【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 31)

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) APS-Hモデルまだぁ?

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 30)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188621756/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 22:49:19 ID:nNZGO3zh0
乙。
みんなJpegで撮ろう。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 22:50:28 ID:LP+E31Xk0
《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd14.com/
　サンプル
　　ttp://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/index.html
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
　　ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
　SIGMA SD のための maro のウェブサイト（SD作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD講座）
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Foveon SIGMA SD14/SD10/SD9/DP1 画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
　　ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　SDリンク集
　　ttp://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 22:52:32 ID:LP+E31Xk0
X3Fインフォメーションページ
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html

5Dとの比較サイト　（英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM

電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 22:53:20 ID:LP+E31Xk0
SD14 関連情報
シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
～有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html

14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

シグマ SD14関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 05:46:49 ID:TxuzAjTd0
foveon はレンズのテスト機とか何処かで言ってたけど
SD14は撮影者の色覚能力のテスト機だよね。

　軟派掲示板のヒカルちゃん　あんたSD14だけは止めなはれ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 06:24:37 ID:3uxBh/Z30
真の画像を写すＳＤ１４

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 06:26:12 ID:1JTwVGxd0
>>1、乙
押本さんも早速ISO50だなー
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 06:52:20 ID:Y/UJgQETO
今月号のデジタルフォト誌のSD14像は凄く良いんだが、
ISO値は100で現像もmacで2.2みたいだからもったいないな･･･

同時に載ってたD3像、ISO25600対応ってのも凄いｗ
そういうのは価値あるね。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 16:00:25 ID:082qBM2P0
デジタルフォト、印刷紙面は確かにキレイに見えたが
CD内の画像を見ると大したことは無かった。18-200が多いのもあるけど。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 21:25:23 ID:VWN3Rw6z0
押本、構図ヘタ過ぎ。
というかやっつけ仕事感がありあり

でもなんで等倍画像をなくしたんだろう？
まさか重すぎで送信に時間が掛かるとかじゃないだろうなぁ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 22:46:02 ID:jDUeDx460
シグマ、30mm F1.4 EX DC同梱のSD14レンズキット
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/05/7150.html

売れてんのけ？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 22:53:57 ID:64HjELAU0
本家掲示板に載っている風景、パラメータ弄りすぎ。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 06:07:41 ID:0paTQ0sb0
本家でなく軟派掲示板のほうですね。
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi

病的な色の偏りが哀しくもあり笑いたくもなります。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 07:54:31 ID:xdKlYrGK0
>>13
もともとが滅茶苦茶な色だと初心者には色を合わせるのは難しいからしょうがないんじゃ？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 12:23:04 ID:XoYWhWrH0
どちらがSD10でしょうか？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__sr_/fd6a.jpg?BCgXrlHBydw8vzWG
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__sr_/6650.jpg?BCgXrlHB5X9i0cUm

大きい画像
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/fd6a.jpg?BCgXrlHBFqHToa5M
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/6650.jpg?BCgXrlHB6ZBEwnVL

林檎やバナナを撮ると…こんな感じでしょうか？
SD14ではどうでしょうか？
17 ：１６：2007/10/25(木) 12:39:36 ID:XoYWhWrH0
>>16
画像再UP
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8e20.jpg?BCQqrlHBgTY3HbBF
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/cb48.jpg?BCQqrlHBv_c2nyW5
18 ：１６：2007/10/25(木) 12:41:34 ID:XoYWhWrH0
ピントのあっている部分が違うのでもういちど後で撮り直そうと思います
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 14:41:08 ID:1T+W1pcT0
>>15
滅茶苦茶とは言わないが、作例を見ていると
シアンの感度が高く、グリーンの感度が低い傾向があるような印象を受ける。
20 ：maro：2007/10/25(木) 15:33:19 ID:q0TF4//b0
質感の描写がかなり違いますね。下が SD10 です。
21 ：１６：2007/10/26(金) 03:09:00 ID:t5QXbX280
引っ掛け問題なりました。
正解は上がSD10です。
露光オーバーになってしまい赤色が飽和して
林檎の質感がなくなってしまいました…
>>20
maroさん残念
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 03:12:32 ID:t5QXbX280
さてどちらがSD10でしょうか？
色が飽和しないように撮り
ほぼ同じ色合いにしました

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/3913.jpg?BCYU4lHBq1cBq0.B
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/8375.jpg?BCYU4lHBClRvjyJn
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 06:11:15 ID:DfgIVR2B0
>>21
ちなみに下はどのカメラですか？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 07:33:20 ID:t5QXbX280
>>23
>>21 はEOSKISSDN
25 ：maro：2007/10/26(金) 11:55:17 ID:H0v2ihGu0
>>22
下が SD10 です。質感の描写はほとんど差がありません。
が、ノイズの出方が異なります。（＾＾；
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 13:54:32 ID:3aly3i7AO
へぇ。maroさんが外したのは初めて見たなｗ
ソファ辺縁にピクセル単位の毛羽立ちとかあれば簡単に判るけど、
そういう微々たる差ってのも今回は無い？

ただ、そんな差しか出ないなら
目やPCの補間やら液晶のガンマ補正やらで
ほとんど見掛けは変わらんてことになるなｗ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 18:25:54 ID:x4YN9/Xh0
元の画素が多くて縮小してる方が本来の情報量が多いから、SD側を拡大して
両者共本来の情報全てで比べればSDの方が劣ってるって事だよ。
しかもSDは高感度が駄目で解像度が低い分、色むらやモアレやジャギが目立つシーンが多くなる。
高い金だして買うもんじゃ無いね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 18:36:01 ID:zbvLkRwH0
ＳＤ１４ってレンズ２、３本揃えても３０万くらいだろ。
それくらいの金額で高い金ってどんだけ低所得なんだよ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 18:38:40 ID:co8MDaDG0
単に、アンチフォベなだけだよ>>27は。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 18:44:04 ID:3B7rSS9p0
望月氏の作例見ても、A3サイズだと
解像度にまったくアドバンテージを感じないよなぁ
600万画素相当機しかないんじゃないという気にさえなる。
まぁ、あれが現実だろうと思う
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 18:56:34 ID:x4YN9/Xh0
>>28
30万出すなら５Ｄ買ったほうが画質は良いし高感度でも楽しめる。
先日、頼まれて室内のインラインスケートをISO1600のJPEGで３千枚程撮ってきたが
SDには無理でしょ。
フルサイズだから銀塩時代の安く手に入るレンズで遊ぶ事も出来るし。
そもそも比較してるEOSKISSDNって幾らだよ。
貧乏人はちゃんと評価して頭を使って金を使わないから貧乏なの。
金のある奴ほど無駄な金は使わない。良いものに金を使うから金が回るんだよ。
所詮470万画素の低感度専用カメラだよ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 19:29:24 ID:DfgIVR2B0
>>24
なるほど。ありがとうです。EOS KissDNも結構いいもんだね。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 21:26:44 ID:3aly3i7AO
Foveonとベイヤーとの比較ならかなり差は大きいだろ。
それが｢変わらない｣ってのはコンデジも一眼も大きな差は無い
ってのと同じ次元だな。
ﾌﾙｲﾗﾈスレに書いたのをそのまま貼るが。

新しい機種、旧い機種、ってだけでの比較なら
判り易いかもしれんな。偽色やモアレの量が年々減ってるし、
NRでの解像スポイル度合いやら
背景ボケ部のエッジエンハンス具合が
新しい機種ほどに良くなってきてる。

極小素子のコンデジですら、まともなレンズをおごれば
良い描写をするんだから、
その百倍広さで捉え様が千倍広さで捉え様が
なかなかその画質差は判り難いと思うぞ。
そもそも目が、コテコテなデジタル処理臭さに
やたら馴れ親しんでしまってる・・・

被写体は当たり前として、
レンズ性能やら光やら全ての撮影条件を完璧に揃えないと
機種比較ってのは全く成り立たないし尚更に厄介だ・・・
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 21:42:41 ID:x4YN9/Xh0
>>33
>Foveonとベイヤーとの比較ならかなり差は大きいだろ。

大きいよ。今時携帯カメラだってこんな画質はあり得ない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 21:45:06 ID:qICrQyQh0
なんで毎回毎回その補完拡大された画像を持ってくるんだろ？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 21:46:32 ID:3aly3i7AO
で？
37 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 21:49:03 ID:v6sFtnNl0
>>35
バカの一つ覚えを相手にしても仕方ないと思われ
そのURLをNGにすれば済む
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 21:49:31 ID:3aly3i7AO
なんだこいつは。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 22:25:01 ID:3aly3i7AO
これもﾌﾙｲﾗﾈスレに書いたコピペだが、
APSCをFoveonに読み替えてくれて構わん。
D3登場で基地キヤノフル厨はもう消え失せたからな。
フル厨向けの餌だが、
ここの雑魚ベイヤー厨でもいいや。

フル化してもボディ内ブレ補正がもし効くのであれば
ひとまずα900に期待してみるけどなぁ・・・

ISO25600ってのを実用してみたいよ。撮影機会が広がるし値打ちがある。

同じ高感度性能がAPSCでも得られるならばAPSCの方が良いわけだけど、
同じ素子性能で面積が広いだけなら高感度はフルが優位だろ。
解像性能は３層センサーの実用化に期待だな。
キレの悪いピクセル数を今以上に増やされてもただただウザいだけだ。
で、HDTV動画対応で静止画も高品質レベルな絵を出すフォーサーズか。

そうなれば俺は、フルとAPSCとフォーサーズを使い分けるだろうなぁ・・・

ま、どれも同じくらいの価格にしてもらいたい。
パフォーマンスの価値観的に、純粋な要求意識としてはそうなるな。
ま、しばらくはアンバランスが続くだろうけど。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 22:51:01 ID:x4YN9/Xh0
ID:3aly3i7AO イラネ
42 ：SD10　ユーザー：2007/10/26(金) 23:59:49 ID:zk+oEG0/0
このスレ読んでるとSD14を買う気がしなくなった。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:11:28 ID:2Lah5HJI0
読んでるだけだとそうかもね。
でも実際SD10とSD14を併用すると、もう二度とSD10には戻れないと確信できる。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:30:30 ID:kvfk73Ab0
読んでるだけだとそうかもね。
でも実際５Ｄを使うと、もう二度とＳＤには戻れないと確信できる。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:34:46 ID:cFnOxq5d0
5Dはでっかいセンサーの為劣化が激しくて今やホットピクセルだらけになって使えなくなってしまった。
後継機が出るまではSD14で楽しもうと思ってる。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:44:31 ID:kvfk73Ab0
まあ、撮影枚数が桁違いに多かったんだろ。ほんとに持ってるならｗ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:45:58 ID:dYXwG3zV0
>>42
SD10は良い出来だからな。
でも結局SD14を買うと思うぞ。俺がそうだった。少し遅れた。
つまりは「いつ買うか」だけだ。

>>43
SD9もSD10もx530もSD14も全部を持ってるが、
ベイヤー機が25%、SD14を使うのが70%、その他のFoveonが5%だな。
だから、ほぼ賛同だ。
ベイヤーを使うのはコンデジ用途と感度が欲しい時だけだな。

しかしベイヤーってのはカラーフィルターやらボケフィルターで
損失だらけなのに、何故あぁも巧みに高感度画像を作れるんだろなぁ。
もう少し上手く画像処理が出来んものか？＞フォビオン
ファイル生成時間ばっかり要しやがって。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:47:07 ID:8N3M9W2y0
いや、5Dスレでも書いたけど、
長時間露光ばっかりで撮影枚数はいってないのにセンサーが逝った。
大きなセンサーに長時間露光みたいなのを繰り返して通電すると死にやすいんだと思ったよ。
5Dの後継機では長時間露光はしないようにしたい。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:49:15 ID:dYXwG3zV0
>>48
ディテクタとして出来の良いのは1Ds2に回して
出来の悪いのは5Dに回してるってのは聞いたことあるが。
５年保証は入らなかったのか？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:52:45 ID:qOEWz67x0
どんなカメラでもそうだけど、5年保証なんてつけるか？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:55:07 ID:dYXwG3zV0
俺、ここ４年内に買ったカメラは全部５年保証で買ってるぞ。
デジカメなんて壊れるわな。
もうすぐ10Dが切れるはずだからシャッターユニットを交換させる。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 02:07:18 ID:Jsj6Qire0
SD10はどちらでしょうか？
もっとがんばれば同じ色に出来そうです
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/95ba.jpg?BCWPMmHBbKrdpSrL
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/531a.jpg?BCWPMmHBtUyaK54K
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 02:47:24 ID:BzTF8diV0
上の方だと思います。わずかに解像が勝っていると思います。
が、この作例で比較しても僅かな差でしかないですね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 03:05:59 ID:kvfk73Ab0
下がＳＤ１０
色むらが酷い上に解像度が低い。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 03:29:04 ID:kvfk73Ab0
>>48
そのレス見たけど、だれも同調してなかったね。通電時間が長ければ壊れると言う事はあるのかもしれないけど
普通は気にしなくてもいい位なのでは？あまり酷い様なら点検に出してメーカーからの正式なコメントを求めた方が良い。
まだ最長でも2年しか経過してないんだからね。何らかの問題がある機体なのかもしれない。
ちなみに俺の５Ｄも結構古くて15万ショット位だけど全くもんだいは無いよ。
まあ、天体写真はたまにしか撮らないけどね。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 03:31:22 ID:kvfk73Ab0
>>48
しかし、５Ｄを長時間露光で壊してしまったと思う位の人が
SD14の感度や最大露光時間で満足出来るとはｗ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 04:58:03 ID:4SPfC/Wv0
>>35
そんなの簡単、それ以外に、SDを貶めるサンプルがないからさ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 06:43:39 ID:fIAfiQpI0
>>52
レンズの違いが大きいのでない？
下のは収差が目立つ。
59 ：maro：2007/10/27(土) 08:41:25 ID:Lhbp2Q1q0
>>52
下が FOVEON、煉瓦色の屋根に反射している光点に FOVEON 独特のパープル
フリンジが出ています。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 09:47:14 ID:dYXwG3zV0
>>52
これ、前に見たことある景色だなｗ
前回のは偽色やら偽解像やら倍率色収差やら激しかったが
今回のは条件が良いなぁ･･･
どちらかと言えば倍率色収差の残ってる風な下がSDかな。
て、悪い所でSDを当てるってのは不本意だがｗ

>>55
欠損の問題だったよな。
素子を交換しなくても読み取らなくする術はあるかも。
欠損が大きな固まりでなくても、
ライン状に欠損するだけで補間処理が機能し難いみたい。
逆に言えば、たとえ欠損まみれであっても散らばっていれば、
画像上では巧く消し込まれてしまってるだけかもしれん。

繰り返すが、デジカメはほんと５年保証で買うべきだと思う。
使ってなくても壊れるからなぁ･･･
キタムラのとかは１回使っただけで保証が終わるからダメだけど。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 20:02:38 ID:dHtazD7p0
SD14が色の件で叩かれているせいか、
SD10の方ができがいい、なんていうヴァカが沸いてきたな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 04:36:17 ID:z2NJoKnq0
ほんとにヴァカだね。大差無いのにｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 11:10:20 ID:pp5norJ+0
>>62に座布団１枚！

オレは、ＳＤ９愛用しているけどＷ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 13:50:42 ID:uXnL7A740
大差無いのかよｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 16:53:43 ID:N6By4oOi0
赤被りか、黄色被りか、といった程度。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 20:13:08 ID:VnRkmB/J0
皮被りの愛用機だな
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 20:54:30 ID:1CobJdt90
で、正解は？>>52
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 21:34:38 ID:SJYz9BrB0
>>52って、前にKissDNでRGB撮影して合成してたりした人か？
69 ：52：2007/10/28(日) 21:46:39 ID:YDPF2UgH0
>>52
正解は下がSD10です。
SPP3で現像してフォトショップでレタッチしました
色補正が難しかったです。ゴミ取りもしました
みなさん正解です。
>>68
そうです
FOVEONの解像感に惚れ、BAYERでもなんとか再現しようと思い
いろいろ試してました

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 22:11:46 ID:SJYz9BrB0
ピクセル単位の解像までは不要であったり、
モアレやら偽色の出ない条件であれば、あんまり変わらんのかもね。
撮り難かろうが色合わせが大変だろうが、
俺が極力SDで撮ろうとしてるのは、ベイヤーじゃ撮れない解像感を
狙っているわけだが、それが、条件によってはあんまり変わらない、
ってことでは困るんだがなぁｗ
71 ：52：2007/10/28(日) 22:28:37 ID:YDPF2UgH0
ISO200なんだけど
こういう画像はBAYERなかなか再現出来ないと思う
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/9c8c.jpg?BCslzmHBiGgvOPEm
72 ：maro：2007/10/28(日) 22:49:53 ID:zjLxS+4i0
>>71
すごく素直でホッとする画質ですね。カリカリでないところが素敵です。
73 ：maro：2007/10/28(日) 23:03:14 ID:zjLxS+4i0
>>70
直線的な要素を多く含む風景写真では、ベイヤーも十分に良い描写をします。

カメラとしての機能や使いやすさで判断すれば SD14 は決して優秀なカメラ
ではありません。画質に対するコストパフォーマンスが唯一の取り柄かも。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 00:04:40 ID:yRScI9Vi0
なるほど･･･

さっき、デジタルカメラマガジン８月号ってのを
パラパラと見てたんだが、
SD14の最も得意な解像力ですら「Cランク」とされていたり、
酷いのは、ダイナミックレンジ。
1Ds2が８段2/3で「Bランク」なのに、
SD14は８段1/3で「Dランク」にされていたり。
なんだかキヤノンのためのランキングか？と驚いた。

ホワイトバランスで１位２位３位４位がキヤノン。
その他、大半の機種はRAW撮りが必要だからCランク以下、だと。
そんな基準や配分や配点で「キヤノンは素晴らしい」とされてもな。
小山壮二って･･･
あまりにアカラサマ過ぎて今更ながらビックリｗ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 02:04:26 ID:vrRZrxz40
国体の開催県程度に思っていればよい・・・か
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 03:17:28 ID:ffHie5K80
>>73

10万のKISSDNに負けるのに？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 04:40:59 ID:MJG72sKy0
そうだね！SDは何の取り柄も無いカメラだから、ボクは10万円のKISSDNを買うよ！w
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 04:57:37 ID:oX8sGzqSO
しゃれになってねーしｗ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 06:13:32 ID:aThaiGyw0
あの小山というのは
同じ雑誌でイオスのコーナー担当してんだよな
今年から始まったんだが、あれほどあからさまにイオス寄りの立場で
レポート書かせ続けるのは、メディアの在り方としておかしい。


ただし、SDの性能はあんなものだよ
評価はJPEGだしな
80 ：maro：2007/10/29(月) 08:24:48 ID:2Un1Bmr+0
>>76
そうですね。去年の暮れから今年の初めに掛けて SD10 と Kiss DX で
撮り比べたのですが、画質に対して強いこだわりがないのなら KissDX
のが良いと思いました。

Kiss DN、あるいは Kiss DX がコストパフォーマンスに優れた良いカメ
ラであることは確かです。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 10:05:30 ID:45n9hTXx0
>>74
>>79

ライターに好意的な記事を書かせるのも実力のうち
氏熊みたいな負け組メーカーは、それすらできないから
いつまで経っても４流以下なんだろ、バーカ！
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 10:59:44 ID:E0OSOYtOO
俺もkissDNは持ってたなぁ･･･
AF精度とファインダーと筐体以外は、20Dよりも良かったと思う。
グレードに関わらず新しい機種ほど画像加工具合が自然になるので
総じて画質面では逆転、てのは起こりがちだよな。

まだ保証残な状態で46kくらいで売り払ったと思うが
それから早々にレンズキットで新品39800円で売られていて
申し訳なく思ったと同時に｢原価は安いんだろうなぁ｣とも思ったｗ

俺の所有は歴々キヤノ機が多かったんだが
信者が多いのも相まってレンズがやたら割高なのと、
ベイヤーの魅力は高感度性能だがISレンズは暗いのしか無かったりなので、
最近はベイヤー機はボディ内ブレ補正機に揃え直しをしつつある。

レンズと同じでボディも使い分けな時代だと俺は思うけど。今はね。
レンズもボディも安くなったし。素子性能も日進月歩だし。

俺はSDが好きだが、身近な人がSDを買おうとしてると引き留めるｗ
ま、気軽なスナップ撮影したい人に一眼を薦めないのと同じ理屈だな。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 11:24:50 ID:Tm1XD16u0
先週号のエコノミスト誌によれば　デジ一眼のシェアは
Ｃ、Ｎ、O、Ｐの4社で98.9％　その他1.1％

富士フィルムが　その他に含まれるからシグマのシェアは
　0.00・・・・・　％
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 12:45:34 ID:xOKVSqLv0
ソニーが入ってない時点で嘘丸出しなわけだがｗ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:07:49 ID:E0OSOYtOO
国内でせいぜい５～６千台だろね。
世界累計で５～６万台。
特殊なカメラってのは大抵がそういう次元だわなｗ
これが更に1/10の台数規模になると
ハッセルやらマミヤのみたいに百万単位のカメラになって
ますます台数は出なくなる。
シグマはレンズメーカーだから
安くして台数を出そうと狙った価格設定をしているわけだが
そうでなければ百万単位で発売している方が
本来あるべき姿な気がするな。
86 ：52：2007/10/29(月) 13:10:41 ID:ByalpV8w0
>>52 のSD10の画像を別の方法でRAW現像しました
FOVEONらしい画像になりました
ベイヤーではこのような描写は無理かも

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/d385.jpg?BC_WAnHBMvOVtIXT
SIGMA SD10 SILYPIXで現像 色収差補正 ノイズリダクション、シャープネスなし　
フォトショップでLチャンネルにスマートシャープ(100%)
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:14:59 ID:sohqO0ay0
シャープネスかけすぎてリンギングが立ち過ぎてる。
意地になってシャープネスを適用しすぎるとそういう安っぽい絵になってしまう。
もうちょっとレタッチを勉強しよう。
88 ：52：2007/10/29(月) 13:27:30 ID:ByalpV8w0
すこしシャープネスを弱くしました
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__sr_/a309.jpg?BCvpAnHBn0SRLNmj
89 ：52：2007/10/29(月) 13:28:39 ID:ByalpV8w0
こちらでした
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/a309.jpg?BCvpAnHBCOFi4FCj
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:35:42 ID:VfGS7fAp0
今度のはまぁまぁ良い感じ。
しかしスマートシャープを使うのならもっと自然にシャープに出来る。
探求を続けよ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:36:50 ID:E0OSOYtOO
縮小拡大ロジックで補間処理を伴わない場合は
フォビオン像はエッジエンハンスをゼロにするのが自然だな。

上の画像は見てないが、ベイヤー像に慣れてしまうと、
ピクセル単位の解像や画像のキレと、
エッジエンハンスによる画像破綻との違いを
判別できなくなったりしがちだ。
ベイヤー像はシャープネスが必須処理だから
画質の良し悪しの判断が単なる印象に陥りがちだしｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:40:32 ID:uT1J1oXL0
シャープネス必須なのはFOVEONも同じ。
むしろベイヤー以上に繊細に強力なシャープネス処理が必要。
シャープネスのスキルがFOVEONスキルに直結している。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:46:43 ID:E0OSOYtOO
いい加減な話で煽りたいだけなら
ベイヤーは神スレへ行けよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:53:33 ID:NzHODj+r0
どっちがいい加減なのかはFOVEONを実際に使っていれば理解できる事。
お前はまずSD14を買うことから始めた方が良い。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:55:01 ID:E0OSOYtOO
またお前か。
フォビオン掲示板で散々叩かれただろ？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 13:57:42 ID:pD2GenMB0
俺はFOVEON掲示板では良い奴を演じているから、むしろ叩く側。
TPOを弁えないと大人とは言えん。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 14:03:50 ID:E0OSOYtOO
本人だけはそのつもりなんだろ。
何が悔しかったか知らんがさっさと売り払えよ。
しつこいだよお前。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 14:06:04 ID:/+4U5jbE0
は？
何も悔しくありませんがｗ
普通にSD14が気に入ってるのに何を悔しがる必要性があるんだろ？
気は確かですか？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 14:44:47 ID:E0OSOYtOO
じゃあ、せめて中身を充実させれば？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 16:36:13 ID:1wdaQfRX0
中身、とは？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 17:51:34 ID:7UIQC9/i0
この流れ前半だけを読むと
両方とも至極まっとうな話だったように思うんだが
タダのユーザーには分からん確執があるのかな
102 ：52：2007/10/29(月) 18:41:55 ID:ByalpV8w0
山の上からの景色を撮りました
どちらがSD10でしょうか？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/b3f0.jpg?BC_CFnHB6dGOJKt.
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4f22.jpg?BC_CFnHBD1B1s.fz

sd10 raw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/47238123_423a/bc/760d/IMG05504.X3F?BCXwaJHBARSiVZsQ
kissdn raw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/47238123_423a/bc/760d/IMG_8167.CR2?BCXwaJHBn1rmXZMV
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 18:53:50 ID:YGrpe+x80
下
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 20:06:35 ID:ByalpV8w0
どちらがSD10でしょうか？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/4d4d.jpg?BCvgGnHBSCszxMMV
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/90ba.jpg?BCvgGnHBS6kCMMJz

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 20:14:50 ID:ffHie5K80
>>104

上
SDは解像度が低いから送電線がジャギってヨレヨレになる。
106 ：maro：2007/10/29(月) 21:50:42 ID:2Un1Bmr+0
>>102
上の画像の解像感がすごく不自然。ピントが合っている部分と合っていない
部分が写真とは思えない状態で連続している。よって下が FOVEON。

>>104
上の画像のが自然。よって上が FOVEON。下はピントが合っている部分と
合っていない部分の解像感がハチャメチャ。でも、レンズは下のレンズ
のが良いように見える。縮小補完しているためか？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 22:15:11 ID:ByalpV8w0
さすがmaroさんですね
正解です。FOVEONの画像を見慣れてますから
なかなか騙せませんね
SD10は遠景がシャープに写るようにピントを調整してあります
というのもオートフォーカスが…
KISSDNはオートフォーカスで撮影
レンズ、センサーが違いますので同じ絞りF5でも被写体深度が違うかも
しれません
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 22:34:42 ID:a4sTkiiX0
> 被写体深度
被写界深度では？
109 ：107：2007/10/29(月) 22:41:43 ID:ByalpV8w0
そうですね間違いですね
×被写体深度→被写界深度
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 23:14:18 ID:ByalpV8w0
SD10の画像は簡単にわかると思いますが
ベイヤーの縮小画像の遠近感はどうでしょうか？
縮小のやり方を変えました。
まだ不自然でしょうか？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/2fb7.jpg?BCuJJnHBcRrF7kRG
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/e127.jpg?BCuJJnHBs.Kmd6RZ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 00:00:59 ID:ByalpV8w0
>>102
KISSDNの画像をSLIKYPIXで現像し縮小
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/a4a9.jpg?BC.BKnHBoqHEgeI5
これで少しは遠近感がよくなったかな
112 ：maro：2007/10/30(火) 01:15:04 ID:PtZ+eRww0
>>110
上がベイヤー、下が FOVEON。
具体的にどこが変か書いておきますと、右上端の山の稜線。
霞んでぼけていなければおかしいのに、上の画像では比較的くっきり出ています。
下の画像では自然にぼけています。おわかりでしょうか？

>>111
シャープネスの掛かり方が少しおとなしくなって、自然です。わずかに解像感
は低下していますが、ベイヤーの画像としては満点でしょう。すばらしいです。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 01:27:50 ID:BXf2JdrP0
どうもありがとうございます。
参考になりました。
ベイヤーでは自然な解像感はむずかしいですね

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 08:25:42 ID:grW+j3UA0
下がﾌｫﾍﾞだな
点光源が妙な紫のﾌﾘﾝｼﾞが出てるのと
右の倉庫の黄色いコンテナの色が、べったり張り付いてる。
Sd9か10じゃないか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 08:47:17 ID:X2gmh9XCO
画像見てないんだけど、
ベイヤーを50％縮小して補間処理をし直すと、
合焦部分の描写具合は自然になるが、その反面、
背景ボケ部に関しては逆に不自然な描写になってしまう、
みたいな感じなのだろうか？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 09:12:37 ID:X2gmh9XCO
http://mituyubi.com/photo/dejisuco/sd14/kijyunn2/SD-EOS-3.jpg

これもベイヤー補間とシャープネスの弊害か。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 09:49:55 ID:grW+j3UA0
どちらもRAWなら仕上げの問題でしょ
好みの問題じゃないの
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 16:45:59 ID:N58W6zC00
評価や使い方が落ち着いたせいか、
本家もすっかりおとなしくなったな。
ファームで劇的な向上でもない限り
このままなんだろうなぁ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 17:15:52 ID:X2gmh9XCO
>>117
良い悪いは別にして、
デジタル処理画像に目が慣れたってことだと思うよ。
ベイヤー像がもはや当たり前なスタンダードになってる。
あくまで、アナログチックなのはフォビ像だよ。
例えば上の、猫の毛は多分ふわふわなはずだと思う。
猫のウブ毛をそのまま｢ふわっと｣描出するか
全体的なシャープネス処理に引きずられて｢キリリと｣描出するかの違い。
これ、背景ボケの表現でも同じ理屈だと思う。
慣れてしまえば全く問題無いし逆に見易いのかもねｗ


