Nikon D3 Part.14

しかし、やっぱりプロのカメラマンは凄いですよね。
女性なのにD３に望遠レンズとD２に標準レンズを３時間以上持ち歩き、
振り回しているのですから。

報道カメラマンも人によって行動が全然違って面白かったです。
指定場所を決めて陣取ったカメラマンは、殆ど動かないで、同じ場所で
ひたすら待機して被写体の動きの変化で作品を撮る。
また、ある人は、常に歩き回って同じ場所に５分も居ない。
またある人は関係者しかは入れない場所から出ないで、関係者から見た
目線で作品を撮るなどなど。

今日のノリックの告別式の様子でした。

やっぱり報道関係の人は、一瞬の場面を逃がさない為に連射性能が
重要なんでしょうね。　ちょっとした場面でも高速連射です。
そんな無限のように続くD３の連射を間近で見て、おいおい～既に何十枚も
連射しているのに、まだバッファ大丈夫なのか！　と
高性能カメラの贅沢な使い方を見て、僕は、チマチマと一発秘中で撮るしかなかった・・・・・・

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 00:46:19 ID:KoSEIe2x0

>>11
マジレスすると、巻き上げ動作はないので、
巻き上げ音の静寂さでは圧倒的。

シャッターやミラーの音は連写音一回分。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 01:13:46 ID:J6lMq2Ir0

922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/13(土) 12:09:01 ID:noAixuDF0
NikonはD3を報道関係者にばらまいて宣伝してるようだがデミオをレンタカーにばらまいてもイメージマイナスだよな

923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/13(土) 13:59:02 ID:dXJpj3KB0
俺もD3貰ったけど、40Dで十分

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 01:41:51 ID:BsOMwfaD0

>>18
コピペ捏造かと思ったらマジだったのかｗ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1183328974/922-923

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 02:03:23 ID:TCxOLNtD0

ナゴヤドームのカメラマンがD3使ってた！

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 02:35:18 ID:PyPC9MZL0

>>19
正式出荷前に「販売」はできないよ。報道関係の貸し出し対象は個人じゃなくて会社。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 11:18:20 ID:Dt8dYmQW0

>>19
その飛んだ先の923の発言って　重みあるね
さらって書いてるけど　その通りらしいね

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 11:55:58 ID:TCxOLNtD0

>>22
D40で十分の間違いだろう

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 14:11:51 ID:0fMb6aox0

2chの書き込みで重みが有るとか阿呆か。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 14:23:07 ID:lPH58PpkO

大手報道機関にはあらかた貸与・納品が終わったとみてよいのかな？
ということは、予定通り来月に一般発売とみてよい？

NPS会員には渡り始めてるんだろうか？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 14:48:32 ID:1a4EIa7m0

周辺がｘｘとか、そういうネタはないのか。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 14:52:38 ID:fH5cfUy80

低感度が心配になってきた。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 15:09:05 ID:/RI4LrWe0

>>15
だったら何？ｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 15:24:54 ID:0fMb6aox0

>>26
阿呆が騒いでたねw
Fマウントは周辺がなんだとかかんだとかw

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 16:59:32 ID:Dt8dYmQW0

>>24
お前の言う阿呆の書き込みの中に　たしかD3の発表前リークがあったよね？
阿呆の中に真実があることもあるんだよ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:01:31 ID:DXPYaEeO0

あの…悩み事相談しても良いですか？

D3にするかD300にするか悩んでいる
今使っているのはD70sにVR18-200を付けっぱなしにして遊んでる
D70sの白飛びが気になるのでD70sをサブにしようと検討中
焦って買わずにもう少し待った方がいいのでしょうか？

風景やら運動会やら講座やら色々と撮ってます

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:08:14 ID:17w0mKeZ0

>>31
>D70sの白飛びが気になるのでD70sをサブにしようと検討中

露出は自分で決める物。
D300だろうとD3になろうと同じこと。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:15:06 ID:DXPYaEeO0

>>32
こう何て言うか…
急に白く飛んでいるような場合があるような気がするんです
徐々に白くなっていって飛ぶのなら判る気はするんですが…

ちょっと説明が判りにくい…

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:15:22 ID:Rgb8GS6w0

レンズを流用したいならD300。
当然だな。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:15:37 ID:DXPYaEeO0

sage忘れました

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:17:40 ID:YX1bG1CP0

でも今後フルを見据えているなら
銀塩出使えるようなレンズに切り替えながら
APS-Cを使わないといけないだろうな

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:20:10 ID:Rgb8GS6w0

>36
たしかにフルサイズレンズに切り替えながら
クロップで使用はありますね。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:23:18 ID:DXPYaEeO0

書き忘れました
銀塩では24-85をメインで使っています
80-200(New)も時々使う程度です

お願いしますから持っているレンズが糞とかは言わないでくださいね

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:24:59 ID:fH5cfUy80

>>38
持っているレンズをくれ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:27:02 ID:ZowYMBLV0

>>38
悩んでるのなら高価な方を買った方がいいい。だからD3。
つーか、買える人が羨ましいよ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:27:48 ID:IDQF1+vD0

>>33
RAWで撮れば，ちょっとした露出オーバはほとんど救える
トーンも好きなようにできる

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:34:31 ID:DXPYaEeO0

>>41
そうですかありがとうございます
いつも現場のPCですぐに見れるJPEGしか使っていなかったのですが
RAWにも挑戦してみようと思います

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:45:12 ID:Rgb8GS6w0

で結局RAWで撮ればD70でいいやってことになったりして。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 17:47:50 ID:OtNgGmXY0

どだうろ
白とび気にするならS5Proという選択肢もあると思うけど。レンズもそのまま使えるし

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:31:03 ID:DXPYaEeO0

皆さんレスありがとうございます
書き込みした後に思ったのですが…

白飛びがどうこうとか言っても、いつも気にしている訳でなく時々気になる程度で
設定変えて何枚か撮ることが多いので別に買い換えするほど困る訳でも無いし…
RAWに挑戦すればもっと良くなるだろうという期待も出来ました

D70s買った後にも幾つか新機種が発売されましたが、特に欲しいと思っていなかったのですが、
何故か今回たまたま欲しいと思ってしまったのです
別にD3やD300じゃないとどうしても困るという理由が無いのでこのままD70sを使っていこうかなと思います
新機種が出たから単純に欲しいと思う俺ってアホっぽいですね…

自分は何やってんだ…　orz...

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:44:58 ID:vCBYJM3x0

D3買うために　他社のカメラ機材二束三文で売って購入予定の方いますか？

何の機材を売って買うつもりですか　参考に教えてください

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:48:47 ID:MVsmutKs0

何の参考になるんだ？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:50:46 ID:vCBYJM3x0

>>47
50万～60万だと
即金の人と機材売却で資金作る人といると思うので

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:52:22 ID:MVsmutKs0

>新機種が出たから単純に欲しいと思う俺ってアホっぽいですね…

このスレにいる大半を敵に回したぞｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:55:40 ID:MVsmutKs0

>>48
１個売った程度でできる金額じゃないし、他人が不要な機材だからって自分も不要とはならないでしょ？
何売るかなんて何の役にも立たないよ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:00:06 ID:vCBYJM3x0

>>50
レンズとボディ一杯売って　
D3本体だけ手に入れる人ってどういう気持ちでいるんだろうと思ってｗ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:00:35 ID:DXPYaEeO0

>>49
このスレの住人ってこの機能は素晴らしいとか性能を比較しているから
欲しいって言っているんじゃなかったんですか？

それか単なる思いこみ？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:01:20 ID:DXPYaEeO0

まただsage忘れ orz

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:03:23 ID:hG7dJGMs0

>>51
別れた女がどんな奴と付き合ってるか気になる、久しぶりに会ったらヤケボックリに火がつきそうだ
みたいな話が聞きたいのか？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:04:10 ID:4ZhAfMyWO

俺もS5proを推したいところだが、本人はD3かD300が良いと言っているので、であればD3かな。

D3でDレンジはいくらか広がっていると思うが、それに加えてD‐ライティングがどこまで有効か、だな。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:05:36 ID:onkO2Cx40

>>52
俺は単にニコンがまともらしいフルサイズを出したので、お布施。大した
ことなければすぐに売る。別にフルサイズが必須とは思わないが、確かに
D3のファインダーは広くて見やすかった。画質は自分の用途と合った部分が
強化されてなければ意味がないと思っている。ただ、それは使ってみなきゃ
分からん。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:17:38 ID:sqgUSi7Q0

>>51 はただの野次馬
スルーすべし

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:38:24 ID:MVsmutKs0

>>52
念願のフルサイズってことで買う人もいるだろうけど、
カメラヲタの悲しい性で買うってのが多そう。

>>57
まぁ、売れるような機材も持ってない奴のすることだな

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:40:47 ID:q6GDyPLp0

>>46　D3買うために、これだけ処分してもお金足りないんでないでしょうか？
・RB67 ProSD2台　C65ｍｍ　KL90ｍｍ　C180,mm　C380mm
・Super２３　Universal　一式（フォルダ5枚　レンズ　６５ｍｍ　１５０ｍｍ　グラフロックアダプタ　中間リング）
・RolleiFlex　２．８D　２．８C　２．８E　３．５E　３．５F　（いずれもクセノタール）　RolleiCord
・AiNikkkor400mmF2.8
・NewF-1（モードラつき）　FD　２０ｍｍ　２４ｍｍ　３５ｍｍ　５０ｍｍ　１３５ｍｍ　５００ｍｍReFlex
・EosRT
（全てAB品以上だと思う。）

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:41:40 ID:vCBYJM3x0

>>58
そうかな？　決死の覚悟で機材売り払ってD3買う奴もいると思うんだけど？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:42:01 ID:cH7po4F10

>>57
野次馬というか価格コムに結構いるよね
「みなさんD3の資金はどうやって出しますか？」
そんな質問トピックたてるなよ・・・

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:42:59 ID:cH7po4F10

>>59
ハードオフに持っていけば3万円だな

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:44:20 ID:vCBYJM3x0

>>59
地図や不二家でネット査定してみれば？
私は査定してみたらD3買えるけど

　　　そこまでして買う機材なのかなと思って・・。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:46:33 ID:PHENqS+n0

>>59
ローライは何でプラナーやテッサーを避けたんすか？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:53:37 ID:PHENqS+n0

つかプラナーかテッサーのだけ残すのかな？

関係ないけどコードのAB以上品というのが現存するなら見てみたい。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:37:33 ID:rvm6mE4j0

>>54
君に優しく誤用を教えてあ・げ・る
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/015/japanese_mistake/

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:46:19 ID:Rgb8GS6w0

一匹釣れたぞ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:58:14 ID:BsOMwfaD0

>>66
ありがとう。しかしその内容ではヤクブソクだ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 22:16:40 ID:v2BFIT9a0

D3はフル充電で何枚くらい撮影可能でしょうか？
ニコンのサイトを探したけど見つかりませんでした。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 22:18:15 ID:cwbgsl3g0

出来のいいD3には売り上げ的にも頑張ってもらいたい。
日和ってるキヤノンを早く本気にさせてくれ。

と思う俺EOSユーザー。ニコンは発売されるたびに大幅な
進歩をしてて羨ましいよ……。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 22:20:20 ID:hG7dJGMs0

>>66-68
おまえら好きな方を選べ！

「ヤナ感じｗ」
「嫌な感じ」

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 22:39:51 ID:QKl5nTj60

>>70
EOSの二桁は20Dが鮮烈デビュー過ぎて、後のはちょっと辛いよな。
30Dが25D、40Dは30Dでちょうど良かったのに。
EOSの一桁は苦しいな…。1D3で劇的に進化してるのに、デザインと名前でのせいで全くそれが伝わってこない。
さらに言うと、出るのが少し早すぎたばかりにD3と比較されるとメカの世代遅れ感が否めない。
おそらく、１D3nはかなり早く出てくるでしょう。D2Hsのように。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 22:49:08 ID:rvm6mE4j0

>>71
ふむ

では2行目の方を頼むよ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 23:20:45 ID:nHT9NDT/0

DPreviewに新たなサンプルが投下。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=25199140

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 23:24:06 ID:Rgb8GS6w0

う　ー　む
やはり買うことにしよう…

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 23:28:27 ID:17w0mKeZ0

俺はこっちの方で欲しくなった。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=25189412

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 23:44:39 ID:To3DPMCe0

>>74,76

両方見ました。予約していて本当に良かったと心底思います。
今日、吉祥寺ヨドで自分の予約の順番を確認して、発売時期の
感触も聞けました。親切な店員さんありがとう。

初回の出荷にギリギリ間に合わないかもしれない感じですが
明日D300の予約はキャンセルしD3一本で行くことにします。

この様子だとD3とD40の2台体制で、D80は嫁専用機になりそうです。
はやく来月にならんかな～

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 23:46:16 ID:ITcE1lX00

またサンプル
ISO200もあり・・・・被写体があれだが　orz
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=25199140

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 23:54:09 ID:Pu9+G4JD0

昔からそうだったけど、今度のも発色が濃厚だね。
きちんと色出てるちゃあ、出てるんだが…

ﾊｾｰﾙ辺りの上品な色の濃さと違って、「ド」が付かないまでもキツイかな…

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 00:04:12 ID:PqSxVlru0

色なんてRAWで撮っとけば後でどうにでも好きにできる
色がしっかり乗っててくれればそれで桶

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 00:18:22 ID:LDD222Wf0

あっさり目に映るというシグマのレンズと組み合わせても大丈夫かな？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 00:19:03 ID:LDD222Wf0

なんか凄いIDになったが、欲を言えば2ではなく3であってほしかった。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 00:24:58 ID:gAUAE8fI0

どうして海外の方が作例が多いのだろう。
ふぉとかふぇの作例は１日で消えちゃうし。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 00:27:01 ID:1E/d8LmJ0

>>78
一番上の画像ってISO200なのかな。 ISO2000の間違いとかってことはないのか。
それの画面右上に映ってる深度からはずれた髪の部分が、なんか高感度で撮影してNR掛けた風にみえる。

公式のISO400ではそこまで気にならない。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/img/sample/pic_005.jpg

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 00:36:14 ID:E0BNJfjJ0

>83
日本ではまだ情報公開の規制が厳しいから
20日ぐらいに解禁されるんじゃねーの？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 00:57:31 ID:o+n/HNSM0

>>85
雑誌がらみじゃない？
各カメラ誌の発売前にネットで出まくったら雑誌が売れなくなるから、雑誌協会から規制かけられたとか・・

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 08:47:12 ID:DV0E8M3r0

>>83
フォトカフェの作例はNikonから圧力がかかったという説と
前日？に載せた1Ds3の特集が霞むからとCanonが圧力かけた
という説と2種類ある。

でも漏れは単なる担当編集のミスだと思う。
そういうﾎﾟｶミスの多い会社→ｲｿﾌﾟﾚｽ

88 ：83：2007/10/15(月) 09:00:17 ID:gAUAE8fI0

>>85-87
サンクス
なんか、やりきんれんな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 09:04:04 ID:OtV2oGPT0

海外のプレスやプロカメラマンに対しても
各国のニコン販社と、解禁日の約束があるけど、
日本みたいに、大人しく言うことを聞かないんだろうなあ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 09:15:05 ID:DP04G8zx0

リークも海外発のものばかりだし、各メーカーとも海外の権威を借りているんだろ。
逆に言うと、それだけ日本市場は日本メーカーからすらも軽視されていると。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 09:50:01 ID:KQr8vxng0

いや…
そういうわけじゃないんじゃないかな
日本の場合はNikonに嫌われると出版社としても仕事やりづらくなるから期日守ってるだけでしょ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 09:54:00 ID:/K0tWB8n0

ヒント：時差

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 09:58:04 ID:QUbXrmHC0

カメラ雑誌を出している出版社にとって、広告を大量に出してくれる
ニコンみたいないいお客さんはそうたくさんはいないんだから、その
意向に逆らうようなことができるはずがないでしょ。海外とはまったく
事情が異なる。プロにしたって、道具を提供してくれるメーカー様に
逆らってまで、２ちゃんで巣くっている馬鹿どもに情報提供なんて
するわけないでしょ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 10:30:15 ID:EThLaOvI0

大生板のロリコンが見ているこのスレ。板内におけるスレ住人の評判は良好でしょうか？

・撮影したロリ画像を見せ合って楽しんでる
・盗撮に関連する話題をする

該当するような住人がいたら、潜在的なロリコン誘拐犯の可能性があります。
子供を持つ皆さんは気をつけてください。彼らのような考え方を許してはいけません。

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http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1192358099/l50
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95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 10:38:17 ID:+qA0er7B0

公式サンプルが塗り絵なのが気になる

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 10:48:51 ID:SDY2ZUxW0

ちょっとコンデジを感じる。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 11:11:47 ID:DP04G8zx0

>>91 >>93
誰も日本の出版社の話なんてしてないし、海外発のリークも別に向こうの
出版社を通して出ているわけではない。それと、日本でリークするのに、
別に2ちゃんでやる必要もないだろ、価格コムとか他にも掲示板等があるわけだから。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 11:40:27 ID:KQr8vxng0

価格コムｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 11:49:33 ID:/K0tWB8n0

レンズ、何をつけようかなぁ…

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 11:57:21 ID:cdNOwBe80

>>99
高いヤツｗ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 13:00:31 ID:d4txqj3P0

早くFXフォーマットの小型軽量機が出ないかなぁ・・・
5Dは趣味じゃない

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 13:07:59 ID:o+n/HNSM0

高速連写とか多点ＡＦなんていらないから、FX1600万画素くらいで
底の薄いやつ出してくれんかな？
あ、ライブビューはつけてね。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 14:10:05 ID:VYG9vbjJ0

1600万画素なんて半端な数は出ないだろうな。
高画素が困難なキヤノンではあるまいし。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 14:16:41 ID:opd5c8qI0

1200万画素でもう良い、2000万画素なんてでかすぎて一般には意味無いのに
コンデジなんて800万で十分、600万でも良いぐらい

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 14:36:45 ID:xc/5g2Oy0

D3に積んでいるセンサーでいい。D3で開発費をペイしてもらって、量産効果も期待できるし
秒5コマもあれば十分、3コマでもいい。
視野率は100%が理想だなぁ・・・。
で、ボディーはD200並み。
これで実売25万くらいが1年以内に出るって解ったらD3の予約キャンセルします。w

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 14:40:52 ID:xc/5g2Oy0

いや、25万は言い過ぎだな35万でもいい。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 15:12:58 ID:hzwuUec40

Ｄ３のセンサーは超豪華仕様だから無理だろうな。
それよりＤ３００のセンサーをフルサイズ化する方が
安いフルサイズ機を量産出来るだろうし。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 15:37:10 ID:OtV2oGPT0

>>107
ホンマかいな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 15:40:28 ID:A71QPUOk0

俺も>>105と同等なスペックのカメラ出ないかと期待している。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 16:00:37 ID:hXbHfLEbO

貧乏人はＤ３買わないで５Ｄ買えばいいよ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 16:05:44 ID:2KSunoE70

貧乏人とか以前にD3じゃ大きすぎる

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 16:11:23 ID:7Fy9HZ2S0

各社の最安価機種コレクターの漏れには関係ないな。。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 16:15:06 ID:A/H0vRUi0

廉価版にはD3同等のAFセンサーと視野率100%のファインダーを継承してほしいけど無理かな？
もしダメならD3に行くしかないけど、自分の使い方だと連射とか防塵防滴とかあまり意味無いし・・・
うーん、悩む。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 16:24:49 ID:hXbHfLEbO

Ｄ３かＤ３００かどちらかを選べないやつはＤ３００で充分すぎると思う

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 16:43:03 ID:FNqVfF+10

D3にカメラアーマー着せたら
すげーでかくなるな

GP02Aサイサリス並みか

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 17:27:14 ID:pwiLMSw30

>>104
○マダで
こっちのほうが10万画素多いですよ～
ってやってる店員見た

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 17:30:28 ID:4zxHUx3sO

ソロモンよ私は帰ってきた！

ペンタ部に戦略核内蔵

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 18:41:45 ID:cdQqbuKj0

1996年、ニコンF5が発売された。完成度は高かったが、ユーザーからは
より小型軽量化されたモデルを希望するニーズが多数寄せられた。
そして1998年、F100が投入された。

何を言いたいのかというと、D3を買ったユーザーから同じような要望・希望が
出て来るはず。　D3はF5以上に大きく、重い。
スタジアムで大型三脚に超望遠を装着して据える、というような使い方ならいいが、
一般アマチュアユーザーが、スナップや旅行で持ち歩くというのはつらい。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 18:47:52 ID:PVjQN9tr0

>>118
D3が軽くて小さいカメラだとは言わないが、
バッテリーの分F5よりは軽いだろう。多分。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 18:52:20 ID:1ODMLygm0

D3が発表された時はテンション上がりまくりで「絶対に買うぞ！」とか思っていたが、最近では
そのテンションも落ちて「まあ、D40でも十分か、、、。」とすっかり落ち着いてしまったオレがいる。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 18:53:07 ID:cjJq/G/Q0

F5はのデザインは傑作だと思うよ
事実F4よりも遥かに「持ち重り」しない
この「持ち重り」という言い方はとある雑誌で後藤氏が言ったことだが
F4に買い足したとき持ち比べて本当だと思った
ボディ内での重心位置が良いのだろうね

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 19:03:52 ID:OtV2oGPT0

>>121
重心の位置よりも、質量の分布だと思うよ。
質量が重心に集中していれば、動かしたときの回転モーメントが
小さくなるので、軽く感じる。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 19:14:07 ID:LT6WsmJm0

重量バランスの話なんでお邪魔するが、AF-S VR200mmf2を借りる機会があり、
D2Xに付けて撮影したが、重量バランスは最悪。前玉が重すぎ手持ちのバランスは
悪く、一脚使用だと玉が短いためこれ又バランスが悪い。いいレンズなんだが、ニコンさん
にはカメラ取り付け時のバランスと価格を考えてもらいたい。個々の重量よりバランスは大切。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 19:14:40 ID:DwqOHiyD0

Ｆ５
ペンタとバッテリーにやたら重さを感じるのだが・・・

何を言いたいかというと、
慣性モーメントとしては・・・

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 19:58:42 ID:8Axo5Iyr0

立ててみました

Nikon 廉価版D3 Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192445836/

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 20:02:46 ID:DP04G8zx0

>>125
クリックすると「お前はまた騙されたのか」とかいうスレに誘導されるんじゃないだろうな。

127 ：121：2007/10/15(月) 20:10:06 ID:cjJq/G/Q0

スレ違いだけどF5のボディが重いってやつはどれだけ体力ないんだよ

反感承知で言うけれどF5に24-120プラスSB22付けて首にかけて25kgのザック背負って
北アルプス縦走にガンガン行ってたぞ　10年も前だけど

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 20:22:47 ID:DP04G8zx0

>>127
太平洋戦争中の日本兵なんてビルマとかの山中を、40キロ以上の荷物身に付けて
何百キロも行軍してたしな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 20:25:58 ID:p+oguaZv0

ゲートル巻かなきゃ死ぬよ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 20:35:17 ID:wkI2T79Z0

人それぞれだね。
俺は、メカ部分が貧弱だと、もう持つ気すらしない。
廉価版D3を狙うなら、D300がいい。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 21:26:49 ID:+CSE4SPv0

昔、初めてMD2をつけたF2を持った時、その大きさと重さに圧倒された。
でも、このカメラの機能と性能と耐久性と信頼性の為に必要なものだの思って慣れた。
以来、F一桁を使い継いで来たが、大きさや重さに不満を持ったことは一度も無い。
ボディだけが多少小さく軽くできたとしてもその為に犠牲にはできないモノが
F一桁のNikonにはあると思う。
そんなことも解らない香具師は、F一桁のNikonに手をだすな！！

