デジタル一眼購入相談23

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.113◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182075471/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 セ ン サ ー】 ---撮像素子の大きさ。こだわりがあれば書いて下さい。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

前スレ
デジタル一眼購入相談22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182390185/

各メーカーサイト（ＡＢＣ順）

αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/

前スレの>>997
そうなんだ？そういわれて見れば店頭で見た時みやすかったような、、、
できればその辺詳しく紹介してるサイトかなにかあったら教えてちょ。

フォーサーズのイメージサークルはフルの半分の小ささに絞ってあるので、
レンズ口径が同じなら同じだけの光がより狭い領域に集まることを意味し、
フォーサーズのがフルサイズよりファインダーも明るい（センサー面でも明るい）

そして光量減衰が大きく暗いのは、光を半分捨ててしまう、フルレンズ＋APSの組み合わせとなる

もちろん理論上の話で、実際はフォーサーズのファインダーがフルの1/4という非常に小さい大ものになっていない
ことから分かるように、あくまで理論上の話で実際のところはファインダーを見て比較するしかない

>>6
あんがと。

たとえば、APS-C機ではファインダーが比較的広いといわれてるK10DとE-510でファインダー比較を
今出ているデジキャパ今月号でやっているが、K10Dのが暗くてＭＦしにくく、
ファインダーに関してはE-510のが明るくて見やすいという評価をされていたりする

ファインダーは大きけりゃいいわけではない

今日のNG ID:ht3ijRf90

>>6
すごいデムパｗ
よくはずかしくないなぁｗ

フォーサーズ理論って毎回説明してもらう度に腹かかえちゃうw

天体望遠鏡の集光能力から連想したのかなあ・・・・

ではオリだけがF2ズームを実現できている理由は？

>>13
それだけ撮像素子が小さいから。
明るさだけを求めるなら、コンデジが一番。

もちろん撮像素子が小さいメリットもあるだろうけど
デメリットも・・・いっぱいあるよ。

素子が小さいことのメリットを認めながら一眼には認めないのは変な話だな

ID:ht3ijRf90

君、これから書き込む時はコテを名乗ってくれないかな？
そうすればNGワード指定してスルーできるので、余計な言い争いをせずに済む
スレの為にも頼むよ

でも、実際暗所につよいのは。

前スレ>1000
がっ！！

>13
焦点距離が短く大口径のレンズ使ってるからだろ。
フルでF2通しズームなんざ作ったら、70-200ですらVR200-400F4並の大きさ
価格になるっての。

それに焦点距離も有効口径も同じなら明るさも同じ。
換算後の焦点距離と実焦点距離を混同してはいけない。

フルサイズの70-200に実焦点距離が近い（って言ったら乱暴になるが）ZD90-250はF2.8だからな。
よく叩かれるがフォーサーズの素子のサイズはデメリットだけじゃないって事だよ。

>>10
一応理屈は通ってるんだからそこまで叩くのはどうかと思う。実際みたけど噂ほどみづらいって訳じゃなかったしね。
コンデジの液晶だってデカいだけで解像度が悪く見づらいなんてのもあるわけだし、なんでも定説にのっかって人をキチガイの呼ばわりするのはよくないぞ。

携帯厨乙

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ヤフオク出品物（自作）の撮影
【　 予　 算　 】 ---１５万・メディア込み（1G)・新品
【　 用　 途　 】 ---自作出品物の撮影、１４−２２ｍｍ位の大きさです。マクロに強いカメラ。
【　 出　 力　 】 ---オークション出品画像、追加画像でヤフーフォトも利用。
　　　　　　　　　　　何れにせよ1.5k×1k位が最大出力
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさはこだわりません。
【 セ ン サ ー】 ---撮像素子の大きさもこだわりません。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正も三脚を使うのでこだわりません。
【ゴミ取り機能】 ---必要かわかりません。マクロ撮影特化で。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか･･･わかりません。マクロ撮影に強い方。
【　 電　 池　 】 ---家の中専用なのでこだわりません。
【　被 写 体　 】 ---上に書いたとおりです。傷の有無や色合いで、写真の出来で、
　　　　　　　　　　　大きく落札価格が変わります。
【　暗所撮影　】 ---室内・自然光メイン。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ２年を使っていました。FZ20。
　　　　　　　　　　知識はあまり無いです。　
【重視機能・その他】
　　　　　　 他の出品者に比べて、出品画像がへぼいと思うので、
　　　　　　　少しでも、レベルアップしたいです。

フルじゃ大きくて高くなりすぎるのがフォーサーズなら小さく安く作れるのならそれはそれでメリットでしょ

最近フィールドスコープを超望遠代わりに使うのが流行ってるけどあれもセンサーの小さいコンデジでやるから
意味があるんだしね

あれ意外に明るいし、一眼でやるとたいした焦点距離出せない割りに暗いだけでメリットがない

コテ付けろよ視野狭窄のキチ君
それとも自分の言ってる内容に自信が無いから、名無しじゃないと怖くて書き込めないのかな？

>25
そらあんた、接眼部が小さければ小さいほど明るいことになるんだから当たり前ジャンんなこと。
デジ一でスコープつかうくらいなら懐の痛手はがまんして超望遠レンズかうわな。

名無しがいくらそんな事言ってもなんの説得力も無し。

デジスコで接眼部の倍率上げて像を細く絞ってやりゃ倍率上がって像も明るくなるのは当たり前だわな

>>27
じゃ買えよｗ

デジスコだと換算2100mmでF5.4という驚異的望遠レンズがコンデジとの組み合わせで実現されるわけだけど
これを一眼デジカメでやっても換算1500mmのF13という暗くて使い物にならないことにしかならない
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/digisco/step1/index.htm
センサー小さい方が明るくできるという事実がまだ理解できない人もいるんだろうけど

小さくて明るいレンズが好きなら、ネオ一眼でも買ってろよ。

>>32
ネオ一眼はフジの300mmまでのやつしかないんだよ残念だったねｗ

ハッブルとかもセンサーサイズ小さくすれば暗い星も鮮明に見えるよ！

別にデジスコの事なんて、ど〜でもいい話だけど。

全くの初心者です。誰かアドバイスお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---とにかくきれいに風景をとりたいから。
【　 予　 算　 】 ---新品で。20000〜50000。
【　 用　 途　 】 ---風景の撮影。とりわけ遠景・夜景をきれいにとりたい。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ。
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわらない。
【 セ ン サ ー】 ---よく分からない。
【 手ブレ補正 】 ---必要かと。
【ゴミ取り機能】 ---よく分からない。あった方が普通はいいのかな。
【ファインダー 】 ---よく分からない。
【　 電　 池　 】 ---こだわらない。
【　被 写 体　 】 ---風景。
【　暗所撮影　】 ---する。
【　使 用 者　 】 ---初心者。

>>36
予算を見直してから出直して来い。

>36

◆デジカメ購入相談スレッド Ver.113◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182075471/

>>36
http://kakaku.com/item/00490711069/

結構お高いもんなんですね。。

>>39
そのサイトでバリューキットやレンズキットはレンズがいくつか付属していて、
ボディは本体のみという事ですか？

>>40
ボディーは本体のみ。ダブルズームキット以外のキットは標準ズームが付属。
その予算だと中古しかない。

>>36
予算を一桁間違えてません？？

５万以下のレンズはゴミ

昨日のカキコミ。
> DL2レンズセットがエイデンで29800円で売っていたので、思わず購入してしまいました。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180400314/501

電器屋でもまわって型オチ処分品を探す。オリのE-500バリューキット
とかもあるかもなー。

＞ボディは本体のみという事ですか？

言ってる意味がわからん。レンズキット（3倍ズームレンズ一本つき）で￥51500

コンデジからの移行を検討しています
まだ条件があいまいでテンプレ通り書けるほどでもないんですが
主に撮るのは風景で、コンデジではラチチュード不足っていうんですか？
メインの被写体の建物や木々に露出を合わせると、
青空が露出オーバーで真っ白、反対に青空を青く撮ろうとすると
建物や木々が露出不足で真っ黒になってしまいます
この辺はセンサー設計に余裕のある一眼が有利と聞いたんですが、
ぐたいてきにどのあたりの機種がラチチュード広いですか？
レンズを含め最終的な予算は20万以内に納めたいと考えています。

>>46
どの辺りもこのあたりもAPSフォーマットならフジS5Pro以外は大した違いはないよ。そんな事言うとどこかのおバカさんが怪しげな外国のサイトや出所不明の無意味なインチキデーター出して騒ぐかもしらんが無視していい。
ニコンはキヤノンより同じAPSでも若干センサーサイズは大きいけどあまり変わらんと思う。フォーサーズはさらに小さいけどコンデジ比べりゃ十分広いし、ライブMOSはフルフレームCCDと同じラチがあると言う話なので実質APSと雲泥の差と言う訳ではないと言う事だ。
個人的所感ではエントリー機では高速動態はキヤノン。普通の動態、低速動態及び静物はその他の機種。
風景は深度の深いフォーサーズが有利あと超広角も ポートレイトでは高性能調光フラッシュ内蔵のニコン、ペンタは正直、かっちょいいレンズが多いと言う事以外よく解らん。

>>46
ﾗﾁﾁｭｰﾄﾞという点では600万画素のD40とK100Dが優れている
現時点で風景撮りに向いているのは、短い単焦点ﾚﾝｽﾞが揃っていて、手ブレ補正が内蔵されるK100D
しかしD40はﾆｺﾝが開発費は前年度比160％を打ち出し、単焦点のモーター内蔵化が進む事や、ｷｯﾄﾚﾝｽﾞへの手ﾌﾞﾚ補正搭載が行われ
1,2年のうちにはﾚﾝｽﾞ資産で逆転している可能性も高い

それとD40を選ぶ上で障害となっていたﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ製ﾚﾝｽﾞで使えないものが多かったことに関しても
ｼｸﾞﾏが多くのﾚﾝｽﾞのHSM化を発表し、この問題も解消したといって良い

また業績好調でｶﾒﾗ開発に今後も膨大な予算をつぎ込む事を明言しているﾆｺﾝに対して
ﾍﾟﾝﾀは明日をも知れない苦境に立たされている
カメラを選ぶなら企業の状態を見定めるコトも重要なのだ

>>46
それからプリント屋さんの話ではラチの広い一眼で撮影して無補正でとか言ってくるお客の9割が色が眠たいとか暗いとかでクレームを言うそうなのでその辺りも考慮すると、
E-410E-510 この界隈ではあまり評判はよくないがD40 D40に関してはカラー設定自体がsRGBのなかでも諧調重視と鮮やかなコントラスト重視に別れてる、
デフォルトでは一般受けするコントラスト重視なので自然派が多いこの界隈では嫌われがちだか、その辺りはカスタマイズが可能。
s5Proに関しては、レンジレベルで調節が可能らしいが予算が足りないね。

k１０dの絵は自然で素材重視。

>>46
ハーフNDでも使えや。

>>48
・・・メール欄にきちんと「VR18-200使い」って入れろよ。迷惑な。

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？


＜MTF特性＞
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf

>>51
キャノンさんですか？オリンパスさんですか？他はあなたたちのように極小画素を使ってないのでコンデジとは別次元のラチチュードの広さを誇りますよ？

ttp://sigotnin.at.webry.info/200707/article_1.html

デジ一眼の検討〜もうフォーサーズの限界か

>>55
で、結局何を買うんだろう？？

>>55を読んで単純に感じたのは・・・・

コイツは石橋を散々叩いてもビビり過ぎてちっとも渡りもしねー香具師ｗ

メーカー（or機種）それぞれの特性と自分の撮影ニーズを照らし合わせて
選択すりゃいいのに、買ってもねーのにＳＣ出すこととか心配してやがる。
どんな買い物でも少しはリスクがあるし、その時の為のＳＣなのに既にＳＣ
逝きが決まってるみたいな書き方してるなんてどんだけ小心者だよｗ

デジ一眼買わずにずーっとcoolpix5000を使い続けりゃいいじゃん。
100％ノーリスクだしねｗ

coolPix5000で満足してるねぇ…ｱﾌｫ過ぎてかける言葉が見つかりませんｗ

ニコンはCCD、キヤノンはCMOS

CMOSなんて安物でノイズ乗り放題。安くて質が悪いから携帯電話のカメラとかにも使われる。
本物の写真を撮るならニコンだお

個人ブログなんてチラシの裏と同じなんだから、一々貼るなよ。

相談してもいないのに、ここまで叩かれるブログ主

・・・・ある意味(・∀・)ｵｲｼｲ!!

>>59
ニコンってLBCASTじゃないのか？

>62
ホラ、ニコン万歳な連中は都合の悪い部分は忘れるから…

>>63
一般のニコンユーザーとは区別してやってくれ・・・
どうやら>>59は、D2XsがCMOSを採用していることも忘れているようだし。

>>59
君の日本語の使い方には非常に違和感を感じる。"安くて質が悪いから携帯に採用される"この言い回しはおかしい。
質は悪いがコストがやすいので携帯等に採用されると言うのが正しい。
オンチップノイズキャンセラーで一大CMOS帝国をキヤノンが築いたのは記憶に新しい。

ニコンってニコン本体が作ってるんじゃなくて別のとこが作ってるって話、本当？

>>65
消費電力が小さく済むというメリットも忘れないであげてください。
携帯電話にとってこれは大きなメリットのはず。

未だにＣＭＯＳ＝質が悪いって馬鹿な事言ってる奴がいるのは、ここのスレですか？

>>59
そのニコンのキャノンのフルサイズ機より高いＣＭＯＳセンサー機があるんだが、
ニコンのＣＭＯＳは奇麗なＣＭＯSですか？（爆笑）

今時馬鹿言ってんじゃねぇよ。ｗ

しかしよく釣れるなぁ。
俺も含めてｗ

特に相談も無いみたいだしね
しかし相談が来たら来たで
キチ○イ2人の夢の競演が見られるという…

もうこのスレ駄目だ

じゃあ相談します

【デジ一眼が欲しい理由】 ---PENNTAXを救いたい
【　 予　 算　 】 ---無限
【　 用　 途　 】 ---お布施
【　 出　 力　 】 ---しない
【 　サ イ ズ　 】 ---K100D以上K100D以下
【 セ ン サ ー】 ---インターラインインターレーススキャンCCD　23.5×15.7mm
【 手ブレ補正 】 ---必要(BODY側)
【ゴミ取り機能】 ---必要(例え弱くとも）
【ファインダー 】 ---どちらでも良い
【　 電　 池　 】 ---どちらでも良い
【　被 写 体　 】 ---☆レンズ
【　使 用 者　 】 ---ペンタ信者
【重視機能・その他】 ---EOS 5Dが欲しいです。

どうしたらいいですか？

>>71
株主になってスパークスをなんとかしなさい。

あなたがK100Dsuperを10000台くらい購入すれば、おいそれとHOYAもカメラ部門を売却できないだろう。

今だから書くけど、明日はさくらやで一眼レフデジカメ全品40％オフ！！

ただし各店先着10名ね

今売ってる30Dは不良品の再生品だよ！
こんなのに15万円も払う椰子はアフォじゃねーか。

http://dslcamera.ptzn.com/article/2392/30d-discon-70703

EOS 30Dは生産終了？
07/03/2007 キヤノン

Digital Photography Reviewの掲示板より

EOS30DのAFやエラー頻発を欠陥と認めないキヤノンは
1D Mark IIIのAFを欠陥と潔く認める事は出来ない様だな。
認めちゃったら30DもKDXも回収しなきゃならないからなｗｗｗ


http://dslcamera.ptzn.com/article/2352/1dmk3-nlig-70626
http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html

1D Mark IIIのAF問題、来月に公式見解？
06/26/2007 キヤノン

Northlight Imagesの記事より

キヤノン EOS-1D Mark III のAF問題について、来月中にメーカーからの
公式見解が発表される可能性があるとの噂が掲載。
対応策としては、ファームウェアの更新ではなく、
サポートへ送り返して修理となるのではないかとしている。

なんでそんな必死なの？
D2XsがCMOSって教えてもらったのが
そんなに悔しかった？

>>71
ペンタックスのサイトで商品を買いまくって、親戚知人中に配りまくって下さい。

>>71
俺にK10D買ってくれ

30DはファインダーＡＦ精度×　秒５コマは評価○
Ｋ１０Ｄは暗い場所でのＡＦの迷い×　
　　　　　　防塵防滴、手振れ補正、ファインダーゴミ取り○　
Ｄ８０は何も変哲の無い面白みの無さ×　
　　　　　昔の何にも付かないカメラ好きなら○
Ｅ−５１０は極少ファインダー×　手振れ補正、ゴミ取り○


４つの中のお勧めは？　３０Ｄ以外かｗ

キヤノンは日本の国力を弱める寄生虫企業なのでキヤノンのカメラをススメル椰子は国賊

キヤノン以外を勧める奴は　日本人の雇用を奪う外国人労働者か？ｗ

>82

えーと、月給12万の偽装請負労働者の雇用と、ネット監視会社の雇用だっけ？

>>83
そんな関係名琴はどうでも良い
>>80に答えろ




　　　　　　　　　　　　　　　　　カメラ持ってないから無理か？ｗ

>84

82に答えただけですが、、、

4つの中のお勧め？
使い方によって勧める内容異なるし。

>84

で、あなたは何を撮る人なの？

>使い方によって勧める内容異なるし

それを具体的に　それで判断する

>で、あなたは何を撮る人なの？
主に風景、マクロ、鳥かな　

昔はポトレもやっていたが今はやらない
スポーツ撮りは好きだが挫折気味（金かかるから）

大した写真撮りそうもないから、コンデジでいいんじゃないのｗｗｗ

>>88

じゃあ　君のコンデジ教えてくれｗ

・・・何つうか、他人にものを聞く態度じゃないが。

>>80
一言だけ言うと、オリンパス以外のゴミ取り機能は意味無いぞ、とだけ。
もう一つだけ助言すると、その中ではD80のファインダーが見やすい。
K10Dもほとんど変わらないけど。

全然アドバイスできない　荒らし市甲斐ないスレはここですか

>>90
ごめんなさい　５Ｄ持ちなのですが　
１Ｄｍｋ２Ｎの売れ残りを買い足すか
Ｋ１０ＤＧＰを素直に受け取るか迷ってるのが素直な感想です・・。

マクロ撮影するなら、ライブビュー可能なE-510が良いかも。
ただし、ファインダーで撮影するなら×　K10DかD80勧めます。

風景はどれでもはずれはない。
鳥は、AF性能が効いてくるから超音波つかえるD80か30Dじゃね？

D80が合ってそうだね。
でも、書いてある内容みるとそれほど気に入ってないようだから、
自分の気に入ったのかえば？

>92

K10D使いだが、5D使ってて不満な点がK10DGPにフィットしてるか
どうか考えてみたら？

システムを二系統にすることになるし。

>>92
画角気にしないと仮定して・・・

ペンタの広角〜中望遠までの新しい単焦点試してみたいならK10Dが良いんじゃない？
新しい設計の単焦点レンズをもっともそろえてるのペンタだし。センサーシフト式手ぶれ
補正だから歩留まり上がるしね。
キヤノンのレンズ資産は生かせないけど、5Dに買い足しなんだよね？

