【OLYMPUS】E-3 Part15 【Four Thirds】

E-システム最上位機種として、プロユーザーやハイアマチュアを対象とした
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラオリンパスE-3のスレッドです。

- 10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ

乙！

■過去スレ
E-1の後継機種スレ
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/116241915
【3月5日発表】Olympus E-3 Part1 【3CCD】 ←実質part2
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173070116
【OLYMPUS】 E-3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part3
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183125238/
【OLYMPUS】 E-3(仮) part3 【FourThirds, 4/3】 ←実質part4
;http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188135286/
【OLYMPUS】 E-3(E-1後継機) Part3 【Four Thirds】 ←実質part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183184802/
【OLYMPUS】 E-3 Part5 【Four Thirds】 ←実質part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189446917/
【OLYMPUS】 E-3 Part7 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190024754/
【OLYMPUS】 E-3 Part8 【Four Thirds】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191034629/
【OLYMPUS】 E-3 Part9 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191507206/
【OLYMPUS】E-3 Part10[発表目前] 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192223723/
【OLYMPUS】E-3 Part11[ｷﾀ-(ﾟ∇ﾟ)] 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192607783/
【OLYMPUS】E-3 Part12 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192724082/
【OLYMPUS】E-3 Part13 【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193155378/
【OLYMPUS】E-3 Part13 旗艦【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193155575/

ニュースリリース
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071017e3j.cfm
製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html
プレミアムBOXプレゼントキャンペーン
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071018e3canj.cfm

ばけらったぁ！

このモヤモヤ、なんとかしてくれぃ！
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/olympus_e3_1-5.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

ｳﾝｺｫ〜 ξ

D-3の新スレです！

■関連サイト
Olympus E-1(Eシステムトップページ)　http://www.olympus-esystem.jp/
Four Thirds.　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.four-thirds.org/jp/
olympus-wonder.com　　　　　　　　　　 http://olympus-wonder.com/
Olympus Professional.　　　　　　　　　　http://www.olympus-pro.com/
MyFourThirds.com　　　　　　　　　　　　http://www.myfourthirds.com/
4/3Photo　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.fourthirdsphoto.com　

マッチングシュミレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.html

デジカメWATCH　E-3関連リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/18/7222.html
ITmedia+D　
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/17/news057.html

テンプレｳp中に落ちやがった ｏｒｚ

一乙

前スレのISO3200のサンプルでも、２Ｌぐらいだったら十分許容範囲だなあ
いっちょポチろうかなあ…

E-3 α700　D300　40D　これらを比較すると　確かに最も（おれにとって）魅力が
あるのがE-3。　E-1と同等のボディに1000万画素と最新AFが搭載されているだけで
魅力なのに、それに更に5段の手ぶれ補正が内蔵されているんだからたまりません。

>>14
信仰告白乙。

>>14
問題は画質、Four Thirds.の画質は図鑑的。

Love is blind

他の機種と比較すると言っておきながら
E-1のボディ基準だもんな。
その時点で公平な視点じゃないってきづけよふざけるな。

いきなりアンチスレみたになってるなw

事実を言えばアンチとは馬鹿すぎ

>>20
何が？

>>21
もういいからオナってろしゃぶってろ。

昆虫写真ならいいが画質が図鑑的になるので迷ってる

図鑑的ってどんな感じ？
くっきりはっきり写っていたら良いんじゃないの？

>>24
奥行感が希薄で味がなく、情緒など表現しにくい。

画質が気に入らないなら、素直に他に行けばいいのに。

電車と虫ばかり撮るブタが情緒とな

馬鹿すぎて脱力、話にならない。
馬鹿はスルー。

電車と虫に心を震るわすことができない人は
生きる意味を問いただしたほうがいいよ。

>>25
ごめん、よくわかんないんだけどさ、「味」とか「情緒」は何があれば表現
されたことになるの？
あと「味」とか「情緒」を表現できるカメラはどれかな。それ買おうと思うん
だけど。

被写界深度が深いってことを言いたいんだよたぶん
つまり写真が下手くそなだけだ

いや、フォーサーズ系の貼り板が軒並み廃れていることを
画質から言及してみたんだろうよ。
なんとなくわかる表現だ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/11/09/7385.html

ID:I1zczNT/0は、4/3の画質が気に入らないのにここにいるのはなぜ？
E-3のどんなところに魅力を感じてなの？

煽りとかじゃないんで、マジレスして欲しいです。

>反面、ズームに頼ってカメラマンが動かなくなってしまうので、この点だけは要注意。

この人ほんとにプロなんですか？

>>34
2ch初めてか？
ミクシのコミュじゃないんだからいろんな意見のヤツが参加してるんだよ。

>>36
２ちゃんは初めてか？
それでなくてもアンチが湧いてるってのにageてんな

E-3もこんな顛末を辿るのかなぁ・・・
　↓
OLYMPUS E-500、おさらばすると決めているカメラでの最終撮り。
購入当初以来、仕事・プライベート共に殆ど活躍することの無かったカメラ。
悪くないカメラだったがファインダーが見ずらいのが最大の欠点か？
外部レリーズが使用出来ないのも問題だし、レスポンスもあまり良く無い。
次機種の噂が出ているが、改善箇所が多くあるのは問題だ。
http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_05ed.html

いつものブログ無断引用か

IDがセックスもどきのくせに生意気だぞー

気になった点があるとすれば、オートホワイトバランス。ここのところこの連載では
オートホワイトバランスを主に使うようにしているが、同一シーンで何枚か色の違う
写真が混ざっている。確かに後半は太陽が出たり出なかったりと、ホワイトバランス
の変わるシーンが多かったが、光が変わらない状況下でも発生している。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/11/09/7385.html

やっぱE-3になっても改善されてないんだなw

AWBなんざ素人しか使わねーよｗ
あ、西川はプロですか？ｗｗｗｗ

光源センサー使っても意味ない
画面全体で撮ったほうが確実だしそこから白くできない時点でだめぽ

発売当初はあまり興味を示さなかった OLYMPUS E-410 だが
価格がこなれてきたこともあり、一応デジタル一眼レフでは最小・最軽量と言うことで
これからの何でも無い時の仕事のお供は OLYMPUS E-410 を使ってみることにした。
OLYMPUS（フォーザーズ） は E-1 ・ E-300 ・ E-500 ・ E-410 と４機種目（５台目）となるが
室内でのAF性能・AE性能と低コントラスト時のAFの迷いは劣悪なのは理解しているので期待はしていない。
AWBもそれほど進歩はなさそうなので期待はできない。
小さく軽いのだけが取り柄のカメラなので、ここはあえてレンズセットで購入。
オリンパスの初期発売価格はどうしても割高感がある。
発売から約半年で実売価格の下落の激しい機種だが今の販売価格が適正価格に感じられるのが本音だ。
http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/ricoh_gr_digita_abc6.html

フォーサーズ5台も買ってるひとが言うことばには重みがあるなぁ。適正価格。

午前中、日が差したので OLYMPUS E-410 の試し撮り。
中途半端なライブビュー機能は恐らく使うことは無い機能である。
ボタンが邪魔で何らかの拍子に押してしまう場所にあるので
できればこのボタンに別の機能を割り当てられると大変助かるのだが無理そうだ。
パノラマ撮影が可能なのだが
何とオリンパス製の純正xD-ピクチャーカードでなければ撮影することができない。
あまりにもセコい、セコ過ぎる。
メーカーの懐の狭さを感じてしまう。
http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_6013.html

えーっと、E-3ではライブビューの中途半端さは解消されてますか？
カタログや売り場で騙すだけの機能ですか？
メーカーのセコさは相変わらずですか？

＞ミクシのコミュじゃないんだからいろんな意見のヤツが参加してるんだよ。

引用ばかりで、まだID:sxEf0phS0の意見とやらが見当たらないのですが。
ま、語ったら語ったで、ある事が露呈してしまうわけですがｗ

>>33

ウゲゲ、シロート以下のうんこカメラマン西川のうんこレビューなんか貼るな。

入浴後、早速、紅葉撮影テスト。
OLYMPUS E-410 と PENTAX K10D では
明らかに PENTAX K10D の方が描写性能が優れ紅葉には向いていると判断。
以降は、 PENTAX K10D を優先的に使用することに決めた。
OLYMPUS の Live MOSセンサーは、個人的には赤系のが好みでは無い。
OLYMPUS E-1 から E-500 迄とは明らかに異なる画質となった。
http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_8984.html

E-3もやっぱり紅葉に向いてないのかなぁ・・・？

いいカメラだ、いいレンズだ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-210.html

こっちじゃTANAKAが褒めとる。

>>48
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200711/1194437322.html

有用な意見もなさそうなので、あぼーんしといた。
うむ、スッキリしたので寝ようｗ

>>50
ありがとう、でも
マスコミ媒体以外のフリーカメラマンがベータ機を貸与されてるってことはどういう意味か判る？
海野さんはオリンパスの広告塔。
偏向のないレビュアーの声を求む。

すっきりして寝るのはびゅびゅびゅ　　　ってしてからだろ？

>今ひとつパッとしない原因はフォーザーズユーザーが一番分かっていると思います。

PENTAX ユーザーがそれほどいると思いますか？
PENTAX の新品・中古レンズ（レンズメーカー製も含）が品薄状態です。
品薄なのは PENTAX K10D が優れた性能と価格で登場し、
購入するに値する（購入したい）と思ったユーザーが多数購入しているからです。
付随してズーム・単焦点にかかわらず飛ぶようにレンズが売れているのです。
私もこの機種が登場するまで見向きもしなかったメーカーです。
良い製品を発売すれば売れる。
と言うことを大々的に宣伝・広告・CMをする訳でも無い PENTAX が実証したのです。
デジ一眼を購入したいユーザーの心をとらえた製品を開発・発売したのです。
フォーザーズは発売から既に３年以上経っています。
もはや、新規企画とは言えない年数を費やしています。
各メーカーも主に売れているのはデジタルになってからの新しいレンズです。
今ひとつパッとしない原因はフォーザーズユーザーが一番分かっていると思います。
http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/pentax_k10d.html

なんだ、オマエら判っていたのかw

>>52
>>50のリンク先の写真だけ見て自分で判断汁
向いてるかどうかなんて個人の主観でしかないんだから。

EOSのシャッターの耐久性ってこんなもんなの？？
http://www.denjuku.gr.jp/bbs/sr2_bbs.cgi?action=show_all&txtnumber=log&pp_num=1295&cat=&t_type=mt

「フォーザーズ」はタイプミスではなくそれが正しいと思っているようだなｗ

モニタは当然Ｄ３やＤ３００と同じレベルなんだよね？

そうそう0．5インチ小さいしついでに言うとセンサーは更に小さいけどな。

http://msr.air-nifty.com/monoeye/2007/11/olympus_e3.html

いばらぎ　⇒　いばらき
フォーザーズ　⇒　フォーサーズ

そうだっぺ？

なんか。ペンタックスユーザの程度が知れるなｗ
まぁ、あんな安もんクソレンズしかラインナップできないメーカーをマンセーしなきゃいかんのだから、
フォーサーズぐらいしかこき下ろすもんが無いんだろうｗ

でも、実際は単焦点でもオリンパスのズームレンズに勝る描写は無理なのが現状。カワイソス。

ペンタ使いを装ったニコ自慰だろ

実際問題フォーサーズシステムが良く出来すぎていて
選びようがないのが困りもの。
ソニーには期待してるんだけど撤退しそうで手が出ない。

ソニーはそのうちPS3とセット販売しそう

wiiリモコンに対抗して、コントローラとしてだろｗ

ペンタックスそのうち消えそうで手が出ない
ニコン昔はカメラはニコンとか思ってたがオリを知ってしまった
キヤノン　プリンタか！問題隠し事多すぎ
ソニー　あと２年続けたらたいしたもんだ

他社が格段悪いわけじゃないし画質だけなら上のもある。
ただフォーサーズが総合的に優れてるからなー

>>62-63　残念、ブログ主はバリバリのフォーサーズ使い。所有遍歴を見てみよう。（*は退役）

SONY α100　KONIKA MINOLTA α7 DIGITAL*
PENTAX K10D
Nikon D200　D80　 D1*　 D70*
OLYMPUS E-1
OLYMPUS E-410
OLYMPUS E-500*
OLYMPUS E-300*
Canon EOS 20D　10D*　D60*
EOS KissDigital X*　Kiss Digital N*　Kiss Digital*

OLYMPUS ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL ED50mm F2.0 Macro*
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL 40-150mm F3.5-4.5*
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6*
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5

フォーサーズを使い込んだうえでの見切りだった訳だ。

単眼出ないことに不満があったoriユーザだったんでしょ。
確かにもっと単焦出て欲しい。パンケーキタイプとか

>>68
まあ、そういう人もいる罠。そうでない人もいる。

で、お前はどうなんだ？

ペンタとオリの争いは
ｸｿﾑｼｳﾝｺﾑｼを笑うっぽいｗ

そもそも、会社ですらなくなったところとでは比較にならないんだが。

KONIKA MINOLTA α7 DIGITAL も役目を終えた。
このカメラは仕事での物撮りで大活躍してくれた。
　
OLYMPUS E-500、おさらばすると決めているカメラでの最終撮り。
購入当初以来、仕事・プライベート共に殆ど活躍することの無かったカメラ。

>>30
しかしアップされだしてきたE-3+12-60の作例を見るとなんとかやっていけそうな気がしている。
E-3+12-60+50-200SWDにかたまりつつある。

D3とか、1DsMK3行けって。ボケによる立体感が欲しいんだろ。

弁当箱なんて恥ずかしくて使えない

つか、いつになったらオリンパスサイトのE-3の製品特長の部分うｐされるんだ？

>>77

ごめん。忘れてた。

ぶっちゃけ、バランスよくまとまっちまったんで、
使う側としては、特長らしい特長が感じられないんだよな

ヽ(｀Д´)ノ こんなんE-1の後継機じゃねー！

もちろん、いい意味でｗ

そうそう、これと言った欠点がなくなってしまった。ファインダーもでかいし、AFも早いし。だからアンチが焦るんだよね。
批判がめちゃくちゃ的外れになった。E-500とか全然関係ない２年前のレビューまで引っ張りだしてオリ批判するとかw　E-3のフリーアングルモニタという利点を忘れて、モニタがD300とかに比べて小さいとか言い出したり。

あれで軽ければ完璧だった

特長とかいったり欠点とかいったり・・・

胴考えても79がいってるのは欠点だよなｗ

あの内容で（フルTi合金シェルボディ/高圧縮光学ガラス製大型ペンタプリズム）重いとか
言ったら地球の重力が悪いとしか言いようがない気もするが？w

ぁぉぃのフォトログうｐ

>>81
フォーサーズ＝軽くて当然、という先入観で見ると重いけど、あの内容であの重量は仕方ないんでね？

出た！地球の重力悪玉説w

そもそもレンズだって、高性能なもんはフルサイズのものよりでかくて重いものもあるんだから
カメラだって高性能ならその辺とタメを張るような大きさ重さになるのも当然かと。

その分（素子が小さいわりにサイズがデカイということの分）、
カメラなら手ブレ補正性能を高められたり、弱点であるファインダーサイズも大きく出来たり
バリアングル液晶に出来たり、防塵防滴にできたりする。
レンズなら一段明るい物が作れたりする。

逆に特性どおり小型化を進める上でも410と梅ズームのようにコンパクトにも出来る。

フォーサーズの中でも大型でも高性能と、低性能で小型という方向性が無ければ面白くないし、
せっかくの利点も意味が無くなる。
同じぐらいのサイズでレンズを明るくするというのも捨てがたいし、
同じ明るさで、小さいサイズのものを作るというのも捨てがたい。
どちらもユニークな存在なのだから、両方向に進むのは当然だと思うが。

>>86
夜から昼まで常駐、お疲れ様です。
大変ですねw

>>83
TiじゃなくMgでしょ

まともに作ったらフォーサーズでも小さくできないんなら
単純に性能が良くないとフォーサーズのメリットないよね？

>>90
そういうことは、410＋14−42＋40−150を超える小型システムをどっかがだしてから言ってくれ。

いや、E-3の存在価値だよ

>>92

最大5段の手ブレ補正
広範囲の11点全点ツインクロスセンサー
1.15倍視野率100％ファインダー
フリーアングル液晶
ボディ剛性。防塵防滴
ダストリダクション

人が踏んでも水をぶっかけても壊れないほど強靭で、５段分の手ぶれ補正とフリーアングルモニターとまともなゴミ取りを搭載して、なおかつE-3以下の重さのカメラって他社にあったっけ？
F2通しの望遠ズームで、35-100よりも軽いレンズとかは？

>>90
周辺画質までちゃんとやろうとしたら、4/3という企画ができたんだろ。
キャノンなんかの場合は逆にフルサイズで、デジ対応レンズはF4通しで画質を確保しているようだけど。
それとはまるっきり、逆の考え方でセンサーを小さくしてそのメリットも出てる（F2通しとか）わけ
だから画質面で、ある方向では単純に性能がいいとも言える。
他に、最大5段のボディ内手ブレ補正、実用上完璧に近いダストリダクション、AF速度・精度など
他システムより優れている点も多いので、ここらでも単純に性能がいいという、言い方も可能。

まともに作ろうとしてオバケシステムになってアボーーーンこいたのが
凶皿のN Digi。
中型植木鉢みたいな広角ズーム（フィルター径が92mm)とか、もうアホか？ と。

まぁ、フォサーズは小さくするための規格ではなく、
大きさこれぐらいでベストな性能を目指した結果できたというのは理解してるんだけど

特にレンズを重視してるわけで、センサー小さくなっても大センサー機と同じ性能のボディを作れないと
絵にかいたもちで、ただでさえボディ作るのが苦手なオリがさらにレンズ向きに降ったということで
すごいレンズは作れてもボディがついてこれないということで

E-3でまともになったのかもしれないけど、完全に他社を抜けないとまだまだだね
すべてにおいてD300といい勝負になればいいけど、ホワイトバランスとか、手ぶれ補正も流し撮りに向かないとか
やることはたくさんある

>>97
>>完全に他社を抜けないとまだまだだね

オリは最初から「完全に他社を抜く」ことなんて考えてないでしょ。むしろ目指している方向が全然違う訳で。
D300の方が勝っている部分もあれば、当然E-3の方が勝っている部分もある。
だから君はD300を買えば良い、おれはE-3を買うから。

E-3は犬におしっこかけられても大丈夫。
パンダのオリのなかに落っことして、パンダに踏まれても大丈夫。
砂漠の砂嵐のなかでレンズ交換しても大丈夫！

いや、だからさ、あの機能で、あれだけの剛性を持って、
あの重さってのは他のDSLRと比べても立派かもしれないけど、
やっぱり、40Dより重いってのは理解できないのよ。

オリの中の人だって、軽くしました！って言ってたわけだし、
もともとフォーサーズのメリットとして軽量化ってのがあったわけじゃない。
そのメリットが生かされてないんだから、これは欠点として見て当然だろ。

>>97の言うとおり、やることはまだまだあるし、
こんなんで満足してるようじゃオリも終わりだな。

おれもE-3買うけどD300は買わないよD3買うしD200持ってるし
ただAPS-Cと競争して小センサー規格だけで勝つならそれなりのメリットがないと辛いでしょう

>>100
理解できないなら出来なくてよろしい。
無理に理解しなくてもいいよ。

逆に、あの剛性とあの内容を持ってして今の技術で 40D より軽くできるかが疑問。

多分重くなる最大の理由はファインダーでしょ？
他社並みにすると結局ファインダーで重くなるんならフォーサーズのメリット薄れるよね

あ、あとコストもな。

>>100
40Dって防滴防塵使用だったっけ？
しかも、手ぶれ補正付きレンズ装着したら重量はE-3以上になること必至でしょ

>>97
でも現時点では賢い選択のひとつにまでに進化したんだよ。
自力でここまで爆速でやってのけたことは脅威的なことだと思うけどね。
こういうメーカーは業界にとってもユーザーにとっても必要。
技術の壁に風穴を開ける意味でもね。

E-3は一応ハイエンドなんでライバルはD300でしょ
買ってるかどうかは微妙

E-510とE-3の間ぐらいに位置するE-二桁のE-3の廉価版がそのうちでるだろうからこれが
オリが本気でキャノニコに食い込めるかの決め手だね

明らかに40Dが競合相手になるから、後だしする以上すべてにおいて40Dを越えていないとだめだし、
出す頃にキヤノンやニコンがそれ以上の新機種だしてたらだめぽ

たぶん40Dはがんばって超えてきたらD90にあっさり抜かれる展開なんだろうけどｗ

つか、なんで大して軽くもない40Dを引き合いに出すのかがわからんｗ
煽る気があるなら今日発売のα700を出してこいよｗ

740gてｗ100ｇも差が無いじゃないかｗ

E-30

防塵防滴なし
重さ600g
10Mセンサー
手ぶれ補正４段以上
ファインダー倍率x1以上
ライブビューはバリアングルでなくていいがAF強化

で価格15万以下、来年内に発売

これが次にオリが生き残る可能性が残る最低ラインだね

アンチの人は今何持ってて何が欲しいの?

