【手ﾌﾞﾚ補正】FinePix F50fd Part.2【xD/SD】

CCDシフト式手ブレ補正機能搭載
1/1.6型の有効1,200万画素スーパーCCDハニカムVII HR
xDとSDHC/SD両対応スロット
超高感度、最高ISO6400(300万画素相当)
進化した「顔キレイナビ」は横顔、上下斜め方向に向いた顔にも対応。
35mm換算35〜105mm(F2.8〜5.1)相当のフジノン光学3倍ズーム。
2.7型約23万画素TFT液晶モニター
シルバー8月下旬予定、ブラック9月下旬予定

製品情報
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf50fd/

レビュー
【速報】富士フイルム、手ブレ補正機能搭載の秋モデル3機種を発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/07/26/6713.html
富士フイルムの“最強フルオート”――「FinePixF50fd」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/26/news029.html
富士フイルム、手ブレ補正機能を備えた「FinePix F50fd」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/07/26/6680.html
【実写速報】富士フイルム FinePix F50fd(量産試作機)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

前スレ
[1200万画素] FinePix F50fd Part.1 [手ﾌﾞﾚ補正]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185420139/l50

1200万画素デジカメの「超」シャープ画質に迫る！

失敗作乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

たくさんある１乙の中でもこれが一番和むな。

>【実写速報】富士フイルム FinePix F50fd(量産試作機)
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

せめて三脚を水平に立てられなかったのかと・・・・・。

デジカメwatchの感度別のサンプルって照明とかの撮影条件って一緒？
部屋の蛍光灯をこっそり明るいのに替えたとか、そもそも毎回違う部屋で撮ってる？
F31とF50のシャッター速度が随分違う。
iso400で1/8と1/25、iso1600では1/30と1/100とか。
高感度使いたいのはシャッター速度を稼ぎたいときだから
F31だとiso1600じゃなきゃだめな状況でも、F50ならiso400で撮れるってこと？
ここって参考にしたいけど、デジタル一眼も含めて露出がバラバラでよく分からん。

それぞれのAEがそう設定したならそれもカメラの性能の一部ってことじゃない？
マニュアル露出が主体の機種なら条件をそろえるべきだと思うけど。

本来なら感度別じゃなくて絞り一定でシャッタースピード別のほうが良いかも

日本製か
糞機決定

こっちにも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
そくほう。

せっかくだから実写速報の比較
F50fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html

「中ではなく傍の人」いる？


冬か春にはまともな（すごいのでるっていってたやつ）カメラでるん？

F50がこの程度の画質なら、フジにこだわる必要はなくなったな

カバンの中の常備カメラはしばらくF31になりそうだ･･･

でも結構売れるんだろうね、このカメラ。
少なくともF31fdよりも売れるんじゃない？
ブラックボディーもあるし、
なんてたって1200万画素だもの。

これが売れたらF31fdみたいなカメラは二度と作られないんだろうな

1200万画素というだけで結構売れたら苦労しないでしょ
宣伝上手な他社に対抗するための、突出したスペックもなくなったしね

手前の木の葉はノイズやボケでザラザラ
W80はコンデジの中では比較的解像度とSN比が両立出来ている
P5000は色が冴えない、G7は暗部がザラザラ、GRDはゴミ


F50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103850-6765-11-1.html
W80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92942-6151-10-1.html
P5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90110-6020-10-1.html
G7
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73116-5100-11-1.html
GRD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32462-2355-20-1.html

F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html

これも入れとけよW80厨

これってPENTAXのCCDシフト方式を流用してるんだぜ。
豆知識な。

F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73218-5103-14-1.html

こっちか。

それ豆知識やのうて手ぶれ補正の知識やないか

>>19
どこ情報？

ニュースリリースより
・ フジノン製の業務用レンズや双眼鏡で培った手ブレ補正技術により、小型で高性能な手ブレ補正ユニットを開発。

こう書いてあるけど。

F40fdのほうがF50fdより画質が良く見える気がする。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/08/5629.html

F50の速報は、曇天なの？晴天ならもっとフジっぽい画質になるのかな？

F50fdのISO800と、同じ富士のA800のISO800ではどちらがノイズが少ないですか？

アマゾンでF31fd買った。
2万円でこの高感度画質が手に入ることはもう当分ないだろうと思って。

>>25
東京だしな。夏は大気汚染が酷くて遠景はよく見えない。
スッキリ遠くが見渡せるのは台風一過とか、冬で風の強い日ぐらいだな。

じゃあもうすぐチャンスだ

まぁこれで冬の新機種まで待つことが決まったな
無駄遣いせずにすんだ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103882-6765-19-1.html
これは醜い

>>31
それは“高感度フィルター”という効果と考えれば無問題。

>>31
豪雨の中カラーチャートとウサギﾀｿを持ち出しての強行撮影！かよｗ

無惨だ・・・(´･ω･`)

むしろ無念だ・・・(´･ω･`)

たのみこむ
フジFine Pix F32fdが欲しい！！
これもテンプレに入れてほしかった

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

どうせなら、F31をSD対応にしてから死んで欲しかった。

それあるねー

>>28
日曜とかトラックが少ない日だと都心から離れれば大気澄んでるよ。
お台場とか結構いい。

impressの実写速報の絵、試作機か何か知らんが本当に酷いねｗ　　ｻﾞﾗｻﾞﾗ・・orz
画素そんなに上げなくてもイイのに・・

ISO800比較

F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73236-5103-18-1.html

F50fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103876-6765-18-1.html

サボテンと鉢が小汚く進化しとるorz

>>41
前の人もいってるように、画素数（6Mvs．12M)も大きく違えば、露出時間(1/15vs．1/50）も全然違うもの比べてどうするんだ…

予約してきたお

12Mで撮って6M機のF31fdと同等以上じゃなきゃ1200万画素で出す意味ねーだろがｗ

保存して6Mに縮小してみると、絞り&シャッターは違うけど差は歴然ｗ

>>42
でも、オートで撮ったらこれ、ってことでしょ。
コンデジだもん、普通はオートで撮っちゃうし。
念のため、画素数リサイズして見てみたけど、圧倒的に51のがざらざらだった・・・

>>24
おれはヘンかも知らんが、>>17 の中では、F50fdが一番シャープネスが自然で、
輪郭強調も自然で、良いように思う。他は厚化粧っすよ？

でも F40fd と比べると、たしかにあの悪評 F40fd がもっと良く見える。 orz

F31を取り寄せ予約中の俺勝ち組だな。
F50の人物画サンプルが出たときはちょっと後悔しかけたが、今はもう余裕シャクシャクですよ。

>>45
両方１２Mにしてみるとどうだろう？
ISO100のサンプルで良いんだけど

正直これ買うなら手振れ補正は無いが、半値で買える安いＡ９００でいいように思えるねｗ

F31fdのCCD、画像エンジンのままで、isほか最新の機能と広角側を広げた明るいレンズつけて「F32fd」として発売してクレｗ

おまえら、パープルフリンジ“だけ”は激減してるぞ！　偉いぞフジ！

>4
4ね

おまいら、

SP-550UZ／ISO5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/82070-5633-18-2.html

FE-250／ISO10000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83961-5744-15-3.html

こいつらよりはマシと考えるんだ

普通に負けてるし・・・orz

実写速報を見て予約キャンセルしますた

チューニングをよりRAWデータに忠実な方向にフッタだけじゃないの？

>>54 負けてるジャン

なんつーか初期の頃のハニカムに戻ったようなゴワゴワ感と滲みのある汚い画質だよね。
リサイズするかプリント用と割り切れば気にならないかもしれんが･･････

コンデジ買い替えようと思ってた矢先にフジがＳＤ採用して新機種の発表となり
次回はいよいよフジデビューになるものとばかり思ってたのに、
フジは候補から外れますた。

写真と呼べるのはどのへんまでなのか。せいぜいISO400まで？

早くも冬モデルが楽しみだ
まだ大分先だなー

>>62
もう冬モデルかよwww

>>63
だってこれは買えんだろ
お金がもったいない

しかし待てども待てどもF31fdを越える機械は表れないのであった

各社が2000万画素に突入するころにまだ1200万画素でがんばってたら多少見直してやる。

>>66
や、そこまで行くともう詐欺だから＞2000万コンデジ

サムスンなんか携帯で1000万だぜ

今頃手振れ補正や1200万画素出しても手遅れだな
もっと薄く軽くして1600万画詰め込んだら、画素数信者に売れたのに
いつまでも画質なんかにこだわっていたらコンデジは売れない

>>68
韓国ドラマででてきたな。PENTAXのレンズ使ってた。
三星のデジカメは画質ひどいからな。携帯はそれどころじゃないが。
Vodafone 804SSとかSoftbank 70xSCとかほんと画質が３０万画素とかの日本メーカーの携帯とかわらん。

2000万画素ってF4ぐらいで回折ボケが出てきそうだ。

間違いなくこのカメラは売れる。お前らだって結局は買うでしょ？

一億万コンデジもありかも・・・

五台予約しますた

>>73
むしろ2億4千万のエキゾチックジャポンで

コンデジ冬の時代到来だと思う

>>76
携帯電話を敵に絶滅寸前です

毎回実写サンプルがサボテンなのは何故。

同じ条件じゃないと比較にならないでしょ
だから、同じ被写体を撮っている

携帯電話のデジカメを満足して使ってる人って
実際はそんなにいないんだけどね。
フィルム時代に写ルンですを使ってた人たちみたいなものかと。

>>79
でも撮影条件にバラつきがあるんだよね
>>11でもF31と比較してF50は上から見下ろした構図になってる
光量も明らかに違うし、もう少し条件は厳密にそろえて欲しい

>>76
冬の時代到来と思ってるのは一部のヲタだけで
コンデジ使う層は画素数が多いのと綺麗に撮れるは比例してると思ってるから
これで良いんだよ。

F50fdは高画質を全面に打ち出して宣伝してないから詐欺行為じゃないし
コンデジ作ってるメーカーも
「どうせコンデジ使う連中は画素数上げりゃ喜んで買うし
画質はそこそこで良いや」
と思ってるよ。

>>78
成長を見守るため

半年後に出るF51fdは
600万+600万=1200万画素の1/1.6型スーパーCCDハニカムVIIＳＲ
32.5mm〜130mm相当フジノン光学4倍ズームレンズになります

個人的にはF31fdより若干画質向上したと思うんだが。
ドットあたりの画質は低下してるが。

>>84
そ、それならF31fdから買い換えるよぉ！

昼サンプル見て、いても立ってもいられなくなってヨドでF31df買ってきた。
F31fdの下に、、、

富士フイルムF50fd　8月下旬発売
高感度ISO6400
手ブレ補正搭載
1200万画素

というポップが張ってあった。

これは確実に売れると思った。

あっ、進化した顔キレイナビ搭載もね。

完璧なカメラだ。

>>60
よう俺！
F11のころは正直うらやましかったぜ・・・

>>85
そう思うなら買えばいいよ。
俺は買わないけどな。

私は購入することに決定。
6メガピクセル設定での使用が主になるかもしれない。
F31は譲る。似たようなカメラを2台持っていてもしょうがない。

>>84
EBCも復活させて！

>>84
もしそうなら、ＳＲにはちと惹かれるが、
なぜ望遠側に伸ばすかなぁ。
広角対応になるのをず〜っと待ってるんだけど。
望遠側84mmでいいから BIGJOB HD-3W のレンズを採用してくれないものかなぁ。
されに固定焦点モードまで採用してくれたら、間違いなく買うんだけど。

>>93
使い分けりゃいいじゃん
広角が必要な場面ではリコーで
ISO感度を上げたいときはフジでみたいな

>>94
いや、実際その通りな使い方してたんですけどね。電池共用出来るF10とRXで。
結局２台持ち歩くのが面倒になって、リコー機は持ち歩かなくなっちゃったので。

いまやPCをCPUの周波数で選ぶやつなんていない。
そんな時代がデジタルカメラにもうすぐ来るはずだ。
回折やレンズ解像度の限界が目前に来ているんだ。
だいじょうぶ。だいじょうぶ…。

多くの人はF31fdとの比較をパソコンのモニタで開いて
最初に現れるピクセル等倍で見て判断してるのだろうけど
F50fdの場合は見てるそのモニタの外側に広がっている面積が
ほぼ2倍になってるってことも頭に入れておかないと
正しい画質の判断を誤るのではないかと思うぞ。

いや、みんな保存してリサイズして見てるぞ。

F30は当時のデジイチと比べられたりもしてたんだよな。ISO800だけど。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp
他社同レベル機と低感度同士で比べてもかなり綺麗だった。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page11.asp
画素数が同じだけで対象が1/2.5CCD機だから圧勝なんだが。
F50はどうよ？1200万画素機同士で比べてもパッとしないし、
量産試作機＋評判の悪い実写速報とはいえ、ざらついた上に白っぽく眠いし。

>>98
リサイズじゃなくてリサンプルしてね（用語はソフトによって違うけど)

>>97
殆どの人はそれを念頭において見ている…と思う。
中には単純比較を行っている人もいるかもしれない。
画像サイズを6M以下にリサイズしていくと流石に良くなるなー。
リサイズしても高感度の場合はF31のほうが良く見えるのは仕方ない。
でも、まぁ、ISO800くらいなら問題なく使えると思った。

>>99
それは人工的な被写体、条件の場合の中の一例ね、F30が最も破綻しにくい。
しかも評者はかなりフジの画調に好意的

>>97
だから2倍になってるのを半分に縮めて同等ならば、2倍にする必要ないでしょうに。
それに他社機のとても綺麗なメーカーサンプルには等倍でも見れるものがある。
その言い訳は通用しない。

なお激しく既出かつ邪道かもしれないが、デジカメヲチの実写速報画像は、
画像の上で右クリ→プロパティのアドレスをブラウザのURLんどこにコピペすれば
普通の画像同様自動縮小される（IEの設定がそうなっていれば
そうやって比べても、俺の目には見劣りするんだよな。

>>102
F50にも好意を抱いてくれるだろうか？

F50fdは、ISO800までガマンできて、あとは手ぶれ補正で補正してくれるからやった〜！
ってな人にオススメのカメラ。まてよ？その路線ってキヤノンやSONYと同じじゃないか？

>>103
F30が好みの人は、F50は嫌いなんじゃないかな。
色調とか露出とかボケ味とか共通点はまだ残ってるけど…

おまえら、実機が出るまでもう少し手加減してやれよ…　　　 (´･ω･`)

つか絞り優先が使えないのが痛い・・・６００万画素で充分なのに。

コンパクトで趣味性を兼ねるなと、ｆｕｊｉの回答はそう読んでいいのかorz

酷すぎるよ。

富士としては、もはやメーカーとして生き残るために四の五の言ってられないってことだろうな。
F40fdで様子を見て、（少なくとも一般素人相手には）売れてるようだからさらに画素を増やした。

逆に言えば選挙に受かったとたん選挙公約を破る政治家みたいだがな。
F30を出したとき、画素は630万にとどめ、高感度に磨きをかけていくと宣言してたくせに。

＞コンパクトで趣味性を兼ねるなと

ネオ一眼クラスとの棲み分けを図って、どっちも売り上げ伸ばそうって魂胆にも見える・・・
「ご不満ならサイズと価格を犠牲にして上位機種を選んでね」

別にコンパクト機に28-300を積めとは言わないが・・・。

>>48

安い勝ち組もいたもんだな

カメラの勝ち負けは値段じゃないお！

普通に売れる機種を作っただけだよ、ヲタなんか知らないよ、ってことかな＝
売れると思うよ〜、SD、手ブレ補正と一応人並みに付いたわけだし。
ｆｄ と (元)高感度で行けちゃうんじゃないのぉ。

たまにはお金儲けさたげなよ。
オレ、ヲタだから、あんまり感心ない方向なんで、ま、いい、好きに売れや。

>>112
一度増えた画素数と、一度縮んだサイズは戻ってこないぞ(´・ω・｀)

でも他の１２００万ｶﾞｿ機よりは高感度画質良いだろ。

んだね。
一般ウケはイイだろう。それでフジ自体が立ち直れるなら我慢するよ。
どーせ買うのは俺らじゃないし。

二年に一度くらい、正気に戻って神機をだしてくれれば満足さ。

>>113
う〜む、そこまで考えてなかった。

だが、そんなに今のF31fdに不満か？
デザインタコで、xD遅いし、手ブレ補正も欲しいけど。
36mmってのもキモチわるいけどさ。

キャノンの1200万画素に乾杯の悪寒

フジ公式のサンプルもダメ
実写速報の高感度サンプルもダメ

最後の望みは、フジ公式の高感度サンプルか

キャノンの1200万画素手ぶれ補正無し、厚さ3cm越え、画質イマイチの悪寒。
1200万画素機で一番まともなのはZ1200で次がF50、その次がW200の悪寒。

たのみcomに依頼してるけど、そもそも600万画素CCDもう生産しないのだから絶対むりぽ

そのうち出るかもしれないハニカムCMOSに期待ってことで。

そこで低画素化競争がはじまるわけですよ

>>116
違うよ〜、F30系はまごうことなきネ申機。
お主の言うとおりのモノだけどねw
デザイン、ｘD、手ブレ補正ナシ・・・
それでも、一番確実に狙った被写体を仕留められるカメラなんだよ、今のところ・・・。

F50で増えた画素数と、縮んだボディ＆バッテリサイズ、ついでに言えばPixelサイズ・・・
これはもう二度と元には戻らないだろうなっと、そういうところ。

ここまで高画素化すると、「本当にハニカム配列に意味はあったのか？」と思ってしまう・・・ｗ

デルみたいにさ、CCDサイズ、手ブレ補正の有無、レンズを選べれば良いのにね。

>>108
> 逆に言えば選挙に受かったとたん選挙公約を破る政治家みたいだがな。
> F30を出したとき、画素は630万にとどめ、高感度に磨きをかけていくと宣言してたくせに。
その公約が世間から総スカンをくらったって事だろう
安倍さんみたいに惨敗してもやめないよりはマシだと思われ

ヴァカか？
惨敗しても続けることだけでしかFUJIのアイデンティティを保てないんだよ。

F50は正統な進化
６Mで十分とか言ってる人たちって
5年前には３Mで十分とか言ってたんだよね
常に時代遅れｗｗ

そうかも知らんな。

だが、一昨日までF31fdを買ってkakakuで1位に押し上げていたのも
そういう時代遅れな連中なわけだよな、ちみの分類では。

取って着けたように正統な進化を論じられてもな、ばか としか思えん。

それを踏まえて数字を取れるという意味で、F50fdの発売を認めているわけだが、
一目おかんかい、脳タリンが！

>>128
バカの１つ覚えみたいな画素＝高感度な君はメーカーのいいカモだなｗ
どんどん新しいものを買ってメーカーに搾取され続けてください^^

>>123
でもボディサイズとバッテリは戻ってくる可能性はある。
F401/410以降、どんどん小型化・小バッテリ化・糞デザイン化が進んでいって
Fシリーズももうダメポと思わせておいて、質実剛健なF10/11に回帰してきた。
流行りなんて水モノ。あの感動を再び！

時代遅れも何も12Mになって6Mよりひどくなってちゃ意味ないだろ

価格の一位って売れ行きじゃなくて
ページアクセス数だろ？
んで、1位のページにはみんなまず行く相乗効果もあるし･･･
あそこで1位ってのは、あんまりたいしたことないんじゃ･･･

>>133　たすかに。さよう、しかり、ごもっとも。

>>133
卵が先か鶏が先か・・・

>>128
F50の事はおいといて、
俺は５００万画素機が出た4年前から「画素数はこれで充分」というのがいまだに崩れてないけど。
それどころか1000万画素のGRと、2/3型CCDで800万画素のA200を常用してるが３Ｍモードで撮ってる時が殆ど。

人によるって言えばそれまでだけど、マジで１０００万画素必要？？
A3印刷ではウンタラカンタラって言うヤツいるけど、きちんとそれだけの
画素数で表現するだけの情報がなければが素数幾らあっても意味無いんだぜ。

実際に印刷すると今のスタイリッシュ機の１２００万画素ってA200の８００万よりはるかにザリザリで
細かいところ潰れているし見劣りするよ。ほんとにこっちのが画素数多いのかと思う。

まぁ、レンズもはるかにでっかいし、CCDもでかいA200だから当然っちゃ当然だけど
ただ画素数をふやしても意味がない、という証明にはなるよな。
無理に増した画素数じゃ実質の情報減ってるんだよ。


俺は、８００Ｍも１０００Ｍもいらねー、というのは５年先でも変わらんね。
もちろん、EOSクラスの１０００万画素表現が出来ているなら、無意味じゃないと思うし
トリミングしてズームの代用も出来るから欲しいけどさ。

むしろ、今の技術で2/3型で 600万くらいにおさえて作ってくれればすごいノイズレスだろうになぁ・・と残念でならん。

光学的限界は集積技術の発達では突破できない。 (´･ω･`)

早い話が画素の反応の強さのムラが問題なんだよな。
3600万画素位になれば、きっと画質向上するよ。
フルでも、画素混合時も。
画素数アップは長期的に見ればいいんだと思う。
正直、300〜600万画素ではCCD、処理系統どんだけ改良しても画質向上の限界は近い。
少なくともF60とかの次々世代モデルになればF31を難なく超えると思う。
F50もF31に対しては勝ったり負けたりが混在してるレベルだし。

強化された顔ナビと二段手ブレ補正は面白そうではあるな。
まあでもF31fd持ってる奴は買う必要はないと思う。どうしても買い換えたいと
いうのならF51fdかF60fdが出るまで待った方がよい。
逆にF31fdかF50fdかで迷ってる奴ならF50fdでいいんじゃないか。デザインがスマート
ってのはやっぱいいモンだし。

>>138　いや、電気信号弱すぎて、Ｓ／Ｎ小さくなり過ぎないか？
今回絞り過ぎが問題になっているけど、コンデジサイズで3600万画素に
なったら、Ｆ4くらいでも絞り過ぎになっちゃうんじゃないの
勝ったり負けたりだと良いけど、負けたり、勝てなかったりの悪寒・・・

解像感なんてまったくいらねーっつーの
コンデジの1200万画素機買ってA3印刷するやつがどんだけいるんだよ。
それこそ「高感度に振り向け」たほうが最大多数の画質向上に貢献する。