>>93
オリンパスはＥ−３００の時に使ってましたが
無駄にファイルサイズが大きいのとＡＥがあまりにもひどかったので
買う気にはならないかもしれません
Ｄ８０はバランス良いカメラだと思いますが
５Ｄを持っているので　２社目だったらボディ内手振れ補正に興味あります

>>94
上記したとおり　Ｋ１０ＤＧＰ予約したのは　ボディ内手振れ補正と防塵防滴ですね
１Ｄｍｋ２Ｎは動体撮り似は魅力的ですが　高いし重い
１Ｄｍｋ２Ｎ一台買うつもりがあれば　ペンタでシステム持っても充分お釣りがくると思うので

ただ　Ｋ１０ＤのＡＦがキヤノ・ニコに比べ　どの程度なのかそれが一番の心配事なので質問しました


一番良いのは　ファインダーとＡＦ精度がアップした　３０Ｄ後継の登場なのですが
キヤノンのＡＰＳ−Ｃの平面画はあんまり好きになれません・・。

Ｋ１０Ｄの画質が好きかな　サンプルで見る限り

>>95
そうですね　Ｋ１０Ｄの単焦点のラインナップ、画質考えると
買っても良いかなと思ってます　
ただ　ＡＦの迷いが怖いですね　どうなんでしょうか？

>>97
暗いところ、AFが迷いやすいところでは5D、手持ちで過酷な状況下ではK10Dと
使い分ければ良いんじゃないのかな？そういう意味で補完関係にあると言って
良いと思うけど。明るい単焦点を中心に使うなら問題も顕在化しない場合も多いし。

正直、暗いところで周辺部の測距点使おうとすると、D80もしっかり迷うし、この価
格帯では困難な状況下で一発でビシッっと決まることの方が少ない気もする。

>>98
アドバイスありがとうございます。

そうですね　５ＤとＫ１０ＤＧＰで落ち着きたいと思います
ありがとうございました。

この板、K10Dのグランプリモデルを買う勇者が多いな…。
ペンタｳｻﾞｰの俺でも、アレを買う勇気は起きんのだが…。

茶色に抵抗がある人には無理だね。
ストラップがうるさいのは買い替えりゃいいんだが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/07/04/6582.html

ラバーのブラウンはそんなに浮いてないみたいだな
エンブレムのゴールドもつや消しか

発表の写真みて「なんじゃこりゃーーーーーーーーーーーーーー！！」
と煽ったノーマルモデルユーザーだが、正直悪かった。

買う気は起こらんが、別に思ったほど悪くなかったてのが感想

http://tacdiary.exblog.jp/4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46789&mode=allread#46871

> レンズとの相性がかなりあります。

なるほど。レンズとの相性ですか。それはレンズに問題ありと言えるでしょうね。

そもそも、キヤノンのレンズにはボディがどの機種かにはに関係なく、以前からピントがズレる
という現象があり、レンズだけでは調整出来ない場合も多くて、ボディも同時に調整してやっと
ピントがズレなくなったという話を良く聞きますが、それをやってしまうと、そのレンズは一緒に
調整したボディ以外のボディを使うとピントがズレてしまう可能性があるので、キヤノンが
その様な解決策を取っている事には大きな問題があると思います。

それをボディの問題かレンズの問題かと言えば、問題のないレンズがある以上レンズ側の問題
であると考えるしかないでしょう。

そういう現象は30D発売以前から良く聞きますし、ボディも合わせて調整に出したという話は、
ピントにシビアさを求める必要のある人が多いためでしょうけど-1D系のユーザーの方の話も
多く耳にしましたから、特定のボディに限った話でもなく、また高いボディでは起こらなく、
安いボディでは起こるといった問題でもないのは明らかですね。

特にタムロンやシグマ等サードパーティのレンズにその様な問題があるという事は
余り聞きませんし、タムロンやシグマの場合はレンズ側で調整しきれなかったら、
ボディ側で調整してしまえなんていう荒技には頼れない訳で、タムロンやシグマに
出来る事が出来てないキヤノンは、カメラメーカーとしてはとても優秀であると思うし
評価していますが、レンズメーカーとしては褒められたものではないと思いますね。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:34:27 ID:IcbNMmXu0
30DのCF速度の激烈な遅さを見るに、キヤノンのファームが腐ってる可能性は高いな。

小西カメラのデジカメが欲しい。

焦点距離
焦点距離とは、レンズからピント面までの距離のこと

●35mmフィルムを使う場合の焦点距離と画角
焦点距離 画角
28mm 約74度
35mm 約62度
50mm 約46度
85mm 約28度
135mm 約18度
200mm 約12度
F値（Fナンバー）
カメラレンズが明るいか暗いかというのを数値でわかるようにしたもの

関連→ 収差と呼ばれる湾曲や色ズレを解消するために複数枚のレンズを使用するがレンズ表面での反射割合が増える
各レンズの明るさ決定要素
各レンズの素材やコーティング処理
各レンズの直径の2乗に比例して、明るい画像が得られる（面積に比例）

【デジ一眼が欲しい理由】常に持ち歩き、日常の全てを思い通りに残し、感動したいです。
【　 予　 算　 】 去年から一眼の為に貯めた貯金45万から65万円
【　 用　 途　 】Ｆ１　ガンプラ　花　ペット　風景・景色　イルミネーション　ポートレート　etc
【　　出 力　 】A4
【 　サ イ ズ　 】重くてもＯＫ（フラッグシップ機は不要です）
【 セ ン サ ー】 APS-C
【 手ブレ補正 】 必須。三脚は絶対に使いません。ISやVRでもＯＫ
【ゴミ取り機能】 かなり欲しいです。
【ファインダー 】 プリズム
【　 電　 池　 】 バッテリー。
【　被 写 体　 】 人、車、動物、近所など。モータースポーツ以外は動体は無し
【　暗所撮影　】します。ストロボはケチりたくないです。
【　使 用 者　 】 初心者　カメラ暦0年　20代男
【重視機能・その他】 大口径標準ズームと望遠ズーム　マクロレンズ　高倍率レンズを各一本　
40-70mmから単焦点をポートレート用に一本　必ず必要です。
後はいずれ買い足します。
写真の素晴らしさに目覚め１年間ボーナスも含め貯金しました。
一生物のつもりで使う予定です。
雑誌を毎日読んで　作例を見まくり、勉強してきました。
望遠の単や大口径は不要かと思います。
CANON　NIKON PENTAX辺りになると思いますが、客観的な意見をお願いします。

>108
>一生物のつもりで使う予定です。

まずはこの考えを捨てるよろし。

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？


＜MTF特性＞
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf

Nikon　VR18-200レンズ買ってきました。D80+VR１８−２００
これ一台で決まりですね

>>108
花やイルミネーション撮るのに三脚は「絶対に」使わないとかもうね・・・。
その辺から考え改めた方が良いと思うよ。

>112
同意

雑誌を毎日読んで、作例を見まくり、勉強したのならそれなりに分かると思うけどな…
あとそれから銀塩と違ってデジのボディで一生モノってのは難しいな
フラッグシップ機なら長くフォローもあるだろうけど

ま、とにかくそこまで肩入れしそうなのなら自分で選ぶ方がいいね
どうせここで聞いても各社信者が自分ところの強引に薦めるだけだし

三脚や一脚は風景写真では必須のような気がする。
カメラはニコンかキヤノンでいいんじゃないかな？
ペンタに関しては、現状では希望するレンズ群を純正で満たしていない。
望遠や高倍率に関してはシグマ、タムロン頼みだし。

D80+VR18-200　この組み合わせだと三脚も１脚も必要なし

アドバイス大変ありがとうございます。
最後は自分で決めますので、素人の自分には信者でも参考にはしたいです。
三脚はいずれなんで今は考えてはいません。
イルミネーションやマクロはスローシャッターでのブレは現状は妥協で
接写の前後のピンずれなども妥協します。
コンパクトで良い三脚は探す予定はあります。
>>114
すごく参考にさせていただきますので、候補のレンズが凄く知りたいです。
宜しくお願いします。

写りが悪いじゃん。18-200

>>108
＞常に持ち歩き、カメラ暦0年

まずコンデジ買っとけ。一眼は重いぞ。

>>117
本体はD70　D80の２台
レンズはDX18-70 VR18-200 VR70-200（長杉、重杉）の３本
D80+VR18-200の組み合わせだとレンズ交換も必要ないVRだし・・
これ以上ありますか？

写りが悪いじゃん

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg

1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg

あまりにも大きな画質差で言葉も無い！！！
決定的な画質差ｗｗｗ

たぶん自分のレスがウザくてすみません。
レンズ込みで5Kgまでは常に持ち歩くつもりです。
カメラバックは探しまくりました。
最悪、高倍率込みで２Kgも許容範囲（ノーパソ4Kgを常に持っていたので）
レンズは資産で、ボディも陳腐化が激しいですが、一生物のように大事にしたいです。
>>119
大口径望遠は考えていませんが、18-200は考えてはいます。

>>122
18-200

すまそ。１８−２００は良いですよ。
このレンズを手に入れてD80が蘇りました。
D80+VR18-200＋コンデジ
しばらくこれで逝きます

18-200mmはｲﾗﾈｰﾖ。
値段の割に画質イマイチ。
レンズ交換がどーしても煩わしい人だけが買ってくれ。

>>125
すごく良いですよ！！　安いし。

>>122
まずは自分の写したい被写体を整理しろ。
モータースポーツメインなら大口径望遠レンズ（ズームでも単焦点でも）が必須になるだろうし、
まともな三脚も必要になるだろう。風景でも、広大な光景を切り取りたいなら広角が必要になる
し、夜景などを撮るなら、これも三脚必須。花マクロも三脚が必要になる。

とりあえず、予算の中から５万ほど三脚に割り振って、優先度の高い被写体に合わせたレンズ
をそろえていけば良いんじゃないか？キヤノン（30D）かニコン（D200）を基本に検討し直してみる
ことを薦める。

高倍率の画質の悪さは知っていますので（ワイド側の歪曲やテレ側の解像感）
彼女が使う時や気軽な撮影以外は不要なのです。
望遠は軽い50から300までで何か一本が決まらないので、
カメラも決まらないです。

>>115
おいおい、撮影するものに依りますがな。
シャッター速度というものを理解していない初心者が見たら、
本当に三脚も一脚もなくて何でも撮れると拡大解釈する恐れあり。

>>116
キヤノンなら標準ズームEF-S17-55/2.8IS、望遠EF70-200/4L ISか70-300/4-5.6IS、
マクロは60/2.8マクロかｼｸﾞ、ﾀﾑかな。高倍率もｼｸﾞ、ﾀﾑから選んだ方が良いかも。

ニコンに関しては、VR70-200よりVR70-300の方が希望に添うかもしれない。
あとはDX18-70の代わりにｼｸﾞ、ﾀﾑ、ﾄｷﾅの標準系レンズから選ぶのも手かな。
マクロに関しては純正でも、シグ、タム、トキナでもいいのがあるのでどちらでも。
VR18-200は、高倍率ズームの中では最上位クラスかと。
ただ、ある程度割り切って使う物なので過度の期待をしないように。

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg

1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg

あまりにも大きな画質差で言葉も無い！！！
決定的な画質差ｗｗｗ

VR18-200とVR70-200を持ってますが
何しろVR70-200は明るい。でも重いし長いし高い。
VR１８−２００はどうなってんの？って思うほど安いし軽いし短い。
D80+VR18-200　この組み合わせがベストと思う今日この頃。

考えが甘すぎました。
まだ自分が買う時期ではなかったのと、貯金を貯めて
彼女もＦ１が好きなので考慮してましたが、
大口径望遠と三脚を考えてから出直してきます。
今度D200と30Dを触り倒してきます。
また今度アドバイスをおねがいします

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg

1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg

あまりにも大きな画質差で言葉も無い！！！
決定的な画質差ｗｗｗ

そのコピペ貼ってる時間が貴方は惜しくない？

>>133
予算50万円も有れば十分すぎるぞ…。
俺だったら、まず5D買う。
必要なレンズは後から少しずつ買い足して行けばいい。

・・・VR18-200は便利だし画質もそこそこだが、ここで連呼するな。うっとうしい。
だが、IDはGJ!ｗ　>>ID:cgcgBSrH0

>>133
大口径望遠ズームを買えるだけの予算は確保してると思うけどね。
ただ、>>108の要求が多岐にわたりすぎているので、優先度の高い被写体を整理
して、必要なレンズから揃えていくのが良いと思うんだが。
ポートレートやスナップ中心なら三脚は後回しで良くなるしな。

>>108
＞雑誌を毎日読んで　作例を見まくり、勉強してきました。

作例を見まくったのなら、三脚を使用した作例と、そうでない作例の画質の差は理解できるはずだと思うんだが…。

F1などのモータースポーツを撮るのに、望遠の単、大口径も不要って…

もしかして、あんたは釣り？？？

>>137
すまん。１８−２００をやっと手に入れて興奮してしまった。
人間、冷静じゃないといけない。根松、とほほ。

>>108
これも観て勉強するのもよろしいかと…

各ジャンル別に、プロの写真家の撮影に同伴した動画も観られる。
使用するレンズや撮影ノウハウなど参考になるかと思う。

http://www.impress.tv/host/pj/sgm/

>>138
明るいレンズじゃないと駄目とは知っていましたが、
レンズを買い揃えると大口径望遠だと予算と持ち運びがきついので・・・
来年ぐらいでもと甘い考えでした。
三脚は常時持ち運びも考えてＩＳ・ＶＲでの代用を考えてました。
釣りじゃないです。

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg

1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg

あまりにも大きな画質差で言葉も無い！！！
決定的な画質差ｗｗｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/18/6453.html
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】キヤノン EF 500mm F4 L IS USM

ただ、キヤノンのISレンズには、一部のレンズを除き、静止した被写体用のSTABILIZERモード1と、
流し撮り用のモード2があり、それぞれの撮影に応じて切り換える必要がある。ところが、
鳥を撮っていると、枝に止まっている鳥が突然飛び立って、フォロー撮影するケースも多い。
そんなとき、モード1で撮影していると、ISユニットがゴゴゴゴゴッと悲鳴を上げる。
ニコンのVRは、被写体が静止していようが動いていようが、自動的に状況を判断して
動作を切り換えてくれるので便利だが、キヤノンのISはこのあたりが一歩遅れている感じだ。

2007年6月11日付　日経ビジネス
「2007年度アフターサービス満足度ランキング」
デジタルカメラ部門
順位　メーカー名　　　　満足度指数
1位　　　ニコン　　　　　　　51.0
2位　　　カシオ　　　　　　　48.8
3位　　　富士フイルム　　　 46.7
4位　　　リコー　　　　　　　46.2
5位　　　松下　　　　　　　　44.4
6位　　　オリンパス　　　　　42.7
7位　　　キャノン　　　　　　41.4
8位　　　ソニー　　　　　　　36.0
9位　　　ペンタックス　　　　32.3
10位　　　三洋　　　　　　　　17.6
ニコンは3年連続アフターサービス満足度1位！
キヤノンは前回の3位から平均以下の7位へと急落･･

http://tacdiary.exblog.jp/4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

>>141
釣りは勘繰りすぎた。スマソ。
>>140に貼ったリンク。ぜひ参考に！

　　　　　by F1も大好きな漏れ

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
（ソニーとペンタックスは手振れ補正内蔵）

・Canon KDX（約9万円）+ 17-85mm F4-5.6 IS（約8万縁）計約17万円
　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100（約10万円） + 18-70mm F3.5-5.6（約2万円）　約12万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・PENTAX K100D（約7万円）+ 18-55mm F3.5-5.6（約2万円）　約9万円
　ボディ(単三バッテリー含む)655g + レンズ225g = 880g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS　630g　約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6　460g　約3万8千円
・PENTAX 50-200mm F4-5.6　255g　約2万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
１本あたり、約４万円以上割高で、200g以上重くなります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

露出アンダ−は仕様です。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5614769

[6126688] 本気でドアンダーなんですが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6126688/

EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46789&mode=allread#46871

> レンズとの相性がかなりあります。

なるほど。レンズとの相性ですか。それはレンズに問題ありと言えるでしょうね。

そもそも、キヤノンのレンズにはボディがどの機種かにはに関係なく、以前からピントがズレる
という現象があり、レンズだけでは調整出来ない場合も多くて、ボディも同時に調整してやっと
ピントがズレなくなったという話を良く聞きますが、それをやってしまうと、そのレンズは一緒に
調整したボディ以外のボディを使うとピントがズレてしまう可能性があるので、キヤノンが
その様な解決策を取っている事には大きな問題があると思います。

それをボディの問題かレンズの問題かと言えば、問題のないレンズがある以上レンズ側の問題
であると考えるしかないでしょう。

そういう現象は30D発売以前から良く聞きますし、ボディも合わせて調整に出したという話は、
ピントにシビアさを求める必要のある人が多いためでしょうけど-1D系のユーザーの方の話も
多く耳にしましたから、特定のボディに限った話でもなく、また高いボディでは起こらなく、
安いボディでは起こるといった問題でもないのは明らかですね。

特にタムロンやシグマ等サードパーティのレンズにその様な問題があるという事は
余り聞きませんし、タムロンやシグマの場合はレンズ側で調整しきれなかったら、
ボディ側で調整してしまえなんていう荒技には頼れない訳で、タムロンやシグマに
出来る事が出来てないキヤノンは、カメラメーカーとしてはとても優秀であると思うし
評価していますが、レンズメーカーとしては褒められたものではないと思いますね。

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg

1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg

あまりにも大きな画質差で言葉も無い！！！
決定的な画質差ｗｗｗ

>>141
三脚は手ぶれ補正で代用出来る物ではないと
カメラ持ってすぐに気づくと思うので
一応5万円ほど別に残しておくのをオススメします。

あとは他の方も書いてるように、もう少し重要な用途とそうでない用途を分けてみると分かりやすいと思います。
でないと予算がいくらあっても足りませんｗ
まずは店頭でキャノンかニコンのカメラを触ってみて、デザイン等からでもメーカーを絞ると
アドバイスするほうもしやすいかと思います。

>>140
こんな撮影場所（近所）で流し撮りやズーミングでの撮影などがしてみたいです。
いつもの場所を感動に変えたいです。
じっくり見させていただきます。
落ちます。