とりあえず、他の一眼レフ比較、殴り合いでは完勝だと思うw
それはさておき、レンズ込み重量が4.3キロだろうが4.5キロだろうが、たいした違いとは思えない薄曇りの午後。

今のオリなら>>109ぐらいのスペックの一眼はすぐにでも作れるだろうから問題はいつ出せるかだ
来年の夏に出せないと負けると思っていいな

>>107
>後だしする以上すべてにおいて40Dを越えていないとだめだし

おまえｗ
そんなこといったら、1Ds3だってD3だってすべてにおいて買ってて当たり前ってことになるよな？
後だしな上に、値段も超高い、さらに上位の機種なんだからよ。

重量、サイズ、液晶可動の可否、手ブレ補正、ゴミとり性能
AFセンサーの中心以外のクロスポイントの広さ
ISO100設定の有無（D3のみ。つかアリエナスｗ）

50万以上もするのに、E-3ごときにこんなに負けてる部分があっていいんですか？
常識疑っちゃうｗ

α700みたく上面と前面のみマグネシウム合金製にして、防塵防滴のランクを下げたら
もっと軽くなるだろうが、そんなもんはｲﾗﾈ

金属ボディシェルを半分にしたり、安くて軽いダハミラーにプラレンズファンダー、
しかも防塵防滴もなく、対荷重表記もできないのに800g超級というボディは多い。

だから、明確に他社より優れている点は色々挙げられているじゃない。
同価格帯のボディと比べて、全てにおいて勝るなんてあり得ないだろ。
さして軽くないと言うのは欠点だが、+機能があるんでE-1よりは重くなるのは
仕方がない。それが納得できなければ、他に行くしかないでしょ。

キヤノンやニコンと違って後から追いかける立場なんだから圧倒的に買ってないと食い込めないよ

圧倒的に勝てるようだったら、キャノンニコンがこんなにシェア奪えるわけねぇだろｗ
そもそも、プロが使ってないｗ
魔法の国からやってきたのか君はｗ

馬鹿も休み休み言えｗ

そもそも、キャノンは品質管理のずさんさがいい加減世間にばれ始めて自爆寸前なんだがｗ

>>117
何をもって圧倒的というのかが問題。
手振れ補正1段アップや描画速度n秒アップにも相当苦戦するのが現実。

ID:LNn1+dg50 よ、ｵﾘﾝﾊﾟｽとﾌｫｰｻｰｽﾞの将来については総合ｽﾚとかで語ってくれ

オリンパスは2008年は苦戦するんじゃないかな？

来年は5Dの後継機か廉価版、αフラッグシップ機、D3の廉価版が発表される
いずれも「フルサイズセンサー」

一眼レフ業界はこの話題で盛り上がるだろうし、フルサイズセンサー以上の
魅力ある機能をつけないと、見向きもしてくれなくなるだろうよ

今、オリンパスに期待できるのは4/3センサーのコンパクトデジカメだけ

比較するなら視野率100パーセントのファインダー搭載は最低条件でしょ

フォーサーズでこの重量。それだけ機能が凄いのか！
そう思えないなら素直に他社さんの買った方が幸せだと思うよ。

フルサイズ機なんてどうせ5%もシャアないわけで、売れ筋のAPS-Cに力を入れるべきところで
他社はレンズ２系統相手にしなければいけないので、むしろフォーサーズ一本で行けるオリは有利になるよ

ちゃんと売れ筋のボディをポンポン出していければだけどな

シャア・・・、赤い彗星か。

また軽量化バカ一代がきてるのか。
ネックストラップぐらいの目方の差でマトモな写真が
撮れなくなる繊細な方は
コンデジでも使ってればいいんじゃないかしら。

>>124
30〜40万以上もするフルサイズ機でシェア5％だろ？
これが、20万、10万円台にまで下がってきたらシェア拡大は間違いないよな

1999年発案、2003年に市場に登場した4/3規格がいつまで持つのか
D300や40Dなどとは別の価値観を見つけ出さないとな

センサーサイズ大きくなったらレンズもまともにしないといけないこと忘れてる
D300は買わないけどE-3買う理由は単にレンズがいいからなだけだ

E-3は性能・機能的には詰め込めるだけ詰め込んでるだろ。
とくにバリアングル＋ライブビューで、ボディ手ブレ補正はかなり強力なパンチだ。

強いてあとスペック的にあげるとしたら96万画素液晶くらいだろうが、これで
バリアングル液晶を天秤に掛けたら、機能的にバリアングルを取ったほうが利口だし
現時点では最強スペックだと思うね。

E-300、E-500があったからE-410、E-510ができたわけで
E-3の性能のまま小型化することを期待できるようになってよかったと思ってる。
今までは、オリはE-3ほどの性能を持ってなかったわけだから。

て言うか、防塵防滴をやったら重くなるのは物理的必然。やめれば軽く・小さくなるよ。

あと重さ・大きさに影響するのはファインダーのプリズムかな。
これも性能を上げると重くて大きくなる。

防滴性やファインダー性能を謳った中級機がほとんど700g前後〜800ｇ中盤なのはこういう理由。
これらは現状どーにもならん。

今、E-510持ってるんだけど、ＷズームキットのレンズはE-3に流用可能ですか？

>>132
もちろん
５段補正もきくし

高速AFと、5段分の手ブレ補正
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-211.html
いいカメラだ、いいレンズだ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-210.html

田中さん、どうしたんだろ。マサカの三段オチか。。。('・ω・`)

xDか？　W

>>133
おおー
期待して金を貯めます！

>>136
できればレンズにもおごってやった方がいいよ
14-42と40-150はあの大きさのわりによく映るとは思うけど

カタログ見ても書いてないみたいだけど、xDカードの書き込みは実用に足る速度なのかね？
1G,2Gはいつの間にかタイプHからタイプMに変わり、遅くなってそうだし。

>>136
問題無く使えるけど、大きさのバランス的にちとｶｺﾜﾙｲぞ多分ｗ

>>136
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.html
これでE-3と14-42を選んでプッとか吹き出さなかったらそれでもいいと思う
俺は結構愛嬌があると思うけどさ

ボディが重い分軽くていいんじゃねｗ
他のマウントだと手ぶれ補正ありじゃF3.5スタートが当たり前だしE-3やE-510との組み合わせなら十分軽くできる

＞高速AFと、5段分の手ブレ補正
＞ところで、AWD内蔵レンズ以外でも、

新しいレンズにはSUBARUでも内蔵しているのか！

つかマッチングシミュレーションでみても梅悪くないわ
あれで悪ければ3535や50Macroでも同じ

>>141
小さくてもパワフル四気筒。スバルの軽自動車、ステラカスタムRS

>>83
>あの内容で（フルTi合金シェルボディ/高圧縮光学ガラス製大型ペンタプリズム）重いとか

「高圧縮光学ガラス製大型ペンタプリズム」ってものものしいなw
ホントにそんなガラス素材使ってるのか？
ガラスを圧縮したものなど研究室にしかないだろ。
テレセントリック教のヤツはトンデモ科学が好きだから弄りがいがあるよ。

ぜひ「高圧縮光学ガラス製大型ペンタプリズム」採用のソースを示してくれ。

テレセンと何の関係が

>>83
>あの内容で（フルTi合金シェルボディ/高圧縮光学ガラス製大型ペンタプリズム）重いとか

「フルTi合金シェルボディ」か。すげー。
E-3ってチタンボディだったんだ。
オレはてっきりマグネシウムかと思ってたよ。すまん。

>>144
「高圧縮光学ガラス」と言うものが存在しているのか疑問だな、どういうガラスだ？

「高屈折率光学ガラス」の間違いじゃないの？

>>147
さあね。それはID:XF8nIMKN0に明らかにしてもらおうよ。えらく熱く語っておいでのようだから。
　↓
・でも現時点では賢い選択のひとつにまでに進化したんだよ。
　自力でここまで爆速でやってのけたことは脅威的なことだと思うけどね。
　 こういうメーカーは業界にとってもユーザーにとっても必要。
　技術の壁に風穴を開ける意味でもね
・金属ボディシェルを半分にしたり、安くて軽いダハミラーにプラレンズファンダー、
　しかも防塵防滴もなく、対荷重表記もできないのに800g超級というボディは多い。
・何をもって圧倒的というのかが問題。
　手振れ補正1段アップや描画速度n秒アップにも相当苦戦するのが現実。

>>146
休憩終わって活動再開？
是非最強スレにも行ってやってよ。

sxEf0phS0って、一昨日ぐらいに世界最速AFのF2.0はどこだよとか言ってたバカ。

>>146
>>144を書いた後で>>89に気付き、慌てて追加カキコしたと見た

>>106
>でも現時点では賢い選択のひとつにまでに進化したんだよ。
>自力でここまで爆速でやってのけたことは脅威的なことだと思うけどね。

「爆速でやってのけた」ってメーカーがもう二度とお待たせさせませんって頭下げてるのにw
驚異的なのはキミの狂信者ぶりだろ。

>ユーザーにとっても必要。

ま、ちょっと電波な人の受皿としてはそうなのかもw

かまってチャン相手するヤツもバカ

>>94
>人が踏んでも水をぶっかけても壊れないほど強靭で、・・・・カメラって他社にあったっけ？

具体的に人が踏んで壊れるデジイチってどれ？

Ｅ−３ってフラッシュ部分プラだから踏んだら壊れるよ

>>111
>とりあえず、他の一眼レフ比較、殴り合いでは完勝だと思うw

バリアングル液晶の分、壊れやすいと思うんですが、どんな補強がなされているの？

オリのゴミ取り機能には惹かれるものがある。
が、自分のカメラ用途からして14-54や12-60さえあればレンズ交換しなそう。

>>157
つ7-14

他のは液晶部分にかなりでかい穴が空く。
E-3は液晶が本体とは離れるから骨組みに穴が無い。

あの、オリを酷評してきたthisistanakaがここまで
褒めているのは不気味だねｗ

重量に関して言えば、そりゃE-400だとかE-500だとかと
同等まで軽くすることはできないと思うけど、
E-1重量に対してアレだけ重くなるってのはどうかと思うね
ストラップ一個分とか言ってるヤツも居るけど、150gって結構重たいぞ

D300とどっちを買ったら幸せになれるか悩むのは当然だな

悩むまでもなく、D300だろ。
だって、フォーサーズだよ。
これで終わりだって。

最近のニコ爺はキャノ坊よりもたちが悪いな…
そんなにうらやましいのかな

>>158
そんな広角使う機会がないっすよ。
魚眼で5-8とか出たらちょっと欲しいけどｗ

D300がバリアングル液晶だったら重さはどうなるかねぇ

>>156
バリアングル開いた状態でやりあうのか？
普通に裏返したら普通の液晶より強度高いだろ。

>>157
レンズ交換しなくてもゴミは内部で発生するんだが。

>>162
AFはキャノンにさえ勝っていると思い込んでいるニコン
AFのクロスセンサーが日の丸構図専用AFみたいな状態になってるニコンからすれば
アレだけ広範囲で、全てがツインクロスなうえに世界最速AFをうたってることが
許せないんじゃね？ｗ

>>162
それだけE-3が脅威なんだろうな

間違えたｗ
196は気にしないでｗｗ

さて、各スレの196でも読んでみるか

>>165
>バリアングル開いた状態でやりあうのか？

知らんがな。カメラで殴りあうっていう状況をそこまで現実的に考えてたのか。
オレの想像のつく限りでは、殴り合うの近似として、報道カメラマンの押し合いへしあいみたいな事として捉えたまでだが。
是非キミの空想した「カメラで殴り合い」のシミュレーションを聞かせてくれ。
とりあえずE-3とD300、E-3と5Dのマッチアップからヨロ。

20 名前：196 投稿日：2007/11/09(金) 16:17:02 ID:Zrpwjdhs0

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前は忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。

会社の近所がオリンパスのショールーム。
2台しかないE-3はいつも誰かが手にしてる。
さっきは自前のタムロンつけて試してるヤツもいた。

だが、バリアングル液晶を試してるヤツはまだ見かけてない。。。

E-3はバリアングル液晶がもぎ取られたとしても撮影続行可能だ、って話をどこかで見たな。
固定タイプの背面液晶が、使用不能になるほどの損傷を受けたらこうはいくまいが。

コニカミノルタαスイートデジタル動作品　モニター液晶割れジャンク
商品説明
■完動品ですが、モニター液晶が割れています。モニター画面を軽くぶつけたところ、割れてしまいました。難ありですのでジャンク扱いでお願いします。
■動作は正常で、画質も問題ありません。
■なお、ビデオケーブルがついていますので、テレビの画面や液晶モニターにつなぐと各種設定や、フォーマットもできるので、機能上は問題なく撮影できると思います。
ただ、面倒ですので、修理してお使いいただく方がいいかもしれません。
私はしばらくこの状態で使ってきましたが、画質等問題なくクリーニング等もでき、このままでも使用可能だと思います。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b81736419

>E-3はバリアングル液晶がもぎ取られたとしても撮影続行可能だ、って話をどこかで見たな。
>固定タイプの背面液晶が、使用不能になるほどの損傷を受けたらこうはいくまいが。

>>173
付いてるレンズが何気なく年代物でちょっと微笑ましかった

いつもながら良く探してくるなぁｗ

何が奴をここまで駆り立てるのだろうかｗｗ

>>173
こっちは重複スレ。本スレはこっちだよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194134266/

あと二週間

>>100
だから、40Dって防塵防滴がまがい物で、視野率95がパーセントのファインダーで、剛性が遥かに劣っていて、手ブレ補正もなく、モニターも固定でしょ。
それらの問題にきちんと取り組んだE-3の方が重くたって、当然なんだと思うよ。
軽量化軽量化ってのも、何と比べるかという問題だよね。「フォーサーズなら、こんだけいろんな機能を詰め込んでも、普通の中級機と同じ程度の重さです」っていうので俺は納得なんだけど。

あと、別にオリだって「E-3で満足」だなんて言ってたっけ？　デジカメなんて日進月歩の分野だし、これで開発を怠ろうだなんて誰も思っていないのでは。
少なくともE-3で、AF速度とかファインダーとかオリの弱点と言われていた部分が進化していたじゃん。
今後も更なる軽量化とか、AWBや連写性能の更なる改良に取り組んでいくんでね？

まああれだな。E-3には他社の中級機に比べて劣る部分もあるけど、勝っている部分もある。
E-3が劣っている部分って俺の使い方なら問題ないし、逆にE-3が勝っている部分は40DとかD300では代え難いと思う。
大切なのは自分の撮影スタイルに一番適したカメラを選ぶこと。君も自分が買うつもりのない機種のスレにまで来て批判を書き込むより、ニコでもキヤノでも好きなカメラを買った方が幸せになれるんじゃないかな。

>>168
ヒント邦楽(グループ)ｗ

俺はE-3と今後のオリに期待してるんだが
贔屓目かな？

>>180
期待できないメーカー、ブランドなんてペンタぐらいだろ
なんとか力になりたいところだが、ﾊﾟﾝﾋﾟｰにゃﾑﾘす

>>178
力のこもった長文、乙。なんだか、自分を納得させるのに必死ですねw

それにしても「逆にE-3が勝っている部分は40DとかD300では代え難い」って、現在どうしてんの？

・防塵防滴がまがい物
・視野率95がパーセント
・剛性が遥かに劣っていて
・手ブレ補正もなく
・モニターも固定

上記が必須てどんな撮影ですか？

>>178
だからさ、E-3の方が重たくて当然、ってのがおかしいでしょ、と
ほんと信者脳なのかな？

それで、他社中級機（40Dとかα700）と重さが同じなら、
まあ頑張ったかなとは思うよ

だけどフォーサーズだぜ？
あんだけ軽く出来る軽く出来ると吹聴した規格で、
開発陣も胸を張って軽量化しました、と言っている
だけど、E-1よりも重たいし、実際40Dよりも重たい

他社だって（ペンタックスあたりかな？）軽い機種を出してくるだろうし、
一番の売りを売りに出来てないのにフラッグシップって言うのが
どうかと思うね

フラッグシップなんだから重ければいいや、って思ってる人も
居るみたいだけど、理解できません

「E-3で満足」発言は撤回するよ、彼らもがんばっているとは思う
なんだかんだでDSLRを面白くしてくれるのはオリだと思ってるしね

×：上記が必須てどんな撮影ですか？
○：上記のいずれも許容できないってどんな撮影ですか？

>>182
自己矛盾に気付いてるか？ｗｗｗ

40Dって、防塵防滴が中途半端で、ボディ剛性がE-3よりに劣り、ファインダー視野率が95パーセントしかなく、手ぶれ補正がなく、モニタも固定で、ダストリダクションも中途半端なあのカメラのことだよね？
その40DよりE-3が重いのが理解出来ないって？　俺には君が理解出来ない。

>こんなんで満足してるようじゃオリも終わりだな。

オリの開発陣が「E-3で満足」だなんて言ってたっけ？

>>186
・防塵防滴がまがい物
・視野率95がパーセント
・剛性が遥かに劣っていて
・手ブレ補正もなく
・モニターも固定
上記のいずれも許容できないってどんな撮影ですか？

>オリの開発陣が「E-3で満足」だなんて言ってたっけ？

パッションフォー〜の自画自賛ぶりで判るだろw

今日はよく涌くなと思ったら、αの発売日か。おつかれ

引　き　続　き　信者　vs　キヤノネット　の　戦　い　を　お　楽　し　み　く　だ　さ い

ID:sxEf0phS0ってさぁ、１日中このスレに張り付いてるの？
もしかしてニート？

αの発売日か・・・カメラに興味はないけど35F1.4GとSTFだけはうらやましい。
ZDでも出ないかなこういうレンズ。

もうアンチがヒステリック状態だな。
もう殆ど言いがかりみたいな数十グラムの差を
メリットだと言い張ってるようじゃ。。

じゃあ40Dはα700にボロ負けってことだなw

総合的に見たら D300 のほうがいいカメラだとは思うよ。でも欲しいとは思わないな。
自分は EOSメインでやってきたから、まだレンズ資産は EFの方が多いんだけど、
E-3 を実際に使ってみて満足できたら処分するつもり。

5D と 17-40L は残すけどね。はやく Sumilux を E-3で使ってみたい。

sxEf0phS0がなんだか可哀相に思えてきた
いろいろうっぷんが溜まってるんだなあ

。・°°・(;>_<;)・°°・。

言い忘れた

おだいじにね　d(>_・ )

さっき、小川町のショールームで触ってみた。
で、個人的な感想を（長文ｽﾏｿ）

AF・・狙ったポイントにパッと決まる感じ。他社は探って決める感じなのでちょっと感動
ファインダー・・持ってきた単玉ズイコーで試すと非常に山がつかみやすかった。
　　　　　　　　　　これならライビューの拡大でのピンあわせも必要ない。あと以前の
　　　　　　　　　3/4のファインダーより大きいのは感動。
連射・・RAW＋jpeg最大でバッファ一杯まで切って12枚ぐらいで、その後の書き込み
　　　　が40秒ぐらいかかった。jpegのみの最大画像で20枚ぐらい切れた。書き込み
　　　　は同じぐらい。
ライブビュー・・2軸のバリアングルはやっぱりうらやましい。E-330持ちだが、
　　　　　　　　　より自由にアングルを決められそう。ただ。本体が重いのでちょっと
　　　　　　　　　ライブビューでの撮影は、重さに文句言っている連中には厳しいかも
操作系・・・個人の慣れの問題と思っているので言及しないが、使い方を決めれば
　　　　　　　問題ないかも。

で、持ってきたカードであえて高感度で撮ってはおいたがアップするのはマズイ？
自分の見落としかも試練が、お試しで撮影した画像（プレス以外）がアップされてないもんで。

カタログ、分厚い？のが店に入ってたので貰ってきた。
あとでゆっくり見るべ。

あと、店頭で店の人と話したんだが、E-3 の予約はα700の1.5倍くらい
あったらしい・・・。
D300 の数は聞くの忘れた。
ただ、その店の予約なのかそれともグループ全体の数なのかは、これも
聞くのを忘れたので不明・・・。

