないからE−400なの?
872名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 09:41:44 ID:4s4zTTEz0
キモいカメオタ同士、仲良くしろよw どうせオマエらのやってることなんて
ファインダー覗いてシャッターボタン押してるだけの猿でもできる行為なん
だから、いちいちメーカーの代表気取りで偉そうに評論してんなよプゲラ
873名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 10:57:00 ID:I8MY8CO00
プゲラ君の言うとおりだな(笑
874名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 11:39:28 ID:5dLlwrl20
>>867
もちろん、センサーサイズに比べて、フランジバックが短い方が有利って事だよな?
>>868
4/3は、センサーサイズに比べてフランジバックが流すぎるんだが・・・
>>870
・・・
875名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 11:45:31 ID:Ly/0ZvtF0
記憶を撮るならフォーサーズ

印象、表現を撮るならフルサイズ

これでいいんじゃね?

つまり観光地に現れる爺翁には軽量レンズ交換してもゴミフリーのフォーサーズ
アートなプロにはフルサイズってことで
876名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 12:37:01 ID:ojE+9JGq0
>印象、表現を撮るならフルサイズ

フルサイズならではの印象・表現とは?
妄想なんかやめて早くだれかみせてくれや

逃げるなよフル厨w
877名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 13:10:21 ID:d/B4qqk80
>>875
普通にレンズ交換してるけど、ゴミ着きませんよ?
878名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 13:50:23 ID:7a4SYcF80
携帯 女の子のカメラ
コンデジ 一般人の買うカメラ 
4/3 変態の買うカメラ
APS-C 貧乏オタクの買うカメラ
FX 金持ちの買うカメラ
879:2007/12/29(土) 14:13:54 ID:/cHvqE8HO
フル以外の高感度はクソ、
880名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 14:48:24 ID:gi9Z3FlN0
>>878
「FOVEON カルト信者のカメラ」が抜けてるぞ。
881名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 17:30:59 ID:MLIK1yLoO
882名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 17:54:23 ID:5dLlwrl20
>>881
フォベオン良いね・・・でも、もう少し画素数が欲しい。

つう事は、フォベオンのフルサイズが有れば最強か?
883名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 18:23:16 ID:MLIK1yLoO
http://www-2ch.net:8080/up/download/1198919790764534.dkVhdz

画素数を1200万画素に増やしてみたよ。
Foveonに足りないのは感度だと思うなぁ。
884名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 22:57:37 ID:/nKSflpF0
フォベオン、えらいクッキリだな、おい。

>>882
最強はS5proのフルサイズじゃないのか?
885名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 23:05:37 ID:kHBg6LM50
街風景はいいね

それが他のでもいいかはわからんが
886名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 23:27:32 ID:dqIZFFYc0
オリンパスがE-410の大きさでフルサイズ作ったら最高
DM-1なんちゃって
887名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 23:39:38 ID:MLIK1yLoO
>>885
ここFoveonの作例ばかりだったと思う。
http://www.pbase.com/sigmadslr/

解像性能に「は」なんらの問題も無いよ。
AF性能やら連写性能やらCF書込時間やら感度性能やら
自動生成されるJPEG品質やらには多々問題あり。
だから一般的なカメラマンは敬遠せざるを得ない。

サイズでカバーするよりも素子性能そのものを上げていくべき。
つまりはフルイラネだと俺は思うんだよね。
888名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 23:48:45 ID:kHBg6LM50
自動jpgはただのサムネイル程度の価値しかない俺にはどうでもいいんだが
RAWから生成する画像がすべて

それはそれとして、ポートレートってのは解像性能はそれほど重要じゃない
未だNIKONではD100が最高って言われるのもそのあたりに理由がある
んだし(プリクラ的もにゃもにゃ感が女性陣に評価されてると知らない人用に補足)

D3でどう評価かわるかわからないけれどね
889名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/30(日) 20:54:09 ID:Sr8ikxFh0
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64862.jpg