以前ここで迷ってたときに相談してくれた奴
アリガトウ

イオスキス、名前もＣＭも鳥肌だったが
キムタクのほうに流されずに買ってよかった
最高だぜ　キッス
しかし９点ＡＦは素人には若干むずかしいぜ

とりあえず中央固定で撮影したらいい

釣り終了

>133

さらに検討する暇があったら買って撮影しまくったほうが良い。
一生ものと考えず買うことです。

キャノネッツの自作自演終了ｗ

夜中のいうちにこんなおいしいﾈﾀが
F1をあきらめて5D買え
どうしてもその値段でF1が撮りたければE-510にｼｸﾞﾏの50-500 単焦点はﾊﾟﾅの25mmかｵﾘﾝﾊﾟｽのZD50mmだな

キャノネッツの自作自演終了！

>>133
E-1の後継機が出るまで待て。

すいません相談です　宜しくお願いします

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ショップ用の写真を撮影するに当り ボケの少ないコンデジに
　　　　　　　　　　　　　　　　限界を感じました
【　 予　 算　 】 ---　10万円程度で
【　 用　 途　 】 ---　ネットショップの画像を作るため(小物商品と人物撮影)
【　 出　 力　 】 ---　基本はWeb用限定
【 　サ イ ズ　 】 ---　こだわりはありません
【 セ ン サ ー】 ---　条件にあっているならセンサーにはこだわりません
【 手ブレ補正 】 ---　素人が撮影する場合もあるのであると助かります
【ゴミ取り機能】 ---　わかりません　あったほうがいいのでしょうけど
　　　　　　　　　　　価格のこともありますし…
【ファインダー 】 ---　わかりません
【　 電　 池　 】 ---　どちらでもOK
【　被 写 体　 】 ---　ショップの店員と 小物商品(マクロ必須)
【　暗所撮影　】 ---　屋内撮影はありますが 店なので暗くはないです
【　使 用 者　 】 ---　半押しも知らないド素人
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---ショップの商品は僕が 店員は僕または他の店員が撮影します
　　　　　　　　商品は小さいもので 表面にわずかに模様があり それが綺麗に写ると
　　　　　　　　助かるので マクロ性能は高いほうがうれしいです
　　　　　　　　(半年ほど前はE-330を勧められました 結局リコーのR5にしましたが)
　　　　　　　　現在はそれに加え 店員の人物撮影が必要となり ある程度の背景の
　　　　　　　　ボケが必要になったので コンデジ離脱を考えています
　　　　　　　　E-330を勧められた経緯から E-510はどうかな…と思っているのです
　　　　　　　　が センサー面積が狭いので 標準レンズで十分のボケが出るか不安
　　　　　　　　です 安めの一眼レンズキットで十分撮影できるならそれでもいい
　　　　　　　　とも思ってます
　　　　　　　　ご回答いただければ幸いです　宜しくお願いします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>163
ニコンのＤ４０(x)以外なら、正直どれでも良いんじゃないの？

いずれかのボディ＋シグマ60mmマクロかタムロン90mmマクロ。
あとは照明機材にある程度の金を掛けるべき。

Ｄ４０(x)は、純正の10万円を超えるマクロしか実質使えないから
論外だとして、キャノンのキスデジＸも手ブレ補正がないから
候補から外した方が良いかも知れない。

ホワイトバランス・色転びの少なさはキャノンが一番だけど。

>>163
オリンパスはあまりボケないよ。
その用途ならD40かXが適してると思うなあ、どれだけ小さなもの撮影するのか知らないけどD40のキットレンズでも135換算で0.48倍（500円玉よりもう一回り大きい程度）は撮影できるし、外づけの高性能ストロボも結構安価でキヤノンより小さめで使いやすいし。
物撮りやポートレイトではかなり重宝するよおまけにストロボ買っても予算内だし。
取りあえずレンズをバンバン購入する予定がないなら絶対お勧めなんだが。色目も自然派が嫌うデフォルト広告カラーだし。（もちろん諧調重視に変更も可能）

そりゃなんでもボケが汚すぎでしょｗ

オリ　→　フォーサーズはボケにくいだろ
D40系　→　明るいレンズ使えないだろ

どっちも駄目だろ。
逆に言えば、これ以外ならどれでもおk。

>>163
D40系がボケが綺麗かどうかは実際店頭で確認すればいい言われてる程2線ボケってな事もないしな。
まぁ2線ボケってのも周辺解像力が高いレンズ屋ならでわの仕様なんだけどなw
逆に言えばキットレンズなんだからそこまで解像力が高いレンズじゃないって事なんだが、コンデジやフォーサーズよりは数段綺麗にボケますわな。

iTTLで綺麗にボケるよD40は

あっそれからD40系が明るいレンズを使えないなんてまったくのデマなので気にしなくてOKだよ。
この界隈の人は平気で根拠もない嘘をまき散らすから困ったもんだw
特にD40系叩きは酷い。なぜか知らんが今一番売れてる機種を叩きたいだけのアンチだから耳を貸さないように。

>>170
・・・いや使えないだろ実際。AF捨てるって言うなら使えるけど。
標準〜中望遠の明るい単焦点レンズでD40でAFが動く例を挙げてくれ。

私はニコンユーザーで、D40を叩きたい訳じゃないがウソはいかんよウソは。

せっかくの一眼なんだから、よりキレイな方がいいんじゃないの？
一眼＋マクロレンズってのはひとつの見せ所だと思うんだが。

予算的にK100Dと
・ペンタ 50mm or 100mm マクロ
・シグマ 50mm or 70mm or 105mm マクロ
・タム 90mm マクロ
あたりの方がよくないかな。

それでもD40なんですかねぇ

>>163
フォーサーズは確かに、ボケ量では不利だけどAPS-Cサイズの他機種と比べて
一段程度の差しかないんだよね。
その差とは比べモノにならないくらい、三脚+ライブビューのブツ撮りはアドバンテージがある
と思うけどね。拡大でピンポイントにピントを合わせるのは気持ちいいよ。
まあ、あなたはE-330を勧められてR5買っちゃうようなトンチキなんで
ブツ撮りも手持ちでやろうとしているんだろうけどね。

>>171
ほら見ろやっぱり使えるじゃないか嘘つきはやっぱりおまえじゃないか。AF殺すかどうかはお前ごときチンピラが決める事じゃないな。しかもその説明をはしょればただ叩きたいだけに見えるのは仕方ないな。

それから関係ない話だけどD40系が売れてるのは実は小さい、安い、と言うミーハーな理由ばかりじゃなくて、ニコンの往年のMFレンズが仕様変更なしで装着できるとか、多重露出のような画像処理をカメラ内でできるとか、けっこうマニアな人の心も掴んでると言うのもある。

>>174
で、お前さんが撮ったD40のボケ味生かした作例画像見せてくれ。

ド素人にD40でMFやれってか。すげえ釣り発言だなぁ。

皆さん色々ご回答ありがとうございます！

D40は安くて魅力的ですが AFが効かないというのはちょっと困りますね
僕以外の店員が撮影する時にピンボケ連発の予感…

E-510のライブニュー＋手ぶれ補正は 他の店員が撮影しやすそうで気になって
たんですが やはりAPSサイズと比較するとボケは劣りますか…
どのくらい劣るかは実際確認したほうがよさそうですね

皆さんの意見を頭に入れて K100Dやキスデジも含め実際に店頭で触って決めたい
と思います　ありがとうございました！

そもそもズーム機が主流のコンデジ上がりに単は使いにくい。先ずはズームレンズで
経験をつみ、自分に都合が良い焦点距離を見定められるようになってから、カメラごと
ステップアップすればいいんじゃないかな？ストロボ同時購入は良いと思う。カメラ変えても
使えるしね。D40系はあくまで入門機なんだから、単なんか使えなくていいよ。
>>176
いくら素人でも静物ならMFできるだろｗ

>>177
いやいやあんたが使うレベルのレンズならAF動くから心配するなｗ
E-510なんて完全に静物オンリーだぞｗ他の店員なんかまず扱えない。
だってライブビューでAFが確認できないんだもんｗ

>>173
ああ別にフォーサーズと対峙しようとは思わんがE410E510はいいカメラだと思うが
コンデジ上がりや初心者にはハードルが高すぎる。

>>180
この場合、優先順位はブツ撮りでMFのやりやすさだと思うんだが
おそらくそれが、商売に直結するのだし。
ハッキリ言って、店員の紹介写真の背景のボケ具合なんか誰も気にしないって　w
しかも、フルならいざしらずAPS-Cと比較で...どーでもいいような範囲内だと思うんよ。
ハードルが高いって意味が分からんけど、D40（X）でMFやるより
ライブビューでMFのほうが遥かにラクチンだけどな。

ライブビューは手間ばっかかかって、かえって面倒くさいと思うが。

まず第一にﾌﾞﾂ撮りでどれだけﾎﾞｶしたいんだよ
第二にﾌｫｰｻｰｽﾞでも十分にﾎﾞｹる ｱｽﾍﾟｸﾄ比の関係でAPS-Cと一段差があるかないか
第三にﾌｫｰｻｰｽﾞには安く明るく優秀なﾏｸﾛﾚﾝｽﾞがある

ったくﾆｺ厨は嘘ばかり

愛車の写真を綺麗に撮りたくて、十万前後のデジ一眼の購入を考えています。
どのメーカーの機種が良いのでしょうか?
今はニコンのCOOLPIXを使っていて夜景をバックに写真撮ろうとしても暗すぎて駄目駄目です。
日本人としては日本メーカーの物を買ってあげたいのですが、どこかお勧めはありますか?

E410か100Dかだろなー。もちょっと待てばE510でも十万で買えるな。
オリ２機はいいカメラだけど、操作性がちょい悪い。でもまぁ初デジ一なら
気にならないか……

>>184
夜景ぐらいなら、まず三脚使ってスローシャッター撮りしてみれ。COOLPIXで。

＞ハードルが高いって意味が分からんけど

こんな事だからいつまでたってもメジャーになれないんだよ。先ずカメラにすらあまり興味
の無い人間に半押しを教えるのも一苦労なのに、、、MFなんてまず無理。

カメラに興味がない人にはカメラなんてやめたほうがいいって冷たく突き放すべきじゃないの？
てかこんなとこで質問してる低脳教えて糞に半押し教えたり必要ないだろ。
罵倒しとけばＯＫ

>>186 が良い事言った。

一眼レフでも夜は三脚無しにはろくな写真は撮れない。
夜景と一緒に撮る場合にはとくに。

もし「ノイズが酷いから」と云う問題ならば、一眼レフと云う選択肢も有りだろう。
しかし何れにせよ三脚は必須だよ。

>>188
いやいやそういう事じゃないだろ話の流れを追って見れ。

D40はこうやって見ると、本当に酷いね
安さにつられて買ったはいいが、売り飛ばす人が多いのも分かるよ

・レンズによるAF制限（サードパーティー製の安くて高性能なレンズはほぼ全滅、使えない）
・強い光源が形が崩れてまともに撮れない（コンデジと同じ電子シャッターの為）
・動体モードなのにピントが合うまでシャッターが切れない（シャッターチャンス逃しまくり）

↑こんな酷い仕様の一眼は他に無い
しかも何をカン違いしたか一部の人は高画質なんて信じてるけど、
挙がってくるのはベッタベタのCGみたいな塗り絵画質（web上の作例見れば一目瞭然）

D40は結論として、安かろう悪かろうの典型で、とても人には薦められないなあ
とりあえず見かけだけでも一眼が欲しいって人にはいいかも知れないけど

物撮りには適切なライティングと、背景の処理が一番大切。

いまどきならばコンデジだって上位機種なら充分に綺麗。

素人が撮るなら、無理に一眼レフじゃないても良い位。
いまどきの標準ズームのデジ一眼ならどれも同じ。

個人的にはNikonを揃えてるが、敢えて手ブレ補正付きの機種かレンズをお勧めするな。
ペンタックスかソニー…消去法でK100D?

>>181
オリンパスの解りにくさというのはファインダーとライビューで操作体系がわかれていて両体系から
もまたさらに枝分かれしてしまってること。
ファインダーとライブビューをカスタマイズできるのは慣れた人間にはありがたいけど初心者には
覚える事が多いしご操作や失敗がそれだけ多くなるって事だよ。
フォーサーズ規格の良さを理解できず安易に小ささや安さにつられて買った日にゃ辟易とする事
も多いだろってこと。

>>192
ポトレでバックもぼかしたいんだとコンデジじゃ無理だろ？

話の流れを追ってみたが...
D40薦めてる椰子は工作員だろ
あとフォーサーズがハードル他界とかほざいてるのも工作員だな
過去資産や変なこだわりがなければK100Dとかでいいと思うけどな
キヤノは詐欺なんで悪人儲けさせないためにもキヤノは避けるべき

＞あとフォーサーズがハードル他界とかほざいてるのも工作員だな

どこの？

キヤノニコペンタ糞ニー

>>197
でおまえさんはどこの工作員なんだよ？

コツナ

D40はAF使える。

この誤解は解かねばね。
D40は「モーターを内蔵してない古いレンズ」ではAFは使えないだけ。
標準ズームを使う分には何等問題無い。


MF好きなマニアには結構「クスグル」カメラだけどね。
素人向けには余り「ウリ」が少ないカメラかもしれない。
良いカメラだ！（笑）

>>193
ファインダーとライブビューに分かれているつっても
昔のコンデジ、今だってキャノンのコンデジはほとんどそうだろ。
んなもんで迷わんよ。
障害のある人なら別だが。

オリンパスはただちに、液晶だけのレンズ交換式を出しなさい。TZ3ぐらいの大きさの。
パナの屈曲の技術を使えばできるでしょ。とりあえず画質はさておいてもいいから出しなさいよ。

>>201
バカかお前は。

てか一般人の知能を低く見すぎてない？
ライヴヴューでの操作なんて説明書読めば普通に使えるだろ。
難しくもなんともないよ。

どうせ経費だし色々買った。　結論　D80+VR18-200

>>204
一般大衆を舐めてるのはおまえだよ。まず一般人は説明書なんてほとんど読まない。
こないだAFロックもせず液晶ボケたまんまで撮影してる奴を見かけたぞ。
そのときの会話

A「この液晶見えにくいねぇピンボケなんじゃねぇ？」
B「うんでもシャッター押すととりあえずちゃんと撮影できてるのでとりあえずOK」
A「修理出した方がいいんじゃない？」
B「そうだね。今忙しいから暇になったらそうするよ」

お前ね、店員さんが仕事の一部として撮影するんだろ。
説明受ければライブビューくらい解る。
コンビニの店員がPOSの端末の操作できなかったらどーすんだよ。
仕事となれば意識も変わる。

まずライブビュー時に半押しでAFロックがかからないのは致命的だろ。
でその仕様を店頭の店員などもほとんど知らないのも致命的。→E-410E-510

>>207
そんな説明して教えて、覚えの悪い奴もいたりしてややこしいカメラなんでわざわざ使う
必要あるの？

その程度のことなら説明書読めばわかるだろ。
致命的でもなんでもない。
そもそも店員に操作教わるわけじゃないから店員なんてどーでもいい。

電源入れて、ダイヤルオート確認。半押し→シャッター切るのほうがよっぽど解りやすい

電源入れて、ライブビュー切り替え、AFロック設定→AF→やっぱ俺には液晶あわねファインダーにしておこうか
→ファインダー切り替え→半押し→シャッター切る

ではいくらなんでも効率悪すぎるｗ

>>210
そういうお前は通販でも買える強い子。通販で変えない子の方が世の中多いぞ。

ライヴヴューがいいかな、やっぱやめてファインダー、やっぱやめてライヴヴュー、やっぱファインダー 以降延々繰り返し
とかやってたらそら効率悪いわなｗｗｗｗｗ

お前どこの工作員？やっぱキヤノですか？
便所社長によろしく。原切手師ねよ。

>>163
カメラは何でも良いので三脚を買うのを忘れないように。
1万円くらいの安物でも有ると無いとで大違い。
あと出来ればミニスタジオも買う必要があるね。

ライビュブーは常に近い所（画面）を注視することになるので目が疲れる。近視の人には有利なんだろうけど。
まだ視度調節のある電子ファインダーの方がマシなのか？使ったこと無いからワカラン。
なんだかんだで一番見やすいのは昔からある一眼のファインダー。
個人的見解。

>>200
何等問題無い？？？またまた嘘ばっか。問題は大ありだろうがw

古いレンズをD40やD80に付けたら、露出計が動かない。
これはニコンの馬鹿げた制限のせい。

ニコンの古いレンズを、マウトアダプターを使って
キャノンに付けると、露出計が使えるようになる。

だから、信者以外のニッコールレンズ持ちは、かなりの数が
キャノンへ乗り換えてる。上位ボディの出来の違いは明白だからな。

とにかくニコンの廉価機は、阿呆みたいな制限が多すぎる。
買ってから気付いて、後悔しても後の祭り。

別にD200買えば済む話じゃん。

ここでさんざん言われてる言葉

カメラを買って写真を撮るまで→ニコンの圧勝
実際に出来上がってくる写真→キヤノンの圧勝

これは全くその通りだと思う

>>217
ちゃんと違いがアナウンスされてりゃいいんだけどな。

おまえらメーカー工作員と信者によって、都合の悪い事は隠されてる。
で、D40やD80を買った後で「使えないならD200を…」かよw

そのD200でも都合の悪い事はあるのに、それも隠されてるし。
D200を買ったユーザーには、「使えないならD2Xを…」なんだろうなw

>>218
>実際に出来上がってくる写真→キヤノンの圧勝
優位性はあるが、圧勝ではない。

つまりペンタックス信者の俺が一人勝ちということだ。

キヤノンって不具合多い。画像が消える、ピントがあわない、しかもサポートも最悪。
ニコンは買ってからがほんとのお付き合い。
そこんとこ、初心者は考慮した方が良い。

ニコン好きなやつって
ニコン薦める前に絶対にキヤノンの悪口書くよね
なぜ？

>>219
ちゃんとアナウンスって
そんなの、ちょっと調べりゃ誰でも解るが。
もしかして無知でD40でも買ってしまい、勝手にキレてるクチ。

ぶっちゃけ、ここでガタガタ偉そうな事を言ってる香具師で、
D40を使いこなせるだけのスキルを持ってる香具師や、
D40以上のスペックを本当に必要とする香具師は殆どいない。
だがKDXはコンデジとの違いの無さに殆どの香具師が「こんなもんか」と失望するし、
一眼らしい操作をしたくても操作系や機能が大胆に端折られてるから、
一眼の何が良いのか理解することもできない。
D40は古いレンズでもマニュアルで使えるが、KDXは物理的につけることすらできない。

>>224
ほんっとに、大嘘つきばっかりだな。おまいらマジで終わってるよ。
ニコンの公式ページで、こういった制限に言及してるソース出せよ。

そのとおりだ。KDXなんて失敗駄作。
D40が歴史的大ヒットで売れているのは、真にモノのことがわかる人間が買い求めてる証拠。
ニコンが織田信長なら、キヤノンは凋落激しい三好だよ。どっちが発展していくか分かるだろう。

