【★】　E-3 vs. D300　【★】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
販売店ではD３００とE３が並べられているところが多い
両者をお触りした感触では

連射は前者の圧勝

AFは、速度なら明らかに後者
しかし51点のがっしょう点は十分にそそる
がっしょう時のファインダーの表示が前者は凝っていて、使っていても面白い
後者はあっさりぎみだね
中央しか使わないモレにはまったく無駄ｏｒｚ

ボディーの剛性感、質感は、剛性感については後者の方が上
質感は互角
ニコンの三桁と互角ってけっこうすごいですよ

問題は、出てくる絵ですね
あがってくる作例をみていたらやっぱり互角ってわけにはいかないみたい
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:20:10 ID:ruoQUwRT0

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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:22:24 ID:b6IV0/GS0
その2機種のあいだをとってD-3の圧勝だな
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:32:58 ID:6Ht20oHw0
>>3
そりゃそうだｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:45:49 ID:zWGpWV4X0
高いデジは腐るスピードも早いからなぁ
だいたい2年持たずにゴミ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:45:53 ID:Rr013zu/0
D300
http://kakaku.com/item/00490711094/

E-3
http://kakaku.com/item/00490811103/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:46:30 ID:eHvRHPKZ0
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ; ）　　　　　　　　　　　 |　どこがあいだやねん！
　　　　　　　　　　　し＼　し｀○　　　　　　 　 　　＼　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼ ＼　　スパーン！ 　∨ 　__　　　　　 　 　 　 |~~~|
＿∧三三|＿　　　　　　　（__(__＿）　　゛☆″　∧＿∧ / //／　＿|三三∧|~~~
　（　´∀｀）　　　　　　　　　　＼＼＼　　　 　 （ ´∀｀ / /// 　　　（ ∀｀　 ∩OKモナ！
（＠＿＿◯）＿＿＿　　　 　 　 ＿＿＿ 　　二 三 三◯ )/　　 　　( 　 ″ ノ
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8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:50:48 ID:b6IV0/GS0
>>5
そうでもないぞ
フラッグシップ機は古くなっても存在感はある　EOS1DとかD2Hとか。まだまだ魅力があるよ
それなりに気合を入れて作られてる機械が多いからね

そういう意味ではこの二つの勝負ならE-3買った方がいいかな
まさにオリンパスの魂がこもったカメラ
E-1が未だに魅力があるように、E-3も数年後まだまだ魅力を有していると思う。

D300はすぐに魅力が薄れるよ。単なるコストダウンの塊だからね
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:20:43 ID:jRIfzheb0
意外にそうかもな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:22:11 ID:eje3Scga0
合焦くらい漢字でかけよ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:37:21 ID:dE5ZoekF0
なにしろD300は、２３万円で、D2xとD200のスペックを詰め込んだモデルだからな。
さらに3万円のバッテリーグリップを付ければD2Hの連写速度も再現。
技術の進歩は恐ろしい。

E-3は将来希少価値の出るカメラ。技術的には既に世代遅れ。
新しいレンズは良いけどね。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:45:46 ID:eje3Scga0
ボディ内手ぶれ補正なし
（効果のある）ゴミ撮り機能なし
ライブビューなし

のカメラに時代遅れ呼ばわりされちゃったお？

バッテリーグリップつけないと本来の連写速度がでないなんて
舐められたもんですな。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:46:23 ID:eje3Scga0
↑
失敬、ライブビューはありましたか
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:49:33 ID:b6IV0/GS0
あれD300てライブビューなかったっけ

漏れが思うに、
手っ取り早く最新性能を手に入れて次の機種が出たらさっさと買い換える人はD300向き
フラッグシップの名の下、専用レンズ群とともに長く使い込んでいきたいならE-3向き
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 13:03:13 ID:dE5ZoekF0
>>12
ボディ内手ブレ補正はセンサーの低ノイズ化推進に不利みたいだから、おそらくニコンはやらないと思う。
もちろん、高感度ノイズを多少増やしても、ボディにＡＳ機能を付けるのも高画質化には意味がある選択。
ですから、ボディ内ＡＳも否定はしません。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 13:08:40 ID:eje3Scga0
>ボディ内手ブレ補正はセンサーの低ノイズ化推進に不利

　ってことは、高感度撮影でＩＳオフとＯＮでノイズ量に差が出てくるってこと？


　いずれにしろ、ニコンもキヤノンもそのうちボディ内手ぶれ補正をやらざるを得なくなると思うけどな
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 13:15:02 ID:qt3s15uJ0
>>16
やらないと思う。
革新的な素子が出てきて、それが動かせないタイプだと対応できない。
「レンズ側でできることはレンズにやらせる」も一つの立派な方針。時代遅れではない。
現状だけの最適解で考えると、OMシステムの二の舞になるよ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 13:27:33 ID:dE5ZoekF0
>>16
オリンパスやニコンに限らず、デジタル一眼レフのユーザ層が急拡大した結果、
ユーザー側からの過剰な高感度要求が発生している。そのため、今までは
問題とされなかった微小な熱ノイズや電磁ノイズすら悪役にされている。

その点では、E-3のボディ内ＡＳとMOSセンサーは放熱とＡＳを両立させた
美しい構造だと思うし、今回はそれなりに素晴らしい成果を出すと思う。

おそらく、ボディ内ＡＳ機に立ちはだかる壁は次世代機での高感度勝負だろう。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 13:34:10 ID:dE5ZoekF0
>>16
質問についてだが、
放熱特性の問題だから、ボディ内ＡＳを入切しても変化は少ない。

ニコンやキヤノン・富士・エプソンなどの新型機は、センサーの
ヒートシンクが次第に大型化している。

E-3にしても大きなヒートシンクに薄いパッケージのMOSセンサを
実装して放熱特性を最大限に発揮する構造だから、従来機よりは
格段に進歩しているはず。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 14:57:49 ID:vSK7l6wU0
持ち較べるとD300ってなんだか安っぽいんだけど。
みんな敢えてスルーしてるの？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 15:02:58 ID:b6IV0/GS0
D200の方が重厚感あったよな。でもそんな変わってるはずないのに何でだろ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 16:40:33 ID:1aDoICsp0
>>21
単純にコストの問題でしょ。
いままでニコンが苦手だった
コストダウンを徹底的にやっという
記事はどこかで読んだぞ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 16:52:29 ID:dE5ZoekF0
ＳＣでD3とD300が並べば違和感無いんだけどね。
今や最古参になったD200が一番いかめしく感じるな。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:56:05 ID:jWlC4iIT0
モレもこの両機種で悩んでいる
自分的には、ハードはE-3にひかれる
後は出てくる絵がどっちが上かだが
D300の評判が凄くし、無難にD300に行くべきかねえ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:57:32 ID:hGRDeCyX0
無難なのはD300
変なのが好きならE-3
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:59:49 ID:VchiGS1OQ
このスレはキヤノンユーザが非難の矛先を変えて、ニコとオリにやり合わせようと画策したスレですか?

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 22:00:51 ID:F1pS1lz/0
つか、フルサイズが主流になりそうな今APSに手を出すのは将来が不安。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 22:03:10 ID:hGRDeCyX0
E-3買う人はむしろZDレンズが気に入ってるからじゃないの？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 22:04:57 ID:cxrOlO0B0
D300、ボタン大杉。ソニンかと思ったお。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 22:15:18 ID:Q5noOYik0
オリンパスの出すレンズは
どれもこれもハズレが無いからな。
E-3のAFの速さはびっくりした。
明らかにD300より速い。
D300の測距点が多いのは魅力だと思ったけれど・・・
正直正確ならば３点でも良いと思うよ、リアルで。

高感度はなぁ・・・小さい方が有利だと思っていたけれど
違うの？
その分、手振れ補正で修正できればと思っていたけれど。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 22:38:26 ID:8kftNr5HO
>>26
意外にﾏﾀﾘしてるよね
ちなみに田舎のｷﾀﾑﾗでは隅っこにEｰ3置いてあったよ
ﾆｺｷﾔﾉは派手に飾ってあったﾍﾟﾝﾀﾊﾟﾅｵﾘの順
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 22:58:18 ID:eje3Scga0
フルサイズの撮像素子は今のところ安く作れる見込みは殆どないよ

5Dだって撮像素子意外はコストダウンの塊じゃん
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 23:00:36 ID:hGRDeCyX0
ダイから何枚取れるかでセンサーの値段決まるからどうやってもフルサイズセンサーは高いわな
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 23:00:59 ID:eje3Scga0
意外→以外
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 23:33:33 ID:dE5ZoekF0
D300のCMOSの画素サイズは5.49um

E-500,E-300のコダック製CCDの画素サイズは5.4um
E-330の松下製MOSの画素サイズは5.6um

D300はその中間となる。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 01:31:32 ID:yJDFVgy/0
>>26
あーかい赤い～♪　に加え、あーおい青い～♪が出てきた。
全く同じ歌詞を、使い廻しているところがあるんだけど
激しくワロタ。

E-3もD300も長所満載な訳だしさ。マッタリ進行だといいね。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 01:36:01 ID:K+xgkrXy0
D300　120点
E-3　　23点
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 02:03:04 ID:KXSJW1gUO
両方ともデモ機触ってきたけど、D300の連写は気持ちいーなぁ
E-3はAF素早いし
ピント精度はどうなん？
AFが後発だから、まだ懐疑的なんだが…
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 02:05:42 ID:pHKB0mK90
>>38
まだテスト中

D300のがAFポイント増えた分、AF精度が怪しいかもしれん
少なくても暗所性能では悪化してる
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 02:16:14 ID:FVkjabYA0
おや、意外とまったりしてますね。
Ｅ－３にとってはこうして比べられて、叩かれたりするのも悪くない。
オリも、弱点といわれた部分を頑張って克服してきた。
ニコンさんはまた先に行くだろうけど、追いつこう追い抜こうと言う気概がオリにあれば、オリ機はどんどん良くなる。
それが実感できたのがＥ－３だね。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 02:27:28 ID:T4aSWzjY0
>>40
E-3はファインダーの出来がようやくまともになった。
これでフォーサーズが選択肢に上った人は結構多いかもしれない。


42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 02:36:13 ID:kkkLXrrk0
>>40
オリとニコは共存と言うか「良いもん作ったるぞい！！」的発想が近いから良い意味でライバルになれているのでは？
共通の敵？は某社さんだし

今日渋谷で見てきたけどファインダーは本当にいいね>>E-3　メガネっ子の俺でも見やすくて、マニュアルフォーカスも余裕だった
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 05:07:05 ID:Zmk5xqt/0
早起きしたんで書き込む。
主要被写体はドッグスポーツで200～300mm相当の画角が重要なんだ。

現有システムはボディモーターレンズ中心＋ＤＸレンズ数本＆D1H、D50
なんだけれど、E-3＋SWD50-200mmの合焦速度＆動態追尾がニコンの
AF-S70-200mmより速いんならマジでシステムの乗り換えを考えてる。

D300買うと自動的にレンズもAF-S化しなきゃならないから、それなら
値段的にもE-システムの方が懐にも優しいし。

今はただSWD50-200mmが発売され、そのレポートがあがってくるのを
心待ちにしているところ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 05:29:12 ID:fScc35S00
D300イイ！めちゃめちゃイイ！！！
正直想像以上だった。
こんなに良い買い物したのは久々だ。

が、E-3もかなり良かった、感動した。
いいもの作るよなぁ…
俺は今んとこニコンからの乗り換えは考えられんがE-3も使ってみたい。
E-410かE-510辺りじゃE-3に近い絵は得られんの？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 10:28:00 ID:rNbVoL+k0
>>44
E-3はE-410・E-510とは明らかに別物だよ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 12:12:45 ID:K+xgkrXy0
Cからの転向組です
D300とE-3で迷ってます

触ってみた感想
D300：
連写が気持ちいい、AF少し遅い気がする、レンズに若干の不満
ボディ質感いい、高ISO綺麗、画質や発色まあまあ、値段少し高い、操作性ちょっと難有り
E-3:
連写遅い、AFはいい感じ、レンズが良さそう
ボディの見栄えがいまいち、高ISOも作例見ると難ありか？、画質や発色まあまあ、
値段それなり、操作性ちょっと難有り、バリアングル面白い

両方持ってる人っているのかな？
使い比べての使える度が知りたいです
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 12:16:55 ID:Tq9Nof8R0
このタイミングで両方持ってるってのは仕事で比較する必要のある人くらいじゃない？
Cでレンズ揃えてるなら無理に転向しなくてもいいのでは。
ZDには色々魅力的なレンズはあるかと思いますが。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 12:18:17 ID:29tXqrTo0
あれだ
正直、ISO800までの画質なら大差ない
量販店でいじりまくって好きなほう買えば。

レンズは、一本20万までならオリの方が優秀　20万超出せるならNikonの方が優秀
将来的にフルサイズを狙う予定があるならD300　このままトリミング企画と心中するつもりがあるならE-3でいいんじゃね
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 12:28:39 ID:qcYYL9U80
>>46
>>37
もう自分で答えだしてるよね
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 12:41:19 ID:scGsEGWd0
>>48

×
将来的にフルサイズを狙う予定があるならD300　
このままトリミング企画と心中するつもりがあるならE-3でいいんじゃね

○
将来的にフルサイズを狙う予定があるならD300　＋非ＤＸレンズ
このままトリミング企画(=APS-C)と心中するつもりがあるならD300 + DXレンズ
このまま4/3企画と心中するつもりがあるならE-3


51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 12:44:56 ID:xYGRXjyE0
>>46　＝　>>37
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 12:54:13 ID:K+xgkrXy0
だから他人の評価を聞いてるんじゃないか
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 13:00:32 ID:/bTt14mx0
AF速度だけじゃD300には勝てない気がする。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 13:09:53 ID:W2lHRqKlO
>>52
D300無敵だよ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 13:10:20 ID:zl6/fDFr0
いまだにトリミングの意味を理解していない奴がおるのかｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 17:22:09 ID:SAL4eN+l0
多数派になりたいならD300
人とちょっと変わったものがほしいならE-3

どっちもいいカメラだと思われ
用途で選ぶ連中は、自分でどちらが適しているか判断できるはず
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 17:33:24 ID:/6cEUtIf0
D300とE-3のCMがさっき立て続けにテレ朝地デジで流れてたけど。なにあの糞画質。
フラグシップを名乗るなら、ハイビジョンで撮影しろよ。
キャノンも確かSDでCM制作してるから駄目だな。

SDで製品のCM作ってると貧乏人相手に商売してるようでダメダメｗｗｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 17:35:18 ID:W2lHRqKlO
ｿﾆｰはhigh-definitionなのかな
ﾊﾟﾅは・・・L10のCMあるの?w
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 17:50:06 ID:GQRfJHJ00
オリのE-3ノ爆速AFは判ったが、合焦に迷ったり無限遠にいっちゃってから
合焦し直す頻度やタイムロスはどうなの？こちらの方が体感速度に関わるだろ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 21:01:14 ID:/nUK9SHF0
ＺＤ１１－２２が使える。
これだけでＥ－３の勝利。




結果
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 21:48:52 ID:FB84orU80
E-3、D300どちらも良く出来たカメラだね。
ミノα7Dユーザーのおいらはソニーの700買ったけど正直失敗した。
損を承知で全部売り払ってE-3を買おうと思ってる。ソニーには失望した。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 21:55:41 ID:FVkjabYA0
>>61

同じメーカーのユーザーが増えるのは嬉しいけれど・・・
ちょっと落ち着いてよく考えろ。
写真が撮れないわけではないだろ？
我慢して待っていれば、良いこともあるかもしれない。
Ｅ－１ユーザーは叩かれ続けて４年待ったのだよｗ

と言いつつ
こっちへ来るの待ってるよｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 22:04:23 ID:W2lHRqKlO
E3ｷﾀﾑﾗで値上げってことはかなり売れてる?
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 22:24:51 ID:SAL4eN+l0
さっきデジタル●●って雑誌を立ち読みしたが
D300ってけっこうすごい描写力だね
D３を凌駕している点もけっこうありそう

E-3も悪くないが、この両者で迷っていて、画質重視なら
D300がおすすめだとモレは思った

財布にやさしいのは間違いなくE-3だがね
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 22:32:09 ID:W2lHRqKlO
D300ってｽﾛｯﾄ一つなのね
E3ならCFはもちろん、なんと稀少なXDpicturecardも挿せるのだ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 22:33:04 ID:xYGRXjyE0
>>63
初期ロット向けの販売奨励金が多かった
次のロットに移行したっていう
意味では思ったより結構捌けたという事かと
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 22:43:39 ID:/GIdkybw0
>>66
ヨドバシには販売奨励金なかったのかそうですか。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 23:07:03 ID:xYGRXjyE0
ヨドバシの場合はいつでもキタムラの最安値出せるくらいのバックがあるんだよ
でも安くして戦う必要がないわけだよ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 23:26:04 ID:xL9KTifi0
E-3の人気が出ると、なかなか値段が下がってくれない予感。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 23:29:48 ID:W2lHRqKlO
ｷﾔﾉﾆｺ買うならｷﾀﾑﾗでも良いけど
ｵﾘﾝﾊﾟｽ買うのは気が引ける
何もかも取り寄せだもんなぁ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 01:49:59 ID:hmqs8fDr0
せめてE-3がD300より小型だったらなあ…
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 01:56:19 ID:B+nsMzuQ0
>>70
同感、ウチんとこのキタムラE-3未だ置いていないんで実機には触れないまま。
>>71
これも同感、100gくらい差があったら迷うこともなくE-3だった。
とにかく今はAFの動態追従能力とSWD50-200mmの合焦スピードを知りたい。
73 ：61：2007/11/26(月) 09:53:22 ID:WQAmEJQ80
>>62
心配してくれて有難う。
でも、7D買った後ミノ撤退、ソニーに変わってがっくり。ソニー嫌いなんです。
そしてα100という出来底ないを見送り、ようやく700に期待して発売当日買ったんです。
写りは兎も角、操作性の悪い事!7Dに比べて後退してます。やっばりソニーは駄目だと結論しました。
元々銀塩時代はオリンパスユーザーだったんでEシステムに移行します。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 09:57:14 ID:i0ipUhpyO
E3も操作系変わってるから触ってみてから買った方が良いだろうね
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 10:18:56 ID:coj07+Io0
メニューが奥深いわけじゃないから慣れると問題ないと思う
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 13:16:22 ID:U7aCrcbL0
オリもフォーサーズでここまでやれるんだから、
フルサイズも作ってみたら面白い・・・と思うのは俺だけなんだろうなあ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 13:49:50 ID:lEcCU/DB0
いや。俺も思ってるよ。
もちろんデジタル専用設計として、コストと売り上げに見合うフォーサーズって規格はｽﾊﾞﾗｼｲと思うけど。
コスト度外視で35mmフルサイズかつ、テレセンも確保した本気のズイコーデジタルも見たい。
筐体サイズ・レンズサイズは中判並みだろうなｗ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 13:59:39 ID:6ws368LN0
むしろフォーサーズをクロップしたもっと小さいツーサーズを
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 14:35:18 ID:F65eHXpF0
あと、昔のヘキサー（RFじゃないぞ）みたいなデカさでいいから、
フォーサーズ＋優秀な単焦点レンズのコンデジを頼む。
同じフォーサーズ陣営ということでエルマリートでもついてたら最高。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 14:48:05 ID:3/a4KGsPO
動体予測がまともだったらE-3に乗り換えたい。レポート求む。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 14:51:54 ID:6fV3NJQD0
まともなレポートは50-200SWDが出てからだろう
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 15:01:12 ID:xNRj1u7r0
D300スレに誤爆しちまって思ったんだが
同時期発売のα７００は話題にも挙がらないのな
今までキャノ対ニコの戦いをその他は遠目で見てる感じだったのに
いきなりタイトルマッチに引っ張り出されたE-3・・・
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 15:04:43 ID:6fV3NJQD0
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 15:08:18 ID:3/a4KGsPO
ソニーをあえて選ぶ理由が乏しいからね。
ソニー買うならキヤノンかニコンでいいと思ってしまう。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 15:09:25 ID:6fV3NJQD0
α700は20位か
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 15:15:24 ID:wvlWL47K0
>>82
販売台数はD300や40D（5D）ほど出ないだろうけどE-3買うようなユーザーは
すぐに飽きずに使い続けると思うよ（メーカーにしてみれば儲からないけど）。
CやN社使いには新型出るとすぐに浮気する人が多そう。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 15:46:42 ID:i0ipUhpyO
>>76
熱があるようなので
つコンタック総合感冒薬
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 18:37:03 ID:7E4l46zr0
ハァ、嫌だ嫌だ。
E-3買っちまったんだけどさぁ。
あんまりにも性能良すぎて嫌なんだよ！
14-54mのレンズを、やっぱE-300に付け直して、こっち使おうかなあ。
性能良いと、撮るのが簡単過ぎてつまんね～んだよ！！
（腕も上がらないしな。。。）
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 20:00:20 ID:lFkazDu20
D300がでたからα700もローエンドの入門機になってしまったな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 20:36:47 ID:6uBAz/a20
正直、E-3のファームウエアはまだピヨピヨだと思う

一年くらいしないと本領発揮しないかもだな
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 21:03:07 ID:lEcCU/DB0
>>89
だな
なんか次は入門機用意してるらしいが
「は？α700が入門機だろｗｗｗ」状態
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 21:40:10 ID:aw9c64sZ0
23日に自分はD300　友人はE-3を購入
25日に撮りあいしたけど、双方好感触でした。
特にE-3はびっくりしたよ　オリもやればできるじゃねーか・・・
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 21:47:33 ID:lEcCU/DB0
もはやここまでくると通常の撮影では差がつかないだろ。
余程の悪条件でもない限りD300でもE-3でも最低限の仕事はするはずだ。
で、肝心の極限状況以下での使用比較だが
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 21:49:33 ID:1FeUrGh+0
究極のローアンでアフリカ像撮るならどっちがいいでつか？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 23:09:27 ID:fvFP03WY0
CMに関してはE-3の勝ちだな。キムタク引っ張りすぎだよ。
D300のイメージを壊してる。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 23:30:32 ID:xamxbArF0
>95
カタログもキムタクがうざい
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 23:31:42 ID:i0ipUhpyO
>>92
このｽﾚはあなたの物です
比較テストよろしくお願いします
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 23:58:58 ID:4r0KbkqX0
>>93
そう思いたい気持ちは判るけど、通常撮影の方が
却って超えられない差が出るものですよ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 00:09:17 ID:omrzBHAu0
>>98
例えば？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 00:36:27 ID:tBOUUwBL0
黒レザーのキムキムが変質者に見えるお
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 00:43:57 ID:vn9ND5Vl0
D300とE-3のCMは連写音ではD300の圧勝。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 00:52:24 ID:TEqpRvr50
>>99
はっきり言えば、シャドウの表現が物足りない。

まぁ、40Dより小さなセンサーで40Dと同じ画像処理系(富士通M-4)の
割りには頑張っているけど、画質的には40Dジュニアの印象。

E-3が対抗する相手は40Dじゃあ無いの？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 01:34:47 ID:VGgPfxxC0
>>101
D300は下品なくらいうるさい。
E-3は音質はなんか頼りないが音量はいいね。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 02:01:14 ID:0lQ9Sp/x0
小さなセンサーっていう先入観があるから画質が悪いと思うんじゃないかと
画像だけ比べたらわからんよ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 02:32:23 ID:uRKJkF2G0
いい悪いではないんだが、色表現の違いは分かるんじゃないかな。
俺はD300よりE-3の色が好みだね。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 02:42:05 ID:5rOYTfHQ0
レンズがついてこれなければセンサー大きくても意味ないのさ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 04:04:04 ID:EbThZ1uy0
>>85
発売日の２日後のシェア（レンズキット含む）で比べると、

D300：20.5%
α700：5.5%
E-3：3.4%

なんだから、今の時点のシェアと比べるのはどうかと思うけど。D300やE-3もしばら
くすればシェアは落ちるよ。

D300は発表から発売までが長くて、発売前に売上計上されている分の積算が12%ほど
あるから、発売時の出荷台数では30%超えてるんじゃないかな。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 08:11:56 ID:vn9ND5Vl0
販売開始からしてD300の圧勝か。E-3は4年間でD300,D300後継相手に
頑張らなければならないなら販促費たいへんだな。だからベトナム工場か。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 08:20:36 ID:tBOUUwBL0
>>108
4年たっても値崩れしないレンズ
4年たったらレトロになる本体

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 09:19:46 ID:L+aGZXA2O
αの数字はどう見るべきなんだろうね
E3は田舎だと置いてなかったりもするから
国内では在庫の山にならなければOKってとこだろうね
ｷﾀﾑﾗが値上げして余所にも影響出てくるかな?
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 09:28:14 ID:L+aGZXA2O
>>104
そうなんだよね
画面比変えたりするとまず判らない
広角だと周辺流れないからばれちゃうけど
ｱﾝﾁが面白くないらしく書き込まなくなるw
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 10:20:23 ID:xnYzVN5cO
CF以外にXDカードも使えるくらいだから、E-3の勝ちだろ
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:00:03 ID:TEqpRvr50
レンズの世代交代は亀の歩み。
比べてセンサの進歩は早い。

4/3規格は物理的なサイズとシェアの制約から、
センサの画質向上は1-2世代分遅れる。
だからその分を他の付加価値で補なう必要がある。

付加価値が評価されたのが今回の作品。
今後もこの方向を続けて成功を重ねるのが
確実無難だろうな。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:23:45 ID:bFChn0760
>センサの画質向上は1-2世代分遅れる。

　ずいぶんガサツな見解だなｗ

　DXフォーマットに対して約半段分の感度が犠牲になるだけで、他は肩を並べていると思うのだが
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:35:08 ID:omrzBHAu0
ヌコン妄信信者必死だなぁ・・・

センサーなんて日進月歩、小型化なんてすぐだよ。
これから4/3、フルサイズ規格の二極化になると思う。

しかし・・・ニッコールレンズ群見ていると、
ヌコン信者、リアルで可哀相にと思う。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:39:10 ID:lo4KPFsN0
いずれにしてもセンサーの進歩の速さを想定に入れると、
フォーサーズ＋優れたレンズというオリの方向性はむしろこれからが面白い。
独特の色表現で既にファンを獲得していることも大きい。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:42:15 ID:DTi0Qmeu0
マイナー規格にはコストその他の面で茨の道が待っていることだけ指摘しておくw
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:45:51 ID:7guBUBHC0
来年のFXフォーマット廉価機発表で一気に流れが変わるな
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:46:51 ID:7potVbuN0
>>113
確かにその通りなのだが、そのレンズの世代交代を、
亀の歩みからウサギの速さに変えそうなのが、レンズ内手ぶれ補正機能だと思う。
こういった進化の早い技術を搭載することで、レンズ自体の価値の陳腐化を早める。
だからニコキャノのレンズは今後、ボディと同じくらい賞味期限が短くなる可能性がある。
そういう意味では、オリのレンズは一線級の性能を長く保ち、値崩れもしないだろう。
と、旧型ゴーヨンを中古で安く買って、陳腐化の恩恵を受けた俺がぼやいてみる。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:50:03 ID:bFChn0760
ある程度のマスが確保できればコストの問題は茨じゃないよ

ユニデンとか決してメジャーじゃないけど、コスト競争ではダントツだし
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 11:50:05 ID:hvkYNtKK0
日光無間・観音天魔・実田亡国・旭国賊。
いくらオリ教拡大に努めても現実は >>107

消費者は賢い。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:00:43 ID:bFChn0760
売れてるものを選ぶのが賢いならカローラとアイポッドを持っている連中は賢いってことか
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:23:47 ID:N96Dmu6eO
キムタクのコマーシャルは気持ち悪い。なんでチュッなんてするんだ？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:24:00 ID:9E8z1HmX0
カローラは各変種全て合算の上、商用バンの割合が高いからその喩に出すのは適切ではないが、
iPodは適切だと思うよ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:26:02 ID:Nkt+5psc0
普通に賢いと思うけど。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:29:29 ID:L+aGZXA2O
人と違うの持つのが怖い人っているからねぇ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:52:15 ID:lWzI44xe0
個人的にはipodの音の悪さは許容できなかった
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:56:25 ID:LMGocy8s0
iPodはそういう評価軸で評価するものじゃないような気がする。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:02:45 ID:9ASS5EBDO
>>117
たとえば？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:04:35 ID:iz8wPkjk0
>>60
ZD11-22、11側で樽型歪曲けっこうあってインテリア撮影に無理で直ぐに売ったよ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:05:26 ID:MPcYJDXG0
どっちもいいカメラでみんな仕合わせなんだから
罵りあいはよそうｚｅ！

そんなのはキャノネットな人に任せておけばいい。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:08:35 ID:Nkt+5psc0
罵り合いでいいんじゃない？どーせネタスレなんだし。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:41:42 ID:eXAMquNs0
ボディ単体で考えればD300なんだけどレンズを含めて考えるとおれはE-3だな。
12－60、50－200に25ズミでも加えれば大体OKでしょ。全部で50万ぐらいで、
2～4年ぐらいは機材の事考えないで撮影に専念できるんじゃないかな。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:46:12 ID:sXAoW6bN0
そんなにニッコールレンズってショボイか？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:46:48 ID:tHhuX3ZC0
50-200/2.8-3.5SWD、この一本があるおかげでE-3だな。

NikonはDXレンズのこのレンジの望遠レンズに、F2.8スタートのものはないからね。
VR70-200/2.8はデカイ重い高い
80-200/2.8は、超音波モーターじゃないし手ブレ補正もないし。

でもいずれはNikonのFX中級機と24-70,70-200に買い換えることにはなるんだが。
それまでの繋ぎならE-3で充分だ。
FX中級機をメインにした後も12-60,50-200コンビでサブとして使える。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:49:01 ID:tHhuX3ZC0
>>134
DXニッコールレンズがしょぼい
DX17-55/2.8だけやん。まともに使えるの。DX 55-200/2.8 VRも出せって。

それ以外は惰性で出したレンズ。
かといってFX用レンズはデカイ重い高い。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:52:17 ID:2H9IX91j0
18～200をセットで売る事自体ニコンのD300に対する評価の低さが…。
中身は良くなったんだろうけどD200とほとんど変わらなかったデザインも疑問。
更にキムタクを引っ張ってカメライメージを軽薄にしてるし。まぁ性能は抜群だけどね。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 14:25:43 ID:7potVbuN0
D300の性能が素晴らしいことは確かなのだが、特にレンズのことを考えると、
D300は、DXの最後の花火のような気がしてならない。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 14:56:09 ID:4/fGwoh10
>>138
「DXの」というより「初期デジ一の」最後の花火かも知れない
なんか今年の秋の豊作は銀塩AF一眼における1998年秋に似てる
α９、EOS3、F100が揃い踏みした実りの秋だった・・・
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:06:13 ID:tHhuX3ZC0
EOSはあんま元気ない印象だけどなぁ
1DsⅢがせっかく出るのになんか1DⅢの喪中みたいな雰囲気だし。。。
40Dは手抜きもいいところだし。
5Dの上位機種として3Dでも出てればまた違った情勢になってたかも知らんが。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:06:29 ID:BoWnHxRC0
ニコンユーザーだけど
純正レンズは本当に選びごたえがないw
いい奴は高すぎるし、FX出たからこれからの展開に期待する！
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:35:28 ID:vi0Jg0kj0
レンズを含めたバランスはオリというかフォーサーズがいいとこ突いてるのは確か。
ZD以外にもズミルックスとか垂涎物のレンズがあるし。
あとはセンサーの進化次第。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:39:50 ID:ndD5IYChO
本体では勝てないから、レンズ頼みの勝負かよ。
余計にじり貧にならんか？
酷評している18ｰ200も沢山ある
弾の一つなんだし。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:51:00 ID:omrzBHAu0
>>143
レンズ"も"良いんだよ。

