Adobe Photoshop総合スレ4

>>118
ビデオカードの2D性能は、もうかなり昔から飽和状態。
何を積んでも大して変わらんよ。
あとは発色が良いとか悪いとかそういう程度。

(1) メモリを2G〜3Gに
(2) 10000回転HDDに換装
(3) C2Dで組み直し

俺ならこういう順番で考える

>>119
>発色が良いとか悪いとか
今時ビデオカードで発色が悪くなったりしないよ。

>>118
CS3ではグラボの性能も関係してくるよ

>>120
nVidiaとATiの違いだけでも明らかに違うだろ。

>>122
発色が良い悪いって具体的にどういう事？　色域がずれるのかな。
測定したのなら、データは持っている？

>>123
>測定したのなら、データは持っている？
そういう皮肉めいた言い方やめない？
別にお互いケンカしたい訳じゃないんだからさ。

長年自作してれば、グラフィックカードを換装すると
発色も変わるってこと、分かると思うけど。
冷静に考えて、nVidiaもATiもMatroxも、全く同じ発色をする訳無いだろ？

>>124
横からすまんが、まったく答えになってないぞ。

>>125
俺も答えになってないなあと思っていたｗ
あくまで俺の環境は俺の環境であるし、発色の好みって
人によってかなり違うから、あまり具体的には書きたくなかったのよね。

俺はグラフィックの仕事をしてるんで、
メインマシンにはColorEdge + Parheliaを使用してた。
んで、機材の入れ替えをしたのをきっかけに、Parheliaは
別のマシンに積み替えて、ColorEdgeに繋いでたマシンに
GF8600GTSを差したのね（ゲームやりたくてさ）。

で、やはりキャリブレーションでは吸収仕切れない発色の差がある。
それも顕著に。具体的には、GF ではエッジ部分のにじみ
（DVI-D接続でもね）やハレーション具合がひとめで分かる
ほど汚い。やっぱMatroxは良いよ。

ATiも何枚か持ってるけど、それはColorEdgeには繋いでないから比較してない。
でもGF8ほどひどい状況にはならないだろうと想像してる。


そろそろウザがられそうなので消えるよ。
ID:tkOJUQ+T0が何か聞いてくれるならばまた書くけど。

>>126
エッジ部分のにじみやハレーション具合は表示品質で発色じゃないと思うよ。
幸いにもデジタル接続で表示品質が悪い物にはあたった事は無いが、あるかもとは思うよ。
そりゃキャリブレーションでは吸収できないよ。

>>123
目が悪い奴は幸せだなｗｗｗ
どんなに高いキャリブレーションツール使っても
発色の差が解決するわけ無い

うーん、動画ならわかるんだが、DVI接続でも2D描写に差が出るってのがよーわからん

>>128
なぜ俺に、意味解らん。

>>130
表示品質以外はキャリブレーションで吸収できると思ってるんだろ？

つーかどうせhuey程度しか使ったこと無い
PC知識皆無のオッサンなんだろ

さぁ目論見どおり香ばしくなってまいりますたｗｗｗ

>>131
ガキは黙ってろ。これでもＰＣショップ店員だ。
違うと言い張るなら具体的なデータを出せば？

これでもＰＣショップ店員ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

＞これでもＰＣショップ店員だ。

善兵衛が泣いた・・・・・

>>131
「表示品質はキャリブレーションで吸収できない」と言ったら
「表示品質以外はキャリブレーションで吸収できると思ってる」か
恐れ入った日本語理解力だな。

ところで>>133 あんただれ？

>>131
PCと言うのがWindowsの事だったらその通りだ。Macしか使った事が無いオッサンだ。
huey程度しかははずれ、キャリブレーターはSuperMacの頃から使っている。

SuperMac!!
VideoSpigot!!!
Radius!!
Thunder!!

マカーは素に帰れよ。

結局、ビデオカードとディスプレイは
・アナログ接続：色の違いアリ
・デジタル接続：色の違いナシ
でok?

>>140
そのはず（動画除く）なはずなんだけど、プロのID:ogARtozH0曰く、
Photoshopでもデジタル接続で色が変わるらしい…

カメラが趣味でPhotoshop使ってるような人たちが
集まるスレなのに、素人臭い勘違いしてる奴が多いなあ。

同じメーカーの同じディスプレイですら個体によって色が違うのに、
デジタル接続なら別のメーカーの別のビデオカードを使っても
色が同じだ、と思う方がおかしいだろ。

そりゃ理論的には変わらないとされてるけど、
デジタルだって回路部分のシールド品質等によって信号劣化はあるし、
PC本体内からのノイズの影響も受ける。


>>141
>Photoshopでもデジタル接続で色が変わるらしい…
意味分かんね。

んだね。
デジタルだからといって理論通りに事が進むなら、
パソコンはフリーズなんてしないはずだよな。

ぶっちゃけローカル環境内で色が合ってれば良いんでね！？
っと、自宅のプリンタで楽しんでいるオイラは思う。
まぁお仕事で使ってる人たちはそう言ってはられないんだろうけど。

>>142
はあ
カードかえると信号が変わっちゃうですか
デジタルなのに…

>>145
http://optimized-pc.net/jisaku/spec/spec05.php
>ビデオカードに搭載されるビデオチップによって2D/3D描画性能が大きく変わります。
>ビデオチップやビデオカードのメーカーによっては画質や発色も若干違います。

カード→モニタ間はデジタル接続でも、
カード内部での信号処理の方法は各社違うの。おｋ？

いつまでも納得のいかないなら適当なグラボ買ってきて、
差し替えてからキャリブレーションして見比べてみなよ。
一般の人間なら気付く程度の差はあるよ。

老眼のおっさんマカーとか
メガネのカメオタに分からないかも知れないけどな。
それはそれでいいんじゃない？幸せで。

>>142
ビデオカードの場合、デジタルのビデオ信号の原理から言って、
メーカーの違いで色が変わったらおかしい。

ディスプレイで色が変わるのは当たり前。カラーフィルターみたいな
アナログ的部分があるから。

デジタルで回路部分のシールド品質等による信号劣化やPC本体内
からのノイズの影響を受けたら写らなくなる。デジタル放送のように。

>>148
Macしか使ったことのないオッサンは黙ってろよ。
PCとMacでは根本的に色彩処理の仕様が違う。

>>146
確かにGFは7x00世代じゃ8bit、RadeonはX世代から10bit処理だったり違いはあるようだけど、
ビデオカードのドライバ側で一切弄らないでも出力されるデジタル信号は違うんだ

はあ…以前ビデオカードのスレでこの手の話題出たことあるけど、
3Dはともかく2Dは変わらないって話になってたけどなあ
うちはモニタ2190UXiで最近GFからRadeonに変えたけど、
3Dは変わったけど2Dは変わったとは感じないんだけど

>>150
じゃ、Macではビデオカードを変えても色は変わらない、でいいんだね。
変わるのはビデオカードの所為じゃなくてWindowsの仕様の所為だと。

↑間違えた >>149 だった。

>>151
それでいいよ。
はいはいマックマック。
良かったね。

>>152
おっさんの震える手でその程度のミスが起こることは想定内。
いちいち訂正しなくていいよ。
一般人はWindows前提で会話してるんで、
マカーはMac板で馴れ合ってなね？

>>153
ああ、ビデオカードの所為じゃなくてよかった。じゃ黙っているよ。

MacだろうがWinだろうが技術的な話はいくらでも出せるが
実際に目で見て違いが分からない奴らに何を教えても無駄だよなあ。

俺も早く老眼になれれば、気にしないで済みそうだから楽だろうな。

おいおい、終わり？

結局、ビデオカードで色は変わるの？
それとも、ただWindowsが悪いってこと？
その技術的な話聞かせてくれよ。

俺は自作もしてるし、Macも使ってるからよ、
話は理解できると思うぜ？

デジタル接続なら世のどのビデオカードお出も色変わらないって、馬鹿かコイツｗ
発色の個体差はデジタルもアナログも関係ない。数値上同じ色でもメーカーやモデルによって微妙に違う。
それ以前に使ってるモニタによってもまちまち。
通常だと気にする範疇じゃないけど。
特別なカタログとか美術書程度じゃないのか、今日日色の心配ｈしなきゃならんのは。

>>157
ビデオカードで色は変わる。
ハードウェア（GPUや基盤設計）の問題とドライバの問題。

ビデオカード＝モニタ間ではデジタル接続すればマシン内でやり取りする
データは異なるマシンでも変わらないかもしれないが、表示自体はアナログ
なので（だって人が見られる絵が出るんだから）個体差、機種やパネル・
ブラウン管による差、室内光などの周辺環境の差によって当然変わる。

Windowsが悪い、っていう部分は、WindowsはOSレベルでの
カラーマネジメントができない仕様のOSだから（Vistaは
できるようになったんだっけ？）。
Macは「ColorSync」っていうOSレベルでのカラーマネジメント
ツールが付属している。

Photoshop使ってる分には、Photoshop上のデータはカラーマネジメント
できている。ただし、それを人が補正するならそれはアナログ（画面の
表示）に依存するのだから、結果「デジタル接続ならどんなビデオカード
でも色が変わらない」というのは間違い。

そうだねｗ
SDカードも変えると微妙に色変わるもんねｗ

>>158
>デジタル接続なら世のどのビデオカードお出も色変わらない
変わるの？変わらないの？どっち？

> 発色の個体差はデジタルもアナログも関係ない
発色の個体差？kwsk

> 数値上同じ色でもメーカーやモデルによって微妙に違う。
数値っていってもたくさんあるけど、何を指してるの？
そもそもDVIは1ピクセル当たり8ビットx３（RGB）の24ビットのデータを
送っているので、発色が異なるということは、GPUによって
このデータが異なってくるということになるけれど。
正しい？

> それ以前に使ってるモニタによってもまちまち
ここは関係ない。もちろん、同じモニタを使うという前提でしょう。

>>161
彼等はDVIケーブル換えると色が変わる！って言うような人のお仲間だから、
まともな回答が欲しければ自作板にでも行った方が良いよ。
それかCG板のキャリブレーションスレ辺り。

DVI接続が前提でいいかい？

>>159
> ハードウェア（GPUや基盤設計）の問題とドライバの問題。
ほんと？
3Dの表示品質が変わる、というのならすごくよくわかるけど。

> 表示自体はアナログなので（だって人が見られる絵が出るんだから）個体差、
> 機種やパネル・ブラウン管による差、室内光などの周辺環境の差によって当然変わる。
これはビデオカードの話じゃないよね。

その後のカラーマネジメントの話は承知してるし、
ビデオカードとはなんの関係もないよね。



「ハードウェア（GPUや基盤設計）の問題とドライバの問題。」
があるから、
「デジタル接続ならどんなビデオカードでも色が変わらない」
ってこと？

失礼。

>>163
「ハードウェア（GPUや基盤設計）の問題とドライバの問題。」
があるから、
「デジタル接続ならどんなビデオカードでも色が変わらない」
のは間違いってこと？

DVIでもメーカーごとにLUTの初期値が違って発色が異なって見えるとか
そういうこととかかね？

しつこいなｗ
質問してる側がなんでそんなに偉そうなんだよ？
理解できない／区別できないなら気にしなくていいだろ。

CDとアンプの間のデジタルケーブル換えても
音が変わるよな。

>>159
ColorSyncって今でもあるのかOSXで？ｗ
Windowsでのアドビアプリの色あわせは普通にアドビのプロファイル使うしXPでもvgaのドライバーで普通に色あわせはできる。
マックだってモニタプロファイルとアプリのカラーマネージメント使うよな普通。
それ以上高度なものが必要な場合はキャブソフトだし。

>>ID:OtJSseNh0
そういうレベルの話じゃない。数値上は同じ値でもメーカーやモデルによって表示の色相や発色が変わるのは当たり前。
div接続でも何でも関係ない。
スッピンの状態で全ての環境で同じ発色なんてそろえられるわけがないｗ
いったい何のためにキャブレーションソフトがあるんだよ。
しかし現実的な話ではそこまでして色を合わせるのが必要な状況下なんて極まれだけど。
紙ベースのそれも一部の高精度のカラー出力が必要な場合のみだし色あわせの心配なんて。

あれー？
素人が見ても明らかな差があるって話じゃなかったんですか？

>>168
ビデオカードを変えたら色は変わるか、と言う話なんだけど
なんかずれていませんか？

それからColorSyncは今ではOSの一部。モニタプロファイルだけじゃ何も出来ない。

涙目で反論する糸口を検索中なんで、ちょっと待ってね。

ビデオカードを交換したら〜って話なのに、
なぜかモニタや環境光に話を持って行こうとしてる辺りで、
彼等がどんな人達かはわかるでしょ。
まだ音と同じでジッタの影響が〜とでもするならマシだったものを。

>div接続でも何でも関係ない。
これってDVIでもアナログでも同じように変化するって言いたいのかな
ってことは、これは大嘘ってことになるのかｗ

◇RAMDACと色

すでに図示したようにDVIでは伝送は完全にディジタルで行いますので、
色を決めるDACはLCDドライバの中に存在するだけです。

したがって、気に入った発色のLCDさえ購入すれば、
グラフィックアクセラレータが発色を悪化させることはありません。


ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/dvi_detail.htm#ramdac_and_color

よく知らずにブランドで期待してMatroxのビデオカード買って
効果があるどころか、表示が遅くて話にならなくて、、、、
ヤフオクで売ったおれがきましたよ

DVI接続ではかんけいない、それがオレのけつろん

ＰＳ5.5からＣＳ2アップグレード版をインストールしたのですがＰＳ5.5はアンインストールしても平気でしょうか？

「表示が遅くて」って何のことだよｗ
モノを分かってない奴ばっかりだな。

>>173
ＶＧＡが違ってもまったく同じ信号を出すのなら、色を決めるのはＬＣＤ駆動回路のみだろ。

問題はまったく同じ信号なんてのが出てるか怪しいということだな。
デバドラに演算回路。違いを出そうと思えばいくらでも・・・

まだやってるのか。
楽しそうだなおまえら

だから数値上同じでもそれを送ったり受けたりするハード側で同じにできるわけがないとあれほどｗ

>>179
メーカー製PCと、付属の安物モニタしか使ったことのないオヤジが
理論だけ聞きかじって真に受けてるんだろ。
趣味でやってるんだから色弱や老眼で判別が効かないのは別に誰も困らないけど、
思いこみで嘘の情報を垂れ流さないで欲しいよなあ。

>>179-180
こんなところで気炎を上げてないで、PC自作板かハード板でやったら？

じゃあ最後に、ＣＲＴディスプレイしか持っていない俺に教えて。
「ＤＶＩで接続するならどんなビデオカード使おうが、ケーブル使おうが信号は同じ。
でも液晶のパネルやらメーカーやらで見た目の色が変わっちゃうから、それを修正するためにキャリブレーションが必要。」

って事で合ってる？

合ってない。

かすりもしてないな。

あらら

CRTじゃDVI接続出来ないだろ？

>>186
CRT持ってないからDVI接続のことに関しては分かりません。

って言う意味ですな。
免罪符ですな。

なにが免罪符だかｗ

>>188
もう少しの脳みそ使う癖を付けた方がいいぞ

>>189
もう少しの脳みそって何？
人に文句つける前に、
日本語の勉強やり直したらどうかな？

ずいぶんとまたガキが沸いとるな
ホントに脳みそ使ってなさそーだなｗ

私のために争わないで！

流石にID変え過ぎだろ。
そんなに悔しかったのか？

ビデオカードが違ってもDVI接続ならば発色が変わらない、
という技術的な論証ができないから、
相手をガキ扱いして勝ったつもりになりたいのかい？
いい歳して、全く…。

>>193
182、187、189は別人だと思うが
おちょくられて流れ見失ってないか？

>>194
いや、流れは見えてると思ってるよ。別にアツくなってる訳じゃないし。

基本的に、数人の「デジタル接続ならどんなビデオカードでも
色が変わらない厨」（いや、オッサンか）がしつこく粘着してるんだろ。
しかも論理的な反論が出来ずに厨房化してる。

厳密に誰と誰が同一人物で、誰と誰が別人かはどうでもいいよ。
名無しなんだし。

それならば、そもそも188であなたがわざわざ煽ってるようにもみえるけどなー。
人の事を厨房扱いするのはともかく
自分できっかけ作ってどうするよ、と。

>>196
上の方で、カードを交換して実際に変化があったという経験者や
プロの人の書き込みがあるけど（俺もいくつか書いてるけど）、
ああ言えばこう言う、こう教えればああ煽るで、散々粘着して
いるのは色が変わらないと主張してる人たちでしょ。
>188程度の書き込みも駄目かい？

ID:rM0Qhc+H0

駄目も何も実際ひっぱり込んでるし。
免罪府のなにが気に触ったのか分からないけど
大人の態度を示すなら190みたいなレスしないで
スルーを覚えたほうがいいと思うよ。
ひとりキャリブレーションの事ひきずって
実は釣りなのかなって思ったり。

そんな事より世界陸上見ようよ！

凄くあほなこと聞くけどPC内でのRGBデータはビデオカードでどういう処理受けて
出て行くんでしょ？
なんかPC内のRGB値をそのままデータとしてモニタに送るんでいいんじゃね？とか
思うんですけど。

>>199
>大人の態度を示すなら190みたいなレスしないで
別に大人の態度を示したい訳じゃないよ。
たぶん煽ってるオッチャンたちの方が一回りも二回りも大人だしｗ

>スルーを覚えたほうがいいと思うよ。
それは君もお互い様かと。

>ひとりキャリブレーションの事ひきずって
ひとりじゃないだろ。


でも冷静な人もいて安心したよ。
明日も早いのでそろそろ寝なきゃ。
付き合ってくれてサンクス。ﾉｼ

話が通じてなくて>>199が可愛そうｗ

先輩か教師と意見がぶつかって
だけど僕が正しいんだぁ！って自分の意見を躍起になって通そうとしてるのを
温かく見守られてる高校生と言うか
新入社員って感じが、すごく萌えるｗ
必死で冷静を装う姿が可愛いい

