【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part2【Four Thirds】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
パナソニックDSLR２機種目・07/10/26発売
ライカDバリオ・エルマー14-50mm/F3.8-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
フリーアングル液晶ライブビュー＆顔認識
■公式
http://panasonic.jp/dc/l10/
■前スレ【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part1【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188483656/
ライカDバリオ・エルマー14-50mm/F3.8-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
フリーアングル液晶ライブビュー＆顔認識
■公式
http://panasonic.jp/dc/l10/
■前スレ【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part1【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188483656/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 02:35:19 ID:NJbh3jdm0
■価格
http://kakaku.com/item/00490911100/
■関連
9/25発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7086.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/25/news079.html
写真で見る
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/10/7163.html
【1st Shot】（ボケ注意）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/19/7240.html
■洋物
http://www.letsgodigital.org/en/16487/panasonic-lumix-dmc-l10/
http://www.dpreview.com/previews/panasonicdmcl10/
http://www.letsgodigital.org/en/16488/leica-14-50mm-lens/
http://www.quesabesde.com/camaras-digitales/camaras/panasonic-lumix-dmc-l10-videos,3189.html
http://kakaku.com/item/00490911100/
■関連
9/25発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7086.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/25/news079.html
写真で見る
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/10/7163.html
【1st Shot】（ボケ注意）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/19/7240.html
■洋物
http://www.letsgodigital.org/en/16487/panasonic-lumix-dmc-l10/
http://www.dpreview.com/previews/panasonicdmcl10/
http://www.letsgodigital.org/en/16488/leica-14-50mm-lens/
http://www.quesabesde.com/camaras-digitales/camaras/panasonic-lumix-dmc-l10-videos,3189.html
3 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2007/10/25(木) 03:06:48 ID:QdRLNEve0
ひゃ〜り♪”
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 07:10:14 ID:5TEM1Wv+0
ソニーの方は売れそうだけど、こっちのは全然売れそうじゃないな……
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 07:31:08 ID:y7MaOLJSO
いっそ光学ファインダー取っ払って小型化してコントラストAF専用機にでも
しちゃえば良いのに
しちゃえば良いのに
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 07:39:45 ID:tGsBvRdM0
パナには色物勝負してほしかった
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 14:21:23 ID:QDAopWP70
オリもコンデジと1眼の間埋める機種とか行って宝
共同開発でEVF内でも顔認識できるのとか出さないかね
戦闘機みたくロックオンできれば面白いのにな
共同開発でEVF内でも顔認識できるのとか出さないかね
戦闘機みたくロックオンできれば面白いのにな
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 18:37:43 ID:3QmNLnjv0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 18:52:59 ID:jDkwqRf/0
ソニンはフルサイズ控えてるしね
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 19:03:36 ID:HVQ8FFeC0
パナもフルサイズ控えてるしね
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 20:02:06 ID:rP8dBmw60
ねーよｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 20:08:40 ID:Z39k0f130
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 20:26:27 ID:jdeumxJd0
パート２に突入してる事に驚いた！！
こんなカメラでよくスレ一つを埋めたなｗ
こんなカメラでよくスレ一つを埋めたなｗ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 20:34:13 ID:up93pFga0
>>8
ドンケツでも、実質エントリ機のL10の10倍は売れそうですが。
ドンケツでも、実質エントリ機のL10の10倍は売れそうですが。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 21:34:38 ID:jDkwqRf/0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 23:14:27 ID:3WpYApOA0
今の路線でもプリキャプチャーや全レンズ対応とかあればもっと求心力あると思うんだけどね
対応レンズが少なすぎるのが最大のネック。
画質そのものはカスタマイズで追い込めば良い線行くと思う。
対応レンズが少なすぎるのが最大のネック。
画質そのものはカスタマイズで追い込めば良い線行くと思う。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 23:32:52 ID:tM3ZFDV/0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 00:33:22 ID:gJ9DGgzX0
ズミルックスほしいよ〜
ズミルックスほしいよ〜
ズミルックスほしいよ〜
ﾊﾟﾊﾟｰ買って〜買って〜
ズミルックスほしいよ〜
ズミルックスほしいよ〜
ﾊﾟﾊﾟｰ買って〜買って〜
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 00:41:04 ID:M20s1RGT0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 00:42:18 ID:BHhpZrkU0
ズミルックスはゴーストさえ出なければ文句無いんだが・・・。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 00:51:03 ID:gJ9DGgzX0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 08:18:08 ID:9sXiqHF40
オリもそうだけど、日経に全面広告打つ意味ってなに？
投資家へのポーズだけとって、ハナからコンシューマーを相手にしない
（っていうか相手にされないことがわかっている）ってこと？
投資家へのポーズだけとって、ハナからコンシューマーを相手にしない
（っていうか相手にされないことがわかっている）ってこと？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 08:20:00 ID:Na+itPzN0
ターゲットが日経読んでるような奴らだってことじゃないのか？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 08:26:31 ID:G6NhXpY7O
総合家電メーカーとして印象付けたいだけ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 09:11:49 ID:YGj14EpJO
負け戦は覚悟の上のようだけど、今後はどうしたいのか…？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 10:40:19 ID:jNHsZk8t0
まだ日経の広告は見てないけど、ほとんど広告効果無さそうだなあ
日経読んでるような爺は毎晩40DかD300かα700のカタログ見てるんじゃないのか
L10の性格考えたら既存のLUMIXユーザーにアプローチするのが王道だろうに
Kissデジの「子供を撮るママ」みたいな風景だったら「一眼で顔認識？」なんて話にはならない
まあ松下の宣伝部隊も無策とは思えないけど少なくとも「世界を変える」って聞いても
何も感じないのはオレだけじゃないはず
日経読んでるような爺は毎晩40DかD300かα700のカタログ見てるんじゃないのか
L10の性格考えたら既存のLUMIXユーザーにアプローチするのが王道だろうに
Kissデジの「子供を撮るママ」みたいな風景だったら「一眼で顔認識？」なんて話にはならない
まあ松下の宣伝部隊も無策とは思えないけど少なくとも「世界を変える」って聞いても
何も感じないのはオレだけじゃないはず
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 10:43:13 ID:G06fqvCpO
パナソニックだけどんどん独自の機能に走ってる。
マウント規格策定の工程を省くためにフォーサーズを採用しただけで、やってることはコンデジの延長だな。
オリンパスやシグマからしたら裏切られた感が強いだろう。
その罪滅ぼしにパナソニックはライカの本社に手ブレ補正を内蔵しないフォーサーズマウントのレンズを作るように進言してください。
マウント規格策定の工程を省くためにフォーサーズを採用しただけで、やってることはコンデジの延長だな。
オリンパスやシグマからしたら裏切られた感が強いだろう。
その罪滅ぼしにパナソニックはライカの本社に手ブレ補正を内蔵しないフォーサーズマウントのレンズを作るように進言してください。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 10:53:49 ID:S8ezgOsoO
大手家電総合メーカーだからこその強みがある。
他商品の販売は安定、土台が揺るがない自信。
慌てることもなく、最初から長い時間を掛けて売れる商品ではなく
売りたい商品を作り続け、それがやがて時代や需要の変化とともに
市場に受け入れられていく。
パナの主力商品てそんなイメージがあるね。
最初はぱっとしないのにいつのまにか売れてる、みたいなね。
何年もあとだけど。
他社の家電からパナ製品に変えると、同様の商品が
パナのは操作しやすいなと感じることが多い。
ちょっとした点に気が利いていると気付く。
誰でも使える、使いやすい、便利かつ欲しい機能がある
これを一眼レフにも徹底したら新しい購買層が開拓できそう。
オリンパスのボディとL1ボディを使ってると
オリのも真似したらいいのに、と思う細かい点が結構ある。
家電メーカーだからこその使い勝手の良さ、マンセーw
他商品の販売は安定、土台が揺るがない自信。
慌てることもなく、最初から長い時間を掛けて売れる商品ではなく
売りたい商品を作り続け、それがやがて時代や需要の変化とともに
市場に受け入れられていく。
パナの主力商品てそんなイメージがあるね。
最初はぱっとしないのにいつのまにか売れてる、みたいなね。
何年もあとだけど。
他社の家電からパナ製品に変えると、同様の商品が
パナのは操作しやすいなと感じることが多い。
ちょっとした点に気が利いていると気付く。
誰でも使える、使いやすい、便利かつ欲しい機能がある
これを一眼レフにも徹底したら新しい購買層が開拓できそう。
オリンパスのボディとL1ボディを使ってると
オリのも真似したらいいのに、と思う細かい点が結構ある。
家電メーカーだからこその使い勝手の良さ、マンセーw
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 11:22:44 ID:BDDKsAn50
これだからパナオタは・・・
パナだから良いと信じ込んでいた製品よりも
他のを使って見ると他が便利だったりすることもある。
だから結局うちの家電でパナなのはファックスとシーリングだけだよ。
そして例え最初は初心者に良さそうな機能でも慣れてくると
逆にうっとおしくなってきて、使わなくなる。
上級者は最初からうっとおしい。
カメラ、ましてや一眼はカリカリでストイックな作りの方が面白いよ。
だからパナはまず、そこらへんの境界をはっきりした方が良い。
敷居の低い作りにするならプレミア路線をやめ、
ファミリー家電をめざす。値段も下げる。
マニア路線にするなら、ルミックスというコンデジと同じ
安っぽいブランドをやめ、かつカメラマン垂涎の特徴のある機種をめざす。
いまはだれが見ても中途半端。だから売れない。
パナだから良いと信じ込んでいた製品よりも
他のを使って見ると他が便利だったりすることもある。
だから結局うちの家電でパナなのはファックスとシーリングだけだよ。
そして例え最初は初心者に良さそうな機能でも慣れてくると
逆にうっとおしくなってきて、使わなくなる。
上級者は最初からうっとおしい。
カメラ、ましてや一眼はカリカリでストイックな作りの方が面白いよ。
だからパナはまず、そこらへんの境界をはっきりした方が良い。
敷居の低い作りにするならプレミア路線をやめ、
ファミリー家電をめざす。値段も下げる。
マニア路線にするなら、ルミックスというコンデジと同じ
安っぽいブランドをやめ、かつカメラマン垂涎の特徴のある機種をめざす。
いまはだれが見ても中途半端。だから売れない。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 11:43:29 ID:S8ezgOsoO
行間読めますか？
最初から売ろうと思ってないのがパナ。
だからやりたい放題でコンセプトがはっきりしない。
ちなみにわたしはパナヲタではなくオリヲタです。
あの垢抜けなさが最高に「きしょくええw」のよ。
あんた、わかる？
最初から売ろうと思ってないのがパナ。
だからやりたい放題でコンセプトがはっきりしない。
ちなみにわたしはパナヲタではなくオリヲタです。
あの垢抜けなさが最高に「きしょくええw」のよ。
あんた、わかる？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 11:56:52 ID:LId8UIRO0
パナマンセーとしか書いてないが・・
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 11:57:31 ID:0k+jtLw60
ボディ内手ブレで値ごろ感がない時点でアウト
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 12:12:19 ID:x2UbYNyY0
＞家電メーカーだからこその使い勝手の良さ、マンセーw
ってこれ、皮肉でしょ？ｗｗｗｗｗ
ってこれ、皮肉でしょ？ｗｗｗｗｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 17:47:12 ID:Na+itPzN0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 17:55:33 ID:G06fqvCpO
L1の大成功とは言えない販売成績を経て、その下のクラスとして大衆にアピールした製品にするのは理解出来る。
ただその方向性がコンデジの焼き直しというのが腑に落ちない。
かつてデジカメにビデオカメラの発想を持ち込んで高倍率ズームというカテゴリーを創出したように、デジ一眼でも新しいものを見せて欲しかった。
あと絞りリングというLC1からの独自性を無きものにしたのもいただけない。
ただその方向性がコンデジの焼き直しというのが腑に落ちない。
かつてデジカメにビデオカメラの発想を持ち込んで高倍率ズームというカテゴリーを創出したように、デジ一眼でも新しいものを見せて欲しかった。
あと絞りリングというLC1からの独自性を無きものにしたのもいただけない。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 20:28:41 ID:x2UbYNyY0
絞りリングは確かに使い始めると癖になるな
あったほうがよい
あったほうがよい
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 20:30:22 ID:YTpQQph50
E-3が絞り環に対応してれば最強なのに
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 22:41:45 ID:gJ9DGgzX0
マニュアルで撮ればいいだろ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 23:16:37 ID:Eg3c+FyA0
うpする人現れないね〜
一応もう発売してるっていうのに・・・
コントラストAFが売りなのにキットレンズでしか使えないからやっぱり買い控えている人多いのかな？
レンズ交換出来ないに等しいもんな今の状態じゃ・・・
一応もう発売してるっていうのに・・・
コントラストAFが売りなのにキットレンズでしか使えないからやっぱり買い控えている人多いのかな？
レンズ交換出来ないに等しいもんな今の状態じゃ・・・
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 23:20:04 ID:3mxoFyq50
SC無くて簡単な修理もメーカー送りじゃ買えないよなあ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 23:43:27 ID:YGj14EpJO
L1と違って付いてくる標準レンズに魅力がないんだよな〜。
高くてもいいから、F1.4 25mm単焦点か14-150mmズームの
セットも出せばいいのに。
高くてもいいから、F1.4 25mm単焦点か14-150mmズームの
セットも出せばいいのに。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:12:46 ID:fNg0aLe90
>>41
25mmじゃコントラストAFつかえない。
売りにしてる機能がつかえないって話にならんだろ。
14-150は魅力的すぎて、今度は標準レンズの方がまったく売れなくなる。
というか一本も出ない可能性があるｗだからそんなのむりｗ
25mmじゃコントラストAFつかえない。
売りにしてる機能がつかえないって話にならんだろ。
14-150は魅力的すぎて、今度は標準レンズの方がまったく売れなくなる。
というか一本も出ない可能性があるｗだからそんなのむりｗ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:51:04 ID:AIEaE+pcO
商売は抜きとして、L10と25mmの組み合わせは面白い
と思うんだよね。
画質面のポテンシャルは410、510よりありそうだし、
手ブレ補正なしというのもある意味そそる。
そんなヘンなカメラがあってもいいんじゃないかと。
と思うんだよね。
画質面のポテンシャルは410、510よりありそうだし、
手ブレ補正なしというのもある意味そそる。
そんなヘンなカメラがあってもいいんじゃないかと。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 01:00:49 ID:JuemFdNlO
発売日の人柱は無しか？w
オリは70-300の評判があまり宜しくないようで。
オリは70-300の評判があまり宜しくないようで。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 01:16:36 ID:D/VznBm+0
グローバルサイトの公式サンプルはまだ貼られてなかったような。
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/dslr/sample_l10.html
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/dslr/sample_l10.html
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 01:25:33 ID:WliFmspS0
見たよ
前スレにあった
前スレにあった
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 03:04:48 ID:UikD6AOs0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 05:00:07 ID:tQnTh+VF0
35-100は圧倒的だな、さらにキットレンズがかすんで見えてしまう・・・
しかしE-3といいL-10といい改良されたLiveMOSはけっこう良いよな。
まあ高感度が弱いのは画素密度上しようがないが。
ほんとフルスペックを引き出すのにレンズが限定されてしまうのはもったいない。
しかしE-3といいL-10といい改良されたLiveMOSはけっこう良いよな。
まあ高感度が弱いのは画素密度上しようがないが。
ほんとフルスペックを引き出すのにレンズが限定されてしまうのはもったいない。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 07:18:03 ID:D/VznBm+0
>>46
それは失礼した。次スレではテンプレの洋物部門に追加希望ってことで・・
それは失礼した。次スレではテンプレの洋物部門に追加希望ってことで・・
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 07:28:05 ID:HyVYNH6e0
高感度弱いって言われているけど
デジカメWATCHの見るとそれほど悪いとは思えないんだけど
でも画質悪くて良いから3200は欲しかったな。
基本的に縮小表示でしか見ないから多少画質が悪くても気にならない
デジカメWATCHの見るとそれほど悪いとは思えないんだけど
でも画質悪くて良いから3200は欲しかったな。
基本的に縮小表示でしか見ないから多少画質が悪くても気にならない
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 09:12:26 ID:HyVYNH6e0
http://fourthirds-user.com/2007/10/panasonic_lumix_dmcl10_review_image_samples.php
これ見ても800までだと実用範囲だと思うんだけど
これ見ても800までだと実用範囲だと思うんだけど
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 09:18:25 ID:1kAVjmbHO
〃 i, ,. -‐
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／
! :l ,ﾘ|} |. } / .ぱ
. {. | ′ | } l
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | な
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾| |
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | ら
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ‖ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／
! :l ,ﾘ|} |. } / .ぱ
. {. | ′ | } l
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | な
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾| |
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | ら
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ‖ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 11:55:14 ID:E9FGGod+0
宅配ｷﾀｰ
おもろいわ、このカメラ。ライブビューでいったんミラーが降りてから
シャッター走るのはもう一息だけど、ﾁｬ・ｶｼｬってな感じであんまり
気にならない。フィルムモードボタン押すとライブビューで画像変化を
見られるのがいい。とりあえず昼飯食いに行ってくる。
おもろいわ、このカメラ。ライブビューでいったんミラーが降りてから
シャッター走るのはもう一息だけど、ﾁｬ・ｶｼｬってな感じであんまり
気にならない。フィルムモードボタン押すとライブビューで画像変化を
見られるのがいい。とりあえず昼飯食いに行ってくる。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 13:47:54 ID:hWGXLIIi0
>>53
購入オメ！
購入オメ！
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 14:43:44 ID:C7Ft2Ehl0
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 15:14:58 ID:E9FGGod+0
液晶の視野角はせまいな。ちょい上下左右からみるだけで反転したりしらっちゃけたりする。
フリーアングル液晶だからきちんと向ければいいだけなんだけど、この点オリンパスの
液晶は視野角広くていいね。
フリーアングル液晶だからきちんと向ければいいだけなんだけど、この点オリンパスの
液晶は視野角広くていいね。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 19:34:26 ID:aZfv2WBQ0
410/510はバリアングルが無い分
視野角176度でフリーアングル撮影ができるようになってるね。
半透過液晶で野外でも見やすいし。
視野角176度でフリーアングル撮影ができるようになってるね。
半透過液晶で野外でも見やすいし。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 19:35:31 ID:+RdYRMrV0
でも上から見るとファインダーで隠れて使い物にならないけどね
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 21:06:38 ID:C7Ft2Ehl0
>56
レポートおつです。
撮った写真を二人で覗き込んで見るのには向いてないってことね。
こういう部分でE-3との差が出ているのが興味深いです。
レポートおつです。
撮った写真を二人で覗き込んで見るのには向いてないってことね。
こういう部分でE-3との差が出ているのが興味深いです。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 21:07:26 ID:aZfv2WBQ0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 21:15:40 ID:qb9chYhS0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 21:43:55 ID:tQnTh+VF0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 22:00:43 ID:ydCm138l0
ヨドAkibaに大量の陳列があったんでいじってきたけどコントラストAFは十分に実用レベルですな。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 22:27:32 ID:i8mDTtYy0
>>63
試してきたけど、ＡＦは確かに早かったんですが、シャッター切るとミラー二回動作するんで連射入ってるのかとおもたｗ
試してきたけど、ＡＦは確かに早かったんですが、シャッター切るとミラー二回動作するんで連射入ってるのかとおもたｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 22:43:07 ID:DySVpJ/B0
そういえばヨドAkibaでデビュー記念でSD4GBとストラッププレゼントと
みた気がしたが、あれは今週末だけなのか？
4GBというのに惹かれるんだが。
みた気がしたが、あれは今週末だけなのか？
4GBというのに惹かれるんだが。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 22:51:27 ID:fNg0aLe90
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 01:05:33 ID:oSHiQ31G0
パナはレッツノートとかあんまいい液晶じゃないよな。
デジタルビデオの液晶は流石にいいものだけど
液晶に関しては平均的に自社開発で遅れを取ってるから
期待するほどのもんじゃないと思うけど。
デジタルビデオの液晶は流石にいいものだけど
液晶に関しては平均的に自社開発で遅れを取ってるから
期待するほどのもんじゃないと思うけど。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 01:15:36 ID:Niq6H9Cl0
E330使ってるけど再現性悪いうえに晴天時の見えにくさは携帯並み（言い過ぎかｗ）
それでL1買ったとき、屋外でも見やすいしこりゃきれいじゃないかと感じたが
L10のほうがもっと進化してるってことか？
ちなみにL1の液晶が見やすいとはいっても、なんていうかテレビ画面的な
鮮やかさなんで再現性がどうなのかはちょと疑問だけど。
それでL1買ったとき、屋外でも見やすいしこりゃきれいじゃないかと感じたが
L10のほうがもっと進化してるってことか？
ちなみにL1の液晶が見やすいとはいっても、なんていうかテレビ画面的な
鮮やかさなんで再現性がどうなのかはちょと疑問だけど。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 10:08:14 ID:2kaH6rUI0
エプソンの液晶もパナの液晶も、携帯とかだと評価高くは無かったような
有機ＥＬどこが最初に積みますかね？
有機ＥＬどこが最初に積みますかね？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 10:09:49 ID:ij5zK4Kv0
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 10:17:52 ID:2kaH6rUI0
モバイル用有機ＥＬはサムソンがほぼ独占とからしいですよね
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 10:18:11 ID:/uebRfFg0
今の時点でデジカメ用の液晶に有機EL使うのって、なんかメリットあるん
だったっけ？寿命が短いし、コスト面も不利。一番痛いのは、屋外での
視認性が低いんじゃなかった？
新しいものだから使うっていうんじゃなくて、適材適所で棲み分けになる
んじゃないかと。
だったっけ？寿命が短いし、コスト面も不利。一番痛いのは、屋外での
視認性が低いんじゃなかった？
新しいものだから使うっていうんじゃなくて、適材適所で棲み分けになる
んじゃないかと。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 10:25:45 ID:68s7P2Au0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 10:54:21 ID:oSHiQ31G0
サムチョンはモバイル用って言っても単色の有機ELでしょ。
フルカラーの家庭用有機ELテレビはソニーからこのあいだ発売したばかりだが
モバイル用のカラー液晶はまだまだ先だろうね。
フルカラーの家庭用有機ELテレビはソニーからこのあいだ発売したばかりだが
モバイル用のカラー液晶はまだまだ先だろうね。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 12:58:25 ID:jk3J6gbtO
auの秋冬モデルは全機種ｻﾑﾁｮﾝの有機ELじゃないっけ?
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 01:39:56 ID:G3hXl5OKO
発売されたのに
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 05:23:03 ID:wyUnvkPj0
三洋電機と米Eastman Kodakは、アクティブマトリックスタイプのフルカラー有機ELデ
ィスプレイとしては世界で初めての商用出荷を開始したと発表した。出荷されるのは2.
16インチの有機ELディスプレイで、両社の合弁会社であるSKディスプレイが生産を担当。
搭載製品として、Kodakのデジタルカメラ「EasyShare LS633」が4月から販売される。
有機ELディスプレイは自発光のため液晶ディスプレイのようにバックライトが不要であり、
高精細・高輝度・高コントラストながら薄型軽量を実現できる次世代のディスプレイとし
て期待されている。スペック例を挙げると、コントラスト比500:1、視野角180度、応答
速度10μs、モジュール厚1.8mm以下といったように、液晶ディスプレイと比べて優れた
特性を持つ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/03/03/09.html
ィスプレイとしては世界で初めての商用出荷を開始したと発表した。出荷されるのは2.
16インチの有機ELディスプレイで、両社の合弁会社であるSKディスプレイが生産を担当。
搭載製品として、Kodakのデジタルカメラ「EasyShare LS633」が4月から販売される。
有機ELディスプレイは自発光のため液晶ディスプレイのようにバックライトが不要であり、
高精細・高輝度・高コントラストながら薄型軽量を実現できる次世代のディスプレイとし
て期待されている。スペック例を挙げると、コントラスト比500:1、視野角180度、応答
速度10μs、モジュール厚1.8mm以下といったように、液晶ディスプレイと比べて優れた
特性を持つ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/03/03/09.html
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 09:53:51 ID:N2Rt9r/h0
>>75
有機ELはWIN7機種中4機種だけ。ｻﾑﾁｮﾝかどうかは知らん。
>>74
ソニーは'04年に既に、3.8"480×320の有機EL載せたCLIEを発売してる。
モバイル機として高価だったのであまり売れなかったけど。
有機ELパネルは大画面にする方が難しいので、こないだ発売したテレビは
あれで「(製品として発売できるレベルで)精一杯大きく作りました」ってアピールなんだよ。
小画面のは携帯電話に採用できるくらい「そこそこ実用」レベルまで来てる。
ただ、自発光のみが頼りだから屋外で見づらいのはどうしようもないね。
あとやっぱり高い。
デジカメではXactiのHD1とかで有機EL使ってる。
有機ELはWIN7機種中4機種だけ。ｻﾑﾁｮﾝかどうかは知らん。
>>74
ソニーは'04年に既に、3.8"480×320の有機EL載せたCLIEを発売してる。
モバイル機として高価だったのであまり売れなかったけど。
有機ELパネルは大画面にする方が難しいので、こないだ発売したテレビは
あれで「(製品として発売できるレベルで)精一杯大きく作りました」ってアピールなんだよ。
小画面のは携帯電話に採用できるくらい「そこそこ実用」レベルまで来てる。
ただ、自発光のみが頼りだから屋外で見づらいのはどうしようもないね。
あとやっぱり高い。
デジカメではXactiのHD1とかで有機EL使ってる。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 09:56:56 ID:4/3P4jJb0
自然光のみが頼り？
有機ELは自発光だろ。
有機ELは自発光だろ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 10:02:04 ID:N2Rt9r/h0
>>79
俺が自然光なんて一言も書いてない件について
俺が自然光なんて一言も書いてない件について
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 11:28:26 ID:4/3P4jJb0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 12:31:05 ID:G3hXl5OKO
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 14:47:10 ID:IX1HFIoG0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 17:07:52 ID:++ZaZtOn0
バリアングル液晶を生かすために猫認識ＡＦも載せようぜ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 17:45:19 ID:mj/xpFWC0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 18:39:39 ID:1dlDNqXd0
>>85
屋外での表示は半透過型液晶にアドバンテージがある。
有機ELでは輝度を超強くして対応するしかない。
据え置きAVでは、もし価格と信頼性が同等になったら液晶は淘汰されるだろうが
デジカメ等ではやはり使い分けになるんじゃないかな。
そろそろスレ違いか
屋外での表示は半透過型液晶にアドバンテージがある。
有機ELでは輝度を超強くして対応するしかない。
据え置きAVでは、もし価格と信頼性が同等になったら液晶は淘汰されるだろうが
デジカメ等ではやはり使い分けになるんじゃないかな。
そろそろスレ違いか
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 20:17:10 ID:x87APAryO
買った人、写真アップしてよん
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 21:51:46 ID:W9LKrDHk0
14-150レンズキットは来年かねえ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 22:28:31 ID:IDzIksHA0
>>86
小型ではずっと液晶のままかもね。
小型ではずっと液晶のままかもね。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 23:12:35 ID:yHlOh/G+0
ヨドバシアキバに今日行ったが、ものすごいプロモーションですね。
びっくりしました。
キヤノンを奥に引っ込めてパナを一番目立つところに出して大量展示。
ちといじった感想ですが、ファインダーの見えが辛い以外は
及第点って感じです。コンデジからの移行の人にはいいかも。
一番の問題はブランド力か・・・
びっくりしました。
キヤノンを奥に引っ込めてパナを一番目立つところに出して大量展示。
ちといじった感想ですが、ファインダーの見えが辛い以外は
及第点って感じです。コンデジからの移行の人にはいいかも。
一番の問題はブランド力か・・・
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 23:28:44 ID:IDzIksHA0
LUMIXじゃなくて普通にPanasonicって書いてあるほうがマシな気がする。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 23:48:22 ID:Ck82k0gO0
近いうちＳＨＯＰにさわりにいくかな
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 00:46:09 ID:V0MmrR2N0
未だに購入報告無し?
何かL1のときとふいんき(なry)似てる
何かL1のときとふいんき(なry)似てる
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 00:58:52 ID:70LgLT1j0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 01:32:12 ID:JwSOs0QyO
案外、コンデジ売り場(ﾙﾐｯｸｽｼﾘｰｽﾞの中)に置いたほうが
売れそうな気がするけどな。
コンデジ購入の相談に来た客相手にアピールすれば
じゃ、L10いってみようかなってなると思わないか？
デジ一眼購入の初心者はコントラストAFがなんだかなんて
わからないヤシも多そうだし。
それだったら、コンデジの使い勝手そのままにデジイチに移行しませんか？
ってコンデジ売り場でアピったら、予算の許す客は買いそうだが。
つか、店の展示、そうなってた？
売れそうな気がするけどな。
コンデジ購入の相談に来た客相手にアピールすれば
じゃ、L10いってみようかなってなると思わないか？
デジ一眼購入の初心者はコントラストAFがなんだかなんて
わからないヤシも多そうだし。
それだったら、コンデジの使い勝手そのままにデジイチに移行しませんか？
ってコンデジ売り場でアピったら、予算の許す客は買いそうだが。
つか、店の展示、そうなってた？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 01:44:55 ID:BNGIjwQn0
ないない。AA(ry
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 06:11:50 ID:Ah/xpEJ50
何度も言われちゃってるけどキットレンズが中途半端すぎるのがなかなか売れない理由だよね。
もっと軽くて小型なレンズにすれば他のレンズと差別化できるし、ボディの軽さや見た目とのバランスも良かった気がする。
値段ももう少し安くできただろうし。
もっと軽くて小型なレンズにすれば他のレンズと差別化できるし、ボディの軽さや見た目とのバランスも良かった気がする。
値段ももう少し安くできただろうし。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 06:19:22 ID:YQ5PYv4Z0
単体では非常に買いにくい、もしかしたら神レンズを
セットで凄まじく安く買えると考えたらすごくお得じゃないか！
っていうか、すでにレンズスレでその中途半端すぎるけど高いレンズを
単体で買っちゃったツワモノがいるんだがｗ
差別化はしてると思うぞ。ほぼ同スペックのレンズではダントツで高価ｗ
それだけに、かなり良いできのようだが。
少なくとも、他のおもちゃみたいなオマケレンズとは勝負にならない次元かと。
セットで凄まじく安く買えると考えたらすごくお得じゃないか！
っていうか、すでにレンズスレでその中途半端すぎるけど高いレンズを
単体で買っちゃったツワモノがいるんだがｗ
差別化はしてると思うぞ。ほぼ同スペックのレンズではダントツで高価ｗ
それだけに、かなり良いできのようだが。
少なくとも、他のおもちゃみたいなオマケレンズとは勝負にならない次元かと。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 06:50:54 ID:MY3YRrro0
確かにレンズはよさそうなんだよな。画質は価格なりのものがでてきそうなヨカン。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 08:55:12 ID:+PdNY6z+0
DMC-L10
http://www.ascii.jp/elem/000/000/079/79153/
E-510
http://www.ascii.jp/elem/000/000/049/49734/
こうみるとだいぶ出てくる絵の違うカメラだなあ
標準補正時のコントラストとか段階補正のクセも違う
WBはこんだけのテストじゃなんともいえないけど
L1よりは改善？
ちなみに40Dの解像度チャート
http://www.ascii.jp/elem/000/000/071/71347/img.html
http://www.ascii.jp/elem/000/000/079/79153/
E-510
http://www.ascii.jp/elem/000/000/049/49734/
こうみるとだいぶ出てくる絵の違うカメラだなあ
標準補正時のコントラストとか段階補正のクセも違う
WBはこんだけのテストじゃなんともいえないけど
L1よりは改善？
ちなみに40Dの解像度チャート
http://www.ascii.jp/elem/000/000/071/71347/img.html
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 09:04:02 ID:louPj2zL0
E-410の感度曲線
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page17.asp
L1
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl1/page17.asp
オリンパスはコントラスト高めに調節されてるけど
パナはダイナミックレンジ全部使い切る眠い絵にしてくる傾向が
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page17.asp
L1
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl1/page17.asp
オリンパスはコントラスト高めに調節されてるけど
パナはダイナミックレンジ全部使い切る眠い絵にしてくる傾向が
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 10:55:18 ID:37x5vAY70
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 12:25:32 ID:qjad/z3b0
ライブビューで表示される色と
シャッター切ったあとの絵の色は違くね?
シャッター切ったあとの絵の色は違くね?
