フルサイズなんかいらない No.36

デジタルとの相性、テレセンントリック性からして、
解像力の劣るイメージサークル周辺部を捉えると何故だか高画質になり、
旧レンズでもデジタルに使える中央部だけを取り込んだり、
APSC向けに専用設計し最適化されたレンズで光を捉えると何故だか低画質になる、
フル厨のそんな主張は果たして真実なのだろうか？

単純明快に、フルで捉えれば映像周辺の粗（アラ）が写るだけ、ってならば話は簡単。
APSC機に旧レンズを取り付けて撮影した写真の四方周囲に、
その汚い粗（アラ）を貼り付ければ、さぁフルサイズ画像の出来上がりだｗ
そうすればフルはAPSCに、何故だか解らんが勝てるらしい･･･
じゃあ面積比で1/15やら1/25しか無いコンデジは使い物にならない程に劣悪なのか。
訳が解らんがフル厨ガンバレｗ

http://www.dpreview.com/news/0708/07080901nikonimagesensor.asp
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/15/6455.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/foveon.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CCD_Sensor_Layout_Evolution.png

フル化は後回しで良いから新しい素子をどんどん作れ。

前スレ http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192017665/

キリコが飲むウドのコーヒーは２がい。

まだやってんのかこの糞スレw

フルサイズであっても
ボディ内ブレ補正が搭載できるのであれば、
別にフルサイズであっても良いけどな。

やったー！！また暇つぶしスレ出来てる〜

しかしフル厨は最近元気が無いからつまらん。

やはり、白目をひん剥いてヨダレを垂らしながら
奇声を上げてないとな、フル厨ってのは。
もっと他にキヤノ厨を発狂させるネタは無いものか･･･

間も無くD3が来ますがな。
キヤノン厨が白目むいて右往左往する様子が目に浮かぶ。
これは予言。

D3なんてデカすぎて重すぎて問題外だから。
報道用途以外ありえん。
D500(D200サイズのフルサイズ機)が出て初めてフルサイズへの完全移行が達成される。

>>8
ひ弱やのぉwww

しかしフルの高画質な作例は未だ出てきませんなあ。
ｽﾍﾟｦﾀの口ばっかりも飽きてきたなあ。

APSの高画質画像もまだだねｗ

結局、また暇つぶしスレ立てたの？

ま、まもなく発売されるD3のアンチ誘導スレに丁度良いかもね。
D3スレに下手な作例がうｐされたら、ここに晒されるんだろなぁ・・・

1Ds3モナー

1Ds3買うへたくそって想像しにくいな・・

>>9
D3は完全にテスト機種だよ
まだフルサイズに完全移行するのは早い
D3x、あるいはD4、D300の後継機であるD500(軽量フルサイズ、5Dの対抗)が出て初めて完全移行だろ
ゴミ除去機能すらないバカ重のD3なんて人柱しか買わん

>>15
ニコ爺だったらお布施として買うだろ。

>>16
NPSの値段を知ってたら、「お布施」と言えるだろうなｗ

>>14
前に1Ds2使ってる下手糞いたよ。
地蔵の写真をうpってた。
あれならコンデジでも撮れたよ。

地蔵？　石仏じゃなかった？

地蔵と石仏の違いがわからない俺だが。
あれは確かにどうしようもなかった。
指摘すれば、「差がわからなくて幸せだねえ」とか言うが、フル厨も分かってないからねえ。

>>18
他人を貶すしかできず自分では何も撮れ無い人間。
貶すなら作例をUPしてからしろ

まあ、圧倒的高画質を叫ぶフル厨がうpできないんだから。
フル厨以外の人がうpする必要もないだろ。

当時の技術では、解像数を上げるためには画素ピッチを確保して
画質を維持する、っていう安易な手法でしか無かったから、
連写性も落ちて高感度性能も並レベルなままだった。
だから、周辺画像が流れたり低解像だったり、
フルの弊害ばかりが目について表に出てしまったけれど、
今は、技術力も高まったからダイナミックレンジも広くなって、
感度もISO25600を実現できたり、倍率色収差をカメラ内で補正できたり、
連写性能も必要充分に確保ができる様になるみたいだから、
フルであっても>>1程の酷い事態からは回避できるはずだわな。

でも、高級パソコンとか要らないのと同様に、
無意味なコストばかりで高額なら「フルイラネ」に変わりは無いね。

画素ピッチｗ

fr=広角端実際の焦点距離
ff=広角端フィルム換算焦点距離
ａ＝アスペクト比、3/4＝0.75 or 2/3=0.66
p=有効画素数（個数）
撮像画面対角線(diagonal,単位ミリ)=d＝43.3×ｆｒ÷ｆｆ
撮像画面横幅ｗ＝√（ｄ＾２÷（a^2+1））
１画素辺りの面積＝ａｗ×ｗ÷ｐ
画素ピッチ＝√ａｗ×ｗ÷ｐ
＝√（ａ×d^2÷（a^2＋１）÷ｐ）

５Ｄの画素ピッチは広いはずだが、
何故だかダイナミックレンジは劣る。
出来の悪い素子は５Ｄ、良いのは１Ｄｓ２、に回す
ってのは本当かもしれんね。

>>18
きっとデジタルに弱いオッサンだな。
JPEG撮りして背面液晶での見た目だけで露出補正したりで
破綻画像を量産する。
そういうレベルのキヤノ使いってやたら多い。
で、発色がどうとか見た感じの派手さキレイさだけで
デジカメの良し悪しを語るから、基礎からして終わってる。

他の作業のついでにAPS連写機っぽい画像アップしておいたぞ。
カメラに目線をくれる飛翔中の鳥。

http://www.imagegateway.net/ph/AIG/JlKDMKH1po0L1iXx0503ks3kskXL0003kskXLzCoJmIlN.jpg
http://www.imagegateway.net/a?i=IlJlMKdCLq　（直リンで見れないときはこっちから）

このスレ結構好きだから、たまにネタ投下するよ

人の作例には、もう何も言えないんだよ、フル厨。
Exif見ないと、画質なんか分からないんだから。
前スレは痛快だったねえ。

>>27
ピン、しっぽにいってるじゃねえか。
この程度なら高倍率コンデジでも撮れるよ。
いいなあ、この程度で満足できて。

>>29
それピンは右羽の初列風切先端付近だよ。

フル厨が減ったな。
キヤノンの今の売りって「安売り」だけだよな？
仕様的に劣るなら安く売るってのは商売の王道だし、
フル厨を叩くにも面白く無い時期だな。

ﾌﾙ厨はバカだねｗ

30 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/07/10(火) 09:38:03 ID:QSu5POQgO
>>25
まさに圧倒的高画質。
しかし1DSを出すまでもないことをことをお忘れなく。

44 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/07/10(火) 11:24:46 ID:QSu5POQgO
神戸、ロープウェイ、船だろ。
話逸らしたいのか。
あれがAPSで撮れるか、自分のストック見れば分かるだろ。
撮れないのならそれは圧倒的高画質以外の何ものでもない。
それだけのことじゃん。

フルでなきゃ撮れない写真てどんな条件なんだ？

8mm円周魚眼。

広角レンズが事実上性能ダウンしてるきょうびのデジイチ業界なんて嫌いだ。

そう？
10-20のシグマとかすこぶる良い印象。小さいし安いし、
フル用の12-24より格段に描写も良い。

>>36
画角が...............

確かにAPSC専用の「10-20」は換算15-30mmだな。
つまり、フル用「12-24」の内、15-24mm分を同じ撮影条件で比べても
格段に「10-20」の方が解像力も周辺歪みも優れてる。

画角が欲しいのなら、換算12mmは8mm円周魚眼を対角で撮ればどうだ？
その方が歪みはともかく解像力は高いはずだし。

馬鹿だろ。
12-24はAPSサイズでいう8-16、
同じ位の画角の広角と比べないと比べる意味無し、
馬鹿以外やらない比較だろw

フル厨の思考レベルを端的に表してるな。

確かにAPS-C用の10-20は、15-30と比べるべきだな。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/15_30_35_45.htm

12-24の代用になる、APS-C用のレンズは、まだ存在しないが正解。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1144001.jpg

15-30も結構キツイよ。フレアとか。
APSC且つデジタルに最適化された10-20ってのは秀逸だ。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071111171332.jpg

あ、いや結構良いみたい。15-30mm。
でも逆光はダメな感じ。

>>42-43
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.42.2.056&lon=139.58.14.27&sc=2&mode=aero&type=scroll

こうしてフル厨も｢画質｣の読み方を少しは勉強してくれたなら･･･

なお、フルサイズで捉えればより周辺のより低解像が写り込むだけだよｗ
それがお前らの言う｢圧倒的高画質｣の全貌だ。
レンズを通して素子に届く光、つまり映像は、あくまでもレンズ性能。
極めて当たり前な話なんだけどね。

>>44は、コメント何も書かないと嫌な感じに見えるな。
ご近所さん（うちから10キロ圏内）見っけというつもりのレスです。

>>42-43
両方APS-Cで比べても意味無いと思うんだけど・・・
APS-Cでは写らない周辺の描写が重要な訳で。

>>44
そっか、maro氏は船橋在住だったのね。

いや、10-20っていう専用設計レンズが
いかに解像力が高く仕上がっているか、だよ。
12-24を同じ画角でフルサイズで撮影したなら、
この10-20の画質を上回る結果になると思うのか？

>>48
>いや、10-20っていう専用設計レンズが 
>いかに解像力が高く仕上がっているか

APS-C専用レンズには、フルサイズ用レンズの1.5倍の解像度が要求される訳だから
解像度が良くて当然だわね。

>>48
>12-24を同じ画角でフルサイズで撮影したなら、 

だから、フルサイズ12mmの画角はAPS用10-20じゃ無理だし、
APS用で20mmの画角は、12-24じゃ無理なんだから、
APS用10-20と全域で比べるならフルサイズ用は15-30でしょ？

>この10-20の画質を上回る結果になると思うのか？

どっちが上かは比べてみないとわからんな。

フルが勝つ要素とすれば･･･

巨大なレンズで光を集めて広い画素ピッチで受け止めて
画像処理で最適化する。
15-30ならかなり巨大だから良い勝負をするかもな。

超広角の画角では広角にする程不利だと言う常識を知らん阿呆が、、、
一、二匹混ざってるのか？

テレセントリック性を軽視した旧態依然なままなフルと、
デジタル専用に最適化されたAPSC光学設計との比較、だとすればどうだ？

フィルムの概念から抜け切れないでいると足元すくわれるぞｗ

ニコンの14mmからのズームで試してみようぜ！
F2.8と明るい分設計はきついんだろうな。

写真周辺部の画質が落ちようが旧来の135画角互換が大前提で、
画素ピッチの余裕から高感度性能を実現する。
もしくは画素数を稼いで解像力を維持する。
ってのがフルサイズ機の特徴だよな。
銀塩一眼レフを極力そのままにデジタル化したモノ、って位置付け。

対してAPSC機は、
旧来の135レンズとの互換性は確保しながらデジタル専用設計で、
コンパクトでありながらテレセン性を重視した光学設計を施すことで
画質は周辺部まで最適化が成されている。
また旧来の135レンズを使用する際には画質の劣る周辺部を切り捨てて
問題の少ない中央部だけを使用することでデジタル品質を確保する。
フルサイズ機と同じく銀塩一眼レフとの互換機ながら、
よりデジタル重視なのがAPSC機だな。

関連してフォーサーズは、
銀塩一眼レフとの互換性は最小限に留めたデジタル専用規格か。

そんな感じの解釈でOKか？

とても分かり易いっす。ありがとさん(^o^)

APS機＝自動トリミング機

DMC-FZ18で充分だよな

ＦＺ１８と５ＤとＫ１０Ｄ持っているけど，本当にＦＺ１８で十分です。
軽いし，安いし，便利だし，デジイチと遜色ない画質に満足しています。

素朴な疑問。フルサイズのコンデジって，作れるの？

使い捨てカメラにも135はあったし
コンパクトカメラにも135はあったのだから
当然簡単に作れる。

>>57
135がすべてだと思っているｱﾎ

最近アホ厨しか来ないね。
支離滅裂な発狂フル厨は何処へ行ったんだ。

APS機＝自動トリミング機

最近のキヤノンは価格が安いこと以外に特徴が無い。
だから、キヤノ厨も騒ぎようが無いってのも事実･･･

しかし･･･
５Ｄは生産終了してるのに次期製品の発表が無いね。
年末に掛けて流通在庫をとにかく一掃したいのだろうか？

とすれば、
次期製品はまた、より一層に安いんだろうな。
D300がやたら高いだけに次期製品で価格勝負するんじゃないか？

>>64
いや、5D厨が死んだように、キヤノンも死んだのさ

ニコンのフルがぜんぜん高画質じゃないから来なくなった。
フル＝高画質とはもはや言えない。

違うよ、「ニコンにﾌﾙが作れないばっかりに・・・」って言ってたキヤノ厨が来れなくなった(笑

D3のISO25600とか色収差補正機能とか面白そうだな。

お前らよく考えろよ。

40Dやkissに比べて段違いの高画質カメラが1Ds2や5D

D40やD80やD200と比べて似たような画質のカメラD3

この意味を考えろ。なぜだ？

>>69
つ「老眼」「糞モニター」

40Dやkissに比べて段違いの高画質カメラが1Ds2や5D。間違いない。

D3は普通の画質のフォーマットが大きいだけのカメラ。

ココが理解できないやつはおかしい。
信者の皆さんは自分の目を疑ってね。

>D3は普通の画質のフォーマットが大きいだけのカメラ。

ｋｗｓｋ

D40やD80やD200と比べて似たような画質のカメラD3、ってこと。

キヤノンはフルを高級路線と位置づけるため
コストをかけて高画質なカメラに仕上げている。
値段の高い分いいものに仕上げているわけだ。

D3はそこが欠けている。大きなフォーマットで感度かせいだ
大きくて連射の効くD40。それがD3。

そうか

それは単に40DやKDXが圧倒的に低画質だからだよ。
つか1Dsや5Dが圧倒的高画質って言うなら、作例の一つでも出せよな。
そんなの誰も出したことないんだから。

>>73　ではＤ３Ｘが出るのを待て。話はそれからだ。

>>75
APSの高画質画像も見たことないぞ

ボディ内ブレ補正が搭載されたなら
レンズを含めたハンドリングが悪かろうが周辺画質が汚かろうが
フルサイズも使ってみても良いけとな。
ミノルタのライセンスを使えるSONYがやるかどうか･･･
SONYが作ればペンタにも可能性はあるかな。

縦位置グリップが分離できる5Dクラスなら助かるな。
できればマグネシウムなり質感は高く金属筐体で
ISO10000以上で実用できる高感度性能を持たせて20万円を目安にすれば
フルサイズにも活路はあるかもしれん。

それが出来ないなら『フルイラネ』だ。
クルマは好きだがダンプやバスに興味は無い。

>>71

>40Dやkissに比べて段違いの高画質カメラが1Ds2や5D

実は画質ってそんなに変わらないんだけど

>間違いない。

だったら自写比較画像を出してみなさいｗｗ

まあ比較とは言わないけどね。
圧倒的高画質な画像を出してみれ。
見分けもつかないくせに。

スタジオで撮った1Ds系の写真と
ママが撮ったエントリー機の写真。

そりゃ違うよw

お前が撮った1Ds系の写真と
プロが撮ったエントリー機の写真。

これ比較してみろw

段違いの高画質カメラで撮っても見分けがつかないのはどういうことなんだろう？

それはEXIFがなければ高画質とわからないってことですか？

ありえんｗｗ

ところで画質って、どんな写真がわかりやすいんだ？
何見て圧倒的高画質などと抜かしてるんだ？

>>83
一番わかりやすいのは風景だろうな。

フイルムの時代からいたよね、枯れ木撮影してこの繊細な切れ込みが、とか言い出すバカ

それはレンズヲタで、間抜けなフル厨とは違うだろ。
差がないのにExif見て、圧倒的高画質などと戯れ言抜かすのがフル厨。

等倍で鑑賞して、ここのノイズが、とか言い出すバカのこと？

>>87
等倍鑑賞も鑑賞方法の一つですよ。
そういった、固定観念は捨てましょう。

木を見て森を見ずとは昔の人は上手いことを言ったもんだ。っつうか昔から
人間のメンタリティなんて何も変わってないってことかな。

画質やピントを確認するのに等倍表示しないヤツがいるのか？

ま、詳細に画質チェックすればする程、
フルサイズって全く大したことが無いのが判る。
まずは同じレンズ、同じ条件、同じ被写体で撮り比べてみ？
あと、APSCレンズと同等仕様やら同等価格帯の135レンズとで、とかね。
デジタルは新しい方が見せ掛け処理が上手いから
そのあたりの差は明らかに目に見えるかもしれんが。
あくまでもフルサイズの売りはレトロフィットだよ。
ただ、周辺歪みやら倍率色収差やらパープルフリンジやら
カメラ内で補正処理ができる様になって、且つ
色補間技術やら実質的な解像力が素子単体性能として高まってくれば、
昔の様にイメージサークルを全部を使ってみても良いか、
となるかもしれんが、まだまだ何年も掛かるだろうし、
その頃にはミラーをバタバタさせるデジタルカメラなんて
尚更に懐古主義的なカメラな位置付けになってしまってるわな。

ところで君らはdpreviewのサンプル見て


フルとｱﾌﾟｽで差がないように見えるのかな？


どうかな？

機種名とレンズは何だ？

はい、お得意の人の褌。

なんでもいいんだけど5DとD200あたりにしましょうかねｗ

レンズと条件は？

なんでもいいよ。オレは差があるように見える。

特定条件でどうとか細かいことはどうでもいい。
もっと大きな話だよな、フルとｱﾌﾟｽだから。でわ。

じゃあコンデジF31fdのISO800で
一眼D50と比べたのがあるから、お前それを先に見てみな。

ところで君らはdpreviewのサンプル見て


フルとｱﾌﾟｽで差がないように見えるのかな？


どうかな？

>>99
残念ながら差はあるな。
正直、おれは重いのイヤだからAPS使ってるけど、
軽いフルが出たら欲しい。

F30だったわ。
D50とは素子面積で言えば15倍くらい違うかな。

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp

どっちがキレイに見える？
だからと言って、F30の方が画質が良いとお前は思うのか？
で、D50で5Dに勝る画像だって極めて簡単に撮れるわけだが
そうするとお前は土下座でもする覚悟をもって煽ってるのか？

特定条件でどうとか細かいことはどうでもいい。

文盲かお前はｗ

なんだ。幼稚な煽り厨かよ。
相手して損した。

＞ID:UOsfPMw60

EXIF消してぱっとだされてもわかるわけ？
自分で撮れない高画質を喜ぶところがﾌﾙ厨らしい

ハニカム系のイヤなとこは金属光沢のあるモノ写すと妙にギザギザした
画になるってとこですね。特に高感度で目立ちます。

ま、デジカメってのは独創的に分化してきたからな･･･
ハニカムにはハニカムの良さがあるし
ベイヤーにもベイヤーの良さがある。
その面積なんてクルマの排気量みたいなもので
そりゃデカけりゃパワーは出し易いが当然に弊害もあるわな。
現状技術においてはAPSCが一番バランス良く仕上がってるよ。
素子性能的にはちょっと高密度化し過ぎたけどな。
安くなったのは良いことだが、
そのまま単にサイズを大きくしただけで価値があるかの様に見せ掛けて
やたら高く売ろうって魂胆が気に食わないねｗ

久々にﾌﾙ厨 ID:UOsfPMw60 みたな。　ま、狂ったキヤノネットだが(笑

ところでﾌﾙ厨はdpreviewのサンプル見て


フルとｱﾌﾟｽで差があるように見えるのかな？


どうかな？

判別できないのに40Dやkissに比べて段違いの高価格カメラが1Ds2。間違いない。

5Dはイメージセンサーをフルサイズに近づけようとしたが安売りのためフォーマットが大きいだけの偽フルサイズカメラ。

ココが理解できないやつはおかしい。
キヤノネットの皆さんは自分の目を疑ってね。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page22.asp

Ｌレンズってのは不良品か？

http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs14n/page21.asp

このフルサイズ対決は笑えるｗ 携帯カメラか？ｗ

支離滅裂な発狂フル厨が来ないね。雑魚ばっか。
昔はたくさん居たのになぁ･･･

もう結論にして良いのか？

>>112
うむ。
結論：フルサイズなんかいらないというスレはいらない

煽り厨が１匹か？

でもまぁ、このスレは確かにもう要らんな。
基地外キヤノ厨を叩きのめすのが主目的だったのに
来るのはフルを盲信する幼稚な厨房と
デジタルに着いていけないジジイだけだ。

釣れたらsageるのか。
じゃあ、ageます。

後はD3でキヤノネットを踏み潰すのみ。

D3はいいな。
APSのレンズも使えるから。

>>116
D3で踏みつぶされるのはAPSでしょう
価格的に、D3だけではD2シリーズユーザーしか取り込め無いと思いますが

D2ユーザーがAPSに拘る理由が無くなったのは、間違無いわけで

マジレスすれば、
プロ機は業務用機材だからカテゴリーが違う。
選び方も違うからな。
ま、プロもピンキリだけどｗ

先月かに買ったプロ機材特集の雑誌だとやたら中判が多かったが
実際は、タクシーの運ちゃんレベルのプロが大半だから
要は、タクシーベースに最適な機種が売れてんだよ。そのクラスは。
街の写真屋とかは５Ｄしか買えないけどな。

>>118
Ｄ３のFXﾌｫｰﾏｯﾄに踏み潰されるのはキヤノンのフルサイズでは？

低感度サンプルさえ出せないD3によくそこまで期待できるね。
まあ馬鹿なんだろうな、とは思うｗ

悪い、低感度風景サンプルな。

D3はD2系でサンニッパ、ゴーヨン持ちが買い替えを検討するとサンニッパ→ヨンニッパ、ゴーヨン→ロクヨンにしないといけない上に
出費だけでなくレンズ重量も１キロ〜２キロくらい増量するから微妙なんだよね。

買い替えではなくて買い足しするつもりだったり、今回新規に手を出す人には関係のない悩みだけども。

前にも書いたが
色収差補正機能とISO25600ってのは良さげだ。
フルはどうでも良いがその２点は魅力的。

>>121
低感度も高感度もかなり前からサンプルが出ているが、チミは馬鹿？

>>122
風景を苦手とするのはキヤノンなんだが、チミは馬鹿？(笑

全くベタベタの1Ds3には、サンプル出る度に笑わせてもらってるよ。

今日も朝から、瀕死のケータイあｐｓ厨が暴れてますなｗ

キヤノ厨は昔からベタ絵に馴れてるからなｗ
俺はキヤノ機比率が高かったから結構好きだが･･･
ヤフオクの出品とか旧DIGIC機で撮ると
小傷が埋められたりしてツルツルにキレイに写るｗ
だから写｢真｣を撮りたい時は使わない。
画像をキレイに見せ掛けるのは簡単だけど
ありのままに解像させるってのはキリが無く大変だな。

ノイズレスを目指せばコントラストが低くて空間周波数の高い成分は犠牲になるからな

一般受けするかもしれんが

http://www.sigma-photo.co.jp/

APS-C サイズデジタル一眼レフカメラで初の円周魚眼レンズ
4.5mm F2.8 EX DC CIRCULAR FISHEYE HSM 発表

近接撮影にも威力を発揮する、APS-C サイズデジタル一眼レフ専用魚眼レンズ
10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM 発表

出たね。APSC専用設計の円周魚眼と対角魚眼。多分解像力高い。
フルのメリットがひとつ減りそうだな。

APSC専用で広角がまかなわれてしまうとなると･･･
次はボディやレンズの容積でアピールするか？
そうすると５Ｄは小振りだがどうする。

5Dや1Ds2を高画質と感じないサルが書き込むスレはココですか？

>>133

yes.

