ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5

1 ：らいかえむはち：2007/07/24(火) 18:45:05 ID:9qC5aWKu0

ライカカメラジャパン　ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

過去スレ

ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50

LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/

LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/

ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/

2 ：らいかえむはち：2007/07/24(火) 18:45:49 ID:9qC5aWKu0

【mixi】　LEICA　M8　＆　デジタル　コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1329981　（要アカウント）

3 ：らいかえむはち：2007/07/24(火) 18:47:32 ID:9qC5aWKu0

2006年
【9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」～1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました～ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
～米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
～ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

2007年
【3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/24(火) 21:59:28 ID:WWAC9VFz0

■テンプレ

　【ライカジャパン関係者、詭弁の特徴のガイドライン】

　前日まで期日に入荷すると販売店に予約を取らせ、結局期日には入荷しない。
　自社の商品さえ把握できず、的外れの説明をする。

　など、ライカジャパン社員による数々の不手際、無為無策、不見識を取りざたされて・・・

　１：自分の見解を述べずに人格批判をする。

　　　家電量販店は大量仕入れで買い叩くのが常道
　　　そして雀の涙ほどの値引きやポイント還元をする
　　　貧乏人はあさましくその雀の涙の群がる

　　　キモヲタが集う家電量販店を避けて気持良く銀座で買うのが大人
　　　もしくは少々高くても地元の馴染みの店で買う
　　　特に地元の個人商店は苦しい御時世だしな

　２：ごくまれな反例をとりあげる（しかも妄想）

　　　君達は外国人（ヨーロッパを含む）と仕事をした事が無いね。
　　　ま、日本人は外国人とまともに話した事も無い人が殆どだろうけど．．．
　　　一回一緒に仕事をしてみれば今回の内情がだいたい想像出来るようになるよ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/24(火) 22:01:48 ID:WWAC9VFz0

■テンプレ続き
　３：一見関係ありそうで関係ない話をすすめる（しかも妄想）

　　　某パーティーでHFを含め3人がM8持って来てて
　　　・・・
　　　この手の連中は情報発信力も財力もあるから
　　　ライカとしては2ちゃんでライカジャパンを糾弾するしか能がない
　　　ポイント乞食よりはるかに上質の顧客となる。当然優先的に販売する。
　　　これと同じ現象が全世界で起ったのが今回のM8の供給不足の原因だろう。

　　　要するにお前の買ったキモヲタ御用達の店はヒエラルキー最下層。
　　　最後の最後にやっと商品が回される。ポイント乞食には充分な待遇だろ。w

　４：レッテル貼りをする

　　　> 家電量販店は大量仕入れで買い叩くのが常道
　　　ビックカメラ（人員の提供すら暗黙のルール化してます？）
　　　> キモヲタが集う家電量販店
　　　秋葉ヨドバシ

　５：知的障害を起こす

　　　大阪のレッドドルフィン病院行った方がいいよ
　　　あと、わけわかんない戯れ言を１人で書き込んでもらうの迷惑なんで
　　　自分の巣に帰ってくれない？kakakuに。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/24(火) 23:45:13 ID:eawy7Fey0

ズミクロン50mmを使っているけれど、66,6mmの画角って、新鮮な感じで気に入ったね。
距離感（パースペクティブ）は目視に似ていて、被写体を引き込む感じがする。
35mmもフルフレームの50mmと比べて、一歩踏み込むと立体感が強調されて面白い。
M8は新しいレンズの使い方が楽しめる。発見がいろいろあって、写真撮るのが楽しい。
何枚撮っても、ただだもんな。予備電池使って、数時間で５００枚撮っちゃう。
フィルムでは考えられない撮り方だ。ほんとに面白い。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 12:55:20 ID:dJDpVRKm0

画角が変わるのイヤ～ン

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 14:13:56 ID:FDKHEYZrO

>>6
数時間で500枚って、歩留まりはどうなのよ？
シャッター押すだけなら誰でもできるぞ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 16:54:56 ID:0UJ+Gev+0

糞亀

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 18:11:41 ID:lxAQOSxD0

>>7
禿同

>>8
こんなこと言うと、爺扱いされそうだが、昔、モータドライブの
一眼レフが報道カメラマンの常識となりつつあった頃、日本人の
カメラマンが書いた記事を読んだことがある。
外国の文化人の取材を東欧圏のカメラマンと一緒に行ったそうだが、
日本人カメラマンはモードラ任せで取りまくるのに対して、東欧の
カメラマンは、彼らにとってフィルムのコストが馬鹿にならないという
事情もあってか、慎重にタイミングを狙い、「決定的瞬間」を撮る
ことに専念していたそうだ。後で、お互いのプリントを見せ合った時、
フィルム一本も使わなかった東欧カメラマンの方に相手の人柄を良く
捉えたショットが多くて愕然としたとのこと。
やっぱり写真撮るときは気合いの真剣勝負だと思うよ。
銀塩もよろしく頼む＞ライカ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 22:10:27 ID:hwmNN15K0

趣味の世界で歩留まりなんて考えない。
街のスナップは、とにかく、見たものを即、撮る。
慣れないと平均３０秒に一回はシャッターは切れない。誰でも出来るものではない。
やってごらんよ。
撮影後、テーマに沿った写真を選ぶ。これが楽しい。
一日中撮り歩いて、これは良いってのが１枚あれば、それで十分。
アマならではの楽しみ方だ。
こうした楽しみ方に、M8は水を得た魚のように、ピッタシだよ。
プロには撮れない写真がアマには取れる可能性がある。
これがアマチュアリズムだ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 23:01:54 ID:L3RXvw200

趣味の世界だから、
古いレンズに愛着をもち、その画角も大事にしたい。
標準→中望遠になってしまっては、お話にならない。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 23:34:45 ID:MuFlmkuI0

>>10
それは単に、その日本人カメラマンがへたくそだった証明でしょ。

東欧のカメラマンがモードラ一眼で撮り、日本人カメラマンがショボいカメラで撮っても、
結果は変わらんだろうに。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 00:17:04 ID:0Xv+lq4X0

>>12
フィルムで良いじゃん

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 00:20:53 ID:QP5i0Ob10

M8にどうやってマガジン入れるわけ？＞14

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 06:52:27 ID:B8o8wn7k0

M8なんか、数万シャッターでぶっ壊れるんだからもっと大事に扱ってやれよ。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 11:17:50 ID:ASvvT9JF0

>>13
そういえば、昔アラーキーが「カメラにこそ思想がある」とか何とか
言っていたな。才能の有無以前に、人間の方がカメラに撮らされている
というのはあるんじゃないか。フィルムとデジを両方使っていると、
なんか、撮影している時の気分が全然違うように思われる。失敗したら
消去可能で、コスト上何枚撮っても懐が痛まないデジと、フィルム枚数や
現像料といった制約のあるフィルムカメラとは、そもそも全く性格の
異なる機材として捉えるべきじゃないか。ライカもその辺は、判っている
と期待したいのだが。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 12:41:20 ID:6j09/jeR0

>>17
長徳さんの「晴れたらライカ、雨ならデジカメ」がそこらを巧く比喩している。
最初の数ページの文章が面白い、
「デジタルの海に浮かぶ銀塩の船」、
「人生の」ハレの日にはライカが似合う、とか・
銀塩写真の変化を巧く分析していると思う。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 23:00:35 ID:gIJJNn9K0

長徳（笑）

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 23:16:18 ID:0Xv+lq4X0

gIJJNn9K0（笑）

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 12:54:08 ID:baNtytID0

なんだかんだ言っていまの変な伝説や風評を
作ったのは長徳のおっさんだからね。
いいか悪いかは別にして、本はおもしろい。
恥ずかしくて人には見せれないけどね。読んだ後全部捨てた。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 12:56:22 ID:1cWbVDZZ0

次のファームでAWBが安定してくれれば良いが…
今晩かな？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 13:08:15 ID:GEMkGKjb0

チョートクの本おもしろいか？
俺は駄目だなあ。感覚的な話が多くてね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 15:15:59 ID:ZNBnK0tB0

>>23
ありゃカメラ界（写真界ではない）のデマゴーグだな。
そう思って読むと、面白くないことはない。ただ、多くの無辜の民を
ライカ中毒や、ロシアカメラ中毒にしたという罪は重い。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 18:24:17 ID:1cWbVDZZ0

Firmware 1.107 が出たみたいだね。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 02:38:44 ID:3FDJN5gO0

>>23
写真ではなく文章で食っているのは確かなので、世間一般では
面白いと思われていると言ってよいと思うよ。
個人的には技術者の自分には無い視点で書かれた文が多く
面白いと思うこと多々有り。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 10:08:51 ID:ptQ0eETm0

>>25
早速upしました

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 10:58:03 ID:+36/hyRh0

>27
何処が改良されているのかヨウ判らんアップだね。
なんでライカは、リリース情報を公開しないのだろうか？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 21:11:06 ID:/2I8yLX30

>>28
主に、16-18-21mmレンズの周辺受光量不足の修正と、
UV/IRカットフィルター使用時の周辺シアン被りの修正、
らしいと同レンズユーザーが言ってた。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 23:14:47 ID:9NBKA9fE0

ライカ自身、M8は銀塩からデジタルへの移行が想定以上に急速に進み過ぎた中で
デジタル機の開発に迫られ、限られた時間で急に設計された物だろうから、性能的
には中途半端な不完全な製品だと思っているだろう。
したがって、そう遠くないうちに後継機M9が登場するであろう。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 23:35:09 ID:9NBKA9fE0

ライカM9　想像スペック

★Kodak製35mmフルサイズ・フルフレーム方式2,200万画素センサー
　特殊なマイクロレンズ採用で口径食(周辺減光)ゼロを実現
★超高速演算のマルチコア・マルチプロセッサ搭載、内部完全16bit処理
　ローパスフィルタ無しでもモアレ・偽色は完全に排除
★3-D超音波センサー支持システム採用により、ほとんどのレンズで約5段分の
　手振れ補正を実現。同時に強力なセンサーダストリダクションとしても作動
★超高速演算処理&改良されたマイクロレンズにより、ISO6400でも超低ノイズ
★AdobeRGB色域完全対応のドイツ製高品質・高精細3.5インチ液晶パネル搭載
★フォーカスエイド機構採用で、レンジファインダー初心者にもピント合わせが容易
★デジタルカメラ史上最強のホワイトバランス自動設定機構を搭載

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:01:44 ID:oTZIeXMh0

↑Ｍ９のメーカー希望小売価格＝\2,988,000
んな訳ねぇだろう。
当分、Ｍ９はでない。Ｍ８でマイナーチェンジを繰り返す。
コダック製CCDの歩留まりが悪くて、生産が追いついていない。
フルサイズはとてもじゃないが、無理無理。
Ｍ９は、縦走りフォーカルプレーン、絞り優先ＡＥのフィルムカメラ。
デジは、Ｍ１０になる。2010年頃。

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:32:27 ID:4G1SHLzx0

というかM8が売れればM9の登場も早いだろう。
ただM8が売れているかと言うとﾏﾆｱ以外はxだろうね。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:27:50 ID:8mIGn42I0

M8の記念モデルで資金稼ぎせんと、M9なんて出んわｗ

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:40:17 ID:n2n7emdE0

俺も当分M9（デジタルM）の次期モデルは出ない気がする。
むしろAPS-Hサイズ専用レンズがリリースされてフルサイズに執着する
マニアの方々が激怒・・・って可能性のほうが高い気がしているんだけど。

M8、まぁなんだかんだで売れてるっていいんじゃないの？
まぁ数年すれば記念モデルは出るだろうけどさＷ

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:16:07 ID:yyu66HXt0

今のM8のファームの安定化を図るのが先決、
このままだと世界中のユーザーから、AWB等の不安定の解消をせいと野次が飛ぶ、
金かけてレンズ６Bit化したユーザーも報われない。
>>29
一つ前のファームの内容だと思う、Firmware 1.107 は処理の高速化？のみ。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:29:18 ID:oTZIeXMh0

>>35
ライカ社を見学した人は分かると思うけど、中小企業で、メーカーとしたら町工場だよ。
M8フレーム専用レンズなんか開発する余裕はないよ。出すとしたら、日本製のOEMだ。
M8は発売してから、短期間に最も沢山売れたカメラらしいから、１～２年後には、
M8専用の兆広角レンズはだすかも。（期待を込めて）
見学に時に訊いたら、M型デジのフルサイズは、現在はまったく考えていない、と言っていた。
理由は売価が１万ドルを越えてしまい、既存ユーザーの支持が得られないらだと。

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:30:56 ID:oTZIeXMh0

↑兆→超

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:44:09 ID:kOFtMhLU0

「まったく考えていない」か。確かにコスト嵩むし、ライカ社自身には
CCDの開発能力ないしな。やっぱり超広角レンズ出して、倍率かけると
フルサイズで21mm相当とかにするというシナリオの方が可能性が高そうだな。
でも、ただでさえ周辺光量落ちが問題になりやすい超広角レンズをデジで
使うとなると、ファームウェアの作り込みが大変そうな気がする。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:01:47 ID:ZI5Sw9vw0

次はライカCLデジタルだな。

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:22 ID:yyu66HXt0

>>37
M8でも既存のユーザの支持が危うくなってきてるのかも？
本家のフォーラムをのぞくと、ポジティブな意見よりBagレポートの方が
倍の書き込みだし、閲覧数も倍の状態。

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:23:49 ID:yyu66HXt0

↑
Firmware 1.107 に関しての書き込みね。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/29(日) 16:58:09 ID:fQYj//By0

確かにM8は週一回はアレっていうようなバグ表示が出て、月一回慌てるような挙動をする
それでもまあ画像は撮れてはいるけどな

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:51:15 ID:SBhVvHaN0

オマエは一度医者に見てもらうといいよ、まじで。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:12:56 ID:Pnh62hoH0

持ってないカラメに対して随分と情熱があるんですね。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:50:45 ID:cy95VVfZ0

>>41
またいつものキチガイですね。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 12:20:13 ID:a0b2J+EE0

まあ、もともとエレキ物には強くないライカだから、最初のデジと
しては、まずまずといったところじゃないか。Ｍ５だって最初は
ＴＴＬ測光じゃなくてユーザを失望させたしな。それでも今は
それなりになっている。時間が解決する部分もあると思うよ。
ただ、経営が持つかどうか少し不安。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 12:56:38 ID:Un8WXWSD0

M5はＴＴＬじゃんかよ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 23:15:37 ID:82iTyqiH0

>>47
ﾌﾟｯ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 02:31:07 ID:aEtdN4S90

デジカメwatchのこれみたんだけど、M8ってかなり綺麗に写るね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/07/31/6741.html

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 02:35:33 ID:s9v/akRH0

それ見て、俺も欲しくなった。そのレンズはいらんけど。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 02:39:33 ID:s9v/akRH0

>>37
Rのデジタルに関しては訊かなかったの？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 08:38:46 ID:d6EeAnoJ0

空の色がことごとくコンデジライクな青に見えるのだが、うちのモニタが悪いのかな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 09:31:08 ID:6IFr2A3d0

階調の豊かさは5Dに優っている。高輝度部に粘りがあるし。
色はいかにもコダックな感じなのね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 10:05:13 ID:nC09C9qJ0

>>53
うん

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 11:16:03 ID:oTWCDXnh0

つーことはコシナレンズがいいってことじゃないのか。
これロケーションは尾道かい。

コダック＆コシナ　ほとんどライカじゃねーよな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 11:19:07 ID:oTWCDXnh0

＞それ見て、俺も欲しくなった。そのレンズはいらんけど。
この画を見ていいと思ったんだろ。でもこのレンズじゃないと画が変わるんじゃないの？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 12:08:01 ID:vIwCYUQc0

>>53 に同意
パナのコンデジかと思ったw

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 15:08:59 ID:6WMluNJC0

まあ、色はどうにでもできるから。
それよりもこのジャギィとかモアレはRAW撮影で低減できるのかしら。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 17:07:52 ID:wVfENuSl0

Rawだと出ないよ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 17:11:27 ID:DZh6aPz00

コシナレンズがどうこうと言われれば現行品ASPH.レンズは今何処で作ってるの？って話になる
産地やブランドだけで組み合わせ選り分けてる人はどこのレンズならいいんだろうな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 19:14:29 ID:IwBgvS/60

ドイツとカナダだよ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 18:53:18 ID:I7p2FuZ00

http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/
が更新されている。
JPEGのファームを改良すべき、RAWと差が大きすぎ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 03:06:21 ID:JMOVfUdH0

>>50
これ見てSSが遅すぎて、はぁ？？って思ったら表記が間違って
たんだね。さすがデジオチ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 12:23:41 ID:il0utyXX0

はぁ？？
1/8は普通だが、

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 17:40:27 ID:j6pG/Z+V0

>>64

一番上の写真は間違ってるね。
EXIF見たら1/500秒だった。

でもレンズの作例でM8のJPEGはどうかな～。
M8のJPEGエンジンかなりしょぼいから、全部デフォルト設定でいいからC1LEで現像して欲しい所。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 19:56:34 ID:JMOVfUdH0

>>65
作例見た？
あの場面で1/8で適正とは思えないって話なんだが？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 21:59:19 ID:wNBxKSwf0

このレポート
http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/
の最後のページにRAWをC1で現像した作例がいっぱいある。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 01:04:57 ID:1mJ8gPnH0

1/8、ミスプリ（誤植）って分かるだろう。
しっかり写ってるぞ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 01:19:04 ID:x5TOyP3J0

dpreviewで始めて画像みたけど、いいな～。これ。
なんというか、、「あぁん？モアレ？そんなの関係ねーよ」みたいな感じで凄い個性が強いけど
はき出す絵はパッキパキでさ。確かにモアレ気にしすぎて解像度下げるよりも、
遠くの樹木とかが、カッチリ写っているほうが良いよな、、

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 21:28:50 ID:mZ47KJVo0

まっすぐがまっすぐ写るのが気持ちいい。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804212522.jpg

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 21:40:01 ID:mZ47KJVo0

広角レンズらしくなく広角に写るのがいい。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804213638.jpg

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 21:46:04 ID:tZoUYYNF0

SWH15mmでしょうか？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 21:48:30 ID:mZ47KJVo0

>>71,72
いずれもBiogon21mmF4.5：IR/UVカットフィルター:6Bitコード適用

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 00:56:30 ID:XacI6BCu0

まあ、実質28mmだからなw

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 01:33:11 ID:EJjaXt6q0

>>75

意味わからん突っ込みだな…

x1.33のクロップファクターがあっても歪曲自体は減らないだろ…
元々歪曲が少ないから自然に写るんじゃないか。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 01:57:45 ID:27xqilvO0

ツァイス最高

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 06:30:06 ID:fMUacNUB0

>>76
「広角レンズらしくなく広角に写るのがいい。」
にたいするつっこみだろ？？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 06:39:38 ID:wu4jlykI0

頭の茹だったヲタに何を言っても無駄

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 12:10:48 ID:P2MTY+Ij0

>>71
斜めのラインが不自然に感じるのはなZE？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 12:12:45 ID:wu4jlykI0

ジャギー、俺の名前を言ってみろ！！

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 13:10:50 ID:a65IUVc+0

>>80
ジャギーかな？思ったけど、多分、窓縁の絵柄とのモワレじゃないかな。
フォトショップで輪郭をシャープにしたので、強調されてしまった。
ローパスフィルターのないM8の欠点だけど、A3にプリントすると、不思議、
ほとんど目立たなくなる。
インキジェットの適度な拡散がアナログ的で、モワレを打ち消したようだ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 13:31:58 ID:a65IUVc+0

画素が不規則に配置されてる、銀塩にはかなわないな。
特に、レンズの解像度が高いと、そのシャープさが仇となる。
M6で撮ったリバーサルを、1000dpiでスキャナ入力すると、
同じようなジャギーともモワレとも言えるような現象が起きる。
併用しているD2XやD200などでは、こうした現象は起き難い。
leicaM8はまだまだ発展途上だなって思いつつ、好きだから使ってる。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 16:07:08 ID:Twms18X80

>>76
撮影範囲が狭くなれば、写ってる範囲内の歪曲収差最大値も当然減るわな。
その意味では>>75の書いていることはおかしくないね。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 21:59:42 ID:0+LdtUEt0

まあ21mm～28mmの現行でこれより歪曲小さいレンズってないだろ？
ZM35/2とかﾎﾛｺﾞﾝとかは歪曲もっと小さいけど。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 22:40:47 ID:wu4jlykI0

>>85

オリンパスの11～22mm。マジでその作例よりブッチギリで歪曲が少ない。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 22:51:32 ID:JMZlpOWt0

>>86
11mm～22mmの全域でBiogon21mmF4.5より歪曲収差小さいんだっけ？
だったら凄いけど、ズームレンズは一般的にワイド側からテレ側に
変倍すると歪曲収差はマイナス側からプラス側に変化する。よって
どこかワンポイントでは歪曲収差極小になる場合もあるけど、それを
もって自慢されても困ってしまう。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 22:56:57 ID:J1wYrooQ0

こっちのほうが、歪曲が少ないと思う。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/80fai/index.html

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 23:26:21 ID:CdWRtR2S0

>>87
そんなんで困ってないで同じ21㎜で検証すれば良いんでないか？
残念ながらどちらのレンズも持ってないんで俺には検証できんが。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 00:14:53 ID:yvmjXFfe0

Biogon21mmF4.5とカラスコ21比較した人おらんかな？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 00:43:53 ID:oEAuUYvi0

C Biogon ZMは21mmだからいいんだよ～
実質、28mmじゃありがたみも薄れるね…
28mmだったら歪み少なくて、もっと明るいレンズあることだし。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 09:07:34 ID:o8MEJgVw0

F2.5(Summarit)シリーズだって。
ttp://www.dpreview.com/news/0708/07080303leicasummaritm.asp

LEICA SUMMARIT-M 35 mm f/2.5
LEICA SUMMARIT-M 50 mm f/2.5
LEICA SUMMARIT-M 75 mm f/2.5
LEICA SUMMARIT-M 90 mm f/2.5

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 10:31:37 ID:oEAuUYvi0

なんか LECIA SHINSHU が絡んでそう…
気のせい？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 10:42:45 ID:oEAuUYvi0

気のせいでした
スミマセン…

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 12:06:14 ID:zsbd2IUF0

でもスペック的にはカラスコだよなぁ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 12:59:10 ID:yvmjXFfe0

価格はエルマリート28ミリASPH超えて20万台後半じゃないの、
中古価格はエルマー50ミリ並みになる予感。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 15:01:45 ID:osvdcGud0

88だが...
>>89 さん、困るのは無知な86に対してですよ。
レンズの選択では別に何も困っていません。
意味分かりますか？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 15:43:23 ID:ZN4KzxJW0

無知はライカマンセー厨だろ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 17:08:34 ID:4MCqqDts0

新レンズ、非球面は使ってないって書いてあるね。

マジで中身はカラスコか・・・

100 ：こんにちトマス：2007/08/06(月) 17:11:20 ID:vzi73P3T0

こんにちトマス

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 17:18:29 ID:yvmjXFfe0

C Biogon ZM21mm買いに行って、SA4.0を連れて帰ってきた。
理由は39mmのIRフィルターが使える点！
しかし、アンギュロンはIRフィルター無しのほうがよい感じ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 19:14:31 ID:SzSMMKUo0

f4なら12504フードもフルサイズでケラレ無く使えるよ
12585や12526はわからんけどM8ならいけるかも

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 22:04:47 ID:yvmjXFfe0

>>102
なるほど、12504フードにUV/IRフィルター挟んだ状態でも装着できるね。
四角いフードは先が回るから不適、M8ならIROAでも蹴られないように思う。
SAf4は先端が8枚玉と同じ形状だと手に入れて気が付いた。
M8のファインダーと同じコーティング色のレンズは、写りがシアン傾向強いのかも？？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 00:12:34 ID:1shergqv0

＞92
エルマリートじゃなきゃ、おかしいよねぇ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 00:31:08 ID:2Fha3AS50

せっかくの SA 4/21mmなんで、12502：IWKOO で使って下さいまし。
昔に比べ相場も下がっていますし。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 03:55:44 ID:kTwBiJQYO

いちいちフィルターつけたりとかバカっぽくね？てかバカ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 18:59:47 ID:YuclNTh60

まー人の趣味なんだからええじゃないか。
おれは生派だね。ｗ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 22:01:51 ID:n2BxmNbR0

>>99
which are all made by hand at Leica's main factory in Solms near Wetzlar,
だってさ。
コシナから光学設計だけ買ってきてる可能性もゼロじゃ無いだろうけどね。
まあそれは無いんじゃないの？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 12:47:55 ID:AevD1+iI0

新レンズのサンプル上がってるね。
http://www.leica-camera.de/photography/m_system/summarit/download-135_5.html

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 20:03:51 ID:+E/Uukp/0

相変わらず、クソ遅いサイトだなぁ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 01:03:48 ID:llzwHuxe0

http://www.leica-camera.co.uk/news/news/1/5198.html
値上げ通知がでている。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 04:17:21 ID:hF1ueoSF0

ボディが約10％値上げ、レンズは30％値上げ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 19:45:05 ID:zvVpMM110

ふぅ、やっぱやめとくか。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 23:26:49 ID:C6KdhA5B0

日本では円が上がっているから、値上の予定はない。
むしろ実売では下げる傾向。しかし、並行品は品薄。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 23:41:02 ID:C6KdhA5B0

>>111
秋に値上げするから、早く買ったほうが良いよって言うニュアンスだ。
イギリスでは、M8の売れ行きは、予想以下らしい。
冬には、イギリスで売れ残ったM8が平行で、アメリカと日本に流れるかも。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 23:46:19 ID:C6KdhA5B0

実利主義のイギリス人はM8のような不経済なカメラは買わないよな。ドイツ人も。
まあ、喜んで買うのは、アメリカ人と日本人くらいだ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 11:20:33 ID:Mgw4SJVQ0

日本人も本気で写真撮ってるやつは買わないな
おっさんの道楽カメラでしょw

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 13:12:17 ID:LPhk/XT60

そりゃそうだ。デジなら日本製を買うだろうな。
ただ、実利主義というのは、一般人がデジ買う時の話で、頑固なフィルム
カメラ趣味のイギリス人はそもそもデジカメなんかに興味持っていないと
思うよ。なんせ、車道楽にしても頑固一徹の英国気質だからな。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 14:02:57 ID:mSNf1NyVO

カメラじゃねーよ。フィルターつけたり外したり。アホかと。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 14:27:12 ID:LJukYrYR0