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 21:31:28 ID:+CSE4SPv0

↑↑もちろんD一桁のNikonも同じだっ！！

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 21:33:04 ID:+UDrKrSa0

>>105
>>106
禿げ銅

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 21:40:55 ID:OiINqndb0

シャッターボタンを　Ｆと同じ位置、同じ形状にして欲しいんだよね。　半おしまでのストロークは長くても
かまわない。あの形のほうが指先に注意がいきやすく感じる。
デジ一眼は　Ｄ２００しか使ってないから、まるで壊れたＦ４を使っているような気分だよ。特に連写機能を
使うと強く強くそう思う。　機動性犠牲にして画質をとるなら、ＲＢ＋スポーツファインダーでまた修行するわ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 21:44:44 ID:QEDtMu/KO

もういいかい？
まだ続くのか爺の戯言は。

136 ：のらくろ：2007/10/15(月) 21:59:23 ID:DP04G8zx0

爺を馬鹿にするでない

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 22:09:55 ID:/ymmaG/t0

だって馬鹿なんだもの

138 ：冒険ダン吉：2007/10/15(月) 22:14:03 ID:DP04G8zx0

小便臭い小僧にはわからん話だろうな。

139 ：タンク・タンクロー：2007/10/15(月) 22:33:02 ID:sPwktcu10

呼んだ？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 22:58:33 ID:kqQLOcKQ0

>128
おかげで大勢死んだよ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 23:30:30 ID:QtvZPh2l0

>>127
元気あるな。
折れなんかF5+300/2.8（×1.4付）を肩に、F5+70-200を首にぶら提げて、
20-35、28-70をバッグに入れて、夏に航空祭に行った時は辛かったよ。
でも、D200に縦グリ付けたのよりはバランスが良くて、軽く感じたよ>F5

142 ：凸凹黒兵衛：2007/10/15(月) 23:46:44 ID:VrNdpRf40

ここーはーおくにーをなんびゃくりー…
三八式、じゃなかったF4E+28-70/2.8+SB24は重かった。
撮ってるときはいいんだけど、肩から下げてる時は只の荷物だし。
もう重いカメラはしんどいので>>125にいきますわ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 00:40:26 ID:AN8cmt+BO

ある程度重くないとブレるし。

グリップ後付けだと信頼性落ちるから嫌。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 02:03:28 ID:MQXm1+Ek0

ISO6400で手持ちピンホール撮りたひ～

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 02:05:47 ID:L/rAhuE+0

>>144
天才！私もやってみようっと。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 02:13:30 ID:62kAZsWL0

発売日いつ？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 02:20:10 ID:jvGE6TKv0

>>142
軟弱な！
陸上自衛隊の人たちは、40キロの装備に食料や水を担いで、一日あたり
30キロは歩かされるのだよ。
それも夏の炎天下の中で、最も分厚い生地でつくられた軍服を着用して。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 02:43:05 ID:L2r60hg20

俺には>>147が世間知らずの軟弱者に見える
白い腕のカメヲタニート、こんな感じ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/30/13/d0054213_1428496.jpg

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 10:49:23 ID:nVVrpnMlO

ネタが切れて戦前オタのヒキコモリしか出てこなくなちまったな

つまんないからアンチでもなんでもいいから盛り上がるようなネタをくれ！

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 10:54:08 ID:AP+cvuKj0

じゃあ…
題「WBはあんなに赤くていいのか？」

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 11:05:03 ID:wd/3EuEK0

この板の平均年齢って７０～８０歳くらい？？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 11:05:26 ID:n366vxMr0

Ai AF Zoom Nikkor ED 80～200mm F2.8D <NEW>と
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8GをD3で使った場合
どっちの方が画質良いんだろ？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 11:18:43 ID:/E3WatyIO

そりゃ新しいほうが綺麗に決まってると言わざるを得ない

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 11:27:46 ID:bFOS5zRp0

>>１５０

NikonのWBって基本的に暖色系だよね
キヤノとかオリとかの冷たい感じよりも
好きなので私はありだとおもいます

D3クラスのカメラだとAWBの傾向も
マゼンダ寄りとかシアンよりとか
事前に設定できるといいのに

っていうかもしかしてできますか？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 11:42:36 ID:p4qr5k250

写真が撮りたいんであって自衛隊に入りたいわけではない。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 11:57:43 ID:zvIQ5RdZ0

オレは８０－２００が好きだな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 12:06:34 ID:DlzCTXUY0

>154
え？　ピクチャーコントロールってその機能じゃないのか？
それとも撮影前には設定できないのかな。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 12:23:05 ID:p4qr5k250

　WBは色温度でもできるようになったんだろ?
　フィルム時代にはニッコールの得意な色とかフィルムとか
考えて撮ってたけどデジになってから撮影後に調整する手
順になったな。

159 ：154：2007/10/16(火) 12:28:58 ID:bFOS5zRp0

おお、やっぱ機能があるんですね！

実は今日D300の方ですがスペシャルカレッジに
行ってくるのでピクチャーコントロールの機能を
触ってみま～す。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 12:46:19 ID:mLbSZdNC0

ＷＢも、赤←→青っつう従来のものから、黄←→緑っつう要素も入ってくる
みたいだけど、この辺は結構楽しみかな、、

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 12:58:44 ID:Iegv7hPQ0

>>154
ホワイトバランスをK単位で自由に設定できる機能は前からありますよ。
少なくともD2/D200にはある。

あとK単位とプリセットWB以外のホワイトバランスに関しては、本来のWBから
暖色/寒色側に一定量だけシフトして撮影する機能もあります。

AWBが常に暖色にシフトするのであれば「ホワイトバランスの微調整」を
設定しておくといいのでは?

どっちにずれるか一定しない時には、WBブラケットで撮影するのがいいんでは?

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 13:06:05 ID:OvsSuvGS0

そんな面倒なことしなくても晴天固定でRAW撮りでいいじゃん

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 13:16:33 ID:wd/3EuEK0

>>162
RAW撮りならAUTOのままでいいじゃん

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 14:08:26 ID:tnx98QdN0

>>152　Ai AF Zoom Nikkor ED 80～200mm F2.8D の勝ちだろう。　といってみる。
ＭＦ置きピンで　レンズ描写のみ比較しても　AF-S以降に革新的な改造が行われたとは思えない。
それに　このレンズのAF-Sはそんなに信用できねぇよ。ブレーキがかからないようで、回り易いが、止まらないから。
ましてＶＲがまた曲者だし。
ＡＦ駆動力がＦ５並に強ければ　Ai AF Zoom Nikkor ED 80～200mm F2.8DのＡＦ性能のほうがピントで止まるとおもう。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 14:24:52 ID:eqd5a3i80

>>164
フォーカスはAF-Sが上だろう。
F5、F6でもAi AF Zoom Nikkor ED 80～200mm F2.8Dはガクガクした感じでよくないぞ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 16:03:10 ID:xviCtnnDO

>>161
D3/D300では、ホワイトバランスが他社みたいに2軸で設定
できるようになったんじゃなかったっけ？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 16:04:06 ID:vXCtClLb0

>>162
AWBと晴天の中間とか、7:3とかそんなかんじで色を出せりゃ便利なんだけどな。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 16:42:52 ID:MzjCjPsg0

ニコンのCMOS,CCD読み出しは、ホワイトバランスの値を利用して、
A/D変換の桁落ちを減らしているから、出来るだけ合わせた方が
良いのでは？　（晴天固定よりは、オートの方がベター）

D80以上のニコン機にカラーノイズが少ないのはこの機能のお陰。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 17:16:57 ID:yPP4dHe90

今度から色相も事前に設定できるみたいね。ただし、画面を見ながら
自由に決められる他社方式とは違って、＋－の目盛り方式みたいだけど。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 17:49:11 ID:GInXuYOG0

>>130
そんなんじゃ、キヤノン使えないぞ！！

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 18:11:32 ID:cwP1oaex0

プリセットを取った後でWBを微調整できるS5proの機能は便利。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:15:29 ID:tnx98QdN0

>>165　手持ちのレンズが　AF-S　80-200F2,8　と　Ai AF 300mmF2.8（IF後期？)　なんだが、動体撮影での
ピントエラーは　F5でも　D200でも　80-200のほうがおおい。　というか、D200 でｻﾝﾆｯﾊﾟつかうと、AFが追いつかないので
２～３コマに１回くらい　ピントオオボケする（って、それでレリーズする漏れも悪いんだが、）それに対して、80-200は
「ほぼ」正確なピンだけど、結果つかえね～場合がかなり多い。　多点測離はその傾向が強いね。　「止まらない」という感じだ。
だからといって、80-200が悪いか？というと、F3につけたり、２Xテレコン使用でMF化（置きピン）すると、ピントの山が浅いのは勘弁だが
良い描写をすると思うんだが。
もっとも　同時期のAFとはいえ、80-200とサンニッパじゃパフォーマンスが違ってあたりまえかもしれんけど。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:17:20 ID:tnx98QdN0

D3は色温度計内蔵ではないよね？　WBマニュアル指定を使う。って　色温度計を持ち歩くのか？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:39:49 ID:2W05l4u00

画像だけで言えば、
80-200のほうが好きだ。

VRは効果絶大だから、これだけで、最終評価は上になるけどね。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:42:38 ID:p4qr5k250

グレーカード持ち歩いてあとで微調整するのがやっぱ実用的だな。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:44:55 ID:ZKHcRy1E0

D3予約した一人だが、発表から発売までこれだけ時間があくと、買うつもりだったのが
やっぱりやめとこ、的なヤシが相当いるような気がする。。。

そんなヤシは手を上げて理由を述べよ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:45:10 ID:tnx98QdN0

マンションに篭ってからモンゴルの温泉にいくのがいいだろ。　エラい先生が飛行機代かしてくれるんでね？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:49:47 ID:p4qr5k250

そこで今から予約ですよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 21:54:53 ID:CoG1CPSH0

いずれ出るのでしょうが・・

やっぱりこれってプロ向けなんでしょうか？
いかんせんデカクて肩こっちゃうし
まースポーツ撮る人ならレンズだけでバカでかいし
このくらいの大きさは差にならないんでしょうが

デカクないとプロ向けって言えないの？
80D位のプロ機ってありえないの？

昔から上位機はデカイって相場なの？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:03:05 ID:ERs/U0/70

タフさ、性能を追い求めると重くなるのは当然。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:06:29 ID:MzjCjPsg0

プロ向けの業務機だと、ある程度の撮影枚数が無いと仕事に
差し支えるが、小さなカメラだと電池の容量が足りなくなる。

電池が大容量のまま小型化出来ればカメラも小さくなるだろうな。
Ｄ２・Ｄ３のバッテリ容量で、単三電池ぐらいの大きさになればねぇ……

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:36:34 ID:1Lto1cjt0

>>176
25年前の学生の頃からキヤノン派(AE-1プログラム、...、EOS-1N～)だったが、D3の発表とD3プロモーションビデオを見て、衝動的にD3と14-24mm 2.8、24-70mm 2.8を予約してしまった。

しかし、冷静になって考えると、自分にはオーバースペックでは？とか、1.2kgは重すぎでは？とか、買っても使う機会少ないのでは？と思い、D3の予約をやめるか、悩んでいる最中。

D3を買うことに自分自身が納得するために、

あなたが、D3を買う理由を教えて下さい。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:39:24 ID:Mprl8DOj0

ぬこのあかたんをノーフラッシュで撮るため

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:39:30 ID:vnr1HAJs0

>>182
俺は単なる機材ヲタだから

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:41:59 ID:JiPcKKdG0

14-24が凄すぎるから

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:42:19 ID:EVzQGNg10

>>176
>>120

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:42:53 ID:By1zyFcU0

プロ機は連射速度を要求されるのもあるし、その際の耐久性も
問題にされるからね。どこかのメーカーのように最高級機種でも
１万枚撮影しなくてシャッターがボコボコ壊れるような造りに
しとけば儲かるんだろうけど。
F-801s未だに現役でぴんぴんしてるよ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:43:17 ID:2W05l4u00

14-24
24-70

ほぼ同じ金額
あなたはどちらを買う？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:43:49 ID:JTaOTHbE0

F5以来D1系D2系に続く1ピースデザインが非常に気に入っている

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:44:53 ID:2W05l4u00

>>187
プロなら、機材に寄せる信頼感・安心感も重要だね。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:47:04 ID:DmMBhoLD0

>>189
ローアングル撮影に不利なんだよね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 22:49:07 ID:9pnZTYNE0

>>182
45ぐらいかな。
社会を背負う中核世代，人生の頂点じゃないか。
十年に一度のホンモノ，欲しいならすぐに手に入れるべき。
触ればすぐに良さが判る，そういう年代だろ。
それが豊かな人生ってことよ。

・・・なんちって ww

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 23:02:46 ID:JTaOTHbE0

>>191
うむ　それもそうだな
F3にウエストレベルファインダーつけるときはMD-4は外してたなあ

でも1ピース構造は本当に内部空間に無駄がなくて合理的だと思うけどなあ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 23:30:41 ID:ZKHcRy1E0

>>182
おぉ同志よｗ

だいたいにして連射はいらんし超高感度なんて年に何回使うんだ、っちゅう話やし
レンズも買い直さなきゃならんし今（S5Pro）で十分やないか

って気がしてきた30才の秋 Orz

誰か迷える子羊たちを説得して～

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 23:34:27 ID:LpsbZh2s0

>>182

なにも予約取り消さないでもいいだろうｗ　まだ時間はあるからたっぷり悩めよ。

今のところ、手持ちのニコンレンズが全機能使えるフルサイズ機はこれだけで
選択肢がないってのが大きいんじゃないかな。フル画角が使いたいんだよ。

スペックとしてはオールマイティに使えそうなので、50万くらいなら妥当じゃないか。
安くは無いけど、D2Xsだって元の値段はこんくらいだしね。
ニコンの1桁デジタルの値段としては妥当かと。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 23:36:19 ID:xVyuvmnj0

やっぱ撮れないカメラは意味がないので、プロ機はどんな環境下でもしっかり仕事を
こなす必要があるんやろうね。部品一つ一つを吟味して、丁寧に作ると重く、
大きく、高くなるのはしょうがないから。物作りにマジックは無いと思う。
逆いえば、重く、大きく、高いD3は、期待が持てるともいえる。

近くに競馬場があるんだけど、ヨンニッパにD2Xといういで立ちのプロが最終
コーナー前で構えてたんだ。ゲートが開いた後も、入射光式のメーターを使って
何度も何度も露出を確認していた。G1だったから、新聞の一面にでもなったのかも。

良いカメラシステムを、細心の注意を注ぎながら使っているって感じでした。
自分だとRAWでと撮っておいて白飛びさせないように注意するぐらいでしたが、
やっぱり腕の違い、写真に対する取り組み方の違いを痛感しました。

だから、重いとか高いといってる人にはD3は必要ないと思うし、そんな人が
使うカメラじゃないと思う。また、必要な人には良き相棒になってくれると
思います。

自分は少し落ち着いてから、来年の春頃にD3買うつもりです。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 23:55:21 ID:EKKSFGt7O

デジの時代に入射光式メーター使う必要なんてないのに
もうそんなことしてるプロいないよ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:06:40 ID:B4ub7odG0

俺も普通にスポットメータや露出計使うが。
最近は、使わないのか？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:09:37 ID:A0lrO2le0

試し撮りすればヒストグラム見れるんだしもう使わないでしょ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:13:02 ID:B4ub7odG0

そうかそうか、粗さのレベルが違うんだね。失礼。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:14:49 ID:m3/+J+3J0

露出計は普通に使うでしょ。
ヒストグラム見ればオッケーなんてレベルで満足するかどうかの話。
特にブツ撮りでは必携。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:17:32 ID:ZTnecRFP0

競馬場行くと、露出計見ている人もいる。見かけるね。
G2くらいになると、２０人くらいのプロがいるけど、そのうち２人くらいかな。

競馬雑誌で、プロとしての写真が載っているのは、ほとんどない。
週刊誌は、軒並み下手。話にならんくらい。本当に酷いから。
デジタルになってから、酷くなった。あれはプロの写真じゃない。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:27:24 ID:CweZUV/00

>>197
自分が思うには、あの時は雲の流れも速かったし、日陰と日向では結構明暗差
も大きかったから、馬の走る速度と天候の変化を読んでいたように思う。

実際、撮影できた時間は3～4秒だったので、背面液晶で露出チェックして露出補正値
決めて撮り直すのには無理だし、どのあたりに露出の設定をするのか迷っていたのかも。
それなら馬場のグリーンで露出を合わせておいてもいいのかもしれないけれど、
馬は黒色が多いから、オートだとどうしても露出オーバーになるんだな。それに
やっかいなことにどの馬（白、黒、？まだら）が先頭で飛び込んで来るかも判ら
ないから、やっぱりメーターの方が良かったのかも.....。

そういう折れは、入射光式メーター持ってなかったから、適当な露出で適当な
写真をRAWで撮ってたわけ。同じカメラ使っててたのにね。
もちろん、レンズはもっとしょぼいけど

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:28:41 ID:DfOkox9Y0

ブツ撮りみたいに、同じものの色違いをいくつも撮る場合なんかだと
ヒストグラムなんて役に立たないでしょ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 00:49:20 ID:cPpHkYnS0

　ヒストグラムだの見にくいモニターだのの前に
計った方が早いよ。
　モニターはあくまでも再確認。
　最初からいちいち撮ってはモニターでなんて能率悪い。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 01:48:45 ID:1HVouRUwO

なんか一人競馬であつくなってんな。
週刊誌に専属なんていねーよ。
使い回しだ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 01:50:44 ID:A0lrO2le0

スポット測光＋マニュアル露出、グリーンで合わせればほとんど外さないでしょ
それでヒストグラムでチェックして露出変更するまでに5秒もかからないわけだし。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 01:54:40 ID:lhewZWoG0

>>196
D2Xは、ちょっとオーバーしただけでと、白飛び or
ちょっと暗いとノイズだらけになるからだろう。
そのカメラマン、D3に乗り換えたら、普通に撮ってるかもよ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 02:47:11 ID:9j9UT36N0

プロだと専用のカメラ席とかあるんじゃないの？
競馬やらないから、知らないけど。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 02:56:01 ID:gkYz7a6Q0

>>207

使い慣れた露出計のが、全体のバランスをみて決めやすいな。
スポット測光でもいいけど、どっちが楽かといえば単体露出計。
>205 が言っているように、単体露出計になれてれば、計ったほうが早い。

全体の明るさだけ決めるなら、ヒストグラム見て調整でもいいけどね。
ヒストグラムの形次第では、画面の一部分の露出は解らないことも多いでしょ？
画面のドコが、どの明るさなのかわからないと困るじゃない。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 03:00:26 ID:eGOGp6S40

アナログ露出計だと光の流れがわかるんだよね。
ふらふら揺れるあの針の感覚で明るさをつかみやすい。
あれは最高にいい。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 04:03:18 ID:iWAKItBH0

競馬場とかだと、反射光式の露出計を使うの？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 04:04:05 ID:eGOGp6S40

入射光式とか使って馬にはねられたいのか？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 04:08:07 ID:iWAKItBH0

203が競馬場で入社公式のを持ってなくて、枕を涙でぬらしたと悔しがってるから聞いてみただけだよ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 07:55:41 ID:lBQIhWw60

露出計の基本的な使い方を知らないヤツがちらほら・・・。
これも時代の流れか？まあいいや。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 08:25:56 ID:qyLIrjeO0

撮影環境にもよるだろうけど競馬場なら被写体の位置もカメラマンの位置も光の具合は
それほど変わらないだろうから、手元で入射光式の露出計で露出を確認していたってこ
とじゃないの？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 08:32:26 ID:1HVouRUwO

てか反射ならカメラにあるし。
入射で測るのが無難じゃないか

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 09:07:43 ID:WovS+d3D0

ニコンの１８％標準反射板くらい持ってろよ。５００円くらいで
買えるんだから。Ａ３くらいの大きさだけど。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 09:18:35 ID:eVVbDpf10

なんのための1005分割ＲＧＢセンサーだよ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 09:31:21 ID:EDtYeDDuO

遅い早いの問題じゃなくて、露出計使うのに慣れた人なんじゃない？
半分儀式みたいなもので。

シャッターチャンスまで時間があるんだから複数の手段で確認してるだけだったり。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 10:08:49 ID:66kP1HXE0

>>219
1005分割RGBセンサーで露出がドンピシャ来れば誰も苦労はしないよ。
そんなヲレはスポット測光しか使わないけど。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 10:30:11 ID:VMJNmBLO0

というか、分割測光メインの人間がD3使うのか？
ｱﾘｴﾅｽ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 11:22:10 ID:V4G7O1tW0

>>211
昔のふわふわ動く露出計ってどういう仕組みで動いてるんだろ？
今考えれば不思議だ。

224 ：223：2007/10/17(水) 11:24:19 ID:V4G7O1tW0

>>223
自己解決しますた
http://homepage1.nifty.com/fukucame/daisaku/d81.htm

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 12:21:31 ID:eGOGp6S40

D3のすれのはずなんだけど。。
阿呆の初心者多すぎだろ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 12:37:12 ID:bDin2wcn0

どうでも良いけど、インプレスってこんなにレベルの低い人間を使ってたんだ・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/10/17/7209.html

＞クロスセンサーの方が従来のセンサーより良さそうなことや、大ボケ対策がされていることは理解できたが、
＞F2.8対応、F5.6対応などの意味がわからなかった。
＞メーカーやそのほかのサイトで調べた結果はこんな内容となった。

こんな事、記事に書いちゃダメだろｗｗｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 12:48:12 ID:cPpHkYnS0

正直でいいんじゃないですか?