>>225
＞一眼らしい操作をしたくても操作系や機能が大胆に端折られてるから

例えば、どんな機能が削られてるのさ？
ニコンD40の仕様と比べてみようぜ。

〜D40の場合〜
・レンズによるAF制限（サードパーティー製の安くて高性能なレンズはほぼ全滅、使えない）
・強い光源があると形が崩れてまともに撮れない（コンデジと同じ電子シャッターの為）
・動体モードなのにピントが合うまでシャッターが切れない。しかもピント合わない（シャッターチャンス逃しまくり）

>>226
カタログに明記してるだろ

>228

古いとは具体的にどの程度古いことをおっしゃっているのでしょうか？

>>229

どこに書いてるんだ？嘘を嘘で誤魔化すなよwww

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/catalogue/cata_d40.pdf

>231

7ｐ右側上部。

あぁ、露出計はどうだろう？

>>231
露出計についてレンズと機能の所に記載してるだろ。

7ｐ下部にちゃんとあった。

>231

で、つぎのいいわけは？

７ページ？カタログの７ページ？PDFの７ページ？

↓のような注意書きが、何処に書いてあるのかさっぱり判らない。
・コンデジと同じ電子シャッターを使ってる為、強い光源があるとブルーミングを起こします。
・AF-Cモードでは、ピントが合うまでシャッターは切れません。

王様の服と同じで、信者以外には見えないようになってるのか？

>237

そんなことは書いてないな。
お前が言ってた露出計の話と、古いレンズでAFが使えない話が書いてあるといっただけだ。


>・コンデジと同じ電子シャッターを使ってる為、強い光源があるとブルーミングを起こします。
>・AF-Cモードでは、ピントが合うまでシャッターは切れません。

の話を話題にしたいんだったら、最初からそう言わないとわからないぞ。

>>226
てゆーかそんなの見なくても調べる手段はいくらでもあるだろう。近所のキタムラ
にでも言って店員に聞けばそれなりに答えてくれるし。

つーか電子シャッター採用については仕様で書いてあるし、
ブルーミング云々は普通どこのメーカーでも書かないだろ。
それとも今時のコンデジはシャッター仕様によるブルーミング発生の注意書きがあるのか？

それ以前にニコン廉価機の電子シャッターはD40に始まった訳でもなかろうに…

D40のAF-Cの仕様については流石にアレはどうかと思うけどなぁ。

>>237
スペック表にCCD電子シャッターと書いてあるぞ。

結局

＞AF-Cモードでは、ピントが合うまでシャッターは切れません。

これ一点だけだろ？それもいつもそうなるわけじゃないし。

いくらなんでもそんな一点だけでそこまでボロクソ言わんでもいいだろうｗ

D40系が動態に向かない事なんて店頭で実機触ってみれば素人だってわかるだろｗ
高速動態中心なら明らかにキャノンなんて少しいじればわかるだろアホすぎて話に
ならんな。

D40xの秒3コマについてもよーっく見ないと制限に気づかないよね。
なんてセコい商売してんだろう。まるで保険の免責の注意書きみたいだ。

結果として　【D40系は初心者は買うべきではない】　・・・ね。
>>191のまんまだ。
他のキスデジやK100D・E-510、410などまともなデジイチを買うべき。後悔しなくて済む。

パパママカメラなんて事前に解ってた事だろうが。いったいD40に何を期待して買ったんだよ
アホ。どうせ引きこもりで店頭にもいかず通販のみで実機にも触らず買ったんだろうｗ

いくらなんでも逆恨みも甚だしいぞ。

VR18-200mmというレンズが売り切れ続出な程好評らしい
→じゃあカメラはニコンで→ニコンのカメラって結構割高なんだね
→D40というのが安くて良い感じ→じゃあコレにしよう

俺の友人の場合はこんな感じ。



因みにその後には
→友「D40+VR18-200mm買ったよ〜」→俺「何だよ、俺のD70で良けりゃ安く譲ってやったのにｗ」
→友「今更遅ぇよ馬鹿（怒」
なんて会話もあったがな。

＞ID:mBUvs8CR0

なぜ、そこまで火消しに必死になるのか、ｻﾊﾟｰﾘ判らん。
必死に活動すると、信者内でのステータスが上がるのか？

ここで、ニコン廉価機の欠陥とも言えるバカげた制限を
公表されるのが、そんなに悔しいの？

>>249
ぜんぜん違う。

>>249
いつもの事だが火がついてるのは２CHだけなんだけどな。

コンデジからデジ一に買い替えを狙っているけど、
>>215の「ライビュブーは常に近い所（画面）を注視することになるので目が疲れる。」
が、凄く気になる。
片目でファインダーを注視するより、
両目で液晶を注視する方が疲れるモノなの？

>>249
>ここで、ニコン廉価機の欠陥とも言えるバカげた制限を
>公表されるのが、そんなに悔しいの？
D40の制約なんて、初心者が使わない機能や初心者にとって重要でない機能を
一部オミットしてるだけじゃん。
キスデジのF2.8より明るいレンズではAFが合わない制限とか、
デタラメなホワイトバランスや露出の方が素人が使う上で障害になるだろ？

>>253
↑
無知
恥ずかしいね

>>251
しかも事前にカタログも良くよまず実機にも触らず、通販で買って騙されたと騒いでるバカが一匹だけ。
おまけにそんなバカがいっぱしの回答者気取りで同じレベルの初心者に「事前に機種を絞ってこい」とかググれとか言っちゃってるとこが笑えるw

>>253
＞キスデジのF2.8より明るいレンズではAFが合わない制限

脳内妄想も甚だしいな。
それじゃ、F5.6光束を使ってAFしているニコンやペンタ機は、
全てF5.6より明るいレンズではピント合わないのか？

>>255

　ニコン信者の発狂っぷりは、いつ見てもスゴイな。

　カタログに書いていない欠陥まで、カタログ嫁！で片づける。

>>253
普通のAFセンサーはあるんだからF2.8より明るいレンズでも合うに決まってるだろ。
中級機種はさらに精度を高めるセンサーを使用してるだけのことだ

ＫＤＸ凋落！３０Ｄは見る影もなし
１０位内で65.3％、ニコンのシェア38.4%、キャノンのシェア20.4%

http://bcnranking.jp/ranking/subcategory_0008_20070709.html
2007年7月1日〜7日　デジタル一眼レフカメラ実売ランキング

１位　D40 レンズキット ブラック 市場推定価格61,800円（税込）
　　　シェア　11.6%
２位　D40x ダブルズームキット　市場推定価格108,800円（税込）
　　　シェア 8.9%
３位　EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット 市場推定価格87,800円（税込）
　　　シェア 7.8%
４位　EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 市場推定価格77,000円（税込）
　　　シェア 6.6%
５位　D40x レンズキット 市場推定価格82,400円（税込）
　　　シェア 6.5%
６位　EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット　市場推定価格107,400円（税込）
　　　シェア 6%
７位　D80 レンズキット 市場推定価格142,700円（税込）
　　　シェア 5.7%
８位　D80 市場推定価格103,000円（税込）
　　　シェア 5.7%
９位　E-510 ダブルズームキット 市場推定価格132,200円（税込）
　　　シェア 3.8%
１０位　E-410 レンズキット 市場推定価格92,800円（税込）
　　　　シェア 2.7%

>>257
些細な事で根に持って引きこもりにまでなって四六時中こんなとこに張り付いてるあんたの基地外
っぷりに比べたら負けるってマジで。

>>257
お前さんざん、買う前に実機を触らなかったと言うこと言われてるのに否定しないってのは、どうやらマジで実機に触れずに買っちまったんだなw
ニコン信者がどうのと言う前に己の愚かさを呪えよバカ。そんなバカがなに言おうが何の説得力もなし。
どうやら自分の金で買ったんでもなさそうだなw

>>261
まぁその通りだが、D40が駄目カメラって事に間違いはないな。ｗ

>262

所詮5万のカメラだから

いいんじゃない？
どんなひどい内容でも「デジタル一眼レフカメラ」がひとまずは5万で買えるんだし


すぐ他の機種に買い替えたくなるけど

>>262
駄目なのはお前だよ。お前みたいな買い方はまだまだと言うか未来永劫マイノリティーだから。
店頭にはKDXだってあるんだから、少なくともどちらも実際触った上でD40系を選ぶ人は選んでる。つまり動態性能なんてのは鼻から優先させてる奴なんて皆無。それを省けば実際悪いカメラじゃないしな。
親のスネかじりで実機触らず買うようなバカの言う事なんぞ誰も相手しないぞ。叩いてる奴の実体がお前みたいな奴じゃぜんぜん説得力無し。

Ｄ４０/xはニコンの詐欺商法の尖兵だよ

予算の関係でうっかり騙されて買ったが、最期

キットだけだと、何のための一眼なのか解らない

レンズ制限が厳しくて、ボッタ栗価格の３倍高い純正レンズ買い続けるか
泣く泣く上級機に買い換えを迫られる。

Ｄ４０/x 買う奴は馬鹿、カバ、痴呆症

>>266
せめてキヤノンみたいに単焦点もＡＦ−Ｓ（ＵＳＭ）だったら良いのにね

キヤノンが出すなら問題なかったろうに
レンズメーカー使えないって文句言う人は論外だけどｗ

>>240
そうだね ﾆｺﾝはD70ﾕｰｻﾞｰにお詫びの手紙をつけて
せめてD40Xを贈るべきだとおもうよ

みなさんのお布施のおかげでって

キャノネットって、ウソついてでもキャノン買わせてしまえば勝ちって
魂胆丸出しだね。
実際書き込みのIP調べたらキャノンからばっかじゃないか？
公正取引委員会に訴えたら、キャノンや倍事になるね！ きっと。
公正取引委員会のHPは↓ね
http://www.jftc.go.jp/

>>267
まぁ単をばんばん買い揃えるような人種向けじゃないからOK

>>269
聞くけど、どうしてニコンの場合は嘘ついてでもニコン買わせちゃうのはOKなの？
同じ事やってるのに、ニコ爺の悪事には目をつぶるのは明らかに変だろ。

D40系の叩きの根拠が、ほとんど下調べもせず安さとサイズに釣られて買った逆ギレ厨ばかりと言う事だけは良く解ったよ。
そう言うバカがここでは一人前の回答者気取りなんだね。低レベルにも程があるw

>>271
カタログもろくに読まず実機も触らず買うようなバカがいくらそんな事言っても駄目。

ﾆｺﾝは昔は真面目にｶﾒﾗを作っていたのに
そのときにできたﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを前面にうちだしてｼｬｯﾀｰにﾌﾞﾙｰﾐﾝｸﾞという欠陥を抱えるｶﾒﾗを売るなんて
D40はせめて別ﾌﾞﾗﾝﾄﾞで売るべきだったな
ｾｲｺｰやｼﾁｽﾞﾝがやっているように
そういえばｷﾔﾉﾝはちゃんとｷｽと命名して分けているな

>>274
てゆーか2chではブランドだけで買ってろくに下調べもしないようなボケが一番無能とバカにされるんだよ

↑　とＤ４０／Ｘをむやみに勧めている奴がなんか言ってますｗ

>>273
カタログ読んでD200欲しくなったが、実機触って作例見たら、D200でなく５Dを買った。
銀塩未経験だが、フルサイズの画質とファインダーでニコンなんて選択肢はなくなった。

・・・・で、カタログ厨は、何が言いたいのだ？（笑）

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジに限界を感じた
【　 予　 算　 】 ---30〜35万
【　 用　 途　 】 ---航空機（自衛隊の戦闘機）の撮影
【　 出　 力　 】 ---主にＨＰ用、1280*960
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりなし
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---できれば欲しい
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【　 電　 池　 】 ---こだわりなし
【　被 写 体　 】 ---航空機（自衛隊の戦闘機）
【　暗所撮影　】 ---夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---デジカメはコンデジ5年
【重視機能・その他】 300〜400mmくらいの望遠ズーム
今まで高倍率のコンデジを使っていましたが戦闘機などはピントが合うのは５枚に１枚くらいだったのに、
それが、EOS20D+EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMを借りたら、あっけないほど簡単に撮れましたｗ
で、カタログスペック的にはPENTAX K10Dが良いかなと思ったのですがAFはEOS20Dより劣るので動体撮影にはあまり向かないと言われました
EOS30Dもモデルチェンジが近そうなので迷っています

それなら最初から、カタログを熟読したり、実機を使うと、
糞なのが露呈しちゃうようなカメラを勧めるなよｗ

>>278
連写が弱いけどkissDXあたりで手を打って、30Dの後継を待つ。
30Dの後継は秋なんじゃないかな。kissDXならサブにもできるし。

なお、kissDXのAF性能は30Dと同じ。

>>278
望遠ズームも設計が古いという問題もあるが
とりあえず、KissDやD40あたりと望遠ズームや望遠単焦点を買ってみたらどうだろう。

レンズがまともならそれなりには撮れるから、ボディは勉強代だと割り切って
欲しいボディが出たら追加で買うなり、買い換えるなりすればいいと思う。

だからAF-Cでもピントが合ってからしかシャッターが下りないD40, D40xはｗ

>>282
というか、ニコンの望遠ズーム（80-400）はAF-Sじゃないから
そもそもD40系じゃAF出来なかったな。

望遠メインなら素直にキャノンがいいか。

携帯厨ID:dj5Tzu2oOによると、
安値以外の理由ではD40は人に薦めてはいけない、ということだな
NIKONも気の毒だが自業自得か・・・

>>284
割り切って使うならD40もありでしょ。D40xは勧めどころが全くないけどｗ
ニコン買うならD80以上ってのは、ニコンユーザーの中でも一般的な声だと思う。

繰り返すけど、機能面を割り切って使うならD40も悪い選択じゃないよ？安いし。

流れが速いと思ったらコレか…。

結論としては、K10D買って本当に良かった、でおk？

割りきるならkDXでいいだろ。
割りきっても選択肢にD40は無い。素直にD80。

>>278
ああでも、ペンタは望遠が弱い（つか、明るい望遠レンズが無い…）から、
戦闘機撮りには、お勧めは出来ない。
キヤノンコースで。

>>285
なるほろ、D40の機能制限諸々が割り切れるかどうか、てことだな
まあ初心者が「デジタル一眼」を期待して買う機種ではないのかな

ニコンもD2X, D200はすごくいいカメラだと思うんだけどね。
D40, D40Xはそこらへんを持ってる人が、性能は割り切って
サブで使うカメラだよね。

でも、ここに質問に来るような人には向いてないと思う。
それでも、相手のことをまったく考えないでゴリ押ししちゃうのはねぇ。
そういえば、付けりゃあいいのに、オートブラケットも無いね。

>>290
個人的にはリモートコードが無いのがメインとして使うには致命的な罠。
まともな三脚撮影できないじゃん！

D40買うぐらいなら、K100D買えっての！
D40よりも満足度は高いぞ。絶対。

>>289
というかそんな事、出た時からさんざん言われてた事じゃねえの。

いまさらD40ゴリ押ししてるのって、あの恥さらしバカだろ　ウザ杉

>>277
良かったじゃん。まぁとりあえずは自分で稼いだ金で買えるようがんばれよ。そうすると愛着も倍増だからw

>>284
そうか？w

ID:dj5Tzu2oO　おまえそろそろｺﾃ＆ﾄﾘつけろ
ｺﾞﾐｹｰｿばりの人気物ｗになれるぞ

ゴリ押しも何も現行機種だからね。たいした不具合もないのに理不尽きわまりない理由で選択肢からはずす必要はないわなw

>>297
てゆーかお前がつければいいだろ。俺は携帯なんだからまんどくせーんだよいちいち。

>>299 意味不明ｗ じゃあ夜のPCのときにつければ

>>287
D80買えるならもうちょいがんばってD200の後継を狙うだろ。それまでの辛抱でD40買ったんだから。

>>300
そりゃ意味わからんだろ携帯なんてもった事もないんだろうしw

ケータイの使い方も知らないのにケータイ厨ｗ

D200の後継がでるまでの辛抱と割り切ってD40買ったけど、意外と気に入っちゃってるんだよこれが。高感度もわりと綺麗しな。あんまりボロクソに言うのはやめような。
一昔前のコンデジのハイエンドより安いんだし。コンデジ上がりには価格も画質もレスポンスも特に不満はないだろ。高速動態撮影って訳じゃないならぜんぜんOK

バカの親切は暴力よりたちが悪い。
と言うことで相談者各位はID:dj5Tzu2oOをあぼーん推奨だ。

>>303
はいはい

ここに相談にくる人に一言。ここらへんのやつの言う事をまともに聞いてたら金がいくらあっても足りんよ。なんせ自分で稼いだ金じゃなく親の金で好き放題買えるような身分の人たちばかりだからね。一般庶民はD40とかで十分満足できる事をこの私が保証致します。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜>>307 この私が保証致します。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ん？
最近の此処の餓鬼らしさにいい加減興味も失っていたのだが、そんなに俺が来なくなったらサミシイのかなｗ皆の衆〜

>>278
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http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621203113.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621202410.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621202210.jpg（トリミング）

【デジ一眼が欲しい理由】 綺麗に残したい、銀塩一レフの経験少しあるからデジ一も手を出したいという
【　 予　 算　 】 ---メディア込で、新品のD80か、中古のD70で迷ってます
【　 用　 途　 】 ---旅行・鉄道・日常・その他けっこうなんでもかんでも撮ります
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。良いところA4、良いのが撮れたらもっと大きく刷ってみたいけど
【 　サ イ ズ　 】 ---旅行先では徒歩がメインだし、自転車旅行にも使いたい。軽ければそれは良い。
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません、、
【 手ブレ補正 】 ---予算が許せばVRレンズも良いですが、列車内の揺れる中撮るには必要でしょうか？
【ゴミ取り機能】 ---必要かどうかと聞かれたら素人の私にはちょっと分かり兼ねます。
【ファインダー 】 ---・・・。
【　 電　 池　 】 ---なんでも構いません
【　被 写 体　 】 ---人・風景・鉄道
【　暗所撮影　】 ---します。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ５年に銀塩一レフ２年・・・。まったくの素人に渡して
　　　　　　　　　　　　　撮ってもらうことも多いだろう。

以前カメラ屋に行ってD80について相談しましたが、
未だ意外に高価で連撮りなどをやる時にSDカードが
記憶媒体だと処理が遅いと聞き、萎えました。
だったらCFのD70を中古で買っても良いかなって
思い始めたこの頃です。

>>278
俺のシステムは、D50＋70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍なんだが、このスペックなら飛んでる戦闘機なんて余裕よ余裕
飛んでるツバメですら、俺は追いかけてる