レンズが駄目なら全て台無しジャン。
沢山あるレンズ群のクソを掴まされたってカキコかなり多いしなぁ。
ニッコールレンズ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:54:36 ID:SfWgAr5m0
本体がいくら性能良くてもレンズが揃って無くては実力を発揮できない。
これは銀塩からデジに変わっても同じ事。ニコンはDXレンズに力をいれ過ぎた。
D3で無理に使えるようにしたのも苦肉の策。D200クラスのユーザーが18～200を喜ぶ姿は情けない。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:55:22 ID:2GDXpG6s0
フォーサーズについてはレンズを生かすためにあえて小さいセンサーを選択したわけだから
レンズを含めたトータルバランスで判断しないと意味ないね。
実際どんな一眼でも写真を撮る時はレンズ付けなきゃいけないし。
買う時もレンズの事考えない訳にはいかない。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:59:43 ID:4/fGwoh10
>>145
VE14-150が使い物になればVR18-200信者の気持ちも分かるハズ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 16:02:37 ID:7potVbuN0
レンズ沼にハマってみるとわかるが、ニコンのレンズは、一見サードパーティも含めて数は多いが、
内容に厚みがない。重量はあるが。現実的で夢のあるレンズがないといったらよいかも。
70-200/2.8を持ってるが、オリの50-200を見ると信じられない軽さと性能で、撮影スタイルを含めて夢が広がる。
FX向けの高性能レンズが次々出てくるだろうが、値段と重量で気が遠くなる。
写真はレンズ。と悟ってしまったら、本体そこそこでも夢のあるレンズを出すメーカーが気になるのは必然。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 16:09:48 ID:7potVbuN0
俺は望遠派だからフォーサーズ許容派なんだが、広角も7-14というレンズがあるから、
これ1本だけで、フォーサーズは望遠向きという概念を吹っ飛ばしてるのも、
やはりすごいことだと思う。全てレンズの魅力のなせる技。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 16:36:02 ID:7guBUBHC0
>>148
ニコン14-24mmF2.8に対して
ZD7-14mmF4.0はどう考えても暗くて高くて重いだろ
誰だよフルサイズは重さも価格も4倍になるとか言ってたやつは
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 16:51:19 ID:7potVbuN0
>>150
新しいニコン14-24は良さそうだよね。でもあの性能を引き出せるのはFXのD3のみ。
D3の重量と価格を考えたら、自分にとっても一般的にもあまりに非現実的。
他にニコン機であの画角を実現するのはシグマしかない。俺も持ってるが画質ダメダメだよ。
E-3と7-14なら、D3と14-24の半額以下で手に入る。総重量の差はいわずもがな。
レンズ単体だけじゃなく、実際使えるボディとの組み合わせで比較しないといけないだろう。
現実、ニコンはDX用の超広角ズームは開発できなかった。これからもないだろう。
俺はそんなところからも、DXの規格自体、すでに限界があるんじゃないかと感じている。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 16:53:24 ID:omrzBHAu0
マッタリ進行

良スレアゲ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 17:11:36 ID:qOnPX03T0
AF-S DX 12-24mm F4Gは？
154 ：オリ派：2007/11/27(火) 17:16:55 ID:JrIH+YjZ0
まぁ、結論から言うと


どっちもいい
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 17:23:26 ID:7potVbuN0
>>153
換算18-36mmでは超広角ズームとは呼べない。
このへんの画角を必要とするユーザ、たとえば建築やインテリア系カメラマン等は、
キャノの神レンズ14/2.8を基準に考えることが多い。
よって、画角14から15くらいが実現していないと、実際には使えない。と考える。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:00:01 ID:Tv1dC6gV0
いくらD3の高感度が凄くても、たかが２段程度なんで、
動くものをあまり撮らない広角なら、ボディ側で手ぶれ補正が３段ぐらい効いてしまうと
D3の高感度+14-24も重くて高いだけになっちゃう

E-3+7-14なら３段ぐらいは手ぶれ補正効くから1/3秒程度でも手持ち可能
D3でもISO3200あたりまで上げれば14-24との組み合わせで同じことが可能だろうけど重い
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:14:24 ID:q318kCMf0
建築･インテリアになると、構図の安定と言う意味でも三脚使用だろうから、手ブレ補正とか、重さとか関係ないと思うけどね。
まあ、移動とか考えると軽いに越したことはないんだろうけど。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:16:10 ID:Tv1dC6gV0
でも三脚使用前提で高感度とか手ぶれ補正が意味無くなっちゃうと
Ｄ３の存在価値も意味なすですが

ただでさえ周辺画質は小センサーのが有利なのに
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:19:13 ID:Tv1dC6gV0
高感度のための大センサーじゃなくて高解像度のための1Ds持ってくれば話別なんだろうけど
もう最低１００万コースの中判と争えって話になってきますね
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:26:06 ID:2GDXpG6s0
超広角は建築やインテリア専門じゃないよ
風景でも威力を発揮する。
例えば山なんかだと手持ちで撮れるのは大きな武器だ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:27:05 ID:7guBUBHC0
E-3購入者の等倍画像アップが少ないようだがどんな感じなんだろう。
5Dから買い換えるといってた奴がいたが満足いく解像感なんだろうか。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:27:37 ID:q318kCMf0
建築写真は、高解像度が一番重要なんじゃない？
露出も時間かけて、途中で照明をつけたりする(照明を飛ばさないため）くらいだから、高感度より低感度のほうが必要だし。


163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:29:36 ID:Tv1dC6gV0
10M超えって手持ちで適当に撮ってもちゃんと結像しないから撮るの大変
ほんのちょっとのピンアマや手ぶれが許されん
164 ：sage：2007/11/27(火) 18:34:49 ID:/t7VYDRl0
>>156
その用途だと3脚使ってある程度絞るので、明るさより歪曲収差がどのくらいかが興味ある。
7-14は広角端で微妙に樽が出るが、カットによってCSでレンズ補正しようかどうか
迷う程度でほとんど気にならない。14-24はどんな感じだろう。まあ、買えないけど・・・
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:35:40 ID:kg3HxUzM0
>>155
君、凄くオレと共通する意見だなぁと書き込み見てたけど
18～が超広角じゃないって?一般的常識では超広角ズームだよ。
何で建築・インテリアだけを持ち出すの?建築なら中・大判アオリでしょ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:36:00 ID:Tv1dC6gV0
絞る場合だと、初めから深度深いフォーサーズは２段分有利ですわな
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:40:21 ID:IvFKxgjR0
ニコンのレンズを使いたければD300
オリンパスのならE-3
それ以上でもそれ以下でもない
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:50:25 ID:7guBUBHC0
>>165
最近は一眼デジ&シフトティルトレンズ使ってる人もいますよ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:52:18 ID:Tv1dC6gV0
逆アオリがほとんどだけどなｗ
170 ：sage：2007/11/27(火) 19:13:18 ID:/t7VYDRl0
>>165
インテリア、建築でも4×5サイズで65mm,75mm,90mmくらい使っているようだから
換算18mmから25mmくらいだと思う。14mmだとやたら広々した部屋に写っちゃうから
住宅の風呂とか撮る時以外はあまり使わないかな。マンソンの広告とかは別だろうけど。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 19:33:44 ID:RqMalaqi0
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/26/news021.html

つか、この背面の左側のボタンがなんでこんな馬鹿なのかおしえてくれ。
せっかく、液晶のサイズの関係でボタンを下に配置した40Dや
バリアングルのために下に配置したE-3に比べて
押しやすい左にあるのに上から
メニュー（これはふつう）、鍵マーク（はぁ？）再生縮小（はぁ？）再生拡大（ハァ？）OK（あほ？）

どんなやつが設計したらこんなことになるんだ？
最も押しにくい一番下がOKで、しかもOKボタンが左側ってどうよ。
しかも押しやすい真ん中3つがもっともどうでもいいようなボタン配置して何考えてんの？
俺店頭でさわって、どう操作したらいいかまったくわかんなかったよ。
ボタンのマーク見て操作しようとして左側のボタン探したら再生系のボタンばっかりで
撮影以前の問題じゃん・・・

LVしようとおもったら、なんであんなとこに隠してあるの？動かしてみないとわからないようなところに
配置するって馬鹿じゃないの？
しかも、LVにセットしても液晶になんも表示されねぇし。
店員に聞いても「あれ？」みたいなかんじで、たまたまシャッター切ったら「あぁ！」とか言ってたぞｗ
秋葉原のヨドバシだけどな。

上面左のあの変なダイヤルはなに？
操作するものに直接プリントしてあるアイコンて、わかりやすくするためにあるわけじゃん。
なのに、なんで普段は隠れてるわけ？馬鹿だろ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 19:36:12 ID:/8JTtbGv0
40DやE-3は発売前からデジカメWatchとかでExif付きの等倍実写画像が出てるのに
なんでD300やD3は全然出てこないの？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:09:03 ID:PP/Oz+M90
出すと塗り絵がばれちゃうからw
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:48:22 ID:/MrrY9SH0
>>168
まぁ素人さんやなんちゃってカメラマンの人にはいるだろうね。
だからといって18～36ミリが超広角とは呼ばないって考えは乱暴すぎる。
170さんがきちんと答えを出してるよ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 00:44:41 ID:v+o43Kvd0
>>171
お前おもしろいヤツだなｗ気に入った！

確かにオレもD300のライブビュー使い方わからなかった

あれだろ？D300のセンサーは長時間ライブビューやると焼けてしまうんで、
わざと多用されないように隠してあるらしいじゃないか
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 00:48:56 ID:2Q3KysCU0
カメラの命を削りながら撮るライブビューか
恐れ入った
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:00:24 ID:AikSwgQL0
>>175
ライブビューのAFがすごいぞ。
その遅さ亀の如しだからな。
壊れているかと思ったよ。
カタログに書くだけの機能だな。
MFしちゃったほうが早い（笑）
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:47:54 ID:/wGZrqJ60
店頭でD300買う人見ると、

「可哀相に・・・」

とリアルに思える日が来るとは思いませんでした。
オリンパスさんありがとー！

４年は長かったが。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 02:16:55 ID:mmfoZOVg0
>>178
でも、買わないんだろ？ｗ

率直に言って、どっちもいい出来ですな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 02:26:58 ID:/wGZrqJ60
>>179
期待あっさり裏切って申し訳ないんですけど、
発売日に購入しますた。
E-1のみで四年の付き合いですから、発表と同時に即予約してやったよ。

それこそ世界中で撮ったけれど、
耐久性とかレンズ性能とか、
やっぱいいわn
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 02:28:21 ID:2Q3KysCU0
ニコンと言いかけてるような…
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 03:03:50 ID:ufzCvAGi0
>>178
>「可哀相に・・・」

お前が可哀相だよ・・・
D300とE-3、どっち選んでも間違いのない良い選択だろうに、
人を貶めないと自分の選択に自信が持てないお前って・・・
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 03:27:11 ID:5BzzHiYL0
>>182

確かにこのスレが良スレなところは双方の良さを認めつつ議論してるところだよなあ

予想してた意味のない貶し合いが無い分お互いの良識を感じるよ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 04:09:40 ID:6svrEnuw0
E-3とD300同じ条件で色々撮影した比較画像が見てみたいね
雑誌とかWebの企画じゃなく友達同士で持ち合っての撮影なら
広告代金分上乗せ評価とか無いから公平だよね
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 08:20:33 ID:lTSXnkvPO
>>180
その世界中で撮った写真見せて。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 10:49:42 ID:1DyAJPri0
世界中学校
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:23:42 ID:RQRl/LZq0
D300とE-3両方手に入れたから、適当に同じ所で撮ってみた。

RAW現像はLightroomで、ノイズフィルタやシャープネスなど全部カット。
露出も未調節そのままで同じ。D300側はアクティブDライティング標準の
14BitRaw。どちらもISOオートでF5.6の絞り優先で露出補正無し。
アクティブDライティング入れてるのにE-3のがなぜかアンダー気味wで、
D300はISO800でE-3がISO640に。あとレンズはDX12-24と7-14のワイ端側。

D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110650.jpg

E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110428.jpg

いろいろ試した限りでは、RAWで見る限り、ノイズ量は半段分も差が無いと思う。
ただ、D300の液晶は凄い奇麗だし標準でノイズフィルタ強力なので、
撮って見だとD300のが確実に奇麗。E-3の液晶が汚いだけでもあるけど。

アプロダのサイズ制限の問題で縮小してあるけど、フィルタの類全部切ったRAW比較のためだけの
汚い絵なので、工夫すれば本当はどちらももっと奇麗に撮れます。が、あえて参考までに汚いのそのまま。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:26:50 ID:/BmWgGak0
ここは良いスレ◎
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:59:06 ID:RQRl/LZq0
まだテスト甘いけど、
E-510のISO400 = E-3のISO640 = D300のISO800 = S5ProのISO800ぐらいだと思う
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:04:47 ID:rgzgkDmY0
おおむね同意。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:31:08 ID:AE3TdJZq0
>>187
おー！すげー参考になるよ
先入観とっぱらって見ると高感度ノイズに関してはほとんど差が無いね
WBの違いはどっちが実際に近いんだろうか？
暗部もそれほど差が出てないけどE-3側もSATがONなのかな？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:36:16 ID:aa61+73z0
確かにD300の液晶は超きれい。
撮ってすぐに見ると、おお!って感じだけど、そのぶんパソコンで見ると普通だったり。w

個人的にはD300の絵はカメラまかせでもすっきりシャープできれい。
E-3はクセというか個性があって、設定を追い込んだり、条件によってどんぴしゃの絵が出そう。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:38:13 ID:/wGZrqJ60
>>185
うぷろだ教えて！

以前使ってたデジカメ版ウプロダ無くなってるみたいだし・・・

>>182
いや実際可哀相だと思うよ。
オリ信者はE-1時代何度となく他機種を眺めていると思うよ。
だからやたらキャノニコン機種に詳しかったりする。
実際、俺もD200に乗り換えようかと思ったし。

それに引き換え、ニコ信者はたぶんオリンパス機種は
アウト　オブ　眼中だったんじゃない？

今回のように良い機種になったところで、
興味ナッシングでしょ。
ある意味オリンパスも可哀相・・・
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 13:21:15 ID:oJlTkha+0
良スレですな
さっき横浜ヨドで両機を触って来たんだが，個人的にはE-3の方がいい感じ
あのオリが，曲がりなりにも「フラッグシップ」を作ったんだなとオモタ
NikonのフラッグシップはやはりＤ３であってD300ではない
D300はいいカメラだが，D2Xと比べると所詮カメラとしてはベツモノだよ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 13:34:46 ID:H1+iuaY70
>>194
同意ですな。E-3は時間掛けただけの事はある。フォーサーズであそこまで完成度を上げられるとは驚き。
D300は200発売時の感動は得られない。それもD3と同時発表でD300は霞んだ。
D200レベルの値段だったら…。D300をD2xの後継なんていう記事を見るけど作りに関してはD2xの方が上質。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 14:59:49 ID:tZRe2i/T0
なるほど…どちらかを買って馬を撮る…か。
ちなみにおいらはE-3で馬だわｗ

競馬場ではコンデジを除くとキヤノン7ニコン3その他は小数点以下の端数って感じだね。
俺は端数ｗ

これまではE-510だったのでE-3にはかなり期待してる。
多分、D300ならキヤノンのにも負けないだろうとは思うけどね。


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197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 18:56:12 ID:3uX0rLbk0
両方買った道楽もんカモーン！とカキコしようと思ったら>>187神登場。
やっぱ両方買った人の意見は参考になるね。
うっかり忘れそうになるけど、E-3が4/3って事考えると大健闘じゃないかな。
まあ、どっち買っても満足できるでしょ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 19:00:13 ID:mNSwBuQz0
春からの怒涛のニコンFXラインナップ充実を無視してD300とか買っちゃう奴って笑えるよね
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 19:08:13 ID:zPsLYq25O
別に
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 19:12:44 ID:L+S2o9Zr0
FXレンズが高級レンズしかないからね。ボディだけFX対応でもレンズが普及価格まで下げてくれない限り
無理だと思うよ。レンズも怒濤のFXラインナップならうれしいけどねｗ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:19:38 ID:zieG6O1aO
ニコニコFXは発展途上だからある程度枯れてこないと手をだせないよ
D300とFX対応レンズを買って様子見だろ

キヤノンは逆で、迷わずフルを選ぶべき
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:21:46 ID:bL9F19woO
>>201
同意
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:27:46 ID:h6uKsrd00
>>200
FXレンズって何だよ?それに高級レンズしかない?レンズカタログも見た事ないのか?
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:32:17 ID:L+S2o9Zr0
>>203
FXレンズくらい文脈でわかるだろ。
カタログ持ってるから該当部分の12ページから16ページを見ろ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:50:35 ID:mPIwPrj00
>>92
ウホッ

てやればいいんだっけ？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 22:41:38 ID:YdOpEWuT0
働きマンはE-3を採用しました
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 23:56:29 ID:YuKMqKC00
どっちもいいカメラなんだが、
どうしてもレンズの選び甲斐があるほうを選んじゃうなあ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 00:04:35 ID:NcSCHWIT0
>>207
それはどっちのことだろう？ やっぱりズミクロン？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 00:07:49 ID:NcSCHWIT0
>>208
間違えたズミルックスね。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 00:18:20 ID:k4TjUpNM0
デジタル専用レンズが多いのはどっち?
アダプタかまして使えるレンズが多いのはどっち?
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 00:58:00 ID:XYiRfnZD0
つうか、どっちが良いレンズが有るかじゃなくて、
個人的にどっちのレンズに魅かれるかって事で選べば良いんじゃね？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:00:52 ID:xg40+Svj0
たとえば18-50のF2.8みたいなズームレンズを
純正、シグマ、タムロン、トキナーのうちから選べるのが選び甲斐というのかだよなｗ

まぁ悲しいむなしい選択肢だよな。
そんな事で悩むのって、なんだか労力の無駄って感じ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:24:27 ID:GR0ofrXg0
キムキム（怒）
214 ：207：2007/11/29(木) 02:10:36 ID:0NCIkmyA0
>>208
そら当然ズイコーデジタルでもズミルックスでもバリオエルマリートでも選べる方を念頭に置いてますよ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 03:01:21 ID:WcE0vy4j0
カメラにブチュ～はやめて欲しい
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 03:35:46 ID:ZUq7aEft0
キムタクのCMってネットでも見れるんですね。
一体ジャニーズに幾ら払ったんだろう。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 04:21:52 ID:Cm67KB2F0
>>216
ホントだ。コリャ驚いた。
やるなぁニコン。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 07:49:00 ID:J1LAEnP00
宣伝に命かけてますから。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 09:07:15 ID:NcSCHWIT0
まだE-3とD300で迷ってる。頭がパニックになってきたｗ

気持ちは6:4でE-3に傾いてるけど、D300の動体AF追従能力と
レンズの微調整機能も捨てがたい（あと高感度が少し良い）。

E-3に無くてD300にあるメリットって、あと何があったっけ？

センサーサイズと液晶の解像度は気にしない。レンズは
ライカ＆ズイコーの方がニッコールより好き。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:20:17 ID:4zLmUnI40
>>219
秒コマｗ

後、電源管理ね。突然電池切れるまで分からないE-3のへっぽこ具合は少々切ない。
D300だと%表示である程度は把握できるからね。
しかも縦グリがE-3は二個並列消費ｗ

レンズ資産を気にしないなら、いっそ割り箸10本のうち6本オリ、4本ニコンを書いて引いてみるべしｗ
どちらにしてももう片方が気になるだろうけど、どちらにしても買ったカメラには満足出来るはず。
ま、レンズが好きな方にする方が良いと思うけどね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:25:59 ID:1xgE63tb0
>>219
ニッコールはフォーサーズに付かない事も無いが逆は無理。
これでどうよ？ｗ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:45:44 ID:owmRVmg60
両方使ってわかる微妙なE-3の有利点

・D300にもISO感度オートはあるが、D300がISO切り替えシャッター速度固定なのに
E-3はレンズの換算焦点距離を自動で考慮してくれるのでISOオートが超使える

・D300はアナログ切り替えスイッチが多くて誤動作しやすいけど
E-3はアナログスイッチが全部廃止＋マイモード設定で全部まとめて登録できるので使いこなせば超便利
リセット操作がボタン同時押しからできてリセット内容を登録できるのもナイス

D300はD300でかなりカスタマイズできるけど、
露出を右＋表示反転にしてもダイヤルはそのままとかちょっと困る
D300とE-3の使いやすさは同レベルなんで
D300のごみ取りが効かなかったらD300にする意味は・・

もちろんレンズがいいことやiSの強力さは今更

D300は画質はちょっとだけE-3よりいいけど、バカチョンカメラ度があかなり上がってるね
E-3は相変わらずのオリ機だけど使いこなせる、D300は露出がよくわからなくなったよ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:49:20 ID:owmRVmg60
ああ、ただD300の凄い良いところ

露出のオフセット値をずらせるのが凄いいい
どうもニコン機は露出が正確すぎて（RAW撮りからすると明るすぎるとも言う）、
シーンによってはオーバー露出で飛ばしやすかったんだけど
この辺を細かく調節できるようになったのは超ナイス

ピントも変更できるけどあまりこれは困ってなかったんでそんなうれしくないけど
224 ：219：2007/11/29(木) 10:55:30 ID:NcSCHWIT0
>>220
>>221
>>222
ありがとう。7:3でE-3になったｗ

白飛びはどうなんだろう。E-510はすぐに白飛びしてたけど、
アンダー目にしてSATでだいぶ改善されるのかな？あとは
現像ソフトか。NXはかなり使えた（試用版）。

レンズはぶっち切りでズイコー&ライカ。

ただ、非SWDレンズだと直線的にこっちに向かってくるような
被写体だと動体追従しないという報告がE-3スレにあった。
これがSWDレンズで改善されるのなら問題ないけど。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:56:48 ID:owmRVmg60
今のところの両者の印象としては

D300はもう完成に近い名機
ほとんど隙がなく、でも逆に無難すぎてつまらない
印象としては年食い過ぎてくたびれてきたおじいさん

E-3は、部分だけ見ればD300を超えてるところがあるけど、
なんか細かいところで完成度低い（WBとかまだ転ぶしAFもD300のがこなれてそう）
けど、そこが初々しくて悪くない
印象としてはやっと成人した元気小僧だね
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 11:04:37 ID:owmRVmg60
ただ、レンズを交換できるようになって手持ちのＦマウントレンズ群をちょっと見なおした
理由は、なんだかんだで、１式持つとD300の方が俺の場合システム総重量が軽くなることｗ

ごみが怖くてＦマウント側はレンズ付きっぱなしで、フォーサーズ側だけたくさんもってることが多かったけど
F3.5ぐらいでよくて、望遠300mmぐらいまででよければ、
広角側のレンズが軽いこともあってFマウント一式（広角にVRレンズだけど）のが軽くなる不思議ｗ

7-14とか8mmとか25mmとかの広角側がめちゃ重いんだよねフォーサーズ
写りはＦマウントレンズより明らかにいいんだけど12-60も重いし
Ｆマウントには18-200って超便利レンズあるし
軽いレンズならDXフォーマットには多い（暗いレンズばかりだけどVR2良く効くし）

気が付いて見るとお気楽撮りがD300に魚眼と広角と18-200の軽量セットで
マジ撮りがS5ProとE-3になりそう

もっと軽いレンズ揃えてねフォーサーズ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 11:12:19 ID:NcSCHWIT0
>>226
まあE-3にもパナから便利ズーム出るしね。

実は前にD200使ってたんだけど、VR18-200はものすごくAFが遅いよ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 11:15:20 ID:owmRVmg60
うん、18-200VRは遅い
けど便利

いつのまにかフォーサーズのがDXレンズより高級レンズになっちゃってるんだよｗ
ぜんぜん軽くない
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 11:21:32 ID:KHDXjhFk0
>225

オリンパスシンパの俺もそう感じている。

オリにはまだ完成度が低い部分もあるが、それらは１～２年で克服されると思っている。

カメラは天才がつくるものではなくて、秀才レベルのエンジニアが集まってつくるものだから、
会社として気合さえ入れてくれれば差は埋められる。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 12:02:26 ID:1xgE63tb0
望遠は換算で比べるとフォーサーズのが重さで有利だけど、他はそうでも無いよな。
小さく出来るメリットを明るくする事で相殺してると言うか。
俺はフォーサーズ使ってるけど、HGレンズの明るさと適度な重量の両立は気に入ってる。
ZD14-54mmF2.8-3.5なんか、ニッコール18-70mmF3.5-4.5に比べたら重いかもしれんが明るいし、
ニッコール17-55mmF2.8に比べたら暗いけど軽いじゃないか。

標準ズームでばっか比べて悪いけど
ZD14-35mmF2
ニッコール17-55mmF2.8
ZD14-54mmF2.8-3.5
ニッコール18-70mmF3.5-4.5
丁度半分ずつずれてる感じだな。どの辺りが自分にバランスが良いかを考えると良いかもしれんね。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 12:36:30 ID:1IkoDoT30
梅を忘れてはいませんか？
侮れませんよ。
超軽いし小さいし・・・・
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 12:39:09 ID:BZQcX8pL0
>>222

レポ乙

> ・D300はアナログ切り替えスイッチが多くて誤動作しやすいけど

これは誤動作ではなく誤操作では？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 12:48:14 ID:owmRVmg60
S5Proでもそうだったけど、AF-CやAS-Sスイッチが勝手に切り替わっちゃうことが多いんだよね
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:00:50 ID:NcSCHWIT0
逆に絶対にD300！って人に聞きたいんだけど、
どこが決定打になってる？

金が入るのが12月中旬以降だから、まだまだ悩むな～。

スレチならやめるから言ってね。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:13:26 ID:owmRVmg60
そういえば前からずーと気になってたんだけど、
オリ機と比べるとニコンてファインダー内の像が黄色いよねｗ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:21:08 ID:c6k1rbdZ0
>>234
D300は今後のAPS-Cデジタル一眼レフの標準機になるから、
絶対にD300！なんて考えている馬鹿オタはおらん。

D300が動かない絶対基準になるだけ。良くも悪くもな。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:24:19 ID:owmRVmg60
無難なのが好きなら猛烈にお勧めだよD300
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:38:30 ID:c6k1rbdZ0
来年のデジタル一眼レフの予想出荷台数は800万台＝毎月60万台。D300は月産6万台。
要するにD300の減産が始まるまでは、販売されるデジタル一眼レフの1割がD300。
D300は無難というよりは、名実共に標準機だよ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:41:19 ID:UZv/ZrDx0
あとは色。E-3の色はオリ伝統？のコッテリ系。
好きな人は好きだがもうちょっと無難な感じが良ければD300。

しかしオリの色作りは独特だね。
強いて言えば銀塩時代のヤシコンに似てる？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:42:02 ID:ZG/Rxn7s0
高級感なら圧倒的にE-3（触って感じないヤツは異常）
ボディ内蔵手ブレ補正に魅力を感じたらE-3
ダストリダクションに　ゝ
バリアングルモニターに　ゝ
ZDレンズの描写が好きなら　ゝ

連写命ならD300
DXを何本も持ってるならD300
キムタクが好きなら　ゝ
あのカメラデザインが好きなら　ゝ

こんなところじゃね？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:45:36 ID:owmRVmg60
むしろD300がこってり系のオリっぽくなってるよ
色はどうとでもなるけど標準でコントラスト高めだね

むしろオリの方が標準ナチュラルで普通っぽく
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:48:19 ID:owmRVmg60
あとニコンの問題点はどれが防塵防滴レンズなんだかよくわからん
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:50:25 ID:3+T99fz90
引用

優秀なんだけど面白みのないカメラD300
この表現がピッタリかもね
こんな奴周りにもいるだろ！
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:57:04 ID:xg40+Svj0
>>228
DXが高級？
いったいどこのだれがそんなわけのわからん認識をしている・・・
単なるAPS-C専用安物レンズだろ。実際高いレンズなんて一つもないし。

>>219
お前は本当に調べてるのか？迷っているのか？
せめてここぐらい見とけ。
http://zuiko.exblog.jp/

E-510とは何もかもが別物だ。わかったらさっさと現金握り締めて買って来い。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:57:16 ID:owmRVmg60
D300は普通に撮っても奇麗に撮れるのが凄いよ
E-3はてきとうに撮ってると奇麗に撮れないから腕が上がるよｗ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:59:28 ID:owmRVmg60
>>244
勘違いしてるよ

重くて映りが良い高級レンズがフォーサーズで、DXは軽くて良いレンズってこと

フォーサーズでも梅レンズ使えばいいんだろうけど、フォーサーズはこのラインナップが弱いよね
こういう軽いレンズは本当は最も得意なはずなのに
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:01:09 ID:xg40+Svj0
>>230
>小さく出来るメリットを明るくする事で相殺してると言うか。
それ、松レンズだけだろ。

SHG　明るさと描写を高めて、同クラスの他社レンズとほぼ同サイズ、同クラス重量で一段明るいレンズ（7-14は別）
HG　　バランス型。明るい上に同クラス比で小さく軽い。F2.8通しじゃないかわりに画角の範囲が広い。
SG　　明るさは他社エントリーと同クラス。その代わり軽くて小さい。フォーカスリングもちゃんと装備して描写もよし。
248 ：219：2007/11/29(木) 14:01:16 ID:NcSCHWIT0
ちなみに今まで使ったデジイチ（フジ以外全社）の中で
一番色が好きだったのはα7Dだったな。もちろんオリの色も好き。

コンデジはC-8080までずっとオリンパスとフジだった。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:02:29 ID:owmRVmg60
梅レンズじゃ70-300しか持ち出さないな
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:07:07 ID:xg40+Svj0
>>246
70-300がでてかなり磐石だと思うんだが。
純正で600mm相当まで行くレンズなんてほとんどないだろ。
フルサイズだったら600F4という怪物レンズしかない。
70-300なんて一段暗いだけであのサイズ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:11:53 ID:RrOjG0qQ0
どのメーカーもセンササイズを度外視できる技術は持っていない。
同じような解像度（画素数）なら、大きなセンササイズが階調、発色、ノイズ
等の面で物理的に有利。印刷物用にトリミングして各種補正をすると、大きな
センササイズの画像は明らかに耐性が違う。ワイド好きならフォーサーズ避け
るべき。以上、E-1使って痛感した。そんなの関係ない報道やアマチュアは好
きなほう選べばいい。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:19:36 ID:c6k1rbdZ0
>>251
それを言ったら、この隔離スレの意味が無くなる。ここは檻ユーザが
如何に4/3規格が優秀か（＝APS-Cに劣等感を感じないか）を誇るスレです。