>>118
来月早々にSPP3.1が出るよ。mac版も。
それで暗部ノイズが消えなきゃきっとそのままだな。
SD10よりも条件がシビアなカメラってことで決定だわ。
色被り補正をスライド調整できれば良いんだけど･･･
今回は無さそうな気がする。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 18:38:49 ID:8BgNYN/60
>>118
本家とはどこですか？おしえてください。
121 ：maro：2007/10/30(火) 18:46:46 ID:PtZ+eRww0
>>120
http://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
「フォビオン掲示板」です（多分）。（＾＾；
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 22:30:16 ID:8BgNYN/60
>>121
ありがとうございます。

SD14、先々週の土曜に購入し、先週の日曜(一昨日)に初めて使いました。
ISO50撮りでしたが黄色い花や薄紫の花での白飛び写真がたっぷり撮れ
ました。早いところ撮りこなせるよう精進したいと思います。
あとRAW現像の腕も…。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 11:46:13 ID:vJkjf0xj0
>>119 フツーにシビアでしょ
各種補正についてはISO50で撮ってCS3で現像するしかないでしょ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 21:06:25 ID:ILgaFv2k0
画像比較、いっつも下がフォビ。つまんない。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 21:50:19 ID:pFZ3Yusx0
そういえば
ttp://www.komamura.co.jp/expodisc/
とか
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/digital/4961607833810.html
のようなホワイトバランスを設定するときに使うと良い機材って効果ばっちり
なんですかね。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 00:01:58 ID:D54xzJtc0
10.25 シグマオンラインショップ SD14 大口径標準レンズキットの販売を開始しました。
http://www.sigma-onlineshop.jp/special/index.htm
SD14 大口径標準レンズキット 販売価格 （税込） 210,000円

売れてんのかねー？
DP1もいつまでたっても発売されないし、、
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 14:33:51 ID:eWkPwyBzO
おまいらベイヤーでもフォベオンでもセンサーがとらえる画像はボケボケというのが事実だからな
どちらも輪郭強調してるだけ嘘の画像だぞ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 14:43:16 ID:1sTrYtFL0
輪郭を強調しなければならないのがベイヤー。
輪郭は強調せずピクセルのコントラスト強調だけで済むのがFOVEON。
この違いを理解できるようになったらキミも今日からFOVEONISTだ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 14:50:59 ID:eWkPwyBzO
輪郭強調とピクセルのコントラスト強調は同じような…
でもフォベオンは撮影条件がよければコントラスト強調だけで良いかも
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 14:52:15 ID:i4pqFMSi0
いや、全然異なる。
それが分からないうちに現像してもベイヤーと同じような絵しか生成できない。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 15:48:14 ID:bGXaOJLf0
>>128
>キミも今日からFOVEONISTだ。

断る！
そんな気持ち悪い人間にはなりたくないｗ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 16:40:44 ID:T5v9XD29O
DP-1発表のおかげで裾野が広がったのは良いんだが、
そのせいで幼稚な煽り厨がワンサと湧く様になったよな･･･

ま、レンズメーカーとしての思惑とは言え
一眼のSDも、SD9で破格の20万提示して普通のベイヤー機の土俵に
横並びさせてくれたおかげで俺もSDユーザーになれたわけだがな･･･

そうでなきゃ３層センサーなんて、研究用途の特殊需要な業務機で
数百万の価格であってもおかしく無い代物なんだよ。＞厨
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 18:06:23 ID:NFEVSRJG0
自分が衣類撮影専門のカメラマンだったらFOVEONを使いたいだろうけれど、
普通のアマチュアカメラマンだったら買うには不安があるだろうなあ・・。
まだ世間での評価が定まってないような気がする。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 18:25:05 ID:BqwKwV700
132はどうしてそんなに偉そうなの？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 18:56:18 ID:eWkPwyBzO
FOVEONは色収差が強調されるし色分離が不完全で色がおかしいし
感度も解像度も低くて一般人には向かないよ
ブロカメラマンだったら一部の用途だけだろう
ここの信者に合わせて色収差と言ってるけど
実際は斜めからセンサーに光が入ると色ズレが起きる
フルサイズなど到底無理
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 19:19:26 ID:oTyGs1i90
>>134
お前が「厨」だからだよ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 19:19:34 ID:Dd69e/130
だから逆にフォーサーズみたいなのには向いてるんだよなぁ。
138 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2007/11/01(木) 19:43:31 ID:+SyMjndh0
言い方はたしかに偉そうだけど、中身は至極まっとうだ。
135,136に比べたら雲泥の差。135,136は泥というより糞だが。
139 ：134：2007/11/01(木) 21:15:09 ID:ZTGMLTi10
中身がまっとうって
中身なんかないじゃない。

特殊用途の業務機とか
数百万とか、
あげくにおれが買えた機種だとか、
そんな眉唾話に中身ないでしょう。
そんな話で威張られても
同じユーザーとして恥ずかしいだけなんだけど
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 21:15:57 ID:YjqY6Z+j0
雲泥の差って泥のほうがマトモという意味だったのか。
さらに糞の方がいいなんて・・・もしかしてスカトロ？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 21:28:20 ID:oTyGs1i90
日本語読めないのか？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 23:00:24 ID:T5v9XD29O
ん？？
FoveonⅡとか260万とかしたが誰か買うか？
これのX3タイプにしたって研究室とかでしか見ない。
X3が安く買える様になったのはシグマのおかげだろ？
DP-1だと更に安く買える予定だ。
それの何が腹立つのやら。中濃か？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 02:43:18 ID:+jBAqY9g0
どちらがSD10でしょうか？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/bdf1.jpg?BCepLoHBSJ6pSUAw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/392b.jpg?BCepLoHBUr_OY8nr
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 02:44:32 ID:+jBAqY9g0
若いころのmaroさんの写真あったよ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071031141806.jpg
145 ：maro：2007/11/02(金) 07:52:41 ID:bft6jBKh0
>>143
ダウンロードして、200% にして見比べたけどわからない。
多分、左側のビルのてっぺんに FOVEON 独特のパープルフリンジが見えるので
上が FOVEON。でも、ノイズリダクションしてあると思う。
下は右の端っこに少しモアレが見えるのでベイヤー。

どちらも十分に良い画質だと思う。上の方はレンズの収差が見えている。

>>144
ひげの形が違います。
眉毛からとりましたね。（＾＾；
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 08:18:29 ID:el6QI5pHO
昨日、画像掲示板を見ていて
maroさんに似た人が写ってるなぁと思ったら
maroさんの投稿された写真だったｗ

ホワイトバランスの件、
ケルビン値スライダーにならないものか･･･
その上でカラー調整及び色偏差調整できればなぁ。

ひとまずはSPP3.1が楽しみだ。
機敏に動く様になる程度ならまだコケ続けるがｗ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 08:28:43 ID:Hm7+ELio0
>>143
上
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 09:27:10 ID:T4ayPd1M0
下がＳＤ

空の薄いトーンまでよく出ている。
反面、山の斜面の霞に斑のノイズ現象。

キスはきれいに単一の処理がされているが
微かな再現も消されているように見える。

どちらがより肉眼に近いかは、実像を見ない限り分からん。

どちらの絵も、解像度が低くて、エッジばかりが目立つ、
フィルムからかけ離れたデジタル画と思う。

だれだよ、ＳＤはフィルムっぽいなんて言ってるやつ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 09:28:48 ID:T4ayPd1M0
と、おれの目には映る
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 19:35:02 ID:EMcckUuW0
下。
直感的に。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 20:40:16 ID:tuJS3e5f0
下はＳＤ、上はＣＦ　これなあーーーんだ？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 21:03:31 ID:zMX2/JfW0
>>151
VOLSCの回し者?
下は、スーパードルフィー 　http://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/index_superdollfie.aspx
上は、カスタマイズフィギュア　http://www.volks.co.jp/jp/cf/index.aspx

　っていか、SD13ってのもあるしww
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 21:56:23 ID:zHULhUU70
いつものレンズなら上の方がＳＤだなｗ
レンズ型式教えてよ。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 22:27:38 ID:b23CicWK0
今朝コンタクトレンズを付けようと思って鏡を覗いていたら、ふと違和感を感じたので自分の目の中をじっと覗き込んでみたら、
奥の方にベイヤー配列が見えて「何てこった、人間の目ってベイヤーじゃないか！フォビオンは嘘つきだ！うわあああああ！」と
錯乱してしまって、錯乱したままSDのレンズ覗き込んでシャッター押しまくったら目の中のベイヤー配列がものの見事にくっきり
解像してて、「さすがフォビオン！」とか思った。

という支離滅裂な夢を見た。

酒飲んで寝る。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 03:08:11 ID:SfYkThPm0
SD14はもういいから、ハイアマモデル出してくれよ。
本体だけで30万でも買うからさ、ノイズ減らして手ぶれ補正つけてくれ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 03:10:11 ID:SfYkThPm0
http://www.sigmadslr.com/
って点プレからなくなってると思ったら、廃止になったんだな
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 04:12:09 ID:XjX4pVZOO
手ブレ補正は欲しいな･･･
それだけでもベイヤーも持ち出す機会が減る。
ボディはともかくレンズがカブると重いんだよね。

ハイアマってどんなんだ･･･
筐体をマグネシウム合金の縦位置一体な大きさにして大型バッテリー、
シャッターユニットを30万回耐久にする、とかか？
そんなのは俺は要らんけどな･･･
ただ、バッファを５倍くらい積むか
書き込み速度を５倍くらい速くして欲しい。
撮影待ちは致命的だわ。
あと、MF/AF切替をワンタッチにして欲しい･･･

とか、まぁ言い出せばキリが無いが。
AFは中央一点で良いしRAWオンリーで良い。
要らん機能を省いて、バッファを増やしてくれれば良し。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 08:00:09 ID:YeJv/aKO0
SDシリーズ用のアングルファインダーが発売されますように。
またはどなたかが使えるようなアタッチメントを発売してくださいますように。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 08:03:05 ID:YeJv/aKO0
>>158
とおもったら、ソニーのアングルファインダーが使えるんですね。
maroさんfaqにまとめてくださってありがとうございます。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 18:45:42 ID:DXSvrHrPO
FOVEONは周辺画素から補完することで解像感、色再現性がよくなる
ダイレクトイメージセンサーとは言えないかもしれない
また銀塩写真と比べると人工的な画像である

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 19:07:36 ID:uz7I8klg0
妄想乙
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 21:32:57 ID:401U79Lt0
>>119
> 来月早々にSPP3.1が出るよ。mac版も。

この話本当なのかよ？
シグマの話はガセが多杉
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 12:11:20 ID:yj7vIdmN0
>>135
　　じゃあ、マウント変更して
　　テレセン設計に備えれば良いんでないですか？

　　今の社長は、良い意味でイケイケですから・・・
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 16:35:46 ID:mQS40HRrO
SDのフォーサーズ版は作る価値あるんじゃないか？
そうすりゃレンズの選択肢も増えるし
他社ボディユーザーもシグマのレンズを選び易くなるし
シグマにとっては良いことばかりだが
いかんせんフォーサーズって大して評価が高くないよなｗ
逆に、フォーサーズ連合がシグマにお願いに上がるべき。
ライセンス無料にするとかな。
どうせ大して売れないだろうし。
デジカメなんて広告のイメージ効果で売るもんだし。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 17:13:18 ID:/+H3hVWR0
フォーサーズ連合、って
シグマもそうじゃなかったっけ？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 17:21:12 ID:yj7vIdmN0
>>164さん
　そうすると、従来のシグマユーザーが可愛そうだと
　思いますよ。
　
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:43:20 ID:udnergm10
シグマの12-24mmだめでしたか？maroさん
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:45:30 ID:PRFNGxcU0
>>166
いろんなボディを持つ人が多いから、
買うとすればまたお金が掛かるなぁってだけだと思う。
今のままならフォーサーズを買う理由は皆無だけれども、
Foveonを載せたフォーサーズが仮に出たとすれば、
フォーサーズも買うか否か。

例えば、
ボディ内ブレ補正機構がフォーサーズFoveonにだけはある、
けど、解像力はSDが優る、って状況であるとすれば、
迷いながらも俺ならフォーサーズもきっと買うな。
暗くて高いOSレンズを揃えるよりも断然に得だしね。

E-3に３層の噂があったからフォーサーズには着目してたんだが
結局は普通のデカいフォーサーズを出しやがったので
買う理由は皆無なままだ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:50:29 ID:PRFNGxcU0
>>159
SONYのは使えるのか･･･
Minoltaのは売ってしまったんだが使えたのかなぁ。

少なくともSDのファインダ部に、
キヤノンやらニコンやらオリンパスのマグニは装着できるが
Minoltaのは付かない記憶があるんだが。
今もSD10/14にはオリンパスのME-1を使ってるけど、
ME-1はα７digitalには付かない。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:53:51 ID:PRFNGxcU0
あ、それともSONYとminoltaじゃファインダ部のデザインが
変わったんだろうか？

>>167
maroさん、10-20も買ってたよね。確か。
銀塩SAで使わないなら、10-20の方が結果が良かったか、
変わらなかったか、だろうか？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:01:54 ID:c/BWRyFn0
てかmaroさんはフルサイズ用のレンズは全部売っちゃったのかな
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:12:31 ID:sxVUadBI0
>>169
SD14にMINOLTAのアングルファインダー普通に装着しているけど？
SD10の時は2倍表示で殆どケラレなかったけど、SD14では結構ケラレるのが少々残念。
173 ：maro：2007/11/04(日) 20:16:51 ID:qxQNGudV0
>>167
作例の画像を作るには、イマイチ描写力が・・・。

>>171
フルサイズで使えるレンズは MACRO 50mm と MACRO 105mm、80-400mm OS だけですね。
M42 も２本持っていますが・・・。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:28:08 ID:PRFNGxcU0
>>172
そうなのかぁ。
ME-1やらニコンのマグニはガボガボだったわ･･･

もともとSD14の方が大きく見えるもんな。
俺としてはスポーツファインダーの方が良かったなぁ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:30:28 ID:c/BWRyFn0
>>173
そうでしたか15-30mmなどは残しているのかと思ってました。
私もレンズ沼から這い上がったら背中にいろいろ背負ってまして
この際全部処分したいと思います・・・
176 ：maro：2007/11/04(日) 20:55:26 ID:qxQNGudV0
>>174
キヤノンをお薦めします。アングルファインダー C です。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 21:41:18 ID:BVfa8E0y0
>>176
SD14にはキヤノンのアングルファインダーCがベストマッチということでしょうか。

maroさんはmacro 70mmを所有してないんですね。以外でした。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 22:08:28 ID:9KrhUy1H0
maroさんの弟さん見つけたよ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071009124432.jpg
179 ：maro：2007/11/04(日) 22:32:30 ID:qxQNGudV0
>>176
貧乏ですので・・・。（＾＾；

MACRO 50nn F2.8 と MACRO 105mm F2.8 があるので、実用的にはあまり
困りません。

ただ、リファレンスとしては非常に非常に欲しいレンズです。
多分、年内には買うと思います。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 23:06:25 ID:BVfa8E0y0
>>179
なるほど、ありがとうございました。
105mmや50mm macroが70mm macroに勝っているということではないのですね。
181 ：maro：2007/11/04(日) 23:14:25 ID:qxQNGudV0
>>180
私のレンズテストの結果から判断するのであれば、MACRO 70mm F2.8 EX DG は
最も描写力のあるレンズであると言えます。

現在オークションに出品している 12-24mm が良い値で売れたら 70mm 買います。

でも、必要な場合は徒歩５分のところに住んでいる O 氏からお借りできるので、
無駄といえば無駄な買い物かも知れません。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 23:46:52 ID:PRFNGxcU0
キヤノンのアングルファインダーか･･･
２倍拡大できるなら使う価値あるかな･･･

俺も50mmと105mmは持ってるなぁ･･･
それすらほとんど撮らない。三脚使ってモノ撮りの時くらい。
単としては30mmF1.4は日常的によく使うけど。

18-200の解像性が、贅沢は言わない、17-70と55-200相当に
なってくれたとすれば、どんなに嬉しいかｗ
あとは8魚眼とか50-500とか70-300とかだから結構雑撮りだし。
俺としては70macroより10-20が欲しいなぁ･･･
他マウントだと11-18は持ってるだけで全然使わないんだけど。
今持ってる最広角が15-30なだけに、広角欲しいな。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 15:14:43 ID:V9RkX7kZ0
>>181　maroさん三つ残すとしたらどれでしょう？

AF 24-60/2.8 EX DG シグマ
AF 24-70/2.8EX DG DF シグマ
AF 70-300/4-5.6 APOマクロスーパーII シグマ
AF 50/2.8 EX マクロ シグマ
AF 70-200/2.8 APO EX HSM シグマ
AF APO100-300/4 EX IF HSM シグマ
AF 28-70/2.8 EX DG シグマ
AF 18-50/2.8EX DC シグマ
AF 12-24/4.5-5.6EX DG ASP HSM シグマ
AF 15-30/3.5-4.5 EX DG シグマ
AF 17-35/2.8-4 EX DG HSM シグマ
AF 105/2.8 EX マクロ シグマ
184 ：maro@仕事先：2007/11/05(月) 16:39:43 ID:uqC4Hy9r0
>>183

難しいですねぇ。

15-30mm F3.5-4.5 EX DG
28-70mm F2.8 EX DG
APO 70-200mm F2.8 か APO 100-300mm F4

でも、MACRO 105mm F2.8 は残すべきだと思います。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 18:55:27 ID:Fzr+rz6iO
70-200f2.8は持ってるけど価格相応な描写をしない様な･･･
maroさんのテストを見てても100-300f4に比べて雲泥の差がある。

実際んとこ、どうなんでしょ？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 20:23:35 ID:D1YhaxYo0
http://www.pbase.com/sigmadslr/
187 ：maro：2007/11/05(月) 20:50:08 ID:NspjuBOT0
>>185
MACRO と旧タイプでは傾向が異なります。MACRO は望遠端が良くて、旧タイプは
広角端（70mm）のが良いですね。どちらも逆側では少し描写が甘くなります。

100-300mm はどのレンジでもカッチリとした描写をしますが、大きさと重さを
考えると、無条件でお薦めするのは気が引けます。

可能なら両方を売って、50-150mm F2.8 にするのが良いのではないかと・・・。（＾＾；
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 00:00:11 ID:Wvr6T64x0
200%現像して50%縮小＋シャープネスって結構キレイに見えない？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 00:13:31 ID:3QdI73/V0
>>188
ベイヤーみたいな輪郭強調がうまくいっている証拠です
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 01:14:47 ID:JV09JiJ30
ベイヤーみたいな輪郭強調って何だ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 08:37:22 ID:XoqFX9zI0
さすがﾏﾛさん、
テスト撮影にしか興味のない人の発言ですね

50-150と100-300、もう撮れるものがぜんぜん違うじゃないですかｗ
必要な焦点距離に合わせて揃えるのが一番ですね、
と言っておくべきですよ
192 ：maro：2007/11/06(火) 09:08:52 ID:ri7EvJef0
>>191
きゃははは。仰せの通りです。スミマセン。（＾＾；
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 10:11:40 ID:VOwmKnsm0
>>184
ありがとうございます
15-30mm F3.5-4.5 EX DG
28-70mm F2.8 EX DG
APO 100-300mm F4
MACRO 105mm F2.8
を残してSD14の下取りに出してきます。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 13:22:14 ID:lMnE0eWdO
下取りなんて二束三文じゃなかろうか･･･
70-200f2.8を売りたいが三万程度にはなるだろうかなぁ。

この前の土曜日に学園祭に行って
踊ってる女の子やらパレードみたいなのやら撮ったらブレブレ･･･
曇って夕暮れ近くでもISO50で粘った、てのが最大原因だが
被写体ブレと相まって、何だか芸術的な写真ばかり。
こんなにもブレ像を量産したのは久しぶりだ。

やっぱOSレンズは一本は欲しいな･･･
18-200の非OSはどうせ使わないし、これをOS化すれば。使うかな。

フォーサーズFoveonでボディ内ブレ補正とか搭載してくれたら
フォーサーズであっても買うぞ、オリンパｗ 作れ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 14:49:01 ID:33OY48Zy0
SD14のISO50って麻薬みたいだ
ISO50、モノクロにしてFill Lightでいじり倒すとかなり気持ちいい
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 16:26:55 ID:tvfmKcJO0
まぁ、高度なﾌｨﾙﾀｰﾜｰｸや覆い焼きが自在にできるわけだから
古くからの写真好きにはたまらないワナ。

でも、それﾌｫﾄｼｮでもできるよ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 17:03:27 ID:n+H8VjjW0
FOVEONみたいな高解像のものをISO50で手持ちしようというのが間違ってる。
ISO50使うなら大快晴の時使うか常時三脚設置が基本。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 18:04:41 ID:m9V6EqkF0
いや、そもそも限界条件で粘るなら、
シャッター速度は常に把握しておくべきだし
自分がブレずに撮れるシャッター速度も把握しておくべき。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 18:47:37 ID:tvfmKcJO0
そうなるんだけど、ほんと、厳しいよなぁ
室内ほぼ全滅だし、屋外もこれからの時期は日が当たってないと
十分な速度が稼げない。
いずれにしても被写体ぶれは止めれない
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:23:59 ID:Eg9ANOB+0
ストロボ使えばいいのに。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:47:49 ID:IdmpII6p0
素人にストロボは(ry
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:09:32 ID:lMnE0eWdO
>>199
そうなんだよねぇ。
あとは明るい開放なんだがSDのAFも信用できないし
解像感的にも何のためにSDで撮っているのか判らなくなる。
SD10の時はこんなにもシビアじゃなかった印象なんだが･･･

>>200
室内で、バウンスに適当な壁やらあればな。
直接当てるくらいならブレ覚悟で枚数を撮る。
数打てば当たるしｗ

SDがこの次元で精一杯であるなら
サブのベイヤー選定も考えないと･･･
今は20Dとα7Dだが、実際に持ち出すのはブレ補正な7Dばかり。
高感度像に強い今時のベイヤーに買い換えるにしても、
SDの弱点カバーリングを想定すれば、やっぱブレ補正は外せない。
OS/IR/VRレンズじゃ背景ボケやら限界が低いし･･･

もう少しAF精度、もう少し高感度時の処理、
もう少しOSレンズを安く、とかしてくれないと
サブ機の方にどんどん金を食らわせることなる。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:15:30 ID:r29qzbbx0
何が精一杯なんだ？
精一杯なのはお前の腕前だろうが・・・。
カメラのせいにすんじゃねぇよ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:17:36 ID:JV09JiJ30
>>203
キレる世代か？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:19:18 ID:r29qzbbx0
バカにはバカと包み隠さずストレートにハッキリ言う世代です。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:21:32 ID:lMnE0eWdO
てか、煽りたいなら具体的に書けば？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:22:22 ID:Eg9ANOB+0
腕が悪いことを指摘する事が煽りって・・・。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:24:54 ID:r29qzbbx0
具体的に書けば三脚を使えと言う事。
プロでもISO50で高解像度のカメラを手持ちで撮るなんてことはしない。
それを三脚もストロボも使わず手持ちで撮ろうとするなんてバカのやることだよ。

↓関連事項だからよく読んどけ。
【社会】「非常識きわまりない」ジーパンにスニーカーという軽装で富士登山していたバイト仲間4人
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194334320/
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:35:41 ID:JV09JiJ30
結局は三脚かよｗ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:41:34 ID:Eg9ANOB+0
三脚だね。
カメラの基本でしょ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:42:32 ID:lMnE0eWdO
>>208
サブ機や機能ではなく
三脚を持ち運んでじっくり撮るのがカメラの腕だ、と言いたいのか？

この話、深堀したいの？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:46:53 ID:r29qzbbx0
別に。
腕の悪さをカメラのせいにしないと誓うならこの話はこれで終わりにしてやるよ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:50:35 ID:zv0tfrmD0
じゃあなんでα7DもってるのにかかわらずSD14持ってったのよ。しかもISO50で。
曇りの夕暮れにコダクローム64詰めて行ったら銀塩でもブレ量産になるだろ。
カメラのせいっていうか、写真ってそんなもんじゃないの？

わたしも銀塩からSD14に移行して、これまでこんなに手ぶれしていたことにはじめて気がついて
愕然とした口ではあるんだけど、202は無い物ねだりしているようにしか見えないよ。

無いものねだりしたくなる気持ちもわからないではないけど、
素直に補正機能ついたオリ機でも買い足せばしあわせになれるよ。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:54:33 ID:lMnE0eWdO
三脚を立てれば済むわけだが、
と一言書き加えておけば、お前の気は済んだわけか･･･

｢ブレ補正機能よりも三脚の腕前｣スレでも立てろよ。
できればカメ板の方がいいかもなｗ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:00:17 ID:cH/SO1Ec0
つか手ブレ補正信仰してるような気違いがどうしてこのスレッドに・・・。
コンデジスレじゃないんだけど、DP1が呼び水になってるんだろうか？
216 ：199：2007/11/06(火) 21:02:02 ID:HGhR8V740
三脚を25年以上使ってる自分的には、
素人丸出しの208や218には説かれたくないんだが、
202が言ってるのはあくまでもデジカメとしてという意味だろうと想像はつく。
SDほど良像のための条件が限られるカメラは他にないからな
犠牲になるものが多すぎる、ということだろ
カメラのために撮影者側が至れり尽くせりなんてのは、
信者しかできない行為ということに気付くべきだな
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:31:33 ID:IdmpII6p0
まあ、売店で撮れば被写体がちょっと動いてもブレたのがわかってしまう訳だが
低解像度のSDじゃ三脚で済むって事だな。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:48:30 ID:HGhR8V740
そもそもプロでも50じゃ手持ちで撮りませんって
そんな通り一遍の知識、どこで覚えたんだ？


ｷﾚやすい勝手だが、恥をかくだけなのも覚えておいた方がいい
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:49:37 ID:USGjzH0/0
ｷﾚやすい勝手
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:50:23 ID:v2Bb85Cs0
じゃ、SD15は三脚内蔵ということで。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 22:19:33 ID:5vWeMZak0
撮る側が三次元動体予測機能を装備すればいいのでわ？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 22:21:06 ID:3VOggAvf0
三脚内臓したコンパクトカメラあったな。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 22:35:49 ID:GtDEQi3y0
秋の日暮れはつるべ落とし
ISO50にて、一脚を引っ張り出し
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 23:58:56 ID:smh0Zt2B0
なんか目的のよく分からない煽りあいになってるけど、素人目線で横から口出してみる。

俺は自分の腕の不足は分かった上でもっと上手くなりたいと思ってるけど、それはそれとして
手ぶれ補正は欲しいと思う。
俺は京都の寺とか撮りに行くのが好きなんだけど、ああいう所って三脚も一脚も禁止なんだわ。
しかも屋内とか中庭とか木陰とか、薄暗いところだらけ。
手持ちで死ぬほど連射してまぐれに賭けてるけど、やっぱり限界がある。

「写真の良さに撮像素子の性能やレンズの特性なんか関係ない！」って主張してる奴と同じ臭いを
感じるんだけど、カメラに手ぶれ補正機能が付くと何か不都合でもあるの？
三脚が使えない場所でも手持ちで綺麗に撮れるようになったり、手ぶれを気にしてノイズや絞りを
妥協してたシーンで、もっと構図や表現に集中できたらこんなに嬉しいことないじゃん。

まあ、「俺はプロカメラマン並の腕前だぜﾌﾌﾝ」って人にとっては、適当に撮ってる素人が機械の
アシストのお陰でそこそこ良い絵を撮っちゃったりすると面白くないのかもしれないけどさ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 00:03:18 ID:7gsuLKHS0
すれ違いだけど、信者の人はDP1が何故遅れているか知ってるの？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 00:06:28 ID:cv70PGKl0
カメラに手ブレ補正が付いても効果は薄い上に、
そのコストに見合う信頼性や価格が維持できなくなる。
手ブレ補正というのは素人騙しの宣伝文句でしかないわけで、
そんなものを欲しがってる次点でダメだと思うね。

ツァイスならライカなら高画質だと思い込む連中と同じ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 00:08:13 ID:KjeLsFsW0
プロは素人みたいな事をしないで
http://members.aol.com/anamikaigaikk/pages/2_gyro.html
こんなのを使ってるよ。
228 ：　：2007/11/07(水) 00:18:30 ID:a/ygw5Im0
>>226
手ぶれ補正付きのコンデジも使ってるけど、補正切ると1/20sでもなかなか安定しなかったシーンで、
補正オンにしたら1/5sでも何枚かに１枚は綺麗に撮れてたりしたよ。
よく聞く謳い文句だけど、シャッタースピードで優に３段分くらいの補正効果はあると感じてる。
３段くらいじゃ効果は薄いって言われたらそうですかって言うしか無いけど。

あと一眼用の手ぶれ補正レンズは持ってないんで、「コンデジと一眼は違うんだよ！」って
言われたらそれもそうですかって言うしか無いけど。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 00:22:20 ID:JEBR6Szp0
>>228
プラシーボ効果。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 00:39:11 ID:a/ygw5Im0
>>229
認めたくないことは気のせいですかｗ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 00:42:33 ID:SBhiszK+0
気のせいじゃなくて、プラシーボ効果。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 01:10:18 ID:a/ygw5Im0
まさかとは思うが、「手ぶれ補正が付いてる！」って思うと俺の腕が３段分スペックアップして綺麗に撮れるってことかｗ
すげーな俺の潜在能力。そうか、今の俺に足りないのは腕じゃなく、揺るぎない自信だけだったのかｗ
中二病漫画の主人公みてーだｗｗｗ

