【高感度は】FinePix F50fd Part.5【お察し下さい】
次は28mm〜で頼む!
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 18:48:54 ID:gjFNOqNY0
F40fdあたりからノイズが激増した件について
原因の説明を求む
1.スーパーハニカムCCDの素の性能
2.画像処理
コンデジサイズのCCD(極小CCD)のまま、画素数だけが多くなったからです
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 20:13:44 ID:D4pV6WQo0
>>10 それに尽きるよなあ……
まあマーケティング考えたら(高画素化商戦の波に乗ることは)しょうがない選択だったとは思うが、
なんか本来の富士フィルムの良さとか個性を自ら否定してしまってる気がするわ。
(というか、自ら自分の首締てるというか……)
せめてこれが広角28mm(or以下)からだったら……って思うと悔しいやら惜しいやら……
「高画素=綺麗」などという誤った認識を生んだマーケティングを各社自重せなあかんと思うし
(各社ともそれで苦悩してるんでしょ?)、ユーザもそういうミスリードに気づけるだけ賢くなってくれと思うわ。
まあ、何に関しても(みのもんたの昼の番組に右往左往するがごとく)「TV(CM)で言うてたよ!?」みたいなのが
一般人の殆どなんだろうから、今更遅いんだろうけどさ。
(逆にこういう事ブチブチ言う俺みたいな奴は、多分「オタク」とか「変わった人」の一言で終わらせてしまうんだろうがな……)
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 20:27:48 ID:rNd7ktnz0
>>11 というよりその手のレスは見秋田。
話は変わるが、今日見てきたが、シルバー(シャンパンゴールド)なかなか良かった。
黒買おうと思ってる香具師は黒出てから一応店頭で見比べてきた方が良いかも。
F31fdの頃に「1000万画素なのにザラザラだね」
って感じのCM流せばよかったのに
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 20:57:46 ID:D4pV6WQo0
>>12 まあ、見飽きたと言われればそうなんだろうなあ。
散々あちこちで言われてることだし。
>>13 それはそれで違う意味で自分の首締る結果になっているのではないかと思う。
各社高画素化に必死でそれを売らんがためのCM戦略打って出てたんだから、
その当時その主旨(高画素でもガサガサ)のCM打ってたら、
他社(特にCM戦略の上手いPanadonicやCANON)から
「負け犬の遠吠え」的なアンチCM打たれて、
宣伝下手な富士フィルムは玉砕食らってただろうと思う。(最早玉砕ぎみではあるが……)
15 :
14:2007/09/21(金) 21:00:39 ID:D4pV6WQo0
× Panadonic
○ Panasonic
「パナ『ド』ニック」ってなんやねん? > 俺
>13
F30は塗り絵ノイズリダクションしすぎたノッペリ感は感じまくってる
17 :
16:2007/09/21(金) 22:28:48 ID:dRNYau5m0
高画素=高画質じゃないように
ノイズが少ない=高画質ってわけでもないし
>>14 いや、当時既に富士にもちゃんと900万画素素子があったから
そのあたりは大丈夫。ただその900万画素の画像が...
価格.が面白くなってきたね。
価格COMのユーザー評価、凄いねしかし。
画質の面でF50fdよりF31fd、F40fdの評価が高いのは分かるが
デザインや機能性でこの2機種に劣る評価つけられてるのは流石にムゴくねw
いくら好みって言っても、スリム化された事や塗装品質はどう考えてもF50fdの方が上だよなあと。
まあ画質も含めてだが、価格COMの評価って実際の評価ってゆうよりも自分の期待値より
上か下だけで書いてる気がして何だかなあと。しかもF50fdのユーザー評価、コメントなしの点数
付け逃げとか、堂々と『購入していませんが』とか書いて評価している人もいるし。
F50fdがかわいそうな子に思えてきたよw
フジに対する期待の裏返しなんだろ?
この調子でやられてたらフジは事業を縮小とか撤退とかしかねないがw
ユーザーレビューを覗いてみたけど、ありゃあビビるわいな。
購入して真面目にレビューを投稿している人が可哀想。
というか、いい加減な投稿に対して参考票が入っているのも理解できない。
最近のここやカカクの状況から、カキコが活発な機種ほど地雷だと思うようになった。
ここ1年くらいは特に。どう見ても工作員とその反撃派だろこことか。
専用スレがあっても過疎ってて滅多にカキコは無いが、たまにサンプルが出る程度が
いい機種のようだw
とにかく画質云々言うならサンプル見て気に入ったのを買うしかないな。
フジの高感度路線からの変更はある意味正解だったのかもね
カメラの評価をノイズの多い少ないでしか見れない程度の人しか呼び込めなかったわけで
素人がノイズ云々に染まるとああいうニワカマニアに変貌する、
という実例をまざまざと見せ付けられる思いがするな。
反面教師として価格コムは非常に有効だ。
特徴を捨てて値段で勝負
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 17:37:25 ID:QuP5ss9ZO
何をしても一般人には、キヤノンやパナソニックに客を取られるからねぇ!
一般人から言えば、電化製品ではお爺さんの時代から無難な松下や、カメラでトップメーカーのキヤノンは強いわな。
値段を安くデザインの良いのを出したとしても、ブランドイメージの弱い企業は辛いのが現状だろ。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 00:55:03 ID:4rf5tqTM0
女だと、なんなの?
女だとティンティンが付いてない
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:19:11 ID:2+qbW2bg0
>>29 マジレスすると、カメラは男の世界だ(とみんな思いこんでる)から
女が来てもネカマかキモい奴扱いされてしまうんだ。
でもコンデジならまだいいほうじゃない?気落ちすることない。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:53:24 ID:DlFQNhuf0
33 :
32:2007/09/23(日) 01:55:40 ID:DlFQNhuf0
ちなみにこの映像は真っ暗なところで撮影しました。
真っ暗なのに光漏れてるよ
IXY2000ISは全然売れてないってね。
何で?って聞いたら「高いから」だって。
高画素にしても高いカメラは売れないんだそうだよ。
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:42:45 ID:DlFQNhuf0
>>36 俺は少々高くても、中身がよければ買うよ。
ただ、このカメラをF50を買った理由の圧倒的大部分は赤外線で通信できるから。
PIVI使うもんね。
本当は他のメ−カ−のコンデジを購入したかったのだけれども。
大多数の一般人に重要なのは中身ではなく、1円でも安いこと。
前のモデルを持ってる人は
新機種の方が良い事を認めたくないだな
粗探しをして、自分の持ち物と遜色ないどころか
新機種より良いだろ
と言いたい気持ちは分かるよ
俺もそういう書き子見て納得してたような気がする
でもマニアじゃないからどうでも良かった
なんかこのクラスの物でケチつけるぐらいなら一眼レフ買っとけと言いたくなる
でもそれ言ったらデジカメ板とか価格コム掲示板の意味が無くなるな
結論どうでもいい
用途で運動会とか発表会て書いてる奴ってなんとなく
モンスターピアレンツっぽい気がするのは俺だけか?
3年位使ってたパナのデジカメが壊れたんで
これ買っときます
むしろ前機種のことを気にしすぎなんだよ。F30スレに延々荒らしにきやがって。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 12:35:15 ID:pAtvTGDZ0
つか、むしろ頑張ってるのはキタムラ店員のお前。
43 :
41:2007/09/23(日) 13:00:25 ID:pAtvTGDZ0
>>42 九州にお寄りの際はキタムラ佐世保店に是非足をお運びくださいましぃ〜w
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 13:10:30 ID:WayM1PvW0
行列が出来るカメラショップに向かって
驀進中で
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 18:15:48 ID:s+3xfeQk0
しかしもうコンデジの技術開発も枯渇期にきており、どれ買っても画像的には
あまり変わらんよな。
持ち心地、メニューの親切さ、使いやすさの方が重要になってくる。
そうだな、各社出してる1200万画素機なんて画質自体はどれも大差ないからな。
画質で勝負できない以上、後出しで広角もないフジが売れるはずがない。
広角の1200万画素機ってなんだったっけ。
パナになかったっけ??
男の切り札 FX100
他には?
>>50 1200万画素機自体少ないんだから自分で探してみ。
つまりFX100を買っておけということらしい。
F50fdってCMやってるのかな?
他のデジカメCMはよく見るけど、フジのデジカメのCMを全然見ない。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 05:55:22 ID:yO9es8170
1.2Mで撮るとボアボアに見える理由を教えてくれ。。。頼む。。。
A800の800万画素ぐらいがちょうどいいのに。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 07:10:29 ID:ZddPvtdR0
>>54 3Mで撮って、1.2Mにリサイズしたときにシャープネスを掛けることをおすすめする
なんだこのい訳のわからないCMはw
きみまろの爪のあかでも煎じて飲ませたいわ
まぁそれだけ売り文句がない駄目機種ってことかw
>53
カントリ〜ロ〜とか歌うたってるだけの馬鹿CM.
機能の説明一切なし。
F50は子供撮りNO.1じゃなかったんか。
他社を凌駕する早さと精度の顔認識の説明もない。
もう、馬鹿としか言いようが・・・
>60
F30-31fdの他製品を圧倒する驚異的電池持ちの良さから来る
絶対的な安心感も全然説明無かった品
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 11:58:05 ID:yO9es8170
なーんだ。
ボアボアに見える理由を誰も説明できないんじゃないかw
>>59-60 コラボレーションCMだから、声高に機能は謳えんだろう。
チラリズムだな。放映はテレ朝だけだし、あんま意味ねぇだろうけど。
レガシーと変なビールもあるんだね。
へーCMテレ朝だけなんだ。
まともにCMやる気ないんかね。
Zじゃなく、F50のCMだよ。
ムッサイ男が「カントリ〜ロ〜」とか言って
誰だかわかんねー女が片手撮り(!)しててさぁ。(エビちゃんは!?)
機能の説明ゼロ!
真性馬鹿ですか、フジは。
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 15:05:08 ID:qVlWR7Or0
いまデジカメの流れは完全に一眼レフみたいだな。
今でこそ各社半年に1台は新機種出してるが、そのうち1年に1台になり、
やがて各社どんどんコンデジから撤退して、やがてどこか1社からしか
出なくなるんじゃないか?使い捨てカメラも一時期は各社から出していたが、
現在は「写るんです」のみだし。
すでに携帯のカメラも500万画素とか出てるし、近い将来「コンデジ=携帯」
になるんじゃないか?コンデジのみの性能で5万とか出す奴はいなくなるよ。
コンデジが一眼レフ並みのクオリティを持てれば別だがレンズの関係上まず
無理だし。
逆にどんだけヘボいか見たくなってきたw
せっかくいいカメラなのにもったいないな。
おれもCM見てみたい(笑)
だから
>>58で見ればいいじゃん。
あのカントリー〜ってCMは良く見るけど
F50だったことは一度も無いな。
ほんとにオンエアされてんだろうか?
カメラのアピールがゼロってところが見所!
アピールするところがないw
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 22:31:31 ID:mKz3XBP00
質問させて下さい。
色々な所で評価を見ていると、F50fdよりF31fdの方が高感度での評価が高いですが
同じ6Mで撮影した場合でもF31fdの方が画質がキレイという事ですか?
あと、F50fdでの撮影の場合6Mと12Mではどちらの方がキレイに撮れる等ありますか?
大体用途としては、パソコンモニタでの鑑賞、L版でのプリントになると
思いますが、どうでしょうか?
>>75 どういう画像がキレイと感じるかは人によって違うので。
>>4の伊達さんのレビューに掲載されている作例見比べてみて、どっちが好みかってだけの話だ。
写真屋らしい綺麗な絵の撮れなくなったフジのコンデジなんてもはや価値なし
>>75 F31fdのほうがキレイだからF31fdを買うといいよ
なんか、ユーミンのリフレインが叫んでるが聞きたい気分だ。。。
>>75 高感度は状況によるので一概に「これ!」と言えないと思う。
ノイズの少なさはF31だけど、F50の方が「解像感」がある場合もあるので。
まあF31の方が破綻はしづらいというのはあると思う。
日中屋外ではどちらも大して変わりません。
あえていうなら、F50の方が立体感や解像感があるかな?というくらい。
でもこういう些細な差を神経質に気にするのは意味のないことです。
同様に、6Mと12Mではどちらが綺麗かということについても
同じことが言えます。
条件によってどちらも綺麗に見えたりそうでなかったりする。
あなたのような用途なら6Mで十分用を成せるでしょう。
あーあと、物の境界や夜景での光源に見られる
パープルフリンジと呼ばれる紫の色滲みは
F50が圧倒的に少ないですな。
F50のサンプル見ていると、F8だとボケボケになっているようだけど、
モード撮影・オート撮影では、F8は使われないの?
絞り優先以外でも、状況次第で使われてしまう?
>>58 何て言うか…ほんとやる気ないんだな。
F50fdを売る気ないのかな?
顔綺麗ナビをもっと全面的に押し出したCM作ればいいのに。
CMやらなきゃ商品も売れないよ…
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 08:10:45 ID:ZlK8mMPH0
CMのアピールポイントとカタログのそれとphoto isのそれ
の方向性がメチャクチャ
船が山に登ってる感
○○のほうがキレイって言い切る人ほど信用してはいけない。
そいや、ブラックの早売りっていつごろだろうかね。
シルバーは火曜か水曜に出てた記憶があったんだが。
高感度性能の低下が言われていますが。
ISO400が実用の限界なのですよね?
F10からの買い替えを検討しているのですが、F10もISO400が実用の範囲内と聞きました。
ということは、暗所性能は少なくともF10と同等かそれ以上と考えてもいいですか?
F10の暗所性能には満足なので、これに劣らない性能、画質であれば喜んで買い替えます。
どのようなものでしょうか。
>>89 コンテスト応募用の実用画質とL判スナップ雰囲気思い出重視の実用画質では
実用画質の範囲が違うよ。
iフラッシュと顔認識で買い換えを決意しても良いとは思うけど。
>>90 リプライありがとうございます。
それでは、F50の高感度はF10にも劣るということでしょうか。
それならば少し考えねばならぬのですが。
F31fdでゲームショーの暗い屋内でコンパニオンの姉ちゃん撮ったけど
ISO800でも十分満足できるレベルだった
>>91 スナップ、思い出写真なら
iフラッシュと顔認識があるから買い換えGO!
低感度三脚利用なら
わざわざ買い換えなくてもヨシ
強めのノイズリダクションが低感度時にも影響してるから。
>>93 そうですね。
用途は思い出写真なので、それが汚くないならば、インターフェイスが改善したF50はとても魅力的です。
F10のナチュラルフォトモードが大好きなので、ナチュラルフォトモードが簡単に呼び出せるようになったF50は使い勝手がいいだろうと思います。
ただ、そのナチュラルフォトがF10と比較して余りに汚いようであれば、いくら簡単に設定できても無駄だな、と二の足を踏んでいました。
>>94 そんな主観的なことを人に聞いて自分の目で確かめないと後悔するよ
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 11:40:23 ID:buooOaER0
>>96 >>97 リプライありがとうございます。
>>96 私自身カメラの仕組みにあまり詳しくないもので、ここの皆様のレスを読んでいろいろ勉強させていただいています。
この件に関しても、実機を持っておらず知識も乏しい私よりも多くの知識をお持ちの皆様にご教授をいただこうと思いました。
>>97 ありがとうございます。
見比べて参考にしてみようと思います。
本当は手元にF50があればF10と同じ風景を撮り比べられるのでしょうが、こちらのサンプルだけでも参考になります。
見た感じ、少なくとも等倍でみない限りは言われているほどノイズは酷くないように感じました。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 16:13:47 ID:NYplmeXj0
今本屋やコンビニ等で売られている「家電批評 VOL.2」では、コンデジが
特集されているので、見ておいて損はないぞ。
デジカメメーカー主要7社をそれぞれ見開き2ページずつに渡って各社の特徴
が解説されている。
またおまえらの言うように、レンズに限界があるコンデジでむやみに画素数だけ
あげても無意味で、かえって画質面で見ると不利になると書かれている。
理由は、ひとつひとつの画素の光を受ける部分の面積が小さくなるため、光に対
する敏感さの度合い(=感度)が低下し、ノイズが増えるからだ。いまやカメラ選び
は画素数以外の部分で考える時代だ、と書かれている。
ただ、その不利になった分の画質を画像処理技術とより高性能なレンズの搭載で、
トータル的には画質は良くなっている、と書かれている。
ちなみにこの雑誌ではフジ独自の「ハニカムCCD」を高く評価しており、秋モデル
ではハニカムCCDを搭載しているのはF50fdのみ。
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 16:20:32 ID:NYplmeXj0
ちなみにコンデジの超えられない壁として、
「CCDが小さい分、背景がきれいにボケてくれないとか、オートフォーカスが遅い、
動く被写体に弱いところなどは宿命的な問題。画質面でも、より大きな撮像素子を搭載
した一眼レフにはかなわない。つまり、コンパクト機にはコンパクト機の限界があり、
それを感じた人が一眼レフにステップアップしているわけだ。」
とある。
運動会などで子供を撮る機会が多いサンデーパパさんみたいなのは大人しく一眼レフを
買った方が後々子供にも喜ばれそうだ。
子供撮るときくらいしか使わないからコンデジで十分なんじゃないか
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 16:32:19 ID:ncUyKcKU0
運動会ならビデオカメラのほうが…
ビデオカメラは撮り続けなければならない…という苦痛が。
パパだって肉眼で我が子を見たいのよw
現時点ではレンズより先に絞り(と言うより回折ボケ)の限界がきているがな。
レンズ自体は“金をかける気があれば”まだ性能向上の余地はあると思う。
素子サイズもだんだん2/3'に近づいているwし、これはこれでレンズの負担が減る。
ただどうせレンズに金をかけるのなら「大きな素子をカバーできる小さなレンズ」を
開発して「小さなボディに大きな素子」の方向で見直したほうが良いと思う。
>>106 そうすると絞りではなくてレンズに限界が来るんだよな。
割と大丈夫そうなのって、PENTAXのレンズくらいじゃないか?
ペンタックスのデジカメ持ってるけど、特にレンズがいいってイメージ無いなあ。
>>108 レンズがいい・わるいっていうことではなく、構造上余裕があるってこと。
ますます分からん
おいおいおいおいおい!!
なんだよあの黒のF50fdの質感は・・・。
最初からあれで出せよなっつーくらい質感良くてシルバー買ったの大後悔じゃねぇか。
こういうことしてるから富士は何時まで経ってもシェアを奪還できないんだよ。
あーあ、最初から黒が合ったら黒の方買ってたのに、どうしよっかなぁ。
シルバー売り飛ばして黒に買いなおすか。
ほう、そんな黒良い感じなのか
最初から黒が後発だけど。
黒のモックが並び始めてるけど、あの質感は好き嫌い分かれるんじゃないか?
なんかヌメッとした生物的手触りでカメラじゃないみたいだった。
パナソニックのFXなんとかの黒にあの質感があった気がするぞ。
おはよう保守♪
IXY2000が出た瞬間、このカメラの役目は終わった。
F31並の画質を出せない限り、FinePixに未来なし。
比較画像を出してみようか?
