デジタル一眼って無意味だよね
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
一眼レフの特徴はファインダーで見た映像が撮れること、
デジカメなら液晶モニタの映像がそのまま撮れる
よってデジタル一眼レフって意味なし
懐古趣味
デジカメなら液晶モニタの映像がそのまま撮れる
よってデジタル一眼レフって意味なし
懐古趣味
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:00:49 ID:wNrg88bY0
22222222222
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:01:34 ID:6kkDj0H30
３マちゃん
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:02:41 ID:ba3elrX10
意味わからない
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:05:16 ID:hTDJWTd10
このｽﾚって無意味だよね
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:12:42 ID:JIq8gSAM0
そうかな？
液晶モニターは、明るいところでは見えにくいし、ビデオカメラの
ような、液晶のビューファインダーでは、小さい上に解像度が
低くて、ピントあわせしずらいし・・・AFしか使わないっていう
のであれば、まあいいかもね。
液晶モニタの表示って結構タイムラグもあるんで、タイミングが
シビアな撮影では、問題になることもあるよ。
液晶モニターは、明るいところでは見えにくいし、ビデオカメラの
ような、液晶のビューファインダーでは、小さい上に解像度が
低くて、ピントあわせしずらいし・・・AFしか使わないっていう
のであれば、まあいいかもね。
液晶モニタの表示って結構タイムラグもあるんで、タイミングが
シビアな撮影では、問題になることもあるよ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:23:07 ID:ba3elrX10
センサーからの画像をファインダー通して見てると思ってるとか
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:42:18 ID:HFnCWQrA0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:43:32 ID:ZGCd2IC+0
>>8
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:48:38 ID:iwt4Q4XZ0
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:50:21 ID:AFaWd9gq0
>>7
そういや、ネオ一眼とかってそういう仕様だよね？
背面液晶だけでも良いと思うんだけど、なんでだろ？
・一眼気分を楽しみたい？
・正しい構え方はあの位置で覗くのが必須？
・形を限りなく一眼に近づけたかった？
・周囲の環境（明るさ等）に左右されない為？
そういや、ネオ一眼とかってそういう仕様だよね？
背面液晶だけでも良いと思うんだけど、なんでだろ？
・一眼気分を楽しみたい？
・正しい構え方はあの位置で覗くのが必須？
・形を限りなく一眼に近づけたかった？
・周囲の環境（明るさ等）に左右されない為？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:50:27 ID:O3KM8uSh0
デジ一持ってないどころか触ったこともないような奴が立てそうなスレだな。
これほどの赤っ恥を見たのは久しぶりだw
これほどの赤っ恥を見たのは久しぶりだw
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:59:53 ID:DZSwoljl0
センサーの画像を直接見たほうが良いように思うんだけどダメなの？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 14:04:56 ID:O3KM8uSh0
本体の背面液晶で見るのと光学ファインダーで見るのと解像度はどっちが高い？
想像とか思い込みとかでしか考えてないんだろ？
想像とか思い込みとかでしか考えてないんだろ？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 14:05:52 ID:3upzu+B90
将来はそっちの方になっていくだろうけれど、
現時点では可動ミラー+ペンタプリズムという、
20世紀なかばぐらいの機械式カメラの技術を
使ったファインダーの方に人気がある。
現時点では可動ミラー+ペンタプリズムという、
20世紀なかばぐらいの機械式カメラの技術を
使ったファインダーの方に人気がある。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 14:08:43 ID:oxZddiNp0
コンデジしか弄った事が無い奴にはわからないだろうが、
一眼というのはファインダーを覗いている時にカメラと
接触している額、頬でもカメラを安定させてブレを抑えている。
ズーム比率の高いネオ一眼には必要な使用形態。
一眼というのはファインダーを覗いている時にカメラと
接触している額、頬でもカメラを安定させてブレを抑えている。
ズーム比率の高いネオ一眼には必要な使用形態。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 14:48:15 ID:DZSwoljl0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 15:04:23 ID:O3KM8uSh0
>>17
構図を決めるためだけなら背面液晶でもいいかもな。
実際、最近の一眼はライブビュー当たり前になってきてるし。
ただ、光学ファインダーを覗いて撮影してみればわかるけど、背面液晶では見えないようなところまで見える。
そこまで見えれば撮れる写真もあるし、そこまで見えなければ撮れない写真もある。
どのスレでも言ってるけど、撮りたいものが先にあって、それを撮るための道具としてカメラを選ぶんだろ？
とりあえず買ったカメラで撮りたいものが撮れないのはそれはカメラのせいじゃなくて撮る奴の頭が悪いだけで。
一眼には一眼である意味があるんだよ。
構図を決めるためだけなら背面液晶でもいいかもな。
実際、最近の一眼はライブビュー当たり前になってきてるし。
ただ、光学ファインダーを覗いて撮影してみればわかるけど、背面液晶では見えないようなところまで見える。
そこまで見えれば撮れる写真もあるし、そこまで見えなければ撮れない写真もある。
どのスレでも言ってるけど、撮りたいものが先にあって、それを撮るための道具としてカメラを選ぶんだろ？
とりあえず買ったカメラで撮りたいものが撮れないのはそれはカメラのせいじゃなくて撮る奴の頭が悪いだけで。
一眼には一眼である意味があるんだよ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 15:13:42 ID:TdjLT0S50
まぁレンズ変えれるのが一眼の一番の特徴だから俺のようなお手軽ズームレンズ一本で遊んでるのは正直一眼の価値が無くなるとはいわんけど半減はしてるんだろうな。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 15:16:25 ID:q9Dxh2VX0
んなこたない
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 15:23:56 ID:11M4M5UL0
>>11
・接眼式EVFは、眼が異常に疲れる。つか、視力を落としてしまった。
俺は、デジがEVF化されるとしても、接眼式では覗く気になれない。
＞・正しい構え方はあの位置で覗くのが必須？
背面液晶で楽に構えられる方法が開発されるまでは、
今の１眼式ホールディングを使わざるを得ないね。
何kgもあるものを、手を伸ばした状態でずっと構えてろってのが無理。
結局は本体は肩に担いぐしかなさそうなので、
今の業務用ビデカムのスタイルしかなさそう。
それでもまだ、接眼式は嫌ズラｗ
液晶を目の前に持ってきて、棒で支えるスタイルでも構わんぞｗ
広角撮影で液晶が写りこんじゃっても構わんｗ
・接眼式EVFは、眼が異常に疲れる。つか、視力を落としてしまった。
俺は、デジがEVF化されるとしても、接眼式では覗く気になれない。
＞・正しい構え方はあの位置で覗くのが必須？
背面液晶で楽に構えられる方法が開発されるまでは、
今の１眼式ホールディングを使わざるを得ないね。
何kgもあるものを、手を伸ばした状態でずっと構えてろってのが無理。
結局は本体は肩に担いぐしかなさそうなので、
今の業務用ビデカムのスタイルしかなさそう。
それでもまだ、接眼式は嫌ズラｗ
液晶を目の前に持ってきて、棒で支えるスタイルでも構わんぞｗ
広角撮影で液晶が写りこんじゃっても構わんｗ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 15:30:35 ID:O3KM8uSh0
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 15:38:32 ID:11M4M5UL0
脚付き前提モデルかよｗ
いっそ三脚一体型で売り出してみてはどうか？ｗ
いっそ三脚一体型で売り出してみてはどうか？ｗ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 16:06:22 ID:mccx2IZ30
一眼レフって原理的には欠陥品。光路を遮るようにして可動式のミラーが設置して
あるため、構造が複雑になり、音と振動は出すし、像消失時間もシャッター時間より
長くなってしまい、広角レンズの構成枚数も増えてしまう。
でも、あのファインダーを覗くときの没入感には独特の魅力があって、実際に
目で見た光景よりも美しいと感じることすらある。
長い目で見れば一眼レフは衰退し、爺になったおいらは想い出としてその魅力を
語る日が来るんだろうなぁ。
あるため、構造が複雑になり、音と振動は出すし、像消失時間もシャッター時間より
長くなってしまい、広角レンズの構成枚数も増えてしまう。
でも、あのファインダーを覗くときの没入感には独特の魅力があって、実際に
目で見た光景よりも美しいと感じることすらある。
長い目で見れば一眼レフは衰退し、爺になったおいらは想い出としてその魅力を
語る日が来るんだろうなぁ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 16:17:36 ID:11M4M5UL0
ファインダーを覗くときの没入感は、MF機には敵わないな。
カメラがAF化したときにも叫ばれた話だけど、
デジ化で止めを刺した感じかな。
俺はレンズを肉眼で評価したいときは、F2に嵌め変えてるよ。
新レンズをデジで撮りに逝く際には、いつもバッグにはF2。
でもフィルムは持ってない。
いやまじでまじで。
カメラがAF化したときにも叫ばれた話だけど、
デジ化で止めを刺した感じかな。
俺はレンズを肉眼で評価したいときは、F2に嵌め変えてるよ。
新レンズをデジで撮りに逝く際には、いつもバッグにはF2。
でもフィルムは持ってない。
いやまじでまじで。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 17:58:48 ID:kd9g7+Fi0
一眼にはミラーショックがでる
手ぶれ補正もあるが、やっぱ、ショックがない方がいいに決まっている
手ぶれ補正もあるが、やっぱ、ショックがない方がいいに決まっている
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 18:02:07 ID:GFlsXeUe0
ショ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ック
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 18:06:35 ID:O3KM8uSh0
ミラーショックw
あーあるある。
プリントした写真見たらすぐわかるよな、ミラーショック。
だから一眼はだめだよな。
やっぱコンデジだよな。
ミラーショックで写真が見れたもんじゃなくなるからなw
だから一眼使ってみろって。
あーあるある。
プリントした写真見たらすぐわかるよな、ミラーショック。
だから一眼はだめだよな。
やっぱコンデジだよな。
ミラーショックで写真が見れたもんじゃなくなるからなw
だから一眼使ってみろって。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 18:11:21 ID:DE1P818K0
Nikonの一眼を使うとアンチ一眼になる！
でも、そういう人にこそCanonEOSの素晴らしさを知って欲しい
このスレの>>１も、EOS40Dを買ってデジイチに目覚めましょう！
でも、そういう人にこそCanonEOSの素晴らしさを知って欲しい
このスレの>>１も、EOS40Dを買ってデジイチに目覚めましょう！
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 18:16:54 ID:dPCjaP78O
なんだこのあからさまな荒らし依頼はｗ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 18:22:38 ID:hncnMr5N0
逆もまた真なり
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:03:06 ID:dIdSSNCi0
液晶画面の画像って実際の画よりも遅れて見えるよな。
だから動きの速い物の撮影は全然ダメポ。
だから動きの速い物の撮影は全然ダメポ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:10:56 ID:3KAhPgel0
>31
真なのは対偶 ちゃんと勉強しろ
真なのは対偶 ちゃんと勉強しろ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:25:44 ID:DGXe17fX0
俺、デジ一持ってないんでニコンのD40でデビューしようかなと思ったけど、
ここ来て初めて廉価版のデジ一はファインダーでしか構図決められないって
知った。やっぱりFZ18にしようかなあ、デジ一買ってもレンズもなかなか
買えないし
ここ来て初めて廉価版のデジ一はファインダーでしか構図決められないって
知った。やっぱりFZ18にしようかなあ、デジ一買ってもレンズもなかなか
買えないし
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:31:34 ID:11M4M5UL0
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:33:03 ID:xQai9uDW0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:41:33 ID:ki/9/PwH0
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:41:41 ID:O3KM8uSh0
>>35
あとあれだよな、人間の神経伝達速度も時間かかるから遅れるよなw
シャッタチャンスと思ってシャッターボタンを押したとしても実際にシャッターが切られるまでは時間がかかるもんな。
だから一眼はだめだよなw
お前、釣りだとしても馬鹿すぎだ。
あとあれだよな、人間の神経伝達速度も時間かかるから遅れるよなw
シャッタチャンスと思ってシャッターボタンを押したとしても実際にシャッターが切られるまでは時間がかかるもんな。
だから一眼はだめだよなw
お前、釣りだとしても馬鹿すぎだ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:45:38 ID:pqES4O7Q0
>一眼レフの特徴はファインダーで見た映像が撮れること、
これだけが一眼の魅力だとしたら、
この世に一眼など元もと存在してないだろう。
これだけが一眼の魅力だとしたら、
この世に一眼など元もと存在してないだろう。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:48:59 ID:ArBtKL7/0
正直、無意味なのは>>1の人生だと思うwwwwｗｗ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:52:10 ID:11M4M5UL0
でもペリクルとかじゃない限り、撮れる瞬間の映像は見れないんだよね
あれか、「月は我々が見ていないときは、存在していないのかよ」
とかいう、エロいノーベル物理学者の有名な話と同じかな。
あれか、「月は我々が見ていないときは、存在していないのかよ」
とかいう、エロいノーベル物理学者の有名な話と同じかな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:54:47 ID:OBQKVgct0
デジタルなら撮れる瞬間の映像は撮った後見られるし
だいたいその瞬間にシャッター切っても遅い罠
だいたいその瞬間にシャッター切っても遅い罠
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 20:22:46 ID:e+NzgGYL0
非一眼で、交換レンズやアクセサリを含め、デジイチ並みの
システム性を構築できればいいんだけどね。
システム性を構築できればいいんだけどね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 21:11:52 ID:3upzu+B90
シャッターボタンを押す0.5秒前の画像とか撮れるデジカメっとかって、
一眼レフじゃ無理だろ？ｗ
ヒストグラムの表示とかもダメだし、デジカメならではの新趣向に
対応できないわけだよ、前世紀の遺物みたいなファインダーじゃ。
一眼レフじゃ無理だろ？ｗ
ヒストグラムの表示とかもダメだし、デジカメならではの新趣向に
対応できないわけだよ、前世紀の遺物みたいなファインダーじゃ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 21:18:51 ID:11M4M5UL0
ま、たしかに、１眼だと、シャッターのスイッチが入った瞬間の画像の記録は無理かな。
だけど、理屈の上でゼロにできても、実態があれじゃあなあ。
もっと頑張ってくれって言うしかいなよ。
だけど、理屈の上でゼロにできても、実態があれじゃあなあ。
もっと頑張ってくれって言うしかいなよ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 21:19:48 ID:X2iUo1KHO
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 21:31:00 ID:O3KM8uSh0
>>44
一番重要なファクターを蔑ろにして他の付属機能をどうこう言っても意味がない。
シャッターボタンを押す0.5秒前の画像が必要な理由もヒストグラムが必要な理由もわからない。
ただ写真を撮るのが下手な奴が量産されるだけだろ？
一番重要なファクターを蔑ろにして他の付属機能をどうこう言っても意味がない。
シャッターボタンを押す0.5秒前の画像が必要な理由もヒストグラムが必要な理由もわからない。
ただ写真を撮るのが下手な奴が量産されるだけだろ？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 22:04:53 ID:cE91xFfn0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 22:08:08 ID:ErmkmrBG0
メルクマールって言いたかったんだよねw
うん、わかったわかったww
うん、わかったわかったww
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 22:24:24 ID:/ddx2nVbO
>>46
はぁ？何でそうなるの？年寄りは頭固いなぁ…
はぁ？何でそうなるの？年寄りは頭固いなぁ…
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 22:26:32 ID:/ddx2nVbO
>>49
必死だねぇ
必死だねぇ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:05:26 ID:3upzu+B90
53 ：藤枝彩夏 ◆U52wz5mQGk ：2007/09/02(日) 23:08:17 ID:wia7YYgD0
>>1さん、ちゃんと意味あるよ〜。コンデジの擬似一眼機能は要するにCCDに常に電
流が流れてるわけだからすぐに電池がなくなっちゃって不経済だけど、デジ一はシ
ャッターボタンを押している間だけCCDに電流を流せばいいわけだから電池をあまり
使わなくて済むの。
流が流れてるわけだからすぐに電池がなくなっちゃって不経済だけど、デジ一はシ
ャッターボタンを押している間だけCCDに電流を流せばいいわけだから電池をあまり
使わなくて済むの。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:09:17 ID:ErmkmrBG0
今1番重要なのは、
0.5秒前の画像が撮れる事と、ヒストグラムの表示なんだろうかw
0.5秒前の画像が撮れる事と、ヒストグラムの表示なんだろうかw
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:13:29 ID:11M4M5UL0
じゃ書き込む瞬間以外にも、ＰＣやモニターの電気付けっ放しの２ちゃんねるも、
不経済極まりないな。
まったくけしからん。
不経済極まりないな。
まったくけしからん。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:16:00 ID:3upzu+B90
AE・AFなしの機械式フィルムカメラだと、まったく電気を流さんで済むよ。
そういうのを使ったら、経済的でいいんじゃね？ｗ
そういうのを使ったら、経済的でいいんじゃね？ｗ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:17:29 ID:9aYXGABN0
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:19:14 ID:3upzu+B90
あなたより年上かもしれないよ。どっちでもいいことだが。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:23:31 ID:O3KM8uSh0
>>52
写真を撮るということにおいて被写体がよく見えること以上に重要なことがあるのか？
そんなことは時代によって変わることじゃないと思うが。
補助機能が進化することはそれはそれで結構だが、そんなものが最重要なファクターだとしたら今頃一眼から光学ファインダーはなくなってるだろ。
将来的に光学ファインダーと遜色のない性能のEVFや背面液晶が開発されたら話は変わってくるが、現状ではとても代わりにならない。
写真を撮るということにおいて被写体がよく見えること以上に重要なことがあるのか？
そんなことは時代によって変わることじゃないと思うが。
補助機能が進化することはそれはそれで結構だが、そんなものが最重要なファクターだとしたら今頃一眼から光学ファインダーはなくなってるだろ。
将来的に光学ファインダーと遜色のない性能のEVFや背面液晶が開発されたら話は変わってくるが、現状ではとても代わりにならない。
60 ：Dr.Smerjakov：2007/09/02(日) 23:24:45 ID:AD950JdU0
【ネット依存症、2ch依存症について】
われわれの研究室では、ここロシアにおいて最近問題になっているこの問題について、政府の補助のもとで
研究と理解を進めています。さらに日本において調査した結果、特定の掲示板サイトにおいてこの問題が
大きく取り上げられるべき状態にあることを、われわれは知りました。この書き込みの目的は、日本の
患者の方々の任意による調査、治療であります。
患者の皆様！ラッキーです！私は、モスクワ市立大学のスメルジャコフ教授です。みなさん、私の治療に
参加してみませんか？この方法を、私の大学の学生の患者200人に試したところ、1ヶ月で150人が依存症に
打ち勝つことができたのですよ！さぁ、まずはこれをしっかり頭に叩き込んでください。
●これは、病気である
●やめられないのは、体が病気だからである
●だから、特別な治療が必要である
さぁ、詳しいことはメールで！日本のNGOの方が対応します。では！！
Dr.Smerjakov
われわれの研究室では、ここロシアにおいて最近問題になっているこの問題について、政府の補助のもとで
研究と理解を進めています。さらに日本において調査した結果、特定の掲示板サイトにおいてこの問題が
大きく取り上げられるべき状態にあることを、われわれは知りました。この書き込みの目的は、日本の
患者の方々の任意による調査、治療であります。
患者の皆様！ラッキーです！私は、モスクワ市立大学のスメルジャコフ教授です。みなさん、私の治療に
参加してみませんか？この方法を、私の大学の学生の患者200人に試したところ、1ヶ月で150人が依存症に
打ち勝つことができたのですよ！さぁ、まずはこれをしっかり頭に叩き込んでください。
●これは、病気である
●やめられないのは、体が病気だからである
●だから、特別な治療が必要である
さぁ、詳しいことはメールで！日本のNGOの方が対応します。では！！
Dr.Smerjakov
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:26:30 ID:xQai9uDW0
>>59
>>52 が言いたいのはつまり、カメラってのは写真を撮る道具ではなく
みせびらかしたり、優越感に浸ったり、シャッター音を聞いたりするための
道具であるということなんじゃなかろうか?
2chではそういう奴多いよね。
>>52 が言いたいのはつまり、カメラってのは写真を撮る道具ではなく
みせびらかしたり、優越感に浸ったり、シャッター音を聞いたりするための
道具であるということなんじゃなかろうか?
2chではそういう奴多いよね。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:28:12 ID:uSeXbh0QO
>>56
それ ﾃﾞｼﾞ一と併用してる
ﾚﾘｰｽﾞの感覚は最高なんだけどやはり便利なのはﾃﾞｼﾞ
ただﾃﾞｼﾞ一はやはり過渡期の製品だと思うよ
電子ｼｬｯﾀｰやEVFが使い物になれば設計の自由度は増すわけだしね
早くそんな時代が来るといいね
それ ﾃﾞｼﾞ一と併用してる
ﾚﾘｰｽﾞの感覚は最高なんだけどやはり便利なのはﾃﾞｼﾞ
ただﾃﾞｼﾞ一はやはり過渡期の製品だと思うよ
電子ｼｬｯﾀｰやEVFが使い物になれば設計の自由度は増すわけだしね
早くそんな時代が来るといいね
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:30:19 ID:11M4M5UL0
フィルム機を持ち出してるときは、デジは露出計代わりに成り下がっちまうな。俺の場合ｗ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:31:15 ID:3upzu+B90
一眼レフのファインダーってのは、
元来広い範囲の焦点距離でピント合わせが可能なことが売りで、
「被写体がよく見える」ことを目指したものじゃなかったんじゃねえの？
それは別にしても、今現在でも、少し暗かったりすると一眼レフよりも
EVFのほうが「被写体がよく見え」ないかい？
元来広い範囲の焦点距離でピント合わせが可能なことが売りで、
「被写体がよく見える」ことを目指したものじゃなかったんじゃねえの？
それは別にしても、今現在でも、少し暗かったりすると一眼レフよりも
EVFのほうが「被写体がよく見え」ないかい？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:34:29 ID:FMEVmtV80
街中でデジ一持ってるような奴は盗撮目的の変態です。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:37:31 ID:O3KM8uSh0
>>64
そもそも一眼レフの光学ファインダーの売りは、レンズを通した映像（＝フィルムに映る映像）を直接見れることにあったのでは？
現在のデジタル一眼レフにおいても、受像素子を通す前の映像を直接見れることに意味があると思っているが。
受像素子を通した映像が撮影時に光学ファインダー並みに高解像でリアルタイムに見られるのであれば問題はないが、低解像度の液晶で構図の確認程度にしか見られないのが現状なわけで。
そもそも一眼レフの光学ファインダーの売りは、レンズを通した映像（＝フィルムに映る映像）を直接見れることにあったのでは？
現在のデジタル一眼レフにおいても、受像素子を通す前の映像を直接見れることに意味があると思っているが。
受像素子を通した映像が撮影時に光学ファインダー並みに高解像でリアルタイムに見られるのであれば問題はないが、低解像度の液晶で構図の確認程度にしか見られないのが現状なわけで。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:38:38 ID:11M4M5UL0
現代において、１眼のファインダーの役割は、
ほぼフレーミングのためだけになってしまっていますな。
技術の進歩のたまものですよ。
フレーミングさえやっておけば、あとは機械任せですよ。
そんなもんすよorz
ほぼフレーミングのためだけになってしまっていますな。
技術の進歩のたまものですよ。
フレーミングさえやっておけば、あとは機械任せですよ。
そんなもんすよorz
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:38:41 ID:+7e/OwSO0
夏休みも終わりですよ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:39:26 ID:uSeXbh0QO
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:45:10 ID:3upzu+B90
>>66
明るさ・コントラスト・ホワイトバランスを調整して
出来上がる写真をプレビューできるという意味で、
ＥＶＦの方が望ましい。
今一眼レフのファインダーに固執している奴らは、
一眼レフのファインダーは暗いだの何だの言って
ライカに固執していた奴らと同じ。
明るさ・コントラスト・ホワイトバランスを調整して
出来上がる写真をプレビューできるという意味で、
ＥＶＦの方が望ましい。
今一眼レフのファインダーに固執している奴らは、
一眼レフのファインダーは暗いだの何だの言って
ライカに固執していた奴らと同じ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:54:08 ID:xQai9uDW0
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 23:55:40 ID:M+/U5BVY0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 00:04:52 ID:hjCgwfny0
>>70
明るい場所でちゃんと見えるかなぁw
明るい場所でちゃんと見えるかなぁw
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 00:05:16 ID:CTn2Ukh/0
k10スレにはミラーショックのミラーアップも
知らないヤツがいる。
いきなりデジ一眼買って、
レンズ買ってるヤツだな・・・
知らないヤツがいる。
いきなりデジ一眼買って、
レンズ買ってるヤツだな・・・
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 00:10:15 ID:hjCgwfny0
別にいいんじゃないの？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 00:19:40 ID:iNhS9sSw0
さすがペンタックス。ミラーの動きがクイックで使用者も気づきません。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 00:23:57 ID:Ix75qN8g0
一眼のタイムラグなんてもう時代遅れのオンボロだよね
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 00:46:38 ID:uAxtAVCCO
さては、
このスレ自体釣りだな？
アブねｗ
このスレ自体釣りだな？
アブねｗ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 01:23:43 ID:Q7b1BapU0
まぁ、EVFが充分高解像度になって、タイムラグをゼロになれば
一眼である必要性ってほとんど無くなるけどね・・
ちなみにラグは高速読み出し可能な撮像素子があればゼロにすることは可能だそうな。
常時短時間のフレームをメモリーしておいて、シャッターが押されたらその直前に
メモリされた情報を使って記録スタートすればラグゼロに出来るらしい。
暗いところでの視認性は撮像素子ではまだ人間の目には追いつかないので
その辺は一眼のような光学系ファインダーのが有利だけど
でも、論理的にはそうなんだけど、EVFってここ５年全く進歩がないんだよな。
解像度も２３万画素で止まってるし。EVFの解像度はDiMAGE A2の96万画素が過去最高だったんじゃないか？
やはりEVFデジカメからハイエンド系が消えた以上こっちの進歩も止まったと見るべきか。。
一眼である必要性ってほとんど無くなるけどね・・
ちなみにラグは高速読み出し可能な撮像素子があればゼロにすることは可能だそうな。
常時短時間のフレームをメモリーしておいて、シャッターが押されたらその直前に
メモリされた情報を使って記録スタートすればラグゼロに出来るらしい。
暗いところでの視認性は撮像素子ではまだ人間の目には追いつかないので
その辺は一眼のような光学系ファインダーのが有利だけど
でも、論理的にはそうなんだけど、EVFってここ５年全く進歩がないんだよな。
解像度も２３万画素で止まってるし。EVFの解像度はDiMAGE A2の96万画素が過去最高だったんじゃないか？
やはりEVFデジカメからハイエンド系が消えた以上こっちの進歩も止まったと見るべきか。。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 01:41:30 ID:SeSOmNqp0
＞メモリされた情報を使って記録スタート
これじゃ、ＳＳとか自由に設定できそうにないな。
あと、絞りが常に実絞りってのはデメリットはないのだろうか？
どっちにしろ、そこまでやるのなら、いっそビデオにして
あとで好きなコマを取り出せってノリの方が良さそうだけど、
写真機としては全然楽しくないなｗ
これじゃ、ＳＳとか自由に設定できそうにないな。
あと、絞りが常に実絞りってのはデメリットはないのだろうか？
どっちにしろ、そこまでやるのなら、いっそビデオにして
あとで好きなコマを取り出せってノリの方が良さそうだけど、
写真機としては全然楽しくないなｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 13:56:53 ID:OTfYmGPm0
入れ食いｗｗｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 07:58:46 ID:UgiNAyMb0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 08:02:26 ID:JMnNF2dp0
>>80おまえ馬鹿だろ？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 08:29:34 ID:zmkmOVXs0
釣りかもしれんが、
実際、デジ一は趣味の世界だよね
車で言うとＭＴみたいなもの
いずれ淘汰される
重い、レンズ交換面倒、ゴミつくし、
ミラーショックあるから、三脚は必須
トータル2ｋｇになるし、レンズ交換も必要
助手もいるよね
デジ一は必要で買うのではなく、欲しいから買うもの
実際、デジ一は趣味の世界だよね
車で言うとＭＴみたいなもの
いずれ淘汰される
重い、レンズ交換面倒、ゴミつくし、
ミラーショックあるから、三脚は必須
トータル2ｋｇになるし、レンズ交換も必要
助手もいるよね
デジ一は必要で買うのではなく、欲しいから買うもの
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 08:31:05 ID:zmkmOVXs0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 08:40:07 ID:imzntoY00
きみまろズームがあれば
ネオ一眼ていらないよね？
ネオ一眼ていらないよね？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 09:03:55 ID:zqHx+V7+0
>>1
レンズ交換式のデジタルカメラには、ミラーボックスを持たないレンジファインダー方式の
カメラもあるのだけど、人気が無いんだよね
一眼デジの光学式ファインダー
長所：周囲の明るさに関係なく常にくっきりと被写体を確認できる
手持ち撮影ではしっかりと構えられるのでぶれにくい
短所：普及品においては未だに視野率１００%を満たしていない
背面液晶
長所：液晶画面に映った映像がそのまま撮れる
可動式の液晶画面なら、撮影の自由度が広がる
短所：周囲の明るさに影響されて見辛くなる
見え方は液晶の解像度次第
手持ち撮影では、しっかりと構えられないのでぶれやすい
レンズ交換式のデジタルカメラには、ミラーボックスを持たないレンジファインダー方式の
カメラもあるのだけど、人気が無いんだよね
一眼デジの光学式ファインダー
長所：周囲の明るさに関係なく常にくっきりと被写体を確認できる
手持ち撮影ではしっかりと構えられるのでぶれにくい
短所：普及品においては未だに視野率１００%を満たしていない
背面液晶
長所：液晶画面に映った映像がそのまま撮れる
可動式の液晶画面なら、撮影の自由度が広がる
短所：周囲の明るさに影響されて見辛くなる
見え方は液晶の解像度次第
手持ち撮影では、しっかりと構えられないのでぶれやすい
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 09:09:19 ID:pQTQhEWF0
動体に強い。
それなら、フイルムでもよいではないか、というが、
ランニングコストがぜんぜん違う。
庶民アマチュアの写真好きにはぴったり。
それなら、フイルムでもよいではないか、というが、
ランニングコストがぜんぜん違う。
庶民アマチュアの写真好きにはぴったり。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 09:11:26 ID:nAey9k4C0
タイムラグが抜けておるぞ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 10:05:29 ID:P3Tt88Jm0
ここは何ていう釣り掘り屋ですか〜
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 12:45:05 ID:NKZt6j800
都合が悪くなると釣り堀認定w
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 13:55:37 ID:COl4aN6x0
デジ一のファインダーは糞だから
デジ以外のファインダーを覗いてみることを勧める
それで被写体を見てイマジネーションが沸かないのならネオ一眼でもいいんでないか
けど目に見えるものだけで判断して写真を撮っててもいいものは撮れないよ
デジ以外のファインダーを覗いてみることを勧める
それで被写体を見てイマジネーションが沸かないのならネオ一眼でもいいんでないか
けど目に見えるものだけで判断して写真を撮っててもいいものは撮れないよ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 14:38:40 ID:us4AJ1sn0
一眼レフのファインダーは糞だから、
ライカのファインダーを覗いてみることを勧める
それで被写体を見てイマジネーションが沸かないのなら一眼でもいいんでないか
けど目に見えるものだけで判断して写真を撮っててもいいものは撮れないよｗ
ライカのファインダーを覗いてみることを勧める
それで被写体を見てイマジネーションが沸かないのなら一眼でもいいんでないか
けど目に見えるものだけで判断して写真を撮っててもいいものは撮れないよｗ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 16:02:32 ID:/sTMbzZW0
>>85
ここらのモデルはいずれ消えるでしょ。
デジタル一眼とは違い、コンデジとも違う、第三の選択って位置づけだろうけど、
デジイチが普及するまでのつなぎみたいなもの。
今となっては、単に「レンズが換えられない一眼」にしか思えない。
ここらのモデルはいずれ消えるでしょ。
デジタル一眼とは違い、コンデジとも違う、第三の選択って位置づけだろうけど、
デジイチが普及するまでのつなぎみたいなもの。
