【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part1【Four Thirds】

ちょっ!wダサッ!w

http://www.letsgodigital.org/en/16487/panasonic-lumix-dmc-l10/

>1
乙

>>1乙
でも俺的にはアリだな。
E-410より使い易そうだ。

なんか普通のデジカメになってしまったな

ボディ側手振れ補正入れてくれよ。

Kit lens LEICA D VARIO-ELMAR 14-50mm/ F3.8-5.6/ASPH.

また標準ズームが増えるのかよ

http://www.dpreview.com/previews/panasonicdmcl10/

コントラストAFは新レンズでしかできなさそうなんだが・・・

しばらくこの会社の様子を見ていたが、やっぱり方向を誤っているんじゃないか。
ライカレンズの光学性能を極大化するなら、ボディ側手ぶれ補正の方がいいわけだし、
レンズも暗いズームだし、重さもAPS-CカメラD40より重いしと、>>5が
指摘したように普通のカメラになったしまった。これじゃ、あえてフォーサーズに
した意味がないんじゃないだろうか。

ダセーけど、Ｅ−５１０の方がもっとダセーなｗｗｗ

http://www.dpreview.com/previews/PanasonicDMCL10/Images/compared2.jpg

>>9
ライカブランドでも出すことを考えて、これ位の大きさにしたのでは？

キットレンズのでかさ重さ暗さは一体どうしたんだ？？
馬鹿でしょ（ｗ

画質がE-510だと一緒とすると、
・稼動型液晶
・デュアルダイヤル
・多彩なAF

がメリットだな。シグマの30mmと使うと面白そうだ。

うわ、フツー。

レンズでか

ブレイクするかどうかは、値段次第だな。

自分的には有りだと思うな。
これでE-510くらいの値段ならそこそこ売れると思うけど、$1299じゃなぁ・・・
って、$1299はレンズ付か。パナはボディのみやらんのかね？

>>8
この部分だね。
though only with compatible lenses - basically the two new zooms announced today
保障の範囲外って事なら良いのだけど・・・

まあでも、これでミラーパタパタじゃない、本来のライブビュー機になったんだから
評価に値すると思うけどな。

つうか、LiveMOSでのAEとAFはオリンパス機にはファームアップで載らんのかな？

あ、ここを見ると、やっぱりレリーズ時のミラーパタパタは有るのね・・・
http://www.dpreview.com/previews/panasonicdmcl10/page7.asp
Press the shutter and the live view disappears (the image is not frozen on screen) - the mirror is dropped

だめだこりゃ・・・

専用スレできてたのね

上下左右のバリアングル液晶が付いたデジタル一眼レフは初だろう
パナソニックはまだまだやる気だ

アンチが立てたのかw
アンチ乙w

公式サイト（英語）
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l10/index.html

キットレンズのMTF
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/leica_d_lens/zoom_lens02.html

サンプル画像はまだみたい

>>20
アンチにしてはスレタイが規則に沿っててﾜﾛｽ

２機種あるっていうのは何気に重要ですね。
店頭でパナ一眼コーナー確保できますし。

てか、オリンパスがこれをベースにE-400のコダCCDを乗せて
E-330のAモードライブビューを付けてくれたら即買い
もちろん、２ダイヤル維持、絞り環対応で

14-150っていくらすんの？

オリが絞り環に対応するだけでそっちに客が逃げそうだがｗ

OISはついてるんだからレンズだけ売ればE-410ユーザに売れそうではある

>>25
安くても8万くらいじゃね？　ニコンのVR18-200mmF3.5-5.6がそのくらいだから
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/leica_d_lens/zoom_lens03.html

安価なレンズならＬＵＭＩＸレンズにしとけよ。
どうせ光学性能大して変わんないんだから。
そうすりゃもっと小さくなったんじゃね?（あと安く？）
しかも11点ＡＦはガセかよorz
45Macroとか50-150とかは？
まさか新14-50作ったせいで遅れるとか?

>>28
予価999ドルってどっかに出てたよ。

ってちょっとまったｗ
このキットレンズ、ＭＴＦ曲線良すぎじゃね?ｗｗｗｗｗ
よく見たらきっとレンズにしては金かけすぎｗｗｗｗｗｗｗ
>>15 elements in 11groups (2 Aspherical lenses, 2ED lenses)
15枚11郡（非球面レンズ2枚、２枚のEDレンズ）

このレンズ安く出るならE-410用にちょっと考えるかも
ただ434gって…orz
L1とレンズでFZ50と同じくらいの大きさだろうしなぁ
うーん、やっぱり色々間違ってる希ガス
ちなみにセンサーE-410とE-510と違うね
有効、カメラ部共に違う。

L1スレに貼ってあった　コピペ

米パナソニック、デジタル一眼レフカメラ「LUMIX DMC-L10」を発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/31/005/index.html

これがレンズ込みで10万以下だったらヒットする可能性もあると思うんだけど、
高いライカレンズにこだわってむしろ損をしているのではないか？
15万近い価格で出すんだったら、基本スペックをもうちょい底上げすべき。

>>211
MTFはすげーキレイだな。これで1454+αに収まるんなら個人的にはけっこう魅力的かも。

あとmode3つう流し撮り用のポジションが追加されるのね。これはL10ならキットレンズ以外のOISでも使えるのかな？
http://www.dpreview.com/previews/panasonicdmcl10/page5.asp
>Unlike like the Panasonic DMC-LC1 (AKA the Leica Digilux 2) the L10's kit lens has no dedicated aperture ring.
>On the side of the lens is the OIS on/off switch. The lens uses the same moving lens element optical stabilization as Panasonic's compact Lumix cameras and offers three modes:
>Mode 1 (IS operates continuously)
>Mode 2 (IS operates only when the shutter is depressed
>Mode 3 (vertical correction only: panning mode)

14150のほうは超音波モーター？が乗るのかな？
http://www.dpreview.com/news/0708/07083009leica40150.asp
>The First Leica D lens with Extra Silent (XS) Technology
>The new lens is the first Leica D lens to incorporate Extra Silent (XS) technology,
>which assures quick, quiet, accurate auto focusing control. Supersonic oscillation helps assure silent,
>seamless operation, while the system’s high torque provides exceptional responsiveness, accuracy and focusing stability.
>This type of motor is ideal for the auto focusing system in a super-telephoto zoom camera.

>>33
定価が15万なだけだから、実売11〜12万、ポイント還元で実質10〜11万と予想

これで手振れ補正、ライブビュー、ダストリダクションに加え、ダイヤル２個、
世界初のフリーアングル背面液晶搭載デジ一眼レフなんだから、決して高くはないわな

Tanakaが何と言うか楽しみだｗ

>>35
おぉツインダイヤルジャン！
あと連射とかAFモードとかダイヤルで切り替えられるのは熱いな
ただ3点…orz
まぁ光学系はオリから貰うしかないからなぁ…

>>35
L1が家電量販店20万前半、安値が20万届かないくらいだったから
L10が1299$ってことは家電量販店13万とポイントで安値11、2万。
落ち着いた頃は10万切った辺りってとこだろ。

>>37
連射モードとAFモードは専用レバー付いてるよ。
http://a.img-dpreview.com/previews/PanasonicDMCL10/Images/topcontrols.jpg

なんかFZシリーズが一眼レフ化したみたいな形でパナソニックぽいと言えば
パナソニックぽいかな。
O.I.Sのためにセンサーシフト式に出来ない悲しさが伝わってくるね。

>>36
コレTanakaはレンズを小さくしろとしか言わんだろw

レンズ単体ならいくら位するんだろう

LUMIXのロゴを除けば、デジ一らしいコンサバなデザインは好きだな。
発表されたときから、決してデザインだけは悪くなかったL1。もし操作性がもっと
使いやすくなっていれば、今回のL10も違う展開になったかもしれん。

手ブレ補正レンズ、コントラストAF専用レンズ、パナソニックで完結できるなら、
少々クローズドな仕様にしても構わないとは思う。

わざわざオープン規格で出す意味合いが分からないけどなｗ

>>36
スルーだろうな
たまーに他社との比較でその機種持ち上げるときに持ち出すくらいでしょｗ

>>38
いやわかってるよ

日本で売らないの？

デジカメWatchとかで何のニュースも無いのが気持ち悪いｗ

これ、レンズ交換式一眼レフにする意味なくね？
専用のレンズでしか働かない機能があるなら一体型にすればいいのに。
それにしても第二弾で早くもヘンテコなレンズ制限作っちゃって、
先見性の無さに飽きれる。

>>44
>>45
CMキャラとの契約期間が明日からなんじゃね？
いや、誰か知らんけど

こだわってたはずの絞りリングがネーじゃんw

…LC1みたいなスーパー玄人向けのコンデジ出ないかな。

S6000fdに絞りリング付けたヤツとか（ヲッ

>>44

日本では売れない・・・

LC1の後継機がL1
FZ50の後継機がL10
ってことじゃね？
それなら絞り環が無いのは理解できる。
でも、そうだとしたら、もう少し望遠を頑張って欲しかった。
FZ18みたいなレンズ出ないかな。

個性的ではある。努力と姿勢は買う。

手ブレ補正なしで×だな

OISレンズ出してる時点で将来的に考えても内蔵されるわけないじゃん

絞り環を突然無くしてくるようなメーカーだから
何が起こっても不思議ではない。

フォーサーズ陣営脱退って事もありえる

今日発表しないみたいだね。
まさかE-3と一緒に合同発表会？

基本的なスペックだけ見たらいたってフツーだね。
各メーカーのエントリーモデルと大して変わらない。

impressにはボディのみ1299.95ドルってあったけど、マイコミジャーナルではキットレンズが1299.99ドルってなってるが、どっちがホントかな？
顔認識AFとフリーアングル液晶という独自の機能があるにせよ、ちょっと高くないか？

>>58
dpreview.comにはレンズ込みとあったし、レンズ込みが正解でないかな？
ボディのみでその値段だったら、すでに死んでいるかも。

Panasonic、顔認識AF搭載のデジタル一眼レフ「LUMIX DMC-L10」

〜手ブレ補正機能搭載の高倍率ズームレンズも同時に発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/31/6948.html

>>60
記事タイトルはポイント外しているな
フリーアングル液晶がポイントだろ、常識的に考えて

しかし姿を表したってのに、スレ伸びねーな
しょせんルミックスなんていらんわな

>>62
パナ買うような人は、２ちゃんにはりついている層とは違うと思う。

>>62
国内発表じゃないし
ほぼ予想通りのスペックだし

一般的に、ネームバリューはオリよりもナショナルの方が高いから、
”このデザインなら”そこそこ売れるんじゃね？

普通それだけの金額出すなら40D買うだろ
販売さるたら分かると思うが、たいして売れないよ

カメラの世界ではナショナルは効かないんじゃないかな〜。
保守的な人は、ニコンとかオリとかキヤノンだと思うぞ。
パナの真骨頂は、顧客ニーズを極力満たそうとする、
かゆいところに手が届く全部入り、てなところだと思う。
買う人はスペック厨じゃないかな。

>>デジカメWatch
>シャッター速度と絞り値の制御は1つのコマンドダイヤルから行なう。

コマンドダイヤルはフロントとリアの２つあるのだが
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l10/mainparts.html

どうしても、パナ＝ノイズと捉えてしまう。
ボディ内手ぶれ補正ないから、オリンパスがマシかな？
一眼レフで顔検出付けたのはスゴイけどね。

> カメラの世界ではナショナルは効かないんじゃないかな〜。
> 保守的な人は、ニコンとかオリとかキヤノンだと思うぞ。

ルミックスは十分売れている訳だが・・・。
ターゲットはカメラはキヤノニコってな保守的な層じゃなく、
フジやパナも使うデジカメから入った新しいユーザーなんだろ。

まぁこのスペックと値段じゃ大して売れないとは思うが。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/31/005/index.html
>米国では10月発売予定で、「LEICA D VARIO-ELMAR 14-50mm/F3.8-5.6 ASPH」が付属するレンズキットの
>価格が1299.99ドルとなっている。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/31/6948.html
>米国での価格はボディ単体のみが1,299.95ドル。


さて、訂正するのはどっちかねぇ

>>70
The DMC-L10 comes equipped with a LEICA D VARIO-ELMAR 14-50mm / F3.8-5.6 / MEGA O.I.S. lens,
which has...

米パナのリリースより。

ボディ内手ぶれ補正とMEGA O.I.S.のダブルだとおかしくなっちゃうから、ボディ内は付けなかったんじゃないのか？
片方が補正したのを補正してしまってブレ写真になっちゃうとかｗｗｗ

EDレンズ２枚使った手振れ補正レンズが付いてくるかどうかは大きな違い

この価格帯は激戦区だから早く訂正しないと風説の流布に当るような気が・・

・・・相変わらずピントのずれた製品出すな、松下。
この価格帯の一眼レフユーザーが、顔認識AFなんて使うとでも思ってるのか。

バリアングル液晶だけがメリットだな。現行の他の製品には無いメリットってそれ
だけだけど。

値段がせめて他社と互角なら、
少しは売れそうなんだがな・・・。

平凡なスペックのくせして、同クラスとしては最も高価なのでは。
これじゃ売れないだろ。

キットレンズはあの作りからして実売４〜５万くらいしそう

同クラス最安値でなんとか売れるくらいだろ
イラネ

コントラスト方式のAFがどれくらい速いかだな。
FZシリーズは高倍率機の中では、コニミノに次ぐ速さだったから
ﾁｮｯﾄは期待できるかも。

Kissデジ狙いだな。
顔認証で子供の顔をきれいに写せる一眼とか言えばそこそこ売れるだろ。
AFポイント少ないからAFできないわけじゃないし、それに手ぶれ補正、フリーアングル液晶、など安いD40やKissとそこそこ渡り合えると思う。
それにやっぱり知名度はオリよりパナのほうが残念ながら上だしね。
まぁネックは本体が軽いのに重い標準レンズだろうな。

そうか、この顔認識機能に
シーンモードとして美顔撮影モードとか子ども撮影モードとか
付けて広告に釣られる素人に売ればいい・・・のか？

酷い機種だw

パナの一眼レンズの作り方ってポリシーがあるみたいでおもしろいですね。
光学性能と価格と大きさっていう相反する３要素のうち、大きさを
ある程度捨てて価格比の光学性能を稼いでる気がします。
ライカのイチャモンに応えるためにはそうせざるを得ないのか、どうかは別として。

>>80
ひどい機種って言うか世の中そんなもんだ。
弱点は隠しながら売るのが企業。
そりゃ万能な機種は無いからな。

>まぁネックは本体が軽いのに重い標準レンズだろうな。

>>21のMTF曲線は開放Fの割りに大きな口径のお陰だろうけど

25mmF1.4のときみたいにサンプルにwktkだわ

つか、なんでコントラストAFが新レンズにしか対応してないんだ？
それも、暗い標準ズームと高倍率ズームだけなんて…

間違えた、機能限定があるのは顔認識AFか

>>79
キスの相手するには高すぎないかい？運動会で望遠レンズが必要なんて言ったら、
とたんに困った事になるし。
どっちかというとライカというブランドにあこがれを感じる、お金の余ったおじさまにウケ
そうな気がする。

>>86
最初から望遠レンズ欲しい人はボディ単体と11月に出る14-150mm買えばおｋ

ライカはライカでこれのDIGILUX版を出すでしょ
L1のときのように

>>86
そーゆーのはL1任せでいいんじゃね？
L10はそういう世代にゃ受けないでしょ。

>>望遠レンズ
そうそうこれがネックだよね。
50-150mm F3.5-5.6も同時発表かと思えば発表されないし。
14-150のレンズキットが日本で出るとか。
とすると値段がやばいことになりそうだな。
仮にL10レンズキットが15万円だとすると、レンズが大体5万円本体10万と仮定。
14-150は多分10万円前後だろうから、足して20万円
2割引で16万円前後ポイント10%
これなら他社中級機買うよなぁｗ
うーん、レンズどうにかしたほうが良いぞパナｗ

>>74
意外と重宝したりして・・・
中堅デジ1を使う団塊も増えてきたからな・・・

どーせ顔認識を前面に出したＣＭを大々的に流すんだろ


浜崎ときみまろの２大競演でｗｗｗｗｗ

売れそうだなｗｗｗ

サービスステーションもない。
修理に出せばどんな軽い修理でも一ヶ月は戻ってこない。
電話のやりとりは販売店経由。

そんな家電メーカーのだすカメラなんてイラネ

オリンパスや松下の一眼買うヤツってセンス無いよな。
こんな欠点だらけのカメラ買って、2社撤退後にシステム破綻して後で泣くのが目に見える。

ネガキャンはじまた
売れる予兆w

>>91
各県の販社にだいたい窓口あるけどね〜

E-510の方がいいな。

E-510がバリアングルだったら…というかE-330に手ぶれ補正とバリアングルつけただけでいいのに
厚さがすごい事になりそうだが

FZ系というよりライカR6あたりを彷彿とさせるデザインだねこれ。

>>93
いや、このスレの伸びっぷりで大体想像つくかと

発売時期はDMC-L10が10月。VARIO-ELMAR 14-50mm F3.8-5.6が10月。
これってすぐにレンズ単体発売されるってこと?