フルサイズは必要だと思うんだが。どうだろう。
890名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/30(日) 21:01:55 ID:i4icyX060
D300、5Dにボロ負けじゃん。w ご存じのとおりD300は低感度駄目だし。
20万もするのに、2年以上前の機種に画質で勝つどころか、
追いつくのも難しいみたいだね。w

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1039&message=26218503
891名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/30(日) 21:27:04 ID:M4LKHV770
>>898
ゴミは写っているがexif無いのねw


>>890
で、あんたが5Dで撮ったボロ勝ちの写真は?
exifなんか書き換えられるから自分の目で確かめようねw

あ、exifなければ画質わからないんだっけw
892名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/30(日) 23:49:42 ID:g4FJWtIbO
高感度で勝る方が極めて大変で有用だとも思うが・・・
低感度てNDフィルターで済むんでないの?
893名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 00:18:30 ID:PiDVLvfb0
>>892
多少なりとも画質が落ちる。
携帯するすべてのレンズに合わせて用意して必要に応じて一々脱着するのは非現実的。
暗くなるのでMFもAFも不利。
ま、最低が200なら特に問題ないけど。
894名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 00:23:50 ID:GKSzxd0m0
>>891
いやぁ評判になってるよ!低感度でD200以上の素晴らしい画質にD80系の素晴らしい高感度。
フルサイズの5Dにも圧勝っすか?いやぁ素晴らしいカメラだね。









そんなボディだけのゴミカメライラネ。w
895名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 00:25:44 ID:PiDVLvfb0
>>894
誰に何を自慢されて壊れたの?
896名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 00:29:33 ID:FgZUbOLE0
>>894
おまえのようなゴミ人間はイラナイw
フル厨は世の中のゴミなんだよw
897名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 00:30:35 ID:PiDVLvfb0
898名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 01:56:20 ID:2PqV8NeJ0
>>889
必要だけど、不要な人も多いのは事実。

もっとも>>889程度の写りでゴミが付きやすいフルサイズなら必要ないかな。
899名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 01:58:11 ID:kpv9Y4Ww0
フルサイズはいらねぇがゴミ取りはいるなw
900 ◆tsGpSwX8mo :2007/12/31(月) 03:00:26 ID:3X3w5GyE0
ゴミとりいらない
俺にはブロワがある
901名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 03:08:51 ID:2PqV8NeJ0
>>900
>>890がブロワを持っていないとは思えないんだが・・・
902名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 03:09:47 ID:2PqV8NeJ0
違った、>>889がブロワを持っていない・・・だった
903 ◆tsGpSwX8mo :2007/12/31(月) 03:21:47 ID:3X3w5GyE0
道具は持ってるだけじゃだめだな
904名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 03:30:08 ID:2PqV8NeJ0
うん。カメラもねw
905名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 08:21:06 ID:swSB4s+60
フル厨が圧倒的高画質の自写をうp出来ない訳はわかってるね、圧倒的高画質で自分では撮れないからだよ
906名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 09:22:36 ID:Qod8n3Oo0
でも撮れる人には撮れるってのは認めちゃう訳だね(ぷ

907名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 09:25:06 ID:SmiYGugs0
>>906
おまえ撮れないだろw

区別がつかない高画質
自分で撮れない高画質

そんな高画質必要か?
908名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 09:35:16 ID:w/bixzTR0
5Dなんかオートでもすごく高画質だよ。他社はしらんが誰が撮ってもいっしょ。

貧乏ヒガミ野郎には一生縁がないだけw
909名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 09:38:36 ID:FTmg+Ho10
A3プリンター売り場に良くあるサンプル画はフルサイズ(キャノンなら5Dエプソンは中判高解像スキャンしたものと店の
人が言ってた)とか中判高解像スキャンとかの
画像だけどAPS機はであーゆう見本にするには品質に問題があるの?
910名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 10:40:33 ID:H0aglWCh0
フルサイズ機なんかいらない、そんなふうなことを俺も考えていたことがありました…
(AA省略)
少なくとも高感度時の画質はAPS-C機とくらべて圧倒的にきれい。
フルサイズ機を使ったことが無い人間はわからないだけ。
でもそれがもしもわからないなら、APS-C機を使い続けたほうが本人は幸せ。
911名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 10:52:36 ID:SmiYGugs0
圧倒的綺麗だってw
君には撮れないからうp出来ないだけ

exif無なら圧倒的高画質もわからないw
912名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 10:54:17 ID:UNG+Bqj60
たとえば彼女のポートレートを撮ろうと思ったとき
フルなら85mm APS-Cなら50mmの出番かな。
彼女をちょうどいいフレーミングでとらえたときの
ボケ量はフルのほうが大きくなるよねぇ
この点は明らかにフル有利でない?
たいした差じゃないって言えばそうだけどw