今となっては、単に「レンズが換えられない一眼」にしか思えない。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 16:26:28 ID:AdfAtjKE0
ネオ一眼はデジイチには無い魅力満載でこの値段。
小型軽量、レンズ交換不要、ゴミと無縁、
秒間２０連写(うち５枚はシャッター押下前に記録)とかね。
一眼には未来永劫無理。
小型軽量、レンズ交換不要、ゴミと無縁、
秒間２０連写(うち５枚はシャッター押下前に記録)とかね。
一眼には未来永劫無理。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 16:35:55 ID:krT65rDe0
だからデザインでもっと冒険してもらいたいよなあ〜。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 18:24:38 ID:5l4LPDGG0
デジ一眼ってもライブビューのない低級機は、使いにくいね
ありえないよ
ありえないよ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 18:26:44 ID:f4cYgEVB0
>>95
レンズ交換できたら欲しいのに
レンズ交換できたら欲しいのに
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 18:27:37 ID:us4AJ1sn0
ライブビューがないデジタル一眼レフは低級機だったのか。
俺はまた、デジ一眼のライブビューってのは、
コンパクトしか使ったことがない素人向きの機能だと思ってたんだが。
俺はまた、デジ一眼のライブビューってのは、
コンパクトしか使ったことがない素人向きの機能だと思ってたんだが。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 18:52:09 ID:lAONTxgp0
雑魚しかよってこない・・・
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 18:59:43 ID:P22vJbRH0
ってかもう、写真自体意味なくね？？？？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 19:09:36 ID:SH3mQ1oV0
そりゃまあ人間が生きてること自体無意味ですから
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 19:46:55 ID:kge5Y8It0
ライブビューはバリアングルのためにあるんですけど・・・
低級人は呼んでませんよ。
低級人は呼んでませんよ。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:51:10 ID:rp9ZnQHJO
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 21:52:49 ID:rp9ZnQHJO
バリアングルが便利なのは認めるが、それを一眼レフに搭載するのは、いかがなものかと。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:46:07 ID:76qbIPljO
バリアングルよりスイバルがええ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:52:23 ID:UgiNAyMb0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:12:56 ID:wR7lvnxg0
えと、一眼はダメというか、ライブビューマンセーのスレ…なのか？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:27:10 ID:UgiNAyMb0
ライブビューなんてしゃれたものじゃない。
一眼を使ったことがない奴らの背面液晶マンセースレだw
一眼を使ったことがない奴らの背面液晶マンセースレだw
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:07:55 ID:EeATsyMs0
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:12:06 ID:l80MsYDR0
Ｑ：なぜ笑うのですか
Ａ：耳と目と心を閉じているからです
Ａ：耳と目と心を閉じているからです
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:14:37 ID:FKws8Q+A0
年をとるごとにカメラを構える腕が前に伸びてゆき、腕と肩ががっしりした
ゆとり世代のカメラジジイが生まれるのか
ゆとり世代のカメラジジイが生まれるのか
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:18:03 ID:qrQJiSgj0
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:32:19 ID:YcdECJYp0
>>110
むしろ三脚使用時に問題になるのがミラーショック。
むしろ三脚使用時に問題になるのがミラーショック。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:40:57 ID:m85sOUeJ0
>>112
とりあえず、腕力のある爺にはなりそうだな
とりあえず、腕力のある爺にはなりそうだな
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:42:45 ID:vciHlX8F0
ていうか、デジ一眼が無くならない最大の理由は大きな撮像素子が比較的
簡単に使用できるからだよね。
大きな撮像素子を使用したライブビューはまだ不完全だし、今は過渡期。
1/1.8や1/2.5のCCDで撮影した絵で満足できるかどうかがデジ一眼との
分かれ目になってる。
簡単に使用できるからだよね。
大きな撮像素子を使用したライブビューはまだ不完全だし、今は過渡期。
1/1.8や1/2.5のCCDで撮影した絵で満足できるかどうかがデジ一眼との
分かれ目になってる。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 02:18:26 ID:y53AuKZ8O
>>84は一眼使った事もなく自分の範囲でしか使用用途が想像出来ない厨房かな。
この先主流がどうなるかわからないけど
現時点では一眼レフはほぼ完成されたシステムで
背面液晶のライブビューはまだまだ未完成なものだな。
ど素人さんはある程度慣れはいるが現時点では一眼レフのが上だと思うよ。
と釣られてみた
この先主流がどうなるかわからないけど
現時点では一眼レフはほぼ完成されたシステムで
背面液晶のライブビューはまだまだ未完成なものだな。
ど素人さんはある程度慣れはいるが現時点では一眼レフのが上だと思うよ。
と釣られてみた
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 04:01:14 ID:ign0NJjd0
カメラ自体がもうダメなんじゃね？これからはケータイでいいよ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 04:21:20 ID:8s92zioe0
ニコンP５０００なんか、望遠も１０００ミリあるし、
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 04:23:49 ID:8s92zioe0
>>118
携帯でもフルサイズが出るからね。
携帯でもフルサイズが出るからね。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 04:34:00 ID:qt+KxEiw0
>現時点では一眼レフはほぼ完成されたシステムで
それはフィルム一眼のことだろ
それはフィルム一眼のことだろ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 04:35:51 ID:jbzAZkr+0
熱
ノイズ
どっちで検索してもヒットしない、その程度のスレ
ノイズ
どっちで検索してもヒットしない、その程度のスレ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 07:21:45 ID:Z3k/gUeu0
スレ主の思想はJET135を思い出す
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 08:09:01 ID:RD9TkzULO
一眼使う人間が減ってゆくのは間違いないと思う。特にここ2,3年のうち一眼は衰退するよ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 08:58:44 ID:CIYVhwae0
>>1=124
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 09:57:12 ID:HPXSSdwp0
イチガンっていうから何かカッコ良く思えるけど、単眼っていうとなんか
昆虫っぽくてキモい
昆虫っぽくてキモい
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:19:58 ID:0KYqLUtW0
ｲﾁｶﾞﾝっておおげさだよな
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:42:37 ID:SrbdbpJT0
じゃあデジタルニ眼なんてどうだろう？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:58:29 ID:HPXSSdwp0
>>128
kodakが出したが売れなかった
kodakが出したが売れなかった
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 11:35:43 ID:M9BCVRGx0
デジタル一眼レフでライブビューが当たり前になり、
次に光学ファインダーが省略された機種が現れる。
最後に大部分が光学ファインダーなしになる。
次に光学ファインダーが省略された機種が現れる。
最後に大部分が光学ファインダーなしになる。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 11:53:00 ID:qt+KxEiw0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 11:55:18 ID:hSt3rE8Y0
>>130
ライブビューにはタイムラグがある
ライブビューにはタイムラグがある
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 11:57:16 ID:y53AuKZ8O
昆虫は複眼
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 11:59:59 ID:4LwKGcTL0
スレタイ嫁よ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 14:03:25 ID:YGGaUJ/X0
>>131
そらおまえが光学ファインダーのほうに慣れてるだけ。見やすい液晶も今後当然出て来るだろう。
そらおまえが光学ファインダーのほうに慣れてるだけ。見やすい液晶も今後当然出て来るだろう。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 14:31:14 ID:/EkL/dNe0
デジ一からミラーボックスを取るとコントラスト検出方式AFの合焦速度が問題になる。動き物についていけなくなる。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 14:50:51 ID:Qja/9sAU0
ライブビューに野外フード付けたら見やすくはなるがどうだ？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 15:08:49 ID:FA4Lfg9s0
実用的なピントの確認ができればコンデジだけでも文句はないよ、俺は
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 16:57:58 ID:fWGuelJM0
>>1
例えば、モータースポーツの流し撮り。
お前ならどうやって撮るんだ？
背面液晶モニターで、スローシャッターで決めれるとしたら凄いと思いながらレスさせてもらう。
まぁ、お前は、「シャッター速度って何？？」っていうレベルだと思うけどね。
●モータースポーツ流し撮り デジカメ板●Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173008767/l50
例えば、モータースポーツの流し撮り。
お前ならどうやって撮るんだ？
背面液晶モニターで、スローシャッターで決めれるとしたら凄いと思いながらレスさせてもらう。
まぁ、お前は、「シャッター速度って何？？」っていうレベルだと思うけどね。
●モータースポーツ流し撮り デジカメ板●Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173008767/l50
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:46:53 ID:193jDl3G0
普通に 背面液晶モニターで、スローシャッターで決めれるが？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:48:12 ID:6M8upWdW0
>まぁ、お前は、「シャッター速度って何？？」っていうレベルだと思うけどね。
うひゃ、レベル低すぎ
で、おめーの撮った写真うｐしてみろよ
どうせできないだろ
三輪車でもとってるのか？
うひゃ、レベル低すぎ
で、おめーの撮った写真うｐしてみろよ
どうせできないだろ
三輪車でもとってるのか？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:48:40 ID:x3Mf2/K00
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:50:39 ID:Z3k/gUeu0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:51:44 ID:Yh3z3E9X0
手ぶれ補正付のカメラなら流し鳥も補正される
手ぶれを縦方向だけ補正するモードもあるんだがな
139って手ぶれ補正なしの安物つかってるんだろｗｗ
手ぶれを縦方向だけ補正するモードもあるんだがな
139って手ぶれ補正なしの安物つかってるんだろｗｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:34:42 ID:D6Y/JKxoO
そもそも流し撮りにファインダーは関係ないだろ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:00:52 ID:fWGuelJM0
ま、モータースポーツは撮らず、こんなのを撮ってるが何か？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070905195905.jpg
VR70-200mm SS 1/6秒
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070905195905.jpg
VR70-200mm SS 1/6秒
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:30:22 ID:hwcH118Q0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:34:13 ID:Z3k/gUeu0
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 20:46:35 ID:S62GgtTs0
>>147
200km/h以上のものを手持ち撮影でSS1/6秒で捉えることは君には無理でしょう。
200km/h以上のものを手持ち撮影でSS1/6秒で捉えることは君には無理でしょう。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:05:08 ID:QG+9PJlj0
いいじゃねえの、お互い好きなカメラ使えば。他人がなに使おうと勝手だ
ただ、写真撮るときのマナーは守れよ
ただ、写真撮るときのマナーは守れよ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:10:47 ID:qOUdNxLY0
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:14:26 ID:S62GgtTs0
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:16:21 ID:qOUdNxLY0
流し撮りなんて言ってるのは初心者
銀塩カメラの時代からね
銀塩カメラの時代からね
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:18:05 ID:LihfGApK0
>>150
マナー？お前の存在がマナー違反だよ。
モラルとマナーを無視して芸術にのみ屈するのが写真。
それ以外はお気楽スナップなんだからコンデジでおｋ。
しかし日本人は少し知恵を付けると格付けを気にする。
どっちにしたって中流なのに。だから素人がD3買うとか本気で言うんだね。
これを否定する人、隣で同じ風景撮ってる人のカメラがD3だとしたら、
「はっ」と思うだろ？この「はっ」がお前らの小ささを表しているんだ。
マナー？お前の存在がマナー違反だよ。
モラルとマナーを無視して芸術にのみ屈するのが写真。
それ以外はお気楽スナップなんだからコンデジでおｋ。
しかし日本人は少し知恵を付けると格付けを気にする。
どっちにしたって中流なのに。だから素人がD3買うとか本気で言うんだね。
これを否定する人、隣で同じ風景撮ってる人のカメラがD3だとしたら、
「はっ」と思うだろ？この「はっ」がお前らの小ささを表しているんだ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:35:02 ID:Z3k/gUeu0
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:46:16 ID:S62GgtTs0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:59:05 ID:78IC/Nyf0
隣にＤ３持ってるやつがきたことないからわからないなあ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:00:00 ID:vciHlX8F0
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:19:31 ID:vciHlX8F0
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:20:19 ID:TkJYQb3P0
やっぱり雑魚しか寄ってこない・・・
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 23:25:18 ID:9VbDSAGk0
このスレ自体意味がないことにしないとカメヲタは悔しくて夜も眠れんらしい。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 00:39:23 ID:ZLe6pE650
>>158-159
つまらん
つまらん
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 02:49:45 ID:A2XR9FTP0
〜
( ◎)ﾉ
|￣￣￣￣￣|
＼ _＿_ ／
└──┘￣
無意味
◎ｒｚ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 03:01:52 ID:pVKO1+NI0
ニコンP５０００なんか、望遠も１０００ミリあるし、
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 04:07:31 ID:EpSF4myQ0
わかったから、一生コンデジつかってろｗ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 04:26:14 ID:pVKO1+NI0
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 06:16:14 ID:7VA3uN2h0
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 07:19:10 ID:t0SwuVFk0
一眼を使ったことがない貧乏人が知ったかぶりをして恥をさらすスレはここでつか？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 07:22:00 ID:N3JHxQpS0
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 07:33:42 ID:clxygu1c0
ライブビューっても撮像素子が熱を持ち、ノイズがでちゃう
長時間つかえない
長時間つかえない
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 08:35:42 ID:dNWy8YTq0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 09:45:53 ID:fAvat2gJ0
>>166 日光写真か 乙
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 10:41:26 ID:771ax9Ho0
レンジファインダーとか一眼レフとかというのは、
手持ちで撮ることができる小型のフィルム式のカメラの形式としては、
非常に有効なんだけれど、
デジタルの場合にはあまり必然性が感じられないね。
技術やすでにあるレンズを転用できるから、
過渡期の形式としては有効性があるだろうけれど、それだけだと思う。
手持ちで撮ることができる小型のフィルム式のカメラの形式としては、
非常に有効なんだけれど、
デジタルの場合にはあまり必然性が感じられないね。
技術やすでにあるレンズを転用できるから、
過渡期の形式としては有効性があるだろうけれど、それだけだと思う。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 11:38:27 ID:QZFtqFUaO
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 11:44:40 ID:khFIK9DU0
>>166の不人気に嫉妬ｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 11:59:04 ID:53O38OoK0
初めてフルタイムライブビューを実現したデジタル一眼レフ機を手に取り、
ちょっと興奮気味の筆者に対して、冷静に質問をする人がいた。
「ライブビューって、何がそんなにスゴイの？」
ライブビューがどんなにスゴイといっても、コンパクトデジカメでは10年前から
当たり前のこと
つまりライブビューのないデジ一眼は10年前のコンデジより性能が劣る部分があるということだ。
ちょっと興奮気味の筆者に対して、冷静に質問をする人がいた。
「ライブビューって、何がそんなにスゴイの？」
ライブビューがどんなにスゴイといっても、コンパクトデジカメでは10年前から
当たり前のこと
つまりライブビューのないデジ一眼は10年前のコンデジより性能が劣る部分があるということだ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:04:25 ID:b/t7EzMFO
家電屋にいっても一眼のコーナーはコンデジの売り場より小さい。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:07:29 ID:53O38OoK0
「一眼レフカメラ」といえば、跳ね上げ式のミラーがあることが常識だ。
つまり、実際にレンズから入ってきた光を、撮影していないときはフィルム
の前にあるミラーで別のところに導いておいて、フィルムに実際に感光される光
をファインダーで覗き、実際に撮影される瞬間にミラーを跳ね上げ、フィルム
に光を感光させ、撮影が終わると、またミラーが元に戻る、という機構を持っていた。
この機構は、撮影レンズとは別にファインダーがあるカメラよりも、
より実際に撮れる写真に近い像をファインダーで見られる、という特徴
があり、多くのプロ写真家や高度なアマチュア写真家に使われるよう
になった。
しかし、デジタルの時代になると、フィルムの代わりにあるのは「撮像素子」である。
撮像素子に届く光は電気信号に変換されて、デジカメ内部のコンピュータで処理され、
メモリに蓄積される。つまり、この機構であれば、撮像素子から入ってくる
映像の電気信号を背面の液晶画面にスイッチすれば、それが「ファインダーの映像」になり、
メモリにためれば「写真を撮ったこと」になる。つまり、わざわざメカニカルな「ミラー」
などというややこしいものがなくても、「見たまま」が撮れるようになる。
したがって、デジ一眼は将来淘汰されるだろう。
つまり、実際にレンズから入ってきた光を、撮影していないときはフィルム
の前にあるミラーで別のところに導いておいて、フィルムに実際に感光される光
をファインダーで覗き、実際に撮影される瞬間にミラーを跳ね上げ、フィルム
に光を感光させ、撮影が終わると、またミラーが元に戻る、という機構を持っていた。
この機構は、撮影レンズとは別にファインダーがあるカメラよりも、
より実際に撮れる写真に近い像をファインダーで見られる、という特徴
があり、多くのプロ写真家や高度なアマチュア写真家に使われるよう
になった。
しかし、デジタルの時代になると、フィルムの代わりにあるのは「撮像素子」である。
撮像素子に届く光は電気信号に変換されて、デジカメ内部のコンピュータで処理され、
メモリに蓄積される。つまり、この機構であれば、撮像素子から入ってくる
映像の電気信号を背面の液晶画面にスイッチすれば、それが「ファインダーの映像」になり、
メモリにためれば「写真を撮ったこと」になる。つまり、わざわざメカニカルな「ミラー」
などというややこしいものがなくても、「見たまま」が撮れるようになる。
したがって、デジ一眼は将来淘汰されるだろう。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:10:17 ID:G8MI5zUr0
俺は夜景をときどき撮るんだけど、
暗いシーンだと液晶じゃ何も画面に映らないんだよ。
したがって、光学ファインダーは必要。
ミラー搭載の一眼はこれからもずっと存続するだろうね。
暗いシーンだと液晶じゃ何も画面に映らないんだよ。
したがって、光学ファインダーは必要。
ミラー搭載の一眼はこれからもずっと存続するだろうね。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:10:58 ID:53O38OoK0
デジタル一眼レフにも昔のようなミラーアップ状態を維持できる機能
があれば、ミラーアップ専用レンズをライブビューで外付けファインダー
を使わずに、１００％の視野率で、文字通りライブビューで使えて楽しい
つまり ずっとミラーアップするんだから、ミラー機構は無意味ですね
があれば、ミラーアップ専用レンズをライブビューで外付けファインダー
を使わずに、１００％の視野率で、文字通りライブビューで使えて楽しい
つまり ずっとミラーアップするんだから、ミラー機構は無意味ですね
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:11:01 ID:ZzMetz2p0
ＭＳ乗りでもモニター越しに見るより直接目視できないと不安なパイロットがいるけど
一眼レフにこだわる人はそれと同じかも
一眼レフにこだわる人はそれと同じかも
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:13:34 ID:53O38OoK0
同じ機種でも光学ファインダの視野率は低く、液晶モニタでは100％
それに近い視野率を持っている場合が多が、光学ファインダの視野角は
80〜90％である
それに近い視野率を持っている場合が多が、光学ファインダの視野角は
80〜90％である
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:13:48 ID:G8MI5zUr0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:17:58 ID:iKt3HjeJO
デジタル一眼レフ買おうと思うんですが、初心者でも使いやすいｶﾒﾗってありますか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:23:29 ID:fAvat2gJ0
財布と相談して適当なのをどうぞ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:24:30 ID:iKt3HjeJO
やっぱﾋﾟﾝｷﾘっすか？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:24:58 ID:Jck4eEwQ0
>>184
1に聞けば答えてくれる。
1に聞けば答えてくれる。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:25:35 ID:KhjWdx910
です
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:27:02 ID:iKt3HjeJO
財布と相談してみますw
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:46:18 ID:JzMSEvgZO
将来的にファインダーが消えて巨大な背面液晶だけになるだろうね。
精密なピント合わせに対応するためにルーペが付いてて、
大型液晶だと反射で見づらいから布を被って撮影するだろうね。
精密なピント合わせに対応するためにルーペが付いてて、
大型液晶だと反射で見づらいから布を被って撮影するだろうね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 12:50:58 ID:771ax9Ho0
いや、将来的にはデムパでヘッドマウントディスプレーに映像を送るのさ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 13:11:03 ID:53O38OoK0
液晶というより有機ELなら野外でも見やすい
そうなれば、一眼レフ死亡
かちゃかちゃするミラーなんて時代遅れもいいところ
そうなれば、一眼レフ死亡
かちゃかちゃするミラーなんて時代遅れもいいところ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:14:35 ID:PVRgPKqt0
ライブビューって、
ミラーアップ→ミラーダウンしてＡＦ→ミラーアップして撮影ですか？
こんな不合理な、がっちゃんばっこんカメラって淘汰されるわ
ミラーアップ→ミラーダウンしてＡＦ→ミラーアップして撮影ですか？
こんな不合理な、がっちゃんばっこんカメラって淘汰されるわ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:02:59 ID:771ax9Ho0
そうだろ。ミラーがなきゃ、最初からアップもダウンもなんだし。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:11:06 ID:7IRG1wYU0
一眼レフのレンズはバックフォーカスを考慮しているから
設計が複雑になって、高価になる
ミラーをやめれば、レンズ長も半分以下になって値段も
かなりやすくなるだろうな
設計が複雑になって、高価になる
ミラーをやめれば、レンズ長も半分以下になって値段も
かなりやすくなるだろうな
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:12:50 ID:8gzTJkOu0
馬鹿の意見を聞いても意味ないのがよくわかった。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:18:58 ID:o6PuGB4O0
>>193
ミラーアップ→拡大表示してMF→そのまま撮影
が基本なんじゃないかと思われ、まだあくまでもオマケ機能
>>195
小型化はできるがセンサー入射角がさらに厳しくなるぞ
R-D1もライカM8もそのあたり苦労してるみたいだし
ミラーアップ→拡大表示してMF→そのまま撮影
が基本なんじゃないかと思われ、まだあくまでもオマケ機能
>>195
小型化はできるがセンサー入射角がさらに厳しくなるぞ
R-D1もライカM8もそのあたり苦労してるみたいだし
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:46:23 ID:3mOtQ95i0
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:56:52 ID:BmcFJyFX0
>198
え、普通の一眼レフ使いってレンズの設計とかやってるものなの？
マジで？
え、普通の一眼レフ使いってレンズの設計とかやってるものなの？
マジで？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:22:29 ID:s1p2U2yI0
× 普通の一眼レフ使いって
○ 素人の一眼レフ使いって
○ 素人の一眼レフ使いって
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:32:44 ID:VVLx54mV0
ていうかカメラが趣味という時点で駄目だろ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:41:21 ID:QZFtqFUaO
>>201
お前はこの板の住人全てを敵に回す気か？
お前はこの板の住人全てを敵に回す気か？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:57:02 ID:zPVW3z3Z0
カメラじゃなくて写真が趣味っていったらいいんだろうよ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:06:50 ID:VVLx54mV0
えっ？ここにいる人達は写真よりカメラが好きな人ばかりなんでしょ？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:13:34 ID:zPVW3z3Z0
>201はちがうっていいたいんじゃない？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:47:11 ID:phOaF0I20
ニコンP５０００なんか、望遠も１０００ミリあるし、
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:17:21 ID:eMzktzL60
一眼レフを一度使ったら、コンデジなんて使う気がしなくなる。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:31:27 ID:L2tnFegkO
背景付き観光地記念写真ならコンデジ最強。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:34:39 ID:t0SwuVFk0
コンデジか一眼か二者択一なのか。
用途に合わせて使い分けるって発想はなさそうだなw
用途に合わせて使い分けるって発想はなさそうだなw
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:46:34 ID:Eqv8U8Yp0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:49:17 ID:phOaF0I20
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:54:30 ID:3NMqJNh00
光学一眼は完成形だが、
デジ一は過渡期のあだ花
デジ一は過渡期のあだ花
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:59:37 ID:Eqv8U8Yp0
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:10:47 ID:9kn2BOu70
>>211
真性のアホ
真性のアホ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:12:32 ID:m6v73oiX0
液晶の性能向上をわざと考慮しないﾃﾞｼﾞｲﾁ信者が必死だな。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:14:39 ID:phOaF0I20
>>214
本格的アホ
本格的アホ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:18:49 ID:O1PnA8xh0
俺 D40とP5000の両方買ったけど
ｐ5000って意外にきれいじゃないよ
一眼は不満無いけど コンデジはパワーショットにすればよかった
そう思ってます。金溜まったら買いなおそう
ｐ5000って意外にきれいじゃないよ
一眼は不満無いけど コンデジはパワーショットにすればよかった
そう思ってます。金溜まったら買いなおそう
218 ：草野：2007/09/06(木) 22:28:38 ID:phOaF0I20
>>217
ハイ、キャノン工作員、死んでください！
ハイ、キャノン工作員、死んでください！
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:39:11 ID:E58UHJLC0
○キヤノン
×キャノン
こんなの間違えるのは素人
つーか上場企業勤務なら間違えるわけないし
×キャノン
こんなの間違えるのは素人
つーか上場企業勤務なら間違えるわけないし
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:43:42 ID:9kn2BOu70
>>219
真性アホなんだから仕方ないｗ
真性アホなんだから仕方ないｗ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:41:32 ID:5ofZN42K0
デジタルでお手軽になった分、なんつーか趣味性は下がったな。
もはやカメラなんてパソコンの周辺機器でしかない。
もはやカメラなんてパソコンの周辺機器でしかない。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:10:11 ID:SSQltbmG0
うちはパソコンとやらがカメラの周辺機器だが。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:16:19 ID:qKezBJN+0
でも、あんま自慢にならんかなｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:18:56 ID:dtnsAZA20
test
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:46:09 ID:kgNkX8fmO
デジイチってなんで動画撮影できないの？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:51:01 ID:4vl9NFoV0
↑
マズそうな釣り餌しかけてんなよカス
マズそうな釣り餌しかけてんなよカス
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:01:03 ID:P2FMX8Bn0
デジイチって昔、でっかいラジカセを肩に担ぐのと似ている
本人は、いい音を聞いていると思っても、周囲から見れば
滑稽笑える
最終的には小さいi-podになったんだよね
本人は、いい音を聞いていると思っても、周囲から見れば
滑稽笑える
最終的には小さいi-podになったんだよね
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:12:47 ID:CSnrtdKdO
デジイチの悪口が言いたかったんだね。
でも上手く言えないいんだね。
でも上手く言えないいんだね。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:16:25 ID:2RnVpAgw0
写真の下手なのには一眼レフは無意味
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:22:48 ID:0GsEHI3Q0
コンデジに１０００ミリなんて付けたらえらいことになるんでないか？
たぶん３５ミリ換算で４０００〜５０００ミリ相当にならないか?
たぶん３５ミリ換算で４０００〜５０００ミリ相当にならないか?