>>193
俺も 5D のボディだけでも残しておこうかなと思ったけど、
財布がそれを許してくれなかった・・・。orz

夜中から昼間、また夕方とひとりでがんばってるね。

いくらEｰ3をこきおろそうと、自分の選択眼の無さは変わらないよ(笑)

α自体はいいカメラなんだが、SONYってのが不安を掻き立てるんだよな・・・

ソニーはともかく、レンズにまったく魅力がないからなぁ・・・。
レンズ交換式なんだからレンズが全て。

でも、アンチの攻撃ポイントが次々と改善されていく過程を見ていると
必要悪のような気もするわな。
次の一桁機は、軽量化されるかな？

なぁに、いずれツァイスがやってくれ・・・・・・・・・どうかな

ID:sxEf0phS0はこれが仕事なんだろ。
一応、飯の時間は休憩するみたいだが。





仕事じゃなくて一日中貼りついてるんじゃなかったら…gkbr

カタログに記載されてない情報投下する。

RAW現像ソフトの環境だ、Winは98SE以降、Macは10.3以降だと。
ちなみにDMC-L10はWin(パナは全機種Macは非対応)限定だってさ。

E-3はオリの全魂が入っているんだよ。　だから試してみたいじゃないか。
そこまで言うなら　いっちょこちらも信じちゃおうじゃない、て感じ。
大丈夫だろうな。　E-1では満足感半分、だまされた感半分　てところだったが。

たかだか100gそこら重いことが許容できない撮影環境ってなんなの？

つーか、フォーサーズにE-3しか無いんだったら重さへの批判ももっともだと思うが、
軽い機種だって用意されてるんだから、批判にならないと思うんだが。

重いのが嫌なら軽いのを使えばいい。
ちゃんと選択肢が用意されてるのに、なにがどういけないというんだろうか。

ID:sxEf0phS0をNGしてるから話が微妙につながらんｗ

ついでに E-410 のカタログもらってきちゃった。

小川町で触ってきた。

3年間E-1でがんばってきたけど、不満だったAFが改善されてて感動した。
人物撮影とかでなかなかAFが合わずテンポが悪くなることが多かったけど
これで問題なく移行できる。

ファインダーはかなりいいね。マニュアルでピンあわせも問題にならないかな？
12-60も機械式のフォーカスになってフィーリングも良かった。

あと、撮影してすぐにプレビューが表示されるのもいいね、
E-1だとちょっと待たされる感じがあったから。


ちゃんとここまで進化させてきたオリの技術者に感謝です。
オギサクで予約することにします。

αはソニーというところが不安材料だよね。
まあ、スレ違いだからアレなんだけど、知り合いはがツアイスに
惚れ込んでいて、盛んにソニーにしる、と勧誘されてますｗ
実際に触った人の話を聞くと、結構いいカメラらしいですよ


>>186
うん、だから「E-3で満足」発言は撤回するよ。
ただ、パッションなんたらの自画自賛ってのは否めない気がするよ
あそこで発表前に軽量化のこととか言及してたわけだしね

>>192
たかが数十グラムかもしれないけど、
その差は重要だと思うよ」
単純にグラムだけで比較してるわけじゃなくて、
フォーサーズだから、ということなんだけどね。

>>200
ツアイスがあるけど？

>>206
スタジオで撮るならD3とかの重さがあってもいいと思うけど、
オリのカメラの売りはネイチャーで使えるってことだよね？
だったら、たかだか100グラムの差も大きいと思うんだけどね。
フィールドに出て写真を撮ってみれば分かるんじゃないかな

>>207
軽い機種は防塵防滴じゃなかったり、ファインダーが見辛かったり
するよね。
（全部が全部まで同じとは言わないけど）同じ機能で、
E-510とかの重さのカメラがあったら迷わず買うと思うよ

＞ツアイスがあるけど？
あんな色収差満点の偽ツァイスのどこがいいのか？
何でフォーサーズがデジタル専用設計にしてるのか理解できんようね。

ソニーZAツァイスってコシナZF/ZSツァイスと兄弟なん？

まさか。
ソニーのツァイスはバイトが設計してシールを貼っただけの偽物。

かつてはツァイスってだけで憧れたもんだが、デジ全盛となった現在
どうにもパッとしないんだよなぁ
ライカにもツァイスにもがんばってもらいたいもんだよfnt

パナライカはそこそこ頑張ってるとは思うけどね。
まあ、正直バリオエルマーなんてのはどうかと思うけど

パナライカは名前借りてるだけってイメージが有ったんだけどどうなの？
コンデジは買う気無いけどフォーサーズは力入れて欲しいな

ズイコーデジタルED 12-60mmF2.8-4.0 SWD
　　　　　対
　　　バリオゾナーT* DT16-80mmF3.5-4.5 ZA

パナライカの写りは評判いいんじゃない？
文句と言うと金属ボディじゃないから嫌だとか位では

>>214
フィルムとのマッチングは最高なんだけどなー

古い設計のレンズは固体撮像素子相手には通用しないということが
zeissにも例外なく降りかかっているんだろう。

明るさでがんばっていない分だけ後者の方が有利だと思うけど、でもそうならないのが世の中の常。

パナライカの交換レンズの評判は悪くないと思うよ。実際25mmF1.4は良いレンズだ。
αツァイスもバカにするほど悪くないレンズだと思うけどね。少なくとも単焦点の作例見る限りは。

問題は安いコンデジにも同じブランド名使ってるからなんとなく信頼感無いことだな。

Nマウントツァイスの実力を最新ボディで検証することが出来ないものか

心配いらんから196はさっさとアップしなさい
乙

はやくとどかないかな〜

ツァイスはどうでもいいけどSTFは欲しいなぁ。

アンチ死んだの?

>>225

STF…ステップオーバートーホールドウィズフェイスロック？

今日は別のスレを荒らすのに忙しい

なかなか凄いのがとり憑いていたみたいだなｗ
対処してくれた人、乙！

ココにいるニコマートをみるとニコンってキヤノンの後追いなんだなあ、と思う。
もうキヤノンはネット工作会社への発注をやめつつあるのに
ニコンはいまだに大金つっこんでるようだ。ま、キヤノンのまねなら
予算もつきやすいのだろう。

今んとおろ168000円が最安値かな？どっか破格の店はないかなぁ・・・。

発売前からそれはないだろ。

つか、168,000円の時点で破格だろ
前ｽﾚで16万切ったとか言ってた奴がいたが、どーなったのか

体感フェア名古屋応募組だけど、選外の手紙がきたヨがっくり。
300の時も330の時も余裕で行けたのに、やっぱE-3は注目度が違うんだな。
ま、330の時みたいに、参加＋購入でxDカードくれたりってことはなさそう
だから、飛び入りでいじり倒してくればいいや。
明日は大阪だねうらやましい！

ニコ爺の可能性は少ないんじゃないかな
D300>E-3を連呼するだけで
具体的なD300の良さを示さないし

本当にD300を買って欲しければ
D300のいい画像をupしたりしそうだし

E-3を買うのをやめて欲しいけど
D300を買われても困るんじゃないかな

20万越えにもう一機種あるからねw

>>234
そうだねぇ。大阪組は明日がたのしみなのかな？
東京組みとしては、混雑に気をつけてとだけ言っておこう。
まぁ東京と違って気取ってヒルズでやるみたいなこともないから
大丈夫かもしれないけど。つっても、俺は全然混雑してない時間に行ったんだが。
ヒステリー起こしてるジジィとかいたみたいだしｗ
大阪は時間帯も大分違うみたいだね。休日出勤とかだといけなさそうだなｗ


ところで、フォーサーズスレ新スレ出来たんで。
【4/3】Four Thirds 総合スレ 7【フォーサーズ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194614993/

全スレでヤマダで163000とか書いてなかったか?

このスレだから、やっぱり名前も↑↑こうしなくちゃ！！

どこら辺が駄洒落？

さあ。。。

>>234
当選の利点は｢他の人より早く入れる｣｢座って見られる｣位なもの
特典のポーチは何に使えば良いんだろって品物(FL-50Rは入らないよなぁ？)
とりあえず時間ごとに区切って入場するだろうから気を付けて
今までのE-SYSTEMとはダンチで別物だし手ブレ補正も中々凄まじい
気になるのは「階調」の項目で標準から「AUTO」にするとどんな絵が出てくるのか試さなかった事
SATの効き具合を是非大阪名古屋組にレポートしてもらいたい

>>236
なるほど、やっぱ時間帯を考えたほうが良いのかもね。
東京以外はオリンパスイメージング事務所内のセミナールームみたい
なんで、ヒルズなんかよりは気軽に行けそうでいいんだけど、その分
狭くてごった返しそうな予感・・東京の混雑具合程ではないにしても、
朝一なんかはきっと加齢臭に耐えながらの体感になるんだろうなw

翌週には手にする予定なのに、やっぱ現物を触りたくて行っちゃう
んだろうな〜。

>当選の利点は｢他の人より早く入れる｣｢座って見られる｣位なもの
>特典のポーチは何に使えば良いんだろって品物(FL-50Rは入らないよなぁ？)
えっ、ということは、当選してなくてもセミナーは聞けるってこと
なんですかね。。そういえば410・510のイベントの時なんかも、飛び入り
で聞いてる人もいれば、くじが外れても浅田舞の撮影しまくりだったし、
オリンパスてばそのへん曖昧なのかも。。

>今までのE-SYSTEMとはダンチで別物だし
やっぱりこの辺は実物を触って初めて実感できるんでしょうね。
んー楽しみだ。

>>233
今頃、注文書だか発注書だかを創ってると思われ。
最初は購入したとか言ってたがな。

>>241
得点のポーチは・・・
DSとか入れるんだろｗ
なんか、3つぐらいもらったとか言ってた人いたなぁｗ
14-42とかなら入るんじゃねぇか？予備のバッテリーとか・・・

じゃぁ、たいしてネタも無いからこのポーチに何を入れたらかっこいいか考えよう。
何を入れたらっていうか、このポーチからなにが出てきたら
この人かっこええ・・・と思わせられるか。だな。

>>244
オマエ、すさまじいまでにニコンのフラッグシップじゃん・・・ID

俺：「E-3（いーすりー）予約したいんですけど」
年配店員「おいっ、「イースリーの予約うけて」
若い店員「D3（ディースリーですね」
年配店員「イースリーだよ」
若い店員「え？」
年配「いーさん！」
俺：（・・・・さんって、そこか？）

呼び方まではパンフに書いてないし、困ることがあるよね。
Ｄ40⇒ディーよんじゅう
Ｋ10Ｄ⇒ケーじゅうディー
Ｄ300⇒ディーさんびゃく

Ｅ-3⇒イーのさん

わん・つー・さん・しー
わん・てん・ひゃく・せん
日本人ならこうだろ

>>246
ﾜﾛﾀｗ
Dはデーって言って間違いを減らす言い方できるけど、
Eはエーって言うわけにもいかんしな。（Aとかぶるし）
エスってわけにもいかんし・・・(Sとかぶる)

>>247
>Ｄ40⇒ディーよんじゅう
>Ｋ10Ｄ⇒ケーじゅうディー
>Ｄ300⇒ディーさんびゃく
K10Dはケーテンディーだろ。

>Ｅ-3⇒イーのさん
ありえねーイースリーにきまってら！
ゲームの祭典とかぶる・・・

わん・つー・すりー・よん
わん・てん・ひゃく・せん
だと思ってた。ところでE-510って何て読んでる？俺は「イーごひゃくじゅう」だったんだけど、この前カメラ屋の店員が「イーごーいちまる」っつってた。

どっかの海外レポでは five ten だったな。
オレは五百十。

オイラのE-500はレンズとの接点がビミョーになってしまった。
レンズとボディが通信できなくなることがたまに発生する。
そういうわけで点検のため入院。戻りは22日の予定。

ボディもレンズもないと実にむなしいもんだ。
この際、E-3＋12-60を予約してしまおうか。
徹夜明けの頭で朦朧としながらE-500を衝動買いしたのが2年前の11月11日。
それ以来フラッシュを買い、レンズを3本買い、
ついにはフラッグシップ機を買おうかと考えるほどはまるとは思わなかったね。

俺はゴーイチマル。
その手のことでいえばレンズもややこしくなるけどなｗ
14-54はイチヨンゴジューヨンとかｗ

ところで、海野さん出演予定のR30（TBS）はじまったよ！
まぁ01:00ぐらいまではいまでてる監督のはなしだろうけど。

いーひゃくあーるえす
いーてん
いーにじゅう
いーわん
いーさんびゃく・ごひゃく
いーさんびゃくさんじゅう
いーよんひゃくじゅう・ごひゃくじゅう
いーすりー

TBSうんのたんｷﾀｰ？

呼び方の話はもう飽きた。

>>14
>E-1と同等のボディに1000万画素と最新AFが搭載されているだけで
>魅力なのに、それに更に5段の手ぶれ補正が内蔵されているんだからたまりません。

オレは1000万画素とまともなAFだけで十分だけどなぁ。
そのかわりE-1と同等の重さにしてほしかった。
さらに800万画素であと1年早く出してくれたなら大満足。

動体に向かないライブビューの為にバリアングル液晶つけたせいで800g台なんてありがたくないよ。

TBS 「R30」で昆虫撮影家の海野和男氏が出演。
E-3を使っていたぞ〜。

むしろ、静物マクロで慎重にピント合わせするのに
長時間低姿勢維持するほうがしんどいからバリアングルは必要だとは考えられないところが

さすがアンチ。

俺は山に三脚持っていかなくてよくなることを考えると800ｇは無問題。
54mm 1/20ではだいたいブレるヘタレな俺。('A`)　

ライブビューは広角青空バック花マクロ地面すれすれ煽り撮りで
ノーファインダー連写撮影してた俺とってはありがたいぜ。

うちにはテレビがありません。ワンセグチューナーさえありません。
みんなの会話についていけないので、ちょっと寂しい。

>>257 オリンパスがモニター依頼しただけだろ

>>261
たまにオリスレに来るヤツが何か書こうとして
恥かいてるなｗ

>>258
E-1のファインダーでは慎重なピント合わせに不都合があったということですか？

いつ寝てるの?
交代でやってるとかかな?

最近肝心なところをわざと削って引用して
揚げ足とる手法がはやっているのだろうか。

>>263
>>261は長時間低姿勢続けるのがしんどいって
言ってるんだろ。

>>265
E-1のファインダーでは慎重なピント合わせに（長時間腰をかがめることになり）不都合があったということですか？
という主旨です。
揚げ足じゃないよ。だってE-1ユーザーはファインダーを除いてマクロ撮影してきたんでしょ？

オレはファインダーの中の像がフォーカスを結んで浮かびあがるさまがこのうえなく好きなんだよ。
これは液晶で10倍に拡大してピンを確認する行為とはまるっきり違う意味を持つと思う。
写真を撮るというのは決して結果だけを求めるものではなく、撮る行為そのものが愉しいんでしょ。

バリアングルはそれはそれで新しい愉しさにつながることでしょう。
しかしそれはE-1の延長線上にありますか？
E-1の後継機はE-1の愉しさを何らスポイルすることなく発展したモデルであるべきでしょう。

まあageるやつはたいていヘタレだよｗ
当たり前のこと書くなや

E-1持ってないのになに言ってんのこの人

デジカメwatchのアンケートでファインダーを覗かずに写真を撮るのを｢下品だ｣とか言っていたような人か

E-1使ってた頃はRAW現像ソフトが使いづらくて一式手放してしまった。
シルキーピクスがパッケージ買いできる今が憎たらしいよ。
E-1と14-54買いなおそうかな。

バリアングル液晶がE-1の延長上にあるか否かなんてただの個人の思い入れ。
俺的には搭載大歓迎だし、E-1の延長上であろうがなかろうが関係ないんだが、
ある人間にとって「否」というなら彼の中では否というだけのこと。
それだけのことをくどくど言ってもしゃーないんだがな。

>>261の特徴

・やっぱり人の話を聞いていない。
・自分の気に入らない意見を言うやつの言葉をわざと馬鹿な意見を言ったかのようにとり、
　だれも聞いていない正当的な意見をタラタラ
・自分の欲しいものとちがったら「全人類に受け入れられない間違った商品である」とわめき散らす。
・「ぼくのかんがえたりそうのかめら像」は全員が求めているものと信じ込んでいる。

カルトだなーｗ

ごめん、まちがえた。

×　>>261の特徴
○　>>266の特徴

α700に負けたんじゃないか？
α700はデザインはダサイがまあいい感じだぞ
それには高感度はiso6400でも頑張ってる
やっぱりE-3は比べると高感度はダメだな
α700の背面液晶大きくて綺麗だぞ
アレ見ると多分E-3はバリアンだとしても汚くてチッサーってなると思うぞ
それにα700のスティックの操作性は抜群
E-3の十字配置ボタンがダサダサに感じるだろう

俺はＳＯＭＹのロゴが許せないからα700には行かないが
E-3よりは10倍くらいいいんじゃないのか？
おまいらもう涙目だろｗｗｗ

［E-3星取表］
E-3：40D　勝ち
E-3：α700　負け

今度はまた新しいのが来たな。
順番に送られて来る刺客みたいだw

［E-3星取表］ のこの先の予想
E-3：40D　勝ち
E-3：α700　負け
E-3：D300　圧倒的負け
E-3：D3　完敗（勝負にならないのかもｗ）

１勝３敗　・・・　まあ所詮オリだもの、かろうじて40Dに勝っただけでも良しとすれば？
冷静にまともな評価できるカメラ人なら、いま何を買うべきか迷いはないよなｗ
　

α700のカタログより
〜ボディ外装の上部と前部カバーに、軽量で強度に優れたマグネシウム合金を採用〜
〜※防塵防滴に配慮した構造とはなっていますが、ホコリや水滴の侵入を完全に防ぐものではありません〜

まぁ正直ではあるのだろうかｗ

マジレスすると、順序は価格どおりの総合力だと思う。
しかし割合的にはα700がいちばんパフォーマンス悪いと感じる。
E-3がいちばんパフォーマンスよく見えるのは信者のひいき目かもしれないけど。

>>276が挙げた機種のなかで、1台だけライブビュー機能が無い物がある件について

>〜※防塵防滴に配慮した構造とはなっていますが、ホコリや水滴の侵入を完全に防ぐものではありません〜

こう書くと、もともと防塵防滴なんか初めから無視して作った物でも、まるで”準”防塵防滴に見えるのが不思議！

ライブビューが付いてても出てくる画がダメなら糞カメラだろ
オリはキャッチーなお題目で釣ってるだけで
写真を撮るという基本機能で見るとダメダメだろう

40Dよりはマシかなって言ってもカス同士の背比べｗｗｗ

「5段の手振れ補正」と言ったって、画面が小さいのでその分ブレには弱くなる。
APS-Cの4段分と差がないだろう。ファインダー倍率のトリックと同じ。
高感度は完敗。

ハーフ版、110版が画質面から消え去ったように、ファーサーズもいずれは‥‥‥
撮像素子の進化の速さ、低価格化の速さを見切れなかったのがオリンパスの敗因だな。

顔赤いぞ　

×　ハーフ版、110版
○　ハーフ判、110判





ファーサーズには突っ込んでやらない

水かけて喜んでる馬鹿がいるみたいだが、実際の使い方でそんな場面は普通ないだろ
「防塵防滴に配慮」で雨の日などの使用で十分実用的だろ

画質でダメだからって、必要十分以上の防滴で優位性を語っても空しくないのかｗｗｗ
あほくさ

しかしファーサーズ君はいつもいつも面白いなぁｗ

αのレンズカタログ見たけど防塵防滴と明記してるレンズって一本も無いのな。
Gレンズの3本くらいはそれなりに考慮してるのかね？

予約してきた人のなかで、今のところ最安はいくらくらいなの？

po0okPKz0って一昨日あたりに世界最速AFのF2.0はどれとか言ってたボケジジイ。

アンチって悪口（正に悪口ってレベル）書くだけでお金もらえるの？

あと他社の批判するのはスレ違いじゃね？
それじゃ馬鹿と同じレベルだ

フォーサーズ叩きのネタとして引き合いに出してこなきゃ批判される事も無いだろうになぁ

>>287

ミノ時代の28-70Gとかは防塵・防滴だったけどね。

>「防塵防滴に配慮」で雨の日などの使用で十分実用的だろ
ならば、ぜひとも雨の中でテストしてみてください。

>>285
岩合さん涙目ｗｗｗｗ

α700も同社比でよくなったんじゃないの。　レンズを持っている人には吉。
でもE-3は突出した魅力。　機能、性能、画質、そしてフラッグシップしてのオーラ。
メーカーの思い入れも強い。　どこに問題があるんですかね。

po0okPKz0 なんかID間抜けw

>>277
ｿﾆﾝはｺﾞﾐ穫りとかも正直だと思った、α100だとｺﾞﾐ捕れるとは書いて無いはず。

po0okPKz0
この人α700ｽﾚにもいるね
新製品出てないとこの人じゃないのかな

いや、悪態吐いて気を引きたいだけのただのかまってちゃんだよ。毎日来てるでしょ。
カメラも何一つ持ってないよ。

寂しくなって心臓が割れるまで無視してあげるのが大人の対応。

E-3のカタログ見て思った事。






早期予約は間違いじゃなかった！！
早く発売日にならないかなぁ〜〜〜

プアマンズ・フラッグシップ。ぷ

昨日有楽町ビック寄ったけど、α700には人だかり出来てたわ。
SONYの圧倒的なブランド力に加え、機能的にも納得できる物だから、たぶんα700はいいとこ行くと思うよ。
E-3に圧勝することは間違いない。