ﾆｺﾝ70-300VRは、300mmF4単焦点には、そりゃあ描写は1.5枚ほど足りないが、「安価」「軽量」というメリットが大きい
http://tacdiary.exblog.jp/tags/VR70%2D300mm/
高額路線に進むんなら、さすがにｷｬﾉﾝが最後には勝つとは思うが、40万程度の予算だったら、1DMK�Vとかも欲しくなっちゃうのがｷｬﾉﾝ商法のコワい処

あと入間の基地祭なんかで脚立担ぎながらウロウロするのに、カメラの軽量は重要だ
70-300VRはテレ側の方がキレるという、ナカナカの良玉
今のD40は確かに運用に多少縛られるシステムだが、高感度画質で賭ければ、D40＞＞D80というのは事実
ならば当座は、テレコン込み換算手持ち630mmが15万弱の予算で手に入る、軽快なD40コースってのも、アリだと思いますな

とりあえずﾆｺﾝのAF-Sレンズは、これから最新設計で続々と出まくる。ﾆｺﾝの開発費前年度比160％
ﾍﾟﾝﾀとは、企業としての健全度が違う（ｷｬﾉﾝもＴＶ方面でかなり火傷を負ってる）
実は此処のスレは病的なアンチD40も多いのだが、AF-S縛りは、新規ユーザーならさほど気にせんでも戦えるはず
現に俺は、70-300VR＋18-200VRの２本運用体制で、８割以上は満足してる
↓が市場に出てくれば、D40のVR�U３本体制は強力な競争力を持つだろう
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1030&message=23409570

ま、高額路線ならｷｬﾉﾝ、安直軽量路線ならﾆｺﾝとは薦めておく。ｷｬﾉﾝの白レンズは重く高額なコトはご覚悟を〜

>>310
D70のファインダーは、とっても良くないよ…。覗いてみれば判る（D50と同一）
ＣＦとＳＤの差は、もう僅差。たかが5000円ぽっちだし

特に、旧銀塩ユーザーなら、重視すべきはファインダー
当座ならD80を強く薦めておくし、秋〜冬を待って、ﾆｺﾝの新機種（D200後継機）を待つという手もある

>>310
そんなにCFがよけりゃキヤノンにしたら。

>>312

ありがとうございます。

D70のファインダー、そんなに悪いのですか・・・？
旅行先での風景を撮るにファインダーは重視したい
所ですので、やはりここはファインダーが高評価のある
D80でいくしかないのでしょうか。

ＣＦとＳＤの差が僅差というのには驚きました。
それならSD仕様のD80でも良いですね。
D200の後継機となるとまた十数万するのでしょうね。
流石にそこまで予算はなく、本体価格で十万以内で
納めたいと思っております。

　どー考えても70と80なら後者だろ。
塗りつぶし以外に目立つ欠点はないし、ゴミ取りはいるまい。
鉄旅ならレンズ一本の18-120だけでコンパクトってのも良いし。

　ただ、合わせたらそれなりに高いな。

>>314
ぶっちゃけ、D80の絵造りは「塗り潰し」の評が多いように、ちょっとアラが多いんだけどね
ファインダーは、D200と全くの同じユニット。良好
ﾆｺﾝは、新機種をこの冬あたりに出してきそうなのが凄く迷う処かと

ただ旅行機動力・安直１本体制なら、D40＋18-200VRってのは、１選択肢ではある（レンズ資産はＭＦになっちゃうけど）
もしくは、新K100D＋ｼｸﾞ17-70とか。E510コースとか
もしくは、オクで中古D50とか（画質自体はD50＞D70よん）

ま、D80が本線で良いとは思うけどね。ちょっとモデル末期気味な選択ではある

>>310
ｵﾚの記憶によるとD70は電子ｼﾔｯﾀｰ
あれ買うくらいならD40xの方がよい

CFにこだわるならE-510はどう？
手ﾌﾞﾚ補正は強力だしｺﾞﾐ取りにﾋﾟｸｾﾙﾏｯﾋﾟﾝｸﾞとSCいらず
手間のかからなさ稼働率の高さは魅力だよ

>>309
あんたすげぇよ尊敬しちゃう。

>>314
D80のメディアへの書き込み速度は、SDカードを採用していながら、かなり速い部類
だったかと。エントリー〜中級クラスの1000万画素級のカメラの中ではピカイチと言
って良かったはず。だから安心してD80を買ってくださいな。

ちなみに>>316は大嘘。D80はD40/xの様なコントラストと彩度が高いだけのコンデジ
画質ではないし、ニコンの中では彩度とディテールのバランスのとれた画質との評価。
「塗りつぶし」とか「塗り絵」ってのは、感度を800以上に上げた時のNRの効きが強すぎ
るということであって、常用時の問題じゃないよ。
また、D80はモデルチェンジしてからそれほど経ってない（１年弱）ので、まだまだモデ
ルチェンジは先。D2やD200の後だよ。

フォーサーズは「レンズが少ない」のに
D40のAF-S縛りは「新規ユーザーならさほど気にせんでも戦える」んだろうかｗ

>>320
MFで良いなら、フォーサーズはOMやライカRのみならず、ニコンFやペンタックスK、
コンタックスやM42スクリューマウントの各レンズも使えるからな。

なるほど、みなさんありがとうございます。
ではD80で今は纏まってきました。
後はレンズなのですが、以前シグマの
マクロ17-70 F2.8をセットに買おうとしたら
カメラ屋の店長に純正18-80 F3.5のセットのが
超音波だしぶっちゃけ17と18、2.8も3.5も
全然変わらないよって言われました。

実際どんなものなんでしょうか？
流石にD80にVRだと値が張るしね・・・。

>>322
それは好みしだいなんじゃないかな？
キットレンズのDX18-70は、写りはそこそこで超音波モーター内蔵だからAFは速い。
でも3.5-4.5と、ちょっと暗い。
シグマやタムロンのF2.8通しの標準ズームは、DX18-70よりAFは遅いけど、明るい。

今はオリンパスが旬なので迷ったらE-410かE-510にすれば色んな意味で満足できると思う。
ちなみにキヤノンは廉価機の性能が極悪でサポートも悪い上に近いうちに会社が大ゴケしそうなので長く使いたいならやめたほうがいい。
またニコンはちょっと調べればわかる通り廉価機に変な機能制限をつけて短いスパンで買い換えを強要するような売り方を実質してるので会社として信用できないのでやめたほうがいい。
ペンタは知っての通り朝鮮人と結託している国賊企業でありホヤが買収してカメラ部門を切り捨てる動きを見せてるので将来性が全く見込めないのでやめたほうがいい。
ソニーは企業体質的にユーザを蔑ろにする売り方をするしある意味ボッタクリな値付けをしてサポートも極悪なのでやめたほうがいい。

何買えばいいのよ？ｗ

僕はオリンパスが大好きです、まで読んだ

>>325
読解力無いな。
シグマに決まってるじゃないかｗ

デジ一眼が欲しい理由】美しい愛妻を綺麗に撮りたい
【　 予　 算　 】12万〜16万　SD以外ならメディア込
【　 用　 途　 】とにかく愛妻しか撮らない
【　 出　 力　 】 A4からA3
【 　サ イ ズ　 】でかくても良い
【 セ ン サ ー】撮像素子こだわり無し
【 手ブレ補正 】 手ぶれ補正機能は必要です
【ゴミ取り機能】 センサー上のゴミを除去する機能必要
【ファインダー 】こだわらない
【　 電　 池　 】専用充電池
【　被 写 体　 】妻
【　暗所撮影　】 生活範囲全部
【　使 用 者　 】カメラ18年・新婚　一眼はニコンF使ってた。
　　　　　　　　　コンデジばかりカシオ、ソニー、オリンパス、
　　　　　　　　　リコーを経て現在TZ3とF31fd 2台だけ。

【重視機能・その他】冗談で買ってみたF31fdで一眼が欲しくなった。
　　　　　　　　　　出来たらズームレンズ2本で。

予算考えたらほぼ選択肢がない質問者が殆どだ。
40Dはやめとけーから始まってキスデジがどうのこうのって言う話になって、
K10Dがいいよ、510Eがいいよ、とかいって、なんかうやむやになって相談終了ってのがいつもの流れ。

次からテンプレに貼るといいさ。

>>328
E-510かK10D。
ゴミ取り効果を重視するならE-510、ファインダー重視ならK10D。

>>322
いい加減な店員だなー

女性のポートレにはK10DにFA77がベスト

金が無い人は描写やや堅いDA70
70でも開放なら柔らかさがのこる
ただし77の方が大口径なんでボケは大きい

FA35もポートレに使いやすい画角になる

AFが効きづらいがタムロン90マクロも定番だな

18万でK10DとFA77買ってまず使い
3万貯金してFA35買うのがベスト

αの円形絞りも魅力だが85ミリだと、もう10万上乗せする必要あり

K10Dはいいとしても、FA77mmは高い割には大した事ないからｲﾗﾈ。

>>333
どう大した事じゃないのかね。

やっぱりPENTAX K10Dの推薦は全然無いですね＾＾；
一度購入したら最低３年は使い続けたいと思うので今秋？のキャノンの40Dまで待ってみたいと思います
色々とアドバイスありがとうございました

恐れ素だけど、戦闘機撮影をサクサクこなしたいという目的なら、AFの早さが一番重要なんでは。
K１０Dは値段相応に品が良いと思うけど、望遠レンズやAF性能を考えると残念ながら目的には合致してないでしょうね。

>>278
ペンタが苦手とする用途（300mm以上の望遠等）だからね。
あえてK10Dを選ぶ理由が見つからない。

まぁ、ペンタにも望遠はあるにはあるけど…
流石にFA☆の300mmとか買ってね♪とは言えないｗ

AFの速さはコンデジが遅すぎるだけで、
20DとK10Dじゃ大差無いよ。
手ブレ補正がある分K10Dの方が歩留まりは良い。

K10Dで300mm以上の望遠レンズがネックになると思うけどなぁ。
あえて、戦闘機撮影のために大枚はたくって言うんだから。
ここら辺は相談者さんの問題だけどさ。
ただ、K１０Dは良いカメラですよ。

K10Dとシグタムの２万ぐらいの70-300mmでも撮れないこともない。
MFも駆使すれば楽勝ではある。つうか実際撮ってる。
その上だとシグの100-300mmかな。

純正のSDMとかが早く出るといいね。俺には高くて買えそうもないけど。

去年の入間は*istDS＋FA80-320だった漏れも今はK10D使い。

中古の１D2N ＋ 中古100-400L IS　で大体40万か　x1.4ﾃﾚｺﾝ中古にも手が届くカモね

D80+VR18-200　１６万ぐらい　やっぱりこれが定番でしょ

200は短い

D80+VR70-300でも結構いけると思う。

航空祭の撮影は普通は30D＋超定番100-400mm
特に戦闘機の機動飛行デモでは連写速度も重要だし
（逆にブルーの演技などは一発で決め撃ちの方がいいが）

それにしても上でK10Dと20Dの速度が変わらないとか
D80に200mmとか言ってる連中は一体…F-2やF-16相手だと300でも足りないってのに

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジのシャッター切れるまでにタイムラグあるのが耐えられない。
【　 予　 算　 】 ---諸々込みで１５万程度。新品で。
【　 用　 途　 】 ---年末生まれる赤ちゃんを撮影。
【　 出　 力　 】 ---Ｌ版　モニタ　まれにＡ４。
【 　サ イ ズ　 】 ---妻にも使わせたいので、なるべく小さく軽く。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません。
【 手ブレ補正 】 ---あるに越した事はない。
【ゴミ取り機能】 ---あるに越した事はない。
【ファインダー 】 ---よくわかりません。
【　 電　 池　 】 ---特になし。
【　被 写 体　 】 ---赤ちゃん、旅行先でのスナップ、猫。
【　暗所撮影　】 ---室内は多いはず。
【　使 用 者　 】 ---一眼初の初心者。カメラも特に詳しくない。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---年末に生まれる子供を、いい写真で残してあげたいので、
　　　　　　　　これを機にデジイチに手を出したいと思います。
　　　　　　　　自分ではEOS KISSかE-510を候補にしています。
　　　　　　　　それと、まだ半年弱あるため、今買うべきかもう少し待つべきかも迷っています。

　　　　　　　　アドバイスよろしくです。

航空祭にE-510+ｼｸﾞﾏ50-500って使えないかな
4/3すれでE-1のﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ流し撮りがあがってたけどあれ見るといけそう

>>347
子供を撮るのには銀塩をすすめることにしています
なんといってもﾌｨﾙﾑは保存性に優れているし
同時ﾌﾟﾘﾝﾄするので撮ってすぐには選別から落ちるような写真もあとに残るからね
それにまだまだﾌｨﾙﾑの方が

出産時には一時的に多額の費用がかかるから気を付けて

>>347
赤ちゃん撮りなら、今すぐっていうならD40レンズキット+シグマ30mmF1.4USMかな？
D40はレンズ制限が厳しくてAF-S以外のレンズではAF効かないのが致命的だけど
室内で子供撮りだけならシグマ30F1.4USMで十分いける

EOS KissDigitalｘはそろそろモデルチェンジなので＞D40/x、E410/510の対抗機種の開発が急務
今買うのは微妙・・・。明るい単焦点が豊富かつバカ安で買えるので、赤ちゃん撮りには一押しだけど
モデルチェンジで投売りになったら買っていいかも

E510は二本線ノイズが取り沙汰されてるので急ぐ必要はないかも。次のロットで改善
されるかも知れんし。ただ、ライブビューがあるので、赤ちゃん撮れるのは楽だろうね〜

>>347
あーひとつ言うと、赤ちゃんがパパの顔がわかるようになったら
ファインダー覗きながらシャッター切るんじゃなく
ちゃんと顔見ながら、お話しながら写真撮れるんで
E510、E410系は結構、子供撮りに向いてるかも知れんね

なんか撮られてる、って意識させずに自然な表情を
撮りやすいような気がする

ふだん一眼構えると、子供はなんか意識してるけど
コンデジでさっと撮ると画質が今市でも自然な絵がおおい

>>350
ライブビュ−でラグの大きいオリが向くわけないだろ。

>>347
フィルム使用期間が短くコンデジ歴が長い人が一眼レフに乗り換えると、その諧調幅にとまどい、暗い、眠たい、など不満を感じる事が多い。と言うか乗り換えてからの仕上がりへの不満はほとんどその事だけといっても過言じゃない。
自然に撮りたいなら明るいレンズもいいが、コンデジのようなコントラストをだしつつなおかつ諧調幅を生かした撮影したいなら外付けの高性能ストロボは絶対あった方が良いと思う。
もちろん赤ちゃんにむけてストロボを直射するのは論外だがバウンスなどを生かした撮影もできるし今後成長過程を撮影する上でも絶対何かと役に立つのは間違いない。
ということでD40かXレンズキット＋SB800かSB600

>>348
　こ　こ　は　デ　ジ　カ　メ　板　。
>>349
明るい単焦点勧めるなら、KissDXかK100Dだろ！
レンズ制限大杉のD40系勧めるなんて馬鹿か？

>>347
E-510のライブビューはコンデジ感覚で使えるものではないので、それに期待しちゃだめ。
今すぐじゃなくてもいいなら、「ママさんデジイチ」KISSDXの後継を待ってもいいんじゃない。
同列に並べられるけど、D40/Xだけは勧めません。

それから初心者の人全般に一言。ここではやたら単焦点を進める方がいるが、本来単焦点は目的が明確な用途別で揃えるのが常なので、相談した用途に適していても他に潰しがあまりきかないと言う事がある。
単焦点レンズは値段のはるものがほとんどなので、ズームレンズを使い自分に適した画角を見極められるようになってから購入した方が良いと思う。

>>355
つ[キヤノンEF50mm F1.8

これの安さは異常。他社も安い単焦点出せ！

まあ、逆光に弱いとかボケがイマイチっつー弱点はあるがな…。＜EF50mm F1.8
しかし、お試し用レンズとしては最適。

それからもう一言。ここでやたらD40系を非難してるのは、自分で事前に何も調べずD40が高速動態に最適なカメラなどと勝手に思いこみ実機も触らず、親の金で通販で買った初心者以下の外道ですからあまり耳を傾けない方が良いと思います。
D40系は高速な動態にはまったく向きませんがパパママが使う上ではほとんど機能に支障がない非常に良くできたカメラである事を保証します。

>>355
はあ、見極めるには単焦点で体で覚えた方が早いんだよ。
そもそもこの程度の事を2ちゃんで相談してる奴で、ズームをまともに使いこなせるとは思えない。

>>355 >>358 の文章から頭の悪さが滲み出ていますが、思い過ごしかな

つ　いつもの携帯厨
今日のNGID:z/6OSe6KO

まぁ焦点距離が換算70mm以上になるようなレンズいくら明るいからってパパさんママさんが赤ちゃん撮影する以外で何に使えるのか。はっきり言いまして持ちぐされになるのはあきらかw

D40系は、レンズ買い足す気が無いならお勧め。
でかいコンデジ感覚で買いましょう。

>>359
コンデジでは超初心者がズーム使いこなしてるぜw

KissDXの後継が出るってのはどこからのデムパなの？

D40は辞めといた方がいい。まったく初心者向きじゃない。
安いといってムダになるのがわかってるモノを買うのはバカ。

顔が真っ赤ですよ　>>362さん

>>360
逆ギレクレーマー乙！

>>366
いや君こそ顔が真っ青だぞwびびってるのか？

ID:z/6OSe6KOにとってのレンズの使いこなし術
被写体の大きさに合わせ、ただズーミングする事。

お前ら電波は素直にあぼーんだ。
相談スレでなにやってんだ、自重しろ。

>>370
俺の真実の言葉が悔しすぎてスルーできないんだよ。
アボンされないなんてなんて人気者なんだ俺は。

中学生か高校生がやっとD40買えて嬉々としてる感じだね。
でも、普通に考えて、予算5万とかいう人以外にはD40はまったく
ススメられないね。

まともに相談なんて出来る雰囲気じゃないね

>>370
マジスレするとだな相談者がアボンしない状況がたまらなく嫌なんだろう。でも俺は間違えたり嘘は言ってないし。

赤ちゃん撮りの人にはK100DレンズキットとFA35だな
それと赤ちゃんが寝てるときはGRDとか

>>347
あぁそれからもう一つ。高性能なストロボがあると嫁が2〜3は若返る

今はオリンパスが旬なので迷ったらE-410かE-510にすれば色んな意味で満足できると思う。
ちなみにキヤノンは廉価機の性能が極悪でサポートも悪い上に近いうちに会社が大ゴケしそうなので長く使いたいならやめたほうがいい。
またニコンはちょっと調べればわかる通り廉価機に変な機能制限をつけて短いスパンで買い換えを強要するような売り方を実質してるので会社として信用できないのでやめたほうがいい。
ペンタは知っての通り朝鮮人と結託している国賊企業でありホヤが買収してカメラ部門を切り捨てる動きを見せてるので将来性が全く見込めないのでやめたほうがいい。
ソニーは企業体質的にユーザを蔑ろにする売り方をするしある意味ボッタクリな値付けをしてサポートも極悪なのでやめたほうがいい。