IXY2000ISとF50fdで。
絞り羽の力を思い知るかもしれないぜ。
してほしいな
正直、キヤノンが相手ならF50でも高感度勝ってる
何処が相手なら負けるんだ?
今のsonyが相手だとちょっとつらい
Sonyの暗部まだらが無ければのう
Fujiの暗部のざらざらが無ければのう
RICOH全部の…NeatImage内臓ならのう
フジのノイズは均等でそんなに気にならないんだけど
ソニーのノイズはうねうねまだら文様が見えてすごい気になるんだよな。
F40まではまだソニーをバカにしてられたけどF50じゃソニーのノイズをどうこう言えるレベルじゃないな
F50の高感度だと色もおかしくなってくるけどそのへんソニーはまだ色味は保ってるし。
F50てそんなにダメなのかい
フジもうちょっと真面目にやれよ・・・
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 16:25:37 ID:eLIHq6+k0
F10も使っていましたけど、比べてF50の発色は地味でありませんか?
フジのコンデジに1200万画素は早すぎたのさ
替えが効かないからこその価値
穴もあるがある局面で他の追随を許さない絶対的支配権を
キープしていればソレは神機足りえる
まぁスズキイチローみたいなもんだと思っとけばよろしい。
一方で、ネガを潰し潰しし、ついでに長所まで潰して平凡に
成り下がったf50を、まぁ松井ぐらいに例えればそう遠くはない
要は替えが効く存在て事ですな。
まぁ私も含めて世間一般の大多数は替えの効く存在ですがね
その例えはおかしい
フジ機は代田とかウッズとかそういうタイプだろ
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 16:38:15 ID:K2X5MLZo0
F30、F31と比べるから可笑しいんだよ。
なんかで読んだけど、F40の後継機らしいぞ(爆
価格でフジのサポートが「F50がF31の後継機です」って
言われたってよ。
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 20:06:35 ID:TNXxBN0p0
あともう一息「フッ」って吹いたらすぐ2万円台になっちゃいそうな下落の勢いだなw
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 20:07:52 ID:8cSH4Kbb0
F50は、ISO800までが実用範囲だが、
F40は、ISO1600までが実用範囲。
CMがクソだからだよ。
あの顔認識はバンバンアピールすれば、うまく売れる筈だ。
ISO800までが実用範囲ならF31と同じクオリティじゃないか。
んなことねぇだろ。
うそばっかり。F50fdの実用ISOは200まで。
400からすでにガサガサ。S9000と同じ。
伊達淳一のデジタルでいこう!
富士フイルム「FinePix F50fd」(試作機)
〜F31fdの真の後継機たり得るのか?
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 20:54:48 ID:14FoKzh00
残念ながらF31でもISO400からはガサガサ、ベターとなってしまうのです。
3万切ったら買うか
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 22:51:53 ID:8cSH4Kbb0
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 23:21:43 ID:XnkBcrIe0
価格コムで評価1ばっかり付ける人が何人もいる理由がわかった。
パナのFX33の口コミで、変なやつがF50最強とか書き込んで荒らした報復らしい。
新手の逆工作員か?
いいカメラなのにな。
F系の後継としてではなく別シリーズの製品としてだせばここまで叩かれることもなかったろうに。
F31+SD+手ぶれ補正と併売してどちらが売れるか試してみるべきだったな。
別にF系なのは、間違えじゃないけど、F30/F31の路線からは
明らかに方向転換したからね。そこで、噛み付いた人が多いんだよね。
かくいう自分も落胆した口だしw
F50を全面に出すためには、F31路線の商品は出すわけには
いかなかったんだろうけどね、ここは、年末商戦向けに、
>>146氏の
言うよな、某所ではF32と呼ばれる機種を是非出して欲しい。
そんなことしなくても次機種以降で色々改善されたり
1200万画素もこなれてきたりしますよ。そうでないと困る。
各所のサイトやレビューでどうしてもF31の高感度と比較されちゃうのが
F50の不幸なところですな。
特に某価格コムは騒ぎすぎたと思う。
未だに未購入者が平然と機種評価をしているのは何でよ?
仮にそのF32が出たとして、また4万円じゃ買わないんだろ?
投売りで2万円切るのを待ってるような乞食の言う事聞いてたらメーカーマジ倒産。
希望価格が2万とか3万とか…。これはひどい。
てゆーか、画素数以外の要望の殆どがF50fdで実現されているな。
AFの速度と精度はコンパクトでトップクラスだし
マクロももっと評価されていいだろうし。
流石にこういう機能は使ってみないと判らないか。
別に画素数が多いから価値があるとは思えないけど、
実売価格上は、そうなんだよね。
画素数ではなく、受光素子サイズの方がよっぽど値が
あると思うんだけど。
画素数の要望ってのが、低画素化なんだよなw
ほんと、頑張ってくださいよ。中の人w
お前は何を言ってるんだ!?
154 :
152:2007/09/27(木) 00:30:33 ID:QjVD9Ln80
>>153 どこの辺りが分かり難かったでしょうか?
「要望が低画素化」というのは、半導体一般では高集積化が
通常の進むべき道筋で、技術的困難を伴うものとされるのに対して
その真逆への要望があるというのは、皮肉なものだなという思いと
消費者ニーズ、カメラとしてのニーズをきちんと考慮して欲しいという
思いとを込めてこのような茶化した表現としました。
600万画素に戻してくれよ!5万でも買う。
5万でも買う!という奴が何万人も集まらなきゃ商売にならないんだよ。
たのみコムを見てもあんな程度の人数しか集まらないのに完全に赤字じゃないか。
じゃあおれは電池を戻してくれ!っと。
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 01:02:53 ID:d78MjMfl0
SDカードと手ぶれついてたら買う!
じゃあ、今F50fd買ってやれ
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 03:44:44 ID:TccKuhrb0
ハニカム=高画質はただのフジの宣伝だったことがばれるかな
実際、ハニカムじゃダメなんだ
是非、F32fd。F51fdはソニーCCDを採用すべき
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 04:31:44 ID:KN6vmvl00
チラ裏乙w
2ヶ月前にF40fdを買ったんだが
そいつを下取りに出してF50fdを買うと
追い金10000円と言われて心がグラグラ
ISO400より上は使い物にならないのは承知として
電池の持ちがとっても心配なんだが、
動画撮りっ放しで1時間持つ?
その時点で電池は何個表示?
動画を1時間も撮れるデジカメってこの世に存在するのかね?
ビデオカメラ買えば?
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 13:59:03 ID:FRsDKX730
黒出てるか(もしくはサンプルだけでも)今からちょっくら電気屋逝ってくる(´・ω・`)ノシ
黒のモックは数日前から展示中。
TZ1の青みたいなヌメヌメ質感が富士らしくない。
本製品もあんな感じなのだろうか?
>>163 きょうび普通にあるんじゃないか?
Xactiとか。
縮小するならこれじゃなくてもいいんだよ…
>>163 キヤノンの単三使うやつでやってた人がいた希ガス
171 :
162:2007/09/27(木) 15:35:07 ID:PgTqbZlC0
>>163 今、F40fdは殆ど動画撮影に使っていて、
2GBのSDならVGAで30分。
2GBのSDは一枚2000円ぐらいだから
2〜3枚買って持って行ってる。
編集がラクだし何よりポケットに入るのが助かる。
でも、F50fdにして電池が持たないとすると
予備電池が必要になるなぁ…とちょっと躊躇。
172 :
162:2007/09/27(木) 15:50:55 ID:PgTqbZlC0
>>168 ありがとう
F50fd(今はF40fd)はブログぐらいにしか
使わないと割り切っているので、
あまりにも酷くなければ別にいいんです。
AUTOで上限設定が出来ればベストなんだけど
やっぱりそういう機能は付いてないよね?
(デジイチにその機能があって重宝してるので)
175 :
162:2007/09/27(木) 16:07:37 ID:PgTqbZlC0
>>173 ザラザラ感がもう少し無くなれば嬉しくて…
動画でもかなり粗いんですよ、F40fd
>>174 ありがとう!!!!!
これだけでも買い換える価値があるわ〜
F40てISO上限設定ないの?
177 :
162:2007/09/27(木) 16:23:26 ID:PgTqbZlC0
>>176 AUTOだと出来ないんですよ。
勝手にISO2000まで上がっちゃう。
コンデジだから仕方ないかと諦めてた。
だから自分が使う時はマニュアルで上限設定。
カミさんに使わせる時はFLASHオンでAUTO。
>>175 ざらざら感は改善してるとは思えないんですが…
10円単位でジリジリ落ちてきてるなあ
もう一声・・・
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 16:42:36 ID:g8GA0CGD0
まだ置いて中田。
181 :
162:2007/09/27(木) 16:43:03 ID:PgTqbZlC0
>>178 それはサンプルを見て感じました。
F31fdはやっぱり凄かったんだなって。
F50は手ブレ補正が付いているから
AUTO上限400にして使おうかと。
ちなみにF40でも夜の店内とかだと
ISO400でギリギリ、ISO800だとザラザラです。
真ん中だけ切り取ってノイズ除去掛けて使ってます。
>>181 AUTO上限400なら、Fujiにこだわらなくても良いかと。
画素数もあえて1200万画素にする意味は無いし・・・
>>58 うわ、このCM、何度か見ていた気がするけどF50のものだって
記憶が全然残ってなかった!
なんでこういうイメージコマーシャルみたいなのしか作れないんだろう。
フジはほんとCMダメだなぁ。
パナの広報はそれに比べてほんとに上手いな。
このCMの女性ってエビちゃんなの?
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 08:06:17 ID:iiz0n9SKO
>>185 たとえエビちゃんだとしても、「エビちゃんなの?」って言われてる時点で、
エビちゃんを起用した意味がなくなってるwww
>>187 「FinePix F50fdの前機種となるFinePix F30のレビュー記事・・・
>>187 高感度撮影の比較画像の画角がそれぞれ違う…
どんな比較?
>>187 等倍比較だと不利なのは当然じゃん、といいつつ
一番酷いなf50のは
それにくらべてf30の処理の上手さよ。
この実用性がわからんで売れないんだからなぁ・・
>>187 >>188 >>191 F31も忘れないで下さい
つか、多分、表現のおおざっぱな人なんで、前にレビューしたのが
ってつもりなんだろうと、善意で解釈
>余談だが、これで日本のデジタルカメラメーカーのすべてが
>機械式手ぶれ補正機構を搭載していることとなる
って、メーカーそのものが、手振れ補正を搭載するわけないしw
搭載しているのは、あくまで”デジタルカメラ”
こんなレビューでも金がもらえるとはいい商売だね。
世の中には2時間会社にただ居てボーっとしてるだけで月何十万円ももらえる仕事もあるんだよ。
会社? 役所の間違いでわ?
ただそういう職業に就くためにもそれなりの学歴がいるんだろう。
天下りに必要なのは学歴ではなく純然たるコネ。
天下りはもう役人人生が終焉になってからの話だろw
いや、だから天下れる職業に就くためにもそれなりの学歴がいるんだろうと
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 14:55:14 ID:qyeacVxfO
黒見てきた。
こんなにマットにしなくても。
F700ぐらいでよかったのになぁ。
>しかし、FinePix F30、そして顔認識機能を搭載したFinePix F31fdはかなり売れ残ったようであった。
悲しいなぁ・・・
まぁ一番の売れ残った原因は
手ブレ補正搭載の遅れだと思うがね。
画質の問題もあると思うよ
あとデザインや液晶がダサいし
てぶれも広角も無しじゃ・・・・手足を縛られたようなもので
F30,31は画質も価格コムで言われてるようには、良くなかったからな。
店頭で印刷したの見比べたら、誰もF30,31は選ばない。
F30、31、40、50どれも発売前からここや価格で大暴れした割りにあまり効果なかったんだねw
でも、してなかったらもっと…ww
フジのコンデジってもしかして終わってる?
終わってたけどF50fdで再開したよ。
やっと周回遅れのスタイリッシュ高画素手ブレ補正機競争に加われた。
今週は30,800で底値かな?
画一化を望む輩て案外多いのな。
つまらん
最低条件は満たさないと客に売れないんだよ。
極少数しかいないマニアを相手に商売してたから富士はシェアを失ってしまった。
富士が昔トップシェアだった頃って、他のどのメーカーよりも高画素だというのを売りにしてたわけで、
高画素=高画質を始めたのは何を隠そう富士が最初だったのかもしれないのに
それを高画素化に追いついていけなくなったらダイナミックレンジだの高感度だのいいわけしてるうちに
あっという間にシェアがなくなりいまや滅亡の危機ってのはなんとも皮肉なものだ。
マニア相手の商売じゃねーよ
消費者の教育を怠ったからだよ
松下見ろ!
アレが売れてるのは商品が飛びぬけてるからじゃない
CMその他での消費者教育の賜物だよ
高画質→高画素
ブレない→手ブレ補正
のすり込みの見事さよw
方や
カントリーロー♪wwww(ホント馬鹿か?)
差がつくのは当然だよ。
機能のあるなしの差じゃない。
実際、室内スナップなんて風景撮影よか
はるかに機会が多い。
高感度だけで十分戦えたよ
そういや手ブレ補正を広めたパナソニックも全社手ブレ補正を搭載してきたら失速気味だってね。
しかし最も見習うべきなのは手ブレ補正も高感度も何もないのに
常時売り上げトップ組にいるカシオだろう。
画質とか機能とかそんなとこみて一般客はカメラを買ってるわけじゃないんだなと思い知らされる。
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 16:20:40 ID:NtU1ST6p0
初代エクシリムの遺産が偉大なんだよ
>>214 最近のカシオは画質も機能もて昔ほど劣っているとは思えない。
パナだって最低価格帯以外は進歩してる。
フジは・・・
で、結局ブラック売ってるのかい?
>終わってたけどF50fdで再開したよ。
マジデスカ????????
ツリデスカ?????????????
F50fdで再開したのは、祭りじゃないのw
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 16:38:35 ID:qc+qogExO
マ釣りです
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 16:47:45 ID:nTsPnHrb0
>>209 とりあえずブラック需要が多少なりともあるからな。
しばらく横ばいで、本格的紅葉シーズンの1ヵ月後に\30000切って一気に
勝負に出てくるんだろうな。
ちなみに店頭だと電気量販店ではまだまだ\40000台のところが多く、意外に
PC専門店の方が安かったりする(\35000くらい)。
どっちにしろ\40000台とかで買うのはバカバカしいし、\20000台でこの性能
なら買って損はないと思う。(でもF31、F40ユーザーは素直に次機種を待たれよ)
ブラックで予約しておいたら、本日入荷したと連絡があってさっそく取りに行った。
シルバーしか触ってなかったけど、ブラックいいね♪
待った甲斐があったよ。
5、6年前の低価格帯デジカメからの買い替えなので、反応、機能、画質いずれも進化し過ぎて、正直選ぶの苦労したが、今のところ満足だ。
>>187 意外とEXILIMが健闘してるのに驚いた。
っつかF50fdひどくね?
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 20:14:17 ID:nTsPnHrb0
FinePix F30という異形とも偉大ともいえる前機種があったために、FinePix F50fdはスペック的に後退しているように受け止められてしまうかもしれない。
しかし、それは間違った解釈である。
FinePix F50fdを使ってみた感想としては「ごくごく普通の1200万画素機になった」といえるだろう。
これを「なってしまった」と捉えるか「なれた」と捉えるかはユーザーによる。
返す返すもFinePix F30のコンセプトが市場に受け入れてもらえれば……とは思うのだが、それも今となっては詮無いことだろう。
ただ、他社の同クラス製品とほぼ同等のスペックになったことは間違いない。
これら1200万画素機は低感度で撮影した画像あればA3でプリントアウトしてもデジタル一眼レフに遜色のないクオリティが得られる。
そういった高画質を期待できるコンパクトスタイルのデジタルカメラとして、FinePix F50fdは扱われていい商品だ。
>>224 特選街 推奨商品が出来たと思えば、、、
連ぞく
どぞこのこみぺに対して です
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 21:09:22 ID:GJ2ZtfKoO
40とこれとで迷ってるんですが、皆さんの評価的にはどちらが高いのでしょうか?
W200の方が高感度に強いし、手ぶれ補正強いんだね。
今日写真見比べてそう思ったよ(´・ω・`)
しかし、価格コムで、子供のアイコン使って定期的に評価1付けてるやつがいるな・・・。
あーいうのは規制とかできないのかな。
せっかくまともなレビュー書いてる人もいるのにもったいない。
会社の帰りにヨドakibaで買ってきた。
いろいろいじくってる最中だが、使っててマニュアルに誤記を見つけた。
感度のAUTO400/800/1600がマニュアル上ではA/Sで使えるとあるのに、実際には使えない。
なんだいそりゃ。
>230
黄色い猿ども向けのデチューン、海外版では使える
とかフジならやりそうでイヤン
>>232 しっかりメディア戦略をしているね
これでもし売れないとしたらやはり製品自体の性能、魅力の問題かと
前の機種でも同じだけど
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 08:14:52 ID:ValoTxDv0
>>232 フジから金もらってるのかめちゃくちゃ高評価だが
はっきり言ってそいつの目おかしい
サンプル見てもiso400以上使いものにならねーじゃん
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 08:38:29 ID:abVTyNjD0
>232
>>夜の街頭で撮影。店の細部まで驚くほど再現できた
再現できねぇよ、文字化けザラザラで酷かったよ
>>よく動く子供を撮影。顔をちゃんと検出していた
ISO200なのに、肌がザラザラで酷かったよ
モニター観賞とプリントでは異なるので、自分のよく使うプリントサイズで比較されると良いと思うよ。
モニター観賞だと、XGAとWUXGAとで見比べても全く違って見えるから
ノイズと騒ぐ奴がよく居るが、プリントの一般サイズL版なら騒ぐ程でもないと思うが。
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 09:09:07 ID:5IE+6vsq0
>236
>187の
『むしろ、他社製品と比べてもノイズリダクションがかかりすぎている感じだ。』
>>229 確かに、評価1付けている人は捨てアカウントみたいな感じがするね。
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 11:14:16 ID:P3JQFfJP0
>>232の黄色い花の画像、ブラウザで自動縮小されたのを見て花は普通だけど
背景のボケ部分のザラザラが気になった。なんだろうと思って等倍で見ると
黒い粒々が。肝心の花はピンボケで、シャープに写ってると思われる花の下の
葉っぱ表面にも黒い粒が。胡椒でもかけて撮ったのかこれ?
ISO400?と思ってExif見ればISO100だし。
ポスターか大きく伸ばした銀塩生写真をを撮影したものなんだろうか?
等倍で見るのがいかんというのは違うと思う。
等倍で綺麗に見えないよりは綺麗に見える方がいいと思うが。
つか、今、1200万画素や800万画素の画素ピッチの機種はたいがいあんな描写だぞ。
ノイズリダクションで塗りつぶしてないだけまだF50fdの場合ディテールが残ってる方。
それはともかくとして、黄色い花の画像は花にゴミつきすぎだろ・・・。
適当に撮りすぎる。
ノッペリとノイズリダクションで塗りつぶされてるねぇ。
そういうツルツル処理が好みならNeatimageで塗りつぶしてみてはどうでしょう?