>>133

そうですよ、実際あｐｓと差は見分けられないですから、ﾈﾀ馬鹿猿君(笑

>>131
しかし価格が・・・135判用の1.5倍は高いよ（´д｀）

1Ds3のサンプルはふしぎなことに低感度しかないのな。高感度はサンプルとして揚げられないんだろう。
ISO100でもダークノイズは酷いもんだ。本当に出せるんだろうか、心配になるよな、ﾌﾙ厨哀れ〜

荻野目慶子のマンコと
坂下千理子のマンコもぜんぜん違うよ。。

葉月莉緒奈？のマンコと
奥菜恵のマンコもぜんぜん違うよ。。



だけど食べたことない漏れはその違いがわかんねぇ

えーー　バカが居る

ｍｋ３は高画素が美味しい部分

ＡＰＳとフルで全部の要素が違うと思ってるの

逆にフルでも画質同じじゃ意味無いじゃん


レンズと同じで、味や使い方て選ぶ時代なのよ。。

蛇足

ｍｋ３は1Ds3のまつがいです＞＜；

俺もボディ交換派だけどな。
二台を巧く使い分けるとレンズ交換回数は単純には1/4になる。
ただ、同じメーカーで同じベイヤー素子だと
使い分ける意味が半減以下だ。画質には差が出ない。
せめて手ブレ補正と高感度、とかじゃないと。
そうするとマウントが変わるからレンズの重複もあるんだが
長い目と短か目のとか、単とズームとか屋外と室内とか
で使い分けると比較的効果的だな。

APSサイズがちょうどいい理由を教えてください

ちょぉ〜　おまいら〜　上げんなょぉぉ。。

>>142
ボディーの軽さ。

>>142
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 13:38:45 ID:Mk7LlXjYO
写真周辺部の画質が落ちようが旧来の135画角互換が大前提で、
画素ピッチの余裕から高感度性能を実現する。
もしくは画素数を稼いで解像力を維持する。
ってのがフルサイズ機の特徴だよな。
銀塩一眼レフを極力そのままにデジタル化したモノ、って位置付け。

対してAPSC機は、
旧来の135レンズとの互換性は確保しながらデジタル専用設計で、
コンパクトでありながらテレセン性を重視した光学設計を施すことで
画質は周辺部まで最適化が成されている。
また旧来の135レンズを使用する際には画質の劣る周辺部を切り捨てて
問題の少ない中央部だけを使用することでデジタル品質を確保する。
フルサイズ機と同じく銀塩一眼レフとの互換機ながら、
よりデジタル重視なのがAPSC機だな。

関連してフォーサーズは、
銀塩一眼レフとの互換性は最小限に留めたデジタル専用規格か。

そんな感じの解釈でOKか？

　4.5mm F2.8 EX DC CIRCULAR FISHEYE HSM
　http://www.sigma-photo.co.jp/news/071114_45_28dc_cfisheye.htm
　
　10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM
　http://www.sigma-photo.co.jp/news/071114_10_28dc_fisheye.htm

この２機種、フル厨にとってはウザイ？ｗ
ま、俺はフルであってもボディ内ブレ補正と超高感度性能があれば、
使い道はあると思ってるけど。

フルの方が、高感度は有利だと思うが？

望遠で役に立たないボディ内ブレ補正なんていらない

フルは周辺画質が劣ってるって決めてるサルがいるけど

周辺までキチンと描写するレンズならフルがいいわけだよね。

APSより小さな撮像素子よりAPSが優れている理由を教えてください。

望遠の定義は？
少なくとも補正方式に性能差は無い。
400mmの換算600mm程度ならボディ内ブレ補正は効果的だ。
それ以上ならレンズ内が効果的なのかもしれんが
普通は三脚を使う長さだろ？

何より致命的なのは、IS/VR/OSとか全て、明るいレンズが無い。
あと、超音波モーターと相まって尚更にデカい。
どうせならデカさは光学的な画質に生かさないとな。

>>150

APSより小さな撮像素子よりAPSが優れている理由を教えてください

APSより小さな撮像素子 が APSが優れている理由を教えてください

でいい？逆？　携帯だからしょうがないか。。

>>151
> 400mmの換算600mm程度ならボディ内ブレ補正は効果的だ。
嘘はよくないよ。
数ヶ月前のDCMでテストしてた。
その結果を信じるか否かは読者次第だけど。

>>150
携帯電話に仕込める

>>149

馬鹿かお前

>>154はミス。取り下げ。

cos^4を知らないのかな？

1Ds3のサンプルはふしぎなことに低感度しかないのな。高感度はサンプルとして揚げられないんだろう。
ISO100でもダークノイズは酷いもんだ。本当に出せるんだろうか、心配になるよな、ﾌﾙ厨哀れ〜

ウソなんぞついて何の得がある。
雑誌で良いなら日本カメラ10月号で300mmで各社に差は無い。
手持ちの出来ない長さの論理値でレンズ内のメリットを謳うのは
ボディ内の特許を牛耳ってるミノとペンダ以外の机上論理だろ？
レンズ内のメリットは銀塩にでも使える程度だ。今や価値は無い。

がんがれ〜リーマンども！
俺もリーマンだが、ぶっちゃけまずは年八桁いってからだ！

そっから先、カメラ程度なら目一杯遊べるぞ〜。
フェーズ45に比しても1Ds3は十分、秒5こまは別格。
D3もいいぞ！買え！

話はそれからだ！

カメラなんぞにステイタスを求めるのは
リアル厨房(主にキヤ厨)とジジイだけだ。

あ、キヤ「ノ」厨、て言わんでも判るか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%B34%E4%B9%97%E5%89%87

ﾌﾙｲﾗﾈ論者は一様に｢〜だからフルイラネ｣な論調だが、
フル厨のはただ幼稚に煽ってるだけなのがやたら目立つな。
フルが要るなら要る理由をひたすら説けば済むものを。

ま、買わされてしまったヤツとかまだ信じていたヤツには可哀相だが
キヤノンなんてそういう商売をする会社だってのは周知の事実だろ。

小顔プリントとかどっちが言い出したんだろ･･･
あれもCM観て笑えたなｗ

>>164
>｢〜だからフルイラネ｣

俺は２つしか見た事無いけどな。
一つは高いからイラネ。
もう一つは、必要な理由が無いからイラネ。

必要な理由が無いからイラネって言うのは、ちと違うんじゃないか？と思うんだけどね。

つうか、そもそも、何で「イラネ」スレが必要なんだろ？
「イラネ」スレなんかいらない・・・とも思うんだが・・・

No.36まで続いているスレだから需要はあるぜ

｢キヤノ厨イラネ｣と俺は読み替えてるけどなｗ
要は、コダックもコンタもフルの生産をやめたことで
たまたま供給がキヤノだけの状態になったために
いきり立ったキヤノ厨が奇声をあげて騒ぐのを叩いたスレ、かと。
キヤノ厨って馬鹿だからねｗ 叩けば発狂するか黙りこくる。
最近は黙りこくるヤツが増えたから面白くなくなったな。
ま、理屈的にも無理矢理なフルは要らんけどな。
ま、自家用車を買うに際してトラックは要らんのと同じ論理だｗ

フル=高級車

ｱﾌﾟｽ=低級車ｗ

5Dとα700を併用する俺。

画質差についてはどのようにお考えですか？

ねえねえ、円周魚眼の写真の、円に内接する長方形を切り出すと
対角線魚眼と同じ絵になるの？

5Dとαの併用はアリだよな。有用だわ。
手持ちと三脚乗せっ放しとかすると使い易い。

昔はたった36枚単位がフィルムで一様だったから
マウントを固定してレンズを資産として構築する
ってのが王道だったけれど、
今はボディ更新サイクルが格段に早いから、
まんべんなく揃えるのもひとつの手だね。
フラッシュ周りまで見据えると、用途別に捉えるのがベター。
所有レンズが複数カブるのはある程度は諦めてる。
俺としては、フォーサーズは動画に特化して展開して欲しい。
ベイヤーなフルの特長は、今時点では高感度だな。

画質画質と重箱の隅をつつく暇に撮れ。
画質の前に画になってるのかお前らの写真w

>>173
そういう話は写真板でどうぞ

>>174
いやいや
これは深みのある言葉だぞ。。

なるほど。。　ノーオペレイティング補償の話か。。　深い。。

あっぽんたん乙

>>173
何も考えず、論理的知識もなく闇雲に撮ってもなかなか上達しない。
理論と実践のバランスが重要。
ここで話をすることは上達する早道だと思うが。
バカはいくら撮っても上手くならないよな。

写真撮影
http://hobby10.2ch.net/photo/

なんか　あんぽんたんって言葉優しいね。。

市ねとかキモイ・・って言葉に馴れすぎたからかな？

>>176　ヘ(゜∀゜*)ノヽ(*゜∀゜)ノ　って感じだよ

ああ、２ｃｈ漬けだな・・　orz

解像力 第１位 EOS 5D
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071115214511.jpg

但し「下位機と似た傾向。」「多画素だが線が太い。」
しかも、１：１.６しか割れないとなると下位に劣る性能だが･･･

実はこれ、APSCとフルとを別々の土俵で比べているから堂々「１位」。
1Ds2と並んで１位。意味判らんｗ
某キヤノ贔屓なDCM誌。

>>168

ﾌﾙ厨から見ると5Dって高級車なのか、ふーん

ﾌﾙ紛いの安物なのに高級車なのか、ふーん

高級車のレプリカってことじゃね

釣れないですな (＾＾)y-ﾟﾟﾟ

ですなぁ〜ｗ

餌と針はどこに仕掛けてあるんだ？　そもそも釣り人は何処

うる星かめらさん、価格の同志は壊滅状態ですね。
そろそろこちらに専念されたほうが…

フル厨は、昔いた基地外キャラな発狂系をまた仲間につけないと。
ｗｗｗｗｗｗｗｗとか連発しながら支離滅裂さが効くと思うけどな。

がたがた言うんだったら5Dや1Ds2より
高画質なｱﾌﾟｽカメラの名前だせよ奇恥貝どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩ねやｗｗｗｗｗ

高画質の定義を決めさせてやる。
具体的に示せ。

フル厨には、とりあえず、このくらいのレベルは理解しておいて欲しい

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071116003251.jpg
線が太くなってジャギる　と　高解像。　本当にそう思う？

5Dや1Ds2のような緻密なグラデーション表現による
豊かな立体感や質感の表現。オレの感じる高画質はここだ。

シャープ処理で締め上げた汚いｱﾌﾟｽ画像なんて糞ですよｗｗｗｗｗ

つーか先に
高画質なｱﾌﾟｽカメラの名前だせよ奇恥貝どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩ね誌ね〜ｗｗｗｗｗ

つーか5Dや1Ds2みたいな画像だせるカメラが
ないのは100も承知のくせによくやるよなカスどもｗｗｗｗｗ

どんだけごねてもお前らがクズカメラつかってることは
かわらねェンだよ詩ねやｗｗｗｗ

基地外が帰ってきたのか？

定義ってなんだよ阿呆がｗｗｗ
高画質とかキレイっていうのは美人とか旨いとかと
同じで定量化できない官能なんだよボケナスｗｗｗｗ

ガキや素人が見てもきれいなものはキレイ。
旨いものはウマイ。

そんなこともわからないのはお前らが負け組の
陰気な引きこもりだからだよ！ぶわはははは！

以上リクエストにお答えしてキチガイキャラでやってみましたｗｗ

まーお前ら真性の相手はこれぐらいでないとな！
わはははははは。

戦闘機で空中戦やって評価されるものって何だろね？
あなたなら戦闘機だろうね。
でも、私ならパイロットを評価する。

あなたでは使いこなせないよ。どんなカメラでも・・・

オレはパイロットも戦闘機もどちらも適正に評価するよ。

パイロットだけ評価するお前がキチガイｗｗｗｗｗ

基地外キャラだと相手が話をしたくなるから効果的だろ？ｗ
フル厨らしくて良いじゃないか。

とりあえず死熊がデジ専用魚眼を出してくれるから、俺にはフルサイズは必要なくなった！
もっとも俺、メインでα使ってるんでD40xでも買い足さにゃならんですが。

>>192
5Dはともかく1Ds2は糞だよ。
あれはスペックだけ。

つうかそんなに高画質が正義なら大判のフイルムで撮れば？

低画質でいいんなら、コンデジでいい罠。

うん、写ルンですでも良いよね。あの速写性能は凄い

>>201
ボディは中古で数万の中判でいいから気軽に始められるんだがその後が金食い虫でなぁ…(´･ω･`)

>188
K10D

>>205
釣ってるつもりか？

ペンタスレより天災
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1636.jpg

シャープネスなんかの誇張もあんまりないようだし、やはりかなり高画質かと。

>>207
ＥＸＩＦ無いけど１Ｄｓ３？

ちがうか。１Ｄｓ３にしては遠景の森が塗りつぶされてないし。

解像度からすると1Ds2かな

5Dの引き伸ばし

>>207
そろそろ答えを

5Dと700併用でオケ

答えは俺にはわからん。
がAPSだったら、また笑われるな。

APSじゃ無理だよう。
つかこんなの出ればAPSで十分過ぎる。

塗り絵で喜んでんじゃねえよ。

で、答えは？

1Ds2だろ、落ちがなくて面白くないが。
KDXだったりしたら坊主にしてもいい。

また問題出しっぱなしで答えなしかよ。
うんこした後、ケツ拭かないガキと一緒だな。

>>207
航空のような写真としては下らない部類の写真をあーでもないこーでもないと議論したがるのはﾌﾙ厨の特徴

なんでもいいから写真とれよ

答えが無ければ意味がねえっすよ・・

>>220
誰かの台詞のパクリだな

何でもいいんなら、航空写真でもいいじゃん。
議論する写真の一枚も上がらないね、APSは。
写真なんか撮ってないんじゃないの？

>>223
ﾌﾙｲﾗﾈで何を議論したいの？

>>223
あんたこそ>>207のような下らない写真をﾌﾙだapsだとアホ丸出しだと写真撮ってないでしょう。

そんな暇があったら写真撮れよ

写真撮れよ祭り開催中

高画質はｅｘｉｆがあって初めて成り立つ
フル厨はｅｘｉｆがなければ高画質と認めないらしいｗ

>>226
現像もたのしい。
最近ＬＲで昔のＲＡＷ画像いじってるけど、色々と進歩するもんだねぇ。関心するわ。

やはり作例が貼られるとスレが伸びるね。

まあ>>207は今のAPS-Cでは撮れないわなぁ。
10〜12M画素を増ししても、ここまで解像しないからなぁ・・・

でも、そのうちAPS-Cで16M画素なんて言う機種が出るだろうから、
良いレンズさえ有れば>>207くらいの解像度の写真が撮れる様になるでしょ。

ところで、フルサイズでも>>207くらい解像するのは難しいと思うのだけど、
どんなレンズを使ってるんだろ？ひょっとして中判デジだったりする？

フル厨乙ｗｗｗｗｗフルサイズが高画質なんて目が腐ってるｗｗｗｗｗ
とか言って喜んでる人たちの主張が今ひとつ理解できないのだけど・・・

現存するマウント径から設計できる常識的なカメラのサイズで考えると、
「フルサイズは面積が大きすぎて、低画質になる」ってことなの？
たとえばD300の方がD3より高画質なのが自明、ってことなのだろうか。

しきりに引き合いに出される「テレセン性」も、画素数や画素ピッチを
削ってまでペイできる程のものとは思えない。実際のところどうなの？？？？
そもそも「テレセン性」の影響ってどうやって観測するの？？？？？？？

俺はフルサイズなんて買えないの人だけど、いらないの人たちは
一体何を理由にフルサイズを否定してAPSサイズを尊んでるのか。

誰か教えてくれ。煽り抜きで。

>>230
フルサイズを使ってもAPS-Cと同等以下の写真しか撮れない人
を煽っているだけだでしょな。

まあ、俺もフルサイズは高くて買えないから、フルサイズなんかいらない人だけど。

>フル厨乙ｗｗｗｗｗフルサイズが高画質なんて目が腐ってるｗｗｗｗｗ
>とか言って喜んでる人たちの主張が今ひとつ理解できないのだけど・・・

判別不能、exifあっての高画質、フル厨の高画質を誰が理解できようかｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 保毛尾田保毛男まだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

レンズの違いによる画質の違いが判別できないレベルだとフルとあぷすの違いも判別できません。
実際に安物ズームと高級単レンズの違いが判別できない人間がいる以上、
フルとあぷすの違いが判別できない人間がいるのも当然の事なのです。

たまに貼っておくかな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1694.jpg

まあ>>207などには遠く及ばないけど。

>229
1Ds3は、今のところ｢端まで写る20D｣｢画像の尖鋭度は1Ds2以下｣との2ch評価。
画素数やフルとかAPSとか以前に、これでネタと一蹴されがちな画素ピッチの真価が判断できる。
>235
乙、やっぱ画像が上がると面白いよ。
携帯だけど、家出る前に見てるから。

キモイD200餅かｗ

コストパフォーマンスと良い写真の因果関係はないよｗ

いや〜ｷﾓ

家で見て、外出先でも携帯でここを見ている。いや〜君ｷﾓ〜　>>236

>>235

何がこんな写真を撮らせるのだろう。これ見て「いやー良く解像しているわ」ってほくそ笑んでるの？

ｷﾓ〜

写真を撮れよ、写真を

SIGさんが、APSCの全周魚眼がようやく出してくれるそうなので、
現在のところ未定らしいですが、もしかしたら、フルは、とくには
いらなくなるかも・・・。

>>240
フルサイズ持ってたって使うのはほんの一部だと思うがな(笑

人気の糞スレとはココのことだなｗ

そういえば昔ニコンから自分より後ろの景色まで写る魚眼が出ていたよね

>>239
>何がこんな写真を撮らせる
観光写真に言われても・・・こう言うのと一緒に撮っただけなんだけど・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1696.jpg

>写真を撮れよ、写真を
どう言うのがあなたが言う「写真」なの？見たいな。

ほう、これが君の言う観光写真なのかﾌﾙ厨

D200持ちはキモイな

コイツはD300にするのかD3にするのかな(笑

綺麗な風景の写真が見たいのであって、高額なカメラで撮った殺風景を見たい
わけじゃない。

フルイラネスレでこれだからキモイ＞キモイＤ２００餅ｗ

994 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 15:26:20 ID:bY11+6Pe0
>>991-992
あくまでも、必要・不必要は撮影者が自分で決める事なんだよ？
それに、「フルサイズ」とにひとくくりにして、それに必要以上に拘るのもおかしいでしょ？
レンズやボディーを選ぶ様に、1Dsや5Dやコダックやコンタックスを選ぶのは、
貴方が5Dスレに書いた様に

>＊＊をするためにＸＸを選ぶが通常である
そのものでしょ？

>メーカーに関係なくフルサイズなんかいらないのがこのスレです。
これこそ、貴方が忌み嫌う

>ＸＸを選ぶが最終目標なのであろう。
的な発想じゃないかな？

999 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 17:05:39 ID:bY11+6Pe0
まあ、このスレの結論として

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

と言うのは、正しいと思う。
正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。
そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。
もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」＝「5Dいらない」と誤用している気もする。

>>248
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 02:32:45 ID:IYVrgyopO
｢キヤノ厨イラネ｣と俺は読み替えてるけどなｗ
要は、コダックもコンタもフルの生産をやめたことで
たまたま供給がキヤノだけの状態になったために
いきり立ったキヤノ厨が奇声をあげて騒ぐのを叩いたスレ、かと。
キヤノ厨って馬鹿だからねｗ 叩けば発狂するか黙りこくる。
最近は黙りこくるヤツが増えたから面白くなくなったな。
ま、理屈的にも無理矢理なフルは要らんけどな。
ま、自家用車を買うに際してトラックは要らんのと同じ論理だｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 13:38:45 ID:Mk7LlXjYO
写真周辺部の画質が落ちようが旧来の135画角互換が大前提で、
画素ピッチの余裕から高感度性能を実現する。
もしくは画素数を稼いで解像力を維持する。
ってのがフルサイズ機の特徴だよな。
銀塩一眼レフを極力そのままにデジタル化したモノ、って位置付け。

対してAPSC機は、
旧来の135レンズとの互換性は確保しながらデジタル専用設計で、
コンパクトでありながらテレセン性を重視した光学設計を施すことで
画質は周辺部まで最適化が成されている。
また旧来の135レンズを使用する際には画質の劣る周辺部を切り捨てて
問題の少ない中央部だけを使用することでデジタル品質を確保する。
フルサイズ機と同じく銀塩一眼レフとの互換機ながら、
よりデジタル重視なのがAPSC機だな。

関連してフォーサーズは、
銀塩一眼レフとの互換性は最小限に留めたデジタル専用規格か。

そんな感じの解釈でOKか？

執拗に同じ口調で絡む奴のほうが複数IDで変わり身してるみたいでキモイ
まるで強羅のホモガッパのようだ。

>>245
そうだよ。
今度は、あなたの言う「写真」とは、どんなのか見せてよ。

>>246
>D300にするのかD3にするのか
どちらにもする予定は無いよ。しばらくはD200のまま。

>>248
コピペご苦労さん。
まあでも、さすがに、ニコンがD3を発売しようとする今となって

>まあ、このスレの結論として 
>
>ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・ 
>
>と言うのは、正しいと思う。 

と言うのは意味が無くなってきてるわな。
「ニコンのフルサイズを待ち望むスレ」は目的を全うして終了したのだけど、
このスレは何処を目指して進んで行くのだろうな？

>>251
キヤノ厨が騒がなくなったら誰も来ないよ。
単なるキヤノ厨叩きのスレだから。

>>251
それで、昨日の答えは？

>「ニコンのフルサイズを待ち望むスレ」は目的を全うして終了したのだけど、
>このスレは何処を目指して進んで行くのだろうな？

ﾎﾝﾄキモイよなお前。
お前が絡んだり作ったりしたスレは皆目的を全うせずに死んでいたじゃないか(笑
件のスレはD3発表の前から死んでいたよ、お前の認識はずれているしキモイわ(笑