いやそれよりもCRTしか持ってない俺ｎ(ry

>>204
煽りじゃなくて純粋な興味なんだけど、いまだにCRTしか持ってないって、貧乏か何かで？
という俺もT966をいまだに使ってるけど。あくまでサブ用に。

ＣＲＴのひとはビデオボードで絵が変わるので必死だが、
液晶のＤＶＩ接続ではビデオボードはエントリーモデルで十分に高画質が出てしまう

それを知らないでビデオボード命と思いこんでいるＣＲＴ化石爺が痛すぎる

でも大半の奴がVAの安物ギラギラ液晶使ってるんだろうなあ。

>>207
この負けず嫌いさんめっ！♥

>>205
おいおい、またその話しかよって言うボケだろ(>>182)

ちょw空気読めなさ過ぎwww

>>193はこういいたいんだよ
ビデオカードが違ってもDVI接続ならば発色が変わる、
という技術的な論証ができないから、
相手をガキ扱いして勝ったつもりになりたいのかい？
いい歳して、全く…。

>>210
まあ、なぜ変わらないかは>>173のリンク先にも書いてあるもんね。
それを否定するなら次は否定する側が技術的な論証とやらをする番。

なにはどうあれ、実際にためしてみたおらが言っているんだからそうなの！
ビデオボードは安物でもキレイに写る、っての。ＤＶＩ＋液晶ならね。

でも液晶が１０万円以下の安物でキレイに写そうって思ってもむりよん

ここは釣り堀か？

>>212
で、お前はいくらの安物使ってるの？

>>211
それ書いてんの誰？ｗ
その人もかなり思い込み強い感じだよ。

デジタル接続での表示品質については
ハードウェア板でもよく議論されてるけど、
ここにはそれ読んでる奴少なそうだな。
双方レベルが低すぎる。

つーか、ここで粘着してる老人達には色調の違いを判別するの
むりだろｗ　プロでもかなり敏感な人じゃないと厳しいもの。
お金で解決した気になってる>>212とかマジ笑える。あんた、どうせ
老眼ですよねｗ

>>215
DVI黎明期からある有名なとこだけどまあそれはいいや。
で、技術的な論証まだ？
変わるって言ってる人って感情論ばっかりでまともな発言ないよね。

>>218
バカも休み休み言いなよ。頭でっかちのジジイばっかだな。
いくらデジタル接続でも、ハードが違えば表示の
質がちがうのは当たり前の事。むしろ同じだと考える方が
変でしょ。カードの内部で色調をロスする部分がRAMDACだけ
だって思うのか？　ほんと素人くせえなあ。

>>219
ロスｗ
で、キャリブレーターでの測定結果まだ？

キャリブレーターは測定する器具ではありません

バ
　く
　 　ち
　.　.　ょ
　.　.　.　う

ここの連中に聞いてくれ

ハードウェア
http://pc11.2ch.net/hard/

>>221
Eye-Oneならこんな感じで測定できます。
本当に明らかに違うならこの結果も明らかに違うはずです。
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060615_Calibration.png

>>224
ぶほっｗｗ
それ測定値だと思ってるのか？ｗ

こっちの顔が赤くなってきたｗｗｗ

>>225
測定してこう補正かけましたって結果でしょ？

あははははははは

>>224-226
コーヒー噴いた。

測定値じゃないけどビデオカードで色が変わるんなら結果は違ってくるわな。

まだやってんのか
今日はまた可哀想な奴が沸いてるなあ

何がおかしいのかよくわからん
色が変わるならこの結果も変わって当然だと思うが

突然失礼します。すごく悩んでいることがあるので教えていただけますか？
マック版のみ販売されているシリアルボックス（Serial Box)のような、シリアル番号が無料で知ることのできる
ソフトもしくはサイト（ウィンドウズ版の）をご存じないですか？ＣＳ３を使いたければ、３０万近く払って買うしかないのでしょうか？

>>231
週アスでも読んで勉強し直してこい、な？

>>233
ハード板で質問でもしてみるか

週アスは仲ムが復帰してくれたら読む

何がおかしいか分からない奴はCG板のキャリブレーションスレでも覗いてこい

なんかこう、DVIとキャリブレーターを盲信してる人が多いね。
気持ちは分かるんだが、そんなに単純なもんじゃねえぞ？

>>232
Download
http://tmp6.2ch.net/download/

アプリケーション総合スレッド Part80づら
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1187700294/

>>237
ハードウェアキャリブレーションしても交換前と色変わる（揃わない）んか
複雑だ

>>239
君、どんな機材使ってるの？

>>240
LCD2190UXiとi1Monitor

>>239
キャリブレーションなんて
フードの有無でも変わるぞ

>>241
プロファイルアップしてみてよ

>>242
もちろん知ってる
でもそんなレベルじゃないらしいから

>>243
シリアル晒せっての？

プロファイルにシリアルは含まれないから安心して。

>>244
>シリアル晒せっての？
は？ｗ

>>245
SpectraNaviで作成したプロファイルはファイル名が 液晶の型番 シリアルナンバー となり、
プロファイル情報にも 液晶の型番 シリアルナンバー 作成日時 が記載されるんだが
ファイル名は直せるけど、プロファイル情報はバイナリ弄ったりしないと無理っぽい

お前らそろそろ寝ないと明日の仕事…失礼、無職でしたか。

>>247
分かってないなあ。
宝の持ち腐れだな。

つか液晶のシリアルナンバーを晒したところで、どうなるっていうんだ？
どっかからの盗品なのか？

おじいさんだから仕方ないよ
個人情報のひとつだと思っちゃってるんだ

爺というより、子供のいいわけだよな（苦笑
持ってないことを誤魔化そうと必死になってる様が泣ける・・・。
追い込まれる時のことも考えて嘘をつくようにしないから、そうなる。

ID:L2+oDSB60
この程度の奴が20万近くする液晶とキャリブレータ使ってるのか。
完全にジジイの自己満足だな。
使ってる機材と知識の釣り合いが取れてない。
D3なんかもポンと買っちゃうんだろうな、年金で。
テメエで育てた下手くそな盆栽くらいしか撮らないくせに。

もったいねえもったいねえ。

>>249
オーディオのDACみたいにジッターがってなら理解できるんだが
モニタはどうもよくわからん

>>250
いらなくなればオクで処分したりするわけで
余計な情報は出さない方が無難に決まってる
と言うか、>>252見るにまともに相手するだけ無駄な相手か

じゃあシリアルださなくていいからパッケージと今日の新聞を撮影してアップしてよ。
それで納得するよ。

うｐろだここな。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

どうせまた何か言い訳してアップしないだろうけど。

>>255
いいけど、こっちだけってのも不公平だよな
晒したらそっちも晒してくれな

>>257
何を俺に晒せというのか？

>>258
ｗｋｔｋ

先に言っておくが、俺らはモニタやPCが置いてある
部屋の状況の面白さも期待している。

しかたがない、脱げと言うなら脱ぐが・・・。

遅いな
早くしないと先に俺が脱ぐぞ

>>256のろだ鯖が反応しないからこっちに

ttp://www.imgup.org/iup452806.jpg.html
受信Passは L2+oDSB60

>>258
同じもん晒せばいいよ
各パッケージ
こっちも一々屋根裏まで行って撮ってきたんだ
そっちもそれくらやってくれてもいいだろ？

>>260
は？
なんで話変わってんの

>>263
なんで撮影日時が7月27日なんだよ。

すまん違った。自分で撮った画像のEXIF見てたｗｗ

photoshop通さないでEXIF残せよ。
なんとでもレタッチできるだろうが。

>>265
いつもRAWで撮ってACRで現像してんの
てかこれ全部レタッチで作ったってのか？
無茶言うな、そんなプロじゃないっての

http://www.imgup.org/iup452821.jpg

仕方ないな
同じものアップしたぜ

>>263
おなじもん、って俺を誰だと思いこんでいるんだ？
俺は子供が持ってないと言い訳しつつ逃げ回っているのを見つけたから追い込んでただけで
画像をアップできたならお前の勝ち、俺の負けで終了だよ。

>>267
ちょｗｗｗ

>>268
おいおい、脱いでくれるのかと期待してたのに！

255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 02:05:18 ID:IMIoxoZi0
じゃあシリアルださなくていいからパッケージと今日の新聞を撮影してアップしてよ。
それで納得するよ。

258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 02:13:17 ID:IMIoxoZi0
>>257
何を俺に晒せというのか？

261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 02:22:54 ID:IMIoxoZi0
しかたがない、脱げと言うなら脱ぐが・・・。

268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 02:50:01 ID:IMIoxoZi0
>>263
おなじもん、って俺を誰だと思いこんでいるんだ？
俺は子供が持ってないと言い訳しつつ逃げ回っているのを見つけたから追い込んでただけで
画像をアップできたならお前の勝ち、俺の負けで終了だよ。


どう見てもアップするものを指定したのはID:IMIoxoZi0です。
本当に（ｒｙ

元気のよかったID:utUxjzsF0やID:wI22RG0s0はどこに？

DVIで画質変わらないのなら高いモニター買う理由ないな。

>>272
なんで？

>>272
モニターの表示品質はぜんぜんちがうぞ
入力がデジタルってだけで、結局アナログデバイスなんだから

>>272
大丈夫か

大丈夫じゃないみたい

みんなヴァカだから、このすれおもしろいわ

頭イイひとは２割くらいいるみたいだけど

＞２７７　俺もおまえもその２割の中に入ってるって訳だが。

あのね、あなた頭イイひとならば、少し良いモニターじゃないとＲＧＢ独立
ゲイン調整できないからダメ、ってわかるはずよ

頭よいひとのせんたく

・国産ＩＰＳ系モニター
・まあなんでもいいからキャリブレーション
・ＤＶＩならなんでもいいよ、ビデオボード

心病んでいるひとの選択
・ビデオボードかえると画質あがるぜぇぇぇ
↑
１０年前のひとかよ

頭良いなら、いい加減スレ違いだと気づけよ。

しまったなんのすれだよまったくおれとしたことが

CS3にしたら、コダックのイメージパックCD(.PCD)ってのが開けなくなったんだけど、
対応してないのかな？？
CS使ってる時は普通に見れたんだけど。

液晶は場所撮らないから良いけどトリニトロンレベルの品質求めると最低でも19インチで20万超える。
dvi接続はデジタル接続ってだけで映し出す先が糞なら綺麗に出るわけないｗ
ビデオカードで画質とかいう時代はとうの昔に終わってる。
今は安物のビデオカードは描画がｳﾝｺだったりりHDRに対応できなかったり解像度が2560でなくてデュアルモニタ構成が苦しかったりそういうの。
新しいフォトショップ使っていてHDRレンダができないのは悲しいな。

>>283
インストールディスクで Kodak Photo CD を探してインストール。

>>284
>新しいフォトショップ使っていてHDRレンダができない
って何の事、普通に出来る。制限は32bitでトーンカーブ等の一部の機能が使えない位かな。

>>285
家帰ったらやってみる。ありがと。

>>284
品質以前に物が無い

>>284
ビデオカードが HDR に対応できないって、何の話だ。
Photoshop の HDR じゃないのかな。

>>284
ビデオカードのHDRレンダリング対応って3Dだけじゃないの？
今は2Dでも働く奴あるんかね？

3Dだけだね。
フォトショなんかの2DのHDRは大半のものでOK。ビデオメモリが極端に少ないものは表示バグがあるらしいけど。
3Dはハードで対応してなきゃダメだけどビデオカードの仕様面にHDRの可・不可が載ってるけど3Dレンダに対してのもの。
それで勘違いしてるのかも。

バンドルElements5をCS3にするか迷っています（5万円）。
CS3の現像能力はどの程度なのでしょうか？

他のRAW現像ソフトで現像＞CS3でレタッチ　としたほうがよい程度の現像能力しかないですか？
CS3だけで他のソフトに見劣りしない現像ができ、さらにそのままレタッチまで行えるようなつくりなのでしょうか？

なんかわかりにくい質問ですみません。みなさん現像レタッチで何をつかってますか？オススメありますか？

日本語でおｋ

>みなさん現像レタッチで何をつかってますか？オススメありますか？

ここで尋ねても「Photoshopです」としか答えてもらえないと
思うんだが何がしたいんだ。。。

>>294
いや、俺NC4使ってるよ。
ただ、今後出てくるカメラには対応しないんでNX買ったんだけど、あまりの使い勝手の悪さにCS3を導入した。
PSは4以来だけど、簡単な調整しかしないからあまり違和感なく使えてる。
WEB用にリサイズする時はNC4の方が楽チンだお。

プリントする時はCS3の方が細かく調整できて良い感じかな？と思う。

なんか寝ぼけてる・・・すみませんorz

現像＞何か他のソフト　レタッチ＞Photoshopという人もいるのかな？と思いました

レタッチソフトとしてPhotoshopはかなりよいと思ってるのですが
現像ソフトとしてはPhotoshopみんな満足してつかってますか？　それとも現像は他まかせ？

という説明でいいでしょうか？

>>296
エレメンツ使ってて、何か不満でもあるの？
デジカメ買ったなら、RAW現像ソフトが何かしら付いてくるんじゃないの？それに問題でも？

何が不満でどうしたいのかが分からないと、答えにくいんじゃないかな。

↓とりあえず、体験版でも試してみたら？？？
http://www.adobe.com/jp/downloads/

>>297
ElementsのCameraRAWはできることが少ない気がする（気がするだけ？）

付属無料現像ソフトはちょっとしょぼい。有料版はまあまあ使える。
有料版購入＋Elementsとするより
CS3購入で現像＞レタッチまで1本で可能＆他ソフトと同等の品質ならその方がいいかなと

体験版あったのか　試して見ます

なんだかみんなRAWからの焼きにこだわるけど、
色調補正じゃダメなものなの？
品質が違う？

色調補正で済む程度の失敗で済まないヘボ撮影してるんだよ。
撮影段階でしっかりできないからRAWにこだわる。

>>300
プリントするのもポジで十分、ネガが必要な奴はへぼ撮影しか出来ない奴とか思ってる人？

エレメンツで充分

8bitデータに色補正すると、トーンジャンプしちゃうよ。
256諧調の内、50諧調ロスしても良い、100諧調ロスしても良いって人なら
RAWにこだわる必要ないと思う。256諧調保持したいならRAW。

トーンジャンプしてしまうほどの修正が必要、ということがヘボなのに・・・。
よくもまぁヘボ自慢ができるものだと感心してしまう。

数年後には AdobeRGB、16bit/ch が当たり前になっているかもしれない。
でもタイムマシンは俺が生きている間に出来るとは思わない。
だから RAW で撮る。

その場で色々調節している間に、シャッターチャンスを逃すことがある。
そう言うときにRawで撮ってると後から修正できるのは便利だよな。

>>304
適正な露出やホワイトバランスで撮影しても自分の求める調子を出すために
いじることだってあるだろ。
その時ｊｐｇいじるのではどうしてもトーンジャンプ起こるからrawから現像時に
いじった方がいいじゃん。

「レタッチ=修正」な人になにいってもしょうがないよ。
スルーしなさい。

てか。これが気になる。
>バンドルElements5をCS3にするか迷っています（5万円）。

自分の知る限りパッケージで85000円なんだけど。

アップデートしようか迷ってるってことじゃなくてー？

パッケージのエレメントからCSは85000
バンドル(タブレットとか)のエレメントからCSは50000
不思議だけど

釣った魚には餌はやらないということか

エレメントって言ってる人が無性に気になる

きっとコーラのことを「コーラー」と呼ぶ老人だよ。

マッキントッシュをマクと呼ぶ知的障害者かもしれない。

そこはマクドで

>>315
マッシュもしくはキントッシュが正。

warota!

(　＾ω＾)

Adobe Photoshop 6.0 for Windowsを使っています。
（OS:Windows XP）

自動処理→Webフォトギャラリーを選択して
画像の元フォルダ、保存先のフォルダを指定して実行するのですが
処理の最後に「Photoshopで開かないファイルがあります」って出て
使えません。

何故このようになるのか？ご存知の方がいましたら
ご伝授願います。

Photoshopで開かないファイルがあるんじゃね？

>>320
まさに>>321氏の言うとおり。
もう一度フォルダーの中を確認してみたら？

無知なまま言っちゃえば、データベースファイル（.db）とか怪しくないか？

　>>320
　まさに>>321氏の言うとおり。
　もう一度フォルダーの中を確認してみたら？

不可視ファイルも見える状態で確認してみたのですがぁ
ＪＰＧ画像ファイルしかなかったです・・・。

ｄｂファイルも、その他ファイルも無かったです。

Photoshop 6.0自体に問題あるのですかねぇ・・・。

>>324
つい最近そのアラートが出たことがあって、ファイルをよく確認したら、
拡張子のドット「.」が無くなってたのがあって、これが原因だった。
もう一度よく確認してみたら？

それでもまだダメだったらPCを再起動とか・・・・。

>>325
　再起動したり拡張子も調べてみても問題なし

　拡張子を「JPG」から「jpg」「jpeg」に変更してもダメ

　保存先のフォルダには
　「images」「pages」「thumbnails」「index.htm」が出来ているが
　ローカルで「Internet Explorer」見えない（白紙状態）

　index.htmファイルをビルダーなどで開いてみても
　何も書いてない・・・

Paint.NETを使ってます。無料のソフトです。これとNeat Imageを組み合わせれば最強です。
ノイズはピカピカになるしレイヤーも使えてこれで十分ジャン。

Photoshopはデータを16bitで扱えるのが強み。
ま、フリーソフトで満足してるならそれはそれでよし。

CS3っていうのは、Elementsに比べて起動とかはより遅くなるの？　それとも同じ？

>326
同じフォルダに作業ログを保存する設定になってないか？

自分で作ったテンポラリーファイルとかに突き当たって
「開けません」とか言ってるとしたら、
そうとう間抜けなソフトウェアだな。ｗ

それがAdobeクオリティw

さすがにそれはないだろ。

>>330
　＞同じフォルダに作業ログを保存する設定になってないか？
　　何度もすみません・・・。
　　設定ってどう変更すればいのか分らないのです・・・。

>333
フォトショのバッチは自分のログでエラーになるんだよ。(本当)

>334
バッチダイアログの下の方に「エラーログを生成」とか何とかあるから、
ログを保存とか何とか書いてあるボタンを押して保存先のフォルダとファイル名を指定する。

ACRとＣＳの色が違いすぎるのです・・・

>>336
カラー設定が間違っている希ガス

BridgeCS3なんですが、Deleteボタンの利きが悪いんです。
Delete押すと無反応でしばらくすると写真が消えたり消えなかったりします。
考えられる原因は何でしょうか？

>>338
マシンのスピードが遅いんじゃないのか？

>>338
ひょっとしてVista?