>LC1の後継機がL1
>FZ50の後継機がL10

たしかに、L10の２つのコマンドダイヤルの位置はまんまFZ50だね

FZ50
http://www.panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/fz50/mainparts.html

L10
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l10/mainparts.html

フリーアングルLCDなとこも一緒

FZ50ユーザーのステップアップ狙いか

ハイエンド高倍率ズームコンパクトからのステップアップ狙いなら、
EVFバージョンも用意してくれれば良いのに。

高速位相差AFの際には、EVFが一瞬フリーズするのは我慢するからさ。

他社一眼レフユーザーだけど、
こう言う特徴的なフォーサーズ機なら併用したいと思うのだけどね。

結構パナ独自の味付けしてきたのね。
ちょびっとだけどやる気を感じたw

この調子でフォーサーズ盛り上げて欲しいけど、どうもマウント規格を乗っ取る気まんまんだなｗ
オリとしては4/3ボディさえ増えれば本命のレンズが売れていいとこ取りだったんだろうけど
パナもライカブランド＋独自の変機能レンズで足りないレンズだけオリのを借りると言うお互いの思惑がｗ

確かに。

わざわざ互換性を否定するような事しやがって
まったく！！

オリもパナもレンズが糞真面目だな。

これはライブビュー時のシャッター音がかなり小さいんじゃね？

E510死亡

握った時の大きさ感はE-510と同じ位なのかな。
外人の手はでかそうだから写真で判断するのは早計だろうけどｗ

>>108

Lumix DMC-L10 compared to Olympus E-510
http://a.img-dpreview.com/previews/PanasonicDMCL10/Images/compared2.jpg

でけぇ

売れないとわかっていても地味でまじめなもの出してくるパニィの余力に脱帽。

本当に小型レンズやらねえなｗ
ある意味偉いよ、ホント。

縦横比が全然違う。

ダイヤル周りとかE510より良いね。かっこいいと思うよ。

分厚いのは液晶関係だな。でもボディ内手ぶれない分薄くなりそうなのに。肩の高さはかなり高めだが、
これで重さがほぼ互角はよくできてるんじゃないの？
レンズキット1299dollarsを日本でいくらで出す？

今回のデジカメWatchの記事って、掲載がすごく遅かったのに、明らかな間違いが
あったしレベルが低かったな。個人ブログ以下。

>>109
でっかい。安かったとしても要らん。
可動モニターが特に必要でなければ
E-510に14-54mm F2.8-3.5をつけた方がコンパクトだしいいわ。

手振れ補正ありで可動型液晶のライブビュー機が欲しい人が買うんだろうけど
値崩れしたE-330にパナレンズのどれかをつけたほうが安上がりだし便利そうだ

でかいでかいって言うけどそんなにでかくないぞこれ。
むしろE510よりも小さくコンパクトにまとまってる。

これは…ライカDIGILUXシリーズが
当初コンデジ＞後継機はレンズ交換式
に変わったように、V-LUXシリーズもレンズ交換式にするつもりなんかな？
もしライカから出るとしたら、だけど。
そうするとFZライクなデザインや14-150mmの発表とも辻褄が合うような…

>>119
勝ってるのは幅が1.5mm狭いとこだけだし。背が高いのはかさばるから嫌。
特殊硝材使おうが、あの暗さで14-54よりでかいキットレンズもどうよ、と思う。
しかも寄れない。

大きさ、重さはE510と同等。あとはレンズキットの画が出てきてから判断。
あえてあのレンズと価格で出してくるのは、新興カメラメーカーとして、
売ることより自分達の技術・価値を認めてもらうためだと想像する。
L1はマニア対象だったが、L10は対象ユーザー層を拡大している点で楽しみだ。
パナライカの真価が問われる機種になるだろう。

花撮り用にバリアングル液晶が欲しい。
ボディのみで８万円以下なら即買い。
レンズと抱き合わせで高くするのなら怒る！

絞りリング付いたレンズ使えば、絞りリング動作するんだよね?

ずんぐりとしたデザインだからでかく見えるのかもね。
実際手にとってみると小さく感じると思う。

確かに実際に見ないと何とも言えないな。

もしかするとL10のが前においてあるだけかもしれないもんなｗ
http://a.img-dpreview.com/previews/PanasonicDMCL10/Images/compared2.jpg

レイアウトが違うから単純にOEMっていうわけでもなさそうだな

>>128
そりゃあ、そうだろう。
レイアウトの問題じゃない。
機能がぜんぜん違う。

何でもすぐにＯＥＭ供給にしたがるやつがいるようだが、
少なくともパナとオリは、部品を相互供給する関係だろう。

Ｅ-510の何が嫌かって言うと、あのとって付けました！って感じのグリップが激しく萎える
あれがもう少しスムースに処理出来てれば良いのになぁ〜！と、Ｌ-10と並べたの見て再確認
してしまった。

E-510のグリップ、握ると一番しっくりくるんだけどなぁ・・

手ぶれ補正なしでE-510より大きなボディ
これじゃあバリアングル液晶がいらなければ、E-410でよくない？

コマンドダイヤル二つっていうのは良いね。
馴染んでくると、手放せないかも。
ちなみに、D300も同じ位置にある。

>>132
ｺﾝﾄﾗｽﾄAFの出来次第だと思うよ

高さ方向がデカイのは、極太のライカDレンズを装着することを考えて
あえて、そのようにしたのかも知れないね。

なに？ニコンやキヤノンが新機種出したら騒ぐのに
他社がいくら良い機種出しても駄目な訳？
なんの盛り上がりも見せない訳？
頑張っても無駄な訳？

日本向けのL10レンズキットは14-50mmではなく14-150mmにしようと
してて発表が遅れてるとか？ FZ50は12倍ズームだからなー

LC-10もE-SYSTEMの仲間だと考えると、
LC-10=E-10という見方も出来るね。

L1から、コントラストAFしか進化していないのだから、仕方が無いよ。

バリアングル液晶があるじゃないか。

あと、ミラーぱたぱたのライブビューはいい加減なんとかならないかね。
ミラーアップのままシャッター切れればタイムラグもなにもないのだが。

>>139

ライブビュー時の機能が充実
・バリアングル液晶
・インテリジェントISOコントロール
・9/3/1点での測距点
・顔検出

コンデジからのステップアップが狙いだな。
過去、FZユーザーが他社DSLRに流れていった事に対する反省だろう。

価格からいえば、４０Ｄのライバル機種だなｗ

パナ的にはL10のラインの一眼普及機はEVF化するつもりなんでしょうね。
ミラーボックスとかの一眼レフのメカ部分は一朝一夕に作れるものではないから
しばらくは檻の供給を受けることになるんでしょうし、自社開発率を高めるためにも。

EVFと光学ファインダーはどちらが安いんだろう？
EVFの方が安いんなら、EVF機はL100って所かな？

EVFでコントラストAFが全てのレンズで使える様になれば、
フォーサーズ機も一台欲しいな。

背面液晶でのライブビューは、ちと辛くなってきたもので・・・
あ、それと炎天下の背面液晶ライブビューはみんなも辛いよね？

実際、コントラストAFで十分な速度が稼げるならメカはいらないよね

LiveMOSは発熱や消費電力が小さいから常時ライブビューでも大丈夫だし
シャッター速度自体も素子で処理した方が速くできるし
（DiMAGE A1なんか1/16000秒なんつーふざけた速度を出してた）
コントラストAFなら画面のどこだろうとピント合わせられるし
ファインダーに方眼映したりヒストグラム映したりするのも簡単だし

技術の進歩する方向を見るとEVF化はむしろ必然なんじゃないかと思う

コンデジ上がりが12,3万のデジイチ買うか？
バリアングル液晶とライカ、顔認識AFってだけで肝心なカメラとしての機能はパッとしないのに。
メーカーもそれほど数売れるとは思っていないから高めの設定にしたんだろか。

>>147
>コンデジ上がりが12,3万のデジイチ買うか？
まあ、ヲタじゃなきゃ買わないだろね。

なので、L10はL1と同じで売れないだろうなぁ。
ボディがKiss並の6万なら、かなり売れると思うが・・・

あまり安いと、自社のコンデジの売り上げにも影響するんじゃない？
FZ系なんか特にかぶりそうだけど。

>>147
1年前でも普通に10万超えてましたよ。

左肩の曲線がダサいな。あとlumixという名前が嫌い。それ以外は悪くない。

>>150
昔の価格で出ています・・・ってか？

ダイヤルが安っぽくないのはいいな
E-410/510は安っぽすぎ

これでボディ内臓手ブラだったらいいのになぁ

>>148
FZ30／FZ50は当初店頭価格で8万円位してたからねぇ。
そこからのステップアップとしては12万の価格設定もあり得ると思うけど。
FZ50から一年経っても後継機が発表されないのは、
L10に実質後継機としての役割を果たしてもらうつもりなんじゃないかね。

つかあのタイプからのステップアップで他社の一眼に逃げられるからそれの防止だな

動画あった。

IFA2007の会場で、Ｌ１０紹介。

顔検出機能とかやってます。


http://www.youtube.com/watch?v=wQdMb65Ue1Q

FZ二桁はソニーのCMOS積んで出るんじゃないの
いくらなんでもFZ18とL10じゃ両極端で真ん中が抜けてるし

デジカメWatchの記事は価格は訂正したけど相変わらずコマンドダイヤル１個
と書いてある。何か圧力でもかかってるのか？
dpreviewにリアダイヤルの出荷時設定がシャッター速度と詳しく書いてあるだろうに。

あんな署名記事でお金もらえるんですからいい商売ですね。

バカアングル

レンズキット、せめて10万にせーよ・・・。
そしたら多少は売れるだろうに。

ところで日本発売はいつ？

パナのプライド機だな
オナニーと同じ

余花っぺさん　余花っぺ さんのプロフィールHOME　2007年9月3日 22:45　[6713075]

今日、オリンパスに行って来ましたが、
ズイコーデジタルレンズでもL10のコントラストAFは対応
してるとのことでした。

ではでは。

パナの戦略上、正式対応はパナレンズだけなのね

なんか直線引いて、Rで結んだだけみたいなデザインだな。
すんげえプラスチッキーだし。

パナもまた性懲りもなく、こんなクソカメラをリリースする気になったもんだ。

パナがこの先どうしたいのかよーわからん

しっかしスレ伸びないなw
こりゃAppleTV並みに売れなさそう・・・

http://www.quesabesde.com/camaras-digitales/camaras/panasonic-lumix-dmc-l10-videos,3189.html

L10に魅力を感じるような人は既にE-510かE-410かE-330を持っているか、E-3待ちだと思う

コントラストAFがZUIKOでも使えるなら、けっこう魅力ある。
171を見る限り、顔認識もあるし、コンデジ感覚でオモシロそう。
だた、デザインが普通のマジメなカメラなのが惜しい。
前と同じようなテイストだったらよかった。

あまりにも平凡すぎるんだよな。
回転液晶しか目立つ個性がない。
これで12万以上はするんだろ？
そりゃ売れないだろう・・・。

顔認識なんていらん。

俺は171のビデオ観て普通にアリだと思った。
何だか楽しそうなカメラだ、店頭に並ぶのはいつだろう。
手ブレ補正がボディ側だったら、この段階でも予約入れたかもしれん。

だからせめてE-510にはバリアングル液晶は付けるべきだったんだ。

横に開く回転液晶って使いにくそうだな。
縦に開けば使いやすそうなのに。

L1の厚みを薄くしてEVFで良かったのに。

手ブレ補正をボディに搭載したらOISが可哀想だろう、だから載せなかったんだ。

パナも、それほどOISにこだわるなら、
換算500mm以上になる望遠を用意して欲しいもんだ。

新型αスゲーな
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0904B/img/img_001.jpg

どう見てもサイバーショットｗｗ

小さいのは良いが、28mmスタートじゃないと魅力ないな。
これはパナの同種のコンデジの方が魅力的だわ。

とにかく日本での発売決定しないことには、盛り上がりようがない気がする

これ悪くないと思うけど、どうみてもKDX、D40xクラス。

>>177
縦位置で撮りたいから歓迎だが？

ボディ単体8万ぐらいにすれば結構売れるのでは。

売れることはないだろ？

いや、店頭で初めてデジイチに触れる層には強烈にアピールしそう。
171の動画を見ると、コンデジと違和感無い。

ボディ単体8万ならマジ売れるだろ。
でも実際は12万だから売れない。

しかしパナの中の人は
エントリークラスの一眼をこんな価格で売ろうとして
何考えているんだ？

まともな価格設定をすれば
それなりに売れそう、
一眼レフでもパナの存在感を出せるチャンスなのに。
このままじゃL1の時のように
一瞬で忘れ去られる事、間違いないな。

だからレンズ単体いくらなんだよ

それより国内発表はどうしたんだよ

>>191
＞エントリークラスの一眼をこんな価格で売ろうとして
＞何考えているんだ？

（日本で）売るつもりないんじゃない？

>>194
何となく俺もそう思う。
Tanakaに不用意に足引っ張られるからかなｗ

このカメラはβ版のまま発売したんじゃないかと

>>171見て、顔認識カコイイ！と思ったけど
SDだしバッテリーもオリとは互換性無いからなあ

>>SDだし
初めて聞いたｗ
まぁ別に持ってないメディアにそう感じるのは普通だからな
バッテリーとかそういう規格も統一すべきだったよな。
まぁフジのs5ProとニコンのD200もバッテリー違うからまぁ仕方ないと思って受け入れるしかないわな。

まぁSD使い始めたらなんでxDみたいな糞メディアが存在するのか
理解に苦しむようになるさｗ

SDもxDもPSPじゃ使えないからなぁ。

バッテリーってL1から変わったのか？

これって、CF使えないの？

むり。
SDはCFにアダプタでEシリーズに使用できるが、CFを挿せるLシリーズはない。

流石にXD欲しいって人はいねーだろよw

>>199
俺の場合はメインがCFで、もしものためにXD挿してある
めったにつかわねーけど

>>199
オリの一眼はCFも使えるって知っておいてください

>>205
内蔵メモリのつもりで入れておくといいよな＞ダブルスロットのxD

α700よりL10に魅力的を感じてしまう俺はきっと病気か何かに違いない

>>208
同じくw
L1のときも魅力を感じたんだが、値段が高くて手が出なかった。
L10も日本発売されても多分買わないだろうけど

L10操作しやすそうだよね。
ツインダイヤルに連射ダイヤルにAFモードダイヤル。
できれば測光ダイヤルもほしいところだけどまぁ面積的に無理そうだから許容。
カメラメーカーじゃないのに操作系はいいよな（L10はまだ触ってないけど）

L10+14-150は4/3初のバカチョン一眼になりえそうじゃね？

E-510+18-180でもいける

>>212
510もJPEG撮りは、まだアレでしょやっぱり
RAW撮り（WB自己設定）がお奨めってーのはバカチョンとは呼べないと思うんですよ

L10のAWBとかコントラストAFの出来次第かと思います

コントラスト高めでいいんならオートでそれなりに撮れるよ
アンチが白飛びうるさいけど基本アンダーだし色は悪くない

そうなんだよな、基本アンダーなんだよな。
エントリー機らしいのにどーも趣味的なところがチラホラしていやらしい。

L1→LC1ユーザーのステップアップ機
L10→FZ50ユーザーステップアップ機

パナはターゲット客層が明快だよな。
自社コンデジユーザーを大切にしてる感じ。
結果的に個性的なデジイチが産まれている。

品番が印刷している所、別部品が埋め込まれてない？
なんか変なんだけど。
違和感あるし、なんのためだろ？

ライカにOEMするつもりなんじゃないの

>>218
たぶんビンゴ。ペンタ部のデザインもちょっとR6系ぽいしな。

デザインさえ良ければなぁ、実物見りゃ印象変わるか

L10てマグネシウムボディー？

よくL10ｶｺﾜﾙｲって言われるが
デザイン的にはα700と似てない?

α700かっこ悪いもんな。似てるかも。

俺、αのヤボったいデザインは正直嫌いじゃない。
L10もカメラらしくて悪くないと思ってる。
そこはかとなくペンタ部がアンバランスなニコとか、
悪趣味な三次曲面のキヤノは生理的に無理。

とりあえず日本で発売してくれ

もうそろそろ日本でも正式発表されるよ
発売はキットが先で、本体のみが1ヶ月遅れだな

14-150も同時かなあ？

「キット」と聞くとナイトライダーを思い出す

俺はキットと聞くとデアゴスティーニを思いだす。

>>228
ｺﾝﾊﾞﾝﾊﾏｲｸ

ズミクロンはどうなったのさ？

このスレの伸びは！







ｳﾚﾈｪｪｪｰｰｰｰｰｰ！

L1スレにここスレのURL貼った？
おれ、知らなかったもの。。。

>>232
発表日が来るまでがんばって支えるんだ。

隊長、私はもうだめです。
先に行ってください。

>>235
もっとwktkを燃焼させるんだ！
ワンモアセッ！！

頑張った結果、日本仕様がDMC-L12とかになったらちょっとヤですねw

Ｌ１はまだ造ってるのでしょうか？
最近見かけなくなりましたが、併売じゃなくて後継機という扱い？
というか、Ｌ１０の発表がないのを見ると、日本撤退？

しかし、発表したばかりなのに閑散としてるな〜
やっぱ日本で発表が無い所為なんだろうか？
あらためてなんだけど、何ゆえ未だに日本で発表されないのか？？
何かが・・・あるんだろうな

E-400とE-410のときみたいに
日本では遅れて改良品を出すつもり？

L10は国内生産なんだろか?