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 12:46:58 ID:37x5vAY70
色が違って見えるのは気になったことはないけど
露出が違って見えることはあるなあ
そういうもん？
別の話だけど、Adobe RGB対応のデジカメの液晶モニターは
そもそもAdobe RGBの色域に対応しているんだろうか？
露出が違って見えることはあるなあ
そういうもん？
別の話だけど、Adobe RGB対応のデジカメの液晶モニターは
そもそもAdobe RGBの色域に対応しているんだろうか？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 15:34:43 ID:X0npPAXF0
細かい事気にスンナ！
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 15:36:16 ID:3QCKtu1w0
L10にはガックリ・・期待してただけにね。
フォーサーズって事だけでも引き加減なのに、こんなコンデジみたいなもんでお茶濁すなんて。
女子供くらいだろ、こんなの買うの。
やっぱりパナには本格的なデジ１は無理みたいね。
さようならLUMIX！
フォーサーズって事だけでも引き加減なのに、こんなコンデジみたいなもんでお茶濁すなんて。
女子供くらいだろ、こんなの買うの。
やっぱりパナには本格的なデジ１は無理みたいね。
さようならLUMIX！
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 16:57:51 ID:mhUkse3HO
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 18:25:40 ID:mA1Goe4bO
田舎ではヤマダもキタムラも展示、ｶﾀﾛｸﾞ無し（´。｀)
E3のﾊﾟﾝﾌだけもらってきた
E3のﾊﾟﾝﾌだけもらってきた
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 18:42:16 ID:37x5vAY70
>フォーサーズって事だけでも引き加減なのに、
同意。フォーサーズなんで一見さんには引く要素満載だな
>こんなコンデジみたいなもんでお茶濁すなんて。
ペンオリソニーはともかく、
パナが本格的なデジイチを作ったところで
買ってくれる層などたかが知れてんじゃね
だったら女子供でも取っつきやすくして売るのもひとつの道
実際使ってみると意外と老若男女に楽しいカメラだと思うがなあ
まあ正直ボディ側手ぶれ補正で安いレンズと組んだ方が３倍売れると思うけどね
同意。フォーサーズなんで一見さんには引く要素満載だな
>こんなコンデジみたいなもんでお茶濁すなんて。
ペンオリソニーはともかく、
パナが本格的なデジイチを作ったところで
買ってくれる層などたかが知れてんじゃね
だったら女子供でも取っつきやすくして売るのもひとつの道
実際使ってみると意外と老若男女に楽しいカメラだと思うがなあ
まあ正直ボディ側手ぶれ補正で安いレンズと組んだ方が３倍売れると思うけどね
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 18:47:44 ID:37x5vAY70
>109
>まあ正直ボディ側手ぶれ補正で安いレンズと組んだ方が３倍売れると思うけどね
ちなみにE-510が月２万台計画、L10はボディ・キットあわせて月７千台計画
あながち間違ってないでしょｗ
とこんな感じでつられてみたけどいかがでしたか >106
>まあ正直ボディ側手ぶれ補正で安いレンズと組んだ方が３倍売れると思うけどね
ちなみにE-510が月２万台計画、L10はボディ・キットあわせて月７千台計画
あながち間違ってないでしょｗ
とこんな感じでつられてみたけどいかがでしたか >106
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 18:54:58 ID:mA1Goe4bO
もう一軒のキタムラ行ったら展示機あった
いじりまくってきたけどかなりｺﾝﾄﾗｽﾄAF面白いね
次はﾌｧｲﾝﾀﾞｰ無しだな
E3が本命だけど考えちゃうな
いじりまくってきたけどかなりｺﾝﾄﾗｽﾄAF面白いね
次はﾌｧｲﾝﾀﾞｰ無しだな
E3が本命だけど考えちゃうな
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 19:04:36 ID:zz66v9UV0
L1使いで
これとE-3で迷ってるやついるよな
これとE-3で迷ってるやついるよな
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 19:16:49 ID:37x5vAY70
106のいうところの本格的なﾃﾞｼﾞ1ってなに？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 20:05:36 ID:mA1Goe4bO
俺はE330使いで迷ってます
ｺﾝﾄﾗｽﾄAFがﾚﾝｽﾞ選ばなけりゃなぁ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAFがﾚﾝｽﾞ選ばなけりゃなぁ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 20:08:05 ID:+hUhSBdN0
これってE-3の半分しか生産されないのか
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 20:14:58 ID:mA1Goe4bO
L1で酷い目あったから仕方ないよね
ｵﾘﾝﾊﾟｽと同じ道歩んでるなw
でもL10は魅力あると思う
ｵﾘﾝﾊﾟｽと同じ道歩んでるなw
でもL10は魅力あると思う
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 20:38:31 ID:YQ5PYv4Z0
>>100
すげぇな。どうみても40Dより解像してるんだが。
さすがに、レンズ性能はかなりのもののようだな。
E-510は1800TV本あたりからあやしいけど、
L10は2000TV本の解像感が40Dを超えてるよ
すげぇな。どうみても40Dより解像してるんだが。
さすがに、レンズ性能はかなりのもののようだな。
E-510は1800TV本あたりからあやしいけど、
L10は2000TV本の解像感が40Dを超えてるよ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 20:41:44 ID:YQ5PYv4Z0
>>104
そもそも、シミュレーションでしかないんだから
まったくいっしょになると思ってもらっては困るんだが。
あくまでも目安にしかならんよ。
ってのは、E-330でシミュレーションがなくて、
WBとか露出適用してくれよ！って言う文句に対して、その頃から言ってる事なんだがなｗ
絞りも絞り込まず、シャッタースピードももちろん関係なく表示し続けてるんだから
シミュレーションだっつうのは当然考えたらわかるだろ？
そもそも、シミュレーションでしかないんだから
まったくいっしょになると思ってもらっては困るんだが。
あくまでも目安にしかならんよ。
ってのは、E-330でシミュレーションがなくて、
WBとか露出適用してくれよ！って言う文句に対して、その頃から言ってる事なんだがなｗ
絞りも絞り込まず、シャッタースピードももちろん関係なく表示し続けてるんだから
シミュレーションだっつうのは当然考えたらわかるだろ？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 20:49:49 ID:ds4e4vwc0
初等的な質問で何ですが、
これにＹ／Ｃーフォーサーズアダプターは付きますか？
これにＹ／Ｃーフォーサーズアダプターは付きますか？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 21:10:39 ID:ZlH0hpgJ0
今日触ってきたけどバリアングルって予想以上に面白いね。
確実に世界が広がるわ。
ライブビュー時のAFもE-510よりは早かったし、シャッター音もE-510よか上品だった。
･･･でもまぁ、E-3買うんだけどね。
確実に世界が広がるわ。
ライブビュー時のAFもE-510よりは早かったし、シャッター音もE-510よか上品だった。
･･･でもまぁ、E-3買うんだけどね。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 21:17:18 ID:kxFGA61+0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/10/04/7151.html
キヤノン、「PowerShot A650 IS」の撮影画像に不具合
〜バリアングル液晶を開くと発生
告知ページ
http://cweb.canon.jp/e-support/info/071004ps.html
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 21:17:25 ID:D/gGTDYPO
今日ヨドバシでいぢり倒して来たけど思った以上に良かった｡
レンズセットで15万も安い｡
オリが一つの方向性を示したのに
それに反するようなレンズブレ補正が残念でしかたない｡
レンズセットで15万も安い｡
オリが一つの方向性を示したのに
それに反するようなレンズブレ補正が残念でしかたない｡
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 21:23:43 ID:LQaI1+vVO
Panaよ、なぜにこんなキワモノ機にこれほどのレンズを…
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 21:30:37 ID:N58W6zC00
彼らは信じてんだろうよ、
あのロゴがすべてを変えてくれることを
あのロゴがすべてを変えてくれることを
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 22:03:15 ID:JwSOs0QyO
いや、もともとレンズ作りの方に自信があったんだろ。
そんな記事読んだし。
で、レンズだけ作ってもどうにも格好つかんから
ボディを添えて出したんだとしか思えない。
だからことごこくはずしてるのかも。
でも、真面目な話、高いけど使えるレンズ出してるよね、今のところ。
そんな記事読んだし。
で、レンズだけ作ってもどうにも格好つかんから
ボディを添えて出したんだとしか思えない。
だからことごこくはずしてるのかも。
でも、真面目な話、高いけど使えるレンズ出してるよね、今のところ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 22:09:25 ID:LQaI1+vVO
ぶっちゃけ、ボディ開発のノウハウが足りねーんだろな。
他メーカー買収するのも策だとは思うが、そうしないところは
SONYより素直に期待しているよ。
他メーカー買収するのも策だとは思うが、そうしないところは
SONYより素直に期待しているよ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 22:56:01 ID:3QCKtu1w0
どう身びいきに考えてもフォーサーズじゃねぇ〜〜
やっぱりAPS-C出せないのかなぁ？ ＞PANA
やっぱりAPS-C出せないのかなぁ？ ＞PANA
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 23:21:02 ID:utWBjH7C0
マウントどうすんのよ。独自規格ってか？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 23:25:08 ID:JwSOs0QyO
なんだかんだ言ってもフォーサーズではじめたから
オリユーザーにレンズなりからでも興味持って使って貰えたんだよ。
で良さをわかって貰えたし。
独自のマウントだったらもっと遠巻きにしか見られてなかったのでは。
オリユーザーにレンズなりからでも興味持って使って貰えたんだよ。
で良さをわかって貰えたし。
独自のマウントだったらもっと遠巻きにしか見られてなかったのでは。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 23:29:55 ID:Ah/xpEJ50
フォーサーズじゃなかったとしたらライカＲ互換のAPS-C機とかか？
ものすごく高価になりそうだ。
ものすごく高価になりそうだ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 23:33:57 ID:GsuKs+P40
>>100
確かにL10のキットレンズ良さそう。
同じチャートの結果みると、DSLRでは一番解像感があるね。
K100DSuperは、なんだかなー、もぅ（泣）って感じだ。
F50sdがやたら解像感あるのはなんでかな？
パナL10
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/079/79158/img.html
官能40D
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/071/71347/img.html
富士F50sd
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/069/69925/img.html
官能1DMkIII
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/062/62081/img.html
ペンタK100DSuper
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/053/53455/img.html
オリE-510
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/049/49760/img.html
確かにL10のキットレンズ良さそう。
同じチャートの結果みると、DSLRでは一番解像感があるね。
K100DSuperは、なんだかなー、もぅ（泣）って感じだ。
F50sdがやたら解像感あるのはなんでかな？
パナL10
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/079/79158/img.html
官能40D
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/071/71347/img.html
富士F50sd
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/069/69925/img.html
官能1DMkIII
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/062/62081/img.html
ペンタK100DSuper
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/053/53455/img.html
オリE-510
ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/049/49760/img.html
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 00:03:10 ID:gsWwcqt90
おまえらにはパナソニック愛が足りない。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 00:27:55 ID:qdMfw8ex0
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 00:44:12 ID:LghmqfePO
だったら Lumx だろ？
ありそうだから怖いｗｗｗ
ありそうだから怖いｗｗｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 00:49:30 ID:HeLzeRi4O
E3にｺﾝﾄﾗｽﾄAF付いてたら最強だっただろうなぁ
それで5ﾏﾝとか高くなったら駄目だろうけど
それで5ﾏﾝとか高くなったら駄目だろうけど
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 00:57:09 ID:HeLzeRi4O
E3が額面通りの性能を発揮するとすれば、結構売れちゃう可能性もある
何を選ぶのにも日陰の道を選んできた俺にはE3は向かないのかもしれない
L10kit行っちゃおうかな
標準ｽﾞｰﾑは14ｰ45しか持ってないし、防湿庫の肥やしになってる
でも330と被り過ぎるよな
何を選ぶのにも日陰の道を選んできた俺にはE3は向かないのかもしれない
L10kit行っちゃおうかな
標準ｽﾞｰﾑは14ｰ45しか持ってないし、防湿庫の肥やしになってる
でも330と被り過ぎるよな
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 01:22:46 ID:xbbggq0U0
>>136
レンズ先買えｗ
レンズ先買えｗ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 02:32:19 ID:pYeISb9u0
雨にも負ける 埃にも負ける
4/3への不理解にも F3.8への偏見にもさらされる
高くて折り目正しいレンズを持ち
ボディ内手ブレ補正はなく 決して威張りはきかず
いつも静かに笑顔を認識している
一日にJPEG40枚と RAWと少しの16:9を撮り
あらゆるシェア競争に自分を勘定に入れず
売り場左手の壁際の端の 小さな一角でL1の隣に居て
東に悩める330ユーザーあれば 行ってAモードとの違いを伝え
西にWB調整に疲れたL1ユーザーあれば 路線が違うから気にするなと述べ
南に悶え死にそうなFZユーザーあれば とりあえず14-150を待てと諭し
北に煽りや釣り発言があれば 負け犬を叩くのはやめろと言い
E3とかぶらぬよう 510ともかぶらぬよう 細心の注意を払い
みんなにプレミアム一眼ｗｗｗと呼ばれ ほめられもせず 苦にもされず
そういうデジイチに 私はなりたい
4/3への不理解にも F3.8への偏見にもさらされる
高くて折り目正しいレンズを持ち
ボディ内手ブレ補正はなく 決して威張りはきかず
いつも静かに笑顔を認識している
一日にJPEG40枚と RAWと少しの16:9を撮り
あらゆるシェア競争に自分を勘定に入れず
売り場左手の壁際の端の 小さな一角でL1の隣に居て
東に悩める330ユーザーあれば 行ってAモードとの違いを伝え
西にWB調整に疲れたL1ユーザーあれば 路線が違うから気にするなと述べ
南に悶え死にそうなFZユーザーあれば とりあえず14-150を待てと諭し
北に煽りや釣り発言があれば 負け犬を叩くのはやめろと言い
E3とかぶらぬよう 510ともかぶらぬよう 細心の注意を払い
みんなにプレミアム一眼ｗｗｗと呼ばれ ほめられもせず 苦にもされず
そういうデジイチに 私はなりたい
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 02:34:19 ID:JlZ5aIH90
キミいっつもつまんないよ。
大丈夫？もう来なくていいよ。
大丈夫？もう来なくていいよ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 06:31:02 ID:E0xw1boI0
おもろい。努力するひとは美しい。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 08:18:29 ID:pMnb999WO
やばいよ！なんだかL10欲しくなってきちゃたよ！
病気？俺もしかして病気！？
14-150とボディ単体が出るときまでこの気分が持続してたら買う。
負け組まっしぐら！
病気？俺もしかして病気！？
14-150とボディ単体が出るときまでこの気分が持続してたら買う。
負け組まっしぐら！
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 08:37:21 ID:cCk6igXV0
>>139は宮沢賢治もしらない朝鮮人ｗ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 09:34:45 ID:LghmqfePO
負け組でもなかろう
ウサギとカメみたいなもんだ
ウサギとカメみたいなもんだ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 09:37:53 ID:VcnijILu0
コピペの出来が悪いのをひとのせいにすんな
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 10:01:45 ID:O9Kwnf2C0
キタムラに実機あったんでパナの一眼初めて触ってみた
何このジーコジーコAF
何このジーコジーコAF
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 12:29:35 ID:HeLzeRi4O
すでに買った方、バッテリーの持ちはいかがなもんですか?
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 12:58:04 ID:8FbGWu5pO
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 12:59:43 ID:AJA8zqz40
AF?
絞りの音だろ?
絞りの音だろ?
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 15:02:18 ID:Mzfb2m9h0
>>147
サッカー撮りにお勧めなのか
サッカー撮りにお勧めなのか
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 17:16:43 ID:LghmqfePO
サッカー撮りか。
顔認識AFがE-3並みに速かったら
最強だったんでは。
顔認識AFがE-3並みに速かったら
最強だったんでは。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 18:09:48 ID:ZoqFe5P/0
特別仕様で、ボール認識をつけてもらったらどうよ？
顔認識よりは簡単そうだが、特許とかあるのかな
顔認識よりは簡単そうだが、特許とかあるのかな
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 19:20:30 ID:86LcEQsZ0
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 20:11:34 ID:eTmdQS710
へえ、他社もコントラストAFできるの？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 21:02:14 ID:hsL5br7Q0
AF遅いよねこのカメラ
もちファインダー使用時
もちファインダー使用時
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 21:48:53 ID:qdMfw8ex0
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 22:00:53 ID:HeLzeRi4O
位相差AFは従来機のままだからなぁ
E3とL10合体させたい
E3とL10合体させたい
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 22:08:27 ID:dILqWmvZ0
AFユニットは510と共通でないの？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 22:12:22 ID:HeLzeRi4O
E300から510までってAFの進化ってあった?
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 22:44:35 ID:56N6fz+s0
あったでしょう
牛の歩みみたいな感じで
牛の歩みみたいな感じで
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 02:56:07 ID:9JRjPp6X0
比較したこと無いくせに適当ぬかすな
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 09:47:33 ID:YVfYOiSa0
比較した記事とかってありましたっけ？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 10:49:58 ID:wt1f2EFI0
これって超音波モーターじゃないんだ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 12:45:30 ID:7CC1ctH30
超光波ですよ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 17:20:28 ID:CWCmJlQd0
ニーッニーッってレーザーで何かを焼き切る音ですか
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 00:28:01 ID:UTSQaW0H0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 01:27:55 ID:ODc7MicG0
>>164
なんくるないさ〜
なんくるないさ〜
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 07:13:20 ID:XjZqTLe+0
LV時のAF速度ってF社ネオ一眼同等以下？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 09:36:17 ID:Ezxxhw8w0
いいえ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 16:12:57 ID:aM+3r9St0
同等レベルでクソです
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 00:39:25 ID:PaZKnqSj0
大多数の他社のAPS−Cデジ１とは別のカテゴリーのデジ１と言う事で割り切らなけりゃしょうがないね。
最初からこんなマイナーなデジ1買うのも冒険だな。
他無論とか氏具魔とかのAPS汎用レンズを使えないのはかなり痛い。
最初からこんなマイナーなデジ1買うのも冒険だな。
他無論とか氏具魔とかのAPS汎用レンズを使えないのはかなり痛い。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 00:45:08 ID:5KF0J3QN0
「汎用」の意味がわかっていないのではあるまいか
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 00:47:56 ID:EbRTyWJA0
>>170
シグマはフォーサーズマウントのレンズ出してるからネタに使うならトキナーにしときなさいねｗ
シグマはフォーサーズマウントのレンズ出してるからネタに使うならトキナーにしときなさいねｗ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 00:55:28 ID:3THV72ufO
おかげでﾊｽﾞﾚ引くこと少ないんだけどね
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 08:19:25 ID:WQLXJsjMO
あえて負け組ダメカメラに身を投じ、M的悦びに浸るのも一興。
レンズいいし、CCDも悪くない。楽しみだ。
レンズいいし、CCDも悪くない。楽しみだ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 09:15:27 ID:D6E80leYO
きっさま〜
CCDだとぉ!?
CCDだとぉ!?
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 09:38:59 ID:WQLXJsjMO
ええやん、撮像素子ってことで。
つか、14-150は発売延期なの！？知らなかった…
つか、14-150は発売延期なの！？知らなかった…
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 16:24:41 ID:AdJu5s3n0
LEICA DIGILUX 4 は、いつ発売されるのー???
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 19:10:03 ID:GO6lsz280
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 19:13:26 ID:V6JlF5Ol0
>>170
APSでE-330みたいなの作ってみてほしい
APSでE-330みたいなの作ってみてほしい
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 19:17:37 ID:AdJu5s3n0
ふむふむ。。。そうやって撮るのかあ。。。
猫の眼のキャッチライトに撮影してる人のカゲが写っている...
クルクル液晶を使って撮ったんですね？
猫の眼のキャッチライトに撮影してる人のカゲが写っている...
クルクル液晶を使って撮ったんですね？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 19:26:56 ID:F8rn1SNw0
>>179
APSCで欲しい理由って何？
APSCで欲しい理由って何？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 20:02:01 ID:GO6lsz280
>>180
そうです。寝転がるよりも警戒されにくいみたいです。
そうです。寝転がるよりも警戒されにくいみたいです。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 20:06:25 ID:3oeytoOF0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 20:09:14 ID:AdJu5s3n0
うーむ。犬もこれでいけるかなあ。。。
いや。E-3の方がイイかもしれん。
おしっこかけられても壊れないらしいから。
いや。E-3の方がイイかもしれん。
おしっこかけられても壊れないらしいから。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 22:09:56 ID:pSvKtUbd0
たしかに猫は撮り易いです。
テーブルの下かなり暗く、ISO1600にて
http://www-2ch.net:8080/up/download/1194094579651657.VeCtoO
DL pass:l10
テーブルの下かなり暗く、ISO1600にて
http://www-2ch.net:8080/up/download/1194094579651657.VeCtoO
DL pass:l10
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 00:13:31 ID:RJVwV8Rm0
FZ50の不満だった部分が皆解消されたと考えれば結構良いカメラなのかもな〜
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 00:27:57 ID:G25X9Bd7O
そうかもな〜
ただ俺にはFZ50は
手ブレ補正付き420mmの望遠
しかも手動ズーム
が一番の魅力なんだよな
ただ俺にはFZ50は
手ブレ補正付き420mmの望遠
しかも手動ズーム
が一番の魅力なんだよな
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 01:31:56 ID:HdkTSf0c0
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 10:14:29 ID:hZ+RY3qU0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 14:09:46 ID:VMeRT5FR0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 15:01:56 ID:1Ez3JuIfO
手頃な価格の入門機は使い減りするし
大抵の機種のキットレンズはその性能から感動薄い。
いいレンズ使ったからってそく腕があがるとか違いがわかるもんじゃないが
1〜2は買い換えない、買い足さない、であれば
高すぎるとも思わないが。
コンデジからのステップアップ組が一眼に何を期待してるか、だけど。
大抵の機種のキットレンズはその性能から感動薄い。
いいレンズ使ったからってそく腕があがるとか違いがわかるもんじゃないが
1〜2は買い換えない、買い足さない、であれば
高すぎるとも思わないが。
コンデジからのステップアップ組が一眼に何を期待してるか、だけど。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 15:03:20 ID:1Ez3JuIfO
↑
×1〜2は買い換えない
○1〜2年は買い換えない
×1〜2は買い換えない
○1〜2年は買い換えない
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 15:45:54 ID:ubAThqgz0
ヨドバシで触ってきた。
バリアングルめっちゃ快適
マジで欲しくなった。
オリンパス、ニコン、キヤノン等には人多かったのに
パナソニックブースには人誰もいなくて十分触れた。
AFも結構早いと感じた
バリアングルめっちゃ快適
マジで欲しくなった。
オリンパス、ニコン、キヤノン等には人多かったのに
パナソニックブースには人誰もいなくて十分触れた。
AFも結構早いと感じた
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 16:25:55 ID:QOflAoSw0
第1弾がL10だったら、インパクトあったのになあ
L1は無理して作らないで、E330のOEMにしといて、パナライカレンズだけ出しとけばよかったかも
L1は無理して作らないで、E330のOEMにしといて、パナライカレンズだけ出しとけばよかったかも
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 16:44:30 ID:vqBz4sqh0
バリアングルがほしいのだが、高倍率ズームとの組み合わせとして、
L10+14-150とE3+18-180はどっちがいいだろうか。
値段はほとんど同じだが、しょぼいレンズは買いたくないし、
LUMIXは画質がいまいちと店の人に言われるし・・・
L10+14-150とE3+18-180はどっちがいいだろうか。
値段はほとんど同じだが、しょぼいレンズは買いたくないし、
LUMIXは画質がいまいちと店の人に言われるし・・・
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 16:57:37 ID:F/Gcox6sO
画質は悪くないんでね?
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 16:59:32 ID:ZXYk44N+0
店の人がパナ売りたくなかっただけじゃね？
でも何故に高倍率ズーム？
でも何故に高倍率ズーム？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 17:02:08 ID:MpuYqsDu0
>>195
（･∀･）つE510＋鏡
（･∀･）つE510＋鏡
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 17:07:59 ID:JU3+3YfV0
コンデジで比較すると，Lumixの画像処理エンジンよりCanonに軍配上がるんだが、L10はどうよ。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 17:18:13 ID:F21m5R/c0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 17:25:09 ID:XZ0g2v2n0
サンプルは赤が濃い目だけど悪くないんじゃないか？
CAPAのビデオ見る限りじゃシャープネスとか色の濃さとか結構融通効きそうな感じだったし。
同時期に出るカメラが多すぎて埋もれてるだけのような気がする。
CAPAのビデオ見る限りじゃシャープネスとか色の濃さとか結構融通効きそうな感じだったし。
同時期に出るカメラが多すぎて埋もれてるだけのような気がする。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 17:52:39 ID:JU3+3YfV0
>>200
でも、エンジンのアルゴリズムあまり変わんないだろ。
でも、エンジンのアルゴリズムあまり変わんないだろ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 18:15:05 ID:K3KwHFGR0
>>195
長期的にみればカメラよりレンズに投資した方がよいと思う。
Leica14-150+L10の方がよい気がする。L10は画質もよいと思うけどな....
18-180はスタンダードシリーズなのでレンズの質はそれほどよくないし。
カメラはどんどん新しいのがでてきてしまうが、レンズは長く使える。
スタンダードシリーズよりLeicaの方が断然質がよい。もっていて損はない。
個人的にはE-3+Leica14-150という組み合わせが一番よいと思うが、
予算的にきついならL10+Leica14-150だろうな....
長期的にみればカメラよりレンズに投資した方がよいと思う。
Leica14-150+L10の方がよい気がする。L10は画質もよいと思うけどな....
18-180はスタンダードシリーズなのでレンズの質はそれほどよくないし。
カメラはどんどん新しいのがでてきてしまうが、レンズは長く使える。
スタンダードシリーズよりLeicaの方が断然質がよい。もっていて損はない。
個人的にはE-3+Leica14-150という組み合わせが一番よいと思うが、
予算的にきついならL10+Leica14-150だろうな....