まあマジレスすると、その辺の家電屋で手ぶれ補正付きのムービーカメラ持って、撮りながら手ぶれ補正
オンオフしてみるといいと思うよ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 01:16:52 ID:T5ldREqM0
>>232
バカか？
手ブレ補正機構で像が安定してるから静止画もブレない、だなんて思ってるんじゃないだろうな・・・。
そもそも手ブレ補正なんてのはジャイロの読み取りから計算された予測補正でしかないんだから
逆に複雑なブレの場合ブレを拡大させる要因にもなりかねない。
AFと同じで撮影者の思い通りの場所にフォーカスが行くと思ってるのと同レベルだぞ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 02:15:43 ID:a/ygw5Im0
>>233
手ぶれ補正の限界を超えるケースを持ってきて、「手ぶれ補正なんて常に効果ゼロ」と錯覚させようという
稚拙なレトリックだな。

まあ、「AFも手ぶれ補正もカメラには不要！」ってポリシーならそれでもいいんじゃね？
AWBやAEもマニュアルには敵わないけど、まあ全部マニュアルでやっても別に悪いことは無いし。
俺はAFもAWBもAEもABも便利に使うし、手ぶれ補正もあったらいいと思うけどね。
プラシーボだってんなら、「プラシーボって凄く効果あるね」ってことで満足しとくよ。

いい加減付き合ってられないので寝る。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 02:21:38 ID:K86DwKhy0
AFも手ブレ補正も不要だとか誰も言ってないのに勝手に暴走しすぎ。
「コストの割りに効果が無い手ブレ補正を過信するな」ということなのに。
高解像カメラでISO50使ったらブレるから手ブレ補正付けろってのは
まさに本末転倒だと笑われてるのに気づきましょう。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 02:38:01 ID:a/ygw5Im0
>>235
寝ようと思ったのに反応はええよｗ
「ISO50で三脚使わないのはバカ、腕の悪さをカメラのせいにしないと誓え、手ぶれ補正で安定するのはプラシーボ」
とか言っておいてそれかｗ

単に「手ぶれ補正を過信するな」って話ならもうちょっとマシな書き方しろよ。あと、

＞高解像カメラでISO50使ったらブレるから手ブレ補正付けろってのは
＞まさに本末転倒だと笑われてるのに気づきましょう。

例えば、今まで手持ちではISO200くらいでしかまともに撮れなかったシーンが、手ぶれ補正が付くことでISO50でも
三脚無しで安定して撮れるようになったら嬉しくないか？俺は嬉しいけどな。
まあ、ISO1600くらいまで実用になってくれればそれが一番嬉しいわけだが。

ということで今度こそ寝る。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 02:43:38 ID:yr7EU0j20
ISO200で撮れていたシーンをISO50の手ブレ補正で撮る事は不可能だというのに・・・。
手ブレ補正の原理を知らんのじゃないだろうか？
感度を上げてシャッター速度を速めればどんなブレにも対応できるが
手ブレ補正で補正できるブレには限界があり特定のブレ以外は補正できない。
回転や前後移動のブレ等に効果がまったくないことを覚えておくとよい。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:03:59 ID:BYBpfsYf0
暗いところで撮るなら、
暗いところに向いた機材を使うべき。

宮本武蔵が五輪書で言っている。
室内で戦うのに長い刀など使うな。
野戦で短い刀など使うな。
お気に入りの道具にこだわるな。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:17:17 ID:E0UiXh0/0
まあ、感度にせよ解像度にせよ手ぶれ補正にせよ、無い物ねだりしても仕方ないからなあ。信者哀れ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:20:15 ID:K86DwKhy0
これからの高画素時代、手ブレ補正の調整幅じゃ粗すぎて意味がなくなるよ。
SD14でいまから三脚の基本を身につけておいたほうがいい。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:29:25 ID:E0UiXh0/0
そんな修行は信者のみでOK
この間、室内でインラインローラーの試合を撮ってきたけど
ISO1000でも1/100位しか切れない状態での流し撮りにISレンズが物凄く効果的だった。
まあ、三脚必須のカメラには関係ない話かも試練がｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:31:48 ID:egJao7ks0
そういう解像力が要らない撮影にSDは要らんだろ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:34:36 ID:E0UiXh0/0
たった470万画素なのにSDに解像力があるってｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 04:42:12 ID:yr7EU0j20
えっ、そういうレベルから教えなきゃいかんの！？
あらあら・・・。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 05:18:15 ID:E0UiXh0/0
理屈の通らない信者の戯言はスレの無駄だから開陳しなくてよろし。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 07:33:29 ID:GV95rSU/0
手ぶれ補正ばかりじゃないんだろうが、
(一部の）信者はあまりにも無知過ぎる。
コストの割にとか、ISO50は効かないとか、
はぁ？？？？ってな感じ。
使ったことないものをさも理論でよく知ってると装う感じは
前スレから続く例の理論厨の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるよな
そんなに無理な理屈で人の噛み付きたいのかね？
すぐに切れるところなんか、
ほんとに病気。

オレは信者に近いSDユーザーだけど、
マジ、こいつだけは死んで欲しい

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 08:04:57 ID:V106cj/70
今来たところだけど、↑の人、
何でいきなりキレているの？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 08:08:10 ID:sUxzSIjJ0
>>247
きっと、生理
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 08:29:28 ID:i9thl1JhO
きっと、きれ痔
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 09:46:48 ID:lQtwrDOv0
そもそもこの話題の発端は>>194 でしょ。
ISO50ではシャッタースピードが遅くなるんだから
いくらテブレ補正があっても被写体ブレするでしょうが。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 09:53:17 ID:E0UiXh0/0
日本語が読めるならば>>194の
「被写体ブレと相まって」
の意味がわかるはずなんだが、信者には無理だろ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 09:58:43 ID:GV95rSU/0
被写体ﾌﾞﾚと手ﾌﾞﾚはまったく別物。
いまや、どのメーカーも補正技術を磨いてるこの時代に
よほど手ﾌﾞﾚ補正が嫌いな人間がいるんだな

シグマでさえ手ﾌﾞﾚ補正の有用は認めてんだから、
嫌いな人はもう、SD使うのやめたら？
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 09:59:34 ID:GV95rSU/0
有効
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:13:17 ID:cdtDjCCR0
とにかくアンチからＩＳＯ５０が羨ましがられているのは良く分かった
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:17:51 ID:WDOLwluzO
このカメラは感度も解像度も使っている人のモラルも低いから
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:36:36 ID:PA1LjF6c0
解像度は高いんだけどな。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:44:42 ID:E0UiXh0/0
信者乙
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:51:40 ID:Km7L2ULt0
信者とユーザーの違いが見分けられるようになったら、お前も一人前の荒らしだ。

日々ベンチマークしか撮影しないのが信者。
日常的なスナップを楽しんでいるのがユーザーだ。

これを見分けられるようになるまで半年ROMるとよい。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 12:57:50 ID:E0UiXh0/0
SDの解像度が高いと勘違いしてる時点で信者決定。
解像度とは何か、ちゃんと勉強して理解出来るまでROMるとよい。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:04:15 ID:4lFh/UWh0
初心者か・・・。
こういう子供は扱いが面倒なんだよな。
パスパス。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:07:57 ID:E0UiXh0/0
負け惜しみ乙
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:22:51 ID:di87E/bO0
要は、ブレ補正が気に食わない馬鹿やら
三脚使用は撮影技術のひとつだと思ってる馬鹿やら
解像度とは画素数だと思ってる馬鹿やら
いろんな馬鹿が来るスレだということだ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:25:45 ID:xTxbCuvv0
そしてお前もそのバカの一人ということだ。
自虐的になるなよ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:29:25 ID:xFbwJ5SIO
幼稚な煽り厨は昔からだが
やたら支離滅裂にキレては喧嘩腰なヤツは頭おかしいのか？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:33:00 ID:g73L6UHW0
頭がおかしいんじゃなくて、気が狂っている。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:49:53 ID:xFbwJ5SIO
どうせ前に色がおかしいと騒いでたレベル低いヤツだろ？
あまりにもデジタルに疎過ぎなんだよ。
こういうヤツは銀塩で生涯を終えるのが幸せなのに。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 15:29:27 ID:NrFCL6ym0
このヒトに銀塩はよけいムリでしょう？
どうも写真を撮る事には興味なさそうだし。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 16:35:07 ID:WDOLwluzO
FOVEONは解像度が低いほうだけど
自然な画質で画像の切れが良い
撮影条件にもよるけど
でも高画質、高解像度と思い込めばいい写真が撮れるかもしれん
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 18:13:29 ID:di87E/bO0
>>227
何これ。凄いね。しかも３０万しない！
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/tripod2.html
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 19:36:05 ID:xFbwJ5SIO
>>267
銀塩ならラボ屋さんのテクニック次第でカバーできるかと。

フィルムの圧倒的なラチチュードの広さは、
たまに｢念のために銀塩も撮っておこうか｣と思わせるな。
とは言え、俺もここ５年くらい銀塩はまともに使ってないｗ
PEN-FTで試し撮りしたフィルムも現像すらしてないな･･･

RD3000っていう業務用デジイチを使った際のサブ、
同じ交換レンズの使えるS-1ってAPS一眼カメラが銀塩使用の最後か。
銀塩で撮っても結局はデジタル化してPC_Viewingだったり。
一応SA-7は入手してるから使ってみたいが･･･なんだか面倒でｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 23:59:29 ID:7IFRkU6H0
MF時代の銀塩一眼でまともなモノは、現在のデジ一よりも優れている部分が多い
からな。

まぁ銀塩はAFレンズになってから、色々な部分が甘くなってしまったけどね。
デジ一眼はその甘い部分の上に成立している技術で、それでも過去の銀塩のAF一
眼並以上のモノをやっとこさ手に入れた訳だからさ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 02:43:19 ID:lec5TgiuO
maroさん、

たとえFOVEON教徒から裏切り者と言われようと機材すべて売り払ってD3に乗り換えるべきだよ。
お子さんの生き生きとした姿を残しておきたいなら高感度性能とAF性能は絶対必要。
迷ってるうちにお子さんは写真を撮らせてくれないお嬢さんへと成長してしまいますよ。
私も乗り換えます…
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 04:23:29 ID:4Eeyi7TD0
いや、カメラを向けられたら微動だにせずにポーズを取る癖が付くかも試練。
まあ、トラウマになるかもだが。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 04:32:36 ID:geu0tX/M0
限界性能は銀塩が良いと分かっていても、今更デジタルの便利さを捨てて銀塩に戻るのはちょっとなあ。
見てくれだけで衝動買いした骨董品の二眼カメラ持ってるけど、色々面倒なんでほとんど使ってないｗ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 06:29:09 ID:CV1wh3C00
どの2眼か分からんけど
普通に撮っても中判はボケが異常にきれいに見えるはず
SDだろうがあの美しさにはかなわんよなぁ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 06:42:24 ID:448cq26J0
135はもう捨ててもいいのかもと思うけど、
二眼+ブローニーの絵はまだまだ捨てられず現役中。
あの鏡像のファインダーもいいんだよね。
277 ：maro：2007/11/08(木) 08:21:46 ID:8MgDCU+70
>>272
お金が・・・。（＾＾；
レンズをシグマで揃えるにしても、75 万円ほどの資金が必要です。
Nikkor だとさらに 15 万円ほど高くなるでしょう。宝くじでも当た
らないと、とても無理です。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 11:35:32 ID:B07x8C590
Ｄ３の天下だって１年続くかどうか分からない。
その瞬間のベストを追いまくってたら、￥が幾らあっても足りない。

慌ててＤ３のりかえとか、余りに近視眼的。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 11:45:50 ID:ty+f2kL+0
D3って、そんなにいいんですか？
基本的にはAPS-Cがデジカメの基準だと思っています。いまのセンサ技術では、フルサイズはいろいろと無理をしているような気がして、これが民生機の標準にはなれないと思っていますから。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 12:02:49 ID:pmU1IDmM0
SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM SAマウント
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54828047
12000円？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 12:08:55 ID:rtNWfbGl0
ＳＤ１４のサードパーティー製ＡＣアダプターってありますか？　純正高ひ・・・
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 12:17:31 ID:K5q++/D80
>>280
maroさんですか？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 12:31:43 ID:HK2WdP+u0
>>282
自己紹介欄を見れば分かるじゃないか
284 ：maro@仕事先：2007/11/08(木) 12:51:26 ID:YK4N0IgF0
>>282
そうです。
pmU1IDmM0 さん、ご紹介いただきありがとうございます。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 14:23:57 ID:faeYISOmO
D3を買えば、SD＋ブレ補正ベイヤの2台体制を打破できる、
ってことなら、金額次第では｢買い｣かもなぁ。
今のところ｢75万｣はバカらしい額ではあるけれど。

最近はレンズ交換よりもボディ交互使用に慣れてしまって、
レンズがダブる(例えば両マウントで30mmF1.4を用意)こと以外は
特に困ってもいないんだが。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 14:54:41 ID:rxEW7TlC0
たかがカメラに50万円出すってのは庶民レベルを超えてる。
馬鹿馬鹿しくてそこまでただの記録撮影に命懸けられないわ。
287 ：maro@仕事先：2007/11/08(木) 17:02:33 ID:YK4N0IgF0
>>281
私も調べましたが、適当なのはありませんでした。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 17:10:27 ID:faeYISOmO
金額の問題というか･･･
現状でも総額にすれば50万程度なら軽く超えているだろうけど、
昔の様にカメラやレンズにはもう高級資産みたいな価値は無く
パソコン同様に新しいモノほどデジタルは良いわけで、
用途に応じた優先スペックさえカバーしていれば要はＯＫかなと。
俺の場合は高解像性能と高感度対応と手ブレ補正･･･
３つが１台になっていれば助かるが今は必然的に２台になる。
SDとバッテリー共用できるK10Dがもっと高感度に強ければ
多分今すぐにでも買い換えるんだけど･･･

D3だけの１台で回せってのは、高級パソコン１台で、みたいな。
それならデスクトップと大型ノートとモバイルPC、みたいに
安いのが複数台数ある方が確実に便利だしね。
無論、際限なくカネをつぎ込める金持ちは別だけどＷ
そもそも高級パソコンなんて要らんし･･･

あ、つまりは、
クルマや家であればそれはステイタスだから話は変わるね。
パソコンにブランドやステイタスなんぞ要らんだろ？って感じ。
シグマには失礼だけどｗ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 18:29:55 ID:B07x8C590
>>279
しかし、主流となるかどうかはともかくとして、
キヤノンとニコンの２大メーカーがフルサイズもやる宣言した以上
消えることはない。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 18:48:51 ID:cr/jODV30
中判もマミヤが潰れようが無くならないわな。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 18:56:21 ID:4Eeyi7TD0
>>279
APSはもともとフルが安く作れなかった時代があったから出てきた物。
今となってはAPSの上に画質の悪くてしかも高いカメラは淘汰されるだろうな。
それはフルよりも先に。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 19:54:52 ID:cr/jODV30
>>291
ﾌﾙｲﾗﾈのスレへ池
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 00:21:30 ID:W7GZn/Sw0
SDとベイヤー機の２台体制で行ければ理想なんだが、両方持ち歩くのはサイズ的に無理。
せめてレンズとバッテリーが共用できれば何とかなったかもしれないが・・・。
ということで、俺はSDとコンデジの２台体制。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 02:22:23 ID:ljB54urK0
おまいらはSD（FOVEON)じゃないと
いい写真が撮れないという脅迫観念に囚われている

強迫観念（きょうはくかんねん）とは、
本人の意志と無関係に頭に浮かぶ、
不快感や不安感を生じさせる観念を指す。
強迫観念の内容の多くは普通の人にも見られるものだが、
普通の人がそれを大して気にせずにいられるのに対し、
強迫性障害の患者の場合は、これが強く感じられたり長く続くために
強い苦痛を感じている。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 03:10:53 ID:hwy9FDCJ0
車と同じで性能が悪くたって使う奴たくさんいるだろ？　シェア１％程度のSDをわざわざ選んで使ってるんだからほっといてやれよ。
現ユーザーだってニコンだろうがキヤノンだろうが他のメーカーがフォベ積んだの出せば９８％そっちに流れるだろ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 05:41:18 ID:XDt5k49RO
同行の連れに１台を渡して撮らせておくってのがベター。
最近はこのパターンが多いな。
１人で２台は確かにキツいけど自ら動き回らない撮影なら
１台は三脚に載せっぱなしとかしてあるな･･･
究極の技は、置きピンにしてリモートレリーズを足でやるｗ

これでレンズ交換の頻度が、単純計算で1/4になるわけだけど
実際には半減か1/3程度かなぁ･･･
ま、まさにボディを交換レンズの位置付けにして組み合わせる感じ。
レンズを替えるよりボディを替える方が効果的だしね。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 12:41:28 ID:qohi8/eC0
>>294
それは違いますね。

SD以外のカメラだと、撮った瞬間に会心の作だと確信を得ても、後で画質を
チェックしたときに、ガッカリする可能性が高いということです。強迫観念
というなら、お気に入りの写真なのに画質の面で満足できなかったために、
お蔵入りにしそうになるかも…という点でしょうか。それなら認めます(笑)
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 13:20:53 ID:XDt5k49RO
ま、Foveonセンサーが高感度に強くなる頃には
ライセンスも切れるだろうから他社も作れる･･･けど、
ベイヤーだってコダックしか作れなかった頃は普及しなかったし、
結局は今後7～8年とかはFoveonに期待するしか術は無いかもなぁ･･･

見掛けの色やノイズ程度なら画像処理だから簡単に良くなるだろうけど
画質を保持したままで何処まで実現が出来るのか･･･
やっぱセンサーの感度とS/Nを上げないと。

ひとまずペンタックスかミノルタにライセンス料を払って
シグマがボディ内ブレ補正を実現してくれりゃ良いんだがな。
オリンパスはどうせそうしてるんだろ？
それとも、センサーが小さいから両社の特許に抵触せずに
自社で開発が出来たんだろうか？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 19:37:48 ID:IKo4IB9J0
オリの手ぶれ補正はオリ独自の超音波モータのSWDで駆動してる
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 19:56:37 ID:XDt5k49RO
２社に押さえられていても、まだ抜け道があったのか･･･
シグマには到底無理だろうなぁ。
せめて明るいOSレンズとか作れないものか。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 20:06:37 ID:IKo4IB9J0
ちなみにそのSWD、同じ素子でレンズのAF駆動もできるすぐれもの
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 20:59:05 ID:XDt5k49RO
やっぱ素子が小さいと自由度が高いのか･･･
フォーサーズFoveonが出るならオリと共同開発品が良いな。
いっそ200万ピクセルでも構わんから
超コンパクト＆高感度対応で頼む。
あ、バッテリーはSD14と同じヤツねｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 23:24:24 ID:W7GZn/Sw0
>>302
正直言って、SDに関してシグマが持ってる強みは「フォビオンセンサーが使える」って一点だからなあ。
どこかと共同開発するとすれば、相手は「フォビオン使わせろ」って他に得られるメリットは無いだろうし、
逆にシグマ側にとっては、そこを譲り渡したら致命的。

仮にライセンス料の支払いで解決できたとしても、その場合手ぶれ補正付きの次期モデルはとんでもない
値段になりそうだし。望み薄そう・・・。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 00:33:03 ID:TUorzDJJ0
ファベオン社の経営が苦しいから新しい技術開発が進まない
＝＞新製品が出せない

　って感じ？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 02:17:30 ID:DjHUmkRq0
x530なんだが、俺、CFとxDが主体なんで、
SDカードは4GB(x530では使えない)と512MBしか持っていない。

2GBを買おうかなって思うんだが、
聞いた話では1GBまでしか使えなかった様な。誰か知らないか？
ま、安いモノだから失敗覚悟でも良いんだが、
SDカードのデジ自体、このx530程度しか今は実用してないし。
しかし1GBなんて中途半端な制限であり得るかな。

x530、使えない画像しか撮れないと思ってたんだが、
SPP3.0で現像するとノイズが無くなるのと、
SD14でのオーバー露出撮影やら、あとAFを完全無視して
MFでのピン合わせで、結構使えそうなことを再発見したので
ちょっと改めて使い直してみようかと･･･
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 11:27:14 ID:2ARGwyUp0
ラーメンノイズ
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7213-0.jpg
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 12:14:35 ID:rvA1nKJa0
ちょｗおまｗｗｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 13:51:23 ID:1j8zkxO90
>>295
>現ユーザーだってニコンだろうがキヤノンだろうが他のメーカーがフォベ積んだの出せば９８％そっちに流れるだろ。

今のfoveonを乗せたら現ユーザーからは強い抗議があるだろうしユーザーは離れるだろうな。
そもそもニコンやキャノンがブランドに泥を塗るような事はしないだろうしｗ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 14:05:59 ID:DjHUmkRq0
>>308

>>288
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 22:17:47 ID:TcFp0Wlq0
288がずいぶん気に入ってるようだけど、冗長で中身が無いレスにリダイレクトしても意味が無い。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 22:42:08 ID:CSzWg0IQ0
>>162
むこうの掲示板にも3.1の話題が出てたね
本当っぽいけど、いつ出るんだろう？
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 01:14:21 ID:KCdk5cnR0
>>308
それ以前の問題として、ニコンやキャノンはfoveonはおろか、
3層センサ機を商品化することも、これは事業計画として成立しない。
だから、やらない。
例え特許を取得していたとしても、それを事業化するかどうかは別問題。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 01:24:43 ID:f1Lq/YVQ0
このまま高画素化を推し進めれば、近いうちに必ず限界が来る。
ノイズは画像処理で何とか誤魔化せても回折やパープルフリンジ等
高画素による光学的弊害は回避する事が不可能。

そうなった時に各社どっち方面へ逃げるのか注目したいところだねぇ。
絞らないようにボディにNDを内蔵してでも高画素化を推し進めるならたいしたものだけど。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 02:44:10 ID:Cdwnds9L0
>>313
コンデジの世界では、パープル不倫児（なんちゅう誤変換だ）も信号処理で緩和してるよね。
レンズだけで何とかするしかなかった銀塩の時代と比べて、波長ごとに後処理で収差の補正が
可能なのはデジタルの利点ではないかと思う。
もっとも、可視光域をRGBの３波長帯に分けるだけでは完璧な補正は難しいんだろうけど。

回折も、「本来撮りたかったボケ無しの画像」に「回折ボケした点広がり関数」が畳み込まれた
画像になってるはずだから（少なくとも机上の計算では）、あらかじめ各焦点距離と絞り値での
点広がり関数を測定しておいて、撮った画像からデコンボリューションするようにすれば何とか
補正できるんじゃないのかな。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 03:11:10 ID:g27UpoAj0
それを何百メガバイトもある画像に対して、あのちっこいバッテリーの電力で計算しろってか。
今のテクノロジーでは考えられない未来技術だな。
年々下がっていく販売価格から回収できるコストで
それを発明できる体力があるのはキャノンくらいか。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 03:31:13 ID:Cdwnds9L0
>>315
パープルフリンジの補正はもう普通にできてるし、回折の補正がバッテリーの性能向上を折り込んでもまだ
電力的にきついんなら、そっちは現像ソフトの方で何とかすればいいんじゃないの？

アルゴリズム的にはもうこなれた技術になってるし、あとはその補正プログラムを組んで現像ソフトに
乗っけて、レンズ１つ１つの全ての絞り値や焦点距離に対する補正パラメータを測定するのにかかる
コストを商品に転嫁してユーザが納得するかどうかだと思うよ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 03:39:13 ID:0ezAAceC0
パープルフリンジもまだ実用化されてる機種は存在しないし
現像ソフトでどうこういうのはカメラとして欠陥製品であるといわざるを得ない。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 04:01:49 ID:Cdwnds9L0
>>317
＞パープルフリンジもまだ実用化されてる機種は存在しないし
せめてちょっとくらいぐぐってみてから書き込んでくれ。

＞現像ソフトでどうこういうのはカメラとして欠陥製品であるといわざるを得ない。
そもそも、デジカメで実際に撮っているのはRAW相当の信号だけ。
そこからJPEGなり何なりに落とすとき、カメラ内蔵のASICでやろうがPC上の現像ソフトを使おうが
それは単に利便性の問題で、カメラとして欠陥とかそういう問題じゃないと俺は思うんだが。
カメラだけで何でもできないと欠陥製品だって言うなら、銀塩時代こそポラロイド以外全部欠陥品じゃんｗ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 04:15:22 ID:0ezAAceC0
＞せめてちょっとくらいぐぐってみてから書き込んでくれ。
で、そのちょっと愚具ったら出てくるって言う、パープルフリンジを消してる機種ってどれ？

＞銀塩時代こそポラロイド以外全部欠陥品じゃんｗ
今は銀塩時代ではないから。
正しく言えば、デジタルカメラとして欠陥品だと言う事。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 04:41:11 ID:Cdwnds9L0
＞で、そのちょっと愚具ったら出てくるって言う、パープルフリンジを消してる機種ってどれ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LUMIX#.E3.83.B4.E3.82.A3.E3.83.BC.E3.83.8A.E3.82.B9.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3.28Venus_Engine.29
ここを見る限り、少なくともヴィーナスエンジンII以降のパナのコンデジ全部。

RAW出力できるコンデジが少ないこともあって補正効果の実写画像は今ちょっと探した限りでは
見当たらなかったが、「RAWとカメラ内JPEGを比較して確かめた」って文はあった。
ttp://schutz.blog2.fc2.com/blog-entry-147.html

一眼ではD3とD300が最初かね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6885.html

ちょっとぐぐっただけでもこれだけ見つかる。後は勝手に調べてくれ。

＞今は銀塩時代ではないから。
＞正しく言えば、デジタルカメラとして欠陥品だと言う事。
現像ソフト使ったらデジカメとして欠陥品ね。つまりコンデジと同じ使い方で最高性能が出せなきゃ欠陥品か。
一眼買って現像ソフト使わない人って希少だと思うけど、まあいいんじゃないの。
そういうポリシーがあるならそういう機種買えばいいことだし。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 05:17:24 ID:0ezAAceC0
＞少なくともヴィーナスエンジンII以降のパナのコンデジ全部。
＞ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6885.html
ここの何処にパープルフリンジを消すって書いてあるんだ？
倍率収差とパープルフリンジは発生原因が別。
原理上パープルフリンジは画像処理では消せない（無理に消すと他の色彩に影響が出る）というのが結論。
＞ttp://schutz.blog2.fc2.com/blog-entry-147.html
ここも同じ勘違いをしているようだが、
まずはパープルフリンジと収差の分別から勉強するのが先だ。
収差はレンズに起因しパープルフリンジはセンサーに起因する。

現像ソフトを使わなければまともな絵が出てこないデジタルカメラは明らかに欠陥品だよ。
だからこそSDシリーズは一般に売れることなくゼロコンマいくつのシェアしかないわけで、
デジタル処理をするならカメラ内部で完結しなければ一般に受け入れられない事は明白。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 06:23:00 ID:5Blo+aOW0
>>316
>アルゴリズム的にはもうこなれた技術になってるし

そんな技術は>>316の頭の中だけ。妄想乙としか言い様が無い。
サンプリング定理や回折限界を超えた情報を算出出来るアルゴリズムなんて
信者しか信じないだろうな。

>>321
>現像ソフトを使わなければまともな絵が出てこないデジタルカメラは明らかに欠陥品だよ。
>だからこそSDシリーズは一般に売れることなくゼロコンマいくつのシェアしかないわけで、

SDは現像ソフトを使ってもまともな絵が出てこない。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 07:04:56 ID:Cdwnds9L0
>>321
＞まずはパープルフリンジと収差の分別から勉強するのが先だ。
＞収差はレンズに起因しパープルフリンジはセンサーに起因する。
そいつは初耳だ。俺はパープルフリンジと言えばこういうものだと思ってたんだが。
レンズに関係なく、センサーに起因して起こっていたのか。
ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_6209.html

勉強になるので、詳しく説明してくれると助かる。

>>322
別の人？
「回折」って絞った時に問題になる回折ボケの話かと思ってたんだが、まさか
回折限界の話だったとはｗ　知らんわｗｗｗ　電子顕微鏡でも作るつもりかｗｗｗ

じゃあそろそろ出勤なんでまた。
324 ：322：2007/11/12(月) 07:58:27 ID:5Blo+aOW0
>>323

別の人です。

回折限界と回折ボケって別物だと思ってる？
同じ物だよ。理想的な光学系によるピント面での解像度はF値で決まる回折限界に制限される。
実際のレンズは収差を取り切れなかったりして開放だと甘くなる事が多いが
絞っていった時に甘くなっていくのは主に回折限界の変化が影響している。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 10:10:15 ID:U/199Mdt0
何か不毛な論議が続いているな。
銀鉛時代ならカメラはフィルム面に、いかに優良な映像を焦点させるか、のみを考えれば良かった。
優良な映像をどのような画像として固定するかはフィルム（DPEも含めて）に任されていた。
デジカメになって、両方の仕事を一つの機械が処理するようになったので、フィルムを変えることによる画像の変化、画質の変化が不可能になり、その部分もカメラの機能として抱え込むことになった。
しかし、如何に優秀な画像処理システムを装備しても、センサの違いによる根本的な画像の違いはどんな処理システムを使ってもいかんともしがたい部分が残ってしまう。
フィルムなら安価に切り替えられるが、カメラ全体を変えるのは簡単なことではない。
カメラ購入時にいろんな資料を調べ、サンプル画像を調べ、十分納得して購入したはずなのに、実際自分で使って見ると、思っていたのとは違う結果しか得られない事はごく普通にあることだ。
これを、すべてカメラの機能、性能のせいにするのはいかがなものだろうか？
購入時に惚れた内容を忘れて、欠点だけが見えることは普通に有ることだが、自分を責めるべきであって、カメラを責めるべきではない。
しかも、選択したのが世界でただ一つの特殊なセンサを搭載したカメラだ。
もう少しかわいがってやろうよ。