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:26:07 ID:BGuMsTTY0
デジイチは場所によっては吊り下げてるだけで職質されかねない
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:31:07 ID:IDEeWUYd0
重い、嵩張る、レンズ交換が必要。レンズも重いし、何本か持ち歩く必要もある。
ピント合うのは、早いが、レンズキャップしてると、いざと言うときにシャッターチャンス
が逃げる。結局、コンパクトのデジカメの方が、利便性が良い。
ピント合うのは、早いが、レンズキャップしてると、いざと言うときにシャッターチャンス
が逃げる。結局、コンパクトのデジカメの方が、利便性が良い。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:52:08 ID:DAE+O//G0
>>232
沈胴式レンズのコンデジの方がシャッターチャンスを逃がすぞ。
沈胴式レンズのコンデジの方がシャッターチャンスを逃がすぞ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 08:53:58 ID:qKezBJN+0
動きの速いものは、構えて狙ってても撮り逃すけどなｗ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 09:02:47 ID:eDfcIKJQO
大は小を兼ねるが、小は大を兼ねない。小が進化する時、大はさらにその先に行っている。
それが技術の世界。
全ての面で確実に一眼を超えるコンデジが出たら、俺は迷わず今持ってる一眼は捨てるね。邪魔くさいし。
が、そんな日は間違いなく来ないとも思ってる。
それが技術の世界。
全ての面で確実に一眼を超えるコンデジが出たら、俺は迷わず今持ってる一眼は捨てるね。邪魔くさいし。
が、そんな日は間違いなく来ないとも思ってる。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 09:18:26 ID:kgNkX8fmO
その気になればデジイチ越えるコンデジは出来るよ。ただ、利幅の大きいデジイチが売りたいから出さないんだよ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 09:21:58 ID:b9aWi89G0
カシオとかなら問題無いんじゃないか？一眼レフ持ってないし。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 09:24:17 ID:T+PVNy8w0
カメラは緒戦レンズだよ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 10:46:41 ID:XxSDld1E0
クルマと同じで、コンパクトならいいってもんじゃないからなー。
デカいから満足、って気持ちもあるじゃない。
まあ画素数競争が一段落ついたらデザイン、構造とも新しいのがいろいろ出て来るんじゃない？
レンズ以外のカメラ本体質量は限りなくゼロに近いほうがいいって方向も進化としては正しいんだろうけど。
デカいから満足、って気持ちもあるじゃない。
まあ画素数競争が一段落ついたらデザイン、構造とも新しいのがいろいろ出て来るんじゃない？
レンズ以外のカメラ本体質量は限りなくゼロに近いほうがいいって方向も進化としては正しいんだろうけど。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 11:46:00 ID:pS3eRoa50
ねえ、何でそんなにまでして写真撮らなきゃいけないの？ 所詮アマチュアの
下手くそ写真なのに。
下手くそ写真なのに。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 11:51:45 ID:wkWQc4Pv0
「そんなにまでして」って、べつに何もしてないだろ、少し金を払う以外。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 11:52:18 ID:ui9Wp+GB0
じゃあ携帯のカメラはなんで付いてるの？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 11:54:50 ID:0kIxLJgr0
楽しめる人には楽しめた人だけにしか分からない幸せがあるのです。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:10:34 ID:yMOLy6kB0
デジタル一眼で家族を支えてる人がいるのを忘れないでね♪
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:35:23 ID:0PsqUhkT0
>>239
カメラは小さい方がいいです。
カメラは小さい方がいいです。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:49:42 ID:0PsqUhkT0
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:57:44 ID:0+iZnFVg0
でかいカメラ持っててはずかしくないですか？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:04:23 ID:wkWQc4Pv0
こりゃ何か別のコンプレックスが投影されてるな。ｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:36:39 ID:sHWUixGv0
レンズ交換の手間を省くために広角と望遠のレンズをそれぞれ2台のカメラ
につけたまま
予備に交換レンズ4本、予備バッテリー2本
ざっと15ｋｇを担いで3000円を握り締め、撮影会に行く
まさに必死だな
につけたまま
予備に交換レンズ4本、予備バッテリー2本
ざっと15ｋｇを担いで3000円を握り締め、撮影会に行く
まさに必死だな
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:39:28 ID:wkWQc4Pv0
そのぐらいしないと、何かしたような気分になれないだろ。
フィルムの時代だと、暗室に入って現像液の温度を測って・・・って
いろいろやることがあったけど、デジタルじゃ何もないに等しいし。
フィルムの時代だと、暗室に入って現像液の温度を測って・・・って
いろいろやることがあったけど、デジタルじゃ何もないに等しいし。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:39:28 ID:Y9yBW7vp0
俺ならコンデジ一個ポッケに入れてスキップしながら行くよ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:43:03 ID:sHWUixGv0
某カメラメーカーのショールームに行ったが
一眼を見ているのは65〜70歳の下品な老人
若い女性社員にいばったように、いろいろ質問して
自己満足、マジ、キモカッタ
一眼を見ているのは65〜70歳の下品な老人
若い女性社員にいばったように、いろいろ質問して
自己満足、マジ、キモカッタ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:43:17 ID:Y3RRfZQo0
デジタル一眼レフが欲しくて欲しくて欲しくて・・・・
しかし買えない。
買えない自分を正当化するために
必死でデジイチを否定。
まちがいない、この必死さなら。
しかし買えない。
買えない自分を正当化するために
必死でデジイチを否定。
まちがいない、この必死さなら。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:46:29 ID:sHWUixGv0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:53:14 ID:eY5xFt530
何感情的になってんだコイツ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:59:02 ID:v0l6p54D0
一眼レフを見ている人間、撮影している人間って
傍若無人というか、傲慢というか、没頭して周囲が見えてないね
通路に三脚立てて、通行の邪魔するし、
タバコを捨てるし
汚い服着ているし、加齢臭い
傍若無人というか、傲慢というか、没頭して周囲が見えてないね
通路に三脚立てて、通行の邪魔するし、
タバコを捨てるし
汚い服着ているし、加齢臭い
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:00:23 ID:eUhIzkpj0
携帯カメラがあるのにコンデジ買う奴もバカだよな。
わざわざ別に買う意味ないだろ。
デジイチもコンデジも無意味、懐古主義。
わざわざ別に買う意味ないだろ。
デジイチもコンデジも無意味、懐古主義。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:06:24 ID:0GsEHI3Q0
>>256 あと１０年もすればあんたもその仲間入りするんだよ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:09:08 ID:12YJ0brL0
>>250
RAW撮りしてたら現像に手間かけることもできるよー。
RAW撮りしてたら現像に手間かけることもできるよー。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:14:55 ID:Y3RRfZQo0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:17:04 ID:wkWQc4Pv0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:41:21 ID:2RnVpAgw0
ここは本当は一眼レフ買いたいのだが買えない連中が
よってたかってストレス発散している板か
よってたかってストレス発散している板か
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:44:03 ID:NFDq8rV30
買いたいけど買えないっても金が無い訳じゃない。
デジイチもぼちぼちとライヴビュー可能な機種が出つつある。
つまりは近い将来
デジイチもぼちぼちとライヴビュー可能な機種が出つつある。
つまりは近い将来
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:44:27 ID:wkWQc4Pv0
買いたいのに買えないというよりは、
一眼レフは何となく虫が好かない、だろうな。
一眼レフは何となく虫が好かない、だろうな。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 14:53:04 ID:ER7M+Hhu0
光学一眼レフを超えてないのが現実
もしかして初めての一眼がデジタル一眼って素人って
いないよね
もしかして初めての一眼がデジタル一眼って素人って
いないよね
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 15:11:20 ID:wkWQc4Pv0
乾板時代を知らない素人ならたくさんいるんじゃね？ｗ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 15:16:51 ID:D4UT+KdD0
>>265
デジタル一眼が光学一眼レフじゃないかのような言い方だが・・・まさかな
デジタル一眼が光学一眼レフじゃないかのような言い方だが・・・まさかな
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 15:19:19 ID:wkWQc4Pv0
正直なところ、俺は前世紀の化学写真機にはほとんど興味なかったな。
多少面白いと感じはじめたのは、デジタルになってからだ。
多少面白いと感じはじめたのは、デジタルになってからだ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 16:02:23 ID:kJDSDLSu0
チントンシャンテント〜ン
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 16:34:50 ID:eDfcIKJQO
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:11:07 ID:LXyzxvsd0
でかい おもい みっともない あぶない あやしい
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:14:17 ID:Q7w8YjcE0
初めての一眼がデジタル一眼って素人>>265
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:25:11 ID:0GsEHI3Q0
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:04:11 ID:1BWmnCBc0
デジイチは合体ロボみたいな楽しさがあるよ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:09:00 ID:9tr4ogZe0
もはや携帯にカメラがついているのに
わざわざカメラ買う奴って頭がおかしいんじゃないの？
わざわざカメラ買う奴って頭がおかしいんじゃないの？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:10:40 ID:wkWQc4Pv0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:16:03 ID:LZ21X/zy0
今更だがphOaF0I20のアホっぷりがまぶしすぎ。リアルタイムで見たかった。
デジスコがアリだったらわざわざP5000じゃなくても多くのデジカメが
1000ミリまである事になるじゃねーかドアホ。最高だお前。
デジスコがアリだったらわざわざP5000じゃなくても多くのデジカメが
1000ミリまである事になるじゃねーかドアホ。最高だお前。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:24:11 ID:62XnBR4zO
コンデジ→ネオ一眼→デジイチ
と買ったんだけどさ、CCDの大きさの違いでボケ味が全然違うよね。
ミラーがパタパタする必要はないんだが、あのボケ味が出せるサイズのCCDじゃないとやだな。
あと、レンズもか？
明るいレンズじゃないとボケないよね？
>>1の言う通り、ミラーはイラナイんだが、ボケが出せるのは一眼レフしかないから使ってる。
と買ったんだけどさ、CCDの大きさの違いでボケ味が全然違うよね。
ミラーがパタパタする必要はないんだが、あのボケ味が出せるサイズのCCDじゃないとやだな。
あと、レンズもか？
明るいレンズじゃないとボケないよね？
>>1の言う通り、ミラーはイラナイんだが、ボケが出せるのは一眼レフしかないから使ってる。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:34:19 ID:qEv0CH2x0
ミラーは要る。自動車のバックミラーが電子式に取って代わられないのと同じ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:36:59 ID:22JYbbhL0
>271
まー写真に興味が無い人から見れば、確かにそう見えるかもしれない。
まー写真に興味が無い人から見れば、確かにそう見えるかもしれない。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:31:30 ID:dI3judmd0
>RAWの「現像」って言ったって、単なる補間だし
このレベルの人間に何を言っても無駄だということは良く解る。
このレベルの人間に何を言っても無駄だということは良く解る。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:44:40 ID:Nt6QFBYw0
もともと釣スレなのは承知の上で、せっかくだからいろいろ考えるとさ
デジ一の使ってすぐにわかるコンデジに対する明確な優位点って
・ボケを使った写真ができる
・明るいレンズを使って、悪環境でも撮影できる
・光学ファインダーが気持ちいい
の３つだよね
この３つが現時点で揺らがないのは確かなんだけど、将来にもしかしたら・・・
・ボケはソフトで再現
・ＣＣＤの感度が十分にあがって明るいレンズの必要な場面はほとんどなくなる
・背面液晶やＥＶＦがすごく高速かつ高解像度になって光学ファインダーとの区別がつかなくなる
なんてことはあるのかも知れないね
３番目はしばらくむずかしそうだど、ボケをソフトでシュミレートは案外近いうちにできるかも
ＣＣＤの感度や解像度も近いうちにごく一部の人以外は気にならないレベルまできそうだしね
もともとファイルムの時代から一眼レフの魅力って目で見たのとはちがう世界を切り取れることだったような気がするから
ソフト（カメラ側の内臓ソフトでね）でいろいろ加工って言うのもありかなとも思う
ダイナミックレンジの拡張は一部やってるよね、ミラーなしで高速連射してHDRIみたいのを自動で作るとか、
そもそもＣＣＤを２つ持つとか発想を変えると面白いこともできそうだけどね
今の技術、今のコンデジの機能で比べるとデジ一がいいのは確かだけどいつかミラーが邪魔になる日がくるかもと、ちょっと考える
デジ一の使ってすぐにわかるコンデジに対する明確な優位点って
・ボケを使った写真ができる
・明るいレンズを使って、悪環境でも撮影できる
・光学ファインダーが気持ちいい
の３つだよね
この３つが現時点で揺らがないのは確かなんだけど、将来にもしかしたら・・・
・ボケはソフトで再現
・ＣＣＤの感度が十分にあがって明るいレンズの必要な場面はほとんどなくなる
・背面液晶やＥＶＦがすごく高速かつ高解像度になって光学ファインダーとの区別がつかなくなる
なんてことはあるのかも知れないね
３番目はしばらくむずかしそうだど、ボケをソフトでシュミレートは案外近いうちにできるかも
ＣＣＤの感度や解像度も近いうちにごく一部の人以外は気にならないレベルまできそうだしね
もともとファイルムの時代から一眼レフの魅力って目で見たのとはちがう世界を切り取れることだったような気がするから
ソフト（カメラ側の内臓ソフトでね）でいろいろ加工って言うのもありかなとも思う
ダイナミックレンジの拡張は一部やってるよね、ミラーなしで高速連射してHDRIみたいのを自動で作るとか、
そもそもＣＣＤを２つ持つとか発想を変えると面白いこともできそうだけどね
今の技術、今のコンデジの機能で比べるとデジ一がいいのは確かだけどいつかミラーが邪魔になる日がくるかもと、ちょっと考える
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:56:28 ID:2RnVpAgw0
バカ同士があーだこーだと言っているスレはここですか
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 23:58:38 ID:wkWQc4Pv0
>>281
このレベルって、引用部に間違いがあるのかい？
このレベルって、引用部に間違いがあるのかい？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:25:26 ID:VdyccqtO0
ニコンP５０００なんか、望遠も１０００ミリあるし、
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:41:41 ID:CsFfiUtWO
287 ：＾−＾−＾−＾−＾−＾−＾−＾−＾−＾−：2007/09/08(土) 00:44:52 ID:VdyccqtO0
>>282
ニコンP5100は光学ファインダーダ、ボケ。
ニコンP5100は光学ファインダーダ、ボケ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:54:54 ID:GtlBAFtS0
だんだんとコンデジの機能、画質じゃ満足できなくなって
オレもついにデジ一眼買いました。
余裕のセンサーが生むダイナミックレンジ、ＡＦの速さ、
動体を素早く追いかけられる遅延ゼロの光学ファインダー。
しかも、こだわる撮影において最も大事なレンズは自分で
吟味して選択できる。
手にした瞬間幸せを感じたよ。
これからはコイツを持ってあちこち歩き回ろう・・・
だがファインダー覗いた後、ボディの背部を見たオレは
ショックで声が出せなくなった。
鼻のアブラがボディ背部にギットリと。
使うたびに鼻のアブラまみれになる一眼って欠陥品じゃん。
カタログにはそんな注意書き一つも書いてねーぞぉぉ！
オレもついにデジ一眼買いました。
余裕のセンサーが生むダイナミックレンジ、ＡＦの速さ、
動体を素早く追いかけられる遅延ゼロの光学ファインダー。
しかも、こだわる撮影において最も大事なレンズは自分で
吟味して選択できる。
手にした瞬間幸せを感じたよ。
これからはコイツを持ってあちこち歩き回ろう・・・
だがファインダー覗いた後、ボディの背部を見たオレは
ショックで声が出せなくなった。
鼻のアブラがボディ背部にギットリと。
使うたびに鼻のアブラまみれになる一眼って欠陥品じゃん。
カタログにはそんな注意書き一つも書いてねーぞぉぉ！
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:57:37 ID:QH1I99PS0
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:57:52 ID:1WE0pgMbO
最近、デジイチに興味が出てきた初心者なんだけど、コンテストとかではやっぱりコンデジでは入賞できないの？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:59:46 ID:GtlBAFtS0
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:01:14 ID:90Gn9CMZ0
いや、デジコンで出来ます。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:01:39 ID:QH1I99PS0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:05:03 ID:GtlBAFtS0
欠陥人間に優しいバリアフリー製品がでるまで、デジ一眼は駄目だな。
だが今日買ったばかりだし、せっかくだから使うわ。
だが今日買ったばかりだし、せっかくだから使うわ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:06:39 ID:QH1I99PS0
>>294
欠陥人間に優しいあぶらとり紙を使うといいぞ
欠陥人間に優しいあぶらとり紙を使うといいぞ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:27:10 ID:GppE7v7g0
>>217
広角がダメだよキャノン。
広角がダメだよキャノン。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:38:17 ID:GppE7v7g0
コニカC35FD。f1.7、３７ミリだったかな。コダクローム６４で撮影してたけど、細部まできれいに描写していた。
フルサイズ一眼でこれを超える画質なのかな。
フルサイズ一眼でこれを超える画質なのかな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 02:33:07 ID:115kQ6YH0
またデジスコバカがでてきたｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 02:50:47 ID:3DxGzCZX0
○○を否定するやつは「わかってない奴」
カルトの論法と一緒だな。
カルトの論法と一緒だな。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 03:09:24 ID:gLcz2Toy0
フォトショで加工すればいいんだから
深く撮ればいいような気がするのは
誤り？
深く撮ればいいような気がするのは
誤り？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 03:11:42 ID:b+lc52nF0
コニカC35のヘキサノンは本当に素晴らしかったけど
なんでデジ一眼と比べる必要が？あの画質を求めるなら
ずっとC35を使えばいいじゃない。コダクロームもまだ手に入るよ？
なんでデジ一眼と比べる必要が？あの画質を求めるなら
ずっとC35を使えばいいじゃない。コダクロームもまだ手に入るよ？
302 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：2007/09/08(土) 03:46:06 ID:VdyccqtO0
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 05:18:20 ID:zej12Pg+O
>>288
鼻のアブラは脂取り紙持ってて、撮る前に鼻アブラ拭き取れば解決することだろ。
鼻のアブラは脂取り紙持ってて、撮る前に鼻アブラ拭き取れば解決することだろ。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 05:26:13 ID:b+lc52nF0
>ニコンｐ５１００なら、下手な一眼より高画質。
それまだ出てないから(笑)
P5000はよく写るデジカメで俺もお気に入りだけど一眼の代わりにはならないよ。
田中が「D40と遜色無い」って書いたのを拡大解釈しちゃったんだろうけど。
それまだ出てないから(笑)
P5000はよく写るデジカメで俺もお気に入りだけど一眼の代わりにはならないよ。
田中が「D40と遜色無い」って書いたのを拡大解釈しちゃったんだろうけど。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 05:41:01 ID:kadTxH4l0
○カチャカチャミラーカメラ
×デジタル一眼
×デジタル一眼
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 06:03:00 ID:6Dh4Zosp0
レンズ交換はなくならないだろうな。
ファインダーレスの一眼は出るかもしれないけど。
ファインダーレスの一眼は出るかもしれないけど。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 06:23:00 ID:LkVwDGWa0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 07:57:32 ID:xH5e8+TX0
10-600mmズームの軽いのが発売になれば一眼は不要と思うけど違う？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 08:15:39 ID:HS6a0H4p0
液晶モニタを見ながらなんて、電池消耗が激しすぎて落ち着いて撮影できない。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 08:20:10 ID:4BYlaSX30
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 08:23:24 ID:v5e1lQeR0
>>309
アレつけりゃいいじゃん
アレつけりゃいいじゃん
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 10:20:17 ID:roppgBxK0
消費電力が少ない液晶はできそうだが、軽くて明るいズームレンズは難しそうだ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 10:23:21 ID:O5J/Fs/80
取りあえず、原発反対しようよ！
「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」署名サイト・・・まだまだ少ない
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php
「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」署名サイト・・・まだまだ少ない
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 10:38:21 ID:LAEtgjvb0
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 10:49:02 ID:GtlBAFtS0
初めて一眼さわったときのことだが、ファインダー覗きながら
シャッター押したら大きな音がして目の前が真っ暗になるもんで、
驚いて声上げそうになったよ。
マジ怖かった。
シャッター押したら大きな音がして目の前が真っ暗になるもんで、
驚いて声上げそうになったよ。
マジ怖かった。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:05:36 ID:2/UcwNCh0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:07:21 ID:LAEtgjvb0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:08:43 ID:2/UcwNCh0
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:09:05 ID:vuOKlte10
ミラーが無くてもレンジファインダーカメラは一眼レフより高価だけど？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:09:57 ID:OMAa8B5s0
F31fd iso1600
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/996.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/997.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/996.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/997.jpg
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:10:15 ID:LAEtgjvb0
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:12:55 ID:V2PrL9yY0
デジタルカメラ自体が無意味といえば無意味
静止画はデジタルビデオカメラから絵を切り出して使う時代
先端ばかり追ってるカメラマンのうち幾人かは既にシャッターチャンスなんか待ちません
ずっと撮ってる
静止画はデジタルビデオカメラから絵を切り出して使う時代
先端ばかり追ってるカメラマンのうち幾人かは既にシャッターチャンスなんか待ちません
ずっと撮ってる
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 11:17:06 ID:LugyOeg80
>>320
マジか・・。
マジか・・。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:11:21 ID:hxSkPxut0
すぐ旧機種になるのに何十万もだせねぇorz
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:18:44 ID:RUk0P7Gh0
>>301
もう何回も修理したが、再び壊れた。軽量だけに筐体がヤワ。
もう何回も修理したが、再び壊れた。軽量だけに筐体がヤワ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 12:20:46 ID:1WE0pgMbO
確かに動画撮れるのにわざわざ静止画撮るってのも時代遅れだなあ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 13:51:13 ID:jhvNACBx0
テレビ、インターネットが普及した現在でも『新聞』はなくならん
んなものじゃまいか
んなものじゃまいか
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 14:45:19 ID:Cgyqb+h10
デジタル一眼よりも恥ずかしいのは、フィルムカメラ使ってる奴
いまどき全然オサレじゃないのにね〜〜〜
いまどき全然オサレじゃないのにね〜〜〜
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:01:30 ID:fCHrm05t0
そんなことで恥ずかしいとか言ってるほうが恥ずかしい。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:02:58 ID:mvW3x7Rd0
おまえモナー
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:05:08 ID:apgUNHeJ0
今は日本企業が独占しているが、
ミラーなし一眼がでて
i-podのように、外国企業に負けるでしょう
ミラーなし一眼がでて
i-podのように、外国企業に負けるでしょう
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:07:34 ID:apgUNHeJ0
105 名前：匿名 2005/08/21 17:44 ID:CyMLCJ.s
ライブビューが実用レベルでできるようになったら何が良いって、
それはミラーなどという妥協のデバイスを追い払って
バックフォーカスがきわめて短いカメラシステムを作れることでしょ。
レンズの設計の自由度が格段にあがって、すんばらしいレンズを作り
やすくなる。
ミラーショックがなくなるとか、撮像素子とファイダ像とAFセンサの
間でフォーカスがずれてるなんて事がなくなるとか、必然的に赤外でも
紫外でも肉眼で見えないフォーカスを補正する必要がなくなる
（レンズの色収差が見えちゃうだろうけど）とか、パララックスが
ないとか、ブラックアウトがなくなるとか、ファインダ視野率や倍率
や角度が自由とか、動画も撮れるなんていうおまけも付いて。
今はまだ撮像素子をフィルムのかわりとして使った方がましなカメラ
ができるけど、APS-Cくらい以上のサイズの撮像素子でミラーなし
カメラシステムができたら、一眼「レフ」はおもにノスタルジー
を満足させるためのものになる。
ライブビューが実用レベルでできるようになったら何が良いって、
それはミラーなどという妥協のデバイスを追い払って
バックフォーカスがきわめて短いカメラシステムを作れることでしょ。
レンズの設計の自由度が格段にあがって、すんばらしいレンズを作り
やすくなる。
ミラーショックがなくなるとか、撮像素子とファイダ像とAFセンサの
間でフォーカスがずれてるなんて事がなくなるとか、必然的に赤外でも
紫外でも肉眼で見えないフォーカスを補正する必要がなくなる
（レンズの色収差が見えちゃうだろうけど）とか、パララックスが
ないとか、ブラックアウトがなくなるとか、ファインダ視野率や倍率
や角度が自由とか、動画も撮れるなんていうおまけも付いて。
今はまだ撮像素子をフィルムのかわりとして使った方がましなカメラ
ができるけど、APS-Cくらい以上のサイズの撮像素子でミラーなし
カメラシステムができたら、一眼「レフ」はおもにノスタルジー
を満足させるためのものになる。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:09:34 ID:dK7FUdlg0
>>322
>>326
正確にはよくわからないけど、ノンインターレースのハイビジョンでも１１２５Ｘ６３０ぐらいの
解像度しかないから７０万画素ぐらいだと思うけど・・・
さすがに、７０万画素の静止画で満足できるひとは少ないんじゃないかな・・・
動画だからガマンできるというか気がつかないだけで
たぶんレンズもそのレベルの解像度にあわせて設計されてるんじゃないかな
>>326
正確にはよくわからないけど、ノンインターレースのハイビジョンでも１１２５Ｘ６３０ぐらいの
解像度しかないから７０万画素ぐらいだと思うけど・・・
さすがに、７０万画素の静止画で満足できるひとは少ないんじゃないかな・・・
動画だからガマンできるというか気がつかないだけで
たぶんレンズもそのレベルの解像度にあわせて設計されてるんじゃないかな
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:12:12 ID:apgUNHeJ0
もともと、カメラ、とくに一眼レフというのは「見たままを撮りたい」
から、できたものだ。撮影するのと同じレンズを通して、被写体を追い
、撮影するそのときだけファインダーを一瞬見えなくして、ミラーを跳
ね上げ、シャッターを開け、一瞬の映像を切り取った後、シャッターが閉じ
られ、ミラーが元に戻り、ファインダーにふたたび被写体が写る。
「見たままを撮りたい」から、こんなややこしい「機構」ができあがった。
しかし、デジタルの時代になった今、映像はCCDなどの撮像素子で撮る
ことになる。だから、実際に映像を切り取るその撮像素子から、
そのままファインダーの映像を得れば、「見たまま」が撮れる。
そればかりではなく、デジタルのビデオとデジタルのカメラはどちら
でも同じ、ということになる。
簡単に言ってしまえば、カメラは「一眼レフ」という前世紀の遺物の
ようなアーキテクチュアから、いよいよ抜け出て、新しい時代に入る
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:13:56 ID:9lA0K1lT0
フィルム時代から1眼レフ慣れしている所為もあるのだろうが、コンデジは操作上、痒いところに手が届かないんだよ
な。
その上、フィルム時代には難しかった色合わせがとても簡単に出来る。素晴らしい。
ニコンのコンデジからキヤノンのEOS Kiss Digital Nへ去年、買い換えてそう感じた。
こりゃデジ1眼は当分は無くならんわい。
画期的なボディが開発されボディ側が劇的に変化しても在来の交換レンズは使える訳だし、大した問題ではない。
な。
その上、フィルム時代には難しかった色合わせがとても簡単に出来る。素晴らしい。
ニコンのコンデジからキヤノンのEOS Kiss Digital Nへ去年、買い換えてそう感じた。
こりゃデジ1眼は当分は無くならんわい。
画期的なボディが開発されボディ側が劇的に変化しても在来の交換レンズは使える訳だし、大した問題ではない。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:17:53 ID:dK7FUdlg0
>>282
> ・ボケはソフトで再現
ＡＦの測定ポイントを劇的に増やせれば、ＲＡＷデータにエリアごと（できればピクセルごと）の距離を記録しておいて
あとからソフトで被写界震度を自由にコントロールとか簡単にできそう
> ・ボケはソフトで再現
ＡＦの測定ポイントを劇的に増やせれば、ＲＡＷデータにエリアごと（できればピクセルごと）の距離を記録しておいて
あとからソフトで被写界震度を自由にコントロールとか簡単にできそう
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:28:46 ID:dK7FUdlg0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:32:43 ID:dK7FUdlg0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 15:48:26 ID:b+lc52nF0
> 被写界震度
オリンパスのダストリダクションが更に進化して
超音波振動をレンズから発射できるようになりました。
オリンパスのダストリダクションが更に進化して
超音波振動をレンズから発射できるようになりました。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 16:47:53 ID:k+K7vLln0
銀塩一眼から移行したオッサンは今のカッコしたやつがいいわけだろ？
その世代が少数派になるまでは構造の革新はないんじゃないか？
その世代が少数派になるまでは構造の革新はないんじゃないか？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:29:01 ID:KNP9XWTp0
>>339
それなんていう謎の怪光線？
それなんていう謎の怪光線？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:36:56 ID:L7AOe2LF0
CCD、CMOS、液晶の性能が上がって人間の目と同じだけの
ダイナミックレンジで表示できるようになるまでは現在の形の一眼は存在価値ありだな。
ダイナミックレンジで表示できるようになるまでは現在の形の一眼は存在価値ありだな。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:45:43 ID:kKlNZAQk0
EVFが一番問題だねー
23万画素のやつってビデオ用？200万画素60fpsくらいのデバイスを
さくっと使って欲しいのだが今の市場規模に問題があるか・・・
D40安いからなあ・・・
APS-C一眼とのセンサーサイズの差による高感度性能は、
1200万画素からの補完400万画素とかもろもろで
ISO800が本当に実用的になれば充分。
同じ技術でAPS-CがISO6400とかになっても
そこまで必要なシーンは多くないから、ニッチ化する。
レンズは高倍率コンデジはすごく優秀だと思う。値段と比べて。
画素小さいのに色収差とか抑えてるし。
一眼で5コマ秒クラスの中級機が撮影上快適なのは間違いないけど、
でかいし重いし本職じゃないし。400万画素でも足りる、ついで撮影に使えるくらいのEVF機が欲しい。
23万画素のやつってビデオ用？200万画素60fpsくらいのデバイスを
さくっと使って欲しいのだが今の市場規模に問題があるか・・・
D40安いからなあ・・・
APS-C一眼とのセンサーサイズの差による高感度性能は、
1200万画素からの補完400万画素とかもろもろで
ISO800が本当に実用的になれば充分。
同じ技術でAPS-CがISO6400とかになっても
そこまで必要なシーンは多くないから、ニッチ化する。
レンズは高倍率コンデジはすごく優秀だと思う。値段と比べて。
画素小さいのに色収差とか抑えてるし。
一眼で5コマ秒クラスの中級機が撮影上快適なのは間違いないけど、
でかいし重いし本職じゃないし。400万画素でも足りる、ついで撮影に使えるくらいのEVF機が欲しい。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 17:48:59 ID:kKlNZAQk0
光学一眼が消えることはないと思うが、（プロ機〜中級）
EVF機が減りすぎだ。
どうせキットレンズか買っても高倍率ズームしか買わない
ユーザーにはＥＶＦ機のほうが本当は合っているはずだ。
今の商売がおいしいから一眼マウント持ってるメーカーは
やる気ないし・・・パナとかフジとかもっと気合入れてくれ。
EVF機が減りすぎだ。
どうせキットレンズか買っても高倍率ズームしか買わない
ユーザーにはＥＶＦ機のほうが本当は合っているはずだ。
今の商売がおいしいから一眼マウント持ってるメーカーは
やる気ないし・・・パナとかフジとかもっと気合入れてくれ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:07:33 ID:OmOvSb4p0
機械式時計とクォーツを比較すればクォーツの方が
性能がいいが、機械式時計は今でも高級時計として残っている
カメラマンが性能を求めるならデジ一は消えるし
プロカメラマンが性能よりファッションを求めるならデジ一は残る
つーか、パナ、フジが高級ＥＶＦ機を出すならいいが
韓国、中国メーカーがＥＶＦ機をだして世界を席巻するなら
問題だな
はやく気づけよ日本メーカー
性能がいいが、機械式時計は今でも高級時計として残っている
カメラマンが性能を求めるならデジ一は消えるし
プロカメラマンが性能よりファッションを求めるならデジ一は残る
つーか、パナ、フジが高級ＥＶＦ機を出すならいいが
韓国、中国メーカーがＥＶＦ機をだして世界を席巻するなら
問題だな
はやく気づけよ日本メーカー
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:08:38 ID:6XP6K4t70
21世紀にカチャカチャミラーカメラはありえない
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:16:07 ID:dK7FUdlg0
>>344
>どうせキットレンズか買っても高倍率ズームしか買わない
>ユーザーにはＥＶＦ機のほうが本当は合っているはずだ。
いや、やっぱり一眼のファインダーは気持ちいいよ
昔、LUMIXのＦＺ２のＥＶＦでＥＶＦには５年は手を出さないと決めた
メーカーもいまの時点でいいＥＶＦよりもミラーつけて一眼にしたほうが安いから一眼が主流なんじゃない？
（Ｄ４０とかＫ１００とかコンデジより安いし）
ＥＶＦ高級機は現在の技術レベルでは価格、解像度、追従速度、電池など 問題が多すぎるんじゃない？
>どうせキットレンズか買っても高倍率ズームしか買わない
>ユーザーにはＥＶＦ機のほうが本当は合っているはずだ。
いや、やっぱり一眼のファインダーは気持ちいいよ
昔、LUMIXのＦＺ２のＥＶＦでＥＶＦには５年は手を出さないと決めた
メーカーもいまの時点でいいＥＶＦよりもミラーつけて一眼にしたほうが安いから一眼が主流なんじゃない？
（Ｄ４０とかＫ１００とかコンデジより安いし）
ＥＶＦ高級機は現在の技術レベルでは価格、解像度、追従速度、電池など 問題が多すぎるんじゃない？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:30:05 ID:h24GgVGr0
技術的問題ならそのうち解決すると思うが。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:35:28 ID:LDSgFs2j0
ビデオカメラも当初ハーフミラー一眼でしたが
誰も無くなるとは思わんかったじょ
誰も無くなるとは思わんかったじょ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:38:43 ID:fCHrm05t0
ＰＬフィルター内蔵、且つ暗さに強ければコンデジでもいいが、
ありますか？
ありますか？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:49:12 ID:odBqtngo0
なんだ？最近の一眼のレンズはPLフィルター内蔵なのか？
正直邪魔だな…。使いたいときにつければいいよ、そんなもん。
正直邪魔だな…。使いたいときにつければいいよ、そんなもん。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 18:58:08 ID:RhHRqeav0
>>344
デジイチが一般ライトユーザー層にも本格的に普及しだしたのがつい最近だけど、
もうシェアではEVF機を抜いてるんだよね、一眼。
レンズ交換できる、できないってのも違いなんだろうけど、俺はファインダーが液晶ってのが
もうダメだよ。しばらく撮影してると感じる、あの異常な目の疲れ。
ファインダーが改善したら選択肢にあがるけど、
光学式にしたらデジイチと同じになっちゃうしなんともかんとも。
デジイチが一般ライトユーザー層にも本格的に普及しだしたのがつい最近だけど、
もうシェアではEVF機を抜いてるんだよね、一眼。
レンズ交換できる、できないってのも違いなんだろうけど、俺はファインダーが液晶ってのが
もうダメだよ。しばらく撮影してると感じる、あの異常な目の疲れ。
ファインダーが改善したら選択肢にあがるけど、
光学式にしたらデジイチと同じになっちゃうしなんともかんとも。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 19:15:57 ID:bIG9aaInO
コンデジでもちゃんと光学ファインダーが欲しいオレは
一眼レフのミラーボックスは必須だよ。
液晶だけはきついな。
一眼レフのミラーボックスは必須だよ。
液晶だけはきついな。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 19:17:58 ID:DG4OFPXh0
>>353
ド素人ｋｔｋｒ！！！！！！！！！
ド素人ｋｔｋｒ！！！！！！！！！
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 19:21:38 ID:bIG9aaInO
むしろど素人のほうが液晶だけでOKなんじゃねか?