>>119
そういう不便をこだわりだと思ってみたり、ギザギザだらけの画像を味があると喜んでみたり
するのがヲタというもんだ。蓼食う虫も好き好きと言うだろう。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 14:29:46 ID:FgXj43WF0

もう数十年したら
「昔のデジカメはフリンジが出て美しい」
とか言うんだろうな

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 14:48:21 ID:0dkfbvx/0

>>119-120
パナソニック製のOEMライカ(パナライカ)は別として
M8でもRデジバックでも技術的に言えば高性能のIR/ローパスフィルターを搭載した
日本製のイメージセンサーとASICを使えば使いやすく実用的なカメラになっていたはず。
しかしながら
あのBMWまでもが主力部品のVANOSを日本のアイシン精機から調達する時代に、いかにして
心臓部に日本製パーツを使わずに(できればM8に関してはゴムパッキンやネジ1本に至るまで
日本製部品に頼りたくない)、特にこだわりのパーツはドイツ製、いや、自製したいという
ライカ魂を徹しているのではないだろうか。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 14:50:16 ID:FgXj43WF0

ユーザーは頼ってるのにな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 14:51:15 ID:bvPpE2CE0

>>118
おまえ、恥ずかしいにもほどがある。
日本、芸者富士山。以下のメンタリティー。

ここがに２ちゃんで、ネタでも恥ずかしい。
実生活の場でそんな事言うなよ。軽蔑されるから。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 15:30:32 ID:mp+ld39F0

>>118
俺の友人のイギリス人は、帰国する時に日本で乗ってたスープラをわざわざイギリスに持って行ったぞw
イギリスでは売ってない色だったから現地のカー雑誌に載ったと言っていた。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 16:27:09 ID:MP+ZfQC80

>>122
M8はポルトガルの工場で作られているのにねえ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 18:07:28 ID:r1V6/gAYO

日本製部品が入ってると、最大顧客の日本人がありがたがってくれないからｼﾞｬﾏｲｶ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 20:49:53 ID:JiS0jklr0

最重要にして必須のパーツが日本製なことをスルーしてるのはなんでだぜ？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 20:52:53 ID:5DVCATiu0

それはユーザーのことか？w

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 21:26:32 ID:JiS0jklr0

いやレンズ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 21:34:29 ID:aFnxt7Dt0

（'-＾）_ｂ妄想もたいがいにしろよ！

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 23:29:02 ID:Pxn7wY7e0

それ以前にシャッターが日本電産コパル製な訳だが

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 23:34:24 ID:7MOcSMe+0

レンズをガラスから作れる会社ってドイツにあるの？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 23:39:15 ID:heufX5lL0

ショット

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 23:51:46 ID:lXng9F8T0

M8の良さがわからないなんて、
ただのドシロウトか、
わかっててもそれを口にしたくない
貧乏人の戯言だ．

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 00:55:48 ID:T2hQw90AO

EPSONあたりで作り治してもらえばー。三千円位ならキャップがわりに使ってやってもいいよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 03:06:24 ID:8ZiYAzrz0

>>133
光学ガラスメーカーの本家本元SCHOTT社は、CarlZeiss財団の子会社
（持ち株比率100%）ですよ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 16:08:17 ID:iWdAOtrb0

>>136
バカかお前は！
俺なら５千円は出す。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 00:51:20 ID:1FRe+ZIo0

ガラス製のレンズを、材料から最終製品まで造れるのは、
世界で４カ国だけ。日本、ドイツ、フランス、アメリカ。
日本とドイツはカメラや眼鏡用など量産品と一部特殊用途、
フランスとアメリカは、軍事用、宇宙用など特殊用途。
民需は圧倒的に日本。
ちなみに眼鏡やコンデジ、ムービー用のなどアクリル製レンズも圧倒的に日本。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 01:09:28 ID:y60tQgcG0

仮にだ、EOS30Dと同じく１０万ちょいで売っていたら、M8と30Dのどちらを買う？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 02:01:47 ID:ZSvfKDxC0

他社のデジ一を使ってる俺は間違いなくM8
30Dなんてレンズも使い回しできず、面白くない（≠駄目な）カメラ、今更必要ない。

デジ一を持っていない、コンデジからのステップアップ組なら、30Dじゃね？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 02:27:52 ID:/K4Aofhc0

>>139
ロシアは？
中国にもあるよ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 02:43:57 ID:zjYnsu050

ロシアは東ドイツ時代のツァイスの技術移入での生産があるし、
オーストリアもスワロフスキーが光学機器を作ってる（レンズだけかもしれないが）
中国のレンズは知らないが、光学性能ではどうなのだろうね。

樹脂レンズはペンタックスのレンズ工場を見学させてもらったことがあるが、
日本でもトップクラスの技術があるらしい。HOYAはそれが魅力だったのかな？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 12:53:33 ID:kFzjGIj+0

中国には台湾（人）経由で日本のHOYAやOHARAの光学ガラス製造の
技術が流れている。それ以前はロシアからの技術導入で光学ガラス
製造工場があったはずだが、今現在稼動しているかどうかは不明。

>中国のレンズは知らないが、光学性能ではどうなのだろうね。
像性能という意味では設計次第なのでまともなもあり、ちょっと？？なのも
ありと言った状況。ガラスの素材としての性能と言う意味では、例えば屈折率の
ばらつきは日本のメーカー製のガラスには及ばない。が民生品の撮影レンズ用
には実用上十分といったところかな。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 13:13:35 ID:dUAaoL/e0

素材としてのガラス製造と、レンズの光学設計は可能だろうけど、
中国には研磨・組み上げ時点での品質管理技術がないからな～。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 08:58:17 ID:7z8s0n0X0

そうですね。
技術が無いというより、品質管理するという発想そのものが無かったりする(^_^;
しかし定年退職した日本人技術者が大量に中国に流れているので、
そのうち駄目な中国企業は淘汰されるでしょうね。

ところでM8、上カバーと底ブタは真鍮の削り出しと説明があり本当かよ？？と
思っていましたが、本当みたいです。
今更ながら自分のM8の底ブタをしげしげと眺めてみたら、底ブタの脱着を
検知する本体側マイクロS/Wを押す出っ張りは、底ブタ切削時に一体で削り
出してあるようです。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 10:54:16 ID:AAayJ6AgO

レンズキャップとか言ってる奴w

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 11:25:08 ID:U3nMKB160

>>146
どこかに塗装前のM8写真が表示されていたが金色だね、
但し、M7と同様なクローム塗装だから、地金は出てこない。

UV/IRフィルター使っている？
GR28にステップアップかましてIRつけて撮ったら周辺が流れた写り、フィルター外すと正常、
フィルター無しがベストのように思えてきた。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 13:01:48 ID:+zfjiLZ90

そうだねUV/IRは色補正効果と引き換えに画質には少々影響している気がする

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 13:30:07 ID:les3OtYf0

フィルターってそんなもんでしょ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 15:33:16 ID:+zfjiLZ90

うんそうなんだけど
UV/IRって斜めから見ればもちろんのこと正面から覗いても向こうが霞んでで見えるっていうか

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 15:36:50 ID:U3nMKB160

UV/IRも入射角による影響うけるんじゃないの？
広角だと周辺が眠たい画像になるように思う。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 21:58:34 ID:GHr8dTsR0

Summilux 35mm ASPH って焦点移動あるのね。
焦点移動しないって言ってるC-Sonnar ZMはもっとある。
M8使うといろいろ見えてくる。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 22:11:04 ID:8KHkl5xn0

C-Sonnar50mm ZMってさあ、最短でピント合わなくない？調整に出したって人の話も聞いたし

俺はイヤだから売っちゃったけど

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 23:35:59 ID:GHr8dTsR0

>>154
F1.5(F1.4) と F2.8でピント位置がずれるんだよ。
F4以上絞れば深度内だからどうでもいいけど。
不思議なことにフィルムだと目立たない。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 01:03:41 ID:g4HwXQbf0

>>148
M7・M8のクロームってコシナのZeissIkonみたいに塗装なんですか！
てっきりクローム鍍金だと思っていました。
クロームが塗装と言うことは、ブラックも塗装ですか？クロームの
塗装はいやだけど、ブラックはなぜか鍍金より塗装の方が嬉しかったり
する(^_^；；

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 01:55:45 ID:imjjAJRl0

両方ともメッキだが

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 01:59:45 ID:50J2M0Xj0

>>156

Mライカのクロームは白も黒も本物のメッキだよ。
ブラックペイントは残念ながら現行機種ではMPのみ。

以下、カタログからの引用

ライカMPは、高品質の材料のみを用いて作られています。
トップカバーとベースプレートは、最新の技術を用いて無垢の真鍮から加工されています。
シルバー仕上げのものについては、まず銅メッキを、次いでニッケルメッキを施し、
最後にきわめて耐久性の高い精巧なクロームメッキ（光沢またはつや消し）で仕上げています。
ブラック・ペイント仕上げのものについては、経験を積んだ専門の職人が、
接着力の強い最新の合成樹脂ラッカーを用いて均一で傷ひとつない塗装を施します。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 02:01:30 ID:kSuzvdC2O

エルマー90の銀色は塗装。ベタベタするよー(>_<)

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 10:31:15 ID:g4HwXQbf0

>>157-159
レス有難うございました。
やはり鍍金でしたか。
アルパの白（グレー？）塗装は品があって良いけど、
他のほとんどの白塗装は安っぽく感じてしまうのは
なぜなんでしょうね？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 13:13:40 ID:imjjAJRl0

アンスラサイト、ハンマートーンは塗装だなあたりまえだけど

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 15:44:20 ID:QFfiopKS0

>>160
アルミホイルと色が似ているから

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 13:46:06 ID:BtqZyf170

枯れるにはまだ早い
お前らZM18mmはどうするの？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 23:07:14 ID:UX7WbqPN0

大きく重いレンズは出番が失せる、M8で24㎜の画角も中途半端、
21mmと、SWH15mmがあれば十分に思う。
Hologon16mmZMが出てくれば欲しいが、

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 00:12:27 ID:MTN60mb80

>>163
当然、買う。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 08:19:00 ID:HiaQmgFd0

>>163
当然買わない。
トリエルマーあるし。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 16:49:31 ID:qAKe3FWc0

トリエルマーは、コシナの15mmより画質が悪い。
当然18mmもコシナの方が上。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 17:44:05 ID:vBsKlAcn0

ホロゴンは16mmじゃなくて15mmでヨロシク！

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 19:36:19 ID:89hXLa2J0

コシナの15mmって知らないし、コシナの18mmってもう出たの？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:46:47 ID:VYOV0M6E0

コシナSWH15mmは恐ろしいほど良く写るレンズ、M8で21mm相当
それにひきかえ、UWH12mmはシャープネスかけんと使えなかった。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 23:47:50 ID:1Cr5WB3t0

その12ｍｍはハズレだろ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:12:45 ID:fKLH0mhr0

ニコンD3とD300に搭載された新センサーと制御チップを用いれば
特にD3のフルサイズセンサーを用いれば後継D9の未来は明るい！

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:13:31 ID:fKLH0mhr0

間違えた！
D9→M9

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:18:05 ID:fizODYKV0

ニコンD3のセンサーはコダックが関与しているのだろうか？ここらが一番関心。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 00:41:42 ID:QEECB/7G0

コダックはまったく関係ない。100%Nikonの独自技術。
北京オリンピックの取材用で、印刷メディアからの引き合いや注文が凄いらしい。
CANON、真っ青だな。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:03:16 ID:fizODYKV0

NikonとCANONの新製品による凌ぎ合いで、DSRはパラダイムシフトした。
ライカがコダックのセンサーで後追いできるかというと、引き離されたように感じる。
出来の悪いソフト（ファーム）は、幾ら改良を重ねても、完成に程遠い。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:11:06 ID:HqfQf/oN0

病院逝けよ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 01:33:56 ID:fizODYKV0

シゾが一匹釣れた

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:55:58 ID:u/W09Q8P0

>>175
>北京オリンピックの取材用で、印刷メディアからの引き合いや注文が凄いらしい。
北京の極悪環境下で使うには防塵防滴性能必須だからでしょうかね？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 03:03:04 ID:8kfllpj80

SWH15mmってそんなに良かったっけ？
カラスコ21mmの方がよくね？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 12:41:17 ID:NkJTh+kV0

カラスコ21は地味な気がするが、ともかく画角が狭まるほど性能は維持しやすいんじゃない？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:24:20 ID:wrrjFYp70

>>176
本社が作ったカメラは３流
日本でのサービスは５流

ライカ、終わったな

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:15:06 ID:HqfQf/oN0

キチガイ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:18:54 ID:Fi7SRg0M0

>>182
しかしレンズは一流だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツァイスには少し劣るが・・・

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 19:19:48 ID:Fi7SRg0M0

あれ！　ＩＤが「Ｍ０」だ！

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:19:18 ID:wrrjFYp70

>>183
とキチガイ工作員が申しております。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:20:54 ID:7VOfgpjM0

>>184
182も184も正論。
ブランドに対する価値観は人それぞれだが、レンズはツァイスの方がいい。
安いし逆光にも強い。

ライカジャパンネタになるとキチガイが暴れ出すのは、いつものことだ。w

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 01:53:50 ID:75EFsiCh0

相手にしてもらえてうれしそうだな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:52:17 ID:uvxzkmDZ0

過去レス見たが、イカカメラジャパンの社員ってたちが悪そうだね。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 08:40:23 ID:g2R7emQp0

ライカが頑なにM8の６Bitコードのマニュアル入力を拒んでいるのも
レンズはツァイスの方がよいという意見が大勢を占める恐れかも？
と勘ぐりたくなる。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 15:06:06 ID:7VOfgpjM0

>>189
社員かどうかはわからんが関係者であることは明白だな。
暗黙の了解ってやつ。
ずっとこのスレにいれば馬鹿でもわかる。

>>190
レンズはツァイスの方がいいというのは数十年前から言われてたことで、事実。
どちらかというと改造費を見込んでの企業戦略と思われ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 16:17:17 ID:8ur4OTj10

コーティング技術のなかった戦前には、
明らかにツァイスのレンズ設計が優れていた。
ただし色消しの点ではライツが優れていた。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 17:13:11 ID:opWlLTrs0

ライカはレンズ性能よりもカメラ本体に魅力があるんだと思う。
ライカカメラジャパンの話題になると、いきなり出てくるバカに対する見解には同意。w

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 18:33:52 ID:7VOfgpjM0

>>192
俺、ツァイスのコーティングは好きだよ。
コントラストが高くなって、暗いところのグラデーションがとても奇麗に写るから。
ただ、古いライカのレンズがびっくりするくらい幻想的なフレアを出してるのを見ると、個人の好みかなとも思う。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 19:47:08 ID:hXExre7x0

「国産カメラ開発物語」(朝日選書)によると、コーティングは潜水艦の潜望鏡のための技術という。
日本光学設立の直接の動機が潜望鏡の国産化だった。
ドイツでコーティングの技術が開発され、1943年末ころから国産化できた。
透過率が10%から25%に向上するため、黎明・薄暮には必須だったという。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:09:13 ID:y5qYay+l0

>>192
ズマールは持ってないが、ヘクトール、ズマリット、アンギュロン等をM8に付けると
先人達がよくこの難しいクセ玉を銀塩で操ったものだと感心することがあるね。
ニコン・キヤノンの最新デジとは別の世界、古いレンズあってのM8だと思う。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:17:29 ID:Fav4G9++0

相手にされない自作自演てどんな気持ちなんだろ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 08:31:05 ID:HTtU3k1y0

今のコシナツアイスは買わないけどね。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 13:30:02 ID:wc9Of24n0

透過率25％ってどんなクモリガラスだよ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 14:18:41 ID:PnRv/sOx0

>>199
第二次大戦のかなり前に潜望鏡の構成レンズは20枚を超えるようになった。
ガラスの表面反射による損失が増大し、透過光量は少なく、内面反射は多く、
これを覗く潜水艦艦長には大変な苦労があった--という。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 00:25:53 ID:ojwCUYWF0

レンズは一流。
カメラも一流。
サービスは五流。

でFA？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 00:58:31 ID:OvRTTQWq0

>>199
コーティング無しのガラスだと1面あたりの反射率は3%ほどある。
つまりレンズ1枚だと透過率は0.97*0.97%　
レンズ20枚だと0.97の40乗で透過率30%弱。
吸収や散乱のロスも考えれば、あるいはあと4-5枚レンズが多ければ
透過率25%以下になるね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 01:01:06 ID:Jm3oICZl0

コシナツァイスいいじゃん。
素直じゃねーな。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 01:09:40 ID:oCsdlPOk0

>>202
ありがとう。例図の八八式10メートル三型潜望鏡でレンズ27枚、プリズム2個だった。
紛らわしいところは少なめに数えたので、実際はもう少し多いかもしれない。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 01:31:47 ID:m94v37Lb0

透過率を重視する映画用のレンズは、
レンズの明るさを「ｆ」値ではなくて「ｔ」値にしてあるね。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 19:41:36 ID:RJW27c8x0

Ｍ８の三脚、みなさん何を使ってますか？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 19:49:33 ID:aSSmTq0vO

ライカの六万のデジカメって買い?なんでこんな安いの?

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 19:51:42 ID:XSp1MQNm0

DMC-LX2っていうカメラのこと？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 21:53:22 ID:aSSmTq0vO

>>208
うん。デザインシンプルでカッコいい。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 14:23:59 ID:Xv9KcyYU0

>>209
パナソニックのＯＥＭだから。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 18:51:05 ID:B3G2dtz9O

OEMの意味がわかりませんorz

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 19:17:01 ID:0G9vr9+T0

>>211
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:06:50 ID:W4/+oLOg0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

ライカカメラジャパンは30日、デジタルカメラ「M8」の価格を改定すると発表した。
現在57万7,500円のところ、10月1日からは、ブラッククローム、シルバークローム
とも69万3,000円になる。

をいをい……

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:08:12 ID:/6cnVK4n0

をいをい……

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:11:44 ID:iPaJHdJq0

をいをい…

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:40:26 ID:bWSC0CNT0

をいをい・・・

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:45:03 ID:CN6/Z5Go0

をいをい・・・・・・

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:46:09 ID:QsAjxvAJ0

ひでぇー話だな。
M8購入目的でせっせと貯金して
11月ぐらいには何とか購入って思ってたのに(泣

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:53:03 ID:4iqQT3i30

円安ユーロ高だからしょうがないかと思いきや．．．．
値上率が120%とは（笑
最近の円相場以上の値上げ。直近では世界株安で円高基調なのにねぇ～
日本人は完璧にライカになめられてる。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:58:26 ID:iPaJHdJq0

ま、M8で開発費をぼったくってフルサイズのM9を出してくれればいいサ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 22:52:45 ID:kViHaPQ5O

要するにパナの糞みたいなカメラにライカマーク着けただけで値段が跳ね上がるって事。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 23:11:50 ID:B3G2dtz9O

>>212

遊び感覚か…orz

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 00:16:21 ID:vQmrbUKF0

いやいや、きっとR10の開発費のためさ。
あるいは、コシナに食われてレンズが思ったほど売れなかったとか。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 01:05:28 ID:mdz1BkCd0

>>219
ライカジャパンだけでなく、本社も糞だったんだ・・・

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 01:16:28 ID:nN5A6dkH0

10月からどれだけ値上げするかなんて、本社サイトに一ヶ月くらい前から
発表されてたじゃないか。確かボディが2割増しくらいで、レンズに至っては
3割か4割増しじゃなかったかな。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 01:17:14 ID:In+5Auf50

明日（8/31）50万円で買って年末ボーナスシーズン頃に60万で売れば、
手数料引いても4-5万抜けるね。やってみようかな。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 01:27:31 ID:nN5A6dkH0

ボディに関しては、ひょっとして駆け込み需要を狙って、値上げ前に
売りさばこうというか、10月までに売り切って、それまでに儲けた金を
次機種の開発に回そうという戦略なんだろうか。

いくら金持ち相手の商売とは言え、値上げがわかっていながら、値上げした後に
買う人は稀だろうし。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 01:31:39 ID:Sdzp9p5o0

それが金持ちってのはそんなこと気にしないのよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 02:02:13 ID:yoS/n9gI0

D3買った方がいいよね

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 02:16:17 ID:Vs1KprsT0

>>219は知った風な口をきく無知野郎

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 02:18:20 ID:blaLPZrc0

ヴィトンとかも20万のバッグが2,3万値上がりしてるしなあ
エルメスグループのライカがそれに乗っかるのは至極真っ当だろ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 05:45:13 ID:fo3Fo65w0

>>230はブランド信仰の無能

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 07:31:52 ID:b7gQRYKB0

ライカよりはツァイスの方がレンズの性能は上じゃないの？
映画用レンズは世界シェアにおいてもツァイスが圧倒的だし
ライカは映画用レンズをどうして作ってないのかな。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 08:32:09 ID:55607SYv0

コシナ的発想

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 11:46:25 ID:5lrghiNM0

どうせ中味は10万のデジカメ
ブランド料が50万から60万になっても
ライカフリークは気にしない

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 17:52:48 ID:bu9guCJC0

本体50万円中、
ファインダー系が20万、デジタル系が20万、外装が10万
てな感じですね、このカメラ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 18:04:52 ID:QYdvEHhD0

>>236
確かにユーロ高の影響はあるにはあるだろうが・・・
デジタルカメラという製品を、極力ドイツおよびEU(中でも西欧地域)で
作らせると、元々電子部品のコストダウンがあまり進んでおらず、
しかも人件費が高額でかつ労働者が各種の法律で徹底的に保護されている
ことも影響し、どうしても高額になってしまう。
今回の値上げには、欧州の好景気による職人の人件費が高騰したことも影響
していると思われる。

もし、仮にパソコンを筐体やマザーボード(もちろん、半導体すべて含む)から
すべてEU製の部品に限定して組み立てたとしたら、おそらくは目の玉が飛び出る
ほど高額な物になるであろう。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 18:06:00 ID:nN5A6dkH0

けどポルトガルの人件費が、そう高いとは思えんが。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 18:09:08 ID:Q+1zimtt0

zeissの映画用レンズいいよな
ソニーや松下のハイビジョンにも付けられると思うが
Digiprimeだったか　すぐに600万1000万飛ぶようなお値段だったかと

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 18:13:36 ID:Z6zq5tq80

やっぱりフルフレームやってくれないとライカという気がしないのは自分だけ？
基本的に技術的に無理ならデジなんてやらなきゃいいのにと思うけどね。

ニコンだって一眼でとうとうフルフレーム出すわけだからちょっとハードル上がった
ような。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 18:18:42 ID:3Y68vQeG0

>>236
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ系統10万
外装7万
中身15万
その他のコスト32万てとこでは

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 20:48:02 ID:TUPRFZtm0

CaptureOne v4.0.BetaがUSサイトからダウンできるぞ
モアレ除去が良くなった、がとりあえずの感想。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 00:40:25 ID:UE42BR0s0

フルフレームw

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 01:01:44 ID:EzZii+v10

これは、早く買わないと高くなるよ？
っていう、新手の販売促進なのでは。なんて思った

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 01:20:17 ID:XyrAk7RK0

旧価格で仕入れたものは旧価格のまま店頭に在庫され続けるんでない？
買える人はもう買ってるでしょ
貯めてまで買おうという人は二の足を踏むカメラだし
銀塩ライカと違って、無理して買うカメラじゃないっしょ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 02:49:42 ID:VvFsl3+X0

>旧価格で仕入れたものは旧価格のまま店頭に在庫され続けるんでない？
そんな良心的な店知ってたら教えて下さい。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 05:33:28 ID:pOKJ2pT+0

http://blogs.itmedia.co.jp/daitaian/2007/03/post_79ef.html
この話を思い出すな～(´д｀)

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 05:40:05 ID:aOYhHT850

>>243 読め!→http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=139&modelid=15710

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 08:20:01 ID:JY6BWM1q0

http://www.arri.com/prod/cam/d_20/d_20.htm

フィルム映画カメラ界の王座　
ドイツのARRIFLEX社。
そして
業界最高仕様デジタル映画カメラのARRIFLEX D-20。

このドイツのカメラメーカーがデジタル化の時代に
生き残るのか。
それとも滅亡してしまうのか。

ライカの将来のことも含めてちょっと興味津々。

頑固さと時代の流れを読む能力って
なかなか両立できないものだよね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 17:22:15 ID:twzRB6E20

ARRIFLEXってレンタルじゃないと使えないでしょ。
その業態自体がもう時代遅れなのでは？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 17:59:47 ID:/ATG+mY+0

マァ、ベンツSクラスが買える価格設定てところが
そうさせているんだろうけど、
ARRIクラスの機材は、パソコンのようにアッセンブリを
組込んでおしまいてわけにもいかず、当然ながらハイレベルな
職人が手作り状態で１台づつ調整。
インドやベトナムでパカパカと作れないから仕方ないよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 19:09:41 ID:BtLjkW3j0

ライカジャパンの不手際続出の次は値上げかよ
ライカはユーザーを舐めてるな

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 00:55:57 ID:EwGpb4jU0

自社では殆ど何も開発できないブランド名義貸し会社のクセに
Ｍ８の画は素晴らしいですねまったく。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 01:47:27 ID:E0kpE1nP0

>>253
M8の素晴らしさが分かるかね。キミ。
うちに値上げ前に確保した新品未開封のM8があるので、
10%引きで売ってあげるよ。もちいまの定価の10%引きね。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 10:07:00 ID:NXJm8vix0

なんか情報商材みたいだなw

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:56:16 ID:QVHvtmNY0

もう一台M8を買おうと考えていたら、日本でも値上げだ。
値上げ価格を見たら、腹が立ってきた。いくら円安でもな、酷いよな。
あの性能で、この価格だ。そろそろ、LEICAにさよならだな。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 01:43:36 ID:HSAH6C000

ライカM銀塩の40万円価格と比較すると、今までのM8が安かったのだよ。
M7MPも販売時が底値じゃなかったかな、現行レンズの値上がりも醜い。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 02:36:47 ID:GPRkR/gL0

M6TTLの平行物が、178Kで買えた時代が懐かしい…

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 03:52:41 ID:/+CRfYKE0

一番いいお得意さんが日本なんだから、一斉に買うの止めたら
向こうも考えるんじゃない？

レンズの値段、Rも含めて馬鹿にしてる。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 09:53:36 ID:+9o1oru30

いまならZIとコシナツァイスでいいよ。
どうしてもMボディーが良ければ中古。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:13:48 ID:HaXt0c8i0

競争の激しいデジ一眼業界では、タレント、写真家をPRに利用しているのに
ライカジャパンは、銀座にテナントを構えての殿様商売・・いつまで続くか。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 11:38:09 ID:jOSGiORE0