OSはXPです。
CPUはpen4の3.0GHｚなのでそれなりかと思うんですが、
ファイル削除ってそんなに思い処理なんでしょうか？

キーボードのDelキーがいかれかけてるんじゃないの
そうじゃないなら単純にマシンスペック不足
CPUかHDDかはアクセスランプ辺り見て判断しる

ああ、DelボタンってGUI上のボタンのことか、じゃあキーボード無関係だ
OSが腐りかけてるのか判断するために入れ直し、
それでも変化無ければやはりPCのスペック不足としか思えんなぁ

ちなみにP4@3GHzって今となっちゃ結構時代遅れよ

Pen4は駄目だよ
DならともかくPen4じゃあ糞重い
もう安くなったんだからC2Dに変えれ
このあたりが最低条件

>341
おれ、やっとおとといやっとP4/2.8G＿Prescotからe6750に乗り換えた。
本当に全然違うぞ。
まざーボードからXP新規インスコ＆データ復旧までえらい苦労したけどかいがあった。
でもこの次、PCは四角い商品として買うことに決めたｗ

Pen4 3.0GhzでだめならAthlonXP2500+は化石か……
買いたいんだけどグラボはAGPだしメモリはDDR(2じゃない）だし
使いまわせなくて高くつくからなかなか・・・

ふと思ったんだが、CPUはP4@3GHzです


でもメモリは512です、なんてオチは…

>>345
どうやら VAIO VGX-TP1 は買わないと言う事だけは解った。

デジタル一眼で撮った横長の写真でGIFアニメの規定サイズである正方形(180×180)にしたいのですが・・・カンバスを変更する他に方法はないでしょうか？

解像度を変える

>>346
AGPにDDR仕様でCore2Duo積める
変態ﾏｻﾞﾎﾞがあるよ
俺もあまり金かけられなく
一時しのぎで組んだけど、結構快適
しばらくは組み直さなくてすみそう

>>351
それは変態だよorz
AGPはもう死んだバスだと思ってるよ……
あとAMD党だ　Penは嫌だけどC2Dならいい気もしてるが
なんとかパーツ売りさばいて組みなおしを近い将来したい

>>352
おれはAthlon64 3000＋からE6600に
乗り換えたけど、処理速度の違いにびびった
今ならE6750とﾏｻﾞﾎﾞで3ﾏﾝでおつりがくると思うよ。
もちろん、ﾒﾓﾘｰ、ｸﾞﾗﾎﾞは使い回しね

>>350
レスありがとうございます。
解像度を変えるまではしたのですが。
長方形の画像を切り取る事なく、もしくは伸ばしてしまう事
なく正方形にする方法・・・なんてあったりしないでしょうか↓

「縦横比を固定」しないでリサイズすればできるけど(つまり長辺が縮む）、
そうでなければ余白か余黒作っといてリサイズするしかないじゃん。

>>352
下手にあれこれ使い回そうとするより新しく組んだ方が早いし安上がりだしね
つーか最近えらい安くなってて10万もありゃE6850で適当に組めると思うぞ
自分はマルチコアｽｷｰなんてC2Qだが

>>354
縮めるのはいいの？
てか、切り取りor変形無しに長方形のものを正方形にするのは無理だぞ？
それとも空白部分を足す形でもいいの？

>>355、356
レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね。空白や背景はなく規定サイズの正方形
に出来る方法があれば｡｡｡と思い知っていらっしゃる方いれば
教えていただきたいと思ったのですが･･･。
妙な質問をしてしまい申し訳ありません。

正方形に切り抜く、ということでいいんだよね？

>>358
切り抜くのではなくて、長方形の画像をそのまま伸ばしも
切り取りもせず正方形にするという事です。
普通に考えてありえないですよね･･･GIFアニメ制作を頼まれ
たのですがそういった方法が探せばあるだろと言うので↓

切り取り、縮小伸張も不可、余白を足すのもダメなんて
禅問答かよ、常識で考えればわかるだろうに

ようするに、相手がキチガイ、ということか

自分が間違ってるのか疑いかけたものでつい答えを求めてしまいました
こんな質問に皆さん答えて頂いてありがとうございます
っていうかご迷惑おかけしました･･･

いや普通に考えて長方形のものを正方形にすると縦もしくわ横の長い方の辺が縮むよな。
それでいいんなら長い辺を短い方の辺と同じドット数にしたら良いだけの話。
写真内の特定のオブジェクトの縦横比率を維持したい場合は9分割法を使用する。

そうだ、ピクセル縦横比をカスタムにすればいいんだ。

いやいや、縮小伸張も不可 なんしょ？

デザイン変更、というオーダーだったり

そんなの考える以前に不可能だってわかるよね普通の半分ぐらいの知能指数なら・・・

>>364は冗談で言ったんだけど正解かもしれないな。
ピクセル縦横比をカスタムで設定すれば、長方形のものが正方形で見える様になるよ。

「頭の体操」を読んで育ち、最近「レイトン教授」なんかプレイした俺は、
何か別の答があるのではないかと、つい考えてしまう。

道路標識のペイントのように長辺方向斜めから見ればとも思ったが
長辺縮んで見えてもパースも付いちゃうから正方形じゃないな、、、

難しい問題だ。

僕だって、先生の弟子ですからね!

なぁ？　Camera Rawをはじめとして、RAW現像ソフトに共通することだけど

スライダ動かせば、挙動の違いで感覚的に使ってるが
露出量（他のソフトだったら露出補正など）と、明るさの違いって明確に言える人おる？

ほんとｯ気になって夜も眠れん

じゃ、おやすみなさいノシ

ああ、おれもそれが気になって眠れないんだよなー
昼間は良く眠れるんだが

よくわからないけど、露出補正はAltキー押しながらスライドすると
つかみやすいんじゃない？

>>372
露出ってのは存在する光をどれだけ積算するかって話しで
たとえば露出値が0,10,50という三つの点があったとして
これを一段上げた場合それぞれの値が倍になるので
0→0(0*2)、10→20(10*2)、50→100(50*2)になります。

一方明るさ調整はすべての点に同じ値をどれだけ加算するか
と言う話しで、上の中間値を揃えるために10足してみた場合
0→10(0+10)、10→20(10+10)、50→60(50+10)になります。


つまり露出で調整するとコントラストの上昇を、明るさで調整
するとコントラストの低下を伴うわけです。

>376
あーなるほど、ヒストグラム見てると「明るさ」をいじると形が変わらないで
左右に平行移動、「露光量」をいじると全体が伸びたり縮んだりするもんね。

camera Rawでjpgをいじると
保存しなくてもその変更が元ファイルに反映されてしまうのですが
反映しないように変更することはできるでしょうか？

フォトショップアルバム、ミニ　3.2　フォトダウンローダーをインスコしたのですが、
このツールの自動起動を解除したいのですが、どの様の設定すればいいでしょうか？

そんなアプリ使ったこと内ので正しいかどうかはわからんが単にスタートメニュー・スタートアップフォルダに入ってるものを消せば良いだけじゃないかと・
スタートアップにはなくて起動するならmsconfigでスタートアップもしくわサービスの中で目的のものを探して消すと。

>>379
マニュアルに書いてあるようだけれど
その方法とは違うのかな

ACR4.2がでたよー

5.5を使ってるけど、レイヤーセット（レイヤーグループ）
のプラグインか何かありますか？

Elementsと違って5.0LEにはﾄｰﾝｶｰﾌﾞ付いてるのか...

NT対応だった記憶あるからXpでも動いてくれると期待して、昔買ったｽｷｬﾅに
付いてたCDを一生懸命探してみるか

ｲﾝｽｺ出来て動いたけど不安定で使いものにならない orz

CS3ってトリミングするとなんで勝手にサイズが変わる？？？

トリミングしたからじゃね

直球な回答ﾜﾛﾀ

むしろサイズを変えずにトリミングする方が難しいな

ワレってどうやるの？

★★★このスレはガーラの皆さんの仕事場です★★★


http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640

[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

***********************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？

もうひとつついでに、キャノネット発見！！！
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AD%A5%E3%A5%CE%A5%CD%A5%C3%A5%C8&auccat=23640&alocale=0jp&acc=jp
************************************************************************

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www5.plala.or.jp/kdreview/40drepair.html#20070919
４０Ｄの出荷停止＆全数回収決定！！！！！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 01:24:04 ID:vbfUtM+T0
プニュプニュのゴムワッシャでも付けるだけだろうよ。

フツーはパーツごと交換だろうに・・・


525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 01:30:27 ID:MB2tMqJY0
へ〜そりゃえがったのー
ブチルゴムでも貼るんかいの〜


526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/20(木) 01:30:48 ID:W9tQ6D3s0
>>522
クッション材で無理やり押さえつけるのか
まともに動くの固体があるのだから製造ミスだろ
普通はユニットごと交換だろ
良品に当たるまで販売店で交換し続けるしかなさそうだなｗ

どなたか教えてください＞＜
コピー屋でスキャンしてもらったTIFFデータを
photshopで開いていらないところを消したんだけど
もらったデータの５MBから２５MBになってしまいました。
どうしたら軽いデータになるのでしょうか？
フォトショットで開くとデータ重くなるんですか？

レイヤーを合成したらいいんじゃないでしょうか

zipで圧縮

>>394
今は会社ではないので確認することができませんが
レスありがとうございました。
フォトショップで開くと自動的にレイヤーができてしまうのでしょうか？

>>396
保存時に元のファイルと違う圧縮の設定選んだんだろ？

レンズ補正を使ったからじゃない？

フォトショップ、全くの初心者なのですが、
入門書が沢山あって迷います。
皆さん、コレはお勧めという入門書があれば教えていただけますか？

多分写真屋でデジカメ画像の補正をしたいんだろうと予想して
プロとして恥ずかしくない写真補正＆加工の大原則
あたりをかっときゃいいんじゃないの？

>>400
入門書としては不向きとレビューにあったのですが・・・

>>399
「早川廣行のPhotoshop CS2プロフェッショナル講座」シリーズとかわかりやすくて
良いと思うよ。
使ってるのがCS3でも十分対応できる。

入門者にどうしてそういう
プロフェッショナル講座
みたいのすすめるかな
まったくここは２ｃｈクオリティーだ
役に立たないな

初心者はエレメンツから入門、これでキマリかと

Adobeストアでもおまけにつけてたりしたし、
内容も別に初心者が見てもわかるもんだったけどな

作業用色空間とは
解像度とは
レイヤーとは

初心者はこういうのをまず覚えなきゃ

>>405
え？最初にその辺りから解説始めてるよ？
本当に読んだことあるの？

そうなの？何冊かもっているのだけど、必要なところしか見てないから
そういう初心者向けの内容あったのしらなかったよ

おれが２ｃｈクオリティーじゃねえかoez

>>407
まあドンマイｗ
基本編はそんな感じで一般的なCGの知識のお勉強から入ってるよ

それだ！　基本編なんてオレ読んでないよ　そのせいだ

Elements 6.0 が 10月下旬に発売だ!

http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200709/20070925pse6.html

今 5.0 を買うと、6.0 に無償バージョンアップとかやらないのかなぁ。

エレなんて眼中にない

体験版でいいや、俺は

「Photoshop Elementsの主要機能のほとんどが16bit画像に対応し」って書いてあるが、
16bit/channelでレイヤーが使えるようになったのかな？

CS3買えない(び)ﾏｶｰは5に引き続き6でも無視ですかそうですか (つД｀)

同程度のパフォーマンスのマシンに倍以上投資してるんだから(び)じゃないと思うが。

マシンに投資した段階で金が尽きるやつもいるけどなw

それ俺

それって凄い頑張って財を手に入れて即行心臓発作で死ぬみたい

Photoshop CS3でRAW現像してるのだけど
JEPG書き出しするとメタデータ(EXIF)が消えるのね
うまくメタデータを残せる方法ありますか？

JPEG保存

>>420
サンクス
今まで16bit処理やってたから、保存にJPEGが出てこなくて
書き出ししかダメかと思ってた
8bitでやるとJPEG保存できますね

>>421
書き出しでは自動的に8bitに落とされる

＞＞414
ジャパネットでｗ

Photoshop5.0.2つかってまーす。
新しいのほしいけどお金が・・・

早くアップグレードしないと新しいのにするのに1から買いなおす事になるよ。

最新版のPhotoshopエレメントって、デジカメのデータを編集したあとに上書き保存すると
EXIF情報が綺麗さっぱり消えてしまいますか？
撮影情報などは重要なメモとして使いたいので、これらが編集後でもキチンと保持されて
いるかどうか知りたいです。

消えません。

>>384,424
自分はPentiumIIのWin98SEなPCで5.0LEだｗ

ｴﾚﾒﾝﾂはﾄｰﾝｶｰﾌﾞ使えないしPC買い換えが必要 orz
PC買い換えならにﾃﾞｼﾞｶﾒ買い足しかな(C-5060使用中)...

>428
ほお、がんばってるな、オヌシ。

>>428
それなら5万くらいの安PCでも十分快適になるだろｗ

ちょうどいらないパーツ類をPC板でばらまいた後だった。
処分前に>>428を見ていたらAthlon64X2機くらいあげられたのに、、、

>>428
可哀想になってきた。
Socket939のマザーとかGeForceFXとかなら
余ってるから欲しいならあげるよ。

�d!

まずは人様に見せられる写真撮れる様になるまでｶﾞﾝｶﾞﾙﾘます (`･ω･´)
機材はその後の話です

Adobe Photoshop Elements 6で動画も編集できるの？セット販売のAdobe Premiere Element 4も買おうか迷い中なのだが。

アップグレード条件内にしがみつくため
6.0からCS3 Design Premium買ったけど、
面倒くさくてまだインストールして内野w

Photoshop CS3 Winをこれから買うならどんな買い方が得なんでしょう？
オクで旧バージョン入手してUPG版購入したほうがいいのかな。
自宅用に一つ欲しくなったのでご教示ください。

放送大学の安いほうに入学。
アカデミック購入。

Elementsバンドルの一番安いタブレット購入(\10000ぐらい？)
adobeに登録
専用バージョンアップ(\49800)

>>435
あれ？　セット品ってアップグレードの時は全部しなくちゃいけないんじゃない？
次、大丈夫？

ジャパネットで購入

>>438
わお、そんな手もあったのか。
intuosにバンドルのElements4があったのに、Win版も欲しくて製品版を買うてもうた。
Elementsなんてゴミとしか思ってなかったので眼中になかたよorz

>>441
バンドル購入者への優待販売で、普通にadobeのストアみると
通常・アップグレード・Elements（非バンドル）アップグレード（\80000ぐらい）
しかないから気づきにくい

つーか、
専用バージョンアップ(\49800) ってなに？
AdobeストアのDL版でも80,953 円 なんだけど。

すまん、優待販売ねorz

>>444
だから気づきにくいといったじゃないかｗ
googleで検索してもたどり着けないんだよ……
優待販売チラシのURL直打ちしたらいけた

皆様ありがとうございます。
先ずタブレットを買うことにしました。

CS2からCS3にアップグレード（Win）。
プリントプレビュー（＝CS3のプリント）からプリントする場合、CS2は最初
のプリント時にセットした設定が維持され他の画像もプリントできるけど、
CS3の場合、カラーマネジメント設定は維持されるけどプリンタ側の設定が
維持されず、画像ひとつずつ設定しなければならず非常に面倒臭い。
CS2のように設定を維持させる方法はないのでしょうか？

それだ！おれもそれが知りたいんですよ！
丸一日やってるとおかしくなります！

コントロールパネルのプリンタの印刷設定からやれと何度言えば・・・

うおーこれでデフォルト決まるんですか？
やばい！びびった。あなた神です。私の労働生産性を飛躍的に高めてくださいました

とんだ素人のくせに何が労働生産性だよｗ

>>447の問題をMac10.4.10とCS3での解決方法も教えて下さい。

Windowsマシンを買う。

なるほど楽だそりゃ

>>452
ユーザの少ないMacを選んだんだから自業自得。
他人に頼らないで自己責任で解決しなよ。

>>452
用紙設定のデフォルトはシステム環境設定から。
プリント設定は前回のプリントが維持される。

Macというだけでひどい言われようだな。

>>452
印刷ダイアログでプリセットを保存できるでしょ、たしか。

印刷作業が楽になりすぎてヤバイ
一日作業だから超重要
このスレッドありがとう

マックというだけで邪険に扱われるのは酷いな。
しかし、デザイン系や印刷系にいる一部のマックユーザーはキチガイがいてこいつらがいつも偉そうなこと言うくせに足引っ張って迷惑かけてくる。
だから反射神経的に酷い扱いされるんだろうｗ

一部のマック野郎が、マックしかつかってなくてマックに誇り持っている
かんじがヴァカでうざい

両方使えてあたりまえなのに、ウインドウズの使い方しらないし
そこもウザイ

マカーはｷﾁｶﾞｲ率高い気がするけどMacフォトショ使いやすいし、Mac自体も
カラマネとかしっかりしてるし、写真・2DグラフィックならMac使う方がまだまだ
理に適ってると思う。

↑と数年前までは言われてたけど、
CS2のあたりからもうMacのアドバンテージは消えたと言っていい。
ハードウェアキャリブレーションもWindowsにしか対応してない機種があるしね。

ウインドウズでもカラマネ全然OKだし、
マックでもウインでもどっち使っていてもなにも
違和感なく作業できる、そういう時代なのに、
マック盲目だとそれしらないんだよな

>>461
確かに窓のカラーマネジメントはまだまだ糞だけど、でもフォトショップとか使ってる
限りにおいては問題ないし。

>>462-463
>>461みたいに十年前の知識で「印刷ならマック」と頑なに
信じ切っている、現状を知らないくせにやたらと語りたがる
老害がウザいんだよな。まさにマック盲目だよ。