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 13:25:28 ID:P3JQFfJP0
>>242 そのカシオZ1200の写真、ノイズ塗りつぶしで葉っぱがツルツルしすぎな気が。
>>245 つか、そこのF30のもドロドロで相当酷いものな訳だがw
F30のを1200万画素へ拡大してみると面白いかもね。
どの機種も見れたもんじゃない感度の写真出してきても比較にならんよなぁ
低感度から高感度まで使えない率No.1か。
Z1200 1/80sec
FX100 1/100sec
W200 1/125sec
F50fd 1/200sec
F30 1/140sec
>>243-244 さすがF50スレという感じの反応ありがとう。
ノイズリダクションきつかったら葉っぱ表面の本物の粒々や産毛までつぶれるんでない?
>>251 >葉っぱ表面の本物の粒々や産毛
おいおい、そんな大きなところはディテールとは言わんのよ。
>>249 ヴィーナスフォートの噴水広場は、照明で刻々と明るさが変わるんだよ。
F50fdが他機種と同じ感度で、2倍のシャッター速度で撮れるという事ではない。
シャッター速度は測光の癖と密接に関係があるから比べてもしゃあないんだけどね。
ちょうどそのへんの機種が転がってるし同条件で比較撮影でもしてみようかな。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 14:37:32 ID:P3JQFfJP0
>>253-254 あんなバラバラな明るさの条件で、高感度画質のテストしてる時点で
全くおかしなテストだよな。
あんなめちゃくちゃなレビューして金貰ってんだろ。プロならもっとちゃんとして欲しいなぁ。
>>249 は、他社のライバル機がISO1600で撮ってる場所で、F50fdなら
ISO800でも同じシャッター速度で撮れるんだよ・・・・・
と言いたかったんだろうけど、ヴィーナスフォートに行ったことが無い
田舎者だという事がばれちゃったなw
俺も行ったことが無いけどなwww
F50fdの比較サンプルが暗く潰れてるのは
露光不足も少なからずあるんじゃないかと邪推した
ヴィーナスフォートに行ったことがない道民です
なるほど、照明が一定じゃないなら無意味ですね
>>257 俺もそう思う。だいたいF30の写真は背景が違うっぽいし。
あんないい加減な比較をする意味が不明。
自宅で同一条件作ってやればまだマシなはず。
あちこちのサイトで色々なレビュー記事を読んでるけど
マトモな写真を撮れて、マトモな記事を書けるのは
デジカメwatchの伊達さんだけだよ。
>>250 少なくとも俺はそう思うよ。
高感度はもちろん低感度でも輪郭モロモロでボケもザラザラ。
気に入らなかったらPCで加工しろ?他機種はそんなの必要無いのに。
他社機と比べてディテールがなんとかいっても特別優れてるわけでもないし、パッと見質感も低くて安っぽい作り物または印刷物風の絵しか吐かないし。
プロでも玄人でもない、コンデジ買い求める一般ピープルむきじゃない。
>>262 >他機種はそんなの必要無いのに。
例えばどれ?現行機種で言うなら。
F40fdから乗り換えようと思ってるけど
お勧めがあるならそっちにするよ。
F31fd買ってて良かったと心の底から思える今日この頃
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 17:12:42 ID:P3JQFfJP0
>>261 デジカメウオッチでは吉住志穂さんの記事が秀逸だと思う。
でもあの人あんまり記事たくさん書いてないんだよね。
>>263 F40の何が不満かとか好みがわからんからなんとも。
ただZ1200?上の方に上がってるのがどんな写真か見てないけどZ1200のNRがきついという話は他では聞かないし、
FX100やW200、IXY2000などいずれも好き嫌いはあるにせよ低感度でニートイメージしる!などという意見は
聞いたことがない。
サンプル見比べて好きなの買えば?
伊達氏が提灯ライターではないってのは確かだな。
勇気あるだろ、ああいうレビューを書けるってのは。
おかげでめっきり仕事減っちゃたけどね
高感度二枚撮りで、ノンふらっしゅの方のISO上限設定とか
できるようになってます?(なってないでしょうね)
居酒屋なんかの室内だとISOどれくらいに上がっちゃうでしょうか?
F50でISO1600とかになっちゃたら相当キツイと思うのですが・・・
ISO800でおさえてくれてもきつそう。
>>272 切り出された像の顔だけ見るならそうだけど、全体の雰囲気とか傾向とかそういうのは
参考にはなると思う。後ろのお店の明るさはいつも一緒なはずだし。
ちなみに俺は一回しか行ったこと無いけど、こんなに暗いとこだったかな?
んだから、ヴィーナスフォートは時間帯で照明が変わるのよ。
たから同じ照明のときにたまたま当たらないと比較の意味がない。
被写体の写ってる大きさが違うのにどう比較しろと
いやだから後ろの店の中とか、像やその周辺以外にも参考になるとこがあるだろと。
だいたい、他との比較ではなく単体で薄暗いところを撮った写真だとしても、
俺がF10を売り飛ばしたときの理由であるISO1600での縦縞が新品のときから
出てるのは凄く気になる。
書き忘れたけど、F50fdの写真の奥の店の中は良く撮れてると思うよ。
だから一長一短だと言いたいのだ。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 20:29:46 ID:P3JQFfJP0
>>276 一眼クラスじゃないとISO1600をブログ以外で使うのは無理よ。
F30だってノイズは消してあるけど塗り絵状態でぐだぐだ。
つまらん擁護だね・・・ジャンパイアしかいなさそうなスレですねw
つうかよく見ればシャッター速度なりの明るさに写ってるじゃん。
同じSSで明暗が出れば照明のせいだけど、SS違うんだから結果に明暗が出て当然。
Z1200がオーバー気味でF50fdがアンダー気味なだけでは?
それにしても他に比べて暗すぎる気もするけど>F50fd
>>278 もちろん承知してる。F30は持ってるけどISO1600なんかそうそう使い物にならない。
しかし何で実用にはならない高感度モードわざわざ作って自滅してるんだろう?
それより実用感度域の画質向上に集中した方が良いと思うけど・・・
>>281 それだけ世の中、スペック厨ばかりということでしょうな。
>>270 ISO400じゃあ高感度二枚撮りにならんでしょ
ISO400って、高感度の範疇になりませんか?
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 21:34:38 ID:P3JQFfJP0
>>283 乙。こりゃ参考になるわ。ヴィーナスフォートのレビュー書いたやつにも見せてやりたい。
左上まじでF50?同じ条件だとF50が一番綺麗じゃん。
カシオはボケボケで全然駄目だな。
そもそもZ1200は通常ISO400までしか使えないしね。
ISO1600は緊急用だから。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 21:58:12 ID:z0ToqB1UO
そもそもコンパクトデジカメで高感度なんてあり得ないでしょう。
よく使えてISO200ぐらいまでだと思うし
フィルムカメラを思い出せば分るが、暗い場所ではストロボないし三脚使いましょうや。
フィルム時代に感度の話題なんて1つも出なかったのに
デジカメになってからは、高感度厨やノイズ厨ばかりだねw
>>285 だってフラッシュアリの方でも背景写す為に400とか800とか上がってるのに
>>283 面白い比較ですね。文字がくっきりしているのはF50か。
でも、以前と比べて各社頑張っているなぁ。
フジも相当頑張らないとうかうかしてられないねこりゃあ。
それにしても可愛いらしいタイトルのゲームだね。ファンタジー?
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
調べてみたら想像していたのと違った・・・
>>281 なにも高感度撮影のために感度を上げているわけではない。
実用域の性能(感度)を向上させると、結果的に高感度域が伸びるんだよ。
Fシリーズに限らず、高感度ってのはそういうふうに理解するべき。
高感度域の撮影は、売り文句になるという程度のもの。
メーカーも本気でそこを売りにしているわけではないのに、
ユーザーが馬鹿正直に受け取るのも間抜けな話だね。
>>288 デジカメが「カメラ」としてではなく
PC周辺機器として成長したからでしょう。
>>288 > そもそもコンパクトデジカメで高感度なんてあり得ないでしょう。
> よく使えてISO200ぐらいまでだと思うし
初期の1/2' 200万画素の頃はISO400もそこそこ使えた。
初代ハニカムCCDはISO800ですらなんとか我慢できるレベルだった。
あの頃はそもそも“基準感度”がISO200だし。
40iや4500などはISO200「固定」だ。
> フィルム時代に感度の話題なんて1つも出なかったのに
ISO400のフィルムの存在を否定するのか?結構重宝したぞ。
あれも出始めの頃はかなり粒子が粗かったが
進化を重ねてそれこそL版では問題ないくらいになった。
「写ルンです」ですらISO400やISO800仕様があるぞ。
フラッシュアリISO400
フラッシュナシISO400
で、撮れてもいいと思うんだが?
雰囲気の違う写真を一回のシャッターで撮りたいんだから
ふたつが同感度だっていいだろう。
つーか、できれば低感度で撮りたいしさ。
それを可能にする手ブレ補正もついた事だし。
後継機には、二枚撮りに(高感度の時ははずすべきだな)
ISO上限を付けて欲しいね。
>>283 凄いね。どの辺を切り出しているの?
というか、そんなにカメラ持ってるの? 店舗撮りかな?
>>283 厚生労働省吹いた。
こうして見ると、いまだにフジの高感度画質が高いのが分かるね。
とは言え、W200の露出が適正になったら、かなり肉薄するなぁ。
ハニカムCCDは、単位面積当たりの画素数が多くなるほど優位性が増すはずなんだけど…。
コンパクト用SR IIマダー?
W200は何故か他のサンプル見ても暗いよなぁ。
シャッター速度を速める測光なんだろうか?
低感度がザラザラしてると言われれば等倍で見るから悪いといい、
暗く写れば他社機の半分のSSなのに照明の都合といい、
ISO1600画像を等倍で比べてマンセー。
つくづく、F50は使いどころのわからないカメラだな。
カカクコムにも
>>288みたいなこと言ってるヤツがいたが同一人物?
銀塩から写真やってて頭が凝り固まっちまったんだろうが、こりゃ酷すぎ。
高感度があり得ないとか意味不明。
>>302 いろんな人がいるんだよ。
高感度がどんな場面で効果を発揮するのか分からなくても、まーしゃーない
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 23:51:47 ID:9tmecFdo0
顔キレイナビって10人までって話だけど、ファインダー(デジカメはファインダー
って言わないかな)に15人や20人写しこんだらどうなるの?
みんなほぼ横一列なら問題ないかな。
俺も気になるなぁ
10人検出しても10人にピント合わなきゃ意味ないんじゃね?
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 00:26:50 ID:EcazmhjX0
>>306 いや、それは選択できるよ。
シューティングゲームみたいに、誰にピント合わせるかを選ぶ。
最大数である10人分の顔が検出されてピント等も最適化される。
そもそも10人にピント合わせられないだろ・・・・
真ん中付近の緑色の枠にピントが合うんだよ。
ちっさいCCDだから、被写界深度は深い。だから、代表者に合わせればおっけ。
但し、奥行き方向に距離を置いて並んだ被写体の近距離撮影はダメよ。まぁ
ボケボケにはならんだろうけども。
>>311 大丈夫。実際に試してみたけど問題なかった。
313 :
306:2007/09/30(日) 00:53:08 ID:1SxpxK4G0
>>309 真ん中の1人にピントなら10人検出する意味ないんじゃね?
1人のときと10人のときで何が違うのかと。
ソニーが顔検出を前面に出したCMはじめたな。
フジは「カントリ〜ロ〜」
もうほんと馬鹿かと。
FUJIはコンパクトSRに賭けてるんです
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 01:04:34 ID:ibARnJSq0
Fuji は 31fd 再生産開始するしかねーだろ
317 :
306:2007/09/30(日) 01:10:53 ID:1SxpxK4G0
>>308 ピントの最適化の意味がわかりません。
具体的にはどうなってんの?
っていうか、普通のメーカーはひとつのシリーズで最高画素数のモデルと、
6~800万画素クラスのをラインナップして消費者に選ばせてる。
>>313 複数を検出して初めて「真ん中」を判断できる訳で・・・
320 :
306:2007/09/30(日) 01:47:29 ID:1SxpxK4G0
>>319 画面右半分に5人いたら右から3番目の人が真ん中(緑枠)になるの?
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 02:33:44 ID:21KOeFTj0
自分が撮影した映像をアップしたいのですが、仕方がわからん。
F40を下取りに出してF50に買い換えてくるぜ〜
F40ならともかく、F31fdを下取りにだしてもF50 欲しいなんて奴は皆無だろうなw
おれなら3万もらってもいらねー、3万じゃf31fd買えないからな
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 15:21:33 ID:3nymfPRz0
てか今日黒発売日だろ?
あれだけ黒黒言ってた香具師がいたのにまったくレス無いの吹いたw
しかも日曜なのにw
今頃店頭でヌメヌメ手触りに動揺してんちゃうか。
ぬめぬめなのか…
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 15:53:09 ID:21KOeFTj0
自分は絶対にF31fdよりもF50のほうが良いとおもうのでありますが。
だってSDがつかえるんだもん。
これ、本当に重要。
どんなにF31fdの高感度と言ったって、デジ一眼とは比べれません。
しかも昨夜、行き着けのスナックのマスタ−の松下のTZ32と暗所でノンフラッシュ
で撮り比べをやったけど、モノタ−で見る限りはF50の圧勝であった。
F31fdが一眼と比べられないとはわかるが
F50fdはもっと比べられないと思うんだけど。
F50fdのディテールは一眼レフと比較できるが、
F31fdのディテールではしょせんコンデジクラスといわざるをえない。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 16:11:08 ID:EcazmhjX0
単純に、倍、だからな。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 16:44:26 ID:oKMQ6QKNO
>>326 さすがに今まで工作カキコしていた販売担当も、さすがに発売初日は忙しくて書き込みできまいw
たいした空想力だ。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 16:48:06 ID:3nymfPRz0
俺は少なくとも明日にはF50買う予定。
8割方黒だが、あまりに黒がヘンだったらシルバー買うわ。
まあデザイン的にはようやく他社と足並み揃ったというか、むしろ
なかなか良いと思うんだが。逆にF50より秀でてカッコいいデザイン
のコンデジも別に無いよな。みんな似たりよったりで。昔はカッコいいと
思っていたIXYも今となっちゃありきたりだし。
デザイン的にはIXY2000が飛びぬけてる。
あんな贅沢なもの出せるのはさすがキャノンというとことかな。
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 17:17:20 ID:3nymfPRz0
>デザイン的にはIXY2000が飛びぬけてる。
そぉ〜〜かぁ〜〜〜?
カシオのEXILMやソニーのサイバーショット
とたいしてかわらねーよ
畑は違うが、俺もデザイナーだが
アキュフェーズやマークレビンソンの高級オーディオ機器のような
図抜けた質感と個性でもあるならともかく、
しょせんバカの一つ覚えの
押し出し成形でヘアライン加工された
大量生産で十把一絡げのどれでもいっしょっの
レベルのデザインだと思うがな。。
コスト的に凝ったことできんしな。
まぁコスト的に凝るのがIXY2000のコンセプトだから。
チタンの手触りはF50黒の手触りと別次元であるのは事実だろうな。
もっともチタン目当てでどれくらいの人がIXY2000を買うのかは謎だが。
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 17:25:16 ID:3nymfPRz0
まあデザイン的に飛びぬけてると思えるだけ幸せ者だよ。
デジカメなんて特に人に見せるでもないし、ここまで各社一様に薄型化
が進むとデザインなど携帯同様、もはや自己満以外のなにものでもないからな。
そのキャノンが飛びぬけてると感じられる感性がうらやましい。
個人的にはあのチタンの微妙な色合いとコンデジというくみあわせがしっくりこなくていやだな。
キャノンの作画も嫌いだから、昔の400万画素機のころのような突出感がないと買う気にはなれん。
デジカメは人に見せるものだぞ?
まずは店頭で手にとってもらうためにデザインに凝り、材質で誘う。
F31が失敗した大きな部分がその人に見せるためのデザインだ。
それをF50で取り戻しつつある。
F31fdが凄いのは確かに分かるが
そちらはデジイチに任せてるので
薄型でSD使えてそこそこ撮れる
コンデジが欲しいのさ。
いいもの作れるのに、
常にズレたものなんだよなー。
お前らが神機神機って連呼するから、欲しくなって・・でも売ってなかっらからS6000買った俺
この当たり前の絵がそう(=神)なの?
コンデジなら2048×1536か1600×1200ピクセルくらいで妥協するっしょ
F50で12M(F31で6M)ってすっげー貧乏人が背伸びしたみたいで笑える
プリントしているんなら、相性のいいプリンタと用紙を是非教えてもらいたいもんだ
顔認識の事だけど、富士のHPに行って説明書DLしてみてみそ。
複数認識したら中央にあわすとあるから。
すみません、ここで購入相談してもいいのでしょうか?
僕のコンデジじゃなくて、兄夫婦に初めての子供が生まれるのをお祝いして贈ろうと思っているの
ですが。
兄に希望を聞いたところ、コンパクトさを挙げました。後は初心者だからよくわからんと。
僕もそれを受けてコンパクトなNikon S510を候補にしていたのですが、別のスレで、「あまり
小さいカメラは失敗が多い」と言われ納得し、子供が小さい時は遠出も出来ず、コンパクトさを
第一に考えなくてもいいんだと思うようになりました。
そこで第一の条件として考えたのは、幼い子供を撮影する時、失敗の少ない事。
生まれてしばらくは室内で殆ど動かない赤ちゃんを写します。それからは外で動き回る子供を
撮ります。
そのような条件で、F50fdは室内撮りもISOを上げてきれいに撮れ、屋外の動き回る子供は、
高速な顔認識でなんとかカバーできるかなあと思ったのですが。
iフラッシュってどうなんですかね。室内だとフラッシュをたくケースも増えると思うのですが、
他機種より自然に写りますか?
対立候補としてはキャノンかなあと漠然と思っているのですが。焦点が合うスピードが早いと
聞いたような気がします。子供が動くようになったら、焦点の合うスピードは重要ですよね。
その点、F50fdはどうなんでしょうか。。。。
>>348 f50の方がキヤノンより安いし、フラッシュは優れているし、高感度もある程度いいし良いんじゃない?
大きさなら、なんとかセーフだと思う。
あと、ずっとピントを合わせ続ける機能もあったりする。(うるさいし、電池消耗が激しいらしいけど)
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 19:48:04 ID:47Ebc79b0
イソ低目だといいもの撮れるカメラだよね。最初っから高感度は力入れてないね。
赤ちゃんにフラッシュは厳禁。
キャノは一眼ならAF速いけど、コンパクトなら普通。
中古のデジ一眼に適当なレンズをつけるのが最適だと思う。
K100Dとかどうよ?安いしボディに手振れ補正あるしISO800余裕だし。
叩かれるのを承知で言うとF50fdは向いてないと思った。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 20:18:24 ID:3nymfPRz0
しっかし「黒ゲットしたぜっ!」とか妄想でもなんでもそういう類のレスが
まったく見当たらないのがすごいな・・・そもそもシルバー自体ゲットしたレス
が極小だけど。
ほんとに人気ねーんだな。さすがに買うの躊躇するな。。。
昨日黒買ったお。町田ヨドバシで「本日(昨日)のみ38,100円」でした。
黒のモックのモニター周りが痛すぎる
356 :
306:2007/09/30(日) 21:01:57 ID:1SxpxK4G0
コンパクトデジカメの被写体深度は、心配するほど浅くないよ
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 21:07:46 ID:FIilzsFu0
被写界 訂正
>>356 >メーカーは右側の子にもピントが合ってるような誤解を意図的にさせてませんか?