だから値段とかCPに拘るならライカは止めておけと・・・

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 14:31:53 ID:+9o1oru30

逆に円高になったら昔のように安くなるのかな？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 16:06:06 ID:jOSGiORE0

為替相場は副次的要素に過ぎない
要は「日本ではもっと儲けられる、儲けたい」それだけ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 16:14:40 ID:v2d1QaV30

知り合いのドイツ人も日本人はすぐ金を使うから、ドイツ企業にとっては
日本での商売は簡単だと言っていた。しかも日本じゃ、高い方が売れることが
よくあるのが不思議だそうだ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 16:46:14 ID:+9o1oru30

M7でた頃は、新品は日本が一番安かったのになぁ・・

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 18:48:30 ID:HSAH6C000

M8も新品は日本が一番安いんじゃなの？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 21:34:44 ID:GDcF27Bp0

そんな助平根性で値上げするなら氏ねってことだ。
せめて値上げするならIR/UVフィルターを付属品
として標準装備にするくらいじゃないと。
製品として不完全なまま市販して、
その対策品であるIR/UVﾌｨﾙﾀｰの供給がちゃんと
なされていないまま値上げするなんて基地外沙汰だ。
もっともM8を欲しがる人は既に購入済みで、
これから売れ行きが落ち込んできて値崩れし始める
前に、実売価格を下支えするために値上げしただけで
実売価格はほとんど変わらないっていうｵﾁのような。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 22:36:47 ID:BUl+MRp+0

マヌケな社員を採用したばかりにライカジャパンは失態連発。
その上、本社は値上げじゃあ、ヒンシュク買っても仕方ないな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 09:06:24 ID:UNvyYJTw0

何があってもライカジャパンの社員のせいにするやつがいるな。
過去になんかあったのか？振られたのか？逆恨み？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:42:52 ID:9kyG1l6b0

稚拙な煽り、恥ずかしい。
すべては人並みに仕事できるようになってから。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 17:44:01 ID:pne17wsV0

>>269
マヌケ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:25:50 ID:+xnRR4P20

ライカユーザーって意外と品性ないんだな。
こりゃライカの未来も真っ暗だ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:10:23 ID:X2Kv8V4w0

ライカジャパンの不祥事ネタになると基地外が粘着するのは、この板のデフォ？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:28:45 ID:/oPqJBNw0

>>273
禿胴
ほんと、269には困ったもんだよな

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:46:41 ID:tOYfDAFU0

もっと完成度が高ければ値上げ後の値段でも買うのに
実際今の値段て思ったよりずっと安かったし
早くマイナーチェンジしてよライカさん

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 19:51:50 ID:pUPLIslV0

>>276
同意。
値段は今の倍でもいいから
早くマイナーチェンジよろしく。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:17:54 ID:IYfOQcpf0

言ってやるなよ。ライカジャパン社員も辛いんだよ。

ドイツの本社からはM8の入荷日も教えてもらえず、今回の値上げでも蚊帳の外。
本社から完全に軽く扱われてる。
そのイラツキをユーザーにぶつけたくなるのも仕方ない。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 21:35:45 ID:naDyS+lL0

>>278
ｱﾌｫ？
仕事上のイラツキを顧客にぶつけるのが仕方ないのか？
ライカ本社が、日本人は上客だって認識してるんだったら
そのイラツキは本社に向けられて然るべきではないのか？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:28:04 ID:80PXh8Lt0

むしろ、しっかりファーム開発しろとか、
UV/IRフィルターちゃんと供給せいという、
ユーザーのイラツキを吸い上げて本社にぶつけるのが
ライカジャパンの役目。
海外のバカユーザーよりも、日本のユーザーの方が目が肥えている。
ローパスの無い欠点は、在る程度はソフトでカバーできる。
CaptureOne v4.0.Betaは偽色が改善できるし、紫かぶりはキャノンの
プロファイル使用で不思議なことに改善する。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:36:56 ID:QH/C3MIH0

>>279
過去レス読んだら？
すべてが理解できるよ。w

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:47:57 ID:80PXh8Lt0

>>280
Hasselblad周辺のプロファイルの方が付いているから、
こちらの方が使えるかも？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:59:47 ID:lFW5TERf0

だからM8あってさしあたり撮影できるんならライカカメラジャパンがどうこうとかとりあえずいいだろ忘れて

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 01:26:27 ID:sM+BUtdp0

デジカメの開発力はコンデジの開発で強化される。
LEICAのコンデジは日本依存で、何の技術的基盤もない。
M8を使っててつくづくそう思う。
ニコン、キャノン、SONY、松下、オリンパスなど、
デジ一を出しているメーカーは、さすがだよ。
M8のデジタル処理なんて、入門機にも及ばない。
NIKONのD2Xも使っているが、LEICAには、あの価格で売るなら、
最低限、画像処理機能は上回って欲しいな。
M3を出して、５０年、ライカって言う会社は、何やってきたんだろうね。
フィルムカメラは、レンズとフィルムで画質が決まる。
だからライカもブランドが維持できた。
デジタルはそういう訳にはいかないことに気づいて欲しいな。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 02:51:22 ID:zFd2+j3T0

いつものバカ乙

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 04:24:59 ID:JflTxYTW0

今から開発を始める体力があるのだろうか？
M8の値上げはデジタル開発への投資にでもするのかな。M7は値上げしないみたいだし。
資本関係の詳しいところはわからないが、いざとなったら松下の系列に入ってしまうのかな。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 10:50:54 ID:dovAGLji0

今から買いにいってきます！

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 11:20:57 ID:B4w0Henb0

まるっと中身をパナソニックに作らせればいいのに……

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:21:18 ID:lS7jWiiC0

>>284
ライカ社が完璧なMデジを開発すると、今までのライカ社の歴史
135フォーマット、銀塩時代最後の幕を自ら下ろすことになるかも？
中途半端の今が、一番良いのかも・・・・

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:31:16 ID:EBjXI/Fi0

M型ファインダーの見え方は素晴らしいんだろうが、機能としては完全に前世紀の遺物。
100%視野率は不可能。パララックスゼロは不可能。長焦点レンズ・ズーム対応は不可能。
できない尽くし。コンデジにも劣る。
それを今さらデジタル化して何になる。滅びるのは目に見えている。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 12:35:53 ID:lS7jWiiC0

その一眼と比較して劣ったものが、今まで生き延びてきた理由をしりたい。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:09:23 ID:5bllE3jZ0

>>290
キミはクダ巻いてないでコンデジ買えばいいんじゃないかな

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:41:30 ID:sM+BUtdp0

M8は、発売当初、バタバタっと売れたが、画像処理での不具合がいろいろ報告されて、
売れなくなった。相当在庫があるようだ。アメリカの専門店がライカに泣きついた。
で、在庫をさばく為に値上げを発表。
欧米でのブランド品の商売では、こう言うことはよくあるそうだ。
以上、アメリカの業界ジャーナリストの話。
もうひとつの説（ドイツの光学関係者）。
M8を出荷したには良いが、生産技術的に難しく、また、受光素子の歩留まりが悪く、
慢性的に供給不足が発生。売り上げ総額を落とさず販売数量を減らすために、値上げ。
日本では在庫一掃セールは安くするけど、白人社会では、ブランドに限って、
値上げすると脅したほうが効果あるのかな。
まあ、いずれにしても、セコイな。
M8自体は気に入って使ってるけど。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 21:58:44 ID:Cx550+Q40

「在庫をさばく為に値上げ」

....おいおい....

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:01:03 ID:5bllE3jZ0

まあ確かにヤフオクとかで売れないから値上げすると何故か売れたりすることもあるｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:02:05 ID:22JYbbhL0

>286
ライカのカメラ部門だ売りに出された時、日本のメーカーにも打診が来たそうだが
当時提携していたミノルタすら相手にしなかった。
あの時キャノンはドイツカメラへの恩返しの意味で、損得勘定抜きで買うべきだったね。
今でもそれを惜しんでいる業界人が沢山いる。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:26:30 ID:tp8RnCEv0

いや、むしろ買わなくて良かったと思っているのでは…

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:06:46 ID:XH6tRV4b0

ライカが日本のメーカーの傘下になったら、日本で高級品として売るのは難しいのでは

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 00:21:23 ID:D6VyIsi40

>>296
松下幸之助さんがご存命だったら、買ったかも？
大のライカファンだったらしいから。
パナソニックがライカレンズ・ブランドなのはその名残かな？
ライカ社が、何度となく経営不振に陥ったということが、
ユーザーニーズを無視してきたことの証。
カメラのような実用品では、ブランドだけでは、無理なんだよな。
ライカは、フィルムカメラとレンズで生き残るしかないか？
でもな、レンズはライツがいいよな。コストパーフォーマンスで。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:48:49 ID:RmEGzlep0

サービス最低。
製品は凡庸。
その上値上げ。

終わったな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 02:03:44 ID:C9Hd395o0

そもそもはじまっていたのかと(ry

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 19:17:56 ID:3EvjnqtF0

やっぱり、ライカはM5とCLを出した頃がピークだったのだろうか。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 20:37:26 ID:ZKfyw5b90

>>299
「あの」社員込みなら買わなかっただろうな。
パナソニック社員とはレベルが違い過ぎる。

組み立て作業に配置替えすりゃいいかもしれんが、それすらまともにできるか怪しい・・・w

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 22:10:27 ID:RgSVlghj0

M8っていつ値下げするんだろう、って待ってたんですけどねぇ・・・
明らかにオーバープライス

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 14:25:37 ID:3MVrlzdb0

買える人だけ買ったらいいんじゃない？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 23:32:32 ID:Kbswg3j60

レンズもボディーも高いねぇ.....

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 00:41:04 ID:vSiCV3640

DRズミクロン50mm/2.0
M８に装着してみた方居ますか？
使えるんですかね？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 10:50:21 ID:lGDfXp+A0

ライカはコシナを真似ろ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 12:25:20 ID:YGNpEhxt0

コシナは勉強が足りん。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/10(月) 15:33:00 ID:AjNz9dam0

tp://leicam8.exblog.jp/
再開しとるよ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:40:41 ID:6adYiQhg0

>>307
使えません。中で引っかかります。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 03:43:38 ID:DEs0Cp+d0

中で引っかかるって
凄くいやだな。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 13:12:48 ID:6j0udhK50

R-D1よりもM8の方が中が狭いようだね、
このままではフルサイズCCD搭載できない作り。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 14:08:23 ID:721OveS40

もう少し将来の拡張性を考えて設計できなかったのかな。
フィルム全盛時代のライツ製品は上位互換と拡張性がウリだったはず。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 14:55:54 ID:B1z1Etoz0

またライツか

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 16:29:24 ID:D1kcYjRl0

>>314
ドイツ車を見れば、そんなの無理なのは一目瞭然
国民性の問題だと思う

決してバカにしてるわけじゃないよ
ただ開発者までがお役人仕事になっちゃうんだよね

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 17:19:05 ID:5a8qOtF70

ニコンから素子を買えばフルサイズも可能かも？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 18:37:15 ID:6j0udhK50

ニコンのFXフォーマットは、ライカ版よりもチョイ小さい、
ライカなんかに流用させるものかという意味が在るかも？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:29:28 ID:T6WrwBR10

>>318
それがニューライカフォーマットと呼ばれるようになるんだよ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 21:42:07 ID:fooBruWL0

5Dはライカ判よりちょい小さいのにフルサイズを名乗ってるけどな。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 22:34:05 ID:UcDCUNzv0

ニコンも昔ライカ君にお世話になったのでこの辺で恩返しをして欲しい。
ライカ君があったからニコンは頑張れた。ライカＭ３ショックでニコンＦ
が生まれた。Ｆ２アイレベルは機械式一眼レフの最高峰だけど何故かＭ３
と同じにおいがする。メンテナンスをすれば１００年でも使えるのも同じ。

ライカ君が素子を買いに来たら快く１枚１５万位で売ってあげてください。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 14:38:48 ID:4Afia4v00

レンズ設計から見れば実用（値段と大きさ重さが）ギリのフォーマットだな。
これ以上大きなフォーマットでF値の明るい600mmとかを作ろうとすると
三脚に乗せるための小型電動リフトとかを別売するしかないだろw
で、1本500万とかw

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/12(水) 19:31:22 ID:eMiBH6le0

66でサンニッパとかヨンニッパクラスを作るとこんなになっちゃうね。
http://www.zeiss.de/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/8baac109cb80bddfc12571e100393a1b

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 00:45:37 ID:3/zjpt3B0

>>322
645なら35mm版のとそんなに変わんないような。
66だとまた違うんかな。
ttp://mamiya-di.shop-pro.jp/?pid=4032768
ttp://kakaku.com/spec/10502810691/

>>323
それは1700mmジャマイカ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 14:12:11 ID:4XTGA/rK0

>>324
すみません、「サンニッパ・ヨンニッパクラス」は言い過ぎでしたね。
だいたい2.8じゃないし(^_^;
計算してみると900ｍｍ「クラス」(=画角が同じ)でした。
ちなみに電動雲台付きみたいですね。重量256kgもあれば当たり前か...

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/14(金) 21:29:37 ID:DiLXZHOS0

>>324
もともと望遠はイメージサークル広いから、135用のサンニッパも実際には
ブローニーをカバーできるイメージサークルを持っているものが多い。
事実、星屋さん向けにFD300/2.8の絞りユニットを取っ払ってバケペンで使う
アダプターが売られていたりするしね（↓）。
ttp://www.koheisha.jp/canonfdad01.html

だいぶスレ違いになってきたのでsage

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 02:03:42 ID:284AKOth0

35mm用の望遠を中判で使うって話を聞いて
「どうやってフランジバック合わせるんだろう」と思ってたけど
後側がガバッと外れるやつを使うのね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 03:45:48 ID:iQPyelEL0

ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24836605

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 14:09:18 ID:zpnGM5nP0

ニコンは何時かは記念モデルとしてSデジのレンジファインダー出すかもしれんが
デジ一とは市場規模が違うし、今は経営の足を引っ張るようなことはしないだろう。

エプソンがD100のCCDを流用してR-D1を開発したのは、D100登場から2年はかかったように思う。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 01:15:38 ID:jvC9RB8I0

LEICA AGはＭ８を１０月１日より値上げすると発表して、９月中に、
市場在庫を一掃しようとしたらしいが、その思惑は大外れのようだ。
日本での売れ行きは良くないとのこと。
アメリカでは、不十分な赤外線カットの話題が知られるようになって、
パタッと売れなくなったそうだ。
LEICA親派は発表の６ヶ月以内には買っちゃってるから、
駆け込みで買う人は居ないよな。
しかし、セコイ商売をするようになった。
華僑がオーナーになると、商売もえげつなくなる。
しかし、２台目を何とか９月中に買おうと金の算段をしている自分が悲しい。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 01:16:46 ID:bH6aWAPC0

チャンコロがオーナーなの？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 01:30:11 ID:jvC9RB8I0

>>331
オーナーじゃなくて、CEO(経営執行最高責任者=社長）
ttp://www.leica-camera.co.jp/photography/m_system/summarit/

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 03:04:54 ID:XKci/hhz0

>LEICA親派は発表の６ヶ月以内には買っちゃってるから、

そのとおり。それくらいのことが読めないCEOはヤバいね・・・

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 07:02:14 ID:unEOWFvR0

チャンコロがＣＥＯならライカやめよう

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 14:58:02 ID:Zd4vnGTz0

同程度の価格ならば、ニコンD3を選択するのが普通の人だろう。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 17:46:52 ID:EgSGJtBs0

D3とM8を比べないのが普通の人だろう

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 19:27:29 ID:JmDjgAHB0

M8の値上げ価格から比べたら、D3は断然安くて、機能的にも,比較できないほど優位。
しかし、十数本あるLEICAレンズがな........
M3,M6でフィルムを使って撮る気力は萎えちゃったし........
使い込んだM3,M6を売ってもな、屁の役にも立たんしな...........
悩むな.........

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 20:05:26 ID:IkkC5o7c0

ほんとに十数本あるならよっぽどのくそレンズじゃない限りD3だろうが
なんだろうが買えるだろ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 20:06:52 ID:03moPnvv0

十数本あるLEICAレンズって、もしかしてインダスターとか書いてないか？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 20:08:21 ID:Kqw45ZaX0

【進歩】イメージセンサーについて語る【停滞】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190112807/

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 21:25:19 ID:jvC9RB8I0

>>338
Ｍ８から一眼に乗り換えるつもりはないから、レンズは売ってもせいぜい４～５本だ。
手放してもいいカメラとレンズを委託販売で見積もったら、７０万くらい。
完売で、手取りは６０万円を切る。
俺はコレクターではないから、使わない機材を売ることに抵抗はないが.....

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 21:40:24 ID:HGa0a++L0

Degital www
Degtal www

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 22:03:50 ID:cXkUQs2q0

D3とM8じゃ比較の対象にならないだろう。
D3みたいな大型カメラで問題ないなら
M8買う前に1D買ってるんじゃ？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 22:08:00 ID:Zd4vnGTz0

ボディは手放しても良いがレンズは疑問、最近品数がすくなくなってように感じる。
数年前から気になっていたのだが、デジに手を出しているのは裕福が多い、
昔のようにレンズの買換えをしないで、ため込んでいる御仁が多いように感じる。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 22:26:40 ID:Kqw45ZaX0

今の世の中、ライカでも十分大型なんだよなぁ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 02:18:08 ID:NoQ5fK6C0

http://www.leica-corporate.com/investor_relations/board/
なんだかんだ言っても、俺も含めてここ読み書きしている連中とはキャリア・実績
とも雲泥の差であることは間違いないだろうね。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 03:16:19 ID:9BoopIMW0

M8がちょっとアレなんでM9が出るまで待つつもりだったんだけど…
出そうにないなorz

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 08:48:03 ID:PZAyNCPt0

どこかの雑誌に書いてあったんだが、その昔、ある少年がカメラを買いに
お店に行くと、ニコマートFTNとニコンS3（オリンピック黒）が並んでいて
どちらもほぼ同価格だったそうだ。
S3の方は古くさいし在庫余りまくりでだれも見向きもしないし、
少年は迷わず最新鋭のニコマートを買って揚々と帰った。

それから数十年がたち、ニコマートは1万円、Ｓ３は30万円超
（一時は100万円）で売られる時代がきたとさ。

最新鋭のＤ３ねえｗｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 09:46:46 ID:YVOVQtGF0

M8買おうと思っていたけど、ニコンからMマウントでフルサイズの
レンジファインダーが出るかもしれないという噂を聞いて、
しばらく様子をみることにした。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 11:02:10 ID:X9DMMBIF0

>>348
その少年が現在活躍中の有名写真家であるいう後日談はあまり知られていない

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 12:03:42 ID:0Uaqr1ZZ0

>>349　漏れも欲しい（・∀・）！！ソース希望。

>>350　森山大道だよね（・∀・）！！

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 12:06:32 ID:iYkpvz5F0

ソース希望。
>>328　だろ
誰も相手にしてない。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 12:24:54 ID:irrc9e+V0

>>349
１００％出るわけないw

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 12:39:00 ID:Z2dr1pUp0

ライカの発表するフルサイズならライカ版のフォーマットを維持しないと
面子が立たないだろう。
ニコンはFXフォーマット0.1mmの差で協力の意思のないことを表現した。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 13:37:32 ID:YVOVQtGF0

しかし現状ではライカ自身がライカ版どころかFXすら程遠く達成できてない事実

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/19(水) 14:47:45 ID:Z2dr1pUp0

コダックが持っているんじゃないかな。

＜「コダックプロフェッショナル DCS Pro SLR/n」の主な特長＞
■ ニコンFマウント採用３５mm判の高感度CMOSセンサー
36mm×24mm、有効画素数4,536×3,024（約1,371万画素）のCMOSセンサーを搭載。
長時間露光モードをオフにした時でISO１６０～１,６００までの広範囲での設定が可能（RAWモード設定時のみ）
常用感度ISO１６０～４００の範囲で最高画質を実現

ライカ社もこれを使ったプロト位作っただろう。製品化されない理由は以前のスレにも
あったが、価格とMサイズの大きさだと思う。勿論センサーの問題もあるだろうが、

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 02:27:44 ID:FiFKBER80

この間あるセミナーにいったら、いすの上に無造作にコンパクトカメラが
ぶん投げて置いてあるなーと思っていたら、よく見たらM８だった。
びっくりしてレンズも見たらｽﾞﾐﾙｯｸｽだった。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 07:36:57 ID:bnDIHuvh0

> ぶん投げて置いてあるなーと思っていたら

ぶん投げたところを目撃したのかよｗ
単に置いてあっただけだろ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 10:45:04 ID:C7uUelLF0

>>357
外国だったらあっという間に泥棒さんに、スタコラさっさと持ち逃げされちゃうだろうなw

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 17:01:30 ID:c1V8Wbwi0

この間あるセミナーにいったら、いすの上に無造作にコンパクトカメラが
ぶん投げて置いてあるな－と思っていたら、よく見たらM8だった。
びっくりしてレンズも見たらｽﾐﾙｯｸｽだったので黙って持ち去った。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 18:35:30 ID:pYsbqhhD0

この間あるセミナーにいったら、いすの上に無造作にコンパクトカメラが
ぶん投げて置いてあるな－と思っていたら、よく見たらM8だった。
びっくりしてレンズも見たらｽﾐﾙｯｸｽだったが、気付いたのはオタクの自分だけだった。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 18:46:34 ID:zu/fb/a+0

稀有なｽﾐﾙｯｸｽが判るのはオタクだけ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 19:29:04 ID:bnDIHuvh0

ライカのロゴは目立つからわかる人多いかもしれんが、時計だと
本当にごく一部の通にしかわからんブランドがあるな。
大抵の人が認識できるのは、ローレックスまでだろう。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 19:38:11 ID:JcbOaK3Q0

以外とセイコーを知らない若造が多いの

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 20:14:55 ID:N9r/z8/u0

最近はセイコーALBAを知らない若造が多いの

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 20:40:59 ID:3ZyzfFw/0

服部セイコー

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 11:16:08 ID:QpUTLKni0

セイコーエプソン

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 11:52:53 ID:EaErhzN80

ALPA≒ALBA

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 16:25:28 ID:dFLWLLqv0

>>363
ＲＯＬＥＸは贋物が多過ぎて、本物かどうかを
瞬時に判断できる人はごく一部のヲタだけ
しかも、やくざや、水商売、土建業者が好んで付けているので
最近の芸能人はこぞってＦＭに流れていってる

そのうちライカも新橋やアメ横でイラン人が1万円位で売ったりしたら
面白いんだけどな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 22:53:54 ID:GnZa7pcu0

>>369
デジのM8は数年でそうなりそうな希ガス。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 02:11:16 ID:x9pCIgUN0

>>354-355
銀塩フイルムを自分でプリントしたことある人なら分かると思うけど、
レンズの入射角と、フイルムゲートからフイルムまでシャッター幕走行分の
距離があるため、レンズが異なればフイルム上に写る画像サイズも異なる。
そういう意味ではFXフォーマットは十分フルサイズと言ってよい。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 02:30:43 ID:MGAl0YfY0

>>371の言う通り完全なフルサイズ＝24×36ってだけでフィルムに露光されてるサイズは銀塩でも違うからな

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 04:56:31 ID:wjbf9twg0

>346
>キャリア・実績とも雲泥の差であることは間違いないだろうね。

ふーん。
じゃあどうしてあんなにバカなんだろう・・・

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 09:16:10 ID:N70c+0T20

ヒント＞慢心

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 11:45:04 ID:qpr6NpgE0

連休で久々に暇があるので釣られてみましょうか。
>>373
どうしてバカだと思うの？
その根拠は？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 16:12:50 ID:PCfUWbvT0

ヒント＞ブランド過信

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 17:59:06 ID:PCfUWbvT0

>>375

ありがとうございます。
我々はあなた様のような信者様の存在によってなりたっております。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 18:47:26 ID:72xXO3Ah0

日本製ZeissIkonカコイイ。あれのデジタル版だったら欲しい。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 19:11:15 ID:Z7Hbojd50

>>378
コシナが、これにNikonD40のデジタル部でも突っ込んでくれれば相当いいものが出来そうな気がする。
あるいは、SD14のデジタル部でもいいけどさ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 22:59:42 ID:N9xbu0Eh0

>>378

そういうウワサは実際あるそうです。
そうなるとそれと共通設計でRD-1の次期モデルも出るんですかねぇ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 23:41:41 ID:Krm6wT+10

>>335
M８とD3は同程度の値段ではないよー。D3出るときにはM8は値上がりして70万円近く
なってしまう。D3は割引聞いて地図で５２万位らしいよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 23:45:35 ID:n768PjM10

普通にヘキサーRFをデジタル化すればいいと思うんだが

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 23:47:42 ID:ZaJd//JL0

機能がいまのままで値上がりしたらだれも買わんな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 23:58:05 ID:Krm6wT+10

>>383
ただ単にユーロが強くなって値が上がっているから今までの値段で売れなくなって
あがるだけみたいだから、機能はそのままだよ。今のうちに二代目買っておいたほうが
良いかもよー。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 00:18:16 ID:4ocbRTdN0

やっぱユーロ高って影響してるんだろうね
４年前のカメラ雑誌見てたらズミルックスもノクチルックスも安い安い
今の半額ぐらいじゃないかな
あのころいろいろ買っときゃよかったよ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 00:22:26 ID:e8SHJPKO0

10年っていうとそんな昔って言われそうだが
俺がカメラ買い出した頃はノクチf1なんて15万だったけどな

逆に今ならノクチf1.2やズミルックス35mmF1,4研削非球面のほうが昔と変わらない値段じゃね？
しかもズミルックスなんか現行品の値段が接近してるｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 01:01:17 ID:V9toc65Y0

まあでもノクチ付けて街中プラプラしてたらいい笑い者だぞ…

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 01:10:39 ID:e8SHJPKO0

そう？今時ノクチよりでかいズームレンズなんぞいくらでもあるし
って俺も売っちゃったけどな

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 03:36:57 ID:geZC0+QA0

>>387
そんなことないよ。別にどんなレンズやカメラもって歩いていたってその人の
かってじゃん。それにノクチつけて町の中スナップしてたって何も変じゃないよ。
東京でも町のなかで一眼レフにでかいレンズつけて歩いてる人いくらでも見かけるし。

>>386
俺も三年か四年前にノクチとズミ35mmが同じくらいの値段で売られていて、ズミ買って
しまった。ノクチにしておけばよかった。でもいまストッパーつきのズミも
少し高くなってるようだけれど。とりあえず見つけたら、即買うつもりだけれど。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 03:37:34 ID:jEIchwyo0