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 18:33:21 ID:adjS6G270
パナのデジカメに長期的もなにも．．．．
４／３に未来があるのかどうだか。
４／３に未来があるのかどうだか。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 18:36:06 ID:ZXYk44N+0
全角
203さんなど皆様、丁寧に答えて頂いてありがとうございました。
私もL10の方の組み合わせにしようと思ったんですが、
実はBICでもキタムラでもLUMIXは画質が良くないようなことを言われたので・・・。
E3+14-150は予算オーバーですのですぐは購入できませんが、魅力的です。
ただ、手ぶれ防止がボディとレンズの両方になりますね。
私もL10の方の組み合わせにしようと思ったんですが、
実はBICでもキタムラでもLUMIXは画質が良くないようなことを言われたので・・・。
E3+14-150は予算オーバーですのですぐは購入できませんが、魅力的です。
ただ、手ぶれ防止がボディとレンズの両方になりますね。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 18:47:54 ID:0u96QHmkO
>202
各フィルムモードごとにアルゴリズムから変えてるってさ。
各フィルムモードごとにアルゴリズムから変えてるってさ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 18:49:05 ID:ubAThqgz0
店員が画質まで分かるかどうかなんて疑問だな。
入荷した商品の試し撮りなんて出来ないだろうし
知ってるのは機能くらいだろうと思うよ。
L1が一般受けしない地味な色味だったから
それを言ったのかもね
入荷した商品の試し撮りなんて出来ないだろうし
知ってるのは機能くらいだろうと思うよ。
L1が一般受けしない地味な色味だったから
それを言ったのかもね
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 18:52:11 ID:HRlmOidP0
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:01:47 ID:K3KwHFGR0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:06:48 ID:0u96QHmkO
フィルムモード「スタンダード」がコンデジと同じ。
「ノスタルジック」が他社のデジ一と同じ色調だってさ。
パナのセミナーでそう聞いた。
「ノスタルジック」が他社のデジ一と同じ色調だってさ。
パナのセミナーでそう聞いた。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:07:51 ID:ZXYk44N+0
ファインダーでも、ぶれ補正（レンズ側）
撮影時にも、ぶれ補正（ボディ側）
ってなるの？
撮影時にも、ぶれ補正（ボディ側）
ってなるの？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:12:37 ID:K3KwHFGR0
L10にはSILKYPIXがついてくるから、RAWでとって色調をいじってみるのもよいかも。
SILKYPIXは結構おすすめ。仕事で使ってるけど。
SILKYPIXは結構おすすめ。仕事で使ってるけど。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:16:20 ID:K3KwHFGR0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:36:12 ID:3i9++p7A0
新宿ヨドバシで昨日L10の特設売り場が設けられてて販促してたけど
E-3のことは高くて重いカメラだから同じバリアンならこっちが
お勧めと言っていた。
一方でE-3のお披露目会では同じ1000万画素のCMOSでもL10とは
別仕様であんなものと比較されるのは心外みたいな言いっぷりで
激しくワロタw
兄弟は他人の始まりという言葉を思い出した心が寒くなる秋の１日ですた･･…
E-3のことは高くて重いカメラだから同じバリアンならこっちが
お勧めと言っていた。
一方でE-3のお披露目会では同じ1000万画素のCMOSでもL10とは
別仕様であんなものと比較されるのは心外みたいな言いっぷりで
激しくワロタw
兄弟は他人の始まりという言葉を思い出した心が寒くなる秋の１日ですた･･…
216 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:48:22 ID:mpG3jcI60
触らないと判明しないことがあり秋葉の淀へ行って来た、E410の白飛びに我慢がきかない。
○なところ、比較はE3
軽い、シャッタータイムラグが短く速い、ファインダースクリーンを交換し易そう(E410と同様
な構造みたいだった)
E410は撮影中に画像確認してると誤ってスピードダイヤルを戻さず上ったままでアンダーになる
ことが多かった、グリップの上前なのでミスが減りそう。
Xなところ
致し方ないが造りはチャチ、CFでなくSD(4G以上はSDHC仕様だ他機に使えない)
バッテリーが約\7,500で高い。
5連射出来なくてもOKだがRAW対応のOSバージョンがパンフにもWebにも記載がない。
電話して聞くが今少し悩む。
○なところ、比較はE3
軽い、シャッタータイムラグが短く速い、ファインダースクリーンを交換し易そう(E410と同様
な構造みたいだった)
E410は撮影中に画像確認してると誤ってスピードダイヤルを戻さず上ったままでアンダーになる
ことが多かった、グリップの上前なのでミスが減りそう。
Xなところ
致し方ないが造りはチャチ、CFでなくSD(4G以上はSDHC仕様だ他機に使えない)
バッテリーが約\7,500で高い。
5連射出来なくてもOKだがRAW対応のOSバージョンがパンフにもWebにも記載がない。
電話して聞くが今少し悩む。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:56:45 ID:4lQ04J1A0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:11:02 ID:F21m5R/c0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:21:00 ID:ldCg/xlA0
歪曲してるのをリアルタイムで補正してるだけで流れちゃったら後から補正できないよ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:21:56 ID:Cp6spxy90
これってコントラスト式のＡＦの方が制度もスピードもありそうだな。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:44:59 ID:YLhR7ZGx0
アルカイナ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 22:39:04 ID:hZ+RY3qU0
>>206
どうしても迷うなら、やはりボディとか今後の予定で決めるべきだな。
レンズ買い足しも考えているならE-3だろうな。そうでないならL10だろうし、
あとは、防塵防滴が必要か？5fps連写が必要か？
高精度多点AFが必要か？重量はどうか？
などで考えるべきだろう。
どうしても迷うなら、やはりボディとか今後の予定で決めるべきだな。
レンズ買い足しも考えているならE-3だろうな。そうでないならL10だろうし、
あとは、防塵防滴が必要か？5fps連写が必要か？
高精度多点AFが必要か？重量はどうか？
などで考えるべきだろう。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 12:33:44 ID:L6pEtnwe0
コンデジは画像処理に樽や糸巻き補正も含まれてる
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 16:28:21 ID:5+0KLwGX0
素っ雁可塑っ天なあ、ここ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 16:41:47 ID:kvCzjMEF0
新機種なのに
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 16:52:31 ID:kpkZ5AeP0
出す時期が悪すぎる。
40D、α700、D300、E-3などなどがラッシュの時期に出しても誰も注目しないだろ・・・。
40D、α700、D300、E-3などなどがラッシュの時期に出しても誰も注目しないだろ・・・。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:10:41 ID:o9xrUoCu0
その辺と比べる機種でもないと思うが・・・
ボディ価格8万円台の3ｆｐｓ、SS1/4000機だぞ。
比べるのはK10DとD80ぐらいなもんだ。
ボディ価格8万円台の3ｆｐｓ、SS1/4000機だぞ。
比べるのはK10DとD80ぐらいなもんだ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:17:23 ID:80jZLoj50
売り場の注目度がそっちへ行っているのに、ってことでしょ。
性能云々じゃなくて注目があっちに持っていかれすぎている。
性能云々じゃなくて注目があっちに持っていかれすぎている。
229 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:28:52 ID:gy0i+GIv0
L10ってRAW現像ソフトはWinにしか対応してない
塚、パナのデジカメは全てそうなんだとのこと
Mac使用者はJPGのみ。
使えねぇ。
塚、パナのデジカメは全てそうなんだとのこと
Mac使用者はJPGのみ。
使えねぇ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:33:31 ID:Eg9ANOB+0
マッカーは商売にならないので当然の対応だと思うが・・・。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:39:10 ID:VtuWmc7G0
今時マカーに「使えねぇ」って言われても
苦笑するしかないよね。ｗ
苦笑するしかないよね。ｗ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:40:14 ID:bp9/AmnM0
おーい
だれか買ったかー？
だれか買ったかー？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:42:19 ID:Eg9ANOB+0
買ってるよー。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:49:11 ID:hFcCQOiHO
14-150と併せて買うつもりだったが…発売延期とは。
コンデジだと思って使えば結構楽しめそうなのにな。
コンデジだと思って使えば結構楽しめそうなのにな。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:01:53 ID:cH/SO1Ec0
サイズ的にコンデジってわけにはいかんでしょ。
あくまでもL1の廉価版的な意味合いの機種だと思われ。
あるいはE-3用のバリアングル実験機としてオリンパスの補助がずいぶんありそうな感じだ。
あくまでもL1の廉価版的な意味合いの機種だと思われ。
あるいはE-3用のバリアングル実験機としてオリンパスの補助がずいぶんありそうな感じだ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:19:23 ID:hFcCQOiHO
機能的にはコンデジだからね。
しかし思った以上にｵﾘとの部品共有はなさそうな印象。
しかし思った以上にｵﾘとの部品共有はなさそうな印象。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:26:55 ID:USGjzH0/0
>>236
気は確か？
気は確か？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:40:13 ID:hFcCQOiHO
事前情報なしで実際に見るまでまんま510だろうとか思ってたんよ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:45:05 ID:USGjzH0/0
実際見てみて、そうだったのか？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:47:21 ID:6Hcwzwz90
そうです。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:48:31 ID:USGjzH0/0
ふーん・・・。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:57:08 ID:hFcCQOiHO
いやあ頑張ってると思うよ、パナは。
ノウハウないだろうにさ。
出てくる絵だってどうしてどうして。
で、現物見たら笑っちゃって、ひとつLV専用みたいに使って
みようかな、と思ったわけさ。
ノウハウないだろうにさ。
出てくる絵だってどうしてどうして。
で、現物見たら笑っちゃって、ひとつLV専用みたいに使って
みようかな、と思ったわけさ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 22:04:01 ID:Np30l37S0
LV使わないなら他の機種でもいいしね。
バリアングル一眼レフっつーことでかなり楽しめそう。
バリアングル一眼レフっつーことでかなり楽しめそう。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 22:17:40 ID:3VOggAvf0
7-14mm付けて自分撮りできるのはやっぱ最高だな。
要らないと思ってた8mm魚眼が欲しくなった。
要らないと思ってた8mm魚眼が欲しくなった。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 22:56:25 ID:yE8mphjd0
自分撮りなんて怖すぎる。普段から鏡も見ないのに。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 23:12:05 ID:awtFw8Uv0
彼女とか子供が居ないとあまりやらん行為ではあるな。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 23:13:25 ID:FvMk/Owv0
２軸バリアングルって、しゃがんでの下からの自分撮りができないよねｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 23:15:14 ID:FvMk/Owv0
あ、上から見た自分撮りかな？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 23:38:01 ID:5sC5pVAh0
出来るよ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 23:42:37 ID:XprtLILI0
ヨドバシで触ってきたが、バリアングルマジ良いな。
正直、コントラストAFとかあんまり興味ないから本体だけ買おうかな。
フォーサーズレンズは4つ持ってるし
正直、コントラストAFとかあんまり興味ないから本体だけ買おうかな。
フォーサーズレンズは4つ持ってるし
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 23:59:16 ID:7DyUwOxy0
LVの状態でシャッター切ったら、連射してると思ってびびったｗ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 00:36:36 ID:hqPFDWLs0
付属のマグニファイヤーは使い物になるのかな
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 02:04:13 ID:KYoM79cx0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 02:24:58 ID:K86DwKhy0
顔、撮らないしな・・・。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 03:22:04 ID:KYoM79cx0
親戚の集まりとかで撮ってくれとか、集合写真とろうとかっていうことすらないのか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 03:27:18 ID:yr7EU0j20
一眼レフにもなると「顔」というレベルじゃなくて、
例えば眼が重要だったりするから、顔の何処にAFが行くのか気になるんだよね。
眼認識だとちょっとスゴイなと思ってしまう。
例えば眼が重要だったりするから、顔の何処にAFが行くのか気になるんだよね。
眼認識だとちょっとスゴイなと思ってしまう。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 03:36:18 ID:KYoM79cx0
コントラストAF使うような状況で、目にあってくれなきゃって・・・
大概広角スナップとかだろ・・・
目にあわないといけないような被写界深度とかそんなもんはファインダーのぞいてやってください。
大概広角スナップとかだろ・・・
目にあわないといけないような被写界深度とかそんなもんはファインダーのぞいてやってください。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:30:04 ID:egJao7ks0
顔認識とかよりもリアルタイム画像補正とかやってくれた方が面白いんだけどなぁ。
オマケもオマケみたいなキットレンズにして、
ライブビューでソフトウェア補正をかけると超絶描写に仕上がるっていう。
オマケもオマケみたいなキットレンズにして、
ライブビューでソフトウェア補正をかけると超絶描写に仕上がるっていう。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:47:52 ID:LoDqAlLI0
パナソニック LUMIX DMC-L10 実写レポート
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/11/l10_photo.html
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/11/l10_photo.html
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 05:13:36 ID:Gu5eRRdR0
3点合掌の時点でＤＱＮカメラ決定
Ｌ１を安っぽくしてモニター動くようにしただけの駄作
南無
Ｌ１を安っぽくしてモニター動くようにしただけの駄作
南無
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 05:17:10 ID:K86DwKhy0
合掌とか言ってるDQNが吠えてるぜ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 07:14:44 ID:rs62qMzI0
>>259
良い感じだな。
良い感じだな。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 07:58:33 ID:6b5DpAYEO
>258
そのあたりはパナもわかってて、多彩なフィルムモードと
WB調整機能が付いてるね。
そのあたりはパナもわかってて、多彩なフィルムモードと
WB調整機能が付いてるね。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 09:36:34 ID:w0g08vuu0
E-3のAF入れたら２０万でも売れたんじゃない
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 09:59:42 ID:ChBDVFuu0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 10:02:50 ID:w0g08vuu0
あなたの一眼使う理由とは？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 10:13:04 ID:ChBDVFuu0
・快適に撮れる
・ぼかせる
で、結局一眼は未だに銀塩使ってる。
モーターショーとか自衛隊の訓練？みたいなやつで「いやー今日は一日で1万枚撮っちゃったよｗ」みたいな人はデジタルじゃないと無理なんだろうけど俺はこれでいいや・・・。
コンパクトカメラ使えばあのサイズでフルサイズなわけだし・・・
・ぼかせる
で、結局一眼は未だに銀塩使ってる。
モーターショーとか自衛隊の訓練？みたいなやつで「いやー今日は一日で1万枚撮っちゃったよｗ」みたいな人はデジタルじゃないと無理なんだろうけど俺はこれでいいや・・・。
コンパクトカメラ使えばあのサイズでフルサイズなわけだし・・・
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 10:55:18 ID:t9cOcbeY0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:20:00 ID:wjT1j8zL0
>267
L10はぼかせないの？
L10はぼかせないの？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:32:19 ID:immfl/Dp0
基本的にフォーサーズはぼかせないよ。
コンデジよりましだけど。
コンデジよりましだけど。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:42:28 ID:olH4e7dE0
適材適所だな。
ボケが必要な時はフルサイズを。
気軽なスナップの時はフォーサーズをと使い分けるのが常人。
ボケが必要な時はフルサイズを。
気軽なスナップの時はフォーサーズをと使い分けるのが常人。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:26:05 ID:hQz81Rmk0
ボケの発生要件
・絞り（開くほどぼける）
・被写体とその前後にあるものとの距離（離れているほどぼける）
・CCD/CMOS/LiveMOSの大きさ（大きいほどぼける）
フォーサーズのハンデは３つ目だけで、それをカバーするために明るめのレンズが
セットされていた。
ところが価格競争になって、E-410/DMC-L10から他社のAPSフォーマットと同じような
F値のレンズを付けるようになった。
ボケが欲しければ高いレンズを買えってことなのかな。
ここはシグマ様にお願いして安くて明るいレンズを出してもらうとか……。
・絞り（開くほどぼける）
・被写体とその前後にあるものとの距離（離れているほどぼける）
・CCD/CMOS/LiveMOSの大きさ（大きいほどぼける）
フォーサーズのハンデは３つ目だけで、それをカバーするために明るめのレンズが
セットされていた。
ところが価格競争になって、E-410/DMC-L10から他社のAPSフォーマットと同じような
F値のレンズを付けるようになった。
ボケが欲しければ高いレンズを買えってことなのかな。
ここはシグマ様にお願いして安くて明るいレンズを出してもらうとか……。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:40:50 ID:hISrZiLb0
シグマ30mmF1.4はフォーサーズでも発売されています
ご存じないようでしたので一応報告まで。
ご存じないようでしたので一応報告まで。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 15:17:45 ID:MqsIfGyr0
意味がよくわからんが、キットレンズが暗いのはE-300からずっとだし、
そもそも4/3とAPS-Cなんて2/3段しか変わらんのだが
そもそも4/3とAPS-Cなんて2/3段しか変わらんのだが
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 15:55:32 ID:hQz81Rmk0
>>273
汎用性ないし高いので忘れてました。
俺が想定したのはタムロンのA09をはじめとした標準ズーム。
>>274
あ、望遠側が短くなったのと軽くなっただけでF値は同じでしたね……。
吊って参ります。
汎用性ないし高いので忘れてました。
俺が想定したのはタムロンのA09をはじめとした標準ズーム。
>>274
あ、望遠側が短くなったのと軽くなっただけでF値は同じでしたね……。
吊って参ります。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 17:13:01 ID:w0g08vuu0
クマ並みにぼかしたいなら無理ですねえ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 18:07:44 ID:DzLsWcxz0
クマ並、とかいうのについて、詳しく。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 18:53:33 ID:w0g08vuu0
ボケ専門の“プロ”です。
詳しくはこちらで
【必死です】大熊真春【仕事下さい】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177980677/l50
詳しくはこちらで
【必死です】大熊真春【仕事下さい】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177980677/l50
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 19:54:09 ID:wjT1j8zL0
コンデジとフ/ジのネオ一しか使ったことないのだが、
L10はぼかしに関してはそれらと変わらないってこと？
L10はぼかしに関してはそれらと変わらないってこと？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 20:07:17 ID:p4iTvIgK0
ネオ一よりはボケるよ。センサーサイズがかなり違うし。
ボケないっていうのはフルと比べた場合の話でしょ。
ボケないっていうのはフルと比べた場合の話でしょ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 20:14:24 ID:KYoM79cx0
で、フルはフルで、
ここは描写重視したいから1段か2段絞って・・・
ってそれじゃぁ意味ねぇし。
ここは描写重視したいから1段か2段絞って・・・
ってそれじゃぁ意味ねぇし。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 20:50:17 ID:wjT1j8zL0
ということは、自分みたいな超初心者が初めて触る一眼機としてはちょうど良いのかな？
そろそろ一眼買いたいと思っているんだが、敷居が高すぎる気がして。
そろそろ一眼買いたいと思っているんだが、敷居が高すぎる気がして。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 21:16:46 ID:p4iTvIgK0
最初のデジ一としてはちょうど良いんじゃないかな。
一眼レフに対して妙な先入観とかない分しっくり来るかもしれない。
でも実際手にとって確かめることをオススメするよん。
なんだかんだ言ってフィーリングの合う合わないは結構大きいファクターだからね。
一眼レフに対して妙な先入観とかない分しっくり来るかもしれない。
でも実際手にとって確かめることをオススメするよん。
なんだかんだ言ってフィーリングの合う合わないは結構大きいファクターだからね。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 21:21:11 ID:oyUdEleL0
フツーこんなん勧めんだろ常考・・・
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 23:04:06 ID:zmiQvQcWO
L10のliveviewは、かなり面白いよね
ただしｺﾝﾃﾞｼﾞ使ってる人には当たり前で感激無いかも
ただしｺﾝﾃﾞｼﾞ使ってる人には当たり前で感激無いかも
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 23:18:24 ID:Dg/dXAQC0
ローアングルで撮ろうとして腰痛になったことのある俺には
かなり嬉しいんだけどね >バリアングル
かなり嬉しいんだけどね >バリアングル
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 00:40:07 ID:9+0c+ojE0
14-42mm F3.5-5.6でもぼかせられるというに
何をどれだけぼかしたいというのか意味不明
何をどれだけぼかしたいというのか意味不明
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 01:07:44 ID:Tzy6/m1w0
14-42mmでどんだけボケるってんだよ・・・。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 01:22:13 ID:u6NeiyBg0
目にピント合わせたら耳がボケる程度。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 01:30:19 ID:U96uzQ8N0
そんなドアップならコンデジのテレマクロでもボケまんがな！
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 01:32:41 ID:dAcJqsVQ0
>>290
ぼけねぇよｗ
ぼけねぇよｗ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 01:45:52 ID:oHbEzLzN0
TZ3と同じくらいのボケなんじゃないかね。
寄りは14-42mmの方が近いから一概には比較できんけど。
寄りは14-42mmの方が近いから一概には比較できんけど。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 02:52:37 ID:dAcJqsVQ0
撮影範囲無視かよｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 15:58:32 ID:iiAv+XINO
作例うぷるのが一番早い解決策
参考にもなるし
でもまんどくせって話しかw
参考にもなるし
でもまんどくせって話しかw
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 23:53:27 ID:8YvJdv+FO
そぉだとも、人をあてにしちゃいかん。
だから294が買ってうpしたまへ
だから294が買ってうpしたまへ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 00:14:21 ID:yLAEqHDN0
CS3でRAW対応したらなんかアップするかな。
現状ではちょっと難しいカメラだ。
現状ではちょっと難しいカメラだ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 16:45:17 ID:CFIJSNWa0
>>296
待ってる。 干支が変わっても待ってる
待ってる。 干支が変わっても待ってる
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 21:48:46 ID:5TdUtO/n0
実際写りに関してはL1とそう変わらん感じだよ。
特筆すべきところは無いね。
特筆すべきところは無いね。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 22:08:40 ID:DYz1TZvJ0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 23:15:23 ID:K5H/cJoK0
アドビ、早くしろよ・・・・。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 23:19:55 ID:BVWAt2XAO
携行性はどう？
L1は14-50とのバランスが悪くて安定しないけど
L1は14-50とのバランスが悪くて安定しないけど
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 01:29:26 ID:4Yc3d22f0
14-50はダメだね、嵩張る。
E-410のキットレンズ？のあのちっこいレンズが欲しい。
E-410のキットレンズ？のあのちっこいレンズが欲しい。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 06:50:43 ID:frE2WVXs0
しかし焦点距離が全く同じだから紛らわしいよなバリオエルマーとバリオエルマリート。
少しくらいテレ端の距離が違ってれば良かったのに・・・
少しくらいテレ端の距離が違ってれば良かったのに・・・
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 13:25:53 ID:+ihOKJn3O
コストダウンに励んだと思われるよなあ、このセットレンズ。
しかし明るさはともかく、写りがL1のやつと同程度というのは偉い。
しかし明るさはともかく、写りがL1のやつと同程度というのは偉い。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 13:38:45 ID:PkxsHwS70
>>298
エルマリートと同じならたいしたもんだ。
エルマリートと同じならたいしたもんだ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 14:29:01 ID:ZB/hE/E60
バリオエルマーとバリオエルマリートの違いを教えて、エロい人
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 14:55:31 ID:mInCaURn0
ｆ値の違いで名前あるんだっけ？
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 14:58:15 ID:U+k3I+kf0
気分で名前付けてるんじゃないかね。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 15:16:09 ID:mInCaURn0
wikiより転載 Ｆ値っすね
ノクティルックス (Noctilux) −F値1.0/1.2
ズミルックス (Summilux) −F値1.4
ズマリット（Summarit） -F値1.5
ズミクロン (Summicron) −F値2.0
エルマリート (Elmarit) −F値2.8
エルマー (Elmar) −F値2.8/3.5/4.0
ズマロン（Summaron) -F値2.8/3.5
ヘクトール（Hektor) −F値ではなく、レンズ構成に対してつけられる
テリート (Telyt) −F値ではなく、望遠レンズに対してつけられる
スーパー・アンギュロン (Super-Angulon) −シュナイダー社から供給を受けた広角レンズ
ノクティルックス (Noctilux) −F値1.0/1.2
ズミルックス (Summilux) −F値1.4
ズマリット（Summarit） -F値1.5
ズミクロン (Summicron) −F値2.0
エルマリート (Elmarit) −F値2.8
エルマー (Elmar) −F値2.8/3.5/4.0
ズマロン（Summaron) -F値2.8/3.5
ヘクトール（Hektor) −F値ではなく、レンズ構成に対してつけられる
テリート (Telyt) −F値ではなく、望遠レンズに対してつけられる
スーパー・アンギュロン (Super-Angulon) −シュナイダー社から供給を受けた広角レンズ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 15:33:33 ID:PkxsHwS70
怪傑ズバット
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 16:52:22 ID:npZmnYj70
じゃあ一番は誰なんだ？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 17:24:38 ID:vdSdyy8CO
バリオ (ズームレンズの呼称)が抜けてる
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 17:31:14 ID:4szSdw0m0
銀塩時代のレンズの呼び名にこだわっていること自体
フォーサーズのレンズとして矛盾しておる
と思わんかい？
フォーサーズのレンズとして矛盾しておる
と思わんかい？
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 17:43:45 ID:LjgdT3290
まぁ呼び方はともかく、質は悪くない。
あとは早いとこ14-150が出るといいねぇ。
あとは早いとこ14-150が出るといいねぇ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 18:17:06 ID:iqQ8Bg/U0
>>309
ズマリットはもはやF2.5だろう
ズマリットはもはやF2.5だろう
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 18:21:47 ID:QW2+MNFC0
ベヘリットはもう開いている。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 18:49:57 ID:ZB/hE/E60
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 18:54:05 ID:9s2dwu3j0
>>317
同じドイツでもそいつはカールツァイスのほうぞな。
同じドイツでもそいつはカールツァイスのほうぞな。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 19:02:08 ID:vdSdyy8CO
>>318
座布団カバーのみ進呈
座布団カバーのみ進呈
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 20:48:15 ID:iqQ8Bg/U0
>>317
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 22:03:55 ID:6uAR++vF0
つーかL10もプレミアム一眼なんだな。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 22:12:50 ID:93mOLDcn0
本体は10万切ってるんだけどねえ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 22:13:27 ID:iqQ8Bg/U0
売れなすぎてプレミア一眼
324 ：E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2 ：2007/11/11(日) 02:49:49 ID:hE4ETw950
>>318
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 07:18:52 ID:8H+R1zC4O
デザイン悪いが、今度出る45mmF2.0Macroに期待だな。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 08:52:15 ID:3YdMJBzz0
L10どこにも売っていない…。
田舎だから？？？ 実機みないと買いかどうか判断できない。
田舎だから？？？ 実機みないと買いかどうか判断できない。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 09:11:57 ID:Fbw6vu+h0
俺も近所のキタムラとか普通の家電量販店に行っても売ってないよ。
ヨドバシ梅田とか京都のビックカメラまで出ればあるが(関西人)
ヨドバシ梅田とか京都のビックカメラまで出ればあるが(関西人)
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 10:51:28 ID:Fz5u1n/20
近所のナショナルパナソニックのお店にあったりしてｗ
329 ：E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2 ：2007/11/11(日) 11:16:23 ID:hE4ETw950
>>327
梅淀にはL10＆L1置いてるよ。
L10にはVARIO-ELMAR 14-50mm/F3.8-5.6、
L1にはVARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 が憑いているはず。
梅淀にはL10＆L1置いてるよ。
L10にはVARIO-ELMAR 14-50mm/F3.8-5.6、
L1にはVARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 が憑いているはず。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 11:44:42 ID:lZdpDMQY0
パナライカの名称
パンティルックス (pantilux) −F値1.0/1.2
パナルックス (panalux) −F値1.4
パナマリット（panammarit） -F値1.5
パナクロン (panacron) −F値2.0
パナマリート (panamarit) −F値2.8
パナマー (panamar) −F値2.8/3.5/4.0
パナロン（panaron) -F値2.8/3.5
パナクトール（panaktor) −F値ではなく、レンズ構成に対してつけられる
パナート (panart) −F値ではなく、望遠レンズに対してつけられる
スーパー・パナロン (Super-panalon) −シュナイダー社から供給を受けた広角レンズ
パンティルックス (pantilux) −F値1.0/1.2
パナルックス (panalux) −F値1.4
パナマリット（panammarit） -F値1.5
パナクロン (panacron) −F値2.0
パナマリート (panamarit) −F値2.8
パナマー (panamar) −F値2.8/3.5/4.0
パナロン（panaron) -F値2.8/3.5
パナクトール（panaktor) −F値ではなく、レンズ構成に対してつけられる
パナート (panart) −F値ではなく、望遠レンズに対してつけられる
スーパー・パナロン (Super-panalon) −シュナイダー社から供給を受けた広角レンズ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 11:49:36 ID:vvKE7JNm0
暇人あらわる
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 12:02:45 ID:Fz5u1n/20
パルック（昼光色）
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 12:04:23 ID:vvKE7JNm0
>>330
なんで一番上だけパンティなんだよ
なんで一番上だけパンティなんだよ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 13:22:20 ID:o854MnUZ0
さすが雨の日曜日、暇なオヤジのギャグ炸裂だな・・・。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 14:12:07 ID:3YdMJBzz0
一番上がパンティなら、最後に
「残念。それは私のおいなりさんだ」
と書いておけば神だったのに。
「残念。それは私のおいなりさんだ」
と書いておけば神だったのに。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 21:03:10 ID:rztVarZk0
>325
残念ながら、それは無かった事になった様子。
残念ながら、それは無かった事になった様子。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 01:06:23 ID:UH5O9uB10
300ｍｍF5.6 O.I.S テリート とか欲しいな
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 13:32:46 ID:1/V4s1pi0
テリー伊藤
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 22:07:52 ID:H+ICXI0Y0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 01:51:41 ID:y6n4iPex0
ACRの対応を待ってらんないのでテスト的にJpegで机の上のモビルスーツを撮ってみた。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1635.jpg
アドビちゃん、はよ対応して！
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1635.jpg
アドビちゃん、はよ対応して！
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 07:16:23 ID:VI1dSF380
>>340
初のうｐ者乙
初のうｐ者乙
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 12:28:42 ID:VXPjxVa+O
ﾊｲｺﾞｯｸ?浮上
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 12:30:10 ID:8v3JE4kG0
>>340
upz!
upz!
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 12:30:50 ID:VXPjxVa+O
最安値15万円で14ｰ150付いてたら結構売れたのかも
と思った
と思った
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 12:35:28 ID:qfWM8cZK0
実際メインは14-150だったと思うよ。
あれ待ちっていうフォーサーズユーザーも多いし。
あれ待ちっていうフォーサーズユーザーも多いし。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 13:11:03 ID:Qn4QqSbA0
昨日有楽町BIGで聞いたら12月中年内には出るみたいだってさ>14-150。
ただ25mmと一緒で数はあまり作ってないみたいなことも言ってた。
キットレンズにするには数が足りないかもね。
ちなみにL10も触ってきたけど顔認識がいまいちだったことを除けば良いカメラだと思った。
特に質感とかはエントリークラス中トップかも。
ただ25mmと一緒で数はあまり作ってないみたいなことも言ってた。
キットレンズにするには数が足りないかもね。
ちなみにL10も触ってきたけど顔認識がいまいちだったことを除けば良いカメラだと思った。
特に質感とかはエントリークラス中トップかも。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 13:16:08 ID:cUtGMqf60
25といい14-150といい、なんでパナは一番待ち望まれているレンズの生産をしぼるんだろうか。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 13:19:21 ID:DXcsKF3C0
そこまでの生産施設を持っていないというところだろうな。
海外に工場を作れば状況は変わるかもしれないが、
そんな投資をして回収できるかどうか怪しいところだし、こんなもんでしょ。
海外に工場を作れば状況は変わるかもしれないが、
そんな投資をして回収できるかどうか怪しいところだし、こんなもんでしょ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 13:30:34 ID:zVQG7BDz0
>>273
45mmだといいなあって思うんだけど、60mmはなんかイマイチな画角なんだよな・・・
45mmだといいなあって思うんだけど、60mmはなんかイマイチな画角なんだよな・・・
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 13:32:41 ID:zVQG7BDz0
>>282
銀塩やってみれば？今安くなってるし、デジタル専用レンズは買わずにフルサイズ機がお手ごろになるまで待つっていう手もあるよ。
銀塩やってみれば？今安くなってるし、デジタル専用レンズは買わずにフルサイズ機がお手ごろになるまで待つっていう手もあるよ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 14:08:18 ID:YZrtuktz0
写真に待ちは無い。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 14:28:24 ID:HU/lgmYt0
これってファームウェア対応で既存レンズも
コントラストAF可になるんかな？
あと、エルマーとエルマリートの違いって、
後者のほうが格上ってこと？
コントラストAF可になるんかな？
あと、エルマーとエルマリートの違いって、
後者のほうが格上ってこと？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 14:58:53 ID:986ln5+r0
L10ってオリのストロボとシューコードって使えるのでしょうか？
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 16:21:39 ID:wZ7GYdJo0
レンズの構造上の仕組みだからファームウェアではコントラストAFは無理かもなぁ。
フォーサーズ規格だからオリンパスのストロボも使用可能になってる。
フォーサーズ規格だからオリンパスのストロボも使用可能になってる。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 16:55:01 ID:HU/lgmYt0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 16:59:31 ID:peD8Mm0U0
こんにつわ。
初めての一眼なので何がなんだかさっぱりですが
とりあえずさっき撮ってきました。
ttp://img182.imagevenue.com/img.php?image=40587_P1000315_122_565lo.jpg
ttp://img5.imagevenue.com/img.php?image=40681_P1000316_122_980lo.jpg
初めての一眼なので何がなんだかさっぱりですが
とりあえずさっき撮ってきました。
ttp://img182.imagevenue.com/img.php?image=40587_P1000315_122_565lo.jpg
ttp://img5.imagevenue.com/img.php?image=40681_P1000316_122_980lo.jpg
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 19:07:11 ID:DXcsKF3C0
シルキーで現像？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 21:42:11 ID:bflMYYfw0
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 21:53:43 ID:KhRGPidU0
いや、シルキー。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 22:46:26 ID:54DwIO7T0
シルキーはママの味
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 23:14:06 ID:peD8Mm0U0
付属のSILKYPIXで処理しますた。
外からシルクジャスティス。
外からシルクジャスティス。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 01:16:24 ID:jIlnx2l90
>>347
最初のスタートダッシュのためだけに人員ふやしたりとかできねぇだろ？
待ち望まれていてもずーっと最初と同じだけ売れ続けるんなら生産する。
そうでないとわかっているから、適切な生産量にするんだろうが。
まぁ君には製造業の経営は絶対に出来ないだろうが。
最初のスタートダッシュのためだけに人員ふやしたりとかできねぇだろ？
待ち望まれていてもずーっと最初と同じだけ売れ続けるんなら生産する。
そうでないとわかっているから、適切な生産量にするんだろうが。
まぁ君には製造業の経営は絶対に出来ないだろうが。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 01:26:33 ID:8mYoUW1r0
作りすぎて暴落なんてしたら目当てられないもの
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 01:50:06 ID:amTWqWL+0
でも14-150が伸びたのはさすがに注文数が殺到したんだろうなとは思うね。
やっぱみんなが望んでいるのは単焦点じゃなく高倍率ズームなんだと改めて思った。
やっぱみんなが望んでいるのは単焦点じゃなく高倍率ズームなんだと改めて思った。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 04:34:12 ID:jIlnx2l90
あのさぁ。予定生産数に見たいないため発売日延期をいちいち鵜呑みにする人？
しかも、14-150の発売延期理由はそれですらないし。
しかも、14-150の発売延期理由はそれですらないし。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 07:54:19 ID:c4nx3uSC0
↑
知ったか登場
知ったか登場
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 08:05:17 ID:jIlnx2l90
一部の部品に調達遅れが発生したため
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 08:06:21 ID:jAWZH+3K0
超音波モーターかね
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 08:22:34 ID:jIlnx2l90
>>368
あ！
そうかもしれんな。マジで。
もしもXSとやらがSWDとおなじ定在波型で、同じ駆動方式だとしたらありえるかもしれん。
12-60が結構売れててレンズの方が発売日にとどくか微妙になってきたらしい話もあるしな。
逆に考えれば、それが本当なら、XSはSWD相当だともいえるわけで・・・
どちらにしろ楽しみだ。
あ！
そうかもしれんな。マジで。
もしもXSとやらがSWDとおなじ定在波型で、同じ駆動方式だとしたらありえるかもしれん。
12-60が結構売れててレンズの方が発売日にとどくか微妙になってきたらしい話もあるしな。
逆に考えれば、それが本当なら、XSはSWD相当だともいえるわけで・・・
どちらにしろ楽しみだ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 13:05:57 ID:wgODVKQI0
つか常識的に考えて発売の遅れは生産予定数以上の注文があったためなわけだが。
例えば10個作る予定の品物に、20個の注文が入ったとして、
先に出来た10個をA問屋に渡してしまったら渡されなかったB問屋は怒り心頭だ。
まともな営業ならA問屋とB問屋の分20個を生産してから渡すのが商売の常識。
例えば10個作る予定の品物に、20個の注文が入ったとして、
先に出来た10個をA問屋に渡してしまったら渡されなかったB問屋は怒り心頭だ。
まともな営業ならA問屋とB問屋の分20個を生産してから渡すのが商売の常識。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 13:06:52 ID:PlLpHKMr0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/11/14/7424.html
>オリンパス、SWD搭載望遠ズームレンズを発売延期
>延期の理由を「予想以上の反響により、充分な数量をお届けできないため」としている。
あっちもこっちも
>オリンパス、SWD搭載望遠ズームレンズを発売延期
>延期の理由を「予想以上の反響により、充分な数量をお届けできないため」としている。
あっちもこっちも
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 13:42:17 ID:+Kp3/jGM0
望遠ズーム大人気だな。
マニアが望んでる広角単焦点が閑古鳥なのと好対照だ。
マニアが望んでる広角単焦点が閑古鳥なのと好対照だ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 16:00:32 ID:jAWZH+3K0
で、その閑古鳥が鳴いてるっていう広角単焦点ってどの広角単焦点だ？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 16:18:10 ID:lgr/eW650
マニアが望んだのに閑古鳥が鳴いている広角単焦点
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174310751/
スレッド立ててなおこれだもん、
まともなメーカーは広角単焦点なんか出さないわけだわな。
LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174310751/
スレッド立ててなおこれだもん、
まともなメーカーは広角単焦点なんか出さないわけだわな。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 16:35:49 ID:4QTiH96i0
レンズ一本で単独スレが立ってるだけですごいと思うのだが。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 16:41:29 ID:lZclzl3i0
一方、超人気の高倍率ズームスレは・・・、
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G Part14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189198773/
既にpart14まで伸びている盛況ぶりなわけで。
市場の違いを考慮しても、ちょっとね・・・。
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G Part14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189198773/
既にpart14まで伸びている盛況ぶりなわけで。
市場の違いを考慮しても、ちょっとね・・・。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 16:47:33 ID:XrlwA6Pn0
25mmは人気あった方だろ。ていうか画角的に広角じゃないし。
それよりもたまにはL10の事を思い出してあげてください。