そういう糞マカーに限って「俺はWindowsに詳しいオタクとは違う」
と訳の分からない特権意識を持ってるんだよ。

>>463
winはvistaになってもまだプロファイルの読み込みが中途半端なんだけどね。
カラースペースは対応してるけどガンマ補正値まだ読んでくれない。
だからGran Paradisoとかでweb見ても、まだフォトショで見るのと同じにならない
こともある。
まあたいして問題にはならないだろうけど。

カラーマネージメントはWinのほうが選択肢広いだろ。
別に何使おうが共同作業に迷惑さえかけなければいいが、
sRGBしか対応していないマシン使ってAdobeRGBカラープロファイルを埋め込んでCMYK変換の色がおかしいとか文句を言ってくるのはやめて欲しい。
あとよそへ添付ファイルを送るときはDMGじゃなくってzipとかにしてもらえませんか。
他のマックでしか認識できない形式で送ってきて、えStuffItも入ってないの？標準だからインストールした方が良いよとか言うのもやめた欲しいです。
StuffItだってzip形式に対応してるでしょ。
マックはSF映画に出てくるスーパーコンピューター並みだと自慢話するまえにその辺の基本だけはよろしくお願いします。
それからついでにCGのハードレベルは今やWinの方が上なのにいい加減3D高速CGの自慢話も聞いている方が恥ずかしいです。

なぜカラマネの話になると、Win擁護がウジ虫のように湧いてくるんだろう。
カラーマッチならわかるけどな。

マカ登場ｗ

>>468
初心者マカー君はWinユーザへの悪口の前に
回答してくれた人に先に礼言っとけよ。人として。

回答？どこに？>>456-457のデタラメはあるけど。
デタラメは回答とは言わんのだよ。
知らんのならスルーしときゃいいのにシッタカばかりで
オマイらに聞いたおれが悪かったのは反省する。

こんな奴ばかりだからマカーは蔑まれるんだな

>>471
は？デタラメ？
お前の言うプリンタ側の設定ってどこのことよ？
お前の質問のしかたが悪いから誰も答えられないんだろ。

自分か期待した事が書かれたかったからといって、
せっかくレスくれた人に対して、デタラメ呼ばわりか。
マカーとかうんぬんの前に、人として最低だな。

OSXじゃプリンタの環境設定はユーザープロファイルが入ってるフォルダに保存されるはず。
プリンタのドライバ・ユーティリティーによっては環境設定にプリンタのプリファレンスが作成されるからそこからアクセスできることも。
その場合プリントダイアログウインドで設定をデフォルトに保存のボタンが出るはず。
456と457の言ってることは間違っていないよ。
こういう馬鹿がいるからマックユーザーとしては肩身が狭くなるときがあるんだよ、特にWin/Mac共同板じゃ。
キチガイのマカーと一般のマックユーザーを一緒に見ないで欲しい。

>>473-474
まぁ、たしかに>>447を引用したのでちょっとわかりにくかったかな。
>>456-457にも謝る。すまん。あらためて教えて下さい。

Os10.4.10とCS3でプリント時にファイル→プリントのプリント画面で、
前回の設定が引き継がれる箇所と変わる箇所がある。

けっこう変わる箇所は
校正設定の紙色と黒インキのシミュレートのチェックが入ってたり外れたりが多い。
たまに変わる箇所は、プリンタプロファイルとドキュメント/校正の選択

プリンタ機種/ページ設定/プリンタダイアログ（プリント...をクリック後でてくるボックス）は
前回の設定が引き継がれる。

全ての箇所で前回の設定を引き継ぐにはどうしたら良いでしょうか？

>>476
いったん唾を吐きかけた相手にまだ聞くか。
最低。ほんとマカーは最低だな。

>>476
Mac板の初心者質問スレで聞けよ

厚顔無恥とはこの事だな。

睾丸鞭 ww

Elementsの6は、CS3に比べてどういう機能制限があるのか、
誰か知っている人はいませんか？

>>449
設定決めて数枚、少し設定変えてまた数枚みたいな使い方をする場合があるので、
プリンタにショートカットキー充ててすぐに呼び出せるようにしてみました。
CS3からワンクリックで縦横の変更ができるようになったので、あらかじめ向きを
揃えておく等の下準備が減り、これでやっと効率アップです。
どうもありがとうございました。

Adobeはこの日、コードネームで「Share」と呼ばれる新しいファイル共有サービスのβ版を立ち上げた。
ユーザーは簡単に共有したい文書を選んで、共有したい相手にメッセージを送り、文書の公開先を
設定できるという。また開発者向けにAPIも公開している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/01/news033.html

それにしても印刷設定のデフォルトが設定できたおかげで
本当に印刷作業が楽で楽でうれしくてたまらない
どうしよう　うれしすぎる

>>484
マカなおいらは悲しいよ。
Winはカスタムプロファイル使った、プルーフプリントで問題でないのかい？
つーか、いちいち確認すりゃいいだけなんだが、キミがうらやましいよ。

ごめん、意味が通じない。ごめんよう

CS2ではときどき直前の設定を忘れたりするなーと思って
結局毎回毎回プリンタドライバの設定を見にいっていた

CS3では毎回直前の設定を忘れるようになって困っていた
教えてもらったおかげで、同種のプリントを一気にやるとき
手数がものすごく減少した　時間というよりも疲労感

>445
おせーて

UPG対象のその製品持ってないと意味無いって

オレもノートパソコン付属のエレメンツからCS2に5万円でUPGしたんだ

次スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1191330378/

>488
kami捨てちまった
たいしょうかどうかはどう判断できるか知ってる？

CS3出てない時にﾀﾌﾞ買ったからうpｸﾞﾚｰﾄﾞ優待ﾁﾗｼはCS2だ orz
ｴﾚﾒﾝﾂ5→CS2→CS3ならうpｸﾞﾚｰﾄﾞなんか(ﾟ�听)ﾔﾗﾈ

チラシにCS2って書いてあっても
逆にCS３にしかしてもらえないよ
よかったね

オレなんて、チラシにはPhotoshop7だったのに、CS2ですよ

紙を無くした、って電話すればおしえてもらえるよ

>>487
他の人も書いてるが、もってないと駄目だ
というかバンドル版エレメントのシリアルをadobeに登録する必要あり
/jp/store/74109　だけどね〜　もってないのにアクセスしたらどうなるかはわかりません

乗り換え版エレメンツだけど格安アップグレードの案内はこないなあ。

みんなりがと
メールでｻﾎﾟｾﾝに問い合わせした。
長為替しました

おうよ

>>494
おいらはワコムのチラシだけど、74109は一緒だけどその前が違うわ。
それに、裏面に記入してFAXか郵送が申し込み方法なのでチラシ無いとダメなんじゃない？

つーか、>>441なんでもう製品版を買ったんだよ。
次の機会に申し込みしたいが、有効期限が心配だ。

んなもんおまえら、
レンズ一本買ったと思って正面からドカッと買え！
一生ものだと思って買え！

Photoshopがあると今持ってる機材が一段階パワーアップする。

いや、機材はパワーアップしないから

一生ものって言ったって、金払ってバージョンアップし続けないと
すぐに時代遅れになるだろ。

CS3フォトマージのおかげで超超広角レンズを買ったのと
同じような広いところを撮れるようになった

建築撮影界の革命

それって、よくあるパノラマ写真合成ソフトより高機能なのか？

知らない人が多いほうがいいや　まじやばいよこの機能

どうやばいの？　パースペクティブ歪みを補正して、
色を揃えてつないでるだけなんじゃないの？

それだけだよｗ

うまくつながらないときの処理が楽

手持ち撮影でOK

社員乙!

社員さんはカメラマンじゃないだろうから、そんなに感動してないのでは

フォトマージ、P4-3.6GHｚで40分近く計算してた結果、まったく合成できていない事の方が多いんだが・・・。
手動で変形合成した方がはるかに早く正確だぞ。

そんな貧乏なPC環境のことは知らん

つーか、何枚マージしているの？
１３００万画素３枚のマージにかかる時間は２０秒くらいだよ

Blue Gene/Pだと何秒で計算が終わるの？

フォトマージは神。厳密に固定して水平方向にだけ移動しても微妙にずれたりカメラ自身の上下角度の微細なズレでも写真になると大幅にずれていたり。
とにかく大変だったよ360パノラマとか。
ところがこの機能で適当に撮って簡単にできてしまうのには驚いた。
うちも2048ピクセルのもの7枚ぐらいまとめてやっても30秒もかからないと思うが。
なんなんだ40分てｗ
もしかしたらP4というのはプレスココアのものか？
それって世に残る大黒星でなんか重たい作業させたら場合によって停止するというインテル史上最悪のCPUだって聞いた＞自作板

マージ用に撮ってる画角ってどんなもん？
A650ISで撮った8枚をマージするのに20分かかって、
しかも明らかにおかしい画像が数枚混ざってる。
使い物にならんぞこの機能・・。

２０ｍｍまたは２４ミリ　タル歪みを専用ソフトで除去ずみ後、マージ

なるほど、コンパクトデジカメとかの画像だと少々勝手が違うのかもなー

C2D E6600＋メモリ2GBの環境で
600万画素の画像10枚ほどマージしてみたけど1分かからなかったよ。

それにしてもこの機能面白いね。
長年Photoshop使ってるけど今日初めて知ったよ…。

湾曲収差多いけど色収差少ない画像と湾曲収差少ないけど色収差が多い画像だと
後者で上手くマージできないことが多い。
みんなはどお？

穂高岳山荘から撮った画像をマージしてみた

ttp://www.imgup.org/iup477509.jpg

こんな風に貼り付けることが可能だと画像解析できた、という技術が
すげー

現在7.0を使ってますが、トリミングするときは
カンバスサイズの変更
でトリミングしてますが、CS3では他のソフトみたいに縦横比を固定したままドラッグして簡単にトリミングできますか？

あたりまえ、ってか７．０ってそんなおかしな方法でやるんだっけ？

7.0はクロップのアイコンあるけど縦横比は固定できなかったかと。

ところで初めてフォトショから印刷かけてみたけど、筋が入る。
クリーニングかけたけど治らず。
でもEPSONのEasyPhotoPrintからなら筋がなくきれいに印刷できる。

なんで？？

トリミングは切り抜きツール(C)でやるんだよ。
縦横比を固定したいなら、矩形ツール(M)で選択後、イメージメニューから「切り抜き」でしょ。
切り抜きツールも矩形ツールもshift併用で縦横固定出来るし、矩形ツールはスタイルの「縦横比を固定」が選べる。
選択範囲の矩形はそのままドラッグ出来るし、比率を保ったままの変形もできるね。

CS3を買ったので、
CS2版のBridgeがいらなくなりました。
これのアンインスコって、アプリをゴミ箱に入れるだけでOKでしたっけ？
アンインストーラーが見つからない。

>>527
winなのかMacなのか

CS2をアンインストール

>>439

PSの他にIllustrator、InDesign、Audition、Acrobat、全部単品で持ってたけど、
個別にUGするより少しだけ安かったんですよ。無問題w

亀レスｽﾏｿ

>>528
Macです。すいません。

>>531
ゴミ箱に入れればいいと思うよ。

>494
ありがとう！
２年前に買ったスキャナーバンドルエレメンツ1.0
ユーザー登録してたんで、電話してみた。
CS3　49800　で買えました
よかった　あー　よかった　
神ｽﾚの皆様に感謝感謝！

>>531
Macごとゴミ箱に入れるという手もある。

なんでバンドル品のほうが安くアップデートできるのかね？

>535
あああ・・ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄじゃあなくて
特別優待販売だそうです。
つまり、今後の有償ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞを見込んでの新規ﾕｰｻﾞｰ
拡大ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ

Elements製品 \15000　より安いタブレットにバンドルされてたりするから
バンドル版Photoshopがあればきっと\49800ぐらいなんじゃないか

手元に初代EOS kissD付属のElements2.0があるんだけど
これもユーザー登録すれば>>533の特別販売で購入できるのでしょうか？

>>532
ありがとうございます。

>>534
サスガですね。

>>538
製品版だけですね。

>538
さあ・・・
自分もどうかなって思って一応バンドルだけど登録してあったので
電話で聞いてみたらOKだった。
シリアルNo.は準備してから電話しよう！
ちなみに11月30日までだからバンドル版持ってる人は登録して
電話してみる！これ一番早い。電話もﾌｰﾘｰｺｰﾙだ！

>540
49800は製品版ではなくﾊﾞﾝﾄﾞﾙ版に対する優待販売では？
製品版もOKなのか？・・・で逆転現象が起きているんじゃあ？

みなさんありがとう！
電突してみます！

バンドル版の中に、優待販売しているものがたまにある、というだけ
優待販売している製品にはアドビから優待の紙が差し込まれている

それ以外の製品は普通のエレメンツからのUPGと同じだと思われる

そうなのか
今まで買ったEPSONのスキャナに付いてるのはどれも有償アップグレード可能だったから、
バンドル版はどれでも行けるのかと思ってた

普通の有償UPGと、優待の４９８００円を混同していないか？

それともオレが別物と勘違いしているだけなのか？

有償UPG＝エレメンツ→エレメンツ、優待＝エレメンツ→フォトショップだろうが...

なんだと？
エレメンツ→CS3のUPGが80,953 円 (本体)
優待エレメンツ→CS3が４９８００円だろがアフォ

ああ、優待の方
ちょっと昔のは記憶がはっきりしないんだけど、
過去に持ってたLE、エレメンツ2、エレメンツ3と全部49800円でフルに可能だったと思う
申し込み用紙が同封されてた記憶あるから

intuos3買ってアドビのWebで速攻申し込んだCS3が到着。
ちなみに優待販売を申し込むのにエレメンツのシリアルを登録しておく必要はなく
CS3のアクティベート時に入力を要求されました。

みなさんどうもありがとう。

ｶｲｿﾞｸﾊﾞﾝﾅﾗ・・・plans3618

最近４０Dを購入したデジカメ初心者です。
ゴルフのスイングの合成写真を作って見たいのですが
Photoshop Elements 5.0で合成できるでしょうか？
クラブの軌道がわかるような感じで合成してみたいのです。
よろしくお願いします。

レイヤーを部分的に透かして重ねれば比較的簡単に出来ると思う。
コマ数が圧倒的に足りないから、足りないコマは補完する。
モデルがプロのトーナメントとかなら、それなりに撮影するのが難しいだろうけど、身内なら簡単。
ま、スチルじゃなくてビデオで撮ってコマをバラして合成するのが手っ取り早いと思うけど。

>553
ありがとうございます。
身内なので取り直し、補完はOKです。
早速購入してみます。

ゴルフのスイングの合成写真・・・？
想像できない。

>>555
ちょっと見にくいけど
こういうのじゃね？

ttp://www.ditect.co.jp/products/golf/images/golf-swing-better_photo1.jpg

>549
ｴﾚﾒﾝﾂ1.0からでも可。49800
自分それでOKだったから、ﾁﾗｼ不要
登録して、電話するべし。

>548
間違ってます
ｴﾚﾒﾝﾂ→CS3　UPGは80,953
ｴﾚﾒﾝﾂ→CS3　優待販売は49,800
だあからあああ、今は優待販売行くんだああ
ハガキもチラシもいらない。優待エレメンツなんてもんはない。ｴﾚﾒﾝﾂ＝優待
今後何年も見据えたﾕｰｻﾞｰ数拡大ｷｬﾝﾍﾟｰﾝだってばさあ！

>545
正しい！
優待いけます

次ﾇﾚ天ぷらに優待版からのうpｸﾞﾚ追加ﾖﾛ!

adobeｶｲｿﾞｸﾊﾞﾝﾊ「plans3618」ｶﾗｶｴ

↑の内容は入れない方がよろしいかと

つか、アドビ製品のアップグレードの体系は複雑すぎ

ｽｷｬﾅﾊﾞﾝﾄﾞﾙ
ｴﾚﾒﾝﾂ1.0からの498優待版届いた
今日からは過去ログあさる。
これもここの情報のおかげ
ありがとさん

優待版シリアル入力後にElementsシリアル入力もとめられたけど
選択できるElementsのバージョンが3〜5だったから1,2はいけないのかと思ってた

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=plans3618

PEN4で CS3って無理？

無理ではない。

俺はAthlonXP2500+

フォトショップ5で十分なんだよな(-_-)

それはないな。

つーか、フォトショップ５の人を使用中って、
UPGの機会を永久に放棄ということになり少々不自然。
正規で買ったわけじゃないインストールなんでしょうね

そんな人には５がお似合い

CSとかだと劇的にかわるのかな？

Windowsだと劇的に変わるねぇ。
2GB以上のメモリをサポートしたのは大きい。

オレが５を使うとまずカラーマネジメントで困る。つーか使えない。

>>573
6-CS-CS3で劇的に変わるので、5からだと劇劇劇的に変わります

どう変わるかを説明できるほど使い込んでる奴は
このスレにはいないんだけどね。

ただまぁ、CS3になって別物のソフトになったから
もうそれ以前はドングリでしかないんだけどな。

>>572
5.5あたりがいいと使ってる人も、一応アップグレード版を購入し登録してるが
インストールはしてないって人もいる

が、PhotoShopは新しいバージョンの方が良い

俺はエレメンツで充分だ。

スマートシャープなど一度使ったら只のアンシャープは使う気にならなくなるね。
レンズ補正とかも進歩しているし...