数か月で値崩れするよ。

なんちゃって旗艦・・・・D300

画質？　実際にE-3でいろんな条件で撮影してデータを分析してるけど、あれだけ写れば個人ユースなら充分すぎるだろ

オリンパス製品を予約して買う必要あるか？
値落ち早いし店頭在庫も多いのに。

A700はビク有のエスカレータ前でおっさんが連写していたが
あまりに情けなかった

ぼこ　　　　　ぼこ　　　　　ぼこ　　　　　ぼこ　　　　　ぼこ

それって初代kissでっか〜？って感じ
ネオ一眼大きくしたようなカッコもねぇ〜

>>305誰だオマエ

キャノンの地球に対する優しさはガチ！
http://bonzinlife.blog43.fc2.com/blog-entry-252.html

赤福と同じことやってるのか。

α700は日本じゃ売れないだろうけど世界的に見ればSONYブランドの威力で
売れてしまうだろう。BRAVIAとのセット販売を意識した戦略は上手いと思う。
個人的には両方試した感想としてE-3の方により魅力を感じる。

>308

カメラ設計者（ﾏｼﾞ

ｵﾘじゃないぞ

>>313
ｵﾘじゃなくて、E-3が手に入るのか？

どこの設計かしらんがよけいなお世話だ

α700の縦位置グリップだけはうらやましい。
１万の価格差はあるが、これがＥ-３用だったら躊躇なく買うな。

今度の各社新型は力が入ってるからねぇ。何が売れてもおかしくはない。
このスレを見てると、E-3以外ではD300と40Dが人気らしい。ついでα700。
個人的には防塵防滴と視野率100%のファインダが欲しいから、E-3かD300だな。
(経済性と携帯性重視なので、135サイズは眼中にないです)

防塵防滴という点で言うとオリのレンズは竹以上は全部該当するし、
わかりやすいし、値段も比較的買いやすい。
ニコンにも防塵防滴レンズはあるようだけど、どれが該当するか
簡単にはわからない(←つまり、メーカーが力を入れてアピールしてない)。

そういう点で、やっぱE-3だとファンとしては思う。

E-1の防滴は雨の中とか滝壺の猛烈な飛沫の中とかでも全然問題起きなかったな。
レンズも含めて「使える防滴」のDigiSLRがそこそこの値段で手に入るのだから、良い世の中
になったと思うぞ。

防塵とか防水とか武器代わりｗに使うとか
レンズのことも考えてあげて欲しい

> E-3以外ではD300と40Dが人気らしい。ついでα700
つまり全部ってわけだwww

今回は各社力はいっているから、それぞれのマウントのユーザーがそれぞれの
ボディを買えば満足できる状態。
こういう状態の時は、シェアの小さいメーカーのシェアが少し伸びて、シェアの
大きいメーカーが若干シェアを落とす傾向に落ち着く。

自己反省
防水とか書いて恥ずかしい

>>301
確かにｷﾔﾉﾝﾆｺﾝと本体だけ比べても1/3から1/4
ただそれは欠点じゃなくて利点だよね
ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞﾏｯｸはあんなにひどい出来だったのにﾊﾞｶ売れ
E-3のこの出来ならﾋｯﾄ間違い無し
ただもうひとつのﾌﾟｱﾏﾝｽﾞﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟD300はそれを上回る大ﾋｯﾄだろうがそれはそれで良いことだ

各社とも、APS-C用レンズのラインナップがもう少し充実してくれないとと思うけど
無理なんだろうなあ。今後は35mm中心の開発になるだろうし
広角以外は、流用でお茶を濁すのでしょう。
でも、センサーが小さくなると精度を上げなきゃいかんし、35mm用のレンズで
周辺画質まで配慮しつつ、APS-Cでも遜色ない精度を確保するとメチャ高くなりそう。

パナライカのレンズからOISを外してくれんかなと思う今日この頃

ヨドバシ新宿カメラ館の階段に飾ってある外人女性の大伸ばし写真
E-410の方が が EOS-1Ds Mark �V のより全然キレイなんだけど、どういうこと？

>>318 御意。
>>320
> つまり全部ってわけだwww
あんまり細かいところに突っ込まないように w

実は >>317 を書いてて気づいたんだが、ペンタはこのクラスの新機種を
出してないね。ペンタユーザの動きや如何。

> こういう状態の時は、シェアの小さいメーカーのシェアが少し伸びて、シェアの
> 大きいメーカーが若干シェアを落とす傾向に落ち着く。
これ↑興味深い。(カメラに限らず)一般的にそういう傾向があるの?

いままで、偏っていた新規獲得数が、平均化するからかな。
でも、新規は、技術が均衡してるときって、ブランドに力があるとこに行かないか？
もしくは自分が欲しいクラスで一番安いとこ（絶対値が）。

ペンタは今それどころじゃないだろ。人いるのか？

「技術」は均衡してないだろｗ
均衡しているのは「機能」だな

ペンタはK10Dに気合が入ってた分だけ次の一手がなかなか難しい。
個人的にはD300の美味しいとこ取りした普及機D90に期待している。

po0okPKz0
α700なんて存在感すらも希薄なカメラを引き合いに出さなくても。。。
α700を引き合いに出されても、優越感しか感じないのだが。

オリ信者の妄想というか盲信すごいな
E-3が値段なりの性能発揮すると本気で信じてるのかよ

確かに無駄に手間をかけてるところがあるから手間賃としての原価はかかってるかもしらんが
写真の映りにそれが反映されてんのかいｗ
「原価に対する売値を抑えてるからＣＰがいい」だなんて馬鹿げた勘違いだぞ

カメラならあくまでも写真の出来、撮影者の意図を実現できる機能性
そこで評価して、値段がお安いならＣＰがいいといえるだろう
E-3の小さい素子での限界ある解像、ノイズだらけの高感度画質、おっちょこちょいなAWB
写真を撮る基本性能がダメダメではＣＰもなにもない

どうせsakaeとかのホラまがいの妄想に洗脳されてるだけじゃねーの？
もう一度拘り意識無しに他のカメラ見てみたらどうだい
現実を見なきゃ！！

>おっちょこちょいなAWB

かわいい！

カメラって昔から値段と画質はあんま関係ないんだけど
機能と質感に金払ってるんだからええんじゃないの

>>332
E-3スレで憂さ晴らししないで、αの英語版カタログでも読んでろよw

>>334
それは、E-3は値段ほど画質は良くないと認めたってことか？
それでも20万弱払ってお布施したいってことか？
さらに鳴り物入りの10万もかけたセットレンズで広角単の樽型画像が出てきて満足ってことか？

あんたらどこまでマゾなんだｗ

po0okPKz0
朝から嫌な事あったの？
(* ^^)ノ±■　コーヒー飲む？

落ち着いてね　(^o^)丿

po0okPKz0のプロフィールみつけたぞ

【年齢】　43歳（ 来年で44）
【顔面】　キモメン
【髪型】　前髪垂らして真ん中分け 黒髪
【髪質】　直毛
【服装】　喪男なりに気を使ってる　
【身嗜み】月イチ美容室でカット
【身長】　171センチ位
【体重】　57キロ位
【星座】 　蟹座
【生息地】板橋区赤塚6　
【彼女いない暦】（喪なんでいうまでもないが）年齢
【家族構成】母親（一人っ子）
【学歴】　高卒？
【職歴】　ほとんど無職だが、履歴書偽っての誰でも入れる会社に転職を
　　　　　繰り返している。同じ職場で２ヶ月以上勤務無し。４２年間で
　　　　　労働日数推定１６６日

【趣味】　一人カラオケ　エロサイト閲覧　 デリヘル巡り（一流シティホテル使用）
【特徴】　高齢喪男特有のオーラを放っている
　　　　　大嘘つき（過去の虚言集）
　　　　　昔、婚約者がいて自分から破談にした
　　　　　母親の持ち家と年金で生息してるのに、都合が悪くなると
　　　　　母親が緊急入院したり、病気になって看病するとかいう
　　　　　遠方に彼女がいる。
　　　　　自分で買った時計を彼女の親父からのプレゼント
　　　　　（空想）の彼女の親父が探偵使って自分を調べてるのでちゃんとしないと
　　　　　だめだといっててほとんど無職の実家寄生虫
【特技】　早歩き 一人遊び　一人カラオケ　40時間位眠り続けることができる
【好物】　なし
【武勇伝】誰もいない事務所で枡かきながら一人カラオケ
【口癖】　結婚できないんじゃなくてしないんです
【座右の銘】排水の陣

>>338
アホか

どうせ自分のプロフが基準なんだろ
程度低いなｗｗｗ

>>336
そうストレートに言ったら可哀想

4年も待たされてしまったら、お腹減りすぎて何を見ても美味しそうに見えると思いますよ

それに、これだけ飢餓状態が続けば、普通のユーザだって盲目的な狂信者化してしまうだろうし
信者化していないユーザは、とっくに途中で見限ってしまっているはずですから

>>332
α700信者の必死さをかいま見たw
半プラボディで、視野率も95パーセントで、今時ライブビューもなく、防塵防滴も中途半端のα700を引き合いに出して、CPの話をするとは。。。

>>もう一度拘り意識無しに他のカメラ見てみたらどうだい

ごめん。E-3だけじゃなくて40DやD300も検討したけど、α700だけは候補にすら入らなかった。

α700はなぁ・・・ソニー製で有るという点が最大の弱点だったりするしｗｗ
団塊世代に多い旧ミノルタファンですら、ソニータイマーを恐れているよ。
ソニー大好き世代ですらコレだから、それより下の世代は推して知るべしｗ
絵作りの方向性は完全にミノルタなので、ソニーの様なムービー発色では
無いのが救い。ディテール重視のアッサリした発色は嫌いではない。

D300は驚異かもしれんね。D3が135サイズへ拡大されたためD200ユーザー
だけではなく、D2ユーザーの受け皿にもならなくちゃいけない。
D200は早々に弱点が露呈してしまったので、今回は相当に作り込んでいる
筈。D80後継は本当に出るのだろうか？　D80は、D200が少々アレだった
お陰で、価格の割に優秀なデジ一眼として評価されたが・・・　D40xという
蛇足をやってしまったので、D40後継＜D40x後継＜D300＜D3という4ライン
に統合すると思う。

ペンタはK10Dが良すぎた。価格も戦略的だったし、ソニーが良く支援したと
思う。ニコンが大戦略中なので、K10D並みの協力が得られるかは疑問。
コンデジは恐らく撤退するだろうが、デジ一眼は面白くなりそうだ。しかし、
本来もっと力を入れるべきK100が放ったらかしなので、速やかに次モデルを
提案できなかったのは痛い。硝材調達は有利となる気配だが、HOYAの本心
が分からない点は気がかり。

キヤノンは、今は完全な停滞期。1D mkIII系をオリンピックイヤーに間に合わ
せる事だけを考えた為に、ミドルクラス以下がグダグダになった。40Dに至って
は30Dユーザーから見れば後退した機種であり、ニコンD80クラスと同列。
しかも、狙い通りKiss Dからのステップアップ組や、団塊世代に好評というのが
キヤノンの商売上手さを示している。30Dを9万円程度で入手できたキヤノン
社員関係者が一番ラッキーだったかもしれない。

大阪での発表会会場で海野さんらしい人を見掛けたのだがどうだった？

俺は、仕事が急に入ってしまったから途中で帰ったのだが…。
見間違いかな。

今期は中級〜高級機がウリだし他社を貶めてもあまり意味無いと思うけどねぇ。
エントリー機で呼び込んだユーザーが自社製品に満足してくれたかが問われる訳で
他社製品を貶めれば自社の製品が売れると思ってるんなら営業として如何なものかと。

>α700信者の必死さをかいま見たw
はあ？
恐いもの見たさでα700触ってみたが3分で飽きたよ
俺の感性は「真面目に写真撮る機材だとは感じない」と結論した
α700スレはお通夜のように盛り下がっててつまらん

それでも、α700の出来はそこそこ
E-3よりも出来がいいところがいくつかあったぞｗ

他社のカメラを見れば見るほど「やっぱニコンだわ」だ

>>342
彼はカメラさえもってないよ。高齢独身者だし

ニコンサイトのD300サンプル見て正直、あちらに傾いているよ

キャノンはニコンと微妙に価格帯をずらして投入しているのが面白い
40D→KissD→D80→40D→D300といったかんじでしょ
まもなく5Dの後継機、新Kissが投入されるわけで停滞期というか嵐の前の静けさのような
感じもする。

E-3は少し違う。これは道具だ。撮影地で確実に動作し悪天候にも対応できる。
それだけでも大きな性能と評価できる。
また、使い物にならなかったAFが劇的な進歩を遂げたという話が事実なら、
このカメラは画期的な存在となれる。恐らく、5年経っても現役で使えるカメラは
各社のハイエンドモデルしか無い。その半額で買えるE-3は驚異的である。
規格に問題はある。手ぶれ軽減方式からすると、多層受光素子に望みを託す
他に将来は無い。しかも、現状で多層受光素子は物になっていない。
オリは今後、もう一回難題に挑戦しなくてはならないのだ。

>>349
たしかに、それしかフォーサーズが生き延びる道はないだろうね

今後、一般消費者にも手が届くフルサイズ機が増えてくるだろうからな

多層受光素子、パナソニック＆オリンパスならやってくれそうな気がするよ

いくらフルサイズが主流になっても、コンパクトなデジカメの大きさに見慣れた一般ユーザーからしたら、
銀塩と変わらないサイズのフルサイズ一眼レフは「大きすぎる」と思ってしまうんじゃないかと。
そういう意味では一般ユーザー向けとしてはAPSサイズが限界だと思う。

>>349
こじつけにしか見えない・・
というのは、信者とそうでない人の感じ方の違いだと思いますので、自分には理解する事が出来ないのですが


信者の方に一つ、真面目に質問させてもらいたい

画質に満足してしまえば、たしかに何年でも使ってられると思いますが
現状の、E-3の画質は満足出来るものなのでしょうか？

フジを忘れてもらっては困る、マジで

こんなとこでやっぱニコンだわ、とか書いてるのキモイなオイ

俺がオリに惹かれる点って出すカメラ全部何かに挑戦してるとこかな
E-1の防塵防滴＆ダストリダクション
E-300のペンタ部をなくす奇抜なデザイン
E-500のコンパクト化
E-330のライブビュー
E-410＆510の史上最少最軽量
そしてE-3は｢フォーサーズの弱点」を見直し取り組んだ結果にあるんだろうか
まだまだ難関ぞろいだけどやってくれると思わせるのは技術面と開発者の熱意もあるけど
社長の強い働きかけがあるとこだろうなぁ･･･

ﾃﾞｼﾞｶﾒで5年後現役って無しでしょう常考

>>351
この世界の技術革新の速さは知っているだろ？製造コストも下がれば
いずれKissなんかの小型入門機にもフルサイズセンサーがのる日がくるかもしれない

オリンパスも現状に満足していてはダメということを言いたかったのさ

D300ってD3買えない人の為にニコンが用意した受け皿。
α700は中途半端。

まぁ、キヤノンに比べれば誠意ある機種だと思うけど。

>>357
まだキヤノンを理解していないやつって居るんだなｗ

>>358
α700は正直興味ないが、
D300は受け皿レベルであれだもんなー
本命のD3はもっとすごいってことだろ？

いや、やっぱニコンはすごいよ
でも、オリンパスも応援したい

>>352
E-3は｢使いたい時にでてきたE-1後継機｣って事もあるから飛びつくけど
仮に来年E-5が出ても画質がかなり向上&価格を押さえてない限り様子見
E-3は満足行く画質では有るけど2〜3年使い倒したら可動液晶もバカになるだろうし
もっと上が欲しくなるだろうからそのときは買い換える可能性大
まぁE-0(高級旗艦機)がでるのなら本気で悩むかもしれんが

>>357
なるほど、キスデジユーザーはEF-Sレンズ資産を全てドブに捨てて、重たく、暗く、糞高いレンズを新たに買い揃える日が来るということですね。
俺、オリンパスにしておいて良かったー。

>>346
おまいさんの今の気持ちは痛いほどわかる。
気が済むまで暴れてくれ。それでソニーが救われるなら。

D300とE-3は別系統だし比べるまでも無いよな
確かにカタログスペックや連射速度に高感度撮影等など惹かれる点が大きい
だけど車のレースと違って同系列の状況下で性能が差を生む世界じゃないからなぁ
撮影場所なんて北から南に西から東はおろか場所の高低に気温の差もあるそんな広い自由な空間
だからカメラの求めるのは撮影スタイルに使いたい画角(レンズの値段もか？)が重要なんだろうか
無論場所に応じた信頼にたる性能を持ってるのは前提だけど･･･答えでないよな
撮影場所もそうだけど財布の中身も一様じゃないんだし

http://jp.youtube.com/watch?v=bCkATswP3Ls

wwwwwwwwwww

っと今更だが一つ思い出した
E-3の電池の持ちだがBLM-1で
ファインダー撮影時は600枚程度でライブビュー使用時は500枚程度
だとかとフェア会場で立ち聞きしたが本当かな？
大阪行く組はそこらへんも要チェックお願い

>>355
そうそう面白くって飽きが来ない
オリンパスはことごとく俺の琴線にふれるんだよね
お陰で金が幾らあっても足りない…

将来、フルサイズの撮像素子がエントリー機まで採用されるというのは
どうも信じ難いのだが。サイズが決まっている以上、一枚のシリコンウエハーからとれる
枚数に変化はなく、量産効果で期待できるのはシリコンウェハーを大きくして
歩留まりを上げるくらいしかないのでわ。

α700は、「ソニー」がよくぞあそこまでミノルタイズムの
カメラを出すのを許したなあ〜というか。

絵作りも、コニカの血が入ってる7Dよりずっと自然になった。
ネガフィルムのような色が味わえるデジカメは、いまや貴重。

レンズはいいよ。キットの16-105はバリオゾナーと同じ設計者
だという。

D300とD3は、かつてのD200までのニコンじゃあなくなった。

D40Xヒットに気を良くしたのか、
「ノイズリダクションぶっかけ・のっぺりアニメ」に変貌。

なんか、色までD40Xっぽいんですけど。デジックじゃあるめえし。

ここ見てたら我慢出来なくなった
これからE-3予約しに行ってくる

エントリーまでフルサイズセンサーってｗｗ
夢見てんなよ
まずありえないがもしそういう時代がくるならオリはまた革新して
さらに先をいっているだろうね

EOS5Dなんか、15万円のレンズを、最低F11まで絞らないと
まともに使えない。

デジタル撮像素子と銀塩フィルムとはまったく違う素材だって
ことが分からないアホがまだいるとは驚き。

>>355
「俺がオリに惹かれる点って挑戦してるとこ」ってどんだけお人好しなんだよ
成熟した技術じゃなくて、当たるか外れるか 判らん試行の産物を「挑戦」って美化して
あんたらに買わせて実験してんじゃないのか？

「挑戦なんだからダメなところは目を瞑ってねハ〜ト」みたいな甘いことを容認してどうするんだ
「4年で追いつきました」だって？
それってロクに実績積んでないってことだろ
E-510の最大4段手ブレ補正が他社と比べてそんなに効いてないどころか評価はどちらかといえば劣ってるってさ
実験室で勝手な基準でテストして数字遊びしてんじゃないの
推して「世界最速のＡＦ」なんてのも眉唾ものだろｗ