同じレンズ、同じ画角でボケ量比較しても意味ないと思う。
同じ被写体を同じお大きさで写したときを比較しないと。

913名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 11:33:05 ID:SmiYGugs0
>>912
85ミリバカ?
おまえフル85mmで撮った写真は全てわかるのかい?

なんならお前が意味のある比較を出してくれや。
914名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 11:54:33 ID:UNG+Bqj60
べつに85mmにこだわる気はないよ
例で出しただけ。

だそうにもフルサイズはフィルムしか持ってないよ。
一般論として出しただけさ。
言いたいのは後の2行。
915名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 12:24:50 ID:2PqV8NeJ0
>>912>>914
>同じレンズ、同じ画角でボケ量比較しても意味ないと思う。 
>同じ被写体を同じお大きさで写したときを比較しないと。

それを言うなら

>同じレンズ、違う画角で比較しても意味が無い
>同じ被写体を同じ画角で同じ大きさで写したとき(したがって同じ距離)を比較しないと

じゃないか?
916名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 12:32:10 ID:swSB4s+60
フルサイズ機が圧倒的高画質なのでは、そんなふうなことを俺も考えていたことがありました…
(AA省略)
少なくとも撮像素子が大きいからAPS-C機とくらべて圧倒的にきれいだと思ったことがありました。
フルサイズ機を使ったことがある人ならExifがないとあpsと区別できないだけ。
でもそれがもしも区別できるという嘘を平気で言うのなら、なんちゃってフル機が圧倒的高画質と思
って下手な写真を撮っているのが本人の幸せ。
917名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 12:39:18 ID:FTmg+Ho10
>少なくとも高感度時の画質はAPS-C機とくらべて圧倒的にきれい。

綺麗だけど圧倒的なんて思えないけどな。
918名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 13:40:03 ID:swSB4s+60
>>912

稀に見るアホウだな、わかってないやつがまだいるとは・・・

>同じレンズ、同じ画角でボケ量比較しても意味ないと思う。

意味無いのではなく同じレンズだからボケ量は同じなんだわwww

>同じ被写体を同じお大きさで写したときを比較しないと。

85mmと50mmの比較はレンズの比較なんだわな。85mmのボケ量が大きくなるわな。


同じ大きさに拘るなら同じ85mmレンズで撮影距離を変えて同じ大きさになるように撮影してみ、ボケ量は同じだわな
919名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 14:08:00 ID:T0VDar0r0
キモいカメオタ同士、仲良くしろよw どうせオマエらのやってることなんて
ファインダー覗いてシャッターボタン押してるだけの猿でもできる行為なん
だから、いちいちメーカーの代表気取りで偉そうに評論してんなよプゲラ
920名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 14:49:55 ID:GKSzxd0m0
>>919
俺はシャッター押す前にチンコ入れてる。やっぱちんこ膣の中であっためんと
羽目鳥は盛り上がらんのよ。w
921名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 15:26:45 ID:DLHZoqrt0
>>918
今晩お寺で鐘でもついて、今年言ったウソを悔い改めてきて下さいね。
922 ◆tsGpSwX8mo :2007/12/31(月) 15:42:45 ID:3X3w5GyE0
フルが圧倒的高画質なんてことはないわな
センサーがちょっと大きいだけだしw