いや、しかしCanonはださんでしょうと。
シグマ50-150って触った限り結構微妙で、
「ああ、これなら1段暗くても70-200F4Lでいいや」
ってのが正直なところ。
実際に、このクラスのレンズって、APS-Cに装着した場合大きくて
困ることは多少あっても、焦点距離で困ることって殆どないでしょ。

誤爆した(´・ω・`)

>>376
高性能なレフ板の方が効果的

D80をジャパネットで購入しようとしている俺は
一体どうすればよいのでしょうか？
やはりかなり高価でも地元の個人店で買った方が
良いのでしょうか？

フジヤとpc爆弾とチャンプは通販でも信用できる

>>381
価格コムでD80の安い店を何軒かピックアップする。
その店の評判を見る。

>>381
バカ。キットレンズにフィルム用のレンズつけられるぞ。そんなとこで買うくらいなら価格の上位常連の店で通販しろ。

>>383
俺は価格の評価システムは良くわからんけど一日ですごく変わってる事あしヤフオクみたいに相互評価じゃないからあまり当てにしてないな。
常連上位なら良い評価50%ぐらいでも買う。
>>381
とはいったものの買い慣れてないなら少々高くてもやっぱ近所の店が一番安心だと思うよ。何か不具合があったらめんどくさいしね。

D80+VR18-200　キムタクじゃないけど、こりゃええわ。マジで。

EOSkissかα100で悩んでいます。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジよりもきれいな写真を撮りたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンデジのシャッターが下りるまでのタイムラグが・・・。
【　 予　 算　 】 ---メディア込で15万円くらいまで
【　 用　 途　 】 ---風景　わが子（2歳）　生徒まで幅広く
【　 出　 力　 】 ---きれいに撮れるならA3まで
【 　サ イ ズ　 】 ---あまり気にしない
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---できればほしい
【ゴミ取り機能】 ---よくわかりません
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【　 電　 池　 】 ---専用の充電池が良いです
【　被 写 体　 】 ---主にわが子（風景も含める）　そして、生徒（汗臭いスポ根男子から読書系女子まではばひろく）
【　暗所撮影　】 ---野外で手持ちが多いと思います
【　使 用 者　 】 ---コンデジ5年　デジ一初心者
　　　　　　　　　　　　photoshopはある程度使えます。
【重視機能・その他】
　　　　　　 マニュアルフォーカスの練習して使いこなしたい。
　　　　　　古いコンデジを使用し続けていたため、処理速度の遅さなどはあまり気にしません

よろしくお願いします

>>387
その二択ならKissDX。

>>387
マニュアルするならなんでファインダーの見やすいD80を選択肢に入れてないの？

K10Dのファインダーって暗いしなんか黄色く根？

そりゃ暗いレンズでみたら暗いだろ

>>388
どこらへんが決定的なのでしょうか？
詳しいアドバイスをお願いします

>>389
あまりnikonのことをよく知らなかったのです。
いま調べてみました。なかなか良さそうです。

もうすこし悩んでみます。

>387
撮るもの見る限り、無理にマニュアルフォーカスは必要は無いように思えます。
それよりはマニュアル露出の方が必要になります（絞りとシャッタースピードを自分で設定）。
特に部活などのユニフォームはコントラストが高いものが多く、カメラ側が惑わされやすいので必要になります。

とりあえずは機種は候補のキスでいいでしょう。画質も良いですし、性能的には十分です。
ただ屋内（校舎内など）で使う事も考えて、レンズは付属のセット物レンズではなく、
シグマやタムロンの標準域レンズでf2.8という明るいレンズをボディと一緒に選ぶ事をお薦めします。
採光が十分な通常の教室などではこれで綺麗に撮れます。
後は余った予算で望遠域のレンズを買えばいいでしょう。こちらは選択肢が豊富ですので予算と内容から考えるといいでしょう。
お薦めは70-300mmで手ぶれ補正付きのやつです（ただしこれだと少しだけ予算オーバー）。

結局のところ、自分が満足ならば、そのカメラはいいカメラ。
評論家がどんなに良いと言おうが、自分が満足できなければ悪いカメラ。
各自、人の評価によらず、実写画像を見て自分で評価するべきだと思う。

【秋葉ミキ ＋ Canon EOS 5D】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/28/2576.html

【平石一美 ＋ ニコン D200】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/12/22/2938.html

>>393
詳しいアドバイスありがとうございます！
ボディーとレンズの組み合わせなどのことも考えると難しくて・・・いや、世界がもっと広がるととらえるべきでしょうか。
とりあえず、kissに気持は傾いています！

>>392
マニュアルするならK10DやD80などファインダーにペンタプリズムが採用されてる機種
がファインダー倍率が高く見やすいとされてます。

>>394
D200はこの界隈では酷評されてるけどピーカンで低感度で撮影すればあまり違いがよくわからんねぇ。

>>396
シッタカ乙！
D80なんかとK10Dを同列で騙るなよ
D80のファインダーは素通しでMFする楽しみなんか味わえないぜ

>>398
普通に見やすいけど＜D80
そりゃ5Dとは比べられないが。

K10Dも見やすいし、ほとんど差はないと思うけどね。（個人的にはD80の方が好きだった）
E510は論外としても、少なくともKDXや30Dよりは使えるファインダーだよ。

K１０Dはファインダの倍率アップさせるアイカップ買わないとMF厳しいと思うよ。
精度によるだろうけど。
3000円位であれだけ見やすくなるなら高くはないけど。

撤退決定のメーカーのユーザーが必死なスレはここですか？

>>401
おまえ邪魔だから、余計な事言わなくていいよ。

>395
あと予算がもう1万円だけ確保できれば、
体育館でのスポーツ撮影用にEF50mmf/1.8というレンズがあるのでこれも薦めておきます。
明るいレンズなので、高感度と組み合わせると被写体のブレを極力抑えて撮影できます。
ただしある程度近寄るか、後でフォトショでトリミングしないといけませんが（コンデジで言うところの2.5倍ズーム程度の大きさに写りますので）

E-510は明るいから意外とMFしやすいよ
むしろ5Dよりﾋﾟﾝの山はつかみやすいって いいすぎかな

>>401
αなめんなコラ！！

それはない

ヒント　被写体深度

>>407
被写界深度だ

ニコンはファインダーが黄ばんでるのが気持ち悪い
廉価版だからなのかと思っていたがF6もバッチリ黄ばんでた
でもF6いつか解体

>>402
あらあら顔が真っ赤っかですけど、どうかしましたか？w

カメラ板ってほんと気違い多いよな。
気違い同士仲良くしましょうや。

>>411
別にここだけに限った事じゃないだろw2ch ならどこでもこんなもんだよ。ペンタユーザーを見てると末期のコニミノユーザーみたいで笑えるw

>>412
何で、D40みたいな制限の多いマゾカメラで満足してるの？変態じゃないの？

ペンタの没落はフォーサーズに賛同しない時点ですでに決まってたんだよ。
フォーサーズにさえ賛同してりゃペンタの卓越した小型化技術で2〜3年早くライブビューは無いにしてもE-410程度の大きさは確実に実現できてたし（もし実現してたら一世風靡してたこと間違いなし）
今ごろはその半分くらいにはなってたかもしれん。
まぁ選択を間違えて中途半端な特に特徴もインパクトもない事やってたんだから自業自得なんだけどな。

>>413
心配しなくてもD200の後継が出たら買うので安心してくれ。

また関係ないことをグダグダとｗ

ＭＦするんなら５ＤぐらいまでいかないとAPSやフォーサーズはどれも大差なし
スプリットスクリーンでも入れた方が確実だわ

D40だの、KDXだの、使えるレンズも動作モードも限られる一眼モドキキなんかよく使う気になるよな？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いつもの電波
今日ID:z/6OSe6KO

気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん。
エサをあたえるバカは同類の電波です。
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>>418
このスレのほとんどが銀塩経験がほとんどないコンデジ上がりだからぜんぜんOKだと
思う。相談者もほとんどそうだし。

今買うなら、ペンタックスかオリンパスだよな。
他は廉価機は手抜きすぎる。

>>414
それは言えてる。

>>421
それも言えてる。何十年かしたら希少価値が出るかもしれんので買ったら一切使わずタンスにしまっておけばOK

>>422
（・∀・）真・ジサクジエーン♪ワールド（・∀・）へようこそ！

>>424
悪いがぜんぜん違う。残念！

結局のところ、自分が満足ならば、それはいいカメラ。
非常に高価であろうが、評論家がどんなに良いと言おうが、自分が満足でき
なければ悪いカメラ。
各自、人の評価や価格によらず、実写画像を見て自分で評価するべきだと思う。

花の写真（上がソニーA100、下がKDX）
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/ka2_100_004.jpg
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/kx2_100_004.jpg

建物の写真（上がソニーA100、下がKDX）
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/ka2_200_004.jpg
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200609/kissxa/kx2_200_004.jpg

>>425
同レベルの知能

携帯のバカって18-200VR使いだろ。>307,309あたりと同じパターン。
こんなキチガイは早く氏ねばいいのにな。

今はオリンパスが旬なので迷ったらE-410かE-510にすれば色んな意味で満足できると思う。
ちなみにキヤノンは廉価機の性能が極悪でサポートも悪い上に近いうちに会社が大ゴケしそうなので長く使いたいならやめたほうがいい。
またニコンはちょっと調べればわかる通り廉価機に変な機能制限をつけて短いスパンで買い換えを強要するような売り方を実質してるので会社として信用できないのでやめたほうがいい。
ペンタは知っての通り朝鮮人と結託している国賊企業でありホヤが買収してカメラ部門を切り捨てる動きを見せてるので将来性が全く見込めないのでやめたほうがいい。
ソニーは企業体質的にユーザを蔑ろにする売り方をするしある意味ボッタクリな値付けをしてサポートも極悪なのでやめたほうがいい。

>>429
きた
もっと書いてくれ

>>429
出た！
いつものオリ叩き

>>428
’D40叩き’は自分で下調べもろくにせず単なる逆恨みということと自分が親のすねかじりだって認めてるぞ。

261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 05:49:39 ID:dj5Tzu2oO
>>257
お前さんざん、買う前に実機を触らなかったと言うこと言われてるのに否定しないってのは、どうやらマジで実機に触れずに買っちまったんだなw
ニコン信者がどうのと言う前に己の愚かさを呪えよバカ。そんなバカがなに言おうが何の説得力もなし。
どうやら自分の金で買ったんでもなさそうだなw

262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/07/10(火) 05:53:33 ID:pVeY6OYt0
>>261
まぁその通りだが、D40が駄目カメラって事に間違いはないな。ｗ


たぶん俺が思うにこの逆恨みバカは実機はいじってんだと思う。（いくらなんでも実機触らないで買うなんてありえんだろうｗ
でもそれでも動態に不向きな事が解んなかった事が恥ずかしくて通販のみで買ったなんてほざいてるんだろうよｗ
いくらなんでもあのショボイAFで高速動態が撮影できるなんて信じてしまった自分が恥ずかしくて恥ずかしくて仕方ないんだろうね。
たぶんこいつは100％童貞だと思うよｗｗｗｗｗ

叩きっつーか、誉め殺しだなｗ

>>432
おまい、何を勘違いしてるんだ？

>>257を書いたのは俺だが、>>262は俺じゃない。

釣られるのはお前の勝手だが、勘違いしたまま粘着するな。キモイから。

>>426
その撮影者がA100もKDXもさほど使い込んでなく、適正露出すらわからない人ってのはわかった。

>>434
言い訳に必死すぎてきんもー☆

>>434
なら実際実機は触ったのか触ってないのか言って見ろよwまぁどちらにしてもおまえが池沼以下には変わりないんだけどな。

>>435
むしろそうじゃないとカメラ自体の実力が解らんだろ。オートで撮影してんのにいくらなんでもその突っ込みは知ったかすぎるぞw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今日のあぼーん推奨ID:yMO41X86O　:wCw6bie20

気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん。
エサを与えるバカは同類の電波です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>439
こういっちゃなんだがお前が一番スルーできてないんだよねー

あぼーんｗｗｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 9月のF1日本GPで撮影したい為、だが一眼カメラ未経験
【　 予　 算　 】 8万前後まで
【　 用　 途　 】 F1撮影
【　 出　 力　 】 奇跡的に綺麗に撮れたのがあればA4ぐらい。通常L版
【 　サ イ ズ　 】 特になし
【 セ ン サ ー】 特になし
【 手ブレ補正 】 特になし
【ゴミ取り機能】 特になし
【ファインダー 】 特になし
【　 電　 池　 】 特になし
【　被 写 体　 】 車。F1後はスナップ（子供・風景など）
【　暗所撮影　】 こだわりなし
【　使 用 者　 】 初心者　38歳♂　妻子あり
【重視機能・その他】
練習がてら他のレースの写真を撮りに行きます。
パナのDMC-FZ8が安いので（デジ一眼とは呼べない？）
いいかなと思ったのですが、D40等のクラスの方がいいですよね

>442
無理、予算三倍もって出直してきな。

>>442
レンズが変えられないものはスレ違いに等しい。
D40は地雷。

F1ですが。。。
真剣に撮ろうとすると、一財産つぎ込む必要がありますよ。
とりあえず、300/2.8でも買っておきましょう！

さっきキタムラで金髪の兄ちゃんがD40X D200 KDX E-510の4台買って行った。
機材オタなんだろうか？

>>442
どっち買ってもF1なんかまともに撮影できないだろがD40かxの方がその後の使い道ではコンデジFZ8よりは桁外れに良いのでD40。
別にD40が駄目ってわけじゃなくて廉価版デジ一じゃどのメーカもまともにF1なんて撮影できない。
D40が地雷なんて言ってるのは自称中級者のくせに実機を触ってD40が高速動態に最適とか勝手に思いこんだトンマだから無視していいよ。
D40じゃせいぜい子供の運動会が関の山。触ってみれば素人でも解る
高速な動態撮影したいなら廉価機ではキスデジの方が数段上こんなのは常識。でもF1はさすがに無理。もう3倍予算増やすかF1あきらめてD40にしとくしかない。
でニコンならあんたがなんかの間違いでステップアップしたくなったら一番安上がりで動態性能はプロ並みのもんにレベルアップ可能なのでニコンが吉。

おい、まだいるのかよｗ

質問者 : F1が撮りたいので適したデジイチを教えてください。
回答者 : F1は撮れないけどD40を買いなさい。

短期間にレス頂きありがとうございます。

初心者なので、無茶言ってたのはよーーーく分かりました。

F1はプロが撮ったのを見るか、買います。

カメラに数倍以上の予算掛けるなら他に欲しいものがありますので、
Canon EOSkissかNIKONのD40買って子供の運動会に使ってみます。

カメラにハマったら予算作ってまた相談させて貰いますw

D40だけはやめとけ

D40(x)もな

>>450
動体を確実に撮るには、金を掛ける必要がある。
が、DMC-FZ8とかの高倍率コンデジでも、
晴れの日で数撃ちゃ当たる、で撮りまくれば何とか撮れる。
予算が少ないなら挑戦してみれ。但し、画質には期待しないように。

あと、D40系は止めとけ。KissDXのがマシ。

K100Dは？

10万以下クラスだとKDXしかないな

100万円以下の動体撮りはKDXで同意だけど、
サーキットや電車など、「ここを通る」というのが
ある程度判ってれば、置きピンも可能だよ。

望遠系キットレンズなら、短いし暗いから
被写界深度もそこそこ稼げる。

100万機材＞＞＞10万機材＞高倍率コンデジ
って感じかな。

>>456
桁間違い
10万円以下の動体撮りはKDX・・・だな

>カメラに数倍以上の予算掛けるなら他に欲しいものがありますので、

これが正常な人間の妥当な判断だと思う。まぁ万が一はまる可能性が
あるなら、>>447氏の言うようにニコンには現状でボディーのみで20マソを切る
D200というレスポンスはプロ仕様のカメラがある、何年後にあなたがハマルかわからんが
この調子でいくとD200系も現在の廉価版近ずく価格になるだろうからそのままレンズ
等を流用できるニコンD40にしとくのはよい選択だと思う。ちなみにD40でもA4までなら
1000万画素機と大して差がでないので高感度時の画質耐性では廉価機NO1のD40を強く
お勧めします。

10万以下って条件でもE-500は誰も挙げないのね・・・多分初期投資は最安コースなんだけどな。
D40よかいいと思うんだけど（私はね）。

E-410なら動体でもD40より強いってのが最近の雑誌の評価だね

>>459
D50やD40の方が安いよ。

>458
買い替え前提で話すって事は
つまりはD40はダメって事だろう？
それなら回り道せず最初から中級機なりを買うべき
わざわざ無駄な投資して何になるの

まず相談主の話よもうな。

>>450
運動会にわざわざ動体追従に問題のあるKissやD40って・・・良い釣りっぷりだな。

>464
じゃあ君は何がいいっての？
動体追従能力がkissより上の機種があるなら聞かせてもらいたいな
D200や1D系とかか？

１０万以下じゃKDXで決まり
後で本体を買い換えるのにもキヤノンなら安心

ニコンだとD80からだけど無理してニコンにするメリットが・・・

追従するだけでピントの精度は最悪。

そりゃD40はピント合わないとシャッター切れないしな

>>464
D40でも小学校くらいまでなら余裕。

KDNは電池もちが最悪だったけどKDXはどうなの？

>470
キットレンズなら200枚ぐらい行くけど
ISレンズ使うと速攻でバッテリーの残量が減るよ
IS70-200買って喜んでシャッターは切らないで
あっちこっち狙ってAFの動作を試しただけで
バッテリーの1コマ目が消えるぐらい

>>468
初心者対策にはそれが正解だと思うが。
フォーカスが追いつかず、ピンボケ写真連発しちゃうと
「欠陥機だ」「故障だ」と騒ぐ香具師が続発かと。
コンデジ感覚でとりあえずデジ一が欲しい層にはD40でもOKかと思うが。
KDXは安さが売りだったのに、最近ライバルに負けてるからなぁ。
値段と中身はD80対抗馬のはずなのに、D40やK100D対抗と見られることも多いし。

>>471
・・・マジ？
D80だとVR18-200で300枚撮っても、一コマ目減る位なんだけど。
バッテリーの保ちは結構大事だから、ペンタやオリの方も知りたいなあ。

KissDXってD80クラスでしょ？
いろんなレンズ付けても露出計も動くし。

貧乏ならペンタの*istDSとか買った方が楽しそうだよな。

K100Dは手ブレ補正常時作動でも、500枚以上は軽く撮れるんだが……。（エネループ使用時
KissDX使えねえな〜！

>>442
ＦＺでＦ１を撮ろうってなのもありましたよ
http://capacamera.net/dcapa/panasonic_f1.html

>>471
AF-C使った時ってどうなの？あの無意味に狂ったように動態予測してる必死な様を
見ると相当電池食ってるようなきがするんだが？

ボディ内補正組はシャッター押す時だけCCD動かすから、消費電力は少なくて済むわな。
あとK100Dはエネループだと持ちが良いが、他の単3電池はあまり持たない。
アルカリ電池とかは非常用っつー感覚。