APS-Cユーザとしては、4/3規格ユーザなんて意識の範囲外だから、
こういうスレで初めてその存在を認識出来て面白いっすよ。

リアルでは出会いたくない投稿者もいるけど。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:19:47 ID:fmTqe9i30
E-1は確かに広角はしょんぼりで、レンズの性能に追いついてない感じだったけど
E-3になってからはかなりいい感じになってきてる。

というかE-3使って思ったのは、
以前はセンサーサイズへのコンプレックスは多少なりともあったけど
E-３になってからはあまり気にしなくなったな。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:23:31 ID:K3ylahfv0
ニコンのブランド力につきるな
オリの20万近いカメラなんて買った日には変人あつかいされかねんどころか
なぜキャノニコにしなかったかって素人どもから笑いの眼でみられる
（価値がないって言ってるんじゃないから誤解するなよ）

後は、リセールとかでニコンはやっぱり有利だし
ニコン以外にもサードメーカーから優秀なレンズが次々と発売される

後は画像の縦横比がフォーサーズは独自だし
A3トビでプリントする場合に不格好になってしまうのも
少数派の悲しさだね

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:23:37 ID:xg40+Svj0
>>251
物理的に有利な割にはそのサイズの差はまったく感じないな。
面積で2倍近くでかいはずなのに、α700もD300も2倍もすごいことにはなってないな。

それに、ワイドでまともなレンズって・・・11-22、7-14以上にまともなレンズが
あるんなら教えてつかぁさい。

>印刷物用にトリミングして各種補正をすると、大きな センササイズの画像は明らかに耐性が違う。

抽象的すぎて何が言いたいのかわからんｗ
そこまで言い切るなら、もっと具体的に言わないとまったく説得力ないよ。
アゲてまで主張するならさｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:31:59 ID:xg40+Svj0
>>252
たしかにニコン持った汚いオタとかイタイジジィみかけるとオリンパスでよかったと思うよ。
オリンパスにもいるだろうが、そもそも見かけない。
たまに女性で見かけるのはKissかペンタかオリE-410

>>254
A3トビってなんでしょうｗ
4:3は液晶画面にも合うし、中判の6×8も4:3だわな。
むしろ3:2はL判と2Lぐらいしか合うものが無いんだが。

3:2=1.5:1
A系=1.414:1
4:3=1.333:1

3:2の方が不恰好。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:35:51 ID:c6k1rbdZ0
251じゃあないけど、APS-Cと4/3規格では
デバイスの信号飽和電圧がほぼ２倍違うからね。

これほど具体的な(絶望的な）言い方も無いけど。
同じように処理すれば、S/Nで２倍の違いが出て当然。

そう見えない理由は、画像処理による化粧の違いと、
観察者の主観が左右するから。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:47:46 ID:9BXD+ST40
>>257
>そう見えない理由は、画像処理による化粧の違いと、
>観察者の主観が左右するから。

一般には主観の問題で逆にフォーサーズ規格はAPS-Cより
かなり画質が劣ると思われていますが？

あと画像処理による化粧の違いって言うけど、
一回D300とE-3のRAW画像比較してみ
E-3もD-300も結構よく似てる
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:52:29 ID:c6k1rbdZ0
べつに4/3規格をクサしているワケじゃないんだけどね。

敢えて君が粘着するなら、「画像比較してみ」
ではなくて、君が進んでその解説するのがお約束。
似ているなんて個人の主観的で勝手気ままな判断ですから。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:58:40 ID:xg40+Svj0
>>257
理論的に言ってる割には
>APS-Cと4/3規格では
>デバイスの信号飽和電圧がほぼ２倍違うからね。
この辺はアホ理論というしかないな。
そもそも技術が違うのに規格というだけで信号飽和電圧を語ってどうする。
まったく同じメーカーが同じ技術で大きさの違う素子を作っているならそういえるが、
オリンパスが載せているのはパナソニックのLiveMOSセンサー。
ま、後は調べな。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:05:32 ID:c6k1rbdZ0
>>260
調べたところで結論は変わらない。電気信号をノイズ無く増幅出来る魔法は無いからね。
松下にデバイスの熱雑音や暗電流を大きく変える技術があるわけじゃあないんだよ。

幸之助には悪いが。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:21:28 ID:vLMW2Nvp0
>>256
一般に一番大きなプリントサイズはA3ノビだが、
4/3は対応していないところが確かに痛い
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:27:20 ID:I7RJ3W/e0
251に全面同意。異論は全く無い。ただ、現状の4/3で十分納得をすることが出来て、オリンパスの
技術者に信頼を置けるという人ならばE-3を買ってもいいんじゃないかな、とは思う。茨の道を敢えて
進むというのも悪い事ではないよな。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:27:48 ID:c6k1rbdZ0
というより、コダックは画面比3:2のx1.7サイズCCDを作っており、
その両脇を切ったのが4/3規格ですから。

規格の由来はともかく、同じ生産機械を使い回せる配慮だよん。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:28:44 ID:ZG/Rxn7s0
必死だな。
新機軸のセンサーが出てきたら、あっという間に駆逐されるような内容の言い合いだ。

E-3と比較したらD300に失礼だし、D300なんかと比べたらE-3が可哀想。
この2台はそういうパワーバランスのカメラ。

一番気の毒なカメラはEOS 40Dだが、安いから多分この中で一番売れると思う。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:34:55 ID:Cm67KB2F0
新機軸のセンサーが出てきても、
＞大きなセンササイズが階調、発色、ノイズ等の面で物理的に有利。
なんじゃないの？

でも187の比較サンプル見ると、そんなに大きな差を感じないんだよな。
なのでE-3はセンサーサイズの割に頑張ったって事でいいじゃないかｗ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:35:53 ID:c6k1rbdZ0
>>265
必死も何も、D300やα700のCMOSは、２年前の1000万画素CCDと
飽和光量としては大差無いのに、基本感度が２倍になっている。
説明を省いて結論を言えば、ハイライト側が１段広がっている。

データシートを見て仰天したよ。その上で、シャドウ側も
広がっているみたいだしね。一体何段広げたやら。


君が渇望している新機軸のセンサーはソニーの方が遥かに
得意だったりする。１歩進む間に５歩程度は進んでいる様子。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:39:47 ID:V8iWvatt0
あれだろ
秒間60コマ撮れる1/1.7型600万画素CMOSつーやつの応用版でしょ
カシオのハイスピードデジカメにしか搭載されないようだが
この素子を搭載したコンデジが出てくれば面白いことになりそうではある。

ISO400くらいまではノイズレスなコンデジができそう。
それに手ブレ補正と明るいレンズ組み合わせれば完璧。
なんでGRDⅡは1000万画素なんてしたのかな。雑誌片面ですらがたがた描写じゃねぇかｗ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:42:13 ID:V8iWvatt0
で、来年にはその技術を使ったフルサイズCMOS機がSONYから出るらしいね。2400万画素？
NikonもD3Xとして出すんだろうな。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:43:35 ID:c6k1rbdZ0
そう言うこと。
このCMOSも能力的には1200万画素で秒４０コマ撮れるんだけどね。

今のところ、デバイスのインターフェースが追いつかないので、
とりあえずの秒１０コマ仕様で、その数値すらニコンもソニーも
出し切れていない。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:46:09 ID:ZG/Rxn7s0
2年前まではキヤノンCMOSと画像処理システムの圧勝だった。
何処のメーカーが次世代を席巻するセンサーとシステムを出せるかなんて、誰にも分からんよ。

もし万がいち

オリンパスが買収したセンサー会社が、そのテの開発に成功していたらどうするつもりだろう。
キヤノンの多層フルサイズセンサーが完成しているとしたら、どうするつもりだろう。
フジが・・・
フォベが・・・
松下が・・・
サムスンが・・・
コダックが・・・

もちろんソニーの素子のほうが上を行っている可能性もあるけどね。
素子の話をしたいなら「ソニー vs 松下」のスレッドでも作ってやってくれ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:51:10 ID:c6k1rbdZ0
>>271
他人に頼って、「もしも」を連発して妄想にふけるなど、
まるっきり朝鮮人的なダメ思考だね。

文明人に有るまじき屑。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:54:21 ID:ZG/Rxn7s0
他人に頼るという意味がよく分からん
お前の方がよっぽど妄想僻だと感じるが
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:54:52 ID:9pDwMaFn0
まぁ確証もなくソニーの技術が一番先行ってるって前提で話進めてるのも
朝鮮人ってかGK的思考だけどね。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:55:29 ID:NcSCHWIT0
なんだかD300スレで（俺も書いたけど）、従来のレンズを
付けるとD300のほうがD200より遅くなると言う話がちらほら
出てるね。

実際ショップで触ったD300+18-200は劇遅だった。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 15:57:19 ID:/qrzqeTH0
>>187
超亀レス？
これみると、D300のほうは普通に見えて黒つぶれ多くね？
E-3の方が諧調が多いんじゃね？
カラーノイズはどっこいじゃね？
好みでいったらE-3だな。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:00:02 ID:V8iWvatt0
まぁそれくらいの場面じゃ差は付かないだろうがね
曲がりなりにも両機「フラッグシップ」の冠を頂いているわけだし
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:07:42 ID:+aqn8W2LO
>>275
VR18-200スレで書いた
コレAF遅くないかってね。
200との比較はオレにはわからん。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:09:33 ID:NcSCHWIT0
>>278
VR18-200をD200とD2Hで使っていた（今は両方とも手放した）。
D200のときも遅いかなと思っていたけど、D300をショップで触ったら
すごい遅く感じたよ。AFを9点にすると改善するらしいけど。

70-200でも同じ報告があった。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:31:05 ID:+aqn8W2LO
>>279
お祭りにならなきゃいいけど。
ファームで治らなかったら不満続出になるかもね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:35:49 ID:aQ9rb6vXO
>277
E-3は正真正銘オリンパスの最高機種だけど、D300はNikonの最高機種じゃないので誤解無きよう。単にDX規格内限定のフラッグシップですので。だからと言ってD3と比較されても困るけど。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:48:59 ID:wnhraX1Z0
撮像素子の面積＝性能じゃ無い事ぐらい誰でも解っているとは言え、
フォーサーズで20万近いんじゃちょっと苦しいと思う。
せめて10万前半までじゃないとな。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:59:29 ID:rRKEcVGp0
>>282
そんなあなたはE-510

キヤノンの主力がキスデジから40Dに移ったこともあり(キスデジが古いから
というのもあるけど) 多機能化による価格上昇は許容ムードだと思うよ

ましてや
40Dがこの機能でこの値段！
D300がこの価格でこの性能と機能！！
ときて センサーサイズ以外にD300より大きなデメリットがないE-3が
安い価格で出てきたからね


まあでも　今後も各社からいろんな商品が出て盛り上がればいいね
ニコンはしばらく安泰っぽいので センサが古くなってきたキヤノンと
ブランドイメージがまだ追いつけてないオリンパスには頑張って欲しい
もちろん他のメーカーも
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 17:07:03 ID:GR0ofrXg0





　　　　　　　キムキム（怒）





285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 17:25:47 ID:UZgdJ02k0
まぁまぁ

結局、APS-Cデジカメは淘汰されるということで。

D300

糸冬　了
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 18:42:28 ID:9H/U/A7/0
正直、フォーサーズとしては立派だよ。しかしサードパーティーの交換レンズ
等を考えれば、どう見ても超高級コンデジのジャンルだよ。
Ｄ３００と比べるというか？？、格好は似てるけどね。
でも、フォーサーズ自体は好きだよ。ずっと先の未来は主力規格になる
可能性はあると思ってる。レンズの特性を見ての写真作りじゃなければ
すばらしいカメラだよ。
現地点では対象相手の間違ってるスレじゃないかな？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 18:50:40 ID:V8iWvatt0
40D、α700、K10Dくらいなら充分勝ってると思うがね。
オリの目標は第三の選択肢になることなんだから中級機の市場からしたら大成功と言える。
購入の思考回路としては5D、D300の次にくるだろ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 18:58:10 ID:c6k1rbdZ0
>>286
本来のE-3の相手は40Dだと思うぞ。

オリンパスのE-3と、キヤノンの40Dは、共に1000万画素であるばかりでなく、
富士通のM-4画像処理チップを使ってモアレ除去している共通点がある。

ソニーとニコンは、1200万画素で分厚い光学ローパスフィルタを使っているけど、
オリとキヤは1000万画素のハンデがあり、分厚いローパスを使いたくないから
画像処理に走る。

オリンパスユーザが40Dをどう評価しているかは知らないけど、
この２機種の設計思考は似通った部分も散見される。

だからこそ、E-3も40Dも無闇にD300に対抗したいんだろうな。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 18:58:16 ID:9H/U/A7/0
微妙な所を突いてきてるよね。そのあたりだと、確かに比較対象かな？
特にボディーの堅牢性等は勝ってるからな～～
ボケ味うんぬを言わなければ、個々の必要性によっては選ばれる機種なのかな。
１０年後はある意味、フラッグシップになってるかもね。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:03:24 ID:h3Ou4s2x0
>>287
ニコンユーザーがD300蹴ってまでE-3に動く事は少なそうだけど
40Dには食指が動かなくてもE-3ならってキヤノンユーザーは多そうだ。

実際、キヤノン機を持っていながらE-3も買って
用途によってシステム両立しながら楽しもうって知り合いが何人かいるよ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:03:28 ID:zGnyDmluO
40Dは明らかに格下
D300のCMOSの特性かいいとかいう書き込みもあるが青空にノイズが入るという指摘のBlogもあり
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:05:20 ID:c6k1rbdZ0
そりゃ40Dは格下だろう。

しかし、センサと画像処理回路が
その格下と似たり寄ったりだと申し上げ候。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:10:22 ID:UZgdJ02k0
ここでメカニカルな話になっているけれど・・・

実際の写り具合はどうなんだよ。
現像という結果より、過程でうんぬん言っている奴は
もうね、切羽詰っているとしか思えない。
ご苦労様です。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:11:19 ID:b3QKb9bL0
>>290
ニコンユーザーだったけど（断じて爺ではない！）、今回D300キャンセルしてE-3を買った
D300はいいカメラだと思うけど、いずれ無くなる（とD3の存在からどうしても思ってしまう）規格のレンズをさらに買い足すのが怖くなったのが理由
素子のサイズによる質の違いは正直よく分からないけど、オリンパスのレンズには前から興味あったし
ニコンのデジ一はD200とD80しか持ってないけど、少なくともその二つよりはE-3の方が画質はいいな
買ってからの触る楽しさはD200と同等
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:18:49 ID:c6k1rbdZ0
結局、１番の悪者はソニーなんだよ。

α700やD300に使っている1200万画素CMOSは来年以降に製造されると噂されていたデバイス。

このデバイスさえ出現しなければ、40DもE-2も（多少デジタル臭いが）、
高画質・新時代の1000万画素機としてユーザとしても鼻高々だったろう。

ところがソニーが予想より半年～１年早くデバイス販売開始。
E-2も40Dも最新鋭機があっと言う間に型遅れ寸前。
そりゃ憎いだろう。

E-2は名前まで変えたし。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:20:22 ID:zGnyDmluO
デジカメの評価は決して画像処理のみではなく様々な個別要素とその集合だろう。100%ファインダーや信頼できる防塵などの詰めの差(40Dの妥協)が全体の差にも影響してたりする
297 ：251：2007/11/29(木) 19:20:24 ID:RrOjG0qQ0
>>252
主旨は理解。いいこと言ってる。けど、E-3ならセンサ小さくても負けないは
ず、KD-10なら安くても負けないはず、ていう大衆幻想はびこり過ぎ。より少
数派でマニアックなSD14やS5Proにはそういう甘党居ない。

>>255
各社技術のしのぎを削ってるので、その差は通常無視できる。でも少しの差
がロマンであり、通常でないときには大きな差になる。具体的には、出張先
や取材先でやっと撮れた上出来ではないカットをPhotoshopで大幅にトリミン
グ・修正・加工するとき。画素サイズによってノイズの湧き出し方が違う。
でもそんなの関係ねえ人は気にしなくていい。重厚長大最高級のコンデジだ
と思えば、最高級のiPodと同じくその世界ではロマンだろう。なお、ワイド
好き云々はアスペクト比について言ったもの。

俺はオリ好きの4/3嫌い、ダブル天の邪鬼だい。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:27:42 ID:qTe7deRL0
ニコンはDX17-55mmF2.8と対になるような望遠ズームを出せDX VR55-200mmF2.8とか
キヤノンはEF-SでLレンズ出すとは思えんけどな
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:34:59 ID:h3Ou4s2x0
>>294
おお、D300蹴ってE-3とは、やるね。
こっちはフルサイズと安Lでシステム組んでるから今はまだ手が出ないけど
ZDレンズにはやっぱり凄く惹かれるよ。

手軽に望遠が楽しめて手振れ補正は強力
更に、実用性の高いゴミ取り積んでるとなれば
俺みたいな気軽な風景撮りにとっても多分4/3は最強かも。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:39:56 ID:AeH1UoAE0
APS-Cと4/3じゃ確かに一段分センサーサイズが違うわけで、
D300とE-3でも、解像度が12Mと10Mという違いがあるし、
ノイズもD300のが半段分あるかどうか？でもD300のがやはり少し良いみたいだし
総合ではD300のがセンサー上で一段分有利なのは確かでしょう

ただ、センサーが小さいことで今度はレンズの方ではフォーサーズのが一段分有利で
レンズサイズが同じなら約一段分明るいわけで、全体ではそんな差がなくなってる

ただし、トータルで明るさで差がでなくても、テレセントリック性では有利になるので
周辺がフォーサーズのが良くなるし、望遠では圧倒的に小さくできる

センサー小さいことでダストリダクションとか手ぶれ補正も性能上げられてるわけだし、
被写界深度の問題は、有利か不利かは何を撮るかで変わってくるので、どちらが有利とも言えない

相対的にレンズが暗く重くなっても、感度上げて撮った方が有利な場合もあって、
これはD3が有利な高感度高速撮影であって、D300もE-3よりは少しだけこれ向きでしょう

E-3が出たことでやっとフォーサーズのメリットがはっきりしてきたので、
これでいい人は選べばいいってところまで来たってことだね
これに納得できない人は無理して使う必要はないし
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:44:52 ID:zbqGGO850
>288

すごい妄想ｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:45:46 ID:zbqGGO850
>300
>APS-Cと4/3じゃ確かに一段分センサーサイズが違うわけで、

半段にも満たない
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:45:47 ID:AeH1UoAE0
まぁあれだ

D300の最大の問題は、そこまで大センサー好きならなんでD3を買わないんだ？って結論になることｗ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:53:32 ID:dRBlUIGr0
画面サイズが小さいからダメだと、フォーサーズスレで暴れる奴に、
マミヤZDのネタを振ったら徹底スルーを貫かれた事もありました（ｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:06:32 ID:uixlrjbh0
>>295
最初からE-3で出すつもりだったと思うよ
オリは偶数路線と奇数路線があるのよ

ちなみにOM4は1983年発売
OM3は1984年発売ね
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:12:06 ID:LU2oX7UG0
発表は同時だったけどなOM-4とOM-3
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:15:18 ID:7TyLhyoWO
>>304
世の中には１億画素なんてのも有るのにね。
目糞が何を勝ち誇ってるんだか・・・
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:30:49 ID:+tpNU26b0
>>294
>いずれ無くなる規格のレンズ
フォーサーズレンズのこと？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:33:18 ID:AeH1UoAE0
ＤＸのレンズはもう売れなくなるでしょうね
いつかはフルサイズということでＦＸレンズ買うでしょどうしても
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:42:19 ID:ZG/Rxn7s0
結局FXもDXも性能的に新型レンズ買わなきゃいけないんだから、
過去のマウント遺産を使えないデジタル一眼に何の魅力があるんだ。

だったらユニバーサルマウントのフォーサーズでよろし。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:11:32 ID:Vpj6Xy3P0
E-3とD300どちらも買った人だけど、まずは分かりやすいところということで、
暗所でのS-AF性能を比較してみました

F値同じレンズで暗くして同じ対象でどちらが先にAFできなくなるかを調べましたが、
やはりカタログスペック通りで、暗所性能に関してはどの条件でもほぼE-3の勝ちです

E-3は、眼で見て明暗があるとわかるレベルの明るさならAF可能です
D300もかなり粘りますが、明らかにE-3より先にAFできなくなります

速度に関しては、対象の明るさとレンズの明るさに依存して、暗くなるほどどちらも
行ったり来たりして時間がかかるようになりますが、超暗所ではE-3のが早いです

明るいところではAFの問題ではないようで、レンズのモーター速度依存でしょう
こちらはE-3は12-60なら糞っぱやなのは言うまでもないです

ということで、E-3が-2EVから、D300が-1EVからのAFなのはその通りのようです
といってももちろんD300でも、E-510と比べればはるかにマシですがｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:21:18 ID:fDzgtEhZ0
>>302
E-3：17.3×13.0＝224.9mm2
D300：23.6×15.8＝372.88mm2

372.88÷224.9＝1.658

1/2段＝1.414（2＾0.5）
2/3段＝1.588（2＾0.667）
3/4段＝1.682（2＾0.75）

約3/4段の違い。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:31:56 ID:fDzgtEhZ0
>>311
ちょうど良い人が。
E-3とD300で同じ被写体を撮った比較写真希望。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:34:44 ID:Vpj6Xy3P0
あと具体的に望遠レンズでのS-AF速度比較ですが

D300+70-300VRとE-3+ZD70-300で、同一換算焦点距離で比べると
意外なことに速度はほとんど変わりません（明るい場合）

無限遠からや、イン側からの速度を比べると、ZD70-300の方は超音波モーターじゃないので
ガーガーうるさいですが、音の差だけで、ピント合うまでの時間だけで見ればほとんど差を感じません
E-3だと70-300でもモーター全力で駆動してピタリと止まります（音はすごい）
D300ではスススっとピントが移動しますが、時間は結構かかります

ZDのが換算焦点距離が長いので、ZD70-300のテレ端の方がAFが合いにくいですが、深度が浅いので当たり前でしょう
明るい場合でも差がないので、ＡＦ暗所性能の分、E-3のが有利で、より望遠になる分、E-3+70-300はおいしいですね
これでSWD搭載の50-200SWDになればかなり良いAFが実現されるのではないかと

なお手ぶれ補正に関してはまだよく調べてないですが、動作の安定度ではD300+70-300VRの方が上に感じます
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:51:10 ID:91dw/dCe0
>>309
FXレンズなんて名称何処から出てくるんだ?
DXは名称そのものだけどFXってセンサーサイズの名称だろ。
マニュアルレンズや古いAiAFも全てFXレンズになっちゃうだろ。w
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:56:07 ID:E4fjHMAu0
>>294
おれと一緒だなあ
D3との画質の差を目の当たりにしてしまうと、フルサイズで性能を発揮できない手元のレンズたちが寂しく見えるようになっちゃった
フルサイズが普及価格帯に降りてくるのはまだ数年先だってのは分かってるんだけどね
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:58:48 ID:c6k1rbdZ0
>>312
使っているプロセスは4/3規格だからといってシュリンクするわけではないから、
4/3規格の方が、同じ画素構成でもフォトダイオードの開口比は小さくなってしまう。

まして、D300は１画素1.75トランジスタという反則仕様。

Live-MOSセンサ（MAICOVICON）の開口比は2.8umピッチで、CCD並みの30%を確保とPR。
一方、ソニーのプロトタイプ(コンデジ用）では、2.5umピッチで開口比が38%だという。

ピッチが広いのに開口比が狭いのだから、Live-MOSタイプは分が悪い。
センサーが受ける光子数レベルだと１段分を超えるだろうね。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:19:59 ID:LiVRdoKa0
>>317
これだけ読むとえらい性能差があるけど、結果吐き出される絵は
ここまでの差は無いよね。
実際のレンズを通した後の受光素子への到達具合はどんなものかな？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:25:20 ID:mcHssZwD0
荒れそうなスレタイなのにまれに見る良スレ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:28:11 ID:Vpj6Xy3P0
同じ条件で撮るのがむずい＆アプロダの大きさ制限が辛いなー
糞つまんねー例だけど、同じ対象、条件で、ノイズフィルタOFF、デフォ設定でできるだけ合わせて撮影
カメラの生jpegままでWBはオート

D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222454.jpg

E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222515.jpg

もう少しまともな例は暇になったら撮りにいくから待ってくれい
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:32:14 ID:Vpj6Xy3P0
撮っててすぐにわかること

D300のが手ぶれしやすい（VR2だけど広角寄りだから？）
E-3のがWBが転ぶ（蛍光灯のミックスに弱くて緑色ぎみ）

あ、あと上で使ったレンズは18-200VRと12-60です
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:36:45 ID:Vpj6Xy3P0
あと、同じF値と換算焦点距離で撮ってもかなり被写界深度が違いますね
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:38:43 ID:HuYy2V9v0
>>319
　ｖｓ　で荒れるのは　ｖｓ　キヤノンだけでそ。他のメーカー愛好家は互いに敬意をもって評している。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:42:10 ID:h3Ou4s2x0
>>320
さすがにノイズの差は結構わかるね。
でも面白い比較だから、もっと色々と撮ってうpして欲しくなってしまう。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:46:58 ID:Vpj6Xy3P0
ノイズはやっぱりD300のが少ないと思う
ノイズフィルタONにすると凄い奇麗です
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:47:55 ID:mcHssZwD0
Xbox360・・・
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:50:06 ID:Vpj6Xy3P0
あとハイライト見るとわかるけど、デフォだとD300のがコントラスト高めで飛びやすく感じる
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:53:31 ID:fDzgtEhZ0
>>320
ありがと＆期待してます。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:53:37 ID:c6k1rbdZ0
>>318
ソニーのCMOSは180nmプロセスだから、物理的には
松下の250nmプロセスより光学的なケラレも少なく良好だろうね。

なにしろ、キヤノンの使っている前世紀CMOSからアレだけの絵を
描き出す富士通M-4（ミルビュー４）を侮どる無かれ。

富士通の野望は、携帯電話のカメラから、フルサイズの
デジ一眼までに自社の画像処理チップを載せる事だからね。
富士通の描く未来では、携帯からもフルサイズ機からも、
感動する絵が次々にあふれ出すらしいぞ。

（中村征夫氏も参加した富士通開発者インタビューでそんな意味を口走った。）

やな未来だ……
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:04:57 ID:h3Ou4s2x0
>>325
こんなシンプルな作例でも
規格の個性が見えてくるのが面白い。

これで週末に風景や動物なんか撮り比べてくれると嬉しいかも。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:42:13 ID:vLMW2Nvp0
FXレンズをDＸ機で使うことについて否定的な印象を持っている人が多いみたいだが
FXの一番良いところだけを使って結像しているのだから凄く贅沢な使い方だと思うよ
将来FXボディーにグレードアップしてもそのレンズは使えるのだし、悪くいうのは
偏った見方ですね
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:50:21 ID:sD9VUGpy0
>>331
NikonユーザーはFXレンズなんて言わないなあ。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:56:55 ID:Cm67KB2F0
DXは衰退していくという意見がある一方で、
フルサイズいらないスレを見てると今後はAPS-Cの時代のように思えるｗ
俺は技術的な事はわからんので将来的な事もわからん。
とりあえず今ある機材で写真を楽しみますわｗ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:59:57 ID:c6k1rbdZ0
APS-Cの未来は4/3規格の影響も受けてしまう運命なのだ。

4/3規格で1000万画素機を出しちゃったからには、
来年～再来年にはAPS-Cで1600万画素センサーが出る。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:06:36 ID:XqBj+51Y0
APSは入門機用に残ると思う。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:12:49 ID:IrI/MAbA0
>>335
多分それが正解だな。
廉価機で部品のコストが安いのは重要だからな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:16:38 ID:RnhsF1gr0
4/3は消えてしまうの？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:19:29 ID:8F4WSygJ0
4/3 軽量高級機路線
APS-C 安価な初心者向け（フルに誘導される）
フル 重量高級機路線
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:28:47 ID:E2Yc4Apb0
>>338
>>APS-C 安価な初心者向け（フルに誘導される）

これが心配なんだよなあ
フル機向けレンズが実質まったく別ラインナップになっちゃったからにはステップアップできない
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:32:17 ID:7W5nGAlH0
>>338
4/3は軽くないじゃん。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:36:06 ID:8F4WSygJ0
多分、フルサイズの高級レンズよりフォーサーズの高級レンズのが軽いｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:44:59 ID:GbELSMXY0
フルとAPS-Cは住み分けるには中途半端な気がするな
かといってニコキャノのフル機を見る限りAPS-Cがフルに取って代わるとも考えにくい
どうなっていくか楽しみなような不安なような

フォーサーズはE-3の出来が思いの外よかったんで
ユーザーは一安心しただろうな
ZDレンズの評価の高さから、なんだかんだで生き残りそうな規格

なんかフル機とフォーサーズって住み分けが綺麗っぽいなって書いてて思った
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:46:19 ID:4si8hmZr0
E-410に梅レンズ

世界最小

これ世界最強
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:46:07 ID:THbkag3B0
住み分けなんて、ホントに甘ちゃんの多いスレだ。
妥協しまくった規格が生き延びるのが世の常。

フォーサーズは今が最高潮で、あとは緩やかに減退だろう。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:49:37 ID:BG3no9pT0
フォーサーズという規格は、もう3年前に減退を済ませている。
逆に最終形態であるD300から、APS-Cは減退の一途を辿ることになるだろう。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:52:42 ID:73eP0hRw0
>>320
まぁ間違いなくアンタはこのスレの神だから、気長に待っておりますよ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:56:24 ID:73eP0hRw0
>>340
まぁそういう寝言は、E-410、510より軽い機種を
どんなクソカメラでもいいからAPS-Cで出してから言ってくれ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:14:04 ID:AWaKVwsE0
>>347
入門機なんか持ち出してどうする。そのふたつ出来悪すぎだし。
寝言はE-3を4/3の特性生かして小さく軽くしてからほざけって感じ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:22:03 ID:4si8hmZr0
>>348
D40、D80より良いという事実！
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:26:25 ID:8F4WSygJ0
E-1の次に軽いフラグシップ機だぜ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:43:46 ID:THbkag3B0
>>345
APS-Cの寿命を心配してくれるのは有り難いが、これからD300の
圧倒的物量に蹂躙される、来年・再来年を乗り切る方策は有るのかい？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:56:54 ID:SOzJcfaN0
>>351

馬鹿みたい
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:59:01 ID:ngggGPTG0
なんでどっちかが死ななくちゃいけないって考えるのだろうか。
選択肢は多い方がいいよ。その方が面白い。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 03:56:14 ID:THbkag3B0
何しろソニーはPS3で大火傷しているから、他社になりふり構っていられない状態。
近づくととばっちりを喰らうから、遠くから見ているのが吉。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 06:56:33 ID:BQNpTey20
>>323
大うそつき
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 07:42:59 ID:kaQVYwu00
オレが持つ各社のイメージ

Nikon ボディがいい、レンズが多い、色はいまいち
Fuji 色のり最高 コンパクト機はよく壊れる F7x0のあたりがピーク
Olympus 小さい、独自路線、ZDレンズがすごいわ
Pentax 6x7、ボケがいい、デジになってからぱっとしない
Sony ああミノルタね、え？コニカも入ってるの？ 資本レンズ色三つ巴でよさそう
Canon 広告大王、売れてるらしい、インク買わなきゃ