せいぜいファインダーがちょっと大きくて、ちょっと高感度に強くて
ちょっと画角が違うだけ

まぁ+10万なら出していいかな
ってくらいでしょ

50万(笑)とかならいらん
923名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 15:46:59 ID:DLHZoqrt0
>>922
今晩お寺で鐘でもついて、今年言ったウソを悔い改めてきて下さいね。
924名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 16:29:05 ID:PvRIQHey0
そんなあなたに30万円台のあれですよ。
925名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 16:29:17 ID:swSB4s+60
>>921 >>923

その前にフル厨のお前が改宗しなきゃな(笑
926名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 17:11:12 ID:bV0PRRti0
高感度圧倒的?
>>525

フル厨の圧倒的自写なしw
927名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 19:03:27 ID:DLHZoqrt0
来年APS−Cでは初級機しか出ないようです。
みなさん、圧倒的高画質のフルサイズに切り替える準備は出来てますか?

928名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 19:21:16 ID:FYyBa49a0
その圧倒的高画質は判別不能w
929名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 20:25:45 ID:swSB4s+60
キヤノンがフルサイズしか生きる道がなかったために、年間シェアでニコンに抜かれること確実に
930名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 21:32:55 ID:h56e13F20
圧倒的高画質に騙されたフル厨大杉
931名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/31(月) 22:30:51 ID:DMoy5H7/0
http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html

センサー小型化に客がNO!を突きつけた結果
CANONシェア激落ち
932名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 08:27:12 ID:ScSZ7k8j0
このスレタイ通りになったな
933名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 11:02:33 ID:u32BB4tU0
D3の発売でフルがどかんとうれてNIKONのシェアが伸びたな
934名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 11:07:43 ID:nGkJjDcA0
フルサイズ、なんかいらない
935 【凶】 【592円】 :2008/01/01(火) 11:18:13 ID:ebpwjWuR0
あけおめ

今年は「フルサイズなんかいらない」と言わなくて済む様に、
フルサイズ機が安くなります様に・・・
936名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 12:20:38 ID:WolnhRCK0
今年はキモイD200餅がスレチガイを自覚しますように。
キモイD200餅は貧乏なのでニコンから鞍替えできません。
フル厨なのにフルサイズなんかいらないキモイ奴です。

キモイD200餅はイラナイらしいので安くする必要はありません。
貧乏人は指をくわえて「イラナイ」と叫び続けます。
ニコンユーザーの恥さらしは頭がおかしくなっています。
937名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 12:43:57 ID:hw2Nz6So0
フルサイズの利点はダイナミックレンジの広さでしょ?
たとえ天気の良い日にISO200で撮ってもより高画質になるのは当然
階調が豊かになるからよりナチュラルな写真が撮れる
938名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 12:52:08 ID:pCT2bfDb0
ダイナミックレンジが広くて落ち着いた色調の写真なんて、素人はど下手くそって
判断しますよ。コントラスト上げまくって輪郭をギラギラと強調、彩度を上げて見た
めど派手な写真。そう、DIGICの様な写真を大衆は求めているのです。携帯小説
が売れる時代にキレイ事じゃ生き残れません。
939名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 13:33:08 ID:u32BB4tU0
>>938
それは撮ってだしの場合じゃろ

一眠デジってのは、後処理必須の素材と考える人用だろ
入門レベルは別扱いで、評価あげたのがd40とかだが
940名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 13:39:23 ID:DWJfqbUb0
>>939
後処理必須な画質なら画質悪いといわれる
大衆はRAWは失敗時の保険としか考えていない
一部のバカヲタ以外は手間無しが一番なんだよ
941名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 13:51:22 ID:fATe3kSM0
>>889
やっぱりフルサイズはすごいな
942名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 13:59:10 ID:u32BB4tU0
>>940
その一部のバカヲタが買うのが、一眠デジだよ
その大衆は、コンデジ買うかんけいない
943名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 14:05:28 ID:DWJfqbUb0
>>942
一眼ユーザー全てがバカヲタでRAW鳥&等倍鑑賞でハァハァしているとでも?

http://www.asahi.com/business/update/1230/TKY200712300126.html
>カメラ映像機器工業会によると、国内のデジタル一眼レフ市場は前年比30〜50%の
>ペースで拡大。07年は10月までで約85万台と、04年の年間37万台の2倍を超えた。