※このページに掲載している画像は、当社検証に基づくイメージです。
>>346 最近のコンデジはその“当たり前”の画像すら撮れないんだが。
>>352 そうだな。
S6000fdのサイズや重量に不満がないのなら
*ist DL2あたりを買った方がよほど良い。
同じ6MだしSIGMAのダブルズームとのセットなら
価格もさほど変わらん。
361 :
348:2007/09/30(日) 21:46:17 ID:HzQeHbNM0
皆様ご意見ありがとうございます。
>>349 フラッシュも優れてますか、よさそうですね!
>>350 別に少々ノイジーでもL版でプリントするだけなので気にならないと思います。
>>351 まああまり頻繁にフラッシュはダメでしょうけど、厳禁ですかね?
兄は全くのカメラ初心者なので、一眼はきついでしょうね。上述のとおりそれほど画質重視
ではないんですよ。大きな失敗が無ければいいんです。
とりあえず金曜に買ってここ数日いじくってのファーストインプレなんぞを。
画像に関してはまぁ、こんなもんか、という感じ。
高感度に関しても高画素とのトレードオフというのは分かり切っていたことだしね。
それでもフジのこれまでの路線を維持して欲しかったというのはあったのだが。
操作性に関してはいい方だと思う。
ただ撮影モードを切り替える際に画面にでかでかと表示されるのはいかがなもんかと。
抑制できる設定とか付けられなかったもんだろうか?
サイズも小さいし、気軽に持ち運べる点で言えば満足。
ただ、やっぱり「フジと言えばこれ」というような機能がない、
というより他のコンデジと似通ってしまった印象が強くなってしまってるなぁ、というのが正直なところ。
フジらしさをもうちょっと出してもらいたかったもんだが。
それと。
>>230の件でサポートにメールで問い合わせました。
明確に「マニュアルの誤記です。申し訳ありません」と返ってきました。
しっかりしてくれよー。
>>354 あれま、自分が買った金曜から値段さがっちまったか。
ま、こっちは42100だったけど、「15%+ヨドバシakiba開店2周年3%加算+さらに本日限定5%加算」
のトータル23%ポイント還元だったからな。文句は言うまい。
>>348>>361 iフラッシュについてですが、わりと自然な感じで撮れることが多いです。
もう少し正確に言うと、“フラッシュ使用時の独特の硬さが少ない”
といった感じでしょうか。
室内では下手に高感度に頼るよりも素直にフラッシュを使ったほうが
良い結果が得られることが多いですね。
AFに関しても特に心配しなくていいでしょう。
コンパクト機の中でもトップクラスの合焦速度を誇っていると思います。
364 :
348:2007/09/30(日) 22:07:26 ID:HzQeHbNM0
>>363 フラッシュが自然ってのは凄い良いポイントだと思います。生まれたての赤ちゃんの時だめでも、
のちのちも部屋での撮影って多いと思いますので。
それでいてトップクラスの合焦速度ということであれば、もう何も迷わずこの機種を選ぼうかと
思います。
皆様どうもありがとうございました。
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 22:39:08 ID:3nymfPRz0
俺も昨日黒買ったよ。
つや消しだから手の油でベタベタになりにくいからいい感じ。
フジの絵って色がコッテリかと思ったけどスタンダードじゃ結構アッサリだね
子供撮る時はクロームにしてる。
前のIXYは銀ボディ+AF補助光が赤だったからかピント合わせたらこっち見てたけど
黒で補助光が白だからかあまりこっち見ないなぁ
自然な仕草が撮れるのはいいが折角の顔ナビが活躍してないような…
>>330 こんな片ボケするような不良製品をよく平気で売れるねフジ、、、、
完全不具合じゃん。
コンデジより高価な一眼レフ用交換レンズでも片ボケする個体が店頭に並ぶことはあるが
モニターで拡大表示にしないで、普通に観賞する分にはノイズや片ボケも気にらないと思います。
プリントにしたって、コンデジなんだし、2L以上は邪道でしょ。
>>362 > ただ撮影モードを切り替える際に画面にでかでかと表示されるのはいかがなもんかと。
> 抑制できる設定とか付けられなかったもんだろうか?
SET-UPの最後のページにあるよ、ON/OFF
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 16:16:46 ID:J4slvPIk0
子供をきれいに撮りたい!ってなるとやっぱりF50fd?
R7と迷ってるんだけど....。
>>372 室内ならF50fd。
屋外なら画角の自由度でR7。
二つ買ったら?
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 18:57:30 ID:67FZoyIv0
>372
室内と屋外で、
子供をきれいに撮りたい!ってなるとやっぱりIXY 2000ISだぞ
いくし?
へっくし
>>372 一眼買っちゃえばええやん
まぁ子供と散歩とかにはとても持ってけないけど
そん時きゃあ他社の外撮り画質良いちっこい奴を別に買えばよろし
黒を買いに行きましたが、あの黒板に爪ガってみたいな手触りにやめました。
昔のディマージュ300万画素から比べるととてつもない進化でビックリです。
買ってから使いこなしにこのスレ読みに来ましたけど、あんまり評判良くなかったんですね。
店員には子供撮るなら今はコレが一番ですよ〜、って言われてそのまま買っちゃいましたけどw
顔真っ白で背景真っ暗な可愛くない我が子の写真ばかりだったのが激変して大満足です。
自分みたいに4年ぶりに買い替えた人には今は何買っても満足なんでしょうねw
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 22:51:45 ID:snlIxfOQ0
>>379 買って使い込んだ人からの評判は、かなり良いと思いますよ。
私も大満足してます。
でも背景真っ黒人物真っ白にならないフラッシュは
フジだけのものですよ。
よかったですね!
iフラッシュは良いよね。
白い長毛種の犬がメイン被写体だけど、白トビしにくくて満足。
室内ノンフラッシュでも上限あり高感度設定であまり不満や失敗がないね。
ISO400が常用レベルっていうのは、それまで使っていたコンデジからは
想像できないくらいの利点だと思う。
不満点も書いておくと、
・マクロはぶれやすい、広角側7cmでは弱い
・(前のコンデジと比べて)半押し時の映像と撮影された画像の明暗差が激しい
・動画撮影中のズーム不可
まぁ微々たるもんです
あと、
・シーンが少ない
・操作に迷う(メニュー構成やMENUボタン/Fボタンの使い分け)
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 00:59:07 ID:rOtFELAJ0
みんな画素数の設定なににしてる?
1000万画素もいらねーよなw
6Mが一番バランス取れてるのと、ISO低め寄りだね、この機種はー。
俺は3:2にしてる。L判プリントするときトリミングで悩まないし
フジはアスペクト比変えても上下端折るんじゃなく
ちゃんと横にも伸びるからいいね。
387 :
386:2007/10/02(火) 01:55:37 ID:sH8nHt4V0
あっ横に伸びるのは画角じゃなくて記録画素数の話ね。
他社だと3:2とか16:9とかにしたら上下切るだけで
ファイルサイズ小さくなるのがあるみたいだから
>>385 普段は必要性感じないが、明るいところでどうしてもアップで撮りたいときとかに重宝する。
>397
>顔真っ白で背景真っ暗な可愛くない我が子の写真ばかりだったのが
>激変して大満足です。
ウチもそうだったなぁ
casioのQV8000sxからf30に替えてその小ささや
フラッシュレスの室内撮影の見たそのままの自然な絵に
驚愕したっけ・・
iフラッシュも悪くないけど不自然な絵に変わりはないし
f3x系ならもっと満足しただろうに惜しい事したね
>>391 生産完了機種を勧めるバカはいい加減に氏ねよ
そういうふうに空気読めないから出世できないんだぞ
いま392がいいこといった
方ボケなかったら買うんだけどなー・・・・
この解像度は他の今でている1000万画素機種じゃありえん
高感度も800以下なら神らしいし
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 14:08:49 ID:UBxXFgTe0
>>391 印刷して見比べると、F31の絵は、のっぺりして不自然だったよ。
あくまでもF50と比べるとだけどね。おまいさんも、印刷して見比べてごらん。
ISO800までは、うちでやったブラインドテストでも良評価はF50>F31だった。
ISO1600は両機種悲惨だから、高感度に強いのもF50のほうかもしれん。
PC画面上でも縮小するとF31より綺麗だしな。
ageてるとこから見ても荒らしだなw
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 14:17:32 ID:HobrDTUa0
>>394だす。
この機種は今でている他の1000万画素系機種じゃありえんほどの解像力だ
非常に素晴らしい!
方ボケさえなければ、、、、、なorz
コピペまんまだからファイルが無い事にも気づけないんだよな。
>>397 見れないし、F31fdの画像を持ってこられても意味ないし。
F31fdが凄かったのはもうわかったからさ、
あんたは自分のF31fdを大切に使いなよ。
それを持ってない人間にとっては
意味の無い話だってそろそろ気付けよ。
>>401 同意。本当にF31fd厨はうざい。
オナニースレだけで仲良くしておいてほしいよな…
いや、F31はいいとは思うんだけどさ…
つか、マジで600万画素が1200万画素に勝てるとでも思ってるんじゃないだろうか?
返り討ちにあうともしらずにようやるわほんま。
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 16:54:45 ID:HobrDTUa0
>>404 日本語読めないの?
>>401 F31fdが優れてるとか何とかってさ
デジイチ持って来れば次元が違うんだよ。
今売ってる現行機種で比較しないで
過去の名機持って来られても意味ねーんだよ。
一生オナニーしてろって
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 17:09:41 ID:HobrDTUa0
お前に言ってない
後生大事にF31使っとけよ
ホントアタマおかしいだろ?
はい、結局煽るばかりで画像すら出せないのがF50fdの現実ってことですねwww
ただいくら商売だからと言って嘘は良くないですよ。
では、おじゃまさまでした。
>>406 ここはF50fdのスレなんだよ。
購入意思があるのか、既に所有してるのか、
はたまたどんなもんなのかを知りたいのか、
そういうやつが集まるんだよ。
オレのF31fdは凄いんだよ〜。
もっと見てよ〜。
構ってよ〜。
というお前は死ねばいいんじゃね?
オレもそろそろスレ違いなので、
ID:HobrDTUa0をあぼーんして消えます。
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 17:22:13 ID:FJ1Lg3D60
これで消えますが、何か勘違いしてません?
私はあくまで
>>395の言い分と違う考えだったのでレスしたまでですよ。
F50もお持ちのようなので。
どっちのカメラが良いとか悪いとかの話じゃないな。
皆、ID:HobrDTUa0が阿呆なだけということが分かるだろう?
どんな機種にも長所短所がある。F31fdにもだ。
高感度撮影だけで比較し、そして全てを決定しようというのは
暴挙以外の何者でもない。
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 17:30:36 ID:bIPb0VM20
間違えなくF50失敗だね
断然旧機種の方が良い
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 17:40:34 ID:/xUDzE6Q0
同じじゃねーだろw
なんだよその紫マダラはw
他スレでいきなりF30/31fd自慢はじめる奴は例外なく
荒らしか基地外か転売厨か貧乏人かのどれかだから
即刻NG推奨
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 17:47:31 ID:GPnk9eC00
暗部のつぶれとまだらがすごいなw
F50買わなくてよかったw
光沢部分の反射のせいかシャッター速度が上がり気味だな
反射しないものを被写体に選んで2〜3段くらい落とせば
もう少し暗部を拾えそうな気はする
なんかF31fd持ってる奴ってだけで痛々しくなってきた…
>>421 F31fdは電池はメチャメチャ持つし高感度撮影も得意だし
良いカメラですよ。ただ転売厨と便乗荒らしがウザすぎるだけで。
先週末に購入相談スレで暴れてた
ID:f+oYXfwd0もひでえ基地外だった・・・
F31fd厨ってあんなのしかいないのか
てゆか逆に言えばF31は分厚いダサいボディで電池は持つけど高感度だけが取り柄なわけで。
スタイルとかAF速度なんかはF50の方が良くなってるしね。
一人で撮ってるならいいけど、人前にカメラを出す時はF50fdの方がいい。
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 19:53:25 ID:7lPxpqV80
>>424 F31fd買えなかったの?
くやしいの?
F31fdとF50fdを併用してるから、F31fdのAFが遅いとか分厚くてダサいとか解るわけだが・・・。
併用ってもF50fdばっかりで正直もうF31fdは・・・。
画素数優先の1200万画素と、高感度優先の600万画素の両方出しておけば、
1200万画素の方もこんなに言われなかったのに
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:14:34 ID:zYAD9dvo0
>>379 おまいはオレか・・・
オレも黒買おうと思って1ヶ月待ったわけだが、きのう店で見てきたら
オレ的に無理な黒だった・・・
まずツヤ消しってのも嫌だけど、それに加えてあの手触りがザラザラなのが
もうダメ。黒板触ってるみたいで歯が浮く感じ(>_<)
しかも表面がすでに傷だらけになっていたが、あれ相当キズつきやすいし
目立つね。
大人しくシルバー買います。全体的な色合いバランスもシルバーの方が良い感じ。
>>426 そう、両方持っている人間の本音って
多分それが一番大きいと思う。
F50がF31レベルの画質ならF31は速攻で売り飛ばすのに
そうじゃないから躊躇。でも実際はF31を使うシーンがないのが現実。
F31を持って行くならデジイチを使うし、
デジイチを使いたくない=軽くて・薄いので持って行きたい
→F50で十分だからそっちを使う。
これが今の俺のパターン
>>427 それじゃ商売にならんのだよ。
ザラザラ?
ヌメヌメだろ。
TZ1のブルーとかと同じ材質だ。
最初に同時発売してたら黒買ってたな。
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:19:42 ID:7lPxpqV80
>F50がF31レベルの画質ならF31は速攻で売り飛ばすのに
>そうじゃないから躊躇。でも実際はF31を使うシーンがないのが現実。
いや、特にF31fdが高画質だから売り飛ばすのを躊躇してるわけじゃないよ。
一部で熱狂的信者に神格化されてるから持ってると印籠代わりに出せるのがいい。
F31fd持ってて駄目だしすると信者も黙る他ないから痛快だw
>>425なんてもうどっかへふきとんじまったろ?
この快感がF31fdのいいところw
と思ったらどっこい生きてたw
しぶといのぉ〜。
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:25:51 ID:7lPxpqV80
むしろF31厨にこそF50を薦めたいね。
今のスタイリッシュさってこういうんだぁというのが分かると思う。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:30:59 ID:P6uJho4l0
F31fd基地外が沸いているときいてすっ飛んできました。
F31買って満足した人→2ちゃんなんてもう来ない
F31買ったけど期待ほどではなかった人→2ちゃんでF31を持ち上げることで自己正当化
F31買ってない人→2ちゃんでF31を餌にして釣りを楽しむ
ここはF50fdのスレですよね?
さよう。
あんまし関係ないんだけど、F50fdで6Mの撮影モードを使うのはお勧めできないね。
圧縮率高すぎてちょっと使えない。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 21:00:28 ID:DFpb/iEF0
>>429 どうして商売にならないの?
>>435 だからこそ、F50fdの筐体でCCDだけ変えて2機種
うーむ、なんだか撮影の腕が悪いなぁ、としか・・・。
既にステージはどう上手く撮るかに進んでる状況下でそれを出すのは凄い勇気だと思う。
CCDが600万画素のままじゃもうダメだよ。
画像が粗すぎる。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 21:22:40 ID:UBxXFgTe0
>>414 >>416 グッジョブ!!
F50も、マクロだとISO1600綺麗だね。ディールが細かいからかF31より雰囲気がいい感じ。
>>441 F31も悪くはないね。でもカーペットとかボヤけた感じがする。
あと、決定的な一言言わせてもらうと、F50なら手ぶれ補正でISO400や800で撮れる。
それで比べちゃうと、F31は更に劣ることになる。
>445
Exif
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 23:29:37 ID:vN9MHBXA0
なんだかんだでそろそろ総撮影枚数が1200枚に達するぞ。
撮る気にさせるカメラは使ってて楽しいねぇ。
>>445 F50fd使いにはアレがF31fdの絵に見えるのか…
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 23:41:07 ID:/mSTtDI30
見えん。
F31fdはもっとシャープネスが強くボサボサしてるからすぐ分かる。
デジカメ初購入を考えていてF50fdとF40fdで悩んでるんですけどこの2機種で大きく違うところはどこですか?
実際に使用されている方の意見が聞きたいです。お願いします
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 23:46:22 ID:o2K5V5o40
F50fdとF40fdは大差ない。
若干、F40fdの方が言う事聞かないかな?
452 :
445:2007/10/02(火) 23:46:52 ID:kun3HVP/0
>>452 マクロでピントの範囲外なんだからボケるのは当たり前
あ、F50fdならボケの部分まで解像感wがあるわけですか?
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:17:58 ID:x4Uk38m60
最安値\30500....
来週中にはいよいよ3万切りそうだな。
でも店頭だとまだ4万以上の店が多い感じ。
F40ですら3万以上で売ってたりするしな。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:22:21 ID:rEQ5Q/4J0
投売り投売り。
富士撤退までのカウントダウン。
近所のヤマダで、メモカ1G付けて、33800円
それって、もしかして価格.コムより安い?って思ったら、F40の値段だった。
なんで、F50fdの側に、F40も置かずにF40の値札置いてあるかなw
F50の値札は、その側に、43800円ってありました。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:25:37 ID:LdkjsDcn0
いいねぇ、ヤマダ。
その値付けが正しい。
やっぱり買うならヤマダだ。
まぁF50fdが叩かれてフジが可哀想な気がしないでもないが、やっぱり自業自得だろ。
こんな製品出しておいて、それで褒めてもらうなんて、宗教じゃないんだから。
しっかり製品を見て判断してもらって駄目出しされてるんだから、健全といえば健全。
F31fdの路線で支持しているユーザーの意見を聞いていたら、少なくともここまで
叩かれる機種にはならなかったし、もしかしたら高画素でなくてもユーザーとうまく
コミュニケートできて売れるという良い流れを生み出したかもしれない。
フジは目先のスペックのために大事な何かを自分で踏みにじってしまったんだな。
こういう自爆した企業がまず最初に競争から脱落していくんだろうな。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:29:01 ID:EJ9dxm5T0
>>453 くやしいのはわかるけど、
>>404(F31fd)のプレイボーイがそんな分厚い雑誌かよ、おい。
右上のピントが来てる「ケータイ料金」文字付近見てみ。あんなボソボソしたカーペット
いやーんだよ。
>>414のF50の布地の質感と解像感見てみそ。
(あんまりいじめてごめんね。F50のスレだから勘弁してね)
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:30:14 ID:nggh3PAK0
F31路線を続けていたら今年末には富士は撤退していたけど、
ギリギリF50で売れ筋に復帰できたので撤退は延期された。
危ないところだったな、富士。
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:32:58 ID:+7wZ9WiL0
つーかさー、F31fd路線が潰えた事こそ、ユーザーの自業自得じゃん。
F31fdが一回でも売り上げトップ5に名前が出るようなことがあったらそりゃあ富士だって継続したろう。
でも実際売れ出したのは2万円切って投売りし始めてからだしね。
ボランティアでやってんじゃないんだからまともな企業は売れない路線はやめるよなw
贔屓目に見てもF32fdは
顔認識強化
画素混合でISO6400
となるだけだっただろう
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:43:08 ID:x4Uk38m60
8月からずっとF50fd買うつもりで、しかも黒買うためにジッと待って
いたけれど、ここにきてIXY2000ISの方がいいような気がしてきた・・・
どなたか「IXYよりF50fdの方がこんなところが優れてるよ!」みたいなことを
言ってくれ。じゃないと浮気してしまいそうだ・・・
すればいいと思うよ>浮気
フジは次は笑顔認識搭載しないとダメだよ。
わかってる?