単純に換算してみても、3600万画素にすると画素ピッチが
1/1.8インチで1μm、2/3インチですら1.2μmになって、
インターラインだとフォトダイオード面積が光1波長分かそれ以下になるね、うん。

>>141
理屈ではそうだ。正論なんだ。

でも悲しいかな、大衆は絵を見るより数値的指標を先に認識しちまうんだよ・・・orz
そろそろメディア辺りが逆の煽りをやってくれないかな・・・画素数上昇の弊害とか。
そしたら「絵を見る以前に」メディアへ右に倣えしてくれるんだけど・・・無理か(´･ω･`)

結局、売り手とユーザーが賢くなるしかないんじゃないかな
去年あれだけ600万画素デジ一のＫ１００Ｄが売れたのは、メディア関係ないし
そうそう、あれだけ売れたＫ１００Ｄの倍の画素数なんだよなＦ５０ｆｄはｗ

そこで>>96ですよ。
悲しいことだがメディア主導で変わることはないだろう。
しかしAMDの役割を果たすはずだったフジがこれでは…(((( ；ﾟДﾟ))))

富士はいったい何やりたいのかわからんね。
これならはっきり言って、古いF810の方がぜんぜん良い。

銀塩でクラっセ出すなら、デジでやってほしいよ。

1200万画素って、コンデジのレンズの限界をすでに超えてる気がする。

>>143
大衆はどうだか知らないけど、
少なくとも２ちゃんねるでは高画質低画素機に対する評価はとても低いよ。
前スレだと F50 の６割くらい（２万５千円）の価値しかないらしい。
あれじゃ FUJI が高画質路線を諦めるのは仕方のないことだよ

コンデジの終焉
自由に写真撮りたかったらデジイチ買え

一般大衆、素人は画素数なんて気にしないよ。

見た目第一。本体と、出てくる画像のね。
ぱっと見くっきりしてるとか…

あとは宣伝文句。
高感度高画質とか、ぶれないとか・・・

> 大衆はどうだか知らないけど、
> 少なくとも２ちゃんねるでは高画質低画素機に対する評価はとても低いよ。

この表現は誤解を生みすぎる。
２ちゃんねるでも高画質低画素機に対する低い評価は見られるが、
大衆のほうがもっと評価は低いよ。

ズバリ言えばむしろ２ちゃんねるは大衆に比べれば低画素派が多いし、
ここからは個人的感想だがその割合は決して少なくない。

デジイチの主流が1000万画素だからコンデジに劣るのか？

価格.comとかじゃあれだけど、世間一般老若男女に売れてるランキング一位はキャノンかパナなのかな。

>>108
＞F30を出したとき、画素は630万にとどめ、
＞高感度に磨きをかけていくと宣言してたくせに。

それはF30シリーズの話。
F30シリーズではこれ以上の高画素化はしないと断言していた。

でもF40はF40シリーズだし、F50はF50シリーズ。
F30シリーズではないから高画素化してるだけだが？

実写速報の線路が写ってるISO100のサンプルまで縦線のノイズが…。
左側の水面上の木の影になってるところが分かりやすいと思う。

これの左下にも出てる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/07/31/f50fd4_03l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/07/31/f50fd4_04l.jpg

tanakaはF50絶賛してるが、どう考えてもレンズが糞だろこれは。
サンプル写真全部もやもや病。

>>157
誘導ヨロ！

真面目にローパスフィルタ入れてればこんなもんでしょ。

>>157
マジかよ！ｗ
完全に目が逝ってるとしか思えん

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-200708.html
これか

>ぼくが1200万画素機種を使った限りでは（画質の総合評価）、
>1位がソニー・W200と、このF50fdが同位。2位、3位がなくて4位にカシオ、
>5位がなくて6位にパナソニック、てな感じでした。F50fdの高ISO感度の画質は、
>以前に比べれば格段に良くなってはいるが、ソニーW200のそれに比べると少し劣る印象でありました。

順位付けも頭悪すぎでﾜﾛﾀ

>>161
田中希美男かょ。。。＿｜￣｜○

>>162
わかりにくいが
W200≒F50＞＞＞カシオ＞＞パナ
と表現したかったんだろ

わかりにくいだけだがなｗ

>>162
同意ｗ
こんなお馬鹿さんも珍しいわ

一般人とは評価軸が違うんだろ。
こういう評価下す人の話は参考にならないな。

>>154
(　ﾟДﾟ)＜F31fdの後継機は出るのか？F30シリーズを絶やしてはならぬぞ！

>>166
まさに万歳だ
広告媒体の評価は鵜呑みにでけんね
>>167
一子相伝ですか

HRってそもそも「ハイレゾリューション」の略なんだから、
高画素へ向かうのは当然なんじゃないの？
本当はF10で感度上げて出力画素下げた時にSR、HRに次ぐ
第三のハニカムの名前を付けとけば良かったんだと思う。

>>161
その人の勝手に仮想敵を想定しての反論レビューは、客観性を欠いてて当てにならん。
強気なことを言いつつも、比較対象を1200万機に絞ると言う逃げも打ってるし。

仕事用のカメラで選ぶ場合、F31とF50どちらがいいんでしょうか？
建築現場をとにかく細部まで記録して残しておきたいのですが、
早朝や曇天の薄暗い現場で、資材に書かれた文字、流し込んだコンクリの状態やコンクリの破片など
細部まできっちり写したいのですが、やはり12Mのほうが適しているのでしょうか？
インプレスの実写速報で比べると、F31のほうが圧倒的にクリアに写ってますが、
飯田橋駅の売店や駅ビルマンションのベランダ内などを見ると、F50で写っているものがF31では写っていなかったりします。
現場写真なので遠方の写真を撮るわけではないのですが、近距離の撮影をするにしても、
やはり大きな画像を撮れると言うことは、画が白っぽくても細部まで描写されているということなのでしょうか？
同等の距離で人の顔など撮影した場合、写真としての絵は汚くとも、12Mのほうがより細かいシワや角栓まで写っているってことでしょうか？
F31とF50両方買っても5万円台なので、両方買った方がいいのかな。数年前では考えられない値段ですね。

その写真だけなら良い描写と言われて信じるかもしれんが
どんな糞デジカメでも綺麗に撮れる事はあるからな。

>>171
DIGITAL 現場監督

>>173の意見と同様、現場監督でOK。

現場監督はFILM時代から使ってるけど、もうないよ。リコーとフジしか選べない。
これらはレンズ可動部がカバーされてて引っ込まないから、持ち運びに苦労する。
それと、現場写真といっても、現場監督じゃなく設計のほうなので、背広着てちょくちょく撮影しに行くので、
現場用カメラを選んでるわけではないです。
現場の現状やら地形の写真を撮って、それを見ながら設計を修正したり、施工をチェックしたりという使い方です。

なるほど　>>171の場合は、W80の方が合ってるかも知れないね。

合ってないない。

田中のブログは広告だから。あいつバカだし写真も下手。

>>178
そう、所詮は広告。所詮はカネ。
コメント欄でボロカス言われててﾜﾛﾀけどw

ネットって怖いよね。自分と意見が合わないだけで、途端に攻撃モードに入るからね。

>>171
GR-Digital

画素数以前にF31や50では、画角が狭くて建築現場では使いづらいと思うよ。

一般大衆がどうたらこうたら言って
自分は一般大衆より上にいると錯覚している
アホが多くてあきれ返る。大衆の中の下みたいな顔して。

>>171
そういう用途ならカシオお勧め
解像度ならコンデジでは一番

解像度は、一緒だろｗ

WB信頼できないカシオ勧めてどうする。
あとで、レタッチしろってか。

解像力・分解能って意味での解像度か…？
カシオのサイト覗いてみたけど最近のはすごいね。
少し前まで話にならんと思っていたけどこれじゃフジもうかうかしていられん罠

実写速報の上の画が一番細部まで分解してるのがZ1200

>>182
そう自分を卑下するな。がんばって生きろ。

このカメラ、売り文句だけは最強だよな。ジャパネットに渡せば凄い事を言ってくれそうだｗ

ジャパネットなら、「ななななんと1200万画素!!!」と画素を強調するだろうね。
おばちゃん達のオーとかワァーの効果音付でw
で　いらないプリンターを付けて抱き合わせセットで今だけ39800円てな。

ジャパネットって、パソコンでは早いうちから
CPUやメモリの数字をことさら強調しない方針を打ち出していたのにな…

>>171
静物撮りが中心になるから、手ブレ補正のあるf50を選ぶべきでは？

イッッッセンニヒャクマンガソ
テブレホセー
エスディーカード


他のもおんなじだってのw

鰹のサンプル綺麗だねー。

しかし高感度の画像の悪さは今までで最悪だね。　こんなに悪い物でも出して良いという会社は長くないぞ。

>>193
1/1.6型で1200万画素じゃ、得意のハニカムCCDもその威力を発揮できないからね。
せっかく手ぶれ補正を搭載したのに画素数増やして案の定画質は悪化。
S9000でも1/1.6型903万画素で、あれですら高感度画質悪い悪いって叩かれたのに。

>>171
F50の方がいいかもしれないと思います。

インプレスの速報は、一応テスト機ってなってるから、もしかして製品版とは画質違うかもしれないから、
ネットでF50予約してみました。シルバーしかないとのこと。でもって、F31をこれからキタムラに買いに行ってこようと思います。
両方買っても6万円しないので、しばらく倹約すればなんとかなる予感。しかし、今さらxDカードを買うのはもったいないかも。。

だからと言って今時600万画素機が4万で売れるわけない罠

F32fdでハニカム構造を利用した600万画素→1200万画素補完が復活するといいな

あーそれでいいよ。
店頭では1200万とか貼っときゃ売れるだろ。

で、また叩かれるわけだｗ

ちょｗｗ 「こんた」でコメント書き込んだの誰だよｗｗｗ 明らかに釣りｗｗｗｗ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-186.html

>>201
さて誰が釣られるか・・・w

＞レンズ性能が高画素に追いついて来れない
釣りでないんなら、よほどの白痴だな。
レンズを使ってこのサイズで可視光線を取り扱う限り、解像性能の向上どころか
物理限界で「永遠に追いつかない」のにw

連続ｽﾏｿ
いま>>201を見直したら
もっと阿呆な書き込みが後に続いてた・・・orz

＞「高画素化反対」とか「高画素不要」と言っている人は、カメラの画質設定で画素数を下げて
＞撮れば良いだけだと思うんですけどねぇ。

＞五つ、撮影画像を2.5型の液晶画面に100カット一括表示できるマイクロサムネイル表示機能（こりゃイイぞ役立つぞ）。

この辺でネタだと気付いたんだが。一応商売人だろ？まさか本気ではあるまい。


>>192
Z1000ん時は思い切り期待通り「イッセンマンガソ」と声を裏返してくれてたけどな。
まあ機能や仕様はようやく他社に追いついたわけだ。
しかしF50サンプル見慣れるとカシオどうしちゃったの？というぐらい綺麗だな確かに。
スレ違いだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html
ここの山葡萄？と蝶。等倍で見るとまるで虫眼鏡だ。真ん中辺だけなｗ

俺もタナカんとこに書いておいたｗ
でも間違って管理者のみ閲覧可能にしちまったｗ

あれって訂正してみんなが見られるようにできないのかね？　

2chで間接的に個人情報晒すけど、コメント書いてる幸之介って、オレなｗ
2chではバカな書き込みもするけど、あっちでは多少紳士に書いたつもり。

>>205
「間違って非公開コメントにしてしまいました。元のコメントは削除してください。」
と断っておいてからコメントを書き直せば良いんじゃないの？

俺は206みたいな度胸も拘りも無いのでこっちに書いておくが

＞例えばこのF50fdで630万画素モードで撮った画像とF31fdの画像を比較して、
＞F50fdの方が大きく劣るということはないんじゃないかと思うんですが。

大きく劣るということが無ければ満足か？
記録するために倍のコストをかけていることを忘れてはいけない。
低速なメモリならレスポンスも大きく削がれる。
何度でも書くけどさ、解像感というか情報量というか、そういったものが
1200万画素を縮小したものと600万画素で同じなら、1200万画素の意味は全く無い。
何らかの理由で1200万画素の画像が欲しいなら、PCで幾らでも拡大すれば済むこと。
しかもこれは全く同じという条件の話で、例えば1200万画素の方が明暗差の情報が
乏しいとかそういう可能性もあるし、サンプル見ると実際にそんな風にも思えてしまう。

>>196
どうせなら黒を買えばいいのに。

タナカは好きだど
なかなか面白い文章だし．．． なにより俺様の元愛車のオーナー向け写真集のカメラマンだったとこが気に入ってる。

だけどジャーナリストのレビューは信用しない。

まあ 彼らも生活がかかってるわけだし・・ ・ 悪口は書けんわな

っと言うわけで F31fD 三台目ゲットしました(^-^)/

>>208
630万画素モードで撮った場合はメモリのレスポンス関係ないだろ。
630万画素まででしか撮れないカメラに対して、
630万画素では前者と同等、1200万画素では（画質はともかく）より細かい部分の情報も残せる
1200万画素のカメラって言ったら、1200万画素のほうがよく思える人は多いだろうし、実際そうだと思うが。

208と211の意見のすれ違いを察知しました。
お互いよく相手の文意をくみ取れば、これ以上の議論には発展すまい。

画質悪くしてまで細かい情報残して何するつもり？
Ａ３以上のサイズに馬鹿でかく印刷するのか？

" 富士フイルムから大切なお知らせとお願いです。

　ここ数ヶ月の間に発売された、新しい年式のデジタルカメラを探しています。

　画素数が1200万を超えるタイプで、ご覧のメーカーの製品の購入はお控えください。

　高感度撮影でご使用になりますと、偽色を含むノイズが大量にあふれ出し、万一の場合、見るに堪えない画質になるおそれがあります。

　画素数が1200万を超える製品をお探しのお客様で、まだ購入がお済みでない方は、直ちに検討を中止していただき、まことにお手数ですが、至急、販売店の店員に「630万画素のF31fdまだ在庫ありますか？」とお尋ねください。

　何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。

　皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。"
http://knoa.jp/

F10〜F31fdは本来1260万画素保存可能なところを
態々手間かけて630万画素に抑えたお陰で
6MでもFine保存可能という特殊能力を手に入れた
もし12M保存可能だったらFine保存可能なのは12Mだけで
6MはNormalでしか保存できず、今日の名声は無かっただろう

しかし、今となってはなぜ全ての解像度で
Fine保存できなかったのだろうかと悔やまれる
12Mでも6Mでも3MでもFineで保存できてさえいれば
他社の遅ればせな12M機の登場を鼻で笑いながら
手ブレ補正でも広角でも趣味のマニュアル撮影機能でも
好きな物を組み合せた素敵製品を展開する余裕があったであろうに

>>214
ヲヲ。実は俺も似たようなコーナー作ったぞ。
F50fdは6メガサイズにリサイズしてもF31fdより画質が劣っている。

>>211
＞630万画素モードで撮った場合はメモリのレスポンス関係ないだろ。

ここは俺の書き方が悪かったな。メモリに書く量に差は無い（Fine/Normal差無視
ただ、
＞1200万画素では（画質はともかく）より細かい部分の情報も残せる
これは微妙だ。
果たして倍のコストをかけて倍の情報量を残せるのか？
もし倍の情報量というか解像感というか満足感が同等ならば、
倍のメモリに倍の時間をかけて画像を保存する意味は無いよね。

F31ｆｄって維新政党新風みたいなもんでしょ
ネットでは評判良いけど、１６万票しか取れないみたいな。

手ぶれ補正＆高画素が第一みたいなのが勝っちゃうんだろうね。

>>206
幸之介ってのが、一番の釣りだと思ったんだが。

正義だってｗｗｗ

>>218
>手ぶれ補正＆高画素が第一みたいなのが勝っちゃうんだろうね。

そのほうが分かりやすいじゃん　さくらパパみたいなもんだ

6Mで撮れば一緒でしょ、てのが一番痛いな。
だったら最初から6Mにしておけよw
そして意味のなくなった高感度12M、たった3MのISO6400。
低感度も汚いし、正直魅力ねーよ。

>>217
なんだかんだいってトリミングするときは多少画質悪くても画素数が高いと非常に重宝する。
画素数低い機種でズーム効かせてISO上がったのと、画素数高い機種でズームせずにISO低めで撮ってトリミングした場合場合、
どっちがいいんだろ。周差もからんでくるし。

よーく見比べてね。

630万画素 Fujifilm FinePix F31fd vs F30
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page8.asp
1000万画素 Nikon Coolpix P5000 vs PowerShotG7
http://www.dpreview.com/reviews/nikonp5000/page9.asp
1000万画素 Nikon D40X vs KissDX
http://www.dpreview.com/reviews/nikond40x/page21.asp
1000万画素 Canon SD900 vs EX-Z1000
http://www.dpreview.com/reviews/canonsd900/page4.asp

xDスロット削れば完璧

ここのみんなは知ってるだろうけど、ISO800-1600のテストもご参考に。
http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/page3.asp
http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/page4.asp

長年DSC-P10使ってたんだ。フジにあこがれながら。
いつかフジの全部入りを買うぞって思いながら。

でも、F50fdのサンプルいくつか見てショックで。
今さっきF31fdとxDの1GBと保護フィルム注文した。

F50fdの実機が出たら、「なんだ良いじゃん」って俺を笑ってくれ。
こんだけ長いことフジに期待して、でもずっと我慢してたのに
寂しくて仕方ないからここに書かせて貰った。

この間の旅行の前に分かってればなぁ。ただ悔やまれる。

・・・(´･ω･`)

「なんだ良いじゃん」ってのはF50fdのことね。

>>222
さあねぇ。好みの問題だと思う。ただ、同じ1200万画素でもこれだけ違うんで
画素数だけで判断するのは少々あせりすぎかもよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103870-6765-17-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97985-6411-16-2.html
俺なら後者が好みだな。全体的な色は変な気もするが、ざらつき感は
少ないし、白い札の周りの紫色も少ないし。


ちなみに後者にはもう一段低感度があるので、用途によっては圧倒的なんだよね。。。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97983-6411-16-1.html

>>226
ドンマイ。これからだこれから。
F31fdの良さに気づいただけでもいいことだ。

だからこれがスーパーハニカムの実態なんだって！
もうごまかしきれなくなっただけのこと！

>>228
これ機種はなに？

実写速報
F31
 1/4秒 / F5 / -0.33EV / ISO100 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/4秒 / F5 / -0.33EV / ISO200 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/8秒 / F5 / -0.33EV / ISO400 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/15秒 / F5 / -0.33EV / ISO800 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/30秒 / F5 / -0.33EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/60秒 / F5 / -0.33EV / ISO3200 / プログラム / WB:オート / 24mm

F50
 1/7秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO100 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/10秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO200 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/25秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO400 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/50秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO800 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/100秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/200秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO3200 / プログラム / WB:オート / 24mm

何でこうなるの？
どちらかまたは両方のISO感度が大きく間違ってる？
撮影時のライティングが2倍以上違う？
いずれにしろ比較できない気がするけど…

たしかシャッタースピード短くなるとノイズ増えたな。

1.5段ほどSSに差があるな・・・
この差が実効感度の差だとしたら
F50fdの高感度はそんなに悪くないかもね

>>231
前者
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
後者
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html

後者は少々暗く色合いも変に見えるけど、ISO100で比べると
前者F5.1で1/7、後者F5.4で1/10と、以前よく叩きねたになってた
フジ感度水増しも随分減ってきたようではある。

>>233
逆だろ

>>236
シャッタースピードあがると受光量がへって、画素がが小さくなったのと同様に、
ノイズが増えるんじゃなかったっけ。

一瞬自分を疑って考えちまったじゃねえか。

6Mのファインで撮れるなら文句言わないけどきっと撮れないんだろうな…

>>232
これがもし同じ明るさでの撮影だったら、
今までのISO表示は1.5段水増ししていただけということになるのか…
だとしたらF50fdもそれほど悪く見えなくなってくる。
まあ実際に同じ場所で撮影しみないと分からんね、

>>237
まあノイズの絶対量は減るだろうけどS/N比は落ちるね

しかし、あの実写速報を踏まえて、なおF50fdを購入して
F31fdとの比較画像をうpしてくださる勇者殿は現れるんだろうか？

>>235
水増しISOの解消やパープルフリンジの改善、ギトギト絵作りから多少の脱皮と
いままでフジの問題点として挙げられていたことは解決しつつあるんだよなぁ。
ただ、フジの利点が消えつつあるのが問題だけど。

>>237
そりゃ、光量が減るから相対的にノイズが目立つことにはなるけど、
単に暗くなるからノイズが目立つってだけで、ノイズレベル自体には影響しないぞ。
逆に、ある程度以上シャッター速度が遅くなると熱ノイズが問題になる。
まあ、熱ノイズが顕在化するのはシャッター速度が4秒とかでの話だから、
これらの作例のシャッター速度ではまず問題にならないけど。

>>240
少なくとも、他メーカーに比べてISO表記が水増しされていると言われ続けてきたのは事実。
でも、1.5段も違うのはさすがにないと思うけどなぁ。

今度は逆に表記を下げすぎてたりしてｗ

>>244
確かにここまで大胆な詐称はね、

ちなみに同じ感度の写真をそれぞれ比べると
F50fdの方がライティングの位置のせいかプログラムの特性か
1/3絞りぐらい暗く見えるから、その分を差し引いても、一段強か…

他のレビューが早く見たい所だね。

ここ見てきたけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
駄作だわ、なんねISO100でクレヨン画質じゃんｗ
てか、画像があまりにも酷いんでパナソニックのルミックスかと思ったよｗｗｗ

手ブレ修正機能付いたのと横顔検知は褒めるが
広角は35mmからだしマクロは7cmだし内蔵メモリーが25Mって今時ｗ
顔ナビ使わないときのAFって何点なんだろうね
もしかして未だに中央一点のみ？ｗ

F30から買い換えようかと思ったけど今回もパスｗ

【FUJI】この先フジが生きのこるには２【FinePix】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171242633/l50