Canonのみ写真に絡む感想がない。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 08:18:48 ID:1E78aRfiO
>>332
ﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞについてはFXﾌｫｰﾏｯﾄってのをたちあげ
DXとは区別するんだと思うんだが
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 08:24:58 ID:IrI/MAbA0
>>357
ボディはそれでいいよ。
レンズはFXレンズなんて言い方しない。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 09:56:48 ID:EndwMLpr0
>>358
ニコンユーザーは頭硬いって思われるからやめてくれない？

メーカーはそう呼ばないかもしれんが、
DXレンズと区別するために、みんな普通にFXレンズって呼んでるよ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:39:00 ID:+YmF9Woz0
FXレンズの定義は？
まさか「35mm判に対応してる物全て」じゃあるまいな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:40:34 ID:/ogSFDT+0
>>359
オレは358ではないがFXレンズなんて書き込みしてるのあんただけだよ。
35フルサイズ対応レンズって言うならまだしもFXレンズなんて勝手に名前付けるなよ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:48:27 ID:EndwMLpr0
ただ、「DXレンズと区別するためだけの」通称じゃない？
DXレンズと併記する場合、簡潔に区別できる呼び方って思い当たらないし。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:52:02 ID:EndwMLpr0
>>361
いやいや、俺だけじゃないよ。
331とかが書いてるのを見てフォローしただけ。
FXレンズでググるとけっこうヒットするけど・・・
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:57:12 ID:THbkag3B0
359氏の　「みんな」　とか　「普通」　の意味する概念ってネットの検索かよ……

正真正銘のヒキコモリなのかな？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:57:16 ID:ZVxWocGb0
IDがEnd
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:04:04 ID:EndwMLpr0
そっかあ。呼ばないのかぁ・・
オリのレンズの通称、松竹梅もあるし、
通称FXレンズで通じるからいいと思ってたよ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:07:42 ID:DySmTmgJ0
ＤＸレンズ＝デジタル専用レンズ
ＦＸレンズ＝デジタル対応レンズ

で、昔の銀塩レンズとはまた違うんだしＦＸレンズでいいんじゃないの？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:09:53 ID:DySmTmgJ0
で、厳密な意味でＦＸレンズってのはFマウントの35mmフルレンズならなんでもいいわけじゃなくて、
最近出たナノクリコートがあるような新しいフル対応レンズだけを指すわけね。

昔のレンズも呼び名つけないと混乱するな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:19:48 ID:GB3E+wUB0
4/3ユーザには「吐き出す絵に違いが無いから4/3は凄い」と言う人多い。
（pentaxユーザも「吐き出す絵に違いが無いからK10Dは凄い」とよく言う。）
ほんとに「吐き出す絵に違いが無い」か？
A3に10枚くらいずつプリントして見比べると傾向や弱点が見えてくる。
あるいはフォトショで10枚くらい部分拡大して見ても分る。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:20:38 ID:ta/z8fyU0
>>368
それを言うなら、14-24と24-70、それにVR400,500,600しかFXレンズと呼ばれる
資格はないわけで、わざわざそれらを総称する必要があるのかどうか
という問題も
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:29:57 ID:DySmTmgJ0
でもやっぱり
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/18/6453.html
これ見てから
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/30/7513.html
これ見るとね

フォーサーズにもメリットあるよねっと
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:16:37 ID:vEt1LQI70
>>369
E-3の画質は今までの4/3と比べて格段に良くなっているんだけどそこんとこどうよ？
APS-C入門機あたりと比べたら明らかにE-3の方がいいだろうし
規格の違いより機種自体のパフォーマンスの違いの方が大きいと思うけど。
ただ、センサーサイズの小さい4/3がAPS-Cと比べて画質的に不利なのは確か。
あくまでノイズの有無的な画質だけの話に限るけどね。
レンズを含めたトータルなシステム的なメリットで比べたら
周辺減光やら解放の描写なんかで反対に4/3の方が有利になるし
サイズや重量になってくると言わずもがなという事で。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:21:33 ID:czXk+Qcu0
レンズはZDの圧勝だな
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:46:31 ID:BTEGHStAO
傾向の違いは当然あるだろうけど
それを分析して自分を納得させてるだけなんじゃね?w
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:00:44 ID:2kmsgh6e0
ISOを余り上げる必要が無く
尚且つ開放で背景をボカしたりしないなら
よほど引き伸ばしてプリントしなければ
4/3で構わない気はするが。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:09:50 ID:oN7qYPSH0
今更ﾚﾝｽﾞ買いなおしていくの嫌だし。ﾏｳﾝｺｱﾀﾞﾌﾟﾀは嫌だし。
4/3に以降した途端にFXが普及機に降りてきたら、もっと嫌な気持ちになるだろうし。
ﾚﾝｽﾞ含め、そんなにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ買い揃えられるお大尽ならば、
何も考えずに、D3もE3も両方買うだろうし。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:12:09 ID:t6HMjrsH0
E3はデザインが今ひとつ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:14:24 ID:uXS+9KViO
>>377
性能云々じゃなく、それに尽きるな
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:20:10 ID:q0u6eXMC0
フォーサーズは12-60SWD 50-200SWD　50macroと値頃で高性能なレンズが揃ってるし
将来的にメイン機材はフルサイズ化したとしてもサブシステムとして優秀だと思うお
要は家族旅行とか撮影がメインではない外出に持ち出す機材ね。

それにしてはE-3はちと大きい気もするがね。
E-3はフォーサーズをメインにする人のためのカメラやね

防塵防滴基準をもう少し下げて（防塵防滴は要らないわけではないが)、連写も秒3コマくらい・視野率も96%で構わないから軽い二桁シリーズが欲しいね
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:35:30 ID:ywitReku0
このスレ何時の間に D3 vs E-3 になったの？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:40:30 ID:yFh0xvohO
>375
フォーサーズの松レンズなら同程度の価格・大きさのDXより開放が明るいし、開放の描写自体がDXより上だから、ボケを求めるなら以外にD300より良いかもね。あとは明るい単焦点さえ出てくれれば。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:42:08 ID:q0u6eXMC0
25mm F2と14mm F2.8はぜひ欲しいところだな
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:44:32 ID:BG3no9pT0
>>380
APS-Cとさほど変わらない、スペック的にも問題ないレベルにあるので
絶対に敵わないモノを比較対象に持ち出すのは2ちゃんの常套手段。

今回発売・発表のレンズが一段落して、来年明るい単焦点レンズがポチポチ
出てきたら、4/3に興味の無かった人ですら検討対象になるかもしれん。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 14:26:24 ID:f3t/JS2n0
オリンパスは410、510発売からようやく魅力あるレンズ・ボディシステムになってきたね。
ニコンとキヤノンは潰しあいしてるけどオリンパスはうまく隙間を付いて着実に魅力アップしてる。
E-3と12～60の組み合わせは今までのフォーサーズの不満点を見事に解消してくれた。
510＋Wレンズセットでオリンパスに手を出し不満な部分も多かったけどE-3でようやくN、C社に追い付いた感じでうれしい。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 14:35:31 ID:Rf41CDYb0
E3のAF・撮像素子とE510の軽さ・廉価を合わせ持ったE510後継が出て
ボディはやっとニコキヤノと互角だろう。
レンズは魅力的だと思うけど。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 14:45:26 ID:2kmsgh6e0
そうなったら、E510後継には手を出してしまいそうだ。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 14:51:15 ID:vEt1LQI70
>>385
軽さとボディ内手ぶれ補正とゴミ取りで互角以上になってしまう予感
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 15:09:02 ID:kuhEz49O0
フォーサーズだから軽くて小さいのは当然、てのは幻想じゃないの。
今のZDレンズラインナップならE-3くらいで丁度いい。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 15:11:25 ID:NAkqGin6O
単焦点望遠がSWDになったら購入検討したい。
今は止めておく。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 15:50:44 ID:g3k19pLp0
色々な書き込みをみて相手より優れてる所を書き出してみたんだけど
他にあるかな？AFポイント数とか数値的優劣は省きました。

D300
ぼけ
iso800以上での高感度ノイズ
背面液晶の解像度
ライブビュー時のシャッターレスポンス
利用できるレンズの本数
連写速度
HDMI対応
サードパーティ対応
AFの動態追従性

E-3
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ撮り
手ぶれ補正
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
レンズの描画性能

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:00:31 ID:9qPYe5us0
>>390
追加
D300
ニコンのブランド力
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:10:54 ID:NxQvKoqi0
>>390
防塵防滴？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:13:20 ID:vEt1LQI70
>>390
D300
画素数（画像サイズ）

E-3
被写界深度
デジタル対応レンズの本数
頑丈さ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:14:42 ID:g3k19pLp0
>>392
D300もボディは防塵防滴だけどテスト基準がE-3に比べ弱いってのを
雑誌の記事で読んだよ。E-3は6面からの水掛けテストで
他社は4面からなんだって。
レンズも竹以上は全部防塵防滴だしE-3のが優れてるでしょ？
間違ってるかな？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 17:56:19 ID:7W5nGAlH0
>>393
君は他の書き込みを見ても客観的に比較できないようだね。
被写界深度は浅いのも深いのも一長一短。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 18:18:16 ID:vn1DMG480
>>395
D300の優位点に｢ぼけ｣ってあるからじゃない？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 18:54:24 ID:GbELSMXY0
>>390
動体追従性はやっぱD300の方が上なのか？
オリも頑張ったみたいだけど、どこかに比較例ある？

って書いてからSWDレンズ以外では負けてるような気がしてきた
AF速度はSWDレンズ以外ではどうなんだろう？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:11:33 ID:BK7LTqs60
E-3の不格好さがなんともいいよね
ﾆｺｿだってあのぶさいくなF3が一番長かったじゃん？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:12:46 ID:JASl+p1Z0
E-3、、また長くなるの？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:33:38 ID:8K4tb6HT0
D300と比べて開発費にそれほど差があるとは思えないけど、ほぼ同じ価格で出荷数
が１～２割程度だから、利潤を考えるとメーカーとしてもそう簡単に後継機は出せ
ないと思うよ。

発売時にこんなに中級機の発売ラッシュが無ければ（発売が半年前だったら）もっと
売れたと思うけどね。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:39:30 ID:/+Eadx+K0
雨パラパラであまり撮影向きでは無かったですが、重いの２セット抱えて適当に撮ってきましたよ

D300 + 18-200VRの18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202722.jpg
E-3 + ZD12-60の18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202744.jpg

D300 + 70-300VRの300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201912.jpg
E-3 + ZD70-300の300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201936.jpg

焦点距離も画角も比率も違うし、細かい条件を合わせるの無理なので、適当に広角側と望遠側をRAW撮りで
現像もメーカー純正ソフトで、ノイズ設定など全部標準ONで、SATとアクティブDライティングもONと
多分、普通に、てきとーに何も考えずに撮るとこうなるという例です

あ、あと全部手持ちです
色は何も気にしてませんが、本当は晴れた空を撮りたいですねぇ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:46:16 ID:Y/eSsFYG0
>>401
すげー参考になりますなぁ。ちゅーかあなたお金持ちねーー！うらやまし～。
意外に絵に差は少ないんだなぁ。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:52:30 ID:/+Eadx+K0
撮っていて思ったこと

・E-3の手ぶれ補正は異様に効くが、換算300mm超えるとファインダーでブレ補正効くのは非常に助かる
・この例では分かりにくいかもしれませんが、Fマウントのが凄い周辺減光＋流れ
・スイッチオンでごみ取り動作するようにしてるんですが、やっぱD300ってゴミ出てる？
・解像度はやっぱり12M機のD300のが高い感じがする（今回アプロダに上げられんので同サイズに縮小ですが）
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:59:33 ID:0Cbj+jMn0
E-3
http://photoxp.daifukuya.com/index/olympus/e-3.html
D300
http://photoxp.daifukuya.com/index/nikon/d300.html
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:01:42 ID:IrI/MAbA0
>>401
アクティブDライティングがONのせいか、D300の方がこってりな感じ。
ニコン使いだが、E-3の画像の方が好みだな。

>>403
VR70-300も周辺減光は酷いですか？
VR18-200だけですか？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:08:08 ID:/+Eadx+K0
>>405
減光は18-200の広角側ですかねやっぱり
高倍率ズームだから仕方ないんでしょうけど

あと12-60の広角側も結構周辺減光してる印象

色に関しては、オリがこってりでニコンのが薄い軟調気味という印象があったんですが
E-3とD300は真逆で、D300のがコントラスト高めです
オリ機の方がこういう空が明るいシーンだとアンダー気味になるのは前の機種と同じ
ニコン機は私の印象だと露出が標準では明るすぎる印象です

SATとアクティブＤライティングはかなり似た動作になります
露出が少しアンダー傾向になります
SATはそれほど露出に影響しない印象ですが（ただし撮影時にSATをONだと間違いなくアンダー傾向にはなる）
アクティブＤライティングは逆光時に超アンダーになるので気をつけないと暗所ノイズが増えそうですね
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:10:12 ID:/+Eadx+K0
あ、あと色はどちらも全部ナチュラル設定です
色に関しては天気が良い時にでもチェックしてみます
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:20:18 ID:GsbLqWAk0
>>401
E-3いいじゃないかよう
年末にD80からD300に、と思ってるんだが悩ましくなってきた
元々悩んでるからこのスレ覗いてるんだけどさ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:24:57 ID:/+Eadx+K0
D300はなんかD40とかと同じぱっと見奇麗傾向になってるような気が
E-3はむしろD200みたいなダイナミックレンジ重視系の絵ですね
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:27:46 ID:4si8hmZr0
>>406
D300はD200で色合いに関しコテンパンに言われたからね。
今回はコッテリ系にしてしまわれたのか。

D300にVR18-200って・・・
D300がカワイソス。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:30:35 ID:kuhEz49O0
>>401
70-300はピンボケ手ブレじゃなかったら
正直VRはきついな・・・

E-3の70-300どころか、高倍率ズームのコンデジのテレ端にも解像力で負けてそうな気がする・・・・
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:34:19 ID:/+Eadx+K0
レンズは広角系ならフォーサーズもＦマウントもかなり持ってるんだけど
望遠側はあまり持ってませんのでテストできません

50-200SWDは注文済みです

あと単焦点嫌いなのでほとんど持ってないｗ
重いの嫌いだしレンズ換えるとゴミが

標準域はフォーサーズ側なら明るいレンズ揃ってるんですが
Ｆマウントのは広角以外ではＶＲ乗ってないと買わないので18-200VR多用です
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:35:49 ID:edh8nu4k0
フルサイズのデジ専用レンズを真面目に設計したら
直径も長さも倍ぐらい、重さは８倍ぐらいか
きっとそんな感じだとおもうけど、皆さんのご意見は？
414 ：405：2007/11/30(金) 21:46:38 ID:IrI/MAbA0
>>406
回答感謝。
VR70-300は購入を考えていたので、ちょっと気になりました。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:49:09 ID:/+Eadx+K0
70-300VRのはちょっとブレてたかな？

あまり動くものを撮らんのでD300もE-3も宝の持ち腐れですけど
動くものを撮るのならD300のが楽でしょう
D300のが気楽にISO上げられますので

私みたいに静止物メインでVR頼みだとE-3の手ぶれ補正がありがたいです
E-510も持ってるんですが、E-3の手ぶれ補正は特に広角側でも異様に効くようになってます
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:17:07 ID:ZUctvNPR0
>>401
E-3のがヌメっとしてるというか、すごいいい感じ
D300はなんかコンデジみたいで･･･
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:32:34 ID:fkTp10se0
VR18-200だからなあ。
12-60/2.8-40ﾚﾝｽﾞの14mm/F3.2と較べられること自体、光栄なこと。

VR70-300はﾌﾞﾚてるみたいだし。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:43:07 ID:/+Eadx+K0
もう少し70-300VRでブレテないの出そうかと思ったんですが全滅でした
ISOオートを1/60にしてたのが敗因です

E-3はレンズ焦点距離換算でISO上げてくれるからこの辺もE-3で助かるところではありますね
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:27:03 ID:dpfDGtRh0
>>378
で、D300はすばらしいとｗ
なかなかいいセンスだｗ

そんなやつは永遠にニコンと過ごしてくれ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:31:10 ID:dpfDGtRh0
>>400
現時点で4万ぐらい価格差あるのに、ほぼ同じ価格かよｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:37:00 ID:dpfDGtRh0
>>411
素人むき出しの感想乙ｗ

なんでこういう画質なのかという原因がつかめない素人がすぐに
コンデジ画質・・・って言いたがる。あほめ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:47:34 ID:ZAl3a/rK0

D3もD300も馬鹿高いの除くとまともなレンズねえじゃんかよ
で、
D3やD300にΣやタムレンズ付けてんの
馬鹿じゃねーの？

例えると、ＢＭＷに中古のタイヤつけて、ドライビング快適！って喜んでる馬鹿

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:15:45 ID:fxiOEBF30
>>400
利潤というより、リソース（人員)が足りないから無理
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:32:40 ID:0v6W06eQ0
>>423
リソース、ペンタから引き抜こうとしてなかったっけ？

オリは画像処理の研究開発コストを、内視鏡でも償却できるので良いと思うんだ。
内視鏡のシェアはカメラと違って圧倒的だからな。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:50:59 ID:aNYLwG7h0
会社そのものの規模はオリの方が大きいんだっけ？
なんかえらい利益出してたね。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 01:01:18 ID:viFe2f1m0
もーはっきし言わなくても
12-60に相当するレンズが無いからE-3の弩圧勝
ばかでかくてばか重くてばか高い17-55付けても
水かけないでくれってさ藁藁ｗｗｗｗｗｗ
427 ：会長のお言葉：2007/12/01(土) 01:07:21 ID:4C5Ypd310
APS-Cサイズのデジイチ(デジタル一眼レフ)に比べ、フォーサーズのレンズはちっとも小さくないと言われるが、
これほど高い周辺画質が得られるレンズをAPS-Cサイズで作ると、やはりそれなりの大きさと価格になる。
ZUIKO DIGITALの松、竹グレードのレンズは本当に絞り開放から安心して使用できるのが魅力だ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 01:11:41 ID:wirYrGOO0
キヤノ使いな俺だけど
オリのシステムはサブに欲しいなあ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 01:16:58 ID:wLseR1V60
>>428
まったく同じ。
キヤノ使いだが、今回はどうしても先に買いたいものが
あるので見送ります。

でも、レンズのSWD化が進んで、次の一桁シリーズが
出るころには買ってしまうかも。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 01:55:48 ID:wirYrGOO0
>>429
こっちも、この１ヶ月でレンズやら三脚やらを大量に買い足して
気が付けばD3を買えるくらいの出費があったので
友人の買ったE-3やE-510を触りながら我慢してるところ・・・
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 02:50:59 ID:viFe2f1m0
まぁうｐっつみるか
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1974.jpg
見える？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 02:59:57 ID:viFe2f1m0
なぁ、どうして現像に失敗しましたってなるの？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:20:02 ID:gHMECC/AO
>>426
こういうﾔﾂってｱﾝﾁｵﾘ？
それってVR厨が18-200があるからって騒いでたのと同じでは？

まあｷﾗｰﾚﾝｽﾞであることは確かだけどはしゃぎすぎるのはみっともない
それともついにｵﾘﾝﾊﾟｽにも最強厨が湧いたか
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:26:29 ID:OMULl9Z80
>>421
お前、日本語読解力無いな
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:58:46 ID:0v6W06eQ0
>>433
NIKONとオリの対立を煽りたい必死なバカがいる事は確かだな。
ペンタのK10Dが出た時も、D200が槍玉に上げられていたなあ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 09:43:42 ID:OMULl9Z80
煽りに加担するわけじゃないけど
>>426の「ばかでかくてばか重くてばか高い17-55付けても水かけないでくれってさ」て
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17～55mm F2.8Gのこと？

純粋に持ってないしメーカーの製品ページみても書いてないから知らないんだけど、正直メーカー希望22万でそれだとちょっと
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 10:25:19 ID:JA85AGVJ0
5歳でオリンパスワイドで写真を撮り始めた皆さんと同じく熱心熱烈なオリン
パス教信者です。E3ほんとに素晴らしいですね。12-60もボディに劣らず超立
派なサイズで性能も水準に達しているようですね。センサが小さいのでAPSと
同じ土俵に立てばノイズや階調面で多少劣るのは宿命ですがE3では仔細に見な
ければ分らない程度にまでになっているんですよね。プロカメラマンの甥は中
級機でプロが使えるのはEOS5DとS5ProとD300だけだといってますがオリ信
者は全員アマだからそんな事実は事実として受け流しましょうね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 10:30:00 ID:on/5LcaI0
>>431
いやん、京都駅ですやん。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 10:53:43 ID:wO0DStRS0
>>437
川号さんはE3を使っているよ
プロっていっても広告で金を得るためのプロとしての仕事だけどね

釣られてスマソ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 10:57:21 ID:pN/HaySo0
　　　　　　　　∧＿∧
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441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 11:04:14 ID:+xaGCtA30
DX17-55なら構成図があるけど、マウント面や摺動部にシーリングが入ってるよ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 12:28:27 ID:tSbDet+R0
マニュアルフォーカスに時代に、ニコンが良いと思いつつも、
人に勧められてペンタックスを買い、
銀塩AF時代にニコンにあこがれながら、
α7000の誘惑に負けてミノルタ等になり、
D300が発表されて、デジイチではとうとうニコン！
E-3？なにそれ？ってな感じでビックにいって触ってきた。
ついでにE-3も。

そして今、E-3にほぼ決定。

ああ、いつまでも俺はニコンに近づけない。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 12:37:08 ID:GY25tFoA0
>>442
おいしいもの、好きな物は最後に食べる方ですか？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 12:52:43 ID:XJKakFLV0
E-3はおいしいよ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 13:06:53 ID:nUWjewyW0

要するに連射したときにいかにピントが完璧かを書くべきかと思う

機能としては一長一短あるのは当然だが
いざってときにシャッター切ったときに点数が高いほうだな
おれはＥー３をおすね　手振れ補正もある分いい

Ｄ３００ユーザーの反論くれ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 13:16:20 ID:hUPmYAcg0
連射って何を発射するのだ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 13:17:37 ID:ri0F32/90
ピント精度の話ならD40でも十分E-3と同程度でね？
E-3の売りは速度でしょ？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 13:45:05 ID:blpYFXGs0
動体を連写で撮ったときの時のピント精度の話なんじゃ？
オリのフォーカス速度が生かし切れてるかは気になるところ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 13:57:48 ID:YldbyEK00
やっとD300のCM見れた。
ちょっとE-3ほどのインパクトがないな・・・
しかも、マスターがやっぱり「ナイコン」言ってるし。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 14:18:30 ID:ri0F32/90
確かに動体連写精度だね。
ただ、カメラごとにレンズや得意分野が違って、
同じ土俵で比較するのは難しい。
しばらくは、個々の要求にあってれば、良いんじゃないの？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 14:21:20 ID:B4V8IbyG0
アメリカ人やイギリス人がナイコンと発音するだけのこと。
ドイツ人やフランス人ならニコンと発音する。

だいたい、日本のことを「にほん」または「にっぽん」とは発音せずに、
「ジャパン」（その他、「ヤーパン」「ジャポン」「ハポン」・・・）と呼ばせているんだから、
ナイコンくらいでガタガタ言うな。

オリンパスだって、フランス人なら「オランピュ」。
ナイコン以上に通じないだろ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 14:22:24 ID:GhAM7WNN0
>>447
暗所だとピント性能に差があるからどうやってもD40では張り合えないけどね
D300でもかなわないのに
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 14:25:06 ID:hUPmYAcg0
フランス語人（ベルギーや西アフリカなどを含め）がニコンと言うとは思えん

他は誰でも知ってる常識のたぐい
そんなことを２チャンに書いて得意になるってのも恥ずかしいぜ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:06:23 ID:yulwbipQ0
D300って暗部のコントラストが高いっていうか変なクセがない？
α700にも同じことが言えるのでIMX021の特性なのかな？
今回発表された中級機ではE-3がベストと思ふ。
E-510でこの画が出てくれたらな～オリさんフィードバックよろしく。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:23:42 ID:HmI5qaz/0
>>454
なんつーか、モノクロ画像に後から色乗っけた感じが確かにあるな。
ニコンはまだCMOS扱い切れてないのかも。
おおむね悪くはないのだが。

E-3がこれだけ評価が高いのは画質が良かったからだろうな。
ニコ使いだがそれは素直に認めるよ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:25:35 ID:WRqlv0FT0
今回E-3を購入しました。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:30:36 ID:cUYji4u1O
E-3って評価高いのけ？その割に売れてないみたいだけど。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:41:48 ID:d+iaHRqn0
>>455
インプレスで伊達氏の撮ってるE-3の画像みてどう思う？
右の木々がまったく解像してない上にべったりしてるようにみえる。
変じゃないか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119820-7513-41-2.html
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:43:51 ID:WRqlv0FT0
各人既に所有しているレンズ資産等があればE-3が評価高くても総合判断で使用中のメーカーを購入する人が多いと思いますね。

私は全てリセットしてE-3を購入。
体感フェアで換算600mm F2.8手持ちで1/8秒が手振れなしですよ。
レンズは納期が掛かるのでもう少し先になりますが楽しみです。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:54:21 ID:1BCqmCK/0
>>換算600mm F2.8手持ちで1/8秒が手振れなしですよ

IS無しで換算300mmF4　1/60で7割～8割手ブレしてる自分からすると信じがたいですね～。
スゴスギルﾟдﾟ|||
もともと手ブレほとんどしない人なのでわ？

E-3はこういった上級者・ベテランの評価がすこぶる高い。
D300は万人から評価高いですね(自分も凄いとｵﾓﾀ)。


キヤノンは何だか置いてかれたかんじ…
こうなったら5D後継出すしかないんじゃねえの、キヤノン！
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 15:59:33 ID:cQWaQ4kDO
オリも、もっと売れる様になると面白いのにね。

462 ：459：2007/12/01(土) 16:43:32 ID:WRqlv0FT0
>>460
>>もともと手ブレほとんどしない人なのでわ？

確かにこれまで手振れ補正レンズは使用した事がないので
手振れは自力で対処する事を心掛けてきましたのでその恩恵もあるのかもしれません。

また魚眼から超望遠まで全てが手振れ補正になるのは大いに利点だと思います。
今回リセットを決断したのは
①フィルム前提で生産されたレンズはやはりデジタル専用設計と比較すると明らかに描写性能が落ちる。
②フィルム向けレンズでデジタル化された物を買い替え、欲しいレンズを買い足し、新型ボディを購入と考えると
決して現所有メーカーを継続使用する理由がなくなり各社を比較検討しE-3を購入しました。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 17:11:11 ID:6+ZL53tB0
>>457
田舎だと売ってないorz
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 17:15:24 ID:/3c+mGOY0
D80まではキムタクによるイメージアップも素直に納得できたけど
今回のD300では逆に下げた印象を持った
トップクラスとは言え所詮はアイドルなんだよなー

タレントのイメージに頼らなかったE-3は好印象だった
どれだけ新規ユーザーへのアピール性があったかは疑問だけど
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 17:19:14 ID:fvc4VO7g0
これがオリンパー

　脳内批評に明け暮れる成績2番手クラスの反骨ビンボー理系大学生
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 17:27:12 ID:2bLkd6vr0
>>465
ビンボーといえば、D300もしょせんはプアマンズフラグシップだけどね
金があるなら普通はD3に行くでしょ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 17:30:17 ID:NJGhbnqr0
>458
確かにこれは変だね。SATの悪影響かな････ノイズ云々というより
元々暗くてコントラストが出てない部分を無理やり上げた感があるね。
α700やD300も似たような機能があるけど、暗部のコントラストが
高いのは、この対処なのかな･･･
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 17:51:50 ID:wO0DStRS0
キムタクのＤ３００のコマーシャルがあまり評判よろしくないみたいだが、
あれはあれである筋には受けるのだろう
しかしあの「ナイコン」を「オリンパス」に言い換えてそのままE-3のCMに流用してみろ
爆笑以外の何者でもないぞ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 19:19:48 ID:2c0Ehzk40
仏語人は「ニコン」て言うんじゃない？鼻母音で。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 20:03:58 ID:5jReURt80
フランス語のイメージだと「んヌコン」
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 20:47:08 ID:YNhOz5MS0
天気が良かったので、ダイナミックレンジテスト目的に空撮ってきました

D300 + 18-200VR
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204328.jpg
E3 + ZD14-54
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204343.jpg

現像ソフトが違うとダイナミックレンジの差がよくわからんので、この二つは同じ設定でSilkypixで現像してあります
D300側は14BitRAWですが、RAW現像で見る限りは特にダイナミックレンジに大きな差があるようには思えません
D300は暗所が場所によっては変に明るい気もしますが、たぶんレンズのせいでしょう
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 20:48:23 ID:YNhOz5MS0
D300 + DX10.5mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204406.jpg
E3 + ZD8mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204424.jpg

空の色でもチェックしようかと思って撮った魚眼ですが、絞り優先F9で同じ条件で撮っている割には
どうやっても同じ風にできなかったのであきらめました（どちらもVIVID）

現像はCaptureNXとオリスタの純正コンビで、アクティブＤライティングとSAT有効です
逆光時コントラスト高い場合の違いが出ています

どうやっても同じ絵にならない主な理由はD300の方がアクティブＤライティングの影響で、
露出がどアンダーになってるからで、暗い絵全体を持ち上げてるので全体的にノイズっぽいです
そのせいで太陽はあまり飛ばないで済んでます

E-3の方はSATで暗所だけ強烈に持ち上げているので暗所だけノイズが凄いです
ただ、そのせいで暗所の色が復活してます

D300は主にハイライトを飛ばさないことを重視しているのに対して、
E-3は暗所の色を潰さないことを重視しているようです

この２機種、今まではそんな差が出ないなと思ってましたが、
逆光時の絵に限ってはかなり差が出るようで
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 01:20:46 ID:5v+JvqDh0
>>472　乙
手持ちで画像情報を見れるのがFujiのHyper-Utility2しかないけど
この2枚を比べたんだけど面白いね。

下の草むらはD300のRGB数値が黒潰れギリギリの2～3あたりで踏ん張ってる。
本当に潰れない「ギリギリ」の線で露出補正してるんだな。
気になるのはD300の方がアンダーなのに太陽光周りの赤飽和がE-3より広い範囲でおきている事。
そのせいで周囲の色変化が階段状になってしまっている。

セイサーサイズのハンデはこの写真を見る限りないね。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 02:02:07 ID:8oimEoMY0
D300アンダーすぎだろそれ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 02:56:32 ID:ldx5qRMA0
>>471>>472

それでD300，E-3の結局どちらがいいんだい
どちらか手放すとしたらどうするのかな？

１．総合的に画質を考えた場合では？
２．カメラの総合的な性能で考えた場合では？
３．撮影してて趣味として楽しめるのは？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 02:58:37 ID:90UuIwqR0
メインは空なんだからこんなもんだろ。
E-3ユーザーだが、この場合はむしろD300のほうが自然だともうが。
E-3のSATは不自然なぐらい持ち上がってるだろ。この写真でこのまわりの部分が
こんなに明るい必要もないし。D300ぐらい落ちてる方が画面もしまるしな。
ま、E-3ならSATはOFFにするな。この場合なら。