バカヲタが前年比30〜50%で増加中か?
944名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 14:47:52 ID:h9Rai3wC0
>>943みたいに自分をバカオタと認識していないバカオタは増殖中
945名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 15:00:18 ID:fATe3kSM0
嫁からみたらカメラなんかに大金つぎ込んでる旦那は馬鹿オタだろうなw
946名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 15:54:53 ID:4D54koyh0
>>933
それはないわw
947名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 15:56:49 ID:4D54koyh0
>>945
それはないわ
948名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 18:29:19 ID:u32BB4tU0
>>943
ドアホウ
入門レベルは別扱いだって書いてあるだろ
949名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 18:50:02 ID:dndtTuti0
>>948
>その一部のバカヲタが買うのが、一眠デジだよ
>その大衆は、コンデジ買うかんけいない

>一眠デジってのは、後処理必須の素材と考える人用だろ
>入門レベルは別扱いで、評価あげたのがd40とかだが

デジイチは入門レベル機が一番売れているんだよ。
キヤノンだと殆どKISSで次に40Dなんだけど。
入門レベルを別扱いにして大部分のデジイチは語れない。
ドアホウはお前だ。
950名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 18:50:10 ID:ScSZ7k8j0
05年にはシェア50%を超えてたキヤノンが39.9%にまで落ちたか、フルサイズでしか生きる道がなかったキヤノンは
このスレの通りに沈んだな。

ニコンはD40・D40xで一気に追い抜いたな。

やっぱりフルサイズはいらないな。「なんちゃってフルサイズ」なら考えても良いか(笑
951名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 18:55:56 ID:u32BB4tU0
>>949
ドアホウはお前だ

全く流れも現状も理解できてないリアルドアホウ

952名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 19:10:34 ID:ScSZ7k8j0
ハッキリさせておきたいんだが、このスレでは馬鹿オタがフルサイズは圧倒的高画質を叫んでるんだが・・・
953名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 19:34:10 ID:bZfziOUM0
>>951
大部分の入門機を抜きにしてデジイチを語るドアホがいるとはwww
後処理前提なんて言う奴はデジイチユーザーの極一部のヲタだけだよ。

デジイチ買う奴は(除:大部分の入門機ユーザー)ってドアホだろw

バカヲタの代表が圧倒的高画質を叫ぶフル厨だってことw
954名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 20:11:22 ID:AEyprnQc0
古サイズ厨は古サイズが圧倒的高画質だと信じてるだけだからなぁ
見分けがつかないのに信じ込めるって矛盾してるよなぁ
955名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 20:33:45 ID:bZfziOUM0
>>933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 11:02:33 ID:u32BB4tU0
D3の発売でフルがどかんとうれてNIKONのシェアが伸びたな

ドアホ発見ww
956名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 22:36:06 ID:M4goDgrf0
>>938
ところで携帯小説は実際に読んでみて批判してるかね?
957名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 06:21:56 ID:QgZpiqA90
>>956
DGICの処理と現像処理をごっちゃにしてるバカに何言っても無駄。
いい加減な2ch知識をそのまま鵜呑みにしてる馬鹿だからな。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 08:51:41 ID:zrsBAYjw0
見分けがつかない圧倒的高画質を信じ込んでいるフル厨は馬鹿だろう
959名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 09:25:12 ID:mxRjZDnL0
興奮してDIGICをDGICと言ってるバカに何言っても無駄だろう
960名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 09:29:49 ID:mxRjZDnL0
圧倒的高画質なんて言っちゃうからフルサイズも失敗したんだ。なんちゃってフルサイズとかだけだな生き残っているから、

「Exifないとフルサイズかどうか見分けはつかないが、なんちゃってフルサイズぐらいイメージセンサーが大きいと偶に良
いことあるよ」ぐらいの宣伝だと良かったかもしれないな。
961名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 09:49:32 ID:2FPNWhy50
見分けつかないんんじゃないでしょ