>>377
まぁまず人の質問に答えろや。
信者かどうかはその後に検討しようぜ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 03:43:39 ID:JQYKGNAy0

ヘキサーRFとM8の組み合わせは結構良いよ、銀塩には広角つけている。
これだと銀塩の底ブタ空ける間違えてもない。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 04:00:38 ID:af+YlMjg0

>>390
くだらないことにしつこく粘着するところ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 04:10:30 ID:jEIchwyo0

>>392

>>373 の
>ふーん。
>じゃあどうしてあんなにバカなんだろう・・・

に対する　>>375　の
>どうしてバカだと思うの？
>その根拠は？

の答えが、

>くだらないことにしつこく粘着するところ。

ですか（^_^;;
まぁ真っ当に責められたら返答できないから逃げるしかないわな。
もうちょっとひねりの効いた答えで楽しませてくれよ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 04:47:38 ID:3mx6APa+0

>>381
終わりの始まりだな。
D3より20万近く高くなってしまうんでは、カテゴリーもブランド力も違うとは言え、
殆どの人はD3を買うだろう。しかもD3はフルサイズだし。

ライカは果たして商売成り立つんだろうか。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 05:00:37 ID:2fSVyRCp0

>>390
>>393

本当にあなた様のお気持ちありがたく受け取らせて頂きます。
これからも我々は安泰です。またのご注文お待ち申し上げてお
ります。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:42:00 ID:KK0aNBXe0

>>394

ライカのホームページでは十月一日より693000円に値上がりすると書いてあるよ。
地図ではD3が52万位で売りますいっていたから、買うんならやっぱD3かなー。
高性能レンズも一本買えるし。でも、M8の中古も値あがるんだろうね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:57:50 ID:v0jf6qBO0

もともとが安すぎたんだよなあ。
DMRが７０万くらいだったのにさ。
まあ、いずれにしてもトップは頭悪そう。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 07:10:35 ID:0mbBVey20

いつから、華僑がCEOになったん？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 13:14:57 ID:HhG3wh5KO

カメラ違いますが、D-LUX3ってどう思いますか？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 14:35:54 ID:0mbBVey20

>>399
キミマロライカ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 15:22:01 ID:GmX4jBuF0

パナライカ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 15:50:16 ID:KK0aNBXe0

>>400

すげーおもしれー。その通り。はまり文句だなー。

403 ：400：2007/09/24(月) 16:40:27 ID:0mbBVey20

>>402
恐縮です。m(._.)m

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 02:44:54 ID:+7nXomqS0

>>395
カメラ事業畳む為の在庫一掃セールスで値上げしたらしいんだけど。
知らなかったですか？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 04:34:00 ID:nsE6A8rA0

>>404
あ、バレました～？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 06:16:42 ID:GIDuq0Iv0

なんで在庫一掃で値上げすんねん

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 22:43:04 ID:3M25VRpL0

>>406
１０月１日に値上げをすると発表したのは、下心見え見え。
９月中に市場在庫を捌きたいから。売れてないんだよ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/27(木) 21:57:23 ID:YX0YM03O0

M8ユーザでiPod touch注文した人おる？
ライカジャパンの対応よりも酷いねAPPLE…

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 03:28:23 ID:fr2jT4S/0

iPod touchねぇ・・・

http://www.famitsu.com/game/news/2006/11/29/h-103_63767_tach.jpg.jpg

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/28(金) 17:09:52 ID:jL8ge8R70

>>407
高級品のイメージを保ったままパナにブランド売りつける為には
安売りしたらマズイでしょ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 10:13:26 ID:1VLs5t1h0

なんか買えない人の妬みスレになってしまったな

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 14:55:28 ID:TavvJoFs0

富裕層限定のライカスレを立てよう！

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 10:11:42 ID:R+HXclbc0

>>412
んなもん作ったら余計買えない奴が集まるってｗ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 16:35:17 ID:HVi9E8SG0

貧乏人ほどブランド志向が高いからデジでもライカを欲しがる
金持ちは古い高価なライカは買ってもＭ８なんか買わないだろｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:13:35 ID:5R4MVX+c0

ガタガタ言う前に欲しけりゃ今日中に注文しろ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 19:20:28 ID:bwFzmvgq0

金持ちの度合いにもよるけどね。
知人の知り合いの本当に金持ちのおっちゃんは、億単位の値打ちのクラシック
フェラーリを海外まで持っていってサーキット走り回っている。
で日常の足は現行フェラーリだったりする。
ライカもいっしょ。お金持ちのカメラマニアは古いのから最新M8まで満遍なく
持ってますって。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 21:38:21 ID:cgko5u1i0

つうかライカにデジタルはいまいち。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:52:41 ID:6RAf8CdW0

ライカだって所詮は写真を撮る道具なんだから、それを「我が社は金持ち相手の道楽品商売である」とライカ社が勘違いし始めた瞬間から次世代のライカユーザーは育たなくなるね。
フェラーリと違って、買ったって女の子にモテないんだから！
地味なんだからね、カメラなんてしょせんは！

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:00:50 ID:AhNL/vHa0

映画用フィルムを初めて利用し、連続して何枚も撮れる画期的コンパクトカメラがライカ。
ライカはその革新性を忘れてはいけない。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 23:13:08 ID:9u0SzzvL0

ライカ自身がとっくに忘れてる

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 03:45:41 ID:urj/LFls0

>ライカはその革新性を忘れてはいけない。
そう、しょせんはライカは「小さくて便利できれいに撮れるカメラ」。
値段が高くなったのは、コストダウンがうまく行かなかっただけでしょ。
それを開き直って「実はフェラーリでした」って言われてもね。
ポルシェなら分かるけど、それなら技術でニコンに勝たないと。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 16:52:46 ID:Q0VNUqnW0

>>421
>それを開き直って「実はフェラーリでした」って言われてもね。
このスレでそんなこと書いてるやつは一人もいないと思うが...

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 17:37:13 ID:zrHdRO9R0

>>422
一人発見！
>>421

424 ：報告：2007/10/01(月) 18:13:22 ID:ruN2+Jl/0

ライカは高級車より高級時計と比較すべきだろ、精密機械だから。
時計なんて、所詮時刻が正確なら安物でも高級品でも用は足せるが、
ブランドによるプレミアム価値でそれが一千万になったりする。
それに比べりゃライカの値段は至って良心的なんじゃないか。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 19:10:40 ID:1iNHKzF20

まあとにかくビックカメラは値上げをし、マップカメラは据え置き。
それが事実だ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:09:56 ID:Q0VNUqnW0

>>425
それは在庫もって商売しているかどうかの差ですね。
マップも在庫がはけて次に仕入れた分からは当然値上げしてくるでしょう。
少なくとも正規品に関しては。
ヨドバシとかビックは店頭においてある在庫はメーカーや卸の商品を
置かしてやっているだけで、最終的に売れ残ったら返品するという
仕入れのリスクを排除した商売している。帳簿上金は動かしているけどね。
力を持った大手だから出来るメーカー泣かせのえぐい商売。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:11:35 ID:ruN2+Jl/0

消費者、販売店、メーカーの内で、一番発言力が大きいのは販売店？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:06:20 ID:fwObL4130

どうしても高級時計には値しないんですけどM8君

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:16:42 ID:JxpY5Rw00

値上げ前に駆け込みで買ってしまった。
一ヶ月使っているけれど、ほとんど他のデジや銀塩には目もくれず使っている。
何より某国産の最新の中級機より「絵」がいい。
ＲＡＷ＋付属のソフトで出した絵はリアリティがある。
使っていて気づいたこと。レンジファインダーにはデジタルが似合うと言うこと。
レンジファインダーのカメラは、脇から除いているので、実際の写真と違うので、
すぐにみられるデジタルが有利。
Ｍ６で撮っているときはフィルムをけちっていたけれど、
レンジファインダーでのスナップはどんどん撮っていけるがのが気に入った。
本来の「ライカ的な」撮影ができる気がする。
気に入らない絵はその場でみて消去できるし。
衝動買いだったけれど買ってよかったと思う。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:30:47 ID:ruN2+Jl/0

>>429
M8を買うような旦那がスレを上げてまで正当化せんでも。。。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:52:27 ID:5iUDcHAy0

>>424
高級時計と比べるなんて時計に迷惑だ。
ブランド力だけであんな値段になってるわけじゃない。
高度な技術をもった職人が手作業で作ってるし、日々進歩している。
個々のパーツの精度はライカなど足元にも及ばないし、
１５０年以上の歴史を持つパテック・フリップはどの年代の製品でも
修理を受け付けている。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 22:07:16 ID:ZhqyROYw0

>>424
高級時計には競争企業がたくさんあるが
ライカには事実上ライバルは居ないんじゃないかな？

時計の場合は宝飾で価値が上がるのは別として
ムーブメントの価値で１０００万以上する時計を作っているメーカーは
数えるほどしかないですし、そのほとんどは普通の人は聞いたこともないメーカーですよ。
ブランドによるプレミアム価値ではなく、純粋に技術力によるものがほとんど。

考えてもみてください
機械式時計で、永久カレンダーなんてすごいことだと思いませんか？
４年に１度のうるう年はもちろん、100年ごとのうるう年のキャンセル
400年ごとのキャンセルのキャンセルまで組み込んであるんですよ
つまり400年で１回転する歯車があると言うことです。
400年動きつづけることなんてあり得ませんけど、そんな事はどうでもいいんです。
それが技術力です。・・・・・・・クオーツなら訳もないけど・・・・・

ブランドによるプレミアム価値が好著なメーカーはROLEX？
あのメーカーは実売価格の半分の価値も無いかな
残りは、はったりアイテムとしての価格？

スレ違い失礼しました。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 22:23:56 ID:ruN2+Jl/0

>>431-432
そりゃ一千万もする時計と比較するのは適切ではなかったな。
ローレックスを引き合いに出すべきだった。
精度も安物国産時計には及ばないし。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 22:55:42 ID:7bfRHrlB0

閏年がどうとか言っても、パテックがクオーツよりも精度が良いわけではない。
時計の機能のあるステータスなんだから。

それはともかく、ライカはそんなにステータスのあるものかね。知らん人は
知らんけど、好きな人が使っているってだけでしょ。100万するわけでもな
いんだから、そんなに僻むことはないと思うがね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 23:09:35 ID:5iUDcHAy0

世間の認識では

高級時計をたくさん持ってるのは金持ち

高級カメラをたくさん持ってるのはキモヲタ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 23:51:48 ID:GAsx02Te0

だから言ってんじゃん。値段が必要以上に高くなったのは
コストダウンに失敗しただけなんだって。M８のあの中身
で７０万円は無いって。

シャッター押したらパコーンって・・・。
あの音を聞いただけでアナログからのMユーザーは
ヘナヘナと座り込んで失禁してしまうよ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 01:52:52 ID:V+ZbMg0g0

>>436
確かにボディ単体だと情けないシャッター音ですね。
レンズ付いてるとニコノス調の密閉された空間の中で機械が動いている
くぐもった感じになって、聞き様によっては悪くないと思う。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 01:55:31 ID:V+ZbMg0g0

>>427
誰に対して？
メーカーの営業部門に対して一番発言力が大きいのは大手販売店でしょうね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 02:02:22 ID:i9JhElaN0

>ニコノス調の密閉された空間の中で機械が動いている

おー　確かにそんな漢字かも。
悪くないかかどうかはともかく、その表現に座布団１枚！

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 02:22:00 ID:UD+bYYG10

そういえばニコノスVは金型とか金掛かってたよなあ関係無いけど

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 03:24:15 ID:PTEdCIut0

きみまろライカ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 03:33:55 ID:tiBmSFZw0

>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、バイテンで桜を撮ってたら
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 04:49:20 ID:WYjPAHaH0

>「これはライカですか」

その質問を発した時点で一般人から除外されます。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 05:29:01 ID:8jmJlCWl0

>>442
シノゴにヘクトールをつけて桜を撮っていたら、
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと嘘を返したが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたｗ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 05:59:03 ID:WYjPAHaH0

一般人には名前が通ってる。
去年だったか、LUMIX持ってたギャルに
「これはライカですか」
とか声をかけた事があった。
「え～ビミョ～」と答えられたが、同行の人ギャルに「ライカって三角形の楽器だよね～」と薀蓄たれてたｗ

それは「バラライカ」！

あ～つまらない・・・

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 15:47:25 ID:6ICs13bP0

>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、PanaのL1で桜を撮ってたら
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたｗ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 19:12:28 ID:liMe6nWl0

>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、ContaxⅡで桜を撮ってたら
「これはライカですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「ライカは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 20:11:15 ID:Lc6EudVV0

ContaxⅡってaがつかない本物のContaxⅡなのか？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 20:23:22 ID:dU6aWQAs0

>>434
一般人には名前が通ってる。
去年だったか、ライカのM8で桜を撮ってたら
「これはイオスですか」
とか声をかけられた事があった。
違うと答えたが、同行の人に「イオスは画質が良いんだよ」と薀蓄たれてたｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 20:26:15 ID:2q+x2fOc0

コンタックスＲＴＳが出たとき、「それは風邪に効くの？」とぬかす奴がいた。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 20:42:51 ID:FT9kDnTD0

「ついにライカ買ったよ～」と涙してたら一般人に
「ライカってカメラも作ってるんですね」と言われた。
それはこっち・・・
http://www.raika.co.jp/

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 21:38:35 ID:O5x8Jfk00

>>445
そのネタを膨らませて、バラライカとパナライカをかけたものを作ったら天才。w

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 21:52:04 ID:FT9kDnTD0

では、ご要望にお応えして・・・

一般人には名前が通ってる。
去年だったか、LUMIX持ってたギャルに
「これはライカですか」
とか声をかけた事があった。
「え～ビミョ～」と答えられたが、同行のギャルが
「ライカってほらあの三角形の楽器～？」とボケたら
「それはバラライカ！」とギャルが鋭いツッコミ
「私のはパナライカ！」

あ～やっぱつまらない・・・

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 22:31:28 ID:qSswMkrP0

死ねや。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 22:42:08 ID:gfry5+Qf0

パティックフィリップでさえ安物デジタル時計の精度には勝てない
デジタル勝負をしたところでカシオの足下にも及ばないだろう
ライカは方向性を間違えたようにしか思えない

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 23:39:11 ID:FT9kDnTD0

>>454
コケにしてスマソ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 00:46:08 ID:oQbluuRq0

>>456
だって、ライカってその程度のカメラだよ。
昔とは違うのさ。w

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 02:14:52 ID:8sfbQDYK0

しかしまぁ、「ホッチキス」とか「エスカレーター」みたいに一般名詞化した
ものはともかく、製品名が普通に辞書に載っている「ライカ」は、『一般人には
名前が通っている』と言えなくも無いね。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 02:18:58 ID:+H0zXkPG0

ちびまるこちゃんのパパ（だっけ？）も使ってるしね

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 02:20:50 ID:rbXZbLRd0

ともぞうはお爺ちゃんだぞ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 02:32:27 ID:FbtNGgXg0

ともだちのパパ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 22:19:35 ID:ciCOFsIx0

>>432
クオーツでわけもなくできることを
機械式でやることにどんな意味があるのか、
時計素人の俺には良く分からないので教えてﾎｽｲ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 22:41:09 ID:rbXZbLRd0

そりゃ時間に対する人間の技術の挑戦ですがな。
技術力でどこまで時間を制するか、そういうところがロマンなんです。

そんなこと言ったら、マラソンだって高飛びだって乗り物を使えばもっと速く走れたり高く飛べたりする。
だけど人間の力で走ったり飛んだりするところにロマンがあるんです。

そゆこと。

464 ：432じゃないけど：2007/10/03(水) 22:59:49 ID:QT9V9ad10

>>462
素人だけじゃなくて、かなりのマニア（ヲタ）以外わからない世界だと思う
ただひとつ言えるのは、永久カレンダーなどの機能を持った腕時計は
工業製品ではなく、美術工芸品なんだと思う
だから、時間を知ると言う機能はおまけと言うか、結果であって
そのプロセスの方がはるかに重要ということではないかと

スレ違いなのでsage

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 01:03:21 ID:NaE9wGV30

Ｍ８は美術工芸品としてどうなの？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 02:04:49 ID:6cT5zVGa0

論外

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 02:53:19 ID:1Z3VYN9q0

シルバーだが、R-D1sに比べて厚みがあるうえに平面かつ丸く、しかもサラサラ
してるため、滑りやすくて、心もとない。
とりあえず、裏面の右上の親指が来るところには普通の（古典的な）セロテープ
を貼った。これは他のいくつかのカメラでもやっている。
しかし、前面左上で中指が来ることになる「M8」のロゴのあたりも滑る。
ここにセロテープを貼ると光って格好悪すぎなので、銀色のビニールテープとかを
貼ろうかと思っている。
余談だが、赤丸マークの上にも貼れば、目立ちにくくなって、よりいいかもという
気もする。
グリップは、一眼ぽくなるので、着けたくない。
みなさんは、この滑り止め対策として、どうしてますか。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 03:21:54 ID:CYyB+9cz0

>>Ｍ８は美術工芸品としてどうなの？
アハハ、M３と比べてみたら？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 05:41:37 ID:g42Jlk590

おーい、だれかライカのデジカメ買ったやついるのか？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 23:37:29 ID:fDcUCuht0

>467
M8に限らないが、右手首にストラップぐるぐる巻いてからボディを握っている。
よって指が滑っても落下しない。撮影の合間は右手に握ったまま移動。
ストラップを首に掛けることはまず無いです。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 00:17:00 ID:ifYgbjh50

フジヤで50万（前後）在庫切れってなてんだけど
注文すればその値段で買えるということだろうか？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 00:22:58 ID:+MgAxndA0

マップが在庫限り旧価格だな
フジヤは電話でもしろ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 00:44:07 ID:ifYgbjh50

フジヤまで徒歩3分くらいなので
できればフジヤで買いたいのよ。

昔から色々買ってるし。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 01:05:34 ID:qh+RAvaN0

徒歩３分なら自分の足で確かめてその場で注文しちまうのが手っ取り早いと思うのだが
フジヤの中の人かｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 01:06:23 ID:kEQ39Y4l0

化石

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 01:39:26 ID:ifYgbjh50

>>474
いや、フジヤ徒歩3分の人。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 03:32:39 ID:v+1+WMtE0

７０万円でも買うっていう人いる？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 04:41:54 ID:iRAZN88u0

>>477
中にはいるだろうけど。。。。
冷静に考えればD3とレンズでも買った方が・・・と考えるだろうなぁ～
俺はライカが華僑の軍門に落ちてから興味が萎えたので買わない。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 05:44:41 ID:zW+pfOFn0

>>478じゃなんでおまえはここにいるの？
高いとか、架橋とか理由をつけるのもいいけれど
買えないからといってあんまり粘着しない方がいいよ。

価格は市場原理で成り立っているわけだから、
その値段でも成立する価値があるということ。
買える人が買えばいい。Ｍ８は万人向けのカメラではない。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 05:51:01 ID:iRAZN88u0

たかが60万くらいのデジカメ買えない訳ないだろ。

>>M8は万人向けのカメラではない。

都合の良い言葉だね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 06:03:49 ID:l9FTy5oL0

この時間帯のカキコってドイツあたりなら夕方だからアリかな？
華僑の関係者か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 06:10:40 ID:qh+RAvaN0

俺は大人だから70万もするＭ８は買えないな。
それだけ出すならどう考えてもＤ３にする。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 06:11:21 ID:iRAZN88u0

華僑＆キミマロライカ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 07:58:16 ID:t3Xr7i6R0

>>482
D3が欲しくてM8も欲しいひとは
両方買うだけだろ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 08:23:15 ID:KPW8NRAE0

>>482
何をどう考えたら、その2機種が比較の対象なるのか理解に苦しむ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 10:36:30 ID:tZii8Nx30

値段が同じぐらいのデジタルカメラとして比較してるんだろ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 10:36:30 ID:vNvotq930

>>485
金に困った時のリセールバリューの高さだろ、きっと

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 10:47:59 ID:1Tulig5+0

>>473
じゃ、聞きに池や

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 11:46:33 ID:kIuss+Pz0

ブレゲの時計に1000万円以上の価値があるかは見れば分かるけど、
M8に70万円の価値があるかはどうみてもわからない

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 13:25:46 ID:+MgAxndA0

D３もM8もリセールバリューは変わんないんじゃねぇか？　
時期とともに下降するだけ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 14:51:15 ID:1Tulig5+0

>>489
どっちもわからん

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 23:43:05 ID:p3EYwO6m0

M8なんかリセールバリューに値しない価格でしか売れんよ。
せいぜい３５万ってところだろうよ。

コダックのCCDだろうけど画質が悪すぎてキミマロライカにすら負けているのが
情けない。パナに委託して造ればよかったのにねえ。
速攻でオクに出して叩き売ったので被害が少なかったけど、M9が出るまで待った
方がいいと思うよ。とくに新型エルマリート２８ｍｍは最悪でした。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 00:18:01 ID:eTo23cr30

>>485
俺も買ったけど、後悔してる。
自分で使う気にならなくて、父親にプレゼントした。
父親は画質なんて気にしないので、喜んで使ってる。w

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 01:12:16 ID:M/Ihx5fA0

さて、受光素子は用意出来た訳だから
digital SP いや S3 でいいや、出るよね？
楽しみだな～　
SマウントFXフォーマットレンジファインダー機。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 01:17:57 ID:6svyTxCB0

>>493
自分の気に入らないものを親父にプレゼント？
ほんとに失礼な話だ。親への最大の侮辱だな。この話は多分、嘘だろう。
>>492
M8を使ったことのないやつの戯言。これも、嘘。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 02:18:24 ID:eTo23cr30

>>495
妄想乙

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 02:55:22 ID:HWWJRc6s0

>>495
アナタのような信者の存在は本当にありがたいアルよ
by 華僑

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 06:48:47 ID:WxGH7HBj0

単なるデジカメでしょ？
メイド・イン・ジャーマニーと言われてるけど実は違うみたいだしね。
まだデジルックス3の方が良いんじゃない？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 09:56:20 ID:9e3/yzDJ0

M8欲しくても買えない貧乏人が値上げで絶望的になり
怒り爆発スレになってるな

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 10:27:30 ID:Qy+kk2DD0

値上げしようがしまいが手が届かないので
怒りも湧きません。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 11:44:30 ID:eTo23cr30

>>499
予約時にヤフージャパンに騙され、
やっと手に入れたと思ったら、
画質がクソ。

怒り爆発だよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 11:54:20 ID:eTo23cr30

訂正

>>499
予約時にヤフージャパン並みに悪質なライカジャパンに騙され、
やっと手に入れたと思ったら、
画質がクソ。

怒り爆発だよ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 12:49:04 ID:6svyTxCB0

>>502
自分の愚かさを人のせいにする典型。
親をも騙す愚か者。恥を知れ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 12:55:18 ID:/1pQtQns0

デジタル化したＭ８も陳腐化はまぬがれることができないよ。
フィルムは時が経てば味になるが、デジタルは技術が進歩すれば先代モデルはガラクタ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 13:07:04 ID:eTo23cr30

>>503
自分が気に入らないから、欲しい人にあげる。
なにが悪い？
親はライカってだけで喜んでるよ。w

ただ、フィルターがなかなか来ないって文句は言ってた。
昔のライカは、もし、発送が遅れるようなことがあればきちんと連絡が来ていたらしい。
昔のライカを知ってるだけに、今のライカのサービス低下にはがっかりしていたな。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 13:25:51 ID:eTo23cr30

>>503
M8を買ってしまったのは、愚かだったと思ってるよ。
初デジカメだからニコンレベルではなくても、天下のライカが作ったんだから、せめて、パナソニック並みの画質はあると思ってた。

それが大外れ。空は不自然な色だし、晴れた日に花を撮ったら盛大な白飛び。
モノクロームは流石だと思ったが、とてもカラーで使える代物じゃない。

気分良く手に入れたのならまだしも、予約時に騙されたような気分にまでなって、手に入れるほどのものじゃなかった。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 13:37:44 ID:Qy+kk2DD0

AWBがダメだって話だけど

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 13:41:52 ID:eTo23cr30

>>507
それは晴れに設定しておけばなんとかなるが、他が我慢できなかった。
AWBはクソだが、M8の問題はそれだけじゃないよ。

509 ：ライカ厨：2007/10/06(土) 13:59:59 ID:pF5vRQhp0

オマエラ勘違いしてるが、ライカのデジタルは画質の良さを堪能するものでなく、
所有して人前で撮影することの快感を楽しむもんだぞ。

画質に拘るなら、銀塩かデジ一に池。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 15:20:48 ID:KRP0QdqU0

>>509
そうだな。
画質はパナのコンデジ以下だからな。
ここで画質に期待してるアホがいるが、そんなこと
買う前からわかるだろが。

ライカは50年前のボディが最高とされるメーカー。
デジタルに参入する技術なんて全く持っていない。頼みのボディさえ、銀塩の劣化版。

見せびらかすってたって、全国民の１％のカメオタ以外には無意味だけどな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 15:46:39 ID:dERj03lC0

なんだか寂しいスレだなあ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 16:30:54 ID:WTjJq5h50

>>510
×全国民
○全人類

カメヲタの中で見せびらかすなら、D3や1Dsのほうがはるかに効果がある
M8なんて一部のライカヲタしか喜ばないし

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 01:03:49 ID:B4kNv++L0

>>512
そうだよな。
普通の女の子に見せても、
「なにそれ？レイカ？中国製なの？」
って言われた。w

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 04:23:48 ID:qJGflNqh0

なんか変なのが湧いてる？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 09:27:38 ID:HLyEG5WJ0

ここのスレはM8ユーザー1人に対してエアユーザー10人以上いるな

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 15:12:27 ID:Jglkz3gA0

中国製？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 19:43:13 ID:Rj6pSWEc0

ライカ信者限定スレを立てよう！

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 21:05:54 ID:+LAyH/5Z0

おれも持ってないけど、作例を見る限りM8やDMRの白跳びはとても抑えられている
と思うよ。色に関してもソフトと腕前次第だし。
このカメラは意外とデジタル初級者クラスが多いのかもね。
ただ、経営方針やサービス面は酷いと思うよ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 21:49:17 ID:B4kNv++L0

>>518
どういうタイミングか、とんでもない発色をすることがある。
我慢できなかったのは日本の空なのに、地中海かよってくらい、真っ青になること。
白とびは平均以下だよ。晴れた日に花を撮ったら、真っ白に白とびしてショックだった。