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 13:21:21 ID:rsWJxUhF0

よくないよ
仮にも記事書いて飯食ってるなら

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 13:28:16 ID:gHM3Gm5z0

まぁ、でも、F2.8センサーなんてのは、キヤノンの苦肉の策なだけなんだけどね
速度重視で開発したら、精度が全然だったんで、明るいレンズ装着時だけでも・・・って
そんな汚点を利点みたいに思わせるキヤノンも凄いし、洗脳されてる信者も凄い

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 13:30:04 ID:1aqyWHvB0

あの記事のライターにケチつけることにどういうメリットがあるのだろう。理解不能。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 13:55:31 ID:DSilAL7k0

ところで低感度風景のサンプルは出てるんですか？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 13:57:08 ID:MY/LVGQJ0

>>229
その説だと、SONY A700 についてはどーなるの？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 14:05:04 ID:eGOGp6S40

>>226
いいだろ。
阿呆なメーカーの阿呆なうたい文句意味不明だろという意思表示だ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 14:07:02 ID:MY/LVGQJ0

>>226 >>228
そこの著者が
ttp://www.digicamezine.com/mt-static/2007/09/20d40deos_40dwatch.html#16
ここ↑に今回の執筆の経緯を書いてるよ。興味があるならどーぞ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 14:12:02 ID:1aqyWHvB0

>>233
おお！そういう意味はあるな。わかりやすい。

俺が思ってたのは、

・あの記事のPV（閲覧）数が増えると、ライター自身が次の仕事へ繋がるなど得をする。
・40Dの記事なんて眼中にないユーザーに読ませる苦肉の策が、プロがアホなこと書いてるよ！と宣伝すること。

実際問題、AFセンサーのこと知らない人があの文読んでも普通に読み流すだろうし、
40Dに興味ないハイエンドユーザーを釣るには>>226は抜群の煽り文句に見えてくる。

考えすぎかな。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 14:17:21 ID:rsWJxUhF0

なんだあれ、素人のレポートなのか
それをわざわざインプレスが書かせる理由がわからん・・・
てっきりプロのレポートだと思うじゃないか

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 14:22:21 ID:crU27Ekh0

>>236
そういえば、いつからか山Ｑの肩書きから「プロカメラマン」が外れたね。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 14:25:23 ID:rsWJxUhF0

まあいいや
そういえば山Qは女将棋指しの山田久美のファンて本当？

239 ：北旧州未明大便男情報：2007/10/17(水) 14:45:28 ID:YC10oisA0

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 14:52:21 ID:+onOrBWG0

>>235
お前、どんだけ捻くれてるんだよｗ

毎回、苦情が来た後に「素人ですから・・・」って言い訳ばっかり。
最初から目立つところに「素人の記事です」って、注意書きかけよ。

以前のニッコールの比較記事も最悪だったし。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 15:36:14 ID:gHM3Gm5z0

>>232
その説もなにも実際にそうなんだから仕方ない
じゃあ、何故ニコンは採用しないと思うんだい？

α７００には必要だったから（速度を重視すると精度が出なかったから）。ただそれだけ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 15:53:05 ID:MY/LVGQJ0

>>241
ふーん。別に他意はない。純粋にα700はどうなの?と思っただけで。
でもキヤノンもソニーも結局同じようなことやってるとなると、
逆にどうやってニコンが速度と精度を両立しているのか不思議だ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 15:57:04 ID:wS0eFcKe0

>>242
何で不思議と思うのかが不思議だ。

センサーの精度か、演算精度が違うか、アルゴリズムそのものが違うか、のどれか。
各社がそれぞれ開発してるんだから違って当然。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 16:13:01 ID:MY/LVGQJ0

>>243
> 各社がそれぞれ開発してるんだから違って当然。
まあそれを言われちゃあ、そうなんだろうけどさ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 16:24:40 ID:cPpHkYnS0

>236
どこをどう読んだらそうなるんだか…

世の中馬鹿が多いな。若年者だったらしかたないが。
やたら法外なクレームつけるやつとか。
きっと「この程度なら俺でも書ける→
俺に仕事が来ないのは変だ」というよ
うな思考回路の人なんだろうね。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 16:34:41 ID:Wu4ih8+F0

>>242
じつわD3のCmosわ4800万画素で、4画素分をまとめて1画素として利用しておるんじゃよ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 16:35:38 ID:wS0eFcKe0

まあ、技術ライターもその技術の専門家であることは少ないわけで、写真関係のライター
も同様なんだろうな、とは普通に思うけどね>>245

それに、写真家は写真撮るのが仕事（プリント含む）であって、文章書くのは専門じゃない
よな。まあ、フォトグラファー＆フォトライターって人も結構いるだろうけど。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 16:42:48 ID:cPpHkYnS0

だってこれ、いちユーザーが使ってみましたって記事じゃん…

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 18:40:48 ID:eGOGp6S40

>>248
だからなんだよ糞ニート。
機材ヲタのスペック比較報告なんか意味ねえんだよ阿呆。
意味の分からん自社用語なんか訳が分かりませんでいいんだ。
阿呆はだまって自宅警備でもしてろ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 18:45:11 ID:NkIAaCJz0

E-3って何か凄いらしいね！世界最速AFだってさ！！
D3もAF爆速らしいけど、それを超えてきたとはマジ凄いです！！！
ニコキヤノを超えたってどんだけ凄いのか解りますよね！！！！
オリンパスもなかなかやりますなぁ～！！！！！

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 19:21:45 ID:23+La7+n0

オリが何よりも良心的なのは、発売日をきちんと示していることだ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 20:10:25 ID:lQ7hO/9R0

そりゃダンナ、オリとヌコンじゃ必要生産数も注目度も違いすぎますから・・・

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 20:31:50 ID:zoMOXwKiO

AF速度も現在発売されてる中では最速だろ？ｗ
それも他社から比較すればAF速度が売りの中級機にしか見られない罠

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 21:45:47 ID:NtphVwm10

ＥはＤの次。しかしＦより前。
つまり、ＤＥＦ。
これアルファベットの常識。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 21:50:47 ID:rgEg4Lxv0

A（アルファ）最強伝説か？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 21:58:05 ID:HeCcvGXx0

α７（銀塩）は最速のAFだったよ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 22:10:06 ID:ticG/WZu0

こんだけ新機種ラッシュだとこれくらい強気な発表しないとオリんパスも目立てないでしょうからねｗ

実際目立ってませんがｗｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 22:22:43 ID:3SNbzI4Z0

今日、決死の思いでD3予約してきた。
カメラ買うの初めてだけど、なんかワクワクするな～♪
　
ちなみに価格は、47万1700円。けっこう頑張ったな。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 22:27:40 ID:UKTH3d4uO

なんでE2じゃないんだろ？
D3に数字だけ合わせて来た？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 22:29:05 ID:tDElzcsM0

>>258
おれ、475K円で予約済み。
もしかして同じK村かもｗ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:00:37 ID:AAvq9TQp0

おまえら　飛ばし杉
発売前から　ぱあと14　行き杉ぎ

少しはF6スレッドで一服すれよ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:15:21 ID:OedyPVRK0

>>254
面白い。
今日、Ｄではなくて、Ｅ-3を予約して来ました。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:20:55 ID:hoOPS99E0

ニコンの最強デジタル一眼レフといえばＥ３でしょう。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/e3/

E3：\770,000 / E3S：\980,000
フルサイズ１４０万画素　縮小光学系。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:21:15 ID:HOzZY5mO0

D3とE3を比べるやつなんていないだろ。格が違うだろ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:23:14 ID:dJZAoMIy0

>>263
E3：約 1,850g、E3S：約 1,860g

財布へのダメージと鈍器としての能力なら最強かな

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:27:07 ID:tDElzcsM0

>>263
これフルサイズだったっけ？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:34:53 ID:kATB70Sp0

>>263
8年でこんなに進化するもんなんだな

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:35:48 ID:hoOPS99E0

フルサイズの範囲が写る不思議なカメラ。使っているＣＣＤは２／３型。
どんなレンズを付けてもｆ４．８に絞られちゃうのが難点。

ボディ内の縮小光学系で絞りの制御をするから、
ＦマウントにＡｉ連動環もありません。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:35:53 ID:9xYOW5ex0

向こう８年はそんなに進化しない気はするけどね、ここまで来たら

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:40:41 ID:daRyriZZ0

PCと同じで、D3は一定レベルに達したから陳腐化は落ち着くと思う。
これ以上性能上がっても、恐らく実用上は違いが少ないだろうし
フル以上は無い(別のジャンルになる)訳で。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:41:17 ID:tcSOn+2V0

つーか80万もする1DsMark3はまったく
進化してないということか。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:43:05 ID:Hj1ghZC10

D1が出てから、もう８年は経ってるが？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:53:25 ID:1Q23Ljxc0

D2Xの中古が今のD1並に安くなるのはいつ頃かな。
あのてっぺんにある第三の目が爬虫類っぽくて好きなんだが
D3からは廃止されちまった。
フルサイズでなくてもいい、いつかはD2X（S）を使ってやる。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:57:20 ID:Kd4cRERy0

>>270
> PCと同じで、D3は一定レベルに達したから

いったいどんな根拠で。
数年後には、D3 のさらに5段くらい、ノイズが減るかもしれんのに。

そうなれば、
重たい三脚は完全に不要になり、
薄暗いスタジアムで、超望遠レンズを思い切り絞って使える。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:03:38 ID:szGodLNj0

>>274
まあある一定以上高感度が強くなってしまったら、
武器輸出禁止っつう事になってしまうｷﾓｽﾙが、、ココム違反とか、、

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:05:48 ID:QJQyKrk70

三脚は手ブレ云々の問題だけじゃないよ、D2Xにサンニッパ付けて
一日中持ち歩いてみなw

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:07:30 ID:HF6GeX7s0

>>276
それ、どこの国の体罰だ？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:07:35 ID:R8C8Dl4o0

>>276
いや、逆に超ウルトラ高感度が使えるようになれば、
望遠レンズも、口径を小さくできるから、ぐんと軽く出来るはず。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:08:01 ID:GbYfhoFp0

>>273
第１の目は交換レンズとして、
第２の目は何だ？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:09:40 ID:GbYfhoFp0

ココムって、対共産圏なんたらかんたらだろ？
既に共産圏て何？状態な状況で、まだやってんのアレ？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:11:56 ID:wskq8PpC0

>>274
カメラ内のノイズが０になっても５段の改善はない。
レンズに入る光自体にバラツキがあるから、理論値でも最大２段程度かな。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:13:50 ID:sxpfO0Vp0

>>281
ちなみにCDドライブの倍速は理論値で6倍速が限界と言われてた。
倍速ドライブが出た頃の話ね。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:17:18 ID:MVl+Ls530

>>280
今は廃止になって、ワッセナー・アレンジメントという対テロリストとかも含む
協定になっている模様。日本においてはこの間、対中貿易でヤマハのラジコンヘリが
軍事転用されるっつうんで問題になった。まああれは日本国内の武器輸出禁止に
抵触するからだと思うんだけど、、

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:17:26 ID:wskq8PpC0

>>282
技術レベルの話じゃなくて、物理レベルの話。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:18:10 ID:GbYfhoFp0

入ってくる光子を全て捕らえて、それを情報に変換する性能を１００％とすると、
D3でも、まだまだ３％ぐらいなんじゃね？（←数字はかなり適当）
そう考えると、５段ぐらい余裕で進歩しそうだけどな。

逆にノイズゼロってのが理論上不可能のような気がする。
不確定性原理ってやつか？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:19:07 ID:BPvi5mc10

実際今でも6倍くらいが限界でしょ。
もちろん外周だけ48倍なんていうインチキ表現を別にすれば。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:19:38 ID:wWOjsnJe0

>>281
撮像素子の１セルに入る光子の数のばらつきの事を言っている？
だとしたら、現状から最大で２段の根拠は何？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:22:52 ID:R8C8Dl4o0

>>281
たしかに、光子の不確定性から、
劇的なノイズ低減は無理だと、数年前かに言っていた人が
いたが、D3 を見て、なんと言うのだろうか。

仮に画像素子の段階でノイズ低減が
限界になったとていても、画像処理技術の革新で、
細部を保持しつつ、NR をかけられるようになるかもよ。
画像認識と組み合わせたりして。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:23:28 ID:sxpfO0Vp0

>>286
内周の倍速が何倍速くらいか知ってから書き込むと良いね♪

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:28:28 ID:eE/7tgzq0

>>280
今は「ワッセナー・アレンジメント」ってのが約10年前から有効
まあ、国内では外国為替法・外国貿易管理法なんかで規制されている点は同じ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:31:59 ID:MVl+Ls530

とりあえず参考として、、
Ｄ１で撮影したＩＳＯ８００画像とＩＳＯ６４００画像
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD1/Samples/ISO/iso800.jpg
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD1/Samples/ISO/iso6400.jpg

さすがに画素数少ないだけあって、ＩＳＯ８００は綺麗だな、、

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:33:43 ID:sxpfO0Vp0

>>291
D1のISO800ってこんなに綺麗だっけ？
400以上はぬっぺりとした思い出しかない。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:34:27 ID:wskq8PpC0

>>285
今のセンサーは、センサー面で受けた光子の４割程度を光電効果による電荷変換して
いる。

それより問題なのはショットノイズで、同じ光源から一定面積に受ける光子の数には
光子数の平均値の平方根分のバラツキが生じる。つまり平均１万個受ける場合は平均
して百個分のノイズとなる。光自体の持つバラツキなので、センサー側ではどうしよ
うもない。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:37:26 ID:R8C8Dl4o0

>>293
なんか、数年前に全く同じ議論をしたような。
おそらく、同じ人だな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:42:18 ID:GbYfhoFp0

ああ、エネルギー変換効率的には、２５％にも達しているのかあ。
そりゃ凄いな。

俺の出した３％ってのは、そういう％じゃなくて、
１００％を利得＝量子力学的には神の領域
こんな宇宙人全体でも達成してるかどうか分からない
スーパー技術を１００とすると、D3は３ぐらいかなあって感じ。

つか、みんな単なるカメラマニアのはずなのに、物知りだなあ。
最近、ニュース見ないから、ラジコンヘリの話なんが知らなかったし。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:42:55 ID:wskq8PpC0

>>294
別人。前にも書いたことあるけど今年の春頃。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:43:55 ID:GbYfhoFp0

おっと１/４じゃなくて、４割か。

つか、そのまま太陽電池に使った方がいいんじゃないかって感じだなｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:47:10 ID:+3MqxfNh0

ヲタ大自慢

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:47:25 ID:MVl+Ls530

まあ高感度特性の比較で、Ａという機種はＢという機種よりも何段良いっつう
表現があるけど、、これはチト間違いだと思うぞ。ノイズの特性っつうのは、
例えばＩＳＯ８００までは粘るけど、そっからダメになる機種もあれば、ＩＳＯ４００
から厳しくなる機種もある。それぞれ機種の特性っつうのは違う訳だから、
Ａという機種がＩＳＯ４００で比較した場合、Ｂという機種のＩＳＯ３２０に相当するが、
同じＡのＩＳＯ１６００はＢのＩＳＯ８００に相当するって場合は、どちらの基準を
とるかが問題になってくる。ＩＳＯ４００を基準にするならば、１／３段良いってこと
になるけど、ＩＳＯ１６００を基準にするならば１段優れている事になる。
それとＮＲとかの問題も入り込んでくると、、非常に曖昧なものになってくるしね、、

300 ：248：2007/10/18(木) 00:48:31 ID:Cpo+I0360

>>249
元々たいしておもしろくもない
マニアなら横目でちらっと見る程度の記事に
なにを怒ってんだってことよ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:48:39 ID:R8C8Dl4o0

>>293
レンズからの光をミラーの屈折を駆使して、
何度も画像素子に露光させれば、
光子ノイズが時間積分されて、相殺されるのでは？
って、前回も書いたような。。。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:49:31 ID:wskq8PpC0

>>297
情報量としては４割だけど、エネルギーとして考えればもっと低い。
結晶内の原子から電子が１コ離れて伝導電子になるだけ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:49:50 ID:e8eQtADk0

>>285
おそらくD3の量子効率は数10%行っているはず。
銀塩フィルムが3%程度というのは正しい。
今や高感度とは呼べなくなりつつあるLeica M8で使われている
Kodak KAF-10500の量子効率ですら20%～40%に達している。
ttp://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSORS/name/KAF-10500_product/show/KAF-10500_productSpecifications

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 00:53:46 ID:wWOjsnJe0

>>293
今でも電子ノイズ（熱雑音）はショットノイズと比べて
無視できる程度しか発生しないの？

無視できないのだとしたら、熱雑音とショット雑音の比はどの程度？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 01:01:23 ID:wskq8PpC0

>>301
レンズ内に入った光を100％電荷に変換しても、ショットノイズはなくならない。
光源から球面状の波として広がった光が、１個の光子として電子にエネルギーを
与えるのが、レンズの中になるか外になるかは確率の問題。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 01:01:40 ID:e8eQtADk0

>>304
デジカメで問題になっているノイズはダークチャージノイズと、
リードアウトノイズ。前者は温度を下げると減少。後者は電子回路設計が
良ければかなり減少。

詳しくは
ttp://www.roper.co.jp/Html/roper/tech_note/html/rp00.htm

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 01:05:32 ID:wWOjsnJe0

>>306
いやさ、俺は無線通信技術者だからそんな抽象的な事は知っている。

理論上あと何段改善可能か議論するなら
現状のデジカメで熱雑音とショットノイズの比が分からないといけないでしょ。
俺は知らないから、知ってるなら教えて欲しいし
そうじゃなければ何で後２段しか改善できないと断定できるのかが知りたい。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 01:09:01 ID:R8C8Dl4o0

>>305
一定面積に受ける光子数のバラツキがノイズになるわけでしょ？

だとしたら、ミラーを使って、同じ像を繰り返し画像素子に露光させれば、
その時点で、バラツキがなくなるのでは？

というのこなのだが。。。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 01:20:22 ID:wskq8PpC0

>>308
>ミラーを使って、同じ像を繰り返し画像素子に露光させれば
具体的に、どうやって繰り返し露光させるの？

１度光電効果を起こせばその光子は消滅する。１個の光子が複数の電荷を発生させる
ことはない。（だから光は粒子の性質も持つといわれる）

310 ：306：2007/10/18(木) 01:24:50 ID:e8eQtADk0

>>307
普通、熱雑音電力は4kTBRだよね。
T: 温度、B: バンド幅、R: 信号源抵抗、k: ボルツマン定数。
でもCCDのダークチャージノイズは温度に比例しない。
温度が4-6℃上がると2倍になる。
熱雑音はあまり問題にならない。と言うか、問題にならない
信号源抵抗で設計されている。
理論上と言っても、ダークチャージノイズは半導体プロセスで
大きく変わるのでなんとも言えないね。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 01:54:00 ID:wWOjsnJe0

>>310
何度も言うようだが、単位は何でもいいが具体的な数値が無いと議論できない。

現状のデジカメでは各ノイズがどの程度で
そのうち消すことの出来ないノイズが何と何で
だから今から何段しか改善できないと言わないと誰も納得しない。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 02:02:25 ID:sxpfO0Vp0

ごめん、サッカー見てて初めてNikonのCMを見た
【期待に】【応える】ってNikonのキャッチコピーだったんだね。
どっかのアホがスレ立てるときにつけたと思ったんだ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 02:43:27 ID:EvSp1xe90

２ちゃん以外も見ようよ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 02:52:01 ID:wskq8PpC0

>>311
D3の飽和電荷量がどの位か正確には分からないけど、コダックのフルサイズ600万画素
で6万個だったから、画素サイズから考えて10万個を超えることはないと想定できる。

画像のダイナミックレンジは適正露光から+3～4EVだから、適正露光時の電荷量はおよ
そ1/10として1万個。ISO6400ではその1/64で156個。ショットノイズの平均はその平
方根だから12.5個。S/N比にすると12.5/156で約8％。

実際のD3サンプル画像でのデータのバラツキと比べると、比較的近いか画像の方が少
し小さい位。実際には画像処理によってノイズが低減されているから、それがショッ
トノイズ以外のノイズ分相当ということになるのかな。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 02:52:35 ID:+3MqxfNh0

もうヲタウザすぎ。
ヲタ流の技術論喋りたいなら価格でもいけ阿呆。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 03:00:26 ID:WxmJcpiW0

ちょｗｗ電子１５６個ｗｗｗ

空想科学もたいがいにせえやｗｗｗｗ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 03:00:49 ID:PimR0B8x0

みんなD3にはどのレンズをつける予定？
もちろん被写体によって持ち歩くレンズも違ってくるけど、
D3と使うお気に入りの５本セットってのを教えて！

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 03:13:26 ID:fPNr84s+0

>317
人に聞く前に、自分の5本セットを名器しろw
もちろん、5本のうち1本は新レンズの14-24か24-70だよな？

こんな俺は。。。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 03:18:17 ID:WrdONeYx0

ノクト
14-24mm
SP90
180mm
あとはなんか適当に

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 03:27:21 ID:8j7NvUxl0

Ai 43-86mm/F3.5
Series E 75-150mm/F3.5
UD Auto 20mm/F3.5(Ai改)
GN Auto 45mm/F2.8(Ai改)
AiAF 85mm/F1.8s

新レンズまでは買えんｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 03:34:19 ID:PimR0B8x0

>>318
すまない・・・
俺はAF-S17-35F2.8D、AF50F1.4D、AF85F1.4D、AF180F1.8D、AF-S300F4D
1本だけつけてのお散歩はAFmicro60F2.8Dです。

新レンズなんて買えませんorz

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 04:09:33 ID:JDGicCYr0

Ais50/1.2、AF85/1.4D、Ais105/1.8、AF135/2D、AF180/2.8D
F6に付けてたのをそのまんま。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 04:14:36 ID:97bTRAWx0

>>316
いや、オマエが驚くくらいに少ないのは確か。
撮像素子ってそれくらいギリギリのセンサーだし。

光子100個程度のエネルギー差が拾えなかったら
ISO100でも、12bitの階調は作れない。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 04:29:54 ID:+3MqxfNh0

>>323
いい加減ウゼーつってんだろ阿呆ヲタ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 04:31:30 ID:G+vrcl3m0

光子から比べれば映像素子なんて広大だろう

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 05:04:49 ID:lVDwxxnn0

ID:+3MqxfNh0　のおつむが弱いってことは分かった。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 06:20:53 ID:xnj1fF480

人間てのは自分が理解できないことに対しては拒絶反応が出るもんだからな

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 07:58:54 ID:9ZC+KpOOO

D3が買えない奴が憂さ晴らしにヲタ自慢してるスレはここですか？そんな話は専門外の人間なら理解できないのが普通。
それをおつむが弱いと言うとはなんとも哀れなことか

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:00:25 ID:lVDwxxnn0

物事分からなくても放置してきた人生なんだねw
調べればある程度は理解できるようになるでしょうに。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:09:18 ID:9ZC+KpOOO

別に調べたくなる内容ではないだろ、普通の人は

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:11:21 ID:q3tAe3YD0

いい歳して朝っぱらから何やってるんだか

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:21:47 ID:BrLOTI1l0

D3の素子を使った廉価版は出るかな？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:39:55 ID:7k0LgD0w0

ところで低感度風景は出てますか？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:45:18 ID:wskq8PpC0

>>316
センサーのスペックとして電子数で表記するのは技術発表時くらいだけど、公開
されている例もある。

カシオの試作機に搭載されている超高速CMOSセンサー（D300用と同系統だけど、
こちらは1/1.8型のコンデジサイズ）が、昨年のISCCで試作品として発表された
時のスペックは、

飽和出力：12000電子
暗出力：15電子/秒
ランダムノイズ：7電子
固定パターンノイズ：1.5電子

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:45:53 ID:C9ZWCIF/0

ニコンD3
ニコンD3
涙はない涙はない明日に微笑みあるだけ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:48:19 ID:5Ka5RTHz0

ここぞとばかりに知識をひけらかしたいだけの孤独なヲタと、それについていけなくて怒っている香具師の寂しいバトルｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:56:51 ID:wWOjsnJe0

>>314
仮にそれが正しいとしよう。

その他のノイズの絶対量が分からないと、何段改善可能かは比較のしようが無い。
露光時間や温度によっても変わるが、そこはとりあえず1秒、300Kにしようか。
後は量子効率、マイクロレンズの効率まで含めた開口率の情報も必要だね。
情報よろしく。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 08:59:56 ID:CGHI6lg/0

>>316
最近のコダックのセンサーは電子数で表記しているよ。

ちなみに、334の素子は、光電子１個で40uVの電圧に変換される。
飽和時の出力電圧は、12000x40uV=480mV

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 09:38:23 ID:DKn5zye40

D3感度別サンプル（低感度も有り）
http://www.makofoto.cz/aktuality/nikon_D3.htm

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 09:49:00 ID:/R/LYh940

>>339
どこの国の人？　まあ、普通。でも満足。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 10:00:25 ID:eeOwxKcC0

団塊の糞ジジイとかが買うのかよこれ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 10:07:57 ID:DKn5zye40

>>341
買えない奴の僻みにしか聞こえんぞ？

343 ：大気汚染注意報：2007/10/18(木) 13:22:21 ID:8qWda3GW0

現在このスレには、北窮臭大便カルターケーンが名無しで隠れています

不快な気配を感じされた方は、「塩銀」「流し鳥」「Ｋ１００Ｄｄｅ最高精度のー」

等のキーわーどを打ち込んで、山狩りをしてください

尚、捕獲された獣は北旧臭市保健所で引き取りの後、平尾台に放しますう

しばらくすると、また町に戻ってしまいますが、その際はまた連絡して区ｄ際

これが所謂儲かる北旧習市方式どえーす。ヨイヤサのヨイヤサ！　＠ヤッサヤラヤレ～

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 13:43:12 ID:wskq8PpC0

>>337
>露光時間や温度によっても変わるが、そこはとりあえず1秒、300Kにしようか。
>後は量子効率、マイクロレンズの効率まで含めた開口率の情報も必要だね。

不要。

理論上の最善値との比較だから１画素の面積に受ける全ての光子を読み取れるセ
ンサーとして計算できる。それをD3の画像のノイズ量と比較すればいい。

ISO感度100で撮影した場合に適性な露出となる露光量は0.1ルクス秒。これは1平方
メートルに0.1ルーメンの光が1秒間当った状態で、光子数に換算すると、人の目に
最も感度の高い波長555nmの緑色光だと2.3×10^14個に相当する。