>>474
ファインダーとか露出補正幅とかはD40xクラス。
そう考えると、D40xとD80の中間ってな今の価格帯は妥当なのかもしれない。

>>476
おおすげぇ！

>471
「IS70-200」ねえ…

>>476
まあ、シケインやヘアピンの前の仮設スタンドからなら、コンデジでも撮れそう
だけどねえ。
ホームストレートや高速コーナーで撮れるのならすごいね。

>>477
何枚というカウントでは判らないけど
コンティニュアスモードでは早々とバッテリーが減るのはもちろん
いきなり電源が落ちたり
フリーズして電源ボタン押しても反応しなくて
やむを得ずバッテリーを一旦抜いて復旧させたりとか
挙動がいきなり怪しくなる
本体の要求する電圧に対してバッテリーがギリギリなんだろうね

>>472
ちょっとスピードが速くなると合掌まえにつぎつぎと動態予測するのでいつまでたっても
シャッターが切れないという悲惨な状況になるんだけど、MFが同時に使えるレンズなら
気持ちフォーカスリングを回してやるとAF-Cにストップがかけられるので慣れれば苦に
ならない。

483
↑
毎日毎日作り話書き込んで…
そこまでしてニコンは君に何をしてくれるっての？

>>482
オキピンなら可能かな？
まあ、私も何年かコンデジで戦闘機を撮っていましたが
デジ一眼よりコンデジの方が初心者には難しいかも＾＾；
でも望遠レンズまで考えると８万じゃ無理かな？

>>485
うん？作り話なのか？
で実際はどうよ？KDXもあのムービーと兼用の電池だろ？KDN時はすこぶる評判はよくなかったけど？

>>487
本腰入れて限界まで撮り捲くった事は無いんだが
たしかにバッテリーが最初の1コマぶん減るのは早いな
普通のレンズでもそうなのに超音波モーターの
それも望遠なんか使ったら交換バッテリーがいくつあっても
足りないんじゃないかって思った

1個のバッテリーだけで一気に撮り続けると100枚行った位で
>>483氏の言うような挙動不審状態になるけど
もう1個バッテリー用意しておいてかわるがわる使えば
400枚ぐらいはいけるよ
挙動不審モードでの画像消失が結構厳しいが

>>489
むう、それがホントだとすると、運動会とかのパパさんママさんにお勧めするの
をためらってしまうなあ。

>>489-490
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも、ほどほどにしないと・・・・・
あからさますぎwww

マジでどうあからさまなのかさっぱりわかんないんだけど？とりあえずKDXは電池もち
が最悪ってのはほんとみたいだし。

>>492
キスシリーズのバッテリーの持ちの致命的さは
キャノネットにもかばいきれないって事だよ

現在、
エントリー機のわりになかなか高性能なKDXに歯ぎしりしてたD40バカユーザーが
やっと見つけた欠点に大はしゃぎの映像をお送りしております。
しばらくお待ち下さい。

D40は
・高ISO耐性
・AFの正確さ、速さ
・レリーズタイムラグ
・ファインダーの見易さ
・動作の安定性
・操作系のわかり易さ
等でKDXに圧勝ですが？

>>494
やっと見つけたって、、やっぱりKDXも悪いままなのかよ。

正直な話KDXのレスポンス全般は魅力的だと思うがD200に比べれば大人と子供ぐらいの差がある。数年後には高感度も使えるD200の子孫が現在の廉価機並みの価格になるのは確実だからやっぱ俺は今はD40クラスで辛抱する。S5Proだって値が下がってくるだろうし。
D40で満足してるのかと良く突っ込まれるがもちろん大満足してる訳じゃないが高速動態を諦めたらそれなりに満足できる内容だと思う。

4/3ﾕｰｻﾞｰのｵﾚが採点
> ・高ISO耐性
ｷﾔﾉﾝの処理の方が良い
> ・AFの正確さ、速さこれ、特に早さはKDXの圧勝、E-410より遅いD40じゃなあ
> ・レリーズタイムラグ
これは撮りこんだわけじゃないのでﾉｰｺﾒﾝﾄ
要客観ﾃﾞｰﾀ
> ・ファインダーの見易さ
これは趣味の問題、D40は大きいけどなんか変、E-410の方がMFしやすい、KDXの方が見易い人もいるはず
> ・動作の安定性
露出やWBはKDXが上
> ・操作系のわかり易さ
これは慣れでしょ、ﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰがｷﾔﾉﾝ機使いにくいのはあたり前で逆もそうでしょ
> 等でKDXに圧勝ですが？
圧勝なのは値段だけかな

KissDNのとき、BG+電池2個、　EF70-200 F2.8L IS　　EF100-400 F4.5-5.6L IS
の組み合わせで、600枚近く撮ったけど、まだ余裕があったよ。
ここで電池駄目とか言ってるのは、安置の捏造とか信じてるか、安置そのもの。
そういえば、D200って、カタログでは凄くいいのに、実際には400枚くらいで切れるらしいよねｗ
やばいのはKissDNじゃなくて、D200のことなんじゃね？

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

実際にKDX使ってるけど、300枚は余裕で撮れる。
たぶんD200と同じぐらいかな？

カタログ値では、ずいぶんと差があるけど（D200の方が上）
実際に撮ってみると変わらないってのは、やっぱりニコンの
カタログスペックには問題があると思うな。

俺は縦位置シャッターをよく使うので、バッテリーグリップを
付けてるから、どれだけ多く撮っても１日は余裕で持つよ。

D40(x)は、コストダウンの為にバッテリーグリップの接点すら
削ってる。これが、俺がD40を候補から外した最大の理由。

混んでる場所で、縦位置シャッター付けずに右手のヒジを
横に張り出して撮ってるアホだけには、なりたくないからね。

K10Dは1,000枚に迫る勢い。K100Dは600枚は軽い。

レンズ内モーターって電気食うの？SDMが心配。なんちて。

なんか恣意的に無視されてる気もするけど、ニコンでもD80はかなり撮れる。
非VRレンズなら1000枚超えるんじゃないかな？
VRレンズでも700枚くらいはいける。内蔵フラッシュ多用だともっと減るけどね。

って言うか、KDXに縦グリップ付けてる
だけで十分アホっぽいんですが

数年後にはD200のレスポンスで高感度も使えるものが今のD80やKDX並みで買えるようになるに決まってるのに今キヤノンなんか買う気はまったくおきないな。
使い潰すならD40で十分。D80もいいけど差額の分でD200でつけても見劣りしない良いレンズやその他のオプション買った方がいいよ。
ちなみに俺はSB-800とVR70-300買った。

D40なんか買わなくても、出てからで十分でしょ。

安物買いの銭失いの典型。
いらないモノは買わないのが一番賢い。

D200クラスで高感度もそれなりに使える用になるなら普及機では最強間違いなし。30D系なんて話にならんし。

だろ？

今、どの入門機（将来レベルアップする前提で購入検討の場合）買うのかで悩んでる人はこのへんもじっくり考えて買った方がいい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あぼーん推奨

今日のID:wVzV6XMAO

気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん。
エサを与えるバカは同類の電波です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>506
俺は１年半前に、その糞機を買わずに５Ｄにしたよ。

>>505
世の中にはデジイチ買うのに次はもっといいのがと、どうせ買うならある程度システムも揃えてとかで予算の都合やらなんやらで何年も悩む人がけっこういるんだよ。そんな事いってたらいつまでたっても買えないしいつまでも体感できない。

>>508
どうせD200も実機触ってないんだろw

D40は欠陥似非デジイチじゃんｗどっちかというとCOOLPIX並。

5Dなんてニッチで価格は下がらないし、ちゃんとシステム揃えようと思ったら、まぁ普通のリーマンならかなり犠牲にするもんが多くて話にならない。他に回す金を犠牲にするほどの画質でもないしカメラ自体はしょぼいままだろしw
画質優先させるならS5Proの値下がり待つよ。

〉504
それは無理。
銀塩フィルム全盛の頃、F100が安くなってないでしよう。

銀塩時代もズームレンズオンリーのおいらにとってのフルサイズ（5D）の価値なんてのは高感度が1600でも普通に使えると言う事だけだな。
（これはこれですごいと思うがそんなに金かけてまでほしいとは思わない）
基本的にピーカンでしか撮らないし室内はストロボ使った方が綺麗し、という事でフルサイズなんていらない。

>>513
銀塩とデジの陳腐化の速度は違いすぎる。D200系が下がらないならD80系が近ずいていくだろう。はっきり言って現状でもかなり安いしな。D200
同価格帯で高感度が使えれば漏れは買うよ。

くだらない人生を歩んでるねｗ
他にすることないの？

このスレ読んで５年使える機種がない過渡期と判断した
コンデジでいーや

>>517
K10Dを買えK10Dを！
コンデジとは雲泥の差があるぜ。

>>512
価格下がらないから、後継機出ても安心して売れるよ。この秋で２年になるけど、
いまだに最高の画質で写真が撮れる。５Ｄよりあとに出たＤ２０0の陳腐化してる
のを見ると、少し高くても中身の良いカメラ買うべきだと思った。

D200を使っている。基本RAW+JPEG(FINE)撮り。

70メートル先から10メートルくらいの位置まで全力疾走してくる選手をボディ内蔵モーター駆動の
望遠ズームレンズでAF-Cモード、連写しまくりの上、液晶で撮った画像を見てる暇なんて
無いっていうシチュエーションだと4GBのCFを４枚いっぱいにしてもバッテリーが終わらなかったぞ。三割ほど残ってた。

逆に物取り専門、一枚撮るごとに液晶で確認なんてしてたら4GBを使い切らないうちにバッテリーが半分切った。

D200は液晶周りが電力食いだ。

>>519
そんなに最高画質がいいなら中伴買えよw

このスレ含め、一眼初心者でよくキスデジとD40を比較して購入検討してる人いるけど
この比較は適当ではないね

■キスデジ…欠点の少ない何でもソツなくこなせる優等生
　　これから一眼を始める人、サブ機にしたい人など広く万人に薦められる機種

■D40…痛い欠点は多いがとにかくボディが安いのが武器
　　既にD200などニコンの上位機種を持っているか、とにかく何でもいいからデジタル一眼が欲しいという人向け

安かろう悪かろうが好きならD40で、そうでないならKDXってことだね

何でK100D買わないんだぜ？
D40やKissDXよりも、余程いいぜ？

キスデジとシグマの18-200のOS付きかE-510のダブルズームキットか悩むな。
値段あんまり変わらないし。
どっちも初心者が適当に使っても満足な写真が撮れそう。
どっちかっていうとE-510のが夢があるっていうか面白そうだけど。

>>522
普通キスデジはD80と比較されなきゃならないはずなのにD40と比較されるなんて、、、

夢と思い込みは意味が違うよ

>>526
正直、D80とでは質感やらファインダーやらバッテリーやらで勝負にならないような・・・
KDXの武器は高感度の表現とAFのスピードか？

>>525
どっちかっつったらE-510を選ぶ。そんな俺はペンタｳｻﾞｰ。
キスにシグマだとAF遅くなるし、選ぶメリットも少ねえ。

D200＞＞＞＞＞30D＞D80＞＞＞＞＞＞E510＞＞＞K10＞＞KDX＞D40≒E410＞＞＞K100

>>530
30Dが評価高杉ｗ
どーゆー基準なんだ？ｗ

評価高いも何もAPS-CではD200に適うカメラはない。100人以上のプロがそう答えてるよ。
ソースは自分で探してみろ。

>>531
ごめん一応キャノンにも敬意をはらって鼻をもたせようと思ったんだけどそんなに駄目な機種なの？
一応連射とかいいんじゃないの？スマソ30Dあんまりよくしらねぇんだｗ

手ブレ補正の純正18-200AF-Sレンズがあるだけで、ニコンDx0系のアドバンテージは相当ある。
18-200VRにD80付けたとして、KDXにナニを付ければ性能機能値段で釣り合うでしょうか。
旬を採りたいなら黙って510。
確かにレンズはニコキャノに比べればちょっと寂しいが。

>>533
なんでK100Dそんな評価低いの？

D200＞＞＞＞＞＞30D≒D80＞＞＞＞＞＞E510＞＞＞K10＞＞KDX＞D40≒E410＞＞＞K100

これくらい？もっと低いの？

>>536
だから、その判断基準は何だっつってんのｗ
それぞれの機種で長所短所あんだから、単純に不等号で判断できねーよｗ

>>535
撤退秒読みメーカーだからちゃんと評価できない。

＞だから、その判断基準は何だっつってんのｗ

脳内にきまってるだろ。でもだいたい的を得てるだろ。

α100を忘れている件。

てゆーかαはなんで入って無いんだよという突っ込みはないのか？今気づいたｗ

D200＞＞＞＞＞＞30D≒D80＞＞＞＞＞＞E510＞＞＞K10＞L1＞α100≒KDX＞D40≒E410＞＞＞K100

無茶苦茶で話にならんな…。

えらくニコン贔屓な評価だな
代表的な機種の総合評価ならこうだろ


K10D＞D200＞30D＞＞＞D80≒E510≒KDX＞K100D≒E-410＞＞＞＞＞＞α100＞（以下問題外）

不等号厨はVIP行って好きにやってくれよ。

お前ら全員こう思ってるだろ？
自分が買うカメラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のカメラ

5D＞＞＞＞自分が持っているカメラ＞＞＞＞＞その他のカメラ




本当に5D買って本当によかった

はいはい、ここで作例アップですよ。みんなも自分の撮った作例で話し合いすれば？

Kiss DX + EF70-300mm F4-5.6 IS ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705210055.jpg

ISO800なので、ちょいノイズっぽいかな？　F2.8通しのズームレンズ欲しい…

>>539は知能障害者もしくは日本語不自由な在日朝鮮人である模様。

正：的を射る
正：当を得る
誤：的を得る

D200は高感度ノイズがiso800では、D80＞＞＞＞＞＞＞D200

ですが・・・

>>547
5Dは対象外

>>549
はいはいご教授ありがとうごぜぇますｗ

>>544
KDXがD80やE510と同じレベルってのは無い無いｗ
D40よりゃ上だけど、D80よりは下、今の価格は適正だと思うよ。

露出補正の幅、ライティング、ファインダー、バッテリー、質感、この辺りでKDXはD80に
全くかなわん。

>553
そりゃD80が勝ってる部分並べただけだろ…
外側だけなら確かにD80が上
だが中身ではKDXの方が上の部分が多い

>>554
>>554
>>554
>>554
>>554
>>554
>>554
>>554
>>554
>>554

>>554
そりゃお前の脳の中身では勝ってる事ばっかりだろうｗ

>>554
露出補正の幅、ライティング、バッテリーが外側？前者二つで撮れる写真が全く変わるのは、
ちょっとでも写真やっていれば分かるはずだが。バッテリーも写真撮る上ではきわめて重要
だしな。
KDXがD80に勝るのは、AFの速度と高感度のディテール表現くらいだぞ。

このスレでキヤノン機ちょっと褒めたら
いつも必死に食いつくのがいるんだよねー
バカじゃね？

>>558
D40の名前をだすだけで狂ったように怒りだす基地外よりはマシだと思うぞ。

まあそういう必死なのが多いこのスレで、うっかりKDX褒めた俺がうかつだったよ
D80最高でいいよ、うんｗ

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184252009/l50

>>560
・・・君のレスに中身がないだけだと・・・

ニコンのカメラはD40, D40Xを除いてそんなに悪くないと思うけど、
ここにいるようなニコ厨はサイテーだな。もうげんなり。

>>560
しかも５Ｄ出すと必ず中判を勧めてくるわ、>>551みたいに外したがるわ・・・・。ｗ
５Ｄがニコ厨に評判最悪な意味が分かった希ガス。

1D3もだよ。
落ちたもんだと思うよ。

>>564
外したがるも何も一般普及機以外は評価対象外なんだよ空気嫁よ。1DとかDxとかそっちの
価格帯だから無理。

>>563
おまえD40とかD40ｘとか触ったことも見たこともないくせに失礼な奴だなｗ

なんだかんだいってもこの界隈でもD40系を買ってる人が多いんだから全否定してまともに
スレが進行できると思う事がそもそもの間違い。

D40は最高！おすすめ！！

取りあえずボディのみで20マソ切ったらで5Dも晴れて普及機の仲間入りできるからそれまで辛抱しろ。

まぁこれはあくまで俺基準だけどなｗｗｗｗｗ

５Dってエセフルサイズだからね
サイズが満たしてないのにフルと謳ってる紛い物。

>>569
おまえはいい奴だな結婚してくれよｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 -- 撮ってみて面白かったから
【　 予　 算　 】 ---　50万円くらい（で一通り揃えたい）
【　 用　 途　 】 ---　 風景と愛犬
【　 出　 力　 】 ---　Ａ４くらいまでの予定
【 　サ イ ズ　 】 ---　とくにこだわっていません
【 セ ン サ ー】 ---　とくにこだわっていません
【 手ブレ補正 】 ---　必須ではありませんが、あればいいかな　という感じです
【ゴミ取り機能】 ---　必須ではありません
【ファインダー 】 ---　どちらでもいいです
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---　主に風景ですが、愛犬は撮りたいです
【　暗所撮影　】 ---　日中の風景も、夜景の東京タワーも撮りたいです
【　使 用 者　 】 ---　超初心者
【重視機能・その他】 特になし

　　一眼レフを触る機会があり、面白くて自分のも欲しくなってしまいました。
女性ですが、力はある方なので、特に軽さにはこだわっていません。
あ、ピザではないですよｗ

　　御指南よろしくお願いいたします　m(. .)m

アマゾンでは夏の週末セール開催中！！
さらにアマゾンポイントも貰えます！！
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予算13万 用途子供スナップ 印刷やっても2L
画素数600万以上 素子不問レンズ交換低頻度 18-200を付けっぱか、キット標準ズーム+予算外で運動会望遠
一眼に望むのはレスポンスと奥行きを感じられる絵
どうせ陳腐化は早いだろうから出来るだけ高耐久で延命させやすいもの
拡張性はさほど望まない
昔OM-10とAE-1+Pを持ってたがデジ一眼は未経験
コンデジはQV-10Aからイクシ500
地元にビック、ヤマダ、キタムラ、エイデン、ケーズあり

オススメご教示いただきたく。

>>573

初心者で５０万の予算はお勧めしないです。
一眼はレンズのラインナップも含めて考えるものなので、
右も左も解らずアレコレ買うのは、失敗（または宝の持ち腐れ）のもとです。