俺は樽型歪みさえ何とかなれば良いんだが…7じゃ無理みたいで。ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝとかで安いの無いですかね？

無料のプラグインでもあるよ。エレメンツでも使える。

↓これとかどう？　俺は使ったことないから性能は知らんけど。
　
http://www.photo-plugins.com/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=9&Itemid=43

>>577
6
ベクトルシェイプ
新規レイヤースタイル
スライスツール
7
修復ブラシ
パターンメーカー
CS
レンズフィルタ
ぼかしレンズ
シャドウハイライト
CS2
バニッシングポイント
スマートオブジェクト
ワープ
スポイト修復ブラシ
ノイズ除去
赤目補正
CS3
拡張バニッシングポイント
クイックセレクションツール
スマートフィルター
レイヤーの水平方向の補正統合（これは神）
ビデオレイヤー
3Dレイヤー

こんなもんだろ。
とりあえず印刷は当然としてWeb用途の場合6より前のバージョンはありえない。

CS3は30日間の体験版があるから知りたい人はそれを使ってみればいい。
それよりElements 6で制限がどの程度解除されたのかを知りたいんだが。

un

>>585
んなこたない。
5もよく見る。

>>588
うむ。見るな。
585の書き込み見ると素人っぽいから仕方ないか。

5なんてこの期に及んで見ないよ。

>>590
Photoshopよりも日本語の勉強を先にしろｗ

５と期をかけたんか！　ぶわっはっはっは〜

どう変わったか説明しろっていうから思いつくこと挙列したら今度は全否定かｗ
上見ないで暮らせるのは便利だなｗ

なるほど、言い返せなくなるとお決まりの日本語講釈ですか。

>>593-594
お前らがPhotoshopの達人なのは分かったから、
もう少し実のある解説頼むよ。
それとも、口げんかしに来たのか？

実のある解説か。用途によるから難しいな。
とりあえずweb用途じゃ新しいレイヤースタイルとスラースツールが無いのはきつすぎるな。パターンメーカーも。
修復ブラシやヒストリーブラシは今となっては無しではいけなくなった。
CS3で普通のデジカメで360パノラマが簡単に作れるようになったのもよい。
画像の合成なんかじゃワープツールは不可欠になってるし。それ以前はAndromedaのPerspectiveプラグインとかでやってたかな。今でもこれは使ってるけど。
ぼかしレンズとシェイプの形状をつかって写真をコラできたり。
こんな感じか。

スラースツール（笑）

5.5とか言ってるのは、印刷屋かDTP屋だろ？
別にPhotoShopに関しては、新しいのにしたら良いのに

まぁ、印刷屋、DTP屋なら5.5で間に合ってますってのも
理解は出来るが...

印刷屋とかDTP屋はPhotoshopじゃなくてIllustrator使ってるから。

印刷屋やDTP屋でも流石にいまだに5.5オンリーとかってありえない。
倒産するわｗ

>>600
両方使ってるだろ。

Photo Shop初めて買おうと思ってるんですがElementsとLight roomどちらがお勧めですか？
違い等も教えてもらえるとありがたいです。

Elementsはレタッチソフト、Light roomは現像ソフト

〉〉604
用途が違うのですね。

そゆこと。
adobeのHPちゃんと読みなされ。

>>605
アンカーの使い方すら覚えられない奴にPhotoShopは無理。

違うんだよ。

604に対してもわもわっと話しかけてる図。
〉〉607

じゃあこうしたほうがふぃんきあるな。

604　〉〉605

>>603はｺﾋﾟﾍﾟ

ところでEOS40D使いなんだが、
CS2でRAWを開こうとしても開けない。
HPに対応ファイルをDLしに見に行ってもフォトショはCS3しか出てないな。

もう新しいRAWサポートはCS2だと打ち切りなんでしょうか？

>>611
アップデートした？

>>611
アップデートしても無駄
もう君にはDNGを使うしか道はない
もしくはCS3

がーん。
アップデートしちゃったよ。

再起動してくれってＰＣ立ち上げるたびに窓が出てしまうよ。
やめてもらう方法ある？

つスタートアップチェッカー

msconfig

デートでアップアップ

カッコ良くない俺

囲
(e)

>614
つ ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?230165+002

>>616
614では無いけど、折れの場合はmsconfigで弄ってもダメだった・・・
っていうか、アンインストールしてもダメだったよ。夏にPCを買い替える前までは。
もう、2度と自動アップデートはしないと誓った。（たまたま、自動アップデートした時にトラブっただけかもしれないけど）

>>619
そんなページあったんだ。前に探した時は、見つからなかったよ。
今度、同じ症状が出たら見てみるよ。サンキュー！！

msconfigだのスタートアップだの、Windowsは面倒臭いな

mac（笑）よりは数十倍マシですｗ

タイトル：Adobe Photoshop総合スレ4
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：5/622 (0.80%)
間接的な誹謗中傷：24/622 (3.86%)
卑猥な表現：5/622 (0.80%)
差別的表現：2/622 (0.32%)
無駄な改行：0/622 (0.00%)
巨大なＡＡなど：2/622 (0.32%)
同一文章の反復：0/622 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

Ｄって微妙だな・・

つーか、winのcs2だけど、
jpgで書き出すと赤味が抜ける、ってことはないですか？
しかたないから、jpgで書き出す時は赤味を増量してから書き出してます。

あのな・・・。

>>624
これは酷いｗ

>>624
JPEGをメール添付して送るときは、ADSLよりも光の方がいいぞ。
アナログだと色温度が若干狂うからな。

え〜本日はお日柄も良く〜

>>624
JPEGが目減りするのは常識。普通は5％位おまけしてやる。
親しい人には10％位サービスしてやることもある。

今日も釣り堀で大量ですｗ

いやマジでそうなんだけど。
君たちはそうならない？

>>624
マジレスしてみると
JPGで書き出すというのが"Web用に保存"のことを指しているのであれば
"ドキュメント内のプロファイルを使用"になってるかを確認してみれ。
もしかしたら保存時のプロファイルが作業時のプロファイルと違っているのが
原因でたまたま"赤みが抜けた"ように見えたのかもしれない。

>>631
多分Web用に保存のことだろうと思うけど、プロファイルがsRGB以外じゃないかね。
CS2の場合は「Web用に保存」のまえにプロファイルをsRGBに変換しておく。
CS3の場合は「Web用に保存」内に「sRGBに変換」が有る。

>プロファイルがsRGB以外じゃないかね。
あ、これかも。
なんか、色空間が広いとかで、わざわざsRGB→AdobeRGBに変換して作業してます。

質問です。
環境はOSX　CS2　です。
たまに、グラデーションツールにて、画面内をcontrol+クリック
で、出てくる小窓(グラデーションツールの属性選択画面)が、とても細い
筋みたいな具合になってしまい、元に戻らなくなってしまいます。
ツールバーを直接クリックしても同じです。
過去にも同じ不具合に幾度か遭遇していますが、なにをしても治りませんでした。
再インストール意外に対処方があるのでしょうか？

ＣＳとかって色々判ってる人が使ってると思ってたけど、そうでもないみたいね。
おれはLR+Erementsでいいや〜。

間違えたｗｗ　Elements

>>633
某フォーラムでもあなたと同じ回答をする人が居るけど、結論から言えば解決じゃないんだよな。
やっぱり、明らかに彩度落ちてるんだよ。
ちなみに漏れのは最初から「sRGB」。
AdobeはCS3β版から製品版にかけて明らかにこの部分をいじっていると思う。
β版から製品版で「web用に保存」の色は全然変わったよ。変数同じでも同じCS3
で色全然違うんだから。

CS3β版
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1473.jpg

CS2
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1474.jpg

共に同じRAWファイルから、同一露光量、ターゲットファイルサイズ約100KB
で読み込み。sRGBの作業空間で作成。

プロファイルが違ってるけどいいの？

>>640
CS2がsRGBなのにCS3β版がAdobe RGBと言いたいのですよね？
残念ながらCS2の色作業空間をAdobe RGBで作成しても殆ど変わりません。

CS2 Adobe RGB
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1480.jpg

ちなみにCS3製品版で作成した資料は？という方も居られるでしょう。
CS3の製品版はβ版後に体験版としてDLして確認しました。
結果、β版の発色が生かされていない事を確認したので購入を諦めました。

>>639
こちらは同じように見えるけど　>>641は明らかに違うね

>>639
なにを比較したいのか、どういう操作をしてるのかよくわからんのだけど、、、
sRGBで現像してるのになんで一枚目はadobeRGBのプロファイルになってるの？
とりあえずプロファイル指定でsRGB指定したら二枚目と同じような色になるので
RGBデータ自体は一枚目と二枚目で同じだと思うけど。

>>641
あ、そうではなくて、両方ともsRGBで書き出さないと
>>633,638の検証にならないのでは？と

3枚の見え方自体は、プロファイルを読めるアプリで見れば
言ってる通りに見えるのだけれど

>>644
>なにを比較したいのか

「web用に保存」で画像の彩度が落ちる原因は、>>633の言う「プロファイル指定
で回避できる」という理屈への反証。

>RGBデータ自体は一枚目と二枚目で同じだと思うけど。

upしたRGBデータは1枚ですが。

あとはもう遅いのでまた…
詳しくはアドビ ユーザ フォーラム
ttp://forums.adobe.co.jp/cgi-bin/WebX/.42c02846

>>646
違うプロファイルで書き出したんじゃ反証になってないじゃん。
同じ色空間で現像したものをそのまま同じプロファイルで書き出してCS3β版とCS2で
差が出ないと意味がないと思うけど？

とりあえずあなたがうｐした三枚は、一枚目と二枚目はRGBデータは同じでプロファイルが違う
（PSで見ると違う色、カラマネ未対応のブラウザで見ると同じ色）、二枚目と三枚目はプロファイルが
違うけどPS上では同じ色。
それぞれデータとプロファイルが違っていて、三枚を何を基準に比較すればいいのか
分からないけど、一つ分かるのはプロファイルの操作に関連して見た目が変わる
よくある事例だと言うこと。

決して色変換のアルゴリズムとか味付けとかそういうことに由来するものではないと思います。
つまりプロファイル指定で回避できることしかうｐされていません。

ワケワカメだけど、AdobeRGBをsRGBに絞ったら、シュンとなっちゃった
という話なんでは…
もしくは、inとoutでプロファイルは合ってるのに
IEとかで見て「シュンとしてる(´・ω・`)」と思ったとか…

>>648
でもそれってプロファイルの指定が出来ていないとか読めないとか
結局プロファイルに関して起こることで、プロファイルで解決できる
ことじゃないですか。
>>638は「プロファイル指定で回避できる」という理屈への反証を
したいわけだから、プロファイルに依存せずに起こる問題を示して
欲しいんですけどね。

>>646
書き出す前に、作業用色空間から、書き出し時に付ける
プロファイルへプロファイル変換しなさい。

>>638
もうね、酷すぎ

＞明らかに彩度落ちてるんだよ
↑
この一言が全てを物語っているｗ

>>639の２枚の差は俺にはわからないな。

cs2上の画面で、>>639みたいな色でOKを出して、
いざjpgで出力すると>>641みたいな赤味が抜けた感じなるんだよな。
俺の場合。
だから、色の追い込みなんてやってられねーよ、って感じになる。

ただ、この現象はOSを再インストールしてからのような気がする。
前は、＝だった気がする。

>>649
つまり、同じくそう思うんですわ。

じゃあ、俺はどうしたらいいのか教えてよ。
プロファイルとかいじってないし全然わかんないんだけど。

RAWで読み込み、色々作業して、jpgで書き出し、って流れなんだけど、
どの段階で何をしたらいいか教えて下さい。

>>655
・現像にはどの色空間使ってるの？
・photoshopの作業用色空間は何？
・jpgの書き出しって何を指してるの？（普通に保存なの？web用に保存なの？）
・書き出すときプロファイルは添付してるの？
・色あせたと思う画像はどのソフトで見てそう感じるの？（photoshopで再び開いて？
　それともIEとか画像ビューアーで？）

>>656
> ・現像にはどの色空間使ってるの？
AdobeRGB,16bitsで読み込み。

> ・photoshopの作業用色空間は何？
よくわかんない。

> ・jpgの書き出しって何を指してるの？（普通に保存なの？web用に保存なの？）
web用に保存。
で、web用に保存の画像が開きます。
で、この画像と元の画像を比べられるけど、この時点でもう赤味が抜けてます。

> ・書き出すときプロファイルは添付してるの？
わかんない。

> ・色あせたと思う画像はどのソフトで見てそう感じるの？（photoshopで再び開いて？
win付属のヤツで「画像とファックスビュアー」って名前のソフト。

>>657
>で、この画像と元の画像を比べられるけど、この時点でもう赤味が抜けてます。

つまり、PhotoShop内の２つのビュアーで赤の出方が違うんだよね。

>>657
>> ・photoshopの作業用色空間は何？
>よくわかんない。
編集の中のカラースペース設定を見ろ。

>> ・書き出すときプロファイルは添付してるの？
>わかんない。
あほか。

>>658
プレビュー画面の表示画像の右上に○に右▲のマークあるだろ？
そのポップアップメニュー内のガンマ設定が「補正されていないカラー」になってないか？
「ドキュメント内のプロファイルを使用」にしてみ。

あと画像とファックスビュアーも画像に添付されたプロファイルは一応読めるけど
カラマネに完全対応じゃないから、フォトショと表示がずれるのはしかたがない。

とりあえずマニュアルとかちゃんと読んで自分の作業空間くらい知っておこうよ。
作業する空間次第で同じRGBデータでも表示される色はいくらでも変わります。

>>646
なんかいつの間にかスレが伸びていると思ったら...

俺は「プロファイル指定で回避できる」等と言っていない。
「sRGBに変換しろ」と言っているんだよ。

もう、プロファイルを現像・作業用・保存時ともにｓRGBでやれば解決でしょう。
色空間が広いとか云々じゃなくて、色の違いが気になるんならそれしかない。

>CS3β版
>ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1473.jpg
>CS2
>ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1474.jpg
>CS2 Adobe RGB
>ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1480.jpg
ブラウザで見ると1,2番目の絵はそんなに変わらず、3番目の彩度低下が気になる。
ところがWindowsの標準のViewerで見ると2,3番目が同じ色に見える。
結局、使用ソフトがAdobeRGBをサポートしているかどうかでも見える色は変わるので
ｓRGBに統一して使用するのが色の変化も気にならず良いと思う。

なんか勘違いしている人の限り、AdobeRGBなんかを使うんだよね。
WebでAdobeRGBに何の意味が有るんだと...
sRGBならプロファイル対応、未対応に関わらず同じ様に見えるんだけどね。

>>663
>sRGBならプロファイル対応、未対応に関わらず同じ様に見えるんだけどね。
それ、Windowsだけなんで、できるだけプロファイル付けて下さい。

>>663
そうそう。
色空間が広い＝良い＞じゃあAdobeRGB使おう
こう勘違いするする人多いんだよね。

きちんとカラマネ理解してない人、それとPhotoshopの扱いが慣れてない人は
sRGBで統一して使えと。

>>664
Macの場合、プロファイル無し＝sRGBじゃ無かったっけ？

>>666
違うよ。
プロファイル無し=プロファイル無し
だよ。
デフォルトのガンマ値も違うので、プロファイル付けて下さいな。

mixiとかは、画像をアップロードすると自動縮小した上で、
メタデータ全部削ぎ落とすので、ちょっと困ったものです。

その他のUnix系OSで使われてるX Window Systemとかはよく知らない。

>>661

なぁ〜んだ。
>>633が書かれた時刻が日中だったのでどんなレスが書かれるのか期待したけど、

>>624の悩みに対する返答が>>633で、
「「Web用に保存」のまえにプロファイルをsRGBに変換しておく。」

と「jpgで書き出すと赤味が抜ける」問題が解決するのか、と思ったらそういう
意味ではないのね。

じゃあ、写真あげててもしょうがない。

で…>>624は解決しましたか？

なんか、また訳の分からないことを・・・

>>668
なんかあまりにバカらしいからこれで最後にしたいけど、
「プロファイル指定では解決しない、プロファイル変換で解決する。」

↓の他でいじる所があったら教えて下さい。

RAWで読み込むときに、
・sRGB,8bitsで読み込み。
web用に保存
・ICCプロファイルにチェック
・「ドキュメント内のプロファイルを使用」を選択
してjpgを表示させます。

このときPhotoShop内に２つの画像ウインドウが開いてる状態になりますが、
この時点で２つの画像の色が違います。(jpgの方の赤が薄くなってる)

>>624とか>>638がadobeRGB対応のディスプレイを使っていて
adobeRGB域いっぱいの色を使用していた場合、sRGBに変換時に
色が少し変わってしまうことはあり得るよね。
この場合は解決しようがない。
でもweb用に書き出しが問題な訳じゃない。
webの標準がsRGBである以上仕方ないことだし。

でも読んでる限りではプロファイルの添付、変換の問題にしか
思えないけど。

>>668
最初から作業をsRGBでしているのにCS3β版のプロファイルが
adobeRGBなのはなんで？

>>671
>>660はやった？

CS2の"Web用に保存"はPhotoshopじゃなくて実質的には"ImageReady"っていう別アプリが行ってるから同じプロファイルでも違って見えるんでは?

あ、2画面ってプレビューウィンドウ内の2アップタブってことだよね？
>>660は元画像、jpgプレビューそれぞれについて設定が必要だよ。

>>660
> プレビュー画面の表示画像の右上に○に右▲のマークあるだろ？
> そのポップアップメニュー内のガンマ設定が「補正されていないカラー」になってないか？
> 「ドキュメント内のプロファイルを使用」にしてみ。
はい。　これはやりました。

> あと画像とファックスビュアーも画像に添付されたプロファイルは一応読めるけど
> カラマネに完全対応じゃないから、フォトショと表示がずれるのはしかたがない。
「画像とファックスビュアー」以前に、>>671に書いたようにPhotoShop内ですでに色が違うのです。

>>675
> あ、2画面ってプレビューウィンドウ内の2アップタブってことだよね？
いえ。PhotoShop上の画像と、ImageReadyの元画像タブの画像、の色が違います。

>>674
> CS2の"Web用に保存"はPhotoshopじゃなくて実質的には"ImageReady"っていう別アプリが行ってるから同じプロファイルでも違って見えるんでは?

そうかも知れない。　でも、１つの画像編集ソフト内で色味が違ったら大問題。
つか、OS再インストール前は、普通に使えてたので、
どっかの設定で同じに出来る気がするんだけどどうでしょうか？

>>624
671の手順で、そのまま書き出してみろ。
そんで、1) 書き出したjpgと、2) Photoshopで開いたままの現像後のRAW
でどう違う？同じなはず。

>>679
> そんで、1) 書き出したjpgと、2) Photoshopで開いたままの現像後のRAW
> でどう違う？同じなはず。

やっぱ、違います。
・1)をさらにPhotoShopで読み込むと2) より薄い。
・1)を「画像とファックスビュアー」で読み込むと2) より薄い。
・1)をさらにPhotoShopで読み込んだのと、1)を「画像とファックスビュアー」で読み込んだのはまったく同じ。
です。

画像とファックスビュアーは、カラマネ対応してないかと...