また同じ轍を踏む予感。
F50の黒を実際に持ってみてぬめぬめ感を味わってきたまへ
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:46:38 ID:fqXQX57m0
IXY2000ISの値段知ってる?
どうみても価格的にF50fdは格下って感じでしょ。
F50fdもなぁ、あんな価格で売れたらもっと性能アップできたんだけど、
やっぱキャノンには勝てないわ。
>>459 がマクロを良く分かってないのは分かったw
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 01:03:19 ID:x4Uk38m60
>>465 あれのどこがヌメヌメなんだよ。
普通にザラザラじゃん。爪でひっかいたらキーギーいいそうだ。
終わった機種の話はどうでもいいよw
工場を中国に移管したから次の機種は中国製になるんだけど、ちょっと出るまで間が空いてしまうね。
その長い期間をF50fdで繋がなきゃいけないからフジは厳しいな。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 01:09:01 ID:MFddRIjP0
確かに、終わったF31fdの話はどうでもいい。
新しく始まったF50fdの話をしよう。
>>463 画質についてはわからんが、俺は操作ボタンのプチプチ感が
かなり好き。(f50)
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 01:16:31 ID:zJhKHFiu0
>>473 左はシャープネスガリガリで酷いザラつきだね・・・。
オモチャデジカメみたい。
あれー、さっきまではF50fdの方が解像感があるって話だったじゃん?w
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 01:21:18 ID:CBF3QLxG0
画素数による解像感と、シャープネス処理による輪郭強調の区別が出来るようになったら、一人前だ。
F31fdは過剰なまでにシャープネスをかけすぎて線が太く、ガリガリになってしまうんだよね。
画素数が少ないからそうしてるんだろうけど、見慣れてくるとケレンミが鼻につくようになる。
F50は色が変だし、背景のカラーノイズと縞模様www
つか、F31を引き合いに出して比べるのはもうよさないか
同一メーカー同士で罵り合っても意味ないし
たいていネガティブキャンペーンやってるのは
他メーカーのユーザーか、持ってもいないのに荒したいだけ房ばかりだよ
そんな奴らの釣りに盛大に釣られまくりってF50ユーザーも大人になれよ
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 01:23:40 ID:zxGhYmXY0
F50fdの画像にもアンシャープマスクを強烈に適用するとF31fdみたいな絵になるよ。
ただJpeg化された後にアンシャープネス処理することになるから、
Jpeg段階で落とされたディテールにはアンシャープかからないけど。
見た目シャープにしたいなら迷わずアンシャープマスクを強!!!だ。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 01:25:52 ID:4615wNdC0
いや、ここで徹底的にF31厨を根絶やしにしておかないと
この先富士の足を引っ張るだけの疫病神に成長してしまう。
ここで徹底的にF31厨を叩いておこう。
右側にどんな質感があるってんだよw
俺としてはそれよりも背景の縞ノイズが怖い。
色のついたもしゃもしゃした背景だと、こういうノイズが分かりにくいな
だからF50にはF30,F31に無い部分があるように
F30、F31にあってF50には無い部分もあるわけで
何より写真を撮る道具なんだから撮って何ぼだろうよ
あんまガキみたいな事言ってると、荒したい連中とどうレベルだぞ
俺も手振れ補正の効き具合とかは興味なくもないんだがな。
まぁ、F50fdで得たものはあるけど、失ったものはとても大きいよな。
>>470 今後はOEM部品を中国で組み立てるだけじゃねえの?
事実上の撤退だな
京セラの次はフジか・・・
今一眼デジ使ってて、嫁が携帯のカメラじゃ辛いって言うから、S6000fdとF50fd
買ってみたんだが、どっちも五十歩百歩だわ
そもそも一眼デジでも暗いとこでまともな画質で撮るときは10万超えの単焦点
で撮るんだから数万のコンデジで、しかもズームレンズには無理な話だ
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 02:06:24 ID:s9MuHXM+0
>>485 えっ、ちょっと待って、つるっとして・・・、
ガサガサやないか!
>>473 それF50fdのほうは試作機だろうに・・・
市販機の写りは
>>414 それでも、F50(右)のほうは足の凹凸や縫い目やポワポワ感がわかる。
茶色の毛もF31と違って固まってない。
F31は毛を糊で固めた感じで、オデコの辺りとか顔の輪郭に全くポワポワ感が無い。
右のほうが表情がかわいく見えるのは、その違い。
俺は少しノイズが多くても右のほうが好みだな。
>>477 >F50は色が変だし、
その発言は、思い込みだけの評価って言うのが、バレちゃうぞー。
色は、実際のぬいぐるみの実物の色を見てから評価しような。
元画像にカラーチャートもあるだろ。。
481 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 01:31:43 ID:5OdwxKZ70
だからF50にはF30,F31に無い部分があるように
F30、F31にあってF50には無い部分もあるわけで
何より写真を撮る道具なんだから撮って何ぼだろうよ
あんまガキみたいな事言ってると、荒したい連中とどうレベルだぞ
ところでF31fdの次の機種名がF50fdなのはどうしてだろう。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 02:33:38 ID:CgWhq28R0
F30の次はF40。
F40の次がF50。
みんな知ってるね?
F10 → F11 → F30 → F31fd → F50fd
F20 → F40fd (亜流)
F30を持っていたが、最近のここでの流れを参考にしてF50fdも買ってみた。
おいおい、やっぱり高感度はF30の方がいいぞ。嘘付いたの誰だよ。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 02:51:09 ID:lbpdhG4x0
F31の次はF30か・・・。
さらにF11やF10までやってきそうだなこりゃ。
まぁ、スタイリッシュなデジカメが欲しけりゃ、F50fdじゃなくてZシリーズに行くし、
そもそもフジじゃなくても良い。
F50fdはフジならでは、っていうものが無いからね。
実際、F50fdよりもZ5fdの方が写りが良い。
SDカード使えない点だけ負けてる。
さすがにそれは無茶ですよ。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 05:23:43 ID:qWSSSk7xO
とりあえず富士は最高!他社はクズ&ゴミ&カス。
富士の製品ならどれでも他社の追随を一切許さぬほどに高性能&高品質&高画質だよ。
>>487 ですよねー S6000fd使い・・エネループ8本買って使い倒すつもりですが
単玉のシャープさは好き(たまにMF一眼に35oF2.0はめてピント気にせずにブラブラしたりする)
話は変わりますが、最近のブン屋もコンデジじゃないですか・・片手でポチッっと
だからあんな落書きみたいな文章しかかけないんだと思う
最近S5が市場に出てきたからTYHしちゃいそう
>>484 なんだ、そのOEM部品ってのは? もうちょっと勉強しようよ。は、さておき、
今までもSシリーズ以外は中国工場だし、F50fdも同様。今後は全部、中国工場で
作るってことでしょう。国内はマザー工場のみになるんじゃね?
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 07:34:06 ID:ytFgNRj/0
このスレって、F31買えなかったF50厨がくやしさでカキコしてるだけになってきたよ。流れとしてはこんなもんか。
F31fdが名機&神機と知る。欲しい。しかも2万で欲しい
↓
必死に探すがどこも、展示品3万、転売厨の新品が3万8千円
↓
くやしい。2万で買ったやつが楽しくしてるのがくやしい
↓
F31fdネガティブキャンペーン開始
↓
でも、やっぱり名機。やっぱり欲しい。2万5千円でいいから欲しい
↓
でも手に入らない。転売品が3万8千円。もう手に入らなくない焦り
↓
名機&神機F31fdをこきおろすことで自尊心を維持 ←いまここ。
>>505 君は本当に恥ずかしい奴だな。もう少し現実を見ような。
31オナニースレあるからそっちでな。場所はわかるかい?
こいつ富士スレ以外でも暴れてる奴だから、同じ富士ユーザーとして恥ずかしいよ…
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 08:06:23 ID:0xMPVIKZ0
F50なんてF31に比べて手ぶれ以外いいとこなし
その手ぶれも効きが中途半端w
無駄にでかい画素数(画像サイズ)
ノイズ乗りまくり
iso400までが使える限度
バッテリー持ち悪い。
F31の転売屋と荒らしはスルーの方向でいきまっしょい。
>>429 F31fdユーザでF50fd後継機を狙ってる俺に教えて下さい。
F50の手ぶれ補正の効果ってどれくらい?
同条件で感度AUTOで撮ったときに、F31=ISO400 が F50=ISO200 で撮れたりする?
有象無象
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 08:48:33 ID:EJ9dxm5T0
>>509 AUTOは感度上がり気味だから無理よ。
「AUTO400」に設定しとけば、日が落ちるまではたいがいブレずに撮れる。
F31でISO800やISO1600が必要な場面でもOKよ。
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 09:00:09 ID:+SLz49+7O
馬鹿な転売屋に騙されるなよw
買って不要になったとき売って感謝されるのはこれだw
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 09:03:25 ID:Rx+id8GR0
同じメーカーの機種同士でここまで憎しみ合うのは珍しい
勝手知ったる少ない仲間と
敵だ味方だとさわいでる♪
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 09:34:42 ID:qWSSSk7xO
富士はみんな神機だよ。
叩くんならパナ糞や糞ニーや観音あたりをこき下ろそうぜ!?
F50fd、バッテリーの持ちはどう?
F40fdより更に小さくなったのでやや不安。
F31fdほど持たなくてもいいが、
その日ぐらいは予備電池が無くても
大丈夫であってほしい。(200枚程度の撮影)
>>502 無理矢理というか反射部分のハイライトのせいで
シャッタースピードが上がってしまっている
おかげで周辺の暗部が拾いきれず潰れ気味
F50fdは開放だと少しだらしない画になるから絞りたくなるんだよなあ・・・
つうかどっちもレンズ暗いからダメダメでしょう
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 10:33:48 ID:0xMPVIKZ0
>>513 そりゃそうだ、前機種(f31fd)より駄目駄目な機種出すんだから
叩かれて当然
つーかここだけじゃないよ、あちこちで叩かれてるじゃん
F31fdを未だに有難がっているヤツって本当にウザいな。
あんな分厚いコンデジなんて使いたくねーっての。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 10:49:43 ID:fSlz/uHO0
フジって高感度しか取り柄がないのになにが神機だ?
しかもF50fdではその高感度すら、他社とそんなに変わらない。
F31fdのISO1600は、他社のコンデジのISO400くらいのノイズの少なさだったが、
F50fdのISO1600は、他社のコンデジのISO1600よりはノイズが少ないが、
他社コンデジのISO800よりはノイズが多いぞ。
つまり高感度での他社に対するアドバンテージはほとんど無くなった。
しかも手ぶれ補正機構は他社のものよりも性能が劣る(効きにくい)
であれば、操作性が悪く、発色がわざとらしい富士のコンデジを選ぶ
メリットは一体どこにあるのだろうか?
であれば、操作性が悪く、発色がわざとらしい富士のコンデジのスレに
>>523がいる
メリットは一体どこにあるのだろうか?
>しかもF50fdではその高感度すら、他社とそんなに変わらない。
あの比較画像を見れてればこんな勘違いをしなかったかもしれないのにな。
>>516 節電モード(通常モード)での使用であれば200枚は余裕で持ちます。
手ブレ補正OFFにしての使用だと(日中屋外や明るい室内など)
300枚くらいまでは大丈夫かな。
勿論、長時間スイッチを入れっぱなしの状態を続けたり
フラッシュを使うと撮影枚数はこれより少なくなりますけど。
>>526 ありがd
手ブレ補正ONでAUTOで使わせる予定ですけど
200枚持ってくれれば大丈夫だと思います。
節電モードと液晶パワーアップの違いは
見た目でかなり違いますか?
>>527 かなり変わります。
液晶パワーアップでは一目見て判るくらいに(気持ち悪いくらいに)
滑らかさ、被写体追従性それに輝度がアップします。
通常は節電モードでも問題ないですが、屋外等で液晶が見づらいときには
液晶パワーアップモードに切り替えればそれが軽減されます。
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 11:47:18 ID:0tXraqvO0
F31fdがほんとうに神機なら3万でも4万でも買うけど、
結局高感度以外は欠点しか見当たらないからみんなあえて買わないだけで。
暗闇ばかり撮るわけでもないしな。
つうか本気で暗闇撮るならデジ一+F値の小さいレンズを使うわけで
価格コムなんか見てるとF31神話にだまされて買ってしまい、
実際のF31画像にこんなものでしょうか?なんていうカキコミ多数だもんなぁ。
あれは罪だと思うぞマジで。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 12:13:33 ID:0tXraqvO0
あの分厚いボディを人前に晒すのもキツい(>_<)
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 12:34:09 ID:jM0lFChd0
>>532 厚い厚いと言っても50fdと倍もかわらんて。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 12:37:22 ID:BZ7f5t430
| __ 冫:::::::::::::::|
. | '''´ 二____, -ー、r'"___、 ヾ ト、::::::::::::|
レ'"~ ,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ===\=::::|
K/ー'~ ^~_/ ヽミ:ー‐‐'" |:::i⌒) ハフーーッ
!〉ー― '"( o ⊂! ' ヽ ∪ リ ろ)
i ∪ ,.:: :二Uニ:::.、. : : : )丶 」 ゼェゼェ…ハフーッ
.! : : : : r' エ┴┴'ーダ ∪ ; ; ; ; .i 丿
i、: : : : ヾ=、__./ : : : ノ ) ふ、学卒デジ一眼め・・・・
ヽ. :、∪ ゙ - ―- ,; ∪ !
ヽ. :. 高校中退コンデジ ノ 学卒だからっていい気になってんじゃねえぞ
ヽ ヽ... . .イ
(_ 、::.. ...:_/ ハァハァ・・・
~"' ‐-----‐ ''"~
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 12:37:56 ID:BZ7f5t430
+ + 。
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , キラキラ _____
_-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\ 〜 プーン
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 〜 プーン
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_| 〜 プーン
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ 〜
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ ) 〜 ブヨブヨ ギトギト
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴) 〜
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵> ハァハァ 体臭キツイ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
爽やか学卒デジ一眼社会人 高校中退コンデジ油豚
ついにAA荒らしに落ちたか・・・。
こうなるともう手が付けられん。
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 12:45:27 ID:NsyqtCh50
>>533 文字がぼけてるじゃんwww
iso100でこれかよw
アンシャープマスクを強くかければクッキリするよ。
>>528 サンクスコ
ヨメが使うので都度切り替えるのはムリっつーか
そんな事言ったら使わなくなるのは目に見えてるんで
可能な限りフルオートで使わせようと思ってます。
液晶パワーうp&手ブレON&AUTOモードで使わせて
電池が厳しいようだったら予備電池を買う事にしますわ
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 14:19:29 ID:jM0lFChd0
ピントがあった画面中央で判断すべし。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 16:21:55 ID:EJ9dxm5T0
>>538 マクロモードでF2.8なら、あれで正常。そこもクッキリさせたいならA/Sモードで絞ればOKよ。
>>533 アンパンマンかわいいね。
F50の何が失敗だったかというと、
試作機の吐き出した画像を公に公開してしまったことだと思う。
量産機の画像貼り付けてあるのを見ると、たしかにF31より色も描写も自然でソフトだけど繊細で綺麗、って印象を受ける。
おとなしいけど破綻が無い、というか。あえて比べちゃうと、F31はシャキっと綺麗だけど、
良く見るとかなり“いじられた画像”だということが分かるな。
べつにF31→F50に買い換えるほどのことでないんだけど。
>>414 >>416 やっぱりカラーノイズ増えてるよ。
フジの画像エンジンは、高ISOでも、明るくて高コントラストの部分は
解像度を保ったままきれいにノイズを消すから、あまり違いが出ないけど、
輝度の低い部分で差が大きい。
>>529 xDカードで、マイナス5000円
お店でライバル機と並べた時に、唖然とする位映えないデザインで、マイナス5000円
富士はG9みたいなハイエンド機を作る気はないのかな?
S8000みたいなOEMじゃなくて。
>>511 これは、「F31ではISO800で撮れる条件では、 F50ではISO400で撮れる。」と解釈してもよいのかな。
同じISOで画質比較してもF31が勝つのは当然と思うので、F50はISO低めで比較してもよいかどうか知りたかったんだけど、
さすがに「感度AUTOでの差を教えて」ってのは無理のある質問でしたか。
ネットで少し知らべたら、F50の手ぶれ補正の実力は1段程度という人が多いみたいなんで、あんまり期待できないな。
やはり同じISOで比較すべきか。。。。
F-クローム好きなんで、なんだかんだ言って多分次もフジのコンデジ買うんだろうけどね。
マニア相手の商売じゃ食っていけませんので
で、51fdは素人さんに売れてるの?
マニアに嫌われてまで作ったんだから、それなりのセールスになってくれないとねぇ
いいじゃん、もう富士なんて潰れれば。
うん、なんかもうそう思う。
後術を他社に移譲して潰れれば一番いいんじゃないかな。
>>442 で、お前はいくらなら買うんだ?
そしてそれが何台売れると思ってるんだ?
もうF51fd発売されたの?(・∀・)ニヤニヤ
F31、と打ち慣れているから間違いやすいみたいね。
>550
コニミノやペン太みたいに良い身請け先はあるか?
1 パナソニックが金に飽かせて買い取ってくれる
2 貧乏同士リコーと合併
3 サムスン・・・現実は非情である
答え 4 買い手は付かない、技術も伝統も全て消え去る
唯一のBtoCだから、リコーよろしく細々と続けさせていただきます。
普通に考えてオリンパスだろ
大腸カメラはオリンパスがゴミなので富士写真さん頑張ってください
おいおまえら。F50fdのAF精度はどうなんだ?
伝統の中抜へっぽこAFは引き継いでるのか?
目擦りたくなるようなあのぼやけた描写は健在か?
健在ならG9買う。F50でかなり精度良くなってるんだったら
こっち買う。高感度?このカメラの最大の特徴は調光性能だと
思ってるんでしょうがない。ノイズのっててもジャスピンな
写真のが見ててスカっとする。
>>560 ど
こ
を
縦
読
み
で
す
か
?
>>561 気に障ったからって馬鹿丸出しな反応しなくていいから
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 10:01:23 ID:au9eMgwf0
F50って画質においてF31fdの下位機種って認識でOK?
なんでフジってCCD販売ほとんどしなかったんだろうね
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 13:03:58 ID:o8uLbfmG0
F31fdの正当後継機種 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
中国に工場が移転されるまでその予定はありません
F40とF50ってどっちがいいのかな?