D3の画素面積は7.15×10^-11平方メートルだから、受ける光子の数は約16500個。
ISO6400から2段感度を上げてISO25600にすると、光子の数は1/256の64.5個。
ショットノイズは8個（各画素のノイズの自乗平均平方根なので、当然より大きな
ノイズも発生する）で、S/N比だと12%となる。

実際にはこれに画像処理を加わえて、低コントラスの描写を犠牲にする代わりに
ノイズを低減するわけだけど、さすがに元データのノイズが12%もあるとD3のISO
6400サンプル程度が限界。

ちなみに、>>274 に書かれたように5段分感度を上げてISO204800にすると、1画素
で受ける光子の数が適正露光時（RGB値で118の所）で8個になる。いくら画像処理
が進んでもこれでは絵にならない。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 13:47:48 ID:+3MqxfNh0

なんかさいきん糞スレ度倍増だね。

発売日まではスペックヲタの空論がはびこるのかな？
正直D3にヲタの腐敗臭の残り香植え付けないでほしいとおもう今日この頃。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 13:48:08 ID:MVl+Ls530

>>339
おお、始めて低感度の風景写真じゃね？しかも遠景の樹木がたくさん写っている
タイプの、、、これを見る限り、なかなか良いんでないかな、、樹木の描写、、

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 14:58:06 ID:8K3CPQB50

さすがフルサイズって印象だけど、写真的な味は5Dとは異質だね。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 15:04:01 ID:St/H+7wr0

>>346
もう見れたのか？
向こうの回線が糞なのか、まだ半分しか落ちてこない。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 15:09:34 ID:rxznYf+e0

↑　うちもだ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 15:11:38 ID:4ykXJX1q0

>>339
悪くない
んだが、同じフルサイズ1200万画素でド派手な5Dの描写を見慣れてしまっているから
なんか普通だよ
こっから色々と弄って見栄えをよくできる人向けのカメラなんだろーと思う

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 15:14:31 ID:PimR0B8x0

>>339
いいねー
17-35も85/1.8も問題なく使えるようで一安心。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 15:25:40 ID:0CLo1lseO

同じフルサイズでも5Dは大きいだけで固くならないチンポのようなイメージがしてきたな。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 15:59:42 ID:eEHoub+S0

上のサンプル、色があっさり目だね。
びっくりするほどの解像感もないように見える。。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 16:00:49 ID:w0J24fSB0

>>339
う～ん、、低ISOの人物と風景画像はＤ2Xの写真との違いがわからないんだけど。
オレの目が糞なだけ？？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 16:10:11 ID:MVl+Ls530

そんなにあっさり目かな～、、結構派手目の色だと思うが、、
ＩＳＯ２００の家と庭園が写った風景が二つあるけど、よく見るとローパスのゴミが
写っているけど、、絞りから判断するに、５Ｄよりも遙かに目立たない構造になっている
みたいだ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 16:24:07 ID:+3MqxfNh0

別にフルだからって明らかに違う絵になる訳無いだろ。。
常識で考えろよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 16:28:44 ID:4ykXJX1q0

いやでも少なくとも20Dと5Dは全然違う写りだったよ
5Dの低感度は圧倒的というか、当倍で見ても破綻無しの解像で、中間階調も豊富だった。
このサンプルで見る限りではそこまでのインパクトは残念ながらないかな

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 16:38:39 ID:+3MqxfNh0

つまり5Dの方がD3より圧倒的にいいといってるの？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 16:40:34 ID:DKn5zye40

解像ってか5Dはギンギンシャープネスだしねぇ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 17:09:20 ID:WQ+Xt20I0

そもそも 5D は　1D Mark3 より画質劣ってそうだけど

361 ：良いキヤノネッツ：2007/10/18(木) 17:17:57 ID:7k0LgD0w0

やっぱD3のライバルは5Dでつか・・・ｗ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 17:40:54 ID:9S5ynRMC0

>>361
キャノネッツのまねが上手だね。

・やっぱ腕の問題でしたか
・やっぱアラシでしたか
・やっぱプロ機を素人が使うべきではないということでしたか
都合が悪くなると、とつぜん都合のよい結論を出す。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 18:30:17 ID:yJI8lguR0

解像感が悪く感じるのは手ぶれじゃないか？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 18:53:04 ID:8mVVKI3f0

バリアングルにしてくれたら買う

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 18:59:46 ID:+3MqxfNh0

そんなに5Dがいいなら俺の5Dと交換してやるよww

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 19:42:41 ID:CvYjsJFc0

誘導
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188138169/
ライバル対決話の続きはこちらへ・・・

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 19:45:13 ID:+3MqxfNh0

D3
「デースリー」
「ディースリー」
「デーサン」
「ディーサン」

まあここらへんはいいとして。
5D
「ゴデー」

何かこれ痛い。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 19:55:09 ID:kDSNV3G00

>>367
D3
「爺サン」

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:06:02 ID:exHU+n5r0

たしかに爺さんって、D（ディー）を発音できない人多いね。
うちの爺さんもそうだった。その他、Fから始まる単語も。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:09:47 ID:kDSNV3G00

>>369
うちの祖母99歳は、JRのことを「ゼーアール」と呼びます。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:32:27 ID:+3MqxfNh0

>>369
発音できないじゃなくて、発音しないんだよ。
仕事で「D」を喋るときには、「デー」で統一されている業界は多いしね。
「ディー」だと「ビー」だか「イー」だか「ジー」だか「ズィー」だかくべつ付かないからね、

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:38:01 ID:hRF7Laj4O

それは単に日本人の微妙な発音によるヒアリングミスを防ぐ為だと思うが…
仕事で電話対応の時は特に傾向が強いと思う

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:38:31 ID:PimR0B8x0

ロサンゼルス
コーヒーゼリー
アルゼンチン
イギリス

普通に話してる外来語自体恥ずかしいからな

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:44:13 ID:INcYJRgW0

夕べ（というか今朝）のサッカー五輪予選中継時の
ニコンのCMは、試合内容とは裏腹に、なかなか良かった

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:55:47 ID:gBbP6PVj0

>>370
うちの母71歳は、電車のことを「きしゃ」と呼びます。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:10:50 ID:ffz4P7oI0

えもんかけ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:15:07 ID:DKn5zye40

>>375
ワロタｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:34:44 ID:nH3q6fQZ0

>>339
予約組みだがこの絵は俺的には頂けなかった；
フルサイズになるんだから画素あたりの質も向上するだろうと過度な期待をして
しまっていたようだ…。

特に風景写真は正直ちょっとショックだった。。。シャープネスが弱めだったのかな。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:47:01 ID:wrhVRSxa0

おれは5Dユーザーだけど絵的にはD3の方が好み。
だけどニコンのカメラは使いにくいし、D70で嫌な思いを
何度もしたからもう買う気にはならないけど。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:48:08 ID:e6Tf83EX0

なぜ、わざわざそれを言いにくるんだ？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:49:34 ID:ffz4P7oI0

デジカメ板の住人は全員ツンデレ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:50:56 ID:7k0LgD0w0

どうやら低感度は弱点みたいね。
っていうか基本画質は良くないが高感度になっても
それほど悪くならない、って感じかな。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 21:55:50 ID:CzDucQZt0

弱点も何も、パラメータの設定次第だと思うんだが…。
最近ほんとにレベル低くない？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:04:14 ID:sGB1JUNi0

低感度の風景も何も問題ないと思ったけどな。解像感はあるし、階調も
まずまず。俺には十二分な感じがするけど・・・。それにしても、
数少ないサンプルだけ見て弱点が分かるなんて、よほどすごい写真を
撮ってるんだろうなぁ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:15:54 ID:9S5ynRMC0

某掲示板風にいうと、
「やっぱり低感度が弱点でしたか。NはCにはどうしても及びませんね」

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:18:14 ID:E0xF/jbI0

>>382の比較対照の元が気になるのは俺だけ？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:25:04 ID:9S5ynRMC0

空中から結論を引っ張りだすのがキャノネッツの得意技。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:31:08 ID:DKn5zye40

エアユーザーの妄想って事でしょ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:40:39 ID:n/vyRPW80

欲しくても買えない貧乏人が騒いでるだけだから
気にしなくてもいいんじゃない!!
しかし、明日発表がなければ11月半ば発売は
難しそうかな?

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:41:39 ID:DKn5zye40

>>389
どういう根拠で明日なわけ？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:43:18 ID:lVDwxxnn0

低感度なんて数世代前で相当なところに到達してるんだから
そこからの差なんて新機種が出ても微々たるもんでしょ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:46:28 ID:HF6GeX7s0

>>390
雑誌の発売日

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:47:51 ID:3upyf7nA0

なんか蛆虫どもがさわいでんな

CでもNでもどっちでもいいから、さっさと自分の巣に帰って
どうやったらいい画が撮れるか楽しいお仲間たちと
デスカッションを交わして来い。

そのほうが日本の為になる・・・

でなきゃさっさと寝ろ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:48:36 ID:DKn5zye40

>>392
なるほど・・北海道は22日だ　orz

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:52:54 ID:HF6GeX7s0

>>393
日本のためには内需拡大。
つまり、カメラ買えっつーことだ。
しかも高額なやつなｗ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 23:33:33 ID:oZeoqqqF0

ところで今日の中巨戦，ときどきチラッと写るカメラマン席に
白レンズは1，2本しかなかった。あとはみんな黒。
オセロみたいにコロッと替わるもんだねぇ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 23:45:10 ID:+3MqxfNh0

そんなにかわったの。
ってかそんなに製品の力に差があるの？

時代が変わったんだなぁ。

後足りないのはおれの収入だけだ。。。
いま5Dかったら負けだろうな、
早くフルの廉価版だしてくださいね。

ニコンの中の偏屈な人へ、

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:00:20 ID:5mOA4zj30

とにかく高感度で撮りたいジャンルは一杯あるからなあ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:03:33 ID:R8C8Dl4o0

今まで、フィルムと同程度の感度性能だった分けだが、
今後、その縛りがなくなるから、レンズの設計も変わるのでは？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:18:02 ID:YopPqS7I0

>>396
ううーん

左右のカメラマンに黒レンズで挟まれた白レンズカメラマンは、
やりきれない気持ちになって、次の日黒レンズで登場する

・・・なんて、ことはないかｗ趣味でやってんじゃないし

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:20:20 ID:BDfpyn1l0

さっきのスポーツニュースをキャプった限りだと白レンズばかりだったが・・・
http://www.uploda.org/uporg1071478.jpg
http://www.uploda.org/uporg1071471.jpg
http://www.uploda.org/uporg1071473.jpg

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:24:41 ID:WjW0MKi00

タダでレンタルされるし使うことが前提だし
宣伝のラッピングされたMINIがタダで貰えたのと同じ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:26:27 ID:0V+1mHuL0

>>401
ここからだとそんなに遠くないから300mm位なのかな

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:40:18 ID:gqcLQ/NU0

そんな簡単にマウント乗り換えはしないと思うよ。
元々スポーツ撮りではC社が多かったし、
なによりまだ公式には販売されていない訳だし。

そしてなにより一寸前までの高感度特性では、
C社と圧倒的な差があったので
切実な思いでC社に乗り換えたのが多いと思う。

D3は凄いけど、既にC社も一定レベルの高感度特性がある訳で
そういう必然性でマウント乗り換えする人は少ないんじゃないかな？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:40:52 ID:tWb6r6HX0

サンニッパがいねぇ？　300ｍｍＦ４か　ズーム200ｍｍかな？　ＡＰＳサイズだから、レンズも小型化した感じだね。
Ｄ３なら、というか、Ｆ５vsEos1nの頃なら、もっと大砲みたいなのが並んでたと思う。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:51:06 ID:4c6x5KxN0

まぁ第三者的に見てレンズのラインナップはニコンよりキャノンのほうが揃ってるね。
今回発表したものはともかく、現行を見る限りISやUSMを具備するレンズも多いし
使えるレンズが多い。

広角は弱いしオートホワイトバランスの精度もキャノンに劣る。

…なのにD3を予約してる俺って；

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:55:20 ID:YopPqS7I0

むーう
やっぱD2Xなんかとはモノが違うな。
人物のアップ。D2Xなら、鼻んとこ、真っ黄色か白飛び領域だろうが、
明度を下げると、ちゃんとした鼻の画が出てきた。
同様に、左目の辺り、D2Xでは茶色かノイズにしかならない捨て暗部になるようなところ、
明度を上げると、ちゃんとした目の画が出てきた。
jpegでこんだけ凄いんだから、RAWなんて笑いが出てしょうがないんだろうな。

あと、減感したISO100が、全然白飛びしてないのが驚きだ。
白い建物を入れてるとこなんか、見せ場の分かってる撮影者だな。
（流石に雲は飛んじゃってるが、ここは普通のカメラの通常感度だって飛ぶだろう）
ISO100機のD2X出撮ったISO100なんか、もっと飛びまくるぞ。
これもワイドダイナミックレンジのなせる業なんだろうな。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:57:07 ID:fy42Q6p80

>>406
キヤノンのＬレンズは蛍石と鉛ガラスを組み合わせて性能を出して
いたため、鉛規制で望遠レンズの総取り替えが必要だった。
で、再設計する時にＩＳとかＵＳＭを組み込んだ。

鉛ガラスを抜いたＬレンズでは、他社のＥＤガラスを超越する
性能にならないため、ＩＳ化したレンズを嫌う人が多かった。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:59:34 ID:gqcLQ/NU0

>>406
>…なのにD3を予約してる俺って；

正解だと思う。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 01:11:15 ID:FlXmPGjX0

>>389
E3を含めて、ニコンのフラッグシップは
全て月末、２５日以降に発売されてきた。
給料日との関係か？
今度も１１月２５日～３０日のどこかだろうが、
フルモデルチェンジは、D2H、D2Xともに
発売日が１ヶ月延期されてきた歴史がある。
今回は、何から何までチェンジした機種。
はてさて・・・

クリスマス商戦が終わった１２月２５日
になることはあり得ない。
つか、買うヤツは大金貯めてスタンバってるわけで、
クリスマス商戦に埋もれてしまう
１２月発売は、ないだろう。
延期されるとしたら２００８年１月２５日
になるだろう。
ま、そうなればキャッシュ一発で買えそうだから
文句は言わないｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 01:19:15 ID:jbgiXSlXO

なにもうそうしてんだこいつ。
発売日は11月下旬だから。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 01:39:17 ID:j1E8KeLD0

>>407
D2Xごとき前時代レベルと比べてはいかん。
世の中はもっと進歩している。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 01:40:19 ID:YopPqS7I0

E3　　 1998年6月26日
E3s　　1998年6月26日
D1　　 1999年9月29日
D1X　　2001年5月31日
D1H　　2001年7月25日
D2H　　2003年10月末→11月29日
D2X　　2005年1月末→2月25日
D2Hs　 2005年3月25日
D2Xs　 2006年6月29日
D3　　　2007年11月末?

違ってたら指摘おなｒｙ

キッチリ４年ペースでフルモデルチェンジか。
意外と長く使えてたんだなぁ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 02:13:04 ID:g6JidJ6b0

>>179
知り合いにプロがいるけど、使ってるのはEOSkiss

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 02:58:57 ID:Xzo4mR950

>>410

Ｄ３、Ｄ３００の購入を考えてる層が、クリスマスかどうかなんて二の次、三の次だと思うが？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 03:00:12 ID:FTXN2q1k0

>>414
大判の写真集や雑誌に使わないなら
軽くて適度に使い易いカメラを愛用するプロも多いんじゃないかな。

さすがに、こっちの周りの写真家は
20DとかD200位が最低限ラインみたいだけど。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 03:10:07 ID:J5J7WOo20

ニコンのフラッグシップカメラは発売前にプレスに使わせることをしますが、
例のDQN謝罪会見はいつになくパシャパシャの嵐が激しく威圧感すら感じるほ
どだったのはD3のテストしてる人が多かったから？かんけーない？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 03:14:06 ID:6rs1WOk80

秒１１駒の威圧感か・・・
ちょっと羨ましくもあるなｗ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 03:50:39 ID:l5sAS19rO

今までパタパタパタパタ…って音がカッカッカッカッカッ…って変わればそりゃなぁｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 04:05:08 ID:mLYg74QM0

このさいフラッシュのチャージ済んでるときだけ発光して
チャージ出来てないときには高感度でごまかす
変速連写モード！

発光高感度高感度高感度高感度高感度高感度発光高感度高感度高......

こんなかんじ。。

そんな報道ぶっちぎりモードが欲しいです＞＜！

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 06:06:10 ID:l5sAS19rO

>>420
電池追加でチャージ速度アップした上コンデンサー容量上げてチャージが追いつかなくなるまでモデリング発光の如く連続発光するスピードライト希望ｗ
現実的には複数のスピードライトをローテーションしながら発光する奴が現実的か…
てかバッテリーと投光機担いだ方が早くて安上がりかも

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 07:49:58 ID:basJaA6r0

むかーし使っていたキヤノンAE-1が専用ストロボ155Aだったかな？
これをつけると未チャージ時は通常AE　チャージ完了時にオート調光だった

今はニコンだが未チャージ時の失敗はこれを思い出していつもがっかりする

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 09:16:30 ID:mLYg74QM0

あら！
糞レスしか出来ない俺のレスで！

話題が少し繋がってるwwwwwww

おかあちゃーーーーーーーーーーーーーん！

仕事いてきます。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 09:48:50 ID:6W8BkV060

>>417
ｷﾐは1D2or3とD3の連射音を聞き分けられるのかね？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 10:02:43 ID:PhLgrQwF0

>>424
１１連射はありえない音だが。
Ｄ３の連射音を聞いたときワラタｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 10:25:00 ID:mEJDJL9d0

>>424
11連写してるところなら聞き分けられるよ、たぶん誰でもｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 10:30:56 ID:l5sAS19rO

11連写と言えば昔使ってた電動ガンより早いなぁ…
そういや昔の銀塩時代の高速連写ってフィルム切れたりしなかったのかな？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 10:54:28 ID:6W8BkV060

>>425、426
ふうん。10.5コマと11コマの違いを、テレビのスピーカー越しでも聞き分けられるんだ。凄いね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 11:10:53 ID:8bS+Ndbh0

>>428
楽器できる人なら楽勝

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 11:37:01 ID:qhpw9Du60

それ以前に音色が違う。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 11:43:36 ID:XH2F1R9g0

オレは美香と明美の二人交互にフェラしてもらってもどっちがどっちかは判別可能。
美香の方が舌使いがうまい。

432 ：金なら沢山あっどー：2007/10/19(金) 11:59:34 ID:T7vii/cR0

ＩＳＯ６４００で実用！とか騒いでるけど、数字デカイが考えたら上限が１.２段上がった
だけなんだな。６４００だとザラザラｗそれ以上は．．Ｗ　１６００程度なら見れるが
なんとなくのっぺりした絵。。これって何かいつも見せられてるＣＡＮＯＮの絵みてえ
じゃん？。しかも画質本命の中～低感度は従来機より劣る部分アリか。。。
作例リッチに見えるのは作例が教会寺院の結婚式とか被写体のクオリティーのせいだべ

劣化無しにノイズ上手く消したきゃ明るいレンズを揃えたり、ＲＡＷで撮りもっと細かく
好みに専用ソフトで消すからＯＫだし、１０連射とか要るかよ、情けない動画もどきｗｗ
男は狙い済まして一発撮りだろ。
小型鉄アレイ並に重たいカメラセットで行楽地に行って浮きまくり腕疲労じゃつまらん
レンズ資産もニコンＡＰＳ－Ｃ用で沢山買って流用不可能から、この金余りオタ
見栄張りプロ専用鴨ネギモデルは全く必要ねえべや。

レンズの一番おいしいとこ使って高画質の、軽量多機能納得高画質のＡＰＳ－Ｃ
でオラ十ニ分だな。つうことでＤ３全くイラネ《笑）

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:04:24 ID:vBm6kFFT0

>>415
クリスマスパーティの撮影の仕事があるんだよ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:05:00 ID:lewTCciM0

>>レンズの一番おいしいとこ使って高画質の、

いまだにこんな都市伝説を信じているDQNいるんだ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:10:43 ID:lcOBGoa60

Ｄ３、Ｄ３って、まだ発売されてないでしょ。
ここはマークⅢにしとけ、絶対いいから。
これは間違いなく断言できる、Ｄ３買ったら後悔するぞ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:14:05 ID:yGksYbH9O

また、欲しくても買えない負け組がファビョってんか！

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:14:55 ID:9qdcw0Ss0

MarkⅢこそ様子見だろｗ

1D Mark IIIのAFトラブルはパーツ交換で対処？
http://dslcamera.ptzn.com/article/2980/1dmk3-mirror-71018

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:15:32 ID:Zlj9V4Te0

>>432
どっからのｺﾋﾟﾍﾟだ？ｗ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:18:47 ID:l5sAS19rO

何言われようが買う奴は買うのだ
どちらのユーザーでもないのに煽るだけのチキンめｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:31:13 ID:T7vii/cR0

＞何言われようが買う奴は買うのだ

そう言うのを世間では　バ　カ　と言いますｗｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:32:44 ID:R6ijQDru0

煽るわけでもなんでもないのですが、D3購入予定の方たちは
低感度風景サンプル、キヤノンのものと比べて
どのように感じておられるのですか？
私はD3はスポーツや舞台専用だな、と思いましたが。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:39:23 ID:eW/+SEcqO

公園のサンプルを見る限り、十分使えると思うよ。
ただ、この先に出る高画素版が低感度風景の本命だろうね。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:42:15 ID:XgE2CfIxO

まもなくD3/D300の発売日の発表くるよ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:45:27 ID:R6ijQDru0

リーズナブルな意見ありがとうございます。

ちなみに以前高感度に特化した素子を開発した会社の話が
でていましたが、そのことと高画素版が低感度風景の本命、て
部分と関係あるのかな、と思いましたよ。
素子って高感度を重視したチューニング、とかあるかもしれないですね。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:50:37 ID:eW/+SEcqO

それは確かに。素子的なものだけじゃなく、
受光からノイズ処理とか、一連の流れ的なチューニングはあるでしょうね。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 12:52:50 ID:l5sAS19rO

>>440
他人にあれこれ言われて意見を変えるならしょせんはその程度、本人の為にも止めた方が良い

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 13:08:47 ID:49LrmHtw0

>>428
・・・この人、何言ってるんだ。
音違うから誰でも区別つくっての。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 13:19:28 ID:E+cVZM4z0

こんなもん作ってみたが
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/2471/
エラーになっちまう(藁

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 13:31:09 ID:6W8BkV060

>>447
いいかげん面倒くさいんだが、俺は>>417の発言に対して言っている。
一般的に聞き分けられるかどうかは問うてない。
>>417みたいに様々なノイズ、他のカメラのシャッター音の中でさえ
多数のD3がいると分かるほど明確に聞き分けられるのか？だ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 13:40:28 ID:XH2F1R9g0

おれはメタルテープとクロームテープの音の区別がつかん。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 13:42:08 ID:yD1VXTuR0

>>449
>>417は疑問系じゃん
しかも「かんけーない？」とまでいってる
なんでそんなに必死なの？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 13:51:27 ID:6W8BkV060

>>451
必死じゃないよ。おもしろいだけ。
だって、D3と1D3両方きちんといじった人って、今の時点で世界に何人いる？
何の違いが分かるんだ、想像だけで？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 14:02:01 ID:syvO7XEY0

ID:6W8BkV060は煽り返しに来たんだろ。

702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 09:47:34 ID:6W8BkV060
なんだか、ここがﾆｺﾕｰｻﾞｰの煽りｽﾚになっているなとつくづく感じさせる
話の流れ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:00:25 ID:uoeKPvuv0

レベル高い話の合間に素人っぽくて悪いんだけど、
>>339の低感度建物見ると壁の質感とかがイマイチってことないですか？
手触り感が伝わってこないっていうか。素材感がわかりにくいっていうか。
悪く言うとビミョーに嘘っぽい。
素人的にはデジがフィルムに比べて雰囲気ないのはその辺と思うので気になったんだけど。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:02:03 ID:BDfpyn1l0