論文調駄文長文失礼
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 12:48:08 ID:0ezAAceC0
パープルフリンジはセンサー上のマイクロレンズが鑑賞して穂和する現象。
同じレンズでも極小画素機ほど増え、
センサー面に対して斜めの光が多い明るい広角ほど増大する。
マイクロレンズのRGGBのうち数が多いGが飽和しやすい為、青や紫になる傾向が強い。
原理上グリーンフリンジにはなりにくい極小マイクロレンズの問題。
収差と違ってマイクロレンズが鑑賞しないよう
センサーに対して光が垂直になるよう絞り込む事で改善していく。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 18:59:22 ID:2fDjImE9O
>>326
ホントにぃ？
いや俺も色収差なわけないのは、写真撮って現像してれば誰でもわかると思うけど、
マイクロレンズの無いフェーズワンで凄いパープルフリンジがでたり、
一応テレセンが売りのフォーサーズの広角で出てるとこみると、
マイクロレンズのせいとは思えないんだけど。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 19:12:54 ID:WL75C2o50
銀塩に比べて強調される傾向がある、と言うことでしょ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 19:32:42 ID:PAFYnjTO0
流れを読まずに一スレ一UP、高尾山に行ってきました。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071112192307.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071112192633.jpg
色収差もレンジもマシな方　　　　たぶん。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 19:48:30 ID:EbWZeRVQ0
パープルフリンジはフィルムでは出ないよ。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 21:10:56 ID:O21E7KFy0
　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　　|∪|　　/＿ 　　　　釣られるもんか
　　/／　│　　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ



　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／))ﾊﾟﾀﾝ
　　／＿＿＿＿＿＿＿／ 　
　　"￣￣￣￣￣￣￣"
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 21:29:15 ID:kFzvkabe0
>>329
久しぶりの作例うｐだな。
キレイなんだけどJPEGの圧縮ノイズがたっぷりっぽいねｗ

>>330
パープルフリンジは素子側だよな。俺もそう思ってるが･･･
飽和が怪しい。

RGBのどれかひとつでもバランスが崩れると
階調性もダメになるだろ？
あれの極端なのがパープルフリンジではなかろうか？

不思議なのは、赤い花の階調をキチンと出すのに、
緑の数値をチェックするとおかしな箇所が見つかったりする。
端的には、トーンジャンプしてても、
緑を完全に無くしてしまえばトーンジャンプがおさまったり･･･
ま、色バランスは崩れるけどね。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 21:37:07 ID:c+ZR+AFF0
>>329
×５３０かと思ったよ
ISO400ぐらいかな
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 22:56:37 ID:UG+L/t6/0
>>332
どうも（・∀・）
このザラザラ感は気にならないと言うか寧ろ好きなんですよ、
いろんなメーカーのサンプルをプリントしてみて、このカメラを購入した位でして、
ま、粒子感とまで言っちゃうと怒られそうですが、それよりも前スレでも指摘された
シャープネスの扱いがむずいです。


倍率色収差はフイルム面よりもセンサー面の方がその特性上、より強調されてしまうのでは？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:11:04 ID:UG+L/t6/0
あっ、その為に各社デジタル専用などと謳って廉加版ズーム
であってもEDやLDなど積極的に採用して、格収差を軽減しようとしてるとか。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:20:50 ID:PHX/mvvt0
>>334
んなこたぁない。
フィルム時代より、みんなしてデカくして見るちゅーのはあるだろうが。

ただし、結果のプリントの面積でそろえてくらべちゃうと当然デジの方が引き伸ばし率が高いので、
色収差も倍以上の面積になる。（別に色収差だけじゃないけど）

でもパープルフリンジは絶対色収差じゃない。
理屈はわかんねが、撮ってれば色収差じゃないのはわかる。

電荷漏れ？みたいなそういうの無いのか？エロイ人でてこいやぁ！！
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:21:32 ID:UG+L/t6/0
>>333
×５３０←スレ内検索＋ググッたけど意味不明。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:27:28 ID:UG+L/t6/0
>>336
＞でもパープルフリンジは絶対色収差じゃない。
なるほど、違うと言う事なのですね(´д｀)

それだと、おいらも判りませんです・・・
エロイ人でてこいやぁ！！
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:30:11 ID:s96KelwB0
>>337
ここは釣り堀ではありませんよ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:33:21 ID:c+ZR+AFF0
>>337
Polaroid X530
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:41:33 ID:UG+L/t6/0
>>337
こんなんでました(´･ω･`)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/06/216.html
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:41:57 ID:ySP0x6MN0
レンズにパープルフリンジがあっても写らないベイヤー
しっかり写るフォベオン
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:57:41 ID:c+ZR+AFF0
これも色収差かな？

http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/imagephoto/IMG00322.jpg
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/photographer/hayakawa.htm
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 00:09:54 ID:MA7seQ/O0
まさかとは思うけど、照明の色のことじゃないだろうな・・・・・・。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 04:10:44 ID:cRRrfSC00
>>339
釣り堀以外の何だというんだｗ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 12:04:34 ID:1cK9jX4u0
まな板
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 12:43:49 ID:+y5/cLFBO
SPP3.1でSD14のノイズ消えるんか？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 12:57:47 ID:klhW0Q6gO
噂では、機敏に動いてカラー調整のリファインとか･･･
ノイズは簡単に消せても解像感が無くなれば本末転倒だしな。
最適露出で撮るように心掛けるのが早いと思うぞ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 13:00:55 ID:a5XdtVtF0
機能はともかく、ちゃんと動くようにしてくれよ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 17:31:40 ID:klhW0Q6gO
フォトショ並みに重いが機能的には足元にも及ばんって訳が解らんｗ
FillLightくらいだな。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 21:52:46 ID:cRRrfSC00
>>348
元々フォビオンの解像「感」なんて、偽解像とSPPによる過剰なシャープネスの産物なんだから
ノイズ消した後にシャープネスかけまくれば信者は大満足だろｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 21:58:02 ID:rl9f0pwl0
解像「感」はそうなんだよね。
解像感と解像度の違いを理解できるようになったらキミも今日からFOVEONISTだ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 22:52:52 ID:8XNtRHVS0
解像力ってのもまた違うｗ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1144577.jpg

こいつで1:1が割れるのはFoveonだけだ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 22:55:33 ID:8XNtRHVS0
あ、違った。
FoveonとRGBマルチショット機といった
特殊なデジタルカメラだけだ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 23:06:01 ID:RPS98PVb0
解像感ってぇのは滑らかさの事だよ。
パッチワークを平らに繋ぎ合わせているのではなく、互いにやや被り合いながら
繋ぎ合わせているんよ。
それ故に滑らかに見え、且つ解像しているように見える訳。それが解像感。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 23:15:12 ID:8XNtRHVS0
>>355
もう少し解り易く書け。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 00:36:10 ID:gbnaw8vW0
ザイオン国立公園(後編)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/11/14/7423.html
＞　※特記したもの以外、カメラはSD14を使用。すべてRAWで撮影してからJPEGに現像し、
＞　幅1,028ピクセルに縮小しています。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 01:02:49 ID:bUMGqRmWO
>>357
ISO50全開だな
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 03:38:13 ID:UuGxLCy20
>>357
５Ｄも持ってるんだから５Ｄで撮ればいいのに・・・。
わざわざＳＤ１４なんぞ使うとは、本物のマゾだなｗ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 12:43:34 ID:bUMGqRmWO
シグマが魚眼発売か。
今日もSPP3.1のバージョンアップは無しだな
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 16:11:45 ID:ORwc7ScFO
俺も使い分け派だが現状は8:2でSDだな。
5Dではなく主にα7だが、5Dになっても少し増えるか逆に減るか･･･
高感度に強くても低速で撮りたい際の手ブレ補正が無い。
要は、SDって手ブレがネックなんだよねぇ。

しかも、APSC専用設計で円周魚眼、単の対角魚眼まで出るなら
フルサイズ機のメリットはますます減るな･･･
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:55:17 ID:bjx3+lO+0
>>361
ああ、あのレンズか。
シグマとっとと×1.5出せ！

そう思ったよ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 18:25:15 ID:ORwc7ScFO
それで感度を稼がざるを得ないなら賛成ではあるんだが
いっそフォーサーズででも良いんでないかと。画素数減らして。
4.5mmなら2倍でも換算9mmで、ほぼ円周だしな。
俺は8mmを最広角代替として持ってるけど、まともに使ったことが無い。
買ってみただけ状態だ。やたら高かったが･･･
俺の用途的には広角は大して要らんのだろうな。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 19:49:04 ID:pJERfiUMO
信者は真実を知らず騙されていたほうが幸せだよ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 22:00:57 ID:+Nd5S8Ga0
この度当社では、APS-C サイズデジタル一眼レフカメラで初の円周魚眼レンズ
4.5mm F2.8 EX DC CIRCULAR FISHEYE HSMと近接撮影にも威力を発揮する、
APS-Cサイズデジタル一眼レフ専用魚眼レンズ10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSMの
2本のレンズを発表いたします。

　4.5mm F2.8 EX DC CIRCULAR FISHEYE HSM
　http://www.sigma-photo.co.jp/news/071114_45_28dc_cfisheye.htm
　
　10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM
　http://www.sigma-photo.co.jp/news/071114_10_28dc_fisheye.htm


当社は、今後もお客様のニーズに合わせ、製品開発を行ってまいります。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 23:05:50 ID:zmIZgDPv0
対角魚眼のシグマ用は154°か。魚眼として使いやすいのか、使いにくいのか、
微妙な画角だな。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 01:16:19 ID:IYVrgyopO
魚眼の趣味は無いが
12mmでフルなら対角ギリギリに入るのだから
8mmはAPSCで対角が入る計算になるはずなのに
実際にはケラれるんだよなぁ。
そんな兼ね合いで10mmで対角魚眼になってるんだろうけど
超広角と魚眼は定義が違うのか？歪み具合とか。
ま、ググれば即出るのかもしれんが･･･
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 01:53:27 ID:dD6G91L60
しかし他社は次々に新型機を出してくるな。。
このままだと確実にSD14の存在が忘れられてしまうだろう。
まぁマニア機だからイイと言えばイイんだけど、何か寂しい。
そういや最近はSDに絡んでくる香具師も減ったような希ガス。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 02:14:12 ID:IYVrgyopO
雑誌での特集記事も、発売月とその翌月くらいだったなｗ
ま、昔ほどマニアックな市場でも無くなったから当然か。

SD9の時の方が話題性としては高かったけど
SD14の方が確実に台数は売れてる様な･･･
ただ、15万円程度にまで値下げしてるし。
どうせ大した数は売れないのだから下げなくて良いのでは？
とか思うねｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 02:18:33 ID:S5cIMpVh0
もはや同人カメラの域だな
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 02:41:24 ID:IYVrgyopO
元々からして国内2000台だしな。
SD14が出てもトータルで未だ10000台程度なはず。
世界でもその10倍か11倍程度しか売れてないね。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 03:01:34 ID:zdGRkzgS0
シグマのメインストリームとしてはDP1の方に注力したいところなんだろうけど、
あっちも一体どうなってるのかわからん状況だしなぁ・・・。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 03:44:58 ID:IYVrgyopO
コンデジって、
バイクなら原付、クルマなら軽自動車な位置付けだから
やっぱ売れる台数が桁違いに多いからな･･･
同じシェアが取れたと仮定すれば１０倍以上、
軽く百倍レベルのパイじゃなかろうか？
ま、無論、SDと同じ素子だからコスト高で
普通のコンデジよりも格段に売れないのは見えてるわけだが
それでもFoveon社からの仕入れ価格はかなり落とせるから
総じて儲かる計算をシグマ社はしてると思う。

いずれにしてもシグマはレンズ屋が本業だから
やっぱレンズが売れる様にとまず考えているだろうし
DP-1は数が出ようが要は広告塔であり本筋では無いと思うなぁ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 04:58:03 ID:l76a+ZzZ0
ベイヤー配列の市松模様はFOVEONでもピクセル等倍解像は不可能
これを撮れたら神！
http://www-2ch.net:8080/up/download/1195070003312043.ezFDJH
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 10:41:13 ID:OaaHIpC50
>>374
Foveonならできるんじゃないか？
できない理由が思い当たらん。

ベイヤーでやると相互干渉してグレーだろうか。
それともグチャグチャに偽解像するのか･･･
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 12:08:20 ID:dNLzkC2t0
>>364
その通り。
だから、真実を教えようとする奴らは叩き出します。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 12:46:03 ID:OaaHIpC50
真実ってのはこれだろ？
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7213-0.jpg
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 14:14:11 ID:2zDcTAgc0
凄っ！＾＾；
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 16:57:06 ID:uTTJ9hLeO
>>374
SD10とKISSDNで撮ってみたところどちらもグレーになってしまった
このような模様はノイズとして処理されるみたいだ
もう一度やりかたをかえて試してみるけど
380 ：maro：2007/11/15(木) 18:00:20 ID:1ozpUnrN0
>>379
大きく拡大してプリントしたものを少しずつずらして縦横で５枚ほど並べて、
一つの■が１ピクセルの大きさになるような撮影倍率で水平、垂直をキッチリ
出して、真正面から写せば、FOVEON センサーのカメラならそのうちのどれか
１枚くらいはちゃんとベイヤー配列が写るのではないかと思います。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 18:50:26 ID:IYVrgyopO
画材を用意するのもからして大変そうだなぁ･･･
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 20:24:41 ID:lLVef/Ar0
今日もSPP3.1もDP1も何の情報も無しか、、
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 20:25:53 ID:2Wi+vsaY0
毎日待つ気かよ！？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 00:18:37 ID:/UAC1VUH0
とりあえず来週発表するんで少々お待ち下さい
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 00:29:27 ID:7G+fC23h0
いい時期に発表するなぁ（笑
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 00:56:09 ID:9Qkrn+ty0
SD14もうダメだろ
売れてねーし
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 00:58:39 ID:U/OixKaV0
こら
おまいらのせいで売れなくなったんだぞ！
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 01:04:59 ID:cg1q5O3t0
そもそもSD14は売る為のカメラじゃないしなぁ。
売る気だったらFOVEONなんか採用しないわ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 01:50:28 ID:/C6pzh4S0
お前ら、実販売数知らないのか?
現実を見ろ。時代は確実にFOVEONに固まりつつある。CもNもPもSも最後のあがき。
390 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 02:24:34 ID:KczIwiVsO
マジレスしてやろう。
レクサスの軽く数十倍かはアルトは台数で売れてるし
なんだかんだでトヨタの主力はカローラだわな。
お前らカローラ乗れて嬉しいのか？

同様にカメラだって特殊なカメラほど台数は出ない。
ハッセル使ってるヤツとか見たことあるか？
売れたからって何がどうだと言うのやら･･･

てな感じでどう？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 03:12:25 ID:pP1WPcXl0
でもマジレスすると、娘が彼氏を連れて来たとして、「愛車はカローラです」って言ったなら
コイツわかってるなって思うし、安心するかも。

で、「愛機はハッセルです」って言ったなら
それはそれでコイツわかってるなって思うし、安心するかも。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 03:24:55 ID:CKJVmTS20
>>391
あんた、信者というより狂信者。

クルマに譬えるならSD14はさしずめ
三菱の欠陥車くらいが妥当だよ。
394 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 07:36:54 ID:KczIwiVsO
まさかカメラにステイタスを求めてるのか？
そんなのは、デジカメに憧れるリアル厨房と
古い感覚から抜け出せないでいる爺さんだけだぞ。
デジタルなんぞ、新しければそれで良いんだよ。
パソコンと同じだ。用途に応じて組み合わせ、使い分ける。
お前は高級ブランドパソコンとか欲しいのかｗ
これだから幼稚な煽り厨はウザい。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 08:08:56 ID:X1fkdmRM0
そもそもSD14がステイタスになると思ってる時点で間違いｗ
カローラがレクサスと同じ値段で売ってたら、カローラもステイタスになると思うか？
一眼の形で一眼の値段さえしていればコンデジより優れてるとか、馬鹿の妄想。
知名度が低く性能も低く、そのくせ値段は高くボディは重いコンデジ以下のゴミ。
それがSDシリーズだ。

いまどきコンデジでも1000万画素越え、高感度撮影等を売りにしているというのに、
たった470万画素でしかも高感度・暗所はボロボロ。売りの「解像感」も偽解像の賜物。
それを「高画質」とかｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 08:54:53 ID:hkBZb2XE0
おまえゲラか？全然面白くないんだが。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 09:57:34 ID:5nbBtJKI0
アンチの人は一度でいいから、カメラやさんの店頭デモ機でいいから、メモリーカード持って行って、写させて貰え。
店頭は結構暗いし、SDは慣れて無いとブレ易いし、ブレが目立ち易いから、ショウウインドウに乗せたまま、シャッターを切ること。
このメモカを持って帰って自分のパソコンで表示させてみ、目から鱗が落ちるから。
訳わからん話でスレを荒らすのはその後にしてくれないか？
処女の耳年増話はどうにも聞くに耐えん。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 10:15:13 ID:DKiCkQJp0
ほんとだ。目から鱗が落ちたけど、ノイズも落として欲しい。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 10:18:53 ID:ok2EKVJu0
処女の耳年増ってオールドミスが怒るぞｗ
美代子がｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 10:54:02 ID:BiSbFVk8O
>>392

＞ でもマジレスすると、娘が彼氏を連れて来たとして、「愛機はハッセルです」って言ったなら


結婚させないわ。
ただし903SWC使いなら、
交際までは認めてやる。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 12:20:12 ID:gF47WD7wO
今日もSPP3.1は無しだな
403 ：予言者：2007/11/16(金) 13:28:02 ID:DKiCkQJp0
明日も無い
404 ：予言者２：2007/11/16(金) 13:32:47 ID:zNUMTiYUO
明後日も無い
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 13:39:00 ID:Sgkoh3DY0
マップのSD14値下げしても売れないんだろうなぁ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 13:57:48 ID:KTCnGZ93O
だれかSD14をEFマウントに改造しろよ
あなりさなみたあかさはらなやまたあかなさ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 15:29:22 ID:KczIwiVsO
なんだ。また荒らされてるのか。
ちょっと相手してやるといつもこれだな。
408 ：予言者３：2007/11/16(金) 16:45:52 ID:RAKGHa2b0
SPP3.1は来年SD15が発表されるまで出ない
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:20:25 ID:ZDGJYq/g0
え゛っ！？
マジ？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 18:25:57 ID:FyMlov5c0
今作っているのは６００ｘ３でSD１８ですよ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 18:32:17 ID:U/a0EH0F0
>>410
ボブそれは黙ってろ
Jpegも持ち出し禁止だ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 18:32:56 ID:CL3Uufdc0
なんでもいいけど画素ピッチ上げないと
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:12:31 ID:HGNGzrY40
来年春に発表　夏発売に向けて開発ピッチは上げております
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:52:49 ID:KTCnGZ93O
SD14は失敗作でした
SD15に御期待ください
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:53:24 ID:KczIwiVsO
ま、あっても不思議では無いな。
で、ベイヤー配列フィルター像の撮影、どうなった？
誰もやっとらんのか？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:56:46 ID:DKiCkQJp0
尚、SD15の仕様は未定ですが、発売延期は決定しております。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:42:34 ID:AvYQUZ6OP
↑
このしとしつこいですね
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:22:40 ID:Pejld8RpO
ま、あっても不思議では無いな。
2度ある事は3度ある。ってか、未だにDP1は(ry
勝ち目は無いのに牽制だけするツグマ哀れｗ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:14:46 ID:fKCjkJnb0
>>418
>未だにDP1は
発売されたときには何故かDP7とかになって、1～6はどうなったんだとか(ry
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:47:31 ID:X1fkdmRM0
>>405
ゴミなんかただでもいらないだろ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:52:55 ID:U/OixKaV0
FOVEONは邪悪な存在である。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:29:55 ID:p2PnpJWJ0
邪悪な黒雲地上包み込む。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:58:27 ID:PY6mHuLY0
たまに基地外が来る。
早く死ねばいいのに。お前は無意味だ。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 01:12:19 ID:BzlH6R5y0
>>423
お前みたいな奴こそ、生まれてきてごめんなさいって世の中にお詫びして早く死んだほうがいいと思うよ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 09:37:27 ID:1+nivwIt0
必死でワロタ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 09:37:58 ID:3exMhyqY0
今のFOVEONはAWBが狂ってるからDP1は
発売の予定が立たない。

軟派板のKAHOOさんのコーヒーの画像なんかも
酷い色かぶりです。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:16:16 ID:ds3WkuPk0
SDを平面換算の画素数でこき下ろしているヤツは、物事も表面的にしか
見ようとしないクセに長々と講釈ぶるよな。カワイソウだよ。
物事の本質を理解するより、積層センサーの利点を理解する方が何百倍
も分かりやすいはずなのに。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 10:18:37 ID:KoPzDoGA0
利点だけを勉強するから本質が見えないのだ、信者よ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 12:33:51 ID:EvaNHBKp0
ではその本質とやらをこの信者目にお教えくださいよ大先生ｗ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 12:51:20 ID:fNN2rohI0
無理だろ。過去スレから散々既出にも関わらず理解の欠片も無い。
まあ、信者としては優秀だよ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:18:30 ID:EvaNHBKp0
信者には理解できないかもしれないけど、大先生がちゃんと理解できているのか
を証明することはできるだろうから、とりあえず講釈をたれてくださいよ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:19:22 ID:6fjN1NojO
マジで本質と上っ面を履き違えてるのか･･･
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:23:32 ID:OZoPC8S60
DP-1スレから

48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/11/17(土) 00:21 ID:AsJ62a1w0
昨日シグマに問い合わせメール送ってみたら返信きたのでコピペ貼っとくわ。
結局まだ何の進展もないみたいだな。

○○ ○○様

この度は、弊社のDP-1へのお問い合わせをいただきまして
ありがとうございます。DP-1の発売予定が遅れておりまして
ご心配をおかけ致しましてまことに申し訳なくお詫びを申し
上げます。
このカメラは高性能のデジタル一眼レフカメラの高画質機能を
そのままコンパクトにまとめて、レンズ一体型のカメラとする事、
このコンセプトの実現のために現在弊社の総力をあげて開発に
取り組んでおりますが、発売はもう少々先となる見込みでござい
ますので、近々弊社のホームページで何らかの発表をさせて
いただくことを検討致しております。

恐れ入りますが、いましばらくお待ちいただきますように
お願いを申し上げる次第です。

………………………………………………
株式会社シグマ
　カスタマーサービス担当　○○ ○○
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:28:39 ID:3jeOSEwwO
maroさんは既にDPを1使ってるよ
みんなには内緒だよ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 13:33:43 ID:wxbh18p40
>今作っているのは６００ｘ３でSD１８ですよ

価格.comで3年前から、話題に登っていたセンサーですね！
漸く、本腰で開発し始めたのでしょうか？
しかし・・・
やる事が遅すぎるぅ＾＾；
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:06:49 ID:PY6mHuLY0
>>435
競争相手が居ないからな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:23:37 ID:8Q1cl+450
信者のための教育講座

何でも疑ってかかれ。

以上
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:24:10 ID:BzlH6R5y0
ただでさえ色分離が悪く、暗所撮影に弱いセンサーをさらに高画素化するとはなにがやりたんだ。
解像度の低さはフォビオンの糞さを表す一要素ではあるが、だからといって画素数を増やしピクセル
面積を下げればベイヤーにはますますかなわなくなることが分かっていないようだな・・・。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:26:41 ID:PY6mHuLY0
まだ居るのか基地外。早く死ねや。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:28:55 ID:wxbh18p40
>>438さん
　600×3で、フルサイズならどぉ～です？＾＾
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:33:37 ID:EvaNHBKp0
>>440
ベイヤーが1000万画素超えしているのにって、そこを突いてくる希ガス。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:46:33 ID:BzlH6R5y0
>>439
基地外とか死ねとか、必死でプルプルしてんのに語彙が少なすぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 15:14:14 ID:PY6mHuLY0
>>442
ここでのお前らの存在意義が判らんよ。
スレ埋めされてるだけでただ迷惑なのが判らんのか？

ベイヤは神で３層は糞スレに行かないのは何故だ？
そっちがお前らの主旨にピッタリだろ。
そっちでヤレよ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:45:22 ID:oGA6RP560
あそこには信者が居ないからなんじゃないか？
ユーザーとしてもベンチマーカー的信者はあっちへ行って欲しいところなのだが・・・。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:32:50 ID:PY6mHuLY0
>>444
俺は、カメラの解像性能なんて
同条件でのチャート比較でしか無理だと思うがな。
お前はパッと見の印象だけ満足なのか？
それならベイヤーの方が良いんでないのか？
高額なレンズの解像力と同様に、
１画素あたりの解像力と、偽色と偽解像の無さが
SDの良さであり価値だと思うが、
それを風景とか被写体のある作例で示すとか不可能だろ。
チャートだと腹が立つのか？

上で本質がどうとか書いてたバカがいたが、
本質ってのは３層でしか撮れない域にしか無いのでは？
このスレでよくkissDNとSD10で比較してるヤツもいるが、
それだって条件さえうまく揃えば同じ様な解像力になってる。
直線が多く、偽解像やら偽色も出ず、
ピクセル単位で解像する必要もなければ、
ベイヤーだろうが３層だろうが同じ様に写るみたいだしな。

あれはRGB別々に取り込んで合成してる訳じゃないだろ？
＞kissDN/SD10使いのヒト
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:36:43 ID:ttXQxVpz0
下らん論議には興味ないんだよね。
SD14は写真機であり、チャート撮影用のベンチマーカーじゃないと何回言わせる気だ。
信者が信仰するチャート主義には呆れるほか無いというのが正直な感想。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:38:30 ID:XkYKXljU0
SD15(or SD18)は信者向けのチャート撮影用のベンチマーカーに特化したカメラにすればそれなりに売れるんじゃね？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:41:25 ID:PY6mHuLY0
>>446
お前はレンズ交換を画角だけのためにしてるレベルか？
それならSDを使いこなせないだろ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:47:37 ID:kVndBS1I0
画角以外のなんの為にレンズ交換するというのだろう（笑
厨房らしい御高閲是非賜りたく存じます。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:53:11 ID:PY6mHuLY0
例えば、70mmの画角で撮影したいとする。
手持ちのレンズは、70マクロ・70-200f2.8・55-200・50-150の
４本があるとしようか。

ま、70マクロは単焦点だから普通に考えれば70マクロが良いだろ。
でも、他はどうだ。どれを選ぶ？しかも解像力は絞り値によって変わる。
同時に、本当に70マクロの描写は良いのか？その根拠は何だ？

そういう根拠を実写像でmaroさんのサイトなら確認できるんだよ。
別に70mmの画角なら画質なんてどうだって良いんだよってヤツなら、
別にSDでなくてもベイヤーで良いだろうに。
俺だってSDだけで撮るわけじゃない。
ベイヤーの一眼だって複数台を持ってんだから使い分けだ。
でも、どういう基準で使い分けるべきかとなれば、
ただの印象ではなく、同条件の実写像比較で確信を持ちたいわけで、
そうなればチャートで示してくれるmaroさんには頭が下がる。

お前は何が気に食わないんだ？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:07:16 ID:wxbh18p40
ね～ね～
皆、そ～尖がらずに、
まず始めは、話を聞いてあげる所から始めた方が良いと思うよ・・・
頭ごなしに言ったってダメだよ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:12:49 ID:6fjN1NojO
デジタルに弱い爺さんやカネの無い厨房には
ＳＤは無用の長物ってことだよ。ベイヤー１台で充分だ。
俺だって8mm魚眼とか300/2.8とか要らん。
湾曲やら重いやらで使い難いからな。
そういう感覚論と同じで、
ＳＤのピクセル解像力に興味が無い奴なら
ベイヤーの多ピクセルで補間まみれにした画像の方が
手っ取り早いし楽チンだし、パッと見にもキレイでイイだろ。
実は解像してようがしてまいがどうだってイイならな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:19:48 ID:SNnHly7Y0
SDユーザはキレやすい人が多過ぎです
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:24:50 ID:6fjN1NojO
相手をして欲しいだけなら相応のスレへ行け。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:26:59 ID:3jeOSEwwO
FOVEONもストレートな画像ではないぞ画像処理ギタギタにしてあるぞ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:28:29 ID:LpsruNke0
>>450
ベンチマーカーはチャートが無ければ解像力を理解できないが、
写真好きの奴なら普通に撮影すればレンズの良し悪しは一目で分るんだよ。
チャートじゃなければ理解できないという固い人間に写真は無理。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:30:16 ID:6fjN1NojO
爺さんかお前は。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:35:54 ID:PY6mHuLY0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1340.jpg