だが、空の右上とか適当に等倍表示してみたらD300の方が雲のまわりとかノイジーだな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 02:59:08 ID:90UuIwqR0
>>475
まだ始まったばかりだろｗ
そうあせんな。早漏は嫌われるぞｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 03:19:46 ID:5v+JvqDh0
E-3のSATは次の課題だなw
このシーンはコントラスト-1、露出-1/3設定でSATはOFFがよさそう
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 03:31:51 ID:8oimEoMY0
どちらもF9なのに、D300はISO200の1/1000でE-3はISO100で1/400秒だから
D300の方は増感し過ぎだな

E-3はE-3で暗所持ち上げすぎだが
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 04:03:45 ID:5v+JvqDh0
「和菓子の甘さは干し柿で決まる、干し柿の甘さを超えてはならない」
を思い出した。デジタル一眼レフ風に言うなら
「デジイチのノイズはFinePixF30で決まる、F30のISO800を超えてはならない」

こういう基準で絵作りすれば、どの程度カメラ側の設定で自由にいじれるかも決まるはず。E-3のVIVIDにSAT併用はきついな。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 08:12:50 ID:ph5u6RCP0
nanisore?
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 09:25:31 ID:JH3V08t60
（´-`）.｡oO（なんでコンデジが基準なんだろう・・・）
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 09:55:03 ID:VNj+AhEU0
>>475
1> E-3
2> D300
3> 普通に付き合うならD300
　　ナーバスに付き合えるならE-3
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 10:18:45 ID:PcKJNAaO0
Dレンジ拡大機能はS、N、C、O各社ともあるサードパーティーの技術を導入して
いるような。ちょっとアンダー目に露光して暗部カーブを持ち上げるから暗部
階調にハンディのある小画素の４／３の暗部の階調は更に減る。と言ってもそ
れほど目立つ違いではないから心配ない。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 10:19:21 ID:ZspAn9/bO
まったくｱﾅﾛｼﾞｰになってないな
菓子は甘ければ美味しいが
甘味と旨味が凝縮された干し柿を越える甘味を
菓子で出してしまえば風味が損なわれ茶も不味くなるというもの

上の人のは全くなってないけど、うまく使えば応用できそうだね
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 10:21:54 ID:50GLlyt20
しかしどっちも良いカメラなのにあんな値段で買えるんだから今は幸せだわ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 10:42:46 ID:xGiEsXK30
>>486
ああ、それはいえる。
しかも最近はどうせ使いもしないのにお買い上げしてくれる上客も居ると見た。
メーカさんもうはうはですな。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 11:05:39 ID:VNj+AhEU0
むかしから置物として買う奴はいっぱいいただろｗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 11:27:19 ID:M/yKK/VR0
ああ、写真機家って人種の人たち。
そういう趣味もいいと思うよ。
ただコレクションするには陳腐化の早い
デジタルはいまいちだと思うね。

道具として使い倒してこそ価値があるな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 11:41:08 ID:2M3y1EFh0
そういう人たちはメーカーだけじゃなくて一般客にとっても有益
彼らが居ないと、ここまで安くはならないからね
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:27:02 ID:gCh7aFN30
しかも、試し撮りだけはして情報をネットに流してくれるなら
後で買う奴にとっても結局は有用な活用が出来る。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:29:17 ID:vKmq91lnO
試し撮りだけして売り飛ばして、また新機種を買うんだなw
そういう趣味だと割り切れば楽しいのかも
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:36:05 ID:HcGXpxkI0
>>492
この2年で12台のデジイチを乗り換えた俺が来ましたよ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:44:51 ID:QSpRuKDQ0
デジイチって12台も市場にあったっけ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:51:10 ID:fPHvQUsxO
>>493
くわしく
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:53:03 ID:HcGXpxkI0
>>494
中古も含めて、ってこと。

ちなみに
20D→α7D→D70s→K100D→D40→D200→E-1&E-510→30D→40D→D2H→D3（今ここ）
497 ：496：2007/12/02(日) 12:56:02 ID:HcGXpxkI0
>>496補足。

「買い足し」じゃないよ。売って乗り換え。E-1（中古）とE-510だけ
同時に購入。あとD2Hの次にα100が入る。13台だ。

暇だったときに、買い換えの差額合計を計算したら、最初のキヤノン
マウントを維持しといたらLレンズなんて何本も買えたことがわかって
ショックｗ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 13:12:00 ID:Im7x85d30
>>497
効率悪すぎ
買い足しなら、そこに出てる機種を買うのも意味のある行為だとは思うが。
買い替えでマルチマウンターはアホ過ぎる。。。
写真の半分はレンズで決まるのに。
どうせ各マウントの安レンズ何本か買って分かった気になってるだけだろ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 13:30:25 ID:HcGXpxkI0
>>498
＞どうせ各マウントの安レンズ何本か買って

そんな半端なことはしないよ。キヤノン純正ならLレンズしか
買わない。なぜなら売るときの効率もよいからね。24-105mm
なんて中古で9.8万で買ったのが（買い取り保証＋買い換え10％
アップ込みで）9.3万で売れた（主に地図利用）。

安レンズだと5万で買っても2万くらいでしか売れないからね。
車と一緒。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 13:31:37 ID:KfOM+M+T0
>>496
乙
楽しければどうでもいいっしょ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 13:38:56 ID:gCh7aFN30
>>499
今後の買い替えを予測して
ある程度は各マウントのレンズを何本かずつはキープしてるのかな？

D3にどんなレンズを付けるのかも気になる。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:01:11 ID:HcGXpxkI0
>>500
サンクス。某スレでのアドバイスにより「写真趣味」ではなく
「カメラ道楽」と呼んでます。

>>501
んにゃ、完璧に売り払う。ストロボとかも。なので18-200mmなんて
2回買ったよ（バカ）。

D3なんだけどさ、笑わないって約束して欲しいんだけどさ・・・
ボディ買ったら金が無くなっちゃいましたっ！サードパーティの
安レンズなら買えなくもないけど。

次の入金（自営業）は15日なので、それまではボディを舐める
だけにしてます。単焦点の良いのを買う予定。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:14:08 ID:3QqEr5EO0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:15:36 ID:gCh7aFN30
>>502
レンズは全部売り払うのか、スゲーなｗ
いい単焦点買ったら、今回はさすがに一年くらいはニコンで楽しむのかな。

月末は本領発揮したD3の作例も期待してるよ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:31:11 ID:5v+JvqDh0
13台買って見向きもされてないS5PRO・・・
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:35:21 ID:++O6E1dL0
シグマSDも思い出してあげて下さい・・・
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:38:41 ID:Im7x85d30
S5ProやSD14は一台で何でも撮れるカメラではないから買い替え派の人間には合わないと思う。
買い増し派のサブに向いている。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:50:06 ID:KfOM+M+T0
D3のISO5000の画見せられると、D3Jr早く出ないかなと思う
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 18:00:34 ID:ph5u6RCP0
しかしD3もだんだん騒ぐほどではないということがはっきりしてきてね？
高感度のマシ度だけの差ってことで
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 18:16:07 ID:Im7x85d30
低感度はD300と大差ないね。雑誌でも散々書かれてるけど。

高感度と、FXフォーマットであるということが最大のメリットやね
ZeissのZF単焦点レンズがそのまま使える数少ないデジタル一眼レフでしょう。

高感度使わない&ズームレンズメインの人間はD300でも大丈夫ですな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 18:21:40 ID:1MZlRN+60
いつのまにかD300じゃなくてD3と比べるスレですか？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 19:47:06 ID:dzO3Hb9W0
全然違う値段のレンズだが、E-3＋松の7-14とD300+死熊10-20の写り具合の差はどの程度でつか？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 19:52:29 ID:ZspAn9/bO
>>512
E-3+7-14と比較するならD3+14-24だろ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 19:55:11 ID:Y/vquGP+0
>>509
D3スレのコウモリの写真とか見たか？
ああゆうのを見てしまうどうもいかんね。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:13:22 ID:3lxwxUuM0

１２／２までの判定結果
赤Ｅ－３
白D３００


集計の結果・・・・・・・・・・・・・・



白D３００です！！！





３６票対６２票
無効票が２票


以上です
516 ：472：2007/12/02(日) 20:18:48 ID:NjFkgrYX0
SATもONにすれば良いってわけでも無いようで試しにSATをOFFってみました
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202200839.jpg

これでわかるのが、暗所の色の出方がD300とE-3でかなり違っていることで
特にE-3だと青だけは暗くてもちゃんと出るようでこの辺がオリンパスのこだわりでしょうか
というか、D300の方が妙に暗所の色の出が悪いような

D300の場合、RAWで見ると色ノイズは非常に少なく低ノイズに見えますが、
シャープネス処理をかけると輝度ノイズがE-3と大差ないことが分かります
E-3のノイズは低ISOでも直ぐに出始めます（特に色ノイズが目立ちます）が、
ノイズフィルタで消しやすい細かい色ノイズで、後処理を自前で行うのが前提の絵です

D300はRAWなのに何か色ノイズ処理かけてるんでしょうかね？
それともセンサーの特性なのかローパスが違うのか？
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:25:50 ID:wQW/0mpT0
>>514
そんだけいうから見てきたけど、
暗すぎてほとんど写ってないじゃん。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:34:27 ID:AmJ31EYJ0
なにこのvsスレにあるまじき良スレっぷり。
両方持ってる人乙！
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:35:05 ID:Y/vquGP+0

　　・・・・
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:39:33 ID:4vN19sUg0
>>516
絞り値が同じ。つまり像面の明るさが同じ条件で撮ってD300が1/1000、E-3が1/400。
露光時間に2.5倍の差があって、輝度ノイズレベルが同じというのはどうなのかな。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:51:54 ID:i1GXBWBS0
E-1からオリを使い続けてる俺としては
こんなスレが立って大して荒れずに存続してる時点で感無量だ・・・。
多少の良否はもうどうでもいい。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 21:55:39 ID:NjFkgrYX0
>>512
昨日その組み合わせでもテスト撮影したので参考までに

D300 + Sigma10-20mm（10mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214935.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F9）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214955.jpg

できるだけ条件合わせましたけどどうも色の出方が違うのでそこも参考に

RAW現像はSilkypixです
絞って撮る分にはそんなに差が出ませんが、
ボディ側の解像度の違いでD300のが解像感高い気がします

淡い色の出方がどうもE-3のが良くて、ごみの問題もあって空撮りだとやはりオリのがいい気がしますが
普通に景色撮るのなら解像感とノイズ重視でD300のが良いのでは？ZD7-14重いし
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 21:58:23 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm（10mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215016.jpg
E-3 + ZD7-14mm（7mm, F5.6, 1/4秒）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215038.jpg

暗所解放で撮ると、E-3側の手ぶれ補正が超強力なので差が大きくなってきます

D300のがノイズ少なめですのでISO上げて撮ってますが
（ってE-3のがこういうシーンではアンダー傾向で+1EV現像なのでこれではあまり変わりませんが）
E-3 + 超広角レンズの組み合わせでは楽に1/3ぐらいまでは手ぶれしませんので
こういうケースでは明らかにE-3のが有利です

D300側は一番ぶれてないのでも1/10秒切ってくるとどうしてもぶれます（D300側は結構な枚数から選んでます）
E-3もこういう長時間露出時には回転方向にぶれが出る気がしないでもないですが

あとSigma10-20mmはかなり絞らないと周辺減光が激しいのも空撮りにはマイナスですね
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:44:49 ID:QSpRuKDQ0
>>523
すげえ。一番見たい比較を見せてくれてありがとう。

広角でも手ぶれ補正効くのって、やっぱ魅力あるな・・・
昼間三脚持たないで写真撮り歩いて、夕方帰り際に夕景をパシャってシチュよくあるもんな。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:55:31 ID:4vN19sUg0
>>517
スレチだけど、F2.8のISO3200で、1/15秒でもあの暗さにしか写らない被写体に
AFが合焦するのって凄いと思うよ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 23:02:18 ID:Im7x85d30
いやぁ
合焦するだけならD300でもするだろう

それよりもあの写真はまだまだ露出不足だな
6400で撮って欲しかった被写体だな
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 23:15:23 ID:NjFkgrYX0
結論として暗所で動かないものに限ればE-3はかなり強力です

手ぶれ補正をニコンのVR2と比較すると、広角は間違いなくE-3のが効きます
（そもそも18mmより内側では使えないですし）

意外なことに望遠でもE-3の手ぶれ補正のがVR2レンズより効くようです
望遠側でも被写体ブレが問題にならなければ強力でしょう
全域最低でも３～４段手ぶれ補正が効くので広角側ではD3に匹敵する暗所能力と言えます

ただし、ノイズはやはりD300より多めなので、
動くものをできるだけ高感度で止めたい場合はD300のが有利でしょう
ただそうなるとD3のが上で、D300でないといけない理由がないのですが

D300は秀でたところが何も無い（感度もごみ取りも手ぶれ補正もＡＦもどれもそこそこでベストでは無い）
のですが、弱点が少ないので無難なのが好きならお勧めかと思います
利点より欠点の数を気にする人向けです

何も考えずに適当に撮って奇麗に撮れるのは間違いなくD300です
E-3は癖が強いですが、ごみ取りやAFや手ぶれ補正という
利点をうまく使えばD300より良い場合も多いです

ただ私の場合、やっぱりニコン機は色が気に食わないので
ＦマウントはS5Proに戻りそうな気がしてきました

まーE-3も重すぎるし、実は絵や基本性能はE-510とそんなに差がないので
もしかするとE-3もD300もメインにならないかもしれません
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 23:34:32 ID:4vN19sUg0
手ブレ補正の効果に関しては結構個人差があるような気がする。個人的な経験だけでなく、
雑誌などで複数のテスターが各社の補正効果をテストすると、撮影者とメーカーの組み合わ
せによるバラツキが結構大きい。

AFセンサーの各画素は撮像素子などと基本構造が同じなので、暗くなると１回の露光時間が
長くなって、捕らえた像に手ぶれや被写体ぶれが発生する。そのため三脚固定の静物撮影以
外では、手ブレ補正レンズの方がAF感度の低下が少ない。

というのもカメラ誌の検証結果にあったけど、その辺はどうなのかな。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 23:37:53 ID:NjFkgrYX0
オリの手ぶれ補正は効くときは効くんだけど、ふと効きが悪くなって首をひねることがある
調子がいいとバシバシ決まるんだけど、未だに条件が良くわからん

ニコンレンズのVRはそういうことはなくて常にそれなりに安定して効くね
あとやはり換算300超えてくるとファインダー安定するのが助かる

といっても、常にファインダーが安定してるんじゃなくてシャッター半押しの間だけですけど
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 23:56:47 ID:5wRqBNDL0
>>ID:NjFkgrYX0氏
ホントに良い比較例だなぁ。
今度はD3を購入して、超高感度vs強力手ぶれ補正の異種格闘技戦を見せてくらさい。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:06:46 ID:e6DN3G7w0
D3買ってもいいんだけど、あまり動くもの撮らないのであんな重いの絶対出番ないと思うｗ
S5ProかE-3で満足しといたほうが

14-24買わないといけないしね
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:15:30 ID:51ninX6v0
>>527
>>まーE-3も重すぎるし、実は絵や基本性能はE-510とそんなに差がないので

自分はE-3の画質はE-510から飛躍的に進化してると思ってましたが、差がないと思われた理由が知りたいです
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:17:09 ID:e6DN3G7w0
実はD300に期待したのは14BitRAWやアクティブＤライティングで、もしかしてS5Proの代わりに
多少はダイナミックレンジに期待できて、代わりにごみ取りがあるので、ゴミが怖くて付けっぱなしな
Fマウントレンズを活用できるかと思ったんですが、もうほとんどこれは無理だとわかってきました

ごみ取りもオリンパスよりは確実に劣ります

何もないS5Proよりはマシっぽいですが、E-510でスイッチＯＦＦし忘れた時しかゴミを見たことが
無いオリ機と比べて、すでに何度かゴミを見掛けているのでこの点でも劣りそうです
ゴミが撮れないぐらいなら、色がとてつもなく素晴らしいS5Proのがマシです（レンズつけっぱですが）

ということでおそらくD300は高感度と高解像度専用機になります
感度だけならS5ProでもISO800でD300と大差ないので私の使い方ではもう出番はあまりないでしょう
後で暇があったらFマウント比較でもやってみますが

あとE-3も絵だけ見ればE-510とそんなに変わらない気がしてますので、これも暇があったら比較やってみます
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:18:43 ID:CMAbk75q0
NIKON F3+55mm, 60mm, 105mm, 120mm
OM-4TiB+50mm, 80mm, 90mm, 125mm, 135mm
（レンズは全てマクロ）です。
E-3+adaptorで上記全てのレンズで手振れ補正が効くことになるのでしょうか？
だとしたらライブビューも含めて買いのような気がするが。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:23:02 ID:e6DN3G7w0
>>534
無理ですよ
アダプター使用時は手ぶれ補正どころかフォーカスエイドも効きません

E-510もE-3も同じです
AEはどのレンズでも効きます
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:23:32 ID:1FwkFXGj0
ZD7-14もシグマ10-20も値段ほどの差はないことはよくわかった
瑞光信者の発言は３割引ぐらいに聞いておいてちょうどいいみたいだね
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:29:35 ID:e6DN3G7w0
7-14は確かにいいレンズだけど、本体の方の解像度が追い付かないから
E-3程度じゃまだ本領発揮できてないと思う

周辺画質がいいのは間違いないけどシグマ10-20もF10ぐらいまで絞ればそんな差が無くなる
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:43:06 ID:wB6aXBhb0
>>534
海外製のチップ内蔵型のアダプターだとFAもISも効くよ
国内未発売だけどね
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:56:45 ID:wB6aXBhb0
一応貼っとく。ちなみにドイツ製

http://www.4-3system.com/modules/news/article.php?storyid=125
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:02:18 ID:e6DN3G7w0
オリの手ぶれ補正は焦点距離だけじゃなくてレンズ設定を内蔵しててそれで補正してるから
補正効果が高いんだと聞いた

無理にボディ内補正かけるぐらいならレンズ内補正でいいと思う
暗いし望遠側しか使い物にならんけど
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:08:34 ID:r4CJKBLu0
>>536
その理屈だと L だのもそうじゃね？
高い値段で買えるのはほんのわずかな上澄み。

でもそのニーズも世の中にはあって、それが自分に必要かだけだ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:16:09 ID:e6DN3G7w0
ほらやっぱり空にゴミが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119915-7522-4-1.html
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:26:24 ID:3g1+yOZY0
>>542
山QのD300の記事だな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/03/7522.html
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:29:22 ID:r4CJKBLu0
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071203012730.jpg

11/18 に撮影。
翌週にはもう見えなかった・・・。
最後の雄姿だったのかも。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:30:00 ID:YV3N9YHd0
つーか、なんでこんな夕方の日陰で撮った写真の
コントラストの低い部分を見て判断できるのかが不思議でしょうがない。

もう、どこに行ってもそういう奴いるよな。馬鹿かと。
そんなやつが、D3だのD300だの検討するなんて身の程を知れと。
546 ：544：2007/12/03(月) 01:30:45 ID:r4CJKBLu0
申し訳ない、誤爆した
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:31:21 ID:e6DN3G7w0
いい加減、オリ以外もごみ取りまともにして欲しいな
気楽撮りがどうしてもオリ機に落ち着く最大の理由がこれだ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:49:45 ID:mbius5B80
5Dは外でレンズ換えたら一発でゴミだらけ・・・
なので、複数台持ち歩く羽目に。

オリなら気軽に出来そうだよなあ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:00:07 ID:e6DN3G7w0
>>548
一枚撮るたびにレンズ換えてもごみ付かないよ
凄いよごみ取りだけはオリは
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:15:51 ID:mbius5B80
E-510とE-3が出たので、最近周りは突然のオリブーム。

手振れ補正は強力だし、とりあえず欲しいレンズがひと段落したら
サブとして、オリの一眼を望遠+マクロ辺りのレンズと共に購入予定。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:31:46 ID:RQjbloyx0
E-3とズミルックスの写りに興味深々。
実質的に機能するゴミ鳥はオリだけだし。

ゴミが原因でレンズ交換を躊躇するって、
一眼レフのでかいメリットをドブに捨ててるみたいなもんだ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:41:18 ID:vQebjAD90
Ｅ－１発売以来の折ユーザーと言うかＯＭからだけど・・・・
なんか、このスレ見ていると異次元にいるような・・・・
あまりの風向きの変わりように、違和感すら覚える。
世の中そんなに甘くないぞ・・・と、ちょっと警戒気味ｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:44:36 ID:jQJuZnW90
オリの問題点はこの後ちゃんとE-3で良くした個所を軽量機にフィードバックできるかだな
E-3の弱点らしい弱点はフォーサーズにしては重いことぐらいだし
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 03:31:07 ID:T7ceVo+a0
>>532
E-3はｊｐｇは飛躍的に進歩してるんだけど、RAWの素性は510とそんなに変わらないのかも。
このｽﾚのネ申の様にRAW現像が基本だと、そんなに差が出ないのかもな。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 03:42:17 ID:O/eFzm6Y0
>>537
F10まで絞ってﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのか
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 05:11:54 ID:YV3N9YHd0
>553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:44:36 ID:jQJuZnW90
>オリの問題点はこの後ちゃんとE-3で良くした個所を軽量機にフィードバックできるかだな
>E-3の弱点らしい弱点はフォーサーズにしては重いことぐらいだし

問題点は・・・フィードバックできるかだな

日本語大丈夫か？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 08:15:07 ID:TifdxOSmO
>>541
いや 彼の言うことも一理ある
兎に角画角が欲しいんだよって人には7-14のような画質は必要ない
ｵﾚは比較対象としたら14-24だろと書いたんだけど
ｵﾘﾝﾊﾟｽにはｼｸﾞﾏの広角でいいやって人に提案する解がないのは確かだよ
梅広角が出るまではね

ｱﾝﾁｵﾘも暫くはそこを衝いてくると思われるが
梅広角をお待ち下さいと言っておけば十分だね
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 08:47:10 ID:u+CoK9m70
S5Proクラス使ってるのに素子のメンテができないやつがいることに正直驚いた。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 09:44:45 ID:hjntGb/Y0
おれはS5に乗って時速80キロでのんびり走っていた。
D3が時速120キロでスーと追い越していった。
D300がガーガーいいながら付いていった。
少し遅れて時速100キロのE-3がガーガーピーピーガタガタいいながら
ノイズ煙出して追っていった。ドライバーはなぜか必死の形相だった。
あるのどかな秋の日だった。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 09:50:55 ID:PFgiHYfHO
面白い。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 10:06:41 ID:LoPDGvoK0
E410いじってきた
レリーズ後のキュイーンていう音が気持ちよかった

けどあれ何の音？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 10:17:28 ID:hjntGb/Y0
E-3のドライバーはサファリ帽をかぶっていた。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 10:30:41 ID:mebgPz0r0
D3,D300はかっこいいスポーツカーでスピード抜群だった
E-3はごつごつした四駆車で平地でのスピードはそれなりだった。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 10:35:43 ID:1FwkFXGj0
>>557
解像感重視はシグマ
空をきれいに取りたければZD
周辺は解放ではＺＤ、絞れば差はない
値段はシグマの圧勝
というのが実際の作例に基づく判断
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 10:46:06 ID:vuHEH+vw0
シグマは画質云々より、不良も含めて個体差が大きすぎる印象
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 11:05:57 ID:uX6zZud2O
スポーツカーの比喩って売れない・次モデル出ないってこと？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 11:17:22 ID:NFovewbs0
D3・D300はかっこいいスポーツカーだけど、一般道では実力発揮できない。
E-3は高速でD3・D300に簡単に抜かれちゃうけど、一般道ではD3・D300を尻目にきびきび動く
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 12:04:12 ID:yrJ78+M60
>553
自分もそこが問題だと思う。
E-3でファインダー大きくなったのはいいけど、下位機種はどうすんだろ？って思う。
E-3ほどの大きさは必要ないとしても大きくしようとするとボディも同時に大きくなる。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 12:09:59 ID:O7+hyt+H0
車に例える奴が出てくると、糞スレ化の始まり。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 12:36:57 ID:mbius5B80
フルサイズが必要なサイズで頻繁にプリントしたりしなければ
実際、趣味の範囲なら4/3のスペックで十分なんだよな。

手振れ補正とゴミ撮りの両方が今まで通り実用レベルで
尚且つ画質はE-3クラスの軽量なE-510後継が出たら
50と35マクロ+50-200SWDを同時購入で幸せになれる予感。
(広角の候補は、14-35SWDが無理なので竹クラスで考え中。)
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 12:45:23 ID:tJQnGmvJ0
D300は人気もある2.5リッタースポーツカー
E-3は1.6リッタークラスのラリーカー

高速道路はD300。
ターマックでは互角。
未舗装路ではE-3。

5D？　4.7リッターの鈍重なアメ車かな？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 13:23:10 ID:ng3L/nJP0
>>570
体験会のB0での作例を見る限り
通常のシーンでは激しくトリミングでもしない限り4/3でも問題ないとおもう
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 13:34:54 ID:I67RRSEm0
秋ヨドでE-3捕獲
店員に売れ行きを聞いてみたら
「各社中級デジカメの中ではダントツで売れてますよ」との事
びっくりして「D300より売れてるの？」と聞いたところ
「あれは別です。40Dやα700なんかと比べて・・・」

どうやら店員の認識ではD300は中級機ではないらしい
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 13:43:37 ID:Ga98E/9s0
で、秋淀でいくら?
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 13:47:07 ID:I67RRSEm0
>>574
ポイント15%で本体＋12-60で289,000だったよ。
茶色いバックと液晶保護シートもらった
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 14:04:47 ID:Ga98E/9s0
さんくす。
金ねぇよう。宝くじでもあたらんかね。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 14:54:53 ID:hjntGb/Y0
E-3　　　　1000cc　最速100km　　小っちゃいエンジンで頑張って走る（騒音ややある）
D300　　　2000cc　最速120km　　そつなくよく走る（騒音そこそこ）
D3　　　　4000cc　最速120km　　エンジンルーム小さいので無理しないで走る（けっこう静か）
1DsMkIII　4000cc　最速200km　　とにかく余裕で走る（妙に静か）
S5Pro　　　2000cc　最速80km　　乗り心地優先で優雅に走る（十分静か）
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 15:15:51 ID:zUdNqv820
>>576
キタムラ20回金利無料
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 15:40:06 ID:uX6zZud2O
車の例えは意味無いからそろそろ終いにしようぜ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 15:44:59 ID:yrJ78+M60
>577
しかも例えたつもりの車の内容が現実離れしてて余計分かりにくくなってるし。
例えるって物事を分かりやすくするために他のものに置き換えることだよね？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 15:47:03 ID:JCnOrS9T0
S5Proのサブにどっちか買おうと思ってたんだが
ここ一連の話を見て

S5Proをもう一台買うことにしますた
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 15:53:18 ID:MsGu4Djb0
カメラに限らずなんでも車に例える奴がいるが例外なくバカ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 15:59:10 ID:qHyFCQ6J0
バカであると同時に、例外なくオヤジなんだよなぁ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:04:21 ID:XkNSXn6b0
俺、車知らねーから、バイクで例えてくれよ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:10:24 ID:vQebjAD90
ところで・・・
Ｄ３００につり合う標準ズームレンズって、どれなのかしら。
１７－５５はすごく高いし、１８－５５は格が違うように思うし。
１８－７０は、山久レポート見る限り、あまり良く無さそうだし・・・・
ある程度描写優先で、１７－５５ほど高くないレンズってないのかしら？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:19:40 ID:fnHNfS530
ない
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:25:56 ID:vuHEH+vw0
ないな、素で
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:25:59 ID:Ga98E/9s0
すげぇな。フラグシップ買ってレンズの選択に困るメーカーもあるんだ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:28:06 ID:vFbl0q5e0
いやだから１７－５５買えって事でそ？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:32:59 ID:vQebjAD90
ない って、
そんな・・・つれない・・・
それでみんな１８－２００を使うんですね。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:36:07 ID:vuHEH+vw0
>>590
18-200VRがいくらいいとは言え、しょせん１０倍ズームとしてはかなりいい、ってレベルだからねえ
D300にあれじゃあ、本当はもったいないと思う
でも他に無いんだよねえ
だからオリのレンズたちがうらやましくもなる
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:41:13 ID:vQebjAD90
確かに、勿体無いですね。
かと言って、１７－５５とＤ３００じゃあ４０万コースだしなぁ・・・
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:41:51 ID:QFI/+Vzk0
山Qを見る限りとか言ってたら、12-60mm F2.8-4 SWDだって…なことになるが、
ﾆｺﾝの廉価～普及価格のDX標準ﾚﾝｽﾞでは、18-55が一番良いってのは確かだ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:45:10 ID:1FwkFXGj0
>>585
サードパーティーでも優秀なレンズがたくさんでているから調べてみろ
最近は純正以上のも少なくない
その辺のことが可能になるのが王道メーカーを選ぶ長所と思われ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:53:14 ID:vQebjAD90
なるほど。
参考になりました。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 16:55:07 ID:Ga98E/9s0
うーん。17-55を躊躇する人がD300買っちゃいかんということか。
やっぱシステムで考えんとなぁ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:03:35 ID:tYrc8il10
戦前、艦載用としては世界最大の15.5m測距儀を造った日本光學も、
サードパーティにお株を奪われるとは・・・
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:06:23 ID:QFI/+Vzk0
>>597
大和に注ぎ込んだリソースを考えれば安いものだ。
17-55F2.8でも28-70F2.8でも、好きなの使え。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:12:41 ID:2xfyg1p/0
キャノユーザですが、キャノも似たようなもんで選び甲斐がないですよ。
写真はレンズ、だと気づくと、オリのレンズって超楽しそうですね。
最も、レンズが良すぎてE-3でもまだ力不足に見えますが・・（失礼）
E-3登場の前は、ほんとにレンズだけ狂ったように先走ってたように見えます。
言い換えれば、今後に期待が持てるフォーマットってことで夢がありますね。
レンズに夢と希望がもてないと、楽しくないですからねえ（特にキャノ。ニコも？）。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:18:39 ID:Ga98E/9s0
そうか。
いまからE-3なら12-50一択だろ。
14-54でもパナライカでもいいけどさ。望遠側すてるなら11-22もありかもしれんけど。
シグマは文句なしではずせるから悩まんでいいけど。

あ、14-35もあるのか。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:29:41 ID:1FwkFXGj0
>>595
↓これ参考に汁
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:39:39 ID:hwzDHqo10
E-3の標準ズーム、今度出るELMAR14-150も用途によっては選択肢に挙がるね。

つーことは、
松のED14-35/F2を筆頭に
ZD14-50/F2.8-3.5
ZD ED12-60/F2.8-4SWD
ELMARIT 14-50/F2.8-3.5
ELMAR 14-150/F3.5-5.6
と、あとズームじゃないが、
SUMMILUX 25/1.4
もあるか。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 18:06:31 ID:ng3L/nJP0
フォーサーズの豊富な標準レンズ群をお楽しみ下さい
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 18:13:40 ID:IRNUcLmT0
オリによると、フォーサーズ第一章はレンズに注力して、これはほぼ終わっていて
第二章はボディに力入れるそうですので、ボディ側が追い付くのはこれからですな
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 18:24:44 ID:vQebjAD90
>>601
どうもです。
ただ、ニコンを使うからには、標準レンズくらいはやっぱりニッコールと言う思いは有りますよね。