理由をよく考えなよ(笑

ｷﾓｲD200ﾓﾁは恥ずかし杉

へぇ。ニコ持ちにもキモいヤツって居るのか。
どのくらいキモいのか確認したいからもう少し書け。

それともキヤノ厨にとって都合の悪いヤツってだけか？
俺はキヤノ厨は嫌いだが、他はあまり知らんからな。
オリンパスのスレ立てで「宮崎あおい」まみれなのには
キヤノ厨の香りがしたが。

>>253
昨日の答えって何の事でしょ？>>188とか>>207の話かな？

>>254
何を言いたいか良く分らんけど、
とりあえず、このスレではD3や5Dなんかいらないと言える写真をうｐして語れば良いかもね。
1Ds3は唯一無二のところが有るから、完全否定するのは難しいと思うけど。

な事より>>239などであなたの言う「写真」と言うのはどう言うのか早くうｐして教えてよ。

キヤノン叩きのつもりだったのか・・・ｗ

オレはまたｱﾌﾟｽ餅が自己正当化の見苦しさを
極限まで見せるスレだと思ってたｗ

キヤノ厨叩きね。お前もそうか？
ま、そうでなきゃ書いて来ないだろｗ

けっきょくね、5Dより高画質なカメラの名前だして
高笑いしてもらわなくちゃ悔しくもなんともないんだよね〜。
負け犬のなんとか、ってやつで。

叩いてるつもりかしらんが惨めさを
アピールしているようにしか見えないのさｗｗｗｗｗ
せいぜい頑張って叩けｗｗｗｗ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071115214511.jpg

解像力１位だからな。５Ｄは。>>180

D200餅はどうしてID変わっているんだろうな、ﾈｯﾄカフェでも行って2chか？キモイ

>>261
下位機と似た傾向？これはKissDと大差ないった意味じゃないの？間違いなくそうだ(笑

>>257
そうそう207の答え

>とりあえず、このスレではD3や5Dなんかいらないと言える写真をうｐして語れば良いかもね。
>1Ds3は唯一無二のところが有るから、完全否定するのは難しいと思うけど。

何言ってるんだ、頓珍漢
お前の基準で優劣を競って何をしたいの？お前の基準で優劣を競って勝つと他は存在価値なしなのかい、ん？
じゃ〜中判があればフルサイズもいらないよな(笑

相変わらずﾌﾙｲﾗﾈというと困る人がいるんだね〜(笑

>>262
ネットカフェじゃないが、移動したからだよ。

>>264
1Ds2に50mm単焦点の気はするけど、答えは俺も知りたいな。
出元のペンタスレも見たけどヒントは無かった。

>>265
>優劣を競って何をしたいの？
このスレは優劣を語るスレれじゃないのかい？
てっきりフルサイズは「特に優れていないからいらない」と言う主張をするスレだと思ったけど違う？

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1701.jpg
どうだこの解像

屑どもかかってこいよ。

>>268
なかなか良いね。にしても10Mバイトとはファイルでか過ぎじゃないか？

こんなんでは勝負にならんかな？ズームレンズだしなぁ・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1568.jpg

自作自演が始まったようだ(笑

勝手にやってろ、頓珍漢D200餅

もう病気だこいつ(笑

D200以外の人はうｐしねーのか、口だけの腑抜けか？

>>269
すばらしいサイコーです。






って答えたら確実に自演扱いになるんだろうなｗ
少なくとも写真アップしない奴らよりは良いのだから間違いでもあるまい。

ちなみに近景にピンを併せてるせいか深度外の部分が多すぎて解像に関しては、すまんが良さがわからない。

と思ったらF10なのか・・・向こうの橋とか倉庫の手前と奥などが深度外と思ったのは違うかもしれん、まぁいいや。

>>272
まあ、ズームレンズなんで解像は飛びぬけて良いって事でな無いからなぁ・・・

今度はどうかな？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1526.jpg

>>270-271
確かに、あなた病気かも。

>>274
おお！
日差しの柔らかい低コントラストとなる、その条件下でそれだけ写るならイイね。

フルイラネのスレなんだから、
どうせならフルの糞画像を出せよ。

D3発表されてから、すっかり過疎化したなぁ
あ、ソンニからも出るんだっけ

ここだけじゃなくて全体的にキヤノネットがおとなしいｗｗｗ

>>278
俺もそう思う。一斉に消え失せた。
今年度はキヤノネットやら広告宣伝費を倍増する
って期頭方針じゃなかったっけ？
上期決算が悪かったから方針変更か？

管理人の爺さんはどうした？
最近、職務怠慢だな

時間の無駄だから来なくて済むなら良いことだ。
キヤノ厨の相手なんぞしてても一銭の得にもならん。
ただの基地外の守りだ。
俺も忙しくなればオサラバする。
マジでキヤノ厨はウザい。
俺はキヤノユーザだがキヤノ厨だけはキモい。基地外だ。
カスを囲い込むのがキヤノンは上手いから
ユーザーは馬鹿ばかりになる。

その点ニコ厨のアラシは量も多いし知能も低いから
キヤノン以上にキチガイを吸い上げる能力があるね。ニコンにはｗ

>>274
そうか〜？

家PC、携帯、家PC、外出PCと一日にIDを変えるあんたは間違いなく病気だよ(笑

D200餅キモ〜イ

周辺まできっちり写ってるフル画像が上げられたら、白目むいて走り回るAPSよりも極小なレンズ交換式コンデジユーザーが粘着しているスレはここですか？

俺はAPS-Cで十分だと思ってるけど、18〜35mmあたりの明るくて小さいデジタル専用の単焦点の
ラインナップが皆無なのが辛い。
ニコンさんがDX24mmF2とかDX35mmF1.4とか小さいの作ってくれれば良いんだけど。

もDXなんか出してる余裕ないでしょ、煽り抜きで。
ペンタみたいにレンズメーカー頼りになるんじゃね。

まあ>>207の画像が存在してる時点で、フォーサーズの理屈は全部詭弁だってことはわかるね。

>>284
○ → 周辺まできっちり写ってるフル画像が上げられず
○ → 白目ひん剥いて裸で奇声を上げ走り回るフル厨が粘着

要は、キヤノ厨のことだよｗ

>>285
小さいのは既存の
Ai AF Nikkor 24mm F2.8D
Ai AF Nikkor 35mm F2D
で我慢してくれってことだ。

どうしても大きくなってしまうし、今は高価なナノクリスタルコートレンズ化を進めようとしている。

ニコンにはデジタル135にも最適化した新設計レンズとかあるのか？

シグマはAPSC向けは良いけど135向けはコーティングの変更程度だから
イマイチ良い印象が無いんだよな･･･

フォーサーズはまさにレンズ中央付近しか使わないんだから
良くて当たり前なのかもだけどｗ

フルサイズにどんな夢を見てるから知らんがRAWで補正パラメータを全部０にした時の画像はたいしたことないぞｗ

多ピクセルだからシャープネスが一様精細にキレイに掛かっている
かの様に見えがちであることと、
それを縮小して見る機会が増えて上手く補間されてキレイに見える
ことやらが相まって、
画質の見極めがやや曖昧になってきた傾向は確かにある様には思う。

汎用現像アプリケーションも、デフォルトでシャープネスが掛かるし
偽色低減やらノイズリダクションが自動的に働いていたりして
カメラのダメな箇所が見せ掛け処理で取り繕われているものだから
余計に錯覚を起こしがちだわな。

そもそも、同じ様な材質の素子が広くなって
レンズ映像の周辺部を捉える様になると高画質化するって論理はおかしいｗ
高感度性能は画素ピッチの確保は効くが、
実際には画像処理の方がやたらと効果的だったり･･･
画角にしたって、素子面積に合わせて最適化した方が総じてメリットが多いし。

そういう面で、フルイラネは正論なんだよ。
発狂してまでキヤノ厨が騒ぐほどの問題じゃないわな。
ま、キヤノンの場合はフルでなければダメなのかもしれないが。

詭弁。
どんな画像処理をしてもAPSは汚い。

んまあ207がAPS-Cで出せない限り屁理屈だ罠。
まさか他に上がってるD200なんかと一緒に見えるの？

>>293
実際に自分で現像して見比べればいい。

5D http://d-slr.info/cgi/RAW_bbs/img/104.cr2
20D http://d-slr.info/cgi/RAW_bbs/img/95.cr2
Kiss http://d-slr.info/cgi/RAW_bbs/img/361.cr2
その他もここでいくつか見れる
http://d-slr.info/cgi/RAW_bbs/raw.cgi

>>274や>>268のほうが解像してんじゃね
>>207はピーカンなのに全体的に白くかすんでる

>>296
D200餅、すぐわかる、ﾌﾟｯ(笑

>>292
D200餅、すぐわかる、ﾌﾟｯ(笑

俺はD200持ってないぞ。

274や268こそ画像処理で解像しているように見えるだけ。
解像つか輪郭強調だけどな。

初心者から質問です。

なぜdpreview.comの5Dや1Ds2のサンプルは高画質に見えるんですか？

aps機のサンプルよりぜんぜんキレイに見えます。

>>301
それは虫眼鏡による比較で通常の状態での確認だと判らないのが正しい。あなたの好みだよ。

>>299
すまん、間違えた、>>292　だけだった。

新しいカメラが良いのはデジタルは当たり前なんだがな･･･

207ってよく話が出るが
何がどうだと言ってるんだ？

>>301
まだ居たのかｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 19:13:26 ID:8XNtRHVS0
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmkii/page22.asp

Ｌレンズってのは不良品か？


111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 19:27:34 ID:8XNtRHVS0
http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs14n/page21.asp

このフルサイズ対決は笑えるｗ 携帯カメラか？ｗ

>>207
これって空気がヨドんでるのか？
それともカメラ側の問題か？

ま、フルでもAPSCでもどっちでも良いが。

脳内の拒絶反応が問題なだけだろ。
さすが1DsMK2、圧倒的高画質。

脳内のﾌﾙ禿反応が問題なだけだろ。
「さすが1DsMK2、圧倒的高画質。」ってな妄想で

ｗｗ

　トゥゲザァーしようぜ

1DsMK2の写真がたくさんある素材サイト
http://www.yunphoto.net/jp/photobase/yp2709.html

笑えるのか？ｗ

てか作例だと条件次第で印象なんぞコロコロと変わるからな。
もっとチャート比較の様に条件をキチンと揃えたサイトは無いのか？
そういうのが無いこと自体が不思議だが･･･

差が無きゃ困る感がプンプン臭うねｗ

このスレにフルサイズ機持ってる人がいたら、その人が指示するところに集合してスレ住人で撮り比べようぜ。
って、実際にフル持ってる人見てるのか？

どんな条件でもAPSが1Ds様レベルに届くことはない。
すなわちこれが圧倒的高画質。

結局、比較できる環境にない貧乏人が喚いてるだけ。

初代1Dsならkissにも負けるんじゃないか？

所詮は新しい方が勝るんだよね、キヤノンの場合。

下克上が酷いのは、むしろニコン。
つか新しいのがいいのが普通。
画素数が増え、段々汚くなるAPSが異常。

ニコンというよりソニーだろ？
ソニーは交互に出すからな･･･

キヤノンはCMOS工場がもう陳腐化してるだろ。
あとはサイズを上げるしか術は無い。
新しいってのはキヤノンの場合は画像処理だ。
なんだかんだで見せ掛けが印象に効くんだよね。

見せかけでも何でも汚いのがAPS.。
綺麗なAPSが存在しない以上、画像処理のせいにするのも詭弁。
1Dsが40Dより圧倒的高画質であることの説明もできない。

で、条件を揃えてキチンと比較したサイトは無いのか？
レンズも被写体も撮影条件も全部揃えりゃ
差が出るわけが無いんだがなぁ･･･

差が出なきゃ困るのはキヤノンだけだろ？
なんでお前らはビースカ騒ぐのかが解らんｗ

だって、Exif無きゃ比較できないだろ(笑

>>318
>差が出るわけが無いんだがなぁ･･･

差が出ないように、被写体の大きさ距離を変えた比較サンプルなら、過去に上がった事はありますがw

フル厨は今まで差が出るような比較サンプルを上げられないが
圧倒的高画質は何処へ行ったｗｗ

>>321
あｐｓ厨もしかり

とりあえず>>268や>>274を超えるサンプルすら上がらない時点で・・・駄目だろ

薄汚い絵しか吐けないあｐｓなんか、触るのも面倒になるからなあ。
比較も糞も圧倒的高画質だから。

前スレみたいにExif偽装でした！って流れになったりしてなｗ

高画質はexifが必要て本当？
これが圧倒的高画質の正体であったというオチｗＷ

691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/01(木) 11:12:02 ID:1IEQTsE+0
おっ、復旧してる。
http://www.imagegateway.net/a?i=J9vhaBSEUJ

どうだこの解像、葉っぱの一枚一枚、枯れ草の一本一本まで解像してるじゃないか。
しかも隅々まで←ここ重要

屑どもかかってこいよ。

692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/01(木) 11:15:57 ID:Ija/xNV70
>>691
これで満足してるんだ。
別の意味でしあわせだね。

703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 11:54:13 ID:T5v9XD29O
少し手ぶれしてないか？
あと、解像以前にオーバー気味みたいな･･･
そもそも写真なんて条件やら現像次第で印象はマチマチだから
しかもJPEGにされてしまった後でカメラの良し悪しを見極めるなんて
至難の業だと俺は思うけどな。あ、ﾌﾙｲﾗﾈ派だが。

709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 16:24:55 ID:X/uZY4Hm0
>>691に対するレス見てるとフル厨ってほんと画質見る目ないね。
あれ5Dで撮った写真だろ。ま、exif見て判断するフル厨には一生わからないと思うが。

710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/01(木) 16:31:49 ID:aULu9RDm0
自演か？
見損なったぞ。

711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/01(木) 16:35:18 ID:pJ1qWEcD0
>>709
どんなレンズ付けて5Dで撮れば、あんなウンコ画像になるんだ？

そんなにもフルが高画質でなきゃ困るのか？
フルであってもコダックやコンタは糞で
キヤノンであればEXIF見てから絶賛てのは･･･
要は、幼稚なキヤノ厨しか来ないんじゃないのか？
写真は条件次第でマチマチだわな。そういうもんだよ。
条件揃えなきゃ比較なんぞ無理だ。
ピクセルで揃えりゃ差は無いのは明白だろ？
あとは多画素化するに際して135は有利だが
周辺部を取り込むから総じてフルが高画質になるとすれば
レンズで差をつけなきゃ無理じゃないか？

あ、自分で書いて気付いたが、
周辺部の画質が良いレンズを生かすには135しかダメだな。
フルにはそういう役割があるって話なら正論じゃないか？

そう。
そしてAPS専用にはほとんどズームしかない。
つまり圧倒的高画質を得るにはフル＋単しか選択肢がない。
そういうこと。

でも、フルだからって画質が良くなるわけじゃないから
やっぱフルイラネが圧倒的に正論だけどねｗ

同等額でコンパクトでブレ補正も出来る様になったとすれば
135でもまぁ選択肢としてはあっても良いんじゃないの？
って感じだな･･･

画質も当然よくなる。
コンデジの1000万画素とあpsの1000万画素では違いがあると思ってるんだろ。
当然フルの1200万画素とあpsの1200万画素では圧倒的差がある。
わからないのは、わかるような環境にないだけのこと。

＞見せかけでも何でも汚いのがAPS.。
＞綺麗なAPSが存在しない以上、画像処理のせいにするのも詭弁。
＞1Dsが40Dより圧倒的高画質であることの説明もできない。

汚い綺麗はexifなければわからない＞フル厨
圧倒的高画質はexifがなければ判断できない高画質のこと？＞フル厨

＞そう。
＞そしてAPS専用にはほとんどズームしかない。
＞つまり圧倒的高画質を得るにはフル＋単しか選択肢がない。
＞そういうこと。

おまえらは単とズームの判別できるのかい？＞フル厨

圧倒的高画質はexifがなければ判断できない高画質のこと？＞フル厨


＞画質も当然よくなる。
＞コンデジの1000万画素とあpsの1000万画素では違いがあると思ってるんだろ。
＞当然フルの1200万画素とあpsの1200万画素では圧倒的差がある。
＞わからないのは、わかるような環境にないだけのこと。

わかるような環境にあるなら圧倒的差を示してくれや

単とズームの違いも分からないってことがよく分かりましたあｐｓ厨。

ID:grt+eKdF0＞今日のキチﾌﾙ厨

>>334
>単とズームの違いも分からないってことがよく分かりましたあｐｓ厨。

では違いがわかるような差を示してください。
圧倒的高画質だってｯﾌﾟｗｗ

で、>>207はフルサイズなのか？
>>268や>>274を超える写真はアップしないのか？

fullって欲しい？
風景以外　欲しくないね。。

ただ、ニコンＤ３とＥＯＳ１Ｄｓ�Vは別だけど。。

exif書き換えれば画質が良くなったり悪くなったりするのは本当ですか？＞ﾌﾙ厨

素子サイズに最適化するのが一番効くんだよ。
サイズに比例するだけならコンデジなんぞ使い物にならんことになる。
135がフルであるなら、デジタルのテレセン性からしてAPSC辺りが一番効果的に設計できる。
それが現状だ。

あと何年かすればフルでも大丈夫になるかもしれんが
その頃にはデジカメの形態はもっと多様化するから
フルとかもっとどうでもよくなると思うぞ。

>>326
その通り。
ブラインドテストでは、差が見られないのに
Exifを付けてレンズとカメラを明示するととたんに高画質はこれだとなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%B34%E4%B9%97%E5%89%87

>>340

漏れはフィルムにデジをアワセル必要がないって
思ってるからフィルムとデジフルとデジＡＰＳって
違う描写が欲しいのよ

フィルムに近づける事も
デジの可能性を追求する事も

コンシューマーの一人としてＯＫかなと


うぁわぁー飲みすぎでマトモにけかねぇーー


すげー酔っ払ってる
セックスの時の尋問でボロが出る。。






ああーーーー　失敗だ。

>>340

お前は5Dとか1Ds2の画像みて美しいと思わないわけだ。

おかしなヤツだなｗｗｗ

美しい写真があったとしても
それがフルのおかげな訳では無いって話だよ。

条件を揃えて比較したサイトは無いのか？

>>344
D300の女性モデルのサンプルだってものすごく美しいでしょ。
撮影条件にかなり依存するのも事実。
だから比較がむずかしい。

俺はどっち派でもないんだけど
こんどフルサイズ買うから
今持ってるAPS-Cとガチンコ比較したいんだけど
同じ条件にするっていうのがかなり難しそう。
レンズがまず違うからな。。。

5Dが性能的に中途半端になって来たのは否めないな。

>>347
それはない
未だに縦グリ分離型で唯一のフルサイズであるわけで
単焦点でスナップしたい派には最適解

個人的に、5Dに20/2.8USM 28/1.8USM 50/1.4USM 85/1.8USM　でどんな場面でも水準以上の写りを楽しめると思う。

＞水準
アホだ。

単焦点でスナップとか、趣味だからなあ。

>>350
趣味以外の人がここにいるの？

同じことばっかり書き込んでて、よく飽きないな。
まったくボケじじぃーみてぇーだよな。

一仕事、メイン500、サブ300ショットくらい撮る写真屋です。

マジな風景、ブツ撮りかポートレートでもなければ単焦点は使いません。
フルなら16-35と24-105、シグの28-200、APSならシグ10-20と18-200くらいで、
全量の8割は片付けます。
大半の仕事はまさに量の勝負です。特に、感剤でなくなってからは、撮れるだけ撮って
スクリーニングして使うのが原則です。

それにしても、ISO800や1600でこれだけの画質で撮れると、
100万円台のビューカメラも、スタジオ用の大型ストロボも、
半ば前世紀の遺物。
見開きA3以上のブツなんて滅多に無いから、その他諸々は
ISO800のF16デジで十分片付いてしまう。
12MのRAWがあれば、フォールもライズもシフトもスウィングも
ソフトで片付く。

フルイラネな話を書いてるのか？
ちゃんとスレタイに沿えよ。
フルイラネな話か、もしくはフル要るな話か、
どちらかを絡ませろ。

とりあえず、フォーサーズとハニカムはイラネ。

フォーサーズは今のままならば要らんが
HDTV動画をサポートする一眼として展開させるためには要る。
ハニカムはF31fdに代表される高感度コンデジの素子として要る。
どれが一番要らんかと言えば、やっぱキヤノンのフルだｗ
早く半導体メーカーを買収して大規模なCMOS生産体制を作るか
主力のコンデジ同様に、ソニーか何処かに作って貰えば済むものを･･･

＞どれが一番要らんかと言えば、やっぱキヤノンのフルだｗ

そうそう。あんなに飛びぬけて高画質だと
他社ユーザーはみじめだもんねｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
釣れたな。ネタに過ぎないフルイラネ。
写真屋さんはフルでもAPでもシグマのズームでも使えるものはどんどん使うってさw

ネタに過ぎないフルイラネスレ

ほぉ。極少数なフル正当派に加えて、
基地外ｗｗｗｗ厨と、論点すり替え厨、とか
手薄なフル厨にも人材が揃ってきたじゃないか。
みんな揃ってキヤノ厨仲間か？

ま、135であってもテレセン性が確保されて
高感度に滅法強く、且つボディ内ブレ補正対応で、
筐体がコンパクトに収まっていて相応な価格であれば、
俺は135であっても良いと思ってるよ。
でも、ひとつでも条件が欠けたならば基本的にはフルイラネだ。

心霊商法でフルサイズを騙し売りするとかじゃなく、
デジタルに最適化してどんどん新しい素子を作れよ、って論調ね。
あまり支離滅裂にイチャモンだけつけて来るなよ。レスが面倒だから。

イマイチ盛り上がりに欠けるネタスレだな。

盛り上げて行こうぜ！！


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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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何をカッカしているんだ？フルサイズなんかｲﾗﾈ〜に決まってるだろ

今盛り上がっているのはニコンのＦＸﾌｫｰﾏｯﾄＤ３で、1Ds3では盛り上がっていないよ。
プロは1Ds2からＤ３に鞍替えするのが多数だそうな

盛り上がっていこう、ﾌﾙｲﾗﾈ

画質が気にならない報道とかスポーツには、D3いいね。

>>367
釣り餌的にはｲﾏｲﾁだな

>>367
それで今までキヤノンが報道関係に多く使われていたんだな(笑

面白くて腹痛てー

＞プロは1Ds2からＤ３に鞍替えするのが多数だそうな

「プロ（報道を含む）」の括弧内はまさにそうだろう。
1Ds3はややオーバースペック気味。

ヌード撮影がメインのおれには被写界深度の深いAPS-Cがベスト。
ボケなんてまったく不要だ。
フルサイズじゃM字開脚で顔からマンコまでピントの合った写真は撮れん。

4x5であおって合わせろ。
もの凄いの撮れるぞw

新聞紙に印刷する前提のプロが欲しがるD3。

うらやましいな。高感度が得意でｗｗｗ

>>373
今まではキヤノンの白レンズが多かったな、オリンピックは(笑

キヤノンはやっとその報道プロから卒業できたわけだ、1Ds3売れないね、可哀想

面白くてハライテー

1Ds3は誰が買うのか、脳内ﾌﾙ厨しかイネーナ

250線以上のアート系印刷ネタは1Ds3か？

しかも脳内ﾌﾙ厨は買えない(貧乏だから)

新聞紙は安いマット紙よりももっとアラ出ないからいいよねw

実はﾌﾙ厨は貧乏だからﾌﾙﾌﾙと腰振っている

面白くて腹痛てー

二年前の5Dにも劣る画質のD3は風景爺などのハイアマには
選んでもらえないでしょうね。

「D3のほうがキヤノンのフルより高画質だ」

なんて言えないところが超ｶﾜｲｿｳｗｗｗ

ハライテーなんて空しいのうｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

爺はまだ来ぬか？

最新高性能フルサイズ機Ｄ３!!!
画質は５Ｄに完敗!!!