写真は実験室で撮ってるんじゃない！ 現場で撮ってるんだ！

ID:po0okPKz0っていつ寝てるの？
仕事休みなんだったら写真撮りに外に出ようよｗ

>>373
にいふねちゃん
いじめられっこがイキがっちゃダメよｗｗｗ

>>「挑戦なんだからダメなところは目を瞑ってねハ〜ト」
ハ〜トだってw　かわいいじゃねえかw

>>372
先をいっていると思いこんでいるところがアホすぎ

極小センサーカメラ発売中止しないの

>>378
ダストリダクション、ライブビューでニコキヤノより先を行っていた前例について。

>>375
いいつ、昨日も一日張り付いてた奴でしょ？

>>374
で、おまいさんはどの現場にいるんだ？ｗｗｗ

>写真は実験室で撮ってるんじゃない！ 現場で撮ってるんだ！

つまらん。まったくつまらん。

断言する
ID:po0okPKは絶対カメラ持ってねぇw

このスレの客みたいな奴だな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188444436/

ID:po0okPK
D40厨にしてVR使い(ｗ

>>380
他社のほうが先をいっていることも少なからずある。
ライブビューは後発なのは別にしても、一部分だけをとりあげて先をいってるなどと痛すぎ。

痛くなければユーザーにはなれない。
アホでなければ続けていけない。

>>387
大変なメーカーだな

フィルム用レンズが使えるという売りだったが結局35mm判対応レンズも
デジタル用に設計し直してきている現実から目を背けてはならない

>>386
全ての部分でオリが先を行っているなんて、俺は言っていないが。当たり前だがオリが先行している部分もあれば、キヤノンが先行している部分もある。
俺は372ではないが、キヤノンがエントリーモデルにまでフルサイズを乗せるようになる頃には、オリはオリで別の視点から先駆的な開発をしているだろう、という意味でレスしたまで。

素子が小さいのにレンズがデカイという文句があるようですが、
素子が小さいからこそレンズがでかくなります。分解能の問題ですな。
1画素あたりの寸法が小さいから、シャープネスを確保するためには
分解能をあげなきゃいけない。というのも、最大に絞り込んだときの
分解能が画素の寸法より小さくなければいけないから。
で、分解能はレンズの口径がでかければでかいほど高い。
だから、フォーサーズのレンズは意外にでかくなってしまう。

一方でオリ製のレンズはテレセントリック光学系を徹底しているから、
分解能の足らないレンズでも、周辺での画質低下が少ない。
ちょっと前までオリ社がさんざん宣伝していたのは正しくて、
フィルムでは全く問題なかったけれど、撮像素子に対しては基本的に
まっすぐに光が入らないとダメ。
ゆえに14-45とかの安レンズであっても、画質は良いように見える。

俺の理解で正しいかな？

>>370=BIONZ

技術革新は、基本的には大きいものを小さくしていく。
フルサイズが一般的になるわけないだろｗ
フルだと、高い金だす馬鹿がいるから、出してるだけ。

>391

素人丸出しですね（ﾜﾗ

>>394
ご教授お願いします。

ID:po0okPK が来ないとつまんないなー。
D40持って現場に行ったのかな。

>>394
カメラ設計者さん、どの辺が素人なのか、私にもおしえてくださいな

>>393
おおむね同意するが、光学系に関しては回析限界があるから
小さくするのにも限度があると思う。

ま、フイルム時代のレンズの多くは、デジタルカメラに向いてないことは
キヤノンもニコンも十分わかってる。実は向いてないんですとは絶対言わないけどな。
デジタル専用設計レンズの買い換え需要はたっぷりあるってことさ。

>395
全部指摘するとさすがに疲れるので一部だけ

例として、フォーサーズ機のピクセルピッチが最小なのは4.74μmだが、そのピッチで回折の
影響が出始めるＦno.の値を計算できるようになった方がいい。

そうでないと付け焼刃知識で間違った認識のまま一生を過ごすことになる。知らなきゃ知らないで
別に写真は撮れるだろうが、ネットで大口叩いて恥を晒すのは本人のためにならん。

>>399
お、ホントに光学屋だったようで。
近似値求める式があったと思うので勉強します。

そんで、結論から言うと撮像用のレンズでは（よほど絞らない限り）回折の影響なんかより幾何光学的な点像の広がりの影響の方がずっと大きい。

で、ＺＤはフォーマットサイズの（135サイズに対しての）シュリンクに伴い、レンズ設計の基準や公差の見直しで、幾何光学的には135サイズと
同等の解像力がでるように配慮されている。これは重要なのでもうちょっとアピールすればいいと思うのだが。

E-3本カタログに載ってる、地面スレスレで蝶の後ろ姿を撮った写真はF13.0 1/50秒だな

キヤノンEOS 40D【第7回】
初めての航空祭とゴミ対策機能の実力 　Reported by 奥川浩彦

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/07/7368.html

画質に関しては昼間のISO400にしてはザラザラですよね…アレっ感じでした。
ISO200で撮った方がよかったかなぁ〜って思いました。
この辺りは初めてで弱気の虫が出ました。民間機の時と違って明らかに
距離も近いですし、飛行速度も速かったのでシャッター速度を上げて
更に少しでも絞りたいって思いでした。　
一番影響が出たのはピクチャースタイルじゃないかと思っています。
時間があれば実験して報告したいと思います。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/11/eos_40dwatch_9.html#34

<問題のザラザラ画像＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117027-7368-23-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117028-7368-23-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117029-7368-24-1.html

確かに酷すぎる！！！
ISO400でザラザラで、振動ブンブン、こんなカメラって存在価値あるのか

>>401
幾何光学的な点像の広がりというのは収差のことですか？

↑そです

>>401
と言うことは他フォーマットに対し受光素子の特性が劣らなければ同等の画質で写真が撮れるって事？
(被写界深度や遠近感云々は別として)
ある意味一番の難関かもしれないけど…

>>374
＞E-510の最大4段手ブレ補正が他社と比べてそんなに効いてないどころか評価はどちらかといえば劣ってるってさ

510の手振れ補正は実験室より現場で好評だよね、ベンチテストだと成績悪い

>>401
フォーサーズ初期のころは、それもアピールしてたと思う。
というか、あのころはCCDがフルフレーム型だとか、やたら技術寄りだったな。

でもデジタルに対応させるとなると、一気に精度が必要になるらしいね。
オリンパスに限らず、各社苦労してる点らしい。
オリ社はマウントもなにもかも一新しちゃったけど、余所はそうもいかないから
余計に大変なのだそうだ。

それは条件次第でしょう。

まずは、画質と単純にひとくくりにしないで要素を分解して語らないとお話になりません。

Ｄ３のように感度を向上させることに特化したカメラとくらべれば、当然高感度での特性（ＳＮ比）は劣るでしょうし、
EOS-1Ds Mark III のように、135サイズゆえの感度の余裕さを、解像力を上げることに割り振ったカメラとくらべれば解像力は劣るでしょう。

それが必要な人が存在するのはまぎれもない事実ですから、そういった人は上記のような機種を選べばいいと思います。


ただ、フォーサーズやAPS-C、DXフォーマットの間でフォーマットの優位性を論争をするのは不毛だと思います。

>>398
＞回析
どう入力したのかひらがなで書いてみてくれ

>>410
かいせｋ。。。あんまりいじめるなよ

D300厨の登場、そしてα700厨の登場。次は40D厨が来るんですか？
どんどん敵が弱くなっていくんですがｗｗ

α700って、液晶の解像度と価格以外に、どっかいいとこあんの？

α700はボタン配置とシャッターの押し心地が最悪。

他機種の悪口はアンチスレでやってほしい。
E-3予約してるし、他の機種にはない魅力を感じて選んだのだから。

> 332

EOS1VとEOS7sも値段差が写真の映りに反映されているの？

今日大阪会場行って来た。こういうのにいくの初めてだったんだけど、やっぱりカメラ好きって
年配の人ばっかなんだなと思ったよ。あとSWDはヤバイと思った。
11-22,14-54が有るから12-60はしばらく様子見するけど、50-200は絶対買い換えようと思った。
展示場にNゲージ（って言うのかな？電車の模型。）が展示してあったからAF-Cの連射Hモードで
テストしたがAFバッチリ喰い付いて快適だった。

お、関西組もぼちぼち戻ってきたな

東京以外はモデル撮影は無いんだよね?
まぁ綺麗に花でも撮れてたらUPしておくれ

おい、点はｵﾏｲらの味方らしいぞ
＜紅葉狩り＞暖秋の置き土産で師走も　関東見ごろ１１月下旬
ってかｵﾏｲらには関係ねーか

>>418
いや、大阪はモデルいたよ。

>>416
>こういうのにいくの初めてだったんだけど、やっぱりカメラ好きって
>年配の人ばっかなんだなと思ったよ

そうそう、自分も最初かなり面食らった。自分はE-300や330のイベント
行った時なんてまだ２０代だったから、めちゃ場違いな感じで気遅れした
けど、いきなりフランクに話しかけてくるおっちゃんとかもいて、それは
それで良かったヨ。
まぁでも、もうちょい若者が参加したくなるようなイベントも仕掛けたら
いいのにな。

>>401
だからそれを135でやれっつーんだよ
つかやんなくてもいいっつーんだろ

早くE-3販売されないかなぁ。
実際にお店で買ってお持ち帰りが好きなので、予約はしてないが。
早く23日がこないかなぁ、わくわく。

>>421
そのとおり、宮崎あおいがCMしてるから若い女の人とかいるかと思ったけど、
俺の行った時間帯は俺以外に２０代の人は男がいなくて、女が一人いただけだったよ。
個人的には撮影デモもNゲージだけでなくアクセサリーとかも置いて欲しかった。

>>422
そのおかげで300mm F2とか600mm F2.8があるわけだから。

某メーカーの「巧妙なお告げ」のせいで「ノイズはピクセルピッチの余裕でなくせる」
みたいなをことを信じている人が多過ぎだな。
確かにノイズ発生はピクセル間の距離も関係するが、一番の発生原因は配線からのノイズだよ。
配線が雑になりやすいCMOSなどは配線ノイズどころか電気抵抗による熱ノイズまで発生して、
どんなにピクセル間をとっても追いつかなくなるケースもある。
撮像素子の性能は、受光窓の大きさと配線のまとめ方のバランスに左右されるのであって
単に面積が大きければ良いというわけではない。

http://manjin.exblog.jp/d2007-11-10

一番影響が大きいのは電源ノイズなんだがな

ま、数年来のループだけど
単なるトリミングだから現実的に安いだけだろ
むしろ、その精度で135に乗せたらと考えるとﾜｸﾃｶするな
FXがそうなのかも知らんが

もひとつおまけ

＞配線が雑になりやすい

この意味が不明なのだが、もしかして汎用ASICと勘違いしてないか？

>>426
他社の製品の話でアレだがA/D変換で工夫してなるだけアナログ信号を引き回さない様なアプローチもあるね
また、現在主流のベイヤー配列に取って代わるセンサーの開発などまだまだ改良の余地は有るし次の新技術が楽しみだったりするｗ

>>426
CMOSのノイズの大きな原因はアンプが画素ごとについてるからってのと
電荷を完全に空にできないからじゃないの？

>>429
つＮシステム

突っ込まれ杉ﾜﾛﾀ
いろんな専門家が出入りしてて、生半可な知識で書き込むと恥を曝すなｗｗｗ

>>434
はいはい恥をさらしましたよｗ
だが、教えてもらったんだから感謝しなくてはいかん。

>一番の発生原因は配線からのノイズ

　常温ではフォトンショットノイズが支配的だと思う。

α700で唯一いいなと思うのは、ダストリダクションが電源オフ時に作動することだな。
電源オン時のSSWF作動がなければ起動ももうちょっと早いのに。

やはり一眼でライブビュー＋バリアンは強力なプッシュだな。
ライブビューを各社積んできたと言ってもチルトやバリアンも
併用してないと三脚使ったくらいしか活躍所がないもんな。。

そのうえAFもボディ手ブレ補正も強力となっては。

>>435
おまい、いい椰子だな（´・ω・｀）

>>437
ﾚﾝｽﾞ交換をいつするんだよ

ここはいつから技術屋集団ｽﾚになったんだｗ　それはそうとこれから紅葉撮りに行きたいんだが、
E-3 出てからだと関東方面はどこがおすすめかな？　5D買ったときは夜叉神峠に撮りに行ったよ。
懐かしいなぁ……

>>395
>ご教授お願いします。

ハゲシクワロタｗｗｗｗ
ことばもしらねぇｗｗｗｗｗ

ご教授！お願いします！ｗｗｗｗｗ


「ご教示」だ馬鹿！ｗｗｗｗｗｗ

晒しあげｗ

>>428　
撮像素子内の電気的な流れに限って書いたんだけどなw
広い意味で言えば内蔵アンプ内の電荷発生に影響はするけどネ。
ノイズに関して言えば配線のシンプルさは重要。
MOSならCMOSだろうがNMOSだろうがアンプそのものはある。
でもP型は電子的なやりとりの都合でEL WireがN型よりも
どうしても増えてしまうから苦労するゼ、てこと。

>>431
既にベイヤー配列での限界は見えているからね。
そのうちにもっとシンプルな構造になると思うよw

>>436
ランダムノイズまでは語る気はなかったんだがw

>>442の方が恥ずかしく見える人は正常です(^-^)

>>442

そこは「ご教授」でも正しい日本語だよ。
ちよっと恥ずかしいので晒しあげ

>>437
α700のﾀﾞｽﾄ対策効果あるの?
さすがに改良されたのかな?

最近発売された機種データ
　　　　　　画素数　　　　　　　　　　　　画素ﾋﾟｯﾁ　ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ　　　面積　比率　　比率２　　比率３
1Ds3　　2,110万画素(5,616×3,744)　6.41μm　36.0×24.0mm　　864　　1　　　 2.32　　3.84
D3　　　 1,210万画素(4,256×2,832)　8.45μm　36.0×23.9mm　　860　　0.99　　2.31　　3.82
1D3　　 1,010万画素(3,888×2,592)　7.22μm　28.1×18.7mm　　525　　0.60　　1.41　　2.33
40D　　　1,010万画素(3,888×2,592)　5.70μm　22.2×14.8mm　　329　　0.38　　0.88　 1.46
D300　 　1,230万画素(4,288×2,848)　5.49μm 23.6×15.8mm　　373　　0.43　　１　　　 1.66
α700　 1,224万画素(4272×2,,848)　 5.49μm 23.5×15.6mm　　367　　0.42　　0.98　　1.63
E-410　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-510　 1,000万画素(3,648×2,736)　4.74μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1

参考
5D　　　1,280万画素(4,368×2,912)　 8.19μm　35.8×23.9mm　　856　　0.99　　2.29　　3.80
D40　　　610万画素(3008×2,,000)　　7.87μm　23.7×15.6mm　　370　　0.43　　0.99　　1.64
E-500　　800万画素(3,264×2,448） 　5.30μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-330　　750万画素(3136×2,,352） 　5.51μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-1　　　 510万画素(2,560×1,920)　　6.75μm　17.3×13.0mm　　225　　0.26　　0.60　　1
E-10　　 400万画素（2,240×1,680)　　3.93μm　　8.8× 6.6mm　　 58　　 0.07　　0.16　　0.26

>>444が一番恥ずかしい

>>447
これ、EXなんとかっていう基地外コテがあちこちに貼り付けまくってたりストじゃなかったっけか。
やっぱりアイツが名無しアンチか？

携帯から乙

正直、今回一番弱いのはαより40Dだろうな。
弱いというより惨めとさえ言える。

もともとキヤノンの強みって高感度画質とAF速度だったけど
（あと、このクラスでは連写速度）
今回どの会社もそっちはかなり強化してきて
ほとんどなんのアドバンテージもなくなってきてるし。

結果的に手ブレ補正後発組が
ボディ手ブレ補正で魅力を強めてる感じ。

E-3ってファーザーズをもう前面に出してないのな
カタログ上も隅っこにちょこっと触れてるだけｗ
何よりあのブルーのＷＶマーク見えないとこに付けてるし
やっぱり引け目があるんじゃねーの？
俺的にはわざとらしい金文字ｉＳマークのほうがみっともなく見えて
あっちも見えにくいとこに隠して付ければよかったのになｗ
ま、どっちみち水頭症みたいな頭でっかちで撫で肩で面白味のないのっぺり顔で格好悪いのは変わらないんだがｗｗｗ

えっ？フォーザーズだって？
どうせオヤジしか使わねーし、そんなのカンケイネー！

もうアンチのネタもフォーサーズというフォーマットを叩く以外無くなってきてるなw
性能面ではやれるところ全部やっちゃってるからなぁ。

＞撮像素子内の電気的な流れに限って書いたんだけどなw
＞広い意味で言えば内蔵アンプ内の電荷発生に影響はするけどネ。

撮像素子がセルを指しているのか、チップを指しているのか読み取れないが、
イメージセンサによる電源ノイズはでかいぞ。
広義だろうが狭義であろうが。

それとも電気的な流れではないと？

>>452
親父達がどうしたんだ？ｗ

>>416
50-200SWDそんな違いますか、私は50-200の出動頻度凄く多いので心が揺れますな。
E-3とEC20は予約してるけどレンズ買い替えは予定に入れてないし

>>445
つ辞書

>>452
あきらかにフルサイズのほうがオヤジしかつかわないけどな。

おい>>452
iとSの間に.を忘れんなよ
iがよく見ると小文字なﾄｺもあれだが
.があるから間違って買っても文句言えないんだろ

>>458
もしかして>>452は「ファーザーズ」と「オヤジ」をかけたんじゃないか？
「ファーザーズ」ってギャグもぜんぜん面白くないんだけど、きっと彼なりに一生懸命考えたんだと思うよ。

また出た！！＞＞＞フォーザーズ＜＜＜
by　>>452

寒い。

442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/11/10(土) 17:38:06 ID:9s2dwu3j0
>>395
>ご教授お願いします。

ハゲシクワロタｗｗｗｗ
ことばもしらねぇｗｗｗｗｗ

ご教授！お願いします！ｗｗｗｗｗ


「ご教示」だ馬鹿！ｗｗｗｗｗｗ

晒しあげｗ

きょうじゅ【教授】

1〔教えること〕teaching; instruction

◇教授する｜teach; instruct

・ 伊藤先生の教授を受けている
He is 「studying under [receiving instruction from] Professor Ito.

・ 加藤先生からピアノの個人教授を受けています
I am taking private lessons in piano from Miss Kato.





Yahoo辞書より抜粋

>>452って、いつ仕事なり学校なり行ってるの？

お前ら以外と大人気ないんだな

やってることがキャノネットと同じだぞ

>>466
気にするな、馬鹿に教授しただけだ。

大辞林 第二版 （三省堂）

きょうじゅ　けう― 【教授】<

（名）スル

(1) 0 1 (ア)児童・生徒に知識・技能を与え、そこからさらに知識への興味を呼び起こすこと。

(イ)専門的な学問・技芸を教えること。
「国文学を―する」「書道―」

(2) 0 大学などの高等教育機関において、専門の学問・技能を教え、また自らは研究に従事する人の職名。助教授・講師の上位。

大辞林 第二版 （三省堂）

きょうじ　けう― 【教示】<

（名）スル

(1)〔「きょうし」とも〕おしえしめすこと。示教。
「御―を賜りたく」　　　←ここ注目

(2)実験・調査で、研究者の意図する行動を被験者にとらせるための指示。

>>456
違いました。担当の方と色々お話したんですが基本的に光学系の構成は変わらないです。
ただレンズのコーティング等のレンズ各々の性能についてはハッキリとは明言されなかったんですが、
少し改良をしてるかもしれないです。
E-3に新旧２タイプの50-200を付け替えながらテストした感じでは以下の感じです。

・口径は変わらないがピントリング〜ズームリングの太さが若干太くなった。
　手の大きい自分にはむしろ微調節しやすくなって良い。MF操作のフィーリングは重すぎず軽すぎず良好。
・最短〜15m位〜最短でフォーカス速度を試した。多分2倍は速くなってる。
　旧型は目標付近で減速して微調整・合焦という感じだが、新型は目標まで一気に合焦。
　レンズエレメントが力強く良く且つ静かに動いて、爆速なのに安心感がある使い勝手だった。

ペーペーの自分にとってのフィーリングはこんなところです。

文例からすれば「教示」が正しいんだが。

>＞撮像素子内の電気的な流れに限って書いたんだけどなw

　総合的に語らないと意味がないと思うのだが？

文例がないと言葉も使えないマニュアル世代が、取説も読まないゆとり世代を笑っていると聞いて、ageに来ました。

今日予約してきたー
当日受け取り出来るか聞いたら、今40番目って言われて
ちょっと微妙かも。

23日京都行くので、もし確保出来ていればフライングゲットして京都行ってきます。

>>465
見ての通り仕事してるじゃんw

>>474
店名ｷﾎﾞﾝﾇ

オリもほんとセコイな
E-1の時に付けてたBCM-1じゃなくて、格下の普及機用のBCM-2つけてんの
ストラップも最安の見るからに安物付けてさ
4年も待たせたお詫びのキャンペーン品もなんだありゃ？キーホルダーetcあんなんで喜ぶ馬鹿いるんかよ
外国じゃ売らんがためにHLD-4タダでつけてるらしいじゃんか
あんたらが憐れで笑い涙が出るぜ

やっぱあんたら舐められてんぞ
「信者だからキーホルダーでもあげときゃいいだろ」
「付属品もとりあえず壱番安いのにしとけ」ってなｗ
それに残念だったな、ＤＶＤはあおいちゃんじゃなくて岩ゴーのじじいだったなｗｗｗ

そんなに馬鹿にされてまで買おうというマヌケがいる事が不思議でしょうがない
ひょっとしてあんたらみんなボケ老人か？

>476

おぎさくですよ。

>>477
付属品に気をとられて本体を見失うほどバカじゃないから
お前ももうすこし、物事の本質を見る目を持ったほうが良いな

>>478
やっぱおぎさくか。
俺もおとといくらいに価格と納期を問い合わせたんだけど、
発売日にゲトできるって聞いたもんで激しく悩み中。
まだ会社にいて、もう24時間以上勤務してる哀れなワーキングプアのオレ様だが、
ナチュラルハイの勢いで買っちまうかなｗ

>>478
具体的な価格は良いですけど
キタムラより良かったと言うことでしょうか?