前スレでこんなの示して一目瞭然SDの色はおかしいとか言いながら
自分でどれがSDだったか判らなくなってたヤツも居たけどなｗ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:42:27 ID:R1vrj3cC0
いねーよそんな奴。
捏造すんな。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:54:41 ID:PY6mHuLY0
結局は真ん中のどちらかがSDってことらしいぞ。
正しい色はサイトを色を見ろとか意味が判らん。
きっと>>456レベルなヤツだろ。ボケる1歩寸前かアスペルガーか。
もはや自分の尺度の中でしか生きれんヤツだろね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:53:30 ID:9JLIqwNY0
SD14と他いろいろなカメラのRAWでの色比較。
http://ime.nu/oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1339.jpg
リニアでWBを合わせているにもかかわらず、
どれがSD14か言わなくてもひとつだけ色が変なのがあるからわかるよね。
正しい色は↓を参照のこと。
http://ime.nu/www.symantec.com/ja/jp/norton/products/overview.jsp?pcid=is&pvid=nis2008
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:58:47 ID:KowK+Q4O0
見る眼が無い奴はみんなそういうね。
チャートにのみ頼るからそういう節穴のような眼になってしまう。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:06:47 ID:PY6mHuLY0
>>461
お前の見てる像って液晶の固有ガンマが掛かってるのは判ってるのか？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:08:13 ID:mb5N02my0
トリニトロンに液晶の固有ガンマって関係あんのか？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:11:56 ID:PY6mHuLY0
モニターにはそれぞれ特性ガンマがあるわな。
またIDコロコロ変えてんのかお前は。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:14:05 ID:KowK+Q4O0
なにがコロコロだかな・・・。
バカが進行するとそうなっちゃうのか？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:15:38 ID:t5O3413Y0
ガンマがどうあろうとキチンと見る眼があれば画像の見分けは容易だ。
それが出来ないのはその程度のレベルって事。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:16:31 ID:PY6mHuLY0
あ。そう。
で？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:21:44 ID:KowK+Q4O0
つまり、お前はまったく見る眼が無い素人だということだよ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:22:33 ID:PY6mHuLY0
お前は数百万ピクセルの解像性能を一瞬で見分けられる
特異な能力を持っているアスペルガーだからって何なの？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:24:25 ID:PY6mHuLY0
で、チャート撮影されると腹が立つのは何故だ？
お前の病状を聞いてんだよ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:29:38 ID:WRSc3RSV0
とことんバカだなぁ・・・。
解像度、レンズの描写力なんか一目で分かるし
>>460のはFOVEONの色がおかしいことを表したもので
解像力なんか全然関係ないサンプルなのにそれすらも理解できないとは。
ベンチマークばっかりやってるとそうなっちゃうのかね？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:29:40 ID:KowK+Q4O0
チャートを撮りたいなら撮ってればいいが、
そういうバカ丸出しの気違い行為をSDユーザーがみんなやってると思われると迷惑なんだよね。
そこに腹が立つ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:35:33 ID:PY6mHuLY0
みみっちいこと考えてんだなｗ
ベンチマーク撮影されたら腹が立つ理由がそれかよ。
冷静に考えてみろ。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 20:42:06 ID:KCJx7aFr0
さて、今日も夕飯を１４＋７０マクロで撮るかな
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:07:24 ID:XkYKXljU0
>>474
週末料理人（笑）乙
476 ：週末料理人 ◆POgDXeLGp2 ：2007/11/17(土) 21:09:03 ID:mmbihBU70
ここ最近はMACRO70mm使ってませんよ（笑）
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:15:50 ID:XkYKXljU0
>>476
お前はだまってろ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:16:49 ID:6fjN1NojO
105mmマクロなら持ってるが、
ずいぶん違うだろうか？
あまりに評価が高いから70mmは気になる。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:32:55 ID:IUBQUl4a0
>>478
まぁそれはfujiedaさんに聞いてください
480 ：maro：2007/11/18(日) 00:04:32 ID:zvbzxe2U0
>>479
呼びました？　（＾＾；

>>478
焦点距離が違いますので、比較することに意味があるかどうか・・・。
あえてそれを無視すれば、70mm のが少しだけ良いです。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:17:50 ID:e5XDPuzM0
70mmの方が良いにしても、少しだけってのは微妙ｗ
ちなみに50mmマクロは？＞maroさん

最近、K10Dが安くなってきたから買おうかなと。
画質革命？だっけ？
A/D変換22bitだっけかの階調性を確認してみたいのと
SD14のバッテリーが共用できるってだけの理由。
あ、あとブレ補正と。

でも、雑誌とか見ると高感度が弱いとか･･･
あと、SDカードなんだなこれ。
せめてダブルスロットにすれば良かったのに。
ペンタのレンズなんて今は１本も残していないだけに、
高感度性能が大したことなくて、しかもSDカード、となると、
SD14のサブにはあまり適してないのかなぁ･･･とも思ったり。
誰か使ってるヤツおらん？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:39:36 ID:MMjVGKat0
居るけど、なんだろな、何故か何も教えたくなくなるその口調・・・。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:46:53 ID:e5XDPuzM0
>>482
みみっちいヤツからは教えていらんよ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 08:34:34 ID:ygInDdcD0
K10Dも使ってるよ

動きモノと超高感度はEOSだけどｗ
485 ：maro：2007/11/18(日) 08:44:08 ID:7/TdQeo20
>>481
無限遠の風景を撮って比べる限りにおいては
70mm>105mm>150mm>180mm>>50mm
のような印象がありますが、その差はわずかです。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 09:36:45 ID:6+tOJm3D0
在日は日本嫌いなら母国に帰れよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1195343631/l50
1 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/11/18(日) 08:53:51.65 ID:JZYSlGMA

SIGMA
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 09:53:04 ID:XhJbc3xzO
韓国製の欠陥FOVEONを使うからマダラノイズだらけなんだよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 10:25:39 ID:63oiEwOi0
A/D変換22bitなんてfoveonにこそ必要な技術なんだけどな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 12:37:05 ID:1B5mPedn0
>>487
昔からノイズだらけ。コダックのデジカメも同じノイズだらけ。
X3センサの原理的な欠陥だからどうしようもない。

>>488
センサノイズの塊なfoveonに22bitのADなんか宝の持ち腐れ。
元々の情報量が少ないから下位ビットはノイズしか検出されない。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 12:38:09 ID:Kbypfj2s0
こんなとこにも画質革命に騙されてるアホが一匹・・・。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 12:45:07 ID:B0meI5JmO
K10DのA/D変換22bitが巷でどう評価されてるかは知らんが
ミノルタが14bit？でトレースしてた当時、よくキヤノ厨に叩かれてたなｗ
最終RAWが12bitなのに内部で14bitにしていても意味が無い、とか。
でもレンズを介したアナログ映像情報をまずデジタル化する際には
bit数は多ければ多いほど写実的で自然な階調描写に繋がるのは
間違いないと思うんだがな･･･
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 13:11:48 ID:e5XDPuzM0
>>484
やっぱそうなるか･･･K10D。
SDのサブとしてならα700の方が良いのかもなぁ。
ただ、αは高感度が期待したほどは上がってない印象で
しかもSDよりもまだ値段が高いんで躊躇するな。
バッテリーもSDと共用じゃないし。

>>485
50mmは落ちますか。でも僅かであるならまぁ良しかなｗ
30mmF1.4はもっと落ちる様にも思うのだけど
こいつだけはあまり絞って使ってないから厳密には判らんが。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:42:29 ID:845avmZk0
30mmはニジミまくりの面白いレンズです
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:06:17 ID:OLuwETV10
22bit変換は結局、理屈はいいとしても
12bitへの変換の際に良好なデータが抽出されていないから
現状なんのメリットもない
というか、去年の段階のﾍﾟﾝﾀでは荷が重すぎ。

D300は少しは効果的になってんじゃないかな
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:11:32 ID:e5XDPuzM0
>>493
それピンズレ。調整すれば直るよ。
俺３マウントで３個持ってる。１個同じ症状だった。
カメラ側のせいなこともあるね。
キヤノ機だと本体側のせいである可能性が格段に高い。

>>494
ま、例えば8bit描画も10bit描画もパッと見には変わらんのと同じで、
見せ方やら画像処理の方が効くのかもしれんね。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 00:21:39 ID:4qBEnR7F0
ヨドバシ（新宿西口のカメラ館）に展示してあるSD14を触ってきたんだけど、
AWBで撮った後の液晶表示の色がすげえ黄色っぽいんだけど、これは、
液晶がダメなだけで、記録される画像はそんなに黄色っぽくないのか、
液晶に表示されたように黄色っぽい画像が記録されてしまうのか、どっち？

ちなみに、WBの設定を変えてみたけど、真っ青か、真っ黄色のどっちかで、
程よい色にならないんだよね。

これじゃあ、怖くて買えないっす。。。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 05:10:43 ID:Xk6UwEMkO
デフォでやや黄色いのは仕様だ。
WBはかなり正確だから、
DNG変換してSILKYとかで現像するとかすれば
色偏差も触りやすいし簡単だが･･･
偽色は出ないから偽色低減機能をOFFにしなきゃ画質が落ちる。
OFFにするにはfree版ではダメだ。
free版ではベイヤー向けなクチャクチャな処理が為されてしまう。

SPPでも、やや緑に振って赤もしっかり出せば見慣れた色合いにはなる。
もしくはphotoshopでじっくり現像するかだな。
SPP3.1が間もなくリリースされるが
少し色表現のリファインが為されるって噂はあるが真偽は不明だ。

そもそも、背面液晶で色をどうこう思うってことは
撮って出しなJPEG撮影してきたヤツだろ？
そういうヤツにはベイヤーの方が簡単でお薦めだけどな･･･
ベイヤーの作り絵に辟易としてからでも遅くは無いと思うぞ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 06:47:23 ID:Tctwic8V0
>>497
>SPPでも、やや緑に振って赤もしっかり出せば見慣れた色合いにはなる。
>もしくはphotoshopでじっくり現像するかだな。

長々と釈明してが結局AWBは使い物にならんという事だなｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 07:50:27 ID:Xk6UwEMkO
キレイに感じる色はまた別だという話だよ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 09:22:40 ID:a8uPSyOP0
白熱灯と蛍光灯、車のHIDヘッドランプとハロゲンランプ等、異なる照明が混在するようなシーンだと
他のカメラよりホワイトバランスが暴れやすいような気がする。
AWBに過剰な期待はしていないが、SPPでいじっても「あちらを立てればこちらが立たず」でなかなか
うまくいかない。原理的に難しそうだなとは思うが、他のカメラはどうしてるんだろ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 09:29:16 ID:nIXT+Kyb0
室内のミックス光の場合は、
いわゆる黄色被りと別の問題と考えた方がいいと思う。

SDに限らないけど、
複雑な人口光下では、AWBはまともに機能しない。
500のいうとおり、SD14でもかなり転ぶよね
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 09:44:59 ID:5LQmVSwE0
色に期待して買うカメラじゃないし
それにしても本当にヘンな色だよね、SDって
503 ：496：2007/11/19(月) 09:57:49 ID:4qBEnR7F0
皆さん、色について回答ありがとうございます。
液晶がダメダメなこと、
室内のミックス光だと、ＳＤ１４のＡＷＢは信用できないことは分かりました。
ところで、
手動で（白い紙などを撮影して）ホワイトバランスを設定するモードでも、色が黄色っぽく映るんですか？
それから、ＡＷＢでも色がピッタリくるシチュエーションってありますか？（例えば、快晴の屋外だと現像時の色補正がほとんどいらないとか…。）
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:53:33 ID:Xk6UwEMkO
あの背面液晶は意外に良い感じだけどな。
背面液晶で確認するのはピントチェックと露出警告。
色再現や階調性をチェックするのは単なる筋違いってこと。
ベイヤーと違って３層像はピクセル等倍時が一番自然に見えるからな。
ピクセル数を増やせばピントチェックが出来なくなるし
輝度も下がるし警告もチェックし難くなる。
だから、敢えてあの解像度なんだろうなと思うが。

黄色の問題は色温度の問題じゃないから難しい。
カラー調整が面倒ならSDは使いこなせないと思うがなぁ･･･
田辺誠一サイト見てみ？
SD14でJPEG撮りしてるから何だか黄色っぽい。
あんな感じであっても解像感を求めたいなら、まぁOKだろうけど。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 16:20:13 ID:a8uPSyOP0
俺も、あの液晶は良い感じだと思う。
色の問題は、液晶というよりも撮像素子のカラースペースから液晶のカラース
ペースに（ＷＢ調整その他もろもろ含めて）変換する部分の問題だから、JPEG
撮って出しが必要なのでなければ致命的問題ではないと思う。

どっちかというと、俺は撮影後にピント＆手ぶれチェックするときの操作性の
悪さが気になる。何枚か連射した中にちゃんと写ってるのがあるかなって
見ようとすると、拡大しては上下左右で画像をあちこちチェックして、また縮
小してから左右で写真送って・・・の繰り返しになる。
ちょっとのことなんだけど、枚数が多いと結構めんどくさい。

拡大画面から、拡大率＆見てる位置固定で直接前後送りできるようになって
ると良かったんだけど。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 16:32:37 ID:dmB1YSWzO
今日もSPP3.1は無しですね
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:54:55 ID:Tctwic8V0
一枚や二枚なら良いけど、フィルム代が掛からないと言うデジカメのメリットを生かして一日数千枚撮ったりすると
JPEGの使えないカメラなんて不便でしょうがない。知人が居れば集まった時などは大抵、一眼を持ってる奴に撮影依頼があるからな。
だいたい、信者が心のよりどころにしているSD14の「解像感」なんて等倍で見たときの感じだけであって実際の解像度は１００万画素相当なのだから
普通のベイヤをSD14と同じ大きさにリサイズした方が画質は上。
それどころか、SD14では解像度が低くてモアレやジャギが出る条件でも普通のベイヤであれば回避出来る。
一台のカメラで済ますにはお勧め出来ないカメラだな。
２台目としてもお勧めしかねるが。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:13:26 ID:mGQ4cO4q0
少なくともSD14のJpegはK10DやD80よりも上質だよ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:19:00 ID:6KitySVF0

　　|　俺の親父の作った会社なんだ！
　　|　SD18の設計だってできるに決まってる！　
　　|　信頼を取り戻すんだ！
　　|　きっと俺ならできる！俺ならきっと！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　社長、もうやめて……
　　 |　お願いだから俺達にまかせてくれ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:20:20 ID:a8uPSyOP0
「実際の解像度は１００万画素相当」ってどういう計算？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:22:19 ID:qJ/nd5P+0
>>510
ベイヤータイプの1000万画素相当の間違いでは
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:34:24 ID:F/EJiqMK0
>>510
Foveonの構造に関して無知をさらけ出した、ということだろう。
、
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:45:10 ID:OXYzBm6e0
>>496
快晴時の屋外ね、

たとえば、よく引き合いに出される青空。
見事に黄色に引っ張れるよ
オレも最初は、ひどい色だと補正しまくってたけど
最近はなかなか味のある色だと思うようになった。
ﾅﾁｭﾗﾙｶﾗｰ、中間色はとても味が出ていい。
そのかわり原色、特に赤やピンクはひどい色になる。
というのが個人的な注意点。

ちなみにペンタのK10Dと併用してるけど
黄色かぶりはこっちの方もひどい
しかも味のない色で
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 22:34:21 ID:mueboW1N0
部屋の中から空を撮って、その空を見ながら同じ色になるように調整した。
空はちっとも青くない。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:50:20 ID:buEwVBNY0
>>510

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/232
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:36:44 ID:knDocn4u0
SD14はセンサ前面からみると470万個の受光部が見える。つまり、サンプリングポイントが470万個ある。
話を簡単にする為に斜め方向の空間周波数の話を端折ったとして
サンプリング定理を理解していればサンプリング周波数の半分以上の信号をCMOSに入射してはいけない事は自明なので

　SD14は118万画素の実力しか無い事が理解出来る。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 02:07:25 ID:/P6i+MKw0
じゃあベイヤは３０万画素の実力かよｗ
お前の画素の定義って何？

１画素あたりの解像力、知ってるか？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071120020335.jpg

SDは1:1が割れて、ベイヤーはせいぜい1:1.4、5Dで1:1.6しか割れない。
つまり、解像力が無いから画素数を３倍～４倍に増やす必要がある。
見せ掛けのボケピクセルに踊らされてて嬉しいのかｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 02:49:09 ID:buEwVBNY0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/233
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:47:16 ID:knDocn4u0

１：１のチャートが割れるカメラ　＝　サンプリング定理（常識）に則ってない欠陥カメラ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 02:52:45 ID:RANNZhGAO
ちなみにハッセルの400万円ほどのデジやら
RGBマルチショットカメラは1:1を割る解像力を持つんだがなｗ

安デジで割れちゃ都合悪いのか？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 02:56:52 ID:buEwVBNY0
800万画素のベイヤは凡そ200万画素相当。
但し、これはモノクロの場合。色情報は200万画素の解像度は無いが
人間の目は色の解像度が低いので拡大して見なければ（写真として見る限りは）問題無い。
これは、たとえば、写真の印刷解像度は300DPIあれば綺麗に見えるが、文字は1200DPI程度無いと
滑らかに見えない事からも判る。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:03:16 ID:RANNZhGAO
モノクロならば800万画素だわな。
カラーにするためにRGB情報が必要だから
ベイヤー配列のカラーフィルターを通して
解像力は1/4ほどに落ちるけどカラー写真にするのがベイヤーだよ。
でも元の800万画素に膨らませるから補間処理する際に
偽色やら偽解像してしまう。
それを避けるためにローパスフィルターでわざわざボカしてる。

だから、ベイヤーは1:1が割れない。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:04:54 ID:buEwVBNY0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/233
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 11:47:16 ID:knDocn4u0

１：１のチャートが割れるカメラ　＝　サンプリング定理（常識）に則ってない欠陥カメラ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:12:27 ID:/P6i+MKw0
SDの場合は１ピクセルで１ピクセル大のモノを解像できる。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071120030826.jpg
この写真は４ピクセルを使って解像した例ね。

でも、ベイヤーの場合は４ピクセル使っても解像できず、
９ピクセル使えば何とか解像できる。

プリンターで言えば、
１ピクセルが多様に発色する昇華型プリンターと、
１６ドットとか使って色を作るインクジェットプリターとの違い。

解る？？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:16:41 ID:/P6i+MKw0
SDの１ピクセルは、
ベイヤーの４ドットもしくは９ドットに相当する、

って解釈で良いんでない？
ドットもピクセルも「画素」と呼ぶから
お前みたいに錯乱してしまう厨が現れるのも理解できる。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:39:54 ID:RANNZhGAO
SDの1ピクセルが、ベイヤーの9ドットに相当する
とすれば、
SD程度の解像力を得るためには、ベイヤーだと9倍のドットが必要
というわけで、
ハッセルの中判3900万画素機であれば1:1を割れる
ってのも理解が容易いね。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:53:13 ID:/P6i+MKw0
厳密に言えば、ベイヤーである限りはハッセルも
1:1は解像できないけれど、1:1を割ってたDCM記事は2000万画素機
までしか計測できないチャートを使っていたから、割れてた。
つまり、２ドットとか複数ドットを使って割ってた計算になるね。

あれを純然と１画素あたりの解像力を測れるチャートで計測すれば
1:1.2とかがせいぜいだろうな。
ベイヤーは圧倒的なドット数によって、ようやくSDに対抗できる。
これは事実だよ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 04:55:47 ID:cpIRqvIaO
おまいら細かいことにこだわり過ぎだよ
チャート撮影専用のカメラじゃないんだからな
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 05:49:44 ID:/P6i+MKw0
困るといつもそれだな。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 06:20:55 ID:FkYS998B0
もう解像度はベイヤーでもFOVEONでも一般の用途では十分過ぎるよ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 07:24:59 ID:RANNZhGAO
レンズ交換は焦点距離のためだけにするんじゃないからな。
より高解像力が求められるのは必然なんだよ。
ベイヤーを50％縮小しても2500万画素程度あったとすれば
つまり、10000画素機が仮に画像破綻無く実現したとすれば、
レンズの解像性能がまだまだ生かされてくる。
つまり、デジカメにはまだまだ解像力を伸ばすべき余地がある。
要らない人は買わないし、求める人は買う。
昔、レンズを一所懸命に揃えたのと同じ様にな。
あるいは、コンパクトカメラでOKとするかだ。
忘れられがちだが、
コンパクトであろうが一眼であろうが35mmフィルムは同じ。
画質は全て、レンズに関わってた。
今はフィルムに相当する素子が
まだまだフィルムに追いついていないって状況なんだよ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 09:18:12 ID:XgrIt2ZHO
高感度ノイズもシャドウのノイズもガンマかける前の分離の悪さも、APSCの12メガ機種より悪くて
やっぱりフォベオンもAPSC弱の14メガ機そのものの特性を持つ。
それでいて３画素で一点しか解像できない。
調べるまでもなくわかるのは、画素数以上には絶対解像しないということ。

フォベオンは、「無理に解像しない」のがいいから十分美点はある。色がへんなのも、チャートさえ撮っておけば大丈夫(Y～Rが近いだけ)。
しかし、いかんせん故障大杉。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 09:52:38 ID:GHtaT9Bf0
>>530さん
　＞色がへんなのも、チャートさえ撮っておけば大丈夫

　確かにそうかもしれないですが、
　色が黄ばむのは、決定的な欠点だと思うよ。
　このカメラって、画質至上主義的な所があるから、
　ソコの所で、ツマズイていたら正直厳しいと思う。
　なんとか、シグマさんに修正して貰わないと・・・
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 13:54:17 ID:gFmY4HRp0
SD14キャッシュバックキャンペーン。ただし英国。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/3164/sigmauk-cash-71120
向こうの通常価格知らないけれど、45000円バックって凄くないか？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:11:09 ID:cpIRqvIaO
やっぱり売れてないのか…
レンズが本業だから
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:22:33 ID:IjXCVeUJ0
「売れるカメラ」では無いことは確かだから。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:50:49 ID:DsUlE/TyO
今日もSPP3.1は無しですね
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:03:16 ID:RANNZhGAO
しかしまぁ･･･
ノイズを叩かれてからISO50、黄色を叩かれてからSPP3.1、とか
まさにSD9のころの後手後手対応と全く同じだなｗ
DP-1発売と同時に画像処理をハードウェア処理に変更して
機敏に動くSD14nが出るんじゃなかろうか･･･
また買い直しってのはキツいが、それもOKとしてやるから
早く出せ＞シグマ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:42:49 ID:aVzShDVB0
>>532
￡1100

￡１＝227円
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:54:56 ID:gFmY4HRp0
>>537
サンクス!!
約25万なのか……
物価が違うから日本と単純比較はできないけど、
元が結構高いんだね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:03:23 ID:S1DboYBQ0
高っ！！
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:09:50 ID:T4SlY2/g0
>>536
個人的には、JPEG撮って出しには興味無いからSPPの作り込みに全力を挙げて欲しいと思う。
（まあ、JPEG撮って出しで綺麗に出る方が売り上げには繋がるんだろうけど。）

正直言って、撮って出しのAWBがずれてることなんかより、枚数多いとRAWのディレクトリ分割
しないといけないこととか、ディレクトリ内のRAWをリストアップするだけで異様に時間がかかって、
まとめて現像しようとするとさらにとてつもなく待たされることとか（フィルム現像に比べりゃ早い
とはいえ・・・）、そっちの方が俺としては問題。さっさと解決して欲しい。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:12:47 ID:N0bg0tM00
>>540
ノイズ減らしてほしい
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:29:01 ID:T4SlY2/g0
あー、そういやそれもあった。
NeatImage相当の機能をSPPのスライダの１つとして実装して欲しい。
スライダ動かすたびにNeatimage並に待たされたらやってられないけどｗ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:55:26 ID:N0bg0tM00
どんな理屈をこねたって、↓の画像の黄土色のパスタを見れば、SD14の欠陥は明らかだろｗ
醤油をかけた焼きそばかよ

http://124.146.168.159/weekend_cook/dinner_201107.jpg
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:11:39 ID:RANNZhGAO
SPP3.0の出来は悪いが
SD9やらx530の画像を劇的に改善したからな。
所詮は画像処理が効くんだよね。デジタル画像は。

ベイヤーなんてマダラ模様から写真にして尚且つ膨らませてるんだから
それに比べりゃ極めて簡単なことなんだがなぁ･･･
さっさと3.1化くらいリリースして欲しいね。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:36:08 ID:DssSs3DI0
>>543
現像が下手なだけだろ。
銀塩の時代から現像下手は写真下手。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:51:11 ID:T4SlY2/g0
>>545
何も考えず、オートで完璧に仕上がらないと駄目ってことだろう。

実際のところ、>>543を見せられて「SD14の欠陥」とは思わないが、「SPPはもうちょっと何とかならんのかね」とは思う。
ソフトのアップデートとファームアップで何とかなるものだと思うし、何とかして欲しい。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:54:04 ID:Jg9KRt3y0
>>545
ぎゃははははははははははーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そうだよな！！！！！！！

現像下手というかなにやっても駄目って感じかな？
努力のセンスが悪いというか　最悪というか....
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:57:48 ID:/P6i+MKw0
色ごときでやたら文句が多いな。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:11:48 ID:PlGUuwisO
だってこのカメラ色がおかしいからみんな買うのを躊躇してしまう。
色がまともだったらみんな買うよ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:21:45 ID:LLir4/xT0
>>543
他人が撮った画像を見て、その色がおかしいと判断するのは何を根拠にしているのでしょうか？
黄色い色の何か（例えばウニ）を絡ませたパスタなら、黄色くないとおかしいと思うのですが。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:26:20 ID:obLHyfQn0
>>543
どんな色だったら正解なワケ?
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:26:27 ID:b0Xj2hSo0
SDの色って、案外まともだよ
まともって言うより正直
みんな、空の青とか肌色とか、いつの間にか刷り込まれた
虚構の色を判断基準にしちゃてるのでわ？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:27:22 ID:bS4EOya20
現像っつったって

同じ色に丸められちゃったら(あるいはノイズ/バラつきに吸収されたら)修正のしようが無いよ。
SDってどうも苦手な光源（光量もだけど）が多くて

　M&R・ Y・・・・・G・・・・・C・・・・・B・・・・・

こうなっちゃうことが多い。
かと思うと赤から滑らかにマゼンタにいかず急に、”ほとんどB”のマゼンタになったりするし傾向を読みきるのも無理。

中判みたいに三脚必須、1ｺﾏ/秒、AFは静物専用おまけ程度、とかじゃなく、135の感覚でちゃんと撮れるカメラで
2100万画素も出ちゃってんだから、「解像で勝ち！」とか言うのもうやめてくださいSDの面汚し信者ども。
「フォベ1で割れるvsベイヤー2で割れる」だとしても468:1050なんだからさ。
しかも、SD14の「1000枚何事もなく無事に撮れたらラッキー！」とかSD10の「電池クルクル」に付き合うのが
前提の話だし。

「SD的解像の仕方」の良さがいいんであって、総合解像力で勝てるわけないし、勝たなくてもいいじゃん。

頼むからカメラ部いや電源部かな？ちゃんと作れシグマ。またはボディーはどっかから借りろ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:27:54 ID:yicsYmXCO
空の青、肌のピンク、木々の緑、
を一枚の写真の中でそれぞれ艶やかに出せと言われれば、
まぁ確かにそれは面倒臭いなと俺も思うが･･･
たいていは大丈夫というか、見えてる通りではあるな。
SPPを使い易くするだけでも一般ウケするかもね。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:30:16 ID:rFuwsBfg0
肌色の発色にはちょっと違和感を感じる。
日本人的にチューンする必要があるな。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 02:48:36 ID:FiTmUWm40
FOVEONらしい画像だぞ
http://210.238.185.197/~maro/technical/70f50.jpg
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 03:50:54 ID:+fRZHg5L0
やっぱFOVEONは長時間露光はダメなのかな　その写真がどこにもまったくないし
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 07:16:05 ID:LLir4/xT0
>>557
http://210.238.185.197/~maro/technical/30sec_iso100.jpg
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 07:17:33 ID:TnVaTWW20
maroさんとこに夜景の30秒露光とか無かったっけ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 07:19:26 ID:TnVaTWW20
>>558
僕と結婚してください
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 07:59:46 ID:yicsYmXCO
ISO50がリリースされた際に30秒を試しに撮ってみたことあるが
ノイズ的には全くの皆無だった。
一応NRが書き込む前に働いてる風ではあったけれど
あれならバルブで1分や2分は大丈夫そうな印象だったぞ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 08:32:36 ID:a7eCNSJF0
朝カメ診断だったか、
たしか色は見事に転んでるんじゃなかったかな

信者サイトを中心に、
「SD14の色は正常」とか552とか
ときどき色盲か？というような発言をする人いるけど
確かに、正常なときは正常だと思うが、
おおむね転ぶ。特に赤～黄色はひどいという事実は
認めるべきだと思う。
認めたうえで、シグマに強く改正を求めるというのが、
正しい方向と思うけれど
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 11:38:10 ID:4gdWErt30
>>558
この画はISO１００だね　70mmだからかいい感じだけど如何せんうるさいノイズで残念。
ISO５０ならもうちっとはゆったりとした感じになるのかね。　ほんとどこにも画が見当たらないけどｗ
まぁこう言うことをmaroさんしかやる人が居ないってのはユーザーは夜に活動しない年寄りが多いんだろな。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 15:08:27 ID:PlGUuwisO
SD14は頭の固いジジイが使うカメラです
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 15:09:25 ID:yicsYmXCO
写真を絵として｢キレイ｣に感じる色と、
実際の色は異なるって話が理解できないのか？