つーか、色味変わらんですけど　うちは

まぁ、普通だが

>>680
フォトショップのカラー設定中、作業用RGBの欄とカラーマネジメントポリシーはどうなっていますか？

>>680
変だ。
デフォルトの作業用カラースペースは何を使ってる？
編集メニューの、カラー設定から確認できる。
「RGB:xxxxx」のxxxxxってところがそれにあたる。

その下のカラーマネジメントポリシーの項も確認してみて。

>>681
624はsRGBで（プロファイル付けて）書き出してるから、
Windowsなら問題ないはずだ（よね？Win使いじゃないから分からない）

「お礼」とか「ありがとう」って言葉は知ってる？

>>684
>624はsRGBで（プロファイル付けて）書き出してるから、
>Windowsなら問題ないはずだ（よね？Win使いじゃないから分からない）

ディスプレイのプロファイルの色域とsRGBのずれが大きい場合は
FAXビューアーとフォトショで色かわる。
というのはFAXビューアーは画像添付のプロファイル読み込みには
対応してるけど、ディスプレイのプロファイル読み込み（というかガンマ
補正値読み込み）に対応していないからそこで差が出ちゃう。

Photoshop上の画像と、WEB用に保存の元画像が色違うってのは
WEB用に保存の元画像が>>660の補正されないカラーだかになってるんだろうというのは予想付くが
元画像を右クリックすれば、たぶん設定メニュー出てきたかと

でも、書き出した画像をPhotoshopで読み込んで見ると、Photoshop上の画像と色味が違うってのは知らん

あぁ、ちゃんとプロファイル読むのか>>画像とFAX
適当なことを言ったスマン

そこでためしに、元画像、WEB用書き出し画像
Photoshop、画像とFAXで表示したが、全部、色は揃った

>>686
補足thx。勉強になった。

多分、だけど・・・
ディスプレイの色むらってことは大いにあり得る。
真ん中だけ色温度が高めで周辺が灰緑のものも結構目にする。

>>672
>最初から作業をsRGBでしているのにCS3β版のプロファイルが
>adobeRGBなのはなんで？

たまたまです。
もう、今では皆さんに体験していただく事が出来ないCS3β版ですが（確かインス
トールの有効期限が「PCに入れて○○日目迄」とかではなくて、今年の3月とか
いう決め方になってた。Adobe IDを取得して期限を延長してもらうやり方も此処
の人に教えてもらった）、やはり私も>>624のように「web用に保存」で使う機会が多く、その彩度が落ちる事に以前から不満を持っていたのです。

それがこのβ版だけ劇的に色が違った。どうしてもCS2やCS3の製品版では出せな
い色がある。そこで自分が作って他人のサイトに貼った絵を記念に保存していたの
です。前から此処に書いているように、この彩度の問題と、「web用に保存」した
Jpeg画像にEXIFを埋め込むCS2のImage Readyの機能が付いていれば躊躇せず
Ver.upしたと思います（Adobeは当初、CS2の殆ど全ての機能を引き継ぐと説明
していたし）。

…

>>691
>たまたまです。
意味も理由もなくプロファイルいじったんじゃ、あなたの言うことすべての
信頼性が失われますけど、、、

>>693

ん？じゃ、聞くけど、自分が上げて、もう削除した>>639のCS2のsRGBと、
>>641の同じCS2のAdobe RGBとの絵に君が見て大した差があったのかね？

>>624が君らが並べ立てた屁理屈で納得したｶｷｺが今まで此処にあるのかね？

終始君らは他人の粗ばかり探しているが、君らの意見が困っている者に役立っ
たという意見は全く見られないね。

>>694
あたたのプロファイルの扱いに一貫性がなけりゃその比較も意味ないでしょうが。

おっ、また、お題目が始まった w

>>694
どういう環境で作成された画像で問題が起きてるかわからんんと理由考えようにも考えられんだろ。
それをたまたまですってwwww

お前は最初からsRGBで現像もやってるんだろ？
それなのにうｐした画像がたまたまadobeRGBになっちゃったんでしょ？
じゃあ彩度低下もたまたまだよwww

>>624は質問して回答されたこと実行してみてまた質問してって
解決するかはともかく質問も回答もちゃうとやりとり出来てるじゃん。
お前が一人で混ぜっ返してるだけ。

現像時のカラースペースは何か？
フォトショップの作業用カラースペースは何か？
カラーマネジメントポリシーはどうなっているか？
web書き出し時にプロファイル変換・添付はしているか？
名前を付けて保存などでjpg保存したらどうなのか？
psdやtiffなどjpg以外の形式ではどうなのか？

>>697
>わからんんと
>回答もちゃうと

酒でも飲んでるのか？日本語になってないぞ？

週末だからな。

>>699
理解しようという気持ちがあれば、許容範囲だと思うけど
お前が日本語勉強して来いｗｗ

自分の場合、言われているような色の変化は、生じないので
変化が生じる人は、何かがおかしいと思います。

>>624はそもそもOS再インスト後に問題が出たと言ってるわけで
もともと出来てたわけだから、なにかしら設定の変化によるものでは
と思うのが普通だし、そのためにみんな>>624の環境とか聞いてる
わけだけど、>>668の場合フォトショの本質的な問題だと言ってる
わけで問題が違うんだよね。
>>668は同じ質問のつもりみたいだけど、そういう考えで間で口出しして
くると>>624の問題解決の邪魔だと思うんだけど。
>>668は>>668独自の問題としてレスしてください。

>>699
それくらいの誤字脱字は2chにいたら余裕で理解できる範囲だろう。
>>694が何をどうして何がどうなっているかはあまり理解できないが。

>>668はカラー設定をどうしているのかあげないと判らん。
俺は。。。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071103011812.gif
一応adobe gammaでディスプレーのキャリブレとっている。

昔はすべてadobe-RGBで作業&保存(勿論プロファイル埋め込み)だったが
今は、作業・保存ともにs-RGBだから、カラー関係で戸惑うことはない。
Illustratorに持っていくときはCMYKに変換して貼り付けている。

>>703
それに画像の癖とJPEGレンダリングの癖によっても
違ってくるでしょ。
一つ一つ設定弄って満足いくように調整して貰って
自己レスを待つしかないんじゃないかと。

>>494
バンドル版持ってないけどアクセスしてみた。
なんとextendedの特別販売90800円もあるんだね、ビックリ。
でも俺には必要ない機能かもorz

>>694
CS3βとCS2(sRGB)・・・RGB値同じでプロファイルが違うだけ。プロファイルの設定ミス？
CS2(sRGB)とCS2(aRGB)・・・RGB値・プロファイルとも違うけど見た目は同じ。プロファイル変換を正しくやればこうなる。

>>694の操作にミスが無く、CS3βの挙動だけおかしいというならβ版のためプロファイルの添付の部分に
不具合があった可能性がある。
いずれにしてもうｐされた例はプロファイルを正しくつけるとかプロファイル変換をするとかで色を揃えることが
できる一般的な問題であり、各画像の製作環境・出自を正確に書いてくれないとプロファイルの扱いを
どこかでミスっているとしか思えない。
たまたまですとか言ってるんじゃ解決は無理です。

>>708
一生懸命考えてくださって大変有り難いのですが、当方CS3βを現PC下で当時の
状況を再現出来ない状況にあることを再度御斟酌ください。

ただ、半年以上前の事で憶測の域を出ませんが、CS3βのプロファイル設定をsRGB
に変換してうpしたaRGBの画像と比較したとしても、あの彩度は出せたと思います。
CS2の同例同様通りです。

ただ、CS3製品版でaRGBを用いても、うpしたβ版の色は出せませんでした。
>>646のアドビ ユーザ フォーラム
ttp://forums.adobe.co.jp/cgi-bin/WebX/.42c02846
で質問者が書かれているようにCS2と同様の見た目で当方感心は致しませんでした。

この点は>>703が言われているようにフォトショ内部の問題か、貴殿が言われる
ように、β版のためプロファイルの添付の部分に不具合があったのか当方では分
かりません。いずれも何分薮の中です。

最後になりますが、当方があげた画のRGB値は何処で確認されていますか？
もしよろしければお教えください。

>>709
とりあえずRGB値の比較は差の絶対値を取って（トーンカーブで強調
しています）見てみました。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38447.jpg

jpg保存時の圧縮劣化がありますし、カラースペースの変換は当然完全では
ありませんので完全一致はしませんが、CS3βとCS2 sRGBのRGB値および
CS2 aRGBとCS2 sRGBの外観はほぼ一致し、CS2 aRGBとCS2 sRGBの
カラー値は違いが大きい（嘴の赤とかよく目立ちますね）というのがわかると
思います。
（ただ上の評価法で見える差がどこからが有意なものでどこまでがノイズなのか
というのはわかりませんが。。。）

つまりCS3βのものはCS2を基準に考えるとデータ的にはsRGBだが間違って
aRGBプロファイルがつけられて出力されたのでは？と考えてしまうんですよね。
それにweb用に書き出しの問題として問われていますが、webはsRGBが一応
標準ですのでβ版がaRGBで出力されている時点で運用としておかしいと思います。

いずれにしてもβ版はあくまでβ版なのでそれを持ち出してweb用書き出しだと
彩度が落ちると言っても、そりゃβ版だものと言われて終わりな気がします。
製品版が彩度が落ちるのではなくβ版が間違って彩度が高くなってしまったのでは？と
いうことです。
とにかくCS3βと同じ彩度で出力したいというのであればsRGBで現像後、プロファイル指定
でaRGBを適応し、その後再びsRGBに変換すれば同じような色にはなりますよね。

すごいグダグダですねw
「WEB用に保存」で色が浅くなるのは誰でも経験していることと思ってました。
その割に解決法は広まってないんですね。

「WEB用に保存」のときにIageReadyが何をやっているかというと、ガンマ値をWebの標準である2.2に変更すること、でしょう。
Photoshopはずっとグレーガンマ1.8を標準にしてきたから、このようなことが起こるのでしょう。
解決としては、カラー設定で「グレー」の項目をガンマ2.2にしておくことです。

やってみてください。ちなみにImageReadyがPhotoshopと違うカラーマネジメントをするなんてことはありえません。

ImageReadyなんて、もう無くなったソフトの話をされてもなあｗ

>>712
ほう。一度世の中に出たアプリがどうやって根絶されたのか、説明してみてくれ。
少なくともオレのパソコンにはインストールされている。
キミがもう無くなったといったところで、それをかき消すことはできない。
ImageReadyが話題にのぼるのがどういても嫌だというのなら、NGワード対応のブラウザを使ってろ。

　　　　　　　　　↑
このスレもこんなカスしか湧かなくなったねぇ…

>>713
解決法が広まってないとか書いてるからさ。
711みたいなのは初心者FAQの範疇だし、そもそもCS3では解決してるんだよ。
得意げに古いバージョンのソフトの話題出されてもな。

つーか「IageReady」とか「どういても」とかタイプミス多すぎじゃね？
他人の使ってる専ブラに文句つける前に、深呼吸して
自分の書いたことを確認してから書き込みボタン押せよｗ

>>714
クソスレになったことを惜しむほどの良スレだったのか？
保全したければオレが書き込む前に相談者に解決策を教えてやればよかったのに。
それができなかったキミ自身のヘタレ度を嘆けよ。

>>711
グレースケールの画像なんて印刷する人はほとんどいないと思いますが、
もしかしてグレーガンマを変えたらRGBカラー印刷のガンマも変わると
勘違いしているんですか？

>>715
スマン、閑職に追い込まれてるSOHOか無職が
必死になっているようにしか見えないぞｗ

レスの話を自分が付いていくレベルに無理に
格下げして続けようとするところが特に。

rawファイルをcameraRawで編集中に
画像を開くボタンでPhotoShopでの編集に移行できますが
PhotoShop側での編集はRawファイルを編集しているのでしょうか？
それともjpgなどに変換して処理をしているのでしょうか？

>719
RAWは画像になる前のデータだから
画像になって見えてる時点でそのソフトの未圧縮ﾃﾞﾌｫデータとして開かれてます。
メモリーにプラプラ浮いてるわけです。それを縮小したりシャープかけたり白黒にしたりしていじるわけでんな。
（おおもとのRAW・データはいじられましぇん）んだもんでJPEGって事はないす。

PSDかな

>>715のどこがSOHOか無職なのかよくわからないなあ
よくそんな設定がすらっと出てくるな。
きっと>>718本人がそうなんだろうね。

>>722
> よくそんな設定がすらっと出てくるな。
無理してそんな「設定」なんて言葉はどこの趣味の言葉ですか？www

２ちゃんをあちこち見ていれば無職なんて腐るほど出てくるし
ADOBE製品の関連スレなんて負け犬DTPオペのたまり場ですよ?w

負け猫ですが、何か？

>>723
DTPオペレーターはSOHOなのか？
バイトなんじゃねえの？
底辺の話はよくわからんが、そろそろスレ違いなんでカスは消えてくれ。

>無理してそんな「設定」なんて言葉はどこの趣味の言葉ですか？www

何語？

>>725
次はSOHOの語源とかエラソーにコメントするんですか？www

キチガイだな

>>728
よくそんな設定がすらっと出てくるな。
きっと>>728本人がキチガイなんだろうね。

うわ、こんな時間に即レスかよ。
ニートって暇なんだなー。

>>730 お前もたいがいだけどな

つまりは双方ともに暇人。

>>730-732
暇人乙

俺も暇人会に入れてください

この流れはID:JMgTUxPZ0が得意げに書き込んだ内容が初心者FAQと罵倒され
顔真っ赤にしながら粘着、ということでOK？

どうでもいいよ。

CG板のスレも同じように傷つくことが多いような。
(同一人物の仕業なのだろうが)

>>735
ついでに週末は暇リーマンが夜更かしするって設定(笑)も
思い付かない暇ニートが荒らしてるって事実も追加しとけば完璧じゃないすか？

昔はサザエさん、もうすぐ世界遺産を見て鬱になれるorz

>>738
お前も暇人会に入れよ

JMgTUxPZ0は横から見ていても恥ずかしすぎるｗ

つか色は変わらね

Photoshop CS3の体験版をダウンロード、インストールして使ってみたが、
使用期限が着たのでアンインストールした。
しかし、タスクマネージャーでインターネットエクスプローラのプロセスを
探して殺さなきゃアンインストールできないし、
ようやくできたかと思ってもただのアンインストールに２時間ぐらいかかるし、
ウィルスみたいなもんだね、こりゃ。

アンインストールに２時間ってどんだけ低スペックだよｗ

cs3のRAW現像で補助光は使える。
超アンダーな写真がよみがえった。

美しい写真はより美しく、失敗写真はそれなりに

>745
懐かしいなあｗ

グラデツールで背景書いたり、明るさ調整やると段々模様になるんだけど、
これってトーンジャンプ起こさずに使う方法ってないの？
皆さんならではのテクニックってあります？

高等テクニックだが画面の色深度を32ビットにするというのもあるな。

つーか段々模様なんてららねーｗ

>>747
グラデーションオプションのディザをチェックすれば多少マシになる。

>>747
昔の話だが俺はノイズをかけてトーンジャンプを誤魔化してた

>>747
ディスプレイのキャリブレーションとれてないだけとかだったりして。

>>752
ハードキャリ対応じゃない限り、キャリブレーションやるとビット落ちするから
γは正しくても逆にトーンジャンプが目立つとかいうこともあるんじゃね？

ハードキャリって何？

ハードウェアキャリブレーショソ

つか、ガウスぼかしやってもなるな。
＞段々

>>756
それやったら駄目。滑らかにしたらよけいに目立つだけ。

>>743
たしかに低スペックのサブノート(Panasonic CF-R5)ではあるが、
アンインストールにこんなに時間がかかるソフトは他にはない。
何でＩＥを止めないとアンインストールできないのかもよく分からんし、
この体験版は謎としか思えない。

キャノン糸冬った！


D300
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/img/sample/pic_004.jpg

40D
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/wedding.jpg

EOSのシャッターの耐久性ってこんなもんなの？？
http://www.denjuku.gr.jp/bbs/sr2_bbs.cgi?action=show_all&txtnumber=log&pp_num=1295&cat=&t_type=mt

段々になるって言ってるやつもう一度基本からに直せｗ

>>761
お前は日本語をもう一度基本からに直せｗ

>>761
オマエわざわざ恥かきに出てきたのか？

何この自演ｗ
教えてやる気も失せるな。
一生段々でやってろカスｗ

ガキの喧嘩並みのレス乙ｗ
間違えたなら間違えたって素直に言った方がいいのに。

少し前にCG板のフォトショスレでグラデーションがスムーズにならず色飛びするって騒いでいた馬鹿がいたが同じことやってるんだろどうせ。

>>765
何を間違えたとｗ

必死杉w

表示できる階調の縛りあるから、どうあがいても段々になるで
単色グラデなんか顕著

そこでモニタが16bitカラーになっているとかいうオチ。
基本からに直せｗ

く、苦しい…

俺が人工呼吸してやるから、裸になれ

＞基本からに直せｗ

何語？

見直せだろ

>>772
くたばれ変態

馬鹿があほネタを投下するといつもこうなるｗ

777

772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 22:04:17 ID:Yvatjjtm0
俺が人工呼吸してやるから、裸になれ

772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 22:04:17 ID:Yvatjjtm0
俺が人工呼吸してやるから、裸になれ

772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 22:04:17 ID:Yvatjjtm0
俺が人工呼吸してやるから、裸になれ

772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 22:04:17 ID:Yvatjjtm0
俺が人工呼吸してやるから、裸になれ