ID:po0okPKz0
必死だな

>>479
相手せずにそいつのIDクリックしてみ。どんだけ発狂してるか解る

>477
目を皿にして弱点検索
おっ、キャンペーンコレコレ。
涙ぐましきおそれ多々。

価格はキタムラと変わらないかな。

一応50台は確保しているって言ってたけど
入荷数がそろうかは不明だって。来週末に数が確定らしい

>>479>物事の本質を見る目

本質ってさ
・オリはセコイ
・E-3は高画質がダメ、AWBもマダマダ、値段に出てくる画が負けている
・12-60SWDは樽歪み
・フォーサーズに未来がない

この事実、オリの本質があんたこそ見えてないのかい？？？

>>480
IT土方ガンガレ(TT)
寿命は大切にね!!

>>483
ほんとだ
こいつ、そのうち新聞に載るかもね

ID:po0okPKz0

こいつ今日丸一日2ｃｈに張り付いてたのかよ！？すっごい男がいたもんだ

そんなにE-3が驚異なのかね
ちゃんとニコンもD3買ってあげるから

もう何日も頑張ってるみたいですよw

注文したときにワクテカで12-60も予約しようかと思ったけど何とかこらえた。

レンズは竹を一通りそろってるから、買い替えがきびしいよ・・
でも一番先に買い換えるのはFL50Rかなー
FL36は正直つらいっす。

ID:po0okPKz0

こいつ多分日本人じゃないだろw
>>・E-3は高画質がダメ

はぁ?おまえ日本語学校ちゃんと通ってるか?。

今日の夕飯なんだっけかな？

ありゃ？夕飯食べたっけかな？

[(~∇、~；)ボケー

ID:po0okPKz0 そろそろコテハンにしたら？？
なんかH/N考えてあげよか？？

フォーサーズは非常に合理的な規格だよ。　だから他社が脅威なんだよ。
アスペクト比もこれが正解。　TVの動画(16:9)とスチルは本質的に違う。　絵画の
アスペクト比がどんなものが多いか、注意していればわかる。

また正方形に近づくほど　同じ画素数でも解像感が上がる。　すなわち効率が
よい。　極端な話　1000万画素として　縦1画素、横1000万画素を想像してみたら
解像度もへったくれもないだろう。　更にレンズの口径も有効に使える。

我々フォーサーズユーザーは、今後とても楽しい日々をこれから過ごせるこことに
なるのではないだろうか。

いや、po0okPKz0はE-3が欲しくて欲しくてたまんないんだけど、買えないんだよな。
かわいそうに

BCM-2って1より電池寿命に優しいって誰かが書いてたよな。
まぁ一般論として急速充電が電池に悪いのはわかるが、どの程度差があるものなんだ？
2時間と5時間の差はでかいぜ…

E-1をヤフオクで売るにあたって、充電器の処遇に悩む。
BCM-1だけ付属品から外す(またはE-3のBCM-2を付ける)と嫌がられるかなぁｗ

po0okPKz0でぜひｺﾃﾊﾝになってくれ
あんたサイコーだよ！

po0okPKz0
IDをそのまま名前にして「プークプク蔵」

>>493
ツンデレなんだろｗ

高画質と無意識に出てしまうぐらいE-3を愛してしまっているんだ。

ここはいつからpo0okPKz0を評論するスレになったんだ？
まあ、暇つぶしには調度いいけど。

>>500
プークプ屑だろｗ

田中のBlogの
だいたい大口径で高価なレズがそうだ
には突っ込みなし佳世！！！

俺はフォーサーズというフォーマット自体に魅力は感じないけどE-3はスゲェと思う。
正直、今までオリのデジイチは俺の中でノーマークだったんだけど急激に
候補に挙がってきた

バイト乙

E-1で品川の某シーなんとかではISOあげるとひどい絵になったものだ。
それ以後は1D2、5DばかりでDZもE-1も防湿庫の奥深くに眠っている。。
E-3買って、Eシステムを蘇らそうと密かに企んでいる。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　大阪お触り会のUPまーだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　| 辰野れんず　|／

プクプクは今週ずっと貼り付いてるんだが、
燃料にしては人生賭けすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

他機種をそこまで貶さなきゃ精神の平穏が保てないって
何かの病気だから、グモって世間に迷惑かけたり
パルコから飛び降りて巻き添え出す前に
精神科いったおいたほうがいいと思う。

まあ、キチガイってのは自覚がないからキチガイなんだけどな。

コテハン推奨話が出てから隠れちゃったね〜
もしかしてシャイなのか？？＞po0okPKz0
どうでも良いけど大変なお仕事ですね

Ｅ-3が神防滴なのはいいとして、レンズが対応してないからいみなくないか？

>>511
はぁ？

>511
は？

511
(

>>511
新たなバカ出現か？

>>511
梅買うな

>>511

IDがD3だからって、無理しなくていいぞ、ニコG

Highグレード以上のZDレンズは全部防滴防塵です

もしかしてHighの下はLow？
Middleは無いの？

ミドルがHighだよ

SHG 松
HG 竹
STD 梅

>>519
【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193466705/6-9

１２個も防塵防滴なデジタル専用レンズがあるんだぜ
あと２個ほど追加予定

数と言うよりは二つのﾗｲﾝですべての焦点域をｶﾊﾞｰしているのが売り
手頃な防塵防滴ﾚﾝｽﾞはｷﾔﾉﾝﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰにはうらやましいだろうなあ

こうしたら売れるんじゃね？

ミスった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071110204813.png

やっちゃったな

そういえば、他メーカーってどのくらい防塵某滴レンズがあるんだろう

オリンパスのE-3は全てF5.6対応のツインクロスセンサーなんですけどｗ

http://www.myfourthirds.com/

ここの画像見るとフォーザーズにして良かったと思う。

でもプクプクさんに指摘されるまで、
オマケの事は考えもしなかった。
予約組なんだけど、はやまったかな。

すまん
ボディに対してレンズのが防滴能力大幅に劣るんじゃないかといいたかった。

はて。α700が発売されたのだが、いまいちE-3と比較する気になれん。
ミノルタの銀塩一眼のレンズがごろごろしてるが、どうせデジ一につけても鮮明な写真はとれんだろう。
結局E-300の衝動買いにはじまったフォーサーズ路線を走る事になりそうだ...
やっとオリンパスがフラッグシップ出してくれてウレシイ気分の今日この頃。。。
o(^-^)o

確かに微妙なところをケチってきたな。
まあE-1についてきたBCM-1があるからいいけど

あと、リモコンの受光部を後ろにもほしかった

>>532
確かにボディだけ防塵防滴だと意味なくてレンズも明確に防塵防滴を言ってるのはオリぐらい

>>533
デジ専用じゃなくてもきっちり写るレンズは、各メーカー多数あるんだがな
これだから初心者は…

>>535
EFのLレンズがあるだろ

もう撮れない世界は無い

E-3 + 7-14 + 35-100 で もう俺の貯金も無い　orz

Ｌレンズじゃないと防塵防滴じゃないの？キヤノン

Lレンズでもやもや画像だろ

E-3が神手振れ補正なのはいいとして、フォーサーズのレンズが手ぶれ補正対応してないからいみなくないか？

>>541

大阪いってきた。
おじーちゃんとおさーん多し。
モデルのねーちゃんタイプぢゃなかた。
グリップと50-200装着に萌え。
そんな重くないやんけ。
帰りに梅田ヨドいきゃα700フライング。
イジイジしてるとソニンのおっさん寄ってきて、
どお？どお？どおよ？
おいら、えーと、どのボタンがライブビュー？
ソニン涙目。チーン。
でもね、グリップはαかっこよかたよん。
グリップだけαの勝ち。
オリンパスさん、
次回作はグリップもちゃんとつくってね。

>>539
Lでも100-400とか28-300は防滴じゃないよ
直動ズームで防滴は難しいだろうが

このｽﾚで他ﾒｰｶｰをけなすやつは基本ｱﾝﾁｵﾘﾝﾊﾟｽだと思って良い

それはそうとLﾚﾝｽﾞって防塵防滴なのか 初めて知った

オリの竹や松はみんな防塵防滴だけどＬレンズはばらばらっぽい

E-3の縦グリってBLM-1二つ入るよね、
これって順番に使って撮影可能枚数増やすって事だよね？
一個だけ入れた状態、若しくは片方空の状態でも使えますよね？
誰か教えて。

>>546
やっぱそうなんだ 時代背景としては仕方ないよね
でもｷﾔﾉﾝはどこかにまとめて書いてあったと思うけど
ﾆｺﾝはﾏｼﾞわからん

EFのLレンズは大概が防塵防滴、ペンタもDA★だけはそうだな
別にオリンパス専売ではない

ニコンはマジでどれが防塵防滴なのかわからんね

>>547
>一個だけ入れた状態、若しくは片方空の状態でも使えますよね？

若しくはって、、まあいいけど。
使える。デモ機に一個しか入ってなかった。

>>551
あんがと。
それと、書き方が悪かったね。
「空の状態」じゃなくて「バッテリーが上がった状態」って書けば良かったね。

>>543
グリップはカッコできめるもんじゃないぞｗ
あの、センサーぶぶんがよかったのか？ボウズ。

俺も今日渋谷ビックで触ってきたが、グリップのフィット感は比較したらかわいそうだわ。
E-3はさすがに、E-300でやっちまったグリップ作ってから徐々に改善を繰り返してきただけのことはある。
まぁαも２機目じゃ仕方がないけどな。

つか、あのアイスタートAFは誰か喜んでるやついるのかなぁ？

>>544
マジか。Lレンズの技術紹介ページでは当然のように防塵防滴とか言ってるぞｗ
さすがキャノンだなｗ

>>553
いやあんたわかってないでしゅ。
タテグリのこといってんのよ。
αのタテグリは背面に、
ボタンいぱーいついてるだな。

D300にしようと思って
向こうでE-3+12-60に相当するレンズを紹介しろと言ったら
だれも紹介できないんでまた戻ってきた

>>556
E-3はレンズで選ぶ機種だと思う

>>554
結構前からＬレンズやってるから、昔のものは流石に防塵防滴に対応していない
が、オリが防塵防滴のレンズ出した頃には、キヤノンはとっくに出していたのも事実
キヤノンはプロが多数使っているんだから、まあ当たり前って言えば当たり前だわな

前から思ってたんだけど、
縦グリにストロボシュー付けてくれないかなぁ。
縦位置撮影の時に上から焚けるので、
陰が押さえられて便利だと思うんだが。

しかしゆとり世代信者って、マジでおめでたいな
防塵防滴レンズがオリンパスにしかないと思ってるなんてｗｗｗ

オリのＺＤはハイグレード以上はすべて防塵防滴でレンズの防塵防滴も確実ってだけで
他のメーカーのレンズに防塵防滴が無いなんて言ってないよもちろん

Ｌレンズが全部防塵防滴なら、Ｌレンズを選べば確実に防塵防滴って言えるけど

防塵・防滴なのになんでレンズの中に埃が入るの？

ID:aHWE9mXFOに交替した？

レンズの中って真空じゃなくて外とつながってる

買ったばかりのＬレンズに塵が入ってたことあるよ。
店に言ったら当たり前みたいなこと言われた。そうなのか？

>>563
っぽいな
頭の悪さってのは滲み出るものなんだね

>>559
つクイックチェイサー
もしくは自作

>556
ｱﾝﾁさん達は、樽樽五月蠅いけど、比較対象すらないのよね。


>558
7-300全域防塵防滴で繋がってて、しかも14-250間は2ﾗｲﾝ完備（予定）。
さらにﾃﾚｺﾝ2本も防塵防滴で全ﾚﾝｽﾞ対応ってのが明示されてる。　ってのがｲｲ。

幾ら対応してても使う本人が確信もって無ければ、水飛沫来たら逃げるだろ。

何でもいいから
FマウントでZD12-60に相当するものを言って見ろよ
雪だるまにして遊ぶんだ

>>565
ズームならしつこくズームリングコネコネしてれば取れることもある

逆もあるけどｗ

>>555
ああ、縦グリね。
まぁ俺は買わんからどうでもいいけどｗ

オプションの縦グリより通常のグリップの方がよほど重要なんだが。

>>558
誰もんなこといってないんだが。
どっちが先だとか後だとか。

昔のものも何も、上であがってる防塵防滴じゃないやつは現行Lレンズだろ

実質上の防塵防滴と　オリのようにメーカーがはっきりと防塵防滴とうたうのは
全然違うよ。　カタログに載せるためにはそれ相応の信頼性テストと　製品が
その水準をクリアーしているような品質管理が要求される。　それが竹レンズの
値段で実現しているんだから　すごいことだと思うが。

出回ってる写真のうち、プロが雨の中で撮影したもののほとんどがキヤノンで撮影したものだろうな
オリンパスで撮影した写真が出回ってる方が希少ではあるな

大きい方のカタログ
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/e3.pdf

因みにEFレンズの防塵防滴対応レンズの数は14個
対応数でもZDは負けている事になる

>>573
キ印はハードがプアな分、特定プロ相手のサービスは厚いからね

そもそもキヤノンじゃ同等の防塵防滴ボディがない

>>556
IDで抽出しただけだけど、D300スレでは該当する質問してないじゃないか。

>>578
はぁ？

だから12-60はカタログスペックだけのダメレンズと何度言ったら解る？
知れば知るほどフォーサーズシステムやE-3ボディにガカーリすると感想を
言ってるだけなのに、「脅威だ」とか見当違いのことを言ってる。

オリンパスも絶対、APS-Cの研究をしてると思う。
いつ、どんな形で世に出すのがいいか、時期を探ってると思う。

オリは13本か
歴史や母数を考慮すると14本ってえらく少ないな

>>580
EOS-1系なんてアリの入り込む余地があるじゃねえかｗ

>>579
D300スレと40Dスレを荒らしてただけだよね。
E-3の売れ行きがよっぽど心配なんだろう。

オリはむしろもっと小さな一眼レフを作ろうとしてるよ
今のフォーサーズがオリにとってのフルサイズ

>>581
お前が書き込めば書き込むだけ「脅威」なのだと安心するｗ

どんな状況でもオリンパスマンセーになる、その脳の働きはすごいな

>>587
事実だからね

>581
>だから12-60はカタログスペックだけのダメレンズと何度言ったら解る？

根拠だしてくれ

>581
その「ｶﾀﾛｸﾞﾌﾟﾍﾟｯｸだけ」すら用意できてないんだろ？

でｵﾏｲは、4/3と自称ﾌﾙｻｲｽﾞを吐き出す画だけで見分けつくのか？
ﾄﾘｯﾌﾟつけて機種当てｽﾚで実証してみろ。

ZD12-60は確かに絵だけならZD11-22に負ける
特に歪曲

ｶﾀﾛｸﾞ プ ﾍﾟｯｸ orz

>>587
信者脳とアンチ脳、どっちもどっちだろw

カタログスペックだけのダメダメレンズで構わんから
同じあたりの画角で雪だるまにして遊べるの
言ってくれよ

>>576
> 因みにEFレンズの防塵防滴対応レンズの数は14個
EFレンズって50本以上あるのにたった14本なの？
EF-Sには1本もないの？
魚眼やマクロには防塵防滴があるの？

>591
まぁ、５倍ですから。。。

オレは11-22で様子見

オリもやっとフォーサーズの利点を生かした製品出して、シェアをジワジワ上げてきてるからね。
時代がフォーサーズに追いついてきたってとこかな。

>>582
レンズは既にｷﾔﾉﾝに追いついたと言っても良いくらいだね

デジタル専用で比べれば明らかに買ってるなｗ

フォーサーズユーザーからみても、信者はゴミだけどな

Lレンズの中にチャバネゴキブリが入ってた

ただ、USM化が遅れてるから望遠用途ではまだまだだね

ニコキャノはまだデジタル専用レンズが少なくてフルサイズで使わないと意味ないから
フルサイズとフォーサーズの住み分けが正解だろう

ＡＰＳいらね

やっぱりフラッグシップでも、Ｅ５１０同様
手ぶれ補正はＭＦレンズじゃ対応しないの？

>>600
0:00過ぎてID変わったと思った？ﾌﾟ

ﾌｫｰｻｰｽﾞﾕｰｻﾞｰ宣言ｷﾀｺﾚ

>>603
今出てる限りの情報だと無理

ID:aHWE9mXFO

IDがクソフゥウォ

>>604
一応キヤノン30DとオリンパスのE-410ユーザーなんだけどね

>603
今の所そういうアナウンス。
セミナーで海野さんもそこの所つついて、喝采浴びてたから、
みんなで声あげ続ければ、ファームとかで対応出来る様にならんかと
密かに期待してみる。。

もっと凄いｶﾒﾗもってんのかと思ってた

>>604
…あ、あんまり…いじめてやるなよ…
ぷ…ぷぷぷ…

>>609
パナなら絶対やってくれる
みんなで期待しよう

>>612
ありえねーw

>>608
sxEf0phS0＝po0okPKz0＝aHWE9mXFO ＝ARM8MN3cOということでOK?

>>611
だって、あまりにもバカで面白いんだもん

今までで一番ID格好いいねｵﾒ

>>610
5D後継機待ち
流石に今更5Dを買う気にはならないよ
E-3も魅力あったが、E-410買ってから日も浅いし、まだまだフォーサーズ上級機は待ちだと思った

>ニコキャノはまだデジタル専用レンズが少なくてフルサイズで使わないと意味ないから

これは逆じゃないの?
デジタル専用じゃない旧レンズはフルでは使い物にならない、というのがフサ派の言い分じゃなかったのか

手ぶれ補正を正しくかけるために、焦点距離情報の他に距離情報等も使っているのかもしれない。
撮影距離によって焦点距離が変わるからね。それが使えないＭＦレンズでは補正精度が劣り、
あまり効果は得られないと判断したのかもしれない。

オリンパスのことだから使えるものであればケチらずに使えるようにしてくれると思う

まず、海野さんとかネイチャーフォト関係のひとたちに配るよね。
それから、スナップ系の女性写真家に配るよね。
そうやって配り終わったら、売るのはどうするんだろう？

>>620コイツじゃね?