実際、このスレや他社フラグシップ機のスレで現行フラグシップ機 1Ds2 D2Xs 1D3 を実際に使っている人は少なそう

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:08:32 ID:LqyQI9sZ0

>>454
だから、具体的に何と比べてそう思うのか。まず、D3の画像を見た環境を
正確に書き、そのうえで、比較した銀塩のプリント？スキャン画像？の
データを記してもらわないと、何とも言えないのは明らかだろ。
例えば、D3の画像をクソ液晶の等倍で見て、Ｌサイズ程度の銀塩プリントと
比較しても、そこからデジと銀塩の特性についてなど、何も言えるはずがない。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:17:57 ID:XH2F1R9g0

D3&D300って背面液晶保護カバーは付いてないの？？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:23:14 ID:E+cVZM4z0

D3はついてない
d300はついてる

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:23:47 ID:E+cVZM4z0

D3は丈夫だからいらないらしい

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:25:55 ID:Zlj9V4Te0

>>457
マルチうざ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:25:59 ID:XH2F1R9g0

>>458
>>459
ありがとうございました。
自己解決しました。
D300には液晶モニターカバーBM-8が付属してましたが、D3には付いてませんでした。

462 ：448：2007/10/19(金) 15:27:00 ID:E+cVZM4z0

連投スマソ

投票可能になったので
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/2471/
参加よろしく～

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 15:28:29 ID:/S//9Nl50

>>454
ＩＳＯ１００の絵だからじゃね？そうとうﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは狭くなっているはず。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 16:05:31 ID:PhLgrQwF0

既出だったらスマソ。
Ｄ３の発売日は１１月２８日でよろしいか？
価格コムに出ているショップにそう書いてあった。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 16:11:28 ID:fBconFfY0

>>463
微妙に狭くなるだけで、画質に大きな影響を及ぼすとは思えないが。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 16:39:58 ID:x+AfzXzT0

>>464
大体OK

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 16:59:59 ID:E+cVZM4z0

だいたいって・・・

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 17:26:41 ID:4A3A+WoM0

D3はもちろん素晴らしかったけど、14-24が解放からものすごい描写だった。
おれは無理だけど、余裕があるなら是非D3とセットで購入して、サンプル見せてくれ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 17:33:56 ID:LqyQI9sZ0

>>464
たしかに、一店舗だけはそうなっていますね。まったく何の根拠もない
わけではなさそうですが・・・

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 17:49:31 ID:sM1pSawD0

>>454
オレは同感だけどな。高感度のNRから来るヌルっと感が低感度まで及んでいる感じ。
>>463 の低感度はレンジが狭い説はもちろんウソ。その逆。

画素数抑えめだからもっとカリっと来てもいい気はするんだけどね。
やっぱ高感度専用機なのかもね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 18:07:38 ID:LqyQI9sZ0

>>470
だから、どの画像のことを言っているのか・・・本当にアフォだな、
こいつ・・・

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 18:11:33 ID:2Rx1LSjI0

>>447

区別っていうか、びっくりする程早いんだよね。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 18:30:16 ID:/S//9Nl50

>>470
いや、、Ｄ３とＤ３００でＩＳＯ１００の場合は、ＩＳＯ１２８００と同じで無理矢理減感しているから、
Ｄﾚﾝｼﾞは狭くなるでしょ。標準の最低感度がＩＳＯ２００なんだから、、

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 18:38:08 ID:T7vii/cR0

*****【　高感度専用機　】*******　◆　Ｄ３

なるほどう～やっぱりオイラの感じた通りだな！ｗ

うんうん、それはそれでいんでないかい？ざらつきながらもフラッシュ
無しで暗い所の撮影が出きる。報道カメラマンご用達カメラちゅー訳ね
パアッと写ればいいんだな、パアッと（笑）ハイエンドだが低感度画質は氏ねと。

じっくり細部の画質を極めたり、微妙な作風を計って撮影する連射無用のアマプロは
必要無し。今までどおりＡＰＳ－Ｃ機と沢山買った写り抜群のニッコールレンズ群で十分良いな。
レンズも全く共用出来ね～しｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 18:50:58 ID:MZCS24IQ0

>>471
1D MarkIIIスレにそれらしい話題があったよ。確かD3のメーカーサンプルと比較してた。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 19:04:14 ID:l5sAS19rO

なんかエアユーザーが必死過ぎる…

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 19:48:57 ID:fy42Q6p80

ニコンの中級機以上はアナログホワイトバランスが装備されているから、
感度を下げていくとカラーノイズが殆ど消えるんだな。
これをノイズリダクションと勘違いしている人が多い。

１Ｄ系は低感度でも微妙なカラーノイズが残っているから、
その手の絵が当然と思っている人には、D3やD300の画は異質だろう。、

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 19:55:00 ID:MZCS24IQ0

>>477
手元にないから試せないけどD200やD2系で低感度でボディキャップつけたまま真っ黒の絵を撮影して
RAWの状態で思いっきり明るくするとノイズのるはずだけど、D300やD3ではNRなしでそうやってもノイズが
でないようになってるってこと？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 19:58:49 ID:/LaUpuYuO

TVでクライマックスシリーズ見てたら、カメラマン席が映ったんだけど
随分白レンズが減ったね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 20:48:21 ID:xtSuqcnb0

どうやら、キャノネットの攻撃は「高感度に強い」を逆手にとった（かの
ように見える）「低感度に弱い」に絞ったようだなｗ　あまりにも見苦しい。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:11:06 ID:10FapYMy0

パパラッチには最高のカメラですね。まぁ漏れには買えないけどｗ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:42:32 ID:XD+OIBEy0

銀塩は父親の影響で小学生の頃から30年付き合った。すべてNikon (途中ミノルタに寄り道あり)

就職→結婚→出産　してからはカメラとの付き合いはビデオとコンデジ
　　（関係ないけど、ビデオカメラは５個買った。でも、だれも見ない現実）

初めてのデジイチはD40、目覚めてすぐにD200を二つ購入。　が、すでに売却
D3・D300予約済み。所有レンズは安物ばかり。
18-200 18-55 70-300

予約店では、「D3ならレンズ代50-100万円用意しておけ」との優しいお言葉

で、こんな爺に背中を押して下さい。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:49:59 ID:T7vii/cR0

>>482
メーカー工作員の作り話はいらんわなｗ
年金ニコジジイは車手放して購入かｗ。一般世帯の多くは無意味な価格設定と
費用対効果の低い*****【高感度専用】****●カモネギハイエンド機Ｗ
画質は無視しろ！ｗ

購入したＡＰＳ－Ｃレンズ群全く使えない。オークションは足元見の
二束三文。こりゃいらねーべさｗｗｗｗ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:50:22 ID:zMtmQId30

>>478
んなわけはもちろんない。
「カラーバランスとってるからノイズレス」説はNRに無知なニコ爺が広めてる都市伝説。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:51:05 ID:zlBs9gKO0

>>482
>就職→結婚→出産
>こんな爺
性転換したのか？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:54:17 ID:kLkATo9F0

>>482
おまえその年になるまで、自分の買うものを自分の意見で自分の意思で決められないのか？
何を考えて、何を感じてその年まで生きてきたんだ？
人の意見がないと何も決められない、いつまでその「待ち」の人生を続けるつもりなんだ？
まぁ死ぬまでそうなんだろう・・・

おまえさんに必要なのは本当はそのカメラじゃなくて別のものなんじゃないか？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:56:30 ID:kLkATo9F0

D3を買うかどうか悩む暇があったら
今までのその空っぽな人生を悔やむことから始めた方が
残り少ない人生すこしはマシになると思うぜ。
まぁまずはD3をさっさと買ってから考えるべきだとは思うな

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:59:20 ID:XD+OIBEy0

>>483　>>485
まじめに質問しているのだが。
ココは2chでもまともな回答を貰えると思っていた。
車AMGは手放して、普通のEに妻は乗っている。
出産したのは妻。

本当にありがとうございました。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:01:26 ID:fy42Q6p80

>>478
D200もノイズは出るけど、カラーノイズじゃなくて黒いノイズ。
D2x以降の回路だから、D2Hはちょっと違う。
これは、RGB各チャンネル毎に信号バランスを取っているから、
AD変換時の桁落ちによる色差ノイズ（のみ）が少なくなるんですよ。

高感度ノイズには効き目が無いから、その方法だとノイズは出ると思う。

>>484
実に不思議なことに、その都市伝説に対抗するために、キヤノンは
14bitRAWを導入して何とかしようとしているワケですよ。

わざわざ色差ノイズを消すために回路を増設したくないから、
画像処理チップの方で何とかしようとしているみたいですな。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:01:41 ID:XD+OIBEy0

>>487
＞まぁまずはD3をさっさと買ってから考えるべきだとは思うな
ありがとうございます。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:05:39 ID:4A3A+WoM0

>>488
このくらいの叩きでめげちゃ駄目だよ。

おれの勝手な意見だけど、レンズに100万掛けられるのなら、そのレンズの性能をフルに引き出してくれる
ボディだと思うよ。
それと、14-245と24-70はセットで買うべし。強烈だ。

それと、買ったらサンプルいっぱい撮っておれにも見せてくれ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:07:42 ID:Ys/Ld6Wx0

>でも、だれも見ない現実

下手だって証拠
下手な人はすぐ道具のせいにしたがるけど、機材変えてもかわらないから
糞画像が高画質な糞画像になるだけ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:09:14 ID:R6ijQDru0

低感度に弱いかどうかはまだわからないけど
現状のサンプルではろくなものないよね。
夜の都市風景だけかな、風景で納得できるのは。

低感度にナニカあるかな、って思うのは普通じゃないですか。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:11:30 ID:Ys/Ld6Wx0

ぜんぜん

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:12:24 ID:yjz61Z5v0

>>482
現金一括購入だろうから、直接関係無いけど
ここ↓見てると、そんなことどうでも良くなるよ！

イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！４回払い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192377631/

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:13:52 ID:pHm+6eOx0

>>495
既に常駐していますが

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:19:16 ID:XD+OIBEy0

>>491さん　ありがとう
＞このくらいの叩きでめげちゃ駄目だよ。
でへへ．．．。楽しんでいます。数年前ならめげたでしょうが、耐性はできています。あるスレで叩かれて半年ROMってました。

手持ちのヘソクリでやっとD3なので、隠し銀行ヘソクリでレンズを購入します。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:20:54 ID:PYxiJm7N0

>>497
そもそも主な被写体は何？
それによっては背中を押すことも可能なんだが

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:21:23 ID:eW/+SEcqO

>>493
なんだ、結局叩きどころを見つけたいだけの香具師だったのか。
久々に心底思ったよ、マジレスして損したって。
キヤノンの中の人が一番キヤノネットの事を全否定したがっていると言っていたけど、
その気持ちが本当によくわかる。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:28:51 ID:EKvjb/8VO

デジタルライブに低感度の引き延ばした奴出てなかったっけな？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:31:11 ID:R6ijQDru0

叩きどころ？良いところ悪いところをはっきりさせたいだけですが。
その姿勢がキヤノネッツっていうんだったらもういいです。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:31:27 ID:MZCS24IQ0

>>489
ネットで検索したら、d200のISO100で撮ったRAWがあったので、暗部のノイズをAdobe Camere RAWで開いて（カラーノイズ除去は０）見たけど
暗部にカラーノイズが出てる気がする・・・D200で黒いノイズしか出なかったというのは、確認した現像ソフトがカラーノイズを除去している
という可能性はないのかな？

http//www.digitalichigan.com/raw/d200avaw01.NEF

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:36:27 ID:eW/+SEcqO

まあ、この惨めな自己正当化をみるにつけ、
キヤノンの今日の凋落は、ユーザーの質も大きな原因の一つなんだろうなあ、、、と思ったよ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:41:00 ID:zMtmQId30

>>489
D3のサンプルよく調べてみそ。
高感度でも5以下のRBGがほとんどそろってるけど、色差回路があったところで
センサのノイズ部はランダム成分なんだから、画像処理なしには、こんなことあり得ない。
画像処理で情報捨ててるだけ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:48:31 ID:XD+OIBEy0

>>498
被写体はいろいろです。
一番チビ小学生の運動会では　70-300が活躍しましたし、
花壇・庭の草花・花を撮る時はD40キットの18-55で満足しています。

私がD3に求めているのは、
興味いっぱい・何でも試してやろうという「男の子」の気持ちに戻りたいといって良いと思います。

D300で、十分以上なのは承知の上で、最後のアソビの贅沢を楽しもうかと思っています。
　　（D40で十分なのです）

蛇足というか余計なことですが、妻の足車が10年経過したのでAMGをやめてﾉｰﾏﾙのＥにしました。
夫婦で枯れています。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:53:14 ID:R6ijQDru0

>>503
私は自己正当化なんかに興味ないですよ。
いままで高感度なんかいらない、って散々言ってたくせに
ころっと宗旨替えした人たち見てしらけてましたから。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:53:20 ID:uoeKPvuv0

>>470
>>>454
>オレは同感だけどな。高感度のNRから来るヌルっと感が低感度まで及んでいる感じ。

そう、それ。ンルっと感。
建物の上の金属の塔部分の質感もちょっとヘン。
糞液晶の等倍で見てますから、ま、ええかげんですけど。
でもフィルムをスキャンした画像には絶対にない質感。

以前はデジの質感はやっぱアカンと思ってたのが、あっという間にどんどん高性能になって、イヤなヌルッと感無くなってきたなぁと思ってたところだったので
あれ・・・こんなもんなのか？と思った。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:55:22 ID:PYxiJm7N0

>>505
そんな遊びなら単焦点のしかもレンズ一本で自分に挑戦ってのも面白いと思いますよ。
ズームより制約があってなかなか考えさせられます

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 22:59:19 ID:W1fModIRO

私は、て…お前の個人的な生きざまなんかどーでもいい

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:00:31 ID:94Qzo6AW0

WBはD2系みたく暗号化されてるの？
されてたら嫌だなぁ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:04:12 ID:l5sAS19rO

中二病が紛れ込んでるな

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:10:21 ID:XD+OIBEy0

>>508 ありがとうございます
実は、単焦点のレンズを色々探しています。
ニコン・シグマ・トキナ　楽しそうなレンズがあるので迷っています。
いっそのこと全部買ってやろうかとも思っているアホですが、どれか一本を選択します。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:21:52 ID:T7vii/cR0

>>505
ＡＭＧとかわざとらしく書かなくてもいいべやw暴走改造は高級車にゃ似合わねッス。
オラ的には別段家の車手ばなしたりしないと金額が工面できない額じゃない。
だが、要は費用対効果があるいい買い物か？、消費者に必要なカメラかってコトだろ。

誰でも無駄金は使いたくないし、今まで沢山売ったレンズ試算などが
使えないで、しかも問題アリ性能なら無理に買う必要性もないわな。
それを絶対価値観のように今までのニコンユーザーに押し付けるのが、虫酸が
走るっつー事だべ。

ＡＰＳ－Ｃユーザだから銀塩時代を知らないニワカユーザーとか
言ってバカにし切り捨てる論法は、他所さで散々聞かされたからもう結構ｗ
作り絵でも高感度命や職業柄取引のある奴、自己満足の奴は買えちゅ―事だ。それを全ニコンユーザーに
社員臭い作り話まで押し付けるなと言うコトだな。
まあ初期型でもある訳だし、改良の余地もあるはずだべ？画質も改善されんだろ
********【高感度専用機】*******●　じゃなくなるのかもなｗｗ

今のカメラもレンズも全く壊れる様子ねえし、画素数も十ニ分だ。当分いらねーわな
流石はニコンだべや？ｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:25:36 ID:x+AfzXzT0

ていうか、お前ら勘違いしてない？
マークⅢもこの機種も高感度専用機だぞ？
フルの完璧な描写を求めたかったらDｓかD3Xだろ？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:28:19 ID:XD+OIBEy0

レスいただいた方にはこちらからお礼のレスを返すように勤めていますが、
たまには「どーでもいーや」ということもありますね。　
以上　チラ裏でした。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:33:25 ID:6aXMNb+w0

>>513
標準語でﾖﾛ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:41:05 ID:fy42Q6p80

>>504
何だかずいぶん勘違いしてますね。

＞高感度でも5以下の

高感度のヒストグラム見りゃ、画像処理でノイズ取っているのは判る。
だから低感度も同じだと結論つけるのは乱暴。

＞センサのノイズ部はランダム成分なんだから

高感度ではランダムノイズが支配的だけど、だから低感度（以下略

＞画像処理で情報捨ててるだけ。

ベイヤー配列なんだから、水増しですよ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:43:44 ID:DyndC0Tu0

>>514
D3は高感度の他にもアナログ(銀塩)的な、不自然さの少ない描写が味わえるという
これまでに無かった魅力が存在する。
今までのデジタルカメラには今ひとつ魅力を感じなかったユーザーの中には、
D3の登場を機会に将来的に不安な銀塩を捨てる決心をする人も少なくはないのでは？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:56:39 ID:WwiBqhnm0

>>518
不自然さの少ない描写とは、具体的にどのようなもの？
できれば今までに上がっている実写サンプルURLを示して教えて下さい。

私にとって、
◎高感度（主に室内写真撮りに使いたいので）
◎新広角ズーム（室内撮りに）
◎フルサイズ（広角が使える）
△秒速１１コマ（使う場面がなさそう）
△NIKON製（今までキヤノン派でLレンズ等を揃えている）
×重くて大きい（行楽や普段使いには不便そう）

勢いでD3＋新ズーム2本を予約したけど、
冷静になった考えると迷いが出始めた（背中をもう一押しして欲しい）者より。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 23:58:38 ID:BDfpyn1l0

＞高感度のヒストグラム見りゃ、画像処理でノイズ取っているのは判る。

これ初耳。

誰でもいいのでノイズ取っているヒストグラムとノイズ取っていないヒストグラムの違いと
その判別方法を解説してくれないか。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:03:35 ID:Jcc1I6Pe0

>>520
他人に聞くより、自分の撮影した画像を
フォトショップ使って試してみる方が納得できるよ。

ヒストグラムのギザギザが消えて、
真っ白と真っ黒がだんだん減ってくる。

画像に平滑フィルタを掛けているんだから当然なのだが、
ヒストグラムで見ると定量的で判りやすい。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:04:46 ID:Kg4ZyB+g0

おいおいおい

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:05:44 ID:/S//9Nl50

>>519
まあ両方のシステムを揃えるというのは非常に良い選択だと思うよ。
その為にもニコンのフラッグシップを買っておいて絶対に損はないかと、、
特に広角ズーム（１４－２４の方）を使うだけでも買う価値はあるんでないかと、、

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:17:11 ID:LQTyu9pM0

D3に新レンズまで買うやつが、普段使いに重い、、ってどーゆーことよ。
まさかカメラは常に１台しか持たない主義ってか？
いつ何を撮るかによってボディもレンズも変えるくらいでないなら、D3買うのはお勧めできない。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:19:51 ID:NlD3cdGq0

>>521
CS3でノイズ軽減強さ10 カラーノイズ100% 残りは0
http://www.uploda.org/uporg1072782.jpg

ヒストグラムが動いたのはわかったが、どう見分ければいいか、まったくわからん。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:25:09 ID:Jcc1I6Pe0

>>525
右が元画で、左が処理後？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:30:08 ID:NlD3cdGq0

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/img/sample/pic_004.jpg

この画像を開いた。
左が元画　右が処理後
拡張表示で標準偏差とかを表示させておいたから、CS3で開けば、嘘ついてるかどうかは確認可能だとおもう。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:36:14 ID:xsrEwLBk0

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 02:23:28 ID:VZDyYWtQ0
http://www.makofoto.cz/aktuality/fotky/D3_85_F8_T1_50_ISO200.jpg

D3の低感度ポートレートだけど凄過ぎる・・・・。
ものすごい解像感。
飛ばないハイライト。
みずみずしいガウス感。
リッチな色のり。
そして立体感。

完璧すぎて腹が立つ！

EOS1Dsシリーズを葬り去る気か！

おいおい・・・こんな70年代のグラフ誌みたいな写真でｗ
ニコンユーザーのレベルは高いね。
ニコンの未来も安心ってわけだ。はは。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:40:14 ID:ZrN6bkLA0

>>528
ｲﾐﾌ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:40:49 ID:ZpwuYylr0

このカメラが必要なのは買う人の５パーセント。
残りの95パーセントは、その5パーセントが次期モデルを買い換えるために必要なテスターなんだから黙って買っておけ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 00:41:53 ID:Jcc1I6Pe0

すまぬ、CS3は持っていない。別に疑っていません。
元画もISO3200で高感度ノイズ低減が掛かっている画像だったのか。

左図で説明すると、高感度で撮影して、ノイズ低減したJPEGだと、
0-15ぐらいの値が消える（黒が濃いグレーになる）のと、
ヒストグラムのカドが取れて、全体がなだらかな曲線になっている
場合が多い。

同じ被写体でも、ISOを変えて撮ると判りやすい規則性が出ます。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 01:39:19 ID:gzSQsgXl0

世陸でプレスがTS品使ってたらしいね。
この板じゃ常識？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 01:45:36 ID:99zV0nD3O

>>528
どのメーカーに限らずさ、カメラを買うことがゴールの香具師って、
色々精神的に大変みたいだなｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 01:58:26 ID:HfXYikWt0

夜中につまんない煽りするしかない人ってもっと大変そう

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 02:02:07 ID:8q3ciBL00

>>533
おまいIDにD3が出てるｿﾞ
買うしかないな

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 02:05:14 ID:v5YxouIh0

D30にも見えるけどなｗ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 03:07:15 ID:r/EGUHSs0

D3マンセー厨とF31fdマンセー厨では、どっちが信仰心が厚いんだ？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 03:12:51 ID:p2r69QIN0

厨とかいって煽る阿呆のバイアスの方が強いぜ！

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 03:23:39 ID:LsIfxyLU0

ISO6400が普通に使えそうなので有り難い！

ISO 25600相当迄あるなんて…待ち望んでました！

ニコンの人今回は頑張った？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:12:51 ID:1ShcTwMx0

高感度に強いのだからライティング機材に金をかけていない一般の人ほどD3は価値がある。

プロは後にでるD3Xが本命の人も多いが両方買うから心配するな。安く買えるからな

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:17:28 ID:p2r69QIN0

プロとか言わずライティングでくくる方がいいんじゃない？
報道とかさ。できないじゃん。
でも三脚あれば別に関係ないよね。

じっくり撮るならD3Xでいいのか？

あそっか、くくる必要ないのか。。。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:29:35 ID:ibWvZL2Z0

D3XとD3の関係って、D40XとD40と同じようなもの？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:31:11 ID:Sx18EyCt0

>>540
報道「プロ」用の機械であることなど分かりきっているのに、何故にこういうピントのぼけたことをしたり顔で書く者が出てくるのか？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:34:27 ID:v5YxouIh0

D1XとD1と同じようなもの。

つまり、D3X=8512×2832の２４００万画素機

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:38:16 ID:Sx18EyCt0

>>544
どういった理由で、今どき、そんな過渡期の弥縫策みたいな変な手を使うと？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:39:57 ID:1ShcTwMx0

>>543
それ以外の使用目的の方が多いからですよ。
ここに書き込んでる人のほとんどの人が報道写真を仕事で撮っている人とはおもえません

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:40:46 ID:v5YxouIh0

いやさ、フラッグシップ機で、名前がｎ：ｎXの関係はそれしかないからさ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:50:54 ID:Sx18EyCt0

>>546
あ　ここローカルの話ね。
だけど、高感度を使ったって肝心の光の回り具合はまるで変わらないのだから、ライティング機材に金をかけないかわりに買うなんてことはありえないしないでしょ。

>>547
んが・・・

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 04:57:59 ID:GaVBNa4vO

そんな状況でもある程度カバー出来うるダイナミックレンジとアクティブDライティングを忘れないでやって下さいｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 05:06:22 ID:1ShcTwMx0