それよりもたまにはL10の事を思い出してあげてください。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:02:20 ID:4eUq27Gy0
>>374
広角じゃないんだけど。
広角じゃないんだけど。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:02:50 ID:Kt+YHJfX0
いや普通にL10は毎日使ってるけど、特筆すべき事項もないのでレンズ談義でOK。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:04:05 ID:4eUq27Gy0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:07:38 ID:SEdRZSxx0
25mmが広角じゃないなんて言うのはフォーサーズならでは、だよなぁ。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:15:48 ID:6R1j5lSg0
このカメラには、オリンパスのE-410、E-510のような
ノイズフィルターをオフにする機能はあるのでしょうか。
ノイズフィルターをオフにする機能はあるのでしょうか。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:23:19 ID:yga7sDDx0
ノイズフィルターはプラスマイナスで調節できるがOFFにはできんね。
CS3なんかでRAWを現像するとOFFの絵が見れるかもしれない。
CS3なんかでRAWを現像するとOFFの絵が見れるかもしれない。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:42:30 ID:I0lO1je30
広角か望遠かなんてのは焦点距離じゃなく画角で決まる、というのは常識だと思っていました。ｗ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:47:00 ID:Cq4j0vXT0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 18:12:36 ID:I0lO1je30
中判もわすれないでｗ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 18:17:32 ID:tDSXT3QR0
まったく関連性の無い中判は忘れていい。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 18:46:01 ID:I0lO1je30
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 20:15:49 ID:8mYoUW1r0
>>374
pu
pu
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 00:44:54 ID:e/zIPNm90
【実写速報】パナソニック「LUMIX DMC-L10」
〜バリアングル液晶など搭載のフォーザーズ機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/15/7409.html
〜バリアングル液晶など搭載のフォーザーズ機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/15/7409.html
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 01:11:06 ID:7VQbv6gW0
ちっとも速報じゃない実写速報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 01:11:51 ID:JW1zC3bW0
>>390
フォー「ザ」ーズ機って何だ？
あっ、もとのHPからして間違ってるのね。
しかしまあこの記事、L10のレビューなのにフリーアングルモニタを生かしたハイアングルorローアングルでの撮影が一枚も無いなんて。
フォー「ザ」ーズ機って何だ？
あっ、もとのHPからして間違ってるのね。
しかしまあこの記事、L10のレビューなのにフリーアングルモニタを生かしたハイアングルorローアングルでの撮影が一枚も無いなんて。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 01:20:57 ID:F9bJQM/e0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 02:01:18 ID:bR4M56t20
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 07:00:20 ID:gCbB1tve0
>>394
これ見るとISO1600でも十分実用に見えるな。
これ見るとISO1600でも十分実用に見えるな。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 08:03:31 ID:TD7kJ5Si0
底面見るとばっちり日本製だな。まあそれだけ生産数も少ないということなんだろうけど。
それにしてもフード付けるとキットレンズの長さがさらに際立つ・・・・
それにしてもフード付けるとキットレンズの長さがさらに際立つ・・・・
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 10:40:26 ID:St29Jkdu0
>>390
お、松下にしちゃまともな高感度を初めて見たかも。
いままで本当にひどかったからなぁ...。
やっと他社同等まで改善と言ったところか。
バリアングル液晶、ライブビュー、顔認識、
付属レンズはライカ手ぶれ補正つき
ダストリダクション、まともな高感度
見事なまでに全部入りだなぁ。
一眼持ってないからレンズ資産とか関係ないし、
性能が良ければどれでもいいと思ってたから、
他社でよっぽどすごいのが出なければ、これにするかも。
お、松下にしちゃまともな高感度を初めて見たかも。
いままで本当にひどかったからなぁ...。
やっと他社同等まで改善と言ったところか。
バリアングル液晶、ライブビュー、顔認識、
付属レンズはライカ手ぶれ補正つき
ダストリダクション、まともな高感度
見事なまでに全部入りだなぁ。
一眼持ってないからレンズ資産とか関係ないし、
性能が良ければどれでもいいと思ってたから、
他社でよっぽどすごいのが出なければ、これにするかも。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 10:53:25 ID:TD7kJ5Si0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:09:14 ID:LqlVQ9YG0
自分は未見でした。なかなか好意的なレビューですね。これ見ると
やっぱライカレンズはスゲー、LiveMOSも進化してるって思う。
やっぱライカレンズはスゲー、LiveMOSも進化してるって思う。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:27:11 ID:EwlYKVyc0
>>376
何と比べてるんだよｗ
ニコンFマウントユーザ>>>>>>>フォーサーズマウントユーザー
且つ
18-200を必要とする人>>>>比較的高価な標準単焦点を必要とする人
こんなもん比べてたのしいかｗ
何と比べてるんだよｗ
ニコンFマウントユーザ>>>>>>>フォーサーズマウントユーザー
且つ
18-200を必要とする人>>>>比較的高価な標準単焦点を必要とする人
こんなもん比べてたのしいかｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:31:29 ID:EwlYKVyc0
>>398
俺もはじめてみた。
が。
>「ライカ D バリオエルマー(VARIO-ELMAR)14-50mm F3.8-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.」。
>開放F値はそれほど明るくないが、2枚の非球面レンズと2枚のEDレンズで諸収差を抑えている。
>超音波駆動モーターを使用し、ピント合わせもスムーズ。
超音波モーター？嘘コケ
俺もはじめてみた。
が。
>「ライカ D バリオエルマー(VARIO-ELMAR)14-50mm F3.8-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.」。
>開放F値はそれほど明るくないが、2枚の非球面レンズと2枚のEDレンズで諸収差を抑えている。
>超音波駆動モーターを使用し、ピント合わせもスムーズ。
超音波モーター？嘘コケ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:33:25 ID:/QWrxO7NO
ん？中身のオリは中国製なのに、L10が日本製ってどういうこと？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:38:45 ID:TD7kJ5Si0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:39:18 ID:TD7kJ5Si0
410→401 orz
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:45:04 ID:EwlYKVyc0
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 12:52:22 ID:uyJmwv/w0
エルマーの冒険と聞いて物は分からないが小室哲哉が思い浮かぶのは俺だけかもしれない。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 13:26:12 ID:FzwgYSuk0
>>402
キヤノンとか純国産なの？
キヤノンとか純国産なの？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 14:06:10 ID:/aOHtCI60
エルマーとエルマリートはどう違うんだ？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 14:10:25 ID:nMX7fBGe0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 14:32:06 ID:nMX7fBGe0
マイコミだとD８０よりAF速いってことになってるのね
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 14:53:38 ID:bc03vA9I0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 15:21:50 ID:/QWrxO7NO
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 16:43:26 ID:02vUNSjlO
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 16:52:10 ID:E3U9jEaN0
>>414
ファインダー、シャッターユニットはオリE-510の流用です。
ファインダー、シャッターユニットはオリE-510の流用です。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 16:59:30 ID:nMX7fBGe0
流用って・・・
まあモノは言い様だけどねえ、OEM厨の香りがする
まあモノは言い様だけどねえ、OEM厨の香りがする
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 17:01:36 ID:T7WVDE7I0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 17:27:51 ID:xh03euEP0
>>408
アルツとハイマーみたいなもん
アルツとハイマーみたいなもん
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 19:41:30 ID:2Wi+vsaY0
パナソニックがセンサーを用意してオリンパスに中身を造ってもらい日本でパナソニックがL10へ組み立てている。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:04:02 ID:E3U9jEaN0
つまり一眼レフの基本的部分は全部オリンパスといえる。
パナの担当は素子とエンジン、ガワのデザイン、操作性の違いくらいです。
パナの担当は素子とエンジン、ガワのデザイン、操作性の違いくらいです。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:05:49 ID:MKKKw5nU0
レンズ忘れんなよ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:30:42 ID:nMX7fBGe0
量販の店頭で
「あーパナソニックのデジイチは中身オリンパスと同じだから〜」
と自慢気に言ってる姿が目に浮かぶ
「あーパナソニックのデジイチは中身オリンパスと同じだから〜」
と自慢気に言ってる姿が目に浮かぶ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:44:22 ID:E3U9jEaN0
レンズはライカだよすげーだろ
と自慢するが実は山形パナと福島シグマつながりの真実は明らかでない。
と自慢するが実は山形パナと福島シグマつながりの真実は明らかでない。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:48:47 ID:E3U9jEaN0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:51:36 ID:2Wi+vsaY0
同じ山形だと思うけどね。
オリンパスなんかに委託してたらもうちょっと上質に仕上がるんじゃないかと思ったりして。
オリンパスなんかに委託してたらもうちょっと上質に仕上がるんじゃないかと思ったりして。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:58:53 ID:AaDKXO9R0
バッテリー込みで540gか。厚みはあるけどけっこう軽いな。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:31:11 ID:02vUNSjlO
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 03:51:25 ID:jKMlzlZg0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 10:02:14 ID:xs/mkATy0
シグマでも金かければライカレンズの製造ぐらいできる罠
実際作ってたんだし
実際作ってたんだし
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 11:38:19 ID:p35pjwEe0
シグマは福島って言っても会津若松市
パナの組み立ては福島工場じゃ無いっけ？（福島市）
パナの組み立ては福島工場じゃ無いっけ？（福島市）
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 16:32:40 ID:p35pjwEe0
ウォッチのフォーザーズ直ってたねｗ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 18:12:46 ID:ej6jb+TH0
推敲してから掲載しろっつーのな。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:30:16 ID:9znMuxRC0
これ、えらいアンダーに写るんだね
Panaはみんなこんな感じ？
Panaはみんなこんな感じ？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:50:53 ID:cg1q5O3t0
フォーサーズ全体がそんな感じ。
L10の場合ノスタルジックにすることでアンダーを避けられる。
L10の場合ノスタルジックにすることでアンダーを避けられる。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:04:09 ID:Hui8QPtJ0
シグマとパナの謎のトライアングル♪
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 01:00:13 ID:Bpk7f70+0
ノスタルジックでアンダーを避けるってｗ
アンダーだと思えるなら＋補正しろよ・・常識で考えて
アンダーだと思えるなら＋補正しろよ・・常識で考えて
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 01:04:20 ID:F56LTm9Y0
プラス補正すると白飛びするんだよ。
常識とか言う前にまずは実機を買え。
話はそれからだ。
空想で語るな。
常識とか言う前にまずは実機を買え。
話はそれからだ。
空想で語るな。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 03:46:09 ID:nCI6Styq0
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=3826
ACR対応しやがった！！
週末はRAWで撮りまくるぞ！！
雨だけど・・・orz
ACR対応しやがった！！
週末はRAWで撮りまくるぞ！！
雨だけど・・・orz
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 05:53:39 ID:BzlH6R5y0
オリンパスから買ってきたカメラを実質ガワだけ変えて「プレミアム一眼」とか、
馬鹿相手の商売はボロいな・・・。
馬鹿相手の商売はボロいな・・・。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 08:25:29 ID:cJtwYir2O
こうやって新参メーカーを卑下して悦に入る低脳が
なんと多いことよのう
なんと多いことよのう
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 08:43:57 ID:3ZiVpeU80
しかもOEMじゃないのにOEMって宣伝してるヤツ多すぎ
ちゃんとパナで製造してますよ
ちゃんとパナで製造してますよ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 09:35:25 ID:Y57v6gLi0
>>422
こんな感じの人だと思う
こんな感じの人だと思う
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 09:52:37 ID:Tzmbognf0
ファインダー系統は買ってるんだろうけど、あとは別もんでしょ。
ライブビューを一般化させたパナの功績は大きいので、一眼を止めないで欲しいね。
ライブビューを一般化させたパナの功績は大きいので、一眼を止めないで欲しいね。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:45:00 ID:cJtwYir2O
様々な個性が入り乱れてこそのオープンフォーマット
じゃからのう。
フォーサーズにはもっとたくさんのメーカーに参加してほしい
ものよの
じゃからのう。
フォーサーズにはもっとたくさんのメーカーに参加してほしい
ものよの
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 11:00:18 ID:ppgpQYn20
つか、いい加減シグマと、フジは目を覚ませと。
特にフジ。ニコンに古くなったボディしか卸してもらえない上に、
わざわざデジタルで不利なもっとも古臭いFマウントを選ぶメリットがほとんどない。
いや、たしかにFマウントユーザーはいるけどもさ。
そのわりに売れなさ杉だろｗ
フォーサーズに加入してトレードするものさえ用意したらもれなくちゃんとしたゴミとり装置進呈。
弱点といわれているダイナミックレンジも、フジの素子なら相殺。というかそれ以上。
（つか、ダイナミックレンジ最大は無駄とすら言われるぐらい広いからフォーサーズでちょうどいいだろ）
Fマウントと違って、フォーサーズにはまだまだレンズも参入余地があると思うし、
フジノンレンズばっちこーい！
シグマは、デジ専用レンズが画角的に主流のAPS-Cサイズ用の焦点距離でつくってるから、
APS-Cに近いサイズじゃないと厳しいのはわかるけどさ・・・でも1.7倍でしょ？
正直あんまり売れないからフォベオンつくるのも厳しいはず。ちょっとでも小さい素子にすればコストも抑えられるし
イメージサークル的に余裕のあるフォーサーズで高性能ZDとフォベオンだったらどれぐらい解像するのかも見もの。
望遠レンズの種類も、どのカメラメーカー、レンズメーカーにも勝るラインナップ。
望遠に強いフォーサーズとの組んだほうがいいと思うんだが。
特にフジ。ニコンに古くなったボディしか卸してもらえない上に、
わざわざデジタルで不利なもっとも古臭いFマウントを選ぶメリットがほとんどない。
いや、たしかにFマウントユーザーはいるけどもさ。
そのわりに売れなさ杉だろｗ
フォーサーズに加入してトレードするものさえ用意したらもれなくちゃんとしたゴミとり装置進呈。
弱点といわれているダイナミックレンジも、フジの素子なら相殺。というかそれ以上。
（つか、ダイナミックレンジ最大は無駄とすら言われるぐらい広いからフォーサーズでちょうどいいだろ）
Fマウントと違って、フォーサーズにはまだまだレンズも参入余地があると思うし、
フジノンレンズばっちこーい！
シグマは、デジ専用レンズが画角的に主流のAPS-Cサイズ用の焦点距離でつくってるから、
APS-Cに近いサイズじゃないと厳しいのはわかるけどさ・・・でも1.7倍でしょ？
正直あんまり売れないからフォベオンつくるのも厳しいはず。ちょっとでも小さい素子にすればコストも抑えられるし
イメージサークル的に余裕のあるフォーサーズで高性能ZDとフォベオンだったらどれぐらい解像するのかも見もの。
望遠レンズの種類も、どのカメラメーカー、レンズメーカーにも勝るラインナップ。
望遠に強いフォーサーズとの組んだほうがいいと思うんだが。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 11:13:02 ID:Bpk7f70+0
いいじゃないですか、OEM。
悪いことじゃないですよ。
ニコンでもペンタでもどこでもやってます。
悪いことじゃないですよ。
ニコンでもペンタでもどこでもやってます。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 11:19:39 ID:kfas7s6B0
シャッターユニットもどうせだったらL10専用に作ってほしかったな。
コントラストＡＦ時にパタパタするのはやっぱりどうかと思うし。
コントラストＡＦ時にパタパタするのはやっぱりどうかと思うし。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 12:54:03 ID:1NyvIeL80
つか、L10はE-3用の実験機だからねぇ。
オリンパス主導でバリアングルなんかの具合を事前に製品テストしてるからこその共同開発であって
まったく別物にしてリスクを冒す理由はまったく無いわな。
オリンパス主導でバリアングルなんかの具合を事前に製品テストしてるからこその共同開発であって
まったく別物にしてリスクを冒す理由はまったく無いわな。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:00:33 ID:VbRw7iml0
E-3はL10の実験機w
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:16:21 ID:evZYxamK0
L1だってE-330の実験機みたいなものだしなぁ。
賛同企業としての共同開発だから兄弟機と呼ぶのが正しいのかもしれないが。
賛同企業としての共同開発だから兄弟機と呼ぶのが正しいのかもしれないが。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:35:44 ID:Y57v6gLi0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:47:21 ID:B6T3ulKh0
コントラストAFは専用レンズが必要だし「プロ向け」機能とは言えないから。
むしろ乗せるのはE-410とか一般向け機種の方だろう。
むしろ乗せるのはE-410とか一般向け機種の方だろう。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:18:44 ID:9oFNGA6N0
D300もコントラストAFできるようだけど、専用レンズとかないよね・・・。
でもD300のコントラストAFはめっちゃ遅かったような気がするけど。
でもD300のコントラストAFはめっちゃ遅かったような気がするけど。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:39:03 ID:BzlH6R5y0
コントラストAFだろうがなんだろうが、現時点の技術でAFが常に合うと思ってる奴は素人。
ちょっと分かってる奴なら、三脚立ててＭＦでじっくり撮るだろ。
手ぶれ補正といいライブビューといいコントラストＡＦといい、パナのやってることは結局のところ
コンデジしか使えない素人に、コンデジと同じ操作で一眼を「使った気」にさせようってだけだ。
カメラそのものの機能でカメラメーカーにかなわないから、金積んでカメラメーカーからもらってきた
ボディにコンデジの機能を載せてお手軽に「世界初！」とかやるのは商売としては正しいのかも
しれないが、「本物の一眼」を求めて買ったユーザーにとっては裏切り行為だし、昔から真面目に
一眼を使ってきたカメラ好きにとっては冒涜ですらある。
本質が見える者にとっては、L1やL10の中で真にカメラの性能を高める部分はオリンパスの技術、
一方でパナの技術はカメラの本質からユーザーの目をそむけさせることにばかり腐心していると
分かるはず。オリンパスの実験機として捨て石になるならそれも一興だが、こんなカメラが本当に
売れ出したらカメラ業界は終了だろうな。
ちょっと分かってる奴なら、三脚立ててＭＦでじっくり撮るだろ。
手ぶれ補正といいライブビューといいコントラストＡＦといい、パナのやってることは結局のところ
コンデジしか使えない素人に、コンデジと同じ操作で一眼を「使った気」にさせようってだけだ。
カメラそのものの機能でカメラメーカーにかなわないから、金積んでカメラメーカーからもらってきた
ボディにコンデジの機能を載せてお手軽に「世界初！」とかやるのは商売としては正しいのかも
しれないが、「本物の一眼」を求めて買ったユーザーにとっては裏切り行為だし、昔から真面目に
一眼を使ってきたカメラ好きにとっては冒涜ですらある。
本質が見える者にとっては、L1やL10の中で真にカメラの性能を高める部分はオリンパスの技術、
一方でパナの技術はカメラの本質からユーザーの目をそむけさせることにばかり腐心していると
分かるはず。オリンパスの実験機として捨て石になるならそれも一興だが、こんなカメラが本当に
売れ出したらカメラ業界は終了だろうな。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 15:02:38 ID:Y57v6gLi0
じゃあここ来なくていいよ、本質が見える者さん
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 15:36:02 ID:kfas7s6B0
L10スレにめずらしくわかりやすいアンチが湧いたなw
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:44:10 ID:w6ealkpi0
何でL10スレに意見する人達って上から目線てか一流ぶってる人多いんだろう？
OEMってそんなに悪なの？
ライブビューやコントラスAFついてたら一眼じゃないの？
エントリー機なんだから初心者から中級クラスのユーザーが扱いやすい機能を搭載して当然では？
OEMってそんなに悪なの？
ライブビューやコントラスAFついてたら一眼じゃないの？
エントリー機なんだから初心者から中級クラスのユーザーが扱いやすい機能を搭載して当然では？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:50:45 ID:Y57v6gLi0
330スレにもコントラストAFを頑なに否定する人いたから同じ人じゃないかな
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:51:13 ID:iAlO8GNN0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:51:52 ID:Y57v6gLi0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:15:24 ID:5gF8VOeR0
ライブビューでMFって最強だと思うが。
使ったことないのかな？
使ったことないのかな？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:21:09 ID:tKcuWunLO
手持ちで?
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:42:50 ID:GjUU7FQX0
常時三脚を担いでる変態ばっかしじゃないからね。
普通に手持ちで出来るよ。
普通に手持ちで出来るよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:04:35 ID:VbRw7iml0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:10:09 ID:FgYGt5Qk0
共同開発機だわな。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:38:06 ID:hY1OfRJ30
フォーカスエイドつうのか、MFで合焦した時にシャッターが降りるような機能ついてますか？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:40:16 ID:LovFS8oz0
まあOEMならボディ内手ブレ補正にするだろ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:43:01 ID:tKcuWunLO
>>436
OISﾚﾝｽﾞ使用?
OISﾚﾝｽﾞ使用?
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:43:45 ID:V6q5LxVg0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:44:50 ID:CEzV10wz0
>>454 どれ買おうが人の勝手だろ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:55:08 ID:tKcuWunLO
>>463だたw
OISﾚﾝｽﾞ使用?
OISﾚﾝｽﾞ使用?
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:51:42 ID:GcC5+Gia0
三脚でMFって、むしろそんな状況で撮るなんてまず無いだろ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:57:27 ID:KowK+Q4O0
なくもないが、稀。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:31:08 ID:tKcuWunLO
花撮りの時は三脚使ってBﾓｰﾄﾞ拡大でMFするけど
330使いなのでliveview時はAﾓｰﾄﾞAFが多いです
330使いなのでliveview時はAﾓｰﾄﾞAFが多いです
475 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:45:40 ID:pgRlQuUd0
E410と違うのはL10にアダプター付けてMFにするとシャッタースピードは対応するが露出はF0
と表示され、露光値が表示されないみたいだ、詳細は入手しないと判明しないが。
販売店じゃ時間を掛けてテストは無理、人柱になるのか?
と表示され、露光値が表示されないみたいだ、詳細は入手しないと判明しないが。
販売店じゃ時間を掛けてテストは無理、人柱になるのか?
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:48:08 ID:PoZW9sVf0
ああ、そういえばオリ機だとAモード使えるけどパナだと露出計動かないからMモード専用だったっけ？
アダプタ使用時
オリ機でフォーカスエイド動けば一番いいのに
アダプタ使用時
オリ機でフォーカスエイド動けば一番いいのに
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:01:21 ID:Gtzb50yW0
>>475
応援してます！
応援してます！
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:42:33 ID:Bpk7f70+0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:46:19 ID:BzlH6R5y0
三脚持ってると変態とか、三脚使うことなんてまず無いだろとかｗｗｗ
パナは画質悪いから気付かないかもしれないが、一度フルサイズ機で手持ちと三脚で
撮り比べてみるといい。どれだけ腕を鍛えても手持ちである以上ブレを完全になくすのは
不可能だし（パナには手ぶれ補正があるから大丈夫、とか言うなよ）、こだわれば最後は
三脚に行き着くのは自明の理。
まあ、ライブビューなんて不安定な持ち方で撮って満足してる奴には分からない話かも
しれないが・・・。液晶見ながら撮るのがそんなに便利なら、なんちゃって一眼風のコンデジ
でも買っておけよ。何のための一眼だよ。
パナは画質悪いから気付かないかもしれないが、一度フルサイズ機で手持ちと三脚で
撮り比べてみるといい。どれだけ腕を鍛えても手持ちである以上ブレを完全になくすのは
不可能だし（パナには手ぶれ補正があるから大丈夫、とか言うなよ）、こだわれば最後は
三脚に行き着くのは自明の理。
まあ、ライブビューなんて不安定な持ち方で撮って満足してる奴には分からない話かも
しれないが・・・。液晶見ながら撮るのがそんなに便利なら、なんちゃって一眼風のコンデジ
でも買っておけよ。何のための一眼だよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:59:48 ID:ILcK5URK0
下手糞が何いってんだwww
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:36:55 ID:k1PvzKIL0
>>479
おまえ自分がバカにされてる意味がまるでわかってないだろ
おまえ自分がバカにされてる意味がまるでわかってないだろ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:40:54 ID:UiZzswZf0
三脚使えない場所ではストロボ使うからブレたことなんか一度も無いけど。
ストロボ買えない人なの？
ストロボ買えない人なの？
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:44:06 ID:pVm2R01e0
その前にコンデジしか持ってないだろ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 00:59:50 ID:XcTu0TJ40
そうか、プロの写真家が三脚を使うのはストロボを買えない貧乏人の素人だからなんだｗ
三脚使えないならストロボ使えばオッケーって、コンデジで記念写真撮るのと同じ感覚かよｗｗ
低脳は死ねよｗｗｗｗ
三脚使えないならストロボ使えばオッケーって、コンデジで記念写真撮るのと同じ感覚かよｗｗ
低脳は死ねよｗｗｗｗ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:01:06 ID:pVm2R01e0
>>484
おまえ自分がバカにされてる意味がまるでわかってないだろ
おまえ自分がバカにされてる意味がまるでわかってないだろ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:12:27 ID:35OdgiFD0
プロこそ三脚じゃなくストロボを使うと言う事実を知ったらどうすんだろ・・・。
あーストロボっても内蔵ストロボみたいなちっこいやつじゃないってことくらい教えたほうがいいのかな？
あーストロボっても内蔵ストロボみたいなちっこいやつじゃないってことくらい教えたほうがいいのかな？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 03:40:16 ID:XcTu0TJ40
近距離のポートレートばかり撮ってるアイドル写真家に興味はねえよｗ
あと、勘違いしてるようだがプロがストロボを使うのはあくまでライティング表現の一環としてであって、
三脚持ってなくて手ぶれするからじゃねえぞ？ｗｗｗ
ごたくはいいから、「俺、これからはファインダーのぞかないでライブビュー使うよ！」とか
「ストロボがあれば三脚なんていらないね！」なんて言ってるプロがいたら連れてきてみ？
ストロボと三脚と高感度撮影では全て違う絵になる。パナ厨は三脚買う金も無い貧乏人
揃いのようだが、高感度がボロボロだから残る手段はストロボしか無いな。
まあ、せいぜい屋内でも夜間でもフラッシュ焚きまくって雰囲気ぶちこわしの素人写真を
量産してくれたまえよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あと、勘違いしてるようだがプロがストロボを使うのはあくまでライティング表現の一環としてであって、
三脚持ってなくて手ぶれするからじゃねえぞ？ｗｗｗ
ごたくはいいから、「俺、これからはファインダーのぞかないでライブビュー使うよ！」とか
「ストロボがあれば三脚なんていらないね！」なんて言ってるプロがいたら連れてきてみ？
ストロボと三脚と高感度撮影では全て違う絵になる。パナ厨は三脚買う金も無い貧乏人
揃いのようだが、高感度がボロボロだから残る手段はストロボしか無いな。
まあ、せいぜい屋内でも夜間でもフラッシュ焚きまくって雰囲気ぶちこわしの素人写真を
量産してくれたまえよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 04:21:41 ID:KGX0Wmzb0
プロも物撮りやマクロでライブビュー使うんじゃね？
勿論三脚も使用するが。
勿論三脚も使用するが。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 04:21:52 ID:HgdwtFXt0
連れてきたぞ。
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/index_dk.html
むしろ「俺、ストロボなんか使わず常時三脚使って撮影するもんね！」とかいうプロがいるなら
そっちを連れてきて欲しいもんだｗ
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/index_dk.html
むしろ「俺、ストロボなんか使わず常時三脚使って撮影するもんね！」とかいうプロがいるなら
そっちを連れてきて欲しいもんだｗ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 05:43:54 ID:XcTu0TJ40
>>489
三脚を使いつつストロボも使うライティング表現はあり得るが、ストロボさえあれば三脚はいらないって
ことにはならないってことが根本的に分かってないようだな。
「ストロボがあっても三脚は使う」ってのはプロとして常識的な姿勢だが、「ストロボ買ったから
三脚捨てちゃった！」なんて低脳がプロとして通用するわけないだろ。
あと、「近距離のポートレートばかり撮ってるアイドル写真家に興味はねえよ」って言ってるのに
アイドル写真サイトのURL貼ってるお前は釣りなの？低脳なの？文盲なの？
お前にとって「プロ写真家」といえばアイドル写真家なのか。そーかそーかｗｗｗｗ
ついでに教えてやるが、「ストロボ使わず、常時三脚立てて撮影」っていうプロが知りたきゃ、
例えば風景写真家を見てみ？山に向けてストロボ光らせてる馬鹿がいるか？照明を全部
自分の思い通りに調整できる、しかも何千枚と連射した中にうまく写ってるのがほんの何十枚か
あればいいスタジオ写真屋には分からんだろうが、一枚一枚じっくり考えて良い写真を撮ろうと
思ったら、十分重い三脚とリモートシャッターが必須なのはアマチュアでさえ常識。
もっとも、そこに乗っかるのがパナの「プレミアム一眼ｗ」じゃ台無しだがな。
まあ、お前らはコンデジ風一眼をありがたがって使ってればいいよ。いくら言っても分からない
みたいだし、向上心が無いなら勝手にすれば？
盗撮だけはするんじゃねえぞｗｗｗｗ
三脚を使いつつストロボも使うライティング表現はあり得るが、ストロボさえあれば三脚はいらないって
ことにはならないってことが根本的に分かってないようだな。
「ストロボがあっても三脚は使う」ってのはプロとして常識的な姿勢だが、「ストロボ買ったから
三脚捨てちゃった！」なんて低脳がプロとして通用するわけないだろ。
あと、「近距離のポートレートばかり撮ってるアイドル写真家に興味はねえよ」って言ってるのに
アイドル写真サイトのURL貼ってるお前は釣りなの？低脳なの？文盲なの？
お前にとって「プロ写真家」といえばアイドル写真家なのか。そーかそーかｗｗｗｗ
ついでに教えてやるが、「ストロボ使わず、常時三脚立てて撮影」っていうプロが知りたきゃ、
例えば風景写真家を見てみ？山に向けてストロボ光らせてる馬鹿がいるか？照明を全部
自分の思い通りに調整できる、しかも何千枚と連射した中にうまく写ってるのがほんの何十枚か
あればいいスタジオ写真屋には分からんだろうが、一枚一枚じっくり考えて良い写真を撮ろうと
思ったら、十分重い三脚とリモートシャッターが必須なのはアマチュアでさえ常識。
もっとも、そこに乗っかるのがパナの「プレミアム一眼ｗ」じゃ台無しだがな。
まあ、お前らはコンデジ風一眼をありがたがって使ってればいいよ。いくら言っても分からない
みたいだし、向上心が無いなら勝手にすれば？
盗撮だけはするんじゃねえぞｗｗｗｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 06:04:29 ID:GX0UXuU/0
>昔から真面目に一眼を使ってきたカメラ好きにとっては冒涜
α-7000が出た時からずっと同じ話されてるんですか？
誰もこのスレで「現時点の技術でAFが常に合う」なんて言ってないんですが。
α-7000が出た時からずっと同じ話されてるんですか？
誰もこのスレで「現時点の技術でAFが常に合う」なんて言ってないんですが。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 06:26:08 ID:ciHVp/MS0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 06:34:09 ID:5ApVZtmi0
うはwww昨日に引き続きバカが湧いたwww
「自分超スゲぇ！俺様の認めるカメラ使わないヤツはクズ！」
こんなことを真顔で書き込むヤツが周りから認められるわけねwだろw
「自分超スゲぇ！俺様の認めるカメラ使わないヤツはクズ！」
こんなことを真顔で書き込むヤツが周りから認められるわけねwだろw
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 07:16:17 ID:6nYHCKADO
Mなんだよ。適当に相手をしてあげてね。
罵倒されればされるほど感じてるはず。
罵倒されればされるほど感じてるはず。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 07:17:57 ID:+iNnKh7/0
フルサイズ機でプログラムAEか絞り優先AEを使い、
シャッター速度の出目と焦点距離を意識せず手持ちで撮りまくったら
ブレ量産して苦い思いをした経験から、三脚ちょーオススメ
翻訳するとたぶんこんな所
シャッター速度の出目と焦点距離を意識せず手持ちで撮りまくったら
ブレ量産して苦い思いをした経験から、三脚ちょーオススメ
翻訳するとたぶんこんな所
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 09:04:51 ID:7eRNqY/o0
三脚とかストロボとか、被写体は、何だって話だと思うんだけども
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 09:17:18 ID:pVm2R01e0
プロのデジタルスタジオ撮影（大判カメラ）は
すべてライブビューです。
お間違えのないように。
すべてライブビューです。
お間違えのないように。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 10:34:02 ID:rA52qEl3O
プロなら三脚もストロボもライブビューも
状況に応じて使い分けるんじゃないの
状況に応じて使い分けるんじゃないの
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 11:02:01 ID:jowOE4Sq0
この議論の最大の難点は
論点が絞れていないこと
プロカメラマンは報道，スポーツ，スタジオ，水中，芸能，従軍，風景
など多岐にわたる
三脚が必須のプロもいれば 三脚など煩わしいプロもいる
逆にストロボでも同じ事が言える
結局は道具を 目的のための手段として最良の使い方ができるのが
プロだろう
論点が絞れていないこと
プロカメラマンは報道，スポーツ，スタジオ，水中，芸能，従軍，風景
など多岐にわたる
三脚が必須のプロもいれば 三脚など煩わしいプロもいる
逆にストロボでも同じ事が言える
結局は道具を 目的のための手段として最良の使い方ができるのが
プロだろう
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 11:20:28 ID:Dv0S1t3D0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 12:52:35 ID:zjhQ6Xzl0
どの道>>479が痛いバカであることに変わりは無いんだけどね。
フルサイズがどうとか何を言いたいのかもう支離滅裂。
フルサイズがどうとか何を言いたいのかもう支離滅裂。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 13:26:52 ID:BUaW7hnm0
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 13:57:06 ID:pVm2R01e0
もうやめとこう
三脚も大事な仲間だよ。
三脚も大事な仲間だよ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 14:03:45 ID:7eRNqY/o0
ライブビューで三脚使って、花マクロ撮ってる人って多いと思うんだけどね
E330なら手持ちでMFでライブビュー使う人のほうが少ないと思うんだけどな
パナスレだからL1ユーザー多いんだろうけども
E330なら手持ちでMFでライブビュー使う人のほうが少ないと思うんだけどな
パナスレだからL1ユーザー多いんだろうけども
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:13:58 ID:g/1Phi6z0
キタムラでエルマーの中古が売っていたが、エルマリート定価15万だって表示されていた・・・
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 16:26:39 ID:7eRNqY/o0
エルマーにエルマリートの値段が付いてたってこと？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 17:17:34 ID:N+OTRduf0
今日、浜離宮に行ってきたんだけどL10使ってる人がいて驚いた。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:24:25 ID:OLuwETV10
なんで三脚ごときに目を血走らせるヤツが粘着してるのかね
三脚、写真では普通でしょ、いろはのイ。
持ってないとか、必要ないとか思うのは勝手だろうけど
あると確かに画像違うから。なくていい場合も多いけど。
自分が知らない世界のことにしつこく粘着するのはどうかと思うぞ
まぁ、コンプレックスになってるのは想像付くけど
三脚、写真では普通でしょ、いろはのイ。
持ってないとか、必要ないとか思うのは勝手だろうけど
あると確かに画像違うから。なくていい場合も多いけど。
自分が知らない世界のことにしつこく粘着するのはどうかと思うぞ
まぁ、コンプレックスになってるのは想像付くけど
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:29:27 ID:ciHVp/MS0
じゃぁプロの答えを書いてやろう。
三脚が必要なときはわずらわしくても三脚使うし、
ストロボが必要なときはわずらわしくてもストロボ使う。
両方必要なときは両方使う。以上。
三脚が必要なときはわずらわしくても三脚使うし、
ストロボが必要なときはわずらわしくてもストロボ使う。
両方必要なときは両方使う。以上。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:40:36 ID:pVm2R01e0
以上、２ちゃねらーの回答でした。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:21:27 ID:RKvh/RMZ0
三脚使うようなシチュエーションにL10に固執して常用なんてしないってだけの話に
何で基本だのパナ厨だの押し付けがましくグダグダスレ違いな長文さらすかね。
とりあえず読まないし、テンプレ置いときますね
＞おまえ自分がバカにされてる意味がまるでわかってないだろ
何で基本だのパナ厨だの押し付けがましくグダグダスレ違いな長文さらすかね。
とりあえず読まないし、テンプレ置いときますね
＞おまえ自分がバカにされてる意味がまるでわかってないだろ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 20:37:17 ID:g/1Phi6z0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:26:04 ID:zEo7Jea90
キットレンズにはフードは標準添付なんでしょうか？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:32:18 ID:OLuwETV10
511←この人もしつこいね
ご丁寧にｱｹﾞてまで粘着するとは。
ﾏｲﾅｰな技術論で悦に入ろうとしても
大勢の反感を買うのは仕方ないでしょ
三脚ばかりじゃなく、自分が知ってる程度の撮影法で人を見下さすの止めなさいよ
そうすれば話を聞いてくれる人もできるんじゃないの？
ご丁寧にｱｹﾞてまで粘着するとは。
ﾏｲﾅｰな技術論で悦に入ろうとしても
大勢の反感を買うのは仕方ないでしょ
三脚ばかりじゃなく、自分が知ってる程度の撮影法で人を見下さすの止めなさいよ
そうすれば話を聞いてくれる人もできるんじゃないの？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:35:11 ID:J7hDcCi+0
よほどなにか深い恨みでもあるんじゃないの？→ストロボに
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:20:17 ID:N+5Ko4Uu0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 22:24:24 ID:fnCF1wKP0
あーこのスレsage推奨なの？
初めて知ったわ。
初めて知ったわ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:07:53 ID:CVrv5oIsO
自分の撮影スタイル以外を否定すんのは止めようね
撮影スタイルは人それぞれ
被写体もいろいろなんだから
撮影スタイルは人それぞれ
被写体もいろいろなんだから
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:27:07 ID:TuEed1Cx0
スタイルは色々なのに、
何故か、ストロボを見下すバカがいて困っちゃう。
何故か、ストロボを見下すバカがいて困っちゃう。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:11:22 ID:p9yDgB7Y0
L10はレッドバージョンとかピンクバージョンとか似合うと思うよ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 08:42:36 ID:CCMU1AMe0
>>520
つ プラカラー
つ プラカラー
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:37:30 ID:cqvh2pal0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:38:23 ID:cqvh2pal0
パナソニックトヨタF1仕様ってのが頭に浮かんだ、赤と白でおめでたいんじゃね？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 17:43:10 ID:tAQaPw0Y0
決して表で使いたくない色だがな。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:08:04 ID:vrtiQ2LcO
デジ一買うのって、まだオッサンが多いだろうから、
シャア専用とかってカラーリングで出せば、ガノタが釣れるんじゃね
シャア専用とかってカラーリングで出せば、ガノタが釣れるんじゃね
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:13:25 ID:5cFI67R60
ソフトバンクの10万円シャア専用携帯がどれくらい売れるのかをみてから決めたいです。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:13:54 ID:yvOktase0
>>525
売れ行きなんてどうだっていい
売れ行きなんてどうだっていい
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:02:26 ID:fU5PEfvP0
このカメラの広告って地面スレスレから盗撮魔が写真撮ってるようにしか見えないよ。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:04:12 ID:jJlkpzOg0
そういう人たちの要求にも耐えうるカメラだよ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:25:45 ID:13BRsDb00
【新製品レビュー】パナソニック「LUMIX DMC-L10」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/20/7445.html?ref=rss
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/20/7445.html?ref=rss
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:27:51 ID:ieG2Ufcm0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:47:23 ID:UavMqu4fO
常用可能がISO400までって････今時････
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 11:50:59 ID:TI3UX3sF0
534 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：2007/11/21(水) 21:30:36 ID:vyutVbGU0
23日に使いたいんで淀に予約、在庫の連絡が北
明日受け取りに行くよ。
E3と比較すりゃショボイカメラだけどファインダー改造可能なんで
LiveもAFも使わんから。
明日受け取りに行くよ。
E3と比較すりゃショボイカメラだけどファインダー改造可能なんで
LiveもAFも使わんから。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 09:36:44 ID:hYooS4wN0
そりゃまた特殊な。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 10:26:02 ID:MWGln7HR0
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 13:22:41 ID:zSnF7WZj0
デジカメマガジンのインタビューなかなかよかったぜ。
ホワイトバランスも蛍光灯ポジションがないけど、あんなのいらねぇ！
ってしたのはオレも正解何じゃないかと思う。
つか、他社含めて何種類かある蛍光灯のWB使い分けてる奴なんているのか？
どれがどれ用か覚えてねぇーって。しかもたまに備品係が間違えて
一本だけ色が違う蛍光灯入れてたりとかザラだしなｗ
ホワイトバランスも蛍光灯ポジションがないけど、あんなのいらねぇ！
ってしたのはオレも正解何じゃないかと思う。
つか、他社含めて何種類かある蛍光灯のWB使い分けてる奴なんているのか？
どれがどれ用か覚えてねぇーって。しかもたまに備品係が間違えて
一本だけ色が違う蛍光灯入れてたりとかザラだしなｗ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 13:35:51 ID:RA1o5D+DO
本屋の棚に置きにくい、横開きのムック本出た
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 13:47:54 ID:7y/xj2Y20
>>537
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_12/auth/toku3/index.htm
うひゃーなんじゃこりゃ ちょっと鳥肌たった。
正直、公式サンプルよかこっちのほうがイイと思う。
みんなマニュアルWBでダイナミックかバイブラントってのが要留意だが。
L1スレで、（パナ）ライカはカリカリの描写じゃないから
ノーマル設定で桜撮っても眠い絵しか撮れネって話が出てたけど
こういう階調がキモって写真を見ると別の印象になるな。
まあ素材の勝利といえばそれまでだが。
ちょっと本屋行ってくるか。
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_12/auth/toku3/index.htm
うひゃーなんじゃこりゃ ちょっと鳥肌たった。
正直、公式サンプルよかこっちのほうがイイと思う。
みんなマニュアルWBでダイナミックかバイブラントってのが要留意だが。
L1スレで、（パナ）ライカはカリカリの描写じゃないから
ノーマル設定で桜撮っても眠い絵しか撮れネって話が出てたけど
こういう階調がキモって写真を見ると別の印象になるな。
まあ素材の勝利といえばそれまでだが。
ちょっと本屋行ってくるか。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 19:29:09 ID:gAvd8dN30
RAWで撮ればかんけいねえ
ただいま充電中、しかし大企業の驕りか判らんけど酷い体裁だ。
まずバッテリーだ内容の割には高すぎ、淀で8,925円
しかも端子カバーなぞ付属してない、キヤノン・ニコン・オリンパスには付いてた
LeicaM8にはなかったがな。
酸のカードケースに入れておくしかないな。
高い割には容量も少ないときた、チャージャーは緑のLEDが点灯、普通充電中は赤だろ?