>>618
デジタル専用にはまともなレンズがでないで、フルサイズ向けLレンズを買わないといけないから
APSじゃなくてフルサイズボディで使わないと単なるクロップで宝の持ち腐れ

>>618
デジタル専用とAPS-C専用を間違ってるんじゃね？
旧いフルのレンズは使い物にならないが、フルで使わないとイメージサークルの無駄だしなぁ。
画角的にもフルで使わないとつかいにくいし。

デジタル専用＝イメージサークル小さい
デジタル対応＝イメージサークル大きい
デジタル非対応＝デジカメで使うべきでない

>>622
銀塩用レンズもデジタルフルサイズに使えると言うことですね。
ただしAPSでは使い物にならない、と。

>619
焦点距離はﾚﾝｽﾞ交換都度ｺﾝﾊﾟﾈから手動ｾｯﾄで良いが、
（どうせみんな使いたいのは単焦点だからｽﾞｰﾑは諦める）
撮影距離もとなるとﾁﾄ面倒か。。。。

でも、制約有っても使用可の方がｲｲ。
OMｱﾀﾞﾌﾟﾀだって元来保証外運用なんだから、
補正効果を保証出来ないのは問題にならんと思うんだが。

ニコンやキヤノン使うんなら素直にフルサイズ機使えってこと
もちろんレンズもデジタル対応のレンズを使う

>>625
銀塩用レンズをフルで使うと絞り解放付近では周辺が
使い物にならないから、どっちで使うのが吉とかは言えないキガス。

>625
違う。

ﾌﾙだろうが、APSだろうが、旧玉じゃ性能的に付いて来れない。

>>624
>デジタル非対応＝デジカメで使うべきでない

そんなこと高らかに言うの、もうオリ信者しか居なくなっちゃったんですが。。

>>629
>>602さんは、APSはだめだがフルはOKという見方のようですね。
要するにめいめいが勝手に妄想にふけってるだけ。

>>630
ずいぶん画質に無頓着なんだね
画素サイズは気にするくせに

デジタル対応じゃないとコーティングとかデジタルのこと考えてないから
カメラ内で反射しまくりじゃん

マウント共通でも昔のレンズは使い物にならんよ
どうせ全部買換え

>>633
>デジタル対応じゃないとコーティングとかデジタルのこと考えてないから
>カメラ内で反射しまくりじゃん

それが本当だったら、みんなデジタル専用／対応レンズしか使ってないと思うよ。。

ｱﾝﾁは都合の良いときだけ味とか言うんだよね

俺は周辺ﾎﾞｹとかあっても気にしないんだけどねw

真面目に撮るときは馬鹿でかいデジタル向け新レンズとセットでフルサイズ機を使う
軽快に撮るときはフォーサーズを使い分けるっていう組み合わせがベストってことね

APSだけがいらない

>>634
本当なんだけど、ありのまま映すだけじゃないのが写真の面白いとこ

>>630
フォーサーズ以外の”銀塩用レンズの資産が流用できることをメリットにしたマウント”のユーザが
真偽はともあれ、そんなこと言わないんじゃない？

>>634
俺はそうだよ
だから軽量機はフォーサーズだけになった

Ｄ３も買うけどね

>>630
え？

この前16-35の酷さを指摘したら、IIではそんな事ないとか言ってたけどな。
つか旧16-35の画像みて問題ないと思うなら、
フルサイズはおろか、一眼自体使う必要ないと思うよ。

>>635
だれも、味の話はしていないのだが

周辺の破綻はなあ・・・伸ばしたときのガッカリ感が大きいんだよ。
まあ人それぞれだから好きなレンズとボディを使えばいいんだが。

オリがフォーサーズ＆優秀なレンズという方向性を出したことは評価するね。
素子の進化次第で非常に面白いことになる可能性はある。

俺ニコンマウントも使うんでDXレンズも結構揃えたけどフル対応残して全部売って
軽量用途はフォーサーズで揃えることにしたよ

デジタル専用だと暗いレンズしかないし手ぶれ補正も限られてる

VR18-200とかむちゃくちゃ手ぶれ補正良く効くけどE-510でも十分だし
レンズ明るいくて素晴らしいのばかりなのに軽くてD200使ってるのあほらしくなってきた

>>640
Canonの事は詳しくないけど、確かにそのクラスだとNikonのAF-S17-35mmF2.8Gの方が圧倒的に性能が良かったですが。。

手振れ補正、ゴミ対策に対するニコンの回答がVR18-200ですね。

自重で勝手にズームするわ、周辺使えないわ、暗いわで
D200と共にオークションで売り払いE-3購入資金捻出済みです。

>>637
それが分かっていて、味とかを否定するのが疑問です

暗所向けにD3と14-24F2.8買うつもりだけど、
すでに持ってるZD7-14にE-3追加したのと暗所性能以外で勝てるのかとちと不安
価格じゃ何倍にもなるし重さも洒落にならんし

これだけＦマウントレンズ持ってるとやっぱD3買うけどD300はいらね
あと使いたいのが50mmF1.4とかだったりするとやっぱりフルで使わんと意味ないし
広角もまともなレンズはフルで使わんと意味なす

そんなことでフォーサーズといい感じに使い分けになる予定
E-3じゃなくてE-510のままでも良い気するけど
やっぱこれのファインダーは耐えられんのでE-3もD200の代わりに買うわ

こんなやつもいるのよE-3注目してる人

せっかく優秀なレンズだけど、銀塩レンズの2倍は優秀じゃ無いから結果として銀塩レンズ以下。
しかも良いのは解像だけ。7-14なんて周辺の木の枝ってこれ青紫でしたっけ？はっきりいって
他社のF2.8レンズ馬鹿にしている場合じゃない。、12-60なんて真ん中から色収差ハゲシ杉。

真剣にフォーサーズでやる気があるなら20万円オーバーも辞さずで、単のラインナップそろえなきゃだめだ。
1000万画素なんて愚は410でだけで十分だし500万画素に戻すべき。

おリンパの馬鹿！

個人的に、広角レンズのほどほどの周辺減光は味といってもいいけど、
像の破綻はヤダな。

広角だけなら今のところ7-14最強
ニコンの14-24が超えられるかどうかってところだろうね

>>650
檻の中の蛙か？

せめて、「開放F値を無視、かつ一眼レフ用オートフォーカス"ズーム"レンズ用で」ぐらい書けよ。

>>498が流れてしまった…

>>541も流れて逝ってしまった

>>651
デジタル一眼向け広角レンズのお勧めを教えてくれないか？
14mm近辺で

>>649
周辺減光をうまく利用した写真は素直にいいと思うんだけど、なんでもかんでも勝手に周辺減光してくれる
システム(・・というか組み合わせ？)はちょっと困る。
像の破綻は・・そうだね、端っこに主題を持って行くときにちょっと困るね・・。

>648

ばかはあんただと思う

>>648
プクプク？

単焦点レンズなら無条件に良いっていう時代はもう終わったんだよ
特に広角では

>>654
だから「一眼用ズーム」限定の話だろ？
そういう限定しないから突っ込んでンのになんで俺が一眼用を紹介しなきゃなんねんだ？
RFならコシナの12mm、15mmでも、どの一眼用レンズも相手にならない。
現状ライカの都合で14mmよりは少し長くなるが、いやならミラーアップ（テープ止め）してフルのデジイチでも良い。

>>658
はいはいｗ
「デジタル専用」でつね。ﾊｲﾊｲ。
悪いけど、Eシステムでさえ、SHGズームよりマウントアダプタ経由のAiレンズに全く太刀打ちできてませんから。
使ってから言ってね。

>659
>Aiレンズに全く太刀打ちできてませんから

証拠みたいんだけど。

銀塩の条件でベストな設計をしたレンズが、間にガラスを挟んだ光学系で、それ専用に設計されたレンズより優れた性能を発揮できるなんて
にわかには信じられないもので。

ニコ信者ってすごいなぁ
画じゃなくてメーカーで判断するんだから

>>646
都合の良いときだけってとこ忘れないで

ニッコールレンズがAiになったのは1977年で、それから現行のAiAFレンズまで
全面的に設計変更された物も少なくないというのに、一括で画質を語れる奴って凄いな。



いろんな意味でｗ

銀塩向けの広角なんてズームか単か関係なく一番周辺劣化がひどいぞ

>659

早く証拠見せてよ

周辺にこだわりすぎ。

あーあとデジタル一眼で使ってまともに使える広角レンズだよ
銀塩用だろうがデジタル設計だろうがまともに写ればなんでもいい

個人的にはニッコール14mm単は悪くないんだが
当たり前だがフルサイズで使わないと意味がない

>>660
Aiなんてアダプタあわせて3万から買えるんだから自分で試せよ。
人の画像みて納得できんのか？出来ないだろう普通。

つーか3535マクロぐらい持ってていってんだろうな？それでいてやっぱりズームはズームだな
ってのを感じないとしたら、見る目かモニターがおかしいとしか思えないな。

レンズの進歩もうなんて何十年も牛歩だ。理屈好きのEユーザーに合わせて言えば、
フィルムにだって内面反射はある（フィルム面の反射で測光してたこともあったんだからな）、
ちゃんとしたレンズは当然考慮して作ってある。内面反射もそうだが、レンズエレメント毎におこる反射も
大きな問題だ。どんなに凄いコーティングもレンズエレメント数が半分(以下)の単焦点レンズを
超えられるわけじゃない。
収差補正だって、たった一つの焦点距離に特化できるのと、ズーム全域でバランスをとるのと
どっちが上手くいくかぐらい想像つくだろ。

メーカーや雑誌の謳い文句ばっかり信じて無いで、中古でいいから試してみろって。
逆に言えばそればっかり信じてる奴ならEシステムに手を出さないだろ。雑誌やメーカーの
能書きなんて嘘ばっかりだってEユーザーだからこそ分かっているんじゃないのか？

フルのカメラが無いと試せないが(659ではああ言ったがw)、タムの14mmとか試してみ。

>>663
その年の頃のレンズもあるが、「押しなべて全て」といえる。


周辺がよければ真ん中が駄目でもいいのか、おまえら？

実際に昔の銀塩レンズをデジカメに使ったことあるのか？

まちがいない。
今日もこのスレのどこかにプクプクが
潜んでいる。

>>669の勧めるシステムってのがどんなのか興味があるな

OMアダプタも持ってない奴が多いのか？

フォーサーズユーザの多くがOMアダプタを
持っていると勝手に決めつけているやつが
いるのか？

>>672
現在の手持ちマウント。
E、F、EF、M、V
現状全ての面で満足いくシステムは無い。

>>674
だって、くれたろ？

>>675
俺はE-1ユーザだけどもらってないよ。

文句付けるだけの人？

>>675の理想のｶﾒﾗ専用ｽﾚ立てたら?

結局証拠は出ないのね

現像バッチ終わったからバイバイ。
E-3スレだから、OM終わってE-1を待ち焦がれた生粋のズイコーファンばかりだと思ってた。ゴミンね。

ラージフォーマットに画質負けてるからって、重箱の隅をつついて対抗しようとするみっともないマネは
やめようぜ。気楽に、軽快に、フラッグシップ。ここらへんが良いところなんで、別にいいじゃんと思うのだよ。

お休みなさいませ。と、オモってリロードしたらまたきたか。

>>675
無理。そんなもの無い。だから色々使う。
普通そうだろ？

証拠とかいうやつほんとアホくさい。使ってみなけりゃ何もわからんよ。人の話を聞けばヒントぐらいにはなるが、
それもしないようではどうしようもない。自腹切ってちゃんと散財して自分の目で見て確かめろ。

そういえば今日、大阪会場のタッチアンドトライコーナーで操作に気に入らないところが
あったらしく説明員にブチ切れながら「こんなのやってられない」って言って説明員に謝らせてた
ご老人がいたのを思い出した。（´・ω・｀）

問題点を指摘するのはいいんだけど、もちっと穏やかに言ってもいいのに・・。

よくいる文句言うだけのじーさんか

>>680
お前が一番アホくさいぞこのチンカス野郎ｗ
満足はしてなくともあえて挙げるならチンカス野郎の中ではどれが一番オススメ？
証拠とまではいかなくともそれくらい言えないとホントただのチンカス野郎だぞ？

>>666
周辺と表現してやってるけど、
旧16-35のやばさは周辺どころじゃないんだが。
画面の半分以上は、これやべぇだろ・・・っていうレベル。

Aiに限定してるって事はそれ以前のニッコールレンズはダメだという事なのだろうか？
初期のAiレンズはそれ以前の設計を引き継いだ物ばかりなんだが。


つかAi化の事を高画質を得るための改良だと思い込んでるのかこのフォーサーズユーザーを装った阿呆は

あ、いまとなっちゃアレかも知れんけど、あまり光学のことは自分は詳しくないんだけど

>周辺がよければ真ん中が駄目でもいいのか、おまえら？

という一文に興味をもった。
なんか一眼の交換レンズのなかに真ん中が周辺より画質が劣るレンズが
存在するかのような物言いにみえるんだけど、そういうレンズってあるのかな？

11-22,14-54 をもっているんだが
E-3と同時に12-60買うか50-200買うのか迷っている
E-3で試したやつがいたら教えて。
ちなみに50-200は運動会用など動きのあるものを撮る
55-200（シグマ）は一応持っている

荒れちゃってるね
AisのED180　F2.8アダプタ経由で使ったけど
色、解像感ともに駄目
今度　50-200買います。

エントリーがフルサイズ？
じゃあそうとう大きさやばいことになるねｗ
きちんと性能活かせるよう設計しなおすなら。

デジタルカメラで使用する銀塩レンズのほうがデジタル専用設計レンズより上とか吹いてて奴笑えたｗ
頭大丈夫か？

プクプクの言い分は北朝鮮が主張する「北朝鮮>>日米」と同じ
思えば哀れな爺さんだよな
:

プクプクさんは他機種スレで「ピントリング」を「絞りリング」と
勘違いしてカキコしちゃうぐらいのレンズ通だから、許してあげて

昔にいふねが「花形フード」を「花形フィルター」って書いて失笑を買ってたな

>>688
昔、名レンズだったやつだね。
EDガラスを使ってるとは言え、(たしか)5枚玉ではきょうび高性能とは言えないのでは？
今のニコンの180mmF2.8は8枚使ってるし。

プクプクがすっかり定着してしまっているなw
次からはちゃんとコテハンでこいよ、プクプク。

>>692
花形見 鶴ボッチャン？

週刊ﾌﾞｯｸﾚﾋﾞｭｰで暴走老人て本を特集してた
まさにﾃﾞｼﾞｶﾒ板の老人達のことを描いているぞ
面白そうだから読んでみそ

しかし他社ｽﾚまで来て自説の押し売りとはご苦労なこって
こういう人って各社しのぎを削ってﾚﾝｽﾞをﾃﾞｼﾞ対応に置き換えているのは
ﾎﾞﾛ儲けするためのﾒｰｶｰの陰謀だと考えているんだろうな

ﾌﾟｸﾌﾟｸはいくつだろう

>>666
絞れば良いのにね

絞ったらご自慢の浅い被写界深度が無意味になりますよｗ

thisistanaka、やっぱ三段オチだったな・・
“特殊機能”ってなんだろ〜

>>操作に気に入らないところがあったらしく説明員にブチ切れ

それは恐らくAFターゲット設定の仕様のことなんじゃないかな?
任意の測距点を選ぶのにいちいちAFターゲットボタンを押さないと
いけないのは十字ボタンでダイレクトに選択できる他社に慣れていると
物凄くかったるい。対象の被写体や撮影意図によっては許容できない人もいるかと思う。
それと、ボタンの位置にも問題があると思う。
まぁ個人的には慣れれば何とかなるかな?て感じ。 でも改善してもらいたい。

ダイナミックシングルターゲットなどのカメラ任せで使用して確実に当たってくれるなら
いいのだけれど、お触り会でモデルさんを撮った感じでは外すことも多かった。
まぁピントが背景の方に行くほどの大ハズレは無かったけど･･…

http://star.ap.TEACUP.com/senyoru/

>699
水中モードかな。

Ai改55/3.5クセノター型
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071111102001.jpg
ところがこれを40Dに乗せると
まぁいいんだけど凡庸なんだよなぁ

この男を見つけたら、通報だ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186802954/161
161 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 00:09:46 ID:G4ZaPaHw0
(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜
�U（中略）
(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜＜＜

【元祖】 Xacti DMX-Cx PART21 【動画ﾃﾞｼﾞｶﾒ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190833821/593
593 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 01:23:38 ID:G4ZaPaHw0
ミラクルサオリンかわいい。
アタック決定率もすごいぞ。

【顔ｷﾚｲﾅﾋﾞ】FinePix F30/F31fd Part.41【高感度】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193055218/595
595 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 01:28:27 ID:G4ZaPaHw0
デジカメから本格的に写真撮るのが好きになった俺としては
F31fdでも十分な進化なんだが。
初デジカメはソニーのサイバーショットS50だったぞ。

●　これからは輝ける塩銀の時代だ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192977782/46
46 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/11/11(日) 09:37:37 ID:G4ZaPaHw0
あれ〜どうしたの名無しゴミケーンちゃん（うひゃ〜り♪”
（以下略）

X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/151
151 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/11/11(日) 09:38:33 ID:G4ZaPaHw0
あれ〜どうしたの名無しゴミケーンちゃん（うひゃ〜り♪”
（以下略）

なにこれ？

ttp://www.4-3system.com/modules/news/article.php?storyid=125

ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1022&thread=25153406&page=1

ttp://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120181214577&ssPageNa#ebayphotohosting

ttp://oly43club.ru/index.php

ｱﾌｫ相手にしてる場合じゃないぞ。

今日も遅刻だな（ぉ

現行Ai55/2.8も
D2Xには死ぬほど良かったが
5Dでは全然だめ

PC85はFT、Fハーフ、EOSハーフ、EOSフルのどれに乗せても良い

>>705
何それ？
マヌアルＦレンズでＡＦ/ＩＳ効く様になるの？

149 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/11/11(日) 02:47:07 ID:3a05tCsDO
46 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/11/11(日) 09:37:37 ID:G4ZaPaHw0

本日の睡眠時間＝６時間５０分３０秒（ぉ

12-60、14-54、7-14の同焦点距離（14mm）での比較画像。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=25564266

２ちゃんで「樽だ樽だ」と言われた12-60の広角だけど、こうして見ると（14mmでは）14-54と変わらないレベル。というより、微妙に14-54よりもよく見える。
まあ7-14はさすが、というか桁違いに良いけど、12-60だってアンチが騒ぐ程悪くなさそうじゃん。

>708
どうもそうらしい。

>>711
部品、後付けなんですかね？
Ｅ330に付いてるっぽいってことは

>>687
50-200がオススメ。シグマの55-200とは写りのレベルが全然違うよ。

同じLMOSを使った、L-10ではなくNikon機を例にだすあたりにタナカさんの
粘着を感じるね。まあ、単純にパナ機を貸してもらえないのかもしれんけど。

そりゃ田中ちゃんは前回L-1をボコボコにしちゃったから貸してもらえんでしょw
パナには今度はどうだ凄いだろくらいの気持ちで臨んでもらいたいがL-10ではまた田中ちゃんの餌食になる悪寒。
値段を考えれば悪くはないと思うけどねL-10も。

でもコントラストAFできないのは素直になんとかしてほしいな。
すっとろいAFになっても構わないからさ。
逆にいうとゆ〜っくりレンズを動かして、いいところで止めるっていうのが
できないのかな。

トロかったら別にいらんけど。

E-3のBモードはかなり高速だったから、比べたらコントラストAFなんて玩具みたいなもんだと思う。
三脚でつかうならMFでやった方が早いだろうし。

>712
マウントアダプタに付けるんじゃね？
基板上に並んでる四角いランドを本体のマウント接点に合わせろって事だと思う。

注文時に焦点距離を選べって事みたいだから、
必要な対応焦点距離毎に数揃える事になるみたい。

ホルダと取付説明書と接着剤が付属品だから
アダプタのボディ側マウント面に貼り付け？


I'm not sending to China, Japan, Korea, Malasia, Vietnam.　　・・・　　orz
どっかで輸入する業者いないかな？

>>715
すれ違いだけど、なぜパナはレンズでの
手ぶれ補正にあそこまでこだわるんだろ。
そのくせズミルックス25mmはNon OISだし。


ところで、今、410のダブルズームキットをもっていますが、
ボディだけE-3を買って、レンズそのまま使うのは
かっちょ悪いでしょうか？
HP上で確認したら、すげーかっちょ悪いですが（笑）
だれか、お触り会場で試した人は？

折角のバリアングルも像面AF測距ができないので台無し。
ライブビュー後発のD300が一発でクリアしてしまったというのに。

Ｌ10並みのコントラストＡＦなら欲しいが、Ｄ300並みバリアン無しならイラネ

>>721
三脚つけて拡大ライブビューのMFは非常に快適だったので台無しは言い過ぎ。

このカメラ気になってるんだけど、
オリンパスマスターがあまりにも糞過ぎるので二の足を踏んでいる。
職場で使ってるけど、ほんとに酷いんだよな・・あのソフト。
どうにかなんないのかなｗ；

使わなきゃいいじゃん．．．．

>>720
なんでパナがレンズでの手ブレ補正にこだわるのかは分からないけど（ライセンスの関係？）、25mmがOIS無しなのは焦点距離が短いし明るいレンズだから、必要なしと思ったからでね？
E-3に14-42とか40-150を付けるのはカッコ良い悪い以前に、それで画質的に満足出来るのかなと。
ってか、E-3のすごさをまるっきり発揮出来ないレンズを付けて使うのって勿体ないと思うが。
12-60が理想だろうけど、せめて14-54でも買えば？　今ならヤフオクで4万以下で買えるんだし。

>>724
スタジオも速くは無さそうだしねえ

セミナーで話あったみたいだけど、遅さについての説明は無かった？
Rawshooterみたいなのってないんですかね？

>>723
スナップに三脚なんていちいち使ってられねーよ

>>720
パナは、ムービー、コンデジとレンズ補正でやってきて、それなりに自信あるってことでしょうねえ

Ｆ値が小さいレンズだと光が集まるところに入れる補正用レンズが馬鹿でかくなるから辛いんだよ
像が劣化するし

ということで、明るいレンズとか広角側ではボディ内手ぶれ補正の独壇場

>728
どうせAFに頼るんなら、ライブビューはフレーミングだけみて、
後はｉＳとAF信じてｶﾞｼｶﾞｼ撮ればｲｲんでない？

D300のLVAFてそんなに快速？

E3にｽﾞﾐﾙｯｸｽ付けたら最強な気がしてきた
防滴じゃ無いけど外観はｶｺｲｲしね

自前のレンズ売りたいから内蔵補正採用しないだけ

D300のｺﾝﾄﾗｽﾄAFはﾌﾞﾂ撮り用三脚推奨じゃないっけ?