ｶﾜｲｿｳすぎて笑えねーやｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ

今時もう5Dは蚊帳の外なんですが

5D後継機の期待すらないキヤノン、面白くてハライテー

>>384
5Dが蚊帳の内に居たことなんてあったか？

蚊帳の外の5Dに画質で負けるニコン最新最強カメラＤ３！

ｶﾜｲｿｳすぎるｗｗｗｗｗｗ

>>386

今時珍しい5D厨には笑えるが

過去の安物なっちゃって偽装フルサイズをここまで持ち上げる上げ上げ5D厨はシーラカンスですか(笑

過去の安物なっちゃって偽装フルサイズをここまで持ち上げる上げ上げ5D厨はシーラカンスですか(笑

過去の安物なっちゃって偽装フルサイズをここまで持ち上げる上げ上げ5D厨はシーラカンスですか(笑

過去の安物なんちゃって偽装フルサイズをここまで持ち上げる上げ上げ5D厨はシーラカンスですか(笑

キヤノネット、面白くて腹痛てー

蚊帳の外の5Dに画質で負けるニコン最新最強カメラＤ３！

ほう。

ここまで画質で罵倒してもＤ3のほうが画質がいい、って
レスはないんだね。現実は残酷だね。んじゃフロ入って寝るから。
ちゃお。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200610/26/13/d0054213_23273979.jpg

誰これ？

>>394
なつかしいな。
まだ生きてんのかねえ

5Dより悪い画質って、それでフルならニコンはもう終わった・・・

でも>>396は５Ｄすら持ってないわけだしｗ

あほ。5Dでもう2万ショットは撮ってるよ。

じゃあうｐしてね〜

業務撮影だよ。

うｐできないバカはどっか行けよｗ

APSしか買えない乞食もなw

APS?フィルムなら知ってるけど?




って違うかw

>>371
ディテクタサイズに伴ってボケ量が変わるってのは
一般的な解釈として正解なんだが
それはイメージサークル内でのボケ部比率の話であって、
ボケ方はAPSCもフルも同じなんじゃなかろうか？違うか？
だって、レンズは同じだろ。
よりボケた周辺が写真上に写っていないだけのことだし。
ボケのキレイさはレンズに固有かと。

>>404
その通りだよ

でも、馬鹿ﾌﾙ厨は同じ距離から撮影する場合画角が違うから同じ大きさになるように
違う焦点距離のレンズで比較してボケがちがうボケが違うと騒ぐしかないのよ。
焦点距離が違うレンズを違うの当たり前なのに、メリットだと言うしかないんだよ。

それにしてもＤ３はプロに圧倒的評価だよな、画素数以外すべての面で1Ds3に勝っているようだ。

画素数を画質・画質と騒いでいる馬鹿ﾌﾙ厨がいるようだが(笑

せっかく出したDXレンズの使用法としてのあのフォーマット選択はちょっと悲しいぞｗ

>>404-406
すっげーわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなｗ

レンズのイメージサークルって楕円じゃなく真円だよな。
で、APSC向けレンズってテレセン性をデジタル向けに最適化してある。
とすれば、正方形フォーマットで映像を捉えるってのは
理屈には合ってる様な感じもするけどな。

最適化って例えば？

テレセンわかるか？

テレセンに最適化ってことか？
んな訳ないｗ

>>410

>>342

あと、フィルムと違って結像してりゃOKってわけでもないから
旧く高級な銘レンズが良い描写をするわけでも無い。
フィルムと素子じゃ反射率が違うからフレアっぽくなるレンズとかあるな。

デジタルに対応ってことで
旧い設計なレンズもひとまずコーティングだけは変えていたり
新しいレンズは設計自体がデジタル素子向けに最適化してあるんだよ。

その最たる規格がフォーサーズなわけだが･･･
あれは素子価格の安値傾向を見抜けていなかった感はある。
APSCクラスで規格化してりゃ商業状況はもう少しは良かったろうに。
ま、画像破綻無くより高密度化できる様になれば
レンズ容積も比較的小さく済むからやや期待もできないわけじゃないが
今のところAPSCレンズと兼用してたりで無駄が多いね。

>>400
＞業務撮影だよ。

ばかｗ
そんなこといったらジナーでもなんでもありだろうが。
こういうおかしなこと言う奴は仕事で使えないよ。

>>414
カメラマンは一人親方が多いから機材は自前。
超高級機のみ借り出し。

＞Ｄ３はプロに圧倒的評価だよな

自分で使いもせず他人の評価で喜ぶニコン擁護厨は低知能ｗ

あと教えてあげるけど５Ｄは画素数少ないよｗｗｗｗ

>>407
ニコンはＣ社と違って少しはお行儀がいいから先を見越してDXは並行して行くと思うぞ。フルなんてのは当時
素子の内製で優位にあったC社がマーケッティング上作ったんだよ。そんなに売れてるもんじゃない。
C社はまたEFマウントが裏目で大きすぎパーケージの小型化は困難。今後は絶対ユーザーの圧力を受け、カメラを小型軽量化しないと
売れず、それにともない素子小型化に動き始めるって。オレはソニーがαを出したとき今後は素子を出来るだけ小型化
して行きます等と言ったのをしかと覚えておるぞよ。 フルにすればいまのC社は一部のレンズをのぞき解像度は足らんし、周辺光量低下
はあるし、まずレンズを何とかせんと。また画素数ばっかり上げてるが余計レンズの無理が出て来るし、また手ぶれに弱くなるばかり。現状では
ボディー内手ぶれ軽減が出来てないからレンズに手ぶれ防止対策をせざるを得ずますます高く大きく重くなる。
ニコちゃんは多分二股膏薬で様子を見ながらフルが頭打ちになったらさっさとDXにもっと力入れると思うよ。
まあ今はバカにされているフォーサーズが結局正解か。

>>415
自前？経費で落として無いなら認めてもいいが。
普通自前っていったらリーマンでも自腹のことだぜ。

>>418
経費で落とせるせるから落としてるよw
トウシロが落としてくれと言っても税務署は認めてくれないだろw

馬鹿がいるな

どうせ画像貼れないゴミ野郎なんだから放っておけよ。かまうとますます
フル機持ってます妄想に取り憑かれて社会的に迷惑をかけるようになるぞ。

フルもAPSサイズも、67、69、ビューもみんな持ってるよ。
135は廃止した。要は仕事に合わせた使い分け。

途中少し見過ごしたが、
過去スレで今まで俺が見たフル派の正論は、
｢古いレンズの描写性をデジタルで確認したい｣、
そのひとつだけだったなぁ･･･
それだけで、そいつにとっては充分な｢フルは要る｣理由になる。
他のフル厨は、ただただ幼稚な基地外発狂でしかなかったね･･･
支離滅裂に煽るだけ、とかな。キヤノ厨丸出しだ。

「プロですが５Ｄは自前です、ちなみに経費で買いました」

これもな

ニコンが２つのフラグシップを出してるってことは、フルとハーフは似て非なる別物って言う認識があるからさ
それぞれのリーグで比較しないと不公平！

型古CMOSと新型CMOSで分けるか？

>>426
それだと、三菱電機の遺産で作っているキヤノンと、それ以外の他社全てになる。

片やISO6400程度までしか上げられないCMOSと
片やISO25600程度まで上げられるCMOSとか。

30Dの頃から大差の無い生産体制ってのは早く何とかしないと。
次はkissクラスにもフルを載せてとかしてれば儲かるだろうけど
客をゴマかしてると早々に足元をすくわれると思うがなぁ。

>三菱電機の遺産で作っているキヤノン

なんだ、これ？

>>427
実質的にはその通りだな･･･

>>429
キヤノンのCMOSは三菱電機からの技術導入でスタートしたんだよ。

20世紀の後半にソニーがCCDで成功すると、重電各社がソニーを潰すべく
一斉にMOS型半導体の研究を開始。しかし殆どかソニーに返り討ちされた。

で、キヤノンはお蔵入りになっていた三菱電機の研究成果を基にして
スチルカメラ用の大判CMOSの研究に着手。
EOSで使っているCMOSの基本技術は三菱電機で、応用と商品化が
キヤノンということになる。

ロータリーエンジンの基本はNSU社とバンゲルで、
乗用車への実用化が東洋工業（マツダ）みたいなもんだ。

ニコンは三菱グループ(？)だと思ったがニコンはその分野に手を出さなかったわけだ。

CMOSって小規模設備でも作れるからな･･･
キヤノンみたいなカメラや事務器メーカーであっても作れる。

CCDって結局は大手数社だけでシェアを分けてるけれど
CMOSは小さなメーカーが参入し過ぎてて一位のソニーか
東芝ですら数％のシェアしか無かった様な･･･

D3の素子はコダック製とか噂を聞いたが
実際のところどうなんだろうな･･･

そういえば･･･
トヨタ2000GTって100％ヤマハ製だったな。

あと数十年ほど頑張れば、
キヤノンもトヨタみたいになれるかもよｗ

2000年にキヤノンがスチルカメラ用CMOSを発表した時は大喝采だったと聞く。

固体撮像素子といえばソニーの独壇場でしたから、そこに果敢にも立ち向かう
キヤノンはチャレンジャーとして公式・非公式に様々な味方を得たでしょう。

言い換えると、1Ds, 1Dmk2, 20D,(KDN) の成功はキヤノンを応援し、見守ってくれた
誰かがいたからこその勝利だったのかもしれん。


キヤノンの現状については語る必要もない……

キヤノンはソニーから仕入れながら
まだまだ百万円クラスで推移させるつもりだったろうけど
D1は衝撃的な安さだったからな･･･
D1よりも安く発売するには内製化しか術が無かっただけだと思うが
たった一年で出せたのはさすがはキヤノンだな。

使って文句言うぞ。
5Dの擬色はきつい。
数ドット塊で出ると、手作業でツブさにゃならん。
別にフルサイズだからということではないが、そこが気に入らん。

>D3の素子はコダック製とか噂を聞いたが
>実際のところどうなんだろうな･･･

コダックはCMOS作ってないだろう。作っているのはCCDだと思うけど・・・

Ｄ３のCMOSは間違いなくニコン限定の特注品でソニー製だよ。

>>435
潰れかけたキヤノンを見守った(？)の外資だよ。

>>437
まぁキヤノンの中では少ない方だろ。

>>428
○　D30の頃から大差の無い生産体制

素人にフルサイズは必要ないと思うが

>>443
おまえは玄人なんだ。

自問自答か。仕事が来なくてもプロって言い張るのは勝手だよ。

じゃあ、おれ「プロ」だわ

写真撮影で某か稼いで、それが税務署に収入と認められて、経費が控除されてる人はプロ。

作家とはまた微妙に違うカテゴライズだから。
プロの写真作家なんて、日本にゃ数えるほどしか居ないし。

で、>>446のようなプロには実際フルサイズを欲しがっている人が多いし、5Dは救いの神であった。

べつにそれで収入を得ていなくても走り屋とか男色家とか言うじゃないか

銀塩をサブにしていた５〜６年くらい前までは
デジも135で揃えた方が便利かなと思った頃もあるけどね。
実際、昔は縮小レンズをカメラに内蔵してまで
わざわざ135に画角を合わせたデジもあったし、単純に画質も良くなると当時は思い込んでいたからな。
現実的には、高感度性能はともかく、もう135自体は要らんだろ。
画質は変わらんどころか、機能的にもデジタルとの相性的にも
コスト的にもコンパクト性的にも、APSCの方が全て勝るわけだしな。

盛り上げて行こうぜ！！


　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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素人にフルサイズは必要ないと思うが

ﾌﾙｲﾗﾈ

おかえり

しかしフル厨は｢要る理由｣を書けないヤツがやたら多いよなぁ･･･
ただのキヤノ厨だからか？

スペックで煽り合っている様は、ＰＣ自作系板に通じるものがあるが、
肝心のブツを持っていない事が、あちらとの最大の違いだな。

言えてますなｗ

キヤノ厨ってリアル厨房が多いからな･･･
子供の頃に憧れたモノって将来欲しくなるのは常だから
キヤノンも思惑通りで今はただ静観してる。
CCDジャンクで交換して貰った800ISを大切にしながら
闇雲にフルフルと雄叫んでるのがフル厨の実態だろ。
あと、銀塩感覚から抜け出せない団塊世代が当面のターゲット。
この世代は金はあるけどデジタルにやたらと弱い。
これが｢圧倒的な高画質｣心霊商法の背景だわな。

キヤノンのフルは圧倒的高画質ですが何か？

どうもニコンの奴はそうじゃないみたいですね。

キヤノン持ってるやつは心の底からフル高画質といえるわな。

ニコンの人は後ろ暗い気持ち抱えながらでないと
高画質って言えないんだよね。ウソだから。

世の中キビシイのうｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗ

なんという雑草・・・
草を見ただけでむしってしまった
この草は間違いなく伸びる

　　　　 ／￣＼
　　　　|　＾o＾　|
　ｗ　　＼＿／
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>458
見分けられない圧倒的高画質に喜ぶフル厨＞心霊商法に騙されて

>>459
見分けられないフル高画質に喜ぶフル厨＞心霊商法に騙されて

高画質はexif依存型である
exif無くては高画質を語れない

これってまさしく心霊商法に騙されているでしょ（笑）
事実を突きつけられてもまだ圧倒的高画質とは・・・カルトは怖いぞ（笑）

とdpreviewのフルを否定できないアフォがほざいておりますｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ基地外はフル厨の原動力なのに･･･
やっぱフル厨が発狂しなきゃこのスレは盛り上がらん。
覇腑覇腑あｐｓとか言うヤツとかな。
昔みたいに狂喜乱舞してくれると笑えるのになぁ･･･
最近はつまらんね。

ちまたにあふれるサンプル見たら

キヤノフル＞ニコフル＞ｱﾌﾟｽ

画質の序列はあきらかだもんね。初心者もだませないよ。

自分の持っていない機種のスペックで煽り合うのって楽しいですよね。
貧乏バカでも楽しめる事があって良かった良かった

>>462>>464

exifこそ高画質の証なんだろ（大爆笑）
サンプルのexifを全部消したら高画質は何処へ（大爆笑）

＞ID:vCYtgZ2J0
巷にあるexif付サンプルをみて高画質を判断しているだけだろ（笑）

見分けられない事実を突きつけられても高画質を疑わないカルト。
ID:vCYtgZ2J0にとってexifこそが高画質の条件であることは明白だ。

自分で撮れない高画質とはexif付限定であった（笑）

>>466
おまえ、いつもそればっか

とdpreviewのフルを否定できないアフォがほざいておりますｗｗｗｗｗ

具体的に示してみ？

巷のサンプルもすべてexif消せば面白いだろうな（笑）
フル厨界では高画質という言葉自体が意味を成さなくなる（笑）

フル厨にとってexifは最も重要な高画質要因なんだよね（笑）
exifはフル厨カルト集団の教義なのだ（笑）

フルカルト教団に入信すればexifが画質を変える未知の世界へ行ける(笑）
一度入信すればexif無しには生きていけない（大爆笑）

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

トータルでカメラの力を判断してください。

>>471
トータルでみてもexif消したサンプルだと判断できねーだろ（笑）
exifが教義というのはそういうこと。

自分で撮れない高画質とはexif必須である。

>exif消したサンプルだと判断できねーだろ（笑）＝ID:y7PdxM6F0

>>110
>>111
に関しては？

高画質他人のフンドシexif必須

他人のフンドシ高画質（exif必須）で喜べるとはレベルの低いフル厨（笑）
そんなに高画質ならお前が撮った高画質を見せてみな（笑）

exif無ければわからない高画質＝みんな知っているフル厨の特徴
見分けのつかない高画質＝みんな知っているフル厨の特徴

フル厨の他人のフンドシdpreview
フル厨はexifが無ければわからない
フル厨は異常なまでにexifに拘る
書き換え可能なexifに拘り、フル厨自身は自分の目を信用していない

撮れないわからないのが高画質の実態なのだ。

とdpreviewのフルを否定できないアフォがほざいておりますｗｗｗｗｗ

ま、写真なんぞ条件次第だからなｗ

＞ID:vCYtgZ2J0

フル厨にexifと高画質の関係について聞いてみようかｗ

なぜ高画質はexifに依存するのですか？
なぜexifを消したら高画質でなくなるのですか？
トータルで判断とはexifで判断することですか？

exifは都合の悪いか？

オレに聞いてるの？
オレはexif云々発言したことないよｗｗ

アフォでつかｗｗｗｗ

＞ID:vCYtgZ2J0

フル厨としてはexif無ければわからないフルの高画質を認めるわけにいかないもんな。
都合がわるいexifと高画質の関係には答えられないってか（爆笑）

で、exifがなければ高画質と判断できないようだがなぜ？

オマエなんか勘違いしてるんだろうけど
オレはexif見ることなんてほとんどないよ。
5Ｄの人のサイトとかdpreviewのサンプルみて
キレイだな、ｱﾌﾟｽと違うな、って感じているだけ。

オマエラみたいな偏屈ﾍｺｷ虫とは違うの。

フルだからだと断言する根拠は？

使ってるカメラが5Ｄだと記載されているからですね。
オレは馬鹿じゃないからそれがウソかホントか
だいたいの判断はつくよ。

他人のふんどしを忌み嫌うオマエは
てめえで使ったカメラの画質しか理解できないんだよな。

そのくせフルはｲﾗﾈ、ってまったくﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

古いフルはオモチャみたいな絵になるが何故だ？

フルサイズで撮ったと思い込ませたら綺麗に見える＞フル厨

フルで撮ったという情報があれば綺麗に見えてしまう。
その情報がなければ綺麗かどうかなんてわからない＞フル厨

これ事実だよ。

まあオマエはフルの画質はたいしたことないと思っとけよ。
結局dpreviewのサンプルは否定できないくせにおかしなヤツだよｗｗ

真性の相手はこれぐらいにしておくよ。ちゃお。

＞ID:vCYtgZ2J0

５Ｄで撮ったとわかれば綺麗に見える＞先入観が支配

ＡＰＳで撮っていても５Ｄで撮ったと思い込ませたら綺麗に見える＞先入観が支配

exifを消したブラインドテストではっきりと見分けられない＞先入観を排除

フルが高画質でなきゃ困るヤツって
何故こうもウヨウヨしてるんだろうな。
それが不思議だ。

先入観が支配する高画質で喜べるのはフル厨だけ。
これじゃ馬鹿にされてもしかたがない。

フル厨は
dpreviewは他人のフンドシとして使用
自写画像を出せないためネットを彷徨う
exifは最も重要な画質の要素である

見分けられない高画質なんて無意味＞普通の人

見分けられなくともフルサイズで撮影されれば高画質＞フル厨

フル厨はおかしいぜ（大爆笑）

ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
「自写画像」wwwwwwwwwwww

世の中新製品ラッシュの季節だね。フルサイズの一眼レフってどれも重くて大きく高いのね。
自社でCMOSを作れるキヤノンなんかは露骨に素子面積が大きく高画素が良いと宣伝しているけど、
どこか変だと感じる。

フルサイズ支持者は画素数が同等なら1画素の面積が大きい方がノイズが少なく感度が良いと思って
いる様だが、メーカーに都合よく騙されているのだと思う。

レンズの口径と画角が同じならば、素子面積が大きいほど単位面積当たりの高度は低くなるから素子
面積が大きいことがS/N比を改善する理由にはならないと思う。
1/6や1/2.5でも製品が作れる現在の半導体技術ならばフォーサーズやAPS-Cでも十分高性能な素子
が作れる。
むしろ今後はフルサイズのデメリットがユーザーに敬遠される時代になると思う。
素子が小さい方がシステム全体を小型軽量にできるし、パーツの質量が小さい方が高速動作と言う点
でも有利だと思う。

趣味の世界だからメーカーに騙されていても本人が幸せならば良いのだけどね。

>>492
高度じゃなくて光度だった。スマン。

>>492
ななめ読み？

今日は２匹か。
やっぱ減ってるんじゃないのか？ フル厨。

あｐｓ厨は○匹ｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51861860

ま、ありがちなわけで。

流れをぶったぎるかもしれないけど、画素数について最近かなり疑問。

3000万画素相当、超デカイので注意
http://www.imagegateway.net/a?i=wCuCMbQ3r4

ここまで伸ばしてもAPS＋安ズーム程度のクオリティは保ってると思う。
DPPとかがもう少し処理が上手くなれば、一番必要なくなるのは、これ以上の画素数のように思う。

APS伸ばすとどんな感じかな？

>>498
おまえ・・・それはコンデジ並みだと思うぞ。
その糞画質と同等というAPS + 安ズームとやらを教えてくれ。よれよりマシな写真探してきてやる。

実際にＦＵＬＬとＡＰＳは僅差だろう。


ちんぽっぽ　　　←ＦＵＬＬ

ぼいん　　　　　←ＡＰＳ

この程度の差

>>499
そこは言葉のあや、別にコンデジ並でもいいんだけど。
自分が見た中で悪いのはこの程度のあったなあって思うだけで、マシなの探されても困る。

それよりAPSを伸ばしたのを、誰か見せてくれないかな。
と言いつつ、ちょっと焼肉の約束あるんで、また後で。

>>492
その理屈は素子のノイズ発生量が画素面積に正比例する場合にしか成り立たない
実際の素子の特性ではそうじゃないってことだろう

これくらいの差があれば
圧倒的な高画質と言っても良いか？

F31fd
http://a.img-dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/Samples/Comparedto/Fuji_F31fd_ISO100.JPG

1DsMark�U
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD2X/Samples/Compared/Studio/1dsmkii_iso0100_s0.JPG