F40がF50の完全下位互換ならF50買うンだけど、F40がF50に値段以外で勝ってるとこってある?
F31とかいう意見はいらない
迷うことなくF50でOK。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 19:56:12 ID:TJ1vCH920
迷ったら、F40fd
F40よりはF50を薦める
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 02:16:46 ID:BFHY6Hi80
IXY2000の実写速報見て確信した
F50は糞だ
IXY2000いいね。さすがキャノンは気合が違う。
でも、糞って言うほど大差ないよ、歪曲はF50のほうが少ないし。
実売で1万ほど安いと思えばお得感もあり。
F50から絵作りはだいぶまともになったし。
IXY2000はISO800まではノイズがあっても解像感が残ってるのがいいな。
等倍鑑賞時の解像感を求めるならベストかもしれん。
でもF50fdはIXY以外の1200万画素機には勝ってるでしょ。
優劣よりも好き好き。
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 03:28:17 ID:h5ROOYFS0
F31>F30>>(大きな壁)>>F40>IXY2000>F50>A800
これでおk。
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 03:29:42 ID:AGPVwkjF0
IXY2000は緑の発色がヤバイだろ。
おれは断然F50のほうがいいな。
F50fdのユーザーに質問
xDカードとSDカードを使えるようなんですが、両方同時にカメラ本体に刺すことは可能なのでしょうか?
可能な場合、どちらにも保存できるのでしょうか?また、切り替え方法は?
どっちか一個だよ。
>>576 アニメ画質順ですね。塗り絵カメラ順とも言います。
立体感の乏しさならF31に勝るコンデジは無いでしょう。
それともパーフリ順でしょうか?
581 :
578:2007/10/06(土) 03:48:26 ID:aNtYW2YB0
(大きな壁)←xDカードという本当に超えられない壁ですね・・・。
この連休中に3マソ切るかな?
発売早々3万切ってたらマジで富士もデジカメやめるかもな。
こんな投売り市場で頑張ってももう意味無いだろ。
それとも他のメーカーと同じくOEMにFinepixと書いて3万円以下で売るようにするか。
日立のi.megaみたいに中国製の安物デジカメに
FinePixってロゴ付けて1万円くらいで売れば大もうけの予感
>>585 「最安値」に固執している一部の業者が3万円ラインで鎬を削ってるだけで
市場全体の相場としては3万後半〜4万くらいじゃね?
富士の採算ラインは3万5千円って言ってたからなぁ。
それを割り込むようなら完全なOEMにするだろう。
ハニカムセンサーの採用も無くなる。
F30系は2万円台前半、F51fdは新型ってことで2万円台後半なら 「良いコンデジ」 と思う。
これより高ければ買わないなぁ。
5,000枚も撮ると飽きちゃうからねぇ、3万円の価値はないよね〜
F50fdは輪郭強調を旧型機より抑えてるようだし、
逆にキヤノソは強めてきてる。結果、逆転したんでないかな。
ふつ〜のデキなら適当にプリントするからどっちでもいいけど、
デキのいいのはいじりまわすから、弱めの方が好都合なんだな。
つ〜ことで、買うとしたら、あくまで買うとしたらぁ、2万円台後半のF51fd。
な〜に、ムリして値段下げなくていいよ、さして写りに変わりがあるわけじゃなし、
買わずに済むyo
直った?
直らないのでF31fdを買いなさい
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/08(月) 13:13:40 ID:iUUzHSgj0
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/08(月) 20:20:48 ID:iUUzHSgj0
>>593 狛犬にピントをあわせた記憶があるのですが。
暗所での手持ちなので念のため。
SS1/250で「暗所」とか言うなよ。
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/08(月) 22:22:48 ID:h1YQT4YU0
最高に汚いね、何これ。ノイズだらけだし、何処にピンが着てるのかも不明だし、更に緑が汚いね。
>>592 フジ・・・終わったな。
四隅が多少甘いとしても、2000ISの勝ちだな。
まぁ、フジ信者は認めたくない事実だろうがな。
ISO200でこうも酷いのか・・・。ノイズは盛大でかつ油絵みたい。。
いい参考になりますた
フジのカメラはISO200とか低感度で撮る事が滅多に無いからな…
敢えて低感度で撮る事を重視するなら買わない方が良いぜ
600 :
592:2007/10/09(火) 00:19:47 ID:dHSbwGAy0
ご冗談を。
普通は低感度で撮ることが多い。
高感度こそ頻度は低い。
やばいわコレ。
F31fdのISO1600なみだ…。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/09(火) 00:28:46 ID:6IKJpR5/0
こりゃホントにヒドイねぇ。
デザイン重視でZ100fd買う勇気を貰ったよ。
>>600 なぜ被写体がこれなのか・・・ほかにあるだろ。
背景が、折り紙のちぎり絵みたいなんだけど・・・・・。
>>601 いや、だからフジは、というう事でないの?
普通は、低感度(昼間)撮影が多いけど、高感度(夜景)はフジが強いとイメージが出来ているので
高感度撮影のためにフジを・・・・という意味でないの?
次回のスレタイに、【低感度もお許しください】を追加希望。
どんどん腰がひく〜くなっていくF50fd…。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/09(火) 01:29:57 ID:pFMgygGv0
607 :
592:2007/10/09(火) 01:30:56 ID:dHSbwGAy0
使えるのはISO100までだな・・・
冗談じゃありませんよ!
現状でF50の高感度は800まで十分いけます。
気休めかもしれませんが大佐ならきっと巧く使えますよ!
610 :
592:2007/10/09(火) 02:17:37 ID:dHSbwGAy0
皆さん方は、自分のアップした画像からF50をぼろくそに書き込んでいるけど、
モニタ−で見るのと、プリントするのとでは話は別。
少なくとも、800までならA4にプリントしてもすごく綺麗にプリントできるよ。
というか、F50fdを叩いて喜んでるのはF31厨だから・・・。
あらゆるスレッドで鼻つまみ者になってる気違いだから
あまり深入りすると病気が感染るぞ。
592の画像のセンスの無さに脱帽
F50fdを叩かせるためにわざとへt げふんげふん
>606
全部絞ってあるし、三脚も使ってるな。
絞らないとピンが来ないってことか?しかも解像度も落としてある。
F40買っておくか。。
>少なくとも、800までならA4にプリントしてもすごく綺麗にプリントできるよ。
きれいのレベルによるわな
>>610 ISO800でA4まで綺麗にプリントできるのは、他のコンテジでもあるわけよ。
で、わざわざ糞画質のF50を選ばないわけ。
F50期待してたのになぁー。キャノンに行っちまったよ。
低感度はキレイだけど高感度には別に良いイメージない>キヤノン
でも手ブレ補正はそこそこ優秀で助かる
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/09(火) 11:21:43 ID:dHSbwGAy0
実際の話、1200万画素いらないよな
でかすぎて面倒なだけだろ
UPされても見るの面倒なだけじゃね?
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/09(火) 14:43:38 ID:6IKJpR5/0
>UPされても見るの面倒なだけじゃね?
低性能な安物PCにADSLなら面倒にもなるわな。
ザウルスとAirEdgeの64KBだからアップされた画像なんて見たこと無いよ。
>>618 フジの現実を受け止められない人みっけ!!
>>611 F31fd厨はおそらくF31fdを買ってない。
買ってないで
「これに広角つけて、手振れ補正つけて、ISO6400で、デザインよくて2万5千だったら買ってやるよ」
みたいな文句だけ言ってお金落とさないオタだと思う。
んで、F50fdで方向転換したもんだからフジに裏切られたと発狂してるだけだろ。
第一F31fd持ってて画質いいんなら
まだ出て1年ちょいの機種、値段落ちてからは半年もたってないんだから使ってればいいのに。
それにフジが方向転換せざるを得なかったのは
結局そいつらがさんざん文句言った挙句お金落とさなかったからなのに。
まぁ上のような機種でても
「これにもっとデザインよくて、7倍ズームでISO6400まで実用で、素子サイズが2/3以上だったら即買いだったのに」
とか文句いって結局買わないと思うけど。
そういう奴も中にはいるだろうけど、
ここまで方向転換しなければ、こういう祭りには
ならなかっただろうね。
俺も概ね、そういう奴(褒めたけど、結局F31fd買わなかった口)
だが、愛機E550の調子が悪くなったんで、泣く泣くF50fdに
買い換えだ。
F31fdが出てからF40fdが出るまでの間のユーザーと、
今になって神機とか騒いでる連中とであきらかに質が違うよな
F40fdが出てた頃はF31厨にもまだ余裕があったんだよ。
F31の後継機が出ないわけ無いじゃん!と思ってたから。
それをF50fdがダメ押ししたもんだから一気に弾け飛んでしまった。
>>627 F40fdはF30系の下位機種の系統だって言われてたから余裕あったんでしょ。
F50系は自分の望んでたものが出るって。でも違ったから発狂と。
だいたい
>>626みたいなやつが買い替え時期誤らなければ
もしかしたら今の路線は継続してたかもしんないのにさ。
F40fdで今までの6Mハニカムを捨てた時点で、
こうなることがほとんど決まってたのに。
>>625 俺は文句言わずにF31fd使ってるけど?
そりゃ、買い換えるために情報収集してるのでは?
結局みんな気になっちゃってるんだね。
だって最後のハニカムだもん
次スレ決まったなw
【人類最後の】FinePix F50fd Part.6【ハニカム機】
コンパクト機ではおそらく最後のCCDだろ。
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/10(水) 10:08:23 ID:GSCvzYIVO
ついに価格コム常連の通販業者でも税込み30100円(送料無料)で出してきたな。
F31みたいに二万円ちょいで叩き売られる日も近そうだなw
うん、そうだね、すごい予想だね、よかったね
確かに最安だけど、数千円違いのP5100と比べてどっちがいいんだろ。
>>622 高性能PCに光接続でもブラウザによっては
大きな画像が見られない
直接保存したらいいんじゃないっすか?
リンクのコピーをIEに貼り付けて見るのが煩わしい
ハニカムが低ノイズなんて、まやかしだよね。
結局画素数あげれば、一般のCCDと大差はない
画素数を上げなくてもよい、というのが売りだったんだけどねぇ。
F50も解像度的には1400万画素くらいあるんだろうけど、そうは売れないのが辛いとこ。
>>644 だから直接保存したらって言ってるんじゃないですか
\29999か・・・むぅ・・・
フジの処理をノイズだと勘違いする輩が多い気がする。
ノイズを潰した後の状態を見てノイズが多いと言ってると思う。
簡単に言うと
ノイズを潰した状態をノイズと言ってる。
別にどっちも一緒じゃね?
ノイズを潰してもノイズっぽく見えるんだからw
このレベルだとまだ油絵の方がマシ。
つか、元々のノイズが多いのに輪をかけてノイズ処理が下手だから、
酷いことになっちゃてる。
やっぱここでも価格.comの話してたかw
書き込みゼロの新規で画質1付けてるやつがどんどん湧いてておもろいよな
時々沸いて出てはF31の路線を変えたフジは間違ってますって得意げに書くヤツの多い事
どんだけ語りつくされてるネタなんだよw
そして毎回同じヤツが似たようなレスつけて馴れ合ってるやんの
アレ見てるとフジがこだわりの路線捨ててまでもF31ユーザーを切り捨てたのが分かる気がする
てゆか高感度にこだわってたわけではなく、
手ブレ補正を搭載できず高画素化への対応も出来なかった言い訳としての副産物が、
画素数が少ない事による低ノイズ、いわゆる高感度だっただけの話でね。
売れ筋に復帰できる目処がついた今、売れない低画素に留まっている必要は無い。
ちゃんと消費者に手に取ってもらえる、高画素、手ブレ補正、SDカード、
そして薄くスタイリッシュなカメラを出す事が出来るようになっただけ。
もうそうなってくると、コンデジはどのメーカーの買っても変わらんな。
違いはデザインくらいで、今後も高画素の流れは止まらないだろうし、
個人的にはフジが他メーカーと同一路線に転換したのは残念だ。
ていうか、一般消費者が無駄な高画素は不要だと気付くのは、どこまで
高画素化が進んだときなんだろうか。
ほとんどのユーザはA2引き伸ばしなんて一生しないだろうに。。
というか、高画素競争は元々フジが引き起こしたことだろ
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/11(木) 07:14:49 ID:HioRGhp30
>>656 A2引き伸ばしは一生しないかもしれませんが、画面の一角だけをトリミングして
A4引き伸ばしはよくやるのでありまして。
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/11(木) 07:30:18 ID:J4PjHh9O0
コンパクトカメラにおける世界初の300万画素以上、600万や900画素
を謳っていたのはフジが最初だなぁ。
ある意味、高画素化の牽引者といえるのかも。
それはまあいいとして、実際に1200万画素機を使ってみた感想としては、
この状態で高感度を含む総合的な画質を進化させてほしい、ということかな。
A2印刷がどうこうではなく、1200万だと600万画素機よりも応用が利くわ。
661 :
656:2007/10/11(木) 08:28:20 ID:lSUtGm+S0
ああ、俺が言いたかったのはあくまで「無駄な」ってことね。
必要な人は高画素機を買えばいいと思うんだが、ほとんどのユーザは
選択の余地なくただただ高画素機買わされる状況なのが、どうにも。
最低限、過去機種と比べて画質は据え置きならそこまで問題ないと思うけど、
現実問題としてボディーサイズ上CCDを大きくできないメーカーがほとんどで、
詰め込み高画素の限界がそろそろ来ちゃってると思うんだよね。
高感度だけでなく、それこそ>659のリンク先で言っている等倍画質に現れてると思う。
ほとんどの一般ユーザーは等倍画質なんか気にせず、
普通にプリントして離れて眺めているからねぇ。
最近のインクジェットプリンターはなかなか高解像度で1200万画素あるとディテールに明らかな差が出るから
一般ユーザーにとっては高画素化は大きなメリットが有る。
>>655 輸出機種はどんどん高画素化していたぞ。
S9000の素子をEシリーズのボディに詰め込んだE900なんてのがあったし
国内でA600を出す前に輸出専用でA700(1/1.6' 730万画素)なんてのを
出したりもしていた。
\30,000とキリのいいところでポチった
俺個人としては高画素化に関しては必ずしも肯定的ではないのだが
だからこそF50fdを自分の目で評価してみたくなった
とりあえず届くまでwktkして待っていよう
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/11(木) 16:22:47 ID:M4hAcj780
シルバーってHPっての画像で見るとやや金色?みたいに見えるのですが、
実際に買ったこた方、色はどんな感じですか?
>>665 実物もやや金色がかっている
シルバーと言うよりはシャンパンゴールドと言うべきか
>>665 でもHPの画像ほど金色ではないとオモタ。 てか、店頭で見てみればー?
2万円台に突入したな
>>668 まーニコンやペンタなども今月中には同じように3万切るだろうし・・・。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/12(金) 10:24:27 ID:LSE5pCgsO
>>669 価格コム常連の通販業者じゃ、既に29990円だが何か?
バッタ屋が基準かよw
通販はそりゃ安いだろう。
送料ぼったくってたりするけどな。
ID:Heyo5rvV0さんやID:QZrlHvqu0さんがもう一度現れたりは出来るんすかね?
なんだい?
あんた誰?
人に名を訊ねる時はまず自ら名乗るのが礼儀であろう。
GKと申します。
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/12(金) 15:29:02 ID:LSE5pCgsO
>>672 >>673 バッタ屋だろうと何だろうと発売から一ヶ月余りで三万円切っているがw
しかも価格コム見ると、送料無料で三万切ってるし。
まぁバッタ屋だろうと、F31みたいな転売厨よりゃナンボもマシだがなw
バッタ屋は標準価格じゃないから切ってるだのなんだのにはならんよ。
特定のバッタ屋の話をして3万切ったとかバカ丸出しだろ。
実売価格の最安値動向を見ているところに標準価格とか言う方がおかしい
まあ、1200万画素機でコレだけが爆下げしてるなら話題になってもいいが、
他機種も同じように下がってきてるからねえ。
1200万画素は全部ゴミかい....
1200万画素ってもハニカム以外は汎用センサーで単に高画素化しただけの安価モデルだからなぁ。
値下げしても汎用センサー機は赤字にはならん。
そんなのと特注ハニカムセンサーで価格競争しても最終的には倒産するよ。
>>683 どんぐりの背比べってな感じに納まりそうだね。
高画素数マンセーの声が低くなるきっかけになるかなぁ、どうだろ?
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/12(金) 20:57:50 ID:LSYIA1Hk0
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/12(金) 20:59:13 ID:LSYIA1Hk0
日本語でお願いします
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 00:08:25 ID:NHn9g7E90
とにもかくも、皆さん方は等倍でしか画質を評価できないことに怒りを感じている。
F50で撮った画像をプリントしてみい。
感度400で撮った奴でも、A3に引き伸ばしてみてもとても綺麗だよ。
この場合の綺麗とは塗り絵的な綺麗さではなくて、ちゃんと階調がでて、生生しい
映像という意味合い。
PCオタなんかは、デジカメは画像入力デバイスの1つと思ってるから
等倍で見るのが普通だったりするのよね。
「ディスプレイで見れるのになんでわざわざプリントするんだ?」
なんて答えが返ってきたりする。
692 :
664:2007/10/13(土) 00:39:57 ID:Q0LioldL0
>>690 過去に「モニタだと汚いけどプリントしたら綺麗」と擁護された機種しってるかい?
コニミノのDimage7ってやつなんだけどさ。
やっぱり同じようにダイナミックレンジ低くてノイジーなんだよ。
まあ、開発者が手を抜いててきとーに作った機種だからな
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 01:09:00 ID:rgLG0Zqd0
600万画素機を何台も作ってきた集大成のF31fdと
フジのコンデジとして初の1200万画素機のF50fdでは
どっちもどっち
塗りつぶしてない分F50がマシに見えるだけ
>>690 600万画素ハニカムCCDのハニカム補間1200万画素画像を印刷したものと
見比べた感想プリーズ。
>>693 > 過去に「モニタだと汚いけどプリントしたら綺麗」と擁護された機種しってるかい?