>>247
なんね。全部九州弁で言ってくれんとおもしろくなかばい。

内臓メモリーなんていらね
AFは以前からオートエリアAF付いてるし
画質はホントガッカリダケド

ごわすーｗｗｗｗｗｗ

何んば言っとると！
AFは9点か12点は欲しいとよ
どぎゃんしたらこんな駄作造れるとね
うち、がっかりだっちゃ！
やっぱ画質ではF30かF30fdがよか

>>242
俺が買うｗ

あんたらがごちゃごちゃゆーけん買いか、買いじゃなかかわからんごとなったもね。
どがんしてくれっとか、携帯カメラからカメラの楽しさに目覚めたとはよかとばってんか、機種の種類の多すぎて選びきらんごとなっとると。
そがん新型ばバカにするならおるは迷子になるじゃなかか

さっきF31fdと一緒に注文したxD、TypeMだった・・・orz
確認せずに注文したのが悪いんだけど、ちとしょんぼりだな。

スレ違いすんません。

>>254
記号だらけでわからんばってんか、不満ならキャンセルできんとな？
熊本弁わかんないかもしれないから標準語っぽくもどそっと。
不満ならキャンセルしようよ？できない仕組みなんですか？
カメラの記号があちこちにあって俺には何を示してるかわからないけど、後から連絡なり、色々してキャンセルしましょうよ。

少なくともF31fdがIXY800に比べてISOが違うってことはないみたいだけど。
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page11.asp

インプレスの作例はどう考えてもアテにならんだろー

しかし1F40fdを4万ナンボで買った香具師はどんだけ負け組なんだよ・・・orzorzorz

冬モデルは１１月後半か？

「他のメーカーに比べてISO表記が水増しされている」んじゃなくて
「キャノンに比べて」で、そのキャノンの方が標準ではない数値を出してるんだけどな。
さんざん検証されてるよ、F30の時に。

>>216
そのコーナーのURLを・・よろ。

>>196
両方買ったら、レポートよろしく。

>>244
他メーカーって、どこよ？
少なくとも、パナソニックやニコンとフジは同じで、キヤノンとは違ってたな。
キヤノンが正義だとしたら、フジだけではなく、パナやニコンも水増しで訴えないとな。

>>259
そういやそうだった。今思い出したｗ
ただ確かあの時（F30の頃）も、メーカー毎にもISO値の特色はあったけど
特定の機種というかシリーズが顕著だったんではなかったかな。
IXYのある機種はかなり偏差があったような。
（色強調して暗い写真を明るく見せてるんじゃなかったっけか？）

パナやカシオはどの機種でもおおよそフジと同程度。
フジだけが水増し呼ばわりされたのは、高感度を売りにしてたからだろうねぇ。
実際F10〜F31は同世代コンパクトの中で断トツだもの。

複数の異なるメーカーのカメラでISO感度比較していた方が、
キヤノンが大体1.6倍くらい他よりも数値が低めなのではないか
との考えを述べていたような記憶がある。
同じC社でも機種によってバラつきがあったとも。
高感度を謳いだしたIXY800ISあたりから最低ISO値を50から80に上げてきたのも
そういう結果を裏付けることになるのかもしれない。
CIPA規格に合わせてきたのかもしれませんね。

それにしても、比較されるカメラにC社が含まれている場合、
それを標準のものとして考える人が多い気がするなぁ。何で？？

えっと、F31とF50のISO感度の違いについては結局どうなの？
実写速報の画を比較するときは、（感度設定が違っても）シャッター速度と絞りの近いのを比較対象とするのが妥当？

Impress会議室照明の電球を替えたのさ

オマイ等、F50fdのあのサンプルでも許容出来るのか？
他社の1200万画素の方が圧倒的じゃないか！？

でも実写速報は試作機なんでそ。

>>267 ほほう、パナソニックが圧倒的だと？

>>267
価格コムで検索すると、1200万画素のコンデジって
Cyber-shot DSC-W200
EXILIM ZOOM EX-Z1200
FinePix F50fd
LUMIX DMC-FX100

くらいか。
>269 が言うようにパナがショボいとすると、カシオとソニーの二者択一かな

解像度のカシオと色彩高感度のソニーか
パナとフジは論外ってことで桶？

そもそも1200万画素のコンデジは全て糞

DSC-W200 ＞ F50fd ＞ EX-Z1200 ＞ DMC-FX100
こんなかんじ？見た目はルミックスが野郎向けデザインで一番かっこよいけど。
Ｗ200は一応フラッグシップ機なのに、なんで液晶をショボくしたんだろう？

液晶とかモード切替、再生・編集時などのレスポンスなど含めて考えると、
Z1200＞F50fd＞W200＞FX100
だろうな。デザインは好みが分かれるだろうけど、W200とFX100は5mm近くレンズ部が飛び出てる。

F50fd が結構いい位置にいるな
てことはレスポンスを見るために F50 の実機待ちか

液晶に関してはZ1200は確かに良かった。
という事はF50ｆｄも良いはず。
FX100は広角

W200が一番売れないんだろうね。

手ぶれ補正、高感度糞画質撮影、1200万画素、液晶3インチ（23万画素）＋広角

画質は関係ないね。

>>268
量産試作機な
つまりこのまま量産される可能性大

>273
本命のDSC-V5を用意している可能性

>>275
F40で採用されたモードダイヤルが受け継がれているし
露出補正用のボタンもちゃんと割り当てられているみたい。
なので、操作性に関してはF10以降の歴代二桁Fシリーズ中で
一番良いと思う。

デジカメウォッチの素人写真じゃ判断できん。。。
早くセンスある人が撮ったサンプルが見たいぞ

スナップ専用カメラでなぜそこまでいきりたてるのか

各社新潟中越地震で故障したカメラの特別修理やってるが、富士だけはなんと無償修理なのな。
キヤノンは半額、他は特別割引だが

>>282
FUJIは毎回やってるね。

>>282
分かりやすい。いろんな意味で・・・

ま〜判り易い売名行為だが、誰が損する訳でもないからな〜
非難中傷すべき所ではないだろう＞無償修理

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-186.html
まず、1200万画素。1200万画素のコンパクトデジタルカメラだ、と聞いただけで
観念的発作的に拒否反応を示す人もいるだろうけれど ―― そーゆー人たちが
だんだん少なくなってきているのがぼくとしては淋しいので、これからも頑固さを
貫き通してがんばって欲しい ―― で、その画質なんだけど・・・・

って、1200万画素と聞いただけで拒否反応を起こぐらいで正しいと
暗に認めているのではないかとオモタｗ

>>279
それってカシオやパナだと普通…
それに個人的には顔ナビがあると逆光補正ってあんまり使わないかな

や、そういう意味ではないんですわ。
分かり難かったようで申し訳ない。

そもそも、W200は初心者向けのWシリーズで1200万画素作ってる時点で間違い。
恐らく、Tシリーズで出したら、T100が売りにくくなるっていう読みだろうけど…。
液晶位まともにして欲しい。

ソニーはNシリーズが1200万素になるのかと思ってた。

>>264
＞それにしても、比較されるカメラにC社が含まれている場合、
＞それを標準のものとして考える人が多い気がするなぁ。何で？？
そのC社ってのがCASIOじゃなくてCANONなら、やっぱ数出てる上に昔からの
カメラ屋というブランドのせいでは？
数字は嘘としても（IXYって昔はISO感度出なかったような）、短い露光時間で
他社と同様に写るならそっちの方が幸せの人も多いだろうし（あくまで同様ならばの話

>>267
何をもって圧倒的というかだが、色は少々変だがZ1200が一番くっきり
してて、F50fdが一番ざらついてて情報量低いように俺には見える。
色味は好みに仕上げることは比較的容易だと思うが、解像感というか情報量は
元々無ければ作り出しても不自然になるだけだから。

で、Z1200のサンプル気に入ったんで買おうとしたんだけど、店頭で見てやめたｗ
もし今俺がF30持ってなかったら確実に買うんだけど、よくよく考えればF30でも
フルで使うことはほとんど無いのに1200万画素なんか猫に小判もいいとこ。
広角広角言う人が多いけど、俺MS-06持ってるからいざって時はそれ使うし。

今のコンデジの1200万画素って
猫に小判というより、馬の耳に念仏だな
迷惑なだけ

「猿も木から落ちる」じゃね？

おまいさん達3名とも諺の使い方を間違っているわよ。

ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ(・A ・)

>>291
ザク？

ﾇｺに小判豚に真珠犬に論語馬の耳に念仏俺に1200万画素
有り難みはわからんからなw

つうか使い道がわからん。
特にF50fdなんかちっとざらつかせて倍にしただけじゃん。
前の方に光学的限界がどうのって出てたが、それが本当なら
普通のベイヤーよりはみだした光の処理がﾏﾝﾄﾞｸｻそうだよなハニカムは。

はみ出した光の有効利用のために網膜型センサーの開発があるワケよ。

>>296
マジレスするとトキナのワイコン

ハニカムは上の列とその次の列の並びが半サイクルズレてるるのがミソなんだろ。
○○○○○○○○○
　○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
こんな感じ。だが、これでは
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
な並びの液晶やモニターには写せない。だから、(仕方なく？)一旦
○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎
◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○
○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎
に倍増する。補間で。計算で。○がホンモノ、◎が計算による補間、(捏造？)
で、これをリサイズする。で、
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
になる。
やれやれやれやれ。オレのように600万画素ハニカム使って[2Ｍ]出力させてんじゃ
どんだけムダなんだろな。orz

>84
F710のガワの中に入れて、同じ操作系にしといてね。

>300　は縦方向を考慮していない

>>300は色（RGBG)を考慮して無い

>>302
お、鬼平半可通。出たな、おっちょこちょいめ。
これで縦も考慮してることになるんよね。

○　○ から ○◎○ という補間なら縦方向は考慮されていないことになる。
だが、そうじゃない。

　　　　○　　　　　　　　　 ○
　　　○　○　　から　　○◎○　を作っているなら、考慮していることになる。
　　　　○　　　　　　　　　 ○

そうでなきゃ、600万画素のハニカムから、2400万画素の仮データができてまうやん。

しっかし、ハニカムのAAって難しいな。ややわ。ｗ

>>260
遅くなったが、これがそのコーナーだ。
http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/camera/hikaku2.htm

実写速報インプレスから抜粋しての単純比較だけどなｗ
F31fd所有者なんで、F31fdマンセーだけど勘弁してね。

F50fdが一番バランスが良いみたいだな。
F31fdの後継機種だから最高の完成度だな。

>>306
(　ﾟДﾟ)＜えっ！

補足するが、600万画素のデジカメの場合、ＲＧＢ（ＣＭＹ）それぞれの画素数は200万画素になる。
なのに、出力される画像は、600万のドットがあるわけだ

ベイヤー配列なら、RとBとGが2つでセットだろ。
R150万、B150万、G300万だろ。

>>305
F30 はコントラストが低くてのっぺりしてるね
確かにノイズは少ないけど、アンチがよく言うクレヨン画ってのはこういうことだったのか

F40fdが意外といいかも　 (´･ω･`)

新宿ヨドバシに高感度比較写真が掲示されているんだけど、Fujiの他にCasioも結構良かった。
次がPana。

(　ﾟДﾟ)＜クレヨンは某クソコテの専門用語じゃなかったか？

>304 いまどきそんな処理してないよ　知ったかさん

>>313
別の人だけど
いまどきはどんな処理してるんですか？

casioが良かったとかどんだけ

>>296
マジレスするとケンコーから出てた、磁石でくっつけるワイドコンバージョンレンズ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%80%80MS-06&lr=
メーカーページから無くなってたとは知らなかった。

>>313
俺も別の人だけどどうやってんの？

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-187.html

悪いとこ
1)ズーム比がたった3倍しかないこと
2)高ISO感度（ISO3200や6400）の画像で“縦ノイズ”が目立つこと
3)CCDシフト式手ブレ補正の効果度がプアーすぎること

なんだこれ、いいとこないじゃんwww

自分は2年前にNikonD50と言うのを買ったが、正直ISO800以上の高感度は使う気にならないが
いくら進化しつつ有ると言っても、コンデジなんてISO200までだろ〜
確かに31fdならISO400までなら何とかつかえるが
コンデジでISO1600なんて言ってる奴って、どれだけ眼がイカれてるんだろうね。

D50って機関車？

正直コンデジの高感度を気にしない眼力なら、
カメラ付携帯電話やトイデジでじゅうぶんだろうと個人的には思うよ。

コンデジの高感度を気にしてるから荒れてるんだし、みんなカメラオタじゃないから
画質はそこそこでいいのよ
カメラ付携帯電話やトイデジとコンデジの差が分からない方が？？？

D50ってこれ？確かにISO800は使えなさそうだな。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp

これならコンデジで十分だな
・・・もしかして釣られちゃったのかorz

>>322
何かって言うと馬鹿の一つ覚えにここのページ貼る厨房マジウザ

>>324
そう自分を卑下するな。がんばって生きろ。

F10の頃から、デジ一眼を引っ張り出してまで叩きにくる奴いたからな。
古い住人はお約束の追い払いかたをするだけなんだよw

そういや1200万画素ってもはや売れ筋の一眼より多いんだよな。
コンパクトはどんな撮り方でもそこそこ見れるように撮れればいいと思うんだがなぁ。
Z1200のようにデジ虫眼鏡的に使えるほどの解像感があるならまだ面白いが、
サンプル見る限りはF50にはそういうとこもなければ写真として綺麗でもないし。

希美男ちゃんムキになんなよｗ

>>296
マジレスするとこれ。やっぱこれからはCMOSっしょ。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/29/634793-000.html

>>328
うはｗｗｗ
そりゃ確かにいざって時専用だな

f50とf31、どちらにしようか悩む。
2L判くらいの大きさにプリントするなら、どちらも変わらないかな。

いきなりF50fdの評価をひっくり返すとは、田中さんって意外に日和見だなあ。
ぼくとしては淋しいので、これからも頑固さを貫き通してがんばって欲しい

>>330
2L位だったらf31の方がいいんじゃない？

つーかどれでも同じ。一部の知ったかがぐだぐだ言ってるだけだよ。
F50が最新機種だから一番良いよ。

2chでは何書こうが勝手だが
他人のﾌﾞﾛｸﾞまで行って批評の書き込みするのは
土足でｽﾞｶｽﾞｶ他人のｳﾁに入り込んでるみたいで無粋な気がする。

良くある話だが、ブログで批評されるのが嫌なら、コメントできないようにすべきだよなぁ

＞「高感度でノイズが目立つ」その1点だけを挙げて、だからこのカメラはダメだ、なんて言ってる人がいますが、
＞　あ　ほ　う　ですね。

一番、下劣なことを書いてんのはブログ主かも知れんｗ

F50もF31もどっこいどっこいだ
新しい分F50買っとけ

>>334
違うよ。田中は勇気あるプロなんだ。
あくまで批判を甘受しようという真摯な姿勢！しかしF50fd擁護するのはなぜだ？
高感度だけじゃなくて低感度画質も悪いんだけど。
しかもそれで他社と同じようなカメラに成り下がったわけだけど。

コメント出来るってのは批評も受け入れるってことだろ

無意味な荒らしはするべきではないが

>>338
他社と同じなら上出来ジャマイカ

>>326
デジイチと比べる人が多いんだよな。そうゆうのを追い払うのに便利なページだｗ
Z1200は1200万画素なりに頑張ってる感があるがF50は1200万画素にしただけに
見えるところがどうもねえ。
サンプル見た限りは、なんだがサンプル以上の絵は俺じゃなかなか撮れないし。

>>328
ﾜﾛﾀ。しかしその路線OKなら、俺なら回るターレットの奴が欲しい。

>>330
純粋にどちらがいいかといえばF31fdだろな。
充分な解像度、使える高感度、電池持ち、それにイニシャルコストに
画像ファイルの処理コストまで含めればF50はお呼びじゃない。
SDを使いまわしたいならF40でいいし、手ぶれ補正は田中氏の言い分によれば
1段分だそうだからISO感度1段上げれば済むし（本当かよ？ｗ

>>340同じですらないよ。
他社はフジの高感度に追いつこうとしながら
手ブレ補正や広角化なども同時に進めてきた。

その間、フジの高感度技術が圧倒的に良くなってるならまだしも
1200画素にした途端、「実は他社と同程度のノイズでした」はちょっとヤバイ。

要するにF10〜F31までの間、他社がやって来た事の分だけ遅れてる、マジで。

f31は電池の持ちがいい、これがいちばんの魅力だよお

結局、みんなでこの機種はボイコットしてfujiの営業サイドをぎゃふんと言わせて
技術陣に従来路線を取り戻させてやるしかないな・・・

そこでコレですよ。俺も投稿したぜ。
し・か・も…登録無料だよぉぉ♪
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

>>344
そんな某価格掲示板のような恥ずかしいマネはしなくてよろし。
今後の技術発展を望んでしっかりしろとハッパをかけるならまだしも
自分の我侭を押し通そうとするなんてどうかしている。

つーか、本当に600万画素が望まれているのなら、ボイコットなんかするまでもなく
高画素機種は一つも売れないことになるわな。

しかし実際はZ1200もW200もFX100も馬鹿売れ。
F31fdは投売り。
これが世界の選択だろ。

本当に売りたいならデザイナー首にしてからだな

デザイナーは限られに限られたコストの中で良くやってるよ。
部品の中でコスト高のハニカムセンサーをやめればデザインにも余裕が出るだろう。

>>342
同意。
F31fdまでは高感度画質の良さや電池の持ちなどオンリーワンの魅力があったけど、
F40fd→F50fdとなるにつれ性能は他社並み、もしくはそれ以下になってる。
これなら別にフジを選ぶ必要はない、という人がこれから多く出てくるんじゃないかな。

>>345
何故そんないかがわしい書き方をするんだｗｗ

外装形状に「センスがある」と「金を掛けてる」は違うからな…
デザイナーにセンスが無いのは確かだよ

ただし、「使い易さ」などの実の部分に手は抜いてない…と言うか、抜いてなかったから変える必要は無いと思うが…

そいつはまったく逆だよ。
F31fdまでは高画素でも手ブレ補正でもSDでもなかったから
富士と言う選択肢はまったく無かったのが、
F50fdになってやっと他社と同じ選択肢の中へ入ることが出来たわけ。

>>353
まったく無かった？
各雑誌やネットのランキング上位に入ってましたが？
むしろSDを採用したF40になって売り上げを伸ばした印象なんてないんだけど？

>>347
そのとおり。600万画素はいまどき誰も望んでない。
1200万画素といえば一般的デジイチ並数字だからそれに惹かれてバカ売れかも。
心配しなくてもF50だって売れるだろうさ。
しかしだ、画素だけ1200万個にしただけで情報量が600万画素と変わらないということが
あったらどうよ？
>>341も書いてるが一部機種には1200万画素なりに頑張ったものもあるから
「1200万画素」自体を否定するつもりは無いけど、F50はその数字に見合った
性能を備えてますか？というところが疑問。
量産試作だかなんだか知らないけど、メーカーサンプルでさえ解像感低くて
ラチも狭そうだし、そういうのが心配なんだよな。

>>354
実際の売り上げ記録であるBNCランキングに
F31fdは一度もベスト10にすら入ったことが無いんだよ。

F40fdが出た当時は既に同クラスは1000万画素。
800万画素なんか見向きもされなかったんだ。

ハニカムってのは受光面積を稼ぐ方法なのだから、1200万画素という極小ピッチでこそ役に立つと思うのだが。
記録画素数24Mで出せば消費者の皆様方には納得してもらえるんでないかい？

そういや昔はA4サイズなら300ﾏｿ画素といったものだ。
もっと以前は2Mや1Mだったのだろうけど。
A4長辺約11.7ｲﾝﾁ。
200dpiのプリンタなら6M画素でお釣りがくる。
(プリンタのカタログ解像度じゃなくてフルカラーの点の数な)
300dpiなら確かに長辺3510ピクセル必要だ。

しかしこれはデジカメが吐く1ピクセルが正確な情報だったときに限る。
等倍で見て嘘ピクセル(ノイズや偽色)があるようならより低画素のものと同等。
F50はサンプルみた限りは期待できぬがな。

評価が高いデジカメが市場でも売れるデジカメかと言えば違うからな
キヤノンのG7なんてバリアングルと明るいレンズをなくしたせいでボロクソ言われたが
発売してみたら品切れを起こすほどだったし
今回は評価を切り捨てて売れるデジカメを目指したんだろう
実際売れるかどうかは分からないが

>>346
同意。

自分の知ってる単語を並べ立てて、悦に入ってる。
ｷﾓｲ！

ここや各所で高画素化して色々叩かれてるのに、「今や630万画素は誰も望んでない」とは
片腹痛い。
まあしかし、630万画素以上あった方がそれはいい。
そして、その時に画素ピッチを変えることなく実現（要はCCDサイズうｐ）出来るのなら誰も叩かない。
むしろ歓迎。
今歓迎されてないのは画素数云々より画素ピッチが変わったから。

しかしそんなマニアな話に一般消費者はあまり耳を傾けない。
とにかく広告戦略がまず第一に売り上げに関わってくると思う。
広告でいかに他社より凄そうなのか、いかに面白そうか、オシャレか、そういうアピールが専門誌で調べたり
難しそうな専門用語とその論議を理解しようとしない一般消費者に対してイチバンデカイ。
その、いかに凄そうかという数字を作るのに安易にただ画素数を上げたフジに乾杯。
「もう画素数競争は終わりです」というF10発売当初の精神を売った。
共鳴した既存ユーザーを足蹴にしたんですよ。

fujiの社員がいかに発売前の擁護書き込みをしても、公式サンプルの風景画と
インプレスの実写速報の高感度ノイズという事実を否定することは出来ない。

フジは、ブルーオーシャンを、自ら血に染めたのだ。

>344-346
そういう事ならむしろF31fdなりF40fdなりF50fdなりフジの製品購入して
ユーザアンケートに思いの丈ブチまけるのが一番良いんじゃないかな
一寸スレ違いだけど、カシオの時計とダイハツの車は
ユーザアンケートに改善レポート添付して送ったら
後継製品ではガッツリ改良してきた

俺もF11のユーザアンケートでxDやめろと手ブレ補正付けろってボロくそに書いたなぁ

>365
良い点とかより向上する事を期待する内容に
肝心の高感度画質を書き忘れたために
ユーザは高感度など求めてはいなかったという
間違った判断が下されF50fdが完成したと・・・