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 20:01:04 ID:qZChriF30
もし、撮影用フィルムってのがこの世に存在しなくて、
カメラの歴史がデジタルから始まってたら、
一眼レフ（ミラー機構つきのカメラ）って登場してたのかな。
撮影の瞬間しか記録素子（フィルム）に光を当てることができない、
フィルムカメラだからこそひねり出された、複雑でハイコストな機構だと思う。
それ用のシステム（交換レンズなど）やマーケットが確立してるから、
デジタル時代に入っても続いてるけど。
電子技術で代替できるようになれば、無くなると思う。一眼レフ
カメラの歴史がデジタルから始まってたら、
一眼レフ（ミラー機構つきのカメラ）って登場してたのかな。
撮影の瞬間しか記録素子（フィルム）に光を当てることができない、
フィルムカメラだからこそひねり出された、複雑でハイコストな機構だと思う。
それ用のシステム（交換レンズなど）やマーケットが確立してるから、
デジタル時代に入っても続いてるけど。
電子技術で代替できるようになれば、無くなると思う。一眼レフ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 20:18:40 ID:DnmvhKd00
フル厨が無意味
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 20:33:08 ID:XPR0tTDT0
一眼は無くならないっしょ。
今後はミラーと電子ファインダーが併用できるモデルが出る。
今後はミラーと電子ファインダーが併用できるモデルが出る。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:00:22 ID:AKSLq2aV0
合体変形中にコアがむき出しになったり、弱点多すぎだな。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 21:20:36 ID:XPR0tTDT0
>>359
今後は交換前後にシャッターが閉まる機構が搭載されるよ。
今後は交換前後にシャッターが閉まる機構が搭載されるよ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 22:33:55 ID:E76LU+7k0
主な用途がハメ撮りの俺はデジタル一眼を買ったものの全く使ってない
ファインダー覗きながらなんて撮れねーよ！
それに重いし
たしかにプロっぽく撮れたりすることもあるけど
ファインダー覗きながらなんて撮れねーよ！
それに重いし
たしかにプロっぽく撮れたりすることもあるけど
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 22:41:20 ID:3ODKNs6V0
結論から言えば、
自分は凄いと２ちゃんで叫んでも何も変わらない、
無意味って事さ。
自分は凄いと２ちゃんで叫んでも何も変わらない、
無意味って事さ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 22:47:43 ID:RPaoKX5y0
他で「自分は凄い」と叫んだら、変わらないでは済まないことが多い。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:24:24 ID:b+lc52nF0
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 23:30:17 ID:E76LU+7k0
>>364
マジレス、サンクス
フジは肌色がエロいのか
今はIXY使ってるけど、考えてみるよ
一眼は三脚まで持ってラブホに行く気にはならないなー
ただでさえ荷物になって邪魔なのに
リモコンは考えてなかった
参考になったよ
マジレス、サンクス
フジは肌色がエロいのか
今はIXY使ってるけど、考えてみるよ
一眼は三脚まで持ってラブホに行く気にはならないなー
ただでさえ荷物になって邪魔なのに
リモコンは考えてなかった
参考になったよ
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:47:24 ID:z80qzkC10
俺も一眼は片手じゃ無理。
いつも最初の数分しか写真が無いｗｗｗ
いつも最初の数分しか写真が無いｗｗｗ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 01:56:52 ID:OV1dJqgo0
ニコンP５０００なんか、望遠も１０００ミリあるし、
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
プロも、大きく引き伸ばしても一眼とあまり変わらない
という事を言っている。
一眼レフ使う意味のあるケースは
シャッタースピード８０００分の一が必要な人
超望遠で、高速シャッターを切る人
プロで少しでもいい画質が必要な人
ぐらいだね
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 02:14:26 ID:zMm8hoB60
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 05:47:51 ID:+xSh6BdyO
直接光を目で見れる方式は無くならないで欲しいが
ファインダー光学系はコストがかかるし
スペースもとられる部分だから
今後は高級機種しかつかなくなるかも。
今使ってるコンデジは光学ファインダーないからか
どうも手ぶれし易いんだよね。
DC3800使ってるときはあまりぶれなかったんだけど。
ファインダー光学系はコストがかかるし
スペースもとられる部分だから
今後は高級機種しかつかなくなるかも。
今使ってるコンデジは光学ファインダーないからか
どうも手ぶれし易いんだよね。
DC3800使ってるときはあまりぶれなかったんだけど。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 06:01:40 ID:rWBXtexH0
なにこのハメ撮りへのレスの優しさwww
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 06:51:52 ID:L0X+mC3W0
パナのFZ-30とペンタのK10を使ってるけど画質は明らかにK10がいいけど使い勝手は
FZ-30のほうがいい。FZ-30みたいなタイプでCCD１眼並のヤツあればいいなと思ってます
FZ-30のほうがいい。FZ-30みたいなタイプでCCD１眼並のヤツあればいいなと思ってます
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 07:39:10 ID:3EDGWLJ/0
結局センサ大きくするとレンズも大きくなっちゃうんだよな
俺はFZ-01で画質はいつもがっかりするけど軽いからほとんどこれだな
俺はFZ-01で画質はいつもがっかりするけど軽いからほとんどこれだな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 07:53:20 ID:XYQ3Tdfo0
ＡＦがコントラスト検出式じゃ話にならんから、位相差検出式でいく限りなくならないんじゃね？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 07:55:06 ID:mbDL7HNE0
このスレってファインダーと液晶モニタのことだけについて語るスレなの？
デジタル一眼が無意味というタイトルは乱暴すぎる。
デジタル一眼が無意味というタイトルは乱暴すぎる。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 08:28:25 ID:9vuC2q9l0
俺も、広角ズームと単焦点以外は、このところ全部売ったけどな。
逆にこればかりは、一眼でないと話にならない。
逆にこればかりは、一眼でないと話にならない。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 08:28:52 ID:uQGzmDUv0
無意味っつーか、
ミラー機構＆ペンタプリズムに、原理的必然性が無いってことだな。
デジタルの場合。
ミラー機構＆ペンタプリズムに、原理的必然性が無いってことだな。
デジタルの場合。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 10:44:31 ID:oW50JGCE0
>>368
サンクス、too
一眼の広角レンズはたしかに魅力
あとレンズが明るいのもフラッシュ焚かなくても撮れたりするからのっぺりした写真にならないのも良いのはわかる
が、しかし、でかいし重いしファインダー覗かずに撮ったりすることになるし、一眼である必要性って弱いんだよね
写真としても高画質であることが最優先じゃなくて、なんちゅうかエロく撮れれば画質は二の次って感じだし。
G７（G９）とかP5000（P5100）とかGRDとかも気になるけど、どうなんだろ？
スレ違いになるのでやめとくが。
サンクス、too
一眼の広角レンズはたしかに魅力
あとレンズが明るいのもフラッシュ焚かなくても撮れたりするからのっぺりした写真にならないのも良いのはわかる
が、しかし、でかいし重いしファインダー覗かずに撮ったりすることになるし、一眼である必要性って弱いんだよね
写真としても高画質であることが最優先じゃなくて、なんちゅうかエロく撮れれば画質は二の次って感じだし。
G７（G９）とかP5000（P5100）とかGRDとかも気になるけど、どうなんだろ？
スレ違いになるのでやめとくが。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 11:19:45 ID:7riByawe0
フラッシュたかないために一眼を買ったが
今はモノブロックとかクリップオンとか照明揃えたくて貯金中。
極端な話キットズーム＋入門機でも、照明ができれば仕事になるね。カメオタのF2.8＋中級機＋照明なしよりは全然いい。
今はモノブロックとかクリップオンとか照明揃えたくて貯金中。
極端な話キットズーム＋入門機でも、照明ができれば仕事になるね。カメオタのF2.8＋中級機＋照明なしよりは全然いい。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 11:25:53 ID:7riByawe0
って話がずれたけど、web用途だとコンデジでも十分な事は多くて、最低限ホットシューさえあればストロボはコントロールできるから、そういう取材セットもいいかなあと思う。
興味ない人間に渡して撮って来いってやりたいことがあって（漏れが出るのが面倒）
現段階ではD40あたり持たせるのが正解だろうけど、小さければそれに越したことはないしね。
興味ない人間に渡して撮って来いってやりたいことがあって（漏れが出るのが面倒）
現段階ではD40あたり持たせるのが正解だろうけど、小さければそれに越したことはないしね。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 12:32:51 ID:fPBg4a2z0
ミラー機構とペンタプリズムのコストってボディー全体の内、どのくらいの割合を占めているのだろうか？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:04:28 ID:oW50JGCE0
>>380
基本的な技術はかなり成熟してそうだから開発費はさほどでもなさそうだ。
単純な材料費と組み立ての人件費ぐらいか？
逆に背面液晶の方が開発途上で研究開発費が莫大にかかってそうな気がする。
高性能な液晶自体もそれほど安くはないだろうし。
基本的な技術はかなり成熟してそうだから開発費はさほどでもなさそうだ。
単純な材料費と組み立ての人件費ぐらいか？
逆に背面液晶の方が開発途上で研究開発費が莫大にかかってそうな気がする。
高性能な液晶自体もそれほど安くはないだろうし。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:11:15 ID:GRjvmofO0
高精度なレンジファインダーやパララックス補正ブライト・フレームの機構
なんかよりは安く作れるんだろね。
なんかよりは安く作れるんだろね。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:24:31 ID:m8CNcJdR0
液晶はいま作れば作るだけ売れるから、開発にはいくらでも金かけられるよ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:37:04 ID:QJQ/mGxS0
まあ腕を伸ばして液晶見ながら写真撮るなんて不自然だから
もっと人間工学的に考えられたカメラが必要で今は過渡期なんだろう。
もっと人間工学的に考えられたカメラが必要で今は過渡期なんだろう。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 13:54:50 ID:z80qzkC10
じゃ、メガネか靴に仕込むしか無いな。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:03:12 ID:oW50JGCE0
人間工学的なんてまるで知識は無いけど、デジタルビデオカメラの形状がある意味理想的なんじゃないか？
目の高さに液晶画面をもってきたときの手の向きとか考えると。
それ以前にいずれはデジカメとデジタルビデオカメラの垣根はなくなるかもしれないが。
目の高さに液晶画面をもってきたときの手の向きとか考えると。
それ以前にいずれはデジカメとデジタルビデオカメラの垣根はなくなるかもしれないが。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:20:08 ID:GRjvmofO0
二眼レフのような上から覗くファインダーもいいんじゃね。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:38:27 ID:ef410IzH0
脳に電極埋め込んで直接ファインダー像に相当するものを送り込めばいいじゃん。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:54:15 ID:zXLjox280
ズームとＦ値の明るい単焦点使い分けをしたいので一眼レフは必要
カメラ２台買うのも持つのも大変
カメラ２台買うのも持つのも大変
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 15:58:05 ID:ef410IzH0
>>389
一眼レフとは何かから勉強し直すように
一眼レフとは何かから勉強し直すように
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:24:52 ID:7vQ2lVs+0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:30:18 ID:1LViVIPJ0
明るいシーンで止まったものを絞って標準域で撮るんならコンデジでも特に困らんわな
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 16:53:54 ID:p4blNvQcO
>>388
それもいいが、どうせなら網膜で得られたRAWデータが視神経を通り
最高の画像処理演算システムである脳内でデータ化されたところで
直接取り出して外部のSDカードとかのメモリに保存すればカメラ要らずだ。
それもいいが、どうせなら網膜で得られたRAWデータが視神経を通り
最高の画像処理演算システムである脳内でデータ化されたところで
直接取り出して外部のSDカードとかのメモリに保存すればカメラ要らずだ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:13:18 ID:U/cUT+2a0
>>393
解像度とかゆがみの少なさとかは目よりもカメラの方が上じゃない？
別に一眼を持ち出すまでもなく、コンデジにも目は負けてると思うけど
脳が最高の画像処理演算システムであるかも疑問で、
非常に局所的な処理しかしていないし、その局所がたまたまそのときの
本人の興味と一致しているから困らないだけで、もし記録できてあとから
見たらかなり悲惨な画像が出てくる可能性が高いと思うけど・・・・・
やっぱ「目＋脳」と「カメラ」は目的が違うからカメラとして目を評価すればぼろぼろだし
目としてカメラを評価すればやっぱりぼろぼろってだけなんじゃない？
解像度とかゆがみの少なさとかは目よりもカメラの方が上じゃない？
別に一眼を持ち出すまでもなく、コンデジにも目は負けてると思うけど
脳が最高の画像処理演算システムであるかも疑問で、
非常に局所的な処理しかしていないし、その局所がたまたまそのときの
本人の興味と一致しているから困らないだけで、もし記録できてあとから
見たらかなり悲惨な画像が出てくる可能性が高いと思うけど・・・・・
やっぱ「目＋脳」と「カメラ」は目的が違うからカメラとして目を評価すればぼろぼろだし
目としてカメラを評価すればやっぱりぼろぼろってだけなんじゃない？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:17:04 ID:LiRN+TL30
まあメガネかけてる人が歪みだのなんだの言ってるのは面白いけどな。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 17:24:57 ID:7vQ2lVs+0
>>394
あんまり真に受けてもしょうがないだろ
あんまり真に受けてもしょうがないだろ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 18:24:22 ID:/y86sqaa0
そもそも銀塩一眼と同じ構造である必要がない。
いまのデジイチは高性能CCDあるいはそれに変わるものが開発されるまでの緊急措置的製品。
いまのデジイチは高性能CCDあるいはそれに変わるものが開発されるまでの緊急措置的製品。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 18:37:56 ID:5vZu2skg0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:03:46 ID:ef410IzH0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:16:20 ID:+xSh6BdyO
アイトレックみたいなカメラでないかな。
それ掛けると普通に見てるのと同じように見えて、
空中にフレームとか情報が浮かんで見えるの。
で、猫とか撮るときはフォーカスロックすると
フレームが猫にくっついていくｗ
wiiリモコンみたいなシャッター兼コントローラー付きで。
それ掛けると普通に見てるのと同じように見えて、
空中にフレームとか情報が浮かんで見えるの。
で、猫とか撮るときはフォーカスロックすると
フレームが猫にくっついていくｗ
wiiリモコンみたいなシャッター兼コントローラー付きで。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:22:59 ID:GRjvmofO0
>>398
いまあるヘッドマウントディスプレーでも800x600ピクセルのがあるし、
動画の再生も問題ないようだから、イメージセンサの方が対応できれば
高性能なEVFはさほど難しくはないと思う。ただ、値段は高くなりそう。
いまあるヘッドマウントディスプレーでも800x600ピクセルのがあるし、
動画の再生も問題ないようだから、イメージセンサの方が対応できれば
高性能なEVFはさほど難しくはないと思う。ただ、値段は高くなりそう。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 19:56:50 ID:oW50JGCE0
セパレート式の背面液晶とかだったら実現可能そうだけどな。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:11:50 ID:+KRHum9S0
たしかに
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:14:08 ID:VsvSawtY0
HDMIで大型モニタに表示すれば良いじゃん。
ただ、携帯するのはチョット抵抗がある。
ただ、携帯するのはチョット抵抗がある。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:15:07 ID:vpro3AJ40
>402
それはワイヤレスで？電源きつそう。
それはワイヤレスで？電源きつそう。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 20:20:32 ID:oW50JGCE0
なるほど、電源か。
それはきついね。
そうなるとワイヤード液晶か。
魅力半減だな。
それはきついね。
そうなるとワイヤード液晶か。
魅力半減だな。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:01:08 ID:Gxzo5O9F0
銀塩一眼と同程度の描写力を持つカメラ付きケータイ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:05:41 ID:oW50JGCE0
409 ：名無し：2007/09/09(日) 22:44:15 ID:XNTvGuP50
デジ一だろうがコンデジだろうが所詮デジタルスチルカメラなんだろ
このスレ自体意味ねーよ
このスレ自体意味ねーよ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 22:54:59 ID:eWkTwBta0
知恵遅れは引っ込んでな
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:14:40 ID:nJ9l8Kg90
>>408
フルサイズ３２０万画素ぐらいのにすればいいんじゃね？
フルサイズ３２０万画素ぐらいのにすればいいんじゃね？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:19:14 ID:oW50JGCE0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:30:03 ID:nJ9l8Kg90
ヒント：どうせレンズが鬱ルンです並の描写力
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:34:32 ID:+xSh6BdyO
無線LAN内蔵でWILLCOMシムもつけられるカメラなら今すぐでもできるがな。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:40:06 ID:eWkTwBta0
407から、スレタイと全然関係ない議論になってないか
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:46:40 ID:oW50JGCE0
デジタル一眼は無意味だからカメラ付きケータイでいいんじゃないかってことでまあ無理矢理関係無くもないと言ってみる。
カメラ付きケータイで銀塩一眼並みの撮影ができるならたしかにデジタル一眼は不用だ。
カメラ付きケータイで銀塩一眼並みの撮影ができるならたしかにデジタル一眼は不用だ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:46:47 ID:nJ9l8Kg90
無意味というからには、代案はあるんだろうな？
ってことじゃね？
ってことじゃね？
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:58:11 ID:oW50JGCE0
一応スレの流れ的には高解像度かつリアルタイムのEVFや背面液晶があればデジタル一眼の光学ファインダーの代わりになるってことになってる。
デジタル一眼が無意味っていうより光学ファインダーが気に入らないって感じ。
たぶん一眼をさわったことないからだと思われる。
デジタル一眼が無意味っていうより光学ファインダーが気に入らないって感じ。
たぶん一眼をさわったことないからだと思われる。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:58:17 ID:NYgU9O/I0
>>1
なんやこのスレｗｗｗ馬鹿？
なんやこのスレｗｗｗ馬鹿？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:00:26 ID:a4tbYcxG0
１週間前に>>1が醜態をさらしているのを見て和みましたｗｗｗｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:03:21 ID:a4tbYcxG0
>>26もなかなかいい味してるじゃないｋ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:06:25 ID:hhc/WWGF0
その昔、
【アンタ】デジカメなのに一眼レフ【バカぁ？】
なんてスレがあってのぅ…
【アンタ】デジカメなのに一眼レフ【バカぁ？】
なんてスレがあってのぅ…
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:26:13 ID:R0Iy0aR80
あんたら、ここの動画見ておくと良いと思うよ。
http://www.dpreview.com/previews/nikond300/page9.asp
http://www.dpreview.com/previews/nikond300/page9.asp
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 06:16:47 ID:9B+wuQ330
光学ファインダーが気にイランとはいっとらんだろ
レンズ設計に制約が大きいしボディもでかくなると言ってるだけ
レンズ設計に制約が大きいしボディもでかくなると言ってるだけ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 06:31:27 ID:PZd1JVb30
眼鏡してるからか晴天屋外だとEVFは凄く見辛くて困る
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 06:45:26 ID:FGCEQQPq0
俺もメガネだがファインダーは見づらい
30DとKDN使ってるがKDNの方が見やすい
30DとKDN使ってるがKDNの方が見やすい
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 08:11:08 ID:6XVnE7n90
ズーム全域でデジイチ並みの描写力のコンパクトカメラがあればいいんだろ？
デジカメは電子機器なんだから逆に言えばそこまでは進化しないと考えるのがおかしい。
いまは限定的な効果しかない手ぶれ補正が画期的に進化すれば、三脚も過去の遺物になるだろね。
デジカメは電子機器なんだから逆に言えばそこまでは進化しないと考えるのがおかしい。
いまは限定的な効果しかない手ぶれ補正が画期的に進化すれば、三脚も過去の遺物になるだろね。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 08:14:04 ID:6XVnE7n90
つか、今できないことは未来永劫できないと考えてるやつ大杉。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 08:39:43 ID:HG20UYgH0
じゃあ遠い未来、一眼に意味が生まれるかもしれないが
今のところは無意味、でおｋ？
今のところは無意味、でおｋ？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:28:31 ID:7z3SwLEQ0
俺も、一眼レフのファインダーと言うのはフィルム式のカメラ用にデザインされたもので、
デジタルカメラに関しては必然性があまりないと思う。だんだんと消えていく運命だろう。
ただ、残念なのは一眼レフとともに日本のカメラ産業の優位が消えそうなこと。
デジタルカメラに関しては必然性があまりないと思う。だんだんと消えていく運命だろう。
ただ、残念なのは一眼レフとともに日本のカメラ産業の優位が消えそうなこと。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:37:29 ID:cJ0eWdqX0
>>429
逆でしょ
今はコストや技術の制約から一眼に意味がある
将来的にはそれらの制約が克服できれば意味がなくなる可能性が高い
また、一眼に意味がなくなった時には付随するメリットがある（光学設計の制約が少なくなるなど）
ってことじゃないの？
逆でしょ
今はコストや技術の制約から一眼に意味がある
将来的にはそれらの制約が克服できれば意味がなくなる可能性が高い
また、一眼に意味がなくなった時には付随するメリットがある（光学設計の制約が少なくなるなど）
ってことじゃないの？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:40:00 ID:R0Iy0aR80
ところで、ここで言う「デジタル一眼」の定義は何なの？
デジタル２眼に対しての１眼？
デジタル２眼に対しての１眼？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:45:18 ID:7z3SwLEQ0
フィルム式の一眼レフと同じ形式の
光学ファインダーを使ったデジタルカメラのことだろ。
定義って・・・なに考えてんだか。ｗ
光学ファインダーを使ったデジタルカメラのことだろ。
定義って・・・なに考えてんだか。ｗ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:55:11 ID:R0Iy0aR80
一般に、一眼と言えば、目すなわちレンズが一つの意味でしょ？
一眼レフは、レフレックスファインダーを持った、レンズが一つのカメラ。
じゃぁ、レフが付かない一眼って何？って話。
一眼レフは、レフレックスファインダーを持った、レンズが一つのカメラ。
じゃぁ、レフが付かない一眼って何？って話。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:56:33 ID:7z3SwLEQ0
デジタル一眼レフの省略として「デジタル一眼」と言ってるだけだろ。
「スーパーマーケット」なら分かるが、「スーパー」だと分からん香具師か？
「スーパーマーケット」なら分かるが、「スーパー」だと分からん香具師か？
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 11:58:51 ID:5VNYFHr6O
２眼レフに対して区別するんで一眼レフって呼んでるだけでしょ。
つまりレフレックスファインダーカメラの一眼タイプって事だから、
レフレックスファインダーカメラじゃなければ一眼って言葉が成立しないんじゃない。
つまりレフレックスファインダーカメラの一眼タイプって事だから、
レフレックスファインダーカメラじゃなければ一眼って言葉が成立しないんじゃない。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:04:30 ID:5VNYFHr6O
タイトルのデジタル一眼ってのは>>433のいうとうりね
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:06:17 ID:R0Iy0aR80
んじゃ、レフレックスファインダーが無い、一眼デジカメは何って言うの？
ネオ一眼でＯＫ？
ネオ一眼でＯＫ？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:11:27 ID:7z3SwLEQ0
光学ファインダーなしでレンズが一個のデジカメがすべて
ネオ一眼だとしたら、俺のche-ez! tinioも立派なネオ一眼だな。ｗ
ネオ一眼だとしたら、俺のche-ez! tinioも立派なネオ一眼だな。ｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:36:30 ID:wLIEwaee0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:45:16 ID:wLIEwaee0
ネオ一眼ってのは、フジが定着させようと使い捲くってる用語みたいだが、
確かにイマイチ定義が曖昧だな。
一眼レフのような形をしたものを指したいのか？
覗き込み式のＥＶＦを持った機種を指したいのか？
その何れもが必須なのか？
レンズは交換式である必要はないらしいので、
とりあえず、既存のデジ１眼のユーザーをＥＶＦに乗り換えて貰おう
というコンセプトではないようだ。
確かにイマイチ定義が曖昧だな。
一眼レフのような形をしたものを指したいのか？
覗き込み式のＥＶＦを持った機種を指したいのか？
その何れもが必須なのか？
レンズは交換式である必要はないらしいので、
とりあえず、既存のデジ１眼のユーザーをＥＶＦに乗り換えて貰おう
というコンセプトではないようだ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:45:19 ID:AAMKP4Il0
つうか二眼レフが最初にあったから一眼レフって名称が後からできたんでしょ
レンズ１個ののレンジファインダーを一眼ＲＦとは誰も言わなかったんだから
レンズ１個ののレンジファインダーを一眼ＲＦとは誰も言わなかったんだから
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:13:18 ID:Z9iABZKw0
フルサイズやAPS-Cサイズのセンサーでミラー使わないコンデジ並の
ライブビュー撮影機が難しいのって、バッテリー持たないのとセンサーが
熱持つからってのが理由でよいのでしょうか？
ライブビュー撮影機が難しいのって、バッテリー持たないのとセンサーが
熱持つからってのが理由でよいのでしょうか？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:46:02 ID:QngGf4ht0
>>443
技術面とは別に、市場がないって判断してるのも登場しない理由じゃない
ミラーをとっても結局あまり安くも軽くもならないから
今の一眼の交換レンズを流用したら、メリットが小さくなるし、新規開発したら開発費がかかるし
交換しない形式だったらネオ一眼（ＥＶＦ機）が売れないことを証明しているし
ミラーとペンタ、ファインダーが付くか付かないで値段が１万安く、重さが５０ｇ軽くなってもだれも
買わないっていうのが多分現在の市場の判断だと思うけど（そんなに安くも軽くもならないだろうし）
技術面とは別に、市場がないって判断してるのも登場しない理由じゃない
ミラーをとっても結局あまり安くも軽くもならないから
今の一眼の交換レンズを流用したら、メリットが小さくなるし、新規開発したら開発費がかかるし
交換しない形式だったらネオ一眼（ＥＶＦ機）が売れないことを証明しているし
ミラーとペンタ、ファインダーが付くか付かないで値段が１万安く、重さが５０ｇ軽くなってもだれも
買わないっていうのが多分現在の市場の判断だと思うけど（そんなに安くも軽くもならないだろうし）
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:48:30 ID:QngGf4ht0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 13:59:27 ID:b8KWhc200
>>444
レンジファインダー用の流用＋ライブビューならすぐ作れるだろうけどAFできないしねぇ
レンジファインダー用の流用＋ライブビューならすぐ作れるだろうけどAFできないしねぇ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:28:43 ID:5V1fhjxp0
一眼のミラーをなくすと、バックフォーカスが短くなる
するとレンズ設計が簡単になり、小型で高性能のレンズが使える
1000ｍｍの望遠レンズも手持ちＯＫだろ
するとレンズ設計が簡単になり、小型で高性能のレンズが使える