造りもE410と並べるとヤッチイ、ファンクションダイヤルは約10万するとは思えない。
死熊SD並だな。
何カ所かプラスネジで固定しているが実に安っぽく太いし雑な感じがする。
もっと安かったE410の方が丁寧だ。
これで画質がE410を下回るとは思えないが、そうだったら2007年度の糞カメラ大賞だわ。
まずバッテリーだ内容の割には高すぎ、淀で8,925円
しかも端子カバーなぞ付属してない、キヤノン・ニコン・オリンパスには付いてた
LeicaM8にはなかったがな。
酸のカードケースに入れておくしかないな。
高い割には容量も少ないときた、チャージャーは緑のLEDが点灯、普通充電中は赤だろ?
造りもE410と並べるとヤッチイ、ファンクションダイヤルは約10万するとは思えない。
死熊SD並だな。
何カ所かプラスネジで固定しているが実に安っぽく太いし雑な感じがする。
もっと安かったE410の方が丁寧だ。
これで画質がE410を下回るとは思えないが、そうだったら2007年度の糞カメラ大賞だわ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 20:20:48 ID:+3YJxf190
で、参考までにファインダーの改造ってのがなんなのか教えてくれると嬉しいんだが
1Dsとかの高級機は素子の光路とファインダーとの距離は合致しているが普及機は全メーカー微妙に
違う、85/1.4の夜間開放がメインなのでボケボケじゃシャレにならんからプリズムとスクリーン間に
入ってる枠の厚みを増減して整合させるのさ。
先程、追い込んだが最初1.2mで4-5cmの前ピンには恐れいったわ、E410は1-2cmの後ピンだったからな
で削って1cmの前ピンまでは行けたが枠は0.12mm(四方は+-0.002mm)と薄くなり堅い金属製だが限界に近いか
も知れない。
実際の撮影距離は7-10mあたりだから実用には耐えるだろう。
別に旧MFレンズが最新のAFレンズより優れている訳ではない、実用でもあり廉価だからだ換算
170mmF1.4が存在しないってこともある。
反射光さえ受けなければフリンジノイズは出ない(蛍石でも低分散でも4.7μの画素密度だと出る)
気にするなら対応したレンズだろう。
モニターは発色が結構派手だった。
違う、85/1.4の夜間開放がメインなのでボケボケじゃシャレにならんからプリズムとスクリーン間に
入ってる枠の厚みを増減して整合させるのさ。
先程、追い込んだが最初1.2mで4-5cmの前ピンには恐れいったわ、E410は1-2cmの後ピンだったからな
で削って1cmの前ピンまでは行けたが枠は0.12mm(四方は+-0.002mm)と薄くなり堅い金属製だが限界に近いか
も知れない。
実際の撮影距離は7-10mあたりだから実用には耐えるだろう。
別に旧MFレンズが最新のAFレンズより優れている訳ではない、実用でもあり廉価だからだ換算
170mmF1.4が存在しないってこともある。
反射光さえ受けなければフリンジノイズは出ない(蛍石でも低分散でも4.7μの画素密度だと出る)
気にするなら対応したレンズだろう。
モニターは発色が結構派手だった。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 02:41:52 ID:UmesMLaA0
>>536
Ｙは黄色ってｗｗｗ
まーそういうのもあるけど、ここのサイトは実写画像もなんだかなーって感じだよな。
ピンが合ってなかったり、明らかに手ぶれしてたりするのを普通に載せてる。
別に構図に凝ったりする必要は無いが、カメラ＆レンズの性能がちゃんと分かる
写真になってないとレビューの意味が無いんだが。
Ｙは黄色ってｗｗｗ
まーそういうのもあるけど、ここのサイトは実写画像もなんだかなーって感じだよな。
ピンが合ってなかったり、明らかに手ぶれしてたりするのを普通に載せてる。
別に構図に凝ったりする必要は無いが、カメラ＆レンズの性能がちゃんと分かる
写真になってないとレビューの意味が無いんだが。
JPGはLサイズで駅3の2Gだと約400枚だ、おそらく1/4圧縮なのだろう。
なお、MFレンズ装着時はレンズなしレリーズを選択しないとシャッターは落ちない
従ってF値は表示されず露光も同様に出ない。
絵は未だ不明だが操作性とかノウハウがないんだろう、普通のカメラメーカーでは
絶対やらないことが随所に垣間見れる。
年金&退職金にて購入デビューのデジカメ初心者以外は「何これ?」だろう。
なお、MFレンズ装着時はレンズなしレリーズを選択しないとシャッターは落ちない
従ってF値は表示されず露光も同様に出ない。
絵は未だ不明だが操作性とかノウハウがないんだろう、普通のカメラメーカーでは
絶対やらないことが随所に垣間見れる。
年金&退職金にて購入デビューのデジカメ初心者以外は「何これ?」だろう。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 15:58:15 ID:WITFSm8Q0
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 17:50:10 ID:YIhIh2HF0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 17:51:32 ID:5eXKGgDK0
ペンタってコアユーザー狙いだったのか・・・
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:13:30 ID:jIGaOvK/0
しかし圧倒的に違う部分がある。
ペンタ＞貧乏人相手の商売
パナ＞金持ち相手の商売
ペンタ＞貧乏人相手の商売
パナ＞金持ち相手の商売
未だパソコンに書き込み中、何せ3229(E410も751枚撮影した)枚も撮影したから整理が
大変だわ、、、
電池は容量は少ないながら結構撮影可能だった、上の条件で約2,000枚強撮影して2/3と
表示されていた、もっとも後は急速に減るのだろう。
で、L10はJPGのLは1/8圧縮らしく2Gで600枚近く行く、もう少し圧縮率が低い方を望み
たいが。
単写・連写・ブラケット・タイマーのレバーが撮影中に移動し易く、ブラケットになっている
のに気付かず3連写で一旦ストップし使えない造りだと一瞬思ってしまった。
モニター確認はE410より優れている、途中で切り替えて後に戻ってもその番号から始まる。
未だ把握してないからだが、トップに戻る機能と併用切り替えのコマンドが有れば便利だ。
1.25倍のマグニファイアはヒットだろう、多少見る角度により歪みはあるものの悪くは
なかった。
整理するのに4-5日掛かりそうだ。
大変だわ、、、
電池は容量は少ないながら結構撮影可能だった、上の条件で約2,000枚強撮影して2/3と
表示されていた、もっとも後は急速に減るのだろう。
で、L10はJPGのLは1/8圧縮らしく2Gで600枚近く行く、もう少し圧縮率が低い方を望み
たいが。
単写・連写・ブラケット・タイマーのレバーが撮影中に移動し易く、ブラケットになっている
のに気付かず3連写で一旦ストップし使えない造りだと一瞬思ってしまった。
モニター確認はE410より優れている、途中で切り替えて後に戻ってもその番号から始まる。
未だ把握してないからだが、トップに戻る機能と併用切り替えのコマンドが有れば便利だ。
1.25倍のマグニファイアはヒットだろう、多少見る角度により歪みはあるものの悪くは
なかった。
整理するのに4-5日掛かりそうだ。
以前にRAW現像ソフトはMacに対応してないとパナのインフォが言ったとか・・・
対応してないのは閲覧ソフトで汁気の2.1用途限定が同封、MacにもOKだ。
パナの社員はアフォか、教育が足りないな。
つか、購入したのは俺だけか?
対応してないのは閲覧ソフトで汁気の2.1用途限定が同封、MacにもOKだ。
パナの社員はアフォか、教育が足りないな。
つか、購入したのは俺だけか?
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 02:27:46 ID:vBCLRt+30
何を？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 09:24:34 ID:S94jFgfm0
日記に書いとけ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 18:55:09 ID:Yb9gQV4G0
ここが日記だ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 19:01:06 ID:W2lHRqKlO
L10本発見上げ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 10:53:49 ID:yk2nQFud0
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 14:18:17 ID:rNSmyKOZ0
534じゃないけど併用してるよ。
未だ全ての画質傾向は不明ながら、少なくともE410より白飛びは改善されている様だ。
Mレンズ装着した場合、露出が表示されない不満はあるものの、5連写せんからL10に
不満はなく、当面E3を導入する計画はないな。
RAWが3連写で一旦ストップするのに若干不満気味ではあるが。
それより35-100/2が欲しくなった。
Mレンズ装着した場合、露出が表示されない不満はあるものの、5連写せんからL10に
不満はなく、当面E3を導入する計画はないな。
RAWが3連写で一旦ストップするのに若干不満気味ではあるが。
それより35-100/2が欲しくなった。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 22:14:31 ID:zM+irMq70
L10のライブビューはかなり完成度高くていいけど、ボディとキットレンズの
つくりがちゃちすぎて萎えた。なんかコニミノA200のつくりを思い出したよ、
プラスティックまるだしのつくりが。
レンズキット実売10万前後を実現するための苦肉の策なのかもしれんけど、
コンデジでさえ頑強な金属ボディがあるなか、10万もする一眼であの
安っぽいつくりに店頭で買うのを諦める人も多いんじゃないだろうか。
期待される14−150ミリライブビュー対応レンズも、十数万の値段だし、
ボディと合わせて20万以上になるでしょ。果たしてあの安っぽいつくりに
20万出す人がどれだけいるかと。。。
ライカOEM版でもっと重厚なつくりなものを出してくれんかなあ。
つくりがちゃちすぎて萎えた。なんかコニミノA200のつくりを思い出したよ、
プラスティックまるだしのつくりが。
レンズキット実売10万前後を実現するための苦肉の策なのかもしれんけど、
コンデジでさえ頑強な金属ボディがあるなか、10万もする一眼であの
安っぽいつくりに店頭で買うのを諦める人も多いんじゃないだろうか。
期待される14−150ミリライブビュー対応レンズも、十数万の値段だし、
ボディと合わせて20万以上になるでしょ。果たしてあの安っぽいつくりに
20万出す人がどれだけいるかと。。。
ライカOEM版でもっと重厚なつくりなものを出してくれんかなあ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 22:35:54 ID:DLL19vng0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 23:22:23 ID:Msv6nr9P0
>>559
銀塩の頃、F4,F90,F70（ﾌﾗｯｷﾞｼｯﾌﾟ〜中級機）なんかは、おもいっきりプラだった訳だがｗ
銀塩の頃、F4,F90,F70（ﾌﾗｯｷﾞｼｯﾌﾟ〜中級機）なんかは、おもいっきりプラだった訳だがｗ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 00:56:13 ID:stWjPDl70
プラかどうかというより造詣で損してるモデルだね。
目に付くのはモードダイアルの超安っぽさとか。
たとえプラでも、彫刻風にして墨入れ（白文字入れ）に
するだけでもちょっとした高級感を演出できるのに・・・。
目に付くのはモードダイアルの超安っぽさとか。
たとえプラでも、彫刻風にして墨入れ（白文字入れ）に
するだけでもちょっとした高級感を演出できるのに・・・。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 07:24:16 ID:Z259xO/e0
オレ的には本体はそんなに安っぽくないと思ったけどね。
プラスチックなりに精密に作られてる感じがした。
バリアングルモニターの動きもしっかりしてたし何より結構持ちやすい。
問題はやっぱレンズが不釣り合いなことだな。
あのF値であの長さと重さはいただけない。
もっと全長の短い小粋なレンズが付いていれば印象も違っていたと思う。
プラスチックなりに精密に作られてる感じがした。
バリアングルモニターの動きもしっかりしてたし何より結構持ちやすい。
問題はやっぱレンズが不釣り合いなことだな。
あのF値であの長さと重さはいただけない。
もっと全長の短い小粋なレンズが付いていれば印象も違っていたと思う。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 10:22:20 ID:mB8rkQ2+P
俺はむしろFZ50の後継にしか見えんｗ
さわった感触がそっくりだ
どっちもプラなりにかっちり作られてるが
さわった感触がそっくりだ
どっちもプラなりにかっちり作られてるが
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 17:12:13 ID:mAYPu38c0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:08:17 ID:E2wfYOuN0
諸悪の根源はレンズ内手ブレ補正だよ。
あれさえ無ければ何も犠牲を出さずに安く抑えられた。
レンズは本体よりライフサイクルが長いのに
故障要因とあっという間に古くなる手ブレ機能をそのレンズ側に組み込んだ。
パナのお偉いさんにはそれがわからないのですよ。
あれさえ無ければ何も犠牲を出さずに安く抑えられた。
レンズは本体よりライフサイクルが長いのに
故障要因とあっという間に古くなる手ブレ機能をそのレンズ側に組み込んだ。
パナのお偉いさんにはそれがわからないのですよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:39:37 ID:RqMalaqi0
「80パーセント？冗談じゃありません。現状でL10の性能は100パーセント出せます」
「ボディ内手ブレ補正は付いていない」
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
「使い方はさっきの説明でわかるが、コントラストAF、私に使えるか？」
「大佐のニュータイプの能力は未知数です、保証できる訳ありません」
「ボディ内手ブレ補正は付いていない」
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
「使い方はさっきの説明でわかるが、コントラストAF、私に使えるか？」
「大佐のニュータイプの能力は未知数です、保証できる訳ありません」
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:45:42 ID:HJ63st2g0
ウケると思って書いてるのがイタい
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:57:18 ID:LIHfv0Dq0
ものすごく痛いことには同意ながらも
確かにボディ無い補正では意味が無い事にだけは同意しておこう。
L10の失敗は14-150とキットに出来なかったところにあるな。
確かにボディ無い補正では意味が無い事にだけは同意しておこう。
L10の失敗は14-150とキットに出来なかったところにあるな。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:00:57 ID:Zi5LlLj60
液晶が取り外せて有線リモコンにもなるんだったらジオングだったのに。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:18:24 ID:DQphSjBs0
あまり語られないことだが、L10は１stに登場した唯一のＭＳＶである。
その元となった量産試作型L1は、全国のガンプラファンのハートをガッチリと
つかむどころか、新たなファン層さえ獲得できるデザインだという。
また、その性能は、テスト機が数十機が製造されたのみだったが、
パイロットたちの支持を集め、様々な改造が施された。
その多様性は、「機体の数だけバリエーションがある」と評される程であった。
ア・バオア・クー戦では、宇宙用に強化改造された８機が投入されたが、
連邦兵士からは「L10だけはガチ」と恐れられ、逃げても許されたという。
鬼神のように暴れるL10を、ジム２０機で取り押さえたところ、
ギャンの中の人は、数時間も前に死亡していたとの記録も残されている。
試乗したシャアが、「ジオング自体が飾りだったなｗ」と語った
エピソードは、あまりにも有名である。
その元となった量産試作型L1は、全国のガンプラファンのハートをガッチリと
つかむどころか、新たなファン層さえ獲得できるデザインだという。
また、その性能は、テスト機が数十機が製造されたのみだったが、
パイロットたちの支持を集め、様々な改造が施された。
その多様性は、「機体の数だけバリエーションがある」と評される程であった。
ア・バオア・クー戦では、宇宙用に強化改造された８機が投入されたが、
連邦兵士からは「L10だけはガチ」と恐れられ、逃げても許されたという。
鬼神のように暴れるL10を、ジム２０機で取り押さえたところ、
ギャンの中の人は、数時間も前に死亡していたとの記録も残されている。
試乗したシャアが、「ジオング自体が飾りだったなｗ」と語った
エピソードは、あまりにも有名である。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:24:40 ID:MEYdIZYp0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:26:58 ID:mdT8O9dB0
>>569
来年くらいに高倍率ズームキットが出そう。
来年くらいに高倍率ズームキットが出そう。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:34:23 ID:XfIZaI6X0
高倍率ズームキットにしてもたいして売れない。
L10の失敗はイメージセンサーが平々凡々だった事。
思い切って800万画素位にして超高感度高画質とか
にしてたらマニアには売れたはず。
L10の失敗はイメージセンサーが平々凡々だった事。
思い切って800万画素位にして超高感度高画質とか
にしてたらマニアには売れたはず。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:36:28 ID:mdT8O9dB0
>>574
それはジャパネットたかたの社長が許さないと思う
それはジャパネットたかたの社長が許さないと思う
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:56:52 ID:MEYdIZYp0
>>574
>L10の失敗はイメージセンサーが平々凡々だった事。
ISO1600が常用可能ならそりゃその方がいいに決まっているが
そうじゃないから失敗してるというレベルの話とは思えないな。
センサーに難があるとすればLV撮影時に
電子式シャッターで撮れないことの方がダメージが大きいと思う。
パタパタLVじゃなくて一眼で（ほぼ）無音撮影ができたら
かなり話題性があったと思うのだが。
>L10の失敗はイメージセンサーが平々凡々だった事。
ISO1600が常用可能ならそりゃその方がいいに決まっているが
そうじゃないから失敗してるというレベルの話とは思えないな。
センサーに難があるとすればLV撮影時に
電子式シャッターで撮れないことの方がダメージが大きいと思う。
パタパタLVじゃなくて一眼で（ほぼ）無音撮影ができたら
かなり話題性があったと思うのだが。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:18:41 ID:LLWUxqwK0
でもコントラストAF使うとE-3のライブビューより大分早いね
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:33:48 ID:E9apaAXD0
>>577
同意。
E-3含めてオリのライブビューは半押しでAFが反映されないのがいやだ。
L1と、L10の方が使い勝手がよいような気がするのは漏れだけ？
L10のコントラストAE結構気持ちすっきりする。
パタパタも気にならなかった。
しっかし、E-3、重い、でかい、でもバカっ早い
同意。
E-3含めてオリのライブビューは半押しでAFが反映されないのがいやだ。
L1と、L10の方が使い勝手がよいような気がするのは漏れだけ？
L10のコントラストAE結構気持ちすっきりする。
パタパタも気にならなかった。
しっかし、E-3、重い、でかい、でもバカっ早い
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:04:14 ID:K4mGzFiO0
速いのは10万円の12-60を使ったときだけね。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:12:41 ID:mdT8O9dB0
>>578
コンデジ感覚で使うのならＬ10が最強だと思う。
ショップで新しいデジイチを全部触ってきたけど、
D300のコントラストAFは遅すぎ。冗談かと思うくらい。
E-3もライブビューとしては今ひとつだったんだけど、
L10はまさにコンデジ感覚で使えるので気に入った。
高感度画質だって、コンデジと比べたらすごく良いわけで。
サブとして買おうと思ってるところ。
コンデジ感覚で使うのならＬ10が最強だと思う。
ショップで新しいデジイチを全部触ってきたけど、
D300のコントラストAFは遅すぎ。冗談かと思うくらい。
E-3もライブビューとしては今ひとつだったんだけど、
L10はまさにコンデジ感覚で使えるので気に入った。
高感度画質だって、コンデジと比べたらすごく良いわけで。
サブとして買おうと思ってるところ。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:54:07 ID:mdT8O9dB0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:59:13 ID:mB8rkQ2+P
そこまできたらマジでFZ60だなｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:28:57 ID:PnfjF1dQ0
たしかにE-330よりも、コントラストAFやレンズ内手ブレ補正で
動画については現実的かもな。
LMOSもE-3で5fps連写を可能にしたハイスピードLMOSだし。
1/6の画素数を使えば30fpsいけるのか？
動画については現実的かもな。
LMOSもE-3で5fps連写を可能にしたハイスピードLMOSだし。
1/6の画素数を使えば30fpsいけるのか？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:33:44 ID:CNOqpZAw0
ボディラインはもろにFZ50だからねぇ。
このまま14-250mmでも出してくれたらFZシリーズのかわりになる。
このまま14-250mmでも出してくれたらFZシリーズのかわりになる。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 07:53:29 ID:Y4MnletS0
なんかL10が俺の愛機E-300に見えてきた。
暴落する初代フラッグシップ。
売れ線の請求点にかけてて売れない。
でもいいカメラなんだよなぁ…
暴落する初代フラッグシップ。
売れ線の請求点にかけてて売れない。
でもいいカメラなんだよなぁ…
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 08:31:28 ID:rYffccqU0
フラッグシップはE-1、E-3だよ
300系は新しい試みの実験的機種
300系は新しい試みの実験的機種
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 08:40:56 ID:Y4MnletS0
ごめん。言葉足らずだった。
初代フラッグシップが暴落してる中で発売…というほうがよかったな
初代フラッグシップが暴落してる中で発売…というほうがよかったな
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:21:40 ID:hd7PEQMG0
E300は安けりゃ売れると思って出したんじゃね？
ポロミラーとかは、実験だろうけど
ポロミラーとかは、実験だろうけど
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:25:00 ID:sjdT7T+60
オリがそういってるから。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 20:19:16 ID:UzSU5NYm0
>>586
流石にE-300よりも大分L10の方が良いと思うけどな。
俺もE-300ユーザーだけど
ミラーパタパタありって言っても驚異的な速さだったぞ。
あれってコントラストAF対応していないレンズだとかなり遅いの?
流石にE-300よりも大分L10の方が良いと思うけどな。
俺もE-300ユーザーだけど
ミラーパタパタありって言っても驚異的な速さだったぞ。
あれってコントラストAF対応していないレンズだとかなり遅いの?
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:48:49 ID:B89HMTZA0
コントラストAF未対応レンズでのライブビューってどんな感じ？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:25:03 ID:95puXX0/0
L10が発売されてることに気付いてないやつがたくさんいるぞ
おまいらもっとガンバレ
おまいらもっとガンバレ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:28:21 ID:erEsiZl60
むしろ知らない奴がいるくらいマイナーなのがいい。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 13:54:46 ID:IUtERNIR0
>>592
D300のクチコミによれば
「ちーーちっちっちっ ちっちっちっ（AFモーターの音） ピッ（合焦音）」くらいの感じでしょうかｗ。
だそうです
>>593
それ以前にL10の存在自体に気付いてないやつがたくさんいると思う
D300のクチコミによれば
「ちーーちっちっちっ ちっちっちっ（AFモーターの音） ピッ（合焦音）」くらいの感じでしょうかｗ。
だそうです
>>593
それ以前にL10の存在自体に気付いてないやつがたくさんいると思う
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:06:59 ID:uQuiQ9E+0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:31:15 ID:7UsZE1DZ0
いまのところコントラストライブビューがコンデジ並に速いのはL10と
ライブビューAF搭載のレンズの組み合わせでしか実現してないの？
E3にそのレンズ付けてもコントラストLVは遅いのだろうか？
L10いいけど、防塵防滴＆頑丈ボディのフラッグシップを松下から出ないもんだろうか。
レンズが10万以上するものばかりなのに、それにつけるボディがチープ過ぎて萎える。
ライブビューAF搭載のレンズの組み合わせでしか実現してないの？
E3にそのレンズ付けてもコントラストLVは遅いのだろうか？
L10いいけど、防塵防滴＆頑丈ボディのフラッグシップを松下から出ないもんだろうか。
レンズが10万以上するものばかりなのに、それにつけるボディがチープ過ぎて萎える。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:39:53 ID:73eP0hRw0
>>597
コントラストLVってなに？ｗ
コントラストLVってなに？ｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 00:41:49 ID:73eP0hRw0
>>597
パナソニックの高いレンズが防塵防滴じゃないのに、
ボディが防塵防滴になるわけねぇだろｗ
パナソニックはそんなもん目指してないからな。
苛酷な環境でつかうシステムじゃない。
冷暖房完備の環境で悠々と使う金持ち、貴族システム。
どろどろになってどうこうするもんじゃない。
そのためのバリアングルだからｗ
パナソニックの高いレンズが防塵防滴じゃないのに、
ボディが防塵防滴になるわけねぇだろｗ
パナソニックはそんなもん目指してないからな。
苛酷な環境でつかうシステムじゃない。
冷暖房完備の環境で悠々と使う金持ち、貴族システム。
どろどろになってどうこうするもんじゃない。
そのためのバリアングルだからｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:23:54 ID:rNVujH/U0
というより、ライカ版を作りやすい構造になってるはずだから
防塵防滴なんか二の次だわな。
防塵防滴なんか二の次だわな。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:41:05 ID:wJOcurrL0
PCでは防塵防滴の技術があるんだから、自社技術を活用すべき。
つか、パナが生き残るにはそういう道を選ぶしかないと思う。
つか、パナが生き残るにはそういう道を選ぶしかないと思う。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:44:44 ID:PYtAmQCx0
なんか勘違いしてるんじゃない？
別にパナソニックは生き残る為に一眼レフ出してるわけじゃないしね。
がっつくことなくわが道を行くって感じだよ。
別にパナソニックは生き残る為に一眼レフ出してるわけじゃないしね。
がっつくことなくわが道を行くって感じだよ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:58:44 ID:m9sW1Cbu0
だな、コンデジで儲かってるし
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:28:59 ID:7UsZE1DZ0
松下の一眼戦略は、所詮コンデジの延長線上ってことか。
早いとこ知っといて良かったわ。
早いとこ知っといて良かったわ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 02:44:35 ID:N6hH6fsS0
だってLUMIXだもんなぁ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 05:42:09 ID:Y6ZlKcdH0
一眼コンデジみたいな位置づけだな。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 06:01:57 ID:N6hH6fsS0
フルサイズコンデジなら歓迎だけどなあ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:24:34 ID:XU6k+3IZO
よく4/3の素子を使ったコンデジを出せと騒いでるのがいるが、
キットレンズ付けっぱなしなら、まさにそんなノリのカメラだと思えばいいのでは？
実売１０万円前後の4/3コンデジ。
ちょっとでかいけどな...
キットレンズ付けっぱなしなら、まさにそんなノリのカメラだと思えばいいのでは？
実売１０万円前後の4/3コンデジ。
ちょっとでかいけどな...