コンデジだと、アメリカで最初に発表→遅れて日本で発表、というケース多いから、もしかしたら、これもそうなのかなと、プラス思考で考えてる。

ﾊﾟﾅは便所と一緒で、カメラ部門は全部国内生産だって言ってたぞ。

>>239
広報戦略が無いんだろね
いつも発売の三週間前。10月になったら発表されるだろ
去年はα100が発表されて慌てて無理矢理L1を発表したが
ソフト部分が全然準備できてなかったｗ

ぷれみやん路線は凍結なのかしら？

Ｌ１がプレミアムでＬ１０は一般向けだからＯＫ

の割には値段の設定が

だな、現在ではプレミアムの方が安いねw

お待たせ。

Ｌ１０国内発表は
明日の午後でーす。ネタじゃないよ。マジですよ。

>>243
一部のエントリーコンデジは中国じゃなかったっけ？
L10を初め、主力コンデジも全部国内だけど。

>>249

そういう型番の掃除機でした、というオチだけは勘弁

>>249
海外発表の時もリークしてなかったかアンタ
俺は信じる

>>250
へっ？中国製のもあるんだ。しらなんだ

Aモードはないのかな
液晶が回るのならAモードキボンだったんだけどね

ライブビュー時はコントラストAFのみになるとどっかで読んだから、1センサーでAモードのようなことが出来るのではないかな。
撮影時のパタパタが有るのか無いのかが気になるが。今日の発表に期待。

コントラストＡＦが性能良ければパタパタしなくていいはず

ってか動画撮れればいいのにね

現行機種ではMFのときも測光のためにパタパタするんだぜ？

画像に興味がある。
ダイナミックレンジはE-410、E-510相当か、
改善してきているか・・・。

コネー！>>249

>>259
ﾚｽがついたからｷﾀのかと思ったじゃないかｗ

>>249
こねーじゃん。
お前、責任取れよｗ

ｷﾀ----(ﾟ∀ﾟ)----!!

　　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　__--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>249
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　　　　 イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/ 　,ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ |　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　/　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿つ )

やっぱ全角は信用しちゃダメなのね

>>251
掃除機ってＭＣ‐○○って型番だったな

L10のセンサーは、E-410,E-510のセンサーの改良型なのかな？
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l10/high_image02.html

・・・その結果、感度は7.5MのLiveMOSと同じか、さらに良くなった。

10.1-Megapixel Resolution with Low Noise and High Sensitivity
By incorporating the 2.2μm pixel technology,
Panasonic succeed in the mass production of a miniaturized circuit
that sustains the same light receiving area as the sensor of 7.5-megapixel.
In addition, the efficiency of light reception is raised at the same time.
The result is to keep the sensitivity as high as, or even higher than
that of 7.5-megapixel despite the decreased pixel area.

それとも、E-410,E-510の時点で、既に改良型LiveMOSなんだろか？
E-410,E-510の商品説明には改良型と言うアピールは無かったし、実際の画像を見る、
やはり、L10で初めて改良された・・・と考えるのが妥当かな？

このボディで10倍以上のインナーズームレンズが出ればFZ50の後継に成れる。

↑カメラ任せの撮影パターンがたくさん用意されてればね。
夕日モード、夜景モードなどなど。

パナソニックにはiAだっけ？　完全にカメラおまかせモードというのが
最近ついているから、それをのっけてくる可能性もあるんじゃない？

安モンのレンズ出せばいいのに。
フォーサーズで、メディアはSDだけとコンパクトにできる
要素はそろってるのに、レンズが豚すぎる。

L-3
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=186

L-5
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=183

L-10 Super
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=187

L-20
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=185

L-30
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=184

　　　　─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　 　_　, .. - .....　　　　 ｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　───／､):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ───‐‐‐‐>>249　
　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　　/.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:.:.::ﾄ;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}＞　　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:;:i:.:.l､ﾉ;;:::.::::::.::::::::.::.:./::.:ヽ／　 ./　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l　　/.　∵|：・.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ ..　- ─ ﾅ!:lヽ　　　￣ ｀ヽ　　l::.:.:!　/　.∴・|∵’
　　　　　　　　　　　　　__　--‐‐ ´　　　　　　　_ﾘ ﾉ,,.:'　　　　　 } 　 !::.:!　
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　_ -'ｰ-'/::　　　　　　 '､　 l:i.:l　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 .ノ._ノ´ヽ　　　　 _ -‐ ´　　　 /　　　 .. : : : : . ヽ 〃ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　_ -"´ 　 　 }.　　　/　　　　　　/ _..=_.ﾆ,~_ヽ､　　　ヽ
　　　　 __ -‐ ´　　　　　　／　　 /　　 　 　 ／/／::.::.::.::.::｀:..､ヽ､　 ヽ
. -‐ ´￣ ヽ　　　　 　 ／　..∠ノ　　　　　 /, '/::.::.::.::.::.; -‐ ￣｀ ､_ヽ､l
　　　　　　 ヽ　　　／ｰ "´　　　 　　　　 {　/::.::.::.::.:／　　　　　　ヽヽ}
.　 　 　 　 　 l.　／　　　　 　 　　　 　 　 ヽ|::.:::::::::/　　　　　　　　 | /
　　　 　 　 　 l／.　　　　　　　　　　　　 　 {::::::::::/　　　　　　　　　l´
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 |､:_::/ 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　/　　　 　 　 　 　 /
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　 　 　 /､
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　ヽ

>>270
パナはライカブランド付きだし、オリもレンズ作りが真面目だからねぇ。
安レンズが期待できるのはシグマぐらいだけど、フォーサーズはおまけで出してるようなものだからな。

背面液晶が横に開くようになったんだ。
ビデオカメラみたいだけどFZ50と違って
三脚と干渉しなくて使いやすそうだ。

国内発表まだ？

まだまだ

そういや国内未発表だったことを忘れてた。

14-150って値段いくら?

それもまだ

まだかー！！

まぁ〜だだよ！！

このところの、フォーサーズは日本軽視が気にかかるな。

いやそれって最初から

ズミクロンは？

影も形も無いほどまだ

>>266

2.2μmテクノロジーって、これっすか？
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003500077/

標準装備されるマグニファイアーが欲しい。
オリの奴よりコンパクトに見える。

Trusted Reviews - Panasonic DMC-L10 Digital SLR ? Hands-on Preview (英文)
ttp://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2007/09/22/Panasonic-DMC-L10-Digital-SLR-Hands-on-Preview/p1

サンプル画像あり

L10冗談で買ってみるかねぇ
フォーサーズのパナレンズは実は全部持ってたりするんだけど
ちゃんと絞りリング効くだろうし

赤色がおかしくね？

カメラらしい形で、これはこれでアリですね。
たぶん日本仕様は10倍ズーム待ちだと思います。

スレチだけどパナのハイビジョンビデオカメラ
なかなか良いな、小さくて
20倍ズーム見てきたけどさすがコンデジ得意な会社だと思った

とどのつまりは一眼レフにもあの道をたどらせるつもりかな？ともｗ

>>288
これ、L1と似たり寄ったりの絵だ

レンズキット10万以下で出してくれ。
そんなもんだろ。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/25/006/index.html

>推定市場価格はDMC-L10が10万円前後、DMC-L10Kは15万前後。

正式発表も来た
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070925-2/jn070925-2.html

14-150,17万円とは高い！

L1の方がやすいじゃん。
L1よりいいのこれ？

安いじゃん？

http://kakaku.com/item/00501911006/

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7088.html

>>297を読んで、L10と14-150のセットで17万円かと思ってしまった
14-150単体とはな…。

L10本体は8万円台ぐらいには下がるんじゃね？

しかし、14mmスタートのズームが多すぎるよな。

100,000+99,750=150,000？

25F1.4の時はサービス価格？てイメージだったのにね。
14-150の方が明らかに数出そうだったのに、E-510のWズームより高いて…汗

全然売る気が無いように見える。

> ただし、コントラストAFを行なうためにはコントラストAF対応のレンズが必要となる。
> 位相差検出方式ではピントのピークを得る際に、ピークの部分までレンズを駆動させれば良かったが、
> コントラスト検出方式では“ピントのピークを一旦通り過ぎて戻る”動作が必要になるためで、
> これまでのレンズでは物理的に対応できないという。

エライ人解説よろしく

文章のままじゃないか？
コントラストAFは実際にレンズを動かしながらピークを検出するんだから
ピークを通り過ぎないとピークだったかどうか分からないっしょ。

それがなんでこれまでのレンズでは物理的に対応できないんだ？
ピークを過ぎたかどうかを判断するのは本体側のセンサーでしょ？

本体が「あ、いまピークを通り過ぎたのがわかった。ちょっと戻って。」
って言えばすむ話じゃないのか。

既存のレンズにそういうコンデジみたいにジジジジ〜って焦点を動かしてスキャンするような
可動をする仕組みが最初からないからでは？

コントラストAFが激速だね。
レンズが専用なのはたぶんそのせいだろう。

おお、ヨドに値段来てるじゃん
14-50は79800、14-150は136080のそれぞれポイント10％。

とりあえずニコンのコントラスト検出AFはレンズを選ばないはずだ。
そこから議論をスタートしようじゃないか。

ただ向こうは三脚での使用を前提じゃなかったか?
多分手振れとかに弱いのかな？

>>313
あれはAF速度がメチャ遅なんじゃないの。

もしかしてボディ内モーターが無いとダメなんじゃないかな。
フォーサーズって今まであったっけ？

だれか！
14-150のF値を教えてくれ

あとコントラストAFが効くのはキットレンズの14-50のほうだけ？

>>313
ボディとレンズのインタフェース的に寸動をサポートしてなかった・。・・とかじゃ？

レンズのおまけに、ボディが付いてくるかのような、価格設定だな。

Vario-Elmarは売れそうだな。
檻ボディとの組み合わせで･･･

>14-150は136080のそれぞれポイント10％。

定価が17万でいきなり13.6万か。
ポイント還元で実質12万ちょい？
う〜〜〜む。

コントラスト検出のAF一眼レフはフィルム時代にもあったんだが
（1981年ペンタックスMEF、1985年キヤノンT80）
どちらも精度そのものはともかく、動作が小刻みな上に
初動で向きを間違えて後戻り、なんて有り様で合焦がえらく遅くてなぁ。
T80なんか1年以上前に出たズイコーズーム35-70mmF4AF（位相差検出）よりまだ遅かった。

>>317
>>14-150のF値を教えてくれ
F3.5-5.6

>>あとコントラストAFが効くのはキットレンズの14-50のほうだけ？
ttp://panasonic.jp/dc/leica_d_lens/vario_elmar14-150.html
これによると、
「DMC-L10のコントラストAF、縦位置検出機能に対応しています」とのこと。

>>321
エルマリートが定価15.7マソ、実売11万後半なのを考えればそんなもんでは。
まあエルマリートはL1と値崩れ起こしてこの値段になったけど。
L10も今最安値で410ボディが5万半ば、510ボディでも8万前後だからけっこうキビシそうな悪寒。

L10てL1みたいにマグネシウムボディーなんですか？

去年もそうだったけど・・・
まったく売れる気がしないよね(´･ω･`)

パナセンス、「DMC-L10キット」を10名にモニター販売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7094.html

10,000しか間がないじゃないか。

14-150、17万ですか……。
確かにエルマリートより高倍率でちょっとくらいレンズと考えればこんなもんなんですが、
どれだけ本気の10倍ズームかとサンプル画像が楽しみです。

まあ、少しでも初物を安く手に入れたい人には良いのでは？
漏れはL1よりは売れそうな気がする。よりコンデジに近いしね。

「従来のレンズでは、コントラスト検出の動作を保証しきれないという観点で、
対応レンズを一旦絞らせてもらった」
「将来的には(コントラスト検出対応の)検討を加えながらやっていきたい」

旧レンズでも望みがないわけではないみたいだ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7092.html

# ±1/3〜2EVステップで3枚の撮影が可能なオートブラケット撮影
なにげにこれがウラヤマシス。
2EVステップのAEBはなかなかないし。L1ではできたのかなぁ？

# マグニファイヤーアイカップ（1.2×）同梱
これすごいね。マグニファイヤー同梱するってのもきいた事がない。

>>323
ﾄﾝｸｽ

レンズだけ買ってE-3を待つかな

L1のユーザーインタビューでよっぽどファインダーが小さいって意見が多かったんでしょうね★
当面は場当たり的な対応でも、取りあえず対策を施してくれるあたりは松下らしいなあって思います。

なんか、こう本気で売ろうっていう意気込みを感じないのは俺だけ？

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7092.html
>>価格的に高めになっていることもあり、月産5,000台でスタートし、製品の良さを訴求しながら着実に販売していきたい
高いのがわかってるのか。

>>なお同氏は、2010年にデジタル一眼レフで10%とのシェア目標を示した。「非常に高く厳しい目標だが、ネバーギブアップの精神でチャレンジしたい」
もうちょっと何とかしないと無理そうだな。

>>335
「ネバーギブアップの精神」はいいんだけど、そう書かれると実はもうくじけそうに
なっているんじゃないかと邪推してしまうが(ｗ

少なくともオリンパスくらいCM打たないとシェア目標10%は厳しいよな。
今みたいなペンタ程度の広告露出度じゃ勝負にならないよ。

>>337
パナが赤字覚悟でCMガンガン流して、店頭デモやりまくってあと少し安くすればまぁ10％は取れると思うよ。
金持ってるし

5000台しか生産しないんじゃ
お店に展示も置けないな

なにまたプレミアム戦法？
・・・だめでしょ

月に五千台なら上等じゃないか。むしろそれ以上売れる見込みがないと
判断したんだろ。実際いろいろ批判する人ばかりで、このカメラがそれほど
売れそうに思えんし。

でもちょっと以外だったな。去年松下が一眼に参入するというニュースを
聞いたときは、てっきりソニーを上回るほど力を入れるかと思っていたよ。

パナもバカだな
消えゆく企画、フォーサーズなんかでカメラ出して〜
最初っから負け試合だわ

端々に見える高級指向と製品のコンセプトに乖離があるのは相変わらずだなあ

パナの一眼はまだ手探り状態だから、こんなもんだと思うよ。

うーん、本体からは撤退して、オリにCMOSとライカレンズ売りつけて稼ぐほうがいいって気もするけどね。
あとはソニーと同じように、やばそうなカメラメーカーの1眼部門を買収するとかしないと10%は無理そうだな。

オリと牌の取り合いになったりしてな

絞り環といいコントラストAFといい手ぶれ補正といい
フォーサーズをゴタゴタにしたいのかねぇパナさんは

キットレンズだけ買おうかと考えてたんだが
たけーよ

とりあえず28日の展示会には行ってみようと思う。
そこで技術者からいろいろ話を聞きたい、一体何を考えているのかと。

つかむしろおまいらが何を考えてるのかが知りたい。
何を求めてるのか。何を期待しているのか。

>>340
安く作ったつもりなんじゃない？
D40とかの値段は知らなかったとか

CONTAXになりたいのかな。

これも当然、ライカブランドのヤツ出すんだろうなｗ

ライカブランドで３０万なら
いくらかうれるんじゃない?

L10にボディ内手ぶれ補正さえ付いてれば即決だったのに。

今、欲しいもの。
・ボディ内手ぶれ補正
・ペンタ部のあるカメラらしい形
・上下にも左右にも可動式のアングル液晶
・ライブビュー

微妙なとこでオリンパスと被らないようにわざとしてるのか。
余計に触手が動かん、半端なんだよねぇ。

↑レンズ内手ぶれ補正ダケじゃ嫌な理由ね。
今すぐレンズのラインナップ揃わないんだから、マクロなどはとりあえずオリンパスのを使いたいのに。
これでは互換性があっても一長一短、なんのためのフォーサーズなんだと思う。

フォーサイズで
EVFのみの極小機欲しい。
レンズも超軽量の24/2.8とか一緒に出して。
もうコンデジ感覚。
おまかせiAモードがメインでフラッシュ無し。
オールプラで¥49,800-

おお、やっと松下初のデジタル一眼か。

L1のバリオエルマリートの描写がすばらしかっただけに、
今回のも期待できそう。

パナセンスで106000円でエントリーしてみました。

>>349
>一体何を考えているのかと。

読みながら全く同じことを思ったのでこれよんで爆笑した

なんか、とりあえず、現時点でできることやってみました、という感じ。
ザクをザクタンクにしてみたんですが、どうでしょうというか。

14-150はまさにビグザムだな。
量産の暁には他社など蹴散らせたものを、
あまりにも遅く、そして高価すぎた。

>>337

広報「じゃぁ、L10で撮ったあゆのヌード写真集発売します！」

とかだったら神！ｗ
男に捨てられて、もう自暴自棄でやっちゃいました！とかｗ

>>351
そもそもそんな安もんは眼中にないだろｗ
利益率の低い層でいまさら参入してしのぎ削ってなんになるんだよｗ
それだったら、一部のライカオタでも相手にしておいしい商売しようってところだろ。

まぁ今のところ画質のいいレンズだしてるし、欲しい人は買うでしょうよ。

画質、はたしてD40以上のものがあるのだろうかね？
少なくとも高感度はボロ負けというか、足元にも及べていないわけだが・・・。

ボディは10万、実売8万程度だろ？
だったら、ぶっちゃけオリの梅ズームとセットで
レンズキット10万で売った方がよっぽど売れる様な気がする。

>>366

「足下にも及べていない」

しかしレンズセット14万でシェア10%を目指すって
どれだけ幸せ脳してるんだ？パナは・・・。

シェア10％はフォーサーズ内での10％なんだよ。

>>367
それじゃあ最軽量のE-410 手ブレ補正のE-510のほうが魅力的だし・・・
パナのブランド力があるとはいえ、お互いに足引っ張り合うだけになるだろうな。