端的には、DNG変換してシルキーで現像してみな？
キレイになったと感じるはずだ。
これ、いわゆる記憶色ってヤツね。
そういう話と黄色の話とは次元が違う。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 15:49:40 ID:tmTy6WXO0
そろそろ5万くらいで買えるかな
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 16:57:11 ID:AG/I++Ul0
モニターと実際の空の色を比較しながらレタッチしたことがあるが
WBとは無関係に実際の色とかけ離れた色だった。
記憶色云々で回避しようとする信者がいるが、それは事実に反する。
SDの色は正確ではない
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 17:16:19 ID:yicsYmXCO
青を出せば他が狂うと言いたいのか？
お前らの話に付き合うと最終的には幼稚に煽りたいだけだったりで
時間の無駄なんだよ。キチンと書け。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 17:39:38 ID:HR6ZrkYv0
早くいろんなマウントだせや～
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 17:44:00 ID:fyigkcm3O
今日もSPP3.1は無しですね
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 18:16:08 ID:4gdWErt30
素子だけじゃなく画像エンジンも半島で作ってるのかな？　もしやSPPも・・・
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 18:54:50 ID:PlGUuwisO
色が変でも慣れれば大丈夫だよ
でも信者になってしまう
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 19:06:38 ID:yicsYmXCO
DP1は富士通製のハードウェア処理になるみたいだが
SD14はソフトウェアでやってる。
ソフト会社は日本じゃなかったっけ？アークソフト社だったか･･･
ソフトでやってる意味は、SD14をファームで改良を重ねていく
ってシグマの思惑みたいよ。
確かにハードの場合は新製品まで対応が不可能だが
ソフトならドラスティックな変更すらいとも簡単に可能だ。
一見良さげだが、それと処理スピードは完全に引き換えだ。
今時、６枚を書き終わるのに数十秒かかるなんて尋常じゃないね。

どうせなら全プログラムを１から作り直してくれｗ
整理すりゃ速くもなるだろうし。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 19:45:32 ID:PlGUuwisO
maroさんはプログラマーだからもっといい現像ソフト作ってくれるよ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 21:04:24 ID:Tn4yGQNc0
>>574
　作れる物なら、とっくに作っているんじゃないの？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 21:31:54 ID:yicsYmXCO
http://www.arcsoft.com/

アメリカみたい。ただ、SPPだけだろな。
SD内部の画像処理はFoveon製ではなかろうか？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 21:40:24 ID:TnVaTWW20
SD14は色が変、って意見を繰り返し見るが、撮像素子の問題なのかソフト処理の問題なのか
切り分けができていないと感じる。個人的には、ソフト処理の問題であればアップデートで
何とかなる問題だし、現状でも手作業でカスタムホワイトバランス等を作れば解決できるの
だから過剰に反応するものでもないかなと思う。当然改善要望は出すが。

問題なのはフォビオン素子の問題で原理的に色再現が不可能な場合だが、これは繰り返し
書き込まれているものの納得いく根拠を見た覚えが無い。（CRTやLCDのRGBのスペクトルが
撮像素子の吸収スペクトルと一致するとか言ってる奴とか、LMS錐体の感度スペクトルが
RGBのスペクトルに一致するとか言ってる奴とか・・・。）

実際、どっちなんだろうね。個人的にはソフトの改善で何とかなると期待してるが。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 23:25:46 ID:BfLOik470
色なんて主観的であり相対的な感覚なんだから
好きな色に現像すればそれで良いんじゃないの？

コンデジに馴れたヤツは派手色が好きだし、
コントラストの寝た写真が好きなヤツもいれば
お前、目がおかしいのか？ってヤツもいる。
ま、そもそも使ってるPCモニタの色ってのも
まともにキャリブレーションしてるヤツなんて
世の中にほとんど居ないわけだからな。
飛んでいようが潰れていようが飽和していようが
キレイだと感じればそれで良し。
西洋画の絵描きの人にファイルあげた際に、
白い雲のところが少し赤く見えるって言われたこともあるわ。
モニターくらい揃えないとな･･･
普通の人なら問題無く白でも、絶対色調感ってあるのかもな。
わざわざ少し青っぽくして作り直したよ。
俺のモニタは6500kにキッチリ合わせてあるんだが･･･

ひとまず、SilkyのFreeでも使って
いろんな発色や感覚を試してみれば？
そういう話と黄色の話は別。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 04:50:54 ID:seUmylW80
シグマのカメラ（笑）とか思ってたんだけど、作例みたらこれすごくないですか？

ただやっぱり高感度とかは弱いんですかね？
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 06:47:12 ID:btb8MO3D0
>>579
素人乙
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 07:33:12 ID:appfse2q0
>>579
http://www.dpreview.com/reviews/kodakslrc/
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 09:01:26 ID:oQUNYJvlO
言わばシグマのベイヤー機だな。

ペンタがSAマウントのベイヤーを作ってくれりゃ買うけどなｗ
ペンタも今更Kマウントを電子接点化もしないだろうし
SAマウントでUSM対応して、
シグマのレンズにはHOYAのレンズを多用して、
両社で相乗効果を狙い合う戦略ってのはどうよ？
クロスライセンスでSDにはボディ内ブレ補正まで搭載だ。
ソニーはコニミノとの契約上、不可能だろうし
期待はペンタだけだな。
ついでにコンタブランドまで京セラから買い取れば
ステイタスでカメラを選ぶ団塊世代にも間違いなく売れるし
幼稚な厨房も羨望の眼差しなわけで、
将来的に金を稼ぐ様になる頃にはきっとSAを買うだろ。

このくらいの野心をシグマが持ってるのかどうかは知らんがｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 09:32:20 ID:wPGK2TPd0
>>582
素人乙
584 ：maro@風邪引中：2007/11/22(木) 09:35:32 ID:Or0nIDGt0
>>563
他のカメラを対象に私のようなことをやっているサイトがありましたら
教えてください。ネットで検索しても多すぎて良く判りません。

>>574
私は画像処理のプログラムは書いたことがないので、時間＝お金をいっ
ぱいいただけないと無理です。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 12:22:01 ID:oQUNYJvlO
他のカメラだと
コクのある解像性だとか
このレンズは発色が良いとか
訳の解らないサイトしか無いのが現実ですなぁ･･･
まさにオカルトｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 12:36:39 ID:0+6Q4Atr0
野心乙ｗ>>582
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 16:12:51 ID:seUmylW80
>>585
素人乙
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 17:37:43 ID:zEQVc3m+O
今日もSPP3.1は無しですね
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 17:38:30 ID:appfse2q0
CDRのメーカーによって音質が変わるとかな。
深みが違うとか。クールな感じ？
まぁ真空管アンプとかやアナログレコードの良さってことなら
理解もできるが、CDRの材質で音質が変わるってのは
もの凄いカルトだわ。

音なら仕方が無いかなとも思うが、
写真は目で見て判るんだから、maroさんの様に示してくれたなら
参考にもなるんだが。
条件も揃えずに「圧倒的な高画質」とか意味が判らん。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 20:24:11 ID:IYGt8cFX0
まさに同人カメラ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 23:03:43 ID:btb8MO3D0
特集：色覚の異常
http://www.skk-health.net/me/13/index.html

Blackfin®がシグマのデジタル一眼レフのカメラ画像処理を実現
高性能と低消費電力のパーフェクトな結合
http://www.analog.com/processors/japan/blackfin/overview/customerStories/sigma/sigmaIndex.html
計算パワーを必要とする画像処理
SIGMA SD14カメラのセンサが収集したRAW画像データはパイプライン処理に送られますが、
ここでBlackfin ADSP-BF561プロセッサが複雑な画像処理アルゴリズムを実行します。
典型的な処理としては、暗電流の減算、フレア補正、シェーディングおよび色補償、
デモザイキング、ホワイトバランス、色調および色補正、鮮明化、圧縮など、
画像を最適化するための処理が含まれます。
Blackfinはプログラマブル・アーキテクチャをベースにしているため、シグマは
その画像処理アルゴリズムを最適化することによって、SD14の画質に最大の効果を
もたらすことができました。これらのアルゴリズムは、正確な色を再現し、
レンズで生じる歪みを除去し、入射光に合わせてカメラ内の光量レベルのバランスをとり、
相対明度を調整し、エッジのディテールを鮮明にし、画像の中の明るい色調と暗い色調の境目を
はっきりさせて視認性を高める処理などが含まれています．
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 23:33:06 ID:appfse2q0
開発ツールがダウンロードできる様になってるな。
いくらだ？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 00:27:44 ID:hDQRzOUj0
http://210.238.185.197/~asai/PHP/read_thread.php?id_parent=15771&style=0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 15:26:50 ID:r6ZJQDOw0
久しぶりにマップカメラをのぞいてきたけど中古でもまだ高いんだな
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:47:03 ID:u5IVZJns0
SD９が￥６３０００で出てたんだけどこれって安い？
倍だしてSD１４買った方が良いんだろうか？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 20:17:25 ID:BWbwaK040
3倍出して5Dを買うことをお勧めする。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 20:19:51 ID:YIhIh2HF0
Maxxum 5Dならもっと安く買えるよ。



日本名はαsweetDIGITALだけど。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 23:13:52 ID:hDQRzOUj0
40Dなら11万で買える。新古で10万。
ベイヤーだけど6.5fpsが撮れてEVFもあって安い。
それでも倍ほど高いD300の方が断然売れてるらしいが。
5Dはレンズを選ぶからな。歪みやら周辺光量やら･･･
まともにレンズを揃える覚悟があるなら5Dも悪くは無いが。
SDスレでベイヤーを薦めるとはお前、いつもの基地外だな。>>596
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 10:40:00 ID:N4PGdmc90
>>589
>CDRの材質で音質が変わるってのは
>もの凄いカルトだわ。

>写真は目で見て判るんだから、maroさんの様に示してくれたなら

自分の無知とか感覚のドン臭さをそんなに一生懸命主張しなくても良いだろうに
信者とは愚かな者よのうｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 10:58:23 ID:knqVsejf0
stupid >>599
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 11:47:55 ID:YgLBg+NjO
要は、CDRの材質で音質が変わるのを俺は聞き分けられるし
撮影条件を揃えなくてもカメラの良し悪しを俺は見分けられる、
と>>599は言いたいんだろ。

重度の自閉症患者に特有の能力かもしれんな。
映画でレインマンが数百本の楊枝を一瞬で正確に数えたアレだ。
きっと数百万ピクセルのRGB値を全て一目で言い当てるに違いないｗ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 14:23:20 ID:ME47H3Q+0
「CDRの材質が変わるとビットの読出し誤り率が変化する。
　符合の誤り訂正能力を越えて修正し切れなければ
　残存誤りによってDA変換の出力波形が微妙に変化する」
が正しければ、当然音質は変わるな。
正しいかどうかは知らんが。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 19:12:02 ID:kj5cZq9q0
最後はアナログにしないと聞こえない。
歪んだＣＤＲをｔラッキングすると電源に負担が掛かり、
アナログ部分の安定性が悪影響を受ける、という説もあるな。

Σのカメラはもともと電源悪いからな。
センサーからＡ／Ｄ変換するときに不安定になってるかもな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 20:53:47 ID:Ax8kD0nY0
正しくありません。誤り訂正能力を超えた場合には音になりません。
CDR の材質によって音が変わるということは理論的にはあり得ません。

また、ゆがんだ CD-R をトレースするのに必要な電力は非常にわずかで、
それが DA 変換、あるいはアナログアンプリファイアに影響を及ぼす
可能性は限りなくゼロに近いです。ただし、非常に安価なポータブル
CD プレーヤーでバッテリーが消耗している状態なら発生するかも知れ
ませんが、それでも「かも知れない」レベルです。

アナログの理論でデジタルを語ろうとするときにシロートさんが騙され
易い部分です。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:05:58 ID:nV1yIDP40
>>604
ＣＤの話はスレ違いだからどうかと思うが。
誤り訂正に失敗した場合は適当に補完して音を繋いでいるよ。
音が途切れるのはよほどの場合。
そもそも音楽ＣＤの誤まり訂正能力はさほど高くないので
読み出すたびにデータが変わっている事もしばしば。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:10:36 ID:QXtvBe690
SDって無機質物撮るときが一番良いね
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:21:23 ID:knqVsejf0
>>605
今時は先読みしたバッファじゃないのか？

>>606
質感を損なわないからね。
ベイヤー像はどうしても作られ感がある。
見せ掛けのsharpnessとか。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 23:59:37 ID:Ax8kD0nY0
>>605
ソース希望。
609 ：maro：2007/11/25(日) 00:27:44 ID:Ti42H7Xq0
>>608
逆の意味（604 が正しい）でのソースです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 04:12:05 ID:iZtaIeDb0
>>609
続編ではエラー続発。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010319/dal02.htm
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 04:42:39 ID:iZtaIeDb0
>>609

３回目：音域！？ちょｗ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010326/dal03.htm
４回目：補完について触れています。十字に傷！？ちょｗ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010402/dal04.htm
５回目：リッピングは完璧。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010409/dal05.htm
６回目：焼きたての国産メディアにデータ化けなし。優秀。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010416/dal06.htm
７回目：謎を呼ぶ消化不良の最終回。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010423/dal07.htm
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 09:43:41 ID:sAWWH+oMP
x3fファイルの現像するときに、ufrawじゃ不十分なことってありますか？
613 ：maro：2007/11/25(日) 10:56:56 ID:Ti42H7Xq0
>>610
>>611
６年の前の時点でこの程度。現在ではまともなメディアとまともな CD-R
ユニットを使う限りにおいてはほぼ完璧なコピーが可能と思われますが
いかがでしょうか？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 13:56:32 ID:EPILz54v0
>>599が重度の自閉症であったばかりに荒れてしまったな･･･
お前の狙い通りだ。良かったな。

>>612
聞いたこと無いけど、x3fに対応してるのか？
フォーマットサイズからして全部打ち込む必要のある、
純然たるRAWファイルの表示Viewerか？
615 ：612：2007/11/25(日) 16:00:19 ID:sAWWH+oMP
>>614
x3fは開けました。
単体だとviewerで、かつppm, tiff, jpeg, pngとかで保存するだけ。
gimpのプラグインとして使うと、gimpの中からrawファイルを開いてそのままgimpでレタッチできる、
というようなものです。
開くとき（現像するとき）の数々のオプションと、開いた結果の品質がsppより劣るものなのか知りたいです。
ちなみにヲイラはSDを持ってないけど、色々なカメラのサンプル画像を入手してプリントアウトして比べたときに、
一番きれいだと思うので、購入第一候補にしたいのです。さらにLinux上でもちゃんと現像できたらよいな、
という感じです。
616 ：599：2007/11/25(日) 16:01:44 ID:qOn8Rw2Z0
>>613

「ほぼ完璧」という事であればそれは真。つまり、完璧では無い。
オーディオCDと言うのは設計上、１００％の録音、再生を保障した物ではないので仕方がない。

>６年の前の時点でこの程度。現在ではまともなメディアとまともな CD-R
>ユニットを使う限りにおいては

と言う枕詞も技術的には全く意味を持たない上、大嘘。
SD信者とくいの根拠の全くないSD画質擁護と根が同じ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 17:24:56 ID:2tin7SfH0
どうやら604は素人のようだ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 20:46:35 ID:peTVSQP40
＞SD信者とくいの根拠の全くないSD画質擁護と根が同じ。

という理論もも技術的には全く意味を持たない上、大嘘。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 22:49:45 ID:wQg7MgOL0
どちらがSD10でしょうか？
http://photos.yahoo.co.jp/ph/waka2265/vwp?.dir=/fa51&.dnm=e8b3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/866d.jpg?BC6dCwHBRjsnjx7n
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 23:01:20 ID:wQg7MgOL0
どちらがSD10でしょうか？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/375d.jpg?BC6dCwHBEX1TGltw
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/3015.jpg?BC6dCwHBxmJLd8R.
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 23:08:38 ID:sUM8KruU0
http://profiles.yahoo.co.jp/waka2265
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 06:35:06 ID:9qQugTxU0
>>615
Linuxアプリなのか？

DNG変換してCSやSilkyとかなら使ったことあるが、
基本的にSPPが一番最適化してあると思うんであまり精査はしてないな。
DNG化して汎用現像するのも、倍率色収差の補正をしたかったのと、
NRの効果を試したかっただけだし。
それすら、偽色低減機能とかベイヤーの場合にだけ必要な余分な機能を
OFFにしたりとか、ベイヤー向けにデフォルトでギンギンに掛けられてしまう
SHARPNESSを低減したり、いろいろ確認の上で設定しなきゃならん項目が多くて
どうにも面倒だった記憶しか無い。

てことで、俺としてはSPP3.1しかり、SPPが良くなるのを期待ｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 21:40:23 ID:u2O+y1GL0
適当に上がSD10と言ってみる

どちらもオートで現像してこの色になるん？
SD10のカラー調整のいじり方がわからんです。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 21:42:22 ID:u2O+y1GL0
ageてしまってすまん。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 22:13:28 ID:HuUaTOO00
>>620
上が SD です。真っ黄色で B が 0 になっています。SD の悪しき特徴です。
彩度とコントラストが高すぎる感じです。レンズの描写力がイマイチ。
お肉の質感が出ていません。

下の写真はとても綺麗です。この２枚の比較では下のが全然良いです。
キヤノン Kiss Digital(多分)でも十分に良い写真が撮れるということです。
ベイヤーをバカにしてはいけませんね。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 03:26:24 ID:8kx0iGJt0
>>620
答え　上 SD10　下 KISSX

SD10もKISSXもほとんど同じ色にすることが出来ました。

SD10（FOVEON 1029万画素）
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/ccf0.jpg?BCHcbwHB4PV2B2GJ
SPP3現像、フォトショップでレタッチ
コントラスト調整とシャープネス処理で肉の質感を高めました。
皿の白とびは考え中

KISSX（ベイヤー配列 1050万画素）
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/a6ff/__hr_/c69d.jpg?BCHcbwHBp05UjJJg
ACRで現像

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 04:25:25 ID:ewL7saMnO
maroさんは動画に興味がないのでしょうか？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 17:49:25 ID:Y7VRVQ1tO
今日もSPP3.1は無しですね
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:57:47 ID:3hJIpXjN0
>>628
今日シグマに聞こうと思って電話したら
メモリし間違えてたみたいでキヤノンのサービスに掛かってしまった。
で、諦めましたｗ

ところで、高感度に強いベイヤーをSDのサブとして探しているのですが、
皆さん何をお使いですか？
今の所は、サブにα７デジとEOS 20Dとを使っています。
期待していたα700がイマイチだったのでちょっと悩み中･･･
同じ素子を使ってるD300は良さそうなのですが、レンズが１本も無いorz
D3はダントツに良い気配ですが、あまりにも高額ですｗ

40Dは安く連写も速く魅力的だけれど20Dよりも高感度に弱いって噂が。
5Dが良いんですが、40Dの倍のお金を出す価値があるのか否か。
広角もAPSCレンズで揃えているので、フルサイズ画角にも興味は無いですし。
実際、ISO3200までしかサポートされてませんしね。
アンダーに撮影してオーバーに現像すると画質的にどうなるのか･･･

年末に掛けてまだまだ安くなるでしょうし、様子見しましょうかね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:56:41 ID:3fXGIVpl0
>>626
SD14の色がきになるのですが、レタッチ後は非常に良い感じになっていますが、
SPP3のオート設定で現像（レタッチ無し）だと、どんな画像なんですか？
やっぱり、黄色被りするんでしょうか。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:38:06 ID:oc87rwH00
>>630
オート現像では鮮やかな色は出ません
黄色被れしています
SD14は使ったことがありませんがSD10よりはきれいに色が出ると思います
X3F RAW
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/47238123_423a/bc/760d/IMG05638.X3F?BCyZNTHB4HZYy2.G
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:22:44 ID:MJ7UZg0SO
オートは露出調整程度しか期待できんなぁ･･･
ただ、そんなに気にすることも無いと思うけどね。
空の派手派手しい群青色は作れなくなったがｗ
よくやるカラー調整はシアン5 マゼンダ5～6 とか。
これ、緑と人肌をそれらしくしたい際によくやる。言わば黄色対策。
スポイトでグレーを取ると
もっと極端なカラー調整がかかることもあるけれど
照明＋フラッシュ光とか光源次第な要素も強いんで、
それは他機でも同じ様なもんかな。
せめてWBをケルビン値でリアルタイム調整できると楽なんだが。
いちいち再読み込みするからあれはウザ過ぎる。
あと、グレーを取ってもRGB値が揃わないこともよくあるかも。
Gが0に転んでたりすると他色の階調に影響したりもするし
真っ黒に落としたくても4.4.4.だったり。
シグマには少しゴマカシやら見せ掛けの補正も
SPPに盛り込む努力をして欲しい。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 13:52:15 ID:IRu96VZW0
オートは情報を失わないように「素材性」を保つ現像のような気がする。
したがってオートの結果は「素材」なので、そこからさらにレタッチして、
主張を込めて、作品化してくださいという意図じゃまいか。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 14:06:12 ID:lm4UG7S40
>>632
0,0,0 に落とすと捏造サンプル呼ばわりされます
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:12:26 ID:wuPPVV+S0
おれはSD14に標準ズームだけにして、ここぞのときの風景用に。
あとはE-3かD300（VR付き）をメイン機にしようと思ってる。
30Dとレンズ5本を売り払って。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 23:35:47 ID:MJ7UZg0SO
俺はやっぱSD14をメイン、
サブはα7、サブのサブに5D、がベストかなぁ･･･
難は、サブになるにつれて高額なことだｗ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 00:30:28 ID:Lro0Dnps0
>>636
悲しいな.......

SD14ってアダプタでNIKONレンズ使えるの？
おしえておくれ
使えるなら欲しい
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:07:49 ID:Gor72lOy0
SD10山に持ってったら寒さでバッテリーが直ぐに死んでただの重りになったよorz
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:54:41 ID:rhbaK1UwO
>>637
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/koko01/ad/ad.htm
16000円。ちょっと高いがニコン用はこれしか無いはず。

>>638
エネループは？
俺はSD10で念のためにエネループも持って出る。
ま、フラッシュの予備電池を兼ねてるだけだがｗ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 05:07:43 ID:HwYOH56k0
ＳＤ１０は二次電池による動作を保証していません。
リチウム一次電池を使いましょう。
641 ：maro：2007/11/29(木) 08:09:15 ID:iRXo1dmp0
>>638
エネループがお薦めです。

>>640
シグマのサポートからも「充電池ではエネループが一番お薦め」と言われましたが・・・。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 11:20:10 ID:Q7CA/iO50
ニッケル水素電池の多くは、少し消耗した状態で大電流が流れると、
電圧が極端に低下します。

しかしエネループは、余り低下しないのが特徴です。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 11:53:03 ID:2bcsISC90
エネループでどれくらい撮影できる？
冬の屋外なら150枚行かないんじゃないかな？
SD9/10は電源周りを考えるだけでも激しく鬱になる・・・orz
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 12:37:15 ID:L/v3ZQhF0
SD14にすればいいよ。>>643
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 14:01:16 ID:rhbaK1UwO
SD14で電池切れでもα７ではまだ使える。
電池食い、もしくは制御が甘いね。

SD10は、RCR-V3を２本で2GBのCFを撮り切れると思う。
旧ニッケル水素なんて使うことがそもそもの間違いかと。
最近はSD9でフリーズリセットが面倒なこと以外に
電源に関しては不安も不満も特には無いな。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:47:28 ID:+8asEw2y0
>>638
ＳＤ10では撮影直前まで電池を外しておくべき。
撮影後は直ぐに電池を抜いてください。
電源OFFでも電池を入れたままにしてると、電池は
早々に消耗します。　これはＳＤ10ユーザーは是非
知っておくべきですよ。
他社機と大きく違うところです。

647 ：maro：2007/11/29(木) 22:42:23 ID:iRXo1dmp0
>>646
カメラの不具合と思われます。

私は SD10 の電池の消耗についてかなり詳細に記録を取っていましたが、電池（エネループ、
シグマ純正リチウムイオン充電池、CR-V3 のどれでも）を２週間以上入れっぱなしの状態で、
その電池が異常に消耗したという記録はありません。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:06:26 ID:HwYOH56k0
>>646
５Ｄも同じだぞ
電池入れっぱなしは論外
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:15:29 ID:MSEYgUe80
maroさんは特別扱い
650 ：maro：2007/11/29(木) 23:35:14 ID:iRXo1dmp0
>>649
う～～～ｎ。私がそう思われても仕方のない立場にあることは確かです。

が、私に対してだけでなく、すべてのユーザーに対してシグマさんが
誠実に対応していると私は信じています。
651 ：638：2007/11/30(金) 10:50:21 ID:dEhpjZcx0
レスありがとうございます。
今度はエネループを山に持っていきます。
SD10で十分なためSD14に乗り換えていないのですが、
中古で微妙に安くでてるので揺れています。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:25:05 ID:kJQZEJUE0
>>651
エネループ１００％ではなく
緊急用にはＣＲ－Ｖ３を忘れずにな（ＲＣＲではないぞ）
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:48:39 ID:5FFWSInT0
シグマの対応って人によるんだろうけど
そんなに特別いいイメージはないな
電話対応ではおざなりだった（と言っても３回しか電話してないけど）
本家ではめちゃくちゃいい風に書いてあったから
ああ、やっぱ特別扱いされてる連中なんだなと思ったな
ま、それでマンセーしてくれるんだから安いものだよ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:11:09 ID:2zehLZff0
>>652
なんすかそのD40の予備にD3みたいな豪華な予備w
CR-V3なんて高くて買おうと思わない……。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:20:50 ID:YPAncZl60
>>653
電話はしたことないけど、メールでは誠意を感じたよ。
まあメーカーのサポートとして普通といえば普通の対応だったけど。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:21:00 ID:vH5ufkNSO
信者はクレーマーみたいなものだから
シグマからは嫌われてると思う
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:58:30 ID:YPAncZl60
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/11/30/7526.html
一応、何かしらやってたんだな。
ガワだけ作って、様子見でほったらかしかと思ったｗ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 09:24:57 ID:nqEH3CAT0
DP1はよくてSD14と同程度の画質ということだろうな
一年以上もたってもたいして進化してないということか
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 10:19:44 ID:sQuXpoM60
そりゃセンサー同じなんだし
メーカー同じなんだし
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 18:31:49 ID:ixi46zlG0
価格はいくらぐらいになるんだろ？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 19:31:01 ID:JHz6Wj730
SD14は画像処理パイプラインとやらに問題を残したまま
発売したことになりますね。
同じセンサーを使っているのですから。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 19:46:22 ID:poOF8v6P0
>>661
SD14 は富士通のチップ使ってないだろｗ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 20:48:15 ID:vH5ufkNSO
DIGIC4を搭載すればすべて解決するのに…
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 21:23:32 ID:s49OToPnO
そういうことはDP1スレに書けｗ

ただ、確かにDP1にはDIGICもどきなのを積むんだと思うぞ。
同じ富士通製だからな。
コンデジならノッペリしてても良いと俺は思うんだが･･･
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 21:03:25 ID:3lxwxUuM0


みんなレーシック手術を受けなさい

すでにFOVEONは神話となったのだよ

幻をすてなさい

今やNikon帝国が日本を治めておる

ぎゃははははっ～～～

SD14とか一式売ってD3買って正解！！！

最高だぬ

　
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 21:26:10 ID:AAu8MZzbO
ま、D3は確かに良いよなぁ。
D300にボディ内ブレ補正が搭載されて
SD14と２台体制ってのが俺には一番良いんだが･･･
一点高級ってあんまり好きじゃないんだ。
でも、D3にボディ内ブレ補正が入ればきっと買うなｗ

素子は結局コダックかソニーかどっちなんだろな･･･
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 13:25:28 ID:vlsyGHjJ0
本家見たらISO５０の紅葉は飽和しまくりだったね。　SDで紅葉は赤と黄と鬼門色で難しい被写体だな。
フィルライトで加工すれば雰囲気は作れるから記録にするか写真にするか使う側に考えさせるカメラだな。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 14:59:00 ID:QuU5gA6LO
ま、紅葉はついつい飽和させて現像したくなるわなぁ･･･
たまにはそういうのもアリでは？ｗ
元々からして原色な花とかアンダーに撮らなきゃ飽和するから
みんな判っているだろうし。

で、SPP3.1はまだか･･･
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 06:24:02 ID:RClQczcB0
50-150 F2.8 II楽しみだなあ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:08:43 ID:403vMEt00
新しいレンズ発表する時には一本でいいからOSのレンズも一緒に頼みます。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:53:32 ID:X2+Po2Ve0
SD14にM42マウントレンズを使ってる人、いないのかい。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:55:22 ID:oEBkAUa50
いなーいッ！
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 13:01:05 ID:wk8/CPg20
>>671
呼んだ？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 13:10:37 ID:gQVwPhSu0
>>671
http://210.238.185.197/~maro/hana/hana_872.jpg
675 ：maro：2007/12/06(木) 21:50:57 ID:WFmcCu9F0
>>674
ご紹介、ありがとうございます。

自動絞りに問題があったため、SOFMAP で保証なしで大安売り(2,800円)
していた、SMC TAKUMAR 35mm F3.5 です。

後で今日入手した 30mm F1.4 と写し比べて見ようと思っています。（＾＾；
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:50:14 ID:UDkyWqZ60
マウントアダプターはCSm422なんでしょうか。
あれはSD14にも使えるのでしょうか。
CSm423はまだ発売されてませんよね？
677 ：maro：2007/12/06(木) 23:38:04 ID:WFmcCu9F0
>>676
はい。CSm422 です。旧タイプも持っています。どちらも SD14 で問題なく使えます。
また、「雄さん」のアダプターもお薦めです。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/koko01/ad/ad.htm

30mm F1.4 と SMC TAKUMAR 35mm F3.5 を同じ f:5.6 で
近距離の写し比べをしましたが、30mm F1.4 の完敗でした。（＾＾；
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:43:07 ID:99YZUjln0
（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:01:40 ID:x7Sk7HXZ0
>>677
完敗ですか。
でもこういうレンズはボケ味が要素な気もしないでもないなぁ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:29:31 ID:99YZUjln0
ヤフオクウオッチ
http://yahooauctionwatch.livedoor.biz/archives/51100484.html
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 12:15:48 ID:x7Sk7HXZ0
また、弊社はSPP3.0にこの新しい画像処理コードを搭載したSPP3.1を制作中です。
このSPP3.1が発表されるまで、このSPP2.3を使用することをお勧めします。