エレメンツの６．０を買うか
ＣＳ３を買うか迷ってます。。

ＲＡＷは一括変換か一枚をじっくり調整
ＪＰＧは写真以外にも色々と遊ぶタイプです

迷える羊を導きたまえ。。

>>779
余裕があるならCS3買えとしか言えないが、
RAW現像たくさんするならLRも買えば？

あんまし金かけたくないのですが。。
ＥＯＳウーザーなので一括は捨てれます

ＣＳ３を買えばエレメンツかうよか長持ち？
・・次のバージョンまで長く使えますか？
質問ばかりですみません。。

>>781
10万のソフトと1万5千円のソフト、
そのどちらかで悩む精神状態がよくわからない。
金掛けたくないならエレメンツ一択じゃね？

次のバージョンまで、と言われてもいつ出るか知らないからなあ。
今は何を使ってるの？　アップグレードできないの？

あ、あと、俺は仕事でも使うのでCS3 Extendedを使ってる
けどなかなか重いよ。PCのスペックは大丈夫かな。

俺、昔、エレメンツ2買って、半年後ぐらいに、CS2優待キャンペーンメールが来て、
約5万円でCS2買った。
で、今はアップグレード版CS3買って使ってる。

エレメンツに心が傾きました。

ありがとう！

（なんかカカク．ｃｏｍみたいで気が引けるがｗ）

Ｌレンズ＆キャノンCMOSのの糞画質には参った！
あまりにも酷い画像に ((；゜Д゜))))ガクブル

◆1Ds2とD2Xの画像比較

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg


◆EOS1Dmk3とK10Dの画像比較

CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://www.digital1gan.com/2007/06/canoneos1dmarkpentax_k10d.html

CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM 絞り：F8.0　ｼｬｯﾀｰ：1/250
http://www.digital1gan.com/sample/eos1dmk3_0001.JPG

PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL F4.0 絞り：F8.0　ｼｬｯﾀｰ：1/250
http://www.digital1gan.com/sample/pk10d_001.JPG

CS2です。来年の年賀状のために、
読み込んだ画像をはがきサイズにトリミングしたいのですがどうすればいいでしょうか？

はがきサイズにトリミングすればいい

>>787
はがきの比率で長方形の点線がふにー、と動いてくれる機能はないのでしょうか？

上にスタイルってあるやん

長方形選択ツール　M
スタイル　縦横比を固定
イメージ　トリミング

>>786>>788
おれを含めて相当いらいらしちゃってると思うので、
超簡単に書いて追い払いたい気分だｗ

おれが使ってるのはCS3なんで微妙に違うかもしれないが、
右上に「ナビゲータ」ってのがあるよな。
まずは適当に切り抜く範囲を作って、ナビゲータを見ながら
縦横比をはがきサイズと同じにしろ。
あとはshiftキーを押しながら切り抜く範囲の大きさを変えればいいだろ。
回転させたきゃ回転してな。
そしたら画像解像度を150dpiなり300dpiなり350dpiなり
プリンターに合わせて変えてから、文字入れなりなんなり
好きにすればよい。

あとは本買うなりWebで検索するなりして自分で調べろ。

>>791の優しさに萌えた

皆さん、レスありがとうございます。

>>791
>まずは適当に切り抜く範囲を作って、
これは、どの機能によって作るのですか？

>>791
>ナビゲータを見ながら縦横比をはがきサイズと同じにしろ。
モニターにはがきを押し当ててサイズを決めろ、ということですか？

>>791の優しさが無駄になっている件。

>>786 >>788
漏れは切り抜きツールでやるのがやり易いと思う。
切り抜きツール(C)押すと上に幅と高さを入れる所が有るだろ？そこにはがきの縦横
サイズをmmをつけて入れる。縦横は間のボタンで瞬時に入れ替わるし、後で回転も出来る。
解像度は成り行きでよければ空欄。再サンプリングするなら希望の解像度（例えば300とか）
あとは画面の好きな所を異動したりサイズ変えたり回転したりして確定すればおk。
ツールプリセットの所に登録しておくとさらに便利

（自分の画面解像度をピクセル数(px)で指定して最適サイズ壁紙を作る時漏れは大変重宝している。）

>>788
マニュアル読め。
読めないなら死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

>>788
↓読んで出来なかったら、諦めろ。君には無理だよ。
http://aska-sg.net/psegogo/pse016-20060524.html

これ以降、スルーで良いよね？

>>793
死ね

これは香ばしい初心者ですね

★Adobe テレホンサポート開始☆

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一回1000円・・・

>>795
> 切り抜きツール(C)押すと上に幅と高さを入れる所が有るだろ？そこにはがきの縦横
> サイズをmmをつけて入れる。
おー、有り難うございました。これでやっと切り抜けました。感謝、感謝です。

> 解像度は成り行きでよければ空欄。再サンプリングするなら希望の解像度（例えば300とか）
別の質問ですが、ネットで画像を表示する場合、解像度はどのぐらいまで落とせるものでしょうか？
ファイルのサイズを出来るだけ小さくしたいです。

>>802
あのな、ここはお前専用の質問スレじゃねえんだ。
その質問はいつまで続くんだ？

しかもいちいちageて質問しやがって。

>>803
小学生相手にムキになっちゃイカンよチミ

むしろ割厨なんじゃないか？

ほっとけよ馬鹿

何でCS2買ったの？
エレメンツで十分だろ〜。

>>802

　あなた、かわいそうなひとですね

>>802
スクリーンの解像度を１として、印刷は300倍細かく、ということ。
ブログなどに画像をアップしたいなら解像度は１にする。
これで最後な。
もう少し自分で勉強しなよ。

>>809
どんだけ高精細な印刷してんだよお前は、うらやましい。

Web用画像は昔から72dpiと決まっとる。
意味無いけど。

最近は96dpiだろ。
72dpiって化石ですかｗ

Windows=96dpi
Mac=72dpi

じゃないの？

>>813
いまだにOS9を使ってるDTP奴隷の方ですか？

フォトショスレだし、フォトショのデフォ設定の72dpiでいいじゃん。

winでphotoshopデフォルト72dpiでやってたけど、
96dpiにしたら、ネット上IEでも、精細に見えるのか？
なら今からやる。

photoshop以前の基本を分かってない奴が多いなあ。

じゃ、96dpiってことで。　皆さんレス有り難うございました。

>>818
お前誰？

>>802です。不思議ですね、idが変わりました。

>>816
Web上では、72dpiだろうが96dpiだろうが360dpiだろうが変わらない。
だから、意味がないと書いた。

>>821
必死だなｗ

>>821
CSSレイアウトが当然の現状では「意味がない」とも言えないな。
ブラウザのレンダリング精度にも関わって来る問題だぜ。

Macでは72〜96dpi、Winでは96〜120dpiなので、
間をとって96dpiにしておくのが無難かと。

解像度が72~96でも1でも1000でもピクセル数が同じなら
見え方に変わりなはいよ。
モニタで見るだけなら解像度はいくらであっても問題はないけど
書類サイズは変わるからプリント時を考慮した72〜144が妥当。

>>824
だからレンダリング精度に関わるって書いただろうが。
まあ、君が全く同じに見える盲目なら好きにすればいいと思うよ。

>>824
Photoshop上ではそうだけど、
Web上の話みたいだから見え方は変わるよー。
>823でFAじゃね？

CSSでpointで指定した場合、文字のサイズは変わるけど
画像は変わらないでしょ？
dpiに関わらず、ピクセルの枠にはまっていくだけだから。

>>827
IEもFireFoxも、96dpiの画像を一番きれいに表示するようにチューンされてる。
Macはよく知らんが。

Web用は72dpiってのが業界の常識だよ。
96dpiなんて非常識なサイトあるなら教えてくれ。

だからそれは古い常識な。

>>829
業界の常識（笑）
OS9と共に崩れ去ったWYSIWYGの幻想だろ。
確かMSのサイトでもIEでは96dpi画像を推奨してたからググってみれ。

>>828
ほんとに？画像にまで影響が出るのは、どういう仕組みなんだろうか。

古いも何もって業界標準なんだよ。
96dpiで作る所なんかないだろう？

IEもFireFoxもMSもドウタラ言っているが、すべて72dpiの画像じゃん。
96dpiが当たり前ならなぜ96dpiで作られているサイトがないんだ？

>>833
http://www.microsoft.com/ja/jp/default.aspx

とりあえず↓これ、MSのサイトのトップのロゴな。
引っぺがしてプロパティ見てみなよ。

http://i.microsoft.com/global/23628a9a-f0b6-4c73-9f3e-a883680095cb.gif

>>833
http://www.apple.com/jp/

↓これはいまAppleのトップに貼ってあるLeopardの画像。これも96dpiね。

http://images.apple.com/jp/home/2007/images/leopardavailable_20071029.jpg

で、他に何か質問は？
業界人クン。

>>827
画像は変わらないですよ。

>>833
W3Cの推奨解像度は96dpiだよ。
業界標準云々言うならW3Cくらい聞いたことあるよね？

>>834-835の言ってる通りに96dpiになってる人はいるの？
うちのXP+NEC2690では72dpiなんだけど・・

>>838
どうやって確認してるんだ？
まさかPhotoshopで開いたりはしてないよね？

>>838
http://www.vipper.net/vip386302.gif

うちはこうなってる。XP SP2。
何を勘違いしてるのか知らんが、モニタを晒す必要はないだろ。

業界標準（笑）

ただの教えて君じゃん

Web用は72dpiってのが業界の常識だよ。
Web用は72dpiってのが業界の常識だよ。
Web用は72dpiってのが業界の常識だよ。
Web用は72dpiってのが業界の常識だよ。
Web用は72dpiってのが業界の常識だよ。

なるほど、フォトショでみていた。
フォトショでみるとなぜ72dpiになるんだ？

>>843
質問の前に >>829 >>833 で適当なこと書いた弁明は？
Web用は72dpiってのは、いったいどこの業界の常識なんだ？

>>802がID変えながら質問を繰り返してるのか？

質問だけageるあたりがそれっぽい

>>843
そろそろ死ねよ。

843じゃないけど、
Photoshopで開くと72dpiになるのはなぜなんだろうな？
スクリーン解像度が72dpiになってるからかと思ったけど違うようだ。
気にした事はなかったけど気になってねれない。

やだね。
>>843に答えろや！

ID:JMgTUxPZ0とかID:tlAK0pu30とか、
根本的な知識がすっぽ抜けちゃってる人ほど
色々な人に意見されても全然聞く耳持たないよね。
頭悪のはしょうがないけど、せめて人の話は素直に聞けばいいのに。

>>849
質問の前に >>829 >>833 で適当なこと書いた弁明は？
Web用は72dpiってのは、いったいどこの業界の常識なんだ？

>>848-849
みんなCS3使ってないのか？
この貧乏人が（笑）

結局843に答えられるほど賢い奴はおらんと言う同類バカりということか

>>853
質問の前に >>829 >>833 で適当なこと書いた弁明は？
Web用は72dpiってのは、いったいどこの業界の常識なんだ？

>>853
P2Pでダウンロードした犯罪者には分からないかも知れないが、
843の答えはマニュアルに書いてある。

Photoshopは72dpiってのが業界の常識だよ。
96dpiなんて非常識なAdobeソフトがあるなら教えてくれ。

>>853
死ねばいいのに

DPIって・・・

デスクトップ
右クリック
プロパティ選択
画面のプロパティ画面
設定タブ
詳細設定ボタン
全般タブ
DPI設定

の値が表示されてるだけでは？

>>858
じゃあ、Photoshopで適当な解像度の画像を書き出してプロパティ見てみなよ。
つーかそれはPhotoshop以前の、WindowsのFAQじゃね？
なんでこのスレってこんなにバカばっかなの？

>>859
PhotoShopでの話なら
新規にドキュメント作成して指定dpiで「保存」　→ そのままのdpi
「Web用に保存」　→ 96dpi

>>860
うん、そうなるよな。
分かってるなら>>858の書き込みの意味がよく分からん。

>>861
ペイントとかはdpi設定できずに、なんか96dpiの環境で保存したら96dpiになったっていう話。
ソフトメーカーが勝手に独自でデフォルト値を決めてるのだろうから、その値を元に業界標準を
語っても意味ないのではってこと。

>>862
>>837は読んだ？

読んだよ。Photoshopで開くと72dpiとか言ってる奴も読んだよ

>>864
読んだなら、ソフトメーカーが勝手に独自で
業界標準を決めてるのではないって事、分からないのか？

>>865
だれがソフトメーカーが勝手に独自で業界標準を決めてると言ったんだ？

（￣◇￣）ﾎｹｷｮ♪”

>>866
>>862
なんか頭がくらくらしてきた。
酔っぱらってる？とか？

酔っ払ってるのはあってるけど・・・

間違ったこと言ってないと思うが。
MS

んー、説明が足りなかったかな。
Web標準が96dpiになったのは始めにW3Cの勧告ありきで、
IEが96dpiを採用したのはW3Cに準拠したからなんだよ。

つまり業界標準値が先に存在して、ソフトメーカーがそれに
追随する形な。だから>>862の考え方は逆なんだ、ってこった。

>>870
それは俺もそう思ってるよ。


ここで話してたのって、72dpiと96dpiどっちが標準？　みたいな流れじゃなかったの。
んで、W3Cで96dpiだといってる人と。
いんや72dpiだといってる人がいて、72dpiの人の根拠がフォトショだと72dpiだ云々ってことだったから
ソフトのデフォルト値72dpiをもとに業界標準語るの意味ないんじゃねーの？ってことだけど。

仮にフォトショップが72dpiをデフォルト値にしてるのも何かのガイドラインに基づいたものであるなら、
W3C準拠の96dpiと同様に72dpiの根拠もあるのでは？　ってこと

>>871
72dpiってのはMacの標準解像度ね。
当然MacはClassicで、NS4.7やIE3 or 4が出てた感じかな。
MSはWin95＋IE4あたりの時代かな。当時はWindowsも72dpiだった。
細かく調べてはいないから正確なバージョンはうろ覚えだけど。

その前後当たりからマルチスキャンディスプレイも安価になりだし、
液晶ディスプレイが普及すると共に、W3Cの提唱する
「Webの解像度＝96dpi」という基準値に引っ張られる形で
Win版、Mac版共にIE5で96dpiを採用した。で、WinXPで（だよね？）
晴れてOSデフォルトのスクリーンの解像度も96dpiになった。

MacOSXはいまだに72dpiがデフォルト値だけど、
SafariやFirefoxといった代表的なWebブラウザが96dpiを採用してる。

つまり「Web=72dpi」というのは10年ほど前の古い知識だ、ってこと。

なんか冒頭の部分が意味不明だがエスパー能力で理解してくれ >>871

つーか、モニタの表示規格のからみはないの？

俺は標準が72dpiだとするW3Cみたいなガイドラインに基づく根拠がないなら、W3C準拠である96dpiを標準と見なしても構わないという意見ね。

とここまで書いたら、一応72dpiの根拠もあるのね。しかしそれが根拠だと弱いから96dpiが標準なんじゃないのか。

俺は
「昔は72dpiだった、今は96dpiだよ。それにしてもいまだに
　72dpiだと思ってる人がいるなんてビックリだぜ」
と言いたかっただけなんだ。

72だの96だの印刷しなきゃ関係ないだろ。
馬鹿じゃないの？
縦横96ピクセルの画像を96dpiでも72dpiでもモニタに表示させると96ドットで表示の大きさはモニタのサイズと仕様解像度による。
印刷に96dpiのものは紙上1インチ四方の大きさに印刷されて72dpiのものは96/72インチの大きさになるだけの話。
モニタ上のブラウザ表示で96dpiに最適化とかあるわけ無い、もうあほかと。

アホはお前だろ
まだ分かんねえのか

大体、Web用の画像って「Web およびデバイス用に保存...」を使うんじゃないのか？
Webで解像度が関係あると言っている人は、「Web およびデバイス用に保存...」
で解像度をどうやって変えているのかな？
Mac で CS3 だけど 72dpi 以外では保存出来ないんだけどね。
Windows ではいくつになる？

Web では解像度は関係無いから、どうでもいいことなんだけど...

>>879
>Webで解像度が関係あると言っている人は、「Web およびデバイス用に保存...」
>で解像度をどうやって変えているのかな？

Webおよび…でも新規画像を作成する時点の
解像度がそのまま反映される。
マニュアルに書いてあるよ。

自分の理解だと、解像度はデバイスに依存するから何でもいいと思ってたけど違うのかな。
ピクセル数だけ決めとけばいいんじゃない？

あまり意味は無いが便宜的に96dpiにしておくといいよ。
Webで拾った画像が1dpiとかになってたらアホの子だと思われるから。

上にW3Cの話題も出てるけど、業界標準は96dpiだし
各ブラウザも96dpiを推奨してると何度も書かれてるのに
Web上では解像度関係ないとか72dpiだとか主張する奴らはなんなの？
10年以上前にWebの知識を聞きかじった程度のオッサン？

ブラウザから直でページ印刷するときとか、Webの画像を
オフィス系アプリで再利用するとき困るユーザが出るだろ。

閲覧者の便宜を考えられないならWebに関わるのはやめておけよ。

>>880
「Web およびデバイス用に保存...」の場合 Mac、CS3 では自動的にすべてが 72dpi での保存になるんだけど、
Windows では変えられるのかってことを聞きたいのですが...