最終決定下す奴しだいじゃね？
マーケ重視か技術重視か
今のfujiには良いものを作ろうっていう
上層部がいないんだろう

全体的なパッケージングはそこそこよくできているとは思うんだけどな。
CCDが致命的だけど。

>>366
ユーザアンケート書いたこと無いのか
普通のアンケートじゃないよ

発売前ではありますが…
絶対比でF31からは画質が低下していたとしても
総対比でパナや鰹よりも本当に画質が悪くなってるですかね？
同等以上なら顔認識や二枚撮り機能が便利なので突撃したいんですが

進歩した顔キレイナビの魅力ってどんなもんなんだろうね。
店頭に置いてあるサンプルを見ると、どうしてもピンボケだったり、
白く飛んだりするはずの顔写真が綺麗に写っていたりと、顔の認識機能は
かなり魅力的に感じる。f50に惹かれる理由はそこ。

SDHC対応に手ぶれ補正と、求めてきたものは全て手に入った

肝心の高感度画質を失くして

>>370
それを聞くのは時期が早すぎ。実際に発売されてからにしてくれ…

高感度高感度って、たまには暗い部屋から出て
明るい昼間撮影しろよ。

きょうアマゾンからF31fdが届いたオレ様にできること何かありますか？

>>375
俺にくれ

>>375
急いで口で吸え

>>375
シンナーに気をつけて壁を塗れ

>>375
わかりました、親方

今後メディアに載ってくるであろう、
F50fd開発陣に聞く鋭いインタビュー記事に期待している。

ガツンと責めてもらいたい。

DPReviewに期待。
F50でもきっと凄いサンプル画像と評価が出てくる。

それにしてもFシリーズは発売前から異常に盛り上がるなw

SDスロット搭載した。
手ぶれ補正搭載した。
顔認識精度上げた。
１２００万画素対応した。
ボディをスリム化した。

開発陣がユーザーの無理難題にすべて答えようとした結果だと思うが。

>１２００万画素対応した。

これ、誰か望んでたの？

忘れちゃいけないのはISO6400の超高感度に対応したということ。
店頭のポップにはそう書かれていた。
ポップでは完璧なカメラ。

俗に言うスペック番長ですな。

あとブラックボディ

>>１２００万画素対応した。

>これ、誰か望んでたの？

営業と高画素信者の大多数一般人。

>>387
営業サイドの意向だろうな。あそこは商社経由だっけ？

ここの掲示板でも「未だに600万画素」という意見もあるぐらいだからねえ。
それに、一般の人とカメラに詳しい人の間に認識の差があるのも仕方ない。
画素数の件は置いておくとしても、SD対応薄型化手ブレ補正機能搭載は
確かにユーザーの希望に応えているね。カラーバリエーション対応も。
それらと引き換えに電池の持ちが少なくてもよいというのは
ここでも価格モムでも何度か見かけた意見。
ただ、230枚というのはちょっと予想外だった。

上にある実写速報のお茶の水辺りで撮ったらしい風景画。
f31は、空気が澄んでいる冬に撮ったから、鮮明で綺麗に写っているんじゃないの？
違うかな。

好条件で綺麗に撮れるのは当たり前。
厳しい条件下で綺麗に撮れてこそ、本物。

けっきょくのところ、高感度も含めて画質さえ良ければ不満なかったのにねぇ・・・

>>392
何度も何度も何度もガイシュツだけど、画質はF10時代からずっとそんなによくない。
画質がいいのではなく、失敗写真が少ない。

>>391
ブスが美人に写るカメラなんてねーよｗ

>>390
＞御茶ノ水（正確には市ヶ谷〜飯田橋の中央線有名撮影ポイントだね）
見た目的にはそのとおりかもしれんね。
やはり作例といえども「絵」として見ようとしてしまうものね。

見た目をさておいてみると
唯一、F50fbのが細部描写とかで勝ってる画像は
F5.6で撮った各焦点距離の画像のみ。
空気の澄み具合関係なく、1200万画素分に届きそうな程度の分解能が一応見られる。

が、それだけ。

>>393
そうかね？少なくともF30系にはそうは思わないが・・・

確かに

>>396
F30や31fdでもコンデジ最悪クラスのパープルフリンジは改善しなかったでそ。
F50fdはサンプルを見る限りパープルフリンジは改善しているんだよなぁ。
やばいのはCCDだけなので、もったいない…

ここまで盛大に開発失敗したデジカメは珍しい。
(販売失敗かどうかは今後の観察次第だが・・・)

開発者インタビューって奴を早く見て欲しい。
どの面下げてこの糞カメラを擁護するのか見ものだ。
まぁ、技術者達は経営陣及び商品開発グループから言われた通りのスペックで
開発しなきゃならないんだが、それも度を過ぎると企業イメージも悪化する。
欠陥商品売りつけて、ミートホープと大して変わらんよ。

この企業の体質だとするとFinepix S5proの後継も似たような感じになってしまう
んだろうな、残念だけど。

>>399
お前ものすごい知ったかだな。
デジイチとコンデジを同じ視点で開発するわけねーだろｗ

>>399
S5ProもベースとなるD200と比べると欠点が多すぎるからなぁ。
UIの悪さや動作の遅さには目を瞑ったとしても、肝心要のハニカムSRが
S3Proからほとんど改良がなされなかったのが痛すぎる。
まあ、1000万画素クラスのCCDやCMOSに比べると確かにダイナミックレンジは広いけど…

なぜみんなして鬼の形相で50fdを叩くのか？
50fdのせいで31fd後継機が消えたとは限らないのに。
31fd後継機が永遠に発売されないと決まったわけではないのに。

俺は信じてる。きっと広角ズームの開発に時間が掛かってるだけさ。

>>401
典型的な画素数しか見てない発言だな。
お前みたいなのが増えたからF50fdがこんな仕上がりなんだろうが。

>>398
電池の持ちもやばい。
F30fdの半分以下で、シリーズ最低だよ。

>>403
へ? S5ProのハニカムSR、ダイナミックレンジも特に広がっているわけではないぞ?
ちったぁ調べてからモノを言うように。

>>405
つまりカタログスペックしか見てないんだろ？
同じじゃん。

>>406
お前が何を言いたいのかまるで理解できないが、
とりあえず、お前が煽るだけしか能がないのは理解できた。消えろ。

煽られてるって意識するともう思考停止しちゃうよねｗ

F50fdにはF31fdから手ぶれ補正とSDだけ付けばよかった。
S5だってS3からD200ボディになっただけでも十分だろ。

F40fdスレで予言されていた通りのバッシング展開でワロタ。

そろそろハニカムの止め時の作戦なんだよ
次は普通の配列1500万画素で凄いCCD出す。
やっぱりF50はハニカムのせいでだめだったんだよってことで皆納得さ

藤原紀香が全盛期の時がFinepixの全盛期だったな。
J-Phoneしかり、やっぱイメージタレントの影響ってデカイ。
蝦ちゃんが人気落ちてきた今、Finepixも若者には支持されなくなるだろうね。

>>404
Fシリーズ最低ではないよ

傍観者だが
なぜ>>401を見た結果が>>403に掛かるのか、理解できなかった。

まあ>>399の痛さは>>400を見て理解できた。
もともとフジの一眼はプロフェッショナルディヴィジョン。数捌く目的などハナから無いと思うぞ。

俺も傍観者だが、個人的にはKS9f51Oa0のほうが理論がヘタレに見える。
まぁ、405以降しか読んでないわけだが。

S5Pro持ってるけど401の言うほとんど改良されてない
ってのは明らかに事実誤認。
ぱっと見てすぐ分かる違いは少ないけど確実に改良されてるよ。

もっとも単なる書き方の違いで401も違いを理解してる可能性はあるけど。

F50fdもS5ProみたいにとりあえずCCD据え置きで出してきて
次の機種でCCD変更すればよかったのにね。
冒険しないって意味では確かに413の言うとおりS5Proは
まさにプロ向けだね。

あとJPhoneの紀香のCMってすごい感じ悪かったよね。
紀香に罪はないと分かっていても紀香自体が好きじゃなくなったなぁ。

良くも悪くもコイツのテキストは笑えるな。

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/

>>416
でもレンズが1200万画素の解像度を活かせていない
って意見は正しいんじゃないかな？
F50fdの最大の問題はCCDに見合うレンズを
用意できなかったことだと思う。

一番笑えるのはコメント欄で日本人論を展開してる馬鹿だけどな
田中は写真が上手いから多少馬鹿な発言したって許せる

…フジは馬鹿か？ｗ

ユーザー消費者のニーズを完全スルーして高画素化に踏み切ったかｗｗ

F31fdの正統発展形はやっぱり600万画素据え置き、28mmスタートだろ。

＃ 何考えてんだかサッパリ分からん。

>>419
今回ばかりはお前さんのいう通りだよorz

>>420
いやこいつはどっちに転んだって叩くだろ

…このぶんだとヲ・ヲォ〜レ様のF601は、当分の間買い換える必要はなさそうだな。

つーか、デジカメ市場って萎縮してないか。

DVカム機に機嫌を窺い、ケータイ市場から突き上げ攻勢。

「 もっとやりたいようにやれ！ 」…そういう声を届けないとな。

ポケデジでフジに28�oは無理でしょ
キヤノンでも駄目なのに。

じゃあどうしてパナやリコーができるんだ？

フジはCCDがでかいからでしょ（はぁと）
できても32．5mmだよ。キヤノンは明らかにレンズコスト削ってルー。

>>425
じゃあZ100fdのCCDの大きさならできて当たり前のようなｗ

(　ﾟДﾟ)＜屈曲のレンズ口径では広角は無理！
せいぜい36mmだわさ。

>>427
V705は？ｗ

(　ﾟДﾟ)＜コダック？ああ、あれはアメリカンなレンズだからな！
単焦点なら可能なんじゃないか？

(　ﾟДﾟ)＜ちょ、ちょっとまじめに答えてよ〜

…オマエまだいたのかｗ

ｷﾝﾀﾏ中古F30の調子どう？

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-188.html

この人っていったい何を言いたいの？？？？

>>425
じゃあ、FX100の28mmは、神レンズってこと？

>>374
その昼間の風景サンプルがボケボケなんだが・・・

>>432
スポンサーの機嫌を伺って火消しに躍起？

600万あれば十分だ

F50FD

12月発売予定

CM600万の諭吉の束を使うことは決定しました。イメージキャラクターは候補が2人いますが、イメージキャラクターはなしになるかも知れません。
具体的には明かせませんが、F31の後継として満足できるものになると思います。
今後価格が落ち込むであろう1200万画素機やキヤノンからでるであろう高画素機、28mm機がターゲットです。

広告媒体でスポンサーの悪口なんてありえないから仕方ないっしょ

ほめるとこないからってサムネイルはないよな

新キャラ成海璃子が、いいな。

「写しなさい。は　や　く」

とか。

サムちょー便利
つーかメモリースティックに移せるようにして欲しい

俺の目が腐ってるんだと思うけど、F31fdの方が全然写りがよく見えるんだが・・

じゃ、俺の目も腐ってるのかもナ！＜ー☆

漏れの方が>>442多分重症で、F810の方が50より良く見える・・・

>>441
なんだオラもか

サンプル見て、まだZ2で行こうと思った

俺も当分E550でいいや

F50fdって発売する前からｵﾜﾀのか

実際発売されてみないとわかんないよ！

画素数のおかげでバカ売れするかもしれないしさ。

>>447
少なくとも２ｃｈ的にはｵﾜﾀ

>>447
他社と大差なくなったからわざわざ指名買いするメリットは無いわな。
写真に興味ある人はこの板見てるだろうから、
あとは店頭で騙されちゃう機械オンチの人がターゲットでしょう。

機械オンチな人がターゲット＝F31fdなんですが・・・

それもわかってないF31fdユーザー＝貧乏人・・・
ほんと貧乏人ってメーカー泣かせやな

貧乏人が同じのを２台も３台も買うのか
しかも他機種も持ってる人多いだろうに

なんだかんだ言っても
結局、携帯のカメラで済ましちゃうに1000万ピクセル

>>431
(　ﾟДﾟ)＜F30は持っていないが、F31fdなら元気だぞ！
ヤマダで新品で買ったが、使い倒すぞ！
>>433
神ではないが、パナは家電としてのデジカメ作りはうまい。
レンズ技術もなかなかだしソフトウェア補正もなかなか。
他社がなかなかTZ3みたいな機種を出せないのもパナの技術の高さを伺わせるよな。
ただ、惜しむらくは失敗を減らそうとするあまり「全部カメラでオートでやります」って感じで
撮り手の自由度を奪ってるのが難点。少しは凝った撮りかたもさせてほしいところ。

>>452
他機種を持っていたら、
f31fdが別にたいしたカメラでないことは一目瞭然で分かるからね。

必死にF31fdがいいカメラかのように言いふらしている人間は、
他のカメラを使い込んでいないか、工作員という事になる。
ただフジがこれ以上工作したところで意味ないと思うし、
「価値観の共有」に人生をかけてる人間がやってるんだと思う。

f31fdから見たら確かに画質落ちた
しかし他社のコンデジに比べたらまだましかも。
まぁおれは絶対買わないけどな、F31fdユーザーだからｗ

>>455
そういう御託は実機を手にしてからにした方がいいんじゃないのかえ？

他機種を持つからこそ
F30系の凄さが分かるのがフツーというものだが。

逆に、あまりにもF31信仰が強すぎて、実機を手にすると「あれっ？」と思うけどな。

F31fdが良かったっていう意見が数多くフジによせられているだろうけど今後フジはどう出るのか。

>>455
だけど、ああいう画を高画質と勘違いしちゃうヲタも居るからなんともいえない。

>>458
あるあるｗ

F31fdの良さってのは「最高の画質と機能を持ったコンデジ」みたいに「ノイズもなく色も綺麗で露出もバッチリな
すごい芸術的な写真をとってやるぞ！」ってんじゃなく、いつも電池があって、多少、条件が悪かろうがほぼオートで
そこそこの写真を残せる「写ルンです」以上に気軽に普段の写真を撮るためのもん、ってことが分かった。

そういう意味ではF50ってのはギリギリありかもしんない。

F50fd、まぁ大略ふつーだろ、ヲタ向きのケモノ道を避けたんで、ここではアレだが。

FUJIはプリント屋さんでもあるわけで、
広角が言われるほどには使われていない、(想像だが)
高感度も言ってるほどには使われていない、(想像だが)
てな実相を把握した上での設定ではないのかな。

たまにはお金儲けさせてあげなよ、ここ1年、大分怪しい口上まで切り出して
販促してたんだし、もうあんな姿は見たくない罠

ま、オレは買わんが。(すまん、ひじょ〜にすまん)

最強のデジカメを決めるスレッドはどこですか？
ここですか？

高感度は使うだろ
つーか、素人程何も考えずにコンデジで夜景撮ったりするからな。
そんでマズマズ見れる絵になっちゃうのがFinPixの良い所だったんだが
大体、後追いで高画素化した所で先達には追いつかず
代々のお得意様からは逃げられ、で良い事ないような気がすんだけどな〜
まぁせいぜいガンガってくれろフジ

F10の低感度時のノイズレス感はなかなかだったけどな。
F10は当時のコンパクトの中ではずば抜けた高感度と他社並(場合によってはそれ以上の)低感度画質を合わせ持ってた。
当時の他社コンパクトはノイズに感しては感度最低でないと実質使えないというレベルだったからな。
F30の頃になっても、高感度に関してはまだまだ充分行けてた。

F50は、まずメーカーサンプルを真面目に撮りなおせと。話はそれからだ。

なんか1600や3200の絵でF31を批評する信者やアンチは多いけど、本当に良いのは100から800、特に400はまだどこも追いつけないレベルだろ
ノイズ処理があまり掛からないレベルの感度こそ良い絵を吐く機種だと思うんだが

CCDを自社製から他社からの買い取りにしたから高感度の画質悪くなったらしいよ。
だからF31fdの後継ではなく別の製品と思った方がいいかも

>>467 なんだそりゃ。　撤退の準備か？

>>465
同意。F10の高感度はズバ抜けていたね。
それ以上を期待してF31fdを買ったら、拍子抜けだった。
iフラッシュは期待以上だったからフラッシュ撮影用として割り切ったけど。
だからF31fdの後継よりもF10シリーズの後継を出して欲しいなぁ。

>>467
ハニカムCCDなどという奇天烈なもの、他でも作ってたっけか？

>>469
F10気に入ってたんだが高感度縦縞が出たのと絞り/SS優先が欲しくなって
F30に買い換えて同じような感想を抱いた。
最低感度が80から100に引き上げられたからかもしれない。ピーカン専用に
50とかあっても良かったのにな。


F50のサンプルはどことなく昔のハニカム倍画素を思い起こさせるな。
実は630万画素CCDをベースに、隙間にR画素仕込んで合計1200万でした、
とかだと面白いんだが。

終わったとか言ってるバカ
来月のいまごろはしゃあしゃあと
違うこと言ってるよ

間とってF11を今買っちゃったよ
ダメか？

>>472
中途半端な…今買うならF31fd！液晶の画素数とかAF性能が違うっしょ。

>>472
高感度での綺麗さという１点だけで考えたら、
ベストの選択ではないかと思う。

>>432
なんか、一生懸命褒めるとこ探したって感じだな
すんげえ悪趣味な女褒めるのに苦労する時みたいなｗ

バッテリーの持ちは、スキー場など寒いところで撮影するとき効いてくる。
F10/11だと、ほとんど通常時と同じようにガンガン撮れる。
しかし、バッテリー容量の少ない機種だと、20〜30枚とかでアウトになる。
予備のバッテリーを持ち歩いていたが、それでも半日は持たなかった。
常温だと150枚ぐらいは撮影できる機種だったんだが。。（F700）

先日F10でとあるパレードの撮影を友人に頼んだが、２時間少々で
500枚以上撮影したのにメモリが一つも減っていなかったのには、めちゃ驚いた。
こういうとき、バッテリーの持ちが良い機種は画質がどうのこうの言う前に
チャンスできちんと撮影できることが重要なんだとしみじみ思った。
ちなみに、現在F700/F10/F11を持っていてメインはF11、ときおりF700で遊んでます。
F30/F40はデザインが気に入らず（安っぽかった）パス。
F50はたぶん、買っちゃうんだろうなぁ。デザイン的には○
でもスキーとダイビングにはF10/11、ちょっとした旅行でそう多くは撮影しないときはF50
パレードなんかで、一気に多量に撮影するときはF10/11だな。
こうやってコンデジばかりたまっていく俺。デジイチは携帯性だ×なので、
いまだ銀塩一眼しか持ってない。

そんなにF10〜F31凄いんだったら、作品見せろ
誰かアップしてんのか？

Flickrで機種検索しろ

＞ユーザー消費者のニーズを完全スルーして高画素化に踏み切ったかｗｗ
バカじゃねーのコイツｗｗｗ
圧倒的にニーズは高画素化

文句言うならデジイチだけ使えよ貧乏人ｗｗｗ

落ち着けよｗ

>>477
はい
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806230047.jpg

>>479
彼はK100Dというデジイチを持ってますよ。
でもCCDがゴミだらけだしキットレンズしか持ってないようです。
おまけに写真のセンスまるっきりなし。なにが被写体なのかすらわからない（笑）

>>473
>>474
レスサンクス
そかあ、猫撮りたいから高感度でキレイに撮れるのが欲しかったので失敗でも無さそうね
最初F10にしよかと思ったけど絞りやシャッターを固定して撮影できる方がいいかなってのと
ややAF早そうだからね。
F31fdも考えたけど安い方がいいなって（笑）

スレ違いスマソ

>470
F31fdと同じ630万画素CCDベースで
ピーカン用12MF選択時iso50-800
本命6MF選択時iso100-1600
高感度3MF選択時iso200-3200
という仕様だったら良かったのにね

FinePix F31fdも出てるぞ

【伊達淳一のデジタルでいこう!】1/1.8型クラスの高感度画質を比較する
〜320万画素から1,240万画素まで新旧6機種を取り比べ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html

明らかに2ch見て組んだ特集だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
伊達さんGJ　ジスイズタナカより分かりやすい。

>>485
スーパーCCDハニカム特有の乱視傾向(斜め方向の解像が弱く、微細な部分が妙なツブレ方をする)はある…

狙ったようなラインナップわろたｗ

>>488
あれは気になったとこだな。
初めてハニカム使って、電線がやけに目立つ〜！　自転車のスポークがへん〜！ で
大分ショックを受けた記憶がある。もはや懐かしい。

ソニーW200を持ってくるあたりさすがだな。
しかしキヤノンS30は今のキヤノン機より画質よかったんだなｗ

比較機種としてF50fdを使ってみれば面白かったのに・・・

>>491
キヤノンの昔のふたつはいいねぇ。ザラツキはあるけどシャープだ。
今のはヒドス

１２００万サンプルすげー。
F31fdを完全に超えている。

つーかキヤノン(昔の)のほうが画質いいじゃねーかｗ＞F31fdより

悪名高いカシオの高感度も並べてもらいたかったな…
あと拡大画像一覧も付けてくれないと、素人に紹介しにくくて困る。

F50fdはF31fdの後継機ではありません。

F50fdはF40fdの後継機です。
























ちなみにF40fdはF31fdの後継機です。

ﾜﾛﾀ

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/


【伊達淳一のデジタルでいこう!】1/1.8型クラスの高感度画質を比較する
〜320万画素から1,240万画素まで新旧6機種を取り比べ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html


この二人が仲が悪そうなのは十分わかった。でも画像の見方とかを一般人に示してる分
伊達さんの方が説得力がある希ガス

>>499
カメラマンとしては田中の方が上だけど
ライターとしては伊達たんの方が圧倒的に上だね。

田中の写真ってあんまり魅力無いな。
パターン化された構図をおさえるのに必死なだけ。
「で、それがどうしたの？」って感じかな。
恐らく本人も写真撮ってて感動とかないんじゃない？
毎日ネタ探しに追われてるようなイメージしかない。

じゃあお前さんは感動あるの？

カメラ触ってるのが好きなだけなんだろ。撮影に対する心持ちのしょぼさくらい許してやれよ。

>501
いや、たしかにカメラの批評はどうしようもねぇが、写真はやっぱりいいと思うよ。
似たような写真って、素人のオレには撮れそうで撮れないもん。偶然はあるかもしれないが、狙ってはなかなか撮れない。
どうしようもないエントリーを書くことによって、彼の写真がその質を保つ助けになっているなら、個人的にそれはそれでいいと思う。
まあ、F50FDの記事はちょっと無理があったなw

>>485
> 画素数が少ないデジカメが安値でしか売れないという現状がある以上、
> 300万画素のデジカメを作って、とは言えないし、ボクも買わないだろう。
結局 F31fd とかの低画素機は煽りのネタにはなっても、商売にはならないということだな

でも1200万画素とか等倍で見るのは大変だし容量喰うし画像処理も重いし
「ちょっと迷惑」と思うユーザーも出てくる頃だなｗ

>>499
伊達淳一「・・・スーパーCCDハニカム特有の乱視傾向(斜め方向の解像が弱く、微細な部分が妙なツブレ方をする)はある・・・」

この人、少なくとも目は良いようだ。

画像を見比べて判断する事は出来ても
デジカメの構造や市場背景まで考察するには至っていないのが惜しい。
その点でメーカー社員から実情を聞いてる田中の方が辛辣なのかもしれんね。

>>506
伊達さんはｲﾔｯﾎスレで名誉会長とされる、
ゴーヨンを分割で買っちゃうとても庶民的な人だｗ

> 画素数が少ないデジカメが安値でしか売れないという現状がある以上、

結局フジが高画素に行ったのも、これにつきるんだろう。


詰まるところ、みんな数字に弱いんだよ。わかりやすく性能を比較出来るから。これは仕方ないと思う。
つまるところ画素数以外に性能を数値化したものがないからおかしくなってるんだよな。


だからさー、画素数以外で画質性能を評価出来る指標 （数字） を持ち込めばいいんだよな。

CIPAみたいな第三者機関が規定する、「一画素辺りの感度」とか、「絶対解像度指標」とか。
今の１２００万画素機って実質的な解像度落ちてるでしょ。だから
嫌気が差してる人が多いわけで。



俺だってそりゃー、情報が劣化しない高画素数化なら、もう手放しで大歓迎ですよ・・

F50fdにしろW200にしろ、サンプル見ると携帯で撮った写真に見えるんだが・・

FinePix F40fd resolved 2212 lw/ph horizontally with 10.1 percent undersharpening and 1909 lw/ph vertically with 15.9 percent undersharpening.