“初期の”ハニカムCCDが正にそれなんだがw。
D7は使っているがあの解像感の“無さ”はちょっと見はがっかりだが
見慣れるとなんだかしっくりくるぞw。
今思うとレンズの解像感や被写界深度とのバランスが結構ものを言っている気ガス。
初期のハニカムCCDも1/1.7'というサイズで240万〜310万と言うバランスだったが
そう考えると納得がいく。
>基本的に、「白飛びに強い」ということは「黒潰れに関しても強い」と言えます。
>なぜなら、白飛びに強ければ「意識的にシャッター速度を遅くして明るく撮ることができる」からです。
これ明らかに詭弁だろ。
論拠の説明なく「詭弁だろ」とだけ言われてもそれこそ危弁ですね
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 01:43:10 ID:rgLG0Zqd0
>>701 >>695のリンク先の検証のほうがわかりやすいと思うがなぁ。
少なくともF50のダイナミックレンジが狭くないことはよくわかったよ。
703 :
700:2007/10/13(土) 02:04:40 ID:G/bzgK7q0
>>701 「白飛びに強い≒黒つぶれに強い」が「ダイナミックレンジが広い」というミスリードを狙ってると言いたいわけか
そういう意味なら詭弁と言えるね
たまたまF50の条件が良い写真だけで比べてる時点で欺瞞だし
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 13:37:21 ID:rgLG0Zqd0
>>706 おいおい、F31のほうが明るく見えるのは、車のライトの量が多いからだろうに。
(車のライトの量が違いすぎて、比較写真としてはあまり使えない感じ)
左側の商店街とタクシー見ると、むしろF50のほうが明るく撮れてるように見える。
ホワイトバランスの違いだね。
看板の発色もその影響だと思うよ。F50も青色が薄いだけで飛んでないから。
文字の部分は両方とも飛んでる。
それにしても、F31はパープルと光の拡散が醜いね。
両方のピント範囲の「プロミス」とか「NTT DoCoMo」の文字見るとF50のほうが優秀だ。
フジの営業さん、手抜き設計の尻拭い乙であります。
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 13:49:36 ID:NHn9g7E90
皆さん、モニタ−で見た画像ばかり評価しないで、本当に一度プリント
してみい。
コンパクトにしては、すごく描写感があるぞ。
F40の後継機なら当然である。ただそれを認めたくないだけだ。
若さ故の
反則行為
完敗や。それは認める。
偶然できあがった産物にいつまでも頼ってたから画素数が上がっただけでダメダメになる
下がってるスレにわざわざ来てまでアンチレス。
どんな目的があるんだか・・・
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 16:54:47 ID:rgLG0Zqd0
>>716=706
>>714のどこに正してる部分があるのかわからないけど、
>>707への返答はないのかい。
その画像も先入観と少しのノイズだけで見ないで、ちゃんと見てみようだぜ。
ISO400以降は、シャッタースピード見てもわかるが
F31のほうがずいぶん暗く写ってる。パープルリンジも酷いし。
少しのノイズの差より、光が変に拡散してるほうが良くないと思うがどうだろう?
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 17:01:28 ID:kn/5nfTT0
最初の話は
>>695からはじまる
ダイナミックレンジの話だったのは無しなのか?
ノイズやパープルフリンジの話をした憶えはないが
ノイズの話をしだしたらそれこそ比較にならないのでする気も無いが
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 17:09:55 ID:WnVXiRYl0
>>692 乙です。
つか普通に画像綺麗なんだが。それともあんたが巧いだけなのか?
至近距離が綺麗なのはよくわかった。あとは野外風景と問題の夜景だね。
期待しています。
それから
>>707の問いに答えるとすると
少なくとも自分の環境で見た限り
F31の方が暗部について情報を残しているし(左右上部のビル)
明部についても残ってる(左の看板)
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 17:18:25 ID:rgLG0Zqd0
>>719 おまいさん、ひとりごとで言ってるから、わけわかんないんだよ。
716もダイナミックレンジだけの話だったのかい。
それなら、その比較画像はシャッタースピードが違うから比較するのは無理だよ。
シャッタースピードの違いから考えると、オートで撮るなら黒ツブレはF50のほうが
しづらいみたいだね。F31より長く露光できる傾向だから。
>>722 >>706で出した画像はシャッタースピード絞り値とも同一だが
それからISO200のもシャッタースピードは同じ
でもISO200の画像はさらにF50の明部の飛びは顕著だけどね
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 17:27:44 ID:rgLG0Zqd0
>>723 だから、それはホワイトバランスの違いだっつーの。
F50の看板も薄い青で残ってる。左側の商店街とタクシーの色の違いみてみようだぜ。
ここまで社員丸出しの書き込みされると引くわ。
右下のシャッターの模様とか見たらどう考えても・・・・・
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 18:15:55 ID:llWRcFcVO
社員丸出しのレスは何もこのスレに始まった事じゃなく、
F31スレでもよく見られるだろw
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 18:22:59 ID:rgLG0Zqd0
>>725 俺社員じゃないし、変な先入観で画像見てるのは、
転売屋に騙されたF31信者のほうだろうに。こっちが引くわ。
CCDの大きさの違いも考慮すべし。
F50は被写界深度が狭いから、左右の手前は、ボケが始まってる範囲。
そこまでピント合わせたいなら絞って撮るのがF50。
いつでもパンフォーカス風の写真でいいなら、シャープネス処理も強いF31のほうが
向いてるかもな。それぞれ特徴があるんだよ。
ピント来てる所同士で比べるとF50の圧勝だけどな。
>>727 俺はお前のレス読んでないしそれが妥当かは知らんが
そういう社員じゃないって返しは必要ない
少なくとも
>>725にとっては「社員が擁護してる」という以外にケチのつけようがない正論にみえているということ
つまり
>>725に対してはお前の主張は勝ったってことだよ
何このageて議論するスレ
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 20:16:57 ID:WnVXiRYl0
つかもうF31の話はいい加減ええよ。
F50fd<F31fdでいいからさ、そっちのスレでやってくれよ。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/13(土) 20:43:31 ID:3a3k6WBc0
F50fdの連写ってどう?
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/14(日) 00:12:15 ID:EOqdj9IWO
神機F31fdには足元にも及ばない駄デジだね
伝統ある富士の名をこれ以上、汚すやな
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/14(日) 00:20:41 ID:PzslelZX0
それでも手ぶれ補正がついて1200万画素でSDカードが使える。
パンピーと勘違いした富士ファンが当分買うからおk。
51fdに期待だな。
必ず改良してくる。
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/14(日) 00:31:44 ID:4BXJmykk0
>>731 普通の連射(秒間3コマ)は、12Mで撮ると次まで5秒ぐらい待たされる以外は
いい感じよ。
ハイスピード連射がスゴオモ。ISO400の3Mサイズに落とされるけど、秒間12コマ
の世界は新鮮。次の撮影までも2,3秒しか待たされないのもグッド!
735 :
664:2007/10/14(日) 01:15:43 ID:C9uxTDSJ0
うわあ…
これはもうダメかもわからんね。
てかISO6400で見るに耐える機種なんてあるの?
撮れる事に意味があるんじゃないのかな
どんな機種だって最高感度なんて、
撮れないよりはましって程度の使い方しかせんと思う
742 :
664:2007/10/14(日) 20:23:06 ID:C9uxTDSJ0
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/15(月) 12:32:55 ID:6xAGhQ7M0
F50fdって連写とか可なり向上してるらしいですがどうですか?
例えば動きが早いボクシングとか
>>742 やはり実画素1200万の方がしゃっきりしている。
解像度もそうだけど、立体感が違うなー。
とはいえ、もう片方もなかなかの善戦。
先週4年ぶりの買い替えでF50fdを買いました。
室内でAUTOで撮影したところフラッシュはたかれましたが
撮影された画像は少し暗く写るように思います。
これは撮影後にそのように補正しているのでしょうか?
その通りです。
それでは補正されないように設定することは可能でしょうか?
可能です。
それでは設定するにはどうすればいいのでしょうか?
オートではなくMで撮る。
チャットでやれ
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/15(月) 18:29:23 ID:N+2JEyos0
>>744 善戦というよりほぼ同等に見える。
「どっちがどっちだ?」なんて言われたらまずわからんな。。。
石造等凹凸が複雑なのはやはりF50のがいくらか目が細かいなってくらいだが、
他はほぼ同等。
1枚目の入り口にある花の辺りに解像力の差が出てるな
ハニカム拡大補間ということを考えればE550も十分頑張っているが
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/15(月) 18:53:37 ID:BYiRWd/a0
>>742 >>745 AUTOだとアンダーになるようです。
742の1番目と3番目を見れば画作りの傾向がすぐ把握できる。
隅の木々は不自然に黒く、水は青被り。
F31fdと同じ傾向で、相変らずコンデジとしては最低な作りwww
F51fdまで待とうホトトギス。
待ったところで、何がどう変わると思っているのだろう?
600万+600万のハニカムSRに生まれ変わる。
みなさん幾らぐらいで買いました?
近くの邪魔田だと、4万近くなんですが、キタムラの店舗なら
もっと勉強してくれるのかな〜
>>754 AUTOってどんなときに向いてるのでしょうか?
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/15(月) 23:58:57 ID:ylS2qWx10
>>759 754は相手にせんでよし。
普通はAUTOでほぼ失敗しないよ。初心者向け。
空が明るい風景とかは、AUTOだと人がいない場合暗めに写ることがあるから
風景モードで写すといいよ。
>>759 補正付きお店プリントだといい感じに仕上がるんじゃね?
762 :
664:2007/10/16(火) 01:46:34 ID:GDYIrsIs0
立体感のないのっぺり画像だなw
>>758 おととい、キタムラで¥32,800でゲットしました。
山田対抗価格でした。
なんかオークションみてると「オクでF31fd落札→ちょっと使って出品」って人多いな・・・
うん、ネットで騒がれるほど画質良くないからね。
うん。信者が言ってるほどのもんじゃない。ここ参考にして買ったらがっかりだろな。
まあでもコンデジトップ、悪くてもトップクラスってことは言えるとは思うけど。
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/16(火) 16:59:37 ID:BW2Nj9MT0
まあ高感度以外すべてが旧世代機仕様だからな>F31fd
きょうびあえてF31fdを選ぶ理由もあるまい。
A1200そろそろかな〜( ̄∀ ̄)ウホッ♪
>>767 GRとかG7とかと同等の写りとお考えか?
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/16(火) 22:34:19 ID:cxCGaxqcO
>>770 CCDサイズと画素数に無理があるし、そいつらを綺麗だと思ったことがない。
やっぱりF31fdに勝てる機種はアンチでも挙げられないのが現状か。
GRは広角が使えるから昼間の風景撮り専用として、F31のサブぐらいには使えるかもなw
室外普通、室内最強のF31。
室外そこそこ、室内ゴミのそれら2つ。
総合的にはやっぱF31の方がマシかな。悪いけど。
GRやG9は外部ストロボによるバウンス撮影ができるからねぇ。
汚いF31fdの高感度なんかとは仕上がりが違うよ。
むろん、F50fdも例外ではない。
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/16(火) 23:07:53 ID:ts3+12ZS0
>>773 F31fdの高感度が荒いのには同意だが
F50fdのiフラッシュ撮影は、めちゃ綺麗に撮れるよ。バウンス撮影に劣らないぐらい
いいんじゃないかな。
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/16(火) 23:22:21 ID:GG65qR0z0
>室外普通、室内最強のF31。
元々明るくない室内はアンダー気味がかえっていい感じ。
でも明るい室外をアンダーに撮れてしまった時はゲンナリ。
一度のシャッターチャンスにオートでしっかり撮れない機種。
また、彩度に乏しく紅葉を美しく撮れない筆頭機種。
クロームだとコテコテになり全く使えない。
よって、室外ダメダメ、室内最強のF31。
776 :
770:2007/10/16(火) 23:24:29 ID:lLxgQYIT0
なるほど 未だ夢から覚めずということですか
何時も室内だけで撮ってるような人には最適なのかもしれないですね。
778 :
758:2007/10/17(水) 00:41:23 ID:9xsvNu1F0
>>764 サンクスです。
週末、郊外のキタムラに行ってみます。
寝る前に少しカメラの機能についてお話。
みんなはデジタルズームを使っていますか?
デジタルズームバーの真ん中辺りまでのズームであれば
画質劣化をそれほど気にせずに被写体に寄れます。高画素のお陰ですね。
デジタルズームをまだ使ったことのない人は試してみてください。
他社と違うのは、どの記録画素モードでも使えるという点です。
各記録画素モードとデジタルズーム使用時の画質劣化の関係を上手く掴み、
自分にあった使いこなしをしましょう。
現在、各社とも高画素を活かした「トリミング切り出し」のデジタルズームを
それぞれ独自の呼び名で機能として盛り込んでいます。
フジはデジカメのかなり早い時期から「ハニカムズーム」と称して
上記の機能を搭載してきました。
しかし、今現在は機能としての特別な呼び名は使っていないみたいですね。
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やっぱF31fdが未だに最強なのか…
1200万画素あると昼間でも荒いね。俺にはF50は無理だわ。
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 05:26:24 ID:cKYkyPf60
>>781 F31fdと同じ6Mモードで撮るとF50の圧勝だがな。
12Mで撮って縮小するともっとよし。
6Mモード時は、2画素がF31fdと同等の大きい1画素として働くの?
24MのRAWから縮小するだけ
PCで圧縮って、何のソフトで圧縮してるの?
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 09:32:52 ID:EGoYnKtqO
本人が満足してたらそれでいい話なのに、やたらと他機種を気にしてるな。
満足してないのかな。
まあ作例見たら分かるけど、F50はないわ。
16800円で投げ売りされてたオリンパスE-300の方が画質良かったお
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 10:00:01 ID:EDU1rMwQO
ついに価格コムのランキングからも、じりじりと急落中w
やっぱ神機F31には足元にも及ばんわいwww
2行目は余計だな
1行目の「じりじりと急落中」も
適切な表現とは思えん
じりじりw
F31fd信者はノイズと一緒に脳の皺まで塗り潰してんだろ
神機かどうかなんて人それぞれの思いだ
自分が思ってればそれでヨシ!
その愛機、大事に使ってあげな
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 15:39:02 ID:cKYkyPf60
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 15:55:44 ID:EDU1rMwQO
神と言ったら神。
誰が何と言おうと、F31は唯一神。
そうだね唯一神だね。
何の役にも立たないうえに争いの原因にばっかりなるよね。
神のGTOを思い出して笑ったw
バカをからかうのはよせ
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 19:46:22 ID:kK8GKnz+0
どうでもいいがこの性能で2万円台なら御の字だろうよ。
ほんとちょっと前までは考えられなかったよね。デジカメってだいたい
10年くらい前から普及しつつあったんだけど、しばらくは2万円台に壁があって、
3万円以下だと200万〜300万画素クラスしか買えない時代がけっこう長く
続いてた気がする。
しかし今は発売から3ヶ月もたてばどんな機種でもだいたい2〜3万円台で買えちゃう
んだもんな、いい時代になったもんだ。
作ったり売ったりしてる方はそう思ってないだろうけどね
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 20:14:45 ID:93k+/viy0
2万3千円なら有りだな
2万円つったらちょっと前のオモチャデジカメの価格帯だぞ。
性能は特別悪くないのにねぇ。。
勿論、改善すべき点はあるが。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 22:13:01 ID:SS/kamc30
おい、みんなネガキャンやってるだけで、F50fdは本当はちゃんと写るんじゃないか。
なんか、あやしい。
ちゃんと写るだけ、じゃダメなんだろうな。
もっとこうずば抜けて写ってくれないと。
投売り2万円前提のカメラで。
少なくともiフラッシュはずば抜けてると思うけど
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 23:16:42 ID:SS/kamc30
それだけでも十分
買おうかな。
手ぶれ補正ついてるんだし、高感度評論家は一生31fdを大切に保管するといいよ。
昔4500が神扱いされたけど、今はマニア以外は誰も・・
あと3年後は31fdも同じ状況。
つか、デジカメ市場自体が(ry
自分が気に入った機種使ってればそれでいいよな
いや、今でもFinepix4500の美品があれば欲しいなぁ。
でも中古で漁ってもボロボロだったりセンサードット抜けだったりゴミ同然のものばかり。
復刻しないかな、とは思ってる。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/17(水) 23:53:18 ID:SS/kamc30
俺は新品で買って今でも普通に美品の状態。
たまに使っている。
しかも、3年延長補償内に液晶が不良で裏パネル交換したので、消えていたプリント文字も復活。
E550もF10も現役。
E550は光漏れ不良を速攻で無償修理。マニュアル撮影 ブラケット撮影 連写も確か秒4枚か5枚。
写りもいいよ。
復刻版が出て売れそうなのはF710かなぁ
外見だけ6800Zが復刻してほしい。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/18(木) 16:53:04 ID:AVpz0Meo0
昔のフィルムカメラと違ってデジカメは携帯同様もはや使い捨てるもんだろ。
2〜3年ももてばいい方なんじゃないか。2,3万で新品最新型が手に入るんだし、
無造作にポッケやカバンに突っ込んで、いつでもどこでもガシガシ撮るのが
正しい使い方。
最新機っても、しょせん2〜3万円じゃオモチャデジカメにすぎんぞ。
2、3年前の同価格帯みたら驚くんじゃないかね。
Aシリーズと同じコストで作られてんのかよ!?って。
>>816 それなんかわかるな
俺も無傷の間は神経使うが、
1つ傷が付いたらガシガシ使ってるw
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/18(木) 21:43:16 ID:EMl3KSnG0
ソイヤ!ソイヤ!
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/18(木) 21:59:51 ID:xpn9TEVI0
このケバさはクロームじゃね?
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/18(木) 23:29:28 ID:EMl3KSnG0
やっぱ、黒の方が傷つきやすいのかね?
やっぱここで画像うpしてる人ってのは写真うまいんだな。
俺、F50fd買って使ってそれなりに気に入ってるけど、あんな鮮やかな
写真撮れた事ないぞ。もうちょっとジンワリとした地味な写真になるけどな、このカメラ。
多少のノイズもこのカメラの特徴と思ってるから、うpされてる見事にツルッツルな
写真どもを見ると正直驚く。
なんちゅーか、多少暗めの絵がリアルな感じで俺はこのカメラ好きです。。。
やっぱり子ども撮りならF50fdはいいですね。ノイズはある程度はしょうがないと
割り切っています。それでも他社と比較しても、同ISOでは勝っていると思います。
いい表情で撮れていても、手ブレがあったり、フラッシュで顔が飛んでいたりすると
本当にもったいないですからね。F50fdではそこら辺がうまいです。家族向けのカメラ
かもしれませんね。
同じISOでも縮小かければF50fdの方がF31fdよりノイズ少ないよ。当たり前
だけど。
嘘ついてまで売りたいのかよ
ISO100どうしでやれば嘘じゃないだろ。
>>784 本当に内部で24Mピクセルの画像作ってるの?
>>830 ハニカムの仕様
F31と同じCCDと言われてるS6000のRAWを調べてみては?
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/19(金) 18:19:12 ID:mVLKrbHH0
>>817 発売して半年も経たずにどんなコンデジでも2,3万円台になるだろ。
デジタルズームを使うと結構寄れる。
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/19(金) 20:20:42 ID:mVLKrbHH0
しかし子供もいないし人物を撮るよりむしろ風景を撮る方が多い俺は
F50fdが最適なんだろうか?それともこっちがいいよって機種ある?
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/19(金) 20:57:43 ID:h63CpFfm0
F30-F50シリーズ+ワイコン、もしくはR7だな。
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/19(金) 21:28:45 ID:nYXougr80
>>834 私もそう思う。
コレと本当に迷った結果、人を撮るから諦めたんだけど
本当なら欲しかった....。
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/19(金) 21:35:24 ID:PFv7Vei40
本当に28mmが必要ならR7
本当に画質が必要ならF50
でどうだろうか。
リコーは全体的なクオリティーがなぁ。なんか安っぽいんだよね。
でもそんなの関係ねぇ〜って人には問題なし。
>>837 お前は俺か?