>>367
よっぽどってどれだけ？
そのよっぽど売れた分が、自社のレンズをセットで売る以上の利益を上げないなら
やる意味ないよね。

パナソニックのやり方って日本の田舎の小さな田んぼで高級米を育てるようなものだよなぁ。
他社がやってるアメリカの広大な平原で小麦を大規模収穫するのとはちょっと世界が違う感じだ。

14-150はヨドでもう予約受け付けてる？

E-3、パナライカの絞りリングに対応しねえかな。
他機種もファームじゃどうにもらなんのか？

>>375
パナが許可してくれないと無理かと。

>>376
自分ところのレンズも売れるから問題ないんじゃねえの？
そもそもMEGA O.I.S.とかの動作も、メーカーに関わらず全てのモードをきちんと
使えるようにするべき。フォーサーズのボディを選ぶ際はあくまでも

・ボディデザイン
・センサーを含む「画」

でメーカーを選びたい。それ以外はあくまでも共通仕様にして、あとはEVFだろうが、
バリアングル付きだろうが、コンセプト勝負にすればいいと思う。

そもそも、そういう意味においては、オリとパナは同一のセンサーを使って欲しく
ないんだけどね。

視点変えて見たらなんか複雑なものありそうだけどな
大人の事情が色々あるんじゃないの

真正面から一眼業界でやろうとははしてない気がする
ﾌｫｰｻｰｽﾞはたぶんテコ入れだろうし、
１０％とかいうのもブラフとか
松下って自ｸﾞﾙｰﾌﾟで株の持ち合いやってんでしょ？
月5000台って、製造は檻の工場でやってんじゃないかなぁ

ま、ないよりはちょっとだけ話題ができておもしろいじゃん
おそらく5年後にはこの業界もすっきり淘汰されて
つまんない世界になってるだろうしねぇ

スレがぜんぜん伸びてなくてワロタｗｗｗ

批判が多いと逆に興味がわいてくるな。
すべてはコントラストAFの性能と画質次第か。

カメラ自体はありそうで無い感じで面白いけどな

フォーサーズはもう後が無いね。
E-1+E-300+E-410 と竹レンズも何本も揃えたけど、、ふぅーーーーーーーー。

残念だけど、諦めてニコンかキャノに行く事にするよ。
ソニに興味あるけど、またキワモノ狙いとか思われちゃうとあれだし、
ここは王道で。

>>380
割合で見れば批判が多いとなるけど、絶対数として見ると
批判さえも少ない

他マウント使って初めてわかるフォーサーズのよい所

このクラスに手ぶれ補正内蔵させてこないのはイタイね。

手ぶれ補正レンズはほとんどないしな

規格が潰れる前にフォーサーズのコンデジ出してくれよ・・・

シェア10%本気で取りに行くのなら、
さっさとフォーサーズ切って、ピロチに
ペンタの一眼部門売ってもらった方が
いいと思う。
フォーサーズはいまやニッチ規格だから、
オリとパイの奪い合いになるだけ。

>>388
ペンタはサムチョンと組んでるから無いだろ。
いくら松下といえども現在現実的に買えるようなカメラメーカーは存在しない。
パナが自力でどうにかするしかないなぁ。

そこで次期ぷれみやん（≠ハイエンド）で打って出るのデス

パナのレンズ、せっかくいいもの出してるんだから
防塵防滴だったら言うことなかったなぁ
E-1につくもんなぁ

>>391
同意。防塵防滴だったらねぇ。

たしかに、この価格帯で防滴で無いのはちと寂しいね

良い悪い別にしてパナソらしいというかなんと言うか。
カメラメーカーのカメラとは違う物を出してもらったほうが
見ていて面白い。パナソがその先どうなるかは知らないけど。

２０１０年までには時間が有るし、パナソブランドレンズの激安機
ＬＸＸＸ見たいのを出してくるのかな？と妄想。それでも１０％は
夢のまた夢か。

パナブランドで安価なレンズシリーズは出さないのかね？
手ブレ補正内蔵でズイコー竹の下あたりを狙ったら
それなりに売れそうな気がするけど。

パナソニックをパナソと略すのは初めて見たなぁ



漏れだけ？

パナがE-410,E-510を出してればフォーサーズのシェア10％なんて余裕。
つまり足をひっぱてるのはオリだったり。まぁこれは極論だけどｗ

>>397
おまえ、アホだろ。

実際、足を引っ張ってるのは、L1やらL10やらと、
中途半端なスペックとタイミングでデジ一眼を発表するパナだ。

足は引っぱってないだろ。
そもそもパナが居なかったらもう消滅してる規格。
これは間違いない。
パナがオリと同じ様な物出してたらオリは辛いだろうし。

ほんとに足引っぱった奴らは今何してるんだろうか。。。

>>398
極論と実際を混同されても困るな。
L10にしろ、コントラストAF,バリアングル液晶等、E-410,E-510にないものを搭載して、
パナお得意のわかり易く目を引く特徴の軽量化、ボディ側手ブレ補正などを見送ってると思うんだよね。
手ブレ補正はライカレンズとの兼ね合いもあるけど。

L10はファインダーとライブビューでは全く別のカメラみたいになるね。
そういう意味では面白いと思う。

EVF専用機出してほしいよな。
そこまで速いもん追わないならEVFのほうが便利なときって結構あるし。
光学系積まないから軽くかつコストダウンできるだろうし。
あとバッファメモリ多めに搭載して毎秒7コマとかにすれば。
簡単に言えばFZをレンズ交換にするだけでいいんだよパナ。
そうしてパナソニックブランド無理せず他社のレンズ並のクオリティで14-50、50-210、14-150の三本作って
本体D40並みからそれ以下の値段で出せばきっと10％とれるよ。

>>402
EVF自体のコストを考えてる？

>>403
コンデジのコストって知ってる？

要求水準が違うだろ

一眼買いにきた客にL1売りつけた店員が居たら尊敬する。

製品詳細より発表会にいる女の子をもっと見たいっと思ったんだが。
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0709/25/l_hi_pa08.jpg
これとか何で斜め後ろからなの？真横くらいから撮れよ

やっちまった。
記事の真ん中らへんにある持ち上げてる写真のことな。

オレもちょっと前までサブ機にEVFが欲しいと思ってたけどこういうアプローチでもいい気がしてきた。

ただここまでライブビューに特化してるのにプリキャプチャーがないのは納得いかない。
あれば買ったかもしれないのに。

14-150は歪曲収差がどれだけ抑えられてるかが鍵だなー
俺的に許容範囲なら買いだわ
レンズ交換する間も惜しいシチュエーションで使いたい
サンプルはよ来い

　　　EVFってなぁに？？？

>>403
まずペンタプリズム無くせるし、AFセンサー、AEセンサー、フォーカシングスクリーン等結構要らないものがあるよ。
さらに設計に自由度が出るし。

気付いたけどパナってまだペンタプリズム搭載した一眼って出してないんだね。

せめてライカ機には、ペンタプリズム搭載して欲しいもんだ。

デカい、重い、高い

懸賞とかで当たったら欲しいけど・・・自腹では厳しいな

>>414

IDが３円
自腹ではそこまでが限界なのか？

　　　EVFってなぁに？？？

>>403
お前の存在価値ならわかるよw

>>416
エヴァンゲリオン ファイナル

これ、どこのOEMなの？

また荒れる定番ネタをｗ

>>420
え？　全然読んでないから知らなかったけど、禁句なの？

>>415
まぁ6〜7万円くらいまでなら出せるかな・・・

でも2年後に5万円で売ってても買うつもりはないｗ
どうしてこうもデジ一眼の世界ってしっくりくる物がないのか・・・

完璧な物を作ってはいけないって不文律でもあるのかね。

>>419
E-510のOEMだじょー

にもかかわらず、勝手にボディ内手ぶれ補正を・⌒ ヾ(*´ー｀)ﾎﾟｲ ｲﾗﾈ
クルクルアングル液晶つけちゃおっと〜!щ(゜▽゜щ)
あ！コントラストAFも乗せたらOEMとはバレないかも！v(・∀・*)ﾌﾞｲﾌﾞｲ


僕ってアタマいい〜！(・∀・)ゞ

OEMの意味をわかってない奴が一人いるな

高いレンズ売りたいから手ブレ防止外したのかな・・・

>>423
なんだ、そうか・・・。

>>422
そこまでいうなら、君にははっきりとした完璧なものというのがわかっているという事になるが、

具体的にどうぞ。

>>425
そう思われても仕方ない罠。
ボディ内手ぶれ補正がついてれば迷うことなくL10を買ったと思う。
E-510とのちがい、可動液晶がある分有利だからね。
大きさもちょうどいいし。

でも中途半端にはずしちゃった。
今の一眼レフにこれっていうのがないのは本当にそうだよね。

>>423 >>428
ベースはE-410だろ？

これミラーアップでライブビューで撮れるの？

>>427
このL10に手ぶれ補正を内蔵して、レンズ含めて軽量化。

（E-410+E-510+L10）÷3　って感じ？すぐできそうじゃん。

つまりE-410に重量そのままでボディ手ブレ補正＋バリアングル液晶ね

オレなら、E-510にバリアングル液晶つけて、お値段そのままなら買うよ。

>>431
どんだけ抽象的なんだよｗ

レンズの話がまったくされてないしｗ
軽けりゃいいなら14-42つかっとけよｗ

>>432
コントラストAF
顔認識AF
E-410では無理だろ。

オリレンズはコントラストAF対応するのか？

>>433
そうそう、それにさらにプラス、顔認識とコントラストAF付いてたら完璧。
L10もE-510も機能を同じにして、どっかで誰かも書いてたけど
選択基準を絵作りとセンサーの違いのみにしたらよいのに。

誰もこのカメラを欲しいって書き込んでないなｗｗｗ

>>437
だってレンズ売りたい為に機能が改悪されたカメラなんだもん。

もし手ブレ補正内蔵だったなら予約しますたレスが結構あったと思う。

最初は「なんてクソなんだ」って思ったけど
見ているうちに本体は悪くない気がしてきた。
でも、規格のメリットを無視した大きさでぼったくり価格のキットレンズが極悪。
本体価格７万切ったら購入考えるかも。

>>432
そんなのできるわけないじゃん。作れないからE-510があるわけで。

くっだらねーカメラだなこりゃー
失望した
35mm以下一眼はCNSの3社だけでいいよ

>>440
まぁ、来年〜2年後にはそういうカメラあると思うよ。

ボディ内手ぶれ補正って軸ぶれには対応できないじゃん

気休めだもん。

>>442
2年後だと、4/3以外のところにも普通にそういうカメラが
あると思うけどね。

妄想乙ｗ

>>437
レンズ込みで5万以内なら買いたい。

オリって先を読む力がほとんど無いのな。
だから、ピンポイントヒットは望めても、将来性を期待できない。

高価な単焦点が予想以上に売れてしまったために価格設定を誤ったかな
渇望のためﾕｰｻﾞｰ側の評価が甘かったか
まあ他に無いものは多少高くても売れるだろうが
ｽﾞｰﾑは他社と比較されるからなあ

ボディー内手ぶれ補正とレンズ手ぶれ補正の両方使えるのがフォーサーズ最大のデメリット。

しかし、あれだなぁ・・・
40Dとか価格帯もろかぶりなのに1人も
キヤノン圧勝！
とか書きにくる者もおらず、L1のときさえも
賑やかに思えてしまうこのｽﾚの空気は

>>451
40Dと比べる機種じゃねぇだろｗ

んまぁ今月号のどっかの雑誌でもやっぱり40D褒められていたけど、
やっぱり業務用なんだよねって言われてたのが印象的だったな。
仕事では絶対キャノンなんだけど、趣味では絶対にもっていかないとｗ

言い得て妙だな。

40Dの方が価格帯1ランク上だよ
そろそろモデル末期のNikon D80位
D40xよりはかなり高いしなあ

>>438
410/510と同じ絵だったら嫌だなって様子見だと思う。
Ｅ３見てからって人も多いと思うし

>>448
なんでパナスレにおいでで？

>>448
過去を大事にしないから未来も無いんだよ。。
でもこの規格は面白いと思うんだけどな。。

そう言う意味でパナが参加してなければこの規格はもう無いだろうね。

　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

ライブビュー時のコントラストAFはオリも次で入れてくるだろうな
当然全レンズ対応で

>>458
今回のはまったくパナの独断で、オリは別規格のものを出してきたりして。

>>458

> ライブビュー時のコントラストAFはオリも次で入れてくるだろうな
なんでレンズを選ぶのだろう？ニコンはFマウントAFならばとりあえず出来るみたいなのに。
それと、オリの3点側距よりも、パナのコントラストAFの方が、フォーカスが早くて正確だったりして。

>ただし、コントラストAFを行なうためにはコントラストAF対応のレンズが必要となる。
>位相差検出方式ではピントのピークを得る際に、ピークの部分までレンズを駆動させれば良かったが、
>コントラスト検出方式では“ピントのピークを一旦通り過ぎて戻る”動作が必要になるためで、
>これまでのレンズでは物理的に対応できないという。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7086.html
インプレスのことだからテキトーな説明だけど大枠はこういう感じ
要は速度と精度を保証できない
ニコンの方は三脚前提で速度無視だったはず

前後に細かく動くAF動作が必要なのかね？

前後に動かして、コントラストが高くなる位置を探すんでしょ。

AFレンズにオーバーインフが必要なのとおなじようなもんか。

さわってきたけど、オリユーザーが違和感なく使えそうないいカメラだね。

これって手ぶれ補正なし？

なんか限りなくネオ一眼に近い一眼だなあ・・・

なんかフォーサーズ機は一長一短のキワモノチックなのばかり出てくるなあ・・・

ザンギエフとバルログとダルシムしか使えないスト２って感じ

>>450
そこはちゃんとパナとオリで申し合わせておいてほしいよな。

レンズ側で揃えようにも手ぶれ補正付きレンズ1本しかないし・・・

http://urltea.com/ihn

>>466
つ 大きいほうのFZの後継機

ｷﾜﾓﾉ究めて欲しいと思う
正統派はｵﾘの一桁三桁で間に合うんじゃね?
ﾊﾟﾅとｵﾘ二桁には変態ｶﾒﾗを期待

>>467
ザンギとダルシムしか使えないスト2！
そりゃ燃えるぜw

付属ソフトのSILKYPIXがほしい！

付属版って機種制限とか無いの？

ペンタミラーなのにツインダイヤル

業界の常識に囚われない独自路線が面白いよね

>>474
パナのRAWしか現像できないです。JPEGもダメらしい。
JPEGやパナ以外のRAWはフリー版で我慢します。

それくらい製品版買えよｗ

誰かこの糞カメラ予約した＆購入予定者いないのか？

発売初月に何台が売れると思う？
多分２０００台売れないんじゃないかな？ｗｗｗ

このカメラ、イイじゃん！
来年の成人式、七五三はこのカメラで撮影することにしよう！
今年の七五三は残念ながら間に合わない！　by 写真屋

L10は間違いなく売れるな！！



L1よりは・・・

>>478
サンプル出る前に予約する勇者は流石にいないだろww

ん？ 中身はE-410でしょ？ なら見る必要はない。.....と思う。

E3のｺｹ方次第では買うかもw

>>483
砂絵っぷりには定評のあるビーナスエンジン搭載ですよ？

>>480
虚しく響くね、写真屋さんｗｗｗ

>>483
馬鹿はっけん

OEMOEMいってる奴はそんなにOEMじゃないと困るのか？ｗ

で、おまいら欲しいの？L10
俺はイラネ

。。。E-3のサンプル見てから決めることにする。。。。

本スレはどこ？
ここはアンチスレですか？

>>478
(・д・)ノﾉｼ

一つくらいｷﾜﾓﾉ持ってみてもいいかと。

気になって仕方がないアンチが増えてきてますね

触ってきた人いないの？？

上の方にいたぞ
どこで触ってきたんだろうな

ショールーム

ああ〜そういやデジカメウオッチにそんな記事あったな

>>493
気になって仕方ないとは違うと思うぞｗｗｗ

分解図見ると基盤一枚でE-330ベースじゃないのかこれ？

それで、
LEICA D VARIO-ELMAR14-50mm/F3.8-F5.6と
ZUIKO DIGITAL14-54mmF2.8-3.5
光学性能はどっちがいいんじゃい！
手ぶれ補正はいらん！

>>483
L1は330ベースだが、全然違うぞ。

そもそも、素子も別物で、なによりエンジンが別物。
これで410と同じ画が出たほうが不思議だ。

RAWで撮ってSILKYPIXで現像すれば、エンジンは関係なくなるよ...

>>502
だから素子自体が違うっていってんだろがタコボウズ！！！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　／　ノ（　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　＾　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>488
L1の時からOEMの意味解かってない子が大杉

WBはL1ってどーだったの？オリンパ並みにばか？

>>503
そうなの？　410CCD改 じゃあなかったのか...