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:26:29 ID:XU6k+3IZO
つぎはEVFのL100か？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:39:09 ID:ohgBbIhT0
>>608
そーゆー人の頭の中にあるコンデジからは、FZ50みたいなネオ一眼タイプのは外れていたりするから
彼らの望むものとは違ってると思うな。
薄型レンズでも付いて奥行き方向が圧縮されないと、彼らは納得しないと思う
そーゆー人の頭の中にあるコンデジからは、FZ50みたいなネオ一眼タイプのは外れていたりするから
彼らの望むものとは違ってると思うな。
薄型レンズでも付いて奥行き方向が圧縮されないと、彼らは納得しないと思う
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 19:48:14 ID:7IGwvN5g0
「レフ」が入ってるうちは小型は無理やね。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:18:28 ID:dpfDGtRh0
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 00:36:44 ID:3yrD53br0
http://panasonic.jp/dc/l10/special_gallery/index.html
なんか追加されてたんでとりあえずはっとく
http://panasonic.jp/dc/leica_d_lens/sample.html
サンプル画像も増えてた。
14-150のハチの背中の毛の柔らかな感じがイイ！
なんか追加されてたんでとりあえずはっとく
http://panasonic.jp/dc/leica_d_lens/sample.html
サンプル画像も増えてた。
14-150のハチの背中の毛の柔らかな感じがイイ！
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 03:38:11 ID:90UuIwqR0
学研が出してるムックに載ってたやつだな。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 06:48:21 ID:grDhNclx0
しかしここまで盛り上がらない新機種スレも珍しいな
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 07:30:51 ID:WUAktUL90
CMとかガンガン流せば女性なんかに受けそうなんだけどね。
変にライカ意識してプレミアムを演出しようとするのがマイナスになってないか？
変にライカ意識してプレミアムを演出しようとするのがマイナスになってないか？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 08:24:02 ID:RPOLpAR20
でもオレ最近E-3売ってE-1とL10の2台体制にした方が幸せになれるような気がしてる。
日中明るいシチュエーションではE-1を、E-1では撮りにくい室内イベントなんかをL10で、みたいに。
E-3は凄いけど自分とは反りが合わないみたいだ。
L10もファームウエアアップデート繰り返せば化ける気するんだけどね、
パナにその気が全然なさそうなのが問題だよな。
日中明るいシチュエーションではE-1を、E-1では撮りにくい室内イベントなんかをL10で、みたいに。
E-3は凄いけど自分とは反りが合わないみたいだ。
L10もファームウエアアップデート繰り返せば化ける気するんだけどね、
パナにその気が全然なさそうなのが問題だよな。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 09:06:59 ID:xIxsH1bG0
AF11点はやっぱり魅力的だよ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 13:27:06 ID:U9p+7t0x0
今E-3とL10で撮り比べしながら評価中なんだけど、
例えばE-3は液晶モニターをずっと裏返しておいても安心して撮れる確実性があるんだけど、
L10は一枚一枚何がどう撮れているのか確認しないと安心できないところが大きな差だよなと思ってるとこ。
例えばE-3は液晶モニターをずっと裏返しておいても安心して撮れる確実性があるんだけど、
L10は一枚一枚何がどう撮れているのか確認しないと安心できないところが大きな差だよなと思ってるとこ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:28:42 ID:TFhyeb+O0
高いから論外ってだけ。
一般人ならなおさら。
他社の入門機より高い購買層の違うもんを
わざわざ一般向けにCM撃つわけないし
普通そんな金あったらビデオカメラ買う。
つーか何でここの連中って売上とか人気とか頼んでもねーこと心配すんだか。
パナは元本回収早いからよっぽど酷くなきゃ次期モデルの心配もいらん。
一般人ならなおさら。
他社の入門機より高い購買層の違うもんを
わざわざ一般向けにCM撃つわけないし
普通そんな金あったらビデオカメラ買う。
つーか何でここの連中って売上とか人気とか頼んでもねーこと心配すんだか。
パナは元本回収早いからよっぽど酷くなきゃ次期モデルの心配もいらん。
621 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：2007/12/02(日) 18:39:33 ID:JdyT1cLQ0
L10はMFレンズ使ってもファインダー内右のデータ(採光マークの上)に薄緑の丸い
合焦が表示される。
F5.6とかだと確実だろう、F値が明るい場合は単なる目安程度ながらゾーンの確認
にはなる、使い方次第とも言えそう。
合焦が表示される。
F5.6とかだと確実だろう、F値が明るい場合は単なる目安程度ながらゾーンの確認
にはなる、使い方次第とも言えそう。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:05:43 ID:RkQKFKgJ0
これのライカ版は出ないのだろうか
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:02:38 ID:EW4oaISS0
出ないわけが無い。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 10:11:27 ID:ZhGp7v8N0
んなら早よだせやｺﾞﾙｧ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 10:14:29 ID:CXeGVyud0
別にいいだろバッジエンジニアリングなんて
626 ：E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2 ：2007/12/03(月) 10:58:39 ID:hSb4g0cT0
なんとなくネオ一眼風だけど、デザインはそう悪くないと思う。
ただ、モードダイアルの安っぽさが最初に目に付いてしまう。
ライカバージョンで質感が向上したら欲しくなる鴨
ただ、モードダイアルの安っぽさが最初に目に付いてしまう。
ライカバージョンで質感が向上したら欲しくなる鴨
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:31:30 ID:R/cDn0ut0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 00:31:46 ID:Jj+YmG/T0
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 07:44:46 ID:JDWmR94A0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/05/7550.html
長期レビュー始まったみたいだね
長期レビュー始まったみたいだね
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 08:44:31 ID:3vO1lUtb0
このレンズのデザインなんとなく好感を持ってたんだけど
このフード付きの姿を見た途端に印象が逆転してしまったw
このフード付きの姿を見た途端に印象が逆転してしまったw
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:06:14 ID:WoAMo44Q0
L1の仕事していた人にL10のレビューを書かすんだデジカメwatchは。
パナソニックに対するご機嫌伺い的な人選にしか見えんな。
安孫子氏はL10に欠点があったとしてそれをきちんと指摘する事が出来る
のだろうか？変な遠慮をせずに客観的な報告を頼むよ。
パナソニックに対するご機嫌伺い的な人選にしか見えんな。
安孫子氏はL10に欠点があったとしてそれをきちんと指摘する事が出来る
のだろうか？変な遠慮をせずに客観的な報告を頼むよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 12:21:13 ID:iPIYxBva0
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:29:17 ID:rZi0EsbQ0
>>632
ほんとですね。
どのレビューでも結構評価高くて、俺もかなり欲しくなっているけど、
このスレの閑散ぶりといったら…。
別に人がなんて言おうが構わないけど、他機スレの盛況さに比べて
あまりの不人気さは、逆にある意味興味深い。
他社のような盲目的信者がいないってことなのかな。そのほうがいいけど。
ほんとですね。
どのレビューでも結構評価高くて、俺もかなり欲しくなっているけど、
このスレの閑散ぶりといったら…。
別に人がなんて言おうが構わないけど、他機スレの盛況さに比べて
あまりの不人気さは、逆にある意味興味深い。
他社のような盲目的信者がいないってことなのかな。そのほうがいいけど。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:39:16 ID:4qOIb3zG0
14-150が出るまではインパクト薄いかもな。
そういうオレも14-150待ちだし。
そういうオレも14-150待ちだし。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 19:31:04 ID:giGpv8Zo0
まぁ普通はもうちょっと出してE-3にするだろう。
これといった特徴が無いのが盛り上がらない理由か。
これといった特徴が無いのが盛り上がらない理由か。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 19:35:05 ID:epRIrtAx0
今日初めて実機触ってきた。先に安っぽいって書いていたレスがあったけれど、本当に驚くほど安っぽく感じた。
軽くするためだろうが、操作ボタン類はトイカメラなみ。操作配列の扱いやすさは良いだけに惜しい。
写真で見ていたときは、E-3買わずにL-10にしようか考えたが、この作りはないわ。松下も少し考えた方が良いと思う。
軽くするためだろうが、操作ボタン類はトイカメラなみ。操作配列の扱いやすさは良いだけに惜しい。
写真で見ていたときは、E-3買わずにL-10にしようか考えたが、この作りはないわ。松下も少し考えた方が良いと思う。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 19:46:38 ID:af6YFuI30
KDXやD40と同系列の素材感だからあんなもんだよ。
外装は一番最初にコストダウンされる部分だから。
外装は一番最初にコストダウンされる部分だから。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:29:06 ID:H++/DiCq0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:37:54 ID:KaRhJ4wa0
結局オリ信者に荒らされる流れ。ちゃんちゃん
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:39:15 ID:H+lFAMSl0
こっちは日本製だってのに
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:45:52 ID:Ru2tE+rA0
もし中国製だったら実売5万円も可能。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:55:51 ID:R21Exp6v0
>>636
両方買うのが正解
両方買うのが正解
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:58:58 ID:+kwFsYBj0
まあでも、オリ信者も内心気になってしょうがないから
このスレ見ているのだろうな。
このスレ見ているのだろうな。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:10:43 ID:aflIPdF30
ぶっちゃけ、ボディに手ブレ補正がついてたら即買いだった。
とりあえずは、E-410後継待ちかな。
E-410後継に手ブレ補正が乗らなかったらまた考える
とりあえずは、E-410後継待ちかな。
E-410後継に手ブレ補正が乗らなかったらまた考える
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:30:48 ID:Ru2tE+rA0
俺は逆にボディに手ブレ補正が無いからL10を選んだよ。
稼動部分が多いボディは耐久性が疑問。
稼動部分が多いボディは耐久性が疑問。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:41:54 ID:RaHRAGB70
>>645
銀塩の頃ならその考えもありだけど、センサーの進化速度考えるに
手ぶれ補正の稼働ごときで耐久どうにかなる前に、新しいボディに買い換える
事になると思うので問題なす。
ところで E-3と両方持ってる人いない？ LVでのコントラストAF方式ってのが
どの程度暗いところでも正確に使えるのか、E-3と比較してどんなものかが
知りたいのですけど…… E-3使ってるけど LVだけはいまいち使いにくい。
銀塩の頃ならその考えもありだけど、センサーの進化速度考えるに
手ぶれ補正の稼働ごときで耐久どうにかなる前に、新しいボディに買い換える
事になると思うので問題なす。
ところで E-3と両方持ってる人いない？ LVでのコントラストAF方式ってのが
どの程度暗いところでも正確に使えるのか、E-3と比較してどんなものかが
知りたいのですけど…… E-3使ってるけど LVだけはいまいち使いにくい。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:51:06 ID:ft02Kj6c0
LVが本当に使い物になるのはE-330だけだからねぇ。
L10でもLVはまったく使わないよ。
理由はやっぱり耐久性。
大きな映像素子に通電し続けるなんて自殺行為だから
夜景とか長時間露光する時は壊れてもいいコンパクトタイプで撮ってる。
L10でもLVはまったく使わないよ。
理由はやっぱり耐久性。
大きな映像素子に通電し続けるなんて自殺行為だから
夜景とか長時間露光する時は壊れてもいいコンパクトタイプで撮ってる。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:55:02 ID:0BenT0ok0
ねたにされている (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
>>637
写真写りではよく見えたんだけれど残念
>>638
>>642
E-330の代わりにしようと思っていたので、E-1後継機買うつもりでいたら、予定外にL10発売で
コントラストAFの評判が良かったので心が揺れていただけ。両方は買えないつか無理
>>637
写真写りではよく見えたんだけれど残念
>>638
>>642
E-330の代わりにしようと思っていたので、E-1後継機買うつもりでいたら、予定外にL10発売で
コントラストAFの評判が良かったので心が揺れていただけ。両方は買えないつか無理
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:09:11 ID:aflIPdF30
>>647
スピードではやっぱりL10のコントラストAF<<<<E-330のAモードなの？
スピードではやっぱりL10のコントラストAF<<<<E-330のAモードなの？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:10:27 ID:+nbOBX8G0
E-330のAモードは普通のAFと同じだから、
コントラスト検出と比べちゃなんでしょ。
コントラスト検出と比べちゃなんでしょ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:14:31 ID:S1HubzYP0
>>650
店頭で試した範囲では、LVのAFスピードに大差は感じませんでした。
暗所AF性能も似たり寄ったりで、どちらでも十分だと私には感じました。
WBや露出補正がLVに反映するという点では、L10が有利な気がします。
店頭で試した範囲では、LVのAFスピードに大差は感じませんでした。
暗所AF性能も似たり寄ったりで、どちらでも十分だと私には感じました。
WBや露出補正がLVに反映するという点では、L10が有利な気がします。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:19:00 ID:JDWmR94A0
店で触るとコントラストAF、かなり早いと感じたけどな。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:22:24 ID:S1HubzYP0
私もかなり速いと感じました。
E330と大差ない、というのはどちらも速いという意味です。念のため
E330と大差ない、というのはどちらも速いという意味です。念のため
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:25:40 ID:0BenT0ok0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:26:30 ID:RaHRAGB70
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:45:45 ID:HzrAXDFv0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:50:14 ID:S1HubzYP0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:02:48 ID:0BenT0ok0
こう言うことか
店頭で試した範囲では、LVのAFスピードに大差は感じませんでした。
暗所AF性能も似たり寄ったりで、どちらでも十分だと私には感じました。
WBや露出補正がLVに反映するという点では、E330よりL10が有利な気がします。
店頭で試した範囲では、LVのAFスピードに大差は感じませんでした。
暗所AF性能も似たり寄ったりで、どちらでも十分だと私には感じました。
WBや露出補正がLVに反映するという点では、E330よりL10が有利な気がします。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:25:13 ID:7B8OjQqt0
初心者にはとっつき易いいい機種ですよ☆
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:19:17 ID:j2RxOUIU0
俺も試したが、さすがに位相差検知ほど早くはなかったよ。
せいぜいコンデジのふつうのコントラストAF程度。
だから、普通に使えるといえば普通に使えると思われ。
もちろんD300のクソコントラストAFに比べれば激早だけどな。
せいぜいコンデジのふつうのコントラストAF程度。
だから、普通に使えるといえば普通に使えると思われ。
もちろんD300のクソコントラストAFに比べれば激早だけどな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:22:02 ID:Ze9NnxEO0
D300をクソよばわり・・・
パナごときが・・・
パナごときが・・・
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:46:14 ID:wF00FRJH0
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:48:07 ID:FTqLOB750
E-3のはいわゆるBモード。
比較するまでもなく実用にならない。
比較するまでもなく実用にならない。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:27:26 ID:j2RxOUIU0
>>663
いや、位相差ってのはE-330のAモードの話な。ややこしくてスマソ
いや、位相差ってのはE-330のAモードの話な。ややこしくてスマソ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:35:02 ID:7UvQG5th0
いわゆる、普通のAFだよな。
まぁ厳密にはBモードも普通のAFなのだが・・・。
まぁ厳密にはBモードも普通のAFなのだが・・・。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:37:50 ID:j2RxOUIU0
そう、指摘されてしまったとおもったわけよｗ
正直スマンカッタ
正直スマンカッタ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 06:31:16 ID:j532u0iX0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:54:23 ID:zDFiRQog0
E-3とL10の差額をレンズに回してちょっと贅沢するのもありじゃん
ちょっとな
ちょっとな
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:55:43 ID:5XvTngEN0
コントラストAFが無いとバリアングルってあまり使う気にならないことに最近気付いた。(手持ちでは)
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:59:36 ID:uEHDUFhC0
E-3なんかではLV時はMF基本だからねぇ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:46:48 ID:u5ukEiqQ0
コントラストAFはペンタプリズムタイプで一番現実的なLVAFだと思う。
ダハミラーのE-330と比べられたらちょいとかわいそう。
E-3でも実現しなかったペンタプリズムでのAモード。
いつ実現するかなぁ?
これを他者（フォーサーズ以外）に先越されちゃつらいだろうな。
ちなみにLV時のAFだけど
Aモード
通常の位相差AFを使用
Bモード
ミラーアップし位相差でAF
だからコントラストAFをCモードってよばね？ちょうどcontrasutだし。
ダハミラーのE-330と比べられたらちょいとかわいそう。
E-3でも実現しなかったペンタプリズムでのAモード。
いつ実現するかなぁ?
これを他者（フォーサーズ以外）に先越されちゃつらいだろうな。
ちなみにLV時のAFだけど
Aモード
通常の位相差AFを使用
Bモード
ミラーアップし位相差でAF
だからコントラストAFをCモードってよばね？ちょうどcontrasutだし。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:14:59 ID:u5ukEiqQ0
×contrasut
○contrast
○contrast
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:47:10 ID:wF00FRJH0
>>665
L10のライブビュー、バリアングルってのもあって意外と使えるかなと感じたので、
同じバリアングルのE-3の方が軽快なのであれば、う〜ん、高いけど悩むなと。。。どもでした。
14-150、予約はしましたが、買っちゃったらやっぱりコントラストＡＦ、試してみなくなっちゃうかなあ。
L10のライブビュー、バリアングルってのもあって意外と使えるかなと感じたので、
同じバリアングルのE-3の方が軽快なのであれば、う〜ん、高いけど悩むなと。。。どもでした。
14-150、予約はしましたが、買っちゃったらやっぱりコントラストＡＦ、試してみなくなっちゃうかなあ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:05:32 ID:6YaQ65jV0
150mmでライブビューを使う？換算300mmで何を撮るつもりか知らないが
動くものなら被写体追えないし、三脚固定ならＭＦだよ。
動くものなら被写体追えないし、三脚固定ならＭＦだよ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:11:33 ID:jBuXjvqW0
↑発想が貧困すぎる。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:18:28 ID:WmC5Ybxm0
では貧困でないあなたが良い例を示していただけないか？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:34:20 ID:zHJsmU7R0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2086.jpg
換算400mm、手持ち、ライブビュー。
換算400mm、手持ち、ライブビュー。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:42:33 ID:LFj3Vl8e0
>>675
三脚の流し撮りとかもあるだろ。
三脚の流し撮りとかもあるだろ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:50:54 ID:WmC5Ybxm0
OISあるなら手持ちの方がファインダーで追いやすい。
三脚使ってライブビュー流し取りって酔狂だな。
三脚使ってライブビュー流し取りって酔狂だな。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:54:53 ID:WmC5Ybxm0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:57:13 ID:Coi1ypwz0
だからこそ、コントラストAFが出来る14-150mmが待ち望まれとるわけだよ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:07:17 ID:WmC5Ybxm0
ごめん。わかった。顔認識だな。300mmで○撮するわけね。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:30:54 ID:8pX4vD3I0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:33:09 ID:U6xW3Mse0
ファームアップで犬猫認識可能に・・・
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 05:27:28 ID:sonEo44n0
>>671
俺は常に親指AFだから普通にLV時AF使ってるけどな。
>>672
実現しなかったけど、出来なかったわけじゃないみたいだけど。
インタビュー記事を読む限りでは、ファインダーの見えを優先して載せなかったみたいな
回答だったからね。やろうと思えば出来たけど、1.15倍で100%のファインダーを優先した見たい。
つか、AF性能いいから実際BモードのAFでも今のところそれほど使い物にならないといった感じはない。
>>675
望遠とかでのコントラストAFは未知数だが、XS載せてきてるところがミソなんじゃね？
俺は常に親指AFだから普通にLV時AF使ってるけどな。
>>672
実現しなかったけど、出来なかったわけじゃないみたいだけど。
インタビュー記事を読む限りでは、ファインダーの見えを優先して載せなかったみたいな
回答だったからね。やろうと思えば出来たけど、1.15倍で100%のファインダーを優先した見たい。
つか、AF性能いいから実際BモードのAFでも今のところそれほど使い物にならないといった感じはない。
>>675
望遠とかでのコントラストAFは未知数だが、XS載せてきてるところがミソなんじゃね？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 05:54:45 ID:ut/1EoG50
E-3の今後の進化のためにもオリのレンズも今からコントラストAF対応させていくべきだよな。
ライブビューを売りにするならあらゆる可能性を秘めているコントラストＡＦは絶対に乗せるべきだし。
それこそ動物も認識して目にピントを合わせるようになってくれたら便利すぎる。
背景と動体を自動認識して動体を追従するモードなんかもあればモータースポーツなんかで便利そうだ。
ライブビューを売りにするならあらゆる可能性を秘めているコントラストＡＦは絶対に乗せるべきだし。
それこそ動物も認識して目にピントを合わせるようになってくれたら便利すぎる。
背景と動体を自動認識して動体を追従するモードなんかもあればモータースポーツなんかで便利そうだ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 14:47:55 ID:J1pyoeX00
オリはレンズの方を工夫するんでなくて手ぶれ補正同様に、
センサーの方を小刻みに前後させる方法でコントラストＡＦやる特許を出してるな
センサーの方を小刻みに前後させる方法でコントラストＡＦやる特許を出してるな
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 14:51:30 ID:tbcM1v+e0
実用化するかどうかは別として、特許だけはとにかく先に出した者勝ちだからな。
思いつき程度でも先に出しておいた方が良い。
思いつき程度でも先に出しておいた方が良い。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:00:39 ID:zWDQ7BR+0
手ブレ補正ユニットが2軸シフトであんなにゴツいのに、
前後にも動かしたらどんなにゴツくなるんだろう
前後にも動かしたらどんなにゴツくなるんだろう
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:17:24 ID:J1pyoeX00
手ぶれ補正と違ってコントラストＡＦ専用なら３段階でステップ式に切り替えできれば十分なんじゃね？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:34:10 ID:IHI/Cizp0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:44:02 ID:J1pyoeX00
レンズシフトかよｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:55:21 ID:6BqkebjF0
レンズシフトだよ(`･ω･´)
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:05:33 ID:gaGNbQFsO
人物はまったく撮らない自分には
顔認識機能は無駄な機能ですかね？
コントラストAFのメリットはなんでしょうか？
顔認識機能は無駄な機能ですかね？
コントラストAFのメリットはなんでしょうか？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:10:16 ID:okFgSeYV0
>>695
ライブビュー時のAFが使いやすい
ライブビュー時のAFが使いやすい
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:18:19 ID:gaGNbQFsO
じゃあコンデジの液晶で撮る使い勝手並みに便利ってことか…。
確かにL1でLVするとAF辛いですわ。
確かにL1でLVするとAF辛いですわ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:04:53 ID:2B0NpfIm0
具体的には、位相差方式では3点しかないけど
コントラストAFなら最大11点から選べる品。
測距点の大きさも変えられるみたいだし。
コントラストAFなら最大11点から選べる品。
測距点の大きさも変えられるみたいだし。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 09:37:46 ID:YTDvqhgy0
これのライカバージョンがRみたいなデザインで出てきたら逝っちゃいそうだ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 13:00:02 ID:XRCD/t8J0
Rって、田中一郎？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:27:29 ID:kGZfkzla0
週末から少し安くなったので、我慢できずに本体をヨド・コムでポチってしまった。。。
しかし、レンズ、今手元にないんだよなあ。。。
しかし、レンズ、今手元にないんだよなあ。。。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 10:53:38 ID:R/v21Pb60
>701
購入乙
レンズはズミ25一択でお願いします
購入乙
レンズはズミ25一択でお願いします
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:50:47 ID:p443PgezO
ｽﾞﾐとL10か…
F1.4、35mm換算50mm、手振れ補正なし。
撮影修行によさそう…
F1.4、35mm換算50mm、手振れ補正なし。
撮影修行によさそう…
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:11:09 ID:URq/41YAO
恐るべしライカレンズ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:26:32 ID:cGINzbOMO
それコントラストAFできないじゃん。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:41:34 ID:OrxkkhWd0
修行するならISO100固定でAWBもAEも死亡のE-1のほうがいいよ
L10なんてコントラストAFとかライブビューまである軟弱カメラじゃん
L10なんてコントラストAFとかライブビューまである軟弱カメラじゃん
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 16:45:42 ID:IoHXPAzz0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:03:16 ID:0gg0M+rM0
修行の場を選り好みするようじゃたいしたもんにはなれんな。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:35:29 ID:l3gJ82250
【修行中】
ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ zZZ
(´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´-ω-｀)
/ У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ
(＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ､＿_)
ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ zZZ
(´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´-ω-｀)
/ У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ / У~ヽ
(＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ田＿) (＿_ノ､＿_)
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:48:23 ID:p443PgezO
E-3高いし、510は白飛びするし、L10とパナライカｽﾞﾐの
組み合わせはコストと画質でなかなかに魅力的。
ツボにはまれば良い絵を吐き出しそう。
組み合わせはコストと画質でなかなかに魅力的。
ツボにはまれば良い絵を吐き出しそう。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:19:37 ID:eR9os4+Z0
>>702
ども。701ですけど、L10ならこれだろうと、14-150を無理して予約してるし、
故障修理中のL-1キットレンズがあるので、当分無理だす。
しかし、ズミ25、そんなにいいんですか？
M型のズミ50ミリASPHはなんだか繊細なイメージがあります。
Mマウントの現行ズミとはずいぶんレンズ構成も違いますですが。まあ、すれ違いかも。。。
ども。701ですけど、L10ならこれだろうと、14-150を無理して予約してるし、
故障修理中のL-1キットレンズがあるので、当分無理だす。
しかし、ズミ25、そんなにいいんですか？
M型のズミ50ミリASPHはなんだか繊細なイメージがあります。
Mマウントの現行ズミとはずいぶんレンズ構成も違いますですが。まあ、すれ違いかも。。。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:21:12 ID:eR9os4+Z0
円形絞りはいいかも。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:36:21 ID:5Qn9FyGi0
修理？
手ブレ機構だったらそらみたことかってところだが
手ブレ機構だったらそらみたことかってところだが
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:43:33 ID:37x+iA1d0
キタムラでファインダー覗いてあまりの小ささにビックリ。
ファインダーはついてさえいりゃいいだろって感じだな。
ピントの山完全無視でつか？
ファインダーはついてさえいりゃいいだろって感じだな。
ピントの山完全無視でつか？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:44:59 ID:k0pBHonL0
そりゃフォーサーズだもん
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:18:11 ID:aU0qy7lm0
コントラストAFの対応レンズ多ければファインダー無い方が良かったね
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:49:11 ID:9ls4qeGN0
そんなことは無い
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:23:11 ID:qrhD504u0
１００％ないな
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:31:39 ID:cHis2RI40
ファインダー無しがルミックスの進むべき道だと思うけど
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:38:21 ID:XQmRr6dh0
ネオ一眼でやれ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:08:26 ID:j1o8decF0
FZ18のような、換算28-500mm級のレンズを出す事が急務だと思うね。
安価な高倍率ズームを画像処理でレンズの収差を補正する、
それこそがLumixの歩む道だろう。
TZ3など冒険機を出してるパナソニックだからこそ出来るところだ。
安価な高倍率ズームを画像処理でレンズの収差を補正する、
それこそがLumixの歩む道だろう。
TZ3など冒険機を出してるパナソニックだからこそ出来るところだ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:55:23 ID:q9jSD4RP0
換算28ミリからの高倍率ズームいらないなぁ。
14mmスタートはもうお腹いっぱい。
FZ50の後継出さないなら望遠強化して欲しい。
70-250mmOIS
14mmスタートはもうお腹いっぱい。
FZ50の後継出さないなら望遠強化して欲しい。
70-250mmOIS
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:04:03 ID:GgRTbM9k0
100-400OISとか出たら最強だなぁ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:52:24 ID:cHis2RI40
300ｍｍ単OISがあればいいのに
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 21:00:18 ID:nw2Z5C+f0
単なんか要らない。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 21:07:45 ID:cHis2RI40
ズームがいいなら、100-300 OISで50万とか
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 21:14:29 ID:f/my4tYW0
そんなにしない。
100-300mmF3.5-5.6OIS 実売8万円
100-300mmF3.5-5.6OIS 実売8万円
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:06:28 ID:+dFennTp0
E-510+70-300でいいじゃん
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:59:52 ID:cHis2RI40
ファインダー像が揺れちゃうからねえ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:40:46 ID:TMPnhtM90
梅ヨドで14-150の予約状況を聞いてみたけど、一桁のようだった…。余裕で当日に買えそうな雰囲気。
一応、予約済みですが、ご報告まで。
一応、予約済みですが、ご報告まで。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:54:22 ID:l0cfUBg8O
>>730
2ちゃんでいくら騒がれようが、オリンパス連合のフォーサーズだからねぇ
2ちゃんでいくら騒がれようが、オリンパス連合のフォーサーズだからねぇ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 15:03:35 ID:EszFIjnU0
>>731
意味ワカンネ
意味ワカンネ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 15:14:45 ID:P64bmRXl0
昨日店頭で触ってきたが、意外にもコントラストAFが使い物になるのでビックリした。
手ブレ補正付きコントラストAF対応レンズのもうちっと安いキットが出れば売れるぜ。
手ブレ補正付きコントラストAF対応レンズのもうちっと安いキットが出れば売れるぜ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 17:13:03 ID:4WFoseYt0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 17:15:51 ID:4WFoseYt0
>>733
ニコンのとりあえず載せただけのコントラストAFといっしょにされても・・・
ま、ニコンがあんなのをやってくれちゃうもんだから
逆にL10も勝手にどうせコントラストAFなんて・・・と思ってるやつは多いだろうけどな。
べつにニコンが不真面目なやっつけ仕事をする企業だと思われる分にはかまわないが、
基本的にニコンのほうが市民権を獲得しているだけに
逆に同じような機能を搭載したものまでダメだと思われる可能性のほうが高いという事実。
ニコンさん。マジ迷惑ですからやめてください。
オリンパスのダストリダクションみたいにそのすごさがわかるまでに時間がかかりそうだな。
ニコンのとりあえず載せただけのコントラストAFといっしょにされても・・・
ま、ニコンがあんなのをやってくれちゃうもんだから
逆にL10も勝手にどうせコントラストAFなんて・・・と思ってるやつは多いだろうけどな。
べつにニコンが不真面目なやっつけ仕事をする企業だと思われる分にはかまわないが、
基本的にニコンのほうが市民権を獲得しているだけに
逆に同じような機能を搭載したものまでダメだと思われる可能性のほうが高いという事実。
ニコンさん。マジ迷惑ですからやめてください。
オリンパスのダストリダクションみたいにそのすごさがわかるまでに時間がかかりそうだな。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 17:24:17 ID:WeV90bEh0
オリンパス様に抱っこにおんぶだな。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 20:09:23 ID:JzQrzqe60
パナごときがニコンを批判？
ハァ？
ハァ？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 20:45:53 ID:XWsb6I8G0
ハァ〜どらりどらりのドラえもん音頭ぉ〜♪
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 20:57:35 ID:4WFoseYt0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:07:31 ID:AhXpRJvg0
なんだガキかｗ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:33:19 ID:4WFoseYt0
>>740
なに？おじさん？
なに？おじさん？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 22:44:10 ID:lgzZzkLa0
糞機種スレでケンカすんな。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 22:55:19 ID:OFtsyVzO0
日経産業新聞の評価委員採点ランキングで、なんと40Dを抜いて2位になって
ましたよ。読者向けに解放されているWebの方では細かい採点内容も出て
いるけど、革新性や操作性、iAや電子ファインダー＋ライブビューの機能性
が高く評価されていた。画質も高感度性能以外は高評価。
あれだけ広告費を落としているキヤノンが3位ってのは痛快。
ちなみに1位はD300で、まぁ妥当な線。2位L10で3位が40D。4位E-3
5位がα700だったかな。ちなみにペンタは候補に入っていない（新製品
がないタメだろう）。2〜4位は接戦。5位はダントツ（笑
選者は山久美、デジカメマガジン編集長、本田雅一だったかな。
ましたよ。読者向けに解放されているWebの方では細かい採点内容も出て
いるけど、革新性や操作性、iAや電子ファインダー＋ライブビューの機能性
が高く評価されていた。画質も高感度性能以外は高評価。
あれだけ広告費を落としているキヤノンが3位ってのは痛快。
ちなみに1位はD300で、まぁ妥当な線。2位L10で3位が40D。4位E-3
5位がα700だったかな。ちなみにペンタは候補に入っていない（新製品
がないタメだろう）。2〜4位は接戦。5位はダントツ（笑
選者は山久美、デジカメマガジン編集長、本田雅一だったかな。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 01:29:28 ID:3GDrck4q0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 01:30:15 ID:8roCrVfW0
手ブレ補正が内蔵されていたらこれ買ったのに。
残念。
これからもずっとパナはレンズ補正でいくのかな・・・。
残念。
これからもずっとパナはレンズ補正でいくのかな・・・。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 02:44:21 ID:9qwKU9rb0
値段が高いことがものすごく叩かれてるな。
むこうじゃいくらで売ってるんだろ？
むこうじゃいくらで売ってるんだろ？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 04:13:18 ID:/CBsbCCwP
>>746
L10は$1299だけど、
OlympusのE-510のWズームキットが$650
ttp://tinyurl.com/389m6t
あ、L1が$799だ。安い！
ttp://tinyurl.com/ynnjfs
L10は$1299だけど、
OlympusのE-510のWズームキットが$650
ttp://tinyurl.com/389m6t
あ、L1が$799だ。安い！
ttp://tinyurl.com/ynnjfs
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 08:37:05 ID:cwQpxKfP0
ボッコボコ言われてる割には評価は普通じゃん。
エルマーが大きさの割りに暗いとか言われてるけどCの17-85を知らんのか。
まぁ確かにあちらは五倍ズームだけど。
エルマーが大きさの割りに暗いとか言われてるけどCの17-85を知らんのか。
まぁ確かにあちらは五倍ズームだけど。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 08:49:11 ID:JTogJe490
やっぱキットレンズが不釣り合いなせいなんだよ、うん。
カメラ自体の出来は悪くはなく、それにバリアングルとコントラストAFが付いているんだから
もっと評価されてもいいはず。
14-150は出たらすぐ買うけど本体ももう少し価格がこなれてきたら買うつもりだ。
カメラ自体の出来は悪くはなく、それにバリアングルとコントラストAFが付いているんだから
もっと評価されてもいいはず。
14-150は出たらすぐ買うけど本体ももう少し価格がこなれてきたら買うつもりだ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 10:57:19 ID:hnu1UQVf0
今までのレビュー読むと概ね好評だと思うんだけど
レンズの質落としても良いからもうちょっと値段落としたらもっと売れたよね
レンズの質落としても良いからもうちょっと値段落としたらもっと売れたよね
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 11:30:16 ID:CGeZHlv80
ファインダー見たら410/510辺りから進化ないけど、L10の本領はライブビューだものねえ
シャッターバタバタ言わなかったら、現時点で完璧じゃね？
シャッターバタバタ言わなかったら、現時点で完璧じゃね？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 11:35:20 ID:hnu1UQVf0
バタバタ言うよ?
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 12:55:00 ID:49Oxy2dC0
良く読め
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 13:10:04 ID:ZBY0nOp10
秋田名物
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 14:20:01 ID:lPHgPwG80
>>743
Webで投票されている点数を見て吹いた。
特に本田氏。機能や革新性は満点近いけど、質感に関しては5点（笑）。まボディだけなら質感は確かに低い。ものすごい凸凹に各項目の点数をばらけさせていて、普通のカメラ誌では見ることができないダイナミックな点数配分。日経産業を取っている会社の人は見るべし。
Webで投票されている点数を見て吹いた。
特に本田氏。機能や革新性は満点近いけど、質感に関しては5点（笑）。まボディだけなら質感は確かに低い。ものすごい凸凹に各項目の点数をばらけさせていて、普通のカメラ誌では見ることができないダイナミックな点数配分。日経産業を取っている会社の人は見るべし。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 14:40:40 ID:hnu1UQVf0
this is tanakaはノータッチか
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 14:45:18 ID:TDbvGBcQO
>754
それはハタハタや！
それはハタハタや！
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 16:45:13 ID:uY5gP/Rd0
自分とこのレンズ売りたいからカメラ内蔵撮るのはどうかな
それ以外は現時点で一番いいと思う。
E-3は重くなりすぎた。ハイスピードLIVEMOSだっけ？来年には
E-410計の後継機に乗るだろうけどパナの色つくりはまた違うからなぁ
それ以外は現時点で一番いいと思う。
E-3は重くなりすぎた。ハイスピードLIVEMOSだっけ？来年には
E-410計の後継機に乗るだろうけどパナの色つくりはまた違うからなぁ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 17:19:49 ID:CGeZHlv80
レンズ内もメリットあるんだからパナにも頑張って欲しい
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 17:30:10 ID:3GDrck4q0
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:51:00 ID:vuyExwPo0
はいはい嘘、嘘。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 09:14:40 ID:gEOTEyRe0
1眼レフじゃなくて、レンズ交換式デジカメの始まりだと思うんだ
330Aモードもなかなかだったけど、L10のような驚きは無かった
330Aモードもなかなかだったけど、L10のような驚きは無かった
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 09:34:48 ID:nekX1Kn80
>>761
残念ながら、マジ
残念ながら、マジ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 10:52:03 ID:4kIERhFD0
どっちかというとE-330の方が驚きがあった。
撮影時にミラーアップというのはどうにかならなかったんかなぁ？
撮影時にミラーアップというのはどうにかならなかったんかなぁ？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 11:58:36 ID:7HLZyt3f0
>>763
お気の毒だが、嘘。
お気の毒だが、嘘。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 12:42:33 ID:fptsWdnj0
初めてE-300見たときは「何だこのフォーム」って笑った記憶がある。
それで購入してしまった。
フォーサーズとかその辺の知識全く無いときに
それで購入してしまった。
フォーサーズとかその辺の知識全く無いときに
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:10:05 ID:9sTG4HFc0
フォームってなんだろう？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 18:46:12 ID:1nhB5yIc0
研究社英和中辞典より
form /fm｜fm/→→
1 [具体的には ] 形，形状; 姿，姿態，外観 《★【類語】 ⇒→figure A》.→
2 人影，物影.→
3 型; 方式; 種類，形態 〔of〕.→
4 (内容に対して)形式，外形 (→content); 表現形式.→
5a [具体的には ] 礼式，儀礼.→
b [good，bad などの修飾語を伴って] 作法.→
6 ひな型，書式; 書式用紙.→
7 (競走馬･運動選手などの)心身の状態，コンディション.→
8 [具体的には ] 【文法】 形式，形態，語形.
9 《英》 (中等学校の)年級 《通例 first form (1 年級)から sixth form (6 年級)まで》.→
10 (背のない)長い木製のいす.
11 【哲】 形式，形相.
どれでもお好きなのを。
form /fm｜fm/→→
1 [具体的には ] 形，形状; 姿，姿態，外観 《★【類語】 ⇒→figure A》.→
2 人影，物影.→
3 型; 方式; 種類，形態 〔of〕.→
4 (内容に対して)形式，外形 (→content); 表現形式.→
5a [具体的には ] 礼式，儀礼.→
b [good，bad などの修飾語を伴って] 作法.→
6 ひな型，書式; 書式用紙.→
7 (競走馬･運動選手などの)心身の状態，コンディション.→
8 [具体的には ] 【文法】 形式，形態，語形.
9 《英》 (中等学校の)年級 《通例 first form (1 年級)から sixth form (6 年級)まで》.→
10 (背のない)長い木製のいす.
11 【哲】 形式，形相.
どれでもお好きなのを。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:31:37 ID:kclae/bJ0
>>767
フィルムのことじゃないか?
フィルムのことじゃないか?