1000ｍｍの望遠レンズも手持ちＯＫだろ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:31:57 ID:5VNYFHr6O
>>438
一眼ってわざわざ呼ばんでいいんじゃねえか。
一眼って言っちゃうと今あるほとんどの光学ファインダーないコンデジは｢一眼なんたら｣になっちゃうしな。
レンズ交換できるできないは一眼レフの定義に含まれないし。
もう｢デジカメ｣でいいじゃん、タイトルも次スレあるとしたら、
｢デジカメにレフレックスファインダーって無意味だよね？｣
にしれｗ
一眼ってわざわざ呼ばんでいいんじゃねえか。
一眼って言っちゃうと今あるほとんどの光学ファインダーないコンデジは｢一眼なんたら｣になっちゃうしな。
レンズ交換できるできないは一眼レフの定義に含まれないし。
もう｢デジカメ｣でいいじゃん、タイトルも次スレあるとしたら、
｢デジカメにレフレックスファインダーって無意味だよね？｣
にしれｗ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:34:43 ID:wLIEwaee0
超望遠のバックフォーカスを短くすると、全長を縮める効果はあるかもしれんが、
高性能と言える程の画質に持っていくためには、レンズ設計は異常に高度なものが要求されるだろ。
つか、あっさりと不可能っつってもいいよｗ
今まで通り、長めのバックフォーカス取って、前の方で工夫する方が、楽だし性能も出せるにょ。
高性能と言える程の画質に持っていくためには、レンズ設計は異常に高度なものが要求されるだろ。
つか、あっさりと不可能っつってもいいよｗ
今まで通り、長めのバックフォーカス取って、前の方で工夫する方が、楽だし性能も出せるにょ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:38:27 ID:5VNYFHr6O
バックフォーカス短いとテレセントリックがうんたらって聞いた希ガス
うろ覚えでスマソ
うろ覚えでスマソ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 14:43:00 ID:R0Iy0aR80
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:00:23 ID:ytxsdSMvO
>>442
距離計とファインダーがいっぺんに見られるのは一眼って言ったんじゃなかったっけ？
距離計とファインダーがいっぺんに見られるのは一眼って言ったんじゃなかったっけ？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:03:32 ID:ytxsdSMvO
ついでに、距離計に連動してピント合わせができるものをオートフォーカスって言ったよね
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:05:06 ID:3Z0hKI8R0
一眼とか二眼ってファインダーの数だったんか？
M以前のLEICAとかNIKON SPとかは
二眼レンジファインダーだったってことか？
M以前のLEICAとかNIKON SPとかは
二眼レンジファインダーだったってことか？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:06:42 ID:3Z0hKI8R0
それはそれとして、レンジファインダーっていいなあ。
一眼レフのピントあわせって何か曖昧な感じでいやだなあ。
一眼レフのピントあわせって何か曖昧な感じでいやだなあ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:10:08 ID:ytxsdSMvO
さあ？w
でもそんくらいテキトーなもので、明示的に定義でもしなきゃ細かい話はできないんじゃない？
でもそんくらいテキトーなもので、明示的に定義でもしなきゃ細かい話はできないんじゃない？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:14:08 ID:wLIEwaee0
少なくともレンジファインダーは２眼ではないだろう。
無理やり言うなら、１．１眼ぐらいの言い方じゃね？
つか、レンズが付いてりゃ、何でも「眼」にカウントかよｗ
無理やり言うなら、１．１眼ぐらいの言い方じゃね？
つか、レンズが付いてりゃ、何でも「眼」にカウントかよｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:19:23 ID:kWVu73So0
魚眼レフ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:25:50 ID:BJ6NrcQH0
ライカは３眼式レンジファインダーhttp://www.mediajoy.com/mjc/leica/digital/m8.html
コンタックスは２眼式レンジファインダーhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kawamata/antique1.htm#コンタックス勢揃い
二眼レフ（ローライ）http://www.cosmonet.org/camera/rollei.htm
コンタックスは２眼式レンジファインダーhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kawamata/antique1.htm#コンタックス勢揃い
二眼レフ（ローライ）http://www.cosmonet.org/camera/rollei.htm
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:33:08 ID:BJ6NrcQH0
今となっちゃどっちがどっちでもいいだろうけど、ライカ・コンタックス論争華やかなりしころ、
レンジファインダーが２眼式・３眼式どちらが優れているかも大論争の種だったらしい。
レンジファインダーが２眼式・３眼式どちらが優れているかも大論争の種だったらしい。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:47:28 ID:BJ6NrcQH0
ついでに１眼式ファインダーカメラ（レンジファインダーではない）
http://laplace.photo.t-kougei.ac.jp/faculty/Camera/fujipet.html
http://laplace.photo.t-kougei.ac.jp/faculty/Camera/fujipet.html
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:53:41 ID:sMjuYGQZ0
速写出来ないだろ、携帯もコンも。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:13:37 ID:eko9ZpCk0
>>455
レンジファインダーは近距離と望遠のピントが曖昧
レンジファインダーは近距離と望遠のピントが曖昧
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:26:06 ID:Dp5ULm2V0
進化の激しいデジタル機器なので、ケータイとコンデジとデジイチの境界はあいまいになっていくだろね。
銀塩みたいに近い将来画素数の少ない初期のデジカメを「味がある」つってもてはやす日は来るのかな？
銀塩みたいに近い将来画素数の少ない初期のデジカメを「味がある」つってもてはやす日は来るのかな？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:37:02 ID:sMjuYGQZ0
でかいデータを加工して初期のデジカメの味を出すソフト
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 16:42:16 ID:wLIEwaee0
すでに「ノスタルジック風味」な画像変換機能のあるソフトは存在するね。
色とかがイマイチだった頃の昔風のプリントを再現するようなやつ。
ホントに昔のプリントをスキャンしたみたいな絵になって、あれは笑えるよ。
色とかがイマイチだった頃の昔風のプリントを再現するようなやつ。
ホントに昔のプリントをスキャンしたみたいな絵になって、あれは笑えるよ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:14:34 ID:BYoVYsVM0
ソニーとパナがいつまでも他人のふんどしで相撲とりたがるとは思えない。
革新はそこから始まる。
革新はそこから始まる。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:15:40 ID:wLIEwaee0
ソニーの他人の褌って、何のこと？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:20:47 ID:lhcJWTg00
>>452
>>454
>>459
レンジファインダーの一眼式ってのはたしか、距離計とフレーミング用の
ファインダーが一体になったのを言うんだったはずじゃねか。
つまりM型ライカやベッサRなんかは一眼式でバルナックライカは二眼式。
一眼レフの「一眼」とは意味違う。
>>454
>>459
レンジファインダーの一眼式ってのはたしか、距離計とフレーミング用の
ファインダーが一体になったのを言うんだったはずじゃねか。
つまりM型ライカやベッサRなんかは一眼式でバルナックライカは二眼式。
一眼レフの「一眼」とは意味違う。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:33:30 ID:3Z0hKI8R0
いや、そりゃそうだよ。誰も同じだとは言ってないだろ？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 19:36:25 ID:wLIEwaee0
昔は混用があった。
今は「一眼レフ」の略称としての意味が残った。
ま、これも最終的には死語にはなるだろうが。
今は「一眼レフ」の略称としての意味が残った。
ま、これも最終的には死語にはなるだろうが。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 21:34:39 ID:9FGE7xou0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 06:26:22 ID:lOVsFvAF0
デジイチは今後どっちの方向に進化するんだろね？
高画質はあたりまえとして、よりコンパクト？あるいはガラは同じでより多機能？
高画質はあたりまえとして、よりコンパクト？あるいはガラは同じでより多機能？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 08:20:35 ID:ho7I0b3q0
デジ一は妥協の産物
したがっていつかは、なくなる
したがっていつかは、なくなる
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 08:46:44 ID:zXHIpA0c0
>>474
妥協した点とはどこで、なくなったら何に代替されるのか言わないと意味がないと思うけど
妥協した点とはどこで、なくなったら何に代替されるのか言わないと意味がないと思うけど
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 12:34:22 ID:lVwPLrQV0
いつかはなくなる、ってのに同意。
技術とコストの壁を越えれば、いくらでも欠点を修正して変化するだろう。
だが最近初めて一眼買ったのだが、面白い事は良くわかった。
車でいうとマニュアルシフトの楽しさに目覚めたような気分だ。
マニュアル車が無くならないのと同じで、将来は好きな人だけ買い続ける
ような流通比率になるんでしょうね。
技術とコストの壁を越えれば、いくらでも欠点を修正して変化するだろう。
だが最近初めて一眼買ったのだが、面白い事は良くわかった。
車でいうとマニュアルシフトの楽しさに目覚めたような気分だ。
マニュアル車が無くならないのと同じで、将来は好きな人だけ買い続ける
ような流通比率になるんでしょうね。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 12:35:03 ID:sUffIkYd0
>>473
最高画質を求めるなら今のレンズ構成はあんま変わらないと思う。
ガラスに代わる未知の物質が発見されない限り。
カメラ本体はミラーがなくなれば汎用電子部品のカタマリなので限りなくコンパクトになり
意識的にはモニター+ストレージにすぎなくなる。
つまり「カメラ趣味」というよりは「レンズ趣味」に移行するのではないか。
最高画質を求めるなら今のレンズ構成はあんま変わらないと思う。
ガラスに代わる未知の物質が発見されない限り。
カメラ本体はミラーがなくなれば汎用電子部品のカタマリなので限りなくコンパクトになり
意識的にはモニター+ストレージにすぎなくなる。
つまり「カメラ趣味」というよりは「レンズ趣味」に移行するのではないか。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 12:41:53 ID:/KOsyZDv0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 12:49:57 ID:gFMaae7r0
デジ一用のレンズは反射が多いから
これを抑えるのが難しい
デジ一やめれば、レンズは格段に安くなる
これを抑えるのが難しい
デジ一やめれば、レンズは格段に安くなる
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:01:00 ID:/KOsyZDv0
ここでアホなこと言ってる連中は何でコンデジ買わないの？
それともコンデジで満足してんのに、アホなことばっか言ってるわけか？
デジ一無意味とか言ってんなら買わなきゃそれで終わりの話だと思うけどな。
余計なお世話だよなww
それともコンデジで満足してんのに、アホなことばっか言ってるわけか？
デジ一無意味とか言ってんなら買わなきゃそれで終わりの話だと思うけどな。
余計なお世話だよなww
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:03:55 ID:BJsZqOSQ0
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:06:51 ID:/KOsyZDv0
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:20:29 ID:sRbr6JJg0
嫌いでも、レンズが良いから、仕方が無く一眼レフを使っている人も多いのでは？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:22:13 ID:/KOsyZDv0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:26:19 ID:S2tA8Oq20
デジタルが嫌いになったので銀塩一眼買いますた
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:35:51 ID:/KOsyZDv0
>>485
まあそれはワカランでもない。
まあそれはワカランでもない。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 14:37:42 ID:zN13sF0d0
>>483
嫌いだけど使うってなんか矛盾してないか？
俺の中では
「コンデジ使う→色々満足できなくなる→でもデジ一はちょっとなぁ→
ネオ一眼買ってみるか…→それでも満足できなくなってきて結局一眼を買う」って
流れだと思ふ。
嫌いだけど使うってなんか矛盾してないか？
俺の中では
「コンデジ使う→色々満足できなくなる→でもデジ一はちょっとなぁ→
ネオ一眼買ってみるか…→それでも満足できなくなってきて結局一眼を買う」って
流れだと思ふ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 14:41:04 ID:BgTP8gRX0
>>487
レンズ交換型コンデジってないじゃん
レンズ交換型コンデジってないじゃん
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 15:10:35 ID:jb4kBvya0
デジタルレンジファインダーって実質的にレンズ交換型コンデジじゃね？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 15:17:24 ID:/KOsyZDv0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 15:44:03 ID:BgTP8gRX0
>>490
選択肢がないのに「普通」と言われても困ります
選択肢がないのに「普通」と言われても困ります
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 16:30:29 ID:/KOsyZDv0
じゃ何故そのシステムが作られないか考えてみろ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 16:33:15 ID:/KOsyZDv0
EVFは撮影条件が限られるからな。
そんな半端なもん出しても仕方がないから、コンデジ、ネオ一眼で単体で出すんだろ。
EVFが明るさ、精度、スピードで一眼並のファインダーにならなきゃ無理だろうな。
そんな半端なもん出しても仕方がないから、コンデジ、ネオ一眼で単体で出すんだろ。
EVFが明るさ、精度、スピードで一眼並のファインダーにならなきゃ無理だろうな。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 17:43:57 ID:iTlSWc2W0
>>493
近い将来そうならない理由がなんかあるのか？
近い将来そうならない理由がなんかあるのか？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 17:45:36 ID:iTlSWc2W0
>>493
てかおまえ麻原？
てかおまえ麻原？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:14:33 ID:4VeDVoHJO
デジタル一眼レフは、EVFがプロの要求レベルをクリアするまでの 鬼っ子ってことでFA？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:33:43 ID:3MTw3gDl0
ま、繋ぎだろうね。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:38:12 ID:wjehyDV90
今のコンデジの目覚しい進歩に比べたら
いずれ淘汰されるよ
いずれ淘汰されるよ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:49:15 ID:siXCbDhi0
>>493
明るさはEVFの方が圧倒的に明るい
明るさはEVFの方が圧倒的に明るい
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:52:48 ID:3bqNP8b+0
EVFなど使い物にならん。日中明るい屋外では特にな。
MFでも圧倒的にファインダーの方が合わせ易い。
MFでも圧倒的にファインダーの方が合わせ易い。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:53:11 ID:Jz3p+HTRO
EVFの反応速度は光学ファインダーに物理的に追いつけない。
マップカメラのホムペのうんちくに書いてあるから読んでみるといいよ。
EVF機と従来の一眼レフはどっちが優れてるって比較するもんじゃないんじゃない？
マップカメラのホムペのうんちくに書いてあるから読んでみるといいよ。
EVF機と従来の一眼レフはどっちが優れてるって比較するもんじゃないんじゃない？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:56:15 ID:+H7RSNKm0
まとめ
今現在、最高の画質を求めるなら間違いなくデジイチだが、
近い将来にはデジイチ（の構造）ではなくなる可能性は高い。
趣味としてのデジイチが残るかは不透明である。
今現在、最高の画質を求めるなら間違いなくデジイチだが、
近い将来にはデジイチ（の構造）ではなくなる可能性は高い。
趣味としてのデジイチが残るかは不透明である。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:07:04 ID:4qbjshMY0
有機ＥＬを知らない馬鹿がいるね
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:23:16 ID:sDsv+Bfz0
ニコンのD3・300に積まれる背面液晶は３インチで92万画素だっけ。
情報量は従来のざっと4倍。
ファインダーを覗かない「プロ」が増えてもおかしくない。
情報量は従来のざっと4倍。
ファインダーを覗かない「プロ」が増えてもおかしくない。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:23:52 ID:Jz3p+HTRO
有機EL使えばEVFが光学ファインダーレベルになるの？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:26:24 ID:sDsv+Bfz0
と思ったけど、３０万画素相当らしい・・・・
まぎらわしいなNIKON
まぎらわしいなNIKON
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:32:20 ID:sDsv+Bfz0
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:33:43 ID:yE8vPLX30
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:36:50 ID:sRbr6JJg0
>>504>>506
外付けモニタならハイビジョン画質で見れるから、スタジオではブロが喜んで使うだろね。
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD300/Samples/Videos/d300_liveview_720p.mov
外付けモニタならハイビジョン画質で見れるから、スタジオではブロが喜んで使うだろね。
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD300/Samples/Videos/d300_liveview_720p.mov
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:42:03 ID:sDsv+Bfz0
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:52:58 ID:yE8vPLX30
>>509
スタジオカメラマンが35mmやAPSサイズのフォーマット使う？
よっぽどのやっつけ仕事でしか選択肢に入らないのでは？
ttp://www.phaseone-japan.co.jp/cameraback.shtml
スタジオカメラマンが35mmやAPSサイズのフォーマット使う？
よっぽどのやっつけ仕事でしか選択肢に入らないのでは？
ttp://www.phaseone-japan.co.jp/cameraback.shtml
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 19:53:50 ID:N4dXVqEl0
>>505
プロ用まで完全に代わりにするには120fps表示くらいできないとスポーツ撮りとかには使えないだろね
解像度もVGA程度じゃ足りない
ようするに今のハイビジョンカメラ＆テレビを超えるくらいの性能をデジカメに詰め込む必要がある
まぁそこまで必要ないユーザーが大半だろうからエントリー機ではいずれ光学ファインダー無しのも出ると思われ
プロ用まで完全に代わりにするには120fps表示くらいできないとスポーツ撮りとかには使えないだろね
解像度もVGA程度じゃ足りない
ようするに今のハイビジョンカメラ＆テレビを超えるくらいの性能をデジカメに詰め込む必要がある
まぁそこまで必要ないユーザーが大半だろうからエントリー機ではいずれ光学ファインダー無しのも出ると思われ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 20:16:14 ID:hs08ZZQk0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 20:23:12 ID:4VeDVoHJO
現行一眼のレンズが使える光学ファインダーレスのボディじゃあメリットが少ないし、 エントリー向けとプロ用でレンズの規格を作り分けるわけにもいかないから プロが使えるレベルのEVFができるまでは 今の一眼ラインナップが続くんだろうね
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 20:32:10 ID:kkqwF6aX0
ピントあわせやすいのなら、どちらでもいいけど。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:00:40 ID:sRbr6JJg0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:25:59 ID:5yhk9JBS0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:42:59 ID:mBTZ/7ve0
>>515
MFなんてしないくせになにいってんだかｗ
MFなんてしないくせになにいってんだかｗ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:44:47 ID:U9hghSzS0
液晶の応答速度によるタイムラグがないのが１眼レフのいいところですよね
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:49:00 ID:VYVJznf70
EVFだけになってしまうと
中にミラーもシャッター幕も無くなるでしょ
すると、屋外でレンズ交換が怖くなるじゃない
レンズ外したら、撮像素子丸見えは、嫌だ！
中にミラーもシャッター幕も無くなるでしょ
すると、屋外でレンズ交換が怖くなるじゃない
レンズ外したら、撮像素子丸見えは、嫌だ！
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:53:10 ID:pCRQq4iX0
>>518
おいらペンタなんで、チョット暗いとＭＦしないとピント合わないんだよ。
おいらペンタなんで、チョット暗いとＭＦしないとピント合わないんだよ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:54:06 ID:iwuyL6pI0
>>516
ミラーボックスの有無でボディもレンズも設計が全然変わってくるってことでしょ。
とりあえず、ミラーボックスとペンタプリズムが無ければ、ボディは思いっきり小型化できるんじゃない？
レンズは良く知らない。
ミラーボックスの有無でボディもレンズも設計が全然変わってくるってことでしょ。
とりあえず、ミラーボックスとペンタプリズムが無ければ、ボディは思いっきり小型化できるんじゃない？
レンズは良く知らない。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:56:39 ID:vjBkMsjV0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:58:20 ID:mBTZ/7ve0
一眼デジが高級機っていうならとりあえず
シャッターラグ0.0005secは切ってもらわないと困る
シャッターラグ0.0005secは切ってもらわないと困る
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 22:06:23 ID:VYVJznf70
あと
サンニッパとか付けたら
レンズからファインダーの目が見えるのが好きなんだが・・
サンニッパとか付けたら
レンズからファインダーの目が見えるのが好きなんだが・・
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 22:24:28 ID:sDsv+Bfz0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 22:58:32 ID:LauCAxIu0
>524
はぁ？？せめてあと２倍は早くないと、ミルククラウンの一番綺麗な瞬間を切り取れないだろ。
会心のショット！のはずが、もっさり待たされる絶望感・・・
はぁ？？せめてあと２倍は早くないと、ミルククラウンの一番綺麗な瞬間を切り取れないだろ。
会心のショット！のはずが、もっさり待たされる絶望感・・・
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 23:28:35 ID:i1++K9hu0
コンデジでローアングル撮影をしていたら、
カメラバックを持ったオヤジが、俺の側に寄って来た。
オヤジは自慢気にバックからデジ一を取り出すと、
邪魔だと言わんばかりな態度で、撮影を始めた。
イラッとしたので、オヤジの後ろに回り込んで背面液晶を覗くと、
超ド下手のカメオタだった！
コンデジで撮った写真を、わざとオヤジに見えるようにプレビューしたら、
そそくさと退散していったよ。
カメラバックを持ったオヤジが、俺の側に寄って来た。
オヤジは自慢気にバックからデジ一を取り出すと、
邪魔だと言わんばかりな態度で、撮影を始めた。
イラッとしたので、オヤジの後ろに回り込んで背面液晶を覗くと、
超ド下手のカメオタだった！
コンデジで撮った写真を、わざとオヤジに見えるようにプレビューしたら、
そそくさと退散していったよ。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 23:39:35 ID:jb4kBvya0
ローアンカメコワロス
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 23:41:59 ID:unF8XqAf0
>>519
表示が遅れないのと現状のEVFだと失像時間が長すぎるとか
コントラストAFより位相差AFの方が圧倒的に速いとか
動くものに対してはまだまだ技術的に大幅改善されないと取って代わるのは難しそうだね
表示が遅れないのと現状のEVFだと失像時間が長すぎるとか
コントラストAFより位相差AFの方が圧倒的に速いとか
動くものに対してはまだまだ技術的に大幅改善されないと取って代わるのは難しそうだね
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 23:42:15 ID:32w1Za/T0
>>521
乗り換え推奨w
乗り換え推奨w
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 23:46:49 ID:gf4q+uo40
>>512
スポーツ撮りなど動く被写体より
動きがないものを撮るときの方が光学ファインダーが必要じゃないかと思う。
動く被写体を撮るときは、ファインダーを覗いていない方の目で被写体を追って
ファインダーはフレーム枠を見て動きに合わせるだけ。
だからＥＶＦでも問題ない。
片目で被写体を追っかけていたらどんなファインダーでも高速に動くものを追いきれない。
一眼とＥＶＦ機の両方使うけど、静物でシビアなピント合わせの時に光学ファインダーですね。
スポーツ撮りなど動く被写体より
動きがないものを撮るときの方が光学ファインダーが必要じゃないかと思う。
動く被写体を撮るときは、ファインダーを覗いていない方の目で被写体を追って
ファインダーはフレーム枠を見て動きに合わせるだけ。
だからＥＶＦでも問題ない。
片目で被写体を追っかけていたらどんなファインダーでも高速に動くものを追いきれない。
一眼とＥＶＦ機の両方使うけど、静物でシビアなピント合わせの時に光学ファインダーですね。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 23:58:24 ID:TZDQ1rt20
5年後くらいには、デジ一はなくなっているだろ
ＥＶＦもよくなるし、
ミラーなくして、撮影素子の映像をＥＶＦと光学ファインダーに投影する
こともできる
ＥＶＦもよくなるし、
ミラーなくして、撮影素子の映像をＥＶＦと光学ファインダーに投影する
こともできる
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 00:02:01 ID:sXxRX1rz0
きっとCanon様が今までのカメラの概念を覆す発明をしてくれる！！！
Canonマンセー！！！！！！！！！！！！！！！
Canonマンセー！！！！！！！！！！！！！！！
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 02:33:44 ID:40tKbo3m0
縦グリ無しで右手下にして縦撮りすることが多いから両目開けててもファインダーしか見えない…
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 05:34:23 ID:kd18JmI50
まあメーカーの開発者があれはダメこれはダメって言ってたら中華メーカーにあっという間に追い越されるだろうね。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 05:50:57 ID:f5MasdMN0
中国のペットボトルの水を飲むと1分も立たず死ぬ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189420763/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189420763/
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:02:23 ID:BLb8LIe/0
中国人が光学ファインダーを超えるEVFを開発できるとも思えないがな
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:04:29 ID:BLb8LIe/0
EVFが光学ファインダーを超えるという意見はどっちかって言うと空想だなｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:42:17 ID:JtO+9ik40
10年前、フィルムカメラがなくなってデジカメになるというと
空想と言われた
5年前 ブラウン管テレビをやめて液晶テレビだけにしたメーカーは
馬鹿にされた
空想と言われた
5年前 ブラウン管テレビをやめて液晶テレビだけにしたメーカーは
馬鹿にされた
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:44:50 ID:+DFBvtiF0
いいこと考えた。
屋外だとEVF見辛いし手伸ばすと手ブレも怖いから、
ファインダーの中にEVF入れとけば良いんじゃね？
HMDみたいな感じに。
屋外だとEVF見辛いし手伸ばすと手ブレも怖いから、
ファインダーの中にEVF入れとけば良いんじゃね？
HMDみたいな感じに。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:47:42 ID:wnbjC3DFO
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:50:25 ID:r7iMtxKU0
技術が進歩すれば、一眼レフファインダーの必要性は極めて少なくなるだろうけど、
現在、レンジファインダー機が残っている様に、一眼レフファインダー機も無くなりはしないと思うけどね。