ソニーの610万画素CCDのデジ一でRAW現像したら全部同じ画なのか？

さらに、E-1 後継機ではミラーの駆動を高速化することによって、
Live View時のレリーズタイムラグも従来に比べて大幅に改善しています。ぜひ、ご期待ください。
http://olympus-esystem.jp/special/passion/episode12_02.html

ってライブビューではE-3も負けそうですね

超高速ガシャコンとコントラストAFどっちが使いやすいだろうね？

それと、14-150のレンズキットは出ないのかね？

E410とL10のCCDの違いは
セレロンの1.3Gとセレロンの1.4Gの違いぐらいだと思ってた。

センサーだけ見ればE-3と同等じゃないの？

バカは死ね

ズイこれのコメント欄から転載

> 私もL10触ってきました。
> LV中はミラーアップで、コントラストAF合焦後に一度ミラーを下げてシャッターチャージしてから、
> ミラーアップして露光となるそうです。
> これは、ミラー駆動とシャッター駆動のモーターが1個だけだからだそうです。

工 エ ｴ ｪ ｪ (´д｀) ｪ ｪ ｴ エ 工

これL1と同じ形だったら良かったのに

>>514
糞カメラじゃん。

>>514
電子シャッターじゃないのかよ！
詰めが甘すぎ・・・

>>514引用コメントの上にあるコメントの人のblogにあった一文
|あと今回もプレミアム一眼として売っていくみたいです。

FZのでかいほうの後継機としてLVのときは電子シャッターにすると思ってたら
プレミアムだからメカニカルシャッターにしたんだろうか。

まあ、とりあえず、やっぱL10いらないな。

まぁ本当に写真撮りたいんだったらフジを選ぶ

まあミラーボックスとかシャッターとかのメカ部分はオリ製だろうからな…

形もダサイし、中身も糞なプレミアムカメラ、これでも欲しい奴いるの？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッﾚﾐｱﾑ

おれはプレスハムカメラ欲しいぞ、ただでくれ〜

>>520
そうらしいです

電子シャッター、ＥＶＦのみのＬ100に期待

>>514
何でまたそんな仕様にするんだ・・・そのまま撮影できれば良いものを

>>526
つ プレミアム

「LV中はミラーアップで、コントラストAF合焦後に一度ミラーを下げて
シャッターチャージしてから、ミラーアップして露光」って。。。
うーーーーーー。
シャッターきってから、実際に露光されるまでのタイムラグが
どのくらいになるのかが気になる。。。。。。

パナソニックセンター大阪の方は言ってみる。
買うつもりないけど

きっと発売1ヶ月後には、レンズキットの最低価格が10万円を切るんだろうな。

キタムラのたたき売りに期待する

ボディーのみで7万以下になったら買い。
Sofmapのたたき売りに期待しよう！

L10＋Vario-Elmar 14-150mm F3.5-5.6の最低価格が14万以下になったら買う。

ボディのみで買う意味ってある？

>>533
俺もそんな感じかなあ

オリンパスのレンズが、使わないまま1個余ってる。

>>535
コントラストAFは御使用になれません

最初から超音波モーターにしないんだ？

>>536
わかってまーす。

ライブビュー+クルクル液晶+1010万画素+SILKYPIX
あと、あまり使わんかもしれんが1.2倍マグニファイヤーアイカップついてるし。
E-500よりはイイかな〜、と。

ああ、今手元にもってるのがE-500ね。

東京のPanasonic センターに見に行ってきました
会場はこじんまりとした広さでした
モデル撮影が出来ました
プリントもA4一枚もらえました
モデルは綺麗で、すばらしかったです

で、本体は？？？？？？

>>540
CAPAサイトの動画で見た。
あのモデルのお姉さんはすばらしいね。
明らかにカメラが負けてる。

>>533
ヨドバシでさえすでに13万円代なんですが

CAPAのサイトの動画の人とは別のモデルさんでした
落ち着いた感じの美人な人でした
シャッターを押した感じはE-400とかE-510と同じ感じでした（音とか振動とか）
フォーカシングは結構速い感じがしました
ファインダーはL1より確かに明るいです
軽いです
マニュアルモードでは後ろのダイヤルでシャッター速度を変更します
ライブビューでのコントラストAFは、そこそ速くて色々と使えそうです
　モデル撮影時にもよさそうです
顔認識は逆立ちしている人には反応しないそうです
大画面ビエラを使っての講演も聴きましたが
ビエラはなかなか良かったです
25mmF2.0のボケ味はすばらしいです

>>543
それはレンズのみの値段では？

>>543
L10と14ー150ｾｯﾄなら15万やるから買ってきてくれ

>>543はL10Kと勘違いしてる悪寒

>>543
俺は14-150とセットなら16万出してもいいから、買ってきてくれ。

>>461-463
AF駆動系のギアにバックラッシュが多すぎて
往復運動させるとピークに持っていけないんだよきっと。

>>528
そこはE-410と共通でしょ

(；￣Д￣）

今日見てきた感想は
ライブビュー以外にこれといって特徴がない感じ
ライブビューはコントラストAFと顔認識がついて、ようやく使えるものが出たという感じです
ライブビューは色々使ってみないとなんとも解らないし、
デジカメ世代はファインダーを覗くという感覚が無いので
市場で認知されるには時間がかかる商品のような気がします
そういう事で、
事前にキャンペーンをはらないとか
そういう戦略、わかるような気がします
ｵﾚは飛んでいる鳥を撮りたいので
NIKONかCANONになりそうです

動画みたけど、顔認識して追従してるのはやっぱり便利そうだなとかおもったｗ

レンズをならべて持ってたけど、14-50F3.8-5.6より14-150のほうが収納時の全長短いのなｗ
スペック表みても、確かに短いｗ

ちなみに
ニコンが77 x 96.5mm
SONYが73mm、全長85.5mm　(18-250は75mm、全長86mm)
シグマが70mm×78.1mm （OS付き79mm×100mm）
タムロンが73.8mm　83.7mm　（18-250は74.4mm　84.3mm）

となっていて、手ぶれ補正つきとしては最も短い78.5×90.4mm
意外とシグマがOS付きとなると一番デカイ。

ライカのきみまろズームは単品で発売されないの？

すっぽりすっぽり！

>>552
鳥認識とか飛行機認識プログラムとかあればいいとオモタｗ

> 顔認識して追従してるのはやっぱり便利そうだなとかおもった

集合写真とかでは役に立つかもしれないけど、
動いてるひとに追従したところで、結局レリーズ時にミラーがパタパタするんだよね…

>>557
それで十分だろｗ

つか、動いている人を顔認識できる角度からばかりとれる（撮る）わけでもあるまい。
測距点を気にせずAFできることが追従のよさであって、そもそも動く人にコントラストAFという発想は
誰ももってないかと。

人にしろ何にしろ、動きのあるものを撮るときは、
ファインダー覗いて撮ったほうがブレないし撮りやすくないかい？？
液晶画面でイルカショーを撮ろうとしたら全くダメで、
ファインダー覗いて撮ったことあるよ。
コンパクトデジカメでだけど。

動きの激しいものは駄目だと思う

パナソニックは、L1でデジ一眼最高画質と謳われていたからなあ。
L10がその画質を継承しているとのことなので、とにかく楽しみだ。

ノイズリダクション可変もできるって？そりゃすごい。

>>561
＞パナソニックは、L1でデジ一眼最高画質と謳われていたからなあ。

はじめて聞いた
ガセ流すなボケ

なんかこれ使うなら素直にネオ一眼系使ったほうがいい気がしてきた・・・

ネオ一眼って言う表現は定着したのか・・・

S5 isって書こうと思ったんだけどまたキヤノンの宣伝だどうのこうの言われそうだから濁してみた

AF機能満載なのはすばらしい。
バリアングルもすばらしい。

しかしパナは何したいのか分からん。

自社で素晴らしい商品を出して一人でも多くの人に手にとってもらいたいんでしょ

パナは基本的にハイコンデジからのステップアップしか考えてないんで
だから、従来の自分のとこのコンデジからの繋がりでこういうラインナップになる

つまり
LCの上位機種→L1
FZの上位機種→L10

売れそうなんで他社のネガキャン増量中ｗ

>>570
増量してこの程度じゃ、正直ｵﾜｯﾄﾙ

本音は主流のAPSで商売したいけど、フォーサーズの撮像素子供給してる手前、
オリの足を引っ張る事はできないしな。オリが売れればそれだけ素子も売れる
からな。
それにAPS機出しても今のところソニーのAPSに勝る素子作れないしな。
まさかソニーの素子採用できんだろ。ペンタを子会社化してペンタブランド
で出してもソニーが供給してくれるかどうか。
結局ライカブランドのレンズと撮像素子の供給で儲けりゃいいか。
そんなとこだろ。

ｵﾘﾝﾊﾟｽと提携以前にﾍﾟﾝﾀのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ表面化してたらﾍﾟﾝﾀ買っちゃってたのかもねぇ
ｺﾝﾃﾞｼﾞ用にソニーの素子買ってたんだから
一眼用も売ってもらえたでしょ

L1は立体感が凄いと評判だったが、L10はどうだろ？

>>574
> L1は立体感が凄いと評判だったが、L10はどうだろ？

はじめて聞いた
ガセ流すなボケ

>>574
赤と青のセロハンを目にあてて見たら、すごい立体的に見えるぞ。

>506
以下、価格からのコビペ

この件に関しては、私も何度か書きましたが、本当にこのカメラは朝や夕方の「赤味」を消してしまって、それらしい雰囲気が出ません。
特に夕方などは、モニターで撮影前に見る画像と、撮影された画像に、かなり差がある様で、その意味でもRAWじゃないと対応出来ませんね。

http://www.geocities.jp/leicadigilux3/page20.html
コチラの3番目と最後の写真は、モニターで見て一番良いホワイトバランスで撮影した結果です。

http://www.geocities.jp/leicadigilux3/page7-2.html
コチラの下から二番目は、オートでは昼間の様に見えるので、微調整で赤味を加えてあります。

http://www.geocities.jp/leicadigilux3/page2-2.html
上から4番目の写真が夕方のＷＢオートです。昼間の様な変な色ですね。
一番下とその一つ上が、ＷＢオートと赤味を加えたものになっています。

http://www.geocities.jp/leicadigilux3/page17-2.html
早朝は・・・オートは全くダメですね・・・（笑）

http://www.geocities.jp/leicadigilux3/page14-2.html
コチラの一番上は、晴天モードになっています。

一般に朝や夕方は、曇りモードを使うと良いと思っていましたが、
このカメラは、同じ曇りでも、雲の量、日の差し具合などによって、
違う設定が必要な気がしています。

RAWじゃあないとうまく撮れないからSILKYPIXがついてるんじゃん!!
RAWで撮るのだ、RAWで。JPEGで撮ってはいけません！

んーＷＢも、オリンパ並みですね

L1もそうだけど
このカメラは緑の発色がすばらしいと思います
他のカメラで撮影した写真だと、
芝生の色は大抵くすんだ変な色しか出ないようです

そうなのか？ 緑の発色がよいのか？？？
JPEGで？ それともRAWで撮ってSILKYPIX現像か? はたまたTIFFか????
ホワイトバランスはオートか???? まさかグレーーカードで測ったのか??
出力は銀塩か? インクジェットか???
知りたいーーーーーーー！！！

あれ？ ちょっとまて？
ホワイトバランスをカラーメーターで測ったとか言わんでくれよ！
でも、そんなにL10は凄いのか????????????????????????
.....買いだな。

色味の話が出る度に思うんですが
単に緑がきれいだと言ったところで
人の視覚(色彩の感度とでも言いましょうか)に関して10人が10人とも
同じ色に見えているわけじゃないはずなんで
細かい点まで比べるとどこまでいっても水掛け論的な話でしかないのでは。
好き嫌いや感性の違いもあることですし。

ちなみにわたしがL1で感じたことは、緑がどうとかより、たとえば菜の花を撮ると
黄色が暗い、オートで撮ると一律アンダーな感じなのでそうなるんでしょうが
この辺も人に見せるとこんなもんだと言う人もいて、なんだかなぁと感じます。

うーん。確かに...

緑が綺麗だったのはビエラでの再生です
>>577
http://www.geocities.jp/leicadigilux3/index.html
ここの作品が大変参考になると思います（LICA）
日差しがある場合は非常に綺麗に写るようですが
日陰、夕方、曇りなどの微妙な場合はかなり厳しいみたいです（調整が必要のようです）
また、全体的に黄色がかる傾向になるのは
本体ではなく、レンズによるもののようです（OLYMPUSのレンズとの撮り比べあり）
また、より立体的に写るという事ですが、比較対象が京セラの５００万画素コンデジなので、
解像度等別の理由によるものかもしれません
パナソニックセンターでFZ-30と撮ってみました
http://bp1.blogger.com/_f-jpzYtc9Ho/Rv-mL-qtcjI/AAAAAAAABL0/Th3V9jssT_s/s1600-h/IMGA0003.jpg

発色とかお得意のレタッチで自分の好きなようにどーにでもなる。

そうだね。SILKYPIXついてるからね〜♪

パナのOEMでライカブランドのは絶対でるよね。
田中長徳のブログによれば、先月ライカ社長一行が来日したらしいが、余程
大事な用があるらしい、と書いてあった。

出るにしてもまたレンズ付き30万円超えるのかな。
外観はこんな感じか。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65381-4625-2-1.html

Ｌ１もＬ１０も画質はいいんだけどカメラの出来がねぇ。
コントラストＡＦでバタバタは、いくらなんでもないでしょ。
実機さわって予約キャンセルした人ほかにもいる？

自分は予約していたとでも言いたいのかね

あんなハンパな性能の一眼イラネ
安いだけFZ50の方がお買い得じゃねーか

センサーの大きさの違いが気にならないならいいんじゃないですか？コンデジでも。
確かに、撮り比べて実感したとしても、出てきた絵に関して
世の誰もがその違いを分かる訳じゃないから所詮自己満足なんですよね。
それでも…一度ハマると不便をおしてもなかなか抜け出せないのが一眼。

>>588
かっこいいね。
買わないけど。

きみまろズームの方がお買い得だね

俺のはウタマロズームだが。

マシュマロムースが食べたい。

マシュマロオッパイを揉みたい。

70-300mmO.I.S.が出たら買ってもいい

>>589
>コントラストＡＦでバタバタは、いくらなんでもないでしょ。

バタバタしないとピント合わないの？
コントラストAF以外は選べないの？

おっさんおしえておくれよ

バタバタ走るよバタ子さん！

>>599
シャッターチャージのために必要な動作らしい>>514
40Dのライブビューははシャッター先幕相当の動作を電子シャッターでやっちゃってるらしいから
L10ももちょっと煮詰めて欲しかったね

なんだよ
ばたばたすんのかよ
L1でも安くなったから買おうとおもったのにさ

顔追跡の四角ってファインダーにも表示されるの？

常識で考えろ

四角い顔が表示されまつ

四角い顔が追跡しまつ

バタバタするなら何のためのコントラストAFなの?
バタバタさせないためにするのかと思ってた。

>>601
40Dがパタパタ無しなのはモーター２個だからだよ。
D300はコントラストAF有りだけど、L10と同じでモーター１個だからパタパタ有りだね。
もっともパタパタのスピードは全然違うけど。

D300、パタパタ有りなのか
ガッカリだな・・・

モーター一個でも先幕だけ電子シャッターなら露光後のミラー動作で済んで、レスポンスも良かっただろうに。

>>610
>先幕だけ電子シャッター
言いたい事は良くわからんけど、
実際メカシャッターを使わないとどう言う弊害が有るんだろね？
残像が残るとか、高速シャッターが切れないとかかな？

>>611
つ特許

何処が持ってる特許だか書けよ

俺

オリンパスのレンズつけてライブビューで撮るとコントラストAFができないから
まず、ライブビュー中にAFでピントあわせようとすると、パタパタするよね??
で、シャッター切る時も、パタパタするんだよね...（．．；）

>>610
電子シャッターだと、CCDの種類にもよるらしいが画面の極端に明るい部分で
スミアと呼ばれる白飛びがおこる事があるらしい。よくは知らないけど。。。

あ、間違えた>>610じゃなくて>>611だった

>>615
330買えばOK

シーテツクでさわつてきた。

広島（デオデオ）には置いてなかった
さすが田舎

ってかL1が23万で置いてあったんだが
ぼったくりじゃね？

>620
まぁ、淀でも219千円だしね。ちょっと高いかな。

パナは最初からこういう方向性のカメラに徹してた方が良かったんじゃないかね？
ぶっちゃけもっとシンプルに4/3マウントでAFはライブビューだけに徹してミラーボックスも
光学ファインダーも取っ払ったレンズ交換式の単純なデジカメ？にしとけば
ボディはかなり安価に出来ると思うしまさにファミリー総向けだと思うんだかなぁ。



用意されている純正レンズの価格設定を除けばの話だけどorz

L10をスタジオ撮影に使おうかなぁ...E-3なかなかでないし！　by写真屋

うそつくな！　＞写真屋

>>623
フジの方がよくない？
スタジオ撮影するなら

>>625
スタジオなら自由にライティングできるのに、わざわざダイナミックレンジにこだわる必要はないかと。
つか、むしろ使いにくいだけだと思われ。

>>623

お前、アスピリンスノーだろ！！

シグマの18-50mm F2.8 EX DC (ﾌｫｰｻｰｽﾞ用)を買って、
Ｌ１０に付ける予定という知人にダメ出しをしてくれ！

>>628
うらやましいの？

いいじゃん。。

最近は七五三撮影でも子供とスタジオ内でおっかけっこ状態になることもあるので、
画素数がある程度あり、クルクル液晶のライブビューがあり、軽いものを希望。
RAWで撮るので、画像処理エンジンの性能はあまり気にしていないです。　by写真屋

>>630

バリアングル液晶という時点でL10かE-3しか選択肢がないんですが…。

E-3がほしかったんだが、L10見たらE-3買うメリットがない気がしてきて...
AFは顔認識で十分、シャッタースピードは1/60しか使わないし、
スタジオならボディーの耐久性も防塵性もそんなに必要ないしなぁ。。。

写真屋がフォーサーズなんか使うなよw

お客さんにゴミの乗った写真なんか渡せませんよねぇ？普通。

顔認識って、顔が横向くと認識されないんだよね？

>>627
アスピリンスノーと聞いて、何のことか解るのは、お前とオレぐらいなもんだろーな

>>633
岩合さんに失礼では？

いや、最初は使う気なかったんだが
予備撮影用に買ったE-300で撮った写真をプリントしたら、
2Bネガからのプリントより色がよくてだなあ....
その後、マミヤのRZが隅に追いやられています...