なんだこりゃ。まだかよ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 13:34:26 ID:x7Sk7HXZ0
あ。2.3はWindows版も出てたわ。
フリーズはしないけど、なんだか動作が少し緩慢な様な･･･
2.1がどうだったか忘れてしまったから判らんけど。

ノイズ低減が3.0並みか否かをチェックしたいが仕事だ･･･orz
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:09:12 ID:9Wpfs2NR0
Win版SPP2.3てダウングレードしたみたいで嫌だなw
ルーペ復活はうれしいけど＋とか＋＋とか＋＋＋て何％表示？？？
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:23:19 ID:JONOdQj6O
画質が2.1に戻ったなら要らないけど
画質が良くなってるならまぁOK。

少ししか触ってないが
考え中にカーソルが砂時計にならなかったり
ダブルクリックでフォルダを順調に開いていかなかったり
起動時ウィンドウサイズを記憶していなかったり
出来はまたしても悪そうな気配だ。
あと、CF抜いてエラーは良いが、次々にファイルを読みに行くから
エラーがいつまで経っても解除されない。

これで画質が2.1相当ならカスアプリだな。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 00:10:25 ID:m6HUBOgb0
で、２．３のインプレはどうよ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 00:53:43 ID:Cw7Or8IJ0
>>678
その変な顔文字ヤメレ

信者は巣に帰ってくれよ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:45:28 ID:SOTVlwXw0
>>686
お前がここに来なけりゃ済む話だ。チンカス。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 02:51:17 ID:iPE8jdfLO
(^^^;
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:37:52 ID:XtAt0JAe0
(^^^^;
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 06:08:24 ID:8hjXF7RI0
>>686
信者でない者がなぜここに居る？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:11:49 ID:kTaPL4Wk0
信者ではない「普通のSDユーザー」も居るんだよ。
ま、そりゃ何処のスレッドでも同じ事だけどね、
カメラを信仰の対象ではなく、写真機という道具として見ている人間も居るということ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:33:48 ID:WJaeVH0M0
SPPのアンインストールが停止するが。これは仕様なのか？
Macならフォルダごと削除してOKなのか？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:38:07 ID:SOTVlwXw0
>>691
理屈を組みたい様だがお前の知能じゃ無理だ。
お前が出て行け。

>>692
それでOKなはずだ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:40:25 ID:VCJbaG7m0
理屈を組むとかいう高等知能（笑）が理解できないので、断るよ。
信者の思い通りにはさせん。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:43:43 ID:SOTVlwXw0
>>694
またIDコロコロ変えてる基地外か。
お前は何を信仰してんだ。
SDは単なるカメラだよ。それを使いこなそうとする人が居ると
お前はそんなにも気に食わないのか？
ここには来るなよ。お前は用無しだわな。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:49:21 ID:FyTZg55N0
おいおい、高等な知能の人間がそんな粗暴な言葉遣いしちゃまずいだろｗ
SDでベンチマークを撮ることは使いこなしとは言わないんだよ。
写真を撮り鑑賞し検討することがSDを使いこなすという事。
部屋の中でチャートばっかり撮ってないでたまには外へ出なよ。
俺ももうすぐ出かけるぜ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:09:31 ID:SOTVlwXw0
ベンチマークがあるからこそ最適なレンズ選択が可能になる。
それはレンズ交換式カメラの使いこなしとしては基本だわな。
感覚的にこっちの方が良いレンズだ、とか思い込んでいるだけで
満足しているのならば、それはそれで幸せだけどな。

しかし、お前にとっては外へ出ることが一大イベントなのか。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:12:45 ID:ovuw9Ewe0
おお、久しぶりに本物の信者節を聞けて感動です！
そうでなくっちゃ信者じゃないよねェ。
天気のいい土曜の午後も部屋にこもってチャート撮影に勤しんでください。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:57:51 ID:SOTVlwXw0
何を煽ってんだか。
俺は４マウント使い分けだが、他のマウントレンズでもmaroさんの様に
チャートの様に適切な解像テストしてくれる人を待ち望むけどね。
そういう人を信者呼ばわりしてるだけなチンカスは一番要らんよ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:29:54 ID:+qiYavnp0
俺は6マウントだけどチャートなんか撮ろうとも思わないや。
写真にしか興味ないからベンチマーカーとは永久に平行線だと思う。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:53:11 ID:xZZl/ouB0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:56:16 ID:XhBAMartO
maroさんのサイトで30mmF1.4が酷評だな。
確かに甘いレンズだが、あんなにも解像しない部類だとはｗ
俺のもα用はカリッとするけどSD用は甘い。
個体差か？？
703 ：maro：2007/12/09(日) 08:05:43 ID:v+g/ge8f0
>>702
はい。個体差だと思います。シグマに送ります。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 08:47:04 ID:YLLV2Xy30
maroさんは50-150を手放されたようですが不満があったのでしょうか。
今購入を考えているのですがどうでしょう？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 10:47:54 ID:gz9GNVCd0
maroさんひでえレンズつかまされたな
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 14:41:03 ID:zc7V+iyk0
志茂金さんが好きそうだ
707 ：maro：2007/12/09(日) 15:59:39 ID:v+g/ge8f0
>>704
望遠端での周辺部の描写がイマイチでした。これも個体差かも知れません。

今度出る 50-150mm II では近接撮影時の描写力を改良したとのことですが、
ついでに望遠端の描写も良くなっているかどうかが気になります。

50-150mm F2.8 II EX DC HSM は出たらすぐにテストする予定です。
良ければ再度購入します。

>>705
30mm F1.4 の「ハズレ」だとあの程度でしょう。おそらく最悪の部類です。
午前中にシグマに送りました。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 17:12:10 ID:YLLV2Xy30
>>707
なるほど、テスト期待しています。
ちなみに50-150 F2.8より70-200 F2.8のほうがSDで使う(APS-Cで使用する)場合でも
よいのでしょうか。
709 ：maro：2007/12/09(日) 18:42:24 ID:v+g/ge8f0
>>708
どちらのレンズも設計者が同じせいか非常によく似ています。
広角側での描写は非常に良いのですが、望遠側での周辺部の描写に若干の甘さがあります。

70-200mm か 50-150mm かはお使いになる方がどのような写真を撮るかで決めて良いと思い
ます。私がテストした限りでは、性能的に大きな違いはありません。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 20:16:43 ID:YLLV2Xy30
>>709
なるほど、御丁寧にありがとうございます。
軽いほうがいいので50-150にしようかと思います。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 20:51:19 ID:pz8Cm7ZGO
maroさんはSDシリーズとシグマのレンズの本を出したほうがいいのでは
またはサイトに広告をつけるか
そしたらもっていいレンズも買える
300mmf2.8とか高額な物を
712 ：maro：2007/12/09(日) 22:09:03 ID:v+g/ge8f0
>>711
ご提案、ありがとうございます。

趣味でやっているので、言いたいことも言えるし、書きたいことも書けます。
お金が絡むとイロイロ気を遣わなければならなくなるし、責任や義務も生じ
ます。

確かにもっとお金持ちになっていろんなレンズやいろんなカメラをテストした
い気持ちはありますが、基本的には無責任な立場でやりたいと思っています。

つまり、カメラやレンズのテストはあくまでも私個人の責任において自由に
できることが大切であると考えています。シグマや他のメーカーに負い目を
感じるような何かがあってはいけないと思っています。

シグマが好きなところは私のサイトの内容に対して、決して口を出さないこ
とで、感謝されたことはありますが、内容そのものの変更や加筆、訂正を依
頼されたことは一度もありません。

テストするための機材を貸していただけるのならありがたいですが、無償と
言うことでお願いしたいです。お礼はテスト結果だけです。

私にお金を頂けるとしたら、とても嬉しいです。が、その様なお金がありま
したら「国境なき医師団」にご寄付を願います。これは私の「ええかっこし
い」です。私がウェブサイトを続けてゆくことで、少しでも他の方が幸せに
なれる何かのお手伝いをできるのであれば、それが私自身のやりがいになる
と考えているからです。

ついでに、現実的なことも書いてしまいますと、万一、SIGMA SD の本を書い
たとしても、せいぜい２～３千部程度しか売れないでしょう。その程度の部数
しか売れない様な本はどこの出版社も出したがらないと思います。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:49:40 ID:dpEjzRjiO
一万部は売れると思うけどな･･･カメラ販売台数の数倍ｗ
ま、出版社(販売力)によるかなぁ。いかに店頭に並べるか、か。
DP1発売時期に合わせて、
中身はレンズマニュアル的な視点を多くしたとすれば
その数倍は売れるかも。
よくある、機種特集号って何部くらい刷られてるんだろね･･･
確かにメーカーの関与は多分にあるんだろなぁ。
広告みたいなもんだし。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:30:45 ID:k0BXbdS0O
誰かシグマの工場で働いてる者はいないのか？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:32:39 ID:M6FfPDh70
呼んだか？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:56:39 ID:kroH2RTdO
個体差が激し過ぎる。
ちゃんと作れ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 15:15:24 ID:diih8ebwO
いちいちレンズを調整に出すのは面倒だから
調整済みのレンズを高くてもいいから出してね
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:07:15 ID:Fxnz6OOk0
調整すればちゃんとするどころか、
設計的にはカメラメーカー純正品よりも問題が無いレンズが多い。
あまりにもいい加減な調整基準で出荷し過ぎだな。
反省しろ＞シグマ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:07:22 ID:pouu0f4Z0
押本龍一のUSAデジタルフォト日記
秋から初冬のニューポート・ビーチ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/12/12/7578.html

※カメラはシグマSD14を使用。特記したもの以外はすべてRAWで
撮影してからJPEGに現像し、幅1,028ピクセルに縮小しています
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:26:14 ID:SIBpQyg60
紫が襲ってくるよ。
それに、18-200は広角側に難ありなのかな？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:18:21 ID:Yl6A52Gm0
>>717
調整に出しても、そのままにされることもある。
現に　この ハズレレンズも調整済みですね。
元所有者は交換で忸怩たるものがちょいと
あるでしょうね。　ほんまに悪いのはシグマ社ですが。

わたしも解像度の良くないマクロレンズを修理に
だしたけど、写りに問題なしとされた経験が
あります。　すぐオークションで処分しました。

オークションでシグマのレンズを購入するのは
危ないよ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 21:12:05 ID:izSorYqC0
LR vs RD vs SPP
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=25952503
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:01:12 ID:HhAqUatG0
>>722
色の話？

>>721
確かにそうかも･･･
30mmF1.4と17-70は３本づつ持ってるけど、
マウント別に別のレンズみたいだし、写りの良し悪しもある。
つまりは当たりハズレも多分にあるかな。
単焦点レンズでビビリ音がするのはシグマの特徴かと思ってるんだが、
ビビらない個体もあるね。これって治るんだろうか？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:07:36 ID:IN20t0ha0
シグマ 50mm maro は旧型のほうが画質がいいんだよ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:26:33 ID:lQdPnqiD0
（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；（＾＾；
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 04:29:23 ID:Skkze7E9O
>>724
マジか？nonDGだよな？
両方ともあるから確認してみようかな･･･
もしくはmaroさんのテスト結果か？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 10:20:57 ID:ah7XTqG80
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/12/14/7592.html

ちょっと買ってみたい。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 10:52:00 ID:MntwA2Rl0
>>724
なにそのmaroさんモデル
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:14:30 ID:aoVHfgUM0
>>727
17-70か。30mmF1.4がセットになってるより実用的かもね。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 15:36:18 ID:8BYWd98c0
旧型は、センタフレアが出るじゃない。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:04:08 ID:pJ5OMuEr0
>>727
maroさんセットって感じだ(笑
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:09:58 ID:QYatjjIj0
>>727
結構在庫がたまってるのかな？＞SD14
DP1の遅れもかなり経営に痛手なのかもね、、
733 ：maro：2007/12/14(金) 22:37:37 ID:yJ+fRzmJ0
30mm F1.4 のキットの外箱、レンズの部分には「30mm F1.4」のシールが
貼ってあります。

そのシールを剥がすと 17-70mm と印刷されているのは秘密です。（＾＾；
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 00:33:52 ID:P10AaUdQ0
シグマは商売下手だなぁ・・・。
キットじゃなく、17-70をもれなくプレゼント！って言えばいいのに。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:30:52 ID:xudeiO3K0
maroさんそろそろSD14Nが出ますか？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:06:41 ID:RoG+ZnHhO
出ないだろ。
出るとすればDP1のハードウェア処理を積んだSDだろうけど
DP1自体が発売時期の目処さえ見えないわけだし･･･

とは言え、シグマだからな･･･
また急に何か出すかｗ
737 ：maro：2007/12/15(土) 19:44:08 ID:+Hk8DMRx0
>>735
多分、出ないと思います。FOVEON センサーの改良型が出来たとしたら、それを
搭載したカメラが出てくる可能性は高いのですが、FOVEON には開発意欲が欠如
していますので、しばらくの間（２年くらい）は新しいセンサーは出てこないと
予想しています。

シグマは間違いなく一生懸命にいろいろなことをやっていますが、FOVEON や
ソフト開発会社がそれに対して、誠意を持って答えていない様な印象が強いです。

内部事情を知っているわけではないので、真実である保証もありませんし、大
いなる勘違いをしている可能性もあります。もちろん信憑性もありません。

でも、何となく、そんな雰囲気です。今は DP1 の開発で手一杯だと思います。

なお、DP1 の画像プロセッサは SPP を上回るものにはならないと思われますし、
仮に SPP と同等のものが出来たとしても、それをファームウェアとして SD14 に
搭載することは可能ですので、TRUE を搭載した SD14 はおそらく出ないでしょう。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:19:18 ID:m2W920IH0
いっそのことシグマがFOVEONの開発会社を買い取ってテコ入れしてくれれば
いいのになあ。

今日紅葉を撮りに行きました。残念ながらほぼ散っていましたがなんとかみれる
写真が取れてよかった。やっぱりSDはいいです。
739 ：maro：2007/12/15(土) 22:41:00 ID:+Hk8DMRx0
>>738
FOVEON 社は非常にお金持ちの企業から投資を受けている株式非上場の
会社です。で、多分、商品が売れなくても、お金に困る会社ではないし、
株主から文句を言われる様な会社ではないのでしょう。

非上場という意味ではシグマと同じで、非上場会社であるが故の強みを
生かして、独自性の高いチャレンジ精神に富んだ製品を独自のペースで
開発することが可能です。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 00:13:10 ID:YdWEZjgA0
>>739
なるほど、そういうことですか。
トップに、よりよいものを市場に出して技術力をアピールしようという
気概はないのでしょうか。残念です。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 02:41:23 ID:dN9E6wyaO
気概があるからSDを出してるんだろ。
タムロンはソニー資本だっけ？だから別枠にしても
トキナーやコシナはレンズしかやってないし実際やれないだろ。
各社がブランド名だけを遺してカメラ事業なんぞ辞めてゆく中で
敢えて３層センサーで殴り込みを掛けてんだから
商売が下手であっても許してやれ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 07:37:27 ID:YdWEZjgA0
>>741
気概はシグマではなくFOVEON社に求めています。
シグマががんばっているのはよくわかるのですが、FOVEON社が
それに答えてくれないみたいな感じがして。
なんかFOVEON社はとりあえずFOVEONセンサーを出し、あとは
ちょっとしたマイナーチェンジレベルの製品を出して悠々自適に
のらりくらりとやっているようで…。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 08:27:16 ID:dN9E6wyaO
FOVEON社は研究開発色の濃い会社だから期待薄だろな･･･
彼らなりの気概は精一杯にあるはずだが。
今は、良い素子を作っても、ただやたら安く売ってるだけだったり。
｢世界初｣で｢理想的なセンサー｣はまったく生かされていない。
気概だけならFOVEON社はシグマに勝るだろね。
市場を誘導することなんてこの２社には到底無理だよ。
技術力なんてのはただの事業ツールだ。
商売、そしてマーケティング、つまりはプランニングがあまりにも幼稚。
素晴らしい技術は評価され売れるものだと思い込んでるんじゃなかろうか？
観点が甘すぎる。
ユーザーに助けて貰ってる様じゃ尚更まるっきり全然ダメ。
もっと客を狂喜乱舞させる様な企画と実践が必須だね。
その実現のためには、シグマじゃ無理だしFOVEONではもっとダメ。
キヤノンなら現状SD14を3倍もしくは5倍の価格で100倍かの数は必ず売るよ。
全ての主導権はキヤノンにあり、その代償でFOVEONは汗水を垂らして
必死に働かされるだけで、彼らの理想からは程遠い状態に陥るだろうなぁ･･･
今頃は次の次の企画がピークを迎える頃だったりするだろしねｗ

ま、パチンコ屋で5万負けただの10万買っただの騒ぐ庶民の見えない所で
そのパチンコ屋自体が売買されていたりするみたいな世界。
いかに踊らせ、そして気分良く踊らされるか、だね。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 18:29:56 ID:yRCs7E+10
何が言いたいんだ？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 18:44:48 ID:eHU5IN2t0
SD14システムの欠点は広角
15～50㎜のﾃﾞｼﾞ専用が欲しい
SD14だと広角は10～20しか選択肢がないが
他社見たく標準で広角もいけるレンズが必要
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 18:56:09 ID:AINFkRlM0
いずれにせよAPS-Cサイズはもうだめだろ
APS-Hとかで700万画素モデルを出してくれ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 19:05:38 ID:dN9E6wyaO
周辺の減光、歪み、色補正、総じてテレセン性からして
中途半端に大きくしたってデメリットが増えると思うが･･･
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 20:29:09 ID:n8renl7F0
>>745
本末転倒
×１．７ではなく１．５にすればいい
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 21:10:14 ID:wmzqkJqH0
>>748
１．５にすると光が垂直にはいらないんだろ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 21:26:22 ID:/S/WPxQr0
１．５にできないから１．７なんだよ
本末転倒ってｗ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:53:11 ID:U4pgup1L0
http://www.sigma-photo.co.jp/news/071114_45_28dc_cfisheye.htm

これくらい使ってから文句言えば？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 01:38:23 ID:6CiBadqw0
FOVEONで
天体撮影やオーロラ撮影に最適な大口径F2.8
って馬鹿じゃねえの？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 04:05:43 ID:6J50995sO
天体撮影って高ISOで撮るのか？
ISO50の長秒露光でOKなら、かなり期待できるが･･･
公転やら空気の揺らぎを避けるべく
極力に短時間撮影が良いんだろうか。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 14:18:39 ID:AfNALeB8O
SD14でも30秒までしか開けられないし、天体撮影なんて無理。
オーロラも、F2.8、30秒だったらISO800以上必要。
FOVEONじゃ無理だよなぁ…。

というわけで、DC版広角三羽ガラス出ないかなぁ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 15:54:53 ID:02MVb1O40
30秒あれば天の川くらい写るよ。
ISO3200でだけど・・・。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 16:30:13 ID:1FNKEKqG0
シグマの広告が過大広告なのはレンズに限った事じゃ無い。SD14(ry
まあ、騙されるのも勉強のうちと言う事でｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 18:52:35 ID:bZZoF52u0
騙されるのも勉強のうち・・・まさにＳＤのためにある言葉
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 19:42:10 ID:U4pgup1L0
バルブにすれば良いんだがｗ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 20:06:20 ID:6J50995sO
素子サイズの次は感度か･･･
相変わらずだなｗ＞チンカスども
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:24:34 ID:RjKtAuUA0
バルブには制限ないんだっけ？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 00:15:35 ID:++scrxGvO
電池切れまでだろ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 00:23:07 ID:pwjsaJH90
>>761
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd14/sd14_spec.htm
シャッタースピード 1/4000秒～30秒、Bulb (30秒まで)
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 00:57:33 ID:++scrxGvO
bulbになってないなｗ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 18:57:12 ID:VHWQdP4g0
スターターキットってレンズつきで１５万円台か。
安いね。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 19:09:17 ID:NbKhL2DN0
>>764
安いな。どこでだ？

でもまぁ･･･40Dが17-85IS付きでそれくらいだよなｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 19:17:47 ID:VHWQdP4g0
>>765
ごめん。淀ドットで178000円のポイント13%のポイント分引いてってことで。
でも買いやすくなったなあと思って。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:17:38 ID:gtsVJh810
>>765
http://www.digicame-online.jp/13596/13694/15124/index.html
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:55:50 ID:shHq0zuf0
>>764
ボディ単体で買うより、断然安いね
ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/

ところで、バッテリーは純正のを買った方がいいのかな
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 21:33:22 ID:NbKhL2DN0
>>767
なんだこりゃ。レンズ3万とすればボディ12万だよ。
横流し品か？ｗ

アマゾンで30D+17-85ISが9万円台ってのがあったが･･･
名古屋の大手電気屋で8万を切ってたってのもあったり、
ま、新製品が出て旧型ならあり得ることかもしれんが･･･
kissDNも29800円で山積みだったことがあるもんなｗ

しかし、SD9/10があれほどまでに固持した販売価格が、
SD14になってからはガタ崩れだね。
なんだか現ユーザーをナメてるなぁ･･･
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 21:53:52 ID:JmQTMkFj0
>>769
販売価格が雪崩ってるのは、期待はずれで全然売れないからだろ＞ＳＤ１4
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:28:28 ID:zK4FA5Aw0
>>769
ほんのちょっと前にまさにその構成で買ったよｗ
もうちょっと待てばよかったかな。
まあ、買ってから数ヶ月でもう何千枚も撮ってるから（といっても連写込みでだけど）、
別にそれほど後悔はしてないけど・・・。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:54:13 ID:NbKhL2DN0
>>770
売れなかろうが売れようが大勢に影響は無いから
下げている意味が判らんって話だよ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:56:44 ID:DL2fef7p0
次を出したいから在庫一掃・・・・何て言うのは希望的観測だな(^_^;)
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:19:16 ID:JmQTMkFj0
>>772
じゃあ、シグマの経営が苦しいからSD14の卸値を下げて在庫を減らして
バランスシートを改善しようとしているってのはどう？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:47:41 ID:t/7eNjC70
ここで撮りあえず日銭を稼いでDP1の開発費（追加）にあてているとか……。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:52:47 ID:NbKhL2DN0
>>774
基本的に非上場だからあまり気にしてないだろ。
対銀行だとしたら終わってるｗ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:40:45 ID:LyHE1KS/0
似非経済学乙
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:45:41 ID:TX4AwyCLO
>>777
経済学じゃなくて企業会計の話だな
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 10:15:53 ID:KBEARGtF0
>>772
それでも価格競争しないわけにもいかなかったんだね。
ほっときゃジリ貧。
気に入ったユーザーは何があっても超然としてるが。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 12:22:31 ID:CznJa7JA0
ついに買った記念真紀子
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 14:33:12 ID:wWxhVVUN0
今時470万画素相当のトイカメに15万も出す奴が居ないから値段が下がる。
簡単な市場原理だな。販売店も不良在庫を抱えたくないのだろう。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:07:21 ID:aWaPwCK/0
>>781
今時Fove470万画素相当＝ベイヤ1880万画素相当 (w
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:09:39 ID:Bj83d+Rq0
1880万ｗ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:37:18 ID:2K13L/GiO
ほんと画素数の解釈が、わけ解らんくなるなぁ～

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:02:33 ID:VJdEX9f1O
SDの画像を1200万画素に拡大した画像が
どこかの写真評価スレにアップされていたが
そこの住人たちは驚いていた様に思う。
｢これが拡大した像なのか？？｣みたいな。
俺にはSDにしてはやっぱボケてるかなと思えたが、
ベイヤーの等倍像って確かにあんな程度のもんだし、
Foveon像ってあまり目にすることも無いだろうし。

要は、解像してるかしていないか、だから
画素数はあんまり関係が無いんだよね。
もしくは、解像するのに何画素を使う必要のあるピクセル品質なのか、だ。
ま、被写体にもよるよな。
ベイヤーであろうがSDであろうが変わらない被写体なら
感度の稼げるベイヤーの方が格段に使い勝手が良い。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:26:23 ID:wWxhVVUN0
>>782
>今時Fove470万画素相当＝ベイヤ1880万画素相当 (w

気の毒に、相変わらず騙された人がｗｗｗ
撮像素子の空間解像度がサンプリングポイント（正面から見たときの光を感じる点の数）の半分を超えないのは
常識なのだけど信者にはそれが理解出来ない。
安物ベイヤの1千万画素の画像と同じ大きさにSDの画像を引き伸ばして比べて見れば
SDの方が情報量が少ない為にボケる事が実感出来る。

>>785
>要は、解像してるかしていないか、だから
>画素数はあんまり関係が無いんだよね。

そうだね。縦横10個程度のフォトダイオードを並べて100画素のデジカメを作れば
色消しの無い単レンズでさえ「ピクセル品質」の高い画像が得られるね。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:39:10 ID:VJdEX9f1O
ローパスの無いベイヤー素子と
同じくローパスの無い３層センサーとは、
原理的に違うんだよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:48:37 ID:wWxhVVUN0
>>787
その通り。
だからこそSDは色むらが酷く、高感度にめっぽう弱い。
原理的に仕方がないんだよ。どう転んでもベイヤにかなわない。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:50:16 ID:VJdEX9f1O
あ、ベイヤーからローパスを外したところで
お前の言う通りだから、メリットは大して出ない
って話ね。
コダックの14nとかSLR/*とかはそれに当たる。
ただ、それでもローパスが無い分、解像力は高いよ。
ギリギリまで出すか否かだ。
ま、但し偽色と偽解像まみれになりがちだけどな。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:35:48 ID:AkCo+vtjO
真実を知らないほうがしあわせだからな信者は
そっとしておいてあげよう
逆におだてたほうが面白いぞ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:45:15 ID:deK3bdNG0
また一人芝居が始まったなｗ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:46:21 ID:83RSzedo0
>>780
スターターキットなら良い時に買いましたね
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:55:51 ID:AkCo+vtjO
信者は頭の堅いお年寄りが多いから仕方ない
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:11:32 ID:VJdEX9f1O
17-70のセットならお得だよなぁ･･･
18-50も買ったが17-70の方がトータルで見れば使える。
俺、一本だけ持って出るなら17-70だわ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:15:03 ID:deK3bdNG0
>>790 >>793
一人芝居失敗ｗ焦るなよ＞基地厨
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:22:02 ID:bx9MBpAR0
>>790 >>793
やっちゃったな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:42:35 ID:deK3bdNG0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2331.jpg

ローパスを入れて１１程度の解像で止めて偽色を減らすか、
ローパスを外して１３程度まで解像させようとして偽色まみれにするか、
の差だね。素直に白黒写真で我慢しとけば良いのにｗ
Foveonなら、同じチャートで２０くらいまで解像するんでない？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:52:26 ID:AkCo+vtjO
釣りですか？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:55:03 ID:5/0Ta0kF0
SD14は長期間待たされての発売だけど、
決して満を持してのものでない。
見切り発車の出来そこないカメラだった。
だからDP-1も未だに出すことが出来ない。

これでは当然、SD14の大量在庫が捌けないよね。
17-70mmおまけにしての在庫一掃を図るシグマ哀れなり！！
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:57:37 ID:5F4rCqwl0
もともと大量に生産していないのにどこに在庫があるというのだろう。
買いかぶりすぎだぞ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 20:27:49 ID:AkCo+vtjO
>>800
工作員乙
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 20:31:23 ID:2K13L/GiO
>>801
ユーザーだったの？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 21:31:56 ID:AkCo+vtjO
>>802
そうざんす
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 21:46:07 ID:VJdEX9f1O
そもそも店頭にSD14のカタログすら無いのだがｗ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 21:58:18 ID:A3RrqFOy0
>>804
カタログならWebにあるだろ
http://www.sigma-sd14.com/catalog/SD14_Catalog_Product_JP.pdf

そもそも店頭に何しに行くんだ？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 22:46:19 ID:VUxevi3P0
アンチの方が頭堅い上に頑固と来ている。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:18:12 ID:hguTVHefO
黄色や赤色が直ぐに飽和するカメラなんてうんこだよ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 09:28:07 ID:F39aFJhHO
ISO50画質がISO200、せめてISO100の感度で得られたならば、
俺としては大した不満も無いんだがな･･･
三脚が必須なカメラってのは気軽さが無いんだよね。

レンズに例えれば、良く言えば秀逸な単焦点だが、
悪く言えば、単望遠とか魚眼みたいな感じ･･･
SDでなきゃ得られない画像ってのは確かにあるわけだけれど、
妥協すれば他でいくらでも代替は可能だしね。

ま、素子感度を上げるのは大変だろうけど、
SPPでノイズ落とすなり画像処理くらいシグマが迅速に対応汁。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:17:35 ID:YaqDcb+H0
それにしても本家でサムソン話をしていた奴らは何だったんだろう・・・
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:22:50 ID:UuX9/iTo0
>>809
日本語もなんか不自然でワロタ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:27:27 ID:F39aFJhHO
本家って何？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:29:57 ID:hguTVHefO
シグマはSAMSUNGに身売りするかも
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:33:12 ID:hguTVHefO
本家はmaroさんのところだよ(^-^ゞ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:51:37 ID:70vdxBnr0
maroさんのじゃなくてアサイさんのだろ。