経営方針とサービス面については同意。
もう、昔のライカじゃない。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 21:52:13 ID:BFdjmOR70

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 22:14:53 ID:PdWFkjWY0

ライカはやっぱモノクロだろ？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 01:38:35 ID:1zv/ZikK0

M８もDMRもそうだが、デジタルはカスなはずなのに、レンズの良さ
がものすごく感じられる絵が撮れて、その点はやっぱりさすがと思う。
日本人でも韓国人でも良いからデジタルちゃんとやってくれ～。
（華僑は役に立たんが・・・）

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 10:35:11 ID:ikJasFIQ0

ライカ使いの友人が初デジタルでM8購入したが
519と同じような事言ってたのでWBの使い方と露出補正の
操作方法を丁寧に教えてやった。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 22:07:49 ID:EN8oKnWY0

晴れた日に白い花を露出補正なしに撮れば白トビするのは当然。
ある程度以上ののマクロ撮影でもしない限り。
国産のデジタル一眼でも買って撮り比べてみたら？
良いところ悪いところがはっきり分かるでしょ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 22:13:45 ID:XY1D4BIY0

露出補正しなかったら普通はアンダーになるけど

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 01:58:20 ID:4YbOBqCJ0

>>523
キミ、M8持ってないだろ？
それでは補正しきれないから困ってる。
露出補正やWBでなんとかなるレベルじゃない。

>>524
晴れた日に赤い花を撮ったら激しく白とびしたんだよ。
すでに人手に渡ったものも含めて、D1H、D1X、D2Hs、D70、s1pro、s2pro、s3pro、M8と使ってきたが、
M8が一番白とびしやすい。
M8よりちょっとマシなのがD2HsとD70、白とびしにくいのがD1H、
D1X、s1pro、全くと言っていいほど白とびしないのがs2pro、s3pro。
s3proなどは白い花を晴天下で撮っても白とびしない。
フジのは発色に好き嫌いがあるが、白とびにはみちゃくちゃ強い。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 02:02:18 ID:wU9LreOo0

>>524
もはや、ネタなのか荒らしなのか脳内なのか、分からんな…。
とにかく、使ったうえで作文してくれ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 03:43:32 ID:GyG3Rur20

晴れた日に赤い花を撮ったら激しく白とび、ってどんだけ初心者なんだよ。
飽和ってことなら分かるけどな。
まあ、サンプル上げてみれば？それではっきりするんだから。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 09:53:37 ID:WM97iHWQ0

晴れた日にM8でバラ園内撮った画像数十カット確認したけど
極端に白とびしてるのはこれといって無かったですよ。
レンズはエルマリート28(4th)の6bit、IRカットフィルタ使用
526さんは一度ライカジャパンに点検出した方がいいかも。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 12:28:21 ID:rU6Dcf+A0

国産デジ一眼はＲＡＷとＪＰＧでは白とびの具合が異なる。逆
に言えば、国産デジ一眼はＲＡＷ無補正ではオーバー気味にな
る。Ｍ８はほとんど同じ。ＲＡＷ前提で露出補正を１／３アン
ダーにしてＷＢはアプリで補正。手間がかかるけど、どうせ手
間がかかる事は解りきって買ったカメラだから納得してるよ。

印刷媒体の仕事をしてるプロなら白とびを嫌うのは理解出来る
が、そんなにダメかなぁ？逆光のポートレートで背景が白とび
することは多いけど、そこを作為的に補正するのが良いカメラ
とも思えないけどねぇ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 19:22:23 ID:YGwZAYjt0

みんな本当に撮ってるのかな？
私もこのカメラは白トビが多いと思うよ。
春にピンクのさつきを撮ったときなんぞは酷いものだった。
直射日光の当たっている花びらの縁が真っ白になった。

色もある時は渋いかんじでいいんだが、シチュエーションによっては
目もくらむほどの彩度の強さ。
不安定さは否めない。
たくさん撮るとわかるよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 19:27:13 ID:YGwZAYjt0

ちなみにD200.も使っている。
これも白トビには弱いがM8ほどじゃない。
先のさつきでもほとんど白トビは見られなかった。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 22:52:14 ID:dH9VBciU0

http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/page14.asp
これ見るとレンジはD200とM8では殆ど差が無い。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 23:06:39 ID:64oA/8lg0

>>531
オーバーめになる事が、わかってるなら
-2/3にするとか、露出計使うとかして自分で調整して行くもんだけど
バカなの？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 23:39:23 ID:7gOIlZa40

単に、中央重点測光と分割測光の違いでは？
だとすれば、M8は仕様上そういうものだから、ちょっと筋違いでしょうね。
赤かぶりとかAWBのひどさとかは別次元の話で、欠陥と言っていいものだから、
何とかしてほしい。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 00:04:25 ID:Lg98WBdr0

その白トビしているカメラにZMを装着すると普通に描写しますよ。
ライカのレンズは昔からカラー撮影では白トビの傾向がある気がします。
アンダー目に補正しませう。
おいらのM8君も補正無しでつつじなどを撮影すると逝っちゃいます。
ところがエルマリート28mmの3rdでは何故か無補正の方がいいのはどうして？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 00:50:08 ID:EDOxtAcH0

>>534
キミ、写真撮ってないね。
ラチチュードって知ってる？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 01:05:56 ID:UCFng28W0

>>534のように物事を短絡的に考えられたら幸せな人生を送れそうだ。

露出を変えたら画像全体に影響するって、知らないのかな。w

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 01:06:57 ID:/ckPZcnK0

>>536
品質管理がいい加減だから

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 01:21:40 ID:EDOxtAcH0

>>538
彼はウエディングドレスの白とびも、露出をマイナスにすることで解決すると思ってるんだろうね。w

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 02:57:03 ID:VPDBo8P60

露出補正が使えないなら、PowerShotG9がいいよ。
あれ、かなり露出の妥当性が高いからそういうド素人でも満足できる。
画質云々、レンズ云々御託を並べる前に露出補正を覚えましょう。
>>540
M8は高輝度部が粘るからもともとの話はそういう次元じゃないと思う。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 03:25:14 ID:lbZX3Z7C0

白飛びもあるかもしれないけど、色飽和がひどいね。赤い花とか撮ったらディーテールがつぶれてしまう・・・

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 10:52:15 ID:7InVYpvD0

ふぃるむでいーじゃん

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 12:32:14 ID:QaIiioyp0

6BITも次のモデルでダブル6BITその次のモデルでトリプル6BIT
その次のモデルでROM内蔵になったりして

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 12:35:35 ID:oj91fM7q0

>>542
赤の発色はどのデジでも難しい。
Ｃ１Ver4のβがコントロールできたと思う。
このバージョンのノイズリアクションは優れもの。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 19:45:41 ID:V7zWLxoa0

>>514のような玄人気取りの似非理論家が多いのはここの特徴だろうか。
露出補正で白トビを救おうなんてのは幻想だよ。

白トビする部分だけに露出補正がかかると思ってるのかな、こういう輩は・・・

こういう知ったかユーザーがいるから、ライカユーザーってだけで他機種のユーザーに
バカにされたりするんだよな。
ホント、一部のバカユーザーのために何度嫌な思いをしたことか。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 19:48:54 ID:HjFsHmho0

似非理論じゃないだろ？
白飛びが困る場合は、ふつうマイナスに露出補正して撮影し、
レタッチで暗部を持ち上げるんじゃねえの？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 19:58:08 ID:V7zWLxoa0

レタッチ前提での話なのか？
似非理論家さんはそういうつもりじゃないようだが、
君の文を読んで後出しじゃんけんでプライドを保つかもね。

でも、m8の白トビはレタッチ前提にしても無理。
実際やってみればわかる。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 20:02:34 ID:HjFsHmho0

「レタッチ前提でも無理」ってことがあるか？
M8ってそんな特別のイメージセンサー積んでたか？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 20:12:22 ID:V7zWLxoa0

逆に聞くが、レタッチが万能だと思ってる？

いいカメラはレタッチなしでいい画像が撮れるもの。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 20:33:30 ID:EOGfoKjr0

マイナス補正すれば少なくとも白飛びは減りそうな気がするんだが。
M8持ってる人試してみて。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 20:39:27 ID:V7zWLxoa0

マイナス補正すれば白トビは救える。
当然だろ？
でも、それでいいのか？

マイナス補正は白トビ部分にだけかかるんじゃないと何度言えば・・・

他のスレじゃ、こんなやりとりありえない。
ホント、ライカユーザーのレベルが(ry

他機種ユーザーにこんなやりとりしてんの、見られたら、
またバカにされるよ。orz

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 20:43:46 ID:EOGfoKjr0

>>552
ごめん、他機種ユーザーだったり。

>マイナス補正は白トビ部分にだけかかるんじゃないと何度言えば・・・
分かってない人はいないと思うけど。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 21:03:38 ID:HjFsHmho0

> 逆に聞くが、レタッチが万能だと思ってる？

万能とかなんとかそういう問題じゃないだろ。全体的に明るめにして、
しかしハイライトは飛ばないようにしたいって言うんなら、
それならマイナス補正して撮ってレタッチすればいいっていうのは、
ごく普通の返答だと思うが？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 21:24:39 ID:EDOxtAcH0

>>554
いつの間にか、レタッチの話題になってるが、このスレはレタッチのスレではない。
もともとは、M8が白とびしやすいという話題だったと思う。
それを露出補正してレタッチしろ、なんてのは話のすり替え。

M8がとんでもない色に写るのもレタッチで何とかしろと言うのか？
WBで、なんていう人もいたが、WBはオートにさえしなければ問題ない。
「明らかにおかしな色に写る」ということが問題なんだよ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 21:37:33 ID:HjFsHmho0

話のすり替えじゃないよ。
「白飛びしやすい」ということだけでは
「M8は使えない」に直結しないだろと言っているわけ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 21:37:50 ID:EOGfoKjr0

露出補正で白飛びを救えるかやってみた。
全てK10D＋SILKYPIXでRAW現像。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071011212919.jpg
　普通に露光。白飛び。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071011212945.jpg
　普通に露光＋DR拡張。やっぱ飛んでる。あと境目がキモい。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071011213128.jpg
　2段アンダーに露光＋現像時増感＋DR拡張。白飛び少ない。

「白飛びさせたくなかったらアンダーめに露光」は間違いじゃないんでないの？
>>540で挙がってるウェディングドレスの白飛びも救えそうな気がする。
（K10Dでの話なのでM8だとどうか分からんけど）

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 21:48:46 ID:HjFsHmho0

暗部のノイズは増えるけど、
その点だけ我慢すれば「マイナス補正で撮影後、補正」で
ウェディングドレスの白飛びだって救えるだろ。
ダメだって言っている奴は、
RGBのレベル補正ぐらいしか思いつかないだけじゃないかな。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 22:08:57 ID:0DgYHSGw0

無理とか万能とかなんで極端に振りたがるんだ
まあおれのチンカスでも煎じて飲め

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|陰|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 22:48:38 ID:zcyTYmNF0

>>558
写真にとっては、その鞍部ノイズが大問題なんだが・・・
ウエディングドレスを救って、顔にノイズが乗ってもいいのか？

普段、どんな写真撮ってんだ？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 22:50:33 ID:9JRWnhYP0

なんか変なのが湧いてる？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 22:55:34 ID:o61WvI1y0

M8の白トビについてはみんなが認めてるんだし、

M8はレタッチしないと使えない。

という結論でいいんじゃないか？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:08:16 ID:HjFsHmho0

>>560
ウェディングドレスの時の顔なんて白塗りみたいなもんだから、
顔部分にメディアンフィルターでもかけといたら？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:17:28 ID:zcyTYmNF0

>>563
信じられないな・・・
実際、やったことあるのか？w

お前、本当に大丈夫か？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:23:01 ID:wR7Q80Sq0

>>653
こりゃまた・・・orz
なんでもありだw
ライカユーザーの底力を改めて認識した。w

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:32:01 ID:zcyTYmNF0

>>565
いや、彼は特別なわけで・・・
と思いたい。orz

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:41:58 ID:wR7Q80Sq0

笑いすぎてマチガエタ。
>>653
じゃなくて
>>563
ね。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:45:03 ID:dVeHai5CO

おまいら、ウェディング写真をM8で撮ったんですか？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:49:35 ID:ANP08X8B0

おまえらフィルムで撮ったことないんか？白飛びするモノに対して露出を補正
して白を白に出すのは普通のことだろ。どのカメラのAEにもある程度の癖は
あるし、AEまかせで写真撮ってるのは威張るようなことじゃない。

だいたいウェディングドレスがいくらつやあり白だからといってハイエスト
ライトはやや飛びで問題ないし、顔はそこからスポットメータ読みでせいぜい
3段落ち程度、M8のラチチュードは別に特に狭いわけじゃないんだから、
なんの問題もなかろう。

>>533のデータが正しいとすれば、ポジで撮るよりゃよほど気楽に撮れるカメ
ラだと思うね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:50:58 ID:zcyTYmNF0

>>568
過去レス読んだ？
ウエディングドレスを例にした白とびの話だよ。
でも、この例は適当でないかも知れない。
他のデジカメを使ってる人もウエディングドレスの白とびには苦労してるからね。

でも、その白とびを露出補正とレタッチ、しかもメディアンフィルターで逃れられるなんて言ってるのは
素人としか思えない。
そんなに簡単に解決するなら、ブライダルカメラマンは苦労しないよ。w

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:53:10 ID:EOGfoKjr0

>>570
>でも、その白とびを露出補正とレタッチ、しかもメディアンフィルターで逃れられるなんて言ってるのは
>素人としか思えない。
いや、でも白飛び自体は抑えられるっしょ？
ノイズと白飛び、どちらを重視するかの問題で。

本職のカメラマンだったとしたら釈迦に説法ｽﾏｿ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:56:02 ID:wR7Q80Sq0

>>569
またこんなのが・・・
ライカユーザーのレベルに感心するよ。

この話題をフイルムで語るか？
フイルムとデジタルのラチチュードの違いを勉強してから出直しだな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 23:58:55 ID:dVeHai5CO

>>570
ふむ、ウェディングは大変だね。

>>572
IDがR7

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:02:56 ID:zcyTYmNF0

>>571
だから、M8ではそう言う選択を迫られながら撮影しなければいけないことが問題なんだよ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:04:44 ID:gHjb0qWY0

>>574
ん、上の方に出てるデータだとダイナミックレンジはD200と同等でないの？
漏れには読み方がよく分からないけど。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:05:44 ID:EJuUByGr0

>>572

じゃぁ533を見た上で露出補正してなおM8が白飛びしやすいと主張する
根拠は何？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:06:20 ID:M5JP2T/h0

>>569
フィルムだったら、焼き込みをまず考えると思うけどな。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:12:55 ID:1po5X6Wf0

>>576
空気を読まずにそこまで話をもどすか。w

過去レス見た？
ユーザーはみんな白トビを認めてるよ。
その上での議論。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:13:55 ID:EJuUByGr0

上はポジの話だけど、焼き込み？
ネガカラーならそもそもウェディングドレスが白飛びなんかするわけない。どんな糞AEでも
そんな問題は起こらない。

フィルム云々はともかく、やっぱなんか基本的なところがおかしいね。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:17:05 ID:EJuUByGr0

脳内空気は良いから、なんの根拠があって言ってるのか、ですよ。
dpreviewを全面的に信用するわけじゃないけど、状況に応じて露出補正
掛ける経験値がないだけだろうと思わざるを得ないけどね。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:18:52 ID:TNTepYYy0

>>579
ネガフィルムはなんとか階調を残していても、印画紙がそのままでは表現できない。
最終鑑賞は印画紙。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:23:15 ID:1po5X6Wf0

>>580
D200と比べて同等だからってなんの意味があるの？
D200も比較的白とびしやすいという評判だが・・・

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:25:06 ID:EJuUByGr0

ほんとにフィルムの経験ないんだね。いやはや。

なんとか諧調残すとか言うレベルじゃないよ。別に普通に諧調残るから。仮に2段オーバー
なんておかしな露出でもネガカラーは諧調という意味では全く問題ない。プリントは白を白
に合わせるだけの話で、その調整は適正露出でもしてること。大きく伸ばすときに露光
時間が延びるのと同じことで、それを焼き込みとは言わない。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:30:31 ID:Qu21W+Q80

>>582
白跳び耐性については、
s5pro>>D40>D50>D200>D100
という感じで、確かにD200は白跳びしやすい。
この中にD2Hを入れると大変なことになる。
とD2Hユーザーでもある俺が言ってみる。w

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:32:54 ID:TNTepYYy0

>>583
色温度補正と誤解してないか。「白を白に合わせる」なんて。
白飛びは明度が高い部分で発生する。明度は色とは関係ない。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:46:18 ID:Zjz57T6R0

>>584
ということは晴天で花を撮るという場面ではＭ８はＤ４０に完敗なのか。
現実にちょっとショック。
私は日陰でのスナップが多いからいいけど。

悲しくなんてないやい。orz

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:51:55 ID:d2AapQol0

空気を読めない孤高の>>580に乾杯。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 01:11:06 ID:LVl8jcKR0

っつーか、何の前提も書かずに「白とび」なんて単語使うから分らんのだよ。
白とびの原因って、基本的には
　① 露出オーバー (内蔵露出計がオーバー寄りの測定をしている)
　② ラチチュードが狭い (露出をマイナス補正するとシャドウが潰れる）
のどちらかなんだけど、結局M8のラチチュードは狭いって言いたいのかな？
だとすると、dpreviewを見る限り5DやD200も同程度の白とびが起こるはずだけど。

あと、この話ってJPEGだけ？ DNGなら問題ない？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 01:35:37 ID:EJuUByGr0

>>582
588さんと同じくこのグラフを見る限り5DとM8のダイナミックレンジの幅自体は同等に
だと思うけど。1/3段程度の実行感度の違いはあるけど、幅は変わらない。なら露出補正す
りゃいい。
5Dと似た諧調が欲しいなら、-1/3補正で撮って、トーンカーブでコントラスト上げる
ことになる。でもこれはシチュエ－ションと好みの問題でしょう。コントラスト強めで
飛び際を圧縮して粘ってるように見えるのが好きなら5Dは良いかもしれないけど、
逆にコントラストを押えた絵が欲しい場合もあるわけで。

>>583
白がグレーになっちゃまずいだろうよ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 01:41:24 ID:EJuUByGr0

×　>>583
○　>>585

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 01:53:16 ID:Qu21W+Q80

>>589
そんなに5Dって白跳びしやすいのか？
筐体はおもちゃレベルだし、M8なみに白跳びしやすいなら最悪の機種だな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 02:10:48 ID:SmmuWAtv0

>ということは晴天で花を撮るという場面ではＭ８はＤ４０に完敗なのか。

何言ってあるよ。あらゆる状況でM８はD４０に完敗に決まってるあるよ。
大体、露出計が古の中央重点あるよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 05:43:39 ID:lMPK1w060

分かった。

M8でjpegで撮影すると白跳びしやすい。
しかし、RAW撮りすれば白跳びしにくいってことだ。
おれは5Dユーザーだが、M8は白跳びしにくいという印象があった。
しかしそれはRAWで撮ってこそなんだな。

しかしユーザーのくせに気付かないなんて、本気でなんとかしよう
という気がないのだろうな。

参考
http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/page16.asp

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 05:51:37 ID:lMPK1w060

あれ、>>533でグラフが出てるのか。失礼。
現像ソフトはACRよりもC1の方がハイライトの粘りは格段に良いと思うけどね。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 09:57:15 ID:1G5RXfsv0

フィルムでえーやん

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 16:47:42 ID:KGveB5bS0

>>593
5DとM8はRAWしか使いものにならないのか。
RAW撮りならって言い訳は、性能に難のある機種でよく話題になるよね。
例えばD2Hスレ。

ニコンなら、D2H以外、ほとんどの機種でjpgで大丈夫なんだが、D5やM8ユーザーは苦労が多いんだね。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 17:40:46 ID:1G5RXfsv0

RAW使うならフィルムの方が楽ってことはわかった

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 18:22:53 ID:TbIvfw610

>>591
M8はボディで許される部分があるが、5DがM8と同じような画像だとしたら、
5Dはボディも画像もダメな産廃レベルのデジカメだということになる。

とこれまたボディは許されるが画像がM8並みにダメなD2Hユーザーの俺が言ってみる。w

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 18:33:31 ID:4Vqv+TVQ0

デジタルで白が飽和しそうな被写体を撮るときは、rawでアンダーめに撮って、暗部をあげるのがあたりまえなんだけど
コンデジ＆jpagしか知らない人にはわからないんだろうな。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 18:53:22 ID:B2Fqah470

ど素人ですまない。

白いものを撮るときは露出をあげるって読んだことあるんですが
M8は逆の方が良いんですか？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 19:07:22 ID:E1OH11BQ0

>>600
基本的にはそうだが、それで明るい部分が飽和しそうなときは（以下>>599に続く）

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 19:11:09 ID:E1OH11BQ0

>>597
楽と言うことなら、比較にならないぐらいRAWの方が楽だろ。
マウスでちょこちょことスライダーを動かすだけだよ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 20:27:32 ID:H42QnsvZ0

>>598
つーか、5Dの等倍サンプルなんていくらでも転がってるだろう？
それ見て自分で判断できないのならコンデジで十分。
あ、D2Hユーザーか・・　なら納得。

>>597
フィルムの自家現像なんてすごい大変だし、ラボ任せにしたとしても
金、時間、根気・・　思い通りの結果を得るにはやはり楽じゃない。
つまりフィルムが楽だなんて言ってるようなやつもコンデジで十分。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 20:32:27 ID:TbIvfw610

>>603
ごめんね。

M8、5Dと並んで画像がクソのD2Hユーザーだからね。
でも、ボディも画像もクソの5Dユーザーよりもマシだって思ってる。w

ボディに騙されて、クソ画像に嵌まったアホさはM8ユーザーと同等だけど。w

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 23:31:50 ID:f7VMjaR7O

くだらねーこと言ってねーでしゃぶれよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 23:35:41 ID:E1OH11BQ0

「くだらねーこと言う」と「しゃべる」でどこが違うんだ？ｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 23:38:20 ID:PdzzDcCd0

>>603

> フィルムの自家現像なんてすごい大変だし、ラボ任せにしたとしても
> 金、時間、根気・・　思い通りの結果を得るにはやはり楽じゃない。
> つまりフィルムが楽だなんて言ってるようなやつもコンデジで十分。

そこまで画質にこだわるなら、M8を選択しないよ。w

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 23:42:13 ID:E1OH11BQ0

やっぱり、このカメラを選ぶ奴って、撮れる写真の画質だけでなく、
撮るときの気分の良さとか、そういうものを重視してんだろ？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 00:03:51 ID:PdzzDcCd0

>>608
重視というより、画質は捨てるくらいの覚悟がないと、このカメラは使えない。
気分良く撮って、画像を見たらorzというカメラだからね。
画質は圧倒的に５万円のD40の方がいいんだから、60万円を捨てるくらいの度胸を持つ人だけが買えるカメラ。

海外に持っていくのには最適だよ。
カメラのひったくりで有名なイタリアでも、１眼は狙われたがM8は見向きもされなかった。w

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 00:05:21 ID:f7VMjaR7O

ひらがな読めない奴がいるな

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 00:33:20 ID:KgRVB7CS0

煽れば誰か食いつくんでしょうか。露骨な釣りですね。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 01:06:41 ID:JRUfhd270

>>611
お前のような単発煽りが一番迷惑。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 01:30:25 ID:Y6eF9FmT0

なんかコイズっぽいのが居るな…

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 01:32:51 ID:4raGQgRi0

>>613
低脳煽りよりネタを

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 03:07:14 ID:D6VyIsi40

４０年近くライカを仕事と趣味で使ってきて、
デジの時代になって仕方なく、D2Xを使い始めた。
M8がでて直ぐに入手して使っている。先日は値上げ前に２台目を手に入れた。
レンズが１０本もあるし、とにかくライカに慣れてる。
デジ一もいいけど、でかくて重いのには参った。
M8は、スナップや取材では、人物被写体がカメラを直ぐに意識しなくなるから、
撮り易い。
画質、画質と言うけれど、撮った写真をなんに使っているのかな？
パンフや雑誌などの印刷原稿と、半切にプリントしての個展では、十分なんだけど。
フィルム写真と混在させてもまったく違和感はない。
むしろ絵柄の切れ、中間調の諧調再現と色調は、JPEGでもM8の方がいいような気がする。
（稀にモワレが気になることがあるが）
赤外カブリはIRカットフィルターで解消されたし、今のところ、満足してる。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 03:46:36 ID:zG1RmaZM0

>>615
モワレ除去にはCapture One 4βが優れものですよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 10:58:49 ID:crnJydzi0

>>615
D2X、D2Hはデジタル一眼ではダイナミックレンジがかなり狭いからね。
それと比べて、M8はちょっとマシな位。
スナップ程度ならM8でいいだろうが、そこまで色々切り捨てるなら、思い切ってM8よりももコンデジの方が軽いし
被写体がカメラを意識しなくていいんじゃないかな？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 11:13:12 ID:DrHtl+fb0

615>>は、ライカが好きなんだ。好きで使っているってこと
解ってあげなよ（´・ω・｀）

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 11:15:18 ID:DrHtl+fb0

いけねアンカー違えた。
615>>でした（´・ω・｀）

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 11:17:12 ID:DrHtl+fb0

>>615（´・ω・）

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 11:27:54 ID:crnJydzi0

>>618
好きならいいんだが、仕事で使うんならメンテが心配じゃないんだろうか？
俺は趣味で使ってるが、メンテは心配だよ。
シャッター強度もプラスチック部品を使ってるからニコン、キヤノンの１眼に比べたら弱そうだし、ライカジャパンの評判も悪いし。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 11:32:07 ID:/aOT4Eej0

好きってことは重要。気持ちが入るから。
コンデジじゃモチベーションあがらねぇ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 11:36:24 ID:Tdv3vrwv0

スナップにモチベーションなんてイラネ。
センスが殆ど全て。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 15:26:33 ID:vab8iZDs0

>>615
M8って速射性はないし、画像は不安定だし、仕事に使うのには最も適さないデジカメの一つだと思うよ。

薄暗いところで明るいレンズを使うとたまに120点の画像が撮れたりするが、強い光の下ではかなりの確率で50点以下の画像になる。

俺も含めて仕事に使わなければ選ぶ楽しさもあるが、プロなら一か八かより、常に90点を狙うのが長く続けるコツだよ。
多分釈迦に説法だとは思うが・・・

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 16:21:49 ID:AaKaguLx0

そろそろ夏厨は冬眠の季節だろ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 17:00:29 ID:6yr1/dFR0