今日幕張のシーテックでL10に触ってきました…
何じゃコリャファインダーは狭いし、AFは遅いしカメラとしての
基礎体力がまるでない。なんでこんなのが商品化OKになるの？

>>638
ただ、オリンパスの中でも色はかわってきてる中（とはいってもメーカー別で言えばやはり良好だが）
パナはまた違う色だとおもいますが。

>>639
パナはチャレンジャーなんです(´-ω-`)

うーむ。スタジオからフイルムが消えてしまい
フォーサーズのレンズが増えてきた今は後戻りはできんなあ。
うーむ。

>>639
節穴?

>>642

モニター販売ページ
　 http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD28

E-300以上のレンジを持つデジイチをオリがこの先出してくれるのか
心配になってきた・・・

>>639
コレ田中？

>>646

tanaka氏のブログでは取り上げていないから、違うと思う

>647
そんな野暮を言わなくたって

亀レスだがもうレンズそろえちゃってるのか
客のスタジオはニコンが使えるからってんでフジに移行した
外に出るときはキヤノンと使い分けてるらしい

キャノンの標準ズームでまともなのって何？

久し振りの“本格派ＴＶＣＭ”に鳥肌が立ちました。

アフリカのキリマンジャロからタンザニアまでの大自然の映像と、めちゃカッコイイ
音楽、１０月発売で今後オリンパスを代表するであろうプロ仕様のカメラ「オリンパ
ス　Ｅ３」を操る動物写真家の見た事の無いアングル、に圧倒されっぱなしの私。久
し振りの“本格派ＴＶＣＭ”にナレーターとして参加出来て、音楽以外でも感動をも
らって本当に本当に幸せな私です。

オンエアー、乞うご期待！。

E-3にもスピーカーが内蔵されているかもな。そして撮影する時、そのカッコいい
音楽が流れ出して撮る気にさせるかもな。でも舞台撮影の時はきっと追い出される
だろうな。

微妙な製品だと思うけど
買った人は後悔しないと思うよ
ライブビューでコントラストAFを選ぶと（普通のAFも選べる）
コンデジみたいな使い方が出来ます
だけどシャッターを切ると
�@ミラーが戻る
�Aミラーが上がる
�Bシャッターが切れる
�Cミラーが戻る
�Dミラーが上がる
という事で、パタパタするようです
ライブビューだとミラーが最初から上がっているので（このときファインダーは見えない）
�@シャッターが切れる
でよさそうですが、そこらへんは融通が利かないつくりなのでしょう

パタパタって、実際そんな感じの音が聞こえる訳？
実際触った人がいたら、どんな音か、擬音でお願い。

ずばばばばばばばばばばばば..........................

ｸﾞｧｼｮｯ ｸﾞｧｼｮ ｸﾞｧｼｮ ｸﾞｧｼｮｯ

>>651
>>652
音楽は坂本龍一先生でひとつ。

あのー。シャッター音はE-410,510と大差ないと思いますが。。。

ライブビューの時の
シャッター音は忘れたけど
普通のときより若干余計な音がする程度だと思う
カメラに詳しくない人であれば、こんなもんかなぁ程度だと思う
カメラに詳しい人であれば、
ミラーが最初からアップしているのに、なぜミラーがパタパタするのかなぁと疑問が生じる音
パタパタさせないようにするのであれば
CANON 40Dクラスの大きさ、価格になると思う

日本語でおｋ

液晶の可動の範囲ですが
左に開き、軸を回して水平上下に向けられますよね。
ではなくて、左に開き、鳥の羽ばたきのように上下に角度を変えることは可能？

いったいどういう角度から見たいのか知らんが180度開くんじゃなく90度開いた位置で回転させればいいんじゃないか

目の前にブツがあり、それを真横から撮りたい、
しかし横に立つスペースがないのでカメラだけ横向けに差し込んで横長に撮りたい。
ブツの高さはちょうど目の位置、液晶を前後に動かすスペースなし。

うまく説明できませんがこんなかんじ。
神社の祭事なんかに行くとテキヤがいい場所を塞いでいて
カメラだけ片手で差し込んで勘で撮るとかしますもんで。

>>663
右方から撮りたい場合も左方から撮りたい場合も
>>662で問題ないと思うが。
違うというのなら、もっとうまく説明してくれ。

体に対してカメラは横向いてます(左カメラの側面を見ている形)
>>662の状態ですと、液晶を見るためには90度開いたものを上か下に向け
片手でカメラの高さを維持して下から覗かないと見えません。
片手でカメラの底を持ち、もう一方の手で上からシャッターを押しますので
これでは非常に難しい状況となります(てか、不可能)。
90度開いて横に倒せば楽に見れますが、微妙にそのスペースがありません。
石塀とテキヤのテントに挟まれている状態。
なので90度開いて上か下に倒せたらばっちり確認できるわけです。

いま書きながら気が付いたんですが、液晶が左側にしか開かないとなると
この反対にカメラを向けたらまったく話になりませんね。

盗撮じゃありません、念のため。

わざわざ念を押すあたりが非常に怪しい。

うまいこと説明できてませんね。
実演したいですｗ

>>667
要するに体はそのままで、カメラだけ左へ真横に向けたいってことだよね？
1.まず液晶を左に開く
2.液晶を180°縦回転させる(つまりこの時点で液晶はレンズ方面に向く)
3.横方向に液晶を90°戻す(つまり上から見たらL字状)
一般的なバリアングル液晶ならこれでOK

たぶんjaObEz/oOは、軸方向に180度回転できると思ってないんだろうな。

>>667
今手元にバリアングル液晶のデジカメがないから、ケータイで説明するぞ。

左方向を撮りたい場合
http://2ch-dc.mine.nu/src/1191491529816.jpg
右方向を撮りたい場合
http://2ch-dc.mine.nu/src/1191491549766.jpg
通常の撮影（液晶使用）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1191491574430.jpg

2軸バリアングル液晶を装備したデジカメのほとんどで同じことができる。
ケータイから画像見れなかったら知らん。甘ったれんな。
四の五の言わんと電気屋でPowerShotS5IS辺りでも触って実演してみれ。

L10が180度回転できるか不安ならここでも見とけ
http://panasonic.jp/dc/l10/product/lcd_liveview.html

>>667です、毎度お騒がせしております。
いろいろ手間とお世話をおかけしまして申し訳ございません。

>>668さんのいうL字型というのが>>669の一番最初の画像に当たると思います。
これだと、液晶がカメラ背面の石塀につっかえてしまう状況です。
なので、まさにこの状態で液晶が縦長になってカメラの側面にくっついてくれたらいいわけです。
この微妙な差が現場で不自由を生んでいます…。

そうそう、このあいだカメラに行ってこのタイプの液晶のついた
ビデオカメラでいろいろ試したんですが、L10も結局同じ仕様ってことですよね。

×カメラに行って
○カメラ店に行って

>>669
右からきたら左へかわすわけだな

>>670
お前さんの目は節穴かい？
手を捻じ込む余裕があって、液晶に角度を付ける余裕がないとは言わせんぞ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1191495406918.jpg

まぁ言いたいことは大体分かったが。

>>674
あー言えばこう言うと思われるでしょうが
カメラは底部を支えて手を入れます。
レンズの前にも障害物があるためこの程度の角度では
役に立ちません…見えないんですよ。
猫しか入れないような隙間です。

撮りたいのは神社の御由緒を書いた木の看板なんですがｗ
いつもテキヤが邪魔をします。

しかし、こうまでお付き合いいただいて、メーカーでもこんなに熱心に
耳を傾けてはくれませんからね、パナさんにも見習っていただきたい。

あーもう。パナなんかに頼らずこれでも買っとけｗ
http://store.yahoo.co.jp/uchu/0138.html
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16915436

フラッシュが…とか言うなよ。

フライデーが・・・

>>670
縦長ってこた縦位置だろ？できんじゃねの？

ていうかデジカメじゃなく何でビデオカメラで試すんだよ、と思ったが
現在A650ISは回収されてて店頭で触れないんだった。
バリアングル液晶のデジカメって稀少なんだなあ。

そこまで隙間の無い状況でなら自分だとビデオ出力のあるコンデジをポータブルの小型液晶テレビに繋いで撮るかな。
これはこれでとっさのフレーミング難しそうだが。

手が入らないほど狭いなら一脚、あるいは三脚を閉じたまま、でカメラを押し込めよと。

特注品作ってもらうか、自分で改造しろ、って感じの世界だな。

パナソニック東京の展示を見に行ったとき、
ビエラにつないで顔検出とかのデモをやってたので、
テレビにつなげて撮影状況を見られるのか聞いたが、
あれはデモ用で製品ではできない、と言われた。
ただ裏ワザだとか言ってたので、何か裏モードを
隠してるのかもしれないが。

ライブビューとは関係ないけど、カメラをPCに繋いでカメラ側の設定をPCでコントロールするような
機能っつーかソフトウェアだったら、デジ一眼創世記からあったような気がするぞ。
L10にそういったソフトが付くのであれば、ライブビューをPCのモニタで見ながら撮影したりとかは
出来て当然のように思えてくる。

液晶とセンサーをつなぐ回路を
テレビの方につないでいるということですかね？
電線から隣家の電気を失敬するみたいに。

思うのは勝手だからな

まさにゆとりだな。

インターフェース

DC入力、ビデオ出力（NTSC/PAL）、USB2.0 full Speed（マスストレージ/PTP）
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>685
……
まあ、いいや。こっちに書くけど、Eｰ3の液晶は取れないでしょ、さすがに。
ファインダー像をパソコンに送るのは無理だけど、ライブビューの出来る機種ならパソコンで見ながらシャッター切れるかもしれん。
510か410のスレで聞いてみるといいよ。

>>689
いや、でもその方法…
ものすごく機動力悪くない？ｗｗｗ
人のいる中で撮るんでしょ？
かな〜り不審者ｗｗｗ

E-3スレより。
あきらめなくていいんだってよ！！！！


：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 23:16:38 ID:FePZbs0s0
『あきらめる必要はない。

チャンスを逃さない、
ぶれない、鋭い、反射神経。

見たことのない、アングル。

過酷な環境にも、その性能はひるむことがない。

Olympus　E-3...

もう、撮れない世界はない。』

ナレーション：ふとがね金太

E-330はコンポジットでつないで、リモコンでシャッター切れたはず

あ、小型の液晶TVね

だから左開きのバリアングル液晶ってじゃまだっつーの。
思いっきりローアングルの時、左手でどこを持つんだよ。

>>694
そうそう！！！

左手はどんな一眼でも普通はレンズを持つと思うが。

レンズ持つとき、いちいち左手が液晶に当たると思う。
ただ普通に可動させないときは本体にくっつけて使うから問題なし。

>696
それで液晶がちゃんと見えますか？
俺が言いたいのはそこ。

>>696
老眼？

>>690
オレが言い出したんじゃねーよ！
オレも一人だったらどうやって撮るんだろうって考えたしw
あ、あれだ、ダイノバイザーとか、グラストロン（うろ覚え）かけて撮るのはどう？

おもいっきりローアングルのときじゃないのか？
それだったら上から持つわけだし、ペンタのパンケーキみたいな
異常に短いレンズなんてフォーサーズには存在しないしそんなことには
ならないと思うが。

>697
それで思いっきりローアングルで液晶はハッキリ見えますか？
ビデオカメラみたいに片手で構えるんじゃないから、左開きは
めちゃくちゃ無意味。
これをありがたがる一眼使いってフォーサーズ使いだけだな。

>>628
キヤノンにS5ISという機種があってだな・・・

左開きじゃないバリアングルってソニーとパナの1機種ずつ位しかすぐ思い当たらないな。
左開きローアングルも実際現物手にしたら全然問題ないんじゃないかな。
左手首の柔軟性が著しく低い人はともかく。

新しいものに対する順応性があれば問題ない
そうじゃない人にはきびしい提案だっただけ
それが4/3なのよ

つーか、液晶開いて左手が当たるってすごく不自然な構え方に思えるんだがな。
某社のバリアングルEVF機持ってるが、そんなのが気になった事ってないぞ。

異常にローアングルに固執している変なのがいるようだが、
液晶が左手にぶつかって困るなら、縦位置にすればいいのではないかと。
http://panasonic.jp/dc/l10/product/lcd_liveview.html

>704
背面でチルトアップして上下に傾けられる液晶の方が、カメラ本体を握りやすい
し液晶も見やすんじゃないかって言うくらいの想像はしてくれよ。
柔軟な頭の持っているのなら。頭蓋骨の事じゃないからね。

それじゃ、横に傾かない
E-330使えば？

>>708
E-330持ってるけど縦位置ローアングルは撮りにくいよ
そして横位置ローアングルでも撮りやすいF-828の方良く使っちゃうよ

>>708
そういう君は、この方式のメリットというのが理解できていないようだが。

>>708
ヒンジが下だと、今度はどこにボタンを持っていくのだ？

まさか横長の液晶なのに、左にボタン持って行ってさらに液晶を
小さくするか、ボディをでかくするなんて馬鹿な事は言わないよな？ｗ

ていうか、L-10は横開きなのが確定しているんだから
今になってそれだとダメとか言われてもねえ…。
気に入らないなら他のをどうぞとしか言いようがないぞ。

そうだ
逆さにして使えばいいじゃないかｗ

>>704
他メーカーのコンパクト系デジカメによくある「一端左側に振り出してから動かす」方式は絶対にやめるべし。アレを採用するくらいなら今のままで良し。
なんならボクがそのロジックを考えてあげようか？

http://4-3rds.seesaa.net/

でもE-330も一旦下に引っ張り出して上に向けないと駄目だから案外使い辛いんだ

粘着 ｷﾀｺﾚ！

こんなのが出てたのね。
バリアングル、うれしいなぁ。
ライブビューなだけのオリじゃちょっとなぁ、と思ってたけど
これは欲しいわ。
バリアングル、ほんとに便利なんだよね・・・

やっぱりバリアングルは左開きより、E-330方式の方が使いやすいよ。
確かに縦構図の時は厳しいが・・・。

個人的には、今使ってる5060ＷＺ式が一番良いんだけどね。
ところで、パナのアンケートに答えてみたんだけど、フォーサーズについてどう思うか？
ってのがあった。まさか逃げ出そうというわけでもないんだろうけど…。

>>720
イメージ調査でしょ？
新しいとか革新的とか、
あと、小さいからノイズが・・・とか、高画素化は不利だ・・とか被写界深度が・・・とか
って話で、どの意見が多いかによって、
高感度に強い素子を作るのか、高画素化をすすめるべきなのか決めようとしてるって可能性も無きにしも非ず。
被写界深度が・・・って意見が多いと、F1.2とかF1のレンズ開発に着手するとかｗ

ま、俺は別にどうでもいいけど。
正直14-50F3.8-5.6がまず気になるから。
いっぺん、サイズとか値段とか明るさを気にせず画質だけに注力したレンズってのも見てみたいと思ってたところ
すくなくとも、サイズも値段も明るさも気にせず作られたであろうレンズだからｗ

これで神描写じゃなかったら・・・さすがにボッタクリだろ。
暗くて高くてデカイしなぁ・・・・でもこれ欲しいぞ！！！って言わせるモノであってほしい。

＞F1.2とかF1のレンズ開発に着手するとかｗ
ノクチルクスなんて出したら、一体幾らになるんだかｗ

普通のライカ価格になるだけさ。

そんなに高くならないんじゃ？

今のところ全体的に10万円台って感じだしｗ
どちらかというと、安いはずのものも安くないというべきか？ｗ

>>721

パナソニックセンターで画像サンプルをたくさん見てきたけど、
少なくとも15万円でアレが手に入るのなら、ぜんぜん安い！！
と思ったね。他社中級機を圧倒的に凌駕している。
35mmサイズはダメだな、全体的にぼやっとしてて…。
フォーサーズはデジタルとしてなら、最高スペックを引き出せると
確信した。

どんな規格にも、良い面と悪い面がある。
35mmサイズ撮像素子をフルカバーしたレンズなんか、
この世には存在しない。

フォーサーズで10万のレンズを、APSで作ったら
いくらになるんだろうね。

ぼやっとしてる画像を
諧調が高いと勘違いしてるアホもいるが、
それは諧調とは違うんだよって…。

あまりに不評すぎてそろそろバイトを投入してきたか、マネシタ

>>719
E-1はどういう方式？
L10と同じ様な感じになる？

>>720
そのタイプだと液晶が見える位置から5060の稼動分動く方がいい

あんなバカげたこと言うのは
バイトじゃなくてタダのアンチだろ

まあ所詮コンデジの延長上の機種でしかない。

でも対象顧客層が不明の自称プレミアムよりはマシに
見えるかも(笑)