どっちも変えられる
マニュアル嫁

>>885
CS3を持っていない人には聞いていません。（大体マニュアルは無い）
ヘルプにも書いてない、もし書いてあるのならそこのURLを教えて頂けませんか。

またフォトショップの基本を逆ギレしながら質問か。
なんでこうこのスレはカスばっか沸くかね。

ここで聞いても、たぶん何も解決しませんよ。
まずは、もうちょっと自分で調べてみなされ。

（大体マニュアルは無い）ってｗ
マニュアル＝オンラインマニュアルだろ、常識的に考えて。

>>889
だから解像度のことがどこに書いてあるの？
読んだのか？

>>890
そんなのFAQだから俺はわざわざ読む必要が無い。
どうしても俺に探して欲しいなら昼食後でよければ探すよ。
でも、他人にそこまでさせる前に自分で調べろって話だ。

>>891
俺は書いてないと言っているんです。書いてあると言うのならURLを示せばいいだけの話です。

>>892
Photoshopのオンラインマニュアルだろ？
URLって…なにか勘違いしてね？

>>892
オンラインマニュアル＝インターネット上の文章　ではないぞ？
そもそもその質問はスレ違い。
そろそろ初心者質問にでも行けよ。

×初心者質問にでも行けよ
○初心者質問板にでも行けよ

>>893
そこまで教えてあげなくちゃいけませんか。
ヘルプで該当ページを見るでしょ。下の方に関連情報ってのが有って
Web上のページってのが有るでしょ。それをクリックすればURLが解るでしょ。
そのURLを教えてくれれば、同じページが見れる訳なんですよ。

>>894
出来もしないのに「Web用に保存」で解像度が保存出来ると言う初心者がいるから、
じゃどうやるのと言っているのです。

>>896-897
引っ込みがつかないのは分かるが
スレ違いなんだ。な？

「Web用に保存」で解像度を保存するやり方、だれもわかりませんか？

気違いマカーは死ねよ

>>881が正解。
紙に出さないのであればdpiなんて無意味。
web標準とかブラウザ云々とか言ってるのはフォントの大きさの問題。
フォントはCSS2なんかで72分の1インチのポイントで絶対指定したりする場合もあるからdpiが出てくるけどそれと画像の解像度は全く別問題。
だいたいフォントでもwebデザインの場合できるだけ指定無しでやるし指定するにしても相対指定やem、exを使うわな。
画像はptつかったりしてネイティブピクセル数以外の大きさに絶対指定なんてしたら表示の品質が劣化するばかりじゃなく全体的なレイアウトも問題になってくる。
モニタに表示される画像は縦横のピクセル数のみによって大きさを決定するのは当たり前。
約一名の馬鹿が全く理解せずにほざいてるだけだ。
こんなことweb制作板やCG板で言うと大恥かくぞｗ

W3Cが96dpiを標準と定めたって話だけど
文書を探しても、明記してる部分が見つからないんだけど
誰か知ってる人いたら、その部分を教えて。

結局「Web用に保存」で解像度を保存出来ないのに、Webでの解像度は...と言っても意味ないのにね。

解らないと「スレ違い」「気違いマカー」で逃げるんですか。

>>902
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/fujisawa/mac/tips/96dpi.html
都市伝説っぽい

>>904
ん〜
W3Cの中で、他にも使用環境を96dpiと仮定した話はいくつかあったんだけど
どこにも、ハッキリした答えがないのよね。
どっちでもいいから、ハッキリしてもらいたいわ。

出力時の解像度(dpi)とモニタ表示時の解像度(ピクセル数)をごっちゃにしてる馬鹿が暴れてるだけ。

>>901
>約一名の馬鹿ってのが俺のことなら
俺は最初からWebで解像度は意味ないって言っているぞ。

>>904
そのサイト、2004年から更新してし
日本語テキストしか読みあさってないっぽい。

http://www.w3.org/TR/CSS21/syndata.html

いちおうこちらには明示されてるけどなー。

>>907
あんたのことじゃない。
>>828やW3Cがどうとか最初に言い出した馬鹿のこと。

>>901
>>883

確かに閲覧者の便宜を考えてないサイトは多いよなーとｵﾓﾀ。

>>910
883自身が嘘ｗ
>>908のリンクよく読めよ。96dpi云々と言ってるのは画像じゃなくてフォントのサイズについてだろ。
これはフォントはptという最初は印刷時で使われていた単位（実際の大きさ）をつかってフォントサイズを決定する際に問題になってくるという話。
フォトショで書き出す画像はptなんて絶対表示サイズの大きさ指定なんかせずに普通にピクセル等倍表示が当たり前だろ。

>>909
失礼しました。

>>912
>普通にピクセル等倍表示が当たり前
CS3を使ったことがないのかな？

>>914
「Web およびデバイス用に保存...」で解像度dpiを変える、または現在の解像度dpiのまま
保存する方法はどこに書いてありましたか？

>>914
CS3は関係ないだろwebページ上の画像の話してるのにｗ

割厨がｲﾊﾟｰｲなスレ？

>>912
まずはWindowsの初心者板に行くべきだなあ君は

>>908
そこは、自分も読んだけど、

>>たいていの場合、IEで表示されるから
>>距離が腕の分くらいで、解像度96dpiのモニタで見ている、と想定して
>>作っておくことをお勧めしますよ。

という風に書いてあると思うんだけど。

>>918
理論的な反論は無しか？絶対ムリだけどｗ
凄く興味があるので聞きたいんだけど、webページ上のある任意の場所に縦横200ピクセルの画像を置くとする。
その場合あなたのhtmlソースはどのようになってるの？
俺なんかだとは、
<div align="xxxxx"><img src="jpeg/xxx.jpg" width="200" height="200" /></div>
とかなんかなんだけどさ。
それを1600*1200の解像度のモニタにブラウザで表示させるとされてその画像が72dpiだろうが96dpiだろうがモニタ全体の横1/8,縦1/6の大きさで表示されるんだけど。
あなたの場合はどのような画像の置き方してるの？

ID真っ赤な人たちは自分の知識を盲信して全然人の話を聞いてないな。
そのウェブページを印刷するときに困るって書いてあるだろ。
HTMLソースとか関係ないからｗ

こういう自分勝手な人たちの作るページは
やっぱり内容も自分勝手なんだろうな。

>920
スマン、閑職に追い込まれてるSOHOか無職が
必死になっているようにしか見えないぞｗ

だから紙面にしないとdpiは関係ないと最初から言っている。よめよっｗ
それに↑のソースを印刷してもdpiによってレイアウトは変わらないが画質が変わるってことぐらいはわかってるの？

もうそういう煽りしかできないの？>>922

>>923
閲覧者側がどういう環境でそのウェブを利用するか分からないから
できるだけ標準定義にしたがっておけ、という話だろ。
閲覧者の利用方法はディスプレイ上で閲覧するだけとは限らない。

96dpiと72dpiの画像が混在したサイトをIEから印刷しようとすると
実際に表示が崩れるし。

立場が危うくなると単発IDでｗ

>>926
お前もな。

>>921
Web 用の画像を「Web およびデバイス用に保存...」や「Web 用に保存...」は使わないで、
普通に保存しているの？

>>928
お前はさっきから何が知りたいんだｗ

とうとう印刷という状況下限定に逃げてきたか。
だから最初から紙ベース以外は関係ないと言ってるわけで。
それに実際の印刷ではブラウザの設定で左右されるのでwebページを印刷まで意識して作成するのは難しい。
印刷時のレイアウトをガチでいくときはそれこそdpi絶対指定なんかじゃなく印刷時のみ大きさ可変させたりCSSハック使うだろ。

>>912
>ptという最初は印刷時で使われていた単位（実際の大きさ）

印刷で使われていたポイント活字（パイカポイント）は1ptが約0.3514mm
Macでは1pt=1/72インチ（約0.3527mm）
決して絶対的な単位ではないよ

もう少し勉強しる

>>927
ｗ

>>931
そうやって数値決定してる時点でｗ

>>930
逃げてきたも何も>>883の時点で
印刷時に困る、と書いてあるでしょ。

>>933
ポイントという単位を勘違いしてました、と素直に謝れる人間なら
お前の言ってる事にももう少し説得力が出てくるのにな。
ただの負けず嫌いじゃん。

>>933
時点で、何？
勘違いしてるようだから訂正しただけなんだけど

印刷目的のページの場合（そんな状況少ないが）、モニタで見た目と同じに印刷できないソース吐いてる時点で糞。

>>929
理論的な反論は出来ないのか？

Web 用の画像（に解像度dpi設定が必要だと言うのなら、解像度dpi設定の出来ない）
「Web およびデバイス用に保存...」や「Web 用に保存...」は使わないで、
普通に保存するという、バカなことをしているのか？

と言うことだよ。

わーID:u12+Gbom0さんの書くソースはスゴイデスネ
すごいのは分かったからそろそろ荒らすのやめてもらませんか

>>935
絶対指定
in pt pc
相対単位
px
em
cx
これ常識です

>>939を訳すと
もう勘弁してください
ということですかｗ

他人のPhotoShopの使い方が気になって仕方ない初心者マカーのID:LHQzkohn0
閑職に追い込まれてるSOHOか無職が必死になっているID:u12+Gbom0
お前らの勝ちでいいからそろそろ消えてくれよ。

立場が危うくなると単発IDでｗ

>>940
Webデザイナー（笑）はアホばっかりだな。
Webのことしか知らないならdpiとかポイントとか口に出さなければいいのに。

誰がアホかスレ読めば一目瞭然

アホ
ー理論立てて反論できないヤツの総称ー
ｗ

>>931
活版では72.27pt/inch（1ptが約0.3514mm）
ポストスクリプトでは72pt/inch（1ptが約0.3527mm）
ってことで「Macでは...」って言い方は間違っているよ。

お前ら仕事は？

無職でヒキコモリです

初心者のアホな質問です。
96dpiにしておくとブラウザで見たとおりに印刷できるんですか？
使ってるモニタのサイズと表示解像度で実際のppiはいくらでも変わるし
ブラウザの印刷設定によってどれくらいの縮尺で印刷されるかもいくらでも
変わるのではないかと思うんですが？
画像とフォントの比率とかレイアウト的なものであればフォントもピクセル単位で
大きさを指定すれば良いような気がしますし、web画像のdpiを標準化する
意味はなんなのでしょう？

立場が危うくなると単発IDでｗ

ｗ

見たとおりってｗ

>>953
上の方でそういう話し無かったですっけ？
まあそれ無しにしても、96dpiを標準化する意味がよく分かりません。

>>954
馬鹿にしたい奴　v.s. 馬鹿にされたくない奴　が勝ち負けを競ってる様を、てきとうに参加しながら楽しむという意味がある

馬鹿が降臨するとスレがよく伸びる。
こんなわかりやすい馬鹿は久しぶりだ。
あ、ここデジカメ板か。フォトショで検索して来てみたが多分フォトショスレでは一番アレだなここｗ

「フォトショ」というDQN丸出しのバカ用語を使っていながら何を言ってもなぁ・・・。

>>956の降臨によってスレが伸びないことを心よりお祈り申し上げます。

立場が危うくなると単発IDでｗ

>>834,835
勘違いしてるのかもしれないけど、どちらの画像もdpiは無いよ。
72でも96でもない。

gifはdpiという解像度のメタデータは無いし
appleの画像は、おそらくweb書き出しで、dpiが無指定。

Photoshopの「webおよび…」書き出しは
72dpiのデータを書き出すのではなく、解像度を指定しないデータを書き出す。
メタデータの解像度が無指定のデータを開くとどうなるかというと
必要に応じて設定されている、アプリケーションのデフォルト解像度として扱われる。
windowsのプロパティだと96dpi、Photoshopだと72dpi、という情報に置き換わる。

web制作において、仮定する標準環境を96dpiとするのは、自然なのだけれど
画像に関して、標準のdpiというものは存在しない。
正確には、htmlの成り立ち上、存在できない、というのが正しくて
dpiが関わってくるのは、他のアプリケーションで転用する場合か
各ブラウザで異なるプリント時のレイアウトの解釈であって
webそのものというよりは、環境誤差の話になってくる。
それが転じて、業界標準という話になるのだけど、dpiは、無指定が標準というところ。

CG板でフォトショという呼び方が・・というパターンがあったな。
そいつもアホ発言で馬鹿にされてたわｗ

>>957
やっぱpsdフォーマットだよね、
ｗ

>>960
ああやっと「Web 用に保存...」で解像度dpiは保存出来ない、
と言う基本が解っている人が現れた。

879は
＞Mac で CS3 だけど 72dpi 以外では保存出来ないんだけどね。
と言ってるだけでdpiの表示がファイルには記録されずモニタ解像度の値を
そのまま表示しているとは書かれていないようだが、取り繕うのに必死ですね

>>963
それはちょっと違う。
少なくともCS3ではweb用に保存では作業用ファイルのdpi設定に関係なくデフォでは96dpiで保存される。
マックなら情報、winなら右クリック→プロパティ→概要の詳細設定で確認できる。
だからといってモニタでのみの閲覧が中心のweb用途の画像としてはほとんど意味を持たないんだけど。
見本ページなんかのカンプ用のデーターとして書き出すときに各画像の見本サイズを統一表示で出力するために合わせておくと便利だったりその程度のレベル。

あ、でも考えてみたらCS3というよりはOS側の表示設定に依存してるからファイルそのものにはdpi情報は含まれないので>>963の見方も合ってるか。
要するにファイルを扱うホスト側によって決定する可変dpiであるわけだから。

>>966
そうdpiはブランクだった。72dpiで保存されていると言ったのは間違いだったけど。
Macでファインダーの情報、プレビューの情報、ColorSync ユーティリティの情報
等で確認出来る。

マジレス
JPEGファイルに記録されたdpi情報を表示する仕組みをバイナリエディタで見て確認する前提で書くけど
例）JPEG ヘッダ APP0 部分　FF E0 00 10 4A 46 49 46 00 01 02 01 01 2C 01 2C　…（以下略）…

APP0のマーカー（2 bytes）・・・FF E0
length（2 bytes）・・・・・・・・・・・・00 10　
identifer （5 bytes）・・・・・・・・・4A 46 49 46 00
version （2 bytes）・・・・・・・・・・01 02
units （1 bytes）・・・・・・・・・・・・01
X density（2 bytes）・・・・・・・・・01 2C
Y density（2 bytes）・・・・・・・・・01 2C
…（以下略）…

解像度 dpi の情報は　http://www.jpeg.org/public/jfif.pdf　に従うと

units・・・・・・・00：単位なし　01：dots per inch　 02：dots per cm
X density・・・16進数表記による数値。ここの値が 01 2C なら 300
Y density・・・同上

の３つを参照して決定することになる

今回の例のように　units が 01 で X に 01 2C が入っていたら解像度は 300dpi
ただし、unitsが 00 で X が 01 2C になった場合は表示ソフトウェアの仕様に依存する(*1)

(*1)units 00は、単位なしなので解像度情報なしと見なして閲覧環境のモニタ解像度を
表示する／解像度欄を表示しない等、JPEGファイル情報を確認するソフトウェアの方針に
よって違うということも起りうるだろう。

参考までに、モニタ解像度96dpiの環境で Windows XP のCS3で300dpiで新規作成したファイルに関して調べると

Web　およびデバイス用に保存　→ units：00 X：00 64 Y：00 64 （エクスプローラのプロパティでは96dpi）
保存 → units：01 X：01 2C Y：01 2C（エクスプローラのプロパティでは300dpi）

便宜上、単位の無い100という情報になるのかな。

お前ら、何時間もこんなスレに張り付いて必死すぎ。
そんな暇があったらハローワークでも行けよｗ

「２ちゃんねるに張り付いている」と他人に悟られることを嫌う人が
ルーターをリセットしIDを変えては書き込んでる姿が想像できる――

このスレには居ないと思うが、仮にそんな人が居るとしたら本人自身が
一番惨めだと理解しているであろう、いたたまれないな。

言い返せなくなると他人になりすまして全く違ったトピックに移行するのなｗ

趣味人には結構有意義な展開だった。

スレの流れとはちょっとずれるのだが、フォトショって言わない人は
何て言ってるの？
ウチの事務所全員フォトショ言ってるわ・・・

ハローワークでは面接でフォトショって言わないように注意されるらしいｗ

>974
フォトショップ、だろ、普通。
「ふぉとしょ」って「まくど」みたいで・・・
せめて通人を気取るなら「ファラショッ！」くらい、
何言ってるのかわからなくても
「ッ」を足す努力は必要かと思われまんなあ。

>>975
マジ！？
>>976
普通がフォトショップなんだ・・・ウチの事務所はイラストレーターもイラレって全員言ってるような・・・
略すのが普通かと思ってたらローカルルールだったのね
でも今後オレだけ「フォトショップ」って言うのははばかられるなぁ

＞フォトショップ、だろ、普通
＞フォトショップ、だろ、普通
＞フォトショップ、だろ、普通

フォトショやイラレは、DTPの周りで使われる呼称じゃないかな
うちの大学は、その手のアレなので、内輪では結構使われている

DTPの周りというか…
頭が足りなそうな人は略語を多用するもんだよ。

>>980
dpi?
ｗ

>>976
関西の人ですかい？

>>980
ていうか、実際そういう問題じゃないのよね…
聞き慣れない人には、間抜けな略語以外の何物でもないんだろうけど

関東じゃマックって言うんだよねマクドのこと。

「フォトショ」と呼ぶ俺は業界人

ああでも、こういう場所で何も考えずに使ってしまうのは
言葉選びの感覚が鈍いとは思うけどね

>>986
んだね。
俺はWeb業界で働いてて「イラレ」も「フォトショ」もよく聞くけど
自分自身は「イラストレーター」「フォトショップ」と呼んでる。
「イラレ」よりも「フォトショ」のほうが若干抵抗感あるなあ。
あと「ップ」だけじゃんｗ　そのくらい言えよ、とｗ

それから取引先の人間相手に「フォトショのデータ」で、
と言う奴はあり得ない。言ってる人いるけどね、
そういう人は確かに頭が足りなそう。
ピーエスディーとかエーアイとか、拡張子で呼ぶかなー。

まあ、どっちにしても「イラストレーター」「フォトショップ」で仕事するヤツなんてバカだから心配すんな。

写真屋

同人誌の世界は、写真屋とか絵師とか言ってるイメージ


※これはイメージです

香具師

流石デジカメ板ｗ

へへ、もうちょいで千やな。取ったろ。

いつも　君と待ち続けた季節は

何も言わず　通り過ぎた

雨はこの町に　降り注ぐ

　　　　　　　　と　こ　ろ　で

　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::?＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 ?　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次　ス　レ　は　ど　う　し　ま　す　？

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　 '　 ／ マ＝∠∠∠∠ -'"　 　 　 　 ∨ 　 {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,／:::://:.:.:.:.:/ /　　　 ヽ:::
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　　 }　　　ﾊ::::∨　 ヽ　　　　　　　　　　　ヽ、　 ゝﾐミ三ニ＝≦,,ムﾆ彡'"　　　　　 ノ::
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　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　　　　毎度おなじみ
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ ´ニ｀ﾉ　　　　　　　　流浪の番組
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　　　　タモリ倶楽部でございます。
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}
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　　　　　 　 　 !　　l　　l　　! Ｋ_〉

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　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|　加藤さん、
　　　 　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|　これも、愚かな人類に対する
　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　 自然からの警告なんですかね
　 　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_　-‐ ''"　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､

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