見分けつくようなちゃんとした資料は認めないんでしょ

うそついちゃダメダメ

http://canon.cccjp.com/
962名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:06:21 ID:ASG5AFc00
選択肢の中から、自分の欲しい物を選べばいいのでは?
当然フルサイズも必要。
963名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:10:59 ID:6qxTClw50
自分で撮れない高画質
他人のフンドシ高画質
他人のフンドシexif無し
exif無くとも盲信者

あれだけ書き換え可能なexif出せといっていたフル厨が
他人のフンドシならexif無くても盲信してしまうのはなぜ?
964名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:14:17 ID:6qxTClw50
フル厨は自分で撮れない高画質
必死に探す他人のフンドシ

見分けられない圧倒的高画質
自分で撮れなきゃ意味が無い
965名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:23:43 ID:6qxTClw50
フル厨は他人のフンドシDPP

>>602
そのサイトはリンクフリーなの?
使用した光源は?
照射角度は?
ライトの数は?
ホワイトバランスは?

当然答えられるよね。

あれだけexif気にしていたのに何で気にしなくなったの?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:41:27 ID:eMKNA2c20
APSの決定的な敗北の証拠にオタオタするあぷす厨無様w

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 21:45:47 ID:TDie784J0
リンクフリーと宣言していない個人のサイトに勝手にリンクを貼るのは良くないな。
フル厨は道徳心がないから無断転載や無断リンクしてしまうのだろう。

自分で撮ればいいのだが、撮れないんだよねw>ID:eMKNA2c20

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:37:48 ID:BieE/6a20
>>602
現像ソフトは、なんでしょう?

30Dも、5Dもそうなんだけど、自分の持ってる現像ソフトでノイズ感は少なくて
良いのですが、若干カラーノイズっぽいのが出るんですよね・・

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/23(日) 22:59:58 ID:eMKNA2c20
何って、DPP
966名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:27:07 ID:2FPNWhy50
超必死www

http://canon.cccjp.com/

よっぽど都合悪いんだね(ぷぷ
967名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:31:18 ID:kT+lehIo0
他人のフンドシでなぜDPPなの?
968名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:34:24 ID:PI6mRfn00
>>966
嘘つき
969名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:35:25 ID:2FPNWhy50
機械の性能はみな一緒w

他人も自分も関係ないよ

見分けが付かない事にしないといけない人は大変だね(ぷ
970名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:39:02 ID:PI6mRfn00
>>969
他人のサイトを無断リンクしておきながら現像がDPPとなぜわかる?

WBは何?
現像は本当にDPP?

自分が撮ってなければわからないよなw
971名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:43:57 ID:2FPNWhy50
>>970
当初Dppによる現像と書いてあったからね

むしろ逆に、それで俺が撮ったと断定するならば



アプスの低画質じゃ、フルの圧倒的高画質に勝てない




と公言してよいことになってしまうぜ(ぷ
972名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:48:27 ID:PI6mRfn00
>>971
ヘー、消した後だとなんとでも言えるよね。
でDPPのパラメータは?
WBは?
絞りは?

でお前の自写高画質は?

自分で撮れないフル厨の高画質も公言できるなw
他人のフンドシで喜ぶフル厨www
973名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:51:24 ID:PI6mRfn00
で、他人の個人サイトをリンクする許可とってあるの?
無断転載を勝手にするなどフル厨は道徳観念がないからw
974名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:53:11 ID:2FPNWhy50
>>972
カメラの性能は、そのまま写真に出るからね

自分で撮れないなんて、妄想だ
誰が撮ったって、
http://canon.cccjp.com/

このように差がでるのだよ、哀れなアプス厨クン

まさに圧倒的なこの画質の差の前にあわてふためく無様なアプス厨

975名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:55:19 ID:2FPNWhy50
>>973
ケタケタケタ

都合の悪いサイトをリンクしないでよぉ
こんなに圧倒的な差があったら、画質の悪いあぷす使ってる自分が惨めになっちゃうよぉ

って心の声がここまで届いてくるよ、哀れなあぷす厨クン(ぷ
976名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 10:57:22 ID:PI6mRfn00
>>974
あらら、自分で撮れれば個人のサイトに無断リンクなんてしないでしょうに。
フル厨が自分で撮れるというのが妄想なんだよ。

やはりお前は撮れないしなw

まだ答えてもらってないよw

でWBと絞りは?
DPPのパラメータは?
ライトは幾つ?