>>731
L10も引き続きプレミアムを自称しているんだが

ライカのレンズをE-510につけた方が、よほど「プレミアム」っぽくみえる。

レンズ交換式コンデジでいいと思うんだ

>>722
周辺しか寄り処がないのに、ノクチでいいの？w

LUMIX　ってのがプレミアム感に水を差すよなあ

コンデジとブランド分けろよ・・・

LUMIXのブランド力うｐのために1眼作ってるとか何とか
まったく達成された無いけどｗ

浜崎の起用をやめれば一発でブランド力あがるだろ

>>738
そんな簡単な問題でもないだろｗ
因みに、浜崎を降ろしたら次は誰にすればいいと思う？
きみまろとか言うなよｗ

田代神ならアングルモニターの実用性とか訴えれるのにな

下着認識AF

ﾊﾟﾅﾚﾝｽﾞ14-50、最初L1ｷｯﾄで使ってるときは???だったのだが
諦めてｵﾘﾎﾞﾃｨにつけて使いはじめて一年弱。
ｵﾘのﾚﾝｽﾞは優れ物で不満なしだったのが
最近は14-50がすっかり自分的にはお気に入り、一番頻繁に使っている。
ｶﾘｶﾘの絵に飽きてしまったのかもしれん。

まあ、オリがヤバくなったら松下が救済してくれる密約でもあるんだろうな。
4/3の撮像素子だけ作っても松下は儲からないよ。

>>743
もうちょっと頭よさそうな書き込みできんのかねぇ？ｗ

>>739
k田k未：「やっぱいいわLUMIX……ホンモノ。」




とかだったら死んでも買わないw

>>741
正直、オッパイ認識オートズームは必要だと思うんだ

あゆの後釜としては、そいつだろうけど、
東芝お付のk田はないかとｗ
松下 あゆ
オリ ぁぉぃ
ソニー 香椎、エリカ

どいつもこいつもｗ

まぁ個人的にはソニーの人選が好みだがｗ
しかし、フォーサーズ陣営の女どもは本当にひどいな。
アユは捨てられ（まぁ過去が過去だけに・・・）、ぁぉぃはオリンパスがこれからやるぞ！と
意気込んでCMも金かけてミスチルまで用意したってのに、ひどい有様ｗ
オリンパスって無頓着だよねなんかさ。そういうところもまた職人っぽくていいけどｗ

>>747
バカかてめぇ
お前のような低脳は見たことねーよ

たしかにキモイな

>>748
747は芸能通だよ

>>747
後釜は、南沢奈央ﾀｿがいいです (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

キットレンズと合わせて1kgを右手のみで支えるのは辛いだろ。特に女性の場合。＞左振り出し液晶
使い勝手をもっと考慮すべきだったよな。
L1もそうだけどパナはこういう所がズサンだ。

>>752
君はいったいどういうカメラの持ち方をしているのか。

まあ、がっかり機能第一号が左開き液晶と言う事で。

>>752
北斗晶

まったく液晶が動かないカメラは、それ以下だが。

やっぱりE-3にしようかな...
L10はSDしか使えないし。

E-3買う金あるならいくらでもSD買い増すせると思うが。。

>>752
バリアングル機使ったこと無いの？

ライブビューでも連写速度落ちないのはちょっといいな。E-330は極端に遅くなるからなぁ。

E-3ならXDとCFを同時に入れておけば、
CFの内容をパソコンなしでXDにバックアップできます。
ただ、E-3は一体いつ発売されるのか分からんし、幾らするのか分からんし、
今までさんざん待たされたし。複雑。

いつ発売されるかいまだにわからないモグリはほっておこう。

>>759
バリアングルどころか一眼すら使ったこと無いんでしょ。

まぁ、とりたてて新情報があるわけでもないが一応貼っとく

写真で見るパナソニック「LUMIX DMC-L10」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/10/7163.html

>>764
シャッター音が聞けるが、なんというか音が「カタい」な。
油を差したくなるような感じ。

>>761
CF⇔XDのｺﾋﾟｰは糞遅いからお勧めできない
E3が画期的に速くなってるかも知れんが

>>766
君はTypeMだろ

でもXD自体の転送速度遅いだけだから
根本的に解決無し。

スレチですが
cFとXDｔｙｐｅＨで２Ｇのコピー何秒くらいでしょうか？

てかCF⇔XDのコピーをする状況がわからん。
それぞれpcで読ませりゃいいだろ？
必要性を感じない。

実写サンプルきたぞ。
http://panasonic.jp/dc/l10/product/sample.html

こっちにも来てた。
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/dslr/sample_l10.html

案外悪くないんじゃね？

モニター販売応募した人いる？

http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD28

>>772
レンズキットの最安価格を見ると、
あんまりモニターに応募するメリットは無いよな。

http://shop.arena.nikkeibp.co.jp/item_info/10002866431181.html

ISO100以外が見たいのに･･･

あと、レンズキットとボディ単体の価格差を見ると、
あのLEICA D VARIO-ELMAR　14-50mm/F3.8-5.6 ASPH.が
一万円ですか？というのも結構凄いことの気がする。
そう考えると、単体販売の希望小売価格ってベラボーだけどね。

レンズキットの最安値が10万切っているのか！
と驚いて実際に販売サイトにアクセスしたら、ボディのみの価格じゃねーか・・・。

なかなかの画質じゃない？

興味があるんですが
実際のところ、パナソニックの一眼を持っていると
外で変に注目されますか？好奇の目で見られたとか、逆にそれが自慢だとか。
L10はL1と違い、今のカメラらしい形なので食指が動きそうなのですが
いかんせんレンズが高くて癖があるように聞きました。
おすすめポイントはどの辺でしょうか？

>>778
コンデジとしか見られないので平気

普通のデジイチ持ってる人よりキモがられないかも

つか、人の目なんか気になるんだったら
最初から一眼レフカメラ自体やめておいた方がいいと思う。

いえ、普通の一眼はとっくにやってます。
撮影日和の行楽地でカメラ軍団の中にいて
一度もパナを見掛けたことがありません。
希少価値があるのかと思いまして。

バカ？

>>782
だったら、いますぐやめたほうがいいとおもうよ？

近年稀に見るバカ出現したな……

店で普通に売っている商品なんだから
希少価値なんてある訳ないでしょ・・・。

まだ購入していないのに
今すぐやめろと言われましても。
サブ機に良さげな感じはするんですがね。
露払いになる勇気がないわけです。
先代は何台くらい世に出たんでしょうか？

100年に一度見られるかどうかのバカだ

>>787
どうせ同じモノのライカバージョンが出るだろうから、それ買えば？

>>787
何で人の目を気にするわけ?? 撮りたいものがあって撮るんでしょ？
人の目は関係ないでしょ！
写真屋がスタジオ撮影に使おうか迷ってるけど、
あれは使ってるカメラのイメージが、お客さんに与える印象とかが
ある程度店自体のイメージアップやダウンにつながるから！
まったくもう！

真面目な話、カメラはファッションであり
持つ人のセンスの象徴でもあります。
そこが気になります。
私は一般人ですから。

それでも見てくれに関わらず
文句無しの良い写真が撮れるなら
人の目も気になりませんが
本当に良いのであればもっと売れていいはず。
その辺が疑問です。

ちなみに文句無しの良い写真とはあくまで主観で
自分好みに撮れるということです。

発売から一年以上になるのに
L1を見掛けない理由が気になります。

>>791
あなた、ところでどこの国の人？

少なくとも日本では、良いものが売れるとは限りませんが。

私はヤーパン

>>791

>>持つ人のセンスの象徴でもあります。

それなら自分のセンスで選べよ

自分で選べないって事自体、アンタにはセンスの欠片も無いって事じゃん

やっぱり釣りかよ〜（´∀｀）

自分以外に誰も持っていないのは嫌。
みんなが持っているのも嫌。

100人集まって自分とそれ以外に
2人くらいユーザーがいるのが理想的。

ところで。

L10でスカイフィッシュは撮れますか？

さぁもうみんな解散しような。
以降スルーで。

寂しいくせに…(・∀・)

>>791
んー、確かにカメラはファッションで持つ人の特徴をあらわすというのは一理ある。
が、あなたが自分好みの写真をこのカメラで撮れるかどうかは僕にはわからないし、
世の中、必ずしも「良い」ものが売れるわけではなく、マーケティングの影響も少なからずあるでしょう。
LUMIXブランドで売り出してるから「家電屋さんの作ったカメラ」というイメージがあるのは否定できません
それが良いことなのか、悪いことなのか残念ながら僕は答えを持ち合わせていません。
役に立てなくて、すまない。

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/dslr/sample_l10.html
サンプルきてた。
なんか、ちょっと塗りつぶしかつノイズ多い？よううな？
レンズは収差もボケもシャープもすげーいいけどトマト軍団のやつ、左端が変な流れかたしてるー。
他の作例はあまきにならんけど、みんな結構絞ってるし、開放近辺はヤバイ描写なのだろーか。

800ですけど。書いてるうちにスルーになちゃったの????
まあ、いいけど。

大きなコンデジ。これ如何に。

どうでもいいけど価格.comでのL10の書き込み異常に少ないな。
ここまで人気無いデジ一眼て初めてじゃね?

Panaはホワイトバランスがイマイチのような気がする
D80買っちゃったんだけど
ホワイトバランス結構正確

>>800
マジレスさんくすこ。

そういえば
パナソニックは家電屋さんだった…忘れてました。

これが次期ライカデジルックス4？

なんかネガフィルムをスキャンしたような写真だな

>真面目な話、カメラはファッションであり持つ人のセンスの象徴でもあります。
>そこが気になります。私は一般人ですから。

カメラはファッションか〜。
これって、見せる相手によってｶｺｲｲ機種って違うよね。

一般人相手なら、一眼レフよりIXYやEXILIMとかじゃねの。
それともカメオタ相手に見栄を張りたいの？

お〜公式作例キテたのね。
E-410/510より、ダイナミックレンジが広くて良い感じかも。

でも、全ては見ていないけど、レンズが今ひとつだなぁ・・・
ZDで撮ったサンプルも出せば良いのに。

いや、レンズは高いだけあってかなりいいと思うよ。
3本ともにクオリティ高いっしょ。

>>797
ふつうに飛んでる虫を動画で撮影して、
シャッター2回分以上を重ねて静止画にすればOKでちゅよ(*∀*)

>>811
そうかなぁ・・・？
どれも、今ひとつシャキットしてなくて、輪郭に色収差が目立つのが多いけど・・・

あ、25mm単は流石になかなか良いね。もう少し絞った作例も見たかったけど。

レンズはやっぱL1のキットレンズが素晴らしい。
値段も違うけど。

>>813
シャープネスはへたくそだけどこれが色収差に見えるんなら眼科逝った方がいいよ

キタムラのL1価格下がってるね

>>812
よく考えたら動画は撮影できないので、
スカイフィッシュは無理でちゅ(*∀*)

>>815
>これが色収差に見える
これってどれの事か判らないけど、
例えば↓の中央左端などの、緑とマゼンタの色収差って気にならない？
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/dslr/img/sample/l10/P1000631.JPG

コントラストAF非対応レンズを装着したときのライブビュー時AF動作は・・・
１．シャッターボタンを半押しするとミラーダウンしてAF、フォーカスロック（DMC-L1方式）
２．シャッターボタン半押しはなく全押しでAF→撮影。フォーカスロックはAFL/AELボタンのみ（E-410/510方式）

どっち？

>>818
WEBモニターの関係からか判断し兼ねるけどレンズの素性の可能性もありそう
1Ds2とかで同時撮影して比較しないと判断出来ないな。

白い建物の輪郭にフリンジノイズがあるが画素密度が高いから致し方なさそう。
ともあれハイエストエンドの階調がE-410あたりより有るのは判った。
実機を見てファインダー等の内容とシャッターのタイムラグ次第では購入したい。

>>818
それより、ペリカンのとこだけコンデジ（ルミックス）で撮ってて
背景、とくにテーブルセットのあたりはL1で撮ったのを合成しました、って感じ。
カリカリしすぎてるのとピンボケなのか背景ボケなのかはっきりしない
中途半端な絵がちょっと萎えます。

今度のデザインなんか良くね？　なんかライカのRタイプを彷彿させるデザインで
オレ的には萌えなんだけど。

>>822
FZシリーズを一眼レフにしてみました
っていうようにしか見えない

>>747
オレも戸田恵梨香さんに1票

パナのコンデジ自体ライカブランドで売るのを意識したデザインになってるしね

>>823
横から口挟んで悪いんだけど、銀塩時代からのカメラメーカーが作ったデジタル一眼より、
電機メーカーが作った「一眼っぽい形のコンデジ」の方がかっこ良く見える俺って少数派？
アンティークの域に入ってるような古いカメラは好きなんだけど、最近のはどうも野暮ったい
というか、ごつすぎるというか・・・。

>>809
ファッションというより、ブランド品って要素が強い感じがする。例えて言うと「プラダのバッグ」みたいな。
仮にユニクロが同じ値段で超高級路線のバッグを作ったとして、「モノはこっちの方が上質なのよ！」って
いくら納得したとしても、なかなかそれ買おうって気にはならないって感じ。

は？ネオ一眼の事か？

俺はあれはビデオカメラに見える。

FZ-30使ってて、最近D80買って撮っているけど
「なんかいいわぁ」

L1のほうがかっこいいし、
あれをもっと進化させて奴が欲しい。
貧乏人には買えない様な値段でもいいぜ。

阿呆デザインのなで肩は爬虫類系は勘弁。

ライカデジルックス4、いつでるのー？

ISOオートできたっけ？

EOSのようなリモートライブビューってできますかね？

まともな付属ソフトがSILKYPIXだけのようだし、無理なのかな。。。
PanaもEOS Utilityのようなものを付属させてくれると良いのだけど。

L-10もデジルックスで出すのかな。
その場合はプラに銀塗装。。。。

>>726
>フォーサーズで10万のレンズを、APSで作ったら
>いくらになるんだろうね。

10万以下だろうな。シグマとかなら4万くらいで出してくるかも。

売れる数と生産する数が違うからな
高コストになってしまうのは、弱小勢力の泣きどころ

>>832
やっぱり無理みたい。
LUMIXシリーズと同様、PC側からカメラをコントロールしたり、リモートライブビューの機能はないとのこと。
バルブも8分って微妙な気がして、ちょっと悩んじゃう。

この機種は結局、コンデジの延長って捉えるのが正解なんかな。

多重露光を組み合わせて最大16分ってことは？

多重露光なんかせんでも、PCで合成すりゃええやん。

PCが使えない年寄りも
多数いると思われますが。

爺さん、俺が悪かったよ。

>>833
塗装は V-LUX 1 みたいな感じになるんじゃない??

http://www.leica-camera.co.jp/photography/compact_cameras/v-lux_1/

PCが使えない年寄りはデジイチ
ましてやL10は１００%買うことはないだろうｗｗ

いや、俗に言う「気の迷い」でお買い上げw

ナショナルのお店で売りつければ良くね?

>>842
つ【退職金デビューのニコ爺】
俺の周りにも何人かいる。

SDカードがずらっと並んでいて、カードスロットと小型液晶つきのインクジェットでプリントして楽しんでるみたいよ

>>843
そんな金余り爺にはフォトストレージ機能付きのHDDレコーダか
ｿﾆｰの据え置きフォトストレージ辺りでも併せてお買い上げいただければいいと思うｗ

>>845
それでもL1/L10は無いだろ。
そういう奴らはキャノニコでは？
塩銀好きならペンタもあるかもだが。

L10モニータ当選通知キターんですがもしかして
キャンセル分が廻ってきたんでしょうか。
「先行優待販売で５万で買えた」とかなんとか言ったら
嫁さんをだまくらかせるでしょうか。
疑問です

モニター期間終了後ただで貰えるでいいんじゃない?