最近アサイさんが滅多に書き込みしないからmaroさんが板主だと思う輩が多いんだろうけど(^_^;
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:14:56 ID:hguTVHefO
アサイは写真がうまいけど態度が気に食わん
maroは好感が持てる
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:48:08 ID:XOkX3Lpb0
関係ないけどmaroさんのサイトの
http://210.238.185.197/~maro/index.html
なんでスナップがShapshotなんだろう。Snapshotに修正しないのかな。
817 ：maro：2007/12/21(金) 07:46:29 ID:MQTF6hz70
げ、気がつきませんでした。（＾＾；

修正します。ありがとうございました。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 08:08:10 ID:7Qto2PdgO
仕事で、サムソンの研究者と会ったことがあるんだが
正直なとこ馬鹿には出来ん規模な会社だったよ。
例えばサムソン病院、2000床あるんだとか･･･
日本じゃ大きな病院でもせいぜい500床、
巨大病院でも1000床程度だから、超巨大病院に相当する。
サムソンがその気になれば、Foveonなんて一瞬で食われるだろなｗ
韓国にはフィルムメーカーが無いから、
今まではカメラなんてどうでも良かったかもしれんが･･･
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 08:54:22 ID:dTOCZi1b0
>>818
そんなサムソンもデリラにはメロメロだぜ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 09:01:50 ID:/skmjZsb0
意欲はある。盗む意欲ね。ウチの研究所に来る韓国の留学生は
みんな図書館に閉じこもって一日中資料のコピーをして
半年いたらかえる、というのを繰り返す。
しかも祖国では情報の共有という考えがないのかネットワークが弱いのか
知らないがみんな同じ資料をコピーしている。コピー代はウチが出している。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 09:17:34 ID:cC2keCSJ0
ほんの10年前ぐらいまでは、自分の保身のため、自分が身につけた技術、ノウハウは他人には教えない。
その技術、ノウハウを持っている事が会社の今のポジションに留まっていられる保証だと思っている技術者が多かった。
技術立国のためには、情報の共有は絶対条件だと思うのだが、彼らにはそれが無かった。
今でもそうかは知らないけどね。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 10:41:18 ID:zZd8DmOt0
今でもそうですよ。

部長クラスはちょっとした失策でばんばん人が変わる。だから極端にリスクは恐れる。
でも、それが競争になって会社としては勢いが出たりするからいちがいに悪いとも言えないのよね。
日本の会社は共有というかなれあいになって、結局だれも責任とらなくなるし。

>>818
三星の半導体工場はそれだけで街になってたよ。ばかでかい。
社員寮から病院からサッカー場まで全部そろってる。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 11:03:14 ID:8Fj5CrK80
チョンの話は気分が悪くなるからヤメロ

チョンとチャンコロは人間以下のクズ、絶滅させるべき
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 12:00:21 ID:V3wYaWYQO
470万画素じゃダメだろ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 12:34:12 ID:7Qto2PdgO
サムソン話は禁句なことがよく判ったｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 13:52:01 ID:mYPY/Vm9O
シグマはサムチョンに買い取られるぞ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 14:58:03 ID:r21HYPg90
遅かれ早かれ日本は中国に占領される。
今のうちに中国語を習っておくのだな。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 19:08:36 ID:hKryRsWS0
来年はSD15 が出るのかな？
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 19:20:26 ID:uuthyVhs0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/12/18/7584.html

SDファンもSDアンチも、SD14が気になるなら投票しとけよ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:59:46 ID:cC2keCSJ0
>>823
韓国製センサを積んだカメラのスレに来て、チョンの話は・・・は無神経だな。
チョンの話の嫌いなやつはここへ来るな。どうせSDなんか使ってないんだろうし。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 00:09:29 ID:vgfDKZzW0
マップカメラ
【２】3連休スペシャル！【限定5台】シグマ『SD14ボディ』 ⇒ ￥128,000-
安いなあ。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:02:18 ID:Ashw8+hV0
9万ポッキリなら買うな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 07:59:24 ID:f8aSLMgp0
軟派板にD3の写真を貼る心理や如何に？

おまえらD3欲しいか、　羨ましいだろ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 12:47:35 ID:ZrHc40Dx0
軟派板（笑）
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 13:34:38 ID:YazOpXBZ0
>>833
それってどの板のどの写真？
kwsk
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 13:40:58 ID:5IXrMCBA0
（＾＾；。（＾＾； 。（＾＾； 。（＾＾；
http://210.238.185.197/~maro/index.html
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 13:57:54 ID:YazOpXBZ0
>>833
>>835
軟派板ってあっちの掲示板の事か、、、

>>836
そこのレンズテスト見てもレンズの違いとかわかんね。
４００％とかに拡大してちぇっくすんの？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 14:20:56 ID:f8aSLMgp0
>>837
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
前には　このスレのテンプレでも軟派掲示板となってたはずだが
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 14:24:12 ID:vaauIljU0
軟派画像掲示板の名前の由来は、本家アサイさんちが硬派画像掲示板だから。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 16:48:03 ID:u3UkTrKQ0
アサイさんちてFoveon掲示板のことか？
あれを硬派と呼び、Foveon画像掲示板を軟派と呼んでるのか？
ま、かなりどうでもいいけどｗ
ところで、アサイドーカメラってカメラ屋さん？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 16:53:46 ID:9qGPcSCK0
いわゆる信者用語だね。
普通のSDユーザーだから光波だのナンパだの言われてもさっぱりだ。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 17:27:39 ID:u3UkTrKQ0
>>841
お前いつもの、普通で無い人だろ？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 22:01:03 ID:Ld0cjbsr0
もう中古じゃ９万円でも売れないか
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 22:17:06 ID:mYG+6Y6AO
ＡＦ、ピンズレ等をメーカーで調整してもらったものはオークションで高く売れる
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 01:19:36 ID:UEwuWaKH0
正直、JPEG撮りがサポートされたSD14よりも、
ジャジャ馬と称されたSD10の方が素人に優しい感じ。
SD10＞SD14＞SD9の順だな。
中古価格はSD14が若干高いけど凄い勢いで下がってるねｗ
新品を安く売ってるのが原因だけど。
この前ヤフヲクで初めて10万を切ってたもんな。
見た感じ、悪い外観じゃなかっただけに厳しい評価だね。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 09:33:40 ID:OgNmToKr0
先週オークションで90000円スタートで入札なかったからな
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 11:46:52 ID:THyKRqRX0
9万も出して欠陥(ry
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 12:51:24 ID:q8SoDIyfO
村役場のオークションか？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 12:56:32 ID:0hRAjuJG0
ＳＤ１４って、自前のマウントだから売れないと思うが。

ＫとＦでやればそこそこ売れるんじゃないか？ぜひＫマウントで出してくれ。買うから。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 12:58:29 ID:5IUTKtqH0
KにはFOVEONに耐えうるレンズが無い。
最終的にはKでシグマレンズを使うことになるんだから無駄だろ。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 13:01:07 ID:0hRAjuJG0
買ってから無駄とわかってもいいんじゃね？
要は、独自マウントで出して間口狭くしてるだけという話で。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 13:13:11 ID:2lquwjdl0
間口を広げる為のカメラではないと何度言ったら・・・。
どうも勘違い君はシグマがSD14でシェアを獲得したがってるとでも思い込んでるようだけど
わが道をいくSD14にそんな色気は無いよ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 13:32:56 ID:q8SoDIyfO
Kマウントレンズには絞りリングがあるから
絞り込み測光で仮に使えたとすれば･･･面白いだろうね。
実際には絞りレバーが干渉するみたいだけど。
ニコン用のマウントアダプターってあるけど、
あれは古いニッコールなら絞りリングがあるってことだろうか？
ニコンは使わないからよく知らんのだが･･･
ま、SDってのはカメラ好きにはたまらんカメラではあるが
そうであればあるほど確かにマウントは足枷だわなぁ･･･
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 14:11:21 ID:vT0eGZwU0
>>852
一連のレンズ付きモデルの発売で事実上シグマ自身が卸値を下げているように見える。
SD10の時のように量販店での価格を下げないでマニアに売るというのとは明らかに違うように
思える。

この年末に在庫を減らす必要があるからやってるんだと思うけど、その理由が何なのかは不明
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 14:29:18 ID:v0mpdIAR0
アメでも叩き売りが始まってます。
SD14-Grip-Battery-Kit　が　890＄

http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Grip-
Battery-Kit-NEW-USA_W0QQitemZ350009272590QQihZ022QQ
categoryZ30020QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem



856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 14:32:37 ID:v0mpdIAR0
http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Grip-Battery-Kit-NEW-USA_W0QQitemZ350009272590QQihZ022QQcategoryZ30020QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 14:48:14 ID:q8SoDIyfO
FOVEONとの台数契約の兼ね合いとか？
DP1が目処付かずだし、アメリカは契約に煩いからな。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 14:55:54 ID:VMJ186aDO
価格競争に勝てないからだろう
原価割れしているかも
やはりレンズが本業だから
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 15:14:33 ID:OgNmToKr0
ほんと叩き売りだな
ttp://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Body-SD-14-SD-14-NEW-USA_W0QQitemZ350009078220QQihZ022QQcategoryZ30020QQtcZphotoQQcmdZViewItem
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 15:29:30 ID:q8SoDIyfO
安くしたって売れないだろうにな･･･
仮にキスデジとフルサイズ機が同じ10万円であったとしても
キスデジの方が段違いに売れるだろうし。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 16:21:57 ID:Vk12T6dV0
軟派掲示板に出ている50-150mm F2.8のサンプルは凄い。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 16:29:32 ID:q8SoDIyfO
どう凄いって
モデルの子の吹き出物やらシミが凄いって話か？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 18:59:56 ID:VMJ186aDO
おまいら無駄な抵抗はよしなさい。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 19:07:59 ID:q8SoDIyfO
お。いつものIDコロコロなアスペルガー氏か？
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 20:00:50 ID:GIG01dYs0
SD14の価格落ちは、単に機能相当の価格帯に持ってきただけだろな。
他メーカーが機能アップした新製品を出してきた以上、先行販売機種は仕方があ
るまいよ。
それに解像感の高いセンサーと言うだけで高価では、当然競争に勝てないしな。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 20:14:55 ID:dfxDIi660
お、何時もの単発IDに不愉快になる狭心症の人が来てる。
見えない敵と戦って大変でちゅねｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 20:22:45 ID:q8SoDIyfO
相変わらず幼稚な煽りだなｗ
隔離スレに行けばいいのに。落ちたのか？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 21:13:29 ID:DybujIxL0
panaに買収されてフォーサーズにフォベのせましょう。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 21:21:11 ID:THyKRqRX0
>それに解像感の高いセンサーと言うだけで高価では、当然競争に勝てないしな。

そうそう、あくまでもシグマの捏造誇大広告の上に成り立つ「感」
だけであって、実力が伴わないから信者以外は見向きもしない。
価格が下落して当然。
870 ：週末料理人 ◆POgDXeLGp2 ：2007/12/25(火) 00:27:26 ID:uUE9a6vq0
22時過ぎに帰宅し、Xmasケーキは買い忘れましたorz
http://124.146.168.159/weekend_cook/dinner_241207.jpg
871 ：週末料理人 ◆POgDXeLGp2 ：2007/12/25(火) 00:28:01 ID:uUE9a6vq0
誤爆しましたorz　SD14の画像で良かった・・・・
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 12:54:19 ID:sJ+JrLAn0
>>869
解像感はニコンも認めてるよ。キャノはベイヤの補完一筋だけど、ニコンは
三層式センサも視野に入れている。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 14:33:35 ID:WBrfjT9DO
ベイヤーの画質が向上したから
低解像度、低感度、まだらカラーノイズのＦＯＶＥＯＮなんて話しにならんよ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 19:08:58 ID:4LOjjkV20
>>872
いずれは全メーカが三層式を採用したりしてｗ
↓ソースでもなんでもないけど
ttp://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/22375.html
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 19:28:35 ID:5VD0F0HD0
>>862
マジでモデルの娘の吹き出物まで写ってんな
SD14 の良さが出たってかｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 19:47:41 ID:WBrfjT9DO
吹き出物はシャープネスが強すぎて強調されているんだよ
モデルに失礼だぞ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 20:23:47 ID:WBrfjT9DO
信者のみなさんメリークリスマス
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 20:53:07 ID:V1LmQwYi0
あのモデルには安女郎のような品性の無さを感じるが・・
あんなのに金払って写真撮る人もいるんやね。

カメラとレンズには問題なし。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 22:17:40 ID:wNz3FMjA0
>>872
ニコンだって現状のベイヤに勝る物が出来ない限り…つまり、欠陥のあるままでは
商品化しないだろう。そんなのはシグマだけ。
今時2000万画素のセンサがある時代に470万画素を作るとも思えないし
さらなる高画素でレンズの解像度以上に分解してリサイズするのが全ての面で有利と思う。
携帯等の小さいフォーマットのローコストカメラなら、もしかしたら活路があるかも知れないけど
高画質を要求されるハイエンドカメラに現状の三層は不要。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 22:36:25 ID:n4o+DBl60
>>879
だーかーら、2000万画素あっても、ローパスをきちんとかけないと、
ベイヤーではデータが壊れるんだよ

本当なら、2000万画素もあるんだから、４画素分のローパスをかければ、
実用的で画質のいいモデルを出せんだけど、それをしないってことは、
やっぱキヤノニコは金儲け優先で、ユーザーをナメてるんじゃないのかなぁ

まぁ、FOVEONにムカつく気持ちもわからんではないけど、ここでSDユーザーに
絡んでも意味ないっしょ
キヤノニコに、ローパスの強度を選択できるモデルを出すよう掛け合ったほうが
建設的だと思うけどね
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 23:16:15 ID:dzqBOCJL0
>>868
賛成！！
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 00:11:50 ID:6R1GpLfr0
12月のニューヨーク(前編)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/12/26/7671.html
※カメラは特記したもの以外はシグマSD14を使用。レンズはすべてシグマ製です。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 01:06:20 ID:OSOkZtqu0
>>879
ベイヤ2000万画素はFoveの500万画素相当だから、やっと追いついた感だよな。
でも一画素単位の情報量的にはFoveの方が量が多いから、親和性が高まれば、
どのようになるか判らないけどね。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 02:27:13 ID:G79ernKn0
だからおまえら
理想的にはＦＯＶＥＯＮが一番なんだけど
現実にはＢＡＹＥＲ配列のセンサーの高画素の方
がＦＯＶＥＯＮにくらべ高画質だよ
だいたいセンサーのとどく光はぼやけたものだろ？
ピクセル等倍できれいに見えるなんてシャープネス等
の画像処理で作られてるんだよ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 05:13:14 ID:lFW9MPaQ0
>>884
ベイヤーの方がフォビオンより高画質で、しかもフォビオンの画像はシャープネスで作られてるとするなら、
ベイヤーで撮って補完した後の画像にフォビオンと同じシャープネス処理をかければ、ベイヤーでも
「ピクセル等倍できれいに見える」ようになるってことだよな？

それができるのならどんどんやってくれれば嬉しいと思うんだが、少なくとも現状ではできてないよな？
つまり、フォビオンが凄いんじゃなく、シグマの「シャープネス等の画像処理」が他社の追随を許さない
超絶的レベルにあるってこと？

あと比較と勉強のために、「シャープネス等の画像処理」がかかってない状態を見てみたい。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 12:39:07 ID:uxLp+9dYO
フォビ素子の受光部厚はたったの数ミクロン。
対してベイヤーはローパスフィルターだけでも５ミリメートル。

CMOSを三枚重ねていると思ってる奴が多いが
実際は三枚重ねと同じ効果を得る１層構造みたいなもんだろ。
フォビの特許はその構造やら生産技術じゃねーか？
３層自体はカラーフィルムの歴史からして当たり前の概念だしな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 12:44:31 ID:0GaS31kG0
一層素子でも構わないが、とりあえず補完の必要がないように、一画素で
３色画素分の面積範囲の情報を集められるように、１画素毎にレンズでも
つけろよ。
そうすればベイヤの様な一層素子でも、まともな画像が撮影できるよ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 12:49:11 ID:XtF9VZlv0
もしそうなったらFOVEONは終わりだな。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:01:37 ID:uxLp+9dYO
普通に50％縮小すれば良いんでないの？
４画素使って１ピクセルを作れば、後は色補正だけだろ。
実際、ピクセル単位じゃ解像出来ないんだから、無駄画素だ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:02:39 ID:6uvTvxED0
>>880
>だーかーら、2000万画素あっても、ローパスをきちんとかけないと、
>ベイヤーではデータが壊れるんだよ

信者の遠吠えにしか聞こえないね。現実に存在する2000万画素機とSD14で
同じ土俵で比較するのもおこがましい程の差があるのはどうしてか良く考えた方がいい。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:04:33 ID:uxLp+9dYO
画像処理という見せ掛けスパイスは効果的だからな･･･
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:10:29 ID:6uvTvxED0
画像処理してもまともにならないSD14
レタッチしか救う手立てが無い。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:16:52 ID:mHpCYO5u0
ところがJpeg撮って出しは画質革命K10Dよりも上質であるという事実。
意外と普通のデジカメなんです。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:40:38 ID:6uvTvxED0
ほんとだ。こんな画質、普通じゃありえないね。さすがSD14

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:43:52 ID:Qq2gkc530
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/12/12/7578.html
こっちもみときなよ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:48:47 ID:6uvTvxED0
縮小すればSD14でもまともに見れるね。WEB用には良いんじゃないかな。
2000万画素に拡大すれば情報量の少なさに気が付くと思うよ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:56:33 ID:XcU4Q1bV0
当たり前だろｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 14:00:29 ID:picwnRXhO
SD14になってからは普通のデジカメになったよ
それ以前は信者しか扱えなかった
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 14:13:54 ID:picwnRXhO
FOVEONの三層構造はフィルムとはちがうよ
お椀型だから斜めから光が入ったら色がおかしくなる
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 14:14:45 ID:pBI669m20
お椀型・・・・・？？？？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 18:45:19 ID:0Hudm0KG0
お椀も安くなってきたな
http://auction.syuppin.com/
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 18:49:08 ID:xhpJnihk0
>>894
嘘だと言って
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 18:50:31 ID:CMly57090
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:37:33 ID:sGuD4YxP0
>>898
SD14が出てユーザーが広がるはずだったんだよ。

実際SD14が出た直後は信者以外の人達も買っていたみたいだし
ブログとかにも記事や写真が少し増えていた時期があった。

だけど夏を過ぎてからネットでも話題にならなくなって
結局情報発信しているのはごく一部の信者だけになってしまった。

冬になって、シグマがレンズキットを発売してもユーザーは広がらずに
信者のためのカメラになってしまっている、、、orz
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:53:26 ID:/S10bV1R0
実際問題、こんな使えない商品じゃ仕方無いだろ常孝
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:56:31 ID:xtscvAUM0
こりゃもう在庫のＳＤ１４のマウントをフォーサーズにして売るしかないね
手段は選んでられないよ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 21:00:16 ID:Iou6RTGT0
何回同じ事を書き込むんだ・・・。
多く売るつもりだったらFOVEONなんか使わず、一般的なベイヤーセンサーで造ってるって。
FOVEONを欲しがる人がそれくらいのパイしかないということだよ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 21:16:42 ID:6uvTvxED0
>>906
そんな事をして騙されて買う奴が万が一増えたらシグマの信頼は更に地に落ちるだろうな。
一度使えばその駄目さ加減が判るだろうから。
まあ、幾人かは騙され続ける信者になるだろうけどね。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 21:55:02 ID:picwnRXhO
ジョーク商品だからさ
許してやれよ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 00:35:49 ID:WUFKw9qf0
信者信者と騒ぐ方がキモい件について
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 01:23:12 ID:lTM9oG5p0
とりあえず名前が緑色のヤツはキモいな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 12:24:34 ID:uPUaqKWn0
文句言うのも褒めるのも写真の一枚くらい貼ろうよ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 12:42:44 ID:0PCQF8GH0
ん？ここは画像を貼らずに雑談することにするんじゃなかったけ？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 13:11:14 ID:791/4LbR0
まぁここの同人カメラだから
ttp://210.238.185.197/~maro/offline_meeting_04.html
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 17:26:10 ID:z78GHIg/O
>>914
どこかの宗教団体の集まりみたいだ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 18:34:46 ID:0VG6oZez0
結論、こんなカメラをありがたがってる奴は頭がおかしいってことに決定！爆笑
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 21:00:27 ID:p0QDgTYH0
>>914
自称元プロカメラマンらしいが
これ、ど素人の下手糞写真集だね。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 21:34:13 ID:73pULkVx0
ゲラですなあ、キモ君は
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 21:39:52 ID:JMurrzA70
僻むなよ>>914-917
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 23:26:05 ID:L9fuN4qD0
>>882
押本さん、ひたすらISO50とISO100で撮影しているね
ISO50と100以外は使い物にならないっていう無言の主張なんだろうね
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 00:30:46 ID:cmwCCIHu0
こだわりって事にしてあげてよ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 00:54:27 ID:hO7IklgT0
「キモい」と言われてムキになる緑色君は可愛いですな
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 02:07:30 ID:GeVshVm80
いつもスレが終盤になると変なのが湧くよなｗ
そういうもんか？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 02:22:14 ID:7eIi1iDN0
押本さんに↓でSD14の記事を書いてほしかったｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7651.html

結局信者系以外の情報発信が少ないのがSD14のダメなところなんだよなー
押本さんには期待しているんだが写真がいまいちｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 02:25:29 ID:Pr7sQwk40
イマイチと思うんならそれ以上のものをお前が出してやればいい。
出せないのは承知の上だが。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 02:35:16 ID:7eIi1iDN0
>>925
あー、もちろんプロにしてはいまいちって意味ね。
もちろん俺より押本さんの方が上手だよ。当たり前じゃん。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 04:18:03 ID:qsKwolitO
俺は主に３機種を使い分けだが、
出来る限りはSDで撮りたいって気持ちはあるなぁ。
問題は感度不足だね。要はそれだけだ。
だから手持ち撮影となればベイヤーの方が格段に便利。
5Dクラス以上なら解像力的にもSDの代用が出来なくも無いんだけど
レンズの相性が気になるなぁ。周辺が･･･
結局はカネ食いになりそうな気配。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 12:36:18 ID:sUOBHg+r0
>>924
とはいえ、信者以外に誰が情報発信できるというのか！？
持ってもいない機種で話をしてくるのは圧死ぐらいのもんだろ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 15:56:09 ID:SDgAQxKRO
やさかなたあきさはなやかたまらか
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 18:57:37 ID:SI4+b/Y10
>>928
信者の情報発信の桧舞台？とも言える軟派掲示板に
妖怪D3が徘徊する今日この頃、

果たして妖怪D3はFOVEONの墓堀人たりうるか、否や
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 19:34:28 ID:pipiPHqKO
>>930
解像度や質感は、同等かフォビオンの方がちょい上じゃね？
まあ、JPEGやカメラ機能、感度は比べるまでもないが…
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 20:02:53 ID:lkRyT82K0
人間の目は３層か？撮った写真を映し出すディスプレイは３層か？
フォビオンは原理的矛盾を抱えているだが、ベイヤーを貶めることで高画質の誤解を広めている・・・。
真にカメラを愛する者ならば・・・おとなしくあやまちを認める、ことが賢明であるろう。
それすらも不可と言うのならば、腹を切って死ぬのが良い。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 21:03:16 ID:gnzxUPhG0
人間の目はセンサーはたいした事が無いが、画像処理システムがすばらしい。
いまだ、人間の知恵の及ばない領域だ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 21:04:09 ID:L00dW8n20
>>932
誰かがベイヤーを貶めたのか?
信者は、好きで使っているんだし。
誰もベイヤーを否定していないと思いますが。

> 真にカメラを愛する者ならば・・・
　真に写真を愛しているので、個性をとても大切にしています。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 21:06:14 ID:D52oOzSj0
人間の足は輪っかになっていない。
自動車の足は輪っかだ。
それでいて、人間よりはるかに速く走る。

原理的矛盾？？？
つまらない言葉の遊びをする前に、いっぱい写真を見て欲しい。
ベイヤーだのフォビオンだのどうでも良い。

実際の写真を見て、ご自身が良いと思った方が良いのだ。
誰が何と言おうと、好き嫌いは自分の判断で決めること。

写真表現の道具として何が一番自分の目的に適っているかを
どうか皆さん、ご自身の目で確かめて欲しい。

その結果、フォビオンをダメと判断する人もいるだろうし、
ベイヤーをイヤだと思う人もいるだろう。

また、何が何でもフォビオンという人もいるだろうし、
絶対にベイヤーだと思う人もいるだろう。

それで良いと思うのが・・・。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 21:26:49 ID:KsOqE1UU0
多層式センサーとベイヤーマトリックス型カラーフィルターを使ったセンサー
の比較なら、可能性として優劣はない気がする。ただ、多層式センサーを
作っている会社は一社だけで、製品で見る限り技術力がやや劣るように見える。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 21:30:44 ID:qICodfmg0
特許を独占した結果、競争が生まれなかったからな。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 23:57:26 ID:qsKwolitO
異常な執念深さだなｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 02:06:59 ID:m9ZjTUG70
統合失調症だな
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 03:08:55 ID:M1D77O0L0
やーい　やーい
おまいらＦＯＶＥＯＮ使ったことないだろ？
すごいぞローパスがないんだぞ
しかも三層素子だぞぞぞぞぞ
カメラマニア、機材おたくだったら買いなさい
すごいぞ新しい世界が見えてくるるるる
わくわくしちゃうぞ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 04:02:11 ID:cOO5xdjg0
>>937
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ信者のレベルなんてこんなもの
ローパス無いのは偽解像の原因
三層素子は色化けの原因
騙されて買う奴は低脳池沼素人以下の気違い阿呆
早く死んでね
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 08:35:19 ID:4/iAND3TO
>>941
普通に考えたらローパス有る方が、変だろ？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 10:51:11 ID:dLv1guwJO
おーい maroさんいるかい
944 ：maro@仕事先：2007/12/29(土) 11:00:01 ID:U+zzZdWV0
>>943
はい？
本日、サーバーの交換でお仕事中ですが、何か？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 11:02:30 ID:dLv1guwJO
元気そうですね
良かった
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 11:10:04 ID:OdM/ThVE0
maroさんのレンズはヤフオクでも売りにできるくらい
スペシャルチューニングされた物なのですか？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 11:12:58 ID:MQb5ppNQ0
>>942

そう思うのは知識の欠乏による。
ちゃんとした知識があれば現状の解像度ではベイヤ、fove共ローパスが必須な事がわかる。
信者には無理だろうけど。
948 ：maro@仕事先：2007/12/29(土) 11:56:51 ID:U+zzZdWV0
>>946
いいえ。

でも、レンズの描写に不安がある場合には必ずシグマに送って点検してもらいます。

売ってしまいましたが、24-60mm F2.8 は一度交換してもらいました。
同じく、12-24mm は調整してもらいました。
同じく 70-200mm F2.8 EX DG HSM MACRO は AF を調整してもらいました。
80-400mm は購入直後に点検してもらいましたが、調整、修理はしていません。
30mm F1.4 は AF を調整してもらいました。

10-20mm、17-70mm、MACRO 50mm、MACRO 70mm、MACRO 105mm、18-200mm OS は
買ったままで、点検も調整もしていません。

50-150mm F2.8 II は販売店からもう一本送って来ました。

なお、SD14 も昨日 30mm F1.4 と一緒に帰って来ましたが、
AF がとんでもなく良くなって帰ってきました。
MF が負けてしまいました。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 12:06:05 ID:4/iAND3TO
>>747 固定概念信者には、無理だな ｱﾊ♪

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 12:14:20 ID:0KzvtfVt0
という喪前はテレセン信者？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 13:52:14 ID:1/Q8ffTS0
maroさんのSD14はスペシャルチューンされて帰ってきました。
とりあえずシグマの製品は調整に出さないと駄目ってことですね。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 14:17:22 ID:dLv1guwJO
maroさんのスペシャルチューンアップ
FOVEONはSD15の為の最新型
画像処理エンジンも更新
オートフォーカスセンサーも改良型
中身がほとんど入れ換わってます
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 15:34:44 ID:MLIK1yLoO
>>950
http://download.kodak.com/professional/software/dcsproSLRc/Pro_SLRc_Lens_Optimization_Overview_ja.pdf

テレセン悪いと
周辺の色すらまで補正しなきゃならんよ。
フル機はそれをオートでやってんだけど、
歪みは補正し切れないし解像性もしかりだ。
開口のデカい中判用レンズとかを135向けに作り直せば
かなり改善するんだけどな･･･
もしくは周辺破綻の少ないレンズを選べばかなりマシだ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 20:02:22 ID:rimYl+sT0
>>942
以前にもこのスレで話題になったけど
ヤフオクに出品されているレンズのかなりの割合が
メーカー許容範囲内のハズレレンズであると思っていたほうがよい。
わしも出品するのはそのようなレンズのこともある。

一般ユーザーと違ってmaroさんの場合はハズレレンズが当たっても
シグマがきちんと調整あるいは交換しているので彼の出品については落札
しても何ら心配はありません。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 20:13:50 ID:aLMm4iR40
つまりアレか、SIGMAはmaroみたいな一部のユーザーだけ優遇してるってことか
そりゃ売り上げに貢献度高いから当然だ罠
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 20:18:08 ID:XkG+VXDe0
シグマはSD14を真面目にやるつもりがなくなったのかな、、
SPP3.1も１１月に出るはずが、いまだに放置だし、、
シグマの社長は信者の集会にでているようで、一般のユーザーには何のメッセージもないし、、

SDの次は出るんですかね、、
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 20:22:45 ID:RWeBEk6f0
レンズ屋だからなぁ、ソフトウェア開発はどっかに丸投げしてそう。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
>>945
広告効果がある所に経費使うのは当たり前の行為