>>625
また低レベルの煽りか。
暇ならパチンコにでも行ったら？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 18:50:18 ID:7TcMSebM0

こんな選択もあり？

http://www,geocities.jp/leicadigilux3/

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 19:04:02 ID:tKTbmXS70

>>627
レンジファインダ機の変わりに一眼は無いな、しかも4/3て・・

下で、L1とコンデジ比べてますけど、コンデジの方が良いんだってさ
http://www.geocities.jp/leicadigilux3/page12-2.html

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 19:50:46 ID:crnJydzi0

>>627
これ、高すぎるよ。
パナにこの値段を出すなら、と俺はM8に特攻した。w
画像は最悪だったが、ライカ純正というところでかろうじて救われてる。w

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 20:38:59 ID:crnJydzi0

一瞬、パナのサービスを使えるならと考えたが、どうせライカジャパンのサービスしか使えないのだったら、M8、と思い直した。w
値段は高い、中身はパナ、サービスはライカジャパン、だったら目もあてられない。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 22:37:38 ID:D6VyIsi40

615だけど、60歳に近くなると、使い勝手の違うカメラは駄目だな。
じっくり撮るなら不慣れな一眼でも何とかなるが、
歩きながら腰だめで撮るとか、インタビューしながら表情を撮るとか、
直感的に使うとなると、ライカだな。
しかし、コンデジの画像は印刷には向かない、
最低でもAPS-CサイズのCCDかCMOSが必要だと、製版技術者が言っていた。
M8の画像は、印刷に適してるそうだ。
現保有のレンズを使い続けたいから、ヤッパリM8だな。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 22:47:57 ID:D6VyIsi40

613の続き。
フィルムの頃もそうだったけど、企業の経営者や政治家、学者、芸術家など、
それなりの人に、コンパクトカメラは向けられない、ましてコンデジはな。
失礼な気がしてね。
ライカを向けると例外なく、気持ちよく撮らしてくれる。表情もいい。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 22:48:53 ID:D6VyIsi40

↑６３１の間違い。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 22:54:25 ID:pFkrxKFs0

くだらん

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 01:44:48 ID:0iAjkA1/0

>>631
彼らがカメラ好きでなければいいんだが。
カメラを少しでも知ってれば、M8なんて馬鹿にされてるよ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 02:37:36 ID:dc0grvxB0

>>635
>カメラを少しでも知ってれば、M8なんて馬鹿にされてるよ。

カメラを少し知ってる人なら、馬鹿にしつつも話は進むんじゃないかな
そういう意味での付加価値は高いかと

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 03:36:55 ID:JMpthrKx0

ある程度の人間性をもってる人は
他人の選択を尊重するものだよ

自己顕示欲の強い人や主体性のない人を
心の中で軽蔑することはあるかもしれないけど

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 04:22:43 ID:0iAjkA1/0

>>637
そんなこと、ここで言われても・・・
ネットは本音を語れる場所。
しかもここは２ちゃんねる。w

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 05:26:20 ID:Q6nZkX0P0

>>637
２ちゃんねるへようこそ（笑）

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 05:54:57 ID:yx25O1dx0

>630
ってか、パナの設計にもライカがかなり関わってる訳だが・・・。
バッジを付け替えただけのトヨタ・キャバリエとは随分違いよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 05:58:18 ID:yx25O1dx0

６３１はココの住人のニートなんか相手にしてないんだよ。
使った事も無いカメラを延々と貶してる暇人ばかり。少しは外に出て
写真でも撮ってみなって。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 06:13:02 ID:1A+9oZ3B0

>>641
たくさん写真を撮ってる人ほどM8は使いものにならないと言ってるよ。
たいして撮ってない人が「RAW撮りでレタッチすれば救える」なんて寝言言ってるんだよ。
1日何百枚も撮る人は白跳びと色転びが複雑に絡み合った画像をレタッチしようなんて考えもしない。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 06:23:16 ID:GQBoDYZc0

jpeg撮りで作品ですなんて言うのは、同プリ見せて作品ですって言ってるようなもの。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 10:57:33 ID:kdx6cUut0

時々雑誌のインタビュー記事を書いています。
Ｍ８はインタビューしながらの写真撮影にとても重宝しています。
一眼レフだと相手に威圧感を与えてしまいますが
ライカは自然に撮ることができるのがいいですね。
その場で取材先に絵を見てもらえるので便利です。
画質も印刷物には十分です。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 12:37:14 ID:35jqA+DU0

>>643
お前は抽象画とか浮世絵すら認めないタイプなんだろうな

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 12:54:54 ID:SjzRQELQ0

>>643
君、フイルム時代にも全部自分で現像してたの？w

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 13:06:11 ID:SjzRQELQ0

>>644
インタビューの写真程度ならM8でも十分だろうね。
コンデジで撮ってる記者も多いし。

でも、作品を撮ろうという人には不満な点が多いから、ここで議論になってるんだと思う。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 13:21:13 ID:A8UYo0i/0

> jpeg撮りで作品ですなんて言うのは、同プリ見せて作品ですって言ってるようなもの。

名前は忘れたが、ポラロイドのランドカメラで作品を作る写真家とかもいただろ？
そいつの作品のコンセプト次第では、jpeg撮りだって十分ありうるでしょ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 13:38:54 ID:InUC5nuH0

インタビュー記事にライカかぁ・・・カメラ好き（写真好きじゃなくて）の人に
ぶち当たると、ライカ話で時間を空費することがあるので、その手の仕事でライカ
を使うのは控えている。医者、研究者、音楽家／ミュージシャン、建築家、俳優など
などライカおたくが数多棲息している業界は多い。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 14:33:06 ID:bv1ZxEdS0

話ぶった切ってすまないが、非6bitレンズ+UV/IRフィルターの時の
周辺シアンかぶりってどうしてる？

何らかの手段で現像時かレタッチ時に補正できればいいんだけど、
ちょっとやり方が思いつかない…

何か対策している人、良かったら教えて下さい。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:02:07 ID:nGU8+t/g0

>>650
PhotoShop(ElementでもOK)で、円の枠を指定して、
写真の短辺の3/4程度（21mmレンズで）の直径の円を設定する。
円の輪郭を250ピクセル（dot)程度ぼかす指示をして、
円の外側を、色調整でシアンを落とすかレッドを強くして調整。
あるいは、絵柄にグレイの部分がある場合は、グレイ・バランスを整える。
細かいことを気にしなければ、これで、大方OK。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:03:58 ID:7oGE5apE0

レンズ側マウントにフェークコード入れるのが一般的じゃないの？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 18:13:21 ID:nGU8+t/g0

もちろん、>>652が最良の解決策。
>>650は、レタッチで、と聞いてたんで。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:29:15 ID:yntCeM5y0

>>649
本物のライカオタクはM8なんて馬鹿にしてるしね。
下手に見せるとロクなことがない。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 19:57:51 ID:yx25O1dx0

別に本人が気に入って使って満足してるんだったら、ソレを傍からどうこう言うことも
無いんじゃないの？
まるで播州人だな（ｗ）。俺が昔兵庫に引っ越した時、とにかく皆が皆人の趣味をとやかく
言うんで驚いた。ココの住民と同じ。持てる者に対するヒガミ根性もソックリ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 20:01:58 ID:A8UYo0i/0

みなが「好きなカメラを使えばいいんじゃね」と言い出したら、
それ以上言うことがなくなって板が終了しそうだが。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 20:40:16 ID:QKLRMLCJ0

>>655
>とにかく皆が皆人の趣味をとやかく言うんで驚いた。

見せびらかすからだよ。素性は隠して仮の姿で押し通すの。
軽乗ってユニクロ着てカシオのコンデジか写ルンです使ってりゃいいんだよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:08:22 ID:nJZGFpkj0

>>655
それは君のセンスが悪かったからじゃないの？
都会では思ってても口に出さないけど、田舎の人は本音を言うからね。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:24:20 ID:35jqA+DU0

みな好きなカメラ使えばいいは実際そう思うんだが

ライカM8は他社のカメラに根本的に劣るから使っているやつの気が知れないみたいな
書き込みでスレが伸びるのは不本意だねえ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:31:53 ID:VTCaci7l0

>>659
馴れ合いが好きなら価格へ。
あっちなら手放しでほめてくれるよ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 22:13:17 ID:bv1ZxEdS0

>>651
ありがとう、試してみます。
シアンかぶりが気になって6bitコードの付けられないレンズ買うのに
二の足踏んでたんで…

>>652
フェイクコードは以前試してみたんですが、シールorペイントだと
着脱してるうちに取れるし、彫り込むのはちょっと勇気がいるので
撮影後にレタッチした方がいいかな？と思い聞いてみました。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 15:57:39 ID:/LyhcizJ0

>>602
枚数が多いと面倒

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 17:27:22 ID:EZYY0Hrd0

RAWで撮ってやっと救えるレベルだということだよ。
今時、コンデジでもjpeg撮って出しでいけるのに、レベル低すぎ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 20:58:31 ID:YqBMz/dh0

コンデジでRAWってww

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 22:55:00 ID:/oUwlX7S0

>>664

>>663の趣旨を歪めて理解してるよ。w
ちょっとお馬鹿な君にもわかるように翻訳してあげると、

「M8は使いものにならないデジカメ」

ってこと。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 23:04:24 ID:6CuCePoO0

M8が使い物にならないことをわざわざ教えに来てくれる人が多いスレだな

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 23:29:24 ID:lqc3Gsb30

M8で使う前提で21mmを一本だけ買うとしたら何がお勧めでしょうか？

私はM8で初めてライカを買って、今まで28mm/50mmの組み合わせで
使っていたんですがが、最近猛烈に21mmが欲しいのです。

実際に複数の21mmを使っている方、あるいは1本の21mmを惚れこんで
使っている方、私にお勧めの1本を教えてくだされ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 23:36:28 ID:6CuCePoO0

フルサイズ21mm相当の画角ではなく、まんま21mmでいいんだよね
ならZMの21mmF2.8がいいと思う。

皆が褒めちぎってるエルマリート21mmASPH.も併用したけど、性能差というより好みの問題と思った。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:03:30 ID:oM2uA++S0

同じ画角なら
大概ZMを選んでおいて間違いはない。

670 ：667：2007/10/19(金) 00:08:01 ID:QQ0kHPYG0

>>668
早速のお返事ありがとうございます。

予算的にはエルマリートASPHも何とかなるのですが・・・そもそもエルマリート
21mmASPHって褒めちぎられてるんですか？
ここに書き込む前にM8使っている人のブログとかいろいろ見て回ったのですが、
エルマリート21ASPHの話題って意外と少なくて、むしろスーパーアンギュロンや
初代エルマリートの話題のほうが多いと感じてたんですが・・・。

671 ：667：2007/10/19(金) 00:11:54 ID:QQ0kHPYG0

>>669
ZMも良さそうですね。
ZM・・・というかライカ以外の製品だとUV/IR使用時のシアン被り対策が
どうしても気になります。普段お使いの方はどうされてます？
あと、最近出たF4.5とF2.8との違いとかってどんなもんなんでしょ？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:41:58 ID:aLHyZ8GA0

エルマリート21mmASPHは最近バカ高いからねー
安かったときにフィルムやR-D1で使って確かに性能はいい、けどZM21mmと決定的なほどではないと思った

球面エルマリートやスーパーアンギュロンをありがたがるのははライカ親爺の悪い癖でしょ
あくまでも古いレンズとしてはなかなかやるじゃんって程度。あと格好いいことは認めるよ
ただプレミアがついてるからソレが欲しいっていうんでなければ大枚はたいて探すほどでない

UV/IRはフェイクコードの工夫は要るけど問題なく使ってる

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 00:45:38 ID:aLHyZ8GA0

http://homepage2.nifty.com/rayqual/L_M.html

こんなのも出たんだ
コードの位置に位置の決まった穴ぼこでもあれば便利なんだけどなあ
というか海外でそういうMLリング見かけたぞ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 11:32:29 ID:BPHr7eeI0

>>673
コードの位置に凹みを付けるとコスト高になるんじゃない、
この製品は、トリエルマー広角にセットして3種類の選択が出ればよいように思う。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 07:09:39 ID:BCbqrn5k0

いや折れなら美術家として本質主義なので
ライカで撮影されたら怒り出す
AE-1ならニコニコしちゃうな

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 22:45:36 ID:85wZmSrg0

Ｍ８購入記念カキコ
明日宅配便で届くから、これから委託にだそうとしてるＭ２・Ｍ４に
最後のフィルムを装填して散歩撮影してきたんだけど
フィルムで撮る期待感みたいなものも捨てがたいなぁと思ってしまったり…
こずかいが厳しくなるけど、Ｍ２だけ残しておこうかな

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 01:31:09 ID:ipJWqth20

>>667
ZM21mmF4.5を使っている。歪曲収差がゼロ。
建築写真や室内、華道作品、工芸品の撮影に使っている。
コントラスト、階調再現は、本家の現行品よりいいと思う。
スナップ用としてZM25mmF2.8を使っている。画角がM8の24mm枠とぴったり。
解像力がすごい。M8では換算33.33mmで、使いやすい写角だと気がついた。
いずれもコードを刻印して、UV/IRフィルターを使っている。
ZMのコストパーフォーマンスは、最高。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 01:42:19 ID:x1SnWU5R0

>>677

ZM25mmって24mmのフレーム出るんだっけ？
もしカラースコパー25mmみたいに24mmフレームが出るなら欲しいんだけど…

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 02:08:31 ID:ipJWqth20

>>678
ZM25mmは、50mm枠になっているから、マウントの爪を2.5mmカットして、
24mm枠にした。
ZM21mmは、50mm枠になっている。
コシナに送って、28mm枠にマウントを交換してもらった。
送料込みで１万円弱。期間は約半月。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 02:09:05 ID:5vJkgOuM0

24/35はマウントの検出ノッチを適当に削っちゃえばいいから加工は楽

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 23:17:55 ID:O/O02Jpy0

メインメニューのユーザー設定（セット１・２・３）にはどうやって登録できるのでしょうか？
セット長押しで登録できるのかな思っていたのですが、どうも違うようで悩んでいます。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 00:30:46 ID:+qIsyBHZ0

なんかあれやり辛いよな
俺使ってないｗ

683 ：681：2007/10/26(金) 00:42:14 ID:zkbJWxXi0

>>682
やり辛いだけで使い方は解りますか？
彩度やコントラストをそれぞれ変えたものを登録したいのですが
どうやっても登録できません、もしかして不具合なのかなと心配しています

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 01:13:45 ID:+qIsyBHZ0

すまない、キミと同じだ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 01:33:16 ID:b4TEZdeg0

>>683
>>684
ttp://leica-camera.co.jp/service/technical_questions/jp/photography/index.html

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 01:35:12 ID:b4TEZdeg0

こっちか
ttp://leica-camera.co.jp/service/service_and_repair/service_japan/photography/index.html

687 ：681：2007/10/26(金) 01:41:39 ID:zkbJWxXi0

>>684
わざわざレスして頂きましてありがとうございます
そうですか、という事は不具合ではなさそうですね…とりあえず安心できました
余裕があればライカジャパンに問い合わせてみる事にします
あと…調子にのってお伺いしたいのですが、電子音の設定って効きますか?
僕のはボリュームを低・高と選択する時ははっきりと音が鳴るのですが
確定後に各ボタン押下すると鳴らなくなっています、気が向いたら確認してみて下さい。

688 ：681：2007/10/26(金) 01:45:36 ID:zkbJWxXi0

>>686
ありがとうございます、不精してしまいました。
電話で問い合わせてみる事にします。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 02:05:06 ID:Aj7civjO0

>>688
つまりみんな判らないってことなんだね。
俺も電話、いや、行って聞いてみる事にする。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 02:58:03 ID:jA9yj5g00

Ｍ型から、電子音を出す方法を知りたいのかぁ・・・。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 08:21:53 ID:2nmOXKvV0

M9まだー？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 08:33:33 ID:0IEr8iXfO

音自体は要らないけど不良要因で鳴らないのが嫌なのです

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 21:58:03 ID:Aj7civjO0

俺のも同じなので、ボリューム音をセレクトしたときだけピッと鳴るそういう仕様みたいですね。
クリック音は聞いた事がない。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:03:03 ID:OTrj9ml80

ID:M8ﾃﾞﾀ!

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 00:04:18 ID:OTrj9ml80

誤爆 orz

696 ：681：2007/10/27(土) 01:42:16 ID:ap/EJ0O80

>>693
たった二人ですけど全く同じ現象という事は仕様と考えても良さそうですね
ライカジャパンは面倒臭くて電話しませんでした。
と言うか正直ハナから電話する気はありませんでした、ごめんなさい。
不具合じゃなきゃ良いのです。M8サイコーです否M8が良いというよりも
Mレンズをためらいなくシャッター切れる事に感動です
画角がどうこう拘らずに、Mマウントレンズを持っているなら
後悔はしないボディーだと思いますよ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/27(土) 02:15:32 ID:CggnIwqt0

1.3xのCCDのカメラは実質世界で2機種だし、値段はどっちも同じくらいだったんだよな。11万値上げになる前は。

698 ：694：2007/10/27(土) 08:53:37 ID:0m8wMQxq0

今度こそID:M8ﾃﾞﾀ!

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 01:26:49 ID:+7G1BWuj0

C1Ver4 Beta2が出たね。
Lens Castのメニューが追加されている、
シアン補正が出来るかが関心のあるところ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 09:23:23 ID:vf26or8o0

beta2試してみた。
M8のDNGからJPEGに現像すると、Exifの撮影日付(原画像データの生成日時？）
の欄が空白になるよ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 13:15:10 ID:4Kl5+vCQ0

Ｍ８にPENTAXの「イメージセンサークリーニングキット」使ってる人いますか？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 13:25:03 ID:97esWCS70

DD Pro使ってる
あんな掃除機と馬鹿にしてたけど効果てきめんだった

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 21:32:50 ID:JLrnHWkE0

宣伝乙

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 14:32:03 ID:XPEw2Q7S0

センサークリーニング機能がついたM9まだー？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 23:21:38 ID:aw1KPgzJ0

ヤフオクにノクチ出てるね

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 23:42:40 ID:aw1KPgzJ0

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46532496

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 09:10:00 ID:W7RbVxiQ0

宣伝乙

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 13:21:49 ID:ERfAUcKi0

宣伝乙の人乙

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 23:57:26 ID:ELaVXsn30

NODTILUX

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 12:57:16 ID:M/4kIttZ0

表記間違えてるのにわざわざ知らせにくるあたり宣伝乙かれさまですといわざるを得ない

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:52:02 ID:bY5wQdRP0

とか言いながら一応ウォッチリストには追加したんただろw

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 15:27:41 ID:ZSF6EFtR0

ブラックリストには追加したがw

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 19:05:26 ID:/AJLTt6NO

久々だねどこまで逝くかな、一年前なら30万前半だったけど
今やショップで買うと70万円で普通に売れてるからね
転売してｽﾞﾐﾙｸｽ50ASPHAが欲しいな、でもクレカの利用可能額が42万しかねぇwww

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 21:11:23 ID:zDYXdNsl0

もう40万だぞ～っていうか入札してるのは712か?
確かに今なら40万でも買いなのかもしれんが
物を見ずに40万は勇気がいるな、すごい人たちだ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:13:45 ID:cIrmmIcy0

2000年頃最初に買ったノクチは15万　もう一本15万で　次が20万　それを一年くらい前23万くらいで売ったけど
50万とかアホですか？　これならf1.2買うは冗談抜きで

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:47:06 ID:zDYXdNsl0

いやいやあなた、今は60～70でポンポン売れてますよw
1.2はコレクター用途ってイメージで、1.0は実用で使いたいんじゃない
今はブログなんかで作例もたくさん目にするし、昔は作例を見ることもなかったから
でかくて重いレンズって事で積極的に手にしたいとは思わなかったけどねえ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:58:56 ID:cIrmmIcy0

ズミルックス35だのノクチだの対称系エルマリートだの写りの悪いレンズから売れる法則は不変だけど
50万超のレンズを実用ですか　まあ、現行レンズも高すぎるからな

わたしゃライカレンズはもういいっす

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 23:40:15 ID:zDYXdNsl0

買うのも高いけど、売るのも高いんだからものは考えようだよ
自分はバイクも趣味にしてるけど、バイクなんか100万以上で
買っても数年乗って売るときゃ2～30万だよ
しかも月に2～3回程度しか乗らないし、元なんか全然とれてないw

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 01:19:52 ID:7wPAOgVx0

ライカの５０ミリは、ノクチ、ズミルックスは誰が写しても良く写るレンズの類。
俺はズマリットが好きだな、ニジミ・ハロ持ち合わせて、デジじゃないと使いこなしが難しい。
コントラストは画像処理でどうにでもできるしね、油絵様の写真が撮れるよ。

ファーム上げたが、新しいズマリットは欲しいとは思わない。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 21:29:08 ID:gceOV/rt0

M8には古い設計のレンズの方が面白いね、吐き出す絵はシャープすぎる気もするけど。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 02:04:40 ID:atYXDh9+0

経済的理由で、５年前にElmarit.90mmF2.8を委託に出して98,000円で手放した。
必要があって、同レンズを探したら、
まったくの偶然だが、売ったレンズがあった。69,000円。
迷わず、再購入。こ言うことってあるんだな。
M8に、1.25倍のファインダー・アタッチメントをつけて使っているが、いい。
35mm換算で画角は120mm。風景や、1mの近距離、スナップで重宝してる。
もう、売らない。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 10:05:31 ID:T4Q+5oV70

1.25xのビューマグニは、バカみたいに高いけど、いいね。機能だけなら宮崎でも充分だが…

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 05:35:12 ID:jSQpq6XJ0

・∀・)っ旦～ﾎｯｼｭ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 10:27:17 ID:jlOXfNqJ0

OSX10.5だと直接つなぐと読み込めないぞ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:31:39 ID:jlOXfNqJ0

724です。新ファームとOSアップデート一緒だったから
どっちのせいやら？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:08:07 ID://2ZabXW0

>>721
取引先の会社の女性と2週間前からこまめに電話で打ち合わせして
商品納品準備のため訪問したら学生の時に別れた彼女だった。
お互い顔を合わすまではまったく気が付かなかった。
危険な運命を感じた。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:59:20 ID:NFfXGXjK0

ＫＹだな！

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 00:23:28 ID:zusvSlXU0

朝日新聞？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:22:12 ID:jRCUbqtG0

ノクチって最短1mじゃんか。（前のズミや35ズミもそうだけど）
70cmの最短でもあとちょっと寄りたいって思うのに、なんか使えねえ～って思うのは私だけか？
こんな私はメガネ35ズミ愛用。でもメガネをとおして見るファインダはやっぱイマイチ。
素で見たい！ってモヤモヤがいつもくすぶる。
ま、ライカってそんなグイグイ寄って撮るもんでもないんだが。ちょっと寄りたい私。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:29:06 ID:hshEFlDG0

アサヒカメラの診断室にM8載ってるね

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:29:19 ID:H7q8hbNm0

だから広角は目測0.5まで寄れるZMにシステム交換した

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:26:42 ID:nPHaJdSJ0

デュアルレンジ・ズミクロンか、ズーキー、ヴィゾをどうぞ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:00:27 ID:jRCUbqtG0

DRズミはM8には使えない。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 21:54:44 ID:H7q8hbNm0

接写だけには使えるんじゃなかったっけ？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:51:58 ID:oI9ReHth0

付かない

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:31:06 ID:PwaSgM480

いやそこをなんとか。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 23:41:10 ID:H7q8hbNm0

マクロエルマーがあったか

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 00:50:09 ID:3l/uaTNc0

マジです。みなさん、M8のバッテリーってどれくらいもつ？
自分のは1GBちょいしかいかない。そんなものなのか？
伝統だかなんか知らないが、底板外してバッテリーやカード交換ってありえないし。
すぐに電池がなくなるからいちいちめんどうで。
次の（っていったいいつだ？）Mはどうにかならんもんかな？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:00:14 ID:3GWei+7t0

そりゃ電源入れっぱなしで一日歩き回って1GB撮るならそうかも

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 01:51:23 ID:YffNJmqQ0

>>729
レンズとボディの間にスペーサーを入れればすむ事、ヌキーもこの原理。
当然ながら距離計が利用できなくなり、写して確認する作業を煩わしく思わなければだが。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 11:09:52 ID:3l/uaTNc0

スペーサーってか。何考えてんだあ？
もちっとスムーズにいこうよん。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 14:02:16 ID:OUrIqSeg0

>>740
ヘリコイド外しちゃえばいいにょる。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 14:35:58 ID:YffNJmqQ0

>>741
そのスペーサーが中古カメラ屋で見つかることがある。
俺の手に入れたのは、２ｃｍと４ｃｍのLマウントネジの切ってある
アルミの黒筒。誰が何の為に作らせたのか？判らんが･･･

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 15:19:23 ID:kZppBFrf0

引き伸ばし機用じゃないの？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 15:58:17 ID:OUrIqSeg0

ベローズ用じゃにゃいのる？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 17:20:16 ID:3l/uaTNc0

近くを撮る時に目測ピントする勇気はないな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 18:46:12 ID:35gN4Ine0

なんかコムラーテレモアを思い出した。　なつかすい～

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 07:30:27 ID:r/b+U0yN0

ノクチ買えるところ教えて。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 13:07:02 ID:fD5zf7BV0

>>748
enzo

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 18:06:23 ID:l3/tModT0

>>748
先週からすっぱいお店に６本くらい連続でノクチが出てたよ
今も一本だけ残ってるみたい、今は高く売れるから要らない人たちが
われ先に委託に出してるみたいだね、自分もそうだけどw

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 10:26:44 ID:Rb62LdKh0

M8やノクを使ったブログがいくつかあるが、写真ひどくね？
ライカつーしん本も同じだけど、なにこれ？って写真が大杉。
あんなの撮るためにライカ？オレには意味不明。
その意味不明なところがライカなのか？
ま、写真ってことがらは個人的なものなので自分が納得できればそれでよしなんだが。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 12:28:05 ID:51GNjnoE0

たとえばここか？
http://microparis.exblog.jp/

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:16:35 ID:bI8nGzgm0

うーん　コメとかきもいけど写真はまともじゃないか？
文句あるなら>>752はそこのブログ以上の写真うｐな

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:55:23 ID:51GNjnoE0

>>753に言ってくれ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 13:56:09 ID:51GNjnoE0

まちがえた
>>751に言ってくれ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 14:11:32 ID:tHhuX3ZC0