>>548
クリップオンでバウンズ、スローシンクロ。D3の高感度なら撮影の幅は
恐ろしく広がると思いますよ。出力の小さいストロボでも光を回せる可能性が
増えます。高いジェネストロボも出力の違いでしかないわけですから

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 05:24:31 ID:/TopAoVHO

バウンズって何？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 06:40:31 ID:8LFFNqyE0

元のノイズが少なすぎてNRかけたように見えてたりしてｗ

>>551
ハンバーガーのパンｄったかな

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 07:17:50 ID:wAJ59y6H0

>>541
> でも三脚あれば別に関係ないよね。

なんも分かってない人だね。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 07:27:32 ID:VSOZUptt0

ライティング機材がある（持っている）と、
高感度がきれいに撮れる
って、全然意味合いが違うとおもうんだけどな。目的も違うし。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 07:35:19 ID:dNidPBoV0

２灯以上ならバウンズ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 07:40:29 ID:knuO7WAa0

>>510
暗号化してると思うよ。WBを読み込みたいならNX使えって事かと。
マンドクサー。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 07:40:30 ID:p2r69QIN0

なんでこんなに、

「俺の方が偉い！」

っていう阿呆が多いんだろう。。。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 08:27:38 ID:mOqq4cuA0

>>518

　私も、まさにその点で度肝を抜かれた一人です。
撮影した画像をパソコンで見た瞬間に、あ、これはすごいと思った。

　サンプル画像とか初期の試用機と、製品版ではまた絵作りが変わってくる
わけだから、今ここで議論されていることを真に受けて買う、買わないと
一喜一憂するのは（それはそれで楽しいですが、）まだ早いと言えましょう。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 08:36:11 ID:XTTYyJkp0

>>505　D3と一緒に買い揃えるレンズ。
Ai　18mm　Ai20mm　AF-S　17-35　F2.8　AF-S　VR　24-120　AF-I80-200F.2.8　AF-S 200 F2 AF-S300 F2.8
ディスタゴン T* 2.8/25 ZF　プラナー T* 1.4/50 ZF　プラナー T* 1.4/85 ZF
これで一生遊べる。　あと、スポーツとかポートレートなら　Ai180F2.8を薦める。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 08:42:26 ID:XTTYyJkp0

>>548　>>550　素人的には、　ニコンのクリップオンストロボの制御は信用ならんのだが、Dシリーズ用の　SB-800の制御はまともなのか？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 08:52:56 ID:VSOZUptt0

ニコンの調光が信用できない

となると、他のメーカーなら。。。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:11:07 ID:mOqq4cuA0

>>560

　マーク２が出たときに、大量のニコンユーザーがキヤノンに流れたが
「なんだこのストロボ使えねえ」と投げ捨てたくなった記憶を、ほぼ全員が
持っていることだろう。
　スポーツ以外の報道分野でニコンが淘汰されなかったのは、ストロボが
優れていたから。あと、故障が少ない。それ以外では全部負けていた。

　それが、画質でもＣを上回ったわけで、買い替えるのは、あたりまえ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:12:42 ID:XTTYyJkp0

サンパック最強！（W　・・・
本体側の測光で補助光分を発光させる。本体側の露出計が騙され、ストロボも発狂。結果撮影失敗！　フィルム時代のTTL調光でも
キヤノン４３０EZ　vs　SB-25では　４３０－EZの圧勝だった。　デジタルでネガ撮影のフラッシュテクニックが使えないのは困る。
　集合写真を高感度ポジで撮るよな真似してるわけだから、そんなんで集合は撮れないよ。　テスト撮影＆モニター使用ができるから
それでカバーするけど。集合　ったって、なんかの随行で写真獲ってると「突然集合撮影！」なんて結構ある。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:21:54 ID:xsrEwLBk0

>>562
リーズナブルな意見だと思うが・・・画質はどうかな。
まあ報道なら問題ないだろうけど。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:22:33 ID:e+lUwVXS0

>>563
日本語でおｋ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:24:53 ID:XTTYyJkp0

>>562　すると、
要するに私の頭がネガ撮り感覚で、　オーバーネガ作って焼き調整。から抜けてないからニコンのストロボを信用できてない。
という認識でOKですか？　DシリーズとSB-800を組み合わせれば、日中逆光の急な人物撮影で顔丸つぶれを防げますか？
知りたいのは、準備なし、知識なしの「いきなりフルオート」でのストロボ撮影やった場合の失敗率です。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:25:05 ID:vIIOL2Yr0

>>562
調光のクセって言うか考え方が違うからね。
キャノン→ニコンの人もやっぱり「なんだニコンのストロボ、使えねえ」って言うよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:30:46 ID:VSOZUptt0

＞準備なし、知識なしの「いきなりフルオート」でのストロボ撮影やった場合の失敗率です

写るんですがいいのでは？
ただ撮るだけなら、小学生でもできますよ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:36:54 ID:VSOZUptt0

D40スレならまだしも、D3でしょう。
少なくとも、全くの素人はいないはずだが。
それとも、全くの素人が、D3を買う時代になったのか。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:37:16 ID:XTTYyJkp0

>>568　写るんです。や現場監督に負けてるようでは、内蔵やクリップオンのストロボ使用を前提には使えないでしょ？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:42:07 ID:XTTYyJkp0

すみません。書き直しです。
「オートモードが、写るんです。や現場監督に負けてるようでは、面倒で内蔵やクリップオンのストロボ使用を前提には使えないでしょ？」
と、フォーカスにしろ、ストロボなしでの露出制御にしろ、「自動化」のための撮影制御がどのくらいできているか？に興味があるんですが。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:48:47 ID:p2r69QIN0

ストロボの癖読む前に、いい働きしろってことか。
そりゃそうだ。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 09:55:10 ID:tomHqv3t0

＞準備なし、知識なしの

そんなレベルの低い奴がD3買ってもなぁ
プロ機っていうのは知識も技術もある人が使うものなんだが

574 ：562：2007/10/20(土) 09:58:39 ID:mOqq4cuA0

　どうも。断定口調で説明不足だったので誤解を招きました。
私も昔はＫＡＫＯのＰ７とか、オート２５ＳＲにお世話になった世代ですので
皆さんのおっしゃることはよく理解しているつもりです。

　ストロボに求められる性能の第１は、光ってほしいときに確実に光ること。
絶妙な適正露出でも、肝心の１コマで光っていなければまったく無意味。
そういう基本性能では、ニコンがキヤノンより少し優れています。

>>566

　日中シンクロの極意は、ストロボを弱めに炊くこと。
人物が丸つぶれするというのでは、絞り値の設定にそもそも問題があり、
ストロボの調光とか、制御の問題ではないと思いますよ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:02:38 ID:cmq/DwFd0

ニコンのSB800はもう少し小さく軽くできないものか？

後継機はもう少し考えて欲しい

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:06:48 ID:LQTyu9pM0

その結果としてＧＮとか連続発光の能力とかダウンするなら意味ナッシングな訳だが。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:10:10 ID:GCT/SwSj0

>>575
とりあえず単三電池を最低限４本以上は本体内に収めなくてはいけないのだから
物理的に無理だろ？
小さくしてもSB600程度が限界じゃないか？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:11:33 ID:cmq/DwFd0

>>576
D3にSB800にVRの糞重いシステム
業務用に使っている人以外には恩恵は無さそうだkが・・。

ソニーやオリがプロ機作れれば楽なんだがｗ
（ボディ内手振れ補正組にはもっともっと頑張ってほしいｗ）

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:19:27 ID:tomHqv3t0

元々業務向けなんでわ？
非力な素人なんか相手にしてない

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:25:51 ID:cmq/DwFd0

一般人はD300買えって事か

　　お爺さんが手を震わせて使っている所を想像すると不憫で・・。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:33:25 ID:tomHqv3t0

年寄りの冷や水で使いこなせない機材を大枚はたいて無理して買う必要はない
万人が満足できる道具なんて作れないんだから

どうも、高級機買えば馬鹿でも無知でもいい写真が撮れるという風に思ってる人いるよな
業務機は使い手を選ぶものなのに

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:38:07 ID:L6Sd565i0

しかし、なんかこう被写体の質感まで感じられるような作例が出てこないな‥。
D3のローパスの限界なのか？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:55:24 ID:lKLuCgYj0

>>573
アマには費用対効果は関係ないから本人の価値観、財力と合致すればキャリアは関係ないかも。

実際にEOS DIGITAL 掲示板の常連（初心者）で1Dsと1Dを所有している羨ましい人がいる。
upされた写真も他人から見れば初心者そのものだが本人は満足なんだろうし
趣味としては安い買い物だと思ってるかもしれない。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 10:57:19 ID:XTTYyJkp0

>>574　いや、絞りの設定そのものに問題を出すのがニコンのストロボ同調じゃないの？。といいたいんですけど。
　たとえば、こんな例。
　日中の　車寄せでストロボ撮影をしました。　表はドピーカン晴れで、車寄せは完全日陰です。　立ち位置は建物側、撮りたいのは
人物の顔アップではなく、全身です。　あたなた「基本性のではニコンがキャノンより少し優れています。」といいますが、こういう条件での
ニコンカメラのストロボ同調は、基本的に背景も評価することになってるはずですが、露出差が大きい場合、そんなに結果を出してくれない。
という印象です。　
　あたりまえの話ですが、中央部重点なりスポットで顔を測る＆データをとって補正量を覚えてしまえば問題は消えるんでしょうが。
フラッグシップにオート性能を求めたらいけませんかね？　
　
　

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 11:00:43 ID:mg3D+bC80

ここ、、、D3のスレだよね。
D3の謳い文句は暗記するほど読んで、、
読む前に、予約するよーな人が多いスレ、、だよね。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 11:33:05 ID:99zV0nD3O

ライバル機種の悪い点を探すことに必死の負けたくない病の人ですかｗ
陰険な叩き方しか出来ないような人がカメラ買ってなに撮るんだかｗ
って、カメラを買うのがスタートじゃなくてゴールな人ですかｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 11:35:25 ID:99zV0nD3O

>>564宛てね、抜けてｽﾏｿ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 11:50:49 ID:2AkXOrwH0

( ´Д｀)わーたしには　ｽﾀｰﾄだったの　あなたにはゴールでも♪

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 12:44:34 ID:GaVBNa4vO

>>584
SB-800なら中級機のD80と組み合わせても一定の写真は撮れるんだけど、それバランス調光オンになってますか？
フラグシップだからどんな条件でも外さない写真が撮れる訳じゃないよ？
D3だろうが1Dだろうが価格やシステム構成や使い勝手等様々な面で使い手選ぶから
オートが良いってか使いこなす事を放棄するなら素直にD80や40D以下を選択する方が利口
機械を使うか機械に使われるかの差、車のMT、ATみたいなもん

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 12:51:31 ID:jmAimAE60

>>581
一部同意。別段新型Ｄ３をけなす気はありませんし、高感度の性能が上がったのは
認めますよ。ただ自分は比較的若いですが重くてデカイ機材と言うのは気合がどうしても
要りますね。力む。そうすると例えば街中のスナップなんかでも周囲の人達にそれが
伝わるのか、緊張したり、妙に構えたり撮りつくろった表情や動作になる。
そう言うところは猫などの動物撮りとあまり変りませんやねｗ

それが「プロの気迫・やる気、緊張感だぞ！」と高飛車に言う御仁もいますが、それは違うと思う。
三脚が禁止の事が多い行楽地に重いボディ、それ専用の一般人向けには安くは無い
重いレンズやシステムを持って、他人押しのけ仁王達ニコン不動明王になって撮るのはちょっと・・・ｗ
極論だがコンデジや「写るんです」でも心打つ旨い写真を撮る人はいるものです
まあ、絞りやシャッタースピードはマニュアルがあった方が良いですが。

そんな私は近々国産新型ＦＲセダンを購入予定です。まあ家のローンもありますし
５００マソ超える買い物はないでしょう。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 12:53:07 ID:mg3D+bC80

適材適所。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 12:53:08 ID:Ky+uWbXu0

（　´Ｏ)η ﾌｧ～各誌11月号にいろんなサンプルも出たし、
妄言妄想カキコより、作例コメントよろすくでつ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 13:12:46 ID:v5YxouIh0

業務機は使い手を選ぶというより、プロの使い勝手を最優先に作られてるって感じだね。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 13:25:29 ID:zGJu+FSpO

ビックカメラでＤ３の予約状況聞いて来た。
全然入ってないそうなので予約無しでもすんなりかえそう。
Ｄ３００も全然だって。

まあ買いたい人からしてみればいつでも買えるからよい。
１Ｄ３はいまだ入荷待ちだそうだが。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 13:30:29 ID:QlbOtQD50

>>594
そりゃそうだろうよ
俺も店員なら同じこと言うと思うよ
君の身なりを見たら、こいつ絶対に買わないと思うから。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 13:33:11 ID:QDkTjEhP0

D3は、売れてもそう儲からないから、
国内でアマチュア相手に売るのには消極的なんじゃね？
ジャーナリズム方面のカメラマンをニコンに呼び戻すための商品だろ？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:01:13 ID:99zV0nD3O

>>588
ｽﾏｿ、それ何の歌だっけｗ
微妙に知っているような、、、ｗ

あとIDがD3だｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:07:19 ID:usVi/63D0

>>592
一通り見てきた。
D300に比べると少なかっけど低感度の画質も問題無しだね。
高画素化に向かってる多機種に比べると画に余裕がある気がする。
アサカメに28-70/2.8D付けたD3とサンプルがあったけど、やっぱりD3にはごついレンズのほうが似合うな。
描写も問題ないみたいだし、24-70に買い換える必要はなさそう。

D300のほうがサンプル多かったけど、思ったより良いね。
40Dが高画素化によるやや無理をしてるような画なのに比べて、まだまだ頑張ってる感じ。
フルサイズや高感度画質に拘らない人であれば無理してD3買うよりいいかも。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:16:47 ID:B/xzgdYM0

画質維持、機能削減で、D80ぐらいの大きさ＆重さの小型D3が欲しい。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:19:07 ID:cmq/DwFd0

>>599
ニコンなら出せる　プラボディのフルサイズ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:28:03 ID:B/xzgdYM0

>>600
機材に対する見栄とかは持ち合わせていないから、本当に出してほしいよ。
気軽に持ち運べて、気軽に撮れるフルサイズ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:34:27 ID:8q3ciBL00

>>597
JAYWALKの何も言えなくて・・だな

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:39:24 ID:+u4J9Wqd0

>>595
こう言うのが典型的な外見で人を判断する人間の好例ｗ
こう言うやつに限って庭無し１ＤＫマンション貧乏センス無し
カップヌードル野郎だったりするからなｗ。

Ｄ３が高感度に強くなったことは分かったが、実用で革新的というものでも無いｗ
画質イマイチの高い●高感度専用機●はいらねえなｗｗｗ

無駄金払うのはプロとカモのニコンオタｗｗｗｗ
せいぜい騙され会社にお布施すればいいｗｗ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 14:52:17 ID:99zV0nD3O

>>602
サンクス、すっきりしたｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 15:12:05 ID:CRE09Eao0

ま、低感度のサンプルを見て、他カメラと差が無いと感じるヤツは多いだろうな。

だからメーカーもダイナミックレンジをウリにしたがらないのも、仕方ないのか・・・
猿でも分かる画素数競争やむなしってとこかｗ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 15:45:51 ID:ul4HfX+w0

S5Proのサンプルでも2絞り分の差を大きいと見る人もいればそうでもないと思う人もいるからね。
本物と贋作とか天然と養殖とか、分かる人は極一部なのが現実。
しかたないよ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 15:50:41 ID:L8qHjKma0

マジでこのｽﾚの奴らって惨めな客だよな。
D３とD300の予約状況さえ聞けないようだし。
そりゃ身なりがあれなら教えてもらえるはず無いか・・・

予約が全然入ってないって？
嘘いっちゃいけないよ。
ニコンの今ままでの機種の中で一番かそれ以上くらいの勢いで予約されてるよ。
初期出荷の分さえ行き渡るかわからないくらいだよ。D3は。
D300は異常な数が出荷されるらしいよ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 15:55:05 ID:ul4HfX+w0

>今ままでの機種の中で一番かそれ以上

「今までで一番」は分かるが、「それ以上」って何だ？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 15:58:33 ID:2AkXOrwH0

>>597
http://www.youtube.com/watch?v=QOn4P6rV6SY

ミスターＤ３記念にプレゼントだ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 17:20:53 ID:2AkXOrwH0

>>601
D80にプラス10万円？
同じ値段でD300が買える

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 17:32:57 ID:Jcc1I6Pe0

D1H～D2Hsが販売されていた価格帯が空いているから、
3500ドル（40万円台）のフルサイズ機が出てもおかしくない。

でも、それ以下のフルサイズは当分出ないだろう。
ディスカウント価格で売っている５Ｄでさえ、
台数シェアでは１％以下だし。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 17:34:07 ID:QOB8LXOW0

>>603
何言ってんだこいつ？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 17:36:58 ID:gEa8jExJ0

>>607
まあまあ。
元のカキコはネタに決まってるだろ。

あえて深読みするなら

良心的なカメラ屋の対応例：
⇒今ご予約頂いても、初回デリバリーのうち、何台押えられるか
　どうか判りません。
　従い、発売初日にお渡しできるかどうか、確約は出来ません。

いいかげんなカメラ屋の例：
⇒ホイ来た。予約入ってませんって言えば釣れるかもしれん♪
　引渡し？　そんなのいつになろうがオレの知ったことかいな。
　予約させちまえばこっちのもんや！

元カキコの「舞台」である店が、オレはあまり好きじゃないんでねｗ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 17:44:14 ID:oazf9yUX0

>台数シェア

Wズームセットとかしか買わない人達目当てね・・。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 17:56:53 ID:Tw9BoII7O

>>603 みじめみじめ♪

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 17:59:59 ID:SCuyHaZ/0

キ○ガイは放置でw

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 18:14:23 ID:jmAimAE60

>>611
ディスカウント価格で売っている５Ｄでさえ、<
台数シェアでは１％以下だし。<

へえ、そんなもんなんですか？。デジタル一眼自体を買う人がそう多く無い訳だけれども
そうなるとなんか恐ろしくマイナーで特殊趣味の世界に思えてきたなあ。。。
そう言えば街中で写真撮ってる人は殆どコンデジや携帯だ。それでも普通サイズの
のプリントで結構綺麗だったりするし。

ハイエンド機てのは限定特殊用途の機材なんだなー。ニコンはキャノン以上に
あれなんだろう。今後他社のフルサイズとか出ても似たような状況なんだろうか

618 ：562：2007/10/20(土) 18:51:11 ID:mOqq4cuA0

>>584

ストロボが発光しなくても１～２段アンダーくらいで済むような絞り値に設定して、
調光補正をマイナス３分の２程度とか、そういう使い方が一番自然でしょう。

「基本性能」云々というのは、そもそも肝心の場面で光るか光らないかという話ですので、
誤解なきようお願いします。その意味では、サンパック最強という意見があるのも当然で、
ひとつの見識だと思います。

スレ違いなので、このあたりで。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 18:53:56 ID:aboc7CCo0

なんだよこの糞スレ・・・先が思いやられるな・・・

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 18:56:32 ID:afNkdV/h0

頭の固そうな糞爺のたまり場だからなｗ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:09:08 ID:BwvzybY80

皮膚は腐って経年臭ｗ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:14:37 ID:jmAimAE60

>>619-621
んー、ちょっと邪推かもしれませんが、おたくら何才？
漏れの事なら、老人と言われる年にはまだ何十年もあるんだが。ちゅーか３０代
♯それにこう言うカメラは、団塊世代以上のおじいさん、おばあさんが
ターゲットなのでわ？、プロ以外では。それを罵倒するよじゃ売れませんよ社員アルバイトさんｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:27:04 ID:xsrEwLBk0

フルサイズのカメラが選べる良い時代になりましたね。
カメラ好きとしてうれしいことです。

ところで質問です。
風景写真撮る場合、5DとD3ではどちらが高画質ですか？
レンズはしぐたむなど同じもの使った前提でお願いします。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:30:56 ID:aboc7CCo0

>>622
バカじゃね？　俺は団塊やニコ爺なんて批判してない。オマエみたいな
根本的に脳の中がイヌの糞でできているような奴が死ねばいいと思っている
だけだ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:33:39 ID:D4nVqvWf0

>>623
そんな質問する馬鹿は、D80とD40の区別もできないだろｗ
聞くだけ無駄ｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:55:39 ID:xsrEwLBk0

なにか聞いてはいけないことを聞いたようで
申し訳ありませんでした。
そこが触れてはならぬところとは
知らなかったものですから。ご容赦ください。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:55:54 ID:QDkTjEhP0

>>623
そりゃあＤ３に決まっているじゃありませんか。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:57:06 ID:EQ0A7zCp0

>>623
何をもって高画質とするか自分で定義できてるのか？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:58:16 ID:BZap4dqC0

>>623
5Dに決まってるでしょ。
あなたのような方は、5Dしかありませんよ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:00:08 ID:xsrEwLBk0

>>628
四つ切ぐらいにプリントしたときより多くの人に
イイナと思ってもらえる見栄えのする画質、って感じでしょうか。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:02:37 ID:EQ0A7zCp0

xsrEwLBk0が絵はがき作家なら5Dだな。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:03:12 ID:trNbs97Q0

>>623
ぶっちゃけレンズで決まる。
14-24/2.8の一本がニコンにあるということは、すなわち、
ニコンのフルサイズ機はキヤノンのフルサイズ機より広角撮影の画質が素晴らしいということだ。
…14-24/2.8がGタイプのレンズでなければ、ボディの性能差を語れたんだがな。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:03:35 ID:GU3auhyV0

>>623
1Ds3でも買っとけ。
そしてこのスレから消えろ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:07:03 ID:XTTYyJkp0

機種というより画像エンジンなんかの傾向として　D3でしょ？　
フィルムの発色傾向的に考えれば、RDP2 系はニコンだとおもいます。　

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:12:04 ID:xD1tTPE3O

実際のところ、2年前のカメラに負けるくらいなら出さないだろ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:12:27 ID:r/EGUHSs0

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637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:12:52 ID:e+lUwVXS0

>>623
このスレで訊いてるんだから、もちろんD3を薦めておくｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:20:25 ID:xsrEwLBk0

ご意見ありがとうございました。カメラ選びに生かしたいと思います。
これにて失礼いたします。

ただ>>633の余裕のない態度は印象に残りました。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:23:02 ID:D4nVqvWf0

と、精神を安定させております。
人はなんだかんだと理由をつけて自分を安心させる防衛本能がついております

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:30:15 ID:jmAimAE60

>>624
へえ～これは恐れ入ったｗ現状感想を述べたら犬の○扱いですか（笑）
これはまた厨房の王様みたいな人なのかな？

ニコン社員やファソって最近こんな奴ばかりなのか？、柄が悪くなったね～ｗ
昔と違うような。

指摘で火病患者になったとこ見るとリアル団塊世代ですか？。嘘がばれた、ね（笑）

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:42:48 ID:BZap4dqC0

>>638
20時間近く粘った甲斐があって良かったですね。
さようなら。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:50:59 ID:trNbs97Q0

>>640
2chの1レスで
＞ニコン社員やファソって最近こんな奴ばかりなのか？、柄が悪くなったね～ｗ
こういうことを書くから、犬の○扱いされるのではないですか？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 20:53:53 ID:Kr/1I/khO

ヒステリー格好悪い

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 21:05:58 ID:jmAimAE60

>>642
>>624の暴言を弁護正当化するようなら、所詮あなたもそ奴と同程度と言う事ですね（笑）

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 21:16:34 ID:p2r69QIN0

>>644
>（笑）

今更こういう阿呆はウザイ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 21:19:03 ID:n5mjaNLN0

>>644
馬鹿にレス入れた時点で負けよ。
あの手のヤツはなに言っても無駄。
スルーする方が賢明。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 21:42:13 ID:trNbs97Q0

>>644
>>624のような2chの糞レスを受け流せないようなら、
自分の糞の仲間入りですよ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 21:44:16 ID:8VWKDH9s0