女のカンを舐めちゃいけない
へ〜そうなの、といいつつメーカーサイトで確認orパナに電話して聞く
くらいのことは危機管理として当たり前にやりよります
嫁はんいわく、それが主婦のクオリティ…らしいっす、怖いよorz

それは前科あるからじゃないの？ｗ

帰りにケーキでも買って帰れば兵器だよ

いやいや、ケーキとカメラじゃ釣り合い取れんでしょーが
やりくりが大変なのと小遣いを締められ、それをヘソクリしてれてエステ行きますくらいのことは覚悟ｗ

しかし、そうまでして購入したいカメラですかね？

信用ゼロのお前が悪い
Ｌ１０はあきらめろ
そのぶんの金を家族のために使え

私じゃありませんよ
ごまかせますかと質問してるのは>>849でしょうーが

E-3とのライブビュー対決見たいな、雑誌でやってくれるよね？

いきなりオリンパに潰されたな

バリアングルで出ることは春先には決まってた事です

女のマンは舐めていいっすか？

>>858
潰されたというより世界初をパナに譲ったと考えるべき

結局正直に稟議書だした849＠いまは承認待ちです
確かに女のカンはバカにできないっていうか
オレ嘘つくのに向いてない体質なんで絶対ばれる
つーか最近非生活必需品をあれこれ買い換えたばっかりだから
そこにデジカメって、ことのほかタイミングが悪い

支払い方法がクレジットカードか代引きかｲｰﾊﾞﾝｸかｼﾞｬﾊﾟﾈ銀って時点でアウト
カードとか代引きは明細残りすぎで危険
ｲｰﾊﾞﾝｸの口座あるけどもうパスワードとか憶えてないし orz

何かの間違いでL10が届いたらまた来ます。長々失礼

かみさん裏切ってカメラカメラかよ
いい歳してほんっとめでてーな。

というか正直にゲロったのか。
それもまためでたい。

L10ごときで家庭不和だなんてイケてないな
どうせ揉めるんならE-3のほうが格好つくぞ

E-3と画質比較をして欲しいな。機能比較ではなくて。

両方買う奇特なやつが現れない限り難しいだろうなw

14-150単体で買うよりL10とのセットで買った方がはるかにお得なら考えるけど

えーと素晴らしい嫁さんを持った849です

オレもね、最初は「うわ、なんじゃこのカッコわるいカメラ」とか思ったですよ
けど他のデジイチ見てもグッとくるやつも無いし（重いのでかいのはイヤなんで）
何度も見ているウチに「あれ？L10意外といいかも」とか思えてきちゃいましてね

そんで、買わないでおこうと自分を鎮めるためにネガティブな要素を探したんですよ
フォーサーズって手頃で素敵なレンズが無いよな、とか
10年後にはほとんど誰も憶えていないフォーマットだろうな、とか
顔認識やｺﾝﾄﾗｽﾄAFって言ったってLVでしか使えないんだろ？、とか
なんかヘンチクリンなシャッター音だな、とか（これはE-510）

（つづきです）

でも考えてみたら、おそらく子供とか撮るのに嫁さんも使うだろう
そしたら結局LVなんだろうし（嫁ｺﾆﾐﾉA200でファインダー覗いたことない）
可動液晶とか顔認識って素人には便利なんだろうし
粗悪付属レンズでもないからそもそも交換レンズはなかったもの
ＣとかＮとかいかにも私カメラ好きですってのもカッコわるいしなあ、と

オレ一人なら他のでもいいけど、嫁も使うならL10意外といい選択かも
とか思いましてね。まあそういう見方をする人もいるって事で
どうせ年末ごろにはキットで12万ぐらいにはなるんだろうけどさ
後悔はしていないよ
また長くなってすまんのう

フォーサーズはいいレンズあるんだよね
というよりハズレレンズがないと言える
ただいいのはべらぼうに高い
パナは最初の14-5は当たりだったと思う
次のもいいレンズだといいな

>>868-869
ウザ

14−50だろ？

正直、L10に画質を期待している俺がいる

しかし今月末発売とは思えないほど情報も発売日も出てこないな。

>>870
シグマもまともに取り合ってくれない現状で、
実質独占供給状態だからボッタクリ価格もいいとこ

数が出てないんだから仕方なかんべ

もれなく4/3ボディをサービスで差し上げます、だったら売れるぞｗ

なんづるま？

センサーはE3と同じなの？

梅ﾚﾝｽﾞで高いとか言われちゃうとお手上げだなぁ
格差社会って現実なんだね

>>869
正当化の材料に嫁さんを使うな。

嫁さんが使うならコンデジとかE-410の方がよっぽどいい選択だろ。

梅レンズで一生満足できますか？

梅14-45と40-150だけで一生満足できるよ大方

でもな物欲ってのは写真を撮るという本来の目的とは別次元にある。

【1st Shot】パナソニックLUMIX DMC-L10実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/19/7240.html
ネタ投下

そう悪くないと思った@他機種ユーザー

まだ発売されてないから他機種ってあたりまえか(´･ω･`)
他マウンコユーザーです

>>858
E-3ライブビューは微妙っぽいので、L10のコントラストAFの出来次第だと思う。

>>887
何が微妙なんだ？
最高だよ

サイコウですかー？！

>>888
ビデオ見た？E330持ちとしては、ちょいと辛そう

ISO800の画像がぁゃぅぃ
せめて800は常用したいんだけどなぁ･･･

ビデオ見た。E300持ちとしては何の問題もない。

>>891
そうか?
E410使ってるが比較すれば充分実用になると思う、1600はオマケだが。
白飛びもE410より1-2段くらい良さそうだ、レンズ次第でもあるがな。

山Ｑの洗礼
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/19/7240.html

作例　まず素材がマズー
こんなもの撮りたかねぇもんばっか
唯一ヌコの鼻だけ拡大してマジマジ観察、触りてぇ〜ｗ

前のレンズもそうだけど全体的に仕上がりが地味だな
色がどうとかじゃなくて、うすらボンヤリの絵が好かん

素人が偉そうにww
レンズなんてどれだって大差ない。
大切なのは顔認識。これが使えるか使えないかが一番大切。

デジ一で顔認識こそ素人の喜びそうな機能だなwww

少なくとも、プロに売るような製品ではないからなぁ。
素人受けしなくてどうする、っていう。

ｺﾝﾃﾞｼﾞあがりのカギや初心者騙しのオマケ機能(顔認識w)だろ〜

ｺﾝﾃﾞｼﾞあがりのカギ

について詳しく。

わざわざデジ一眼で人物スナップてのも
たいがいご苦労さんなわけだが。
モデル撮影会専門の爺さんには余計なお世話だろーし。

ライブビューが出た当初も「そんなコンデジみたいな撮り方できるか」といった
感想もあったものだがいまやキャノニコのフラッグシップにも搭載されるほど
当たり前の機能に。顔認識もデジタルならではの機能なので"使える"という
認識が広まればデジ一でもそれなりの地位を確立するんじゃない？
Ｌ１０の場合はせっかく顔認識してもミラーがバタバタするという使い勝手の
点で発展途上だと思う。人物の目を高精度でＡＦがずっと追いかけてくれると
いった機能になればポートレート派にも使えるものになるのでは？

>>884
パナのコンデジ機とは全然発色傾向が違うな。
E-410、E-510より好みかもしれない。

今、亀田親子を張り込んでるんですが
高倍率ズーム＋バリアングル液晶＋顔認識は欲

あの戸愚呂みたいなグラサンかけてると顔認識反応しなそう

あの高倍率ズームって、実はシグマ製なの???

シグマは会津工場で、パナソニックは山形と福島だね、非常に近いところにはある

顔認識オモスレー

これがE-3と同じヤツ？

>>909
ちがいますー

山Qはガキの写真出さなくなったのか
自分に似てピザになってしまったんだろうか

>>909
E-3は猫におしっこかけられても丸洗いできまーす。
L10はダメです！ だから、ちがいまーす。

思春期になれば拒否もするだろう。
キモいカメオタに等倍で嘗め回すように見られたくはないだろ。

それもそうですね

お〜 ちがったんかぁー

L10とE-3、素子は同じなのかなあ。。。
その辺が、謎。

>>894
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/18/p1000144.jpg
空の黒い点々はゴミですか？
こんなの載せるなんて非道いな。

ちょｗｗｗｗ
UFOｗｗｗｗｗｗ

>>916
雑誌で両方の素子の写真が出てたよ。
少なくとも外見は全く同じに見えたよ。

E-3やめてL10にしようかな。。。

リコールしる！
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501910840/SortID=5196198/

やっぱE-3に決定

そうだな。やっぱ俺もE-3にしとくよ。

L10とE3で比べるの？

だってどっちもクルクル液晶！ 画素数同じ。

値段は〜！？

L10の方が安いよ。

本にはたしか
E3は20万、L10は10万
と、書いてあった。

E3のウリは最速AF、防塵防滴だったかな。
んでブレ補正がE3はボディでL10はレンズ。

うろ覚えですまん

>>928
本見るよりインターネット見たほうが良いと思うよ

14-150セット販売すれば売れるのに

でもそんなことしたら14-50エルマーがまったく売れませんｗ

でもL1持っている身としては
14-50エルマーキットと来た日には
見捨てられた気分だよなぁ、まったく。

もう買ってやらんわぃ、とさえ思う。

ダブルキットはいらないから
14-50か14-150の2種類キットを販売してくれたら
選べる分、売れたと思うけどなぁ。
サブで望遠キットなら買うって人いそうだし。

L1もってるひとがL10のことを考えているとは予想してなかったなｗ

SSダイヤルもなければ、エルマーは絞り環も無い。L1とは別物でその辺が二桁たるところなのかとおもってたし。
でも、本当に14-150のキットがあったら、まず売れないだろエルマーは。
画質も、ボケ味も思ってたほどではないっていうか、明らかにエルマリートより描写がいいとわかるほどで
無いし、さすがにこのレンズは何のために開発されたのか疑問に感じるな。

キットレンズと割り切るなら手ブレ補正無しで安くした方がよさそうな気もするが、
コントラストAFなどLVも売りである事と、暗いことを考えれば手ブレ補正なしも厳しいしな。
それならそれで、せめて絞り環ぐらい搭載してもバチは当たらん気がする。そんなに絞り環ひとつで
値段上がってしまうんだろうか？

エルマー14-50は確かに微妙な存在w
松下としてもホントは300g台ぐらいのお手軽キットレンズのつもりだったのが
ライカ基準をクリアするためにあの図体になっちゃったんじゃないかと想像します。
それかエリマート14-50が相当原価厳しいのか。

ウチのOLYMPUS E-500には LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm がついてます。
L1にはOLYMPUSの、しょぼいキットレンズがついてるので、
LEICA の 14-150mm がほしくてしかたありません。

レビューの季節ですなあ
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/10/l10_01.html

14-150セットを20万ぐらいで売り出せばシェアに変動を起こせると思うけどね。

10万ぐらいじゃないと無理だろ

考えれば考えるほど中途半端。
14-150はどんなユーザーを対象にしてるんだ？
ズームが3本とも14mmからで後発の2本はコントラストAF対応。
L1キット買ったヤシは望遠は欲しいがL10本体なしではせっかくの機能は生きない。
ビミョーに刺激して無駄な買い物させたいのかな。

>>939
>L1キット買ったヤシは望遠は欲しいがL10本体なしではせっかくの機能は生きない。
新ボディの新機能に関してはそういうもんだと割り切るしかないんじゃないかな。
他社でもボディ内手ブレ補正とかゴミ取りとかAF性能アップとかはボディ買い換えるしか無いわけだし。
オリボディ持ちで14-150気になってるユーザーも多いんじゃないかな。

>>939
お金が余っててレンズ交換が面倒な人用、かな。
手ブレ補正が欲しければE-510買ってしまったほうがずっと安上がりだし・・・

シグマOEMっぽいｽﾞｲｺｰの18-180はボロボロだし14-150に期待する人は多いはず。
でもあまりに高いとその金で定評あるニコンの18-200VRにボディをつけて買えてしまう。
というか、14-150を検討した人がそちらに流れてしまうのでは？
そういう意味では単体で安く、が無理ならキットで勉強してもらわないと。
まずはボディのシェアをある程度確保しておかなければいけない時期でしょう。
オリと共通マウントとはいえ、機能制限で差をつけているのだから。

結局はライカでそろえたい人なんかが、現状50mm以上を撮ろうとおもったらそれしかないしな。
あと、ファインダー像も手ブレ補正して欲しいと考えるレンズ補正派の人間と、
18-180じゃだめ（画角や画質など人それぞれ理由はあるだろうが）な人が
それでもレンズ一本でどうしても済ませたくて、そのためならこの程度の値段出しちゃうよ！っていう人か、
E-330ユーザーでE-3にAモードないしなーやっぱりE-330最強だぜ！って思っていて
手ブレ補正と、高倍率ズームならイイナ！っていう人。を対象にしてるんじゃないか？

俺の＊並に狭いマーケットだな・・・

18-200VRって評判良いんだっけ？

そりゃ、この値段で高倍率ズーム出してる時点で広いマーケットなわけないでしょ。

E-3ボディーとパナライカ14-150mmがほしい！

いっそのこと、フォーサーズ内でマクドナルド方式採用したらよいのにな。
メインの商品を指定しておいて、自由な組み合わせ購入でお徳なセット販売。

確か18-200VRには絞り環が無かったような

14-150と単純に比べられんよ

オレE-3と14-150の予定。なぜって標準域は14-35待つつもりだから。
E-3は17日に予約した。
L-10もCAPAのムービー見るとカスタマイズが結構効きそうで良さそうだけど、いかんせんE-3と被りすぎる。

うーん・・・

E-3と14-150って人、多いね。
あの高倍率ズームは意外と人気があるのか??

14-150は全長が短いのが良いよね。
コンパクトで高倍率でサンプル見る限り写りも良さそう。

E-3で絞り環対応してりゃいいのにねぇ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/19/7240.html

なんでこんなピンボケの作例が載ってるんだ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/114466-7240-5-1.html

SS１秒で止められるかどうかの検証じゃね？

でも、手ぶれじゃなくてピンボケだよ。

そもそもそれ三脚じゃねーかｗ

>>954
山Qの作例はいつもそんなん

ウェブに掲載する前に確認しないのかな
いくらなんでもひどすぎ

サムネイルでしか見てないんじゃないか？ｗ

ただ湾曲も色収差もちいさくてレンズの素性はよさそう。
フォーサーズでこういうパキッっとした描写のレンズってなかったし。

パナライカのレンズでパキっとしたレンズなんて無いような
あー25mmはそうかね

いや。パナライカは結構パキッとしてるよ。描写力は結構上。
問題は、ポートレートに使うとファンデーションムラとかシミとかシワとか
写ってほしくないものまでバッチリ写ってしまう。。。それが悩み。。。

>>963
つ　鼻のあぶら

14-50がふ抜けてるだけか

ISO1600の夜景には参ったな。40Dに完敗だよ、まったく。
常用400緊急避難800じゃないか？もっとも40DはAPS-C機中では上位クラス
だから実質APS-C中級〜エントリークラスとほぼ同程度かもな。
そういう事だからL10は価格を下げるべき。10万だな。

>>954
なんかレンガの写真もカメラ傾いてるし、機嫌が悪かったのかなあ・・・。

25mmとL10の組み合わせ見てみたい。
コントラストAFいらいないけど、510より階調ありそう。

>>967
どうなってんだろね。ぶれ補正関係ある？

>>943
それまさにｵﾚｗ特に後半2行ｗ
18-180は持ってるんだけど手振れするんでｗ14-150を心待ちにしてた。
でも想像以上に高価でした…orz

>>969
間接的な影響までは判らんが、ぶれじゃなくてピンぼけだからなあ。
編集部はチェックしてないのかなあ。それとも暗所ＡＦに
問題があって、文字では書けない事情で写真で訴えた？

単純なる悪意じゃないの？

しかしほとんど同じ仕様なのに
価格コムのE-3とL10の書き込み数の差は一体……

秒間５コマ撮影可能、ボディ内テブレ補正アリ、防塵防滴仕様にマグネシウム合金ボディ。
Ｅ-3のが、断然魅力的じゃ。

同じ仕様ってｗ
同じ部分の方が少ないだろｗ

上にまだ、AFポイントが11点で全点ツインクロスだぞ。
コントラストAFのL10とはそもそも方向が違いすぎる。
ただ、その方向は値段設定など含めると間違って無いと思うぞ。

そういや、もうすぐ発売だな

>>974はオリ信者を装ったフォーサーズアンチだろ
価格帯が違うE-3と比べるなんて

パナレンズの絞り環でF値いじって撮れることに魅力を
感じれば、今のとこ選択肢はL1とL10しかないわけで

せめて手持ちのズミルックスがコントラストAF対応ならなあ・・・

東京モーターショーみたいなイベントで人垣の上から顔認識AFで撮れるとかすごい便利そうなんだけどねぇ・・・
あ、でもボディーのみは11月末発売か・・・

せめて今月末発売のレンズキットが14-150なら買うのにな。
キットレンズは微妙すぎてイラネ。

キットレンズは要らないと思うけれど、そうすると
「売り」であるコントラストAFが使えなくなる…
なんとも微妙だ。

14-50mmと25mmもやがてコントラストAFに対応するようになるんだろうけど、
既に販売された物についてファームアップや有償で部品交換等の対応はしてくれるのかなぁ？
大昔ニコンがAi化のときにやったみたいに、L10ボディ購入者に対し未対応のレンズを
一本に限り無料で改造します、なんて事になればいいけどね。

フォーサーズシステムも個々のレンズ互換性ということになると
機能制限出てきてなんだかよくわからん展開だね。

興味あるけど14-150レンズキット出てから考えよう

ところで次ぎスレ何処？？

>>978
ズミルックスは手ブレ補正と組み合わせて暗所最強コンビとなる・・・

つE-3

>>984
いや、E-3はすでに予約済みだったりするんだけど、顔認識って場面によっちゃあ凄い便利だろうなあと思ってさ。
E-3よりはるかに軽いしね。14-150も買う予定だし。

たしかに顔認識は便利だろうな。
集合写真もそうだし、そもそもAFロックしたあと動かさなくていいからコサイン誤差も気にしなくていいしな。

モニタ品届いた
ボタンとか一見安っぽいプラスチックぽいでかいｺﾆﾐﾉA200ぽい
グリップごつい第２関節にひっかかるA200ぽい
操作体系はLUMIXあがりの人には当然違和感ゼロ
つまりA200＆LX1ユーザーの私のためのDSLR（ニッチ）
ホントはファインダーで撮りたいけど絵のすべてが把握できるライブビュー最高
シャッターパカパカするのは最初気になる静かなところでの撮影だとかなり
つかライブビューの時じゃないと働かない機能ばかりなので
ファインダー撮影だと損している気になる
いきなり価格.com最安値下がってるモニタ当選者涙目それオレでも後悔はしていない
AFのクセがつかめない帆船とか写すとときどき外しがち？

>>987
>シャッターパカパカするのは最初気になる
パカパカすんのはミラーだ。すまん。
気になるっていうか「あれ？連写した？」と勘違いするんだよ

人ごみでは使えないな。。
睨まれるぞw

>>983

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193247288/

part2たててみた

14-150が解放F値3.5はじまりってのはどうなの？
納得してる？

高倍率ズームならいたって普通だろ

まあコンデジ２倍換算フォーサーズだしなｗ

14-15と勘違いしてんじゃね