M8つーかRF機を使ったblogは何を伝えたいのかよく分からん写真が多い
街中のなんでもないものを切り取ってる感覚なのか知らんが。。。
確かに光線状態はよかったりして綺麗には見えるがそれでおしまい

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 14:39:24 ID:wy7uttOs0

ありゃ
オレの写真そういうのばっかし

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 14:46:53 ID:bI8nGzgm0

よくみたらそのブログ主プロだなｗ

しかし>>756とかは何を伝えたいかとかそんな高尚な気持ちで写真撮ってるの？
おれは所詮カメラマニアでついでに写真も撮るだけだし　それについて文句を言われてもこまるなあ

逆にライカやRFだから何か伝えられるとか無いんじゃない？　写メでもいい写真は撮れる

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:09:59 ID:i562aNC/0

ブログupしてる人達は写真よりメカが好きなだけなんだよたぶん。
ほんとにどーでもいーよーなもんしか撮ってないしね。
何故ここで？何故これを？どんな気持ちでシャッター押すのか訳わかんね。
でもそんなの関係ね～。写真は自由。ってことにしようぜ。
それにしてもあんなのとってて楽しいんだろか？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:30:18 ID:L206lv3+0

どうせ街のゴミ撮ってても富士山撮ってても花のアップ撮ってても
お姉ちゃんばっか撮ってても子供ばっか撮ってても文句言うくせに

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 19:19:59 ID:i562aNC/0

いやいや違うよ。
どう見てもなんかグっとこない写真ばっかなんだもん.....。
あんなの見てたらつら～い気分になるさ。あれからは何も生まれないぜ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 19:34:16 ID:1sahv+mZ0

＞ブログupしてる人達は写真よりメカが好きなだけなんだよたぶん。
つーか、単なる器材自慢に終始してるブログがほとんど。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 19:45:53 ID:koQR+yTm0

つーか、いまどきライカなんて揃えて悦に入ってるなんて、
初めから機材にステータスを感じてる人種だからにほかならんでしょう。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 19:52:22 ID:51GNjnoE0

>>762
たとえばここ。
ttp://leicam8.exblog.jp/

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:04:41 ID:i562aNC/0

>764
まさにそれ！なんでこんな写真撮るんだろ？つーか撮れるんだろ？
未熟でばか～な私には何も感じることができません。
どうやったら美意識を感じさせない古くさい写真が撮れるのか教えてくださーい。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:16:08 ID:44vP9uZI0

>>764
何枚か写真を見て「ん、悪くない」と思ってしまった漏れはどうすれば…

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:18:28 ID:i562aNC/0

もひとつ、負傷出んしレンジ.....ってのがもっとも理解不能な写真多し。
これはもうそこらへんでテキトーにシャッター押してるだけって感じ。
撮ることよりシャッター押すことが好きなのか？
何も感じさせない写真の極みですよ。
あるいみ、この人ならではの個性（テイスト）があるということなので凄いことなんだろな。
でも私にはまるで分かりません。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:21:15 ID:M46GTox+0

宣伝乙

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:35:40 ID:sXAoW6bN0

写真の出来不出来は好みもあるからなんとも言えん。
だが機材の写真が多い所は機材自慢とみて間違いない。
その機材がPowerBookの上に乗ってようものなら尚更だｗ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:36:17 ID:E2wfYOuN0

素人の俺なら著作権もあるしパクられたくないから
適当な被写体しか生写真晒したくないと思うわな。

だってそのまま晒して持っていかれたら所有者の証明ができないじゃん。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:49:09 ID:bF/3iE7S0

初心者さんのご要望に応えてシルバーM8にノクチw

772 ：φ ◆WbLcgLw6ak ：2007/11/27(火) 20:52:38 ID:51GNjnoE0

ブラックとシルバーのM8で描写が違うんだそうです。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 20:53:09 ID:51GNjnoE0

あ、しまったコテがorz

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:19:30 ID:RJZZeMAx0

写真の好みなんて十人十色なのにねえ。
こういう場所でわからないわからないとわめく方がよっぽどわからん。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:04:13 ID:51GNjnoE0

まぁ、今のところ極めつけはここだと思う。
写真の好みとか以前の問題。。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moonlightgecko

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:09:31 ID:51GNjnoE0

個人的に悪くないとおもうM8サイトは>>752とここ。完全な好みですが。。
カメラ日和っぽいけどライカでは珍しい気がする。
ttp://indensnap.exblog.jp/

書き込みすぎた。すまん。今日はもう消えます。おやすみん。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 00:03:27 ID:MtFlWkzH0

ブログネタに機材を買い込んで行くうちに、機材自慢ブログの様相を
呈してくるナ。
それでどこのサイトも同じような機材そろえになってくるわけｗ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 08:41:38 ID:DtDabz+A0

写真の良し悪しは、見る側のレベルも影響するからオレは恥ずかしくていえない。
木村伊兵衛の写真、おれよくわからないんだ。あと30年もすれば、
いい！というかもしれんが、今はまだオレの修行が足りないのだろう。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 09:18:18 ID:8Dznxzz40

機材の写真はまさに本末転倒だな
初心者さんのご要望に応えてシルバーM8にノクチって本当に笑えるなあ

780 ：ライカうぜぇ：2007/11/28(水) 12:26:24 ID:DkDyhyFtO

おまえらオレ以上のイジメっ子っぷりだなww
機材自慢なんてライカに限った話でもねえのに、この集団イジメwww
ライカなんか持った気取った連中は無条件で目障りだから
この当事者不在の匿名掲示板で仲間集めて
コソコソ虐め抜いてやろうぜｪｪｪｪwwwwww

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 13:25:45 ID:eiiMpvGZO

↓↓↓ここでblog中の人登場↓↓↓

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 15:24:20 ID:1J7lGS2z0

>>764
....leicam8.....はまだマシな方かも。
やっぱ極めつけは、負傷とムーンライトだなあ。
シャッター押す理由が分からん。美意識ナシ。
>>752マイクロパリと>>776インデンスナップは良いと思うよ。
ブログ（個人的な）だし、写真に気持ちがあるように思える。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 15:36:45 ID:8Dznxzz40

なんだ、初心者さんというコテハンの人が要望してたのか
悪ィ　勘違いしてた
負傷って何よ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 16:38:36 ID:XPRXU92A0

美意識のひとはなんか必死だな

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 16:46:29 ID:1J7lGS2z0

ふしょうだよ。不肖。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:14:57 ID:6Eg6IEIw0

ライカは唯一機材自慢が許されるブランドだと思う。良くも悪くもな。
これがD3とか1DsMk3とかじゃ図体が大げさ過ぎて嫌味に見えるが、
M8とかだとファッション装飾品としてどこに持っていっても
さまになる。気品があるし威圧感はないから。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:40:33 ID:25SbSxrR0

↑↑↑ここでblog中の人登場w↑↑↑

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:41:25 ID:7kU2iS+x0

気品は持つ人に宿るんじゃないの？
あとさ、ライカには威圧感あるだろ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 22:32:25 ID:/L+0kVSv0

>>752
>>764
教えてくれてありがと。
どっちも好みの写真だ、じつに良いね。。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 22:39:02 ID:wJBIMEF90

とりあえず他人のブログＵＲＬを２ちゃんに晒すような奴に気品は無いだろうなwww
ちなみにwww←を多用するオレには美意識が足りないなwwww

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 23:02:33 ID:NXR5Fx9D0

気品があるのは赤丸バッヂの無いブラッククロームに限ると思ふ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 23:15:10 ID:wJBIMEF90

>>791
そんなのはどうでもいい事だっつーの

機材自慢と叩いてるけど、ただの機材紹介じゃん
心が貧しいから捻くれた感じ方しかできねーんだよ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:45:47 ID:4cBJl27j0

カメラって良い趣味だよね。
ライカとか持っててファッションセンスが良ければ
写真の腕があれでも見た目良く見えるしね。
楽器の場合は最高級品持っていても演奏すればすぐにバレちゃうよ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:58:35 ID:7ozK8X0t0

>>794
なかなか良いこと言うぞ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 10:59:59 ID:7ozK8X0t0

おっとまちがい>>793でした。
まさにそのとおり！楽器の腕はウソつかない。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:36:38 ID:OdB/wjJ90

>>793
自意識過剰。
ライカなんて普通の人は知らないし、知ってる人はすでに過去の産物になってるから「フーン」でお終い。w

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 08:24:17 ID:/8qDM5k30

普通の人は、あの綴りでライカって読めないｗ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:41:18 ID:6D6Mmbyg0

大人にはLEICAブランドはけっこう浸透してるんだよ、カメラのヒエラルキーの頂上という事くらい判る。ちびまる子ちゃんでお茶の間の常識になったしね。
だから高級品という認識は常識っすよ。

カルチェ、ヴィトンなんかもロゴが高級品としてインプットされているのでスペルだけ見せられたら、あとちょっと筋違いだけどミシュランとか、けっこういい大人でも読めない人はいるよ。
でもロゴタイプの形で読めるようになってるんだよね。
そんなのどうでもいいんだけど、国産でフルサイズの新しいMマウントデジカメが出ないかなあ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 11:49:27 ID:QQiSwmXk0

車のカローラやレパードのスペリングは読めないけど、
カメラのライカはなんとか読めるんじゃないだろうか。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:21:47 ID:4lxM+5GR0

ライカを知らないとかカローラやレパードが読めないってどんだけ低レベルな人だよ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 15:19:25 ID:6D6Mmbyg0

中学生だからさ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:25:25 ID:8nO840U70

>>797
普通の、って、どれくらい低レベルなんだあ？
ちょっと英語など外国語に接した人ならこれくらい読めないかな？
とくにドイツ語じゃeiはほとんどアイなんだが。
つまんないこと書くのもうイヤだよ、やめやめ、もうやめようぜ。
だれか健全な方向に戻してくれー。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 17:08:05 ID:FNeH4v200

健全だと低レベルな方向になっちゃうなあ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 17:11:11 ID:JFeVYH5u0

時代が変われば商品価値も変わる、ライカも昔ほどの価値を感じなくなった。
デジタルにレンジファインダーは必要なのだろうか。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 17:51:20 ID:igKZlv+w0

はぁ？ブランドどうこうは別の話でデジタルは一眼レフやコンデジに一本化すべきとかあるの？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 18:23:58 ID:vovBgW3o0

低レベル路線続行中

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 19:03:22 ID:QTjvHM8Q0

びんぼうにんはいね

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 19:39:12 ID:/hKrEXUs0

貧乏人は稲？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:22:42 ID:JFeVYH5u0

貧乏人ほどライカ好きが多い

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:27:44 ID:+4/eXjJe0

>>798
まだ、こういう爺臭い考え方の人っているんだね。
常識って、最近売れてるらしい中国ではそうかもしれんが、
日本ではライカのブランドは地に落ちてるよ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:08:38 ID:VUZNCltN0

大昔、銀座の銭湯を取材に行った。
取材慣れした主人で「赤旗が一番いいカメラを持ってたな。ライカのM5」とか言ってた。
サヨク系はブランドに弱いんだろうか

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:11:22 ID:+4/eXjJe0

>>811
ライカがその程度のものってこと。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:39:42 ID:6D6Mmbyg0

>>811
それ、いい話だねえ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 03:42:42 ID:0mnh0M6l0

>>811
いやホント、その話気に入った。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:45:05 ID:Agwmwmt90

>>811-814
当時の赤旗、いや、共産党は本当に金持ち政党だったんだからｗ
赤旗新聞の(お付き合いその他による)半強制的な購読プラス党員からの寄付で
政党の中では資金的に最も潤沢だった。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:45:20 ID:1N/sJlwX0

M8どうしようか迷ってる。
マイナス点がいくつか。フルとはいわない、せめてX1.2くらいのCCD換算にならないか。
できれば1200万画素に。露出補正その他もう少しアナログチックになったらなあ。
UVIRの問題。デジなのにいまだに底蓋なこと。
でもねえ、それを打ち消すくらいにMレンズが使えて、良い写りであの値段ってところで悩。
いまは自分の中でプラスとマイナスが平衡状態。どっちかがぐうんと上がれば進めるんだがな。
こんな思いのワシは間違ってるのか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 18:12:37 ID:bqgeJbJR0

>>816

どれも慣れるとそんなに気にならなくなるよ。
UV/IRフィルターの出費と、DRズミクロンが付かないのが個人的に痛いけど…

露出補正はM7の時も使いにくかったからね。ロックボタン付きの背面ダイヤルってのは理解できなかった。露出が微妙な時はシャッタースピード表示を見ながらAEロックする位置をずらしたりしてる。

あと、写りについてはC1LEでノイズ軽減もシャープネスもすべてゼロにするとかなり解像感が良くなるし、ノイズも減るよ。

値上げ前なら勧められたんだけどね…
上野の某店で値上げ前の値段で在庫売ってるけど…

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 18:28:22 ID:P6EvPw2cO

買えばUVはくれるよ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 18:37:28 ID:I+UHz7mi0

>>816
俺も値上げ前の値段で買えるならお薦め。チューコで買えればそれが一番かな。
1.33xは、ほかはキヤノンだけだけど標準規格だし画角の変換もやりやすいから不満はないな。値段も旧価格のときなら１．３xのCCDのデジカメとしては普通と思った。ライカとしては安すぎたんじゃないの？
まあ、だから買えたともいえるが。

裏板を外してメディアやバッテリーの交換って、フィルムカメラと同じなんだし使いにくいと言えないと思うんだよね。なんでそれが不満なんだろ？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 19:10:16 ID:2KIiqxyC0

俺はM9まで我慢。
フルサイズと素直にローパス希望…

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 19:10:49 ID:2KIiqxyC0

＞裏板を外してメディアやバッテリーの交換って、フィルムカメラと同じなんだし使いにくいと言えないと思うんだよね。なんでそれが不満なんだろ？

デジでは意味ないから…

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 20:59:02 ID:pVjDwZg/0

底蓋に関する不満といえば位置や操作角度がMライカと完全に同じじゃなかったことくらいだな
長年馴れた位置関係なんで戸惑う

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 17:58:31 ID:1sb3Z/Ih0

>>821
先日の雨続きで感じたが、底のあの位置にあると雨の侵入に強いかも、意外に密閉性が高い。
雨に当たってもファインダーが曇らないし、こういうところにもお金がかかってんじゃないかね？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 00:38:18 ID:wEqUoojW0

UV/IRはいちいちメンドーだって思うがどう？色もあれがレンズ前に来るのかと思えば萎える...
C1proで現像すればフィルターと6bit無関係になるの？
フェイズワンとキャノンをC1proで使ってかなり満足してるけど
これでライカもできればほんと良いねえ。
M8買おうかな。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 01:32:23 ID:Ah3G8C2j0

買え。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 15:59:57 ID:bgdrx40z0

新型発表

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:13:07 ID:yz361rsv0

新型発表?

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:18:23 ID:hOY0D7qW0

露出補正がもうちっと簡単にできればなあ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 09:59:44 ID:hgvSpc3w0

>>828
シャッターボタン半押AEロック以上に簡単な露出補正はないだろ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:08:22 ID:/KTkANpC0

>>829
釣り人しか立ち寄らないのか？ここは？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 11:48:59 ID:hgvSpc3w0

>>830
マジレスのつもりだったんだが、、、

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:48:50 ID:2tZ8nE710

俺もシャッター半押しでAELできれば露出補正は要らない
あるいはマニュアルで撮ればいいと思う

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 14:50:30 ID:QGzJFa200

じゃあピントはどうすんの？？
他社みたいに親指AEロックなら使えるが。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:50:32 ID:2tZ8nE710

なんでピントの話がでんだよｗ
普通に二重像で合せるか目測だが

俺は目測でスナップとかAF一眼レフでもやるけど全自動機能を使わないと撮れないクチか？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:50:52 ID:DVeCeBdZ0

手だと遅くなっちゃうんだ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:10:25 ID:BMvvW+zT0

なんか…違うもんの話なんじゃ？
普通の持ち方だと
右手でホールド（握って）、人差し指はシャッターボタン
左手でレンズ・へりコイドを操作（かつ、カメラをホールド）

背面のダイヤルがもし露出補正機能ありだったら
右手でホールド（握って）、人差し指はシャッターボタン、親指でダイヤル操作
だったわけだが。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:21:05 ID:2tZ8nE710

まあ操作方法は人それぞれだな
M8の露出補正がやりづらいのも確かだ

まあR-D1のシャッターダイアル同軸のダイアル式もファインダーを覗きながら速やかに出来るもんでもなかったけど

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:17:55 ID:OPxkwK7R0

>>833
「なんでも自動でやってくれるカメラ」をお持ちの方ですね
確かに半押しＡＥロックをすると「なんでも自動でやってれるカメラ」が
ピントを合わせてくれないですものねえ
ピントも合わせてくれない、オートブランケットもない、評価測光もない
エラそうに値段だけバカ高いこんなデジカメ
あなたは絶対に買わないほうがいいですよぉ

オレってほんと親切すぎる人だなあ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:43:00 ID:nGZvYM240

>>838が高飛車なチラ裏ですいません。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:57:58 ID:ZxRtqhBJ0

>>833
M8ってオートフォーカスじゃないよ。
この人、分かって言ってるのか？もし分かってるら何でピントの話題になったかおしえてくれー。
ここまでとんちんかんな事を言われると逆に興味がある。おしえて。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 05:36:02 ID:V0bvBfMo0

>>840
釣られてるんだよw

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 06:27:29 ID:j532u0iX0

なんだ、AFついてなかったのかｗ
釣りじゃなくてホントに知らなかったよ
つーか買う前に気づいてよかったｗｗｗｗｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 07:07:45 ID:V0bvBfMo0

>>842
ハイハイ　ワロスワロス

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:58:02 ID:qY+tyzrk0

M8はレンジ系ライカ伝統の底蓋はずしてフィルムを入れるタイプですか？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 09:58:56 ID:jymh/XjL0

M8につくレンズには超音波モーターや手ぶれ補正機能ついているんですか？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:07:19 ID:MiddWurO0

>>798
ライカは其の昔まだ日本のカメラが有名になる前に名をなした。しかしライカをありがたがった本当の理由は
要するにメカニカルカメラで其の作りが昔のドイツの職人気質を彷彿とさせる物であり，代わらぬ簡単な構造と相まって
未だに人気を田茂っているがAE/AFその他技術革新が進むにつれそれについて行けず一時はつぶれかけた（今も？）。
しかしドイツ製の車と同じで少量生産，ブランドイメージを作り上げる事で高値を保っているがカメラとしてはもうどうと言う事は無くなっている。
今一番売れるのはブランドにしがみつく日本市場が大半。デジタルになってからはライカ本来の精巧なメカニカルカメラと言うイメージがますます崩れて
デジとなるとライカも高いだけでただ普通のカメラ。そのうち日本勢が大きい素子サイズでレンジファインダーを作り始めた時点でおしまい。
ライカはやはりデジでは無くてM３／M４だよ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 11:18:23 ID:dFpldecQ0

性能とかセンサーサイズとか別にどうでもいいです。
M8買う人は他にもカメラ沢山持ってますンで。
貧乏人が「高いだけでただ普通のカメラ」とか言うと
逆に気分が良くなります。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 15:42:40 ID:nGZvYM240

ライカがプロ用機だったのは、世界中ですぐ修理、交換が出来たからという説がある。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 16:26:43 ID:4s0zADGz0

>>846
アメリカも同じくらいかそれ以上売れてるっつーのw

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 16:31:15 ID:rIn1iB/r0

あんな底に蓋があるようなカメラでは仕事ができないよ。
ライカは三脚なんか使わないでアベイラブルライトで...って言う人もいるだろうが
蓋があるから三脚使うとフイルム交換めんどーだ。
こんなこと書くと、慣れると裏蓋より早い、あなたは初心者だね、などなどいちいちウルセーやつらが出没。
どーでもいいが、デジで底蓋は無意味じゃん。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 16:45:04 ID:nGZvYM240

旧製品をべた褒めするくせにデジカメになったとたん、何でもかんでも利便性が先に立つのが不思議。
めんどくさくないから、買って裏蓋外して電池とかメディアの交換してみなよ。あと、べつにいいんだけど、底蓋は三脚の雲台のクイックプレートみたいなんで、三脚時のカメラの脱着はむしろ楽なんすけど。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 16:52:02 ID:oV9S0RPd0

>>845
マジレスすると、本来それをやるべきなのはMてはなくて一眼のRシリーズ。
>>846　の言うとおり、ライカの黄金期は一眼レフが主流になる以前の
レンジファインダー機の時代であり、世界中のライカファンは今でも黄金期
だった頃のレンジファインダー機、Mシリーズを求めているのであり、現在
主流でかつ実用的な一眼レフ、ライカでいうところのRシリーズはファンに
とってアウト・オブ・眼中というのが現実である。
つまり、ライカは技術の進化を否定しているのではなく、ファンの要望に
応える形で古典的なスタイルのカメラを作り続けているということ。
仮に、ライカがRシリーズでD3や1DsIIIを越えるような性能のカメラを出した
としてもファンからは相手にされない現実問題があり、したがってライカは
時代の先ゆくカメラを作りたくても作れないのである。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 16:55:19 ID:w292zh6x0

アウト・オブ・眼中・・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:17:13 ID:alM8rggW0

M8の底蓋は。。。シャレだろ。どう見ても。シャレがわからない人にはどうも。。。
でも、R-D1sみたいにメディアは横とかにさりげなくスロットを設けて欲しかったね。
シャレついでに巻き上げレバーも。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:12:55 ID:UZlQFz410

巻き上げレバーのほうが悪いシャレだと思う

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:41:51 ID:PxkMoNSW0

俺は底蓋残したのは良いアイデアだったと思うけどねえ。
Mシリーズとしてデザインの連続性も保てたし、バッテリー室やらスロットやらの臓物を
纏めて隠すことも出来た訳だし。

M8使うときなんて、そんなに凄い勢いでシャッター切りまくるような用途じゃないから、
たま～にあるメディアやバッテリーの交換に多少時間がかかっても全然問題無い。
むしろ今までと同様に取っ手を捻って底蓋開ける行為に楽しみすら憶えるよ。
大方のM8ユーザーはそういう忙しない撮影用に別に一眼も持ってるだろうし、
ここを不満点に挙げるのは非ユーザーだけじゃない？　だとしたらLeica的には正解のデザインでしょ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:43:20 ID:MiddWurO0

>>849
オレは今アメリカに住んでいるがM８全然売れていないよ（日本に比較して）。そもそも普通のアメリカ人は
カメラに大枚をはたくと言う思想があまりなくかなりの金持ちでもコンデジで十分と言うお国柄。ただどの国にでもマニアはいるもので
ライカ気違いもいっぱいいるがM８が売れるような国柄では無い。一眼もここ数年やっと普及して来ているが若い人たちがキャノニコの入門機を買っている（これは
日本も同じだが）。マーケットそのものが大きいのでカメラの数としては売れているが日本ほどライカは売れていない。反面ライカマニアは多分日本以上に金をつかって
いるんじゃないかな。日本のように無理して買うと言うのでは無くやはり医者や弁護士が軽々と買ってコレクションしていると言うのが多いように思う。
ライカが日本向けに日本市場限定版を出したような事はアメリカではしないよ。やっても売れない。
まあ別にひがんでいるわけでは無く，カメラ趣味なら一度はライカと言うような気で何回か買いかけた事はあったが，其の都度思いとどまって他の物を買ってしまっている。
やっぱり高いベンツを買うならキャデラック２台の方が良いと言う実質的な気になってしまったね。まあ今時のライカは性能云々で買うのでは無いからちょっと市場が違うが。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 23:24:13 ID:ayJsV8A/0

>>857

>ライカが日本向けに日本市場限定版を出したような事はアメリカではしないよ。やっても売れない。

LHSAとかは無視ですか?

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:06:57 ID:U6xW3Mse0

アメ公はナイコンを好みそうなイメージ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:17:21 ID:pigS/Llk0

>>851
そりゃ、ライカの歴史はM3以来、コストダウンの歴史だからね。
製品としての完成度はM3が頂点なのは誰しもが認める事実。（凝りに凝ったファインダーなど）

特に日本ではライカカメラジャパンになってから不祥事続きだし、ブランドとしての価値も地に落ちたといえる。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:25:13 ID:YbLWZfhj0

もうさあ…歴史とかいいよ、雑誌なんかに書いてるまんまじゃん、飽きたよ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:41:06 ID:N1lUBIV80

M/Lレンズが使えるデジカメって、現状実質これしか選択枝ないから
しょうがない。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:49:55 ID:+kt6ZCk10

>>850
底蓋ってクイックプレートの代わりになるんじゃないか？
三脚に付けっぱなしにしておけ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:53:49 ID:fLzqW0Wc0

>>857
んーっと。

バカ？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:57:15 ID:rojzJMhB0

>>862
忘れてはいないと思うがR-D1のことも評価してあげてください

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:21:37 ID:tQDiDg2Z0

>>865
評価してるよ、きっと。
しかし
まだエプソンとライカ、２機種いや３機種か、しか無いんだねー。
この後もニコンとキヤノン、大穴でコニミノのソニーで出てきたら萌えますなあ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 02:27:56 ID:N1lUBIV80

>>865
もちろん評価してるんだけどね。
やっぱ1.5倍はきついんだよね。

俺はもっと軽量小型化して欲しいんだけど、あの形にこだわる人が多いから
ライカには無理なのかな。
ミノルタＣＬＥみたいなのが出てくれないかね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 02:28:51 ID:pigS/Llk0

>>864
>>857は普通だと思う。
お前がバカだよ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 02:37:25 ID:rojzJMhB0

>>868
とみせかけてお前がバカ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 08:58:02 ID:vhNypKsa0

>>858
>LHSAとかは無視ですか?