コンデジのクオリティがあること自体、驚異的だな。

>>501

>>503 まずはフルでコンデジに勝ってくれ。

>>503
周辺の瓶はやたら歪んでるし
解像力の高いF9まで絞っているくせに締まりは無いし、
これぞフルの画像！って感じだ。
なんであんなに小さなレンズで小さな素子のコンデジに負ける。
みっともないったら無い。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071122185915.jpg

見ろ。コンデジにも負けるフルのみすぼらしさを。
条件を揃えればこんなもんだ。

>>503
Exifなしで貼って試してほしかった。フル厨がコンデジのほうが良いって選んだら笑い飛ばせたのに惜しい

ところで>>503の画像二つともKODAK Gray Scaleの#18と#19だとなぜか#19のほうが#18より明るいんだよな。
モニタか俺の目が壊れたのかと心配になって、ローカルにダウンロードして確認してしまったorz

さすがフルの方が良くボケるねｗ

小さな素子でも最適化設計されたレンズと
素子品質性能と画像処理が伴えば、
キヤノン並みに古い設計のAPSC素子＋135レンズでも負けてしまうかもｗ
フルはレンズ周辺の糞な部分をただ写し込むだけだから
当然にボロ負けしてしまうんだけれど。

ってことでどう？＞フル厨＝キヤノ厨

レンズが悪いんじゃなくてテレセンが悪いだけだけどね
フィルムなら問題ないことも多い

ま、そういうことだね。
135は銀塩時代の旧規格だから。

得意の高感度性能くらいは1DsMark�Uでも勝てるのか？
F31fdはISO3200対応だけど。

http://download.kodak.com/professional/software/dcsproSLRc/Pro_SLRc_Lens_Optimization_Overview_ja.pdf

これ、ＥＦマウントのコダックの135デジ。
読むと、レンズごとに周辺補正を施す様に設定できるみたい。
しっかり補正しろよ＞フルフル

素人にフルサイズは必要ないと思うが

ﾌﾙｲﾗﾈ

おれはビンボー人だから

ﾌﾙｶｴﾈ

竹槍を突く力が弱々しいぞ。
頑張って発狂しろや、フル厨

>>502
ノイズは撮像素子の基板センサー部分の面積に比例するよ。

後はイオン注入条件、配線層からの金属不純物制御、素子分離方法により発生する基板応力
等にも大きく依存する。その他に平坦化技術も重要だ。

だからSIGMAの撮像素子を作っている韓国メーカーはその辺が理解できないから高感度に弱
いのだよ。平坦化すらできていないからね。

もうひとつ書くけど、俺の予想では今後はソニー、ニコン連合のCMOSイメージャーの方がキヤノンを
凌駕するだろう。なぜならソニーの半導体製造技術はキヤノンより元々レベルが高く、PS3-Cellの最
先端CMOSを担当していた技術者をイメージャーに投入できるので開発スピードが大幅にアップする
からね。

>>507
輪郭強調や被写界深度を知らない人なのかな？
まあ、600万画素で背景がボケない写真で充分な人には、デジ一眼は必要無いかもね。

>>503の各々で、例えばAPPOINTMENTやMAJESTYの綴りがきちんと判読できるかどうかを見れば、
どっちが良いかは自ずと判ると思うのだがね。

大文字ばっかで書く池沼はダメだって事？

>>521
大文字か小文字かを判別できないカメラは、判別できるカメラより解像度が悪いって事。

>>520
そのとおりだよ。
写真なんぞ撮り方次第、条件次第、処理次第、見せ方次第だしな。

D2X
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD2X/Samples/Compared/Studio/d2x_iso0100.jpg

何故、フルだけはこんなにも歪むんだ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071123083231.jpg

>>523
>何故、フルだけはこんなにも歪むんだ。
レンズ（24-70/2.8）の歪みの違いでしょ。
つうか、フルかどうかは関係無いと思うのだが・・・

にしてもF31のレンズはパープルフリンジ以外、なかなか優秀だよなぁ。

しかも、EF 24-70 F2.8 L って言えば、２２万とかするレンズだろ。
比較のニコンは 50mmF1.8 で、２万も出せば買えるレンズだろ。
レンズの差だけでも解像性能は大きく違うね。
ただ解像性能がそのまま質感描写に繋がっていないのは面白いな。
そういうのが目の錯覚を利用したデジカメ像の補間処理の妙って気もするが。

いずれにしても歪みはダメだろ。
歪んだ周辺は要らないから切り取れば良い。周辺以外の画質は同じだ。
ってことだね。

>>524
あぁ、レス入ってたか。
パープルフリンジは素子に起因じゃないか？

>>525
高級ズームより安物単焦点の方が、歪みも含めて、ほとんどの性能が上だけどね。
つうか、歪みの少ない単焦点を有効に使いたいなら、フルサイズの方が有利と思うけどね。
70mmなら、シグマのマクロや、妥協して85mmなら極めて優秀な単焦点が有る訳だし。

>レンズの差だけでも解像性能は大きく違うね。
と言うか、基本的に解像性能の違いは画素数が同じならレンズの差でしか無いと思うけど。

>>526
パープルフリンジはレンズが良ければ出ないよ。

パープルフリンジはレンズが暗ければ出ないｗ

１画素あたりの解像力は素子ごとカメラごとにマチマチだからな。
その組み合わせによって大きく変わるし、相性もあるから難しいんだ。
素子サイズが効くのは画素ピッチだけであって、
歪みに対して有利なことなど何も無いだろ。

倍率色収差はレンズ固有だがパープルフリンジは素子じゃないか？
出やすい素子はどんなレンズでも出る。
何らかの干渉だから、たまたま出たり出なかったりはあるが。

ま、いずれにしても俺はdpreviewはあまり信用してないんだ。
レンズも揃えていないことも多いし、ヤッツケ撮影っぽいのが目立つ。
レンズによってその絞り値によって描写は変わるし、
特にRAW撮り機は現像スキルで大きく写真が変わるからな･･･

ｗｗｗｗｗ基地外やら幼稚なdpreviewリアル厨やらが奇声を上げるから
じゃあってことでdpreviewを元に遊んでやっただけのこと。
フルフル発狂して騒がないんであれば、ここには来ない方が良いよ。
ここは、発狂して白目をひん剥いて走り回る基地外キヤノ厨を叩くスレだ。
最近は基地外も減ったからつまらんよ。

>>529
>１画素あたりの解像力は素子ごとカメラごとにマチマチだからな。
カメラ自体の解像力なんて、画素数が同じなら、ほとんど変わらんよ。
5DとD2XとD300とα700は、どれも同じ様なもの。

>素子サイズが効くのは画素ピッチだけであって、 
>歪みに対して有利なことなど何も無いだろ。
そんなの当たり前。全てはレンズ。使いたいレンズが使えるフォーマットを選べば良いのよ。

>パープルフリンジは素子じゃないか？ 
>出やすい素子はどんなレンズでも出る。
そんな事は無いよ。
パープルフリンジは、主にレンズの軸上色収差が原因。
軸上色収差が少ないレンズはパープルフリンジが少ないし、
同じレンズでも、絞れば、被写界深度が深くなり、軸上色収差が減り、パープルフリンジも減るよ。

おおむね>>55だな。

１画素あたりの解像力。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071123095443.jpg

これで、5Dは1:1.6がせいぜいだ。1DsMark�Uは1:1.4を割る。
D2Xsも1:1.4かな。これ、DCM誌の実測。
こういうのが、素子単体の持つ解像性能だよ。

ただ、その素子に対して、また多様な解像性能を持つレンズを
組み合わせて、画像処理やたいろいろ合わさって、現像肯定を経て、
最終的に写真になるんだから、
カメラ単体の性能なんて写真じゃなかなか測れんよ。

パープルフリンジに関しては深く言及した情報も無いから
実態は解らんことも多いが、
RGBのバランスが狂っている際に起こると思うぞ。
例えば、赤の階調がおかしい際に、Rでは無くGをチェックすると
Gがトーンジャンプしてることがあるだろ？
同じくああいう色飽和がパープルフリンジの原因だと俺は思うがな。

フォビオンは1:1を解像するんだっけか

>>532
文中にある「特殊なデジタルカメラ」の位置付けだからな。
３層センサーはピクセル数が少なくても解像性能が高い。

あ、だから、画素数＝解像力じゃないんだよって話。
１画素あたりの解像力×ピクセル数。

ベイヤー機は１ピクセルを、複数ドットで構成している、
つまり、昇華型プリンタ(300ppi)とインクジェット(4800dpi)の
違いみたいなものだね。だから数値だけでは比較にならん。

>>531
>カメラ単体の性能なんて写真じゃなかなか測れんよ。
そう言う事。レンズ無しでは普通は測定すらできないよ。

と言うか、そもそもカメラ単体ではローパスの差しかで無いし、
そんなの、レンズの性能差に比べたら微々たる違いだよ。

とにかく解像性能をほぼ決めるのはレンズな訳で、
解像度に拘るなら、レンズに合わせてカメラを選ぶべきだね。

>>534
レンズの周辺部を捨てたくないって話か？

>>535
違うよ。

俺は>>55しかり、フルを完全否定はしないが、
最近APSC専用レンズが揃ってきて、135レンズの流用をしないケースが
増えてきたが、結果が頗る良いんだよね。
135レンズは設計が古いこともあって、銀塩時の様な描写をしない、
デジタルとの相性面でベストでは無いんじゃなかろうか？
そんな感覚は無いか？
ま、レンズから入るやつはフルしかダメなんだろうけども。

>>537
>ま、レンズから入るやつはフルしかダメなんだろうけども。

そんな事は無いよ。
例えば50mmや85mmの単焦点はD2Xで使っても充分性能が良いよ。
どのDXズームの50mmや85mm域に比べても性能が良いよ。
これらのレンズの周辺を使う必要がなければ、フルサイズなんかいらないよ。

フィルムは一様とすれば、昔はレンズ交換しか術が無かったけど
今は、ボディ交換の方がレンズ交換より効果的なことも多いわな。

>>538
だから、フルであれば圧倒的な高画質！だと騒ぐキヤノ厨を
叩くスレでしか無いんだから、マジ話はこのスレには合わんのよ。

>>539
んだね。
例えばフルだけでサンニッパとヨンニッパを使い分けるより、
サンニッパだけで、フルとAPS-Cを使い分ける方が全ての面で効率的だよね。

>>540
>フルであれば圧倒的な高画質！だと騒ぐキヤノ厨を叩くスレ

いつから、そんなスレになったの？
最初は（ニコンに）フルサイズはいらないスレだったんだけど・・・

ローパスは4mmとか5mm厚とかあるから
斜めに入る光はよほど補正しなきゃキツいわな。
ローパスの下にはまだカラーフィルターもあるしマイクロレンズもある。
素子単体でも当たり前に厚み（深さ）がある。
コンデジとか、素子のサイズがマチマチでも
それぞれに合わせたレンズを用意してテレセン性を確保して
必要充分に使える画質を確保してあるって理屈。
フルにこだわるなら高感度に特化すれば正論じゃないか？
画質をとやかく言うからややこしいんだ。

>>542
初めは見てないから知らんが、
No.4くらいあたりからはキヤノ厨がただ騒いでるのを叩くスレだよ。
そうでなきゃNo.36まで伸びないだろ。
そもそも、キヤノしかフル機をラインナップしていない空白時期が
キヤノ厨を闇雲に躍らせたに過ぎないと思うが。

発狂したキヤノ厨が立てた煽りスレの残骸が
デジカメ板の中にはまだたくさん残ってるんじゃない？
貧乏だからフル買えねスレとかｗ
前は５つ６つは過疎スレ化して漂ってたが。

もうキヤノ厨も幼稚な奴しか来ないから、このスレも終息が近いな。
５Ｄが叩かれても前みたいに支離滅裂な奴が来なくなった。

キヤノ厨が騒げなくなったのは理由がある。ニコンがD3とD300を発表してから全くと言っていいほどあの粘着キヤノ厨は
出てこなくなった。理由は発狂できなくなったわけですよ。ﾌﾙもだめでAPSも駄目なのでもうライバルを叩く気力も無く
なった。

フル厨も幼稚だったけど、いまもなおこのスレに残っているコイズの面影を残す奴も幼稚だぜ

俺の考えるAPS対フルサイズのイメージ
http://arutanga.mad.buttobi.net/images/nya-yan_071122_001.jpg

キヤノンなんて5Dより上しか使いモノにならないと思ってたんだが、
40Dが11万そこそこで売ってたりすると欲しくなるな。
しかも触ってみると6.5shot/sは速い。EVFにも対応したしな。
要は、えらく「安い」んだよね。D300の半額？
安売りのキヤノン、って内容だけではキヤノ厨は確かに騒げないよなぁ。
5Dは悪くは無いんだが、40Dの方が実際には使えそうな気配。
5Dはもう生産していないらしいが、
5D後継を20万切って出せばD300にも対抗できる様になるだろうに。
ま、そうなればサイズサイズとまたウルサくなるがｗ

コイズはとっとと４０Ｄ買えばいいのに

なんだコイズって。新手の煽り方かよｗ
お前らフル厨ってホントちっちぇーなぁ･･･

ま、キヤノ厨はコイズ以下な訳だが・・・

D300は40Dの２倍ほど高いけど売れてるらしいな。
5Dは累計で何台売れたんだ？

広角単焦点レンズでの計測値
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071124034015.jpg

フル機は、開放すると周辺光量は落ちるけど、
F4くらいにまで絞ればまぁまぁ使えるレベルになるし、
歪曲収差だって、最終的にトリミングすれば問題無い、ってことだね。

大判レンズで中判素子、
中判レンズで135素子、
135レンズでAPSC素子、
APSCレンズでフォーサーズ素子、
あるいは、それぞれレンズを専用設計する、
これで問題は無い。
もしくは素子の進化を待つかだな。

ﾌﾙって、せっかく電気や水素やバイオ燃料とか使っても
結局は蒸気機関車かよ！みたいな様相だね…

>>554
しかし22万の24-70Lレンズでのあの歪み方は凄かったよなぁｗ

歪曲収差や周辺光量低下以外にも
デジタルならではのノイズやボヤケや色収差も計測できるだろ？
フルだと、より周辺になるにつれて急激に数値が悪くなる。
トータル的に見て、フルが本当に有用なのか、疑問も当然に湧くわな。

昔のフルは、このデジタル素子に、適するレンズ、
条件付で使えるレンズ、適さないレンズ、とか
キチンと調べた結果を一覧で示してあったのになぁ。
無論、純正品しか載らなかったけど、最近はひたすらに隠してるね･･･
その点、APSCはイメージサークルの美味しいところを中心に使うから
結果的には理に適ってるんだがな。
キヤノンはともかく、キヤノ厨にとって気に食わないみたいで笑えるｗ

このスレ見てるとフルが要らないどころか
5Dやらキヤノンを使ってるやつが阿呆に見える。

ま、キヤノ厨とフル厨は阿呆だが、
一般大多数の人は何も判らずに買って使ってるだけだしな。

しかし40Dの値の倍もするのにD300の方が売れてるってのが気になる。
そんなに良いのか？
素子はソニーでα700と同じなのにαはまるで良い噂を聞かないな。
5Dも一時期は20万くらいになって買取も12万を切ったのに
よく売れてるって話はあまり聞かなかったが･･･

誰かD300持ちはおらんか？

D300持ってはいないけど。

カメラとしての質感が40Dとは大違い
シャッター音、ファインダー、液晶
やはり「写真」も好きだが「カメラ」が好きな人が多いんだろ。
間違いなくD300はAPSサイズのカメラの中では一番よく出来たデジタル一眼

要は1Dmk�Vの下半分切って、40DのCMOSを入れたようなもん

そうするとキヤノンの安売りにすら勝ててしまうのか。
ニコンは底力を見せたよなぁ･･･

D3も良さそうだし
キヤノンはもっと安売りするしか術が無いかもしれんな。
こりゃ5D後継機の発表は時間の問題だな。

この次期にニコン買う人はニコンしか眼中に無いような気がするけど

>>562
キヤノンはデジタル一眼レフの国内シェアが60%前後だった時期がある。
機種割合で考えると、国内販売台数の50%超がKissDNの１機種だった。

低価格の単独機種によるシェア席巻こそがキヤノンの勝利の鍵。
5Dとか40Dに色気を出した今のキヤノンは駄目になって当然。

40Dも、EOS 40Dではなく、EOS Kiss40D で売ればそれなりに評価されたと思われ。

レンズを資産と見る考え方は結構もう廃れたけどな。
ただ、二十万のおもちゃをボーナス前にポンと買えるのは
相応に稼ぎのある人だけだし、
そういう意味ではキヤノンよりも良いモノを作ったんだろうと言える。
40Dスレを見てると、5D後継を待っていたけど
安かったから40Dを買ってしまったって話をたまに見掛ける。
そうなるとほぼ実用品だな。
売りに出てる5Dの中古を見る限りでは、
大切にしまってただけの人も多くて、ま、まだまだ所有感てのが
重要素になり得るのがデジイチなのかもしれないね。
D3/D300はそういう面で良いのかも。5Dは質感的に安っぽい。
無論、D300は実用だし、D3はプロ向けなんだろうけど
一般ユーザでD3持ちが増えてくると、結構安泰になるかもよ。ニコン。

なんかどうだっていい考察だ！

キヤノンの肝であるkissクラスがD40系にやられたからな･･･
ソニーが、CCD不良やらバッテリー不良から巻き返しを図った
と見てたけど自社のαは散々だから、やっぱニコンは力が入ってるよな。

キヤノンはやっぱフルフル路線でしか生きられないのでは？？
EFSも中途半端にしかやってないし。
フル用にレンズをちゃんと作り直せば･･･
て、やっぱ時代錯誤な感じがする。いっそレンズやめるかｗ
せめてISを開放で明るく作れればアドバンテージも生まれるが･･･
USMも設計やり直して少しスリムにさせるんじゃなく
光学的にフル向けに充てるとかな。
ま、そんなことしても一般ユーザーは気付かないだろうけど。

こりゃ来年度はまた広告宣伝費倍増でキヤノネット増強だなｗ

ソニーのα700は質感のある中級機として市場に認知してもらえば良い役目。
本当のソニーの闘いは、来春の入学式シーズンに投入するα100後継機。

これがKissDX後継機やD40x（もしくは後継機）との真剣勝負になる。

質感のある中級機（笑)

来年もたキヤノンは広告と宣伝だけで売るのかよｗ
カッコ悪いから株主総会でキヤノネット要員の話とかもうするなよ＞便所

まぁニコンはカメラ売れなくなったら潰れるからね

>>571
ミノルタをSONYが、ペンタをHOYAが引き受けた様に、
総合電機メーカーやら半導体メーカーが引き受けるだろうね。
Nikonの看板を欲しがる企業は多いだろ。
キヤノンも今はカメラで儲かってるけど儲からなくなったら
事業部ごと売り払うんじゃないか？
所詮は精密機器・事務機器メーカーだしな。

インクの水商売で稼ぐ企業だよ。

>>571
ニコンのステッパーなめんなｗ

>>554
F4縛り、周辺トリミングのフルにどんなメリットが？

>>575
まぁ、そう言うな。キヤノンのボロCMOSでは仕方がない部分だ。

プロセスルールが大きいから、センサー周囲の障害物が
高い壁になって、斜め入射光がけられるんだよ。

>>575
あ。だから昔のフル機はF6.7とかの縛りがあったのか･･･
今更ながらに釈然としたｗ

じゃあ周辺補正した結果が現状か･･･解像性が落ちる訳だ。
まだまだ素子には改善の余地が大いにあるね。
というか、135にこだわるからそうなるんであって
マウント規格だけ流用してAPSC特化で良いだろｗ

ソニーは135判センサーも、銅配線やら微細プロセスで
周辺部の画像劣化を極小にして乗り切るつもりだぞ。

なにしろ、デジタル一眼レフより厳しい携帯向けカメラが
主力商品ですから、斜め入射光のノウハウは沢山持っています。

SONYが本気を出したら零細CMOS企業は淘汰されるかもしれんね。
読み出し速さに加えて安さと設備の要らなさがメリットだったのに。

キヤノンもそろそろ手を入れないとヤバいね。
あまりにも古めかし過ぎる。
フル化しか太刀打ちする術が無いならさっさとやれば良いのに。
どうせキスデジも大して売れてないだろ？

トラックやバスとか
前方視野を遮られてうざいんだよね。
でも役にも立つから当然許せるわけだけど
馬鹿でかいワンボックスとか８ナンバーなトラックは何だ。
うざいだけだ。
せめて静かに乗りやがれっての。

あ、だからつまりはフル厨イラネだ。ウザス

仮に、D300とD3の高感度性能が横並びになれば
もしくは両者が必要十分な性能域に達すれば、
100％な次元で｢フルイラネ｣は完遂するねｗ
遅くとも２〜３年、あるいはもっと早くにそうなると思うが･･･

暴走族しかり８ナンバーの馬鹿しかり、
遅かれ早かれ大人になれば静かになるわなｗ
もしくは社会のゴミとして輩なまま人生を終えるかだが･･･
いつまでもキヤノンキヤノンと叫んでるヤツは見たことが無い。
たいていは大人しくなる。

キヤノ厨はいかに馬鹿であるかを晒すスレですかｗ

キヤノンは銀塩時のマウントの大口径化とフランジバックの短さがテレセンを難しくし、
かえってこれがあだとなって今レンズの更改もせずさぼっており、これを何とかフルとやらの
錬金術でごまかし当面乗り切ろうとしている。上にもあったが、D３００とD３の画質が似てきた
時点で画素数や素子サイズの競争が頂点に達し、その後は素子小型化、カメラ／レンズ小型化競争に
突入して行く。その時キャノンはあの巨大マウントでは物理的に箱を小さくは出来ず限界がある。
ニコン／ペンタ／オリ等はマウント径は似たような物でまだまだ小型化は可能。

正論だな･･･

ＦＵＬＬ化でキヤノンは墓穴か

結果的に儲かればそれで良いんだろね。
そうこうしてる間に一眼レフのデジタル版なんて衰退して
まったくコンセプトからひっくり返したカメラが台頭すると思う。
その時にどう打って出るかだな、キヤノン。