オリンパスなら、ズイコー・・・・・・ライカってのもひかれますがｗ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 18:41:04 ID:1FwkFXGj0
>>605
あなたみたいな人は17-55にいくしかないでしょう（苦笑）
18-55の描写力は侮れないらしいが、そういうことは
あなたにはそれほど意味がなさそうですね
それとD300スレに行った質問した方がスレがつきやすいですよ

（この可能性がかなりたかいけど）本当は隠れオリ信者で
D300の純正標準レンズの選択の少なさをそれとなく
宣伝して、E-3購入を誘導する気ならご自由に
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:08:00 ID:DCOpNHHFO
すげー被害妄想だな
キモい
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:08:32 ID:cMndiTfI0
>>602
11-22ってのも広角派の標準ズームとして人気があったり・・・
明るさいらなければ14-50F3.8-5.6も描写ヤバス
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:09:17 ID:vQebjAD90
>>606

気分を害されたのであれば、ごめんなさい。
この流れでは、そう取られても仕方がありませんね。
しかし、当初からこうなると意図したわけでは有りません。
ニコンレンズに対する無知のなせる業ですので、ご容赦下さい。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:16:31 ID:pupv0xyQO
流れ豚ギルけどE3ｲﾔｯﾎしてきた
E3ｲﾔｯﾎ終わったらD3廉価版ｲﾔｯﾎするぜ！
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:21:40 ID:dVfFgNuM0
でもD300とE-3って、カメラに見合った標準レンズ込みだと10万以上差が作って事か。
そう考えるとカテゴリ的には5Dクラスで本来はE-3と立ち位置が違うんだよなー・・
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:23:09 ID:TifdxOSmO
ﾆｺﾝとしては17-55でしょう
ｱﾚをD300につけなかったら何につけるの？
ただ18-200って防塵防滴だった気がするなあ
だったらそれもｱﾘだよね
あんまり窮屈にかんがえなくてもいいんじやない
ｵﾘﾝﾊﾟｽで11-22が標準だっていうひとがいるように
あえて14-24が標準だっていうひとがいるだろうし
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:24:00 ID:Ga98E/9s0
>>611
>>573
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:28:48 ID:dVfFgNuM0
>>613
つまり「30万出せるならE-3」「40万出せるならD300」でｵK？

換算24-120の上玉レンズ込みで30万て、E一桁って結構うまい位置にいるな。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:30:17 ID:cMndiTfI0
>>612
> ﾆｺﾝとしては17-55でしょう
> ｱﾚをD300につけなかったら何につけるの？
たしかになｗ
そもそもDXのクセに高杉。
のちのちフルサイズ行くなら17-35っていう選択肢の方がいいかもな。
値段同じぐらいだし。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:32:53 ID:mbius5B80
5D買ったらレンズ２本に三脚で70万コースになったが
オリ買って幸せ50万コースとかも今なら惹かれるな。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:40:18 ID:Ga98E/9s0
オリ単独で考えるなら、今後2年ぐらいはフラグシップの位置にあるし、
素子フォーマットとかレンズ対応とか気にせずにいられるから、
精神的幸せ感は強いかもｗ

安心して他社に浮気もできるな。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 20:03:50 ID:ZFoqVgZU0
>>582>>583
なんか別の物に喩えてみてよ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 20:46:09 ID:PHrhcqhP0
じゃあ、どんぶりに喩えるなら
　・D300はエビ天丼
　・E-3はかき揚げ丼
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 20:52:33 ID:OsdO+Tc60
>>619
どっちも好物なんだけどなｗ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 20:59:56 ID:zOss5tdMO
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘの小ｴﾋﾞ入りのかき揚げ大好き
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 21:08:01 ID:tYrc8il10
白えびの掻き揚げ

マジ最高
でも富山限定という諸刃の剣
素人には手がだせない。


日本勝ち越しー！！
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 21:18:36 ID:K7mx1+nV0
>>619
妙に納得したｗ
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 21:22:20 ID:ClQzc0pg0
芸能人にたとえるなら
　・D300は和田アキ子
　・E-3は吉永小百合
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 21:33:48 ID:OsdO+Tc60
>>624は何歳なんだ？ｗ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 21:55:05 ID:u+CoK9m70
624は「キューポラのある街」をみて感動した世代
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 21:58:55 ID:ClQzc0pg0
F1ドライバーにたとえるなら
　・D300はマリオ・アンドレッティー
　・E-3はニキ・ラウダ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 22:23:58 ID:cXigKbuZ0
ニキニキニキニキ ニキラウダ（三平）


古くてどうもすいません。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:07:30 ID:MsGu4Djb0
例えバカの所為で良スレが台無しだなｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 00:35:22 ID:lgC+ymHU0
喩えってのは主観で捉えた性質を主観で捉えた別の物の性質に紐付ける表現手法だからな
よほど明白な性質のもの同士か社会的コンセンサスが得られている性質のもの同士でしか成立しない
つまり喩え話をしたがるやつってのは馬鹿そのもの

>>627
D3　セナ
D300　プロスト
E-3　勝利間近でキルスイッチ押しちゃった髭面の愛すべき馬鹿
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 00:45:11 ID:NnpqPC+00
このスレの流れを変えた>>618は神だな！

>>630
マンセル大好き！
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 00:46:21 ID:VMk3cdwo0
もういいから。

ファーストガンダムでたとえてくれよ。
633 ：スザンヌ：2007/12/04(火) 00:47:05 ID:V1wYnEYW0
オリンプス、いいわーん。これってアフリカ製ですよねー。
ブッシュマンの人がＣＭやってますよー。

（馬鹿！ そりゃニカウさんでなくイワゴウさんだろっ！）
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:18:20 ID:UFysEWZ90
>>632

D3　デギン
D300 ギレン
D40 ガルマ

E-3 スレッガー
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:22:09 ID:lgC+ymHU0
まあたとえ話はこの辺で終わりにするとして

このスレ住人は、実際にはどちらを手にした人が多いのかな？
それともまだ悩み中？
それとも両方買った漢？

おれは年末にどちらかを買う気で、まだ悩み中
D80ユーザーだし、順当ならD300なんだけど店頭で触った感じはE-3の方が格段にしっくりきて困ってる
レンズもオリの方が魅力的だし
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:24:05 ID:wzGozerd0
注目度1位　D300
http://kakaku.com/ranking/itemview/dezi1.htm

画質満足度　歴代１位　E-3
http://review.kakaku.com/review/evaluateranking/CategoryCD=0049/RankingSpanCD=5/Evaluate=2/PageNo=1/
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:26:04 ID:KPxf09PD0
例えレスで必死にオリンパス叩いている奴が多いようで。

くやしぃのう、くやしぃのうw
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:28:05 ID:w2kWXnyh0
D300＆E-3併用組だけど、
レンズのラインナップではまだまだオリンパスは弱いよなぁ。
全レンズSWD化されたら逆転すると思うけど、
それまではニコンの方が一歩リード。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:32:12 ID:5XLEADG10
>>635
ﾉｼ
まだ悩み中、重要なのは200～300mm相当の動態追従能力。
D1系メイン＋Nikon資産は沢山あるが、SWD50-200の動態追従能力
次第では「E-3購入→システム乗り換え」となるかも。

ただやはりオリE-3はもうちょっとコンパクトにしてくれれば良かったのに…。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:34:42 ID:gOPIqj/y0
ニコンはボディはいいのだが、
ほしいスペックのレンズがないため躊躇。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:36:39 ID:KPxf09PD0
>>638
頭数だけな。

18-200VRが馬鹿売れする理由は一体何？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:38:01 ID:scs7Bljh0
>>639
なんでニコンユーザーごときの都合に合わせて機種開発せにゃならんのだ。

むしろニコンがもっとコンパクトなカメラ作って、ご自慢のコンパクトな単焦点レンズを活かせる
D40のファインダーデカイ版つくってくれよｗ
あと、もちろんボディ内モーターも搭載してなｗ
643 ：639：2007/12/04(火) 01:39:38 ID:5XLEADG10
>>642
お、俺？
レス相手間違っていない？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:40:24 ID:FZ6VXoUN0
ｷｬﾉﾈｯﾄ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 01:56:10 ID:nTmj0GCE0
レンズ選びもゴミ取りがまともに機能することが大前提だよな。
オリ以外ほんとどうにかすべきだろ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:04:01 ID:scs7Bljh0
何を言う。

どうにかしてあれなんだ。わかってるくせにｗ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:08:48 ID:2ObV2IbNO
ｵﾘﾝﾊﾟｽのｺﾞﾐﾄﾘを超えたとかアサヒってたカメラ雑誌もあったねw
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:12:51 ID:scs7Bljh0
ま、ダストリダクションをOFFに出来るって言う点では超えているかもな。

ただ、効果があんまりないことがわかっていただけたらOFFにしてくださいっていう意味だろｗ
つかそれ以前にデフォルトではOFFなんだろ？
ライブビューもコントラストAFもダストリダクションも、とりあえず搭載しただけ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:13:13 ID:KPxf09PD0
カメラ雑誌は、広告料に比例して絶賛するからなぁ。
出てくる自称評論家もじじぃばっかりだし。

　立　ち　読　み　で　十　分　で　す　
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:19:43 ID:gOPIqj/y0
>>649
オーディオの評論家よりマシだけどね。
新機種がでるまで決して前機種の悪口は言わない。
自分の基準を持っていないと流されるだけ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:27:07 ID:VMk3cdwo0
搭載しましたとなればカタログに載るわけだから。
それだけで充分なんだよきっと。

>>634
乙。モビルスーツでもよろ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 05:04:19 ID:X0QqV6Vf0
E-3は　クリトリス
D300は　小陰唇
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 06:22:24 ID:bUanFi5x0
D3　 ガンダム
D300 ガンキャノン
E-3 ガンタンク
40D　ジム
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 06:53:33 ID:YVTQhdEQ0
D3 レイニー
D300 シュワンツ
E-3 ローソン
40D マモラ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 08:38:49 ID:F48gxJHBO
>>637
おまえ、コンビニのかき揚げしか食ったことないだろ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 08:56:57 ID:9PWareWI0
>>654
D3 ローソン　無理しない実力者
D300 レイニー ちょっと意味深になっちゃうな
E-3 シュワンツ　鱸だし
40D 平　人気有るよ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 08:59:42 ID:+zK8aleR0
D300　腐れﾊﾞﾊﾞｧﾏﾝｺﾞ
E-1　ブスﾏﾝｺﾞ
D3　厚化粧閉経ﾏﾝｺﾞ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 09:00:17 ID:+zK8aleR0
E-3だったorz
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 09:27:05 ID:kkAiejvC0
この二機種で悩んでる人、おれ意外にもけっこういるんだな
普通D300で決まりだけど、オリンパスががんばったの出してきちゃったから迷ってる、ってところか
E-3はたしかにいい出来だけど、価格的にも前評判的にも圧倒的優位でありながら
発売後評価では圧倒できていないD300には何が足りないのかな

売上はむろんD300が圧倒的だけど、E-3も善戦はしてるようだな
660 ：スザンヌ：2007/12/04(火) 09:50:18 ID:w6vRccPb0
みなさん朝から熱心ですねー。
四文字熟語勉強してます。言ってみましょか。
　E-3　　　針小棒大
　D300　　悠々自炊
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 09:56:35 ID:D4R+FbWm0
何だ、悠々自炊って
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:01:45 ID:YvxX4MtO0
D3
D300

E3
E300

1Ds3
1D3
30D
D30
IXY300
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:21:42 ID:Z317Xybb0
中国 vs タイ

やはりタイを応援しタイ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:26:38 ID:ZE7eQwy/0
俺だけの意見かも知れないがニコンの機種はちょっとするとマイナーアップグレードするから、
買った機種への思い入れ度はオリの方が高いと思う。

ペンタほではないけど、ニコン機種=マイナーアップグレードが待っているという
イメージが自分にあるんだよね。商売だからしょうがないけど。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:41:31 ID:IDb+ins80
オリも来年からは頻繁にアップデートするみたいよ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:52:38 ID:D4W/BZr40
666 OMEN
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:17:15 ID:YvxX4MtO0
E-1からE-3まで4年間、ボツになって日の目を見なかったE-2
次のE-4は2009年か。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:32:21 ID:VMk3cdwo0
さぁ、2年ぐらいで次機種出してくれんとねぇ。
でも二桁機を出すとか出さないとか……
そんなにまわせるだけの能力はあるのかねぇ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:35:16 ID:iAPIn6/y0
実機を触った感じだと好みはD300なんだが
瑣末な問題を飛び越したところにE-3の妙な存在感があるな。

竹レンズと共にサブとして買ってしまいそうだ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:43:01 ID:nmgm1jcuO
画質とか機能以前の問題としてE-3のトロいインターフェース（もっさり反応が遅すぎ）はニコ使いには苦痛じゃないか？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:56:20 ID:VMk3cdwo0
別のカテゴリのカメラとして使うんだよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:03:47 ID:8khV5zmFO
サブに他マウントって頭おかしいんじゃないの？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:05:15 ID:nmgm1jcuO
別のカテゴリといってもな。
起動時間の遅さに耐えられなくてニコンに移った奴も多いぞ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:17:08 ID:VMk3cdwo0
そ、余裕がないんだね。
漏れはコンデジも露出計の死んだまぬある銀塩も使うけどね。
一穴主義はつまんないよ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:19:57 ID:jFrpu08e0
おまいら、撮った写真で勝負しろ！！！
このカメオタが。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:26:24 ID:iAPIn6/y0
個性が全く異なる別マウントのカメラを
シチュエーションで使い分けるのは楽しそうだけどな。

キヤノンだとD300やE-3に対抗できる機種は1D系からだが
その値段出すならD300やE-3に松竹レンズ足して買った方が手軽で面白いし。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:34:02 ID:2ObV2IbNO
今のｷﾔﾉﾝには、一般ｶﾒｦﾀ向けのｶﾒﾗって5D位しか無いんだもんね
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:38:24 ID:iAPIn6/y0
２年前の機種とはいえ5Dの画は今でも好きだが
堅牢なボディに快適な連射、それに正確なAFとなったらまた別のカテゴリーだし
キヤノンはその辺りのアマ層を最初から切り捨ててるのが少しもどかしい。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:43:45 ID:VMk3cdwo0
5Dねぇ。広角TS用とアダプタ使うために狩ってもいいな。
宝くじでも当たれば。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:50:18 ID:oM2qq5fkO
αから乗り換えを計画していて、現時点ではＥ‐３に魅力を感じているが、長い期間で愛用するとなると、リリーススパン、開発能力を考慮するとニコンじゃないかと考えるようになった
今は調子いいが、オリンパスにはまだ安定的なものが感じられない
デジイチではキヤノン、ニコンが突っ走りすぎて、他社が絶対的に追い付けない差をつけすぎたな
Ｅ‐３の方が良いけど、将来を見越してＤ３００にしておくか…
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:57:50 ID:iAPIn6/y0
αで１度不安定なマウントの悲劇を味わってるならそれも仕方ない気がする。
俺は企業としての安定感とフルサイズに魅力を感じてキヤノンでデジタル一眼を始めたが
単純に使い勝手が良さそうで尚且つ撮影機会が増えそうだから、逆にE-3を狙いたくなってる。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:59:38 ID:kkAiejvC0
>>680
それが堅実な思考じゃないかな
それでいいと思う

マツダ車を敢えて選んできたおれはE-3になりそうだが
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:07:51 ID:nmgm1jcuO
持っていくカメラ自体を替えるならサブとはいわない。
メインを複数台もつことはかまわんが
オリ厨の工作臭いスレだな。
毎回こんなことやるから勢いが無くなるとアンチに反撃食らって廃墟になるんだよ。
E-1のときと同じじゃねーか。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:12:30 ID:TNQmCIm90
Ｅ－３の値崩れはまだですか？
大手量販店での最安情報をきぼんしまつ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:18:51 ID:il2xzwo3O
>>683
ユーザーの絶対数が違うから
話題がなくなると過疎るのは仕方ない。

つか、フラッグシップ発売の
このタイミングで盛り上がれなきゃ
今後そんな機会は永遠に来ないだろ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:44:31 ID:Z317Xybb0
安心、安定を求めるなら檻は選択肢に入らないね
E-3はSHGレンズ群用のボディなんだろうけど、
SWDは14-35だけで、他はリニューアルが見え隠れする
その下のクラスでも11-22とか14-54とか、ラインナップが
揃わぬうちに徒花として散りそうなレンズが多い
遊びで10万、20万使い捨てに出来ないとE-3はちょっと・・・
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:55:50 ID:nmgm1jcuO
>686に同意
手ブレ補正とへのレンズリニューアルに怯える必要が素子手ブレ補正でなくなったのに意味ないだろ。
ニコンは単焦点のリニューアル分かっているから買いやすい、出るかでないか分からないものを待つのはマゾの楽しみだぞ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:04:06 ID:tQ2PLEKl0
ニコンは手ぶれ補正が乗った明るいレンズもっと出さないの？
F2.8ぐらいの標準レンズでいいから
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:07:40 ID:ivuW7+8yO
SWD前提の考え方ならそうかもな。だけど1454は販売継続だし、散るっていうレベルには程遠いな。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:08:45 ID:iAPIn6/y0
>>686
レンズのリニューアルが見えないのはキヤノンで慣れたから意外と平気だな、俺は。

まぁ、どうせE-3買ってもフルサイズとの両立で使うから
レンズもSWDを２本程度揃えたら満足できそうだ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:39:49 ID:42LorFxlO
ニコ爺の妄想全開レスが続いてます。
安定を求める？
APS-Cに将来性が(ry
あたりのレンズが、分母に対してどれだけあるん？
これからもっとリリースされるのか？
世の中ビデオカメラでも小型化が進んでいるのに、
何が安定しているの？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:46:12 ID:VMk3cdwo0
どーせデジタルだから。
2年先のことは不確か。
5年先のことは確実にわからん。

しかし、いましか撮れない写真はある。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:52:10 ID:nmgm1jcuO
28F1.4、50F1.4、85F1.4、VR100F2.8、135F2、180F2.8、300F4の実写画質を知ったらデジタル専用なんて不要と結論でるよ。
オリオタは写真撮ってないだろ。
必要な画質と不要な画質をわざと混同して書くから荒れる。
フォーサーズ情報局でオナってればいいんだよ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:57:06 ID:VMk3cdwo0
すごいですね。
開放から安心して使えるレンズがそんなにたくさんあるんですね。
ゴミ取りもあるし、レンズ交換も安心でつね。
85/1.4はPlanarとどっちがいいですかねぇ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 15:53:41 ID:9PWareWI0
>>686
11-22、14-54は速さ求めないなら今でも買い
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:32:22 ID:8xf3NiC50
>>694
>開放から安心して使えるレンズがそんなにたくさんあるんですね。

嫌味ですか？
普通どんなレンズでも開放から使えるが・・・
安心出来るかは、その人の使いこなし次第でしょ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:32:26 ID:+/Xt91Xk0
E-3＋ZD150mmF2
　　　　　対
　　　　　D300＋AF-S200mmF2VR
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:38:16 ID:8xf3NiC50
どちらも使ってみたいレンズですね。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:44:43 ID:8xf3NiC50
価格＆重さ＆ぼけ味は圧倒的に後者だけど、安さ＆軽さ＆被写界深度が深いのは前者ですね。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:46:48 ID:wLq9QWinO
さすがに200mmF2にはいくら150mmF2と言えど勝てんだろ。
値段も倍以上違うし。
どちらも使ってみたいレンズというのは同意。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:47:09 ID:8xf3NiC50
何を撮りたいのか？それらからどのように表現したいのか？に因って
システムを使い分ければ良いのでは。
E-3もD300も正確の違うカメラだし、レンズもそうだ。
適用適所。自分に合った物を購入し、使いなさい。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:51:36 ID:8xf3NiC50
俺はNikkor 85F1.4のとろけるぼけ味とピントが合った所の繊細さが好きなのでポートレではニコンを使っている。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:09:44 ID:1BoagX1aO
DX17-55mmはナノクリスタルコート採用の新型が出そうな気がする
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:25:05 ID:ZOzJcNuP0
どっち買っても損しなそうなんだから、好きなほうでいいじゃない（ヽ´ω｀）
武豊がＧ１勝ったことを中村俊輔が嫉妬しても意味ないでしょ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:38:21 ID:Cl/EqSVx0
適用適所？

新語かよwww
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:05:56 ID:pZcZ4wjX0
だれか>>701につける薬知りませんか？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:16:21 ID:ivuW7+8yO
やはりニコ爺は使う言葉が汚いな
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:20:26 ID:VMk3cdwo0
>>706
コンタックスのPlanarでいいんじゃね。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:24:23 ID:vLNRQpJ00
E-3にマウントアダプターかませてnikkor80-400をつけた時、絞り優先オートは動作しますか？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:29:24 ID:nmgm1jcuO
使ったことないからそんな赤っ恥かくような煽りが出る。
どれも解放から使えるレンズだよ。
選択肢が無い糞ラインナップを擁護するわりに使い分けしてフォーサーズを性格が違うと使い分け論出すダブルスタンダード。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:38:00 ID:PdYNXQmt0
ずっと携帯で煽り続けてるのが一匹いるな
比較スレな以上結局こうなるとは思ってたが
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:40:52 ID:VMk3cdwo0
よくわかりませんが、ここに置いときますね。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_50_14/index.htm
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:59:21 ID:nmgm1jcuO
実写しろよｗ
必要な画質と不要な画質を一緒にするなと言ってるのにお前はペンちゃんか？ｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:00:27 ID:1BoagX1aO
>>693
AiAF28mmF1.4は既に生産終了なんだが
VR100F2.8など無いぞVR105mmF2.8ならあるが
>>701
×　解放
○　開放
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:02:48 ID:+/Xt91Xk0
>>713
「必要な画質」と「不要な画質」について解説してくれ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:08:29 ID:8xf3NiC50
>>705-706
別に四字熟語のつもりで書いたんじゃないんだけどねぇ～
適用適所じゃ駄目なの？適材適所にしなくちゃならないなんて型にはまりすぎだと思うんだが。
俺はどんな物をどんな風に撮りたいかに因って選べば良いんじゃないと言うことが言いたかっただけです。
別にこれはこのレンズや機材じゃなけりゃ駄目とかそう言う事では無い。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:09:06 ID:VMk3cdwo0
>>713
絞って日の丸構図で撮るなら問題なさそうだね。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:14:42 ID:vtFbrhkd0
>>716
つ　　ハンカチ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:19:28 ID:+HDftA380
弁解が裏目に出る事ってあるよね（ｗ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:23:00 ID:8xf3NiC50
なんか言い方が悪かったのか、気に障ったのなら謝るよ。ごめんなさい。
D300もE-3も共に良いカメラなんだし、どっちが良い悪いじゃないと思う。
共に仲良くやろうじゃないか。俺はオリンパス大好きだよ！
ニコ爺扱いはやめてくれ、持ってるカメラはキヤノンが一番多いんだから。。。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:27:27 ID:nmgm1jcuO
実写知識が無いオリヲタが誤記の挙げ足取り始めたよｗ

オリオタがいうフォーサーズ規格に起因する高画質要件がでてくるレベルまで厳密に比較したら素子が小さいことに起因する粗の方が目立つわな。
レンズ単体の性能をいくらベンチマークしても無意味だろ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:33:08 ID:il2xzwo3O
>>721
釣りにしても
何故にそんなに必死なん？
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:35:08 ID:VMk3cdwo0
>手ブレ補正とへのレンズリニューアルに怯える必要が素子手ブレ補正でなくなったのに意味ないだろ。
>選択肢が無い糞ラインナップを擁護するわりに使い分けしてフォーサーズを性格が違うと使い分け論出すダブルスタンダード。
>オリオタがいうフォーサーズ規格に起因する高画質要件がでてくるレベルまで厳密に比較したら素子が小さいことに起因する粗の方が目立つわな。

誤記だけでなくてまんま意味不明なんですが>ID:nmgm1jcuO
だれか解説してちょ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:35:29 ID:y04VGsrZ0
>>721
能書きはいいから実例出してよ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:38:40 ID:42LorFxlO
>>693
28F1.4、50F1.4、85F1.4、VR100F2.8、135F2、180F2.8、300F4・・・
で、ZDレンズと比べて、お値段いくらなの？
大きさは？？

ニコンしか知らない人は、
おつむの中がお花畑です。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:44:51 ID:RFvJufVT0
>>697
それちょっと試してみた感じではやっぱVR200は神だと思ったね。
ZD150mmF2もSWDだったらもうちょっとVR200F2に迫れていたかもしれない。
ちょっと出るのが速過ぎた惜しいレンズ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:46:22 ID:Rfn5EG9j0
ニコンサイドに馬鹿が取り憑いちゃったなぁｗ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:47:57 ID:8xf3NiC50
今年の年末に発売されたカメラでは正直E-3が一番好みの色かな。
以前S5proも使っていたが、正直それより好みかもしれん。
ニコンの色はちょっと癖を感じます。レンズの味は好きなんだけどね。
キヤノンは使っていて安心ですが、何かつまらないんですよね。
要はどれも良いところがあり、どれを選んでも満足出来ます。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:54:16 ID:8xf3NiC50
オリンパスのレンズ全てデジタル専用設計で写りが素晴らしい。
E-3のオートフォーカスも爆速で素晴らしい。
耐久性信頼性も素晴らしい。
でも、俺は本当のオリンパスの魅力はOMシリーズだと思っている。
だからE-410を高く評価しているよ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:54:47 ID:nmgm1jcuO
ふぁびょるなよ。
先に相手を必死という方が実は

恥　ず　か　し　い　く　ら　い　必　死　

という法則発動ｗ
次は顔真っ赤だぞか？
ところで値段と重さをオリのどのレンズと比べるつもりだ？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:54:59 ID:dKN26tKB0
>>726
そりゃ値段が3倍重さが2倍（脳内概算）で写りが互角じゃやってられんだろｗ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:55:07 ID:VMk3cdwo0
>>728
わかったからあとは自分のblogでな、な。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:56:46 ID:2af/Rii10
ID:nmgm1jcuOはニコンヲタを装ったオリヲタ。
ニコン使いならこんな惨めったらしい醜態さらさない。
皆々だまされるなよ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:58:01 ID:8xf3NiC50
フォーサーズでは是非小型軽量の高性能カメラ＆レンズシステムを今後展開していって欲しい。
応援していまつ。出来ればE-3の中身（画質等）をE-410に詰め込んだカメラを出して欲しい。
そしたら絶対買います。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 20:02:46 ID:7xlGkhOu0
>>733
ID:nmgm1jcuO のレンズの表記の仕方が、ニコンユーザーじゃないな。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 20:02:51 ID:WBzFrGdF0
>>733
ニコンヲタを装っているというのは同意だがオリヲタとは限るまいて
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 20:04:09 ID:VMk3cdwo0
>>733
醜態をさらさないニコ爺って、哺乳類じゃない人間みたいなもんかね。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 20:10:10 ID:cPGvKha20
とりあえず
ID:nmgm1jcuOがナニオタだろうが
口先だけのしったかちゃんなことは把握した

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 20:19:02 ID:iAPIn6/y0
これだけ反応があれば
へたれ釣りのID:nmgm1jcuOも大喜びじゃないか？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 21:01:18 ID:abF8HuNu0
E-3スレのプクプクだったりしてw
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:37:39 ID:+W7hMwS50
なんだ。
敗北宣言も釣り宣言もなく逝っちまったか
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:00:45 ID:cPGvKha20
>>741
そんなのいらねーよ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:23:47 ID:nmgm1jcuO
煽りがちゃちいな。
誰もニッコールの単焦点ラインナップとオリのラインナップの差について語れていないじゃないか。
口だけとかもうカメラの話題も出てこないｗ
何も知らないならせめて３年ＲＯＭってから煽れよｗ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:29:31 ID:+W7hMwS50
都合の悪い質問には答えない。
ｵﾏｲﾗが悪いと逆切れ。

予想通りの展開だな。

ID変更まではまだ30分ありますけど、そのキャラでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞでつか。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:37:39 ID:lgC+ymHU0
こんなやつがいるから、ニコンユーザはオタククセエとか言われちゃうんだよなあ
せっかくいいカメラメーカーなんだからさ、たのむよホント
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:44:21 ID:YptI1ENq0
E-3の質感を体験した後だと、D300のボディですら大したことないような気になる。
クラスのトップどころかD3やEOS-1系をも凌駕している。

そういう意味において、間違いなくE-3はフラッグシップだと思う。
たとえ連写性能が2年前のレベルだとしても、良いカメラになったとつくづく思う。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:57:39 ID:mPTY34EO0
ところで、アイピースシャッターって何のためにあるんだっけ？
みんな使ってる？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:58:22 ID:4JsX2BwE0
書き込んでるのはほとんど檻信者ばっかりじゃね～のか
まあまともなニコンユーザーは檻とか相手にしてないからな
皮肉とかじゃなくてホントにマジでね
だからこの両機種の比較スレでは檻信者ばっかりになるんだがね
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:01:27 ID:r2OMETi40
>>747

E-3ならライブビュー時に閉じるように表示が出ます。
バルブ撮影の時に必要な事だけは判っていますが、
AEの誤動作を防ぐためだったかもしれません。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:02:01 ID:xtrZ0+Sd0
>>746
しかしE-3をしばらく使った後に40Dを持つと
なんとスリムでしかも持ち易いんだろうと感激する
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:03:44 ID:kYK9Eo3m0
＞７４９
そっかー、ありがとうです
E-1にも付いてるからなんでだっけ？
って思ってしまった
バルブのこと忘れてたよ～
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:10:52 ID:HUOE7p150
>>748
>だからこの両機種の比較スレでは檻信者ばっかりになるんだがね

こういうスレにだけ折信者が現れるのなら問題はないのだが
他のスレでCanonやNikonユーザを装ってマッチメイク工作してみたり

いきなり古い銀塩用レンズは云々とか始めるんですよねぇ
もう、別の世界で写真機としてではなく、なにか別の目的の為の
存在しない理想機械を追い求めるように見えるわけで、、

やっぱり信者呼ばわりされるだけの事は有るなと
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:14:33 ID:9z8vk1wb0
むしろニコン信者がメッキはがれてあわてているように見えるけどね
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:20:28 ID:LQzQiWgK0
都合が悪くなると信者だからなぁ。
>>693のリストはなんだったんかねぇ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:22:12 ID:9z8vk1wb0
そういえばニコンの50mmF1.4は解放で使い物にならんかったなぁ
25mmF1.4は解放からボケとピントが両立してて凄いレンズだが
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:24:34 ID:HUOE7p150
>>753
メッキってなんぞ？
D3、D300とNikonはかなり調子良いと思いますがねぇ。