These are impressive results especially considering that the camera undersharpened significantly. By way of comparison, the 6.3-megapixel Fujifilm F31fd resolved 2115 lw/ph horizontally and 1905 lw/ph vertically but did so by oversharpening.

F50も(他社のも）そういう傾向なんでしょ。
高画素化で無理やり高域を強調して高解像度に見せる必要がなくなった。

>>507
田中はメーカー寄りすぎる。
本来メーカーの都合なんてユーザーには関係ない。
自分と意見の合わないユーザーはアホ呼ばわりするのはやりすぎ。

で、田中ってサムネイル以外に何がいいって言ってるんだ？？

なんか３つ言ってたよ

F31fdソニーと比べられてかわいそうだな。

「ＥＸ高感度モード」に相当する機能、少画素/高感度で写るモードが在れば良いんだが…
コストが割高になって売れないか？

何か迷走してるよなフジの中の人
40以降はフジの得意分野を削って、不得意分野を埋めてるような印象だが…
ドンドン使い道に困るカメラになってる

逆説的なんだが、一般受けするように「多機能・薄型・高画素・手振れ軽減・広角」と実装されていくと
富士の得意分野を削らないと実装できない
そうすると、フジ買う必要性がなくなっちまうのよね
平均的な性能のデジカメばかりになったら生き残れんだろうに…

レンズにしても、F810とかE550の頃は若干広角よりの４倍ズームだったのに今や何の変哲も無い３倍ズームだし。
別に28mmじゃなくF810のレンズのブラッシュアップでも良いのに。
>>516じゃないけど、昔はフジのデジカメが欲しいと思ったけど、今のだったら本当にフジじゃなくても良いという感じ。

>>509
http://knoa.jp/memo/?id=2005-12-19+09:56

売り場では高画素しか売れない
↓
F31fdのような機種ですら2万切らないと売れない投売り市場
↓
さらにコストを気詰めた開発をしないと赤字になる
↓
ボディデザインも簡素かつ低集積度にしてコストダウン
↓
広角や4倍ズームレンズもコスト高になるので削減
↓
最終的にはもっともコスト高の部品、ハニカムセンサーをやめる

>>516
>「ＥＸ高感度モード」に相当する機能
F50fdの高感度はまさにそれなんだが・・・
ISO6400は300万画素、3200は600万画素になる

まぁF10からの高感度系譜は終わったという事ですよ。
少なくともフジ一択の時代は去った。

やっと分かったか。
気づくの遅すぎ。

水族館での撮影目当てに高感度が欲しかったからフジしか選択肢が無かったという時期に
比べれば幸福といえるんだろうかな。

発売前に「気づくのおそすぎ」と、結論は決まってすでに過ぎ去りし話題のように語る522は予知能力者なのか、はたまた勘違い野郎か？

エスパー伊藤さんが降臨したのってこのスレですか？

(　ﾟДﾟ)＜まぁ、結局はF31fdが一番完成度高かったわけだな。
画素数低いから売れない、値段を高くできないってのは本質とはかけ離れた都合にすぎない。

あれもこれもと欲張ると、決していいものは出来ないんだな。

このスレ見ててF31fdがほしくなった
もう、コンデジであの高感度には戻らない気がする

画質は落ちたけどフジのコンデジはいかに失敗写真が少ないかというところも重要
せめてこれぐらいは向上してもらいたいところだが･･･
普通に撮っても失敗写真とか言わないで

>>509
>今の１２００万画素機って実質的な解像度落ちてるでしょ。

そういえば、〜500万画素ぐらいまでは、解像度を測るチャートを
撮影するのが常だったような気がするが、最近はみないね。
なんでだろう。

>>529
>>511の引用から単純に縦横掛け合わせると、
F40fdが4,222,2708
F31fdが4,029,075
って値になる。

理想的なCCDなら4百万画素でほぼ充分？なのかどうなのか、
それ以上は看板と実質の乖離が目立つだけなんでヤメタとか？

>>530
１２Mっていうのは各色画素の合計なので・・・

>529

まぁ、メーカーが自分から「見かけのスペックは上がってるけど、実質のスペックは下がってます」なんて
証明をしないだろう

>>531
あらそなの。

えと、3原色だから、1つの場所に3色分の情報が入ってる、てのがPCで扱うファイルとかでは常識だけど、
CCDの出であるTVの方だと、まずモノクロ、明暗情報が12M分ある。
ヒトの色についての分解能はそんなに良くないので、そこそこ省いてもわからない、ってんで、
カラーの分離情報は相当間引いてしまった。
で、TVのチャンネルの元々モノクロ用の狭い周波数帯域に
カラー情報を追加してのせることに成功した、はず。

だから、CCDからすれば、各色ウン万画素という発想は後付けの理屈のように思うんだけど。
違うのかな。つまり白黒写真にかなり大雑把に水彩絵の具で色付けた、みたいな感じ。

引用(←GJ！)からすると、分解能としては単純に掛け合わせていいように思うんだけど。
ま、どうでもいいか、クソ暑いから。ありがと。

ベイヤーもハニカムも、確かに受光素子のセル数は600万なり1200万なり
あるけど、各素子はRGBのどれかのカラーフィルター経由で受光しているから、
カラー画像に対する実解像度はもっと低くて、補完してるのよ。
これ以上書くとフォビオン信者が湧いてきそうなので切り上げるけど。

しかもベイヤーだと普通は
RG
GB
で4画素1セット。この4画素の情報を足したり引いたりしてフルカラー4ピクセル分作ってんだよね。
(周辺画素との兼ね合いもあるからそんな単純じゃないけど)
ハニカムはどうだったかな。

色信号と輝度信号わけて色信号間引いてるというのはまた別の話で。

フジもリアルフォトエンジン�Vを下位ふぁつしないとな。

これ買うならハイスペック機買うわ

>>533
スレ違いだけど似たようなことしてるのはJPEG。
普通のJPEGだと色情報（Cb、Cr）は輝度情報（Y）の1/4。
（これをそれぞれ更にうんちゃら変換してるんだが）

>>534
　ただFOVEON X3は（一応）1050万画素ある（SD9/10）のに
画像としては350万画素になる。
それで良いならハニカムCCDでも同様のことができる。
ハニカムCCDは構造上300万画素x2相当（F31fd)とみなせるので
２板式として300万画素の画像を作ればかなりいけそうな気がする。
s7rawのQuarter modeは実際それをやってるっぽい。
＊　SD9/10にも1200万画素モードがあるし。

こんなの良いからSRの後継機出してくれよ！

ああ、シェイク・リダクションな。

そういや、600万画素のＳＲハニカムの方が、600万画素のＨＲハニカムよりも
先に出回っていたんだよな。
今、1200万画素ＨＲハニカム作れる技術で、是非、ＳＲハニカムを作って欲しいな。
あと、レンズもやっぱり、まともなものにして欲しい。レンズは自前の技術あるんだし。

FinePix F31fdがあらためて好評だね
キヤノンPowerShot S30(2001年発売) もｗ

フジの普通のCCD含む今回の新機種もPowerShot S5ISや570ISも
痒いところに手が届きそうな手ぶれ補正と顔認識のほぼ全部入りで、
失敗の少なさだけは獲得したね・・・画質はともかく・・・

普段持ちには薄型かグリップかが判断基準になるのかなぁ

>>543
(　ﾟДﾟ)＜新機種が出るたびF31fdの価値上がってるよな。
俺としては1/1.6型CCD720万画素で高感度画質をF31fd同等に保ち
手ブレ補正、ＳＤカード、ハニカムＳＲ360万画素の機種をきぼんぬ！

フジの高感度に手振れ補正がついたら、夜景撮影には最強だね

つ　F50fd

F50fd最強だな。
凄いデジカメが出てきたね。

どこが？

(　ﾟДﾟ)＜F50fdは高感度に弱くなったじゃないか！
ISO400でも厳しいぞ！

さっきAmazonでF31fdぽちってきました



F11持ってるけど

基地外信者は諸刃の剣だな
フジもF31までの誇大宣伝工作今になって後悔してるかも

>>547
まともな眼であのサンプルの数々を見れば
冗談でもネタでもそんな世迷言は言えないはず。

>>544

フジFine Pix F32fdが欲しい！！
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

ここへ！

そうか、わかったぞ！あのF50fdのサンプルは不良品だったんだ。
インプレスのレビューでF31fdの評価を相対的に高め、在庫を無くすのがフジの狙いだ。
つまり俺達はフジの策略にまんまと引っかかったんだよ。




という夢を見た。

>>553
集まり悪いね・・・。
その程度しか望まれて無いんじゃ赤字になるのも頷ける。

こんなもんじゃね？
現状でも「カメラ」ボードで現在2番目に賛同者が多い企画案です。
だし。

いま改めて読みたい
FinePix F30開発舞台裏
http://www.finepix.com/community/backstage/f30_vol1.html

こんなにF31fdが好きなおれでもたのみこむに登録するのは面倒なので書き込んでない
http://knoa.jp/memo/

10dってどうなの？

たのみこむメンドクサイから書き込まないから
他人に頑張ってもらうよ。フジFine Pix F32fd、出たら買ってやるよ。

…F31fdはF601に続く骨董品になりそうだなｗ

まあF50fd買うぐらいならリコーのGX100買ったほうがマシかな。

＃ 他社路線を真似しても勝ち目はないと思うけどな。

たのみこむで票が集まっても、フジにその要望が届くのかなあ。

F31fd、あれはあれでレンズの焦点距離がすかん。
28mmなんて要らないけど、せめてF710/810と同じだったら買い替えたかもしれないけど。
で、結局未だにF710。

iフラッシュとか体験できないのかわいそう。
あれはいいものだ。

わざと糞画質の実機を配ってF31fdの在庫を掃かせ
発売されるのはF31fdをあらゆる点で凌駕する名機で
F31fdを購入したばかりのユーザーさえも購入欲を
湧かせる作戦、と言う夢を見た。

>>531
12Mじゃなくて4Mだって３Mだって、各画素合計だったわけだが。

>>566
6.3Mだって8Mだってね。
青も赤もその1/4、緑は1/2．
それを補間して無理やり・・・
F50でやっと赤青3M、緑6M画素になった。

でもF50の画質は落ちまくりだよね。
どゆこと？

>>568
1画素の大きさの違いっしょ
コップだったのがお猪口になったってことじゃね

おちょこどころか、ストローでたらす、って感じじゃ？

実機を早くみてみたいな。

>>568
>>511に素晴らしい答えがあるじゃん。

F40fdは、10.1 percent and 15.9 percent undersharpening.
F31fdは、but did so by oversharpening.

>F50も(他社のも）そういう傾向なんでしょ。

つまり、‥‥言いにくいけど、‥‥F30系はシロート好みに派手な化粧をカマした、と。
F50はスッピンでもいけちゃうレベルだから、薄化粧で出したら、ブスだと言われた、と。

シロートに売るのだから、シロートの好みに合わせるのが、良いのか悪いのか、誰も知らん。
ああ、オレはドシロートですよ。

>>571
おいおい、マジでF50のが素の画質が上だと思ってる？

化粧（画像処理やノイズ除去の仕方）がどうだ、というレベルじゃないんだよ。
あきらかに「質」が落ちてるんだ。

その例えをなぞるなら、

F30系は厚化粧だったが美人、しかしF50はブスで化粧も下手、という状態

富士の見解はこうだ。

＞Fシリーズは、マニア向けのカメラではなくて、一般の人が家庭で
＞撮ったり旅行に行って撮ったりすることを想定したカメラですので、
＞高感度技術を中心に、それを活かす「オート技術」や「iフラッシュ技術」
＞等も同時に進化させ、ユーザーにとって使い勝手のよいカメラを目指
＞していきたいと思っています。

だがしかし、広大な画素数は必要ないと思うのだが、店頭のひきだけを
狙ったのかな。

じゃあ買ったらダメってことか？
検討してこれ買おうと思ってたのに

だって大多数一般ユーザーは1200万画素じゃないともう買わないよ、きっと。
900とか1000でもダメだろうね。
フジ、頑張ったよ。

画質も頑張ってほしかったね。

>>573
F50fdがﾏﾆｱ向けじゃないのは解ったから
ﾏﾆｱ向けのｺﾝﾃﾞｼﾞもﾗｲﾝｱｯﾌﾟしてくれよ、ﾌｼﾞさんよ
F700/F800系の復活とかさ

ﾏｲﾉﾘﾃｨの意見なんざ眼中にないだろうがorz

家族用のF30の他に個人用に今さっきF31fdポチりますた。
顔認証やらiフラッシュ？やらよか手ブレ補正が欲しかったけど
高感度性能が劣化してるらしいF50ｆｄでは論外だし
F31fdもボチボチ品薄で値上がりに転じた今やむなき決断

>>575
少なくとも日本ではそんな事はないと思うよ。

以前、６００万画素くらいの時代の話だが、量販店の店頭でデジカメ見てたら、
新婚さんっぽいカップルが来て
「どれがいいんだろ〜」と色々くっちゃべりながら見ていたが
「５００万画素だってよ」って男が笑いながら言ったら
「３００万画素もあればいいよ」って女が答えたのを見たことがある。

印象深かったので覚えてるが、いかにも、と言った一般人でも
日本ではすでに画素数重視する時代じゃなくなってきてる。


はっきり言って、、画素数というスペックは日本みたいにデジカメメーカーがひしめき合って
国民一人あたり１台以上のデジカメが所有してる国向けじゃないんだよ。
まだデジカメが物珍しくて、画素数という後光が通用する国向けだ。

日本は世界でも珍しいくらい古くからのカメラメーカーが何社もデジカメ作ってる国なので、
一般人と言っても他国からすると状況が違うかと。

、、、ＲＥＶ（笑）

> 印象深かったので覚えてるが、いかにも、と言った一般人でも
> 日本ではすでに画素数重視する時代じゃなくなってきてる。

レアサンプルに引っ張られたな

>>578
自分の周りでも1千万画素なんていらないしデータ重くてかなわんって言ってる
しかし中国人とかは先ず何万画素？って聞くし画素数多いのを欲しがるね（但し安くなった型落ち

楽天とかでもF31fdはすっかり捌けたようで２台目確保できんで困った

いえいえ、真面目な話、販売台数を稼ぐには画素数のスペックは重要でしょう。
画素数が無ければ営業部隊が泣きますよ。

これだけの各メーカーが集まって、独自の長所を打ち出している矢先
ともすれば、「写るんです」で安っすいイメージと、なぜ「だんとつー」としか
言わない女優もどきを起用しているチャラ路線、もうね高級感の薄い富士
のFinePixにとってはオリジナルで作る最後の機種になる正念場なのかも
しれません。

SD対応にして正解だな。
重さ解決。

F50fdの試作機サンプル画像の画質を落として悪いように見せかけ、F31fdの在庫を一掃。
実際にF50fdを販売する時は画質を上げたサンプルをwebでばら撒き、一気に売り上げを
伸ばす。

>>582
そんなんで買うやつらは、画素数だっていちいち見てないよ。
画素数をうちだしてたのってもう５年くらい前だろ。

もし、画素数で売れているというなら、
いまどき店頭のポップにでっかく画素数書いてるカメラあるか？w
どれも、小さい仕様表を目を通さないと見えないレベル
（高画素化一番乗りしたカメラ「だけ」は書いてあるなw）

つまり日本では画素数はすでに売りになってないという証明だよ
売りになるものは絶対それを強くアピールする。商売の鉄則だろう。

ところでF50fd予約した強者はおらんのか？
買ったら一般素人の撮った写真ぜひうｐして欲しい
その後すかさず俺がF31fdで撮った写真でレスするよ！

負け戦と分かっててもレスできればね・・・。
好条件下では圧倒的にF50＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F31だと思う。

製品が売れない理由なんてぶっちゃけ二つしかないだろ

「他に勝る要素がない」
「他に勝る要素があってもそのアピールに失敗している」


フジは高感度性能で勝っていても、宣伝がずれてるんだよ。モデルのねーちゃん出してイメージコマーシャルじみたものやってる場合か？

その点パナは宣伝が本当に上手いと思う。列車の中でカメラを構えたあゆが
シャッターを切った瞬間、振動して他フレームがピタッと止まるって言う
手ブレ補正の宣伝。正直「そこまで効果ねえだろ！！」って話なんだが
「何が売りか」が確かにわかりやすい。
きみまろズームにしたってそうだし。ちゃんと機能のアピールをした上でのコマーシャルなんだよ。


フジのコマーシャルって、あらかじめカメラのこと知ってて見てるのに
機能の優位点なにも伝わってこないよ。口だけの画質とかどこのメーカーでも言うから
「ファインピクス画質！」って言っただけじゃ何の意味もないだろ。

従来のカメラと比較とかさ、暗いとぶれるのがぶれにくいとか、
絵で一発で分からせるコマーシャルが出来てない。

だからうれねーんだって。

>>585
1000万画素は最低条件だよ。無いと土俵にあがれない

高画素化に頼らずとも
クラス最高高感度性能と手ブレ補正で
おそらく一番撮影機会＆需要が高い
室内スナップ最強コンデジを謳えば普通に飛ぶように
売れると思うんだが。
今までみたいに夜景とかでアピールしても、
イマイチ人心に訴えなかったのだと思う。
製品の方向性に間違いはなかった。
つまりはCMの打ち方が下手だったのではないのか？と。
だがFUJIは製品自体の方向性を非とした訳ですなコレが

↑素人考え乙

高画素でも良いんだけど、F50の場合レンズ性能が全然追いついてないように見えるが。
だから画質悪いんじゃないのか？

>>590
飛ぶようには売れないと思うが（宣伝が弱いから、フジ）
確かにクラス最高の高感度性能を売りにしたほうが
絶対に有利だと思う。

F50、他社に絶対的に勝るものって無くなっちゃっただろ。

道を間違えてるんだよ。
自分の売りを捨てて他者と同じもの作って売れるわけがない。

利点を磨いたうえで欠点を埋める、
利点をどうやって強くアピールするか、という二つを考えるのが正道。

売り場で「飛ぶように売れた」のは高画素機のみだったという現実。
特に広角でも手ブレ補正でもなかったZ1000が飛ぶように売れたため
F31fdがまったく売れなくなってしまったのは決定打だったな。

つまり夏になったからといって他店のマネして「冷やしはじめました」と書いても
もともと閑古鳥の店にいきなり客が来るわけじゃないってことね

＞「５００万画素だってよ」って男が笑いながら言ったら
＞「３００万画素もあればいいよ」って女が答えたのを見たことがある。

この女、絶対ただ者じゃねーよ！！！ｗ

正直「画素数多すぎ！600万画素画質いい」って意見は、
ここと価格でしか見たことがない。
リアルで口に出してる人間を見たことがないですよ。

「1200万画素？スゲーじゃーん！！」
これはとってもよく聞きます。

>>596
絶対、この板に粘着してる奴だよなｗ
この辺り↓に常駐してCCDサイズが、とか
ダイナミックレンジが、とか普通にレスくれてそうだよその女ｗ

【増えるよ】泥沼の高画素競争【どこまでも】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077716200/

＞「３００万画素もあればいいよ」って女が答えたのを見たことがある。

1億人に一人、いるかいないかの女のつぶやきを聞いたとしか思えんな。

伊達の嫁だな。
間違いない。

あ、そっか！

PCでしか見ない人も多いだろうから、意外と多いかもしれない。
うちのヨメもW200を5Mか3Mの設定で使っている。取り込み時間が早いから。
高感度での質と手ぶれ補正が欲しいというのが購入したときの希望。
画素数はそれまでの3Mのカメラで不満を感じていなかったから、12Mもいらないと言ってた。