キヤノンは、他社の90%のサイズの撮像素子を使いながら、
他社が600万画素時代に820万画素を売り物にして
巨万の富を稼ぎ出したのだから、もう充分だと思うぞ。

これは日本から生産機械を購入して、ダンピング紛いの
集中輸出で一気に儲ける韓国財閥のパターンです。

やはり経団連会長を輩出する企業は一味違う。

キスにフル載せて完結だなｗ
それでやっとこさ次世代素子か･･･

それって５Ｄだよねｗ

差が無いものに一般人は余分な金を出さない
フルがAPS-Cより安くなるか、APS-Cを止めるかしない限りフルがメインストリームにはなりはしない

まぁ、あれだ。
来月になれば、フルでなければカメラじゃないみたいな？
そんな論理が定説になるんじゃないか？

>>590
他社より小さなサイズで作り、気づかれないように
儲けることでキヤノンは成長しますから、他社と
同サイズの素子を採用したら死んでしまいます。

>>591
5Dこそキヤノン錬金術の極致。
他社APS-Cと、キスの面積差をチマチマ集めると
何十台分かで５Ｄが出来る。

画面の小さいキスが有ってこその、5Dのあの価格。

異常者が自らのココロをなぐさめるスレはここですねｗ

あのな、5Dでは糞も儲かっておらんぞ、キヤノンは

>>596
だからこそ、KissDの利益が無ければやっていけないワケ。
出荷台数の90%近くをKDNが占めていた頃に企画されたのが5Dだもの。

KDXになって売れなくなって5Dも生産終了か･･･
理屈には合ってるｗ

フォーサーズ最強
http://dslcamera.ptzn.com/article/3187/zuiko714-ef1635-71125

さすがは7-14mm、F4、F8比較では5Dが全く相手にならない。
F16はキツイかもしれんが、周辺流れや減光など無敵。

それはイメージセンサーの小さい方が有利な項目だからなあ

銀塩135にじゃなく、素子135に合わせてテレセン性を見直せば
どのくらい容積はデカくなってしまうんだろうか？

4/3やAPSC用のレンズが驚く程にはコンパクトじゃない現実からすれば、
フル用の最適設計レンズってのは
恐ろしく巨大化させなきゃ周辺画質は改善しないんだろうかな･･･
135が得意だったはずの広角で歪みや減光が顕著ってのが皮肉だよなぁ。
キヤノンはどうする気だろうか？

CCDやCMOSの画素構造は、広角レンズに深いフードを
被せたような状態だから、明るいレンズや、斜め入射光で
ケラレが生じてしまう。
その解決のために、テレセン特性を良くしたのが4/3規格。

また、撮像デバイスを改良して、ケラレの少ない素子を
作る方法もある。それに邁進しているのがソニー。
なにしろ、携帯電話のカメラは一眼レフより要求が厳しいから、
そこで開発した技術が逐次転用されている。

どちらも手つかずなのがキヤノン。無い袖は振れない。

14-24ぐらいまで巨大化させればフルサイズ広角でも周辺ばっちりなんだろうけど
フルサイズに光学系を合わせると全体が巨大化していくな

14-24がどれほど巨大かは知らんが
逆算すれば、21-36、もしくは28-48、が14-24のデカさになるはず
ってことだよな･･･

フルのボディってのも5Dが小ささで限界なんだろうか？
他社マウントならもっともっとコンパクトに作れるんだろうか？

もしかしたら、フルでの最適化が最も難しいキヤノンだけが
何故だかバカみたいにフルフル踊ってるんだろか？

たった1Kgしかないという考えもあるな

キヤノンは高画素化の限界を6-7um程度と想定していた
感が有るからね。x1.6は820万画素で頭打ちと考えて、
フルサイズに移行したかったと思われ。

4/3規格で1000万画素が出るのは想定外だったのだろう。
戦闘中に勝手に判断して撤退し、追撃を受けて総崩れ中。

コンデジなんてもっと逝ってるから買う香具師がいればどこまでもピッチ小さくなるだろ

フル化でレンズがついていけず安レンズつけてAPSより画質落ちても
センサー大きいほど無条件で写りがいいんだと、ユーザ全員で痴呆化状態に陥る予想ｗ

光学的に本来はもっと巨大にすべきだが
たった1kgのサイズに抑えましたから
周辺画質が低下しようが減光しようが勘弁して下さい、
その代わり高感度性能は少し高めましたので、
･･･みたいな話か？

でも、手ぶれ補正は効きませんｗ

Ｄ３見たく新素子と新レンズを出さないとＡＰＳとそれほど変わらないのだから大変だね。
しかもＡＰＳならレンズはそのままでも新素子の恩恵に浴することができるんだから・・・・・

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071126165533.jpg

コンデジ自販機キター！！！！！

夜のベンダーって、き・れ・い・♪

ボディ内の手ブレ補正は絶対に必須だよな･･･
感度上げようが明るいレンズを用いたスローシャッターな写真の必要性
ってのは絶対にあるんだから。

素子を動かさずイメージサークルを追随する形でのブレ補正ってのも
キヤノンやニコンはライセンスを買わなくちゃ持ってないのか？

＞ボディ内の手ブレ補正は絶対に必須だよな･･･

んなこたーない。

「絶対に必須」っておかしな日本語表現だよね

まぁ必須だな

明るいISレンズがあれば、それで済むんだが･･･
一眼を使っててもプログラムオートなコンデジ感覚ユーザーが
それだけ多いってことかもしれん。

高画素化すると絶対に必要に成るよな。
レンズ内補正でもいいけどボディーと組み合わせる複合補正ができるといいんだが。

そうすると効果は２倍か？
半減か？２乗か？ルート２倍か？ｗ
シグマあたりがペンタやSONY向けのOSレンズを
勝手に作って試しに出してみれば良いのにな。

もしかするとSONYのフルであれば
手ブレ補正を内蔵するのだろうかなぁ･･･

いらなきゃ買わなきゃいいだろ。

>>622
それを言っちゃあーおしまいよぉ〜

>>620
>レンズ内補正でもいいけどボディーと組み合わせる複合補正ができるといいんだが。

レンズ内補正の良い点はぶれ補正の実像が見える事だが、ボディー内補正の方がなんだか
効果が大きいようだね。しかし今後デジイチもEVFになれば補正された実像が見えるのとちゃうか？

こんなんありましたがw
↓


723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/11/26(月) 22:09:01 ID:eDPw8Iaf0
金持ちニコ爺はＤ３
貧乏ニコ爺は精一杯背伸びしてＤ３００

かたやＦＸ、かたや安っぽいＤＸ。
同じニコ爺なのに別システムとわ・・・・。

こんなことは今までなかった。
ニコ爺格差社会だよ。

貧乏ニコ爺哀れ・・・

なんじゃこれ。面白いとでも思ってんのかね

>>621
ケータイのカメラはCCDシフト＋レンズ補正＋電子補正の３方式ハイブリッドで
６軸方向手ぶれ補正なんて世界に突入してるよ

でた、EVF厨

そんな携帯があるのか。
小さいと、ミノルタやペンタのライセンスにも抵触せずに作れるんだな･･･

>>603
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL ED
7-14mmF4 (換算 14-28mm)
■大きさ（最大径×全長）＝φ86.5mm×119.5mm
■質量＝780g

AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
質量(重さ) 約1000g
最大径×長さ 約98×131.5mm
(先端よりバヨネット基準面まで)


明るさを無視すれば、確かに重いけど・・
小型軽量であるはずの、フォーサーズに比べてこれしか差がないんですね

フィルムの時代は、利便性と汎用性とで135が優位だったわけだけど、
それをデジタルに当てはめれば、当然APSCが優位になるわなぁ。
その上、現状の素子性能ではテレセン性をより要求されるし、
旧135レンズのイメージサークル全てを使えば周辺画質が劣化するし、
レンズを再設計すれば素子面積に比例して巨大化するし、
手ブレ補正をボディ内に搭載することもより困難になってしまうし。
とすれば今後、フルが優位に展開することはまず無いね･･･

>現状の素子性能ではテレセン性をより要求されるし、
はあ？

凹型パラボラの格好をした素子をどこか開発中の予感！

DXマンセーニコ爺っていまでもDXのほうがいいの？

それともニコ爺らしくアッケラカンのベロベロ〜とFX厨に変節したのかな？

貧乏人だけDX
いつかはFX

と貧乏人のオマエが言ってもなあｗ

予算が百万の俺はいきなりＦＸだな。

もし凹形状な素子が出来りゃ
倍率色収差も確実に低減できて
尚且つレンズも軽量コンパクトになるだろうけどなｗ

>>638
フィルム時代はフィルムが固定しているので暗箱であるカメラボディーよりもレンズで色々味をつける他無かったが、
デジになってから素子をいじる事によって色々な事が出来るはず。ボディー内手ぶれ補正も其の一つ。
凹形状な素子もやれば出来るんじゃまいか。そうすればテレセンや何やと苦労する必要も無くなり、小型化もできる。
もっと妄想をたくましくすればレンズごとにフォーカス装置等付けずに素子を前後に動かせば良かろう。手ぶれ防止のような
高速で細かい動きも必要ないからレンズもコンパクトになる（昔コンタックスかどこかがフィルム面を前後させる事によりフォーカス
するような事をやってたくらいだから、素子なら難しく無いだろう）。
秋も深まり瞑想（いや妄想）の季節となったようだな。

高感度機として5Dを物色してたんだが
これ、拡張モードでのISO3200がリミットなんだな･･･
実際んとこ、40Dよりかは使えるISO3200なんだろうか？
ややもすればD300に負けてるんじゃなかろうかと･･･

そんなことはないから安心しろ
5Dの3200がD300の1600くらいだな。　5Dの1600はD300の800程度には使える。

さすがにD3には敵わないがな。
D3 5D D300で、それぞれ一段分くらいの差がある印象だ
D3の3200はD300の800くらいだな

俺もそう思う

ノイジーさ、がだろうか？

5DでISO6400がサポートされていないのは意外だったが
アンダーに撮って後で持ち上げりゃ結果は同じだしな･･･
ちょっと面倒だが。
ISO6400が使い物になるなら値打ちが高いんだがなぁ。
紅葉を夜間拝観で撮りに行って苦労したんだよね。

実際の品質を見なくちゃ判断が難しいが
同条件下で厳密にノイズ/解像比較したサイトってあるだろうか？

デジカメって高感度領域ではフイルムに完敗ですからねえ

馬鹿が沸いたか

D300スレにアップされた画像
ISO800
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60657.jpg

ISO1600
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8222.jpg

フル厨が大好きなdpreview　5D　ISO1600
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos5d_samples/originals/img_9795-dpp.jpg

1D3スレにあったISO1600
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1776.jpg

今後、これらの最近のAPS機と比較されるのは5DではなくてD3になるだろうね。
5Dを妄信するフル厨は過去の人となり消えてゆき、今後はD3を妄信するフル厨の時代となるのだろうｗ

>>647
いいねーこれ

>>647すごいなこれ。今から5D買うのもありだな。

>>647
さすがだな
これが2年以上前の機種だなんて信じられないぜ
頑なに後継機種出さないのも分かるわ
こんだけ写れば新しい機種出す必要ない

>>647の良さがわかる奴がいてくれて嬉しいよ。やっぱ5Dが一番だよな。

5Dで撮った。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071127152647.jpg

>>653
等倍で出せやカス！！！

ほれ。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071127153415.jpg

ただしisoは1250

>>655
煽りに対して、うｐありがとう。
しかし妥当すぎて酷評も褒めちぎることもできん。すまんな。

まーD3とは僅差だってことが伝われば桶。

あー1D3か。訂正。

出先で携帯なんで画像が見れん･･･

5DをISO3200でアンダー撮影→オーバー現像 ってのは、
D300やα700でのISO6400よりもかなり高品位だと考えて良いのだろうか？
ま、価格的にそうでなくちゃ困るとも言えるんだが･･･

雑誌の評価的にはD300＞α700みたいだな。
同じ素子を使いながらSONYも何をやってんだかｗ

しかし5D、どうするか悩むわ･･･
フル厨にはまた煽られるだろうが、
デジは４マウント使い分けをしてる中で
EF機はレンズの兼ね合いもあってサブのサブくらいの位置付けだから、
あまり金は掛けたく無いものの
高感度性能を買うつもりで今のところ考えてるんだが･･･

5D後継がこんなにも出し惜しみされるとは思わなかったな。
20万を切るという噂はどうなってんだか･･･

なんで２ちゃんねるって高感度のノイズでしか画質を語れないバカしかい
ないのでしょう？

>>660
低感度でも撮れるシーンを高感度で撮影して高感度サンプルとしてアップしてる
どこぞの馬鹿メーカーサンプルを見て喜んでる奴らよりはマシだと自負してるがｗ

へえ。随分と安っぽいことにプライドかけてんだね。平和な日本ならではの
幸せってやつ？

幸せ〜って、なんだぁ〜っけ、なんだぁ〜っけ♪

疑問系の文ばかり書いて自信のなさを体現してるような人には、わからないことだわな。

>>659
フルが必要かではなく、高感度ノイズを基準に語れば５Ｄはすごいよ
５Ｄ＞３０Ｄ＞４０Ｄ＞Ｄ３００だ

周辺画質だと?

>>665
フルは特には要らんのだ･･･
高感度性能を実現するに135化が要るならフルで良いって判断。

今20Dなんだが30Dってのは高感度に強くなってたかいな･･･
液晶インチ数だけかと思ってスルーしてたわ。
40Dが20Dより暗部ノイズが出やすいって噂は聞いたが
20Dと30Dが同等であれば、やっぱ5Dしか選択肢が無くなるな。

40Dは触ってきて連写は気に入ったんだが･･･
今回は高感度性能で選びたいんだよね。

>>665
ライバルが全部APSCなのは笑うとこですか？

バカ一人が笑ったところで大勢に何か影響があるの？

むきになるなよ

ムキになってくれた方が、このスレ盛り上がる。

>>666
知らん
周辺が気になるなら、トリミングすればいい
フルをＡＰＳ範囲で使えば周辺までばっちりだぜ？
５Ｄを６００万画素機として使う感じ？
高感度ノイズ最強周辺までばっちり
>>667
２０Ｄ＝３０Ｄだったはず
>>668
５Ｄの下に１Ｄｓ系が入るが、書くの面倒

5DのRAWをLRで現像すればデフォルトでもかなり奇麗に
なるんじゃないかなぁ。
俺が代わりに現像してもいいけどさ。

5DのRAWではないが>>648のRAWファイルをアップしておいたよ
1D3撮影時の本体NR設定はOFF。

DL KEY: 1d3
http://sakuratan.no-ip.org/up/src/up1553.zip.html

1D3のスレにアップした>>648のJPEG画像はRAW Image Taskで現像
ピクスタは忠実設定、NRなしでシャープネス+2に変更したのみ。

>>672
5Dで撮ってトリミング後でも超広角として使える画角のレンズって？

また、ｵﾀｵﾀしだしたね(笑

さあ。超広角の極端なパースペクティブに頼らないと表現できないバカは
流石にこのスレにはいないだろう。

フォーサーズ最強
http://dslcamera.ptzn.com/article/3187/zuiko714-ef1635-71125

4/3>>>>>>>>5D
どんなに理屈をこねても事実は動かず

>>674
サンクス！
帰宅したら現像させてもらいます。

フォーサーズｗ

>>678
5Dのほうがよく見えるが。
これじゃ周辺のためわざわざにフォーサーズなんか使う必要ないよ。

ちょっwww5Dの方がよく見えるってwwwww

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8283.jpg

遅くなりました。>>674をＬＲでデフォルト現像してみました。約５Ｍあります。

俺も現像してみたAdobe Camera RAW 4.3
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8284.jpg

フォーサーズｗ
いくら高級車のボディ纏ってみたところでエンジンが軽自動車じゃしょうがねぇな

>>685
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195870706/187
APS-Cと遜色ないエンジン積んでるよ

>>647の5Dの絵に感動したんだが、
素人なんで凄さを誤って認識していないか確認したい。
5Dのすごさをよければ教えてください。

まず、>>647の上の窓周辺。かなり明るいが、飽和しきらないで階調が残ってる。
残ってるだけじゃなくて階調が綺麗。
で、上の窓が明るく飽和せず階調が綺麗なのに、下部の机椅子カーペットの暗い部分も
同様に階調が残っていてかつ綺麗。ノイズも少ない。
んで、画面中央付近、窓の下にズラーっと並んでいる書籍類。
解像感がすごい。

妙なところで感動しているようだったら、指摘してほしい。

>>687
それほど凄くは無いと思うが。
解像しているか否かってのはピクセル単位でか？
なんとなくの解像感？
周辺流れが5Dっぽいな、とは思うが、
フルだから解像するってことは無いしな。

5Dは良いカメラだが
キヤノンはダメだという結論には辿り着きつつある。
EFマウント機しか買うつもりが無いのであれば
安い40Dと、実質的な競合機種の無い5Dってのは上位だと思うが。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128184930.jpg

これに補間処理を加えれば解像している様に見えるんだが、
実際には背表紙１冊あたり４〜５ピクセル幅くらいを使ってるから解像していて当然かも。
窓付近は飽和気味かな。上の、日の当たる本も実は飛んでる。
写真としては普通だと思うよ。飛んでる本とかは偽解像してるしな･･･

ただ、同条件で他のカメラでも撮ってみれば優劣は見えるんだが。

>>687
馬鹿につける薬は無いとはよく言ったもんだ(笑

ようやるよ、キモイよ、ｷﾓｷﾓ〜

>>690
同条件で比較しないとってのはそのとおりなんだよね。

ただ、何でかしらんが、イマイチ明暗差が激しい作例ってのが無いんだよな。
単に白黒2色じゃなくて、双方に綺麗な階調が求められるような被写体。

APSCの300とか40Dくらいの作例で、
>>647くらい明暗差のある作例とか、単純に比較してるサイトとかないもんかなぁ

>>691

一行レス嵐とかワンレス嵐とか言われる奴だな

スレが停まるから最悪なレス

よっぽど悔しかったらしいw

ｅｘｉｆがない５Ｄの絵に感動する人がいるのだろうか？
ｅｘｉｆがない５Ｄの絵は高画質と感じる人がいるのだろうか？

普通にいるだろ。D300でもK10Dでも5Dでも、感動する絵は撮れるし。

>>695

では647より精密な画像UPしてください。

自演もいるわな(笑　>>693

>>697
無理

>>697
当然exifなしでいいんだろうな？

そりゃもう

5DのRAWをアップできる人はいないのけ？

いつまでもいると思うな親とﾌﾙ厨

フル厨は不滅です。
D3派という新興宗教も出来てますw

フォーサーズ…660cc
シグマAPS-C…1600cc
キャノンAPS-C…1800cc
ニコンAPS-C…2000cc
フルサイズ…4000cc

40D…VTEC
D300…ツインターボ
5D…80年代アメ車
E-3…ｗｗｗ

周辺部を付け足しただけなのがフルの画像なんだから
画質が良くなるわけが無かろうに･･･

フルの画質が仮に良いとすれば撮影条件やらレンズやら画像処理やら
別の要件だわな。画素ピッチしかりな。
でもD40は認めるつもりはサラサラ無いからバカだと呼ばれる。
フルの一番のメリットは、画素ピッチ確保による高感度性能だ
とすれば腹が立つのか？

>周辺部を付け足しただけなのがフルの画像なんだから
>画質が良くなるわけが無かろうに･･･

目から鱗だ。
物事は相対的に見ないとダメだな。

なるほどねぇ
フルサイズはよけいなゴミ画質がくっついてるだけか、、
名言だね

http://canon.cccjp.com/

画質が何かにもよるけど、５Ｄのセンサーサイズから来るノイズ耐性は未だ最新機種を
軽く上回る事実も忘れないでくれ
比較しなきゃわからないレベルであるのも事実だが、比較すれば一目瞭然である事実もまた
事実ではある

では647より精密な画像UPしてください。

>>710
あまり虐めないでください

≫690

> 周辺部を付け足しただけなのがフルの画像なんだから
> 画質が良くなるわけが無かろうに･･･

ケータイのカメラが最強だと信じてるのね、ｶﾜｲｿｽ

exif無ければ何もいえないフル厨ども
exifなんて書き換え可能なんだよ
そんなexifで画質がの良し悪しが決定されるフル厨

exifバンザイｗｗｗ

ｱﾌﾟｽ厨が白目ひんむいて走り回っていますｗｗｗｗ

>>690

これいいな、どうやって撮るんだろ？
と思ってEXIF見ると大抵5Dなんだよね。
そういう感覚的な積み重ねで5Dの絵は高精細で綺麗だと思うようになった。
逆に、まぁこんなもんか、と思うような絵は大抵APSCなんだ。
5D高くて買いたくないんだけど、現状じゃ買って自分で確かめなきゃどうにもなりそうにない。

で、反フルサイズの人にお願いしたいのが、
5D並みに高精細で、暗部から明部まで綺麗にグラデーションが出ているAPSCの作例を
何点か、できればblogとかそういうサイトを紹介して欲しい。

だいたい、理屈だけならフルサイズだからって、高精細になる理由が無いと思うんだよ。
空間周波数的には、APSCは引き伸ばしてる分、不利なんだろけど、
だけどだけで、それが5Dの精細感につながっているとは直感的には理解しがたいんだよな。

>>717
あなたが良いと思う写真をExifなしでフル・APSどっちの写真か他人には判別つかないようにして３枚くらい
このスレにアップすると、ほとんどの人がExif見て判断してるってことが良くわかるよｗ

Canon EOS Kiss �] part�[　スレにあったExif付き画像
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128005525.jpg

ブログサイズ？1200x800のExifなし画像
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129140013.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129140034.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129140055.jpg

小さい画像でいいならｱﾌﾟｽでも桶だな。
647には程遠いが。

デジカメ板でリサイズ画像をうｐするとはなｗ

俺には>>647の良さがわからん。あれこそ縮小しないと見れたもんじゃないと思うが。

俺には>>647の良さがわからん。あれこそ縮小しないと見れたもんじゃないと思うが。

>>723
あんたの持ってるカメラで似たようなもの撮ってUPしてみ。
わかるから。

ああ、>>724ってカメラ持ってないんだｗ

脳内カメラか

解像もコントラストも良さそうだな。

では647より精密な画像UPしてください。

ただ、APS-Cより大きくなると、想像力の限界を超えてしまうのです。

どうみても>>647より>>612のコンデジのほうが精密だろｗ

>>729
なんという貧困な想像力。
もっと頑張って645ぐらいイケるようにしろ。
俺は今67ぐらい。
来年はブローニーを卒業したい。

フル厨って相変わらず踊らされてんだなぁ･･･

5Dの１画素当たりの解像力は、1:1.6しか無いんだから
所詮はAPSC機と変わり無いどころか、ややもすれば劣るのに。
所詮は絵作りの妙かなぁ･･･

周辺が流れて光量が落ちる写真てのは
良い写真に見せ掛ける魅惑効果があったりするのだろうか。
トイカメラとか流行っていたりするのと同様に。

フルとは、旧来の画角が使えて、高感度に有利なカメラ、
ってだけじゃ、そんなに気に食わないか？

嘘とわかっていてもフルは圧倒的高画質でなければならない
EXIFで画質が変わるのはフル厨の世界だけ

何？解像力1:1.6って
俺様専用言語？

>>734
貧乏人の必死の抵抗。ニコンもＦＸ出した今、ＡＰＳを使う理由は安さしかない。
次スレは、貧乏人のＡＰＳマンセースレにでもした方が良くね？

>>735も貧乏人でしょう？　貧乏人同士、なんでそんなせつない事を言うのですか？

１画素当たりの解像力 >>531

5Dの解像力 >>180

無論レンズによっても変わるし撮影条件によっても変わる。
フルはフル同士でしか比べなくなった、その背景を考えてみ？

>>732
気に食わないじゃなくて「綺麗だと思う絵は大抵5Dから吐き出されている」
という事実を説明するに足る情報がないのが気持ち悪いんだよな。
金を払いたくても払えないというかなんというか。