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:40:18 ID:YmDjPD7f0
組み込みのソフトのことじゃね？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:12:41 ID:jVkPawXy0
そういうときはformよっかshapeを使わないか。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:13:33 ID:QLNteUBp0
日本だとフォルムのが通じね？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:29:42 ID:kYjfV+8p0
普通はフォルムだわな。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 01:54:50 ID:1DwjQJDv0
フォルムじゃない何かを言ってるのかとおもたのよ＞フォーム
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:30:17 ID:eKf3+emT0
dpreviewのレビュー、すごいな。
読めば読むほどL10が欲しくなる。
素晴らしいセンサーとずば抜けたキットレンズを最低のJpegが台無しにして値段が極端に高い、
から超お薦めにはできん、ということは、
RAW撮りしたら最強じゃん？
読めば読むほどL10が欲しくなる。
素晴らしいセンサーとずば抜けたキットレンズを最低のJpegが台無しにして値段が極端に高い、
から超お薦めにはできん、ということは、
RAW撮りしたら最強じゃん？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:34:41 ID:QLNteUBp0
同じセンサー積んでてjpegもボディもまともなE-3でよくね？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:39:22 ID:eKf3+emT0
E-3は重過ぎるんだよな。
ボディ内補正だから視界の安定もないしね。
って、E-3はボディだけでもL10のレンズキットより高いじゃん。
ボディ内補正だから視界の安定もないしね。
って、E-3はボディだけでもL10のレンズキットより高いじゃん。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:56:41 ID:B28LzJ1T0
あの程度で高いとか言うならお得意のコンデジ買ってろｗ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:58:31 ID:qzkpy8HN0
あの程度、とかいうわりには１DsとかD3じゃなく、E-3程度なのねｗ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 03:07:07 ID:QcV2WMBg0
意味ワカンネｗ
バカだろお前。
バカだろお前。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 03:09:03 ID:eKf3+emT0
どうみても意味が分らないほうがバカだと思うが・・・。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 08:30:06 ID:T2ox9wZA0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 08:33:59 ID:RqZhe/cB0
意味ワカンネｗ
バカだろお前ら。
バカだろお前ら。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 08:41:18 ID:3E3em8WQ0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 08:42:27 ID:qdaaKPjd0
バカしかいない・・・
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 12:46:16 ID:lOW1Pgp20
いや、バカは一匹だけだよ。
理解できない事を意味ワカンネと素直に自白できるところは良いが。
まぁバカである事の自覚がある分、無害なバカ一匹と言える。
理解できない事を意味ワカンネと素直に自白できるところは良いが。
まぁバカである事の自覚がある分、無害なバカ一匹と言える。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 17:07:56 ID:HDmXekil0
>>776
どっちのライブビュー欲しいか？ってとこだろうね
どっちのライブビュー欲しいか？ってとこだろうね
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 20:20:12 ID:CkKT1u3r0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/12/17/7605.html
思ったよりも早く改善がキタ！
この調子でガンガンアップデートしていけばスゲー良い機種になる気がする。
思ったよりも早く改善がキタ！
この調子でガンガンアップデートしていけばスゲー良い機種になる気がする。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 20:23:19 ID:KH+WMDZs0
＞Vario-Elmar 14-150mm F3.5-5.6 ASPH.」装着時におけるAF性能の向上
コイツがメインかな。
もうすぐ発売だし、急いで出す必要があったのかもしれない。
コイツがメインかな。
もうすぐ発売だし、急いで出す必要があったのかもしれない。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:06:55 ID:5549l9Pt0
ttp://panasonic.jp/support/dsc/connect/l10k.html
(*7)DMC-L10K(DMC-L10)の機能のうちライブビュー時のコントラストAF機能（顔認識機能含む）、
及び、縦位置検出機能（カメラを縦に構えて撮影した画像を検出し、再生時に自動で縦向きに表示することができる機能）は、
L-RS014050とL-RS014150(2007年12月発売予定)のレンズでのみご使用可能です。（2007年11月28日現在）
こっちのファームアップはないの？いまどき？
(*7)DMC-L10K(DMC-L10)の機能のうちライブビュー時のコントラストAF機能（顔認識機能含む）、
及び、縦位置検出機能（カメラを縦に構えて撮影した画像を検出し、再生時に自動で縦向きに表示することができる機能）は、
L-RS014050とL-RS014150(2007年12月発売予定)のレンズでのみご使用可能です。（2007年11月28日現在）
こっちのファームアップはないの？いまどき？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:07:44 ID:5549l9Pt0
後半の方ね。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 03:39:04 ID:dfdxiH5V0
何を言いたいのかよくわからんが、
コントラスト検出するにはボディじゃなくレンズ側にそういう構造が必要。
コントラスト検出するにはボディじゃなくレンズ側にそういう構造が必要。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 05:08:54 ID:jC4JE6SP0
従来構造だとじわじわ合わせられないらしいね。
カメラ側が指定した焦点距離まで一気に動こうとするだけで。
だから従来レンズだと行ったり来たりを散々連続するか、
ちょっと動かしては止め、ちょっと動かしては止めをゆっくりやるしかないらしい。
カメラ側が指定した焦点距離まで一気に動こうとするだけで。
だから従来レンズだと行ったり来たりを散々連続するか、
ちょっと動かしては止め、ちょっと動かしては止めをゆっくりやるしかないらしい。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 08:03:12 ID:ni3w1VvW0
>>790-791の言いたいことは、
>>792
コントラストAFだけでなく縦位置検出が、コントラストAF対応レンズでしかできてないってことだろ。
ちなみにE-410では、縦で撮った画像はちゃんと縦表示される。
よくわからんがL10にするときにそういう機構を廃したのかね。
>>792
コントラストAFだけでなく縦位置検出が、コントラストAF対応レンズでしかできてないってことだろ。
ちなみにE-410では、縦で撮った画像はちゃんと縦表示される。
よくわからんがL10にするときにそういう機構を廃したのかね。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 08:22:49 ID:CCO6toUS0
意味ワカンネ(笑)
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 09:07:05 ID:K/VsWccH0
え？ L10には縦横センサーが本体にないのかね。
L1の時はどうだったの？
L1の時はどうだったの？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 10:55:23 ID:Ii0MWEuu0
L1にも縦位置検出機能はある。L-RS014050とL-RS014150ではどうでしょう？作動するんでは？
L10では、上記のサイトを見るに新レンズ２本以外は、オリやシグマのレンズも含めて全滅の模様。
なんだかな〜。これだから家電メーカーは…。
L10では、上記のサイトを見るに新レンズ２本以外は、オリやシグマのレンズも含めて全滅の模様。
なんだかな〜。これだから家電メーカーは…。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 12:37:09 ID:h3mYeMSl0
同じ松下でもコンパクトのLUMIXは縦で撮れば縦に表示されるわけだから
家電メーカーがどうこうというのとは違うと思うんだけど
（16:9で縦撮りすると幅広液晶に縦表示されるのはバカっぽい）
L10の縦検出が新レンズ限定ってのはよくわからん仕様だな。
背面液晶に縦表示されると小さくて見づらいから寝ころんでてもいいが
PCでは縦横情報がないと面倒。３年くらい前に逆戻りした気分。
家電メーカーがどうこうというのとは違うと思うんだけど
（16:9で縦撮りすると幅広液晶に縦表示されるのはバカっぽい）
L10の縦検出が新レンズ限定ってのはよくわからん仕様だな。
背面液晶に縦表示されると小さくて見づらいから寝ころんでてもいいが
PCでは縦横情報がないと面倒。３年くらい前に逆戻りした気分。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 15:29:32 ID:HAGaPSme0
そのうち他のレンズでも対応するそうだよ
しかしL10は今年一番のカメラだとつくづく思う
D300とかα700とか金の無駄ｗ
しかしL10は今年一番のカメラだとつくづく思う
D300とかα700とか金の無駄ｗ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 15:45:42 ID:Yonx+pn/0
立て位置表示の需要があることに驚き。
どんなカメラでも真っ先にOFFにするのに。
どんなカメラでも真っ先にOFFにするのに。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 16:01:43 ID:HAGaPSme0
人と自分は違うってね
だから思いやりが必要
だから思いやりが必要
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 16:02:23 ID:Ii0MWEuu0
>>798
これだから家電メーカーは…。って書いたのは、昨年発売されたレンズでもあっさり非対応にする姿勢。
カメラメーカーだったら、レンズは資産と考えるユーザーのことも考えてそんなに切り捨てるような対応はしないだろうと。
う〜ん、そうでもないか…
>>799
そうだといいんですが、いつのことやら。
>>800
PCでは必需でしょう？
GRDの写真はいちいち回転させなくてはならないのが面倒だ。リコーだから仕方がないと言い聞かせている。
これだから家電メーカーは…。って書いたのは、昨年発売されたレンズでもあっさり非対応にする姿勢。
カメラメーカーだったら、レンズは資産と考えるユーザーのことも考えてそんなに切り捨てるような対応はしないだろうと。
う〜ん、そうでもないか…
>>799
そうだといいんですが、いつのことやら。
>>800
PCでは必需でしょう？
GRDの写真はいちいち回転させなくてはならないのが面倒だ。リコーだから仕方がないと言い聞かせている。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 16:09:53 ID:s178ym4f0
PCでも、特には。
縦表示されてディテールが確認し辛くなるというのがちょっとね。
縦表示されてディテールが確認し辛くなるというのがちょっとね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 17:14:02 ID:4Wt5CcER0
俺のE-3は時々横位置で撮ってるのに縦で再生されたりしますｗ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:21:17 ID:EqxHIxdk0
センサーは、E-3と同じなんですよね。高感度ノイズとか白飛びとかは、オリの５１０とかよりあがっているんですよね。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:26:01 ID:Fx39mytM0
そんなに変わらないよ。
E-3は画像エンジンでむりやり何とかしてるけどね。
E-3は画像エンジンでむりやり何とかしてるけどね。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:29:53 ID:3QRGtct60
RAWでレンジが広がってる説明を
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:33:11 ID:Er0m/PRr0
つまり、Jpegはいい加減な処理しかしていなくて、
センサーのポテンシャルを引き出していないという事。
センサーのポテンシャルを引き出していないという事。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:54:44 ID:HAGaPSme0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:34:47 ID:ZKvmHQmqO
L1と比較するんならE-330でしょ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:55:18 ID:Z/2L02Z00
正直、高感度ノイズはオリンパスの方が圧倒的に消し方がうまいと思う。
少なくとも、おいらはオリンパスのノイズ処理が好き。
というか、パナのノイズ処理には、失望してしまった。。。
せっかく買ったけど、オークション出品の悪寒。
ダイナミックレンジが、Ｌ１０の方が広いのは実感できてる。
でも、ちょっと暗いところになると、レンズの暗さと高感度ノイズの
多さで、みごとにルミックス画質。
屋外晴天ではかなりのパフォーマンスなんだけど、正直おいらの
使い方ではコンデジルミックスとトントンぽい。
もうしばらく試行錯誤するけど、あまり希望がもてないなぁ。
みなさんは、Ｌ１０で室内撮影の時はどうしてますか？
フラッシュしかないかなぁ。
少なくとも、おいらはオリンパスのノイズ処理が好き。
というか、パナのノイズ処理には、失望してしまった。。。
せっかく買ったけど、オークション出品の悪寒。
ダイナミックレンジが、Ｌ１０の方が広いのは実感できてる。
でも、ちょっと暗いところになると、レンズの暗さと高感度ノイズの
多さで、みごとにルミックス画質。
屋外晴天ではかなりのパフォーマンスなんだけど、正直おいらの
使い方ではコンデジルミックスとトントンぽい。
もうしばらく試行錯誤するけど、あまり希望がもてないなぁ。
みなさんは、Ｌ１０で室内撮影の時はどうしてますか？
フラッシュしかないかなぁ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:02:45 ID:IPL1w2lH0
RAWはどう？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:31:15 ID:XJxieMLa0
暗いところでは25mmF1.4が効くぜ。
ってもキットレンズでもOIS入ってるからそうそうブレないけど。
ってもキットレンズでもOIS入ってるからそうそうブレないけど。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 21:39:01 ID:x+8Ks69k0
高感度はあまり強くないのですか。残念。なかなか高感度サンプルがないので・・・・。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 01:29:09 ID:moMq047m0
パナの処理はカメラ的と呼ばれてるんだけどなぁ。
ノイズってそんなにあるか？
ノイズってそんなにあるか？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 01:33:36 ID:MTk38wsQ0
嘘だろ。そんなこと言われてない。
ビーナスエンジンはいつもシャープネスかけすぎでノイズが多い
ビーナスエンジンはいつもシャープネスかけすぎでノイズが多い
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 02:08:18 ID:moMq047m0
コンデジとわけて考えてくれよ。
L1は少なくても自然な処理だって言われてたよ。
L1は少なくても自然な処理だって言われてたよ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 03:03:11 ID:egU2ieLr0
初耳だ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 08:33:17 ID:az/9lxD+0
811は室内で何を撮ってるの？
動くか動かないかで話がだいぶ違うと思うんだけど
動くか動かないかで話がだいぶ違うと思うんだけど
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 13:39:01 ID:fFgy42RV0
処理をカメラに任せるのではなくRAW現像処理すれば？
そうしなさい。
そうしなさい。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:59:15 ID:MRQCx/wK0
カメラバック届いた。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 00:45:36 ID:oMNK4T2T0
私も。
〉〉819
この書き込みの時は、学校で子どもの写真を撮ってました。
教師してるんで、学年末に向けて、文集にアルバムをはさんで
やろうと思って。
で、学校てのも意外と暗いし、子どももじっとはしてないから、
ちょっと使い勝手が悪かったのです。
外で、低感度での画像は良いし、フリーアングルもめちゃ便利
なだけに、高感度だけが気になってました。
が、一昨日から、820さんの言うように、RAWで撮ってみてびっくり。
付属のシルキー2.1に放り込んだだけでも、ISO400が普通に見れる。
個人的には800でもOK。
LiveMOSのポテンシャルの高さを感じました。
...ってか、ここまで撮れてるんなら、もうちょっとなんとか
してよパナソニック。
すっかり安心したので、４ＧＢか８ＧＢくらいのＳＤカードを
買うつもり。
そういや、うちもバッグ届きました。思ったより早かったな。
この書き込みの時は、学校で子どもの写真を撮ってました。
教師してるんで、学年末に向けて、文集にアルバムをはさんで
やろうと思って。
で、学校てのも意外と暗いし、子どももじっとはしてないから、
ちょっと使い勝手が悪かったのです。
外で、低感度での画像は良いし、フリーアングルもめちゃ便利
なだけに、高感度だけが気になってました。
が、一昨日から、820さんの言うように、RAWで撮ってみてびっくり。
付属のシルキー2.1に放り込んだだけでも、ISO400が普通に見れる。
個人的には800でもOK。
LiveMOSのポテンシャルの高さを感じました。
...ってか、ここまで撮れてるんなら、もうちょっとなんとか
してよパナソニック。
すっかり安心したので、４ＧＢか８ＧＢくらいのＳＤカードを
買うつもり。
そういや、うちもバッグ届きました。思ったより早かったな。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 20:16:37 ID:e+PLsbK10
なげーよバカつまんねーこと書くなクズが！
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 20:23:09 ID:Wk5nXYXo0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 20:30:06 ID:90HhyJKNO
てことはＲＡＷでもう少し連写出来ればよかったな
弱点の少ないカメラになったのに
弱点の少ないカメラになったのに
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:14:20 ID:hTKdWmIW0
なるほど、上の方でも誰か書いてたが、海外の評価サイトどうりってことか。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:48:06 ID:2ZQn5shJ0
カカクコムで、レンズキットの値段が、９６０００円台から、一気に１１２０００円台に上がってしまいました。安いときに買っておけばよかった。もう下がらないのかな
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:57:23 ID:1izo3tTH0
教師と聞くと脊髄反射的に反応するお馬鹿生徒がいますねｗ
>823
レスどうも。室内って、やっぱり子供でしたか。もう解決した感じなのでアレですが
舞台撮影とか被写体の距離が安定している室内ならともかく
暗い場所で子供相手に明るいレンズとか持ち出しても
やつら動きまくるので開放じゃピントなんか合わないからあまり意味ないです。
多少開放が暗くても手ブレ補正＋感度アゲの方が幸せになれると思うですよ。
もちろん、おとなしくしてくれてる場面ではボケとか含めて利点はありますけど。
レスどうも。室内って、やっぱり子供でしたか。もう解決した感じなのでアレですが
舞台撮影とか被写体の距離が安定している室内ならともかく
暗い場所で子供相手に明るいレンズとか持ち出しても
やつら動きまくるので開放じゃピントなんか合わないからあまり意味ないです。
多少開放が暗くても手ブレ補正＋感度アゲの方が幸せになれると思うですよ。
もちろん、おとなしくしてくれてる場面ではボケとか含めて利点はありますけど。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 06:21:40 ID:IuVYaIFS0
>>828
家電通販メインのところが割り当て分を安売りしてただけみたいだから、
そこの在庫が完売したら普通のカメラ通販価格になっちゃうでしょうねぇ。
仕切りが違ってると思うから前の値段まで下がるのは時間かかるかも。
家電通販メインのところが割り当て分を安売りしてただけみたいだから、
そこの在庫が完売したら普通のカメラ通販価格になっちゃうでしょうねぇ。
仕切りが違ってると思うから前の値段まで下がるのは時間かかるかも。
>>819
そうなんです。今まではα100+タムロンA16(16-50mm F2.8)を使ってました。
さすがにこの組み合わせだと、シャッター速度も速いし、手ぶれも全然ない。
「だから暗くても大丈夫」と思ったんですが、絞り開放だとα100のAFじゃなかなかあわなくて…。
かといって、絞ったらシャッター速度が落ちますしね。
なので、被写界深度が深いフォーサーズにいってみようと思ったんです。
オリンパスともずいぶん迷ったけど、フリーアングルを重視してL10にしました。
手ぶれ補正もまずまず良く効いてくれてますし、しばらく試行錯誤してみようと思います。
で、RAW現像ですが、Silkypixはちょっと重いのかなぁ。
80枚のRAWを一括変換したら、さすがに時間がかかりました(^^;;。
動作の軽いRAW現像ソフトがないものか、ちょっと調べ中です。おすすめあったら教えて下さい。
そうなんです。今まではα100+タムロンA16(16-50mm F2.8)を使ってました。
さすがにこの組み合わせだと、シャッター速度も速いし、手ぶれも全然ない。
「だから暗くても大丈夫」と思ったんですが、絞り開放だとα100のAFじゃなかなかあわなくて…。
かといって、絞ったらシャッター速度が落ちますしね。
なので、被写界深度が深いフォーサーズにいってみようと思ったんです。
オリンパスともずいぶん迷ったけど、フリーアングルを重視してL10にしました。
手ぶれ補正もまずまず良く効いてくれてますし、しばらく試行錯誤してみようと思います。
で、RAW現像ですが、Silkypixはちょっと重いのかなぁ。
80枚のRAWを一括変換したら、さすがに時間がかかりました(^^;;。
動作の軽いRAW現像ソフトがないものか、ちょっと調べ中です。おすすめあったら教えて下さい。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 22:28:05 ID:+/SCeFGt0
80枚もしたらねえ（笑
メモリー増やすだけ増やしたら？
少しは変わるかも
メモリー増やすだけ増やしたら？
少しは変わるかも
834 ：sage：2007/12/24(月) 01:03:31 ID:/nWSfS0P0
うすうす気付いてたけど、やっぱりRAWなのね
色温度だけ合わせてカメラ任せが楽だったんだけど。。。
屋外で幸せ気分で使ってたんだけどなぁ。。。
いろいろ見る限り、評価が真っ二つだけど、
屋外LVかなり良いよね？
色温度だけ合わせてカメラ任せが楽だったんだけど。。。
屋外で幸せ気分で使ってたんだけどなぁ。。。
いろいろ見る限り、評価が真っ二つだけど、
屋外LVかなり良いよね？
>>834
うんうん。屋外では本当に使い勝手がいいと思います。
LVも、液晶の角度を調節すれば、ちゃんと見やすくなるし。
斜め方向から覗くのとは、全然違うと思います。
上で「jpeg全然使えん！」と書きましたが、ちょっと訂正。
無理に低感度で撮影しようとせずに、ISO400や800を使った方が、良い
結果が得られるみたいです。
前のα100が、高感度がめっちゃ弱かったから…という言い訳をするんだけど、
αだと、ISO400にするよりは、多少露出アンダーでも、ISO100で撮った方が
マシだったのです。（SonyのDレンジオプティマイザーが優秀だったというのも
ありそう）
同じ感覚で、L10でも若干アンダーでもしょうがないか、と撮っていたけど、
レンズが暗い分、露出がアンダー過ぎてたみたいです。
たしかに、高感度ではそれなりにノイズも載ってきますが、使えなくはない。
色ののり方は、そんなに悪くないかな、と思います。
個人的には、背景になるところに、ノイズを塗った「もわもわ」があるのが
どうもイヤで、RAWが中心になりそうですが…。
空気の「透明感」みたいなのを大切にした絵作りをしてくれるモードが
あるといいんだけど。
うんうん。屋外では本当に使い勝手がいいと思います。
LVも、液晶の角度を調節すれば、ちゃんと見やすくなるし。
斜め方向から覗くのとは、全然違うと思います。
上で「jpeg全然使えん！」と書きましたが、ちょっと訂正。
無理に低感度で撮影しようとせずに、ISO400や800を使った方が、良い
結果が得られるみたいです。
前のα100が、高感度がめっちゃ弱かったから…という言い訳をするんだけど、
αだと、ISO400にするよりは、多少露出アンダーでも、ISO100で撮った方が
マシだったのです。（SonyのDレンジオプティマイザーが優秀だったというのも
ありそう）
同じ感覚で、L10でも若干アンダーでもしょうがないか、と撮っていたけど、
レンズが暗い分、露出がアンダー過ぎてたみたいです。
たしかに、高感度ではそれなりにノイズも載ってきますが、使えなくはない。
色ののり方は、そんなに悪くないかな、と思います。
個人的には、背景になるところに、ノイズを塗った「もわもわ」があるのが
どうもイヤで、RAWが中心になりそうですが…。
空気の「透明感」みたいなのを大切にした絵作りをしてくれるモードが
あるといいんだけど。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 05:31:19 ID:Kn9kCRP+0
>>835
RAWの場合も現像ソフトでフィルムモード選べる?
RAWの場合も現像ソフトでフィルムモード選べる?
>>836
添付のSilkypix2.1にも、カラーのパラメータとして、フィルムシミュレーションが
あるけど、L10に付いてるフィルムモードとは違うモノです。
L10のダイナミックとかバイブラントは、なかなかおもしろいから、Silkypixでこれを
選べると「パナソニックとしての絵」が作れると思うんだけど…、市川ラボがそこまで
してくれるとも思えませんね(^^;;。
添付のSilkypix2.1にも、カラーのパラメータとして、フィルムシミュレーションが
あるけど、L10に付いてるフィルムモードとは違うモノです。
L10のダイナミックとかバイブラントは、なかなかおもしろいから、Silkypixでこれを
選べると「パナソニックとしての絵」が作れると思うんだけど…、市川ラボがそこまで
してくれるとも思えませんね(^^;;。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 12:50:50 ID:bJMGnLda0
CS3でしかRAW現像してないけど、まったく別のカメラのような素晴らしい画像が出てくるな。
Jpegの適当な処理加減が悲しすぎる・・・。
Jpegの適当な処理加減が悲しすぎる・・・。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 14:19:07 ID:n5dxN0+s0
>>838
貧乏人が何吼えてんの？
貧乏人が何吼えてんの？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 16:08:04 ID:oLlmJooF0
貧乏人じゃCS３買えないけどな
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:24:20 ID:zl07jXhI0
あえて選ぶ価値があるカメラだと思うが。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 18:02:29 ID:hiHa7Wou0
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 18:02:49 ID:/1qeTqK50
ねーよ。常考
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 18:57:14 ID:n3bECyKR0
L10のサンプル、いくらでもあるよ。
Impress
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/20/7445.html
Itmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/03/news044.html
IT+PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000030112007
mycom
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/13/dmc-l10/
dpreview
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/
ほかにもたくさん。
Impress
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/20/7445.html
Itmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/03/news044.html
IT+PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000030112007
mycom
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/13/dmc-l10/
dpreview
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/
ほかにもたくさん。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 19:51:05 ID:Kn9kCRP+0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 23:32:55 ID:DuxqpGRE0
>>842
dpreviewにはjpegとRAW（シルキーとAdobe）の比較もあるでよ
>>835
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/page16.asp
ISO別比較、L10 vs a100 vs KDX vs E-510があるでよ
dpreviewにはjpegとRAW（シルキーとAdobe）の比較もあるでよ
>>835
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/page16.asp
ISO別比較、L10 vs a100 vs KDX vs E-510があるでよ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 07:31:24 ID:WUIRcqZo0
>>844,846
ありがと、RAWのが見たかったんだよね。
ありがと、RAWのが見たかったんだよね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 11:17:38 ID:20Vd0c090
>>832
つーかなぜE-3にしなかったと・・・ｗ
つーかなぜE-3にしなかったと・・・ｗ
>>848
いやそりゃあ迷いました＞E-3
高いのと重いのとで断念です。
個人的には、手ぶれ補正は本体側であるべきだと思うし、視野率100%の
ファインダーもめっちゃうらやましい。
でも、僕が買ったときは、L10はレンズキットで10万を切ってたのに、
E-3は本体だけで16万を超えてましたからね…。それに、トータルで
500g近く重いでしょ？ちょっときついです。
あと、αを使ってたとき、いくつか単焦点を購入してたんですが、
結局のところ、あんまり使わない(^^;;。もちろん写りはすばらしく
いいんだけど、シャッターチャンスを逃すことの方が多くて。
（相手が子どもや嫁や親戚家族ですから、こっちからごちゃごちゃ注文
できない。）
それなら、キットレンズをマクロ的に使い、14-150mmをメインに
使った方が、ズーム2本態勢で便利そうかな、と。
でも、たしかにE-3、魅力なんですよね…。ライカの14-150mmを買う
つもりなら、買えなくはないところだし…。ふぅむ。レンズ沼どころか、
本体の時点で沼にはまりそう(-_-;)。
いやそりゃあ迷いました＞E-3
高いのと重いのとで断念です。
個人的には、手ぶれ補正は本体側であるべきだと思うし、視野率100%の
ファインダーもめっちゃうらやましい。
でも、僕が買ったときは、L10はレンズキットで10万を切ってたのに、
E-3は本体だけで16万を超えてましたからね…。それに、トータルで
500g近く重いでしょ？ちょっときついです。
あと、αを使ってたとき、いくつか単焦点を購入してたんですが、
結局のところ、あんまり使わない(^^;;。もちろん写りはすばらしく
いいんだけど、シャッターチャンスを逃すことの方が多くて。
（相手が子どもや嫁や親戚家族ですから、こっちからごちゃごちゃ注文
できない。）
それなら、キットレンズをマクロ的に使い、14-150mmをメインに
使った方が、ズーム2本態勢で便利そうかな、と。
でも、たしかにE-3、魅力なんですよね…。ライカの14-150mmを買う
つもりなら、買えなくはないところだし…。ふぅむ。レンズ沼どころか、
本体の時点で沼にはまりそう(-_-;)。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 17:13:43 ID:xpxfWffX0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 17:20:25 ID:20Vd0c090
>>849
なんかいろんなところ間違ってそうだなｗまぁいいけどｗ
レンズキットと比べるなら明るさ的にはE-3なら14-42程度なもんだろ・・・
これだったら500ｇも変わらんし、
そもそも、それまでα100とA16だったんでしょ？・・・
なんかいろんなところ間違ってそうだなｗまぁいいけどｗ
レンズキットと比べるなら明るさ的にはE-3なら14-42程度なもんだろ・・・
これだったら500ｇも変わらんし、
そもそも、それまでα100とA16だったんでしょ？・・・
>>851
うーん、おっしゃることもわかるけど。
E-3に14-42だと、いかんせん格好悪すぎでしょ。
せめて14-54とか、できればやっぱり12-60でって思いますやん。
で、別にαより軽くしようと思ったわけではないのです。
ただ、E-3と12-60だと、でかいし重いし。（高いし。）
合計で1kg程度ならOKかな、と。
もちろん、適当な時期に14-42も買って、屋外用お気楽カメラとしても
使えればいいな、とは思ってます。
L10にライカは、なかなか似合ってる気がしてます(^^)。
14-50のフォントといい、色といい、なんとも好きな感じ。
うーん、おっしゃることもわかるけど。
E-3に14-42だと、いかんせん格好悪すぎでしょ。
せめて14-54とか、できればやっぱり12-60でって思いますやん。
で、別にαより軽くしようと思ったわけではないのです。
ただ、E-3と12-60だと、でかいし重いし。（高いし。）
合計で1kg程度ならOKかな、と。
もちろん、適当な時期に14-42も買って、屋外用お気楽カメラとしても
使えればいいな、とは思ってます。
L10にライカは、なかなか似合ってる気がしてます(^^)。
14-50のフォントといい、色といい、なんとも好きな感じ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 19:50:16 ID:suSX5c6F0
L10のRAW、確かに異様なまでに白飛びを抑えた良い絵が出るけど、
Jpegでは修正されている色収差が残ってて扱いが難しいなぁ。
白飛びをとるか、収差補正をとるか、難しい選択だ・・・。
Jpegでは修正されている色収差が残ってて扱いが難しいなぁ。
白飛びをとるか、収差補正をとるか、難しい選択だ・・・。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 21:04:16 ID:xpxfWffX0
色収差って完全に補正できるのかかねがね疑問なんだけど
もしかして変な処理してるから眠たいjpegなんじゃないかね？
もしかして変な処理してるから眠たいjpegなんじゃないかね？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 21:16:00 ID:r+VAL0+q0
ビーナスエンジンは斜めのラインからも解像力を得ているらしいから
多少ソフトウェアで補正してもまだ解像力は残っているほうだよ。
多少ソフトウェアで補正してもまだ解像力は残っているほうだよ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 21:39:23 ID:1mL1jzaB0
オリはパナと違って超軟調なダイナミックレンジ高めのセッティングにしてくるから
眠く見えるのも仕方ない
眠く見えるのも仕方ない
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 01:25:57 ID:swoep+gn0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 11:22:32 ID:e81emZgX0
観光地では、滝の前の一等地に三脚を立てて粘ってしまい、一般の観光客が記念写真が
撮れずに迷惑しているという話も耳にします。現在の手ブレ補正は万能の道具ではなく、
まだ三脚に完全に置き換わるものではありませんが、公衆道徳を守って周りに迷惑をかけずに
撮影する目的では、積極的に使用してよいハイテクではないでしょうか。
安孫子タン良いこと言った挙げ！
夜景とか撮りに行ってきたら三脚構えるおやじどもは正直迷惑がられてるからな。
しかもそれでたいしたデキじゃないからまたあれだが。
撮れずに迷惑しているという話も耳にします。現在の手ブレ補正は万能の道具ではなく、
まだ三脚に完全に置き換わるものではありませんが、公衆道徳を守って周りに迷惑をかけずに
撮影する目的では、積極的に使用してよいハイテクではないでしょうか。
安孫子タン良いこと言った挙げ！
夜景とか撮りに行ってきたら三脚構えるおやじどもは正直迷惑がられてるからな。
しかもそれでたいしたデキじゃないからまたあれだが。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 11:39:24 ID:XmrpgXWH0
>>852
Ｅ−３に40-150やら35マクロなんか付けると結構可愛いっすよｗ
Ｅ−３に40-150やら35マクロなんか付けると結構可愛いっすよｗ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 17:59:27 ID:Vto1TPEr0
おれも今日新宿でゲットしてきたぜ。本体けっこう価格下がってる。798で買えた。
今充電しながらwktkしてる。
今充電しながらwktkしてる。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 18:48:45 ID:+pmYFeCJ0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 19:13:07 ID:Jgsm4YOv0
本体だけ買ってもあんまし意味無くね？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 19:18:13 ID:Vto1TPEr0
14-150は購入済みwだから本体だけだよ。
今気が付いたんだけどもしかしたら最初から満充電だったのかも。orz
今気が付いたんだけどもしかしたら最初から満充電だったのかも。orz
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 19:26:10 ID:8EBrhNH40
>>863
おお、あっちのスレでコサギ＆レジ袋upした人ですね
私も購入検討中で参考になりました
ありがとうございます。
L-10とかE-410あたりにつけると似合いそうですね。
スレチですまん。あっちは粘着が五月蠅いんで。
おお、あっちのスレでコサギ＆レジ袋upした人ですね
私も購入検討中で参考になりました
ありがとうございます。
L-10とかE-410あたりにつけると似合いそうですね。
スレチですまん。あっちは粘着が五月蠅いんで。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:03:51 ID:Vto1TPEr0
L10で撮ったやつはこっちでうpしたほうがよさげだねw
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:56:57 ID:bwD6dU0y0
>850
ノイズリダクションかけてるんだろISO800から
ノイズリダクションかけてるんだろISO800から
デジカメwatchで、今更ながらE-3の実写速報をやってたので見てたんだけど、
E-3はISO3200まであるんやねぇ。L10は1600までなのに。
え？じゃあ、L10とE-3は映像素子が違うってことじゃない？
ノイズリダクションの方法が違うから、同じ感度でも画質が違うのは当然と
しても、感度の上限や下限は、映像素子によるんじゃなかったっけ。
E-3はISO3200まであるんやねぇ。L10は1600までなのに。
え？じゃあ、L10とE-3は映像素子が違うってことじゃない？
ノイズリダクションの方法が違うから、同じ感度でも画質が違うのは当然と
しても、感度の上限や下限は、映像素子によるんじゃなかったっけ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 09:03:47 ID:4SRCnYrS0
昨日の>860ですが、購入記念うｐ！
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2479.jpg
RAWで撮影Silkipix3.0で現像
このカメラ、蓋などの各部の動作がカチッカチッと節度があって小気味良いですね。
プラだからそのうちヘタレてくるのかもしれませんがこの質感は気に入りました。
色味はE-1ほどの深みはなさそうですがトーンが滑らかなので好印象です。解像感も思った以上にありますね。
ただやっぱり高感度のノイズは場面によっては目立つかな。
画質やWBの調整項目が色々とあるので奥が深そうです。
>>866
やっぱり充電されてたんですね。帰り道で色々撮ってくればよかったw
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2479.jpg
RAWで撮影Silkipix3.0で現像
このカメラ、蓋などの各部の動作がカチッカチッと節度があって小気味良いですね。
プラだからそのうちヘタレてくるのかもしれませんがこの質感は気に入りました。
色味はE-1ほどの深みはなさそうですがトーンが滑らかなので好印象です。解像感も思った以上にありますね。
ただやっぱり高感度のノイズは場面によっては目立つかな。
画質やWBの調整項目が色々とあるので奥が深そうです。
>>866
やっぱり充電されてたんですね。帰り道で色々撮ってくればよかったw
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 12:28:24 ID:AqKW4m2t0
高感度ノイズは現像時にシャープネスを上げかつノイズ低減させれば驚くほどクリアーに。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 12:45:13 ID:TfF/Jrll0
しかしRAW現像では色収差が補正されていない諸刃の剣。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 12:54:25 ID:nejnD+bp0
SILKYやLightroomで色収差補正するんだ。
くぅ、LightRoomやらSilkyやらでRAW現像してると、だんだんわけがわからなくなってきた。
全般的に、アドビ系の方が好みっぽいんだけど…。
わけがわからなくなってきてから、「お、これが一番ええやん」って思ったら、撮ってだしの
jpegだった。
しょせん、自分の審美眼などその程度…orz。
ノイズだ色収差だという前に、もっと写真撮りに行ってきます…。
全般的に、アドビ系の方が好みっぽいんだけど…。
わけがわからなくなってきてから、「お、これが一番ええやん」って思ったら、撮ってだしの
jpegだった。
しょせん、自分の審美眼などその程度…orz。
ノイズだ色収差だという前に、もっと写真撮りに行ってきます…。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 18:47:21 ID:KPsfEnci0
そうだな、１万ショット超えるまで顔を出さないように
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 22:04:50 ID:LcnQL1P30
>>871
あたりまえだろｗ
あたりまえだろｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 23:03:03 ID:u8OsPTmI0
おいらにもバッグが届いた！
なかなか良いね
なかなか良いね
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 00:22:11 ID:ZUT2Fr/50
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ユ−ザにEF-S17-85ｍｍ F4-5.6 IS USMって糞を廃品回収させるキヤノン！
凄い！凄すぎる！
他社を圧倒的に引き離し、コンデジをもはるかに凌駕した画質には
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中級デジタル一眼レフ徹底比較
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?P=3
E-3 ISO800/ISO1600 UIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=379758813
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EOS 40D ISO800/ISO1600 EF-S17-85ｍｍ F4-5.6 IS USM
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=1080823391
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-716127968
α700 DT ISO800/ISO1600 DT 16-105mm F3.5-5.6
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=1781887969
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-15063390
D300※β機 ISO800/ISO1600 DX VRズームニッコールED 18-200mm F3.5-5.6G（IF)
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=-1812014749
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?SS=trdimgview&FD=686001188
LUMIX DMC-L10 ISO800/ISO1600 ライカDバリオ・エルマー14-50mm/Ｆ3.8-5.6 ASPH./MEGA O.I.S
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878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 11:04:38 ID:FMThPqCQ0
だめだこりゃ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 02:14:25 ID:zEgf25eh0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 11:34:19 ID:T+YGV6zf0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2557.jpg
シャープネスはもう少し抑えても良かったかもしれない。
このカメラ、明るい部分の色がものすごく薄くなる傾向にある。
そのせいかネット上の作例もアンダー気味の物が多いみたいだ。
彩度を上げると色ノリの良い中間調が派手に飽和してしまうのでトーンと露出補正で
明るい部分の色を引き出してやるしかないみたい。
シャープネスはもう少し抑えても良かったかもしれない。
このカメラ、明るい部分の色がものすごく薄くなる傾向にある。
そのせいかネット上の作例もアンダー気味の物が多いみたいだ。
彩度を上げると色ノリの良い中間調が派手に飽和してしまうのでトーンと露出補正で
明るい部分の色を引き出してやるしかないみたい。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 12:47:56 ID:47xSnN0u0
フォーサーズだからね、デフォルトではラチチュードが狭すぎてアンダーにせざるを得ない。
フィルムモードのノスタルジーを使う事でちょっとだけ緩和できる。
フィルムモードのノスタルジーを使う事でちょっとだけ緩和できる。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 21:50:40 ID:kC1yWO9g0
L10はE-410/510に比べればダイナミックレンジは広いはずなんだけど
明るいところは浮きやすい傾向はあるよね
明るいところは浮きやすい傾向はあるよね
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 22:27:31 ID:T+YGV6zf0
実質的なダイナミックレンジは狭いよね。美味しい領域に入ると結構良いんだけど。
撮る事自体は楽しいカメラだから画質の一番良いところを引き出してやりたい。
撮る事自体は楽しいカメラだから画質の一番良いところを引き出してやりたい。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 23:45:26 ID:cBf8YJF40
それならレビューにもあったがRAWしかないなぁ。
色収差補正とかも自前でやらなきゃいけないけど、
白飛びの少ない上質な絵を取り出すことが出来る。
色収差補正とかも自前でやらなきゃいけないけど、
白飛びの少ない上質な絵を取り出すことが出来る。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 05:55:40 ID:Ntc4a3UO0
>>880
アメリカのフォトストックのシティースケープぽい雰囲気っすね。
SummiluxでJPEGで撮ってみた。逆光ぽいのとか。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2590.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2591.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2592.jpg
アメリカのフォトストックのシティースケープぽい雰囲気っすね。
SummiluxでJPEGで撮ってみた。逆光ぽいのとか。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2590.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2591.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2592.jpg
どれもアンダーかハイライトが飛びがちな場面なのにしっかり撮れてますね。RAWですか？
ところで皆さんWBどうしてます？
そのままだと緑っぽくなるような気がしている(気のせい？)ので自分は補正していますが。
ところで皆さんWBどうしてます？
そのままだと緑っぽくなるような気がしている(気のせい？)ので自分は補正していますが。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 06:56:19 ID:T9suwc1O0
名前のところ間違えた。orz
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 07:32:32 ID:Ntc4a3UO0
や、だからJPEGですってばｗ
L10はSummiluxだとオーバー傾向？なので-1〜-1.3補正して撮影してます。
このくらいなら暗部の階調が残ってくれます。この辺はパナっぽい。
で１枚目だけリサイズの時に暗部を持ち上げました。
L10はSummiluxだとオーバー傾向？なので-1〜-1.3補正して撮影してます。
このくらいなら暗部の階調が残ってくれます。この辺はパナっぽい。
で１枚目だけリサイズの時に暗部を持ち上げました。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 08:56:32 ID:grSS6q0gO
あwちゃんとJPEGって書いてありましたね、失礼しました。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 21:34:00 ID:uXv2NFQS0
おまいらこれどう思ってるの?