それでも「大きいモードはあってもいい。3Ｍに設定すればいいだけだしー」と
12Ｍ機は売れるんだろうな･･･

>>597
もとキ○ノンの社員が５人ほど回りにいるが、全員４００万超えくらいから
もう画素増やさないでいいよって言ってるぞ

ジャパネットた○た「なんと1200万画素の高画質！」

まぁ一番手っ取り速いからね。
高画質の指標としては

>>596-599
どうも自演にマジレスっぽいの承知で言うが女をバカにしすぎ。画素数くらい、
ちょっと詳しければ誰でも知ってる。

「カメラの絞り羽根なんて何枚でもいいよ」

↑このコメントなら俺もただ者じゃないと思うw

いや、何枚でもいいよ、みたいなどうでもいいコメントだとただ者かも知れないな。

「カメラの絞り羽根なんて7枚でいいよ」

きっとこれならただ者じゃないw

顔キレイナビって使える？

>>609
F31fdの顔きれいナビはめっちゃ優秀

真正面じゃないと、反応しないのに？

>>609
使える
逆光とかの悪条件でフラッシュ焚いてもオデコとかが白飛びしたことない
Ｆ５０だとすこし横顔も認識するんだっけ

しかし以前うｐしたが何故かピンずれてた時があった
ちゃんと顔認識して四角いマーク付いてたんだけど（撮影後にどの顔に合わせたかが出る

> 画素数くらい、ちょっと詳しければ誰でも知ってる。

その「ちょっと詳しい女」がどれだけ少ないかって話をしてるんだよｗ

＞真正面じゃないと反応しない

それは言わないお約束。
……という冗談はさておき、45°くらいの角度までであれば
ちゃんと認識してくれます（実際にはもう少し広くても大丈夫な感じ）。

以前にもどなたかが「認識は真正面の顔のみ」
と書き込んでいたのを見かけたけど、
それは当人が勘違いしていたのかもしれません。

少ないのは同意だが、１億人に一人とか言ってるバカの肩を持つ気にはなれんな

世の中のデジカメに詳しい女の数を
しっかりと把握してる>613に拍手。

男だってデジカメ画素周りに詳しい奴なんてそうはいない
女なら更に(ry
そもそも低画素機に理解がある奴がそこらにゴロゴロしてるなら
F50fdがこんなに劣化しない

女の子の使ってるデジカメ、設定見たことあります？
結構３００とか５００にしてる子多いですよ。
聞くと、“写りは十分だし（せいぜいハガキサイズ）、いっぱい撮れるよ”って教えてくれますよ。

F50になって、あえてフジを選ぶ理由が無くなっちゃったね

>>618
せいぜいハガキサイズくらいなら、f31もf50でも変わらないってことか。

FinePix F50fdは、ｺﾝﾊﾟｸﾄﾀｲﾌﾟの中で最高ですか？

>>618
そうそう。
そして、その数字が画素だってことを知らない子とかね。

>>618
じゃーなんで売れねーんだよｗ
ブランドイメージか？
ダイハツとかスズキじゃ嫌、ヒュンダイなんてもっての外、みたいなｗ

ま〜イメージは重要だ罠
上手く広告打って囲い込み出来れば、他を知らない信者が作れるからなｗ

広告に踊らされて「自分は賢い買い物をしてる」って人は良く見るわ
具体的にはエビ養殖詐欺で全財産注込んじゃった人とか…

>>624
頭の良い分、毒吐くのね。そういうのダメ、生暖かく見守ってね。

「高感度と高画素、どちらを選ぶのか？」という問いかけに対し
市場が高画素を選んだのだから退陣するのはとうぜんだわな。
富士は安倍と違って空気読める良いメーカー。
美しい高感度なんていう時代じゃないんだよ。

カメラおたってのは自己中のバカが多いんだな。
自分だけ空気が読めて、時代をよめて、メーカーも
一般消費者も自分より程度が低いと信じ込んでるバカ丸出し。

冷静なんですね。
マーケット調査の方ですか。
一般消費者の大事な層でもあるのが「カメラおた」でもあるんです。
気に入ればすぐに買い替えしてくれるし。

>>623

>>150

>>588

てか、F10で売れたのにそのあと客が離れていったのは、他社が高感度もがんばって追いすがってきて
（中には宣伝文句だけで中身は全然追いついてないメーカーがあったが）
そのうえで、広角も手ブレ補正もがんばってつけてきてるのに、
フジは高感度「だけ」のままだったからだろ。

やったことと言えば顔認識だけだし。



だからって、高感度捨てて他社と同じカメラ作ってくれなんて誰も思ってないよ。

『子供の誕生日に「ケーキに立てたロウソクの火を消す」って感じの場面でも綺麗に写ります』ってＣＭした方が売れるだろうな…

「薄暗い状況下で撮る記念写真も安心です」ってのが商品アピールとしては一番効くだろう
若い親世代を狙うのは↑で良いとして…
若い未婚者をターゲットにするなら、「花火の明かりで恋人を撮れます」とか「水族館でも恋人が撮れます」ってＣＭを打てば良い

富士が「高感度だけ」だったのは、低画素機は投売りされるの前提で開発してるわけで
コストのかかる広角レンズや手ブレ補正まで予算が回らなかったから。

F31fdでさえ2万円切らないと売り上げ伸びなかったってんだから
富士じゃなくても呆れる市場だろ。

市場の問題というより「高級感・ブランド感」を作るのに失敗したんだよ。デザイン的にもCM的にも。
オシャレなデザインで高級外装で８万とか１０万とか高い値付けして、影響力の強い人間を起用して
ガンガンCMすれば、中身が糞でも売れるんじゃね？ｗ

FinePixマガジン - デジカメ選びをこの一冊で解決！！
http://www.finepix.com/community/magazine/
（特にVol.2がうまくまとまってる）

すばらしいFinePixの魅力をマンガでめいっぱい伝えているが、
説明的すぎる感があるので果たして初心者がすべて飲み込めるか疑問。
しかしこういうのをもっと積極的にやるべきだったと思うな。

デザインもCMも全て最終販売価格から捻出されているわけですが・・・。
600万画素という枷がある以上
投売り価格前提のデザイン、ブランド、CM展開しかできません。

デザイン重視で高級志向を打ち出したIXY1000が、
あまりにも投売りされないんでまったく売れないという話を聞いた時
しょせんデジカメはブランドでもデザインでもなく、値段なんだなと思ったよ。

>>636
IXY1000が売れないのはISがないから。
手ぶれ補正付き900ISが安く売っていれば
そっちに流れるのは自明の理。

>>632
おいおい、あんなに売れてないリコーが広角やったり
ペンタックス（今は一眼で勢いがあるが少なくともf10が出てた時はどん底）が手ブレ補正やれてるのに
フジで新しいコンデジレンズ作る程度の予算がないわけないだろう・・。


カメラメーカー以外がこれからレンズ開発機材の投資始めようとか言うなら話は別だが。

F50fdも同程度の本体サイズの旧製品（他社含む）と比べればかなりの画質向上。
CCD大きくして、F31fdと同程度の大きさの機種出せばF31fdよりだいぶ画質上がるだろうが。

こめかみのあたりから甲高い声で

「さあ、今日は1200万画素、奥様1200万画素ですよ！　このfujiの最新デジカメに
プリンターとデジタル腕時計。更に三色ボールペンセットが2組、更に更に弊社
特性のデジカメストラップと旅のお供に最適、ペットボトル専用ストロー5本」
「どうです　これで何と驚きの価格69,800円です奥様！」

もう声が聞こえてきそう

どうせなら、思いっきり逆行して
2/3CCDというコンデジ最大CCDで５００万画素くらいに抑えて
I
「本当に使える」高感度はF50だけ！
「ついてるだけ」のISO6400じゃありません！

とか宣伝すりゃー良かったのにw

>>642
　F50fdのCCDは1/1.6だから2/3とほとんど変わらん。

じゃあ、いっそ１/1型で。

少数と分数混ぜるくらいならミリで統一してくれ

激しく同意
正直鬱陶しい

1/1.6＝5/8　食べやすいチップスだな

とりあえず電池の持ちが劇的に悪くなった時点で既存ユーザーがF31fdに魅力を感じていた
部分を完全無視しているわけで・・・・
未だに更なるサンプル写真を待っている人の気が知れない。
F50fdは駄目カメラだから見限ったほうが良いよ。

これ売れないと富士フィルム倒産しちゃうからそんなこと言わないであげて

300万画素とか400万画素のデジカメなんて・・・
携帯のカメラでもそれぐらいだよ。
専用のデジカメ買うんだからせめて1200万画素くらいはないと、
携帯のカメラと変わらないじゃん！！

っていうような人が多いんだろうね。

って言うかなんで発売前の製品をここまで必死に叩かなきゃいけないんだ？

>>644
　どうせならいっそのこと4/3ハニカムCCDを作れば良いんだよ。
そもそも富士は（名前だけは）フォーサーズに加盟しているんだから。
4/3ハニカムCCDを使った「レンズ固定式コンパクトデジカメ」ｗを
作ればよい。

F31fd・・・・小泉
F50fd・・・安倍

くらい違う。支持率が。

CCDもICチップの一種だから、配線が細かくなるにつれて、感度も良くなるんじゃないのかな？

その辺の情報って、ユーザーには分からないのか

>>651
それだけF31fdユーザーが多いってことよ

これからは各色用の画素を合計して数えるんじゃなくて、RGB一組で一画素と数えるようにすれば、今の数え方で1200万画素も、これからは300万（または400万）画素になってみんな丁度良く思えるんじゃない？

＞じゃーなんで売れねーんだよｗ
＞ブランドイメージか？
＞ダイハツとかスズキじゃ嫌、ヒュンダイなんてもっての外、みたいなｗ

デザイン！！！！！！！
壊滅的にデザインがダメ！！Ｆ31は！！

>>654
画素あたりの消費電力は下がってきてる。
画素の大きさが光の波長に近づいている関係で、感度は同じ構造のまま小さくした場合は低下する。
実際は構造が改良されてるからそれほどでもないらしい。
ただまあ、レンズの分解能なんかも絡んで、そろそろ限界。
CCDも1/1.5〜1/1.8クラスだと2500万画素位が限界だろうなぁ。

>>653
それ、確かに言えてるｗ

性能は
F31fd=AMD
F50fd=Intel
だな。

広角欲しいひとー　

http://www.amazon.com/Fujifilm-Finepix-F480-Digital-optical/dp/B000U5ZQ7C/ref=pd_bbs_sr_1/102-4726093-2703310?ie=UTF8&s=electronics&qid=1186578649&sr=8-1

買ったら日本にだって送ってくれるよね？
Picture Stabilization technologyって手ブレ補正だよね。
うっわ、いかん、マジ欲しい！
買うかな･･･

ここにきて貧乏F31fdユーザーが最期の抵抗をしてやがるなｗ
まあとにもかくにもあと2週間足らずで後継機が発売ってこった。

>>661
ハニカムでもなければｆｄでもない
パナ買ったほうがいいんでない？

>>661
８メガで手振れ補正あり、さらに広角レンズ

ここで文句言ってる人には、最適だろうね

>>661
もう少し待ってれば必ずジャパネットで扱うので辛抱するのだ！

また投売り待ち？

そうだよね。
なんか海外モデルってジャパ○ットで売るよね。
あ、でも抱き合わせのプリンターイラネ。

人物撮らないからｆｄイラネって言ってるのいるじゃん。
そんな人にうってつけなんじゃね？

>>661
ぐぐって真っ先に出たサイト見たらオリンパスOEM疑惑とか出てきたんすが

ハニカムってなんか価値あんの？
ハニカムの利点ってなんだったの？
斜めの線が不自然になるって事しか知らないんだけど･･･

（こういうところがフジの宣伝のいきとどいてなさぶりを露呈してるね）

>>662
F31fdって貧乏人御用達だったんだ。初めて知った。
じゃあ発売直後に買った人は？俺なんか今年2月に3万で買ったよ。

しかも、新機種だからって必ずいいものではないのがデジカメ。

金持ちなら4万で買ってる

F30fdのCCDがハニカムだったら、高感度に強いかもしれないけど、ハニカム
じゃない可能性もある。サンプル見たら明らかにF31fdより画質が劣ってるし

え？

ハニカム玉子

>>672
…F30は誰かさんが飛びついたから市場が拒否したんだよｗ

F31fdがこれだけロングヒット飛ばしてる秘訣はそのへん♪

>>652
やるなら、いっその事APS-Cで・・・

(　ﾟДﾟ)＜F31fdのロングヒットは明らかにF40fd、F50fdと続いた本質的なスペックダウンによるものだろう。

F50fdでは電池以外のスペックは上がったが画質は下がった。
F30が売れなかったのはデザインや質感、あとオートISO800がないことに不満を持った連中がいたから。
露出もオーバー気味だし。

なんかグダグダしているうちに、コンデジ卒業しちまって手振れ補正つけた
デジ一の後継機待とうかという気になったｗ
Ｓ５ＰＲＯの次は、当然、手振れ補正載せるよな

田中も含め、1200万画素まで行ったからスゴイと言ってるやつはバカ
Z5のハニカムなら1500万画素でもすぐ出せる。

>>679
…まあ、ああいう連中はメーカーの飼い犬ポチ公だろうからどうしようもねーよなｗ

それはいいとして、フジが高画素路線に走るのは間違いだと思う。

現在のF31fdがF50fdの半額だということは確かに魅力的な事実だが、
たとえ両機種の価格が同じだったとしても、どちらか選ぶとすれば
このスレでF31fdを評価してる連中はよろこんでF31fdを選ぶと思うぜ？

そして、今更画素ピッチが云々て言ってるやつもバカ
遅すぎ

どうせ、フル画素で記録してないんだろ
縮小したら、きれいになる、ノイズも木にならない

つまり、小さいことに気にせず、A800を買っとけばいいんだよ

しかし発売前にこれほど盛り上がる機種も珍しいのではないか。|ω･`)

>>684
別の意味でな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>684
そりゃ、発売前にしてあんな情けない画質を各所で堂々と御開帳してくれれば
盛り上がりもするわなぁ・・・。

>>684
F30発売のときはビーナスフォート写真でナンジャコリャーで盛り上がって
F11購入者もけっこう出た。
F31fdはF30で不満だったことが改善され、みんな納得の熟カレーだった。

だがF40fd、F50fdと発表発売されるにつれ皆が表情をこわばらせた。
明らかに高画素化の影響で画質が悪化したからだ！百害あって一利なしな高画素化は
ただ「売れればいい」という企業の身勝手な事情によるもの。

F31fdを買ってる人は「仕方なく」買ってるのであり、こうしたスレの盛り上がりは
高画素化路線に走った以上、必然である。

>>687
…まったく、共産圏で発売するならともかく、西側で売る意味ないような感じするよな。

28mmスタートだったら妥協点はあったかもしれないけど。

売れるかなあ？　他社の1000万画素級よりはまし？

F50ｆｄ　1/1.6型　1200万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

FX100　1/1.72型　1220万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/14/6424.html

EX-Z1200　1/1.7型 1210万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html

W200　1/1.7型　1210万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/30/6280.html

GX100 1/1.75　1001万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/25/6073.html

IXY1000　1/1.8　1000万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/04/5072.html


このクラスではマシなほうか。

糞画質ワラタｗ

素直にNatura買っとくよ…

…ISO200ぐらいが実用範囲、ってなところか。

ISO800ぐらいまでなんとか見れるF31fdとはやや傾向が異なる、な。

何度も同じ話がループ状態w

>>692
その選択肢もありかもｗ

>>681
禿胴

６００万画素だってフルハイビジョンテレビに映したって十分な画素数あるから１２００万画素要らんもんw

200万画素とかの頃ならともかく600万画素あれば困らないからなぁ
今は画素数よりも高感度がどれくらい使い物になるかが重要だな

…またフジの華やかな時代が霞んでいく、な。

SD化はいいとして、果たして高画素化路線は支持されるだろうか。

フジの華やかな時代、

そんなものがいつあったのでしょうか？

1200万画素とかマジでいらねー
画像サイズがでかすぎ
おまけに画質落ちてるようじゃ全く意味ねぇ

もともとリコッ厨だったモンなｗ＞カス汚ｗ

>>700
んー、ソニーのW200もそうだったけど、極小画素ピッチの弊害がモロに反映されてるしな。

そろそろ限界だな。

一眼ならともかく、ｺﾝﾃﾞｼﾞで写す被写体なんて、ﾌﾟﾘﾝﾄしたって2L程度までだと思うのよ。
ﾃﾞｶｲﾌﾟﾘﾝﾄしたってｱﾙﾊﾞﾑに整理し辛いだけだろ〜。
PCﾓﾆﾀｰで見るにしたって200万画素有れば良いんだし･･
ﾉｲｽﾞやﾌﾞﾚなど等倍で見なけりゃ気にもならないと思うが
何で皆必死で叩いてるワケ？ヲタは写真よりカメラと言う機械が好きなだけなんだろうなｗ

は？

>>687
> F31fdはF30で不満だったことが改善され、みんな納得の熟カレーだった。

そうなん？知らなかった。
事あるごとに引用されるdpreview見る限りは大した差が無かったので
買い換えてないが。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page8.asp
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page9.asp
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page10.asp
100と800は若干オーバー気味になってるのと、3200のNRが減った位かな。
無論機能的には顔検出が付いたので大きな差があるけど。

…で、それを継承したのがS6000fd、ってなところか。

これからどうなるんだろうな、フジの製品観は。

名無CCDさん＠画素いっぱい [] 2007/08/09(木) 03:32:19 ID:Do/HcLYlO
AAS
もっと言うと一般人は等倍表示にこだわらない
画質も携帯よりきれいなら概ね満足してしまう
たしかデジカメに求めるものは？という調査では画質より機能の方が上だった
つまり今の手ぶれ補正や高倍率ズーム、トレンドの広角などがまさにユーザーの求めるところ
画素数や高感度も形式的に機能として備わっていれば画質で比べることなく満足してしまうので
実用的かどうかにかかわらず各社挙ってスペックの数値を優先し、それが見事に売れてしまっている

X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼レフ機市場へ ] 2007/08/09(木) 03:04:28 ID:45YKNPrZ0
AAS
…違うな。

たいていの一般ユーザーはフラッシュを焚いて撮る。
（ISO感度が低くてもフラッシュを焚けば暗所撮影では関係ない）ｗ

一般人は画素数が多い方が取り敢えず綺麗らしい程度の知識しか無いだろー
高感度ノイズがどうのなんて何も分かっていないし
銀塩時代の頃は、室内や夕方の野外ではﾌﾗｯｼｭを使うのが当たり前におこなわれてた
写真の事が分かっていない素人なんて、映画館でﾌﾗｯｼｭを焚いて映し出されてる映像を必死で写していたりと酷い無知をよくみた。
画質性能や高感度ノイズ云々言ってるのは、世の中のほんの一握りのヲタだけだろ
ヲタの為にメーカーがF50fdを作ってるワケもなく、心配しなくてもF31fd画質が悪かろうが売れるだろ〜ｗ

画素数なんか関係ねーの。
画素数に見合った解像度？解像感？が得られるなら何億あってもいい。
F50は見合ってないから叩かれてんだろ。

どうでもいいけど、一般ユーザとか一般人ってどういう意味？
お前らは違うのか？

ここの住民は玄人気取りだから

うーん、携帯カメラくらいしかわかんない俺からみたらみなさん、
プロじゃないんだろけど一般人の知識越えてますよ。
新型も後から修正とかあるんじゃないですか？よくわかんないですが携帯みたいに。
値段が値段だし、しばらく様子みてデビューします

知らない間に神機F50fdが発売されていたと聞いて飛んできました。

>>662
貧乏人が２つ買ってるんか
なぜ今になってF31fdが売れてるかもわからないのかい？ぼうや

これって、高画素を活かしたデジタル併用の、HDズーム出来ないの？
あれ、トリミング感覚だから画質落ちなくて便利なのに。

誰か詳しい方、1000万画素over機種の格付けお願いします。

>>716
フジでは昔から（初期のハニカム機の頃から）似たようなズーム方式を
採用していました。
いわゆる「ハニカムズーム」というやつです。
おそらく今回のF50fdにも同様な機能は付いているものと思われます。

じゃあ、何でパンフレットに載ってないんだろ？
これで使えなかったら、泣けてくる。高画素を活かせる数少ない機能なのに…。

[技術]こんなに叩かれて、貶されて・・・
　　　　一体俺達は何のための開発を、F10以来行って来たんだ・・・?!
　　　　こうなることは自明の理だったというのに・・・・・・・。

[販売]心配するな、このカメラは市場ニーズに合致した数字を満たしている、確実に売れる。
　　　　お前たちはついに売れる機械を開発したんだ、お前たちはついに「勝ち組」の仲間入りなんだ。

F50fdはF31ｆｄで不満だったことが改善された、みんな納得の熟カレーのはず。

欠点は減ったけど不満点も多くなったよ

例えば画素ずらしの筋とかノイズとか

F31fd持ちだけど
F50fd量産機で画質大幅改善！　600万画素とは比較にならない解像感！F31fdオタ涙目！


という展開を期待しています。まじで。 (´･ω･`)

F31fdオタを涙目にするには、
解像感よりもF31fdと同等以上の高感度画質を実現する方が効果的ではないか？

一般人に売りになるような目をひく特徴がないカメラだな

売りがなく同程度のスペックなら、一般人はパナかソニー買うんじゃね？

売りがあっても売れなかったんだから売りじゃないんだよ

売りがあるのに売れなかったんだから
売り方が下手なんだよ

なんでF50fdが高画質だったらF31fdヲタが涙目になるんだよw

>>717
ハニカムズームってなんですか？
画質いいままデジタルズームできるんでしょか

ていうか本気でフジがカメラ売りたいならデザインをなんとかするほうが先じゃね？
ただ売り上げを伸ばすだけならまずデザインだろw

>>725
意味がわからん
他社ではなくフジを選ばせる売りが、F50には見当たらないと言ってるんだけど？

F31fdオタ涙目って、たかが２万程度で買ったんじゃぞ？
普通素直に買い換えるだけだろ
現状のサンプル見る限りは涙目も買い替えもないけど

F50待ってる間にF31売り切れてF40買う羽目になったら涙目

現F40ユーザーにあやまれｗ

F40て何がいいの？
F40買うくらいならもう高感度は割り切ってF50買うなぁ
つーか、もうその時点でFUJIに拘る必要はない訳だが・・

7/22にF40買った俺が泣きながら通りますよ><

この小出しにしてるＦ５０ｆｄの画像が
実はベータ機の三味線で、売り出したらばっちりシャープに直ってきたら
まあ、おもろいな。

デザイン、少なくもZ1200よりはマシだと思うよ。
カシオは映像エンジン以外全部OEMだから嫌い。

>>718
最近はパンフレット等では記述を見かけない。
でも、パンフレットに無いので使えない（機能がない）ということは
まず考えにくいので、心配しなくてもいいと思う。