現在、レンジファインダー機が残っている様に、一眼レフファインダー機も無くなりはしないと思うけどね。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:51:40 ID:r7iMtxKU0
>>541-542
つうか、EVFってファインダーの中に入ってなきゃEVF(inder)って言わないだろ？
つうか、EVFってファインダーの中に入ってなきゃEVF(inder)って言わないだろ？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:52:46 ID:nIiieapz0
>>543
レンズを通して入ってくる光を映像化しなきゃいけないEVFが、光をそのまま投影する光学ファインダーを超えるということは不可能なんじゃねえの？
レンズを通して入ってくる光を映像化しなきゃいけないEVFが、光をそのまま投影する光学ファインダーを超えるということは不可能なんじゃねえの？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:54:49 ID:XkmMIaaL0
>>545
技術の進歩を理解できない池沼ｋｔｋｒ
技術の進歩を理解できない池沼ｋｔｋｒ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:55:27 ID:S1oTI2pw0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:56:08 ID:nIiieapz0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 09:59:21 ID:r7iMtxKU0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 10:04:01 ID:+DFBvtiF0
オレの人気にShit
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 10:05:26 ID:nIiieapz0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 10:12:16 ID:r7iMtxKU0
>>551
>コンパクトで軽量化した光学ファインダー開発
一眼レフファインダーじゃない光学ファインダーって意味？
例えば、こんなのとか？
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html
>コンパクトで軽量化した光学ファインダー開発
一眼レフファインダーじゃない光学ファインダーって意味？
例えば、こんなのとか？
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 10:18:56 ID:nIiieapz0
>>552
ちげーよ
ちげーよ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 10:34:52 ID:JXQnmPfD0
ＥＶＦが高性能化すれば、メリットは大きいぜよ。
・笑顔を捕まえてＡＦ枠出す
・露出やＷＢの反映結果をダイレクトに表示
・白飛びをダイレクトに表示
・画面の一部をクローズアップして表示
・フォトショップのフィルターを適応した結果で表示
・ヒストグラムをオーバーレイ
・敵を発見して、アムロレイ
・笑顔を捕まえてＡＦ枠出す
・露出やＷＢの反映結果をダイレクトに表示
・白飛びをダイレクトに表示
・画面の一部をクローズアップして表示
・フォトショップのフィルターを適応した結果で表示
・ヒストグラムをオーバーレイ
・敵を発見して、アムロレイ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 10:59:06 ID:JtO+9ik40
>ファインダーの中にEVF入れとけば良いんじゃね？
液晶投影式リアプロと同じ原理
できるよ
液晶投影式リアプロと同じ原理
できるよ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 11:06:20 ID:S1oTI2pw0
ファインダーの中にEVF（電子ビューファインダー）を入れる
というのはアレだ
カメラの中にデジタル一眼レフカメラを入れる。みたいなことをするんだろ？
というのはアレだ
カメラの中にデジタル一眼レフカメラを入れる。みたいなことをするんだろ？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:11:29 ID:7cmiJyMg0
>>538
かつて日本の製造業も当時の先進国でそう言われてたね。
かつて日本の製造業も当時の先進国でそう言われてたね。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:15:40 ID:7cmiJyMg0
>>548
それがシロートにもわかりゃとっくに作ってるよ。
それがシロートにもわかりゃとっくに作ってるよ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:16:03 ID:CYADjfmH0
大陸の人間はやることが雑だからなあ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:20:58 ID:r+CRCI0G0
>>548
・撮像素子が人間の目の性能を超える
・画像処理が人間の目の反応速度以上に速くなる
・投影素子が人間の目の性能を上回る画像を再生可能になる
これらの条件が揃えば、EVFが光学ファインダを超えるが
そこまで行かなくてももう少し技術革新が進んでいけば
レンズ設計のメリット等から徐々に置き換えが進んでいくと思うな。
今の技術でも、撮像素子も投影素子も条件によっては
人間の目を超えているから、今後の技術革新に期待したいところ。
・撮像素子が人間の目の性能を超える
・画像処理が人間の目の反応速度以上に速くなる
・投影素子が人間の目の性能を上回る画像を再生可能になる
これらの条件が揃えば、EVFが光学ファインダを超えるが
そこまで行かなくてももう少し技術革新が進んでいけば
レンズ設計のメリット等から徐々に置き換えが進んでいくと思うな。
今の技術でも、撮像素子も投影素子も条件によっては
人間の目を超えているから、今後の技術革新に期待したいところ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:23:19 ID:yGT8mg08O
18-200で比較的明るいレンズでファインダー大きく明るくてコンパクトボディでレスポンスが良ければネオ一眼でもいいが、存在が中途半端だ。
持ち出す時の準備とか気構え的にも。
持ち出す時の準備とか気構え的にも。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:23:41 ID:gJ0H5gvF0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:38:40 ID:2GErtXyk0
人間の目と言うよりも脳の映像処理がすごい
眼球や視覚細胞はあまりたいしたことがない
中心しかはっきり見えないし周辺なんか色覚さえあまりない
全部脳が処理してまっすぐ見えているように色が付いているように補正している。
眼球や視覚細胞はあまりたいしたことがない
中心しかはっきり見えないし周辺なんか色覚さえあまりない
全部脳が処理してまっすぐ見えているように色が付いているように補正している。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:49:39 ID:BlcCtXH60
>>560
> レンズ設計のメリット等から徐々に置き換えが進んでいくと思うな。
いつもこれがわからん、そんなにメリット大きいの？
今の一眼のレンズの大きさって、ＣＣＤの大きさからきてるよね
ＣＣＤの大きさが大きく変わらない限り、一眼であろうが、ＥＶＦだろうがあまり小さくならないし、
小さくならないならレンズが安くなるとも思えないけど
ＣＣＤの大きさのメリットって
・感度＝ノイズの少なさ
・解像度
・ボケ
でしょ
感度と解像度は人間側の検出限界に近づいているから、だんだんメリットが少なくなるにしても
ボケはどうする？
> レンズ設計のメリット等から徐々に置き換えが進んでいくと思うな。
いつもこれがわからん、そんなにメリット大きいの？
今の一眼のレンズの大きさって、ＣＣＤの大きさからきてるよね
ＣＣＤの大きさが大きく変わらない限り、一眼であろうが、ＥＶＦだろうがあまり小さくならないし、
小さくならないならレンズが安くなるとも思えないけど
ＣＣＤの大きさのメリットって
・感度＝ノイズの少なさ
・解像度
・ボケ
でしょ
感度と解像度は人間側の検出限界に近づいているから、だんだんメリットが少なくなるにしても
ボケはどうする？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 12:57:05 ID:S1oTI2pw0
ボケはパンで撮った画像を画像処理でボカす○○レンズエミュレートモードってのが作れるかもね。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 13:10:54 ID:cuBxUpH00
> レンズを通して入ってくる光を映像化しなきゃいけないEVFが、
> 光をそのまま投影する光学ファインダーを超えるということは
> 不可能なんじゃねえの？
そんなことはないよ。今の一眼レフのファインダーは暗いところでは非常に
見難い。高感度のイメージセンサからの映像を液晶に表示した方が見やすい
だろう。もっと極端な例を挙げれば、赤外線写真。
> 光をそのまま投影する光学ファインダーを超えるということは
> 不可能なんじゃねえの？
そんなことはないよ。今の一眼レフのファインダーは暗いところでは非常に
見難い。高感度のイメージセンサからの映像を液晶に表示した方が見やすい
だろう。もっと極端な例を挙げれば、赤外線写真。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 13:11:47 ID:r+CRCI0G0
>>564
ミラーが無くなるから、バックフォーカスが短いレンズが使えるようになる。
広角〜標準域のレンズにとっては大きなメリットになる。
例えば、超広角にもガウスタイプのレンズ構成が使えるようになって
20mm/F1.4みたいな従来ではありえないレンズが出来る可能性がある。
標準域のレンズに関しても、バックフォーカスを長くするための
無駄なレンズや設計が必要なくなって写り、コストの面でメリットが出てくるはず。
ミラーが無くなるから、バックフォーカスが短いレンズが使えるようになる。
広角〜標準域のレンズにとっては大きなメリットになる。
例えば、超広角にもガウスタイプのレンズ構成が使えるようになって
20mm/F1.4みたいな従来ではありえないレンズが出来る可能性がある。
標準域のレンズに関しても、バックフォーカスを長くするための
無駄なレンズや設計が必要なくなって写り、コストの面でメリットが出てくるはず。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 13:11:50 ID:BlcCtXH60
>>565
なるほどね
そうすると画素数は２０００万画素ぐらいの、低ノイズ、高感度（ＩＳＯ１６００ぐらい）の１／２．５のＣＣＤが開発されて
それに見合った小さな、でも高精度のレンズを新しいマウントを開発してつける感じかな？
ボケは３５ｍｍエミュレーションとかＡＰＳ−Ｃエミュレーションとかモードがあるって感じで
かなり小さくなるよね
ん？ でもこのレンズなら別にミラーとプリズムつけてもあまり大きくならないかも
なるほどね
そうすると画素数は２０００万画素ぐらいの、低ノイズ、高感度（ＩＳＯ１６００ぐらい）の１／２．５のＣＣＤが開発されて
それに見合った小さな、でも高精度のレンズを新しいマウントを開発してつける感じかな？
ボケは３５ｍｍエミュレーションとかＡＰＳ−Ｃエミュレーションとかモードがあるって感じで
かなり小さくなるよね
ん？ でもこのレンズなら別にミラーとプリズムつけてもあまり大きくならないかも
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 13:33:03 ID:o8SuhQrq0
>>567
ミラー無しのレンズならコシナのラインナップを見れば
どこまで可能か大体想像できるんじゃないか？
それに巨大な20mm/F1.4が何に必要なんだよ
グイッと寄って背景をぼかしてのワンパターンの連続か？
初心者ほど過度な広角と無意味な明るさをありがたがるな
ミラー無しのレンズならコシナのラインナップを見れば
どこまで可能か大体想像できるんじゃないか？
それに巨大な20mm/F1.4が何に必要なんだよ
グイッと寄って背景をぼかしてのワンパターンの連続か？
初心者ほど過度な広角と無意味な明るさをありがたがるな
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 13:49:36 ID:cuBxUpH00
この際、レンズ交換式もやめたら？
レンズも本体も精度が必要になって値段が高くなるから。
レンズも本体も精度が必要になって値段が高くなるから。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 13:56:50 ID:wnbjC3DFO
そのうちデジ一眼はレンズ交換式のザクティっぽいスタイルになるかも
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 14:18:21 ID:i3ZeARMU0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 14:31:18 ID:LL30oAoo0
一眼のミラーの変わりに、ミラーになる液晶画面を使えば、EVF兼用になるんじゃないのかなあ。
薄い液晶で、斜めだと全反射する表面処理してる液晶画面でさ。
下げてりゃミラーでレンズからの光がそのまま入って来て、上げれば液晶表示してEVFになると。
薄い液晶で、斜めだと全反射する表面処理してる液晶画面でさ。
下げてりゃミラーでレンズからの光がそのまま入って来て、上げれば液晶表示してEVFになると。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 14:42:46 ID:Xk13q7vn0
>>573 用語を間違えてるか、一眼レフの構造を知らないか、どっち？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 14:48:33 ID:cuBxUpH00
まあ、電圧のかけかたでフォーカシングスクリーンになったり、
液晶になったりの方がいいかな。しかし、液晶として使う場合
バックライトはどうする？
液晶になったりの方がいいかな。しかし、液晶として使う場合
バックライトはどうする？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 14:49:54 ID:r7iMtxKU0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:09:06 ID:o8SuhQrq0
>>575
クリアでないフォーカシングスクリーンならないほうがまし
クリアでないフォーカシングスクリーンならないほうがまし
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:12:11 ID:eryisvE70
できる方法を考えないで、できない理由を探して言い訳する
人間のくずって多いよね
人間のくずって多いよね
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:27:35 ID:Xk13q7vn0
メリットがあるかどうかを考えないで、できない理由に斜め上から人間のくずって決めつける
人間のくずって多いよね
人間のくずって多いよね
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:33:31 ID:XY1JI7/TO
EVFが光学ファインダーを超える日は来ないだろうけど 人間の目で見て違いがわからない程度までEVFの性能が上がる可能性はかなりあるでしょ。 そうなったら デジタル一眼は終焉を迎える。10年かからないんじゃない？ とりあえずそれまで E-410使っとこ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:34:49 ID:ixsZKQFL0
デジ一の不合理さに気づかない人間のクズって多いよね
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:36:52 ID:bqadJRSW0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:38:41 ID:1saWegBs0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:40:32 ID:+DFBvtiF0
で、その頃のカメラ板では
銀塩カメラ VS レンズ交換式デジタル一眼 VS 新型デジタルカメラ
の不毛な戦いが行われるわけだな。
銀塩カメラ VS レンズ交換式デジタル一眼 VS 新型デジタルカメラ
の不毛な戦いが行われるわけだな。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:42:04 ID:D5dJM+aY0
デジ一＝高級、高性能という間違った刷り込み
いい写真を撮りたいのではなく
デジ一が欲しいだけというか一眼フェチが多いからだろ
コスト的にもフィルム一眼のレンズ、ミラーを流用できるからな
いい写真を撮りたいのではなく
デジ一が欲しいだけというか一眼フェチが多いからだろ
コスト的にもフィルム一眼のレンズ、ミラーを流用できるからな
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:42:35 ID:+DFBvtiF0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:43:49 ID:D5dJM+aY0
ソニーがＭＤウォークマンに安住して
ＨＤＤ、フラッシュメモリプレイヤーを出さなかった状態と
よくにている
ＨＤＤ、フラッシュメモリプレイヤーを出さなかった状態と
よくにている
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:45:20 ID:FZqhVta20
i-podのような革新的商品がでて
デジ一は沈没
デジ一は沈没
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:46:32 ID:r7iMtxKU0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:48:23 ID:IakXqfIJ0
>>587
> ソニーがＭＤウォークマンに安住して
> ＨＤＤ、フラッシュメモリプレイヤーを出さなかった状態と
> よくにている
>
>
あれは技術的な問題じゃなくてレコード会社を持っていて、
著作権保護に敏感なソニーとしがらみを持たないアップルの違いでしょ
技術ではないと思うけど
> ソニーがＭＤウォークマンに安住して
> ＨＤＤ、フラッシュメモリプレイヤーを出さなかった状態と
> よくにている
>
>
あれは技術的な問題じゃなくてレコード会社を持っていて、
著作権保護に敏感なソニーとしがらみを持たないアップルの違いでしょ
技術ではないと思うけど
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:48:49 ID:+DFBvtiF0
まぁ、もっと言えば30年後くらいにはライブビューに替わる新しい技術が生まれるか、
ムービーデジカメが低価格高画質化してカメラお呼びでなくなるんじゃねぇの。
ムービーデジカメが低価格高画質化してカメラお呼びでなくなるんじゃねぇの。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:51:04 ID:FZqhVta20
まあ、今のデジ一が完成形と思っているのは
頭が悪い
かつ、向上心もない頭の固い老人
デジ一の購買層って、頭の固いエロ老人ってのが定番だけどね
頭が悪い
かつ、向上心もない頭の固い老人
デジ一の購買層って、頭の固いエロ老人ってのが定番だけどね
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:52:50 ID:vY5/1tJU0
たった10万のデジイチでプロのカメラマン気取りで
傍若無人でどこでも撮影大会するアホ
傍若無人でどこでも撮影大会するアホ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:54:45 ID:+DFBvtiF0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:55:28 ID:IakXqfIJ0
>>592
将来なくなるから、今買わないってことはないんじゃない
別に今の時点では一眼を越える画質のものはないんだから・・・
永久に一眼がいいなんてだれも言ってないと思うが
スレの流れて的にも、将来の技術を考慮するとどんないいカメラが
できるかになっている気がする
将来なくなるから、今買わないってことはないんじゃない
別に今の時点では一眼を越える画質のものはないんだから・・・
永久に一眼がいいなんてだれも言ってないと思うが
スレの流れて的にも、将来の技術を考慮するとどんないいカメラが
できるかになっている気がする
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 15:58:06 ID:vY5/1tJU0
>将来なくなるから、今買わないってことはないんじゃない
だれも言ってませんが、
馬鹿ですか？
だれも言ってませんが、
馬鹿ですか？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:02:25 ID:nIiieapz0
つまりこいつらはデジ一がいやなだけね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:03:59 ID:IakXqfIJ0
>>596
えッ！！
>まあ、今のデジ一が完成形と思っているのは
>頭が悪い、かつ、向上心もない頭の固い老人
>デジ一の購買層って、頭の固いエロ老人
この２つから普通は
頭が固くない人は、デジ一が完成形とは思わないので、購入しない・・・
って読めるけど
えッ！！
>まあ、今のデジ一が完成形と思っているのは
>頭が悪い、かつ、向上心もない頭の固い老人
>デジ一の購買層って、頭の固いエロ老人
この２つから普通は
頭が固くない人は、デジ一が完成形とは思わないので、購入しない・・・
って読めるけど
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:04:12 ID:Xk13q7vn0
つまり将来の姿はライカＭ８に見ることができる、ということか
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:04:13 ID:VCPPLAwj0
>>594
そりゃ無理だな。カメラにおける日本企業のシェアは９割以上。どうしてこうなったかって？
そりゃカメラは精密機械の塊だからさ。その辺の家電屋が気軽に参加できる世界じゃない。
AFひとつとっても、コンパクトとは比べ物にならんほどの精度・速度・技術を使ってる。
それに比べAE、AWB、瞬時に処理する画像エンジン、ストロボの自動調光、１０万回以上
のシャッター、・・・・
半島や大陸のコピー産業が頑張っても無理。
そりゃ無理だな。カメラにおける日本企業のシェアは９割以上。どうしてこうなったかって？
そりゃカメラは精密機械の塊だからさ。その辺の家電屋が気軽に参加できる世界じゃない。
AFひとつとっても、コンパクトとは比べ物にならんほどの精度・速度・技術を使ってる。
それに比べAE、AWB、瞬時に処理する画像エンジン、ストロボの自動調光、１０万回以上
のシャッター、・・・・
半島や大陸のコピー産業が頑張っても無理。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:19:17 ID:i3ZeARMU0
>>600
そういう意味ではソニーに期待してたんだけどな…ビデオカメラ側からの発想がなにかあるかもしれないし
そういう意味ではソニーに期待してたんだけどな…ビデオカメラ側からの発想がなにかあるかもしれないし
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:28:59 ID:vY5/1tJU0
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:30:28 ID:+DFBvtiF0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:38:46 ID:d/0/TCeM0
>>600
日本のメーカーをリストラされたものの、中華メーカーにそれこそ三顧の礼で向かい入れられ、彼の地で愛人5人も6人も囲い込んでよろしくやってる技術者がいっぱいいる。
もともと彼ら中国人は手先が器用なので生産のためのインフラが整えば日本メーカーなんてアッと言う間に70年代のアメリカ自動車メーカーみたいに衰退するだろう。その原因はおまえみたいに相手を見くびって慢心したからだよ。
日本のメーカーをリストラされたものの、中華メーカーにそれこそ三顧の礼で向かい入れられ、彼の地で愛人5人も6人も囲い込んでよろしくやってる技術者がいっぱいいる。
もともと彼ら中国人は手先が器用なので生産のためのインフラが整えば日本メーカーなんてアッと言う間に70年代のアメリカ自動車メーカーみたいに衰退するだろう。その原因はおまえみたいに相手を見くびって慢心したからだよ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:40:38 ID:hytRueiR0
>半島や大陸のコピー産業が頑張っても無理。
無職の発想だろ
無職の発想だろ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:44:08 ID:hytRueiR0
デジイチ賞賛者、購買者は日本のカメラ業界を
ミスリードする国賊
ミスリードする国賊
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:44:08 ID:VCPPLAwj0
>>602
その辺りの製造機械、材料は全て日本製なんだけどね。つまり半島では組立だけ。
おかげで半島は日本の良いお客さんだよ。
カメラは、各社根本的な部分は自社製なので、部品を買ってマネする事はできない。
加えて、交換レンズ含めてシステム化されてるので、ポっと出の企業が牙城崩すのは
非常に難しい。ソニーがα買わざるを得なかったのもその関係。
>>604
カメラはシステムが命。ビデオと違って、レンズシステムが揃ってこそなんだよ。
だから技術屋が引き抜かれたとこで、そのシステムまでコピーはできない。
ここが家電と違うとこ。中国製の怪しいOSが、Windowsの牙城を崩す様なもんだよ。
その辺りの製造機械、材料は全て日本製なんだけどね。つまり半島では組立だけ。
おかげで半島は日本の良いお客さんだよ。
カメラは、各社根本的な部分は自社製なので、部品を買ってマネする事はできない。
加えて、交換レンズ含めてシステム化されてるので、ポっと出の企業が牙城崩すのは
非常に難しい。ソニーがα買わざるを得なかったのもその関係。
>>604
カメラはシステムが命。ビデオと違って、レンズシステムが揃ってこそなんだよ。
だから技術屋が引き抜かれたとこで、そのシステムまでコピーはできない。
ここが家電と違うとこ。中国製の怪しいOSが、Windowsの牙城を崩す様なもんだよ。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:50:10 ID:d/0/TCeM0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:54:09 ID:dAfYDQgq0
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:56:59 ID:+DFBvtiF0
まぁ、いずれ大陸半島の製品で溢れるんだろうけど、
彼らが新しい規格をゼロから作るってイメージがわかないんだよな。
彼らが新しい規格をゼロから作るってイメージがわかないんだよな。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:57:06 ID:Xk13q7vn0
零からデジカメの開発を始めていきなりＮｉｋｏｎＤ３、ＣＡＮＯＮ１Ｄクラスは不可能だろ。
まずＣＡＳＩＯ ＱＶ−１０レベルから始めなければ。
まずＣＡＳＩＯ ＱＶ−１０レベルから始めなければ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:57:58 ID:d/0/TCeM0
つまり、デジイチに移行した時点で、大昔のレンズ資産が有効でカメラもいつまでも修理可能な銀塩とはまったく違った趣味になってしまったんだよ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 16:59:12 ID:dAfYDQgq0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:00:52 ID:+DFBvtiF0
ペンタックスのカメラ部門買うんだろうけど…
ペンタだぜ？ｗ
ペンタだぜ？ｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:00:59 ID:rwFn2Cl50
デジ一なんて不合理な製品を作り続けると
そのうち、淘汰される
そのうち、淘汰される
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:06:28 ID:d/0/TCeM0
>>611
それはそうだ。まずエントリークラスのを作れば価格競争力はあるから自国内で大量に売れる。
売れなきゃ保護貿易で日本製を絞め出しゃいい。
アメリカ人なんかは日本製でも中国製でも安くてちゃんと撮れればいいって層が厚いからそこそこ売れる。
それで体力を付ければいよいよ日本メーカーの背中が見えて来るよ。
それはそうだ。まずエントリークラスのを作れば価格競争力はあるから自国内で大量に売れる。
売れなきゃ保護貿易で日本製を絞め出しゃいい。
アメリカ人なんかは日本製でも中国製でも安くてちゃんと撮れればいいって層が厚いからそこそこ売れる。
それで体力を付ければいよいよ日本メーカーの背中が見えて来るよ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:08:20 ID:o8SuhQrq0
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:18:06 ID:VCPPLAwj0
>>616
アメリカでは、日本メーカーのブランドは絶大だぞ。コンデジでさえ日本メーカーかコダック。
一眼は、間違いなく日本メーカーを選ぶ。（中判を除く）
安けりゃいいだけなら、TOYOTAは、あそこまで売れない。ウリナラメーカーの方が安いが
貧乏人か日本製と勘違いした馬鹿雨人しか買わん。
アメリカでは、日本メーカーのブランドは絶大だぞ。コンデジでさえ日本メーカーかコダック。
一眼は、間違いなく日本メーカーを選ぶ。（中判を除く）
安けりゃいいだけなら、TOYOTAは、あそこまで売れない。ウリナラメーカーの方が安いが
貧乏人か日本製と勘違いした馬鹿雨人しか買わん。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:25:37 ID:d/0/TCeM0
>>618
クルマはディーラー網の充実が売るためには必須だからね。でもデジカメはそこらへんのショッピングモールにいくらでも入っていける。日本がどこにあるのかもわからないクラスのアメリカ人がわざわざ高い方を選ぶ理由がないよ。趣味としてのカメラなら別だけどね。
クルマはディーラー網の充実が売るためには必須だからね。でもデジカメはそこらへんのショッピングモールにいくらでも入っていける。日本がどこにあるのかもわからないクラスのアメリカ人がわざわざ高い方を選ぶ理由がないよ。趣味としてのカメラなら別だけどね。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:28:55 ID:d/0/TCeM0
たとえば日本でも最近は中国製のスクーターが街中で普通に酷使されてる。「安ければいい」「壊れれば買い替える」って層はどの国でもかなりのボリュームがあるよ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:33:48 ID:rwFn2Cl50
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:36:42 ID:WVqQP3Y00
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱいおっぱいー！
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:42:47 ID:d/0/TCeM0
問題はタイミングで、フラッグシップ機が中国製に喰われる前にデジカメ（デジイチの進化系？）が銀塩一眼のような成熟商品になれば、日本メーカーはブランドイメージを活かした高級品に特化して生き残る道もある。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 17:51:17 ID:c6Mak7r80
>>574
どっちだろ？分かってるつもりではあるが。
プリズム→眼
↑
光→レンズ→／→シャッター→受像素子
で「／」がミラーで、この斜めの形状でプリズムの方に行って、
片側が蝶番になってて倒れて「─」状にふちに避けて、
素通しになる事でシャッターの方に光が行くんだよね？
で、液晶で鏡になったり画面になったりするタイプが有るから、
「／」で普通にミラーとして使える液晶画面は有ると。
倒れた状態だとプリズムの正面になる訳じゃないのかな？
まあ、焦点距離からして、液晶の作られる、ミラーとして使う裏側は
平面じゃなく微妙なレンズになってて、液晶画面も正方形じゃなく
目視で正方形になるように歪める必要がありそうでは有るが。
どっちだろ？分かってるつもりではあるが。
プリズム→眼
↑
光→レンズ→／→シャッター→受像素子
で「／」がミラーで、この斜めの形状でプリズムの方に行って、
片側が蝶番になってて倒れて「─」状にふちに避けて、
素通しになる事でシャッターの方に光が行くんだよね？
で、液晶で鏡になったり画面になったりするタイプが有るから、
「／」で普通にミラーとして使える液晶画面は有ると。
倒れた状態だとプリズムの正面になる訳じゃないのかな？
まあ、焦点距離からして、液晶の作られる、ミラーとして使う裏側は
平面じゃなく微妙なレンズになってて、液晶画面も正方形じゃなく
目視で正方形になるように歪める必要がありそうでは有るが。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 18:01:18 ID:i3ZeARMU0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 20:52:20 ID:2ViFJmHC0
「レンズを通して入ってくる光を映像化」
「光をそのまま投影」
そもそもこの対比がおかしいだろ
「光をそのまま投影」
そもそもこの対比がおかしいだろ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 20:54:07 ID:uo+6m82q0
一眼レフのミラーは、高速動作のために、0.01グラム単位まで軽量化して作られてる。
そこに液晶を使うなんて論外です。
そこに液晶を使うなんて論外です。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 21:25:27 ID:dnz/cwjZ0
そうか!! だから羊羹なのか!!