エンドレス突っ込み合いになっとる

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 22:00:05 ID:aLNWytI90

あ～つまんねぇ書き込みの応酬。
早く発売日来ないかなぁ・・・一日も早く使いたいぜ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 22:45:25 ID:4SO1e1H00

おいおい今日発売の雑誌を読んだやつ、風景画に不安を抱かなかったか？
このシーズン５Dの作例をよく見かけるが、それに対して解像感に欠けるように
見えたのはこの俺だけか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 22:48:44 ID:8VWKDH9s0

>>650
解像感を上げたくて5Dからの買い足しか乗り換えも視野に入れてるのに
また物騒な情報をｗ
とりあえず、自分の目で見てから判断してみるよ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 22:54:39 ID:JhwsdvdT0

風景も何も問題なかった。
5Dはシャープネスを強めにかけてるので見かけ上は解像感あるように思えるかもしれないけど、
D3も設定変えれば無問題。
何よりも、レンズの解像力がニコンのほうが上なので結果的にD3の方が解像感の高い画が得られる。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:05:46 ID:4SO1e1H00

>>652
例えばデジタルカメラマガジンのP.94を見てみろよ
最新の24-70mm使ってあのレベルだぞ？
本体50万＋レンズ20万でA4出力であの解像感はどうなのよ！？

少なくとも実売２５万のカメラ(5D)には負けていてほしくはないんだがなぁ。
やっぱりデジカメは画素数が重要なのか？などと今頃になって思い始めてきてる
俺に反撃のコメントをくれｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:07:24 ID:xsrEwLBk0

呼びましたか？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:09:10 ID:/E2Rszb90

実機が出てから判断すりゃいいじゃん

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:11:24 ID:4SO1e1H00

おいおい、５０万もする本体を仮予約してるんだぞ！？
突っ走るかキャンセルするか判断する必要があるだろ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:12:48 ID:QlbOtQD50

決められないならｷｬﾝｾﾙすれば
俺は買って自分で撮影してから判断するけど。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:12:58 ID:Vr2YHnuB0

欲しいと思ったら後先考えずボールペン握ってる香具師が勝ち組なんだ！

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:13:53 ID:Lox3vwf/0

なんというか、xsrEwLBk0には久々に心底嫌悪感を感じたな。
昨日マジレスして損したとか書かれてたけど、
こういう香具師って、自己満足のためなら、自分に誠意を持って
相手してくれるような人も平気で道具にするようなタイプだよな。
こういう人間こそ、本当の意味での人間のくず。
RLだと関わったこと自体が人生の大損といえるような香具師なんじゃないだろうか。

単に荒らしにくる憔悴しきったキャノネットのほうが百倍かわいいw

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:14:54 ID:EKoW4+dy0

VR105と14-24の作例を観るんだ。どっかに転がってんだろ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:17:35 ID:Lox3vwf/0

>>652
風景、もちろんD3でも悪くはないとは思うんだけど、NIKON的にもD3の高画素型があるといってるんだし、
餅は餅屋、そのツートップで行くと考えたら、ここからさらに期待できるのは楽しみ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:30:16 ID:i0DfzGUr0

>>653

解像感でいえば、キヤノンのシャープのかけかたがキツすぎるんだよ。
そういう解像感でいいなら、D40とかそこらへんのがシャープ強いからお勧めだな。

だがまあ、画素数ではなくて、画素の細かさは解像感を出すには重要だな。
D2Xなんかがいい例だと思う。シャープをかけなくても、緻密な解像するよ。

でも、D3は大きい画素であるところが売りだからね。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:32:57 ID:JhwsdvdT0

>>653
あなたのような「辛さ○倍」とか、「大盛り」、「食べ放題」に反応するようなタイプは
黙って高画素版待ってればいいんじゃない？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:45:41 ID:xsrEwLBk0

>>659
嫌悪感感じさせてごめんなさいね。
でもオレは前にも言ったようにホントのことが知りたいだけ。
リーズナブルな事しか言ってないと思うけどな。
あしらいやすいアラシがかわいくて
都合の悪いオレは憎くて人格否定まで行くのはどうかと思うよ。

D3風景の解像感については前向きな議論が進むことを希望してます。
もうここには来ません。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:58:31 ID:evMvt4ZX0

>>664
何故に脳内にぎっしり詰まった嘘をダラダラと垂れ流すのかね？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:05:48 ID:2seTjjgl0

このスレの連中は何故に ID:xsrEwLBk程度に過敏に反応するのか？
放っておけばいいだけの事だろ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:06:18 ID:xcT785sS0

ほんとにこれで最後にするよ。

664は本心だ。お前らの度量が小さすぎるからウソに見えるだけ。
D3の風景が出てこないことも疑問だったが
出てくるものがみんなヘボイのも不思議だった。
普通に議論すればいいのにD3は全てに最高でないと
許さないお前らが議論しにくくしている。

ほんとにニコンやD3がすばらしいのならタブーなく何でも議論汁。
オレが望んでいるのはそういうこと。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:06:20 ID:3o3ZyBKM0

528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/10/20(土) 00:36:14 ID:xsrEwLBk0
（中略）
おいおい・・・こんな70年代のグラフ誌みたいな写真でｗ
ニコンユーザーのレベルは高いね。
ニコンの未来も安心ってわけだ。はは。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:07:04 ID:FkVcKoWj0

>>664
ホントのことは、まだワカンネ。D3は発売前だよ。
レビュー記事だって、「まだ市販品ではないので」との断りつきだ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:07:35 ID:xcT785sS0

>>668
その時オレが言われたことも参照汁。ばいばい。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:08:29 ID:j/KZotVl0

>>667
何が壊れると嘘ばかりダラダラと垂れ流すようになるのかね？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:10:00 ID:FkVcKoWj0

>>668, 670

とりあえず調べてみたよ

529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2007/10/20(土) 00:40:14 ID:ZrN6bkLA0
>>528
ｲﾐﾌ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:13:46 ID:JXJZzyoP0

>>667
臆病で暗愚、人間的に弱いんだろうな、あんたは。
もちろん人間皆弱い部分はあるものだけどさ、
あんたの場合は、一般人に比べて桁外れに弱い。
でもそれは、周りの人間や環境のせいじゃない、
ましてや、カメラメーカーのせいでもないw
あんた自身の無能のせい。

そういう人間に取り憑かれたメーカーは本当に気の毒。
だから、信奉するメーカーサイドから一番忌み嫌われる存在になるんだよ。
なぜなら、陰険な方法しか使えないということは、
あんた自ら、自分の信奉しているメーカが、
劣っているとあんた自身が認めているからだ。

客観的に、冷静に考えてみなよ。
今、どんな気持ちだい？

人間のクズくん

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:26:37 ID:bAjbGxkS0

>>673
どんな琴線に触れたんかは知らんがお前のコメントを読んでいると第三者の俺でも
むしずが走る。お前こそクズのようにしか読めんぞ。

だいたいにしてそこまで他人を攻撃するのがよくわからん。神経科にでもいって
カウンセリングを受けることをおすすめする。

D3 の解像に関して疑問を投げかけてるのはこのスレの住人だけじゃなく、海外も
そう。英語も読めそうにないお前は知らんかもしれんがDigital Photography Preview
とかを辞書片手に読んでみろ。

スレを汚すな

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:29:46 ID:HZzdVO+10

>>674
>スレを汚すな

おまえらみんないっしょ。
もう寝ようぜ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:30:41 ID:QaWKeuig0

もしかして: Digital Photography Review

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:31:14 ID:XVDZUA/R0

>>674
本当に第三者なのかな・・・
虫酸が走るのはどっちかというと
陰険に貶めようとしてきたxsrEwLBk0だけどね。
673は言い方はきついが、真実を突いているんじゃなかろうか。
もしかして、自分も身につまされたから反応しちゃったとか？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:31:53 ID:2seTjjgl0

そうそう、此処は個人の恨み節を書き連ねる所じゃないだろ。
常識を考えろ。読んでて見苦しい。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:34:56 ID:XVDZUA/R0

追い詰められるととたんに正論を振り回し始めるか
なるほど確かに人間的に脆弱というのは当たってるかも

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:35:18 ID:j/KZotVl0

>>674
ボヤつくとしたら、D70のような激烈な偽解像が出ないようにしてるんじゃない。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:38:52 ID:233kGWCg0

まあ、それだけ>673が大当たりだったってことだろうね。
陰湿な手を使うような奴なんだから、痛い所を突かれたら一般論を盾にし始めるなんつー
恥知らず行為くらいは平気でできそうだし。こういう奴はそれこそ精神病（マジで）だから、かかわらないほうがいいんじゃね？
スレの流れを元に戻そう。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:45:53 ID:a8KVrCMW0

ちょっと悪趣味だけど、xsrEwLBk0がどんな写真を撮るのか見てみたいかも。
いや、こういうことができる人の撮る写真、なんというか、怖いもの見たさっていうかさ。
ある意味精神的グロ画像っぽいんだろうなあと。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:49:42 ID:EO7XvJ0D0

　風景高画質なら、ウイスタ４５＆シュナイダーレンズ群の圧勝だとおもうんだよね。D3の出る幕はないよ。
逆に画質落ちても平気ならD200でも十分いけるし。
高感度が作り出す画面で、新しい表現がでてくるかどうか？ってのは興味があるけどね。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 00:56:55 ID:LETebNUb0

デジカメ板で自慢たっぷりに「しのご」を語る馬鹿ｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:09:39 ID:u18Lpv0D0

お前らが言わないなら俺が言ってやる。

D3欲しい。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:11:52 ID:N8N2i9Ao0

>>683
あたりまえだ w

フォーマットが違いすぎる

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:20:06 ID:tpxiMloK0

>>683
風景高画質なら8×10が圧勝だとおもうんだよね。
逆に画質落ちても平気なら携帯でも十分いけるし。

っていうのと同じくらい、お前の主張には意味がない。
上を見ても下を見てもきりがないんだよ。
目的に必要な画質と実用性の兼ね合いで機材は選ぶもの。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:25:14 ID:u18Lpv0D0

お前らが能書きばかり垂れてるから
あえて純粋な一言を言わせて貰う。

D３が欲しいんだろ？
中判大判の前に欲しいんだろ？
俺は欲しい。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:28:26 ID:LETebNUb0

>>688
中判持っててもほしい。
正直、もうあの重さには耐えられない。
最近、無精になった俺・・・orz

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:34:35 ID:1XlUNxDR0

D3みたいな135機と比べていいなら、645あたりは大差ない気がするが。
それより中版は最近現像に時間かかっちゃってさ。
220ネガとかだとHCLでも２日かかるし。めんどくへー。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:34:38 ID:FkVcKoWj0

大きなポジを見るとほんとに綺麗だなって思うよ。
でも、いまどき、中判なんて引っ張り出す気にならないのも事実かな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:38:00 ID:1A/F67oO0

大判の最大の問題点は実用域でのレンズの解像度とＭＴＦの悪さだ。
たとえば大判では普通の絞りだがF22の場合、回折限界のため
分解能は68本/mmになってしまう。F32なら47本/mmだ。
これは35mmコンパクトカメラ並みのレンズ性能といえる。
最もカラーフィルムの解像度もこのあたりだから、ちょうど良いとも言えるが、
35mmの良いレンズなら200本/mm以上の解像度があるから、良いフィルムを使えば
大判に引けをとらない仕上がりになる。
モノクロだがGigabit filmのような800本/mmという解像度のフィルムを
使うと最強。
http://www.gigabitfilm.de/html/english/information/24x36/examples/examples.php?Layout=normal

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:41:14 ID:pUypn2L10

>>691
そうなんだよねー。
最近は何でもPC上でさっさと済ませたくなってきちゃった。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:42:29 ID:gyKnEFffO

能書きはいらないよ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 01:58:08 ID:TQFC2SME0

たいていの中判はD3と大差ないし、軽いのもけっこうあるけどな。
じゃあシステム全体では重いかというと、中判は35mmほどレンズをそろえない
（そろえられない）ので、結局たいして機材重量は変わらないことが多いんじゃね？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 02:01:38 ID:EO7XvJ0D0

デジ一眼で撮ってPC処理で済む風景撮影なら　デジ一眼で撮ればいいんでね？
>>688　中判　大判　あっても、尚D3が欲しいんだが、
D3を必要とする撮影の中に「風景」ってのはいまんとこ入ってない。風景は中判以上で撮るよ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 02:06:49 ID:Tb9tbwIc0

D3もこれくらい撮れるといいな。（棒読み）
http://www.hasselblad.com/products/hasselblad-star-quality.aspx

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 03:01:26 ID:untgMaLiO

>>694　お前は黙っとれ、このチンカスがっ！！

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 03:02:43 ID:FkVcKoWj0

>>692

勘違いしてるんじゃない？　
F値は焦点距離と口径の比だから、同じF値でも絞り径の大きさなんて変わってくるよ。
大判用の標準レンズなんて180m-200mmだしな。

シノゴの標準レンズは180mmとすると（開放の口径は計算に不要）
シノゴ用の180mmをF22まで絞っても、絞り径は8mm。

35mmフィルムカメラの標準レンズ、焦点距離50mmのレンズを、
絞り径8mmまで絞った時の絞り値は、F6.2

35mmカメラのF8よりゆるい程度じゃない。その絞り径で、回折なんて効いてくるの？
それとも俺の頭が悪いだけか。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 05:54:38 ID:2enDjJTj0

>>699
回折は絞り径じゃなくて、像面の一点に光を集めたときの、その円錐形の頂点の角度で
決まる。絞り径が影響するなら、同じF値でも300mmより50mmの方が回折ボケが大きい
ことになる。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 06:11:30 ID:oJDqRx9Y0

ようするに
投影面～絞り羽までの距離が遠いから、角度が浅くなるぞってことか？
フォーマットが…ちゅうより、レンズ設計の差の話のような…

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 09:55:57 ID:KTx+Sn/CO

雑誌のレビュー見ると解像感的にはD300とあまり変わらないな。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 10:40:41 ID:r6a5rXJO0

Nikonの新型単焦点レンズがPMAで登場？

ニューヨークで開催された写真ショーで聞いた話として、
Nikonの新型単焦点レンズ ( 28 F1.4 / 24 F1.4 / 85 F1.4 ) が来年1月のPMAで登場との噂が投稿。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 10:42:50 ID:/P37uGh+0

ホシー！

って、50F1.4はそのままかい！

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 10:43:37 ID:/P37uGh+0

・・・って、24mmF1.4？マジで？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 10:43:51 ID:l9srLiAx0

変われば
D300が使い物にならないって事だろ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:05:16 ID:U0hlhsS40

どうしてどこの会社も50/1.4はほったらかしなんだろ？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:08:26 ID:TFwtH9sy0

>>692

モニターでしか写真見ないからこんなアホが沸いてくるのか？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:14:50 ID:KrbUkAuv0

50/1.4は今更改良の余地が少ないのかな。。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:16:04 ID:FET2Ugss0

>>707
各社とも他に作るべきレンズがたくさんあるからでしょ。
50/1.4はこれから新型作っても劇的な性能向上はなさそうだし。
とはいえニコンのAF50/1.4は新型作ってほしいな。
現行のはボケが汚いからプラナーZF買ったときに手放しちゃったよ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:21:47 ID:m7FgJ0jn0

今50mm作るならF1.2だろ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:22:15 ID:RY3rbmH70

さぁニコンの時代がはじまります

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:42:12 ID:Px5gYMOQ0

ニコンの 50mm F1.4 の開放は、ＭＦ機ででピントを
合わせる為のもので、撮影では１段は絞らないと。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 11:45:11 ID:OuOjFkXw0

珍説ktkr

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 12:12:05 ID:rKBdbjMV0

70-200VRにナノクリスタルコーティングしてほすぃ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 12:18:50 ID:PdhZ6u170

>>714
713は暗所でのピント合わせの時のテクニックだと思うが、珍説なのか？
わりとよく聞くやり方だが（自分はやらないけど）。
どれくらい絞るかは被写体と好みによるが、F1.4を開放で使うばかりが写真やないよ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 12:42:28 ID:DjdZjyQS0

ニコンさん、ナノクリスタルコートフィルタで一儲けだ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 13:06:32 ID:DN1ZGudo0

>>717

俺、そのフィルターの前に、保護フィルター付けちゃいそうｗ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 13:58:11 ID:SbXnXS3K0

>>717
俺はそのフィルターの前後に保護フィルター付けちゃうよw

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 14:07:39 ID:InXX2M/mO

その保護フィルターもナノ(ry

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 14:12:04 ID:U4e9fNpQ0

ＶＲ70-200も出て5年以上だからＶＲⅡにするとかマイナーチェンジ
してほしいぞ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 14:41:44 ID:3E5mqH090

ナノクリスタルコートの効果を視認できるようにした
模型を今月発売の雑誌（どれかは忘れた）で見たけど、ありゃ凄いね。

14枚重ねにしたガラスの底にチップが置いてあるって模型なんだが、
コート無だと反射で見えなくなっちゃうのに、
コート有だとレンズが無いみたいにクッキリ見えてた。

MFレンズも新コートで発売しなおしてほしいなー。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 14:47:48 ID:RY3rbmH70

>>722
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1039&message=25286552

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 15:21:42 ID:InXX2M/mO

>>722
デジタルライブにあった奴と同じかな?
私はあれでナノクリスタルのすごさを見たｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 15:40:21 ID:fxcRQEKg0

レンズのガラス表面自体を成型時のモールドでナノサイズの凹凸付けて
ナノクリスタルコートと同様の効果を出すモンが暫く前にどっかの会社が発表してたなー
まだ研究段階だったけど
成型時に同時に作られるので普通のコーティングよりもコストが安くなる予定だそうだ
実用化されれば安レンズにも全面に採用されたりなー

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 15:45:05 ID:9sza+W7m0

SB-27のリニューアル版がほしい
スレ違いスマソ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 16:05:15 ID:QaWKeuig0

>>725
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/06/6399.html
これかな？
反射率で言ったら大したことはないから
コーティングしなくて済むことから後述のようなコスト削減が一番のメリットか。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 16:53:52 ID:0QKKYVZI0

そもそもモール度は磨くコストが削減できるからな

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 17:24:58 ID:fxcRQEKg0

>727
むぅ　自分が読んだ記事だと反射率まで書いてなかったから（極めて低いとしか書いて中田）
そんなに効果高くないのね
まぁ、基礎理論自体はナノクルスタルと同じ性質を使ったもんだからそのうちもっと性能が向上するかもしれんけど
当面はコスト以外の実用性は低そうやね

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 17:59:18 ID:KTx+Sn/CO

VRサンニッパの写りは別時限

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 18:12:19 ID:bW+R/8NF0

VRサンニッパは価格も別時限

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 18:34:48 ID:kIN7j2NQ0

ニーニーにも菜の栗して欲しいよな。
ま、そんなことしたら、また世界一高い200mmの座を
C社から取り返してしまうことになりそうだがｗ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 18:38:17 ID:kIN7j2NQ0

>>716
テクニックっちゅうか、普通の人が普通のカメラ使えば
自動絞り（これも死語に近いなｗ）なので、誰でもそうやってると思うけど。

いちいち撮影時に絞り込まないといかん時代のカメラ使ってるってこと？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 18:44:27 ID:6L2ebb6E0

D3+AF-S28-70F2.8のサンプル何処かにありませんかね。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 18:47:17 ID:HZzdVO+10

>>733
ってかピント合わせるときに絞る阿呆はいないけど。
テクニックっていうか、カメラってそう言うもんだろ。。

AFしか知らん阿呆には珍説にも見えるんだろ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 18:54:00 ID:kcIY54F20

>>734
今月発売のアサヒカメラ（たぶん）に
28-70F2.8Dのポートレートが載ってたよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 19:16:15 ID:wwR93Okp0

開放絞りが明るいレンズは、ピントの山が見易くなります
但し、球面収差の影響で絞ったときにピントがずれることは
考えないようにします。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 19:23:37 ID:kIN7j2NQ0

ま、絞った分だけ深度が深くなるので、
よっぽどズレるレンズでなければ問題ないってことになってるんではなかろうか？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 20:00:57 ID:nAx8QpuM0

>>707
キャノンはもうほとんどUSM化してるし、ニコンにもAF-S 50/1.4を作ってほしいな。
今ならコーティング技術も進化してるだろうし。
あと、DX機用にAF-S 35/1.4か、35/2も。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 20:16:19 ID:/qoWyAr+0

>>734
>>736の指摘通り、今月のアサヒカメラの131ページに
女性ポートレートがあるけど、28-70F2.8Dで撮っている。
1Pまるまるの大きさだから、ある程度参考になるんじゃない?