デジタルズームについていえば、最大約8.2倍（光学3倍と併用して最大約24.6倍）という
記述があるけどねぇ。
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf50fd/specs.html

>>734
F31fd持ちの俺としては、F40fdは
フルオートモードでも露出補正できるのと、マニュアルモードでも顔ナビが効くのがちょっと羨ましい。
高感度画質は・・・F50fdよりは良いでしょ。

(　ﾟДﾟ)＜大艦巨砲主義の主砲口径のごとく増えてゆく画素数！

デジカメはまるで戦艦だ！この悪循環に終わりはあるのか〜ッ！

アンチテーゼとして一時市場に受け入れられたFシリーズからしてコレだからねぇ・・

F31FDのCCDでF50のボディーデザイン＋手ぶれ補正機
出してほしいなあ。

S6000fdを押さえておくという手もあるな。

Sシリーズも8000になって画質ダウソが予想される。

1000万画素以上は今のところせいぜい15%の市場
売れ筋は700万から800万画素

http://bcnranking.jp/news/0708/070808_8108.html

S6000fdもレンズがなぁ
フジって銀塩やプロ用ビデオにはすばらしいレンズ作ってるのに、何でデジカメのレンズはしょぼいんだろうか？

値段が桁違いに違うからに決まってるだろ・・・。
業務用フジノンレンズがいくらするのか知ってんの？

>>745
1/2.5の普及価格帯が売れてるからな。1/1.8〜1/1.6でのシェアは1000万画素以上が6割超えてるだろうな。

>>690
ソニーのやつはレンズの中央から2/3から端は収差がひどすぎでＣＣＤの出来以前の問題だな

>>749
W200が特に酷いわけで全部がそうじゃないW80なんかはフジよりも収差は少ないぐらいだ。(impressの実写速報参照)

W80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92984-6151-13-1.html

F50fd（量産試作）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103870-6765-17-1.html

Z1200(ISO100)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97985-6411-16-2.html

確かにW80は頑張ってるというかF50fdがちょっとアレだな。
Z1200が収差少なく見えるのは、色合いが変だからか？

>>187 典型的なアホだな

ソニーのカメラは立体モード？ｗ

ソニーのはもう少しズームが素早くなって欲しい

>>678
ニコンとの兼ね合いでそこのところは微妙と思ってる。

腹痛いｗｗｗ

FX100 ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/98239-6424-17-2.html
W200 ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/96214-6280-23-1.html

他社のISO6400はボワーッとしてて気持ち悪いね。
色数64色かと思ってしまった。
フジのはまだ写真として成り立ってる…かな？

ISO6400て使うか？腹痛いくらいに笑うほど使うとは思えないが。

オリンパス FE-250(ISO6400)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83959-5744-15-2.html
同ISO10000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83961-5744-15-3.html

これも、無意味な数字競争の一面だなあ。

無意味って事は無いぞ。
ISO10000で写らなかったものがとりあえずでも写ってるのは大きい。

というわけでF31fdが届きました
F11より小さいなぁ
ACアダプタ繋ぎやすくて最高
明日会社に持って行こう
F50はバッテリの持ちが良かったら買うけど
悪くなってたら買わない

確実にF31fdより画質が良くなってるね。
これなら買える。

ＤＣカプラーってなに？　またアダプター直で挿せない仕様なのかな？

のようですね。充電器付属だから使うことないけど。

サンクス　充電器よりアダプターのほうが良かったな〜と独り言

762みたいのを見ると、フジも大変だなぁとは思うが自分で引き起こしてしまった事態だから
社員を火消しに使うのも仕方ない。

フジが倒産したら俺らが持ってるF31fdが壊れたとき修理できなくなるから
あまりいじめるなよ
F50fd売れることを祈ってるよ、俺は絶対買わないけどな

…長時間露光の秒数が１５秒から８秒に減ってる、な。

N.R.処理が難しいのかな。

(　ﾟДﾟ)＜動画機能がヘボイから動画専用にTX1買っておくのもいいかも！

…F31fd/S6000fdの動画は意外といいらしいよ。

画素ピッチの大きい機種は動画でもアドバンテージあるよな。

>>758
俺の場合水族館で使うかな。
・暗い
・基本的にフラッシュ禁止
・被写体が動く
だけでデジ一はなんか大げさだなと思っていたから、F10の存在は福音だった。

>>771訂正
だけで→だけど

>>767　デジカメ売れない如きで、フジは倒産なんかしないよ。
売り上げ比率で言ったら、微々たるもんなんだから。

そうだよな、フィルム売ればいいもんな

きっとF51fdが皆の満足するものになるんだろう

ワラタｗ

マジでそんなヨカンするお〜ｗ

ねーよｗ

…で、黒の発売日いつ？

フジの売り上げは医療機器や組込み用パネルディスプレイが大部分を占めてたと思うが…
…フィルム？

ボディ形状を見れば、そのメーカーの技術水準が分かる。

医療関係が多いって聞くけどね＞フジ

オリ、ペンタ、フジのデジカメは道楽ってこと？

>>782
リコーも忘れないでくれ

F1参戦みたいなもん

リコーも医療機器やってたのか
ファックスやコピーのイメージしかなかったわ

>>766
予想していたとはいえネット上での大ブーイングを受け、
少なくとも企画や営業、マーケティングの人間を集めて、
あらためて対策のミーティングは行っただろうな。

>>786
どうだろうねぇ？
さすがに直接来たメールやアンケートは、ある程度社内で検討材料にされることもあると思うけど
２ちゃんなどのログまでまとめて検討してる企業があるとは思えない。
むろん、その会社の人間が「個人として」見に来ることはあり得るだろうけど
企業としてデータのサンプリング場所にネットの掲示板は選ばないと思うよ。

本音トークと言えば聞こえはいいけど、大半がゴミだし、
ログから意見を抽出する作業も手作業になる。
そのうえ、同じ人物が何百回でも書き込めるから数値データとしては無意味だし。

2ちゃんだけでなく、価格コムや各個人ブログでももれなく不評だしね。
メーカーの提灯持ちの田中ブログも焼け石に水。
たのみコムでは32fdを求められる始末・・・。

2ちゃんだけならまだマシだったと思うが。

全部同じ奴じゃねえの？

２ちゃんを中心にネットで大人気の維新政党新風は得票数１７万票
暇な人が1人で１００回くらいマンセーレスしてるんだろう。
２ちゃんねるとか価格コムの意見を参考にしてる人は相当少ない。
相談スレでも、背中を押しして欲しくて聞きまわってるようなもんだ。
スペックと見た目で大体最初ッから決まってる。
なのでF50ｆｄも売れるね
しかし、あのボテッとした骨格ながら、スッキリとまとめたデザインは
スペック以上のグレードアップと言える。
ただ、技術面から見たデザインの洗練さは、キャノンやパナにはまだ及ばないね。
まだまだ豚だよ。
でも最近はぽっちゃりや樽にも趣向が行く時代だし、あのデザインは好きになれる。

> スペックと見た目で大体最初ッから決まってる。

その前に「ブランド」と「知名度」と「宣伝」が支配する数字がでかいので
スペックと見た目だけでは売れません。
とくに宣伝は大事だ。

いくらいいモノ作っても、それの「何処がよいのか」を知らしめることが出来なければ、売上げにはつながらんからな。

どれも似たようなもんじゃねえの？という層の「買いたくない理由」を丁寧に潰していったらこうなった。
あとは営業ガンガレ

今時、欠点を潰すより長所を伸ばす育て方のが
時代にマッチするんじゃないのかなぁ・・
営業というよか広告代理店気合入れろ
まぁ製品劣化してしまった今となっては別にどうでもいんだけどさ。
それならいっそFuji潰れてしまえと思う罠

> 今時、欠点を潰すより長所を伸ばす育て方のが時代にマッチするんじゃないのかなぁ・・

俺も同感だ
まぁ、欠点を潰すための努力を惜しんではダメだと思うけど
欠点を潰すかわりに他へのアドバンテージを捨てることになるならそれは避けるべきだ。

F10がブレイクしたのだってアドバンテージあったればこそだし
GX100なんて、23mmという広角性能だけであれだけ話題になった。

600万画素に留まってもいいから、もっと他が
「高感度で比較されたら、あれとは勝負にならん」
と頭抱えるくらい圧倒的な高感度性能まで引き上げたほうが絶対売れると思うがね。
てか、F10買った人が次に期待してたのもそれだろ？

ちょっとやそっとディティールも潰したノイズ処理を他社でやられたくらいで
高画素数化に転ぶようなハンパなことやってるからダメなんだよ。

これ出した後に、違うのも用意してあったりして・・・

ほんとにあと2週間で発売すんのか？雑誌等含めて情報少なくね？
あとなんで黒が1ヶ月も遅れて発売なのか理解に苦しむ。一緒に出せばいいのに。アフォか。

みんなが批判するから悩むじゃないかあ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･初めてデジカメ買うんだからおいら。
怖いよう

>>797
初めてなら F31fd でいいじゃん
安いし

>>786-
まあ、>>719のやり取りに
メーカーの葛藤のすべてが凝縮されているような気がするよ。

されてないと思う。

F10 * 3 = F30
F30 * 3 = F90 !!!!!!!!1111

>>801
な、なんだってー ΩΩΩ

よりによって、俺が持ってるの、Ｆ３０なんだよ。Ｆ３１の評判があまりにいいんだよ。
３０買った時期があまりに悪かった。

>>803　そんなに嘆くほど差はないと思うけど。
ｆｄの有無と露出の傾向が若干違うくらいでしょ。

F50fdの1/1.7CCD 600万画素バージョンが半年後に出たらおまいら発狂するだろうな

そんな事はずぇったいないから大丈夫

一遍上げた画素を又下げるてのはありえないと思うなぁ
つまりは高感度Fシリーズは事実上死んだ、と。

まぁ、>>801の計算に
F10系の系譜がすべて凝縮されているような気がするよ？

F50fdの画質がなんでこんなに悪いのか？
それは他の物に多額の開発費をかけたから・・・

>>805
そんなこと言わずに1/1.6型CCDで600万＋600万SRｗ

>>810
それなら５万でも買う

F31の画質と電池持ち
F50のSDHC対応に手ぶれ補正、顔認識精度向上

後はオリンパスの防水と
パナの広角が搭載されれば
神機認定なんだが･･･。

1/1.7CCD 600万画素がもう生産されて無くなってたらそれもアリかな

リコーGRのレンズが欲しい

>>803
F601＆F10が立て続けに壊れてF30＆F31を買ったが、F30の方が素直な画になると思う
補正の味付けの差だから大した問題じゃないし、F31の方が良い部分もあるけどね
撮れる画はF30もF31も大した差はない
勝手な補正されるより好みな人も多いんじゃないかな…
ま〜勝手に補正されるだけ扱いは簡単だし、失敗も少なくなるけどね

>>811
5万？多分ムリですな。
F710/810と同じ6万円くらいじゃないと。

つ物価変動＆技術革新

リコーがGRをデジカメにしたように、フジは「プアマンズ・コンタックスTVS」と言われた「ティアラ・ズーム」の
デジカメを作るべきだな。

ティアラの時よりもっと高級志向にしてブランドにしてしまえ！

何でシルバーとブラックが同時発売じゃないんだろう。

企業は2ch監視してるよ
ハケン使って、れぽーと提出させている
別に対策するわけじゃないけどね

断言するのは正直痛々しい （そういう企業が仮にあったとしても「普遍的な話として」 ”企業は” と述べてしまうのは）

>807
630万画素ハニカムHR搭載で1260万画素相当とかいう
新製品が出たら昔だった捏造画質とか叩かれただろうが
画質が元通りになってればネ申と崇められるだろう
そして12MでしかFine保存できず、肝心の6MがNormalの
高圧縮Jpegだったりする嫌がらせ仕様だったりで
再びスレが燃えあがっちゃったりなんかしちゃったりしてもぅ

なんかレッツノートR6の悲劇とかぶるものがあるな。

>>819
製造ラインがひとつしかないから

>>823
ちょｗレッツノートはなにをしでかしたんだ？　買おうと思ってたのに

>>824
ネタにマジレスだとは思うが
塗装だけ別行程にして、同じラインに黒とシルバー両方流せばいいだけの話じゃん

F50fdブラックはクールだな。
優越感が味わえる一品だな。

みんなF31fdの後継機に手振れ補正欲しがるけど、3倍程度だったら要らないんじゃね？
電池食うし。

【インタビュー】ISO3200を超える高感度にも挑戦したい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3341.html

＞■ 高画素化へのアプローチは取らない
＞今後、いろいろなタイプの製品に広がった行くでしょう。ただし、これ以上に画素数を増やすといったアプローチは取りません。


たった一年で１８０度別の方向に行きましたな。。

>>828
F31fd NP-95 1,800mAh 1.8 580枚
F50fd NP-50 1,000mAh 1   230枚
F50fd NP-95 1,800mAh -   504枚
F31fdからF50fdへの変更は手ブレだけじゃないけど、
差は0.86倍。これくらいなら、大体の人は搭載に賛成じゃない？

肝の数字を間違えた･･･なんで間違えたんだか。

F31fd NP-95 1,800mAh 1.8 580枚
F50fd NP-50 1,000mAh 1   230枚
F50fd NP-95 1,800mAh -   414枚
F31fdからF50fdへの変更は手ブレだけじゃないけど、
差は0.86倍。これくらいなら、大体の人は搭載に賛成じゃない？
光量が十分の時は切ればいいんだし。

撮影条件に手ぶれONは入ってないっしょ

歴史に残るロングセラーの良いカメラつくるよりも
売り上げだよ売り上げ
短期間での「目に見えた売り上げ」第一

>>832
そうみたいだな。
まあ　手ブレ補正機能はON OFFを選択できるわけだから
付くにこしたことはない。暗い場所での撮影が楽になるからね。

>834
夜景とか花火とかには必須だしね
日中でもデジタルズームまで駆使して目一杯遠くの物撮ろうとすると
流石に手ブレ補正無いと使い物にならん罠

デジタルズームって使う意義あるのかな

トリミングすればいいのにね。

>>825
let'snoteは代々安っぽいシルバーの筺体がデフォだったんだが（直販のカスタマイズで天板だけは色が選べたが）、
Ｒ６は発売後しばらくしてから特別仕様でブラックボディのｶｺｲｲのが発売された。
これね。
http://www.mylets.jp/jetblack/

>836-837
他社のは兎も角フジのはかなりマシ
露出とか切り出し拡大部分で合わせてくれるので
アベレージ測光使用時は恩恵割と大き目
3M画素程度で十分な用途向けには使える画質なので
用途によってはここから更にトリミング可能

>>838
個人的には、色塗ってあって、それが?げるってのは格好悪いと思うから、無塗装シルバーがいいと思った。
R6もF50fdも。

?げるー>剥げる

>>825
いや、こういう意図だったんだが

公開メモ日記 - 新発表の Let'snote R6 はまったくダメだ
http://knoa.jp/memo/?id=2007-01-18+08:10
　三大悪い点。
　1. バッテリのサイズを減らして軽量化。しかし999gから930gへの軽量化より、11時間から8時間への持ち時間低下の方が痛い。サイテー。
　2. バッテリを小さくしたにもかかわらず、厚みが24mmから29mmに増している。インテルがCPUの発熱を増やしたのが一因。サイテー。
　3. Windows が XP ではなく、重たい Vista しか選べない。サイテー。
　つまり、11時間もバッテリが長持ちして厚みも24mmに押さえられていてWindowsも軽いXPであるR5を買ったひとが勝ち組ですおめでとう。
　R4を買ったわたしは心おきなくしばらく買い控え。
　R3のひとは買い換えガマンの時代。

>>832
手ぶれ補正付きカメラの撮影枚数は、手ぶれ補正ONで測定したものだよ。
手ぶれ補正付きコンデジで、補正OFFで撮る人なんてほとんどいない。

手ブレホワイトバランスについては規定していないらしい。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa-kikaku_list.html

そういやF50fdのデジタルズームって、最大でVGA程度の画質を
4000x3000に拡大してくれるんだろか？すげー無駄ｗ
他社のHDズーム？みたくカメラ内トリミングならまだ使ってみようかなと思うけど。

ていうか三脚使えばいいだろ。
どんだけ手振れ補正欲しがってんだよｗ
そんなにこだわった写真撮りたいなら三脚くらい買え。

ブレた写真なんてこだわる以前の問題だろ

>>842
厚くなったのは水対策が原因らしいけどな。
CPUはCore SoloからCore Duo,Core2 Duoになったんだから、発熱増えて当然だし。
こまかな累積バグ（ユーザーの切り替え、IME関連、Luna関連など）だらけのXPより、将来性があるVistaのほうが、PCを何年も使う貧乏人としてはうれしい。

R5→R6ってデジカメで言うとCCDでかくしたり、レンズの倍率あげたり、防滴にしたりしたようなもんだから、でかくなって当然。
ちなみに、企業関係のユーザーからは、11時間もいらねーから、もっと軽くしろって声が多かったらしい。

ってか、これ以上はスレ違いか。

自分だけ言いたいことを言い切ってスレ違いとかよく見るが酷いよな

まったく、ちょっと前は手ぶれ補正つけろといいまくっていたのに、
せっかくつけてもあまり評価してないんだな。

>>850
画質が良いことが大前提なので…

>>850
カレー食いたいと言ったからには、ウンコ味のカレーを出されても
文句言わずに食べる口ですか？

仮に画質がウンコだとしても、それは手ぶれ補正を搭載したせいではない

そりゃそうだ、カレーだからと言ってウンコ味とは限らない。

やめれば良いような大冒険の一工夫（超微細受光素子）が
台無しにした。
本当のところは、実機待ちなんだろうけど

>832
手ブレ補正のコンデジは8台買ったけど、全て手ブレ補正ONNでも
どれもカタログの撮影枚数より2割くらい多く撮れる。（3分の1はフラッシュ使用で）
F50fdは240枚だから、実際は300枚近く撮れるだろう。

240枚じゃなくて230枚だった。

みんなが期待していたのは

「F31を同等以上の高感度性能のカメラに、手ブレ補正ついた最強カメラ」

だろう。
他社製と同じ程度の高感度性能に落としてから手ブレ補正をつけて

「すでにいっぱいあるありふれたカメラ」

をもう一台増やしてくれ、などと誰かひとかけらでも要望したか？

実際写すだけじゃないからね。撮影後拡大再生して確認したり、
確認ついでに以前写してきた物まで確認したりも有りえるし･･
動画撮影後なんて、喫茶店でお茶してる時、再生しては話のネタにする事だってあるね！
車移動時なら車内で充電は可能なんだけど･･･
F31なら必要なかったが、F50なら予備バッテリーは必要だろうね。

唯一にして絶対的なアドバンテージの高感度を捨ててまで
欠点埋めに注力、て一番愚かな選択。
こんだけ価値観が多様化した現在、求められる要素を全て高度にバランス
させるなんてな土台無理な話。
時代は器用貧乏の何でも屋なんて求めてないのに。

>>859
ま、時代かどうかはともかく、 「他といっしょで違いがわからん」じゃ、
ひとつのパイの取り合いになるんだから売れるわけがないよな。

しかもそのパイがあるテーブルには以前から席取ってる強力なライバルがいるわけだし。

まず同じテーブルに上がることを目標として消費者の選択肢に入り（F50fd）
次機種で本気モードのハニカム（現在開発中？ｗ）乗せ、差別化を完璧に（F32？F51?）
って戦略だったらおフジさんを尊敬する

F10→F11→F30→F31
F20→F40→F50
つまりこういう流れ？

つか、F50fdはFシリーズの底辺だったF20の孫だから期待されても困るんじゃないの。
フジの理想はハイテク写るんですだから、趣味性の高いデジカメを求める人間は相手になどしていないのだろう。

四角くて銀色のデジカメは白物家電化が進行しつつあるな。

F31fdだとISO3200で630万画素で撮れたけど、F50fdだとISO3200で600万画素、6400で300万画素でしかとれないってこと？
的外れだったらすまん。デジカメをどの性能で選んだらいいのが買えるか判らない素人なんで

＞ 趣味性の高いデジカメを求める人間は相手になどしていないのだろう。

ワケワカメ。
カメラの感度の知識は、ある程度カメラに詳しい人間じゃないと持ってないが
高感度性能じたいは趣味性とはなんっの関連もない。
むしろ初心者のほうがありがたいだろう。

だいたい、そういう思想を一番語ってきたのはフジ自身だ。

高感度とバッテリーというアドバンテージを捨てて、他社の後追いをされてもなぁ…という気がする。
すでにブランド力や宣伝力に勝る他社が上がっている土俵に、似たようなスペックで上がっても…。

F30とかよりよほど売れない予感。

>>862
ですね

はげしく既出だけど↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
今回採り上げたFinePix F31fdは、F10の(もしかしたら最後の)正常進化形だ。

>フジの理想はハイテク写るんですだから、趣味性の高いデジカメを求める人間は相手になどしていないのだろう。

プロを納得させる画像の美しさに拘るトップのフィルムメーカーだからな
それは無い

しかし家電系メーカーはそうかも知れない
その煽りにつきあわされてるって事はあるだろうが

【文学】涼宮ハルヒは公式設定で非処女…★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1186048309/

国内より海外市場、かつ海外は店員が懇切丁寧に対面販売なんかしてくれない。
スペックと値段と見た目が全て（ポップが全て）。

１８０００円になったらＦ５０ｆｄを買うことにする。

その頃にはF60fdが出てるよハゲ

これ黒で銀のマイナス吸収する限度いっぱいのチューニングしてきたりしてなw

>868
今回のf50の方向性は
家電メーカーにつきあわされたと言うより
営業が「売れないの製品のココがアレだからですよ〜」とか開発に文句を言いまくって
おかしくしてしまったんだと、個人的には思われ。