この前の日曜日、R7を第一候補として買いに行ったのだが、
店員と話をしていたら、F50fdの子供撮りの際のパフォーマンスの高さを説明され、
店で1時間迷った挙句F50fdにした。
風景や花などを撮ることも多いので、未だにR7に未練あり。
リコーの風景撮りの澄んだ空気感はほんといいもんな
田舎のヤマダ電機にもF50の黒が入ってたから触ってみたらマット仕上げなんだね。
油脂分が残りそうな気がした。
844 :
837:2007/10/19(金) 23:34:33 ID:nYXougr80
>>841 私は日曜日より前のお前かもな。
未練はあるけど、子供撮るならF50fdかなと腹を決めたよ。
R8とかR9で完成度が上がった頃に買おうかなと思ってる。
で、F50fdでの子写しはどうだ??
>>844 >で、F50fdでの子写しはどうだ??
GOOD! といいたいところだけど、実際はきまぐれな子供のこと。
やっぱり「撮るよ〜」と予告してカメラのほうを向かせないと顔認証が失敗に終わることも多く、
それ故iフラッシュも調光失敗(顔の白とび)になることも多い。
ま、どれだけがんばってもこれだけの高度な調光が出来ない機種もあるわけだから、
条件が揃えば綺麗な写真が撮れると言うのは大きい。
また、超高感度も試し撮りをしたが、子供の室内の行事(クリスマス会とか卒園式とか)では力を発揮しそう。
さすがにISO6400は強烈で、真っ暗な部屋にPCのCRTだけという条件で静物を撮影すると、
肉眼で見るより明るく撮れる。しかも1/4秒のシャッタースピードでも手ぶれは少ない。
子供撮りのコンデジとしては、サイズ等も含めて非常によく出来ていると思うし、よい買い物をしたと思う。
ただ、建物や風景といったものは、35mmの画角では入りきらないこともあるから、ここだけが心残り…。
長文スマン
>>799 F31fdはアンダーよりなので、もうちょっとましな絵になるはず。
F-クロームで赤が飽和しやすいのは同じだけどな。
俺はF-クローム好きでよく使うけど、さすがに赤い花はStandardに変更して撮りたくなる。
847 :
846:2007/10/20(土) 00:10:45 ID:sLhWeA+H0
誤爆した... orz
F31スレへの書き込みです。
>>843 明確にシルバーの方が高い店が出てきてるね
こんなのだったら、わざわざ色別で売る必要ないような
黒じゃなく、赤とか目立つ色にすべきなんだよな。
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/20(土) 09:05:59 ID:xitnjnkY0
>>845 やっぱり失敗することも多いのか...。
四角が出ててもダメなのか??
ちょっとショックだけど、R7で試し撮りした子供の顔色の悪いこと...。
10枚中8枚は赤黒かったりドス黒かったり。そのうち2枚は何とか自然に
写ってたけど、ヤマダ電機の明るい店内でだから自宅の中だと全滅の可能性
もアリか。日にちを変えて店を変えて何度も何度もしたけど同じ結果。
そうするとやっぱりF50fdしかないかな...と思った。
子写し感想、アリガト!
R7のシーンモードを遠景にして撮ってごらん。彩度が強調された
どぎつい色合いの素人大好き画像になるから。
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/20(土) 16:02:58 ID:/AIY1Vwk0
リコーは基本的スペックが他社のものより劣る部分が多い。
マクロ機能は秀でてるらしいが。
風景に適していると言われているが、夜景となると途端に糞。
所詮コンデジだもん、目くそ鼻くそw
>>852 カタログスペックだけならR7はコンデジ最強クラスじゃん。
ちみの言っているのはスペック以外の部分の話だろ。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/20(土) 20:57:46 ID:uxYcbpMkO
私は、3週間前にR7を買い、激しく後悔して、今ヨドバシで次を買おうとしてますが、キャノン910かFujiF50fdで激しく悩んでます。もう失敗したくないので。
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/20(土) 21:59:16 ID:JPX7uSmZ0
>>816 >>無造作にポッケやカバンに突っ込んで、いつでもどこでもガシガシ撮るのが
正しい使い方。
それやると盗撮マニアに間違われるから、勇気いるよな。
>>855 撮影スタイル気にしないならキャノンのTX1がイイ。
一般的なコンデジサイズに10倍ズームを詰込んだ動画重視モデル。
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/20(土) 22:40:02 ID:uxYcbpMkO
>>857 あ、すでに1時間悩んだ末に、910買いましたw
R7、910比較できますよ〜と言うところですがスレ違いですね
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/20(土) 22:41:42 ID:xitnjnkY0
>>855 なんで激しく後悔?何を撮ったんだ?
キミのセブンに何があったんだ?!
910はビックで30,800円ポイント10%であったよ。
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/20(土) 22:43:46 ID:xitnjnkY0
>>858 両方持ってるの?
910はデザインがいまいち好きじゃなくってR7も魅力的だと
思ってたけど人撮った時はどっちが良さそう?
あまり両方持っている人いないだろうから貴重だな
>>850 四角が出れば結構大丈夫。
ただ、大人より子供のほうが顔認証に失敗しやすい気がする。
また、室内撮りではシャッターを一気押ししてもピント合わせ・フラッシュの予備発光・本発光
(ここでシャッターが切れる)になることが多く子供の動きの早さにレスポンスが追いつかないという感じかな?
『子供の一瞬の表情をとり逃さない』という芸当は難しいが、
「撮るよ〜 ハイチーズ!」 で撮るなら非常にGOOD。
子供撮りの時は連写を多用します。
ちょっとお尋ねします。
最近、キモデブ短足オヤジのCM見なくなったんですが、もう終わったのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/21(日) 08:17:48 ID:ayt6EE7x0
>>863 誰のこと? エビちゃんじゃないよな...。
キムタコ?
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/21(日) 08:28:25 ID:S5zj5NY0O
キタムラでf10を中古予約しちゃってるんだけど、やっぱ最新の50と比べたらカスみたいなもん?
デザインに惚れて注文したんだが、実際どうなんだろうか
866 :
865:2007/10/21(日) 08:45:47 ID:S5zj5NY0O
スレ違いでスミマセンが、一眼のサブに使うつもりでコンデジ選びしてる。
いまCanonの7メガのやつ使ってるんだけど、ISO400でもノイズが酷くて見られない。
高感度に強いf30を知ったのがつい最近で、買おうとしても売ってない。
調べると、新型はf50まで出ていて、先代のf10、11も高感度性能が良いとのこと。
デザインが自分好みだし値段も安いので、フジ入門としてf10を注文してみた。
フィルムはずっとRDPとRA使ってた。
>>865 筆を選びたいなら新機種の方が良いだろうね。
意図したフレーミングを、自分の思う適正露出で撮れるなら、
最新機も恐るるにたらず
F10よりF30の方が手に入りやすくなかった?
自動修正出来るからプリ発光いらん
中古市場だとF10やF11のが良く見るな。
…F10はA/Sモードあったっけ?
>>869-870 そんなときは赤目補正OFF設定(顔はON)で撮影し、赤目になった写真を再生時に補正する、
でよいかと。というか、なんで連動なんだろね・・・選択させてくれ。
俺はこのカメラ大好きだよ
特にこだわりのない一般人だから、
400万画素のデジカメから買い換えたら涙が出そうになるくらいい風景写真が撮れた
夜景や室内もブレブレだったのが気を使わないで撮れるし、もう最高!
874 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/22(月) 08:50:47 ID:Nd0U2cS/0
つい先日発見したこのカメラの新しい楽しみ方。
モノクロで撮影してPIVIでプリントしてみい。
すごく情緒深き作品に仕上がるから。
もっている人に質問なんだけど、
蛍光灯とか光源があると極端にアンダーにならない?
店でいじってきたけど、他のカメラ(キヤノン)とかと比べると
2/3くらい暗いきがした。
メーカーによって露出の傾向はある
リコーは明るめとか
好みで露出補正デフォルトにして使う
使いこなしの一種
フィルムのころからプロもやってる
蛍光灯とか光源が「画面内に」あると、、、と推測
そんな光源を構図内に収めること自体がイレギュラー
じゃ、問題なしってコトで
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/23(火) 09:29:48 ID:MiPVnDia0
F51って何?
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/23(火) 09:34:38 ID:CLgAiSOO0
なんかデザイン抜けてなくて野暮ったいなぁ、
優等生のお堅いデザイナーがデザインしたって感じだ
目立つコンデジなんてイラネ
それ以外なかろう。。。
盗撮は、このカメラでは、無理。
電源On ビーン、ウイーン 逮捕
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/24(水) 02:05:09 ID:/+9u+3hb0
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/24(水) 02:30:30 ID:L+3pB5c20
>>890 S700は露出がオーバーすぎるんでねーの。
ノイズは似たような感じかな。クッキリ感はF50。
俺はF50のほうが好きだな。
>>890 P700のが明るいけど、シャッタースピード一段も違うね
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/24(水) 08:40:43 ID:9/jkkC4a0
>>890 自分はこのテストを繰り返す人はあまり写真を知らない人だと思います。
だって現実的にこのカメラをこんな使い方をする機会は少ないでしょ。
もっと明るいところで手持ちで撮影するのがほとんとでしょう。
一面からばかりカメラを判断すると、そのカメラの本質的な魅力に気付かん
ことになるぞ。
露出傾向の違いがもろに出てるな
F50fdは極端に白飛びを嫌ってどアンダーに出すからなあ
ぱっと見の印象では損をしてるかも
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/24(水) 09:58:29 ID:/+9u+3hb0
>>895 縮小時のjpegノイズが酷くて画質比較以前の問題という気が・・・
それはさておいて、F50fdのアンダー傾向が強く出ているが
電線などを見ると解像感ではF50fdにやや部があるだろうか
色味に関しては好みの問題も多分にあるだろうが
S700の方が万人受けするバランスかもしれない
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/24(水) 10:31:05 ID:oc0ncGM00
キチガイ
>>892 そうなんだよね。
Autoで撮ってるはずだから、手ぶれ補正機能に対するメーカの自信の違い、
というのは勘ぐりすぎか。
実際、手ブレ補正初搭載で手探り状態というのはあるかも
現実に効きも弱いし、手ブレ補正はあくまでも補助的なもので
基本は高感度とSSでブレ軽減を狙う従来のチューニングを
引きずってる感じがする
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/24(水) 11:38:21 ID:Zi995ulz0
風景を撮るならIXY2000ISの方がいいかね?
どっちもどっちって感じですね。
風景はどちらも大きな違いはないから、描写のシャープ感や色合い等の好みで。
風景なら絞り羽が入ってるF50fdが最適。
IXY2000は絞り羽も無い開放のみしかないから風景には向かないぞ。
アンダーでも暗部が適度に持ち上がった画像ならば、後で明るくしてもノイズが目立たないが、Fシリーズはそうじゃないからな。
他社みたいにコントラストなどを選べる様にして、ヒストグラムを付けて栗!
>>903 F51fdには、ニコンのD-ライティング相当の機能をつけてほしい。
ニコン以外のコンデジでも同等機能の搭載例が増えてきているようなので、
そのうち標準的な機能になりそうだけど。
クールピクスでええやん
D-ライティング相当を自分でやるにはどうするん?
アンダーで撮ってレタッチで修正か?
まぁそんな感じ。
D-ライティングってあれどういう仕組みなんかな?
試してみると明るいところはほとんどいじらないで
暗いところだけ上手く調整してくれるみたい
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/25(木) 09:12:48 ID:xocTBXEa0
踏んだらアウト!
912 :
900:2007/10/25(木) 14:17:05 ID:HuGJJoJD0
>>901>>902 そうなんですか。
店頭などで見るとIXY2000ISってF50fdより1万円近く高いけど、
F50fdより勝ってる点て何?デザインは抜きで。
>>912 テレ端焦点距離
光学ファインダー
最低感度(ISO80)
マクロ最短距離
動画のフレームレート
手ブレ補正の効き
>>912 F50fdは低感度でも、暗部やピンがあってない部分に、特有のにじみが出る。
これは春モデルのF40fdから急に出るようになった。高画素化の弊害。
IXY2000には、このにじみが出ないから画質がクリヤーに見える。
あの滲みが気になって、F50の購入に踏み切れない。あの滲みは何だろうね。
同じ1200万画素でも、キャノ、ニコン、ソニー、カシオには出ない。
パナFX100には似たような滲みが出てる。ホント、ノイズと言うより滲みなんだよね。
>>915 F30でも良く見るとでてたよ
画素数が少ないから目立たなかっただけかもw
暗部での滲みね。多分、F30からだと思う。
F31も暗部では途端に描写が甘くなる傾向にある。顕著な感じです。
おそらく画像処理エンジンの影響なのかもしれない…。
まぁ画像を原寸で見ない限り気にはならないものだし
写真印刷を行っても特に問題はないです。
でも、もう少し頑張ってほしい点ではある…。
ピントの範囲外のボケは滲みとは違うので、それは分けて考えないといけない。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/25(木) 16:44:15 ID:xocTBXEa0
デザインや画質などのト−タルバランスでいけばキャノンが上だと思います。
ただ、赤外線通信機能が必要でしたので自分はF50にしたのであります。
暗部のほうがノイズが多くなるのは普通ですよ。RAW現像に凝った事あればわかる。
基本的に暗い部分ほどショットノイズが乗ってるわけッス。
いや明るい部分も同じようにショットノイズは乗ってるわけだけど、
光信号のほうがショットノイズより多いので埋もれて見えない。
しかし光信号がない部分はそれがモロに出るわけす。
コンデジのjpegは、現像時に黒レベルを設定して、そのレベルより下の信号を
全部黒にして塗り潰してしまうことで見えなくしてるだけッスから。
ノイズの話じゃなくて「滲み描写」の話ですな。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/26(金) 04:08:17 ID:Q6BWQeEN0
>>919 赤外線通信機能はどういうときに使っているんですか?
あとIXY2000ISにはついてないのかな?
924 :
919:2007/10/26(金) 04:50:57 ID:/zC46c360
>>923 PIVIを使う時であります。
他のデジカメでもUSBでつなげばデ−タの転送は可能でありますが、時間がかかりすぎ。
しかし、赤外線通信機能を使うと一瞬であります。
IXY2000ISにはついておりません。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/26(金) 14:05:49 ID:Q7nVD1u20
F50ってそんなに高感度駄目なのか?
そんなにって、どこで聞いてきた?
F31厨の世迷言に騙されてるだけだろ。
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/26(金) 14:26:38 ID:dF8N7yBK0
29歳にして夫の裸、見放題
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/26(金) 14:35:15 ID:Q6BWQeEN0
その「滲み」ってのがどうにも気になって今ひとつ購入に踏み切れん・・・
その滲んでいる画像誰か持ってないかね?
コンデジで滲んでない写真なんてまず撮れませんよ
んだ。他機種と比べると、今一番まともな写真が撮れるコンデジの中の1つでしょ。
F31時代の他機種ならF50でも勝っていたが
今は他社も高感度がんばってるので
f50相手では高感度でも家電メーカーのカシオやソニーのが上という悲しい事実。
F31fdのISO400より酷いかも。
滲んだ、っつーか、レンズの限界じゃん。
片ボケというよりはCCD式手ブレ補正で中心がズレたような絵だ。
滲みって、カラーノイズじゃないの?
F40fdの公式サンプルの女の子の口の周りが滲んでるが、あんな感じか?
あの時叩かれたから、F50fdのサンプルでは滲んでない写真を出してるが。
>>933 またまたご冗談を。F31のISO100でもよく見られる描写ですよ?
>>932 こりゃひどい!
やっぱりF31fdさがすかorz
なんという自作自演
伝統の画像処理の結果ですな
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/27(土) 03:19:07 ID:Ay4M8Fix0
漏れも
日陰のISO400は糞だが晴天のISO100は良いね
2000isかf50か次まで買わないか迷うなぁ・・・
>>948 どうせたいして使わないんだろ? まってみたら
赤帯点灯!
>>946 なんか周辺部はぼやっとしてるね
片側だけのときも有るけど…
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/28(日) 09:48:51 ID:Kr29lckw0
>>949 まぁ、卒業前の記念写真をキレイに撮りたい。
それだけで、LUMIX持っているからいらんちゃいらん。
FinePix1500からの買い替えでF50fdを買おうと
思っているのですが幸せになれますか?
1500の色の出具合がわりと気に入っていたので
今回も富士でいこうと思っているのですが。
1500みたいな色は今の富士では出ない。
4900で死滅したんだよ。
色以外はまぁ満足できるだろう。
デジカメなんだからレタッチすれば済むことじゃん…
こっちを使い切ろうぜ
2000isは黒い紙が堅すぎる
シャープ強くかけて、なんちゃって描写力を稼いでいるだけだな
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/01(木) 03:26:58 ID:4wM3a9HU0
保守♪
F50fdで複数の写真を繋げてパノラマにするアシスト機能は付いていませんよね?
せめてAEロックが出来ればいいような気がしますが、F50fdでパノラマ写真の作成は出来そうでしょうか?
>>963 連写モードにすればWBも感度も露出も変化せずに撮れますよ。
それにF50fdならA(絞り優先)やS(シャッター優先)、M(マニュアル)もあるかと思いますが…
>>964 連写ではパノラマにならないような気がするのですが・・・
>>965 絞りとシャッター速度の組み合わせが固定できれば良いんですけど
50fdのM(マニュアル)は露出とWBの補正だけではないでしょうか?
>>966 あなたの求める機能はキヤノンでしかないんでない?
>>966 連写時に横に振ったら良いのです。
シャッター速度によってはブレますが。
>>966 マジレスすると
先ず三脚を硬めにセッティング
角度に印を付けて置くのもコツ
コレで少しずつ角度を変えて連続して撮って行く
試した範囲だと180度以上と言うか360度でも出来たけどね
天候の変化で光量が変わっちまって最初と最後のツナギは判っちまっうけどw
富士が今新機種を発表って・・・・
28mmの市場調査のつもりかな
>>967 canonとnikonがパノラマアシストがついているようです
>>968 そうなんでしょうか・・・
>>969 カメラではなくソフトで解決するのは良いですね
>>970 ぶれないでしょうか・・・
皆さんありがとうございました
>>971 F480もZ10fdも発表自体はF50fdと同時期だけどな
いやぁ〜w、ホント、キャノンっていいですねぇ〜♪
ここでニコ爺&ハニカムマウントから一言w
↓
↑
この人はキチガイコテなので相手にしないでください
ハニカムマウント♪
>>978 知りませんでした、これ良いですねぇ(・∀・)
でもちょっと高いです・・・
>>978 KODAKのデュアルレンズカメラでやってたカメラ内合成のパノラマだな。いまだとV705か?
オリもつけたのか。
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/02(金) 10:00:49 ID:F+bDZ/cF0
>>978 それ、俺のケータイ 912SH でもついてる
SDメモリーカードはclass6を使わないとストレスが溜まりますか?
読み書きスピードがどの程度差がつくのか須磨ー素メディアしか
使ったことが無い自分には良くわからないのです。
すいません。スマートメディアです。
真ん中のクラスのヤツなら連射も動画も普通に撮れてますよ
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/04(日) 04:38:57 ID:pr47yvh00
99%使える。
>>978 オリのそのパノラマって合成されて出る画像の最高解像度幾らになるの?