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 21:37:54 ID:IcUGMXVT0
良く知らないが、デジでペリクルミラーみたいのは出来ないのかな？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 22:28:27 ID:wnbjC3DFO
ペリクルミラーもメリットデメリットがあるからなあ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 22:37:51 ID:d6B7zU4X0
>>629
ペリクルじゃないけど、プリズム分光ならオリンパスがやってた。
ペリクルじゃないけど、プリズム分光ならオリンパスがやってた。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 22:38:55 ID:cuBxUpH00
透明な素材で作ることができれば、
イメージセンサ自身をフォーカシングスクリーンにするという技が。
イメージセンサ自身をフォーカシングスクリーンにするという技が。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 22:48:07 ID:8BqwLvLh0
もしセンサが透明だったら、感度はその分落ちることになるな。
50%透過なら半分。
100%なら全く感度なし。
50%透過なら半分。
100%なら全く感度なし。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 01:43:30 ID:DDk1gj8v0
>>619
コンデジの話ならそうだな。デジイチは、せいぜい置いてあってもエントリー機だけだぞ。
アメリカでもデジイチは普通カメラ専門店か通販。安ければ良いってのは、既にコンデジ
買って満足してる。アメリカでもデジイチ買う層は、コンデジに不満を持ってる層。
なんだかコンデジの購買層とデジイチの購買層を混同してる気がするけど？
>>622
もうなってるよ。欧米でデジイチ購入する層ってのは、銀塩からの流れがある（システム
流用できるから）し、安ければ良いって層はそもそもデジイチ買わない。
俺の雨人の友人でさえカメラと言ったらNikonかCanonだろ？と言ってくる、
ビデオはソニーだとさ。
コンデジの話ならそうだな。デジイチは、せいぜい置いてあってもエントリー機だけだぞ。
アメリカでもデジイチは普通カメラ専門店か通販。安ければ良いってのは、既にコンデジ
買って満足してる。アメリカでもデジイチ買う層は、コンデジに不満を持ってる層。
なんだかコンデジの購買層とデジイチの購買層を混同してる気がするけど？
>>622
もうなってるよ。欧米でデジイチ購入する層ってのは、銀塩からの流れがある（システム
流用できるから）し、安ければ良いって層はそもそもデジイチ買わない。
俺の雨人の友人でさえカメラと言ったらNikonかCanonだろ？と言ってくる、
ビデオはソニーだとさ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 07:06:16 ID:hAv9av/H0
>>634
>622リンク笑った
>622リンク笑った
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 09:41:44 ID:fP5dMsLw0
高感度の画質が良くなってるからペリクルミラーでもいけそうだけどね
ミラーの部分から密閉してプルプルさせればゴミ対策にもなりそうだし
メリットの方が大きいような気がする
ミラーの部分から密閉してプルプルさせればゴミ対策にもなりそうだし
メリットの方が大きいような気がする
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 11:06:24 ID:+DW6uFf30
>ビデオはソニーだとさ。
おれはＩＫＥＧＡＭＩも買ってしまったのだが。
おれはＩＫＥＧＡＭＩも買ってしまったのだが。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 15:07:09 ID:PW5935rf0
>>634
近い将来、日本メーカーの、安い普及品（コンデジ）を大量に売った利益で高級品（デジイチ）を開発するという収益構造が崩れてしまうとおれは思うよ。
だから他に売り物のないカメラ専業メーカーほどヤバいでしょ。さらにデジイチの構造改革があればいままで蓄積した技術やレンズシステムが無意味になっちゃうんだから。
中華メーカーより劣ったスペックのカメラしか作れなくなったら、ブランドイメージの維持も難しいだろうね。
近い将来、日本メーカーの、安い普及品（コンデジ）を大量に売った利益で高級品（デジイチ）を開発するという収益構造が崩れてしまうとおれは思うよ。
だから他に売り物のないカメラ専業メーカーほどヤバいでしょ。さらにデジイチの構造改革があればいままで蓄積した技術やレンズシステムが無意味になっちゃうんだから。
中華メーカーより劣ったスペックのカメラしか作れなくなったら、ブランドイメージの維持も難しいだろうね。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 15:27:02 ID:zqF/UDtVO
中華メーカーってなんだよw 中国メーカーって言えないのかw それとも中国人かw
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 15:35:47 ID:Bb7P9urY0
中国ソバ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 15:38:07 ID:DDk1gj8v0
>>638
デジイチの構造改革って、物理法則を無視することかい？文系脳の人は夢があっていいなぁ。ｗ
デジイチの構造改革って、物理法則を無視することかい？文系脳の人は夢があっていいなぁ。ｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 15:39:10 ID:jlPYPATU0
中華産マツタケ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 15:51:08 ID:tXJB4Cah0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 16:10:55 ID:nSXT6xvY0
>>641
デジイチがそれほど進化の極にあるなら、毎月のように新製品が出るのはなんでだろうね？
デジイチがそれほど進化の極にあるなら、毎月のように新製品が出るのはなんでだろうね？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 16:15:56 ID:VbJkImwP0
デジイチって形態は全然変わってないのだが。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 16:27:29 ID:QebysZUt0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 16:42:36 ID:lQ8RvKom0
648 ：菜梨さん：2007/09/13(木) 17:01:52 ID:/XuPxmto0
キヤノンの４０Ｄギザホシス
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 17:03:51 ID:tXJB4Cah0
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 17:16:37 ID:DDk1gj8v0
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 17:25:48 ID:xwT/0gNE0
まあ「これ以上の進化は物理法則を無視しないとムリ！」なんて言ってるのはよほどの能無し技術者だろうが。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 18:56:22 ID:KqIuN0uT0
このスレの95％は妬みでできています
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 19:38:13 ID:17qI/VJb0
デジ一を見て1分以内その古臭い仕組みを理解できない馬鹿は
仕事もできないクズ
仕事もできないクズ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 19:49:44 ID:zqF/UDtVO
↑…と、短い日本語もまともに書けないクズが言っております
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 19:55:44 ID:jlPYPATU0
文章力がないクズ vs 読解力がないクズ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 21:56:34 ID:KDKsEns10
↑…と、外野からケチつけるだけのクズが言っております
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 22:03:03 ID:jlPYPATU0
外野＝単発ID？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 22:15:15 ID:nYYynNl4O
実用化された新技術 ＞ 枯れた技術 ＞＞ 越えられない壁 ＞＞ 実現していない新技術
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 22:21:54 ID:bfTYPxr20
画像のデコードが0.1秒以下にならないとな。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 22:47:58 ID:6BhYbnnF0
ミラーがパッカパカすんのはスマートじゃないねえ〜。
とエリートエンジニアのおれが言ってみる。
とエリートエンジニアのおれが言ってみる。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 22:54:28 ID:RVi/IlW00
デジイチで許されるのはCanon EOSだけ！！！
他はみ〜〜〜んなゴミｗ
他はみ〜〜〜んなゴミｗ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:04:05 ID:KwpFVxk00
Canon EOS ＝ デジイチ（デジタルイチガンレフ）
それ以外 ＝ デジ一（デジタル一眼レフ）
それ以外 ＝ デジ一（デジタル一眼レフ）
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:16:30 ID:Vi6xQxOD0
既存マウントを使う、１眼レフではないカメラ…
作ろうと思えばできるだろうな。
日本のトップメーカーが、それをしないのは、
現場のプロを筆頭とする既存ユーザーの要望を満たすものが、
まだ作れないと判断するからだろう。
で、１眼ではないデジの方はというと、
大した要望もない一般ユーザー用になるわけで、
現状のコンデジ程度のものしか売られない訳だ。
これが、構造的妬みスパイラルを生み出しているという訳だな。
作ろうと思えばできるだろうな。
日本のトップメーカーが、それをしないのは、
現場のプロを筆頭とする既存ユーザーの要望を満たすものが、
まだ作れないと判断するからだろう。
で、１眼ではないデジの方はというと、
大した要望もない一般ユーザー用になるわけで、
現状のコンデジ程度のものしか売られない訳だ。
これが、構造的妬みスパイラルを生み出しているという訳だな。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:32:48 ID:TSPFuaQQ0
レンズ変えるのが楽しいんでないの？
もってないから知らないけど。
もってないから知らないけど。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:35:47 ID:I9l0DTGD0
知らないほうが良い事もあるさ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:37:08 ID:wBnMiKLh0
>>660
そうだね。デジーメーカはミラーに囚われすぎていると思う。
ミラー無くして素通しでファインダーへ
レリーズオンで撮像素子が起きて撮像なんて良いと思う。
シャッター フォーカシングスクリーン
↓ ↓
レ ｜ ｜ ｜
ン ｜ ｜ ｜ファインダー
ズ ｜ ｜ ｜
-----
ＣＣＤ
レリーズ↓
シャッター フォーカシングスクリーン
↓ ↓
レ ｜ ｜｜ ｜
ン ｜ ｜｜ ｜ファインダー
ズ ｜ ｜｜ ｜
↑
ＣＣＤが起きあがる
レンズの真後ろにファインダーがあるのが嫌ならプリズム入れても良い
そうだね。デジーメーカはミラーに囚われすぎていると思う。
ミラー無くして素通しでファインダーへ
レリーズオンで撮像素子が起きて撮像なんて良いと思う。
シャッター フォーカシングスクリーン
↓ ↓
レ ｜ ｜ ｜
ン ｜ ｜ ｜ファインダー
ズ ｜ ｜ ｜
-----
ＣＣＤ
レリーズ↓
シャッター フォーカシングスクリーン
↓ ↓
レ ｜ ｜｜ ｜
ン ｜ ｜｜ ｜ファインダー
ズ ｜ ｜｜ ｜
↑
ＣＣＤが起きあがる
レンズの真後ろにファインダーがあるのが嫌ならプリズム入れても良い
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:45:09 ID:Vi6xQxOD0
上下左右逆像でもよかですか？
つか、スクリーンとセンサーは、全く同じ距離のとこに置かないと、MFできんづら。
つか、現状１眼もそうだけど、こんな風にパカパカ起き上がって風巻き起こすような動作するより、
横にスライドして掃けるような構造なら、全て丸く収まるのにね…
って２０年ぐらい思い続けてるのだが…
つか、スクリーンとセンサーは、全く同じ距離のとこに置かないと、MFできんづら。
つか、現状１眼もそうだけど、こんな風にパカパカ起き上がって風巻き起こすような動作するより、
横にスライドして掃けるような構造なら、全て丸く収まるのにね…
って２０年ぐらい思い続けてるのだが…
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:55:19 ID:cdqCOMt/0
デジタル一眼が無意味と感じるのであればビデオカメラをお薦めする。
ペンタプリズムもないしダイレクトに液晶表示だ。どうだ嬉しいだろう？
レガシーなカメラの魅力がわからん野郎って、信頼できんわ。
無意味に意義を感じるのが男。そうでない奴らは早々にカミングアウトしろ！
ペンタプリズムもないしダイレクトに液晶表示だ。どうだ嬉しいだろう？
レガシーなカメラの魅力がわからん野郎って、信頼できんわ。
無意味に意義を感じるのが男。そうでない奴らは早々にカミングアウトしろ！
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 23:56:03 ID:70xZrmFj0
ファインダー覗いたとき、CCDの画像が見えればいいじゃねーの？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:02:17 ID:bSNk3oLf0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:08:36 ID:x/pNPq57O
なんだかんだ言って、今この板で一番このスレが賑わっているような
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:09:00 ID:whqgSC/d0
>>669
それをＥＶＦと呼ぶのでは？
それをＥＶＦと呼ぶのでは？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:11:41 ID:uq6vBVVR0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:14:57 ID:I96KN35z0
ＥＶＦってまだ、デジ一に及ばないね
しかし、10年後は、ＥＶＦ時代がくる
しかし、10年後は、ＥＶＦ時代がくる
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:17:43 ID:I96KN35z0
FZ18の実機を触ったが、ファインダーって光学と思っていた。
ＥＶＦだったんだな。かなりいいぞ。
ＥＶＦだったんだな。かなりいいぞ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:21:22 ID:whqgSC/d0
>>674
ＥＶＦなのかなー
いろんな選択枝がありそうだけど
・ＥＶＦ＋背面液晶
・背面液晶のみ
・ミラー式光学ファインダーに液晶の情報をオーバーレイ
・ミラー式光学ファインダーのみ
・スルー式光学ファインダー
などなど
ＥＶＦなのかなー
いろんな選択枝がありそうだけど
・ＥＶＦ＋背面液晶
・背面液晶のみ
・ミラー式光学ファインダーに液晶の情報をオーバーレイ
・ミラー式光学ファインダーのみ
・スルー式光学ファインダー
などなど
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:24:46 ID:uq6vBVVR0
EVFだろうね。
背面液晶があるかどうかなんて論点じゃない。
背面液晶があるかどうかなんて論点じゃない。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:36:48 ID:d/2TA98c0
パタパタミラーカメラに将来性がないのは明白
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 00:40:05 ID:jlAt4LiG0
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 01:00:23 ID:etdS4JDu0
>>プリズム入れれば良いと書いたし
666のことか。関係ないこと持ち出して手間掛けさせる人だな。
それだって即座に667が、意味ない発想だと説明してくれてるだろ。
間の抜けた思い付きをいつまでも持ち出されても。
いずれにせよ、論点のずれた選択肢をずらずら並べても無意味。
666のことか。関係ないこと持ち出して手間掛けさせる人だな。
それだって即座に667が、意味ない発想だと説明してくれてるだろ。
間の抜けた思い付きをいつまでも持ち出されても。
いずれにせよ、論点のずれた選択肢をずらずら並べても無意味。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 10:53:41 ID:DJPE9VZb0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 11:00:48 ID:rzkholJy0
通電するしないで、透明→ミラーに変化する
液晶が開発できれば解決だな。
液晶が開発できれば解決だな。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 11:58:42 ID:29oKlVO40
EVFって暗いときはライトのお陰で見やすいんだが屋外だと外光に負けて見辛いのがなぁ。
光学ファインダーだと外が明るい分だけ明るくなる原始的な構造だけに平気なんだけど。
光学ファインダーだと外が明るい分だけ明るくなる原始的な構造だけに平気なんだけど。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 14:07:27 ID:aG6k17OzO
ミラーが現状の蝶番方式になってるのは当然意味がある。 スライド方式は速度面で圧倒的に不利。Ｘ接点のシャッタースピードが低いのを見れば想像がつくだろう。 シャッター幕より重い、受光素子やミラーを横走りさせるなど論外。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 14:48:08 ID:7Kxz5p1C0
ミラーがスライド方式だったのはゼンザブロニカＤ〜ＥＣ−ＴＬ。
底に滑り込むとそれだけでは鏡面が上を向いて内面反射するので、
その上をフォーカルプレーン幕が覆うという構造。
底に滑り込むとそれだけでは鏡面が上を向いて内面反射するので、
その上をフォーカルプレーン幕が覆うという構造。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 14:53:02 ID:7Kxz5p1C0
あー間違えた
ゼンザブロニカＤ〜ＥＣ−ＴＬ → ゼンザブロニカＤ、Ｓ、Ｃ、Ｃ２、Ｓ２
その上をフォーカルプレーン幕が覆う → その上をフォーカルプレーンの前の遮光幕が覆う
ゼンザブロニカＤ〜ＥＣ−ＴＬ → ゼンザブロニカＤ、Ｓ、Ｃ、Ｃ２、Ｓ２
その上をフォーカルプレーン幕が覆う → その上をフォーカルプレーンの前の遮光幕が覆う
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 14:57:19 ID:J4evVylD0
>>682
レンズと素子の間に余計な光学系をはさむのはイヤ
レンズと素子の間に余計な光学系をはさむのはイヤ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 15:29:04 ID:JEg4PaRf0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 15:32:31 ID:PDPt6Frz0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 15:42:13 ID:J4evVylD0
>>688
「余計な」光学系と言ってるだろう
必要で入っているローパスとは違う
F値が暗くならず、収差も出ない疑似透明液晶ができるならいいが
安物テレコン or ワイコンを付けたくらい画質が劣化するなら、ないほうがまし
「余計な」光学系と言ってるだろう
必要で入っているローパスとは違う
F値が暗くならず、収差も出ない疑似透明液晶ができるならいいが
安物テレコン or ワイコンを付けたくらい画質が劣化するなら、ないほうがまし
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 16:15:19 ID:Ww/RqTlUO
ライカはローパス無しﾆﾀﾞ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 19:10:35 ID:YP4NrPRQ0
>>683
外光に負けるEVFってどんなの？
外光に負けるEVFってどんなの？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 20:26:02 ID:whqgSC/d0
>>675
FZ18のＥＶＦってFZ2のころからかなり進歩してるの？
FZ2のEVFは見れたもんじゃなかったけど
ピントも合わないし、高解像度のノイズもひどいし
ピントの状況はEVFでは解像度不足でまったくわからないし
いまはペンタのｉｓｔＤＳとFUJIのA800の組み合わせで使ってるけど
一眼としてはぼろぼろのＤＳのＡＦもFZ2と比べると天国だけどね
その後、進歩したんだろうか？ > FZシリーズ
FZ18のＥＶＦってFZ2のころからかなり進歩してるの？
FZ2のEVFは見れたもんじゃなかったけど
ピントも合わないし、高解像度のノイズもひどいし
ピントの状況はEVFでは解像度不足でまったくわからないし
いまはペンタのｉｓｔＤＳとFUJIのA800の組み合わせで使ってるけど
一眼としてはぼろぼろのＤＳのＡＦもFZ2と比べると天国だけどね
その後、進歩したんだろうか？ > FZシリーズ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 20:50:14 ID:Fk2gZ9R60
モレの人生って無意味だよね？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 21:02:28 ID:ak0FNJ1R0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 07:54:13 ID:8D+tZ8fO0
ミラーをもう1枚入れて、光学ファインダー内に液晶再生画面を表示できるようにしてもらいたいな。
露出補正等の効果を見ながら何枚か撮影する場合、今のデジタル一眼レフ機では、
光学ファインダーを覗いて撮影→液晶モニターで再生画像を確認という作業の繰り返しになるが、
光学ファインダー内に液晶再生画面を映し出せば、カメラを構えたまま光学ファインダーから
目を離さずに済む。静止画表示専用なら液晶を高画素化できるし、背面液晶モニターと違って
外光の影響を受けずに再生画像を確認できる。
露出補正等の効果を見ながら何枚か撮影する場合、今のデジタル一眼レフ機では、
光学ファインダーを覗いて撮影→液晶モニターで再生画像を確認という作業の繰り返しになるが、
光学ファインダー内に液晶再生画面を映し出せば、カメラを構えたまま光学ファインダーから
目を離さずに済む。静止画表示専用なら液晶を高画素化できるし、背面液晶モニターと違って
外光の影響を受けずに再生画像を確認できる。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 08:42:14 ID:Z0Rl6szj0
光学ファインダーの代替ができる程度までEVFの開発が進めば、技術的には難なく搭載可能だろうね。
素人は背面で確認すれば十分だろうし。プロから、ファインダーで撮影結果を確認するいう要望があるかねえ。
フィルム時代は現像まで結果は出なかったわけだし。まあ、デジタル時代ならではの機能かも。
使いやすそうとは思わないが。
素人は背面で確認すれば十分だろうし。プロから、ファインダーで撮影結果を確認するいう要望があるかねえ。
フィルム時代は現像まで結果は出なかったわけだし。まあ、デジタル時代ならではの機能かも。
使いやすそうとは思わないが。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 09:43:38 ID:9xhDZ/P1O
フォーカシングスクリーンのところに有機ＥＬの透過液晶搭載するとか。
ファインダー情報表示にも使えるかも。どのくらい透過出来るかわからんけど。
ファインダー情報表示にも使えるかも。どのくらい透過出来るかわからんけど。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 11:15:05 ID:yO026Bib0
液晶の情報表示くらいなら昔からあるよね
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:52:11 ID:Vr0+9Lgv0
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 19:12:57 ID:QdfwRQf+0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 21:41:10 ID:OGtY3ai30
いやだから、EVFのラグが問題になるのはそういう技術を使ってるからだろ？
使用している「技術の問題」であってEVFと言う「原理の限界」じゃない。そこを混同してる奴が多すぎ。
まぁ、今の液晶ビューファインダーじゃ、ラグが100〜10ミリセコンドレベルだから、
（最大で0.1秒も遅れるのだからはっきり言ってかなり遅い。ていうかもともと液晶は表示装置の中でも圧倒的に動体に不向きなデバイス）
問題になるだろうが有機ELとかになればマイクロセコンドレベルになるから
人間じゃ殆ど認識出来ないレベルになるよ。
カプコンのゲーム開発者が言っていたが、画面のリフレッシュタイムが60fpsまでだと
ハードゲーマーはおくれを認識して文句を言うそうだ。
しかし120fpsになるとどんなゲーマーもほとんどフレームの遅れを認識出来ないらしい。
解像度も、ファインダー使用ではUXGAを越えると殆どドットを認識出来ないレベルになるらしいし。
つまるとこ、現在の技術でも、ラグや解像度に関しては解決の道がある。
あとは暗所での視認性くらいだけど、デメリットがそれくらいならば一部のジャンルを除いて
入れ替わるのも時間の問題ではないかなーという気がするのだが。
・・・といってもかなり長いことかかると思うけどね。５年やそこらでは何も変わらないはず。
でも20年後くらいにはEVF仕様の高性能デジカメが当たり前になってくると思うよ。
使用している「技術の問題」であってEVFと言う「原理の限界」じゃない。そこを混同してる奴が多すぎ。
まぁ、今の液晶ビューファインダーじゃ、ラグが100〜10ミリセコンドレベルだから、
（最大で0.1秒も遅れるのだからはっきり言ってかなり遅い。ていうかもともと液晶は表示装置の中でも圧倒的に動体に不向きなデバイス）
問題になるだろうが有機ELとかになればマイクロセコンドレベルになるから
人間じゃ殆ど認識出来ないレベルになるよ。
カプコンのゲーム開発者が言っていたが、画面のリフレッシュタイムが60fpsまでだと
ハードゲーマーはおくれを認識して文句を言うそうだ。
しかし120fpsになるとどんなゲーマーもほとんどフレームの遅れを認識出来ないらしい。
解像度も、ファインダー使用ではUXGAを越えると殆どドットを認識出来ないレベルになるらしいし。
つまるとこ、現在の技術でも、ラグや解像度に関しては解決の道がある。
あとは暗所での視認性くらいだけど、デメリットがそれくらいならば一部のジャンルを除いて
入れ替わるのも時間の問題ではないかなーという気がするのだが。
・・・といってもかなり長いことかかると思うけどね。５年やそこらでは何も変わらないはず。
でも20年後くらいにはEVF仕様の高性能デジカメが当たり前になってくると思うよ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 22:16:33 ID:qnNtP6hl0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 22:27:31 ID:uW8Lq5An0
ググればレスするより簡単にわかるよ
705 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/09/15(土) 22:33:02 ID:TO1uZ3wZ0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 22:37:36 ID:H+Ztx+m20
ブラウン管使えばいーじゃん。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 00:40:40 ID:PrGZnEc20
レンズ資産は無駄にはならないと思う。
708 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/16(日) 00:41:22 ID:cKhbH0Ro0
>>703
え、違うの？ 30fpsとか29.97fpsとか、ふつーに使っていたが、おれの認識はフレーム・
パー・セコンドだった。正式名称は違うが、意味はそんで間違いない。
ところで、毎秒30フレーム60フィールドでインターレースのNTSCって、30fpsと思われて
いるんですが、動体的には60fpsなんだよね。表フィールドと裏フィールドは、同じフレー
ムを分割しているのじゃなくて、1/60秒ズレた画像からそれぞれ起こしてるもんで（だか
ら、表フィールドと裏フィールドを合成してフレームを作ると、きっちりブレた画像になった
りする）。
その昔、ダイクストラだったかな、が、「テレビに対抗して動きの美しさを見せるために毎
秒60コマ撮影・60コマ上映にする」という規格を考えて、ショースキャンと名乗っていたが、
あれがぽしゃったのは動画屋的には痛かったりした。
あとなんだ。>>702を見て思ったのだが。
動きが少なく、精密なフォーカスあわせをしたい場合に求められる解像度と、動きが多くて
精密なフォーカスあわせもへったくれもないような場合に求められる解像度とは違うわけ
で、とりあえずEVFは後者に照準をあわせて開発するって手はあるかしらん。前者向けの
場合には外付けモニタをつけてもいいわけだし、そういう用途だったら（たとえばコマーシャ
ルフォトなんかだったら）、外付けモニタでチェックというのはそれなりにニーズの掘り起こ
しができるかしらん。
え、違うの？ 30fpsとか29.97fpsとか、ふつーに使っていたが、おれの認識はフレーム・
パー・セコンドだった。正式名称は違うが、意味はそんで間違いない。
ところで、毎秒30フレーム60フィールドでインターレースのNTSCって、30fpsと思われて
いるんですが、動体的には60fpsなんだよね。表フィールドと裏フィールドは、同じフレー
ムを分割しているのじゃなくて、1/60秒ズレた画像からそれぞれ起こしてるもんで（だか
ら、表フィールドと裏フィールドを合成してフレームを作ると、きっちりブレた画像になった
りする）。
その昔、ダイクストラだったかな、が、「テレビに対抗して動きの美しさを見せるために毎
秒60コマ撮影・60コマ上映にする」という規格を考えて、ショースキャンと名乗っていたが、
あれがぽしゃったのは動画屋的には痛かったりした。
あとなんだ。>>702を見て思ったのだが。
動きが少なく、精密なフォーカスあわせをしたい場合に求められる解像度と、動きが多くて
精密なフォーカスあわせもへったくれもないような場合に求められる解像度とは違うわけ
で、とりあえずEVFは後者に照準をあわせて開発するって手はあるかしらん。前者向けの
場合には外付けモニタをつけてもいいわけだし、そういう用途だったら（たとえばコマーシャ
ルフォトなんかだったら）、外付けモニタでチェックというのはそれなりにニーズの掘り起こ
しができるかしらん。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 01:34:16 ID:eLZf3MGd0
そういう使い分けなら現状でもノートやフォトストレージ使えば出来るけど不便だろう。
やはり、光学ファインダーを駆逐するくらい、現状デメリットになってる部分が
解決されないと、EVFが一眼ニーズの層に認められ、普及する状況は来ないと思うよ。
まぁ解像度で最低でもXGA以上、秒80フレーム、ラグは3ミリセコンド以下、これくらいは必須かな。
これ以上を要求するなら液晶（少なくとも現在の液晶）では不可能。
次世代デバイス（SEDや有機EL）が離陸するのを待つしかない。
その場合は最低１０年だな。まぁどっちにしろ時間が解決する話だけど。
一旦EVFの性能がある水準を超えてしまうと、交代はあっと言う間になると思うけどさ。
CMOSセンサーも次世代だとメカニカルシャッターが不要になってくるらしいし
その気になると一眼並みのイメージセンサー使ったコンデジ（DP-1か？w）も作れるようになるかも。
レンズは小型化出来んが。。沈胴構造にしても限界はあるしな。
やはり、光学ファインダーを駆逐するくらい、現状デメリットになってる部分が
解決されないと、EVFが一眼ニーズの層に認められ、普及する状況は来ないと思うよ。
まぁ解像度で最低でもXGA以上、秒80フレーム、ラグは3ミリセコンド以下、これくらいは必須かな。
これ以上を要求するなら液晶（少なくとも現在の液晶）では不可能。
次世代デバイス（SEDや有機EL）が離陸するのを待つしかない。
その場合は最低１０年だな。まぁどっちにしろ時間が解決する話だけど。
一旦EVFの性能がある水準を超えてしまうと、交代はあっと言う間になると思うけどさ。
CMOSセンサーも次世代だとメカニカルシャッターが不要になってくるらしいし
その気になると一眼並みのイメージセンサー使ったコンデジ（DP-1か？w）も作れるようになるかも。
レンズは小型化出来んが。。沈胴構造にしても限界はあるしな。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 01:49:24 ID:w5+7wpN00
うん、だからレンズ資産は無駄にはならないと思うの。
711 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/16(日) 03:17:17 ID:cKhbH0Ro0
>>710
いま持ってるレンズが無駄にならないのはありがたいけど、それよりは、一眼レフでは不
可能だった設計のレンズが出てきてくれることの方がうれしいと思うの。そのための規格
が登場してはくれないかってのが、実はここらへんのスレッドの根本的な話題ではないか
とか思うのであります。
いま持ってるレンズが無駄にならないのはありがたいけど、それよりは、一眼レフでは不
可能だった設計のレンズが出てきてくれることの方がうれしいと思うの。そのための規格
が登場してはくれないかってのが、実はここらへんのスレッドの根本的な話題ではないか
とか思うのであります。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 03:18:27 ID:SWAm2Y9V0
ヒント：テレセン
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 06:18:12 ID:w5fqaB9s0
動きの激しい被写体にはまずAF速度をなんとかしないと
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 09:48:24 ID:z4U2RaY50
>>711
そうですね。
ミラーとペンタプリズムが無い「一眼」を出す際は、
今までのレンズ資産が全部使えないような規格で出してくるでしょ当然。
ミラーが無いのにミラーボックスの大空間をボディ内に温存させるようなことはしないでしょ。
そうですね。
ミラーとペンタプリズムが無い「一眼」を出す際は、
今までのレンズ資産が全部使えないような規格で出してくるでしょ当然。
ミラーが無いのにミラーボックスの大空間をボディ内に温存させるようなことはしないでしょ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 09:53:07 ID:Ya0F4Y/bO
フランジみしかいからマウントアダプター出すでしょ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 10:22:03 ID:SjxEDnyK0
>>701
撮影後に再生画面が自動的に表示されればボタン操作は必要ないだろ。
撮影後に再生画面が自動的に表示されればボタン操作は必要ないだろ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 10:31:28 ID:jBjEEDA30
>>660
普段はミラーで、電圧かけると瞬時にトランスペアレンシーなデバイス作ってよ。
普段はミラーで、電圧かけると瞬時にトランスペアレンシーなデバイス作ってよ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 10:36:36 ID:w5fqaB9s0
FE-Sみたいに互換性持たせつつ専用レンズ出すのが商売としては成立しそうだ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 10:44:33 ID:z4U2RaY50
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 11:07:51 ID:xsaMkyhe0
丸いCCD（CMOS）載せてくれよ
レンズの映る所100％使えるじゃん
レンズの映る所100％使えるじゃん
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 11:14:18 ID:l6/Sldiq0
>>720
丸いモニタとか丸い印画紙とかも欲しくなっちゃう感じ？
丸いモニタとか丸い印画紙とかも欲しくなっちゃう感じ？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 11:25:17 ID:xsaMkyhe0
そうだね、ハートでもいいし
723 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/16(日) 11:47:35 ID:cKhbH0Ro0
724 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/16(日) 11:48:34 ID:cKhbH0Ro0
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 12:58:01 ID:aw8ok2LG0
昔、パノラマなんてのが流行ったなぁ…
7000系
7000系
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 13:16:09 ID:2bGVfad60
あったね。
画像の上下を切り取って横長のアスペクト比にしただけで“パノラマ”。
当時大手カメラメーカーにいたが、開発部隊自身が自嘲してましたよ。
画像の上下を切り取って横長のアスペクト比にしただけで“パノラマ”。
当時大手カメラメーカーにいたが、開発部隊自身が自嘲してましたよ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 14:16:47 ID:mIhg6LFO0
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 15:23:38 ID:SWAm2Y9V0
つか、アフォユーザーは、写真の上下をトリミングして、
パノラマになっているなどと本気で納得していたのだろうか？
パノラマになっているなどと本気で納得していたのだろうか？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 15:42:02 ID:yQoigNCf0
>>728
納得してないからなくなったんだろ？
ただ今でもAPSフィルムのパノラマは上下切ってるだけだけどな。
Ｈタイプ（タテ16.7mm×ヨコ30.2mm）
Ｃタイプ（タテ16.7mm×ヨコ23.4mm）
Ｐタイプ（タテ9.6mm×ヨコ30.2mm）
納得してないからなくなったんだろ？
ただ今でもAPSフィルムのパノラマは上下切ってるだけだけどな。
Ｈタイプ（タテ16.7mm×ヨコ30.2mm）
Ｃタイプ（タテ16.7mm×ヨコ23.4mm）
Ｐタイプ（タテ9.6mm×ヨコ30.2mm）
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 16:33:28 ID:w5fqaB9s0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 22:38:36 ID:mIhg6LFO0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 22:43:58 ID:wzPgqmPl0
物撮りだけならE-510や40Dが出た今でもE-330が最強ではあるな
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 22:44:02 ID:wqIFECb90
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 23:26:58 ID:wzPgqmPl0
40DじゃE-510レベルのなんちゃってLVで
レンズぱかぱかさせないとAFできないし液晶も動かんし
レンズぱかぱかさせないとAFできないし液晶も動かんし
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 23:55:02 ID:DlKbz1IQ0
物撮りでAFが必要なのか？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 06:51:52 ID:GpGcYT/W0
>>731
背面液晶やEVFで8倍拡大表示してMFできるコンデジ（DiMAGE A1）も持ってるが基本的に
激しく動き回ってる被写体を撮ることばかりなので使いようがないんだ
一眼レフほどじゃないが、まだC-AF任せの方が歩留まりがいい
物撮りなんかの三脚に据えていつシャッターを押しても関係ないような使い方する人には
便利だとは思うが
背面液晶やEVFで8倍拡大表示してMFできるコンデジ（DiMAGE A1）も持ってるが基本的に
激しく動き回ってる被写体を撮ることばかりなので使いようがないんだ
一眼レフほどじゃないが、まだC-AF任せの方が歩留まりがいい
物撮りなんかの三脚に据えていつシャッターを押しても関係ないような使い方する人には
便利だとは思うが
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 12:30:52 ID:/UDngri40
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 13:12:49 ID:Cy7PnwU8O
写真よりずっと前から絵画というものがあるからな
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 13:23:49 ID:OalSuJ3E0
丸でなく正方形でもそうだがな。ｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 13:24:41 ID:OalSuJ3E0
ただ丸だと「傾いている」という批判ができなくなってよろしいが。ｗ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 13:28:24 ID:NNV8mr5a0
写真だけの話じゃないですが「管理しやすさで矩形」の一点に尽きるでしょう
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 13:32:26 ID:O1aF8HZX0
子供の頃初めて使ったカメラが6x6判だったから縦も横も無かったな