売れねーのは営業がヘタレだからなんだが。fujiって宣伝ヘタだよな
f10の時だって、発売前からメディアが「これはすごい」って誉めてくれてブレイクしたという感じで
fujiのマーケティングが成功したから、という印象はまるっきり無かった。

毎回、高感度の利点をちゃんとわかるようにＣＭ出来てない。

マーケティングは下手糞だよな〜
変な言い方だが…たぶん日本企業では屈指だ

広告打たずに「口コミだけの方がマシだろう」ってくらい無駄なＣＭ打てる様な感じだ
…ジャパネットの高田社長の方が上手いわ

＞ …ジャパネットの高田社長の方が上手いわ

ﾜﾛﾀ
しかし下手すると冗談にならないかもな
ほんとコマーシャルの金無駄にしかなってないよな、あれ。
何千万も使ってるんだろうけど。

それにしても、期待の高まる中で、
しょっぱなに1枚だけブチ上げたサンプル写真が
あろうことか F8 で撮られたシロモノだったわけだ。もうアホかと。

営業、技術にガッツリ説教される必要がある。
てか、居ないほうが売れただろうな、F50fdは。

ハゲ親父がいたりして良かったけどな

CCDが1/1.5のSRで連射12枚/秒で露出補正と顔ナビが両立できてPSAM出来てマニュアルフォーカスできて
手ぶれ補正あって、60秒露光あって、SDHC対応で、3型液晶で、MPEG2、25Mbps、1080iで動画撮影できて、
赤外線フィルターがあって、、、、

で、メディアがメモリースティック

よくわからんが
製品の広告打つときて大方広告代理店に丸投げなんじゃねーの？
無論メーカーの方でチェックや駄目出しはヤルんだろうけど
まぁエビのCMでOK出した方も悪いんだろうけど
フジは代理店なり担当なりを替えたが良いだろな。

マニアの要望を切り捨て、一般人が求めるものをすべて投入したF50fd。
次機種でやることが無くなってしまったのでは？

手ぶれ補正の精度アップ。

こんだけ小型化できたんなら次はCCD大型化だろ

>>882
いよいよマニアに要望を本格的に取り入れ．．．

>>881
いっとくけどクライアント側の力は絶大だぞ。それだけの金を出してるわけだから。
良し悪しだけど、クライアント側がコンテを描いてその通りに作ってもらうことだって出来るんだぜ。
（それで凄く企業の親父センスまるだしの悪いＣＭになってるパターンも見るよなw）

クライアント（この場合FUJIの営業）がどんなことを伝えるＣＭにしたいかきちんと注文して、
ＣＭのコンテの段階でこれこれこうしてくれ、と言えば、ちゃんとそういうＣＭが出来ます。

金だけ出して、何も口出さなくても確かにCMは完成するよ？
むこうもプロだから、そりゃあ金もらえばそつなくは作る。

でもそれだと当然、製品で訴えたいメッセージなんか何もＣＭに入らないし
結局ただのイメージＣＭにしかならんから、殆ど無駄銭だよな。
それにそれじゃ営業って何のためにいるのかわからんよな。FUJIの営業はそういう営業なんだろう。

CM作らせるのがうまいのは松下だね。

あそこはCMでデジカメ界の流行を左右してるね。てぶれ補正とか広角とか。
広角なんてけっこうアピールしにくい機能だけど大丈夫かと思ったらものの見事に一発でわかるCM作ってブームよびやがった。
きみまろズームもわかりやすかったし。
あとはソニーも割と。αのCMは欲しくなるな〜と思った。

あのさぁ、もしかして高感度って普通の人には何のありがたみも無かったんじゃないの？
暗ければストロボ一発なんだし。

>885
フジはユーザーの意向を踏み躙ることが社是です。

>>888
見当はずれ。じゃあ、手ブレ補正だって同じ理由で要らないから売れないだろがボケ

ま、いかにカメラの機能をいかに上手くアピるかっつー事だね。
パナはそれがうまいから売れてる。でも高画素化はパナに引っ張られてるね。
コンデジで画質が一番悪いパナが売れてるのは高画素化で売れてるんじゃないんだけど
パナが売れてるから、パナの真似を１から１０まですりゃ売れると思ってるバカ幹部が多いんだろな・・。

パナは可能な限り一般消費者に受ける画質を作ってるよ。観音みたいに。馬鹿にはできない。

キヤノンはまだ画質や色に気を使ってると思えるけど
パナの画質面で合理的だと思えるのはレンズの歪曲をソフトで補正してることくらいかと。画質面は最悪。

コンセプトはストライクなカメラを作るのに惜しい。

つまりコンセプトが良ければ画質が悪くても売れるということだ

コンセプトだけじゃダメだよ。それを消費者に伝えられないと。
例えばコンセプトだけならリコーのRシリーズなんか何年も前からきみまろズーム路線で来てただろ。
それだけじゃなくマクロも手ブレ補正も「全部入り」カメラだ。欠点はあるにしても。

しかし売上げはきみまろズームの足元にも及ばない

たのみこむ　フジFine Pix F32fdが欲しい！！
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

ダメモトでも投票してみようぜ！

まだ35人かよ・・・。
35人にしか売れないカメラ作ってどうする。

素人向けのものほど売れ筋は宣伝の効果大きいからなあ。

たとえば、Pentaxは割と強力な手ぶれ補正でDivX対応とか、防水とか、激薄でかなり低価格とか、
結構よさそうなデジカメ出してるけど、国内シェア6%だからなあ。製造したレンズはほとんどEXILIMでつかわれてる。

>887
販売力の是非は兎も角、サポートの質だけは無闇に高い
家電系やカメラ系がヘボ過ぎるだけかも試練が
事務機系を凌駕する勢いだ、流石はフィルム屋だけの事はある

自分は素人じゃないの？
一般消費者じゃないの？
じゃあナンなの？

フジとオリは海外狙いだ。
藻前らすっこんでろ

>>897
そりゃあ、知らなければ買う候補にあがりようがないからね。

１は製品に売れる要素を詰め込むことと、２はつめこんだ要素を消費者に知らしめること。

あとは流通力か。
買いたくても店においてもらえ無ければ、ほとんどの人にとって買いようがないから。
どれかひとつかけても大ヒットには繋がらない。

いや、まあ、素人に毛が生えたようなものだが。
ちなみに、自分はPENTAX OptioA10を常用。
「機能」にのせられて買ってしまった。2006/08/20 \28,000

>>895
その昔SANYOＭＺ-４をたのみこんでた気がする

>>903
で、ダメだったわけか。

画素数を抑えてキレイ画質って言っても消費者に訴求力は無いか…
今が非高画素機を購入できる最後のチャンスに思えてきたよ。

次スレたてた
【手ﾌﾞﾚ補正に】FinePix F50fd Part.3【歓喜の声】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186854015/

>>906

勝手なことすんなよ。
950ぐらいまで待てんのか！

F50fd大人気だね。
すでに予約もいっぱいみたいだし。
今から注文しても入手は9月末かもな。

>>908　いくらなんでも在庫切れはないだろう。

あっ、製造段階でミスって数が作れないってことは、あり得るね（ｗ

まぁコレで売れたら
マジで高感度路線は終るわｗｗ

高感度はﾃﾞｼﾞﾀﾙ1眼S5proに任せれば良いよ。
ｺﾝﾃﾞｼﾞなんて、そこそこ写れば何でも良いと思うがな。
1部のｺﾝﾃﾞｼﾞｦﾀ厨の為に、今さら6Mｷｰﾌﾟの高感度路線なんてやらないだろ
手振れ補正付1200万画素＋SD対応と、他社と同じ土俵で売れなきゃフジは撤退するだろうよｗ

つまりは、フジは撤退するとの断言かｗ

デジ一じゃないとまともには撮れない状況で、
そこそこ写るってのが、F3×シリーズの長所であり、
唯一の存在意義だったんだが、あっさり切り捨てたからな。
数字が大きいほうが偉いっちゅー話でも、ISO10000には
及ばないしｗ

>>877
>あろうことか F8 で撮られたシロモノだったわけだ。

どういう意味ですか？初心者なので詳しく教えてください。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
上のページに、F2.8、F5.6、F8と３つの絞りでとった風景写真が
あるけど、一番写りの悪いのがF8
素子が微小すぎて、絞りによって、悪影響が出ているそうな。
（素子の大きさと絞りすぎの関係は、だれか補足ヨロ）

風景写真は、くっきり鮮やかなのが好まれるから、一般的には
絞って撮るんだけど、絞ってボケた画像が唯一のサンプルが
それって、どんだけボンクラなのかと・・・・

ついでだけど、風景モードで勝手にF8にされたらブチ切れもんだな

メモステを馬鹿にすんなよ
PSP、ウォークマン、VAIO、カーナビ、ビデオカメラとメモステは大活躍中だ馬鹿

>>915
GK乙ぅ！

パナの絵作りは劣化型キヤノン。
高感度が最悪過ぎて買う気にもならない。
オプティオはデジカメコーナーで最も空気過ぎるスペック低いから、客も目に止めない。

>>914
F8はずいぶんと甘い絵になるな。絞る意味あるのだろうか。

>>876
１５〜２０年前で、土曜のゴールデンタイムに１５秒ＣＭ入れたら
年間１億数千万だったと思う（有名キャラクター未使用で）。
バブル時だったのと、エビちゃん使ってないことを足し引きすると
今のＣＭ相場が出るかもね。でも…恐るべし広告代理店＆ＴＶ局ｗ

絞るとボケるのは、詳しくは「小絞りボケ」とかでググっていただくとして。
ところで、F50fdは1200万画素コンパクトの中では唯一の絞り羽付きかな？

コンデジの絞りはSS調整用のNDフィルターなんだから
回折現象の話を持ち出してくること自体おかしいだろ

F8は暗所が増える分、ノイズも目立ちますって話だろ

F50は絞りがNDフィルターになったん？F31は6枚羽絞りだったのに・・・

…あんま文句ばっか言ってやんなよｗ

人柱レビューをみてから考えよう。

>>921
実写速報で、同じ焦点距離の風景写真でF2.8、F5.6、F8と3種類も撮り分けてたら、
羽の絞りかな？とか思えよ…。

>>922
デジカメヲチの作例の点光源見ると羽っぽい。
それにレンズを大幅に作り変えるようなことはしないと思われ…。


ちなみにZ1200は間違いなくNDフィルタ。ソニーやパナもそうだろうなきっと。

>>923
見るまでもねーよｗ

あーあやっぱり…ってなるよ。
俺が予想しておいてやるよぉ☆

W200の2枚目はNDフィルタ、3枚目がちょっと小さい絞り穴、
FX100の2枚目はNDと若干小さい穴絞り。

SONYはNDフィルタと一種類の絞り穴との併用だったｷｶﾞｽ

…フジ以外のメーカー小型機はかなり前、数年前からNDフィルター併用。

今まで愚直に絞り羽根のレンズユニット使ってきただけでも良心的かもな。

極小画素ピッチで被写界深度の幅が狭くなるだろうから、そのへんをどう思うか、だろうな。

フツーに撮ってるぶんには分からないだろうけど。

羽絞りにこだわるような層は、そもそもF50の画質に納得してないと思われ

…動画が25fps、ってのが気になるな。

PAL規格のモニターで見るんだったら別だろうけどNTSCだと少しフレームがズレて見えるかな。

等倍で見たら、少しぼけて見えるのが普通だとは思えないのか？

つ シャープネス（＋）

解像してない絵にシャープネス掛けてもおかしくなるだけ

シャープネスは、輝度の変化カーブを強調してるだけだからな。
もともと写ってない情報が出てくるわけではない。

別にF50に限った話じゃないけど１２００万画素機って
実質で400〜500万画素くらいの情報しかないな。
リサイズして細部まで描写出来てるように見えるレベルが
それくらいまでリサイズしてやっと、という感じだ。

>925
云ったな。
コテハンつくっとけよな。

そしてフジ社員の徹夜の日々が始まるのであった・・・・

>>934
1200万ってのは赤青緑足しての数だからそれで1200万点の画面を作って、一点一点解像してたらそれこそ捏造。

>>937
それは捏造では無くて凄い補正技術ということになるね。

>>937
ベイヤー配列くらいしっとるわ。

ベイヤーと言ってもそれぞれの画素数の位置には画素センサーがあるので輝度レベルでは解像するよ。
色情報がちゃんと１２００万画素分無いと言うだけだ。
極端な例になるがフルサイズのカメラだってベイヤーだが等倍で見ても解像レベルは比較にならん。

もし、コンデジ１２００万画素機の解像の悪さがベイヤー配列そのものに起因するものというなら、
いくらセンサーを大きくしても画素ピッチを大きくしても、ベイヤー配列の限界そのものは
同じように現れる。

つまりコンデジ１２００万画素機のぼやけかたは、ベイヤーの限界によるものではないということ。
それ以前の問題だよ。

…まあW200とか、FX100だっけ、ああいうのと比較されるんだったら楽勝だろうなｗ

ま、そのへん壁があるよな。

鰹のZ1200は意外と解像してるぞ。
低感度でのマクロの中央付近は正直驚くほど綺麗。
レンズがアレなのでそれ以外は今一つだが、それでもF50のどのサンプルよりもマシ。

ああ…もう少しでF50fdが発売だ（＾＾;

>>926-927
そうなんだ。なら1段階は被写界深度の調整もできるのか。

>>937
いくら4点そろってフルカラー1点とはいえ、単純に4倍に引き伸ばしてないよｗ
一応明暗の差は各点でわかるし、周辺の画素との兼ね合いからフルカラー4点を
生成してる、はず。捏造とまでは言えないかと。

>>941
そだね。Z1200は意外と綺麗だね。若干サイズうｐしたセンサーにレンズが
追いついてないのが顕著で周辺は全く使えないけど、真ん中辺だけ見れば
1200万画素の説得力は現行1200万画素機の中では一番かと。
まあアレだ。問題は600万画素の倍の解像度かと言えばそうではないところ。
でも頑張ってるよ。

画素数が2倍なら、どんなにがんばっても解像度は√2≒1.4倍じゃないのかなあ…
いや、自信ないけど・・・

2次元データだから俺もそう思うなぁ

カシオって案外静止画キレイだよ、もちろん最低感度での話だけど。
Z850持ってるけど。

F51が出たら買う。

まあF31fd買ってF50fdも欲しかったら買う、っとｗ

それでもいいかもなｗ

>>944-945
いや俺も自信ないけどさ、面積って縦横それぞれ倍になれば4倍になるよね。
画素数2倍＝面積比半分まで解像、つまりは解像度が倍なんじゃないのん？
縦方向または横方向だけ見れば確かに1.41421356…倍だけど。
言い直そうか？
「まあアレだ。問題は600万画素の、縦方向解像度と横方向解像度、または
水平解像度と垂直解像度、それぞれが1.414…倍の解像度かと言えばそうでは
ないところ。」

>>946
そうだよね。
Z1200も中心部に限ればもしかするスペックどおり解像してるかもしれない。

解像度「2倍」ってそもそもどうゆうこと？

>>949
F50fd 4,000x3,000=12,000,000画素
F31fd 2,848x2,136= 6,083,328画素
4,000÷2,848＝3,000÷2,136≒1.4

倍とか半分とか高いとか低いとか、みんなフィーリングで言ってるんだろうよ。画素数倍なら解像度も倍だと俺も思うが。
数値化するなら縦横方向に分けた方がいいかもな。
その場合は数値は倍ではなくて√2倍だが、いちいち数字で見せられることないし。

>>948
(　ﾟДﾟ)＜F31fd買っちゃいなよ！安いよ！安いよ！
そして太宰府天満宮のお写真をうぷしておくれ！

>>953
…検討しとくｗ

スグには買えないので月末以降。

俺もF11持ちだけどF31fdも買って、F50fd待ち〜

…手持ちのF601があるのでスグにはF31fdの必要性を感じないんだな、これが。

まあF50fdの人柱レビューをみてからでもいいかな、とか。

F10 - F31fdのいい作例ないの？藻前ら

>>957
それスレ違いだから

このカメラ、ＮＧ。漏れのＩＤもＮＧ！ orz

フジフイルム
　　　　　　　は
　　　　　　　　　手ブレ補正
　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　引替え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞画質
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手に入れた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

普通はローパスフィルタ入れて補間してるから等倍では少しぼけて滑らかでないとおかしい。
F30までは無理やりサンプリング限界無視してシャープにしてたんだろうけど・・・
そういう子供だましは良くないってフジもやっと気づいたんじゃない？

>>961
　ハニカムCCDは本来素子数の２倍の画像を作るが
F10以後はそれを素子数と同じに“縮小”している。
だからある意味「等倍ではない」。

それでいい画になるならやってくれ。

F31fd届きますた。
これで30と併せてＦシリーズ2台目
こいつらが最後の神機になるならそれはそれでいいや、という肝ス

>>964
スレ違いって指摘が何度かされてますが…

>>962　ハニカムCCDは本来素子数の２倍の画像を作る

本来って、それ昔、画素数詐称してて指導が入った時のフジの言い分じゃ…

>>966
基本アルゴリズムはその時と変わってないと思う。

>>967
本来そうだということと、アルゴリズムとは”本来”関係ないでしょ？

っていうか、ハニカムCCD搭載のカメラが途中で生成した画像が画素の2倍で、
いったん生成した画像を縮小してるんだから、
もともと生成してた画像を本来の画像といってるだけのこと。
突っ込みどころが違う。

>>966
　詐称かどうかはともかく今でも「カメラ内では」一旦画素数２倍の画像を作って
それに縮小＆ノイズ除去をかけている。

>>970
いまどきそんな無駄なこと本当にしてるのか？
（まあ富士ならやりかねないか…)
ソース希望

画素の形状考えると、そのまま4000x3000にしたら画像歪むわけだから、
大きな画像か小さな画像を作って保存ってことになる。
ただ、大きな画像のまま保存すると、画素あたりの情報量があまりに少なくて、ぼやけた感じになって、詐称ともいわれ、
結局4000x3000で保存ってことになる。
もちろん小さな画像を作って保存なんて無駄は当然しない。

4:3だと4000x3000だろ。
で、3:2の横ピクセル数が4000を越えてるんなら、CCDの画素数ギリギリで絵を作ってるわけではないことがわかると思うが。

>>971
　少なくともF10ではやっていた。
このあたりは「基本処理」だからF31fdで変わっているとは思えない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/15/969.html
> そのため、内部的にハニカム信号処理を行ない、有効画素数に落としているという。

　また傍証ではあるがS6000fd（F31fdとCCDは同じ）のRAWデータを
普通に現像すると12Mの画像になる。
これはF810とデータ構造が変わっていない証拠。
そうなるとダイレクトに600万画素の画像を作るより
1200万画素->縮小の方がむしろ「楽」。

4:3は画素数に保存ファイルの解像度あわせて4000x3000にしないといろいろ言われるかもしれないけど、
3:2のとき画素数に合わせて4000x2666で画像保存することに意味がないから横ピクセル数余裕もたせて保存してるだけじゃないのか？
チップの処理性能的にも問題なさそうだし。
もしかしたら、横4000だと、CCDの上下少し使わない分、どっか途中での転送速度、処理性能的に余裕ができるから、
4:3のときの有効画素以外も使ってるのかも知れん。

有効画素数 1200万画素
4224×2816（"12M" 3:2）
やっぱり収差対策で4:3の時も3:2の時もCCDフルには使ってないのかな。

>>966
詐称というよりベイヤーとハニカムで処理の違いが有るから一般の人に分かるように
CCD画素数に統一しましょうってことでしょ
ただし、ハニカムの優位性のアピールのために記録画素数を併記してもいいですよってことになった

IXY DIGITAL10から買い替えるとかなりのちがいを感じますか？

>>974
画像処理系の世代がもうかなり違うわけだが、
画質もかなり変わってきてるしね。

RAW現像は、現像ソフトの問題だから…

そうそう、昔はハニカムは画素数が増えるほど有利だって宣伝してたのに、今のところそうはなって無いねw

>>975,976
　ハニカムCCDに限らないがCCDのデータを目いっぱい使っていないことはある。
E550の場合ではあるが、純正現像ソフトでは4048x3060になるがs7rawを使うと
4096x3072になる。もちろん画素数が増えた分「外側」が写っている。

【手ﾌﾞﾚ補正に】FinePix F50fd Part.3【歓喜の声】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186854015/

>915
ここまで見事に囲い込まれてるカモ初めて見たｗ

カモを承知で全部買って便利さを享受するのも
ひとつの見識だけどね

毒を食わば皿まで

と言うではないか

F10やF30は3:2にしても、横ピクセル数は増えても横方向の写る範囲は変わらなかったような。
Fineでも記録できんし、あんなんだったら4:3の上下切れよとｵﾓﾀ。

そんなことしたら全体のピクセル数が少なくなっちゃう。
12Mのデータから、画角を揃えて画像の横と縦の比率が3:2となるように
6Mピクセルの画像を作ったことあるけど、上手くいった。
どなたかが書かれているように、おそらくは倍画素のデータを基にして
内部で種々の処理を行っているのだと思う。
だから3:2モードでもピクセル数は6Mを維持できているのかもしれない。

超高画質1200万画素！
進化した顔キレイナビ！
手ブレ補正機能！
SDカード対応！


FinePix F50fdは、F40fdの(もしかしたら最後の)正常進化形だ。

さすが某機


198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:41:48 ID:IjZGBEYZ0
三嶋大社にて
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070328232853.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070328233041.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070328233249.jpg

202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/30(金) 02:36:16 ID:IYnyXCJD0
三嶋大社　夜桜
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021008.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021226.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021400.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021618.jpg

ＲＥＶ汚、何やってんの？ｗ

987 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/14(火) 11:34:51 ID:JQWnEbgy0
さすが某機

　198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:41:48 ID:IjZGBEYZ0
　三嶋大社にて
　ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070328232853.jpg
　ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070328233041.jpg
　ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070328233249.jpg
　
　202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/30(金) 02:36:16 ID:IYnyXCJD0
　三嶋大社　夜桜
　http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021008.jpg
　http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021226.jpg
　http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021400.jpg
　http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021618.jpg

6 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/08/14(火) 09:40:04 ID:JQWnEbgy0
50ｆｄ売れて欲しくないねぇ
フジの馬鹿営業にトコトン思い知らせてやりたい
シリーズのファンを裏切る浅知恵がどんな結果を招くのかを。