当然、「所詮絵作りの妙」ってのは"ありえる"だろうが、
だったら何でAPSC機の絵は、あんなに解像感で劣るのか？ってことになる。

やっぱ、フォトイメージングエキスポとかでプロに質問するか、論文漁るしかないんかな？

>>719
KDXの写真とかいいながら、5D掲示板の写真が混じってるジャン。
ひょっとして誰かが「所詮APSCだな」ってコメントしたら
「フル厨死亡wwwwww」とか言うつもりだったのか？
APSCの作例とフルの作例を比較するのが厄介なのは、
まったく同じ環境で分かりやすい比較がなされていないのと、
悪い方向にはいくらでも劣化させられるから、上限付近で比較しなければならないからなんだよ。
ツマンナイ煽りはウザイから止めてよ。

>>737
情報サンクス。やっぱ、各雑誌はいろんな比較してるんだね。
面白い測定方法だと思うけど、これって
各カメラにつけたレンズのMTFや画角の違いを補正した結果だと思っていいの？
あと、解像した、しないの線引きってどうやって引いてるの？
まさか人間の目ってこたねーだろが、RAWのバイナリを解析して、
最も黒い部分と最も白い部分のコントラスト比で閾値つけてたりするの？

ちなみに解像感が劣ると思う写真はどれだ？
その条件は明瞭なのか？

>>738
＞5D掲示板の写真が混じってるジャン。
これって、どれのことですか？

>>739
デジカメの場合は偽解像するから目で見て即判る。
アナログのチャート評価は大変だな。

ピクセル単位でしか差が出ないのに
絵の状態でカメラの良し悪しをパッと見に判断するってのは
カルトの域だと思うけどね。

d200餅が白目ひん剥いています

>どれだ？
うーん、"みんな"かな。
ハッとするような絵にぶつかって、EXIFみてるとみんな5Dかそれ以上で、
APSC機にはぶつからないってだけだから、感覚なんだよね。
当然5Dのパっとしない絵だって掃いて捨てるほどある。
そういう意味では劣るってのは言い過ぎだね。

5Dユーザ以上になるとカメラ以外の差が大きくなるだろけど、
大抵の「おお、すげー」って絵が5D以上ってのが納得行かん。

だから、できればAPSC機の高解像感な絵を何点か、
できれば超明るい部分と超暗い部分が交っていたり、
するような作例を紹介して欲しいんだよね。

DRO機の画像が欲しいのか？

>>744
じゃあ5Dだと見て判る写真てどれだ？
解像感てあくまでお前の主観だろ。
チャート解像では解像力にカメラの差は出ないし
階調描写もRAW_Viewerでレベル変えてみなきゃなかなか判らんもんだよ。
現像の仕方次第で、感じる印象なんてコロコロ変わるしな。
同じ被写体、同じ条件で、方やトーンジャンプしている
とかの作例があるのであれば見てみたいが。
それだってRGBを精査チェックしていかなきゃ
パッと見だけだとモニターで補正されていたりで、違いは判っても
なかなか良し悪しまでは判別し難いもんだよ。

ところで、魚眼とか歪んだ絵が好きな奴か？
それなら｢5Dの絵は奥行きがある｣とか言う奴が居ても理解できる。

>>746
見てみてハッとして5Dだと後から分かった典型が>>647かな
その下には、ごろごろ「こんなんAPSCでも撮れる」ってレスついてるけどｗ
正直そんなんどうでもいいんだよ。だって主観なんだから。

だからこそ、APSC機の絵ですごいのを見てみたいってのは明記されているよね？
俺、そんな難解な文章かいてたか？

ひょっとして俺に、これぞ5Dの絵だーって言わせて、それを馬鹿にしたかっただけ？
まぁそれなら好きなだけ馬鹿にしてくれ。ここは"そのため"のスレなんだから。
できれば、バカにするついでにAPSCのすげー絵ってのを置いておいてもらえると助かる。
君たちと違って俺はアンチじゃないから、馬鹿になんかしないよ。安心してくれ。

5Dの歪み。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071122185915.jpg

広角単焦点レンズでの計測値
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071124034015.jpg

>>747
おまえのすごいという絵を日付変わってIDが代わる１２時１５分くらいに３枚ほどEXIFなしで晒せよ。
もちろん5Dって悟られないように適当にリサイズしたりしろよ。

>>719の画像は全部クソってことでいいんだろ？　あれよりいい写真楽しみしてるからな。頼んだぞｗｗｗｗ

コンデジ（FINEPIX4500）からの買い替えでK100D買った。
さすがに６年も経ってるし、画素数も３倍だし、
CCDだって何倍大きいか分からん。
レンズは明るくなったが単焦点なのは変わらないｗ

並べてみると確かに違う。
キレイに撮れてる。嫁さんも喜んでる。
これぐらい違えば少々高くても買って良かったと思える。

今使ってる奴が壊れて買い換えるときには
フルサイズ機も今より安く小さくなってるかも知れない。
画像処理エンジンも良くなってると思う。
でも画像の変化は今回ほどではないんじゃないかと思う。
そう考えると、レンズ買い替えてまでフル機を買わない気がする。

少なくとも今のフルサイズ機での作例とか見ても
違いが俺には良く分からん。
元々理系人間だし、アートとか理解の範疇外だから
APSとフルの画像を見分けられる人は
素直にスゲーと思う。

>>747
お前は>>647の何処を見て｢すごい｣と思ったのかが明確になれば
画像を用意するのは簡単なんだが、
それをあやふやにしてる限りは出ないと思うぞ。
写真なんてのは条件次第でコロコロ変わる。

俺が思うに、歪んだ絵がお前は好きなんじゃないか？
ってだけだな。

APSCに8mm円周魚眼でも付けて対角で抜けば歪んだ画像になるから
フル厨は「すげー」ってなるんじゃないのｗ
あとシルキーでトイカメラ風に周辺減光させれば完璧だわな。

>>751
解像感の話題しかしてないから、解像感の高い絵が欲しいですね。
そっから先は主観だから、お礼は言うけどバカにしないし文句も言わない。
もっとクレとは言うかもしれんが。

300Dとか40Dとか700とか、なんでもいいんで、フル厨が目を疑うようなごっついのを2,3頼みます。

馬鹿じゃね？

647より高精細な画像だせ、程度の簡単な事で
沈黙するカスどもになに言っても無駄。

ｱﾌﾟｽはダメって勝負ついてる。

>>755
お前も馬鹿じゃね、ｵﾀｵﾀ

612
646
655
719
どの画像も647よりは高精細。

>>753
解像｢感｣ってのは
例えば本が並んでる様が偽解像したりボヤけて判別不能じゃなく
解像できてて凄いって見方か？

それならチャートとまったく同じ世界なんだがなぁ･･･
具体的に何がどうなっている様が見たいんだ？
差は出ないってことは理解できたのか？

E-400+7-14　VS 5D+16-35F2.8�U

http://dslcamera.ptzn.com/article/3187/zuiko714-ef1635-71125


結果は4/3の圧勝！　
4/3+周辺ボケボケ糞画質=フルサイズが証明されました。

>>757
レスサンクス。他にも、これは解像感が高い、フル厨フルボッコと思う作例があったら頼むわ>各位

解像力ならやっぱFOVEONでしょｗ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1148528.jpg

右端のマンションのベランダに干された洗濯物やら簾やらまで判別可能だｗ

>>761
おおすげー。
布団云々より鉄塔の入り組んだ部分とか、電線とか電柱とか
そういう部分に目をひかれちゃうね。各社なんでローパスが必要なクソセンサなんぞ使うんだろなぁ・・・
とりあえず、FOVEONは反則だと思うｗ

>>761
それはすげーな

Ｄ３買おうかと思ったがそっちにしようと本気で思った
機種何？14？

フル厨はこんな微細な解像世界じゃなく、
パッと見の感覚で｢フルすげー｣と感じてるんだと思うがなぁ･･･
そうなると、やっぱ歪みしかフルらしい特徴って無いんじゃなかろうか？
周辺が歪んだHOLGAみたいな画像、って誰か持ってないか？

しかし、FOVEONスレには、やっぱり反FOVEON厨が住み着いていて、
比較画像を出しては、「FOVEONなんか大したことねーよ」ってのを連呼してんだよね
で、その比較画像を見ると、ホントに大したことないから厄介ｗ
当然S5proスレも同様に・・・

サイズでしか特徴の出せないメーカーだからな･･･
今のキヤノンは。
ほんと昔のアメ車と同じだ。

RAW起こしでphotoshop通して8bitにましたが、画面サイズもゴミもそのまま、シャープはかけてません。
5D、こんなもんでしょう。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1148536.jpg

5Dは低感度画像で勝負したほうが良いと思う

次期5Dはもっと高感度画質に特化するのが良いと思う。
やっぱ感度は画素ピッチが効くしなぁ。
D3はISO25600まで上げられるほど画像処理も上げたわけだし
ISO3200までな現行5Dは見劣りするのも仕方ないね。

APSCの絵をクレといったら、5Dの絵が出てくるとは・・・
所詮アンチスレなんてこんなもんか

APSc厨は出せるような自作は持ってないからw

>>768
なんだこりゃ

いままでこのスレにアップされた画像の画質ランキング

１位　PENTAX K10D
２位　SONY α100
３位　Fujifilm F31fd
４位　Canon S5IS
５位　Canon 5D
６位　Nikon D40X
７位　Nikon P5000
８位　Nikon D200

誰の判定ですかw

フル厨のブラインドテストによる評価でしょう

古サイズ厨は口だけで見る目ないからね

で、キヤノフルの解像力は大したことは無いって結論で良いのか？
あとは高感度性能がどうかだな･･･

>>761
どうみても>207のほうが解像してんだけど。
でついでに>207の周辺のどこが悪いのか教えてほしいよ。

>>779
まぁ。FOVEONはピクセル単位で解像できるからな･･･
これが、1画素あたりの解像力が1:1、の威力。

例えば、マンション屋上に立ってるアンテナとかは1ピクセル。
アルミサッシの枠も1ピクセルかな。
これがベイヤー配列な一般的デジだと、
上手く画素の配列に合わせれば、幅方向で2ピクセル、
つまり最低でも2×2＝4ピクセルを使わないと
この細さは解像できない、っていう計算になる。
ズレると、9ピクセル使わないと偽解像してしまうね･･･
1画素あたりの解像力が1:1.6しか無い、というのはそういうこと。
ベイヤーが画素周囲からの補間メソッドを使ってる限りは仕方が無いね。

パッと見な印象で写真全体の解像感を高く見せ掛ける画像処理
ってのは可能だけれど、実際のピクセル単位の解像力となると
フィルムや３層センサーやRGBマルチショットカメラ、
もしくは、2000万画素超のベイヤーでしか太刀打ちは難しくなる。

前にも話が出たが、
インクジェット4800dpiと昇華型300ppiが同等なことと理屈は同じ。
インクジェットは4×4＝16ドットで昇華型の1ピクセルの色を作る。

一長一短だけどな。

正直、フォーサーズは化けてきたと思う。
今の1200万画素世代はまだわからないけど、1000万画素世代のAPS機よりよいと思う。
E-3の作例と似たようなのがあったのでうp。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/11/28/e3_a_natural.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1970.jpg

コンデジ風味をどうしても感じてしまうことを除けば、目的に応じて使い分けできるレベルになってきている。
専用レンズの効果が高い、逆にフルとレンズを共用するAPSはつらいかも。
E-3、もうちょっと軽くて小さければなあ、惜しい。

>>774
やけに上位だなSONY

三分の四のセンサの面積であの大きさのレンズだから
フルサイズも真面目に設計したら
今の銀塩用の二倍以上の直径と長さになるのではないだろうか

> インクジェット4800dpiと昇華型300ppiが同等なことと理屈は同じ。
> インクジェットは4×4＝16ドットで昇華型の1ピクセルの色を作る。

そりゃちょっと無茶だな。インクジェットのドットは多少大きさを
変えたりはしてるだろうが、基本的には０か１か。それに対し、
ベイヤーマトリックスを使ったカラーイメージセンサの1ピクセルは
単色とはいえ12bit相当の諧調をもっている。

>>773
７００系だろ

D300スレに、なかなか解像度が良い写真がうｐされてたよ。

365 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 23:29:09 ID:1zurT7dI0
小型タンカー　AF85/1.8　ISO200
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up41827.jpg.html

一方、D3スレには高感度で撮った写真ばかりで、解像度と言う意味ではどれも今ひとつかな。
まあ、週末にはもう少し高解像度を堪能できる写真もうｐされるかも知れないけどね。

よいか？
線のぶっとさに萎えちゃうんだが。
>781の4/3もだが、もうちょっと輪郭強調を控えられないものかと。

>>786
D300　85/1.8　1.4が有名だがこっちもいいな

>>787
偶に出てくるＤ３の低感度写真もなかなかいいわな、なんか今までのニコンの感じでにはない妙に暗さを感じないような
明るさが前面に出る。逆に否な輩もニコン使いにはいるかもな。

感想文はどうでもいいんですけど

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15605.jpg
さすがフルサイズ画質（笑）

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15606.jpg
ＡＰＳ画質なんて（笑）

画質はＥＸＩＦ判断（笑）by フル厨

おまえらって

解像している＝シャープネスを掛けた画像
なんだなｗ

フォトショップのCS2以降に搭載されたスマートシャープで

半径：0.3ピクセル
量：70%
除去：ぼかし（レンズ）

を基本に半径と量の値を0.2〜0.5。　量を60%〜100%あたりの範囲で試行錯誤してみな
手ぶれせずに撮影した画像なら大抵マシになるよ

レタッチした画像を見てボディ買った人ｶﾜｲｿｽｗ

今年になって40DとD300を買ったが、画質面では2年以上前のロートル機種5Dにはまだ追いついていない。
最近の機種はライブビューとかゴミ取りとか連写とかモニターとかのカタログを華やかにするスペックだけは豪華なんだが、
肝心の画質、中央AF精度、AE、AWBという基本性能があまり進歩していない。
カシオのコンデジのように、所詮カタログスペック機なんだよな。
当面、5Dをメインに使い続けざるをえないという結論に達した。
1Ds3は今からだど半年待ちなようだから、5D後継機が早く出てくれることを期待するしかないな。

見分られない画質で語るフル厨

口は達者だが目が腐っているフル厨

レンズや撮影条件を無視して5Dの高画質を語ったり
写真の周辺が歪みがちなのを｢フルって、すげー｣とか
解像力とシャープネスの見分けすら出来なかったり･･･

ただのキヤノ厨だから仕方が無いのかもしれないが
もう少しマシなのを雇え＞キヤノン

>>793
それじゃ〜、5Dと40DとD300で同じものとって自写をうｐしてくれるかな(笑

比較してあげるからね。逃げるないでね、ﾌﾙ厨

思うんだけどスレタイ間違ってないか？

フルサイズの後に「厨」が抜けてる気がするんだが。

最低限レンズの解像度の違いが判るレベルじゃないと見分けられないからお前らには無理だって。

>>798
それ正解。
キヤノ厨イラネ、と同義だよ。
スレタイは単なるエサだ。

>>797
キャノ坊なのでＤ３００はないが、フルとアプスのもっとも差のわからなそうな
状況で

各種パラメータ同一
フルは大体同じくらいにトリミング後、画素数の少ない５Ｄ側が若干縮小される
程度にリサイズ、４０Ｄをそれにあわせて縮小＝大体同じような画像にした
http://canon.cccjp.com/1.jpg
http://canon.cccjp.com/2.jpg

どのような薀蓄を聞かせてもらえるか非常に興味深いのでぜひヨロピコ

アレはいいから

ちなみにリサイズ時の補間法は何？

リサイズは、ＤＰＰの辺の長さ指定のみ

DPPの補間メソッドはbicubicだけか？

てか、トリミングしたって話か？
それに周辺部が無いから他の写真でうｐし直したらどうだ？

>>805
まず、読めｗ
書いてある事いちいち質問しないように

で、何を見ろと言うんだ？

それは
＞携帯から何を見ろと言うんだ？
と言う意味か？

もしかして見れてねーだろ、ｦｲ！

今回の目的は、フルの中心近辺（アプスと同じ面積）で、同じ位置から同じレンズを
使って撮影した場合における画質の差異を見ること
この場合、周辺がどうだの歪がどうだのなんて問題は全く発生しない、センサーの性能が
そのまま反映される
４０Ｄが未だ５Ｄを超えられないと言う話の真偽の一旦と、たまたまこの程度のサイズに
した場合と言う条件付きだが、画素数と画素ピッチの余裕のどちらが画質に優位に働くか
なんてことの一部も見ることが出来る、かもしれない

つまり、フル厨にレベルを合わせてやったブラインドテストか？

お家に帰るまで、何度も読み返して少しでも理解してくれ
そして画像見て、それでもわからんかったら、それまでの人だ

お前のレベルに合わせて画像を精査するのか？

で、リサイズはしてるのか？してないのか？

>>801
1.jpgが40D 2.jpgを5Dと言いたいところだが、ここは敢えて30Dと答えておく。

>>812
今回３０Ｄは使っておりません

ずる・だまし・引っ掛けの類はしてません

>>813
それなら1.jpgが5Dで 2.jpgが40Dであってほしい。逆なら俺には違いがわからないｗ

まぁ最も違いの出ない条件を整えたつもりなのでｗ
参考までにどこ見たか聞きたいです
正解は日付が変わるころにでも

チャレンジャー求む！

>>815
縮小した画像が1.jpgだと感じた。
あとは2.jpgにあるCMOSのゴミに気がついた。5Dのほうがゴミ残りそうだが、まぁいいやとスルーｗ
あとは、APS並という勝手な先入観から騙しを疑った。

で、40Dと30Dで撮影したなら、1000万画素の40Dと800万画素の30Dなら40Dのほうを
リサイズしたのだろうと判断し、最初は1.jpgを40D 2.jpgを30Dとした。

騙しなしということなので、5Dで撮影した画像を縮小という言葉を信じ1.jpgを5D 2.jpgを40Dと判断。

追記。
どちらか一枚だけ出されて機種当てろと言われたら確実にわかりません。

>>817
大丈夫、撮影者ですらわからないだろうからｗ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201220335.jpg

リサイズ補間に失敗してると仮定すれば、
2.jpgがリサイズした方じゃなかろうか？ 1.jpgの方が解像してる。
もしくは、倍率的に1.jpgの方が巧く合ってリサイズできているとか。

>>819
等倍での比較までしかしてないけど1.jpgのほうが良いってのは俺も同じ意見だよ。
リサイズしたほうが粗やノイズが消えてクリアになるという判断のもと、1.jpgがリサイズしたと判断しました。

あまり語ると後で恥書くかもしれんけど、２ちゃんだし気にしないぜ！

そだそだ！

もう１度数値交えて補足するが、５Ｄはまず短辺を1800になるようにトリミング、後にリサイズ
1800ってのは見た目で大体同じくらいにしたらそうなっただけで深い意味はない
４０Ｄは２５９２を１５００になるようにリサイズ

>>801
1が40Dで、2が5Dか？

結局わかんね〜じゃねーか、ﾌﾙｲﾗﾈ

補間法とリサイズ率によって大きく結果が変わるからなぁ･･･
>>820も理屈には合う。

何パーセント縮小なのかくらい書け。

>>823

ぐだぐだ能書きたれるな、ﾌﾙ厨は違いが判るんだろう

┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃　 ━┫　 ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ 　┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛　 ┗┛┗┻━━┻━━┛

.　　　　　　　　　　　　　　　　 _∧∧_,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 中＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
チャイナ・フリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC

チャイナ･フリー(China Free)とは「〜を使用していない」という
意味のFreeと、「中国産」を意味するChinaを組み合わせた造語で、
中国産の原材料を使用していないことを意味する。

中国製品の安全性問題、
中国産食品の安全性が世界的に大きな問題となる中で
2007年7月にアメリカ合衆国内で使われ始めた。それに関連し、
米国の健康食品会社が、中国産食品や製品に対する
不信感の高まりに対処するため、自社製品に
「CHINA FREE」と記したシールを貼るようになったのが始まりである。

中国製品購入禁止条例案を審議　米フロリダ州パームベイ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071201/amr0712011714008-n1.htm

DPPの補間法は何だ？＞キヤノ厨

http://canon.cccjp.com/1.jpg （40ｄ）
http://canon.cccjp.com/2.jpg （5ｄ）

でした
ＩＤ変わる前に正解を

確かに、リサイズした時に５Ｄの方がちょっとフリには見えてたんですがね
なお2の元画像は
http://canon.cccjp.com/3.jpg
です

しかしいい加減ゴミとらんとなぁ
これだからフルサイズは、ぶつぶつ

>>827
思いっきり外したぜｗｗｗ　でも楽しめたよ。ありがとう。
また気が向いたらクイズ出してください。

今度はセンサーサイズと画素数の倍率から被写体が同じ大きさに写るであろう
撮影距離を計算して等倍のまま比較とか。

フルとかＡＰＳ以前に
クイズ画像の撮影と加工の腕前に
嫉妬した

メーカーが同じで画像周辺部が背景に溶け、
レンズと被写体と撮影条件が同じであるなら、
ピクセルレベルの比較検討になるな･･･
解像力に違いが出るとすれば、巧く画素ピッチにハマった方が勝つ。
それだけのことかもしれん･･･

フルなら周辺部の歪み、
APSCなら多画素化に伴う暗部ノイズとか･･･
あるいは、サイズに関係無く、
設計が古い素子ほど偽解像や偽色が多いな。
ま、そういう悪い特徴部分がよく判るレンズ選択や撮影条件やらで撮れば
差が出て来るから判断も出来るかもしれん。