https://pma08.bdmetrics.com/portal/ViewCompany.aspx?id=4339005
>Photo/Digital Retail Products - Cameras - 35mm SLR Cameras
https://pma08.bdmetrics.com/portal/ViewCompany.aspx?id=4339005
>Photo/Digital Retail Products - Cameras - 35mm SLR Cameras
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 22:20:04 ID:0Ojw257S0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 22:24:40 ID:uXv2NFQS0
>>891
それならちゃんとアクセサリーって書くはず。
たとえばシグマならちゃんと
https://pma08.bdmetrics.com/portal/ViewCompany.aspx?id=4339007
Photo/Digital Retail Products - Accessory Merchandise - Flashes and Motor Drives
ってあるからな。
それならちゃんとアクセサリーって書くはず。
たとえばシグマならちゃんと
https://pma08.bdmetrics.com/portal/ViewCompany.aspx?id=4339007
Photo/Digital Retail Products - Accessory Merchandise - Flashes and Motor Drives
ってあるからな。
893 ：L10買うと 【中吉】 パナ株の底値 【92円】 ：2008/01/01(火) 01:34:36 ID:z5RcfXED0
今年は
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 22:48:09 ID:pqt+TNnj0
>>893
買うか？
買うか？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 15:42:53 ID:ZU1enTkZ0
次の給料日に買う、絶対買う
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 07:21:59 ID:OiCCJ4J00
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 17:10:31 ID:KVF/7dq10
このカメラの現時点での弱点としては、暗いところってのがあると思うんだけど。
そもそもキットレンズが暗い＆高感度jpegがあんまり良くない（他機種並みではあると思う）。
かといって、明るいレンズだと、手ぶれ補正が効かなかったり（シグマの単焦点やオリンパスの
12-54mm F2.8-3.5）、かなり高価だったり（ライカ 14-50mm F2.8-3.5）。
そして、どのレンズにしても、売りであるコントラストAFが使えなくなってしまう。
昨日、USJに行ったんだけど、夜景＋人物というのが大変でした。
次の45mmライカが出れば、だいぶ補えると思うんだけど…、とりあえずシグマ単焦点を買う
かなぁ。みなさんは暗いところではどうしてます？
そもそもキットレンズが暗い＆高感度jpegがあんまり良くない（他機種並みではあると思う）。
かといって、明るいレンズだと、手ぶれ補正が効かなかったり（シグマの単焦点やオリンパスの
12-54mm F2.8-3.5）、かなり高価だったり（ライカ 14-50mm F2.8-3.5）。
そして、どのレンズにしても、売りであるコントラストAFが使えなくなってしまう。
昨日、USJに行ったんだけど、夜景＋人物というのが大変でした。
次の45mmライカが出れば、だいぶ補えると思うんだけど…、とりあえずシグマ単焦点を買う
かなぁ。みなさんは暗いところではどうしてます？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 18:37:06 ID:MCjo/elg0
やっぱ25mmF1.4だなぁ。
これはL10で使ってこそ真価を発揮するレンズだと思う。
これはL10で使ってこそ真価を発揮するレンズだと思う。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 20:59:47 ID:KVF/7dq10
>>898
ズミクロンですか…、たしかに。
あ、ちなみにズミクロンにも絞りリングは付いてるみたいですが、L10でも
動作するんでしょうか？L10でこそ、ってことは、動作しそうだけど…。
ちょっと高いのがなぁ…。使いこなせる自信がイマイチありませんし。
ズミクロンですか…、たしかに。
あ、ちなみにズミクロンにも絞りリングは付いてるみたいですが、L10でも
動作するんでしょうか？L10でこそ、ってことは、動作しそうだけど…。
ちょっと高いのがなぁ…。使いこなせる自信がイマイチありませんし。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 21:21:46 ID:I1p394lr0
リングはAモードで使えば有効。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 22:23:57 ID:F/79pqC90
E-3とL10のどっちにするか迷ってたが、
L10K+25mmF1.4をぽちりますたよ。
決め手はやはりE-3より・・・
L10K+25mmF1.4をぽちりますたよ。
決め手はやはりE-3より・・・
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 22:29:20 ID:AtAcgjlr0
より・・・、安いか。
確かに。
確かに。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 23:08:22 ID:jBoJkxfO0
E-3と言えば、12-60mmをL10で使うと、
コントラストAFより快適なライブビューAFでショックでかー。
これがSWDの力か・・・。
コントラストAFより快適なライブビューAFでショックでかー。
これがSWDの力か・・・。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 00:13:04 ID:WWnytO4b0
XSとは違うのだよ！XSとは！
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 09:43:06 ID:szyitq4K0
夜景＋人物はスローシンクロとかシーンモードでも駄目なの？
さすがにノーフラッシュは無理でしょ
手ブレなくても被写体ブレがひどい。
ＵＳＪも夜はかなり薄暗いし。
もしくは高感度で撮ってRAW現像時にノイズ除去。
JPG撮りでもＬ版くらいなら多少のノイズもほとんど見えないよ。
等倍で見ちゃ駄目。
さすがにノーフラッシュは無理でしょ
手ブレなくても被写体ブレがひどい。
ＵＳＪも夜はかなり薄暗いし。
もしくは高感度で撮ってRAW現像時にノイズ除去。
JPG撮りでもＬ版くらいなら多少のノイズもほとんど見えないよ。
等倍で見ちゃ駄目。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 09:54:49 ID:gYOWKyyx0
何をいいたいのか良く分らんが、ともかくFL50を買ってきなよ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 10:22:12 ID:csUQFCQ80
xが使ってるんだって。
すげぇ。
すげぇ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 11:14:13 ID:AKpjR5QM0
ＵＳＪで家族や恋人のスナップにFL-50使ってたら引くな。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 12:22:42 ID:2ooOca4L0
FL50と三脚でおｋ
なあにかえって免疫がつく。
なあにかえって免疫がつく。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 14:09:04 ID:WWnytO4b0
まぁ恋人がモデル級かアイドル級なら問題ないな。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 14:15:18 ID:Om63eZBk0
ディズニーオールナイトで普通の家族スナップだけど
E-10とFL40でばりばり撮ってたのを思い出した。
失敗カットもほとんどなくいい思い出になっているよ。
E-10とFL40でばりばり撮ってたのを思い出した。
失敗カットもほとんどなくいい思い出になっているよ。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 17:38:46 ID:PDYhLDLpP
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 12:30:32 ID:s/uccll/0
ボディ \75,800.-
ttp://www.ec-current.com/shop/g/gMM84824803930
ttp://www.ec-current.com/shop/g/gMM84824803930
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:33:59 ID:qBTxyUVF0
HDムービー機能付きデジタル１眼レフが気になる。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 05:47:10 ID:WiyICal80
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080110-3/jn080110-3.html?ref=news
○デジタルスチルカメラ(DSC)
コンパクトタイプのさらなる差別化を図るとともに、世界最小・最軽量で高画質画面にも対応した一眼レフモデルを投入する。
おぉ！PMAwktk!
○デジタルスチルカメラ(DSC)
コンパクトタイプのさらなる差別化を図るとともに、世界最小・最軽量で高画質画面にも対応した一眼レフモデルを投入する。
おぉ！PMAwktk!
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 09:21:38 ID:T3HVdPe10
410よりちっこいのか
レンズはどうすんだろ？
レンズはどうすんだろ？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 11:23:33 ID:MXqTL2yFO
いまからそんな具体的なことを高らかに宣言するということは
開発がかなり進んでいるということかな？
パナの一眼レフ市場にかける意気込みはどうも本気らしいですね。
開発がかなり進んでいるということかな？
パナの一眼レフ市場にかける意気込みはどうも本気らしいですね。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 13:07:14 ID:gpPC+93m0
＞高画質画面
ってビエラ対応ってだけかよ・・・。
もっとカメラ自体の高画質も目指してくれ！
ってビエラ対応ってだけかよ・・・。
もっとカメラ自体の高画質も目指してくれ！
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 15:20:19 ID:aZ0i+bGg0
でもどうせ手ブレ補正はレンズなんだろうな
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 17:34:02 ID:9aXvaHuO0
最重量なレンズばかりだもんな
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 17:36:24 ID:iTla+WIs0
300mm（換算600mm）のレンズシフト式レンズ出してくれないかな。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 16:54:57 ID:b+1c+LtPO
LiveMOSウラヤマシ。
オリンパスいくべきか、パナいくべきか。。。
しかし、お金なし。
オリンパスいくべきか、パナいくべきか。。。
しかし、お金なし。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/15(火) 18:00:49 ID:tnRzAYSr0
お金が無いなら、オリに行け
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 01:05:11 ID:MOfpOH600
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 09:41:54 ID:n2iLuKzy0
パナにボディ式のノウハウ無いらね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 14:29:58 ID:maGJIwKM0
ちうかそのへんのノウハウはオリンパスが管理してくれてるから。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 15:47:24 ID:XVf54qvx0
>>924
その記事
>サポートに電話してみたのですが、まず「レンズの故障」が理解されませんでした。
>というのも、担当者にはデジタルカメラといっても「レンズだけが分離している
>一眼レフカメラ」ということが理解できなかったようです。
4/3ゴミゼロクラブ影の総帥我孫子氏にこんなこと書かれるようじゃちょっとなあ・・・
その記事
>サポートに電話してみたのですが、まず「レンズの故障」が理解されませんでした。
>というのも、担当者にはデジタルカメラといっても「レンズだけが分離している
>一眼レフカメラ」ということが理解できなかったようです。
4/3ゴミゼロクラブ影の総帥我孫子氏にこんなこと書かれるようじゃちょっとなあ・・・
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:23:08 ID:FbrdvnuE0
実際パナソニックはカメラも家電として扱ってるからそんなもんだと思うぞ。
一眼レフのほうのサポートはオリンパスに頼むべきだろう。
一眼レフのほうのサポートはオリンパスに頼むべきだろう。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:32:30 ID:LGn2YXaf0
ってかサポート窓口はともかく技術担当がいないのがおかしい
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 19:35:46 ID:w7OMlcQ00
「家電」だもん。
技術担当が直接対応することは無いよ。
これはソニーも同じはず。
技術担当が直接対応することは無いよ。
これはソニーも同じはず。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/16(水) 22:02:28 ID:HvMc7DXb0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:16:51 ID:ACuhLpez0
家電だって電話オペレータ以外に技術サポート居るだろ普通。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 10:48:30 ID:hdv9De1M0
まず、家電屋の体質を改善しないと駄目だな
いくら社名を統一しても駄目
商品カテゴリごとにその風土にあった対応をしないと
いくら社名を統一しても駄目
商品カテゴリごとにその風土にあった対応をしないと
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 12:01:11 ID:cAlCIXbB0
このケースは単にサポート窓口対応者の自社製品ラインナップへの認識不足だな。
デジカメはアユとキミマロだけだと思いこんでたんだと思うよ。
委託であろう電話オペには松下がDSLRを出してるの知らない人も多い予感がするけど。
デジカメはアユとキミマロだけだと思いこんでたんだと思うよ。
委託であろう電話オペには松下がDSLRを出してるの知らない人も多い予感がするけど。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/17(木) 23:11:47 ID:/aQFheZa0
>>932
オペがまず受けて技術に取り次ぐんでわ？
オペがまず受けて技術に取り次ぐんでわ？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 00:35:27 ID:c23SyfVL0
L10のLV使ってると、ファインダーは要らない気がしてきますた
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 01:50:37 ID:ihCmiT4r0
そういや最近LV使ってないな。
センサー寿命が怖くて長時間露光もしてないや。
センサー寿命が怖くて長時間露光もしてないや。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:17:24 ID:t+HvewaV0
>>937
デジカメ何年使う予定なの？
デジカメ何年使う予定なの？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 10:41:16 ID:sgBxMW2u0
何年つーか、センサーの通電時間の限界は決まってるんだから
ライブビューで劣化を速めるこたーないわな。
ライブビューで劣化を速めるこたーないわな。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:06:29 ID:t+HvewaV0
んー新車買って、もったいないから雨の日はチャリで通勤してた人思い出した。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 11:14:27 ID:miE+xB4z0
それまさに俺だわｗ
新車がもったいなくて近所のコンビニへは原チャリで行ったりして消耗を避けてる。
年間2万km走るから余計なとこで消耗したくないんだよね。
新車がもったいなくて近所のコンビニへは原チャリで行ったりして消耗を避けてる。
年間2万km走るから余計なとこで消耗したくないんだよね。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/20(日) 17:40:34 ID:XCCESJ470
それはちょっと違うと思うぞ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/25(金) 23:56:37 ID:ZIMddQRQ0
>>937
ビデオカメラ知ってる？
ビデオカメラ知ってる？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 13:43:09 ID:2VPqVv110
>>939
宝の持ち腐れ
宝の持ち腐れ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:13:51 ID:aKWUSVeY0
最近ようやくSilkyで納得の出来る色が出せるようになってきた。
納得というだけで満足はしてないけどね。
けれどこれでようやく積極的に持ち出そうという気になってきた。
納得というだけで満足はしてないけどね。
けれどこれでようやく積極的に持ち出そうという気になってきた。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 12:26:28 ID:mvN+f/vc0
↑のセッティングで試し撮り。スレが寂しいのでうp！
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3444.jpg
レンズは14-150。少しブレちゃってるけどオリジナルサイズで。
このレンズ、E-1につけると少し発色に物足りなさもあったけど
L10との相性はとてもいい。・・・当たり前かもしれないけど。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3444.jpg
レンズは14-150。少しブレちゃってるけどオリジナルサイズで。
このレンズ、E-1につけると少し発色に物足りなさもあったけど
L10との相性はとてもいい。・・・当たり前かもしれないけど。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 22:31:01 ID:EskDFAfmO
オリンパスのFT機って、白飛びが何だかんだといわれてますが、L10に於いてはいかがですか？
飛びやすいですか？
飛びやすいですか？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/28(月) 23:15:40 ID:v+aB8Nef0
FT機とは？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 02:02:29 ID:mc4S9PxXO
>>948
失礼しました。フォーサーズの意です。
失礼しました。フォーサーズの意です。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 11:41:39 ID:RbHWiLHX0
白とび言われてたのは410/510だけじゃない？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 12:42:28 ID:hCgrLSC30
410・510とL10はセンサーが違うよ
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/page18.asp
だと、素のJPEGの比較でL10は510よりハイライト側が0.7EV広いと言ってる
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl10/page18.asp
だと、素のJPEGの比較でL10は510よりハイライト側が0.7EV広いと言ってる
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 13:54:45 ID:TWVl50uC0
L10もデフォルトでハイコントラストな絵作りだから白飛び黒潰れしやすいと言える。
ノスタルジーで緩和できるけど色調が暖色に寄ってしまうから好みが分かれるかな。
最終的にはRAWで撮る事になると思う。
ノスタルジーで緩和できるけど色調が暖色に寄ってしまうから好みが分かれるかな。
最終的にはRAWで撮る事になると思う。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 20:11:18 ID:mc4S9PxXO
白飛びはありますよね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/29(火) 21:35:00 ID:n4VC290q0
LightRoomの自動諧調を使えばわりと簡単に解決したりするけどね。
自分はSilky使ってるけどL10にはLRの方が相性が良い気がする。ノイズ除去の特性も含めて。
それからRAWで撮影するなら色域はAdobeRGBがオススメ。
ｓRGBだと背面液晶のプレビュー時に彩度が高すぎて見難いけど
AdobeRGBなら彩度が抑えられてちょうど良い感じになる。
自分はSilky使ってるけどL10にはLRの方が相性が良い気がする。ノイズ除去の特性も含めて。
それからRAWで撮影するなら色域はAdobeRGBがオススメ。
ｓRGBだと背面液晶のプレビュー時に彩度が高すぎて見難いけど
AdobeRGBなら彩度が抑えられてちょうど良い感じになる。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 14:12:40 ID:R/tR7JQX0
L10って寒冷地での撮影には耐えられるでしょうか？
雪景色を撮影したいと思っているのですが、動作環境が0℃〜と書かれていて不安になっています。
保温用のカバー等は用意するつもりです。
また気温の低い場所から室内への移動の際の結露対策はどうなさっていますか？
雪景色を撮影したいと思っているのですが、動作環境が0℃〜と書かれていて不安になっています。
保温用のカバー等は用意するつもりです。
また気温の低い場所から室内への移動の際の結露対策はどうなさっていますか？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 21:29:44 ID:akHf4dUo0
E-3とZDレンズはマグロ冷凍庫の撮影をして出てきても、レンズもファインダーも
結露無しだったそうだ
結露無しだったそうだ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 22:46:07 ID:YuuLoomX0
それは化学変化的に理不尽だな。
南極のマクロ冷凍庫だったら分るが。
南極のマクロ冷凍庫だったら分るが。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/30(水) 23:14:54 ID:qJRu5bhw0
化学変化？ｗ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 07:37:38 ID:FTKecUpQ0
内部の結露なしは「気密」「ボディ＆レンズの熱容量が大きい（冷えにくく、温まりにくい）」
「短時間の冷却」によるものだと思うけど、外部の結露対策は難しそうだなぁ。
>>957
カメラ板だけにマクロ･･･
「短時間の冷却」によるものだと思うけど、外部の結露対策は難しそうだなぁ。
>>957
カメラ板だけにマクロ･･･
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 07:49:50 ID:Y2Prtwd10
RAWじゃないと使えんな
チュ−ニングがきつすぎる
チュ−ニングがきつすぎる
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 08:04:20 ID:0UaRBSI30
デジカメWachの長期レビューで結局RAW現像は取り上げられなかったな。
14-150も登場しなかったしけっこう手抜きっぽいレビューだった。
14-150も登場しなかったしけっこう手抜きっぽいレビューだった。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 11:00:58 ID:jvl7xqL6O
Watchの記事は「仕事で書いてます」という気持ちが行間から
滲み出ていたな。
滲み出ていたな。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 15:24:28 ID:rtmPoUHY0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080131/1006673/
>入門機は2〜3月にヒートアップする可能性大
>現在はコンパクトデジカメから乗り換えやすいDMC-L10とE-510が人気
現在でさえ売れているのか怪しいが、２月以降は正念場だなあ。
kakakuじゃ「ほとんど売れないからパナ撤退希望」と量販店店員が宣ったという燃料が投下されていたが。
逆に「使える」ライブビューが各社から出てきてそれぞれのカメラが純粋に使いやすさと
画質で評価されはじめたら、値段がこなれたL10がじわじわと売れ出したりして。
・・・しないか。
>入門機は2〜3月にヒートアップする可能性大
>現在はコンパクトデジカメから乗り換えやすいDMC-L10とE-510が人気
現在でさえ売れているのか怪しいが、２月以降は正念場だなあ。
kakakuじゃ「ほとんど売れないからパナ撤退希望」と量販店店員が宣ったという燃料が投下されていたが。
逆に「使える」ライブビューが各社から出てきてそれぞれのカメラが純粋に使いやすさと
画質で評価されはじめたら、値段がこなれたL10がじわじわと売れ出したりして。
・・・しないか。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 18:04:36 ID:DoX57k1Y0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/01(金) 18:17:21 ID:YVBl4kVJ0
E-510よりL10のほうが高いのか
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 00:39:49 ID:XQzWpLux0
>936
価格的にもα350に駆逐されてしまいそうな気が。。
価格的にもα350に駆逐されてしまいそうな気が。。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 09:13:15 ID:a0/eizwT0
顔認識を前面に出して行くしかないな
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/02(土) 19:35:22 ID:SLmvAS/d0
前認識を顔面に出して行くしかないな
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 09:20:32 ID:0hVeR6L10
ＩＤ記念保守
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 12:20:27 ID:4G8f6li80
>>969
おお！ナイスIDオメ
おお！ナイスIDオメ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 13:51:14 ID:a1uju20Z0
パナの２０年度豊富？からは今年中に新機種か後継機種が
出そうな雰囲気だったみたいだけど、実際どの程度の確率
でしょうね？
近所で価格ドットコム最低ラインくらいの値段で出てるんだけど、
14-150レンズは切れてたので帰ってきたんですが、本体だけでも
先買ってレンズが入るの数ヶ月待つか（１−２ヶ月と言われた）、
そこまで待つならいっそ後継機まで待つか、迷っています。
なんとなく、位相差ＡＦでミラー動かないタイプのマイナーチェンジ
くらいしてきそうな気がしてるんですが。
出そうな雰囲気だったみたいだけど、実際どの程度の確率
でしょうね？
近所で価格ドットコム最低ラインくらいの値段で出てるんだけど、
14-150レンズは切れてたので帰ってきたんですが、本体だけでも
先買ってレンズが入るの数ヶ月待つか（１−２ヶ月と言われた）、
そこまで待つならいっそ後継機まで待つか、迷っています。
なんとなく、位相差ＡＦでミラー動かないタイプのマイナーチェンジ
くらいしてきそうな気がしてるんですが。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 17:32:55 ID:0YJ7QtEJ0
E-410か510の後継モデルがでないことには
パナの新機種なんてまだまだ先の話だと思うよ
パナの新機種なんてまだまだ先の話だと思うよ
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/03(日) 18:54:17 ID:FcqROjV90
>>972
や、>>915って2008年の経営方針だから、少なくとも今年中には
新機種が何か出るのかなって。
ソニーのα３５０が、L10と機能かぶる上にさらに上を行ってて、
なのにかなり安いから、対抗してくる気がするんだけど。
実際、α350の視野率が100%あったら、間違いなく乗り換えてました。
風景撮りにとっては、視野率は大事なんで。
山も登るので、小型軽量のうたい文句にはそそられます。
高画質、というところがひっかかりますけどね。ミドルクラスなら
考えていませんし。
や、>>915って2008年の経営方針だから、少なくとも今年中には
新機種が何か出るのかなって。
ソニーのα３５０が、L10と機能かぶる上にさらに上を行ってて、
なのにかなり安いから、対抗してくる気がするんだけど。
実際、α350の視野率が100%あったら、間違いなく乗り換えてました。
風景撮りにとっては、視野率は大事なんで。
山も登るので、小型軽量のうたい文句にはそそられます。
高画質、というところがひっかかりますけどね。ミドルクラスなら
考えていませんし。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:26:00 ID:F6706zr70
なんでα350なんだ・・・？
ソニーだからか？
家電ではライバルだがカメラ業界ではまったく関係ない企業だぞ。
ソニーだからか？
家電ではライバルだがカメラ業界ではまったく関係ない企業だぞ。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:01:43 ID:O2y+hJ8J0
はあ？α350がライブビュー機だからでしょう
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:16:27 ID:gQJKDXwB0
プレミアムカメラマン
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:20:55 ID:tepQiEsO0
ライブビューを重視して比較する奴もいるんだね。
α350のライバルはL10じゃなくてE-330なきもするが。
α350のライバルはL10じゃなくてE-330なきもするが。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:37:01 ID:k8rT7jpR0
その３機種はライブビュー重視意外で選ぶ人が稀
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:56:33 ID:/T/V55ne0
おらは不人気なところにも惹かれてL10購入しちまった
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 03:25:07 ID:SLDralyG0
>>979
俺はセンサーが気に入ったのでE-3のサブに
俺はセンサーが気に入ったのでE-3のサブに
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 03:34:44 ID:VnqRfaTV0
E-3とか他のフォーサーズを併用するのはやめたほうがいいんじゃないかね。
色々悲しくなると思うぞ。
L10では色収差補正されてて高画質なレンズでも他のボディで使うと・・・・・・・。
色々悲しくなると思うぞ。
L10では色収差補正されてて高画質なレンズでも他のボディで使うと・・・・・・・。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 06:01:26 ID:SLDralyG0
オリのレンズで特に最近のは色収差少ないからレンズ使い分けですね
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 07:56:39 ID:nyw68whG0
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 11:02:31 ID:59TDdbpX0
色収差補正が気になってL10を選んだ俺は稀なのか？
ライブビューなんか一度も使った事無いし・・・。
ライブビューなんか一度も使った事無いし・・・。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 13:18:14 ID:64/LFshp0
俺はコントラストAF(めったに使わないけど)とボディの作りの良さが購入の決め手。
各蓋やバリアングルモニターのカッチリとした動作や精度の高さは使ってて小気味良い。
一方で画質は少々不満。
各蓋やバリアングルモニターのカッチリとした動作や精度の高さは使ってて小気味良い。
一方で画質は少々不満。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 16:49:02 ID:hjm9D9fJ0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:23:12 ID:GAlmEKgQ0
正直な人w
♪痔にはボラ(ry
♪痔にはボラ(ry
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 22:54:25 ID:oC69IBRr0
Ｌ１０が、シャッター切る時にミラー動くせいでタイムラグが出る、と
いうのを読んだことがあるんだけど、実際はどの程度の差なんでしょう？
カメラ屋で触ってみた感じでは、ほんの一呼吸だと思ったけど、
その一瞬が手ブレの要因になったりすることあるんでしょうか？
大昔、１秒近いタイムラグ出すコンデジ使ってた経験あるので、
ちょっとくらいなら待てるとは思うけど、被写体が動く時は
少しのタイムラグが致命的になるので、気になります。
実際に使った感じはどんなものでしょう？
あと、このミラーの動きが、微妙なブレにつながるというのも読んだけど、
超望遠で天体でも撮らない限りそれほど影響出ないですよね？
いうのを読んだことがあるんだけど、実際はどの程度の差なんでしょう？
カメラ屋で触ってみた感じでは、ほんの一呼吸だと思ったけど、
その一瞬が手ブレの要因になったりすることあるんでしょうか？
大昔、１秒近いタイムラグ出すコンデジ使ってた経験あるので、
ちょっとくらいなら待てるとは思うけど、被写体が動く時は
少しのタイムラグが致命的になるので、気になります。
実際に使った感じはどんなものでしょう？
あと、このミラーの動きが、微妙なブレにつながるというのも読んだけど、
超望遠で天体でも撮らない限りそれほど影響出ないですよね？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:52:43 ID:U1rp7/0e0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 00:34:53 ID:+Hf/oToa0
>>988（L10に限らず普通一眼レフはみんなミラー動くんだが）
メーカー公称ではタイムラグは0.1秒程度ってことになってるんだけど
http://ascii.jp/elem/000/000/069/69835/
ただ、やっぱコンマ1秒遅れたら激しく動く相手（犬・子供・電車）の一瞬を狙っては撮れん。
露光後に再びミラーアップする音が聞こえるので余計にレスポンスが悪く感じますけどね。
私は必要ならファインダーで撮ってます。というか必要に応じてライブビューで撮ってる感じ。
ミラーとブレの話は、厳密に影響がゼロではないだろうけど、
ライブビューでミラーが２往復すると言ってもセンサーの露光までは
片道１回分動作が増えてるだけなんで通常気にする範囲のものでもないと思うよ。
メーカー公称ではタイムラグは0.1秒程度ってことになってるんだけど
http://ascii.jp/elem/000/000/069/69835/
ただ、やっぱコンマ1秒遅れたら激しく動く相手（犬・子供・電車）の一瞬を狙っては撮れん。
露光後に再びミラーアップする音が聞こえるので余計にレスポンスが悪く感じますけどね。
私は必要ならファインダーで撮ってます。というか必要に応じてライブビューで撮ってる感じ。
ミラーとブレの話は、厳密に影響がゼロではないだろうけど、
ライブビューでミラーが２往復すると言ってもセンサーの露光までは
片道１回分動作が増えてるだけなんで通常気にする範囲のものでもないと思うよ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 06:53:17 ID:pnJK4gsv0
>>989
このスレでも何度か指摘されてるけど日中輝度差の激しいシーンでは
コントラストがきつすぎてハイライトとシャドウばかりが目立つ写真になりがち。
明るい空は色を残す事自体が難しいです。自分みたいな素人には。
室内とかでは全然問題なし。
このスレでも何度か指摘されてるけど日中輝度差の激しいシーンでは
コントラストがきつすぎてハイライトとシャドウばかりが目立つ写真になりがち。
明るい空は色を残す事自体が難しいです。自分みたいな素人には。
室内とかでは全然問題なし。
992 ：989：
>>991
ありがとう
ありがとう