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 13:34:05 ID:OalSuJ3E0
絵画では、長方形・正方形いがいに、円・楕円形もあるね。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 14:54:48 ID:HSGigmii0
クロップすればいいのでは？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 16:05:43 ID:BVI8xMhh0
丸く切り取った写真集を出せば俺も写真賞取れるかな？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 16:06:53 ID:8Ex1nnte0
イメージサークルの無駄と紙の無駄とでどっちが本当の無駄か、と小一時間・・・
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 17:23:02 ID:MNeBuWNb0
単なる冗談ネタだろうけど、最終的に出力は短形にするとしても、
イメージサークルいっぱいをカバーする円形のCCDを採用するというのはまじめに考えても
悪くない案なんだけどね。
カメラ横持ちのままで、縦構図・横構図双方を可能にするし、
さらに比率も16:9、3:4、2:3、正方形、とあらゆる比率フォーマットが可能になる。
まぁ、メーカーがこれやらないのはCCDのコスト増になるからだろうけど。
なぜならシリコンウエハーの切り出しで切り落とす無駄な領域が増えて面積も３倍食う。
歩留まりが大幅に悪化するのでCCDコスト５倍増しくらいになるな。
イメージサークルいっぱいをカバーする円形のCCDを採用するというのはまじめに考えても
悪くない案なんだけどね。
カメラ横持ちのままで、縦構図・横構図双方を可能にするし、
さらに比率も16:9、3:4、2:3、正方形、とあらゆる比率フォーマットが可能になる。
まぁ、メーカーがこれやらないのはCCDのコスト増になるからだろうけど。
なぜならシリコンウエハーの切り出しで切り落とす無駄な領域が増えて面積も３倍食う。
歩留まりが大幅に悪化するのでCCDコスト５倍増しくらいになるな。
748 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/17(月) 17:28:05 ID:S3X2htOF0
一眼レフに関して言えば、レンズ後端をどこまで許容できるかにもかかってくるよ。なので
様式として一眼レフを引きずっている間は「長方形」は譲れないところだろうと思う。
様式として一眼レフを引きずっている間は「長方形」は譲れないところだろうと思う。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 18:19:18 ID:0srOweie0
>>748
懐かしいハンドル名をみた
懐かしいハンドル名をみた
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 18:41:53 ID:g3LZXqd00
>>749
鉄板以外で初めて見たよ。俺は。
鉄板以外で初めて見たよ。俺は。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 18:44:42 ID:0srOweie0
FENV(Nifty)以来なもんで。スレチすまんそん
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 19:05:21 ID:MNeBuWNb0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 20:03:45 ID:O1aF8HZX0
>>747
円形のCCDなどという特殊なものを製造する手間を考えるとイメージサークルをカバーする
長方形や正方形のCCDでいいんじゃないか？
得られる画像は魚眼レンズ使ったみたいになるかもしれんが
フルサイズ機でAPS-C用レンズ使った時でもそれほどケラレないからそう極端なものでもないかな
円形のCCDなどという特殊なものを製造する手間を考えるとイメージサークルをカバーする
長方形や正方形のCCDでいいんじゃないか？
得られる画像は魚眼レンズ使ったみたいになるかもしれんが
フルサイズ機でAPS-C用レンズ使った時でもそれほどケラレないからそう極端なものでもないかな
754 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/17(月) 20:41:37 ID:S3X2htOF0
>>752
CCDの問題じゃなくてミラーの問題。まずこれを念頭に置いて。
／｜
アスペクトレシオが変わると（長方形から正方形・円形に近づくと）、CCD（｜）の高さは高
くなりますわね。するとミラー（／）の高さというかサイズというかも変わり、大きくなります
でしょう。跳ね上げ機構にもよるけど、ヒンジが固定だすると、ミラー下端（前端）が描く弧
は大きくなり、それと干渉しないところまでレンズの後端は遠慮しなくちゃならない。つまり
撮像部のアスペクトレシオは、カメラ設計からレンズ設計まで全部にかかわってくるので、
案外話はややこしいと。縦が伸びれば伸びるほどレンズの設計はキビシくなってしまうわ
けです。
ただ、ミラーがなけりゃ、このあたりの縛りは全部なくなりますな。
>>749-751
どーも。いや猫スレとかにはだいぶ前からいるんだけど・・・。よろしくにゃあ。
CCDの問題じゃなくてミラーの問題。まずこれを念頭に置いて。
／｜
アスペクトレシオが変わると（長方形から正方形・円形に近づくと）、CCD（｜）の高さは高
くなりますわね。するとミラー（／）の高さというかサイズというかも変わり、大きくなります
でしょう。跳ね上げ機構にもよるけど、ヒンジが固定だすると、ミラー下端（前端）が描く弧
は大きくなり、それと干渉しないところまでレンズの後端は遠慮しなくちゃならない。つまり
撮像部のアスペクトレシオは、カメラ設計からレンズ設計まで全部にかかわってくるので、
案外話はややこしいと。縦が伸びれば伸びるほどレンズの設計はキビシくなってしまうわ
けです。
ただ、ミラーがなけりゃ、このあたりの縛りは全部なくなりますな。
>>749-751
どーも。いや猫スレとかにはだいぶ前からいるんだけど・・・。よろしくにゃあ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 20:55:50 ID:TJyPefMH0
ウエハー丸いしそこから四角いの切り出すと隅が無駄になるから円形センサーも悪くないかもね
切り出しを考えるとむしろ６角形のがいいかもしれんけど
切り出しを考えるとむしろ６角形のがいいかもしれんけど
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 21:01:14 ID:Z/4rub1+0
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 21:13:27 ID:TJyPefMH0
もちろん隙間開けて並べるわけだけどそれだと隙間がもったいないので六角形にする
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 21:52:23 ID:POT6fIbZ0
>>755
ウエハー１枚からCCD１枚しか取らないのなら、丸いCCDで結構だが、
現在は、ウエハー１枚から数百枚のCCDを取るので…
丸いCCDでは死ぬほどムダが出ます。第一、切れませんが。
ウエハーを個々のCCDに切り出すには、現在は、ダイジングソーという
製造装置を使います。概念としては普通の鋸と同じなので、ウエハーの
端から端までまっすぐ切るしかない。６角形の切り出しなんてできません。
これは全ての半導体製造で同じことです。
ウエハー１枚からCCD１枚しか取らないのなら、丸いCCDで結構だが、
現在は、ウエハー１枚から数百枚のCCDを取るので…
丸いCCDでは死ぬほどムダが出ます。第一、切れませんが。
ウエハーを個々のCCDに切り出すには、現在は、ダイジングソーという
製造装置を使います。概念としては普通の鋸と同じなので、ウエハーの
端から端までまっすぐ切るしかない。６角形の切り出しなんてできません。
これは全ての半導体製造で同じことです。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 21:56:19 ID:KAOpjvc80
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 21:56:21 ID:MNeBuWNb0
>>754
ああ、なるほどなるほど。そりゃそうだわな。
そうするとイメージサークル全カバーする正方形や円形のCCDと言うのも
やはりミラーボックスが癌だな。
ますます、さっさとEVFの表示系と電子処理系を進化＆高速化させて
ミラーボックス廃して欲しくなってきた。
ちなみに調べてみたら、コンデジではパナがTZ3で少し大きめのCCDを搭載して
3通りのサイズ（16:9と、4:3と、3:2）を、画角を変えずに（つまりトリミングではなしに）
選べる機能をすでに実現してるらしい。
http://panasonic.jp/dc/tz3/zoom.html
パナはこういう新しい機能の目の付け所は好きなんだがなぁ・・
ああ、なるほどなるほど。そりゃそうだわな。
そうするとイメージサークル全カバーする正方形や円形のCCDと言うのも
やはりミラーボックスが癌だな。
ますます、さっさとEVFの表示系と電子処理系を進化＆高速化させて
ミラーボックス廃して欲しくなってきた。
ちなみに調べてみたら、コンデジではパナがTZ3で少し大きめのCCDを搭載して
3通りのサイズ（16:9と、4:3と、3:2）を、画角を変えずに（つまりトリミングではなしに）
選べる機能をすでに実現してるらしい。
http://panasonic.jp/dc/tz3/zoom.html
パナはこういう新しい機能の目の付け所は好きなんだがなぁ・・
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 22:00:35 ID:TJyPefMH0
ということけ結局、矩形になるのはもちろん分かってるわけでｗ
762 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/17(月) 22:03:03 ID:S3X2htOF0
>>760
今の規格を生かすとしても、まあミラーのヒンジを後ろにひっぱるというような方法で干渉
を避けることが不可能だとは思わないんだけど、無駄に複雑になるのは間違いない。
いやさー。おれ、いまD70/S3Pro使ってるんだけども、レンズの焦点距離比と画角比との
イメージがだいぶ違ってたのね。対角比で言われても困るんで、短辺比で決まってきて
しまい、そうすると一般に言われているよりもAPSは望遠側に振れてしまっていることがわ
かったわけです。広角側も、ふつーの用途では大事だと思うんだけど、なんかな。
パナソニック、確かに目のつけどころはシャープなんだよね。
ついでに、このあたりのカメラの話でいうと、レンズ歪をバックエンドで吸収するみたいな
方向性でのアプローチには関心を持っている。まあ、とはいえ、パナソニックのデジカメ
は使ったことがないんだけどね。
今の規格を生かすとしても、まあミラーのヒンジを後ろにひっぱるというような方法で干渉
を避けることが不可能だとは思わないんだけど、無駄に複雑になるのは間違いない。
いやさー。おれ、いまD70/S3Pro使ってるんだけども、レンズの焦点距離比と画角比との
イメージがだいぶ違ってたのね。対角比で言われても困るんで、短辺比で決まってきて
しまい、そうすると一般に言われているよりもAPSは望遠側に振れてしまっていることがわ
かったわけです。広角側も、ふつーの用途では大事だと思うんだけど、なんかな。
パナソニック、確かに目のつけどころはシャープなんだよね。
ついでに、このあたりのカメラの話でいうと、レンズ歪をバックエンドで吸収するみたいな
方向性でのアプローチには関心を持っている。まあ、とはいえ、パナソニックのデジカメ
は使ったことがないんだけどね。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 22:06:08 ID:POT6fIbZ0
>>759
ウエハーの面積にムダが出ないように六角形に切るには、ハニカムになるよう
切らなきゃいけないからムリなの。
>>そもそも技術なんて必要に応じて開発されるわけだし
CCDを６角形に切る必要が本当にあれば、レーザーで切ればいいので。
技術的には今も可能。現在はコストと歩留まりの点でダイシングソーだが。
ウエハーの面積にムダが出ないように六角形に切るには、ハニカムになるよう
切らなきゃいけないからムリなの。
>>そもそも技術なんて必要に応じて開発されるわけだし
CCDを６角形に切る必要が本当にあれば、レーザーで切ればいいので。
技術的には今も可能。現在はコストと歩留まりの点でダイシングソーだが。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 22:08:12 ID:TJyPefMH0
台をターンさせるために６角形の隅を落として結局円に近い形ってのはどうでしょうかｗ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 00:44:34 ID:WKezTh2d0
うぇはから６角形に切り抜くには、かなり特殊なカッターを開発せにゃならんな
無理やり直線だけで切り抜くのなら、正方に切り抜いた後、四隅を落として、
８角形にした方がよくね？
無理やり直線だけで切り抜くのなら、正方に切り抜いた後、四隅を落として、
８角形にした方がよくね？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 00:46:35 ID:47/A3Vez0
つか、もうこの話はいいんじゃね？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 00:49:57 ID:WKezTh2d0
つか、他に話題無くね？
768 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/18(火) 00:54:58 ID:Z1kB7XY30
どっかが革命的な製品でも出さない限りそうそう話題はでてこないと思われ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 00:59:04 ID:47/A3Vez0
じゃあ、CCDというか受像素子についてだけど、今の受像素子って平面じゃね？
これって非平面にすればいいんじゃね？って思わね？
これって非平面にすればいいんじゃね？って思わね？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 01:03:14 ID:05KHUxDU0
>>768
そうだね、結局
「今の技術を考慮するとデジタル一眼が一番」
と
「技術が発展したらデジタル一眼って無意味じゃん」
の意見が飛び回っているだけで、この２つって別に矛盾しないから
結局ステタイとは違って
「デジタル一眼って、将来技術が発展したら無意味になるかも知れないけど、今の技術ではデジカメの形態としては最高峰だよね」
もしくは順番を変えて
「デジタル一眼って、今の技術ではデジカメの形態としては最高峰だけど、将来技術が発展したら無意味になるよね」
ってことで大体のみんなの意見はまとまったのかな？
そうだね、結局
「今の技術を考慮するとデジタル一眼が一番」
と
「技術が発展したらデジタル一眼って無意味じゃん」
の意見が飛び回っているだけで、この２つって別に矛盾しないから
結局ステタイとは違って
「デジタル一眼って、将来技術が発展したら無意味になるかも知れないけど、今の技術ではデジカメの形態としては最高峰だよね」
もしくは順番を変えて
「デジタル一眼って、今の技術ではデジカメの形態としては最高峰だけど、将来技術が発展したら無意味になるよね」
ってことで大体のみんなの意見はまとまったのかな？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 01:08:03 ID:C43uB3kk0
いいからオマエは引っ込んでな
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 01:25:09 ID:WKezTh2d0
ま、確かに昔のＭＦフィルムカメラは、撮らなくてもファインダー覗いてるだけで楽しめるけど、
現代の１眼レフのファインダーは、べつにＥＶＦに変わっても惜しくないレベルではあるな。
現代の１眼レフのファインダーは、べつにＥＶＦに変わっても惜しくないレベルではあるな。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 06:00:44 ID:dTleTc3X0
変わっても惜しくないレベルのEVFってどの機種のか後学のためにぜひ具体名を聞きたいな
覗いて失望すること確実だけど
覗いて失望すること確実だけど
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 10:48:06 ID:yITobxVx0
昔の一眼レフは良かったっていう年配者の懐古趣味だろ。
死ぬまでフィルム使ってろよ。
死ぬまでフィルム使ってろよ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 13:28:12 ID:ebt4pwcY0
銀塩時代は撮りたくてもフィルム代が惜しいために撮れなかったのが実情。
それ故ファインダーを覗いたり空シャッターを切ることが多かった。
それ故ファインダーを覗いたり空シャッターを切ることが多かった。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 20:35:47 ID:W7/+QQbB0
つかEVFなら倍率2倍とかも可能だよね。なんで光学以上に豆粒なのばっかりなんだろ。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 20:48:58 ID:tJAhcNdR0
単に一眼並みに金をかけたEVF機が殆ど無いと言うことじゃね。
現在の技術で、一眼アマハイエンドクラス（15〜25万）くらいの額の
EVF機を作れば（もちろん電子系に強い大手メーカー）今までのEVF機の常識を覆す
レベルのカメラが作れるとは思うんだけどね。
まぁこんな冒険する大手メーカー無いけどな。
しかしこれくらいのコストの機体ならEVFもSXGA〜ハイビジョンクラスのプロジェクター用の
高画質液晶素子が使える。メカニカルシャッターや、プリズムで金がかからない分、
液晶や、レンズ駆動系に金かけたEVF式のレンズ交換デジカメの新フォーマットｷﾎﾞﾝ
APS-Cサイズのセンサー使って、沈胴レンズで小型化した28-200mmクラスの一体型でもいいけど。
タイムラグに関しては内部で連写し続けて、シャッターを切ったら、その0.5秒前くらいから
記録すれば問題無いのにやらんかなぁ。
例のカシオの６０枚/Sの超高速連写カメラはそういう発想（目標）らしい。
（動画で撮り続けて、任意の場所で切り出せばその周辺の高品質な静止画が得られる）
これもCMOSでありながら電子シャッターを備えた次世代CMOSなのでメカシャッターはない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/09/18/7043.html
連写中も液晶モニターは失像しないしシャッター音もしないそうな。
現在の技術で、一眼アマハイエンドクラス（15〜25万）くらいの額の
EVF機を作れば（もちろん電子系に強い大手メーカー）今までのEVF機の常識を覆す
レベルのカメラが作れるとは思うんだけどね。
まぁこんな冒険する大手メーカー無いけどな。
しかしこれくらいのコストの機体ならEVFもSXGA〜ハイビジョンクラスのプロジェクター用の
高画質液晶素子が使える。メカニカルシャッターや、プリズムで金がかからない分、
液晶や、レンズ駆動系に金かけたEVF式のレンズ交換デジカメの新フォーマットｷﾎﾞﾝ
APS-Cサイズのセンサー使って、沈胴レンズで小型化した28-200mmクラスの一体型でもいいけど。
タイムラグに関しては内部で連写し続けて、シャッターを切ったら、その0.5秒前くらいから
記録すれば問題無いのにやらんかなぁ。
例のカシオの６０枚/Sの超高速連写カメラはそういう発想（目標）らしい。
（動画で撮り続けて、任意の場所で切り出せばその周辺の高品質な静止画が得られる）
これもCMOSでありながら電子シャッターを備えた次世代CMOSなのでメカシャッターはない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/09/18/7043.html
連写中も液晶モニターは失像しないしシャッター音もしないそうな。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 00:13:33 ID:cP1wbc4P0
>>769
それどっかのスレでアホなコテハンが言って馬鹿にされてたぞ
それどっかのスレでアホなコテハンが言って馬鹿にされてたぞ
779 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/19(水) 00:27:19 ID:Xf7lQJ970
>>778
見てみたいな。まだあるならポインタよろ。
確か、シンプルな凸レンズの場合、焦点を結ぶ位置は回転双曲線かなんかみたいになる
のじゃなかったか。だから、撮像面を回転双曲線（かなんか）にするというのは、手段とし
てはありだろう。
ただ、製造がめちゃくちゃ難しくなる上、中心から外れるにしたがって光の入射角度が浅く
なっていくから周辺落ちが生じるとか、いろいろ山のような難点があると思うぞ、と。まだ光
ファイバーをたばねて片面を必要な曲面に仕上げるとかいう方が・・・意味ねーな(=^_^;=)。
見てみたいな。まだあるならポインタよろ。
確か、シンプルな凸レンズの場合、焦点を結ぶ位置は回転双曲線かなんかみたいになる
のじゃなかったか。だから、撮像面を回転双曲線（かなんか）にするというのは、手段とし
てはありだろう。
ただ、製造がめちゃくちゃ難しくなる上、中心から外れるにしたがって光の入射角度が浅く
なっていくから周辺落ちが生じるとか、いろいろ山のような難点があると思うぞ、と。まだ光
ファイバーをたばねて片面を必要な曲面に仕上げるとかいう方が・・・意味ねーな(=^_^;=)。
780 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/19(水) 00:27:52 ID:Xf7lQJ970
>>779
回転双曲面。
回転双曲面。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 00:28:31 ID:mn6JJXvW0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 01:16:39 ID:SBYmOENL0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 12:24:31 ID:Ry4K5Ru40
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 13:09:23 ID:R77GCyh6O
そういえば目って色収差は感じないね
大して精度の良くないレンズの割に
大して精度の良くないレンズの割に
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 13:13:47 ID:SBYmOENL0
でも、撮れた写真を鑑賞する手段は、その肉眼を通して見るしかないので、
平面に投射した画像を、平面にプリントしたものを、肉眼で見る。
結局この方法は、案外とリアルなんだよ。
案外とってーのは、肉眼が動いて絵の中心以外を見た場合に破綻するからだな。
それをカバーしてると言えるのは、全球カメラと全球モニターだろう。
半球カメラと半球モニタなら、もうあったりするけど、一般化されるようなものじゃあないな。
平面に投射した画像を、平面にプリントしたものを、肉眼で見る。
結局この方法は、案外とリアルなんだよ。
案外とってーのは、肉眼が動いて絵の中心以外を見た場合に破綻するからだな。
それをカバーしてると言えるのは、全球カメラと全球モニターだろう。
半球カメラと半球モニタなら、もうあったりするけど、一般化されるようなものじゃあないな。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 14:34:22 ID:7tYRxr0B0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 15:18:31 ID:SQ0S5QgD0
脳内で補正してるからな
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 17:43:54 ID:z2L1soXR0
>>784
網膜像っていうんだけど、色収差でてるどころか、中心は密度高くで周りはスカスカ
密度も均一ではなく、歪曲もしてて、さらに一部交差してつながってる所もあるので
もうグニャグニャといってもいい。
しかも目から脳へ神経の束がでている部分(盲点)は光を感じないのに、目の前に
黒い穴が開いているようには見えない。
網膜像っていうんだけど、色収差でてるどころか、中心は密度高くで周りはスカスカ
密度も均一ではなく、歪曲もしてて、さらに一部交差してつながってる所もあるので
もうグニャグニャといってもいい。
しかも目から脳へ神経の束がでている部分(盲点)は光を感じないのに、目の前に
黒い穴が開いているようには見えない。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 18:07:04 ID:iD5oKkzE0
790 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/19(水) 18:13:22 ID:Xf7lQJ970
>>789
さんくす。もう見れないのね〜残念。
>>783
一枚モノの凸レンズの、中心からはずれたところの焦点は、長い側にズレるんだったと
思う。球面に近い網膜はそれとは反対に曲がっているので、周囲はフォーカスが来てる
わけがないのだった。
>>788
カメラは目とよく比べられるんだけど、そうじゃな。目の前に示す画像としてどんなデータ
を持って来られるかがカメラのお仕事なわけで、そのあたりってけっこうむずかしいよね。
カメラは、目のかわりをするものではないので、目と比べてもしょうがないのだと。
たとえば、目だと周辺なんかフォーカスがずれまくっててもぜんぜんかまわないのだが、
カメラの場合はそうはいかない。
さんくす。もう見れないのね〜残念。
>>783
一枚モノの凸レンズの、中心からはずれたところの焦点は、長い側にズレるんだったと
思う。球面に近い網膜はそれとは反対に曲がっているので、周囲はフォーカスが来てる
わけがないのだった。
>>788
カメラは目とよく比べられるんだけど、そうじゃな。目の前に示す画像としてどんなデータ
を持って来られるかがカメラのお仕事なわけで、そのあたりってけっこうむずかしいよね。
カメラは、目のかわりをするものではないので、目と比べてもしょうがないのだと。
たとえば、目だと周辺なんかフォーカスがずれまくっててもぜんぜんかまわないのだが、
カメラの場合はそうはいかない。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 21:08:55 ID:UvrqNNEN0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 21:15:49 ID:OoT8netd0
民生品のフィルムスキャナはドラムスキャナに及ばない以上銀塩は選択肢から消えた
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 21:37:57 ID:18GQ61Q+0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 00:06:19 ID:U2CIORk80
目玉なんて移動させないとろくに見えないし
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 00:24:36 ID:eKZcJJYm0
用途に合わせて道具を選ぶという発想ができない池沼ばかりのスレはここでつか？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 00:24:37 ID:Qtj5EtLY0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 00:30:50 ID:0Q1zKWek0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 00:31:36 ID:vjaKej9s0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 00:36:14 ID:B6EkxXoy0
800 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/20(木) 00:54:47 ID:Rluqqunq0
おれもさー。ときどき突然、ライカコピーキヤノンにモノクロ入れて出かけたりするし。気分
を変えると違うものが見えてきたりもするし。
そんなしょーもないところでけなしあいをしたがるやつはガキ、ってことでいいと思う。
を変えると違うものが見えてきたりもするし。
そんなしょーもないところでけなしあいをしたがるやつはガキ、ってことでいいと思う。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 01:25:00 ID:0Q1zKWek0
ガキってことでいいと思うなら黙って思っておけばいいだけ。
わざわざ書き込む時点で同レベル。
わざわざ書き込む時点で同レベル。
802 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/09/20(木) 01:43:21 ID:Rluqqunq0
うん。あうんの呼吸が通じればそれがいちばん平和だ。おれもそう思うよ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 16:13:02 ID:X3aErmyD0
このスレはデジ板で最も餓鬼率＆ヒッキー率が高い
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 02:29:09 ID:CdXZgGUS0
絵を描く才能がなければ、高い機材を買っても無駄ｗ
ＤＣＷのレビュアーも、イラスト付きプロフがまともだろ。
ＤＣＷのレビュアーも、イラスト付きプロフがまともだろ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 09:04:18 ID:8tHNZ1X80
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 07:23:50 ID:jnD++vRP0
みなさんもご協力を
544 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:08:13 ID:Vet/8CG00
ttps://secure1.canon.jp/feedback/form.html
この問い合わせフォームのほうが、直接本部に届きそう。
面白そうだから、以下内容をキヤノンに送っておいた。
2チャンネルのデジカメ掲示板のいろんな関連スレッドに
以下書き込みがされていますが、本当でしょうか？
539 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 01:52:28 ID: vufXw+yV0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www5.plala.or.jp/kdreview/40drepair.html#20070919
４０Ｄの出荷停止＆全数回収決定！！！！！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
544 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 02:08:13 ID:Vet/8CG00
ttps://secure1.canon.jp/feedback/form.html
この問い合わせフォームのほうが、直接本部に届きそう。
面白そうだから、以下内容をキヤノンに送っておいた。
2チャンネルのデジカメ掲示板のいろんな関連スレッドに
以下書き込みがされていますが、本当でしょうか？
539 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 01:52:28 ID: vufXw+yV0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www5.plala.or.jp/kdreview/40drepair.html#20070919
４０Ｄの出荷停止＆全数回収決定！！！！！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 08:15:12 ID:9BjidzbT0
カメラが小さすぎては周囲からは記念写真を撮っているようにしか見えない。
いかにも仕事をしていますという雰囲気は、現場では必要なことが少なくない
。シャッター音も軽めの音なので、被写体は心配になるかもしれない。
大丈夫なんだけれど…。緊張感の足りないところが最大の弱点だろう。
逆に言えば、プロの仕事というのは、機材の見栄えの影響が大きいという
ことなのか。
いかにも仕事をしていますという雰囲気は、現場では必要なことが少なくない
。シャッター音も軽めの音なので、被写体は心配になるかもしれない。
大丈夫なんだけれど…。緊張感の足りないところが最大の弱点だろう。
逆に言えば、プロの仕事というのは、機材の見栄えの影響が大きいという
ことなのか。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 09:16:22 ID:Mm+0IuyU0
なるほど。中にD40を入れて遠目に見るとD3に見えるようなデジカメケースが必要だな。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 09:32:54 ID:KWggIMto0
一般人の感覚では、D40ですらすでにデカイ。
D40とD3を並べれば違いが分かるが、
どちらか一方しか見なかったらどちらも一眼レフカメラだなって感覚だよ。
D40とD3を並べれば違いが分かるが、
どちらか一方しか見なかったらどちらも一眼レフカメラだなって感覚だよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 11:13:50 ID:1XR5yFGX0
コンデジから一眼レフカメラに変えて一番先に思った事は
レンズキャップ何処しまえばいいんだよと思った
レンズキャップ何処しまえばいいんだよと思った
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 11:14:11 ID:Mm+0IuyU0
そうかなあ。俺がD40を見たときの印象は、「これがネオ一眼ってやつか？」
1DSを見たいときの印象は、「デジカメなのに何でフィルム送り用のモータが入ってんの？」
1DSを見たいときの印象は、「デジカメなのに何でフィルム送り用のモータが入ってんの？」
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 14:12:24 ID:CK7HVXlk0
>>808
携帯電話草創期の巨大なモデルに偽装するグッズがどこかにあったけど、そんなやつ？
携帯電話草創期の巨大なモデルに偽装するグッズがどこかにあったけど、そんなやつ？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 15:37:22 ID:UifwdEmAO
一般人はネオ一眼なんて知らないよ。俺は変に警戒されないようにコンデジのほうがいい
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 17:00:47 ID:rRvX+sba0
>>791
ハッセル！ハッセル！
ハッセル！ハッセル！
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 06:12:52 ID:xQgfGOaM0
盗撮かよｗ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 15:46:40 ID:wBtRTUdI0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 10:11:19 ID:rbmJ9bNU0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 12:55:08 ID:wyu6Y6Nh0
デジ一を買えない>>1の僻み満載のスレはここですか？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:33:21 ID:7NNx1/qM0
最近のコンデジはファインダーなしが普通だもんな。
つまりデジタル一眼な訳だ。
つまりデジタル一眼な訳だ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 00:50:03 ID:FXicRzhvO
【小房ｷﾗｰ】朋子のブログをヲチするがな【露出女】
朋子は長身美人、22歳の天使の笑顔を持つ看護婦さん。しかしその裏の顔は
エロい格好で朝の電車に乗り、少年にアピッて勃起させ、一部始終をハンドバッグの
カメラから録画する変態女です。
主なターゲットは電車の座席に座っている私立の小学校5,6年生。その子の
前に激ミニのスーツで仁王立ちになり、服装を直すふりをしながらミニスカートを
ジワジワと上げていくのが朋子の常套手段。前を膨らませて鞄で股間を隠す
小学生達が笑わせてくれます。最近は前にジッパーの付いてるレザーミニも武器
として登場、ブログのコメントも面白くなってきました。
朋子のブログはもちろんエロ話OKなので小房を勃起させる新しいアイデアを書いて
やって下さい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/
朋子は長身美人、22歳の天使の笑顔を持つ看護婦さん。しかしその裏の顔は
エロい格好で朝の電車に乗り、少年にアピッて勃起させ、一部始終をハンドバッグの
カメラから録画する変態女です。
主なターゲットは電車の座席に座っている私立の小学校5,6年生。その子の
前に激ミニのスーツで仁王立ちになり、服装を直すふりをしながらミニスカートを
ジワジワと上げていくのが朋子の常套手段。前を膨らませて鞄で股間を隠す
小学生達が笑わせてくれます。最近は前にジッパーの付いてるレザーミニも武器
として登場、ブログのコメントも面白くなってきました。
朋子のブログはもちろんエロ話OKなので小房を勃起させる新しいアイデアを書いて
やって下さい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 01:46:56 ID:jRcAYoxz0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 10:03:26 ID:BuGkAY970
ライブビューの応答速度が遅いのが問題だけど
応答速度が上がれば、その分ライブビューの画像の「露光時間」が短くなるよね？
この問題はどう解決するべきか
応答速度が上がれば、その分ライブビューの画像の「露光時間」が短くなるよね？
この問題はどう解決するべきか
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 17:23:30 ID:FYzEXyMX0
まあ人生全て無意味だからな
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 20:47:06 ID:ao09qC7N0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 19:37:17 ID:g7uRuzTG0
>>821
イチガンレフだと長いのでイチガンと略すことになっているらしい。
ケイタイデンワだと長いのでケイタイと略すことになっているらしい。
確かにこの略し方には俺も不服だが、周りがそうだと従わざるを得ないだろう。
イチガンレフだと長いのでイチガンと略すことになっているらしい。
ケイタイデンワだと長いのでケイタイと略すことになっているらしい。
確かにこの略し方には俺も不服だが、周りがそうだと従わざるを得ないだろう。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:15:29 ID:DDFqWzB00
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 01:25:37 ID:zeSPQsVe0
これはまた稀に見る糞スレだな。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 21:53:42 ID:zNNX3QDA0
つまり、ネオ一眼というキャッチコピーは、
一眼レフを一眼と略すことに賛同している人を敵に回してるということですな。
一眼レフを一眼と略すことに賛同している人を敵に回してるということですな。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/26(土) 23:49:02 ID:KJf6N6fh0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 21:10:23 ID:YDF6rUNQ0
２
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 21:11:01 ID:YDF6rUNQ0
↑誤爆
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:50:21 ID:e/UIEpLQ0
無意味？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:51:21 ID:ZIXrRCH20
慌てた２ゲッターの誤爆ﾜﾛﾀ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/27(日) 23:54:59 ID:ZIXrRCH20
しかも今日は15:00以降スレが立ってない。
てことは別板からの誤爆かｗ
どんだけ泡展望さんだよ。
てことは別板からの誤爆かｗ
どんだけ泡展望さんだよ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/31(木) 16:23:32 ID:ub1T8ZY/0
c
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 16:06:14 ID:6yA2k9Z70
キヤノンも入門モデルでライブビュー搭載
まあ、ライブビューも付いてないのは古臭い
おんぼろだな
まあ、ライブビューも付いてないのは古臭い
おんぼろだな
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:00:55 ID:fmYbShAE0
ライブビューに0.1秒以上かかるようではライブではないけどな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/28(金) 14:46:42 ID:0Ecl1tYI0
オキ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:49:54 ID:WOwVAvaY0
ライブビューを非道だと思っていたが、使ってみると意外と便利。
αがいまの解像度で有機EL採用してくれたら売れる!!
αがいまの解像度で有機EL採用してくれたら売れる!!
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 01:08:42 ID:pQcjLmCU0
邪道だろ。非道じゃ悪行三昧の意味じゃないか。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 12:12:16 ID:WoVPbW1V0
>>1って、不気味だよね。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 13:54:06 ID:t3jsTuy00
LVがほんとはライブじゃないことは、カメラを振ってみればすぐわかることなんだが。
とてもじゃないが高速動体には使い物にならない。
とてもじゃないが高速動体には使い物にならない。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 13:58:17 ID:qd4IkmGu0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 16:17:36 ID:s7R8E+sL0
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/03(木) 17:08:04 ID:qd4IkmGu0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/04(金) 11:20:34 ID:+j7qxfLG0
まあフォーカルプレーンシャッターの動体歪みも考えたらレンジファインダー＋
レンズシャッターで撮るしかないわけだが
レンズシャッターで撮るしかないわけだが
EOS-1Ds RSが出れば最強? 100%出ないけどw