ほとんどは日本でさばいたんだろう。ヨドなんかがばんばん売ったと聞いているが

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 14:18:15 ID:ekBe6P7R0

>>858
つーかLHSA(Leica Historical Society of America)が、ライカマニアの集団なんだから、
なにもおかしくないぞ。 LHSA以外の記念モデルとかは確かに受けなさそう。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 14:38:29 ID:txqEG7b20

>>867
というか1.3倍でもきつくないか？
APS規格は望遠で役に立つ長所があるわけだから
広角向きのレンジファインダーにAPSサイズはまるで
いいとこなしだろうな
フルサイズが適正な価格になるにはまだ三年ぐらい
は必要じゃないかな

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 18:30:07 ID:tQDiDg2Z0

>>868が猛烈バカ
>>870がモノ知らずも甚だしく、これは中学生がまぎれている模様です。
ライカが自力で買えるのももうすぐだから、突っ掛かっちゃいけないぞ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 21:02:54 ID:XuXWhb970

>>872

R-D1とM8両方使ったけど、M8のx1.33はそんなに不便じゃないぞ。
ファインダー倍率とのバランスがいいと思う。

画角的には、10mm台の超広角が欲しい人には物足りないかも知れないけど、
20mm台でOKなら実用上は支障無いと思う。
(20mm相当ならSWHもディスタゴンZMもトリ・エルマーも選べる)

被写界深度が深くなるのもスナップや夜景撮影に有利だし、
要は撮影スタイル次第じゃない？

(R-D1は内蔵ファインダーが広角寄りならもっと実用的だと思う。
広角が40mm相当からってのはね…R3Aだと思えばいいんだろうけど)

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 21:19:29 ID:pigS/Llk0

>>873
おもちゃだと言われて悲しいの？
満足してるならおもちゃでもいいじゃん。w

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 21:43:25 ID:rojzJMhB0

ここでR-D1の話をするのはスレ違いかもしれんが妙にバッテリー消費が多かったのと
CCDに起因する周辺減光（カラスコ28とか）がM8とくらべると厳しかったんで手放した

撮像素子の大型化は調達先を考えなきゃいけないんで結構厳しいと思うけど
せめてライブビューできるようになればなあ　でもそれも同じか

後継機でないかねぇ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 01:49:02 ID:IJUhNFfC0

>>876
M8のバッテリーもかなりスタミナ無いけどな。

一眼レフと違って1.5x機はレンジファインダーだと厳しいかもなあ。
ズミクロン90mmとか、実質使えないじゃない。
1.33xは16mm（12mmで)から全て揃ってるんだよね。
90mmも120mm相当だから距離計精度もなんとかOKだし。
M8のあとだと1.5xの新型RD-1は厳しいんじゃないか？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:48:47 ID:UHHLqbJm0

中判（フェイズとかリーフなど）デジバックが、フィルム645の対角線70mmにたいして
CCDの対角線が60mmで、約1.17倍。これは使っていてそんなに不自由を感じない。
なかにはCCDの一回り小さなサイズ(P-30+など)もあってそれだと対角線55mmで、1.27倍。
こっちはちょっとストレスがある。スピードは早いけどね。
スレちがいですみません。
標準レンズの好きな私ですが、M8のファインダ倍率がもうちょっと上がると良いなと。
それとやっぱりx1.33より、せめてx1.2であってほしかったと思う。
よく周辺が...と言うようですが、荒れててもいいから写っていてほしい。
みたいな考え方はダメなのか？底蓋の件は>>854さん言うようにシャレだと思って楽しく使ってますよ。
でもデジなんだからソロットはさりげなくどこかにレイアウトしてほしかったね。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:54:51 ID:IJUhNFfC0

結局ファインダー倍率は下がる方が好まれているんじゃないか？
ベッサの２１mmレンズに対応したR４って等倍のR３よりも人気らしいじゃないの？
ファインダーの倍率は一眼レフと違ってマグ二で解決するし。1.3xだと既存アクセサリーが使いやすいメリットがある。
底ふたもシャレじゃない無いものを感じるんだけど、使用してみると判るよ。
脳内カメラマンの机上コンシューマーガイドだな。>>878

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:58:51 ID:78zonZae0

底蓋は、M8がデジ一眼に勝る数少ない利点の一つだろ。
なんだよシャレって。。

おれのデジ一はメモリカードスロットが右手グリップ部に付いてるが、
カメラを握るとスロットカバーのカパカパ感が目立って最悪だよ。
邪魔だし間違って開いたりしやすい、ってのもある。
バッテリスロットは底面で、小さいロックレバーが付いてるタイプ。
これも撮影中ぶつかったりすると簡単に開いて、バッテリ落下するんだよな。
結局、底面を覆ってしまうタイプのハンドグリップ付けてガードしてる。
M8は最初から理想的で、この構造だけはデジ一でも採り入れて欲しい。
使いもしないUSBの口も、底蓋に入れて欲しかったけどね。

>>878
確かに今どきライカなんて使ってるやつは画質の違いなんてわからんし、
コンデジ並み画質になってもいいからフルサイズ欲しいってのはあるね。
でもメーカとしてはそんなもん売れん罠。
赤外被りとかシアン被り程度であれだけ叩かれてるわけで。。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 15:06:43 ID:UHHLqbJm0

>>879
いるんだよなあこんなヤツ。知りもしないのに脳内とかなんとかっていったい何様？
私は実際にリーフもフェイズも使っている人間として発言している。
M8はたんに趣味として今まで持ってたMレンズが使えるデジとして重宝してるし気に入ってもいる。
でもX1.33よりできればX1.2くらいだったらなあ..と希望して言ったこと。
できればバッテリーもあとちょっともってくれると良いが。
Mのリズムなら裏蓋もアリかと許すが、私のように撮ってはすぐちょこまかとカードを取り出して
カードリーダーからPC保存をする者としてはやっぱりいちいち面倒なことは確か。
それとマグニファイアは使ってみたけど好きじゃないしね。
まあ、879みたいなのを相手にしなきゃいい話なんだけど。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:18:25 ID:IJUhNFfC0

底蓋に固執する人って、たぶんM8を持ってないよね。
脳内というのは妄想という意味だけじゃないんだがな。
>>880
赤外被りとかシアン被り程度って、
M8は画質が飛び抜けて良いからローパスやフィルターに関しては目をつぶれる、とは言え
あれは問題あると思うけどなー。
それにホワイトバランスはファームアップで解決するんだろうか？期待と心配で胸いっぱいだ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:52:20 ID:CuqwgBuZ0

>>882
> M8は画質が飛び抜けて良いからローパスやフィルターに関しては目をつぶれる、

あほ？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:17:25 ID:UHHLqbJm0

M8の画質なんてべつに飛び抜けてもないし。
しゅみていど、ってとこかな。コンデジよりはもちろん良いけど。
M8ユーザーでも底蓋嫌いな人だっているんですよ。
げんに私はずっと嫌いですから。
それを、たぶんM8持ってないよね...だとよ。笑うさ。
底蓋じゃなければもう少し売れてたかもな。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:31:22 ID:5Eb7B9HW0

test

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 08:02:07 ID:Xel+LqlU0

ビゾを付けたいんだけど。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 14:59:30 ID:XHJK8/o10

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:59:10 ID:Gx5P4did0

ボーナスも出たことだし、レンズでも買い足そうかと思ったら、
物がないな・・・

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:07:56 ID:CB6ek2UV0

M8購入！！

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:16:02 ID:z+KYET1y0

そう！今は金があっても物がないんだよねえ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:53:31 ID:9NPp1hdI0

>>890

数寄屋な店でレンズ少なくない？って聞いたら、最近は店に出したとたんに
海外のバイヤー(半島／大陸系)がゴッソリ買って行くんだと。

一時期10万ちょっとでゴロゴロしてた6枚玉も7枚玉も全然見ないよね。
あっても15～17万でちょっと手が出ない。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:55:05 ID:6coYWoiT0

M8に後継機種なしって書いてるところもあるけどホントなのかな。
フルサイズCCDっていうのは無理だし。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:11:30 ID:tztVSqKS0

ライブビューがあればなー。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:57:28 ID:OBN+vB3W0

>>889
おめ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:56:45 ID:tztVSqKS0

>>889
今、いくらで買えるんすか？

896 ：889：2007/12/12(水) 18:14:59 ID:5vw+XTL10

>>894
あり～

>>895
安い所で57万あたりじゃないですかね。

今日は昼休みに紅葉を撮ってきた、後で現像するのが楽しみ!!

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:56:36 ID:mfgJ9cF30

ＳＡ３．６をＡＥ使えるように削っちゃった…買った時はマニュアルでいいかなと思ってたんだけど
ＳＡの時だけっていうのは、やはり全然身に付かないもので最初の一枚は必ず忘れて
ＡＥが効いてると勘違いして撮ってしまう。
まあそれだけの不便さなんだが…やっぱり少しの便利さを取って削っちゃったよ
Ｍ８買った動機がデジって便利だなぁっていうのが大きかったからね

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:10:30 ID:RJQFj8qW0

そのうち削ってあるのが普通になるんじゃない？
フィルムを使う人って二年、三年後にどれだけ居るだろ？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:04:54 ID:pvati+Dl0

>>893
>ライブビューがあればなー。

液晶は撮影時には使えない訳ですか？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:49:58 ID:ZzI4gNz/0

>>899
・・・液晶は撮影した画像の確認と設定の為にある。
ちなみにオートフォーカスも付いてないからね。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 23:13:55 ID:sxN6an/i0

ライブビューは必須

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 05:27:08 ID:qOzo5USF0

>ライブビューは必須

パナライカのL１０替刃～？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 06:47:56 ID:e1kVD/G70

MFだからこそライブビュー欲しいよねっピント確認用に

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 11:17:29 ID:9IzOC2/S0

>>903

フレーミング用じゃなくてピント確認用なのか？
レンジファインダー機使った事ある？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 15:11:56 ID:e1kVD/G70

パララックスも気にならんわけではないが
まずピントだな。デジタルだから。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:35:00 ID:YjnExIS80

レンジファインダーなのにどーでもいーじゃん。
ライカなんて適当に写ってりゃいいんだよ。
ピントだけはきていてほしいがな。
そのためにはファインダ倍率アップきぼー。
M3みたいに標準より広いのはみんな外付けファインダにしてしまえ。広角なんてテキトーでいいよ。
それか、大胆に、コンタTVSみたいに可変ファインダ内蔵ってのはどーだ！

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:37:08 ID:0Mok0/cK0

＞それか、大胆に、コンタTVSみたいに可変ファインダ内蔵ってのはどーだ！
もうこれやってクレ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:51:16 ID:WYJfnChh0

コンタックスG1,G2の轍を踏む気か

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 22:36:49 ID:t8QYndVk0

>>902
何故このスレにマウントも知らない中学生が居着くのだろうか？楽しいのかねー？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 00:54:03 ID:2acqzKqv0

Gのデジタル版が素直に欲しい。
ヤシコン一眼マウント互換のデジタル版も欲しい。

ライカじゃなくていいけど。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 03:01:11 ID:k5dZBL1x0

>>909

はいっ、先生！

M８で写真を撮る醍醐味の５０％くらいはレンジファインダーにあると思います。
M８で「ライブビューで正確にピントを合わせたい」なんて、ポルシェで「オレは燃費命だから３０００回転までしか回さない」とか言ってるのに近いのでは無いでしょうか？
ボクは大人が考えている事がわからなくなってきました。

福島県いわき市
S.K.L （中学２年）

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 03:04:42 ID:k5dZBL1x0

先生！

ボク分かりました！

ライブビューを搭載して、レンジファインダーを省略したM１のようなモデルを考えておられるんですね！
そこまでは、思い至りませんでした。大人ってスゴい！

でも、どうせならM１よりもIgのスタイルが好みなんですが、そんなこと言うのは若ハゲの至り・・・いや、若気の至りでしょうか？

福島県いわき市
S.K.L （中学２年）

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 05:23:55 ID:BIgcp1jl0

>>910
死んだ子の年を数えるのは、なぜいけない事なのだろ？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 14:00:37 ID:A9qosiXi0

ライブビューは出来るようならほしい機能だな
距離計非連動レンズで正確なピントあわせが出来る

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 14:37:09 ID:y/FIP8dk0

カメラ後ろに付いてる程度の液晶画面で正確なフォーカスは無理と思うが
まああればあるで便利かもね。
ライカでコンデジのように腕を伸ばして撮る姿はちょっと笑ってしまうが。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 16:03:38 ID:nBQL4gKb0

>>915

GX100みたいなホットシュー取り付け式のEVFなら違和感無さそう。
でも、出るとしたら

[ライカ・ユニバーサルビューファインダー M9 ¥52500-](別売り)

ってとこだろうなぁ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 16:49:12 ID:jReiiY5l0

そんなに安いかな？
もっとべらぼうに高いと思うけど

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 18:06:25 ID:h+Qc5Slc0

レンズキャップが5000円くらいするんだっけ？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 18:16:53 ID:nBQL4gKb0

>>917-918

言われてみれば、速写ケースが４万円以上するメーカーだからなぁ…

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 20:00:17 ID:JQ6z9WNF0

GX100も面白そうなので買ったけど、やっぱりコンデジ。
ビューファインダーもいろんなブログなどで褒めているほどでもなく
こんなのでマニュアルフォーカスできる人はいないんじゃないか？
GXはコンデジなのにキャップ脱着式ってのがいまいち面倒だね。
ポケットから出してささっと撮りたい時にちょっと...
Mレンズはなんというか、フードを着けたり、その他気にならないんだけど。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:03:37 ID:CC+u/+c60

れんじふぁいんだーとか21世紀ではありえません＞＜

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:20:37 ID:Mg5AMGSCO

>>921
そうだね。21世紀のボクちゃんにはケータイがお薦めだよ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:57:59 ID:CC+u/+c60

つうかでざいんもありえないほどふるいよね
たぶんこれがすきなひとってふるいくるまもすきなんだろうね

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:01:14 ID:tKoNW6BB0

>>915
最初のウルライカはコンデジみたいに腕を伸ばして撮る仕様だった件は無かった事にしてやる。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:11:24 ID:l9WQlZ9r0

新ズマリットってどんな感じなのかな。
もう買った人いる？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 02:09:48 ID:gpz8FoOh0

>>914
>ライブビューは出来るようならほしい機能だな

三脚でローアングルにした時とか欲しいって意味もあるけど、ライブビューが
つくことで、SLRとか距離系連動っていう銀塩カメラ時代のカテゴリーがあまり
意味をなさなくなるようで面白い。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 02:16:46 ID:1++d9UoP0

別に無理してカテゴリ分けする必要も無く
たとえばアサヒフレックスは一眼ウエストレベルファインダーの隣りに光学ビューファインダーが付いていたしな

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/43498-3233-16-1.html

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 04:26:16 ID:4z+4iI3x0

ライブビューもEVFもそうだけど、CCDの工藤ちゃん・・・、じゃなくて駆動クロックのせいで画面に出てくる映像は１／３０秒のタイムラグがある。
これが大した事無いようでけっこう隔靴掻痒なんだよね。
Mライカの良さは素通しファインダーで対象をさっと切り取れる所。

ただ、ライブビューが良いのはマクロ撮影。
どれだけレンズ繰り出してもセンサー上の映像を見れるからね。
そういう意味では面白いけど、ライカはレンズ性能命だからそんな風にダラダラと繰り出すレンズは作らないかも。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 09:03:35 ID:gpz8FoOh0

レンズ交換に完全対応ってだけでもライブビューは魅力的でない？
Mのファインダーって大したもんだと思うけど、やっぱり使用者の想像力に
頼るみたいな部分があるでしょ。それがいいって人もいるだろうけど、
やっぱり結果のイメージに近いものが表示されるにこしたことはないと
俺は思う。M5しか使ったことないけど。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 11:55:30 ID:vEvvBxSz0

いまどき『ウルライカ』って書き込んだ>>924みたいなのが『ライカ』を儀式化してるような気。
そんなのどうでもいいんだよ。
ひとつのボディーで使えるレンズがいっぱいあって、デジでもそれを楽しめる。それでいいじゃん。
けっこう楽しいよ。倍率の低いファインダーは残念だけど。
0.72、0.85とか選べたら良かったのにな。いっそM3みたいに等倍近くても面白い。
デジだからライブビューみたいなのがあってもぜんぜんオッケー。
要らない人は使わなければいいだけの話。
ただ、デジなのにあの面倒な底蓋を継承したのには理解できんが。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 12:48:09 ID:r6lanqbZ0

どの機種を使ってもいいし、どのような撮り方をしてもいい。
ライカで一番重要なのは使ってる人の社会的地位。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 16:46:52 ID:9W6c8rgU0

>>931
収入だろ。不労所得額。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:50:15 ID:YXcoYHsI0

>>931
時代錯誤のジジイの戯れ言。
今や、ライカなんて
性能は凡庸だし、ライカジャパンになってからのサービスは最低。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 21:25:55 ID:1++d9UoP0

まーた始まった

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 21:36:38 ID:foxEG+nf0

ライカジャパンを叩くのは、もはやこのスレには、彼、一人しか、いません。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 21:52:33 ID:VqSa8mHz0

徳長中田

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:05:57 ID:BOnOWa6k0

ライカジャパンの不祥事ネタになると感情的になるのは関係者だからか？
かなりのユーザーが被害にあってるはずだが？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 01:03:24 ID:mEQAzKwX0

憶測で書くなよ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 01:32:50 ID:aHphQz5S0

ライカジャパンとの接点がない。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 09:00:13 ID:qF8+2TN00

感情的な方がおっしゃる「被害」が全然たいしたことないので
ちゃかされるという図ですな。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 22:13:43 ID:qcwCctXn0

私はM8発売時のあまりの無責任さに当惑した口だが。
ライカジャパンに変わってからいい噂は聞かない。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 23:37:38 ID:mEQAzKwX0

シイベルやシュミット時代いい話があったわけでもないから

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:23:00 ID:X378naky0

シーベルヘグナー時は良かったよ。
商品説明もきちんとできたし、さすが、ライカを扱う人だなと思った。

それが・・・
今は昔。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:36:38 ID:xt65jRFC0

>>937
過去スレ見たが、ひどいな
こりゃ社員が荒らしてると思われても仕方ないや
一般ユーザーがあそこまで低俗な罵倒を繰り返すはずがない

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:44:46 ID:NtV2k5RD0

はいはい

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:50:16 ID:DW3Yy+Zh0

>>943
えー？！
私的にはなにもかわってません。
今のライカジャパンは行きやすいけどね。
サービス、メンテナンスについては受け入れ態勢は整ってきたと思いますが

微妙かな。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:57:11 ID:X378naky0

>>946
扱ってる商品についての知識がなさすぎるよ。
レンズについて聞きたかったんだが、もうgdgd。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 01:02:43 ID:X378naky0

>>944
かなり口汚くののしってましたね。
社員か、そうじゃないとしたらキチガイかな？という印象。
まだああいうヤカラがここを見てると思うと背筋が寒いですね。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 01:08:01 ID:lNUmgTzm0

シイベルヘグナーなんて、販売への熱意は最低だった。
シュミット時代のほうがまだマシじゃまいか？
ライカジャパンもまだ全然ダメだな。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 01:26:19 ID:0SH7P/SN0

自分的には

応対の丁寧さ
シイベル＞シュミット＞ライカジャパン

実際の商品知識
シュミット＞シイベル＞＞＞ライカジャパン

という感じ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 01:54:38 ID:J07jUmsB0

零細企業と信者の集うスレはここでつか？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 02:06:37 ID:X378naky0

>>945
としか誤魔化しようがないよな。w

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 16:07:57 ID:dt2QOCws0

お邪魔します。
M8はローパスFがなくてモアレや偽解像、またレンズの周辺光量不足などを
ソフト的に調整するそうですが、これらはRAWにも反映されるのでしょうか？
それともカメラ内JPGでのみ有効なんでしょうか？
既出の質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 18:42:01 ID:DW3Yy+Zh0

レンズの周辺光量不足補正はソフト処理だけじゃないよ。
ローデータでももちろん反映されているね。
先月号のアサ亀、今月のポン亀読め。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 19:50:01 ID:dt2QOCws0

サンクスです

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:42:14 ID:d0dHBeWX0

どういたしまして。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:35:21 ID:Q6rZJ0Z20

シイベルって危険部位入り牛肉の輸入商社だろ？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 11:13:35 ID:ypRQxd8k0

ライカブランドなら背骨でも食ったと思う。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 20:40:20 ID:iT+FdCM60

>>957
あのね　シイベルヘグナーじゃないの。
ライカジャパンなの、扱ってるのは。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 02:30:55 ID:oehNA3oH0

>>959
ｗｗｗ
カッコ悪いやつｗ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 11:27:20 ID:pv1Wl8uw0

結構ピンズレレンズを発見して、沢山友達を失った。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 16:30:35 ID:z0UvBSjh0

ヤマダの店頭にあるプリントマシンでM8のJPG（ファイン）が認識されなかったんですが、そういうものなのでしょうか？
お店で聞いてくればよかったんですが、聞きそびれてしまいました。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 01:09:25 ID:GXQmyTEc0

日暮里のヤスダはサイコーだ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 02:41:29 ID:bQuIzmAY0

サイズに制限があるとか、カラープロファイルが対応してないとかが考えられる。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 15:02:27 ID:42hiA1mj0

ヤマダの親父はどうか知らんがヤスダの親爺はサイコーだ！！

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 19:12:25 ID:/VZwkDfW0

お正月を写そう！
M8で写そう！！

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 22:17:26 ID:8vmsP7gP0

＞先月号のアサ亀、今月のポン亀読め。

ボディを大きくすればフルサイズはなんとか出来そうなことが書いてあったな＞ポン亀
M5より一回り大きいぐらいになれば可能なのか。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 09:37:57 ID:aXtKpJXU0

下に伸ばせばいいんだよ。
下の方を伸ばしてもとライカマニヤも怒らないみたいだぞ。ビットとかさ…

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 15:09:42 ID:Q7L23NYF0

取り外しできれば、下に伸びても文句は少ないと思うよ。
取り付け時は普通のデジカメ、外しても撮影できるけど液晶表示無し
とかなら受け入れられると思う。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 20:43:49 ID:zykf4xqr0

なんでデジで液晶ナシなんだよ？
こんなのばっかだからいまだにライカって裏蓋にしたりさ、訳わかんね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 21:58:05 ID:zCnbMNdn0

天狗の団扇とか横向きファインダーとか、無数のオプションを出してほしい。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 02:24:30 ID:aA+SbQg70

これ以上でかくなるのはきついな。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 07:15:23 ID:2uT4cIu20

>こんなのばっかだからいまだにライカって裏蓋にしたりさ、訳わかんね。

極端なことを言うと、M３の形のままで中はデジタルというのを皆待ってんじゃないの？
裏蓋はおろか、背面が持ち上がってセンサーをクリーニング出来るとか、どう？

技術革新を求めるならNとかCとか、はたまたZeiss Ikon デジタルとかに期待したら？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 13:34:47 ID:pWKJ5mcU0

あのカタチの中で技術革新ができないはずがない。
できないならただの怠慢。
M8はせっかくMシリーズの美しい形を受け継いだんだからもーちょっと頑張れよ。あの値段なんだし。
底蓋外してバッテリーやカード交換するのは時代錯誤としか思えない。
儀式で写真撮ってるんじゃないのでね。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 13:51:48 ID:mZQtEQzm0

買ってるバカが喜んでるからいいんだろそれで。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 13:56:50 ID:9j2Y/bBv0

M型ライカの金型が償却できないのです。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 16:10:23 ID:zYOoOMRR0

＞M型ライカの金型

特にＭ５は償却できなかったと思う。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 19:07:16 ID:wroNOILe0

ところで値上げ後、「買いました」報告がこことかブログとかみても
ぱたりとないんんだがライカジャパン大丈夫？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 21:49:57 ID:3TqaMeSA0

俺が来月買う予定

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 00:49:16 ID:Mxy83AI60

>>976
だから最近のM型のカバー類は金型は使っていない。
真鍮から削り出している。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 01:08:42 ID:Mxy83AI60

>>975
その通り。楽してキレイな画像撮りたいときはキヤノンなりニコンを
使えば良いじゃない。M型デジは基本的におとなのおもちゃ。結果を
求めるためだけに青筋立てて使うものじゃないよ。

>>970
ボクちゃん、カメラ使い始めたのいつからなのかな？
もともとSLRと比較してアバウトなブライトフレームファインダを
持つM型カメラが前提になっているって理解している？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 02:56:44 ID:g2qXNwPF0

何でこんないい加減なファインダーが許されるの？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 03:04:13 ID:OVhhQrcI0

ライカだからさ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 03:07:25 ID:yPCy2M+g0

ライカ(笑）

俺は通なんだぜｵｰﾗが欲しいだけ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 03:14:51 ID:g2qXNwPF0

まぁライカなら見切れていてもしかたがないか

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 05:32:09 ID:inf9zW9y0

いやいや
広角スナップ機としては一眼レフよりレンズが小さく収まるのでカバンへの収まりも良いし
なかなかいい選択肢だと思う

EOS5Dに、28/1.8USMがいいか
M8に21mmレンズがいいか。

悩んだ時期もありました

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 06:06:36 ID:fhxEB5oN0

>980
>>>976
>だから最近のM型のカバー類は金型は使っていない。
>真鍮から削り出している。

だから、それは最近の話で、昔は金属板からのプレス加工をやってたの！
他に、樹脂部品もあるでしょ。
本当にもぅ分かってないんだから～（声：大山のぶ代）

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 06:28:41 ID:9P++RXhe0

ライカ（笑）

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 06:43:41 ID:lGC9IoeT0

>>981
ID:Mxy83AI60
　↑
コイツ、うんこ臭いな
自分の臭さに気づけないなんて哀れな粗大ゴミだな

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 08:43:30 ID:dtICRvM20

>>989
議論で言い負かされると個人攻撃に走るんだよね。負け犬は。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 09:05:40 ID:dtICRvM20

>>982
一言で回答すると、必要十分だからです。
いい加減なファインダで上がりを予想しながら写すこともまた楽しみの
ひとつですね。経験をフィードバックさせてこの状況だとこう写ると
脳内補完することがめんどくさい人や、厳密なフレーミングが必要な分野
の写真を撮る場合は視野率100%の一眼レフを使うべきでしょう。
あと補足すると、他のライカ型カメラのファインダと比較するとM型の
「いい加減度」はかなり低いよ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 09:10:47 ID:DzzIUhQw0

1000取り合戦ﾏﾀﾞｰ（・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

993 ：名無し：2007/12/31(月) 11:13:33 ID:24CX1p4e0

良くも悪しくも昔のままのスタイル受け継でるんだから撮り方もアバウトで
よいのでは？
>>991
当時リアルタイムで写してた人？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 12:57:46 ID:g2qXNwPF0

このスレで変態好みのカメラだというのはよくわかりますた

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 15:01:01 ID:KFsANMf+0

ま、たしかにある程度変態でないと使えないのは確か。エセ幸せを追求する
ファミリーパパには無理だ。あっちいけ。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/31(月) 22:54:24 ID:p/TmlXm50

une

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 00:41:42 ID:ajD6lM+O0

明けオメ！

998 ：【中吉】【1179円】：2008/01/01(火) 01:03:05 ID:cgnueXdn0

M8欲しい！

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:09:26 ID:XEc+Yndg0

銀河鉄道

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 01:09:55 ID:XEc+Yndg0

1000ならM8を買う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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