977名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 11:33:59 ID:ZFhiUSON0
他人のふんどしでいいならほれ♪

5Dの圧倒的 「低画質」 の比較写真だよ。
4/3の画を糞画質で囲むとフルサイズになるみたいだね

http://photocamel.com/forum/blogs/paul-shields/19-comparison-wide-angle-lenses-tamron-7-35mm-canon-16-35mm-mkii-zuiko-7-14mm.html
978名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 11:42:52 ID:2FPNWhy50
>>976
カメラの画質はね、誰が使っても一緒なんだよw

これが決定的事実であり、フルの圧倒的高画質と言う現実は揺るがない

もしこの事実を覆したいなら、撮る人によって「画質が上下する」ことを
示さねばならないんだよ(ぷぷ
絶対無理だろうけど、がんばんな

もちろんそれができないから、絞りだパラだと話をそらして逃げ回ってるのは100の承知で
言ってるんだが
979名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 11:49:38 ID:yJSDFt9uO
画質以前に、コンデジよりも歪むフル機の周辺部ってのは?

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2629.jpg
これ、それぞれ同じ画角で撮ってあるんだけど。
ま、レンズの歪みなわけだが、これEF24-105Lなんだけど。
コンデジに負けるか?普通・・・w
980名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 12:03:11 ID:yJSDFt9uO
つまりは、素子サイズに応じて必要な解像力を確保して
周辺部にまで最適化されたシステムがベスト。
フル機に最適なレンズは極めて限られるよ。ほとんど無い。
もっともっと巨大にしないとね。
たいていは、APSCの画質に、腐った周辺部をただ貼り付けただけだ。
フルが圧倒的な高画質になるはずが無い。>>1の通り。
APSCレンズの2倍容積なレンズならほぼ同等な周辺描写性だから
それで画素ピッチを確保しながら画素数を確保すればいい。
もしくは高感度性だけに特化するかだな。
俺は高感度性だけはフルサイズを支持する。
981名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 12:40:16 ID:2FPNWhy50
>>980
おかしいな
フルの周辺部が腐ってるなら、なんでフルとあぷすの区別がつかないのかな?

あぷすもフルと同じくらい腐ってるから以外に納得できる説明できるかな?
982名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 12:41:26 ID:8v/pe2S/0
フルサイズの機種って最近いくつくらいあるんですか?
983名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 12:52:25 ID:aDglfFbBO
それぞれ一長一短があるし、自分が表現したい絵にあわせて選べばいい。

勝ち負けの優劣をつけてる時点で、写真家では無く単なるカメラオタク。

こういう人たちが撮影スポット写真も撮らず機材の自慢をしあっているのか。
984名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:03:57 ID:yJSDFt9uO
レンズを揃えて撮れば、
当たり前に周辺部の画質劣化率が激しいのがフルだよ。
比較するのにレンズがバラバラだったり
条件はおろか被写体までマチマチだから判るわけが無いだけだ。
にも関わらず、圧倒的高画質とかフル厨が奇声を上げるから
このスレは荒れ続けるし、スレもよく伸びるんだよねw
985名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:25:02 ID:QgZpiqA90
フルでハーフみたいな写真は撮れる、逆は無理。w
986名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:28:32 ID:mxRjZDnL0
圧倒的高画質なんて言っちゃうからフルサイズも失敗したんだ。なんちゃってフルサイズとかだけが生き残っているから、

「Exifないとフルサイズかどうか見分けはつかないが、なんちゃってフルサイズぐらいイメージセンサーが大きいと偶に良
いことあるよ」ぐらいの宣伝だと良かったかもしれないな。

キヤノ厨は5Dを平気でフルサイズと言うが、ニコンはD3はFXフォーマットと言って公式にはフルサイズとは言わない。そのなんち
ゃってさがキヤノンのシェア低下に結びついてしまったな。
987名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:28:58 ID:iiPJHILW0
DXレンズでもアラが目立つのたくさんあるぞぉ。
988名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:35:08 ID:2FPNWhy50
>>984
ほうほう
ではその「画質劣化率」とやらの計算方法と、具体的な事例を数値で示してね

どの組み合わせだと、いくつになるんだい?