但し、同じキヤノンであればだが。
メーカーが違えばまた特質が変わるから判断し易くなるな。

現像の上手い下手も多分に影響するから
ホントはRAWを触ってみなきゃ特質なんて判らんとも思う。

>>801
ありゃ、面白いクイズやってたんだね。ちょっと出遅れた。

>828
どっちが5Dかはローパスのゴミを見て一目瞭然だったけど、
この解像感の無さ（両方）は、どっちも前ピンだからかな？

リサイズした画像で画質を云々してるお前らは何使ってもいっしょだって。

逆に引き伸ばしてみろ。

>>829
まぁあえて当てづらいようにしてるんだし
等倍のまま同じサイズか、ちょっとやってみるかなぁ

>>830
加工してないって

>>831
君は・・・はぁ

>>832
センサー見てもゴミは見えないんだけどねぇ
ちなみに、人形が前鏡な上に角度つけてるので、足元とか見ても前ピンかとかわからないはずｗ

自分は全然分からなかった。
どっちがいいのかも、どこが違うのかも。

次のクイズはコンデジも入れたら面白いと思う。

>>834
＞逆に引き伸ばしてみろ。

それいいねｗ
もっとわかんなかったりして。

それより、被写体が人形とかヤメろよ。
性癖異常者みたいで人としてみっともないし、
そんな写真をじっくり精査したくは無い。

代替案のない否定は却下

人形といってもヲタ臭くない類いのものなら俺は抵抗ないな。

ヲタ臭い人形を被写体にカメラの解像力チェックをしていて
恥ずかしくならない神経が既に恥ずかしいわな。

あんな人形が一体あるだけで、精神年齢は6才未満、
もしくは変態性癖、犯罪予備軍、公安監視って感じだな･･･

>>841の必死さのほうが小学生みたいなんだけど・・・

何言うかな
対象年齢１５歳以上なんだぞ

俺も全然分からなかった。

俺にはフルサイズは不要という事が理解できた。

ありがとう。

お前らみたいな人間が無闇やたらに増えない様に、
15才未満は禁止されているってだけの話だわな。

そもそも、人形を見て何がどうなんだ。
せっかく三次元な人形をわざわざ写真にするのは意味あるのか？

たまに、先に殺してから後で犯す性犯罪者が居たりするが
あれってやっぱ人形好きの心理か？

フィギュアの写真から撮影者の楽しさや愛を感じたぜ。俺は。
そういう写真を撮れるのは立派だよ。

昔はクラスに居たキモヲタとか嫌いだったが、社会人になってからは考え方変ったよ。

無茶苦茶いってるなｗ

>>827

なんだ当たってたじゃねーか。でも結局わかんね〜じゃねーか、ﾌﾙｲﾗﾈ

良く出てくる携帯ﾌﾙ厨 ID:AAu8MZzbO はちょっと必死すぎないか？

上がんないな

キモヲタ叩きはネタが豊富だから必死になる必要も無いわな。
それよりキモヲタを正当化する方が大変だろｗ

俺をフル厨呼ばわりするならフル側に回ろうか？

ええーー
あの人形ってテストの被写体として
いいとおもったよ
黒いブーツ・茶髪・白い台座・肌？・赤いタイ・舌のピンク・・

>>851
>>827はｷﾓｵﾀではないと思うぞ。多分多分だが伝説のブラインドテスターの可能性が高いと思うが・・・

>>849
確かに必死すぎる

FXとDXではどちらが高画質ですか？

GXかな

exif無ければ高画質と言えなくなる法則が成り立つ

最近はExif偽装されるということも学習したのか、
画像をアップした人間がどちらの立場でレスしてきているかを
チェックしてから画質を判断してるっぽいな

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。EOS　1Ds系は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。初代1Ds、しかも中古に使ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと撮りに行った先や撮影会で、よく「EOS 1Dsいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし初代Dsだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%キヤノンに使ってるんだよ。
1Ds系や1D系じゃない。その他のキヤノンな。30Dとか40Dとか。Kissとか。
ひでえ奴になるとPowerShotとかIXYとか。あえて「その他のキヤノン機」と呼ばせてもらう。

そいつらの「1Dsいいっすねえ」の中には「同じキヤノン使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のデジカメの血筋は1Ds系列とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

1Dsと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。1Dsを使ってる奴はそんなことは
いわない。1Dを使ってる奴もそうだろう。D3やD300使いでも同じだ。D40x、D80使いだってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のキヤノン機」を使ってる奴はそうじゃない。1Ds系や1D系、そしてキヤノンの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の5D使ってる奴らだよ。
フルサイズってだけで1Dsと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、1Dには敬意を表してる。1D使いは「その他のキヤノン機」使い
とは違う。1Dsを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、EOS 1Dsは孤高。
その他のキヤノン機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

長文ウザーと思った人に解説、↑車板の改変コピペ

>>859
これもうちょっとスリムにすれば、改変コピペで色々使えそう・・・

つーか、最高の画質を求めて５Ｄにたどりついただけで、画質を犠牲にした１Ｄｓは
格下？って感じだね（ぷ

とか書いておくといつもの携帯厨がはしゃぎしてくれるかな

更に改変してみたｗ

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。EOS　1Ds系は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。初代1Ds、しかも中古使ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと撮りに行った先や撮影会で、よく「EOS 1Dsいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし初代Dsだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%、APS-C使ってるんだよ。
1Dsや5Dじゃない。その他のデジ一な。40DとかD300とか。K10Dとか。
ひでえ奴になるとフォーサーズとかフォベオンとか。あえて「その他のデジ一」と呼ばせてもらう。

そいつらの「1Dsいいっすねえ」の中には「同じデジ一使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のデジ一の血筋は1Ds系列とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

1Dsと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。1Dsを使ってる奴はそんなことは
いわない。1Dを使ってる奴もそうだろう。5DやE-3使いでも同じだ。SD14、K100D使いだってそうだろう。
そのデジ一が好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のAPS-C」を使ってる奴はそうじゃない。1Ds系や1D系、そして一眼レフの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のD3使ってる奴らだよ。
フルサイズってだけで1Dsと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、SD14には敬意を表してる。使いは「その他のAPS-C」使い
とは違う。1Dsを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、EOS 1Ds系列は孤高。
その他のデジタル一眼レフとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

変な文書考えてるのって人生の無駄遣いだなとしか

>>862
高画質を求めて５Ｄと思いきや、
exif必須の高画質であることが判明
見分けられない最高画質って何？

>>863
それじゃーオリジナルの雰囲気から遠ざかって改悪コピーになってるがな。
>>859の方がオリジナルの雰囲気が残っていてコピペ改変としては上手。

>>866
そもそも元ネタが分からん
>>859をいじっただけだし。

これでどうだ？

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ニコンD一桁系は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。初代D1、しかも中古に使ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと撮りに行った先や撮影会で、よく「D1いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし初代D1だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ニコ爺なんだよ。
D2やD3じゃない。その他のニコンなな。D40とかD200とか。D80とか。
ひでえ奴になるとクールピクスとか。あえて「その他のニコン」と呼ばせてもらう。

そいつらの「D1いいっすねえ」の中には「同じニコ爺の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のデジカメの血筋はD一桁とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

D一桁と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。D一桁を使ってる奴はそんなことは
いわない。キスデジを使ってる奴もそうだろう。*istDL2やα100D使いでも同じだ。E-330、SD9使いだってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のニコ爺」はそうじゃない。D一桁やF一桁、そして日本光学の栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のD300使ってる奴らだよ。
フラッグシップってだけでD3と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ニコノスVには敬意を表してる。ニコノス使いは「その他のニコ爺」
とは違う。D3を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、D一桁は孤高。
その他のキヤノン機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

有名コピペの劣化版コピーだな。
もうちょっとセンス磨け。

その有名こぴぺが見たい
元はＧＴＲかＲＸ7か

いつかはフルサイズって思ってたが順応性とは恐ろしいもので
慣れちゃったら全く問題なく仕事できてる自分がいる

わかるわかる。
昔は18―200なら27―300だなと頭で換算してたが、
最近はそのままの数字で画角がイメージできるし。

>>872
二日もあれば順応しない？
俺違和感あったの初日だけだったし

>>873
35mm歴が短いやつは順応も早いだろうな

>>874
歳食って脳の柔軟性がなくなってるだけだったりしてｗ

>>875
そう言われると思ったよ。

やっぱ自覚はあったんだｗ

コンデジ上がりだったら全く違和感ないだろーね。

焦点距離なんていう曖昧な基準でレンズのスペックを表すのが間違ってる。
システムによって画角は変わってくるし、銀塩○○mm相当とか言ってもボケまでは
一緒にならない。
習慣とは恐ろしいもので、そんな状態でも違和感無く使えてしまう人が多い。
焦点距離だけじゃ画質の差も表せられないのにね。
本来はシステムに依存しないレイティングでレンズのスペックを表すべき。

ヲレがいま欲しいのがratingが9.5以上のレンズだ！


とかやるの？アホくさｗ

まあexifで評価を決めるような人の言ってることですから〜

俺は4×5用に変換して覚えてる。

フィルムの時代写真に興味の無かった俺には、ｘ1、ｘ1.5、x1.6、x2.0なんて換算は本当にバカらしく見える。
キヤノンのx1.6は迷惑な数値だよなぁ。換算が面倒だ。

古い単焦点のレンズだとほぼ1.4倍刻みで存在するから、それにあわせてあれば解りやすかった。
35mmがちょうど50mm、25が35、18が25mmというかんじでぴったりあうレンズがあった。

>>874
漏れ35mm歴より中判歴のが長かったから概念自体にはすぐ順応できたが
変換する方向が逆なのはやはり面食らったw

自分が使ってたコンデジが３５ｍｍ相当だと
買ってから７年間知らなかったけど
何一つ困った事はなかった。

>>886
コンデジは35mm相当でしか言わないから混乱しないわな。

混乱がおきるのは、APS-Cなどの場合、35mm相当でレンズを呼ばないからなのよ。
例えば、28mmレンズを、「35mmカメラ42mm相当レンズ」とは言わないからね。

>>887
？？？
ど、どういう意味？？

>>888
どこが？？？なの？

つうか、そもそも>>886の35mm相当とは、どう言う意味だ？
ズームレンズの焦点距離を35mmフィルム相当の焦点距離で呼んでいたって言う事だよね？
それとも、単焦点のコンデジで、その焦点距離が35mmフィルム換算35mmだったって事？

35mmって言わずに135とか言った方がこの場合は良いかもね。
同じ文章の中で、フィルムの事と焦点距離の事が混ざっている。

コンデジは135システムに換算した焦点距離を表記するのが一般的だけど、
デジタル一眼はAPS-Cだろうとフルサイズだろうとフォーサーズだろうと、
実焦点距離で表記するから、いちいち135システムの画角に換算しないと
いけない。
それぞれで作法が異なるから統一したほうが混乱しないんじゃないか、って
ことでしょう。

ＡＰＳサイズで行くと言っていたニコンがＤ３出したのはショック
Ｄ２００とか買っちゃったやつのハシゴを外すなよなニコン
キャノンと同じじゃん

今古サイズはやらないと明言しているのはオリンパスとペンタックスだけか
ソニーアルファも古サイズに行くのかな
なんでそんなにフルサイズに拘る
馬鹿な消費者ってことだけど

フルサイズの謎

違う雰囲気の写真になるのはわかる
しかしそれは焦点距離や開放ｆ値の違うレンズを使ったようなものだ
にも関わらず、画質が良いと言う
ボケは大きい（メリット１）

では、フルサイズで良いといわれる画質とは何か
リサイズしては駄目、全紙でなければわからない等謎のキーワードがでた

そこで改めて、リサイズ前の画質として検証してみると
ノイズは少ない（メリット２）
これはマチガイない事実だが、十分な明るさがある場合低感度で撮影すればノイズ面のメリットはゼロに近い

結局、これ以外の明確なメリットはいまだ示されてはいないのではなかろうか？
参考的に、階調、Ｄレンジと言われているが明確にその優位性が示された事もないのでは？

>>891
悔しそうだなぁ。まぁ専用レンズはゴミになる前に売っパラうんだね。（笑）

>>892
AFの食い付きが、違うらしいよ

>>894
それは画質ではありません

>>891
ペンタは、最初にＫ１があるのだが
センサーの調達コストの関係で発売断念に追い込まれたが

>>891
そうはいっても一度は各社フルサイズとやらに行くのでは（オリを除いて）。しかしそれは当面の
マーケッティング上の都合と競争を続けるためだけでやがてフルのサイズと重さにユーザーがそっぽを向き始める
のを待って小型化に進むと思う。今のデジイチは大きすぎるし、各社既製の１３５レンズをそのままに放置して素子だけ
１３５サイズにしてもそうは問屋が下ろさんよ。まあ現存の１３５レンズのコーティングを改善したりオプティカルフォーミュラを
いじってテレセン性を向上させたりしたらある程度本気と信じよう。しかしオレは一眼はもうこれ以上大きく重たくして欲しく無いのだ。
我々の大半は写真を趣味としているだけであんな不細工でばかでかい物に毎年多額の金を投資するのはよく考えてみると馬鹿げている。今の４／３でも
画質は十分だ。昔のOMシリーズやペンタのMシリーズのような手のひらに乗るようなサイズがよい。今のオリのE-410ぐらいが限度。それとあのばかでかいグリップはいらん。
あんなに突き出していなくても其の半分で良い。ちょっと前はカメラは箱形でそれで十分だったんだよ。

>>892>>895
未だに、一部のフル厨が言った（と言われる）失言に拘るのもどうかと思うがなぁ・・・

全てはこれだね。
>違う雰囲気の写真になる

つまり好みの話。

>ボケは大きい（メリット１）
>ノイズは少ない（メリット２）
や、レンズとの相性などでメリットを感じる人がフルを使えば良いだけでしょ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194161227/610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:33:04 ID:ebqobvqJ0
>>583
こういうの見ると5D欲しくなるよなぁ
このコントラストの深さというか階調の滑らかさというか
何でこんな風になるんだべなぁ
正直APSCの絵を現像ソフトでちょろっとイジッてこうなるんなら5Dなんぞいらんのだが、
どうあがいても無理っぽいんだよなぁ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:29:07 ID:P06NRX2c0
>>603
ちなみに、その大きくってのはいくつくらいなのさ？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194161227/617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 15:48:41 ID:s70wZvHI0
>>607
以前に個展をした時は全紙だった。




という具合に、いまだに失言を繰り返してるんですが

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

これを見ていいなと思らフルサイズは価値があります。
思わない人には意味がありません（笑）

>>899-900
それらは失言じゃなくて事実だと思うがな？
ちなみに・・・

>ノイズは少ない（メリット２）
＝ダイナミックレンジ（≒S/N)が良い≒コントラストの深さというか階調の滑らかさというか
と解釈して良いと思うぞ。
コントラスト（≒ダイナミックレンジ）は好みの問題だしね。

>細部にこだわらないならAPS-Cもフルサイズも関係ない 
と言うのも、ボケやノイズ・ダイナミックレンジを無視すれば、
どっちが良いかはケースバイケースで違うけど、当然だよね。

>>902
思う＝想像・妄想

なんか見てわかるような資料がないと意味ない
逆に誰もだせない＝ありえないからだ
とも言える

ノイズが少ない＝ダイナミックレンジが広いなんて妄想ははじめてみたけど

>>903
いや、そこの「思う」は、書いた人の意図を予想したからだよ。

>ノイズが少ない＝ダイナミックレンジが広い

これは事実だよ。つうか、信号処理の常識。
判りやすく説明すると、例えば、
センサーAのISO100とセンサーBのISO400の暗部ノイズが同じだったとする。
センサーBのISO400ではセンサー出力をISO100の4倍に増幅している訳で、
センサーBはセンサーBに比べて4倍のダイナミックレンジを持っているって事なのよ。

もちろん、ダイナミックレンジはセンサー出力をA/D変換->画像処理して最終決定されるので、
その過程でダイナミックレンジが制限されてしまえば、純粋にイコールにはならないけどね。

あ、見れば判ると思うけど訂正すまん。
×　センサーBはセンサーBに比べて4倍の
○　センサーBはセンサーAに比べて4倍の

>>904
そーするとノイズリダクションするとダイナミックレンジは広がるんだ？

>>906
もちろん、暗部を持ち上げると（＋浮き上がった暗部ノイズをリダクションすると）
ダイナミックレンジは広がるよ。

ダイナミックレンジを広げるのに、アンダーで撮って暗部を持ち上げるのは常套手段で、
自分も良くやる。

でも、暗部を持ち上げると、ノイズの多いセンサーでかつ12bit程度のRAWだと結果が良く無いから、
やはり、ノイズの少ないセンサー＋高bitRAWやフジの特殊センサーには敵わないけどね。

暗部持ち上げて出てくる場合、あなたの環境で見えてなかっただけで
データとしてしっかり記録されていたものしか出てこないのです
それは今言っているカメラの性能としてのダイナミックレンジとは別の
モニターの性能に依存する表現力とでも言うものでしょ？

また、この場合のＮＲはキレイに見せるだけで、Ｄレンジの広がりそのものと
全く関係ないのでは？

アンダーで撮れば暗に強くなるぶん明に弱くなるので、Ｄレンジの広がりはありません

以上の事からその理論は無理があると思いまーす

明はどこまで、暗はどこまで記録してるかのテストは見た記憶はあるな、そういえば
白から黒まで他段階に印刷されてる紙つかってつなぎあわせたやつ

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_dr.html
これだ
５Ｄはないけど、これがＮＲしたら増えるなんつートンデモ論にはやっぱ賛同しかねるなぁ

>暗部を持ち上げると（＋浮き上がった暗部ノイズをリダクションすると）
暗部を持ち上げるってそういう意味なの？
γ補正つまり階調のヒステリシスをいじることだと思ってた

>>908
>暗部持ち上げて出てくる場合、あなたの環境で見えてなかっただけで
JPEGの場合は、そうとも言えるけど、実際JPEGの256階調すら見えない環境は多いよ。
例えば>>909の暗部を持ち上げたものと、そのままの比較をうｐしておくけど、
この比較で階調（ダイナミックレンジ）に差が有ると感じる人は多いと思う。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2073.jpg
これで暗部のノイズがもう少し減ると（と言っても40Dは優秀だね）さらに階調の増加が
期待できるよね。

それと>>907で言った、後処理で暗部を持ち上げるのは基本的にRAWでの話ね。
JPEGで8bitにされてしまうと、暗部を持ち上げる余裕が極めて少ないからね。

>>910
暗部の持ち上げ方は、上の例ではトーンカーブを調整したけど、単純にγ補正と言うのも有るわね。
暗部を持ち上げると必然的に暗部ノイズが目立つので、NRはその対策ね。
階調のヒステリシス・・・ってのは意味が判らんけど、どう言う意味でしょ？

>>911
全く意味わからん
＞暗部を持ち上げると必然的に暗部ノイズが目立つので、NRはその対策ね。
はわかるが

＞これで暗部のノイズがもう少し減ると（と言っても40Dは優秀だね）さらに階調の増加が
＞期待できるよね。
なんでノイズが減ると階調の会長がふえるのさ？

階調の会長って何だろう？

>>912
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2073.jpg
の右下の部分を見てね。
16とBの階調の差は、なんとか判るよね。でもノイズに埋もれて、その差が怪しい。
さらに、Bと17と18の差は、ノイズだらけで差が有る様な無い様な・・・でしょ？

で、ノイズが減ったらどうなると思う？

１６とＢ？

もしかして１５とＢか？

>>911
>階調のヒステリシス・・・ってのは意味が判らんけど、どう言う意味でしょ？
×…ヒステリシス
○…ヒストグラム

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date61808.jpg
フォトショップのグラデーションツールでレンジ幅の広いグレースケールと狭いグレースケール
２つの画像を作成し、レンジの範囲が0%〜100%になるよう16bit上で補正

上がレンジが狭い画像から作った階調
下がレンジ０〜２５５の画像から作った階調

>>911のような低レンジ〜高レンジまで写っていても中身の階調が256階調に
到底足らないスケールに対して補正した画像ではレンジが広いことによる優位性は
出てこないと思うけど・・・

そこで出てくる違いは、モニタで階調が判別しやすい範囲に多く収まるように
レベルを調整したことによる違いなのでは？

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071206162303.jpg
ｂと17は違う
17と18も違うだろう
だけど18と19って違うか？
ノイズなくなったからって、18と19の差はでないだろうし、もしあったら20までわかるかっていったら
わからんだろうに

おそらく言いたいことは、ノイズが覆い隠してるんだみたいな事だろうけど
そのようには到底思えないんだな

>>915
ゴメン間違った>>916の通り。

>>917
了解。

>>918
>中身の階調が256階調に 
>到底足らないスケールに対して補正した画像ではレンジが広いことによる優位性は 
>出てこない
レンジと階調性は一応別のものだから、意味が無いって事は無いでしょ？
うｐしてくれた例で言うと、レンジが狭いと、ハイライトが白に飛んだり暗部が黒に潰れる訳で・・・

もっとも
>モニタで階調が判別しやすい範囲に多く収まるように 
>レベルを調整したことによる違い
>>11に書いた様に、JPEGにしてしまうと元が8bitなので、それはその通りだわね。

何度も書くけど、暗部を持ち上げてレンジを広げる話の基本は
12bitとか14bitの階調豊かなRAWをJPEGなどの8bitに変換する時の話ね。
JPEGで例を示したのが悪かったかなぁ・・・

もちろん17-19までが256段階とか4096段階とかに分かれてれば違いは出る可能性は
否定できないかなと思う、1段階分くらいなら
でも、到底人間や各種デバイスの能力の範疇外の話なんだろうな

ノイズの少ないセンサーで諧調が増えるって、極めてナンセンスな発言だったような機がシルキー

>>919でＮＲかけたら諧調が増えるとも思えない
４０Ｄの高輝度諧調優先にしたらノイズレスになる、なんて事もありえん、まぁこっちは上に伸びるんだろうが

もっとも、もっと大事な問題として画像見てその

ダイナミックレンジの広さ

とやらがわかるんかい！
って事で、なんか４０Ｄに及ばない気がするんでございます

いったん置いといて

５Ｄの画像を、ＡＰＳサイズに真ん中だけ切り抜いても、高画質？
４０Ｄのセンサーをそのままフルにして使ったら、低画質？

というのを、明日話題としてふることにしよう

>>921
>ｂと17は違う
>17と18も違うだろう
そう、無理をすれば、違いが有ると言えるよね。

>ノイズが覆い隠してるんだみたいな事
そう。まあJPEGの256階調でかつ圧縮のノイズが多すぎる（暗部は特に圧縮の弊害が有る）ので、
本来のセンサーのノイズの影響が判りづらいけど、RAWで処理した場合はセンサーのノイズが
暗部の階調描写を大きく左右するよ。夜にでも作例を撮ってみるわ。

>>922
>ダイナミックレンジの広さ 
>とやらがわかるんかい！
まあ、広いダイナミックレンジは欲しい時は欲しいけど、
一般的にはダイナミックレンジの広い絵はコントラストが低くてあまり好まれないわな。

重要なのは、広いダイナミックレンジが欲しくてRAWの暗部を持ち上げた時に、ノイズがどれくらい出るか？
って事で、基本的にノイズが少ないカメラの方が、見た目に良い絵になるって話よ。

>なんか４０Ｄに及ばない気がするんでございます
たぶん1Dsや1Ds2系は40DやD300に及ばないんじゃないかな？
5DやD3はどうだろね。興味深い所では有るわな。
まあ、俺が使っているカメラは、40DにもD300にも5Dにも3Dにも、全く及ばないけど・・・orz