自分は元Nikonユーザで、今はCanonにシフトしちゃったので、今更Nikonに
帰る事は無いと思いますが、
あのままNikonユーザやってても良かったかなぁと思ってる状態なので、
想像でしかないんですけどね
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:27:11 ID:xtrZ0+Sd0
たかが50mmにでかすぎ
あれだったら1.0できるんじゃね？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:30:33 ID:YVSt/hlA0
ID:nmgm1jcuO の中の人はニコンユーザーの面汚し。
携帯から必死に打ち込んでる姿からはとてもニコンユーザーとも思えないが
もう二度とわいてくんじゃねえぞチンカス野郎。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:33:29 ID:9z8vk1wb0
絞らないと使い物にならないのはねぇ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:40:01 ID:LQzQiWgK0
>>758
チンカス野郎はどーでもいいから、
がんばってぬこんのいいとこ教えてくれよ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:46:11 ID:HUOE7p150
>>759
絞って被写界深度を狭めた時はキッチリ写せて、開放で被写界深度を浅くボケを使った写真が写せるのなら
それで良いんじゃないの？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:47:18 ID:xtrZ0+Sd0
あの連写は官能的だよな
E-3のﾍﾁｯﾍﾁｯﾍﾁｯﾍﾁｯﾍﾁｯっは今時ﾁｮﾄ寂しい
まぁピントはすごいけど
撮りたいときに切れて
まぐれでピントが合ってた方がうれしい気がする
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:03:39 ID:mIWUDldc0
SWD14-35mmF2は魅力。
もうちょっと頑張って12mmからってぇのは重さ的にもアウトだったかな。
他社APS比較１段明るいレンズに、半段弱い高感度、１段深い被写界深度、
ボディ補正でペットの室内撮り、野外での夜祭り撮り等に活躍できるかな。

とは言っても、Nikonの手軽な35mmF2D、50mmF1.4Dは室内ペット撮り、
DX17-55mmの画角の広さは夜祭り（ねぶた、竿灯）に便利なんだよなぁ。

とりあえずE-3に手を出すのは、SWD50-200mm使った場合の速さ、動態
追従性を見極めてからかな。それまでD300には手を出さないで、今では
二束三文になったD200で頑張るかｗ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:15:14 ID:Yig+VuTv0
色と言えば、まったく同じ露出、ISO、Ｆ値で撮ってみたけど

D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011034.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011049.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011101.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011115.jpg

結構色違いますねぇ
D300はいつものニコン機で相変わらず色薄いですけど、E-3はいつにもまして色の出が濃くなってます
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:23:32 ID:0Uhd72Ce0
S5Proがいい
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:41:30 ID:Yig+VuTv0
カラーフィルタが違うんですかね？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:47:16 ID:xtrZ0+Sd0
およそこう言うのには向かんカメラだね
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205014605.jpg
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:55:44 ID:0J4i36Yb0
>>764
やっぱ色はS5proだな。








くやしいけど。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 02:01:17 ID:i6mZ5BiJ0
S6ProはE-3のボディーで出すことをキボン
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 02:20:11 ID:Yig+VuTv0
おまけ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205021831.jpg
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 02:35:35 ID:r/gSF9K20
E-3　記憶色満載だな。安物のコンデジみたいで嫌だ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 02:36:54 ID:Yig+VuTv0
全部RAW現像パラメータ同一だからセンサーでこんな色です
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 03:54:28 ID:2ZTO9CPk0
発色は自分で調整するだろ普通
同一パラメータ現像という特殊状況は、傾向を知るにはいいが
作品を作る目的じゃないから
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 03:56:06 ID:31dhefEy0
>>686
すんませんけど、SWDなんて出すまでもなく
D3+24-70が
E-3+14-54よりAF遅いってのは・・・問題外だと思いますが。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 04:06:48 ID:31dhefEy0
>>771
かわいそうに。
コンデジもつかったことないんですね。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 07:49:35 ID:QPJZ00UC0
ID:Yig+VuTv0神は現像ソフトは何を使ってますか？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 08:22:02 ID:AetD4nSiO
>748に同意
>746に誰も突っ込み入らない時点でオリオタのオナニースレ確定

ボディ単体は値段なりだよ。
どうみても他社ボディ使ったことの無い妄言でした。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 08:28:26 ID:yRJNcKcQO
自分とお話するプクプクw
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 08:33:39 ID:vQDqr5y6O
檻の業界最速且ピン甘か
煮の業界中堅且ピン抜群か
脚の業界中堅且ピン抜群か


どれかだよ
いくら速かろうが精度を犠牲にした速さはいらん
俺はCanonだな
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 08:53:13 ID:AetD4nSiO
誰だ？プクプクってｗ

都合が悪くなると誰かに認定しだして一人に纏めたがる信者きめぇｗ
そういうのはフォーサーズ情報局でやってくれｗ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:03:08 ID:GZKr1raSO
>>764
スゲー そんなにカメラ持ってるの？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:06:05 ID:xtrZ0+Sd0
檻のピンは煮脚以上だね
ただ思ったときに切れないだけ
随所でどちらのｿﾝ的挙動を示す
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:06:54 ID:Plr69RjC0
でも檻信者の熱狂にはハンディつけてあげても良いと思う
α7Dが出た時の蓑信者、K10Dが出た時のペンタ信者、みんなそうだった
冷静になれば、E-3もE-1も時代のなかでのポジションは変わらない
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:17:10 ID:uN6//6hK0
>>783
その2機種は･･･
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:18:33 ID:N2+7fgU90
K10Dは当時としては素晴らしいカメラだったから、
他社からの参入ユーザーも賞賛してたよ。
α7Dはすぐ叩かれて気の毒だった。
D200、40D、1DⅢが叩かれたのも記憶に新しい。

この板で比較的叩かれない機種は珍しい。
D300もE-3もその珍しい部類に該当する。
ましてや元々ユーザーの少ないオリは叩かれやすいからな。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:21:34 ID:lqPsve6r0
>>775
ハゲ道。
コンデジの方がもっと画質いいよ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:31:42 ID:Q2dhgj/y0
D300とＥ-510の画像が結構似ているように見える。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:56:04 ID:a3MdErIT0
>>777
746には誰も突っ込めない。それは事実だから。
店頭で実際に比較してみるのをオススメする。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:03:42 ID:CAkXum8t0
D3を触った後だとE-3のボディは軽くてカッチリ作られているような気もする

D3は重くガッチリ作り杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:24:20 ID:AetD4nSiO
>788
ねじ曲がってる感覚だな。

確かにD300はD200に比べて質感はダウンしてる。
これはコスト削減の為やむを得ないところだろう。
だがD3と比べたらE-3は値段なりだよ。
液晶や押しにくいスイッチ類。
連写速度をスポイルするなかなか合焦しないAF（静物相手に連写しても意味無い）でどうやったら越えるという妄言が正当化できるんだ？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:38:31 ID:mIWUDldc0
>>790
>>連写速度をスポイルするなかなか合焦しないAF（静物相手に連写しても意味無い）

これホント？SWDレンズ使っても？
走り回る犬が主要被写体なんだけれど、そこら辺の動態追従性はいかがなモン
ですか＞12-60mmで犬とか撮ったことある使用者の方

ファームウｐの噂もあるしそれで変化しないかな？
SWD50-200mmの使用レポートを心待ちにしている一介のニコじいなんですが。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:38:55 ID:DF6BF0hn0
>>790
>連写速度をスポイルするなかなか合焦しないAF（静物相手に連写しても意味無い）でどうやったら越えるという妄言が正当化できるんだ？
そう言い切るからにはD3とE-3を持ってるんだろうな？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:41:05 ID:sCG+UgPrO
D300じゃかなわないからってD3を持ってくる時点でアウト。
スレタイトル嫁
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:41:17 ID:E1Tag83s0
１点で追えばD3より早いと思うけど面での食いつきはD3のが良いと思う
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:53:55 ID:naOM4sDyO
フラッグシップって言うと実際D3だもんなぁ
D300はDXﾌｫｰﾏｯﾄ最後の高級機としての価値はあるが
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:54:03 ID:BEqhSpD5O
>686
おいおいヾ(‐ ‐；)危うく読み飛ばすとこだったけど、DXレンズもフルサイズ用の旧レンズ郡も全部中途半端な性能にしかならくなったNikonフラッグシップの方が、遥かに危険極まりないじゃんかよ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:55:34 ID:AetD4nSiO
>793
脊髄反射する前に
>746嫁
この屑オリオタがｗ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:56:39 ID:VHsR4bTo0
D300に興味のある人はすでにこのスレを離れてただの煽りスレになっちゃったな
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:58:32 ID:DF6BF0hn0
とりあえずID:AetD4nSiOをNGしとけばいいと思う
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:11:50 ID:a3MdErIT0
オリンパス相手にしてる段階で相当な危機感を持っているようだ。
ニコ爺はキヤノンだけ叩いてりゃ良いんだよ。

ああ嫌だ嫌だ、ゴミも取れない、手ブレ補正も内蔵できないカメラは。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:18:41 ID:htkx3SV9O
ここはいい隔離ｽﾚ
802 ：791：2007/12/05(水) 11:19:13 ID:mIWUDldc0
>>794
俺宛のレスってことで良いのかな？サンクス。

で、実際のところSWD50-200mmはまだ出ていない訳だから、
合掌速度＆動態追従性はwktkしてるしかないのかな…。

俺としてはSWD12-60mmを使った際のことでもいいので、情報
が欲しいところなんだよね。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:22:11 ID:AetD4nSiO
実際はD3が出るまではE-3も気になってたが、E-3に12-60と25F1.4、7-14買ったらD3買える事に気がついて冷静になったという落ち。
いきなりオリオタしかいなくなってハシゴ外されたことに気付よｗ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:25:22 ID:a3MdErIT0
＞気付よ w

頑張れ！！
D3のボディだけで頑張れ！！
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:28:30 ID:CAkXum8t0
まぁ後々D3考えてるならD300に17-35/2.8で決まってるからな
それに50/1.4でも加えとけば安心して遊べる

まぁ漏れはS5Proだけどな。
この色はD3買っても1DsmkⅢ買っても手に入らない
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:35:27 ID:E1Tag83s0
動体ならD3だし発色重視ならS5Pro逝くだろってなるのでD300はねぇ
E-3もあまり変わらんけど
フォーサーズにしては重いし
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:42:26 ID:aEYui2Wi0
>>798
ここは隔離スレにしても良いと思う
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:45:38 ID:E1Tag83s0
D3にナノクリの新レンズ最低限買うだけの金で、E-3が１０台ぐらい買えそうだけどなｗ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 12:14:44 ID:AetD4nSiO
D3+14-24+24-70
50+20+20=90/10=9
E-3は１０万割るの時間の問題ってことか？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 12:33:18 ID:QTAvU1oUO
>>809
そのお店を、是非教えて下さい。
価格の最安値よりも9万5千円程安く買えるなんて、いいですね。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:24:39 ID:0Uhd72Ce0
>>798
NやCからE-3を買い増ししたいユーザーも多そうだったのに、
へんなIDが沸いてぶち壊しだな。
話もレンズセットからボティだけにシフトしているし。
「D3が出るまではE-3も気になってたが、E-3に12-60と25F1.4、7-14買ったらD3買える事に気がついて」
どこをどうしたら「ボティ単体」と「ボディ+レンズ」を比較できるのかと(ry
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:32:14 ID:tjfPCGB60
>>811
元々ニコン党でレンズは手持ちが有るんで内科医
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:33:06 ID:s70wZvHI0
昨日からいる変な釣りがまだ頑張ってるのか・・・。

何故、そんなに必死に張り付いてしてまでニコンの評判を落としたいのかは謎だが。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:40:58 ID:AetD4nSiO
2007.12.5 13:00 価格コム調べ
D3(548,899)+14-24F2.8(227,988)+24-70F2.8(217,999)
計 \994,886

E-3(165,000)+7-14F4(169,374)+14-35F2(220,540)+35-100F2(232,995)+35F3.5(24,230)+25F1.4(89,485)+50-200F2.8-3.5(85,310)
計 \986,934
これだけ揃えても135より3/4の方が7,952安い。
50-200F2.8-3.5をSWD化すると+26,521
18,569の追い金。
でも135でシステム組みあがってる人間には無意味な比較。
>812が正解
その発想が出ない時点で脳内ユーザーか複数マウントユーザーじゃないこと確定。
比較スレが糞化するのは一方通行になったとき流れを変える発言を荒らしと見なす信者が出てきたとき。
俺のせいにすんなオリオタがｗ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:42:09 ID:BV3OOOq90
>>813
全くな。アホすぎてニコンに対するネガキャンにしか見えん。
本人はどういうつもりか知らんが。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:58:46 ID:0Uhd72Ce0
「その発想が出ない時点で脳内ユーザーか複数マウントユーザーじゃないこと確定。 」
一眼レフを一から始める者７Fマウント持ってない者には何の意味も無い比較だな、それ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:23:04 ID:AetD4nSiO
そりゃそうだ。
だが何も持ってない奴が持ってる奴の意見を一方的に叩くのに意味があるのか？
オリオタがE-3とD3の比較してE-3ﾏﾝｾ-は賛同してちょっと反論したら釣りだの荒らしだのアホか。
せっかく比較例手間かけて見やすくしてやったのに、本当に腐ってやがるな。
良スレがオリオタの隔離スレになるのはしのびないと思ったが手遅れか？
誤字脱字の挙げ足とおうむ返しの厨房しかいないからな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:27:57 ID:oPnMd7ZJ0
つーかE3とD3の比較に興味ないから。
やりたきゃ別スレ立ててやってくれよ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:28:41 ID:s70wZvHI0
E-3に関する感想は山ほどあるが
別にマンセーばかりって訳でもないだろ。

つか、良スレで煽りまくった挙句に無駄にキレてる段階で
全然誰に対する助けにもなってないし厨房認定されても当然だな。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:28:52 ID:6aeXaVGb0
>>817
いいかげんｽﾚ違いに気づけ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:40:00 ID:VUcNJIYOO
>>811
Cから買い増しを検討してる俺が来ましたよ。
E-3が出るまでは正直オリは眼中になかったが、防塵防滴と微妙に望遠に強いレンズラインナップが魅力に思えてきた。
これで手頃な単焦点と超広角ズームがあれば完全移行も考えるんだけどなあ。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:53:42 ID:9+Yxd7D1O
Pから買い増し予定です。

K10DのISO800程度のノイズは許容できるのですが、E-3のISO1600のノイズって比較してどうでしょう？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:02:56 ID:sCG+UgPrO
>>822
よう先月までの俺
ノイズに関しては余裕でおK
両者縦グリ付けた状態だとE-3がかなり大きいので気をつけろ
あとK10Dの良さも再確認できる(E-3が悪いわけではない)
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:20:13 ID:AetD4nSiO
>819
E-3ﾏﾝｾ-じゃない意見が俺以外でいつから出てないかちゃんと読め。
E-3と最初に比較したのはオリオタなんだが？
排他的なところはフォーサーズ情報局のペンちゃんみたいな奴が多い証拠か。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:30:42 ID:a3MdErIT0
E-3をマンセーしたいヤツはすればいいし
D3をマンセーしたいヤツもすればいい

でもD300と比較していたのに、一体どうしたと言うんだ？
私はE-3を買ったし、D300には正直負けていないと胸を張れるが、
DXニコンユーザーは自信を持ってフラッグシップのD300を買いなさいよ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:32:11 ID:YVSt/hlA0
ID:nmgm1jcuO = ID:AetD4nSiO が携帯から必死になればなるほど
D300だけでなくD3まで悪い印象になる。ニコンユーザーの面汚しめ。
脳内ユーザーとはお前だろ。どっか逝けよチンカス野郎。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:46:08 ID:QsXTHcve0
何かやたら単発IDが多いんですが、怪しいスレですね。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:13:38 ID:s70wZvHI0
>>824
> E-3ﾏﾝｾ-じゃない意見が俺以外でいつから出てないかちゃんと読め。

が

> 良スレで煽りまくった挙句に無駄にキレてる段階で
> 全然誰に対する助けにもなってないし厨房認定されても当然だな。

の答えに全然なってない。
つか、D300買って満足なら、その長所を書けばいい。
持ってもいないE-3を必死になって貶める理由が不明だな。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:32:55 ID:AetD4nSiO
ヒント
E-3とD3を最初に比較して盛り上がったのはオリオタ
釣りだの荒らしだの思うならレスしなきゃいいだけ。
結果的に釣られてるしそのせいで荒れてるのはオリオタのせい。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:35:30 ID:aEYui2Wi0
俺はE3買ったけど、ニコンのフルサイズ廉価機出たら欲しいけどね

まあこのスレは荒れててもいいんじゃない？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:00:11 ID:sCG+UgPrO
オリオタ(笑)
フォーサーズ情報局(笑)
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:09:30 ID:lznR4XxK0
なんだなんだ？
昨日まで良スレだったのに、いつの間にD300では勝てないからD3で勝負ってスレになったんだ？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:12:05 ID:65NxNgMb0
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:59:21 ID:nmgm1jcuO
実写しろよｗ
必要な画質と不要な画質を一緒にするなと言ってるのにお前はペンちゃんか？ｗ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:20:13 ID:AetD4nSiO
>819
E-3ﾏﾝｾ-じゃない意見が俺以外でいつから出てないかちゃんと読め。
E-3と最初に比較したのはオリオタなんだが？
排他的なところはフォーサーズ情報局のペンちゃんみたいな奴が多い証拠か。


フォーサーズ情報局には行った事ないからよく分からんけど
荒しに行ったか何かで「ペンちゃん」とやらとやりあったらしいなｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 18:03:57 ID:QsXTHcve0
昨日まで良スレって・・・
















昨日から荒れてますが・・・
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 18:06:12 ID:0BenT0ok0
塩爺は雪国住みなのか？
それとも窓際？
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 18:18:20 ID:0BenT0ok0
なんだかIDがお弁当っぽいｗ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 19:11:31 ID:aGtfwXKL0
>833
フォーサーズユーザーなら必見。
他社に移行したくなるよ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:03:55 ID:naOM4sDyO
他社って言うとパナソニックかな?
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:10:45 ID:sr6SUGQZ0
パナはいいよ
早くL3出しちくりん
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:19:39 ID:9+Yxd7D1O
>>823
ありがと。AF用にE-3買うよ。K10Dとパンケーキは残して併用。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:38:25 ID:HMBAEHCF0
空気読まずに、また比較例を投入
昨日撮ったものですが、ダイナミックレンジをもう少し厳密に比較するために、
f10, 1/1600, ISO200のマニュアル露出で統一して同じコンディションで
逆光の雲をRAWで撮って同一条件でSilkypixで現像してみたものです

D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203244.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203325.jpg

ただし、この例では現像時にSilkypixのダイナミックレンジ拡張で+2EV上の方を拡張してありますので、
RAWのかなり上の方まで現像されており、RAWデータで白とびしている箇所が分かりやすくなっています

すぐにわかるのは、やはりS5Proだけ飛びぬけてハイライトに強く、+2EV現像でも飛んでいません
他の３機種は飛び方だけ見ればそんな違いがなく、おそらくRAWで見れば1EVぐらいの余裕で、
+2EV拡張してあるのであとの３機種は1EV分程度飛んでいることが分かります

E-510はダイナミックレンジが狭く飛びやすいと勘違いされていますが、実はRAWからjpegに変換するときに
明るい方を1EV近く捨てているだけなので、このようにRAWソフト側で見れば他機種と大差ありません
これはE-410やE-510ユーザでRAWで現像している人には周知のことだとは思います

不思議なのが、D300が一見飛びが大きいように見えることですが、よく見ると全体が明るいので、
ダイナミックレンジが狭いというよりは、ISO200でも実際はもっと明るいんでないの？ということです
明るめなのにそんな飛んでいないということは、ダイナミックレンジそのものはE-510やE-3より広いのではないかと
あとハイライト側でも、相変わらずオリ機は色が濃い傾向で、D300は色が薄い傾向があります
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:41:39 ID:HMBAEHCF0
E-510のリンクミスってました

D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg

E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203244.jpg

E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203300.jpg

S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203325.jpg
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:42:23 ID:sFRXA0QJ0
>>841
GJ
510のリンク先D300と同じになってるよ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:47:19 ID:MFFrgQnA0
>>842
毎度毎度ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
しっかしS5Pro凄いね。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:52:46 ID:HMBAEHCF0
こうして見るとセンサーの傾向としては、オリ機は色が濃いけど、飛ぶときはスパッと飛ぶ傾向
jepg生成時にハイコントラストでもあるのでより飛びやすい印象を受けます
RAWで見る限りはセンサーそのものはそんな差がなくて、jpeg生成時にSATで押さえているか
現像エンジンが変わっているのだと思われます

D300は比較的じわじわハイライト側を粘るが、ハイライト側に限らず色が薄い傾向で
試していませんがおそらく色飽和しやすいのではないかと思われます

S5Proは色やダイナミックレンジだけ見れば最高で、現行の中級機はどれも追いつけてないですね
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:54:18 ID:7viamQJb0
ぷ
何度やってもS5Proが頭一つ抜けてるな。
空撮りに関してはベスト機種だろうよ。
つーわけで殿堂入りねw

次からはペンタが見たい。K10Dに広角レンズは何気に空描写はよいかと
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:03:39 ID:K4davEOg0
俺S3PRO持ちでE-3に乗り換えようと思ってたけど、
S3PRO売るのやめてE-3買い足しにしよっかな。
S5とS3はダイナミックレンジに大差ないんだよね？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:06:41 ID:HMBAEHCF0
結論として、センサーだけ見れば

解像度も感度もダイナミックレンジも全てD300はE-3より優れていて、
E-3の優位な点は色の分解能が高いことぐらいでしょう

といっても、S5Proとの差ほど飛びぬけて性能差があるわけではなく、
D300とE-3の性能差はトータルでそのサイズ差である１段分程度で
それぞれが１段分の差を持つものではなさそうです

あとE-3とE-510のセンサーは性能だけ見れば、そんな差はなさそうということで
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:08:03 ID:wJw0btmp0
S5はたしかにDレンジは凄いんだけど、
それ以外がなあ

他社のセンサーがハニカム並みになるのが先か、
それともフジのセンサー以外が良くなるのが先か…
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:11:05 ID:fnbA1ZWY0
E-3かなっと思ってたが、諧調を見るとD300が買いだな
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:12:44 ID:HMBAEHCF0
私はS5ProとE-510の組み合わせでいいかという結論になりつつありますがｗ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:19:48 ID:GZKr1raSO
風景屋は、どれでもOKでしょ！

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:20:29 ID:HMBAEHCF0
今の使い分け想定

本格的に撮るときは、S5Proに12-24か10-20か18-200をつけっぱでその他はE-510で足りない画角カバー

軽くしたいときはE-510+12-60か少し奮発してE-3+12-60+他にも8mmあたりを（広角重視なので）

あまり動くもの撮らないんですが、動くもの相手の場合D300に18-200VRと70-300VRあたり

空や風景メインなのでこんなところですかね
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:20:59 ID:31dhefEy0
>>849
フォーサーズ賛同企業なので
フジがフォーサーズ機出すのが先ですｗ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:23:09 ID:HMBAEHCF0
E-3にフジの6Mセンサーあたりが乗るのがマイベストですが、どう考えても売れないでしょうねぇｗ

もっと動くものメインならE-3やD300が生きるんでしょうけど、こういう人で両方買った人いない？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:37:15 ID:31dhefEy0
つか、これで素子のダイナミックレンジわかるやつって神だろ。

素子がどの程度ダイナミックレンジあるかどうかはわからなくて、最終的な画で判断している以上
太陽の周りの画を見る限り、ハイライト部分のトーンカーブが違うという事しかわからん。
D300はかなり早い段階で255に近いぐらいまで引き上げた後、なだらかにとばしに行ってるのに比べて
E-3はハイライト部分のコントラストが高い。
そりゃD300みたいな処理の仕方したらDレンジでかいようにみえるに決まってるじゃん。
255に行くまでのところをなだらかにしたもん勝ちかよｗどういう判断基準だよｗ

D300もハイライト、とくに左上の辺でもっとコントラストがたかくて、そのうえで
太陽のまわりもこれぐらいなだらかになってたらDレンジ広いって言えるんであって、
太陽のまわりだけじゃなくてこれだけ雲とのコントラストも低かったら、Dレンジがどうのっていう評価はありえないだろ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:40:06 ID:HMBAEHCF0
本当はチャートでも撮らないとだめなのはわかってますけど、
実際の絵しか興味ないのでこういう比較です

空撮る人にしか参考にならない例で申し訳ないです
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:41:11 ID:HMBAEHCF0
ちなみに、トーンカーブももちろん全部同じ設定ですので
センサーの癖はこれで見えるはずですよ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:04:10 ID:NDkyjxZO0
>>841
毎度乙です。大変参考になります。
やはりE-510のRAWはE-3となかなかいい勝負。
それだけにｊｐｇは何とかして欲しいとこですねぇ。

D300やS5はさすがといった感じです。確かに現状でアッパーミドルクラスの
画ですね。オーナーは楽しく使えることでしょう。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:05:57 ID:VHsR4bTo0
センサーがRAWに吐き出す時点でのガンマ特性が違うんだから
同じソフトで同じトーンカーブで現像しても同じ絵になんかなりっこないぞ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:06:03 ID:uFe4TqVu0
>>858
>>842の比較は充分な検証に値すると思います。>>856には理解できていないだけなので気にしなくていいでしょう。
オリの二機種は飛んでいる部分がクッキリ現れるので充分に注意が必要だし、D300にしたってなだらかな感じに見えるが
飛ぶところは飛んでいる、それなりに考えながら撮影しなければならない。S5proだってダイナミックレンジは広いが過信は禁物だし
それぞれの特徴が十分に解るので良い比較だと思います。とにかく、いつも乙っ！ってっ感じで有難いです。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:11:52 ID:HMBAEHCF0
露出に関する傾向も書いておきますが、

上の撮影時の露出（f10時1/1600秒）はD300のADR=Normal（パターン測光）に合わせた値でして
D300の絞り優先時f10, 1/1600では、同じ条件でADR=OFF時1/1250秒でした

E-3のパターン測光（SAT=ON）の場合1/1600、SAT=OFFで1/1250でD300とまったく同じ露出傾向

E-510の場合、f10の絞り優先にすると1/500で、
1/1600でも上の絵ですので、太陽の周りが盛大に飛びます

S5Pro（パターン測光）の場合は、1/640でE-510と似た傾向ですが
明るい割にこの露出でもダイナミックレンジの広さでほぼ飛んでいません

E-3とD300の露出傾向は似てますが、E-510やS5Proとは異なってるようです
特にE-510のパターン測光は中央重点との違いがよーわからん、中央部の影響が大きいものでしたが、
E-3はD300に近く、E-3とD300はダイナミック拡張系の機能をONにしておけば
露出補正無で撮っても逆光時かなり飛びにくくなっているようです

E-510ではこういうシーンでは露出傾向もあって間違いなくそのままだと飛びます

参考までに
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:18:34 ID:UBrQdBdj0
良く見比べてみると、ダイナミックレンジ云々というよりは、>>856の言うことの方が
正しいような気がする。
確かに太陽まわりはS5が自然だけど、雲の描写はD300が良い。
単純にダイナミックレンジだけで決まる話ではないんじゃなかろうか。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:21:54 ID:0Uhd72Ce0
しかしE-3のRAWってこれだけスパッとハイライトが飛んでるところを見ると
SATは相当持ち上げてるんだな。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:26:24 ID:NDkyjxZO0
>>862
大変参考になります。サンクスです。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:26:54 ID:HMBAEHCF0
E-3のSATはアホみたいに暗所を持ち上げます（おそらく2EV程度）ので
ISO200でも暗所にノイズが出ることがあります
D300はほぼどんなケースでも破綻することなく良くできてます

撮って出しでjpeg奇麗に撮れるのはD300とS5Proで
E-3はE-510よりはまともになりましたが
SATはISO100以外の設定で使うのはお勧めできません

E-510は特性が良くわかっている人がRAWで撮るのならE-3やD300と大差ない絵が出ると思います
もちろん止まっているものに限りますが
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:38:23 ID:NDkyjxZO0
ネ申すぐる・・・。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:43:01 ID:TkOXuJnM0
そそ、そうなんだよ。これでD300はアクティブDライティングを強めでONにしちゃったりすると
飛びにくくなり、暗部階調も適度に持ち上がってくるんだよなぁ～
最近のカメラはダイナミックレンジをソフト的に処理しているので何とも言えないなぁ～・・・
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:01:36 ID:WoAMo44Q0
>>841
俺もずっとsilkypixを愛用しているんだけど、ダイナミックレンジ拡張に関しては
あまり出来が良くないと思う。この辺に関してはlightroomの方が数段上だな。
もし暇があったらlightroomでの結果も見せて欲しい。無理は言わんけど。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:09:09 ID:HMBAEHCF0
Silkypixでのダイナミックレンジ拡張はS5Proとの組み合わせに限っては強力で愛用しますが
他の機種の場合、白飛びがひどくなるだけですのでいつもOFFです

今回はわざと飛ばした例ですし、元からテスト用の飛ぶのを狙っての構図ですのでよろしく
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:01:14 ID:HUOE7p150
>>842
E510/E3は、急に飛び過ぎで不自然な感じですね、飛び方見てると同じような傾向のようですね。

D300は、E3位にもう少しシャッタースピード早くして全体が暗くなる様に撮れば、もっと白と飛びを押さえられたと思いますが。。

これ以上は撮ってないんですか？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:08:37 ID:CrUY9WBh0
S5ProもフィルムシミュレーションでF2（フジクロームモード）にすると
白飛びしやすくなるよん。
白飛びは味付け（トーンカーブ）に因って変わるので、何とも言えんです。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:14:10 ID:CrUY9WBh0
S5ProはフィルムシミュレーションでF1にするとかなり粘るね。
STDで400%設定にすると流石にダイナミックレンジでS5Proの右に出る物は無いでしょう。
後はダイナミックレンジでS5Proに近いレンジを表現出来そうな機種はアクティブDライティングON時のD3位かもしれないですね。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:21:07 ID:CrUY9WBh0
要は、コントラストを上げて色を鮮やかに出そうとすると、デジタルではどうしても
ダイナミックレンジをある程度犠牲にしなければなりません。
階調豊にダイナミックレンジを保とうとするとコントラストの薄い眠い画質になります。
S5ProのCCDポテンシャルは相当な物ですが、ディスプレイやプリントで見る場合はどうしても
データーを丸めなければならなくなるので、最終出力のトーンカーブの味付けに因って良くも悪くもなります。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:47:07 ID:IOKVwQtE0
S5Proﾏﾝｾｰスレになってるのが笑える
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:55:58 ID:J3lqgEVI0
たまにはいいじゃないか。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:01:25 ID:tNO/3Mhn0
ダイナミックレンジが高ければなんでもいいわけじゃないけど
高ければS5ProのF2のように、コントラスト高くして色を豊かにできるわけで
逆は無理だから高いにこちたこたない
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:04:01 ID:xqyKQtci0
>>877
言ってることが支離滅裂。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:08:58 ID:KykYI4Rd0
>>875
いや、俺は野次馬的にこのスレを覘いていただけなんだけど、連射は全くしない上にプリンターで
せいぜいA4くらいしか印刷しない俺みたいな人間にとってはS5Proが一番良い機種に見えて仕方が
無い。もしkマウントのS5Proがあったらすぐにでも乗り換えるのだが。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:13:43 ID:2kbWOv590
極端な解像感とかにこだわらなければS5Proはいい選択だと思う。
発色も綺麗だし色合い豊か。