むしろパナには望遠にOIS乗せてほしいんだけどな

>>724
なんでフォトショ使わないの？

>>715

まあ、製品評論する人間が感情読み取れる文章書いちゃ資格なしだな。

自動車の特大痔みたいなポジションだなコイツｗｗｗ

うさんくささ満開ｗ

>>737
てか、タナカさんって素人でしょ。評論もモノ作りも。
あくまで印象論なんだから、シビアにチェックしちゃダメだよ。

>>737
ほう、じゃどういう人ならいいんだよ。
具体的に名前あげてみろよ

フラッシュとバリアングル無しにして、モニターを有機ELにしてくれないかな

>>740
屋外でモニター見れなくなるよ

>>739
そう言われると難しいねぇ。
カメラの評論の分野で強いて挙げれば、朝カメのニューフェース診断室が
地味でいい仕事をしていると思う。
・毎回同じものを同じように撮る(定点撮影)
・きちんとデータをとる(レンズなら収差曲線とか)
・複数の人間が執筆して、偏りを避ける(←これは個人では無理だね)

>>739 さんのお勧めは？

>>728
Nikonは手持ちでいけるとでも？

>>741
最近のケータイは屋外使用不可なの？

>>740
「プロ仕様機」に、現時点で寿命に不安のあるデバイスは使えないでしょう。

他社製品に対して、大幅なアドバンテージになるなら、
寿命がくる毎に交換する、使い捨てパーツにするって手もありそうですね。

有機EL、、、フェレット液晶か。。。

>>710
E-410とかE-510持っている人はE-3より7-14を買い足したほうがいいな！

あんなもん持ってどんなとこで使うのかおせーて欲ｽｲ

>>744
使えるよ。
ELのやつも文字はギリギリ読めるよ。

E-3注文したからここんとこ全く使用していなかった
E-1とレンズ防湿庫ごそごそしてたら、なんとDZ50/2マクロが出てきた！！
ついでにEC-14も出てきた。

本人が買った事も忘れていたとは。。（最近C社Onlyだったので）

でも超うれしい！Eシステムの復活祭！！

Ｌレンズ＆キャノンCMOSのの糞画質には参った！
あまりにも酷い画像に ((；゜Д゜))))ガクブル

◆1Ds2とD2Xの画像比較

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg


◆EOS1Dmk3とK10Dの画像比較

CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://www.digital1gan.com/2007/06/canoneos1dmarkpentax_k10d.html

CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM 絞り：F8.0　ｼｬｯﾀｰ：1/250
http://www.digital1gan.com/sample/eos1dmk3_0001.JPG

PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL F4.0 絞り：F8.0　ｼｬｯﾀｰ：1/250
http://www.digital1gan.com/sample/pk10d_001.JPG

>>751

E-3スレでキヤノンとペンタックスの画像比較しても意味ないと思うが。

>750

どーゆーブルジョアだよｗ

基本的に俺売るのが嫌なんだよね
でもマジでE-SYSTEMのおかげで資産が無駄にならなかったわけだ
グリップが流用できればなおよかったんだがｗ
ただ、E-1今使ってみて静かでかわいい。。
忘れていてすまなかった。
SUB機で使おうかな。。

松揃えてメインに汁

>>755
きっと彼はE-3をメインにして静かでかわいいE-1をサブにしようと思っているんだよ。

>本人が買った事も忘れていたとは。。

まさにタンスの肥やしw
あんまりだ。

>757
こういう人のお陰で、奇跡のような中古美品が供給されてきたんだよ。
寧ろ感謝しなきゃ。

最後の最後にやっぱり本性あらわしやがったぜｗ
田中のぼっちゃんよぅ。

>AFスピードのこともあるし、まあ、ムリですねえ｣と、けんもほろろだった。
>ところが、ニコンのD3やD300であっさりとそれができるようになった（ニコンはエラい）。
あほ丸出しです。ジジィも耄碌しやがって。
あのコントラストAFではあるかもしれないけどとにかく載せただけの
超低速AFでよければいつでものせるっつうのｗあんなもんMFしたほうがよっぽどましだろ。
せめて、L10ぐらいならその様に言って頂いてもかまわんが。

田中ちゃんッ、アンタのことだよ。

>さっぱりわからんような“特殊機能”も盛り込まれている
そこまで言うなら一つぐらい例を挙げればいいものを
具体的には言わずにあいかわらずネチネチと・・・
俺も散々さわったけど、そこまでこき下ろされるようなもんは無いぞ。
つか、想像力ないだけだろ。

>ごく限られた数人が密室でこっそりと｢この機能を入れるぞ｣と決める
んなこと出来るわけねぇだろ！しにかけジジィ！
ボケ老人の妄想癖を仮にもプロとしてやってるものがブログで書くかね？
オリンパスも、こんな老人にテスト機を渡す必要ないとおもうんだが。

確かに「特殊機能」の件については具体性無さ過ぎで、
あれじゃ彼の意見が妥当かどうかさっぱり判断できないよね。

遅くても良いからｺﾝﾄﾗｽﾄAF載せろって事でしょ
噛みつく程じゃないような

E-3のカタログ見れば見るほど予約してよかったと思える
後何日だよ、もんもんとした日をすごすのはｗ

特殊機能を妄想してみる。

アーマー解除…マグネシウム外装が吹っ飛んで、超軽量型になる。ただし耐久性が大幅にダウン。

光学迷彩…その名の通り、ボディが見えなくなる。ただし、レンズが対応していないので、盗撮は不可。

ランダムAF…１１点あるAFセンサーのうち、どこかにランダムでピントが合う。

電話機能…デュアルスロットを生かして、CFカード型のPHSを差し込むと、電話になる。xDの方でカメラとしての機能は果たせるので、超便利に。

ずっと疑問に思ってるんだけど田中はそんなに偉い人なの？？？

田中は、なんちゃってプロの端くれ

地元のヤマダではﾁﾗｼしか無かった、DL済みだけど

α700触って来たけど、ｱﾚ重いと思った俺にはE3無理?

>>764

「偉そうな人」だけど「偉い人」じゃないよ

E-3のマニュアル見た限りではなんだこりゃって設定ないけけどなぁ
特殊機能ってなんだろうなぁ
バルブ時のフォーカシングあたりかね？

1D系使ってたのでE-3は多分軽量さくさく＜まだ触ったことないがｗｗｗ

良し悪しは別にして、そんなこだわりがＥ−３を造ったんじゃないの？
どんな機能か知らんが、馬鹿馬鹿しいところがあった方が楽しそうじゃん

E-3触ってきたけど印象としてはD200を目標に作ったんだろうなぁとおもた

>>771
なぜ？

>>772
使った感覚が似てるしスペックも似た感じ
もちろんコピーしたとかという意味じゃなくて想定ライバルとしてだけど
いい感じにD200は超えてると思う

キヤノンには相当する機種がないし、もはやE-1とは別ものだね

まぁμ1200のパノラマ撮影が、オリンパスのxDカードでしか使えないってことは初耳だったし
体験イベントを催したり、前面に押し出してるのに
xDカード制限について一切触れてないのはオリが非常識だと思うので
そのことについては、もっともだと思ったけどね。

でもE-3の最後の酷評については意味不明だしフェアじゃないと思う。
借りに余計な機能が付いていたとしてもそれを会社自体の体質にまで
話を広げるのは感情論まるだしで誉められたものではない。

ところでさ、このすさまじいレンズ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071111125738.jpg
なに？

寄れば14-54も同じぐらい歪む
昔の14-45はもっと酷かった

11-22や7-14は寄っても大して歪まないから高倍率ズームだけでは代用できない
14-54の代用としては優秀な部類だろ

>>765
端くれですか。

手持ちの標準ズームでワイ端で限界まで寄って撮ってみりゃその程度ならまだましな部類なことがわかるよ
14-54も寄れる割にマシなレンズだったし

ところで12-60ってどこまで寄れるのかね？

>もはやE-1とは別ものだね

そうなんだよな。
気持ちの入れ替えがつかない。
オリンパスは持てる力をすべて注いでくれたと思うけど、なんかE-1の良さがどこかに置き忘れになってるような。

>>729
それもあるけど、いまさらCCDシフト式を開発するのはなしでしょう。
レンズ式の技術があるのに。
LMOSとのトレードとしてボディ関係やSSWFをオリンパスから頂いてるから
さすがに手振れ補正までよこせ！とはいえないでしょうし。

>>778
確か25cmくらいまでよれると係員が言ってたと思う
うろ覚えなので確証無しだが

>>739
>>742
吉田繁さんとかどうでしょ。
デジタルカメラマガジンをかなり読んでたころ（D1とかでてきたころかな？）
一番好印象だったってのもあるし、作品も良い。
今年のPIEでもペンタブレットの紹介されてたけど、
デジタルの処理技術においても、実力がありそうな感じで。

なにより、見た目がダンディｗ
ここで話題になってるような田の中とか、便所とは比較にならない
知的な男前な感じで。そもそも、見た目って性格出るしねｗ
上記PIEのときはダイナミックレンジが足りないときのレタッチとかを
説明しておられたので、ダイナミックレンジが・・・とか言われがちな
フォーサーズでも、正当に評価してくれそう。

俺が思うに、thisistanakaって、カメラ好き、写真好きの普通のおっちゃんが
書いているblogなんだよ。まともな情報提供とか批評とか、そういうのを
期待する方が間違い。読んで楽しけりゃそれで良し、としなくちゃ。

AFは中央のダイナミックシングルターゲットにする。

>>783
まあそうなんだけど、今回は楽しくなかったってことだね。

>>782
情報、ありがとう。
吉田繁という人は知らなかったけど、調べてみると
『一眼デジカメ虎の巻』って解説書や
『地球遺産・最後の巨樹』っていう写真集を出してるみたいだね。
今度、本屋にいったら探してみるよ。

>775
無断転載して、煽りに使うの止めてくれない？（見事に失敗してるけど）
ﾚﾝｽﾞの歪曲責める前に、自分の歪曲癖直してね。

>>785
まぁ…そうだね。不思議な機能が入ってる、くらいの話までは普通に面白いけど、
最後に会社の姿勢を批判するくだりは、単なる知ったかぶりっぽくてかたはら痛い、
というところだね。

最後は所詮は素人の妄想だし、そういうとこにメクジラ立てなきゃ、
まぁまぁ面白く読めるんじゃないかな。

>>788
そうだね。ああいう嫌味なところが出ると苦笑するけど、
それでもあのサイト好きだから毎日チェックしてるよ。

田中がいっぱいいるなｗ

tanaka=2ch　でおｋ？

高感度の暗所AFも改善されたということなので
これからは雨の中の撮影が気兼ねなくなるんだけど、
皆さんは雨の日の撮影は傘を差しながら？それともレインコート着用？

>>765

つか、育ちの悪さが滲み出てるよな・・・。

まあ、評論家ってのは本業で食えない人間が仕方なしにする最低職だからしゃーないかｗｗｗ

>>787
無断転載になるのかﾜﾙｲね
こっちにも貼ってくれよ
ちょうど上で歪曲が話題になっていただろ？
で、その画の意図は？
E-1以来のﾌｫｰｻｰｽﾞユーザーであり
E-3と12-60を予約しているオレにも説明してくれよ
たまたまうｐってたら見つけたもんでね

リンクを貼るのは転載じゃない。
そんなことをいったら、インターネットの世界は成り立たなくなる。
無知はほっとけ。

さっき気付いたのだけど、E-3で撮った画像(RAW+JPG)を
E-510上で再生すると、すぐに(瞬時に)表示される。
E-510で撮った奴は1秒弱くらいかかるから、RAW内の
サムネイル画像でなんらかの改善があったのかな??

たんに510が3のRAWを読めてないのでは？

俺はtanaka氏信じるぞ｡
特殊機能は後のお楽しみだ｡

特殊機能、、、僕は自分自身が「数万人に1人〜2人」に該当しそうな気がするよ。

なんでThis is Tanakaに粘着するの？
オレはあのコラム大好きだよ。
レビューじゃなくてコラムだから。
大雑把な印象で語るところが他のレビューと違っていて参考に役立つ。
だってカメラはスペックじゃないんだもの。
みんな「特殊機能」についてじらされて不満だけど、細かい操作の仕様を逐一説明するような方針じゃないんだから。
カタログスペックに表れない使用感=カメラの愉しさにかけて、いい読み物になっていると思う。

でも根拠が不明確な批判、それも一般ユーザが知りえる製品に対してでなく、
社内的な体制について文句をつけるのは、良い気分にはならないな

フォーサーズスレ住人のを忌み嫌うテスター。

フォトジェニック西川
長期レポート北村
This is 田中
1st.ショット山Q

なにがそんなに気に入らないのか・・・・・・・・

オリをほめていれば大好き
オリに厳しい事をかいていれば大嫌い


あほくさ。

そいつら誰からも好かれてないだろｗ

>>803
違うな
根拠が明確なら受け入れる
あいまいな批判は叩かれる

当たり前のことだろ？

西川はたいていの奴が高評価しないぞ
まぁブログと言うことで多少しょうがないところもあるが
感情に走った決めつけがあることを除けば
カメラの知識も読み物としてもtanakaのが数段上

しかも西川はまがりなりにも仕事で記事書いてるにしてはもうね・・

>>800
愛ゆえに。

「特殊機能」って、手ブレ補正機能をライブビュー時に
有効にするやつかな、と思った。(E-510にも載ってた)
E-3体感イベントでもこれはおまけ機能なんです、と
言いながらオリンパスの人がデモしてたよ。

>>808

それは有効な機能だから、数万人に一人が喜ぶような機能ではないと思うけど。

今日モーターショーの最終日に逝って来た

他社一眼ユーザーなんだが
前線のカメコがうざ過ぎるｗｗｗｗｗｗ　　うはｗｗｗｗｗｗｗ
てなってバリアングル液晶とライブビューすげー欲しくなった。
それにその他高機能が付いて20万弱かぁ
今日必要性を痛感した70-200/2.8とどっち買ったら有意義に使えるだろうなぁ…

あと、思ったよりオリユーザー多かった気もする
ストラップでの判断だが
Canon4割　Nikon3割　オリ2割　ペンタ0.5　SONY0.4 その他0.1　て感じだったよーに見えた
やっぱりカメコという特性上、ライブビュー&手ブレ補正は有用なのか。

俺も行ってたわ、
E-1持って

手上げてライブビューなんかやってたら、後ろの奴から怒られるけどな（泣）

隠された特殊機能は自爆装置だよ

撮れない世界はないけど、撮っちゃダメな世界もある。
いざとなったら花と散れる様に強力なのを仕込んでる。

今回の爆弾は、かすみ果穂じゃね？

なんでよりによって、AV嬢持ってくるんだよ。
嫌がらせか。

単純にに水中撮影モードじゃまいか

>>806
>西川はたいていの奴が高評価しないぞ

だとしても西川叩きはそれ用のスレでやるのが普通。
機種スレで西川を必死に叩くのはオリスレの特徴。

>814
体がエロけりゃだれでもいいじゃん。
他のモデルだって何やってるかわからないような連中だし。

>>802
行間読めない信者多いからねぇ

西川ｾﾝｾについてはｾﾝｽ悪いとは思うけどねw

>>802
西川和久は、もともとPCソフトのプログラマで、
写真やカメラの知識やセンスはシロートカメコ以下の付け焼刃
だから嫌われる。(というよりはバカにされているの)

カメラマンとしての奇行／愚行は専用スレに詳しい。
(というか叩かれスレが12も続くというのはある意味すごい事だ)

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193320957/l50

水中モードがちゃんとあるのは絶賛ものだろ
あとマイモード1,2

キヤノンEOS 40D【第7回】
初めての航空祭とゴミ対策機能の実力 　Reported by 奥川浩彦

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/07/7368.html

画質に関しては昼間のISO400にしてはザラザラですよね…アレっ感じでした。
ISO200で撮った方がよかったかなぁ〜って思いました。
この辺りは初めてで弱気の虫が出ました。民間機の時と違って明らかに
距離も近いですし、飛行速度も速かったのでシャッター速度を上げて
更に少しでも絞りたいって思いでした。　
一番影響が出たのはピクチャースタイルじゃないかと思っています。
時間があれば実験して報告したいと思います。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/11/eos_40dwatch_9.html#34

<問題のザラザラ画像＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117027-7368-23-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117028-7368-23-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117029-7368-24-1.html

確かに酷すぎる！！！
ISO400でザラザラで、振動ブンブン、こんなカメラって存在価値あるのか

ピンチになると、特殊機能に覚醒する、、、とかな。

40Dのコピペはもういいからキチガイは去れ

つか今時NGワードを使えない方が気違いだと思う。

いちいち設定してられっかっつーの

>>818
西川先生は別名「べんじょこおろぎ」というありがたいニックネーム
を頂いて、ご満悦とのコト。

しかし、カメラマンとしてはお話にならないらしい。

>彼の撮影技術やカメラ知識を疑問視する声もある。
>実際に二眼レフとレンジファインダーを混同した記事を
>書いてしまい批判を浴びたり、撮影において一番、やってはいけない
>見本の一つである「串刺し写真」を平気でWeb連載に載せてしまう
>などの失態もある。また、着エロ写真の仕事が多いせいか細かな
>背景処理などは苦手である。ポートレイトを仕事としながら
>ライティング技術が皆無に等しく、外付けフラッシュすら
>使いこなせないなどプロとして疑問視される撮影技術の低さも
>露呈している。

テスターとかレビュアーとして扱ってはいけないってコトですね。

＞40Dのコピペはもういいからキチガイは去れ
＞いちいち設定してられっかっつーの
↑これらを打ち込む手間で簡単にNGワードが設定できてるわけだが。

水中モードね。
カタログ見てみた。
仕様を見てみると「水中プロテクタープログラムＡＥ」か。
水中の撮影での最適化された露出をしてくれる・・という機能だろうか。
まぁ確かに使う人は少ないだろうけど批判の対象にはなりえないと思う。
このモードのせいで他のなにかが足を引っ張られているのならわかるけど。
ただのソフトウェアだし。

こういうのにぶち切れる人はメーカーＰＣ買って、いらないソフトウェアがプリインストール
されているのを見て糞パソコンってわめきちらす人だよ。

というわけでTanaka氏をぶち切れさせた特殊機能は水中モードでない他の何かだと思う。
多分かなり人を小ばかにした機能なんじゃないかな。

つか水中モードってE-410にもあるんじゃなかったか？

ｵﾘﾝﾊﾟｽはもともと水中は得意なんだしﾕｰｻﾞｰいるもんねぇ

>>803
今に始まった事ではないし、逆に今は大人しい方ですよ。

プロのブログへの暗に中傷的な書き込みの他
個人ブログへやはりストレートなコメントではなく、フォーサーズを勧めたりと、
陰湿な粘着信者の活動がもっと酷かったわけで。

あれから、4年経っても未だに根は腐っていないようですので、
2ch以外での、決して本心をストレートに表さない、以前と変わらない陰湿な
普及活動が始まる悪寒。

陰湿な普及活動乙

陰湿じゃない人が書くような内容じゃないよな？ｗ

833ほど陰湿なかきこみをみたことない。。

ちょっとグサッてきた。
フォーサーズユーザである自分が惨めに思えてきた…
キヤノンあたりにいったらいじめられなくなるのかな。
(;_;)　

はいはいｗ

どれだかなぁ
http://www.imgup.org/iup500963.jpg

>>828
ファニーフェイス機能のことまだ引きずってるんじゃねぇか？ｗ

>>835
どのﾒｰｶｰにしてもｶﾒｦﾀ（信者）の陰湿さは変わらないと思うよ