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 20:16:25 ID:N5EkSRFT0

やっとﾃﾞｼﾞｶﾒﾏｶﾞｼﾞﾝ見たけど
ほぼ同画素数のD2Xsと比べて低感度の風景でも
しっかり解像しているので安心したよ
あと、ISO1600以上の高感度でもﾃﾞｨﾃｰﾙがしっかり
残ってて、今までのﾆｺﾝ機とは別次元だな
ISO1600までは何の躊躇もいらないね。
恐る恐る感度を上げながら使ってたD2Hの頃から
考えると感慨深いものがありますね。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 20:49:38 ID:UmWG3K6L0

>>739 小ぶりなレンズをモータ内蔵にしてもでかく重くなるだけで良い事ないような…

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 20:58:49 ID:kIN7j2NQ0

でも、今後出すレンズは全部AF-Sで統一しようとしてると思うよ。
トータルコストとか、トータルの小型化とかの面から考えると、
本体内モーターが正解だと思うけど、
たぶん、ジーコジーコいうあの音が安っぽいから、
本体モーター廃止の方向へ向かってるんだと思う。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 21:15:01 ID:yynQ5R+B0

やっぱF5に単焦点付けたキュン！って音が素敵だと思う。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 21:16:29 ID:RKbIgoEU0

>>743
音の問題よりも、速度の問題だろ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 21:26:12 ID:y2yqqSMn0

35mmと50mmだろ、出さなきゃいかんのは。
こんな噂で怒ってもしょうがないが、ホントだったら
何考えとるんだ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 21:27:54 ID:UmWG3K6L0

>>745
標準とか広角でも小さめの奴なら、下手にレンズモーター込で小型化するより、
ボディーモーターの方が速くないかい？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 21:32:07 ID:zmHZCddZ0

高そうだなぁ。28F1.8とかでいいのに・・・

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 21:46:39 ID:fxcRQEKg0

18-55のモーター仕込まれて猛烈に遅くなったりしてなｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 21:52:00 ID:nAx8QpuM0

D40とか本体モーターなしのエントリー機への対応もあるし、
シグマの30/1.4がD40効果で売れたそうだから、
今からどうせ出すならAF-S化するだろ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 22:10:20 ID:/iS5gip20

オレ、マジでAF-S 35mm/Ｆ1.4 が来たら・・・

・・・D2Xで我慢するｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 22:45:00 ID:OBc/YZIK0

両方買えよ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 22:46:06 ID:RKbIgoEU0

シグマの DX 専用レンズは、ほとんど HSM なのであった

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 22:58:43 ID:IgU4dl0j0

ニコンのデジ一眼のフラッグシップは連射してもＦ５のようにキュンと音がしますか？
Ｆ５所持していないので分からないです。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 22:59:51 ID:IgU4dl0j0

ニコンのデジ一眼のフラッグシップは連写してもＦ５のようにキュンと音がしますか？
Ｆ５所持していないので分からないです？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:07:20 ID:MD9Sqv620

日本語ではそこに疑問符は打たない。
意味が全く通じないよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:13:50 ID:RY3rbmH70

ニコンのデジ一眼のフラッグシップは連写してもＦ５のようにキュンと音がしますか？
Ｆ５所持していないので分からないです？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:15:02 ID:4MXukGrl0

ドキがムネムネします

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:25:56 ID:WZSmsAKr0

>>721 アサ亀11月号に、D3で70-200VR付けたら、周辺減光にびっくらこいたと書いてあったし、ここらでモデルチェンジあってもいいかも？
なにしろ、グレーボデーのレンズが代替わりで黒一色になっているし…

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:40:47 ID:MaClt5zW0

なんかすごいな。
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=D3

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:50:43 ID:bW+R/8NF0

>>760
既出

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:52:56 ID:2HWv0zbN0

こんなものかと。
http://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=D3&oo2=%B5%B5%CC%EC

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 23:54:07 ID:mdjc7RZ3O

>>715
多分、北京オリンピックまでにⅡ型が出るよ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 00:01:52 ID:SbXnXS3K0

>>762
おおお、これは北斗神拳奥義、無想転生ではないか！
これまでキヤノンに負け続けた悲しみを背負うことによって生み出された究極の奥義、
それがD3なのだ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 00:06:59 ID:RKbIgoEU0

ウニアン掲示板みたか？

「愛Land」の書き込みに対するウニアンの無反応。
これこそ、いかにカメコを嫌っているかの証だ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 01:38:04 ID:UfxKytZY0

ﾜﾗﾀ
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=1ds

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 02:24:47 ID:TfLGtsEf0

http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=F

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 02:45:19 ID:AxQG/nhl0

脳内妄想乙ｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 03:50:24 ID:Xnv4l6uKO

最近、アホ、アホ言う奴が増えたが、同一人物か？

>>708
俺は>>692ではないが、反論するなら持論を示せや。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 04:01:40 ID:tz6LwDgw0

>>769
持論も何も最終のプリント見りゃ阿呆でもわかるだろ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 05:18:42 ID:AxQG/nhl0

大判のレンズの（実用絞り値の）解像度が、35mmコンデジレンズ並みといわれると
確かに、「プリントみてみろ」と言いたくなるな。アホでも解る。

回折が光円錐の角度とかも、珍説だしな・・・・

>>769　は >692の言うことが正しいと思ってるの？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 05:37:47 ID:TfLGtsEf0

>>769
大判からのプリントで「分解能が足りないから35mm並の仕上がりになりました！」
みたいな珍現象は見たことも聞いたこともないねー。その逆もないし。
10倍～50倍以上ある面積差がレンズやらフィルムの解像力でクリアできたら怖いわ。

残念ながら、大判のプリント見たことないんじゃないの、としか言いようがない。
「モニタでしか写真見ないアホが沸いた」は真っ当な反応だと思うよ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 06:19:07 ID:jrzCBD5X0

>>692
> モノクロだがGigabit filmのような800本/mmという解像度のフィルムを
> 使うと最強。
最強とかそういう発想が厨房臭いのは確かだな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 08:44:49 ID:aXKtCm3d0

みなさん、どれくらいの値段で予約されましたか？
自分は、一応４９５０００円で予約してきたのですが、これくらいが妥当なものでしょうか？

775 ：769：2007/10/22(月) 08:49:00 ID:Xnv4l6uKO

>>771
いや、言い方が気にいらなかっただけ。
最初から>>770のように言っていれば問題ない。

但し、35mmと大判の比較で、同一被写体、同一拡大率のプリントは
見たことないのが、本当のところ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 10:05:16 ID:QVdva/rl0

さすがに今週こそ、発売日の発表はありまつか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 10:25:32 ID:auP+EnO90

777

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 10:34:34 ID:PggKe10X0

28/1.4は前あったじゃん。
主に天体用だな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 10:38:24 ID:RmBV8Geo0

http://www.studio-sekine.com/actors/08-ya/f/YAJIMA-MIMU/index.html

プロの俺からみてもこのカメラは買だな。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 10:52:04 ID:EN33YeQU0

>>779
関根一秀氏、自作自演乙！！

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 10:54:12 ID:8FXrhkC50

これを自作自演とはいわんでしょ。

780は自作自演かもしれませんけど。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 12:34:39 ID:soltTq2p0

NiconCameraDrsign↓のジウジアーロ氏のインタビューは共感できるなぁ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera_design/index_f.htm

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 15:27:16 ID:eg6EWDI20

レンズの集光力が同じなら大判も35mmも解像度に差はない。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 15:33:03 ID:QVdva/rl0

D3の発表日が未だに明らかにならないのは、次のような命題に
ニコンが縛られているからだと思われる。

【命題】
D3の発売日を「この日だ」と事前に分かる日に発表してはならない。

・基本的に、今与えられているのは１１月中の発売という情報。
・従って、今日から１０月３１日までの間に発表する。
・しかし、３０日を過ぎた段階では、３１日と分かってしまうので、３１日
　には発表できない。
・３１日に発表できないとすると、発表できる最後の日は３０日という
　ことになる。しかし、そうすると２９日まで経過すれば、３０日が
　発表日と分かってしまう。従って、３０日に発表はできない。
・３０日に発表できないとすると、発表できる最後の日は２９日という
　ことになる。しかし、そうすると２８日まで経過すれば、２９日が
　発表日と分かってしまう。従って、２９日に発表はできない。
……以下、同様に遡っていくと、２１日までに発表がなかった現在、
発表できる最後の日は２３日になるが、それは「事前に分かる日」なので、
発表できない。つまり、以後、３１日まで、ニコンはD3の発売日を
発表できない。Q.E.D.

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 15:35:48 ID:AxQG/nhl0

>>783　理想的な無収差レンズなら、な。まあもういいかこの話題。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 15:44:16 ID:PggKe10X0

783言う所の集光力にそもそも差があるわけだよね。
大判づかいならわかってるはず。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 17:16:32 ID:IcIolxF+0

>>784
発売日の発表日も11月中なら無問題

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 17:18:36 ID:30Gwm3Z90

>>784
抜き打ちテストのパラドックスw

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 17:25:33 ID:QVdva/rl0

>>787
それはそうだが、ユーザーから「１１月中の発売だってのに、もう１１月
になって発売日の発表がないのは、ニコンやばいんじゃないか？　Ｄ３は
致命的な欠陥が発覚したのでは」と思われ、信用を失墜する可能性が高い。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 17:31:55 ID:EN33YeQU0

１１月に発売なんだから待ってればいいよ。
それが１２月になったら騒げ。話はそれだかだ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 17:32:41 ID:ot1SqtI/0

ヨドバシで578,000円だって？
なんでこんなに高いの？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 17:54:00 ID:UfxKytZY0

>>791
大分長い間D200を198,000円で売ってたくらいだし。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 17:57:16 ID:ot1SqtI/0

>>792
ごめん、言っている意味がわからない。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 18:00:52 ID:UfxKytZY0

>>793
俺も791で何を言いたいのか分からない。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 18:03:35 ID:ot1SqtI/0

>>794
そのまんま。
このカメラ、なんでこんなに高いのかなと思って質問してみた。
誰か分かる人がいたら教えて欲しいなと思って。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 18:08:25 ID:ZnDPMBBH0

これでも十分安いと思うから物の価値観の相違を説明するのは難しい。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 18:12:53 ID:kRFytwIO0

ヨドバシが高いんじゃなくてD3がなんで高いかって話しか
基本的にはプロが使うカメラだからなこんなもんだろ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 18:18:36 ID:af5u8T2Z0

ヨドバシは高いよ。
ポイント無しの店なら５０ﾏｿ切ってるとこあるもんな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 18:35:23 ID:x1uOfgUMO

廉価版のフルサイズ機はいつ出る？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 18:43:23 ID:PggKe10X0

>795
　原価が高いからとニコンが利益分を乗っけているため。
原価の中にも原料、部品メーカーの利益が含まれている。
各社はこの利益から労働者の賃金を支払い残りを蓄積して
さらに投資などを行なう。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 19:07:07 ID:2Yke22aT0

新型GT-Rの７８０万円は安いと思う。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 19:13:11 ID:QRubjycRO

じーてーあーるで仕事はできないが、
でーすりーがあれば仕事ができる人もいる

よって大差でカメラ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 19:22:25 ID:hDy2DamvO

高感度性能がどんどん上がると暗視スコープみたいになるかな。
盗撮人ご用達だな。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 19:27:53 ID:PggKe10X0

>802
いやあ高速覆面パトカーになって
反則金をバンバン稼ぐんですよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 19:39:32 ID:Rk8VU2QUO

Zじゃダメポか???

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 19:41:56 ID:PggKe10X0

三菱でもけっこうです。
以下コピペ　略

807 ：うう：2007/10/22(月) 19:51:50 ID:qGzgfqM1O

ヘ（´Д｀）ヘ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:06:17 ID:EsQv2pWV0

キヤノンやっちまったな・・・

D3は回収なんてみっともないこと無しでお願いします。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:20:52 ID:q+9XptkI0

キヤノンは何をやっちまったんでつか？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:30:59 ID:PggKe10X0

トナーカートリッジの回収

811 ：770：2007/10/22(月) 20:32:08 ID:tz6LwDgw0

>>775
俺偉い？うへへ！

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:43:35 ID:PggKe10X0

>>692
ポジで四つ切りで比較する限りでは
はっきり違いは分かる。
　色や線の密度が違う。

　白黒で前あった135テクニカルパンPOTA現像での
４×５ネオパンSSやアクロスとの比較だけど
解像力では負けていないけど調子の豊かさでは
かないませんでした。
　４×５ではプリントでどうにでもなってしまうので
逆にプリントに慎重になりました。
　135テクニカルパンではポジからのダイレクトのような
感じでもう撮影時に全てが決まってしまっている感が強かった。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:57:01 ID:ot1SqtI/0

>>800
ありがと。
意味合いは何となくわかります。
でも、このカメラの原価はなんでそんなに高いんですか？
同時期に発売されるD300は228,000円なのに倍以上の原価がかかってるんですか？
もしそうだとしたら、なぜそんなに原価がかかるのでしょうか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:00:15 ID:vbnuAQUj0

>>813
その答えがわかったら、次は40DとマークⅢの比較でもしてれば？
3倍違うけど、3倍以上の原価がかかってるんですか？って聞いてきな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:09:18 ID:tz6LwDgw0

原価をべんきょうすりゃいいんじゃね？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:09:23 ID:d85iWjZL0

昨日、予約しました。
カメラ自体、初めて買うシロートですけど、最初からコレ選ぶのは間違いでしょうか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:10:50 ID:tz6LwDgw0

それが正しい道だよ。
大事に使いな。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:15:49 ID:5R7tIOUd0

はい

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:22:31 ID:/F6sjpXRO

初めて買うｶﾒﾗが50ﾏﾝのD3かよ
俺なんかﾘｱﾙ厨坊の時にお年玉貯めて買った
AE-1ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだぞ！
あの頃、F3+ﾓｰﾄﾞﾗが憧れだったな。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:26:03 ID:TfLGtsEf0

>>813
開発費

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:27:55 ID:G6e43Rcp0

>>816
おめ
で、レンズは何にするの？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:37:10 ID:K7e2W/AI0

>>816
うらやま
CFカードもな、現像ソフトは付いてるのかな。。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:42:57 ID:9mB+NnFF0

>>816
レンズも買うんよ、VRのロクヨンがいいよｗ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:56:32 ID:0Q5UbP4n0

D3＋VRのロクヨン　で最強の鳥屋をめざせ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:00:38 ID:XmuKxrQ50

>>816
ニコンの場合、キヤノンのカメラと違って、最初シャッターの音がぎこちないから、
買ってきたら最初にやることがあります。

クリーニングミラーアップという機能を実行したらレンズを取り付ける穴から覗き込むと
ミラーが開くのでその奥の緑色のキラキラした板みたいな所に、ミシン油をうすーく塗ってあげます。
ミシン油はホームセンターなどで売ってます。できるだけ薄く塗るのがコツです。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:01:02 ID:HPBNnrRv0

>>816
レンズは、まずは新しく発売予定の14-24、24-70がいいよｗ
CFカードは、サンディスクのducatiが高速４５M書き込みなので８G×２枚買いましょう
カーボン製の三脚も忘れずに
リュックタイプのカメラバックがあればどこにでも機材を持ち運べますよ。
プリンタはEPSONのPX-5500、
EIZOのキャリブレーション対応の液晶モニター24インチあれば最強、
写真の勉強をするために、日本カメラとアサヒカメラを年間購読しましょう、
高価な機材の保存庫として、東洋リビングの防湿庫もオススメ
うらやましい。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:03:00 ID:PggKe10X0

>825
死ねよ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:06:00 ID:x+zutQgJ0

>>816
D3で何を撮るのさ？
相応しいシステムを見繕ってあげるからさ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:07:01 ID:tz6LwDgw0

>>825
死ねよまじで

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:10:02 ID:YTinmgxA0

>>824
それで羽目鳥も撮れますか？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:16:14 ID:Ai3SfsPC0

>>830
こんなカキコにうまいと思ってしまうとは、俺も焼きが回ったな･･･orz

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:16:16 ID:vbnuAQUj0

825みたいな書き込みして注意された例なかったっけ？

これ記念ｽﾚになる？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:19:47 ID:BmwycTes0

記念マチコ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:31:45 ID:hSDG8k210

だれか 5D か 1DsMK2 を持ってて D3 触ったことある人いる？
ファインダーの見え具合（ピントの山のつかみやすさ）が気になってるんだけど
比較してどうだった？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:37:06 ID:ot1SqtI/0

>>820
ありがとうございます。
開発費に凄い経費がかかってそれが価格に乗っかったっていうことですね。
つまり開発費がペイできればそのうち安くなるという事ですかね。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:41:33 ID:jXNdKUi/0

>>826
選択自体は間違ってないところがﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:48:58 ID:QvM8hoCE0

>>835
開発費がペイできればそのうち生産終了になって同額ぐらいで新型機が出る。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:51:02 ID:u1E2LdrW0

>>836
ん？
モニタ買うならNANAOのCG221だろ。CG241なんて、221の足下にも及ばないぞ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 22:53:24 ID:NW7Zxi250

田中マキコ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:03:12 ID:qKfOTGDT0

（・∀・）記念真紀子（・∀・）

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:04:04 ID:ot1SqtI/0

それにしても、開発にお金かかり過ぎじゃないのかな？
50万円以上っておかしくない？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:08:15 ID:VmRc+cAZ0

>>841
なにを基準にしてるのか分からない、キヤノンの同じような値段だし
それにこのクラスは売れる台数がかなり少ないので、どうしても高くなる
毎月一万台売れれば40万以下にしてもペイするかもしれんが

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:10:38 ID:uQVLwTHf0

D300のつもりが、D3の画像みると、
無理してでもD3か？？と思ってしまう。
50万切った店なんて、あるんだな。何処？ってききたいくらい。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:10:55 ID:gHqMv0cr0

>>841
私の感覚では、高いとは思わないですけどね。
人それぞれだと思うよ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:11:43 ID:2/FKN9TK0

EOSデジタルの本家サイトが荒れている。
ちょっと前までのニコデジネットを見ているようだ。
D3の破壊力は凄すぎる。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:13:24 ID:u1E2LdrW0

>>841
あ～、はいはい。
オーディオ機器が数百万もするのは高すぎるし、数千万もする自動車も
高すぎだね。ましてや、クルーザーなんて４～５人しか乗れないのに１億
以上かかったりして高すぎだよね。

価格ってのは、需要と供給で決定するんだよ。高いと思ったら買うな。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:13:39 ID:XmuKxrQ50

高けえええぇぇぇeeeeeeeeeee！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114695-7255-10-2.html

↑これに比べりゃぁ、安いもんだ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:16:23 ID:pFgVP1LN0

6×17のデジタルカメラと間違ってないかい

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:20:59 ID:ot1SqtI/0

だから、なんでこんなに高いのか教えて欲しいだけなんだけど･･･
たとえばどんな理由で開発費が高額になったとか、そういう事を知りたい。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:21:07 ID:Ho61Ro0g0

>>847
この1年後にニコンが65万円でD1を出して、デジタル一眼レフの普及元年が始まったんだよね。
それ以降のニコンの最上位機種の価格は60～50万円で安定しているのが味噌。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:23:25 ID:ot1SqtI/0

D300=約825g
D3=約1240g

重さ（材料費）的には倍も違わないんだよね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:24:57 ID:u1E2LdrW0

イメージセンサの新規設計・開発、それを生産するためのステッパーの開発、
画像処理エンジンの新規設計、秒11コマを実現するための新シャッターの開発、
ボディのデザイン等々・・・・

さて、これらの開発っていったいいくらかかると思う？60万で売っても、何台売れ
ればペイするのやら・・・。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:27:05 ID:ot1SqtI/0

>>825
そういう開発費はD300だってかかってるわけだし、D３がその倍以上もかかってるとは思えないんだけど。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:29:50 ID:VmRc+cAZ0

>>851
D3はフルサイズだからセンサーの値段がかなり違うよ、おそらく10万以上するんじゃないかな
フルサイズの開発費も掛かってるし、さっき書いたように売れる台数が少ないからどうしても高くなる

まあ厳密に計算すればD3だけじゃ赤字じゃないかな
これから出るフルサイズ普及期などで儲けていく

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:30:26 ID:0Q5UbP4n0

開発費は関係ないしょ。D3だけ売るわけじゃないんだから。　まぁ、糞nyに払う金。広告費。利益。　これが三本柱かな？　

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:31:17 ID:6smFeL3m0

既に確立した技術の流用で作られたモノと新規技術の塊じゃ
開発費が桁違いになることも理解出来ない馬鹿なのか・・・

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:31:22 ID:6mQbTFro0

ID:ot1SqtI/の粘着下衆質問は、>>623以来続くID:xsrEwLBkを連想させるものがあるな

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:31:38 ID:mReKa5uw0

この値段なら売れると思ったから
に決まってるだろ？

今ニコンがその範囲内で作ったのがD3ってだけ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:31:58 ID:ot1SqtI/0

>>854
これから出るフルサイズ普及期・・・って？
そんなのが出る予定があるんですか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:32:41 ID:u1E2LdrW0

>>850-851
まあ、これだけ言っても分からないだろうから実際の研究開発費言っておくと
ニコンの研究開発費は３年間で1650億円、設備投資は同じく３年間で1000億
円。このうちのかなり大きな部分がD3の開発に当てられている、っていえば少
しは理解できるか？

>>853
D3のイメージセンサは設計も外注。ステッパーも新しいのは不要。画像処理エ
ンジンはD3のをある程度流用可能、シャッターも新フォーマットじゃないので、
D3の様に開発は難しくない。

正直、どこまでおばかさんなんだ君は。

>>854
たぶんD3だけじゃ利益でないよね。まあ、まず赤だろうなあ。
でも、D3があると無いとじゃやっぱりカメラ屋としてのイメージが違うよな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:32:51 ID:ot1SqtI/0

>>857
ごめんなさい。消えます。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:33:48 ID:VmRc+cAZ0

>>853
D300のイメージセンサは小さいし、ソニーのα700と一緒だから全然安いと思うぞ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:34:37 ID:HPBNnrRv0

>>853
D300の価格がD3より数万円高いだけならD300が売れなくなっちゃうからD3の価格を高く設定したのでしょう。
きっと、たぶん、もしかして（嘘）

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:35:59 ID:XmuKxrQ50

よぉ、ot1SqtI/0くん。
まずは社会に出て現場で働け。
５年も働けばモノ１個作るのにどれだけの苦労が掛かっているか分かるから。

買えねぇなら買うな。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:36:21 ID:u1E2LdrW0

ぶｗ　なんか00まで消してる　　　orz
分かってるだろうけど、>>860の開発はD300の話ね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:36:28 ID:nPrlK02/0

>>841

　１台１９８万円のＡＰコダックが主流だった時代にＤ１が６５万円で発売され、
価格破壊だと世間は大騒ぎになったもんだ。それがＤ１００で３０万、Ｄ７０で１５万。

そのＤ７０をレンズキット１１万で買い、その後いろいろな新機種が登場したが、
ず～っと我慢し続けてドケチと言われた。しかし、私はケチなのではない。
「この値段でこの程度か」と、新機種の性能に満足できなかっただけなのだ。

そんな私だが、今回Ｄ３を予約した。はっきりいってＤ３は激安だと思う。おわり。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:40:43 ID:HPBNnrRv0

>>863
イトーヨーカドーが低価格で羽毛布団を販売した際に１万8000円の製品を１種類だけ販売したらそれなりに売れたけど、
1万8000円、3万8000円、5万8000円の3種類の製品を販売したら、3万8000円の商品が大量に売れたって話があるよ。
ユーザーは、安くて良い商品が１種類だけあるよりも、価格帯の違い商品が複数あることにより、それぞれの懐具合によって各商品が売れるってこと。
50万円のD3を販売することより、20万円のD300がバカ売れするのでしょう。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:41:52 ID:Ho61Ro0g0

豚に真珠
猫に小判
文盲に書物
ID:ot1SqtI/0君にD3

こう考えれば、ID:ot1SqtI/0君の考え方はそれほど特殊では無いと思う。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 23:53:38 ID:nPrlK02/0

　まあまあみんな落ち着いて。

形から入ったっていいじゃないか。
初めて買うからこそ、肩に力が入ってしまうもの。
免許取って最初に買った車はポルシェとかいう人もいるわけで。

チノンの「ヨドバシカメラ」を洒落で買ったりできるのはかなり粋だが
そうなる前には長い下積みの時代があったはずだ。
ここは、ニコン党が１人増えたと言うことで祝福してやろうじゃないか。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 00:00:14 ID:hWzDBMlI0

1隻数百億のイージス艦と比べれば、安いもんさ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 00:05:47 ID:Rh7CX0XA0

戦え！ニコンＤ３（仮面ライダーV3替え歌）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1341961

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 00:14:05 ID:q00ZcJuh0

>>871
かなり高画質だな。よくできてるｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 00:15:12 ID:ZrcJRAjw0

あれ？ヨドバシカメラって、ひょっとして京セラだったかな？リコー？

いかん、酔ってるな。もう寝よう。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 00:42:53 ID:psERY/qB0

>871
D3スレでミクがでてくるとはおもわんかったｗ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 01:02:13 ID:RBkGn5LW0

>>871
妙に良く出来ててﾜﾛﾀw

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 01:04:53 ID:RBkGn5LW0

>>866
おう、おまえはオレかw

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 01:07:41 ID:Arereht10

D3の性能が10万になるのは何年後？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 01:38:41 ID:Z3TJCBPc0

>>860
ニコンの開発費のほとんどがD３ってどんだけおめでたいんですかとマジレス
開発費のほかに宣伝用に報道関係にバラまいてる費用もかさんでるね
D3自体がNikonの宣伝みたいなものだけどね
オリンパスはカメラなんてやっても利益にならないけど会社の宣伝になるから止めないって言ってるくらいだしね

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 01:43:36 ID:fnUif6uv0

>>877
何の性能か、もう少し具体的に言わないと。

一桁クラスのボディが10万の機種に採用されることは、銀塩を含めたここ数十年の製品
から考えて、この先もない。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 01:44:22 ID:psERY/qB0

オリは会社の宣伝になるからなんてのは言い訳で
ありゃ唯の社長の趣味じゃねーのか？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 02:10:58 ID:vUzVx+LW0

>>799
あの赤いグリップの意味がここで分かる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1341961

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 02:29:17 ID:1dr4ba/L0

>>857
その>>623のIDのやつ、なんか読んでいて寒気がする

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 02:39:53 ID:VV707pFC0

>>870
更に日本のイージス艦だと1000億を超えてるしな。それに比べれば安い安い(*^-^)ﾉｼ

884 ：816：2007/10/23(火) 02:50:51 ID:NcA4XInP0

>>817
ありがとです。大事に使います。

>>819
なにせ、リアル中年ですから・・・40過ぎて、初めてのカメラです。

>>821
レンズは、とりあえず24-70 F2.8G EDってのを選びました。

>>823
VRのロクヨン…覚えておきます。

>>824
応援ありがとです。
自分のような素人が、大それたカメラを選んでしまったんですが、最強の鳥屋めざしてがんばります

>>826
詳しいアドバイス、ありがとうございます！
とても参考になります。メモしておきます。やっぱり防湿庫って必要なんですね。
日本カメラとアサヒカメラは、さっそく明日買ってきます。D3の記事も載ってるし。

>>828
彼女のポートレートを撮りたいのです