俺はLレンズ揃えるので手一杯だから浮気する余力はないがｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:13:54 ID:EsDwwkRl0
連写しないで大伸ばししないというのが既にS5Proへ誘導する為の答えだものなぁ・・・。
必死に連写へのこだわりをみせたD300に対して失礼すぎるだろ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:18:29 ID:2kbWOv590
>>881
それは被害妄想が過ぎるな。
ある程度の連射が効かなければ撮れないスタイルの奴になら
D300は魅力的な機種だろ。

D300を持ち上げたいなら、ID:EsDwwkRl0がD300の連射性能に
助けられた画を一枚でも上げればいいだけかと。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:24:17 ID:PFGgQF210
連写性能に助けられた言えば、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2058.jpg
こういうやつ？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:25:12 ID:KykYI4Rd0
>>881
それって俺に対する意見だよね。別にD300を愚弄したつもりはさらさらない。
ただ、露出に関してあまり細かい事を気にせずに使えるS5Proは運用上便利なんじゃ
ないかな、と思っただけなんだ。自分はデジカメの一番の欠点は白飛びだと考えている。
メカニズムに関してはS5ProよりもD300の方がずっと上だと承知しているつもり。

念のために言っておくと俺はK10Dユーザーだから。ニコンにも富士フイルムにも肩入れ
するつもりは無いとだけ言っておきたい。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:26:26 ID:tNO/3Mhn0
S5は最強のバカチョンjpegカメラだよ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:26:28 ID:RGnpET0G0
現時点で一番白飛びに強いのはα700なんだけどね・・・。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:27:36 ID:tNO/3Mhn0
18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/12/05(水) 01:50:17 ID:4Ea5jBsT0
あまり貼れないオイラが流れをぶった切りますよｗ

MotoGP＠高速コーナー　
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205014508.jpg

レースシーズン後半「パシャ、パシャ（単写でｗ）」撮って感じたこと
　・マシンの色ノリや艶感がイケてる
　・白飛びに断然強い！
　・ハイライトの周囲も色が出る
　・動体AFまぁ不満なし
　・シャッターレスポンス申し分なし！

自分的結論：S5Proはレースでもイケる！
　　　　～流しで撮れば、連写のダメさも解像感の無さも気にならんさね
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:29:42 ID:DLXc3/FX0
一発勝負じゃん。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:37:00 ID:q69c4AlZ0
S5Proの描写性能をあらためて実感したスレだわ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:07:54 ID:QU8+9EPr0
でもこれ完全に飛んでる面積そのものは、
D300よりE-3のほうが少ないのが意外だった。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:24:58 ID:KykYI4Rd0
>>886
「現時点で一番白飛びに強いのはα700」に関して詳しい説明を是非頼む。
ちなみに自分はαのレンズに良いのが沢山あることは承知している。

もし、それが本当ならば実に心強い発言だが、単なるネタならば単にα700を
貶める結果にしか繋がらないぞ、とだけは言っておきたい。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:29:51 ID:tNO/3Mhn0
D300と同じセンサーな時点で大差ないだろ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:40:05 ID:Wi6kRdYD0
DROの+5は相当なもんだけど、
>>891の上から目線が気に入らないので詳しい説明は割愛させてもらう。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:43:16 ID:tNO/3Mhn0
α700とD300とE-3の白とび軽減って技術提供してる会社全部同じだよね
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:56:29 ID:KykYI4Rd0
>>893
機嫌を損ねさせたようでごめんなさい。断じて上から目線のつもりはなかったのですが。
気が向いたらで構わないので「DROの+5は相当なもん」の解説を是非お願いします。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 03:03:15 ID:QU8+9EPr0
正直S5pro以外は大差ないというのが実感だな。
S5proも他に目つぶらないといけない要素もあるし、
まあなんつうか。好きなの選べばいいんじゃね？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 03:29:32 ID:6z3yPDdU0
気をつけないといけないのは、これらの作例って
HDD の内周から外周までの転送速度の差を
計測しているようなもので、確かに性能差は分かるが
現実的な例ではないということ。

うｐ主もわかってるからきちんと撮影・現像の条件を書いてる。

分からない例えでスマソ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 07:50:25 ID:/fH4CWfJO
そんなもん、雪野原で白鳥撮れれば、何でもOKだわさ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:07:09 ID:/fH4CWfJO
逆か？ 草原で白鳥か

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 11:02:41 ID:QaMOq6pV0
黄帯点灯！
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:23:52 ID:R3pAnBmm0
>>841
ここにEOS 5Dも並べてみたい。
D300売り払って5Dor5D後継機逝ってくれんかのぅ

広角スキーならフルサイズは悪いものでもないですし。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:29:19 ID:R3pAnBmm0
S5Proの弱点て解像度なわけだ。実質600万画素だし。
やはりFXフォーマットのS6Proが待ち遠しいぜ。
2400万画素できたら神だな。
解像度はD3並み、Dレンジはついにネガ超えか。

100万とかしそーだなァ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:33:53 ID:F1RboOiL0
http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:37:35 ID:e/dL0W2G0
正直リバーサル並みのDレンジがあればいいんだが・・・。

あとは発色やボディ性能の選択だな、個人的には。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 13:07:11 ID:ukZgvBE70
1200万画素
資金に余裕があるならD3

高感度を捨ててフルサイズが欲しければ5D
高感度を優先して、APS-CならD300

1000万画素
ボディ内手ブレ補正と防滴が欲しければE-3
安いので良ければKiss,40D
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:15:57 ID:CQ9qeojS0
D300のゴミ取りに懸けた淡い望みも消え去ったか？
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D300/anti_dust.shtml
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:47:00 ID:b4gq3NZ70
今日両方とも見てきたけどE-3のAFは瞬時ですね。
D300はかなり遅く感じました。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:09:04 ID:BnPyL+aT0
>>902
操作系も大幅見直し必要かと
あのトロさには耐えられなかった
CF書き込み終わるまでメニュー呼び出せないって
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:29:47 ID:8QUlLtm+0
ニコンからの乗り換えを検討しているが
ニコンのレンズをマウントアダプターでつけて
AFは無理でも
露出オートは動作しますか？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:34:03 ID:uEHDUFhC0
そんな事して何の意味があるんだ・・？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:39:46 ID:kRhVNpzU0
1D3ユーザーですが、キャノン以外のメーカーのカメラも使ってみたいと考えてます。
E-3とD300どちらがいいすかね
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:50:30 ID:hQkPoORA0
AEはアダプタ関係なくすべてのレンズで効きます
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:28:53 ID:E/kxdV4v0
>>911

どちらにもメリットとデメリットがあって、それがこれらの機種は上手い具合に
にかぶってなく補完な関係。
だから自分が何を望んでいるかをきちんと把握すれば答えは自ずと決まってしまう。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:30:05 ID:XOTInc0J0
>911
Leicaとかがいいんじゃない。
気を抜いた感じで写真が撮れて新鮮なんじゃないだろうか？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:53:45 ID:z+nCCkf9O
>>911
キヤノン持ってるならE-3行ってみたら？
キヤノン、ニコンなんて似たような味
一味違うオリパスがいいと思う
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:57:00 ID:Hvmyh7F90
>>911
現在、１D3、E-510、E-3を使用中。
30DとEFSレンズは中途半端になって全部売ってしまった。
あと、100-400ｍｍISも。

フォーサーズは本体もそうだけどレンズが軽くて良いね。
気軽に持ち出すのは、やっぱりオリンパスになってしまう。

スポーツ撮りにED50-200mm＋テレコンがどれくらい使い物になるか
今からちょっと楽しみだ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:11:15 ID:NSwzZjVd0
D300とE-3どちらを買うか迷ったニコンとオリユーザーだが、結局E-3を買った。
E-1とD200にはずいぶんお世話になっているんだけど、画素数はともかく画質の
好みはE-1だからね。
E-3の画質はうーん、オリスタだめ、jpgのNATURAL、VIVIDだめ、唯一jpgのFLAT
のみ突出して好み。　ただしjpg圧縮はLarge Super Fine(1/2.7）。
RAWのFLATもカメラ生成jpgよりも全然ダメというのはどういうわけだあ？
はやくバージョンアップしてくれ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:11:23 ID:U6IKqOAy0
>>916
E-3スレにも書いた人？1D3との比較楽しみにしときます。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:43:29 ID:Hvmyh7F90
>>918
あ、そうだった、前に書きました。
現在１D3は例のAF問題の修理送りですｗ。２～３週間ほどかかると言われた。

たまに書かれているけど、E-3はシャッターの感触がちょっと頼りなくてラグも大きめ。
あと、暗いとこや、のっぺりした、例えば壁なんかを撮ると、あろうことかE-510 より
AFが迷う(レンズは14-54mm）。

ということで、まだ実際には撮ってないけどスポーツ撮りだとどうかな。SWD
だと違うんだろうか。
大砲もって行けない室内にはあの大きさはすごく魅力なんだけど。







920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:49:59 ID:T95dZa1o0
>>911
同じく1D3ユーザだが、S5Pro, α700, E-410ほか併用中。
オススメはやっぱS5Proになるかなぁ。1D3でも撮れない絵が得られるし。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 23:33:17 ID:gx8XVMkk0
S5Proはあれだけで撮るってわけにいかないのでサブ機が必要なわけだが
そこのオリンパスがいい感じのはまるんだよね
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 23:51:39 ID:R3pAnBmm0
いやいや
S5Proがスーパーサブだろ。
D300とS5Proの組み合わせがｽﾊﾞﾗｼｲ
何よりレンズが共用できるってのがいい
D300に広角をつけているときはS5Proには望遠や単焦点
その逆もアリ
互いを補ういい関係
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 23:58:03 ID:gx8XVMkk0
D300だとレンズ共有できるのはいいが、ゴミ付きまくりだしS5ProあったらD300いらんだろ
それより7-14や50-200が使える方がカバーできる
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 23:59:11 ID:R3pAnBmm0
でもNikonのレンズラインナップには魅力を感じないんだよね
高価ででかくてよく写るレンズか、安くて小さくて普通の写りのレンズしかない。
10万～15万で、そこそこの大きさで程よく写るっつーいい按配のレンズがないのよね。単焦点もAF-S化してないし。
ZF ZeissはMFだしさ。
したがってSIGMAに頼らざるを得ない。

フォーサーズは竹レンズ群が魅力的過ぎる
まさにデジタル専用設計の強みだね。
12-60 50-200 50macro 8fishを揃えれば、全てに手ブレ補正と防塵防滴が付いて、大抵どんな場面にも対応できるってのが凄い。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:01:42 ID:R3pAnBmm0
E-3ボディのS50Proとか出たら狂喜乱舞するんだろうな。
ハニカムSRの1000万画素。
実質500万画素だがE-1のことを思えばまだまだ現役で使うことは可能。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:14:29 ID:2Wwx+xZd0
D300もいいカメラなんだが、ズミルックスの存在一本でE-3かな。
あれが実質9万代なのは安いと思う。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:28:30 ID:woyA5TwE0
フルサイズ機出してるメーカーのレンズはフルセンサーボディで使わないと魅力半減だしでかすぎだし
むしろペンタックスのレンズのがオリンパス持ってる方からだと魅力的に見える
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:32:22 ID:0nr0E18I0
>>926
俺はSWD50-200mmの存在でE-3。
まだ出ていないけれど、それだけ期待が大きい。

Nikon機のサブとして、最初はそのレンズ一本だけのシステムになりそう。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:36:03 ID:/67ekYWM0
ペンタックス(今はHOYA内の一事業部か)は交換レンズ専業になればいいんじゃね？
SIGMA真っ青の交換レンズメーカーになれそうな気もする。SIGMAは専業でもないけどさ。

まずはDA★16-50/2.8と★50-135/2.8、DA21/3.2LimをNikonマウントでお願いする。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:38:40 ID:/67ekYWM0
そしてFA☆、FALimitedを順次リニューアルして超音波モーター搭載、C,Nマウントでお願いする
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:40:16 ID:nZoZDrVs0
つ　トキナー
夜釣りですか
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:51:38 ID:/67ekYWM0
ﾄｷﾅｰのはコーティングがSMCじゃないし超音波モーターじゃないですやん
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:56:44 ID:woyA5TwE0
>>928
ＡＦ精度がやばそうだって話はあるけどね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/06/7540.html
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:06:43 ID:0nr0E18I0
>>933
供給不足のはずがβ版だからねｗ

でも凄まじいAFスピードは確かなようだし、ハガキ印刷メインだから
アレくらい精度が出ていれば十分に使えそう。
何より４：３の画面構成比は俺の撮影対象にぴったり。ハガキ印刷
ではトリミングで対処できるし。とにかく早く手に入れたいなぁ。

で、２本目は…ズルミクス25mmF1.4がいいなぁ。
つか、それになりそう。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:52:29 ID:woyA5TwE0
ズミルクスはなぁ
むしろ高価な標準単焦点ってのが貴重かも

普通重く作らんからのう
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 02:48:38 ID:I8KvI4oe0
その「普通25mmF1.4で軽いレンズ」ってどれよ？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 02:56:57 ID:/67ekYWM0
そこがフォーサーズの弱点だね
50mmレンズなんて、フルサイズだったら軽くて小さいもので済むんだけど
フォーサーズだと25mmにしないといけないからね。　広角レンズのようなもんだ。
25mm F1.4として使えるならあの大きさも納得なんだがね。
あれが50mm相当になっちまうつーんじゃぁ小型単焦点好きとしては興ざめだね

そういう意味では将来的にはフルサイズ機の方が小型化したりしてなｗ
kissDXクラスのボディにフルサイズCMOSがのる日も数年後には来るだろう。
そしてレンズは小型の50mm F1.4や28mm F1.8

対するフォーサーズは…ボディは小さく出来てもレンズは小さく出来ません。
撮像素子が小さい方がでかいレンズが必要になる、という悪夢ｗ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:03:56 ID:woyA5TwE0
でもニコンの50mmF1.4Dなんぞより明らかにズミの25mmF1.4のが描写上だけどな
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:07:39 ID:/67ekYWM0
12年も前に発売されたレンズに喧嘩売って楽しいのかｗ

大丈夫。安心しろ
来年AF-S化した際にナノクリ仕様になって大幅改善されるから。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:08:49 ID:woyA5TwE0
はよ出てほしいわ
25mmF1.4は確かに写りはいいけど糞重くて持ち歩く機会が少ないし
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:16:31 ID:/67ekYWM0
単焦点派にとってはフォーサーズは厳しいと思うんだがなぁ
単焦点が好きというからには小型のレンズが好きな人も多いだろうけど（ズームより大きい単焦点はちょっとね。。。)
今のフォーサーズ用レンズはその対極にあるような感じだしな
フォーサーズで50mm相当のレンズ付けたいと思ったら、
どんなに頑張っても25mmレンズ使うしかないんだから仕方ないけどさ。
フォーサーズは小型軽量がウリなはずなのに逆行してるよね
それでいて、そういう方向に進もうとしているE-3が結構支持されているという謎。

単に12-60 50-200 AF爆速　防塵防滴　ということが評価されているに過ぎないと思うわけだがね。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:19:54 ID:0nr0E18I0
NikonのAPS-C機種で標準レンズF1,4というとシグマかMFの35mmだからなぁ。
シグマの1.4は持っているけれど正直いまいち…。AF35mmF2を結局多用してる。

その点重いとはいえ500g台だし、開放からのあの描写には惚れ惚れしてしまう。
それが９万円台だろ。それだけでも俺は欲しいレンズの第２位だなぁ。

ニコでAF-Sナノクリされた35mmf1.4なんて15ﾏﾝくらいになると思うぞ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:19:56 ID:woyA5TwE0
逆に50mmマクロは小さい割に写りが良くていいぞｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:29:47 ID:0nr0E18I0
>>941
俺928でもいったけれど、まずSWD50-200mm。

で、撮影終わって休憩しに入った喫茶店なんかで25mm1.4の開放で
その場の雰囲気撮れたらなんて夢想しているんだよね。

オリのシステムは今んとこE-3しか考えていないから、バランス云々も
どうでもいいし、50mm相当でずっと遊んできたクチだから、単焦点は
写りのいいこれがあればそれでいい。

まぁたしかに癖玉で遊ぶ単焦点派には向いてないシステムであること
は確かだよね。（アダプタ遊びは除く）
Nikonの24mmF2なんかデジで使うとボケが渦巻いて手酔いそうになるｗ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:39:20 ID:eBvpkK0O0
レンズを小さくしやすいかどうかは単純に焦点距離によるのであって、
規格云々とは無関係ですね。
ズームより重い単焦点なんてザラですし。特に明るいものはね。

ズミルクスは写りを考えるとコストパフォーマンスは確かにいいですね。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 03:52:57 ID:vKzmQG+a0
例えばAi AF Nikkor 85mm F1.4D（IF）は550gありますが、
フォーサーズで42mmF1.4を作ればはるかに軽くなるでしょう。
F値にこだわらなければパンケーキも可能かも。
また多少重くても可ならF1.2もありかもしれません。
まあ自分はそこまでいりませんがw
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 04:03:54 ID:TwsSd3ta0
フルサイズのレンズをコンパクトにすると、
現状ではまだ周辺画質への懸念が出てきますね。
自分はどの規格であれ「デジタルでは」レンズの小ささはあまり求めません。
フォーサーズの14-42はえらく小型軽量で、値段を考えれば写りも悪くないものの、
個人的にはE-410とでも14-54や11-22と組みたいですね。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 04:16:23 ID:0nr0E18I0
>>947
レンズ周辺の影響はそれこそ焦点距離と作り次第だと思うので
フルサイズ云々の所にはちょっと賛同できないな。

でも例に挙げたレンズはいいよね。
それでもフルサイズ、APS-Cと比べると大きさ重さはほぼ同等で
半～１段明るいんだから十分なメリットだと思うよ。

あぁ早くSWD50-200mm出ないかなぁ。これとズミルクス…。
よくよく考えるとこれ、猫撮りにもよさげなシステムだな。
949 ：948：2007/12/07(金) 04:19:53 ID:0nr0E18I0
>>947
あ、フルサイズの例としてコンパクトで周辺も安心できるヤツってーと
NikonではAi-s28mmF2.8なんかは有名だよね。
あとちょっと嵩張ってくるけれど、コシナツァイツ系とか。

まぁどうでもいい話だけれど寝らレンのでちょっとチラ裏ね。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 04:22:30 ID:/67ekYWM0
>>946
一番小さく作れるのが50mm前後だからね
そっから離れていくに従ってでかくなる
そういう意味では85mmや100mmを得たいならフォーサーズが逆に有利になるわけだ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 04:24:34 ID:woyA5TwE0
おそらくフォーサーズで最も小さく作れると思われる40mm近辺でF1.4レンズ出して欲しいな
明るいレンズが作れると言っておきながらZDレンズに限ればF2で止まってるのは納得いかん
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 04:42:05 ID:0nr0E18I0
>>951
賛成賛成、40mmF1,4いいねぇ。

>>明るいレンズが作れると言っておきながらZDレンズに限ればF2で止まってるのは納得いかん

そのF2でズームが作れるってぇのは十分にスゲェ事だと思うよ。
14-35mmってのもでるんだったな。
これもも重さ（あと値段ｗ）さえ気にしなければ欲しいんだが、
やはり２本目はズミルクスかな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 04:47:14 ID:woyA5TwE0
ZD50mmF2の時点で十分凄いんだけど

最近のオリの場合、無理にでもズームにする傾向が強くてフォーサーズと合ってない

オリの単焦点だと魚眼とか望遠とかで、標準レンズでは意地でもマクロにしてくるけど、
マクロでない単焦点ならもう少し小さく作れそうなんで、今の技術で小さい単焦点路線やってみてほしいな

単に糞明るいレンズとか、めちゃくちゃ小さいレンズとかのが本来得意でしょ
馬鹿でかいズームレンズよりは
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 04:54:19 ID:0nr0E18I0
E-4XX系に合わせた単焦点ってのもなんかのインタビューで考えているような
事を言っていたような…。

ほんと期待したい所なんだけれどマーケットがどれだけあるかだよね。
そういう意味では40mmF1,4は比較的小型・安価に出来そうで実現するといいねぇ。
ﾎﾝﾄﾊ50mm相当近辺または28mm相当近辺での小型単焦点を期待したいんだけ
れどもねぇ…。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 07:00:55 ID:sonEo44n0
>>937
比較としてフルサイズ持ち出すのは勝手だが、
ニコンだとD3しかないわけで・・・何あのデカサってなるのはお互い様だろ

かといってAPS-CだとニコンにはAFのきく35mmF1.4というレンズがそもそもない。
MFならあるけどなｗ
あと、キャノンやソニーには35mmF1.4があるがどちらも25mmF1.4デカ重なうえに高い。

これが現実。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 07:05:25 ID:sonEo44n0
>>952
重さっつっても、画角は違うもののニコンの24-70よりかろうじて思い程度、
キャノンの24-70より軽いわけだが。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 08:36:53 ID:bs9CTZbl0
>>937
>>50mmレンズなんて、フルサイズだったら軽くて小さいもので済むんだけど

周辺まで考えてきちんと作るとそうはいかない。
CONTAX N DigitalのPlanar 50/1.4がいい例。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 09:33:10 ID:uRjG34pe0
>>953
80年代以降のOMシステムのトラウマから
ズームにこだわっているのかもね
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 10:04:05 ID:W0ydUUUEO
ネットイナゴどもまだやってたのか？ｗ
隔離スレとして機能してるみたいだな。
オナヌーきもちいいおですか？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 11:27:55 ID:hoVB2IXxO
>>958
OMシステムの最盛期は84～85年頃だから「80年代」より「昭和60年代」の方が合ってる。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 12:15:30 ID:a00V26VM0
>>939
本当なの？
本当だとしたら確実にゲットします。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:06:55 ID:HAX5YNt40
E-3借りて使った。力作なんだけど、中途半端さのジレンマがぬぐえない。
1）広角は深度深くていいんだが4/3比はワイド感に乏しい。
2）中望遠はボケが少なくて使いにくい。
3）超望遠は本体内手振れ防止は画面揺れるのがうっとうしい。
　　（本気でサバンナの動物や鳥撮に使うのだろうか。）
4）伸ばして仔細に見ると階調や発色に小画素頑張りの限界を感じる。
5）不満のせいか日毎に重さと大きさが重荷に感じられる。
ま、何にでもそこそこ使える優れた十徳ナイフではあると思う。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:09:52 ID:J1pyoeX00
中望遠こそボケが少ない方が使いやすくない？
単にぼかすのが目的ならフルサイズのがいいし
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:29:57 ID:si9Kiwo00
>>962
少なくとも４と５は言いがかりに近いな
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:34:23 ID:AixKVhccO
画面が揺れるってライブビュー使用か
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:35:52 ID:9Vn0ain70
ファインダー枠やAFポイントがブルブル震えるもんなぁ。
レンズシフト式ではそンな風にブレない。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:42:57 ID:upFFfQfs0
>>964
4)は言いがかりでは無いだろ。

1000万画素のCMOSデバイスに薄いローパスを配して、解像感を上げているんだから。
発生した弱いモアレは画像処理チップのモアレリダクションで除去しているし。

これはカタログでも謳っているE-3の売りのポイント。ただし、それを好まない人もいるだけの話。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:45:59 ID:si9Kiwo00
>>967
感じる、思う、気がする・・・

どこがどう限界なのか具体的に書いてないよね・・・
果たしてこの人はブライドテストでE-3とD300を見分けられるのかね
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:02:51 ID:upFFfQfs0
>>968
フォトショ使えば一目瞭然。両機は暗部ノイズの出方が違うから。

E-3は良くできた機種だが、限界もまたあるのはオリも認めている。
画像にケチつけて言いがかりだと吠えるのは狂信者だけだよ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:07:40 ID:J1pyoeX00
センサーだけみれば大きいだけD300のが良いけどボディを見ればE-3のが良いところも多い
そして決定的なE-3の利点はフォーサーズレンズにあるのでトータルでE-3のが良いと思えば選べばいい
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:09:24 ID:pOB7gnP20
フォーサーズレンズが利点かどうかは、それこそ使い方によって良し悪しになる。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:12:28 ID:J1pyoeX00
大きさ重さの割には高性能が好きならフォーサーズ悪くないけど、
中クラスレンズばかりで結局軽くできないって印象はある
お買い得感のあるレンズはフォーサーズに多い

望遠を除けばＦマウントの方がトータルで軽くなるし
けど質は安かろう悪かろうになるな
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:14:26 ID:0nr0E18I0
>>970
同意。
ニコユーザーの俺からすると4/3レンズのズーム領域と明るさと
収まりの良さは羨ましい。他にないF2ズームも使ってみたい。

で、しつこいけれどSWD50-200mmま～だぁ～。ﾁﾝﾁﾝﾁ(ry
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:18:37 ID:si9Kiwo00
>>969
アンカーはあんたの書き込みになっているが
ブラインドテストで見分けられるかを問いたいのは >>962に対してだ

あんたが映像素子やローパスフィルタ、画像処理まで含め特徴を理解してるのは >>967の書き込みで判ったよ
データシートでも素子サイズの違いは数値で出てるわけだから、狂信的に文句を言ってるわけじゃないぞ
ここのｽﾚ全体の意見も ISO640あたりを境にノイズ制御もD300に軍配が上がってるだろ？

>>962 のように一件冷静に分析してるように見えて実は具体的な例を何一つ出さず
最後には不満があるから重く感じるとか、狂った意見で締めくくるやつに対して
文句を言いたいだけだよ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:24:34 ID:J1pyoeX00
フォーサーズ、真ん中の竹ラインナップには特にＣＰよさげなレンズ揃えてるからね

ニコンの良いところはシグマ他のサード製で安価な方レンズが豊富に選べることだけど安かろう悪かろうで
Fマウントでも結局ニコン純正に行きついて、糞高い分明るい重量級レンズか暗いVRかで松か梅しか選べない印象

フォーサーズは逆に真ん中のラインナップが豊富な印象かな

フォーサーズでもスーパーハイグレード凄いんだろうけど今はSWD待ち
150mmF2をSWD化してくれんかのう
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:25:21 ID:upFFfQfs0
>>974
その行為こそがカルト（熱狂）信者と言われる所以。

そしてE-3の足を引っ張る舟幽霊。君にはひしゃくは渡せんな。舟ごと沈められてしまふ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:26:55 ID:gFyfsjX/0
「竹」とかローカルな概念を持ち込むのはやめてくれないか？
オリンパス以外そんな松竹梅で分けてるメーカーは皆無なんだから、
そんなローカル用語を出された時点で重度の信者として排除勧告せねばならなくなる。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:28:36 ID:+MpbBnPe0
しかし、何でそんなにカリカリと信者認定ばっかしたがるんだ？
適度にオープンな話題で良かろう。

それとも、アンチオリな書き込みで埋め尽くされないと納得できないのか？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:28:55 ID:J1pyoeX00
他のメーカーには竹ラインナップがないのが問題と言い換えることもできるな
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:37:14 ID:upFFfQfs0
ニコンの場合は純正中古レンズが中級に相当するからね。
キヤノンだと結構曇るので寿命が短いけど、ニッコールは丈夫だから。

そんな理由もあってニコンは高級レンズとお手軽レンズのラインナップになる。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:37:31 ID:olprXwzc0
オリンパスユーザーの中ですら松竹梅は嫌われてるんだからアンチ方向へ進むのはしかたないでしょ。
そういう厚顔無恥な信者がいるからオリンパスアンチが増えていく。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:41:33 ID:J1pyoeX00
んじゃSHGとHGとスタンダードでもいいけど文字数多いな
オリに３ラインナップあるのは事実なんで文句言っても仕方ないやろ
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:42:53 ID:/RjjGaBY0
松竹梅でも何でもいいと思うけどな
そもそも、その意味がわからない奴はこんなとこにこないだろう
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:43:16 ID:0nr0E18I0
>>980
そういう考え方もあるね。しかも手放す時の値落ちも少ないし。（勿論例外あり）
まぁAF35-70mmF2.8Dはニコンらしからぬ曇りやすさだった。

4/3レンズ中古は今のところ需要＞供給がから中古の買い得感が少ないかもしれない。
その分新品の中級クラスが安くて魅力あるけれど。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:43:50 ID:lnkZaAdZ0
じゃあ姫姉妹でもいいだろ。
その意味は分かってんだから。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:48:17 ID:si9Kiwo00
>>976
なんだ、両方の特徴を捉えて冷静に判断できてるやつかと思ったら
レッテル貼りしかできないニコ爺だったか・・・
オリを叩くためだけに態々ノイズの特徴までフォトショで拡大して調べるなんて暇でいいな
うらやましいよ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:52:25 ID:J1pyoeX00
レンズ沼に嵌ると２０万のレンズでも普通じゃんって感覚になってくるけど
一般の最近一眼に来た人はそうはならずに１本のレンズに奮発して１０万ってところでしょ

そうなるといい感じに中クラスレンズ（新品）が揃ってるフォーサーズは気になるわけよ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:57:52 ID:upFFfQfs0
>>986
両社の特徴を両方を眺めるのは面白いけど、君のような妖怪・ゾンビには情け無用じゃよ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:58:51 ID:+MpbBnPe0
>>987
まぁ、ある程度本気の人は、まだまだニコキヤノ選ぶと思うしね。

でも、手軽に楽しみたい人や、サブ扱いならオリは凄く魅力あると思う。
(毎回フルサイズに20万とかの重い望遠抱えて歩きたくないし・・・。)
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:00:22 ID:J1pyoeX00
特に弩級のレンズは望遠になるわけだけど、さすがに1Kg超えてくると持ち運ぶ気が失せるんでねぇ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:00:37 ID:si9Kiwo00
>>988
おやおや、低レベルな煽りまで始めちゃって
顔真っ赤でちゅよ～

「不満あるから重い」なんて、およそ冷静とも客観とも程遠い意見に対して
まったくスルーのあんたが言っても説得力皆無でちゅから～
992 ：E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2 ：2007/12/07(金) 17:01:46 ID:IHI/Cizp0
>>977
「松竹梅」って言葉はデジカメWatchなんかのレポート記事なんかでも普通に使われてるんだけどなあw
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:02:51 ID:Y00kKLb80
>>992
信者向け内覧記事で使っても違和感は無いだろう。
994 ：E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2 ：2007/12/07(金) 17:06:01 ID:IHI/Cizp0
どんな記事か知りもしないのに、「信者向け内覧記事」とか決めつけってｶｺﾜﾙｲよw
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:08:09 ID:J1pyoeX00
もしかして若い人は松竹梅って言って意味わからんのかね？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:09:26 ID:kWwEXrK20
スレ終盤は明らかにニコ爺たちの言い分が異常だな。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:17:39 ID:2/5yVBiu0
松竹梅という概念がダサい、というジェネレーションギャップに気づけない老人が醜いなぁ。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:18:22 ID:J1pyoeX00
E-3 + 70-300の組み合わせだと望遠スナップというありえないことになるしな
むしろ三脚これどうすんねんってのはあるが
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:18:45 ID:kWwEXrK20
1000ならE-3とD300くれてやる！
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:18:54 ID:iwiLa/Zq0
姫姉妹でもいいじゃん。
1001 ：１００１：
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