989名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:38:21 ID:2FPNWhy50
とりあえずわかったことは

http://canon.cccjp.com/
を見てわかるように、画質(特に高感度)ははっきりフルの方がよい

あぷす厨の言う周辺部は
見てもわからないていどの劣化があるが、見てもわからない程度なので問題にならない

まとめると
フルは、見てわからない程度の周辺部劣化で、はっきりわかるほどの圧倒的高画質を手に入れることができる
990名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:47:06 ID:mxRjZDnL0
>まとめると
>フルは、見てわからない程度の周辺部劣化で、はっきりわかるほどの圧倒的高画質を手に入れることができる

君わかってないね(笑
フルを開放近くで撮ってごらん、フイルムの時に目立たなくても周辺減光は酷いから。フイルムの時だって開放で
撮れば周辺減光目立つレンズは沢山あった。

まとめると
APSは、見てわからない程度の周辺部劣化で、フルははっきりわかるほどの周辺減光で劣化していることがわかる


991名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:48:35 ID:yJSDFt9uO
>>988
数値としてなら、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2629.jpg
このMARTINI文字内の赤い円の扁平率。これなら数式で出る。
扁平率で検索しな。
あと、キャップの矩形がどの様に歪んでいるかも数値化できるが。
座標で拾えば簡単だ。
で、どういう意図でのイチャモンだ?

お前、いつもの人形性癖な基地外変態だろ?
フルの周辺が歪んでいないと言いたいなら、
もっと真っすぐな見解を出せばどうだ?キモいんだよね。

俺もフルは持ってて言ってんだけど。フルイラネ。
992名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 13:51:54 ID:KOJG0fgl0
おまいら年明け早々すっぱいぞ
993名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:05:06 ID:yJSDFt9uO
まったくだ。
新年早々、基地外フル厨の相手なんぞするのは間違いだ・・・
994名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:08:24 ID:mxRjZDnL0
新スレたてたよ

フルサイズなんかいらない No.38
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199250393/l50
995名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:15:16 ID:yJSDFt9uO
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2630.jpg

フルサイズの場合は、
レンズごとに周辺補正をしなきゃ、色すらおかしくなるんだよ。
自動で何処までゴマかすか、でしか無い。これ現実だ。
996名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:23:59 ID:2FPNWhy50
>>995
つーか、いっくらこんなとこが悪い、こうなるああなるって言ってもさ

実際の画像で見てわからない程度のことでしかない訳だよ


「周辺が悪くなる」

「見てもわからない」(実際の画像にたいしてあぷすかフルか)
を同時進行してるうちは、
「見てもわからない」、「周辺が悪くなる」
という二つの相容れない側面で叩く全く意味のない事を繰り広げることになる

これはすなわち
「見てもわからない」(程度だけ)+「周辺が悪くなる」=全く問題ない
と言う解釈しか生まれないのだ

その結果フルは
「周辺部は全く問題なく」+「圧倒的高画質が得れる」=アプス惨敗

でしかなくなってしまう
997名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:26:12 ID:yJSDFt9uO
基地外発狂かw

お前ら基地外人形なフル変態野郎は世の中に不要なんだよ。
人形を撮影してチンポ立てながら、いつか人を殺して性欲を晴らすんだろ?
そうしたニュースが毎日やってる。社会悪だ。
フルイラネ、基地外人形イラネ、フル厨イラネ、が同義で結論ってこった。
ざまーみろ変態めがw
998名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:26:44 ID:KOJG0fgl0
すっぱいくせに埋めも出来んとは...情けない
999名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/02(水) 14:33:11 ID:yJSDFt9uO
結論は、
基地外人形やフル発狂ヲタは不要だってこと。
まさに人間のクズだわなw
1000名無CCDさん@画素おっぱい:2008/01/02(水) 14:33:18 ID:asTiPboY0
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