１０万円台半ばの予算で買って、撮影の基本とか、レンズの性質とかを理解するのが良いと思います。んで、自分の好みとかが解ってきて必要なら買い替えるのはいかがでしょう。

>>576
金持ってるなら、最初から50万でも100万でもいいと思う。

>>576

お返事ありがとうございます。
今日、ヨドで見てきて、あれもこれもと揃えたら、結局50万くらいになってしまうのかな？
と思っていました。　なんでも極端なもので・・・
最初に触らせてもらったのが、１ＤＳというカメラでした。
他のを触ったら、シャッターボタンが軽く感じてしまいました。

　ちなみに、ヨドで一眼のことを伺ったら「カメラの中にカメラがある」
と言われたのですが・・・どういう意味なのでしょうか

>>577
すごく高いものだと思っていたのと、とても楽しかったので
それくらい出してでも続けることができたらいいなと思ったのです。

っていうか、ヤフオクで中古で買えば、不必要なら売れば数万の損益で済むだろうに

>>571
その煽り聞き飽きた。そのコンマ数ミリの違いが、どう描写に影響するのか
教えてくれ。結局根拠のない誹謗中傷でしか貶せない惨めなニコ厨。（笑）

このスレは金持ちには対応できないようだ。

>>578
やりたい事が明確ならあれもこれも買った方がいいな。なら本体は1D系とかいきなり
予算オーバーなものでなく本体は20万以下で買えるD200とかS5Proとか買って、あとの予算
はレンズや外部ストロボに回せばなんとか予算内で納められる。
取りあえずお勧めは上記の2機種　レスポンス優先ならD200　画質優先ならS5Pro
　レンズはAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)とAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF)
とあと超広角系ズームの明るいレンズか一本広角レンズが不要ならマクロレンズでも買っとけAF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF)。
でお釣りで外部ストロボSB800を買え。これだけあれば大抵のものは撮影できる。
外部ストロボは忘れるなよ。絶対あれば大満足間違いなしだから。

>>575
よく調べてるようだから
自分で決めた方がよくね？
ここで聞くだけ無駄って意味で

>>578
キャノンの5Dあたりを買っておけばいいかと
あとはしっかりとした三脚とリモートスイッチあたりか
それにしても超初心者なのに手ぶれ補正を必須ではない、と書くのは珍しいね

>>578
ヒント：king of king

まあ>>583の案だけはないな

>>573
漏れのおすすめ。
　カメラ：S5Pro　19万
　レンズ：AF-S17-55　16万
　　　　　　AF-S70-200　19万
　計：54万

70-200を買わず、別のレンズとかアクセサリという選択肢あり。

>>579
5Dは本体が高いうえにレンズも高いのであれもこれもというにはお金がかかりすぎる
ので手ごろな価格で本格的なプロ仕様のD200やS5Proの方がいいと思う。
それにネットでいろいろ調べるときでもセンサーサイズ135の5D使ってるのはインター
ネットもままならないようなわりとお年を召した銀塩ユーザーが多いのでセンサーサイズが
APSの方がなにかと情報が多いし共有知識が多いので、初心者にはありがたいと思うよ。

>>586
なぜ無いか適切に指摘してみろよ無能ｗｗｗｗ

>>582 金持ちじゃないんですけど・・・社会人５年がたって、そろそろボーナスで
　　　　何か大きな買い物をしようかなと思ったのです。
　　　　
>>583 暗号みたいですね・・・ｗ　プリントアウトして、ヨドに行ってきて、
　　　　実際に見て触ってきます

>>584 5Dって結構高いんですね。これでレンズやストロボやら、予算で足りるか心配です。

>>585 king of king ？？？

>>589
超広角ズームと70-200F2.8がありゃ事足りるだろ。
それに何のためにわざわざ外部ストロボが必要なんだ？

>591
このスレかひとつ前のログみたら分かるけど
滅多矢鱈に誰にでも何にでもストロボ撮り薦めてる人
ニコンの調光が優秀なのは分かったからもういいだろ、と言いたいね

>>573
一通りってのはどの程度なのかがわからんが・・・
E-510に竹レンズ（ズイコーデジタルhigh grade series）を一通り揃えるとか
これなら本体に竹レンズ群一通りそろわないかな

>>587　本体とレンズしか買えないぃ〜ｗ

>>588 そうですね、周りに同じような物を使っているのが多いほうが
　　　　心強いですよね。

　ちなみに、みなさんはどのような物をつかっていますか？
　初めて買ったものとか教えて頂ければ嬉しいです

価格comの最安値で１万５千円以内、ヤフオクに出品する程度の用途に
一番向いているコスパの高い無難な機種を挙げて頂けませんでしょうか？
普段全く使わないので相談テンプレにあるような各スペックには拘りません。
基本機能がこの価格帯の中ではしっかりしている物を探しています。

>>590
すまんが俺のは価格の最安値だからお釣りでストロボは買えないかもしれん。
でもストロボはあった方が絶対いいと思う。特に女性の美的感覚から言うと
人物撮影では絶対あった方が良い。友達も自分も化粧栄えするように綺麗に
撮りたいだろ。まぁそれだけじゃないけどあればなにかと便利なので是非優先
して買っておくように。

>>594
つ〜か、自分のアタマでどんな機材が必要か
少しは調べて考えろ。

>>594
とりあえず風景撮りもするなら三脚とレリーズは
レンズと同じくらい必需品と思って最初に買ったほうがいいかも。
あと犬を室内で撮るならストロボも欲しいかな。

最初に三脚買わずに夜景や夕景で苦労した苦い思い出が・・・

みなさん、丁寧なお返事ありがとうございます。
初心者で、型番やらメーカーを調べながらなので、返事が遅くてごめんなさい。

　今日はニコンとキャノンを見てきたのですが、値段の違いにビックリしました。
店員さんに伺ったら「ニコンでは２台必要なものが、キャノンでは１台でできる」
と言われました。なんだか、一番高い物でしたが・・・

ヤフオク用画像の場合
ボケが邪魔になるからCCD極小のコンデジの方が向いてる

>>599
極端な話、本体はおまけでレンズが本命

>>578
５Ｄ＋24-105レンズキット、５０ｍｍ単焦点＋７０−２００　Ｆ４Ｌ　ＩＳ。
もしくは、５Ｄ＋２４−７０＋５０ｍｍ単焦点
>>588
俺は銀塩未経験のユーザーだが、５０ｍｍ単焦点をそのままの
画角で使いたかったのでフルサイズにした。陳腐化の激しい
ＡＰＳ−Ｃ機に比べると、１年半以上陳腐化していないお得な
機種だったな。結果考えれば、３０万なんて安いよ。
高感度撮影のメリットもあるし。

>>596
そうですね、最近、周りが結婚ラッシュなので、友達の綺麗な姿も
撮ってあげればなと思います

>>597
今日も売り場に行ったのですが、あまりの多さに分からなくなってしまいました。
それで、使っているみなさんに伺ったほうがいいのかなと・・・
ごめんなさい

　明日も色々見てきます

>>603
だから売り場とかを見る前に、自分の撮影したいものの撮り方を
本でも読んで調べる方が先だろ。

>>601
そうなんですか？なんか逆に思っていました。
でもあんなにレンズが高いなんて夢にも思ってませんでした。
最近、街でカメラ持っている人が多いので！
みなさんこそお金持ち・・・ｗ

>>602
こういった一眼でも流行とかあるんですね。
やっぱり高いものほど長く使えるのかなぁ？
外から見ると同じに思えるんですけど不思議。

>>604
はい、横着しないで勉強してみます。
でも先に欲しいのが正直な気持ちなんです。
わがままですいません。

みなさん、ありがとうございました。
明日に備えてそろそろ休みます。
おやすみなさい。

>>603がどんな脳構造してるかわからないけど、碌に調べもせずに売り場で適当に物色するのが正しいモノの買い方だと信じてるなら適当にそこらの売り場で高そうなもの買ってればいいんじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>591
一般人が綺麗と思うように撮影できるからだよ。あるDPの店員の話では一眼ユーザー
が自己補正して補正なしで頼んだ客の9割が眠たい暗いとクレームをつけるそうだ。一眼の高品質な
ラチはコンデジなれした一般大衆の目にはあまり綺麗とは映らないらしい。
高品質なラチに高精度な調光お前も騙されたと思って試してみろ。


>>592
解ったんなら試してから文句つけろい。

人や動物を（特に屋内で）撮るなら、スピードライトは必須だよな。
キヤノンだろうがニコンだろうがペンタックスだろうがオリンパスだろうがソニーだろうが
それは変わらん。

風景・野鳥・屋外スポーツメインならいらんけど。

>>602
いやそれはD200も同じだから。S-Proなんてもっと長いし。

D100の時はD200まで3年くらいかかったんじゃなかったっけ？

5Dの次機種きっともっと長いような気がするてか出ない可能性も、、、てか忘れられてる
可能性も、、、、

じつは外部フラッシュでもキャノンの方が若干リードしてるはずなのになぜかぜんぜんこの
界隈では話題にすらでないね？なんで？でかすぎだから？

>>612
2ｃｈとかではキャノンの方が良い良いと聞くが、実際使ってるとニコンの
方が優秀に感じるんだよな
なんでだろう？

>>613
えっスピードライトが？

K100Dってそんなダメなの？

>>615
そんな事ないけどメーカーの未来が見えないから。

>>614
うん
今では５Ｄ使いになってしまったので比較画像出せとか言われても困るが、
感覚的にも、知り合い数名の見てもニコン＞キャノンなんだよな
僅差っつーよりは、かなり差があると感じる

まー俺が感じるだけだから、他の環境では知らんけど

>>615
ｊｐｇ+ＲＡＷいらないなら結構お勧めだよ
一時期使っててＫ１０Ｄにするため手放したけど
エントリークラスでは１倍良いと思う

>>617
実際キャノンはフルバウンス（水平左右180度回転）できるってだけで調光精度自体
はニコンの方がいいのかもな。そんな高度な撮影一般人はしないし。

>>618
フルバウンスが必要な人は、クリップオンなんて使わんわな。

>548
んだんだ。
D40+VR70/200
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714012756.jpg

>F2.8通しのズームレンズ欲しい…
こんなボケボケの画を有難がるのは機材マニアだけかもね

>>615
とても素晴らしいカメラで、性能対価格比も非常によい。
上位機のK10D共々現行機では超オススメ。ペンタのここまでの頑張りは素晴らしい。

しかし100DSのあまりの進歩のなさに将来が見えた気がする……
長く一眼レフの世界を楽しみたいのではなく、手段として一眼レフが欲しいなら
他の選択肢が良いかも。

　そしてそんな俺はK10D使い……orz

つぅか
Ｋ１０Ｄに足りないものが無さ過ぎる

このスレってどうして、斜め線がギザギザなS5Proとか、
歪みまくり周辺劣悪な18-200mmとかを平気で勧める奴が居るんだぜ？
目が腐ってんのか？

ｓ5ｐｒｏは、そのカメラの性質が理解できてる人だけが買えばいいと思う

18-200はとりあえずそれにしておけばあらかたどうにかなるから
高倍率ってのは利便性の為にある程度の画質劣化はしょうがないし、
旅行で荷物減らしたいのでなければ、自分の撮影スタイルとかが確立してない
人にはちょうどいいからではないだろうか

実際初心者用Ｗズーム程度とさほど差があるわけでもないんだから
何したいか良くわからない人にはお勧めしやすい１本に違いはない

室内撮影・・・外部フラッシュ必須。Nikonだと赤外線通信ですばらしく便利。
屋外撮影・・・手ぶれ補正の近〜望のズームレンズ必須。
D80+VR18-200+SB-800（フラッシュ）　これで２０万位
色々買ったけど、これが超定番じゃないかなあ。

デジイチは買うの簡単だよな
基本、高いほうがいいから予算いっぱいに買える一番高いのを買うのが正解

レンズはしらんがｗ

>>626
上位機は重くてしんどい罠が…。
D40もあの軽さは評価してもいい。

俺は要らないけど。

軽いのが好きなら高くて軽いのを買えばいいｗ

【デジ一眼が欲しい理由】日常を色んな表現で残したい
【　 予　 算　 】45-65万
【　 用　 途　 】色々
【　 出　 力　 】 Ａ４まで
【 　サ イ ズ　 】気にしません
【 セ ン サ ー】 APS-C 　ＡＦは9点測距以上
【 手ブレ補正 】 必須
【ゴミ取り機能】 無くてもよい
【ファインダー 】プリズムの95％
【　 電　 池　 】バッテリー
【　被 写 体　 】様々
【　暗所撮影　】 あります　ストロボは必須
【　使 用 者　 】自分20代　極めて稀に彼女
【重視機能・その他】ここでD200と30Dを進められて、ビックカメラで
触った感じと店員さんの相談もあり
現在30DとK10Dが候補になりました。
30Dを選べば大口径望遠と連写が手に入り、Ｆ１が良く撮れるしＡＦ速度も
速いが、全レンズに対する予算オーバーに
手持ち撮影が制限されてしまうのと
店員さんが勧めたのがK10Dで、F1は置きピンでレンズが暗く連写が無いのと、
AFが遅いのが大きな欠点と言われましたが
自分のニーズには当てはまるようです。

>>628
高くて軽いの？　そんなのあったっけ？

店員さんの見積もりは
30D　14万5千円
EF70-200 F2.8L IS 23万5千円
EF-S17-55F2.8 IS 12万
もしくは
K10D 11万2200円
シグマ17-70DC 4万4千円
DA40リミテッド 4万2千円
シグマAPO100-300F4EX　12万1800円
タムロンSP AF90F2.8マクロ 4万9800円
タムロンAF18-250Di 5万5千円
ストロボAF540FGZ 4万4800円
もうすぐ出るペンタックスの大口径標準ズーム？円
を迷っています。
三脚とバックは吟味して買います。
最後の決め手をアドバイスお願いします。

今はオリンパスが旬なので迷ったらE-410かE-510にすれば色んな意味で満足できると思う。
ちなみにキヤノンは廉価機の性能が極悪でサポートも悪い上に近いうちに会社が大ゴケしそうなので長く使いたいならやめたほうがいい。
またニコンはちょっと調べればわかる通り廉価機に変な機能制限をつけて短いスパンで買い換えを強要するような売り方を実質してるので会社として信用できないのでやめたほうがいい。
ペンタは知っての通り朝鮮人と結託している国賊企業でありホヤが買収してカメラ部門を切り捨てる動きを見せてるので将来性が全く見込めないのでやめたほうがいい。
ソニーは企業体質的にユーザを蔑ろにする売り方をするしある意味ボッタクリな値付けをしてサポートも極悪なのでやめたほうがいい。

価格価格
KDX 510g 66400円
D40 475g 43850円
D40x 495g 62040円
K100D 560g 47700円
K100Ds 570g 66780円
E-410 375g 58800円
E-510 470g 90199円

よって軽量機のお勧めは
E510 > K100Ds > KDX > D40x > E410 >K100D > D40

>631

K10Dユーザー的には、K10D推しますが、

�@.モータースポーツ　というのがちょっと・・・
�Aレンズもーちょいへらしたら？

ってところ。

>>631
F1撮るなら30Dが無難だと思うが……K10Dは面白レンズばっかりだなｗ
どっちが良いとは言い切れない。好きな方買うべし。
ただ、現状のレンズでは、K10DでF1撮りは辛い。
もしK10Dを選ぶなら、標準域はDA★16-50mmが出るまで待ちたい所。

どうもこの間からストロボストロボと連呼してるおかしなのがいるよな
絶対に使わないとダメ！みたいに力説してるバカ
状況（狙う絵）次第って言葉知らないのかね？

>>631
30Dは04年発売の20Dのマイナーチェンジだから、実質3年の型落ちだぞ。
秒5コマって以外はK10Dと比較するのもバカらしいぐらい古臭いスペックだし、
K10Dに高速な超音波モーターのレンズが出揃うことを考えれば
30を選ぶ理由はないのでは？

>>636
多分お前が朝鮮人かなにかで日本語が全く解らないのでそう思うだけだと思う。日本語まともに読めないんだから無理して読まなくていいのに。
ましてや的はずれの意見を述べるなんてもっての他。
少なくとも俺はポトレや物撮やいろんな事がしたいと言うやつにしか薦めてないしその中でも自分に似た環境の奴しか薦めてない。
過去スレ呼んでもそんなにやたら薦めてるなんてないぞむしろ撮る絵も考慮せず明るい単焦点ばかり薦めてるやつの方がやたら多い。少しは過去スレぐらいたどれよ。
撮られる側の気持ちとかも考慮せずなんでもかんでも明るい単で自然に撮れればよいなんてのこそ大きな間違いだな俺から言わせれば。
特に女性なんてのは明るいレンズだけじゃ顔の荒が目立ってしかたがない。まぁそう言うナチュラルなのに萌える気持ちも解るがそんなものもらったりしても大方は喜ばれないよ。特に30過ぎた女性はねw

>>636
例の厨がｽﾄﾛﾎﾞ買ってはしゃいでいるだけだな
そのうちまともな三脚買って三脚すげえ ﾌﾞﾚないんだぜ とか
ﾄｷの12-24買って広角すげえ ﾆｺﾝ最高
とか言い出すから
watchｽﾚがいるかもな

>>637
k10Dの超音波モーターは静粛性重視、その次に正確さで、
速度の向上は主眼においていないって、PIEのときに中野人（設計担当の方）がいってたけど？
確かに30Dは少々古いモデルになるけど、動体重視って観点ではK10Dよりは上でろう。
選ぶ目的でカメラの選択肢はいろいろあって然るべきでしょ。

キヤッシュバック中に３０Ｄ買わなかった奴はいまさら買わない
それもモデル末期

中級機買うならもう少し待った方がいいと思う
ＳＯＮＹの中級機（本当に出るのか？）、Ｄ２００の次期モデル、３０Ｄの次期モデルが出るはず

Ｋ１０Ｄに限っては底値だし超音波モーターレンズ（本当に出るのか？）待ちかな
レンズは一回目に手に入らないと待つ事必至かもしれないｗ

まぁ買うのは当人だから無理には止めないがｗ

>>639
まともな三脚での撮影云々ておまえの事じゃんw
後二言目には明るい単もお前だろw

今なら新品のＥ−５００がお奨め

Ｅ−５１０はスルーして
Ｅ−５００を勧める

その心は？

俺がそれしか持ってないｗ

安いからに決まってんだる

>>639
どうせ使ってるのは内蔵ストロボ
外部ストロボがあれば、万能に通用すると思い込んでるだけ。

E-410からだろ？
高感度が良くなったのは？

Ｅ−３３０、Ｅ−５００まではダメダメ高感度
Ｅ−４１０，Ｅ−５１０から　使えそうな高感度じゃないのか？

>>620
それがボケボケ？
距離が近い・絞り開放だから、ゆるく見えてるだけでは？
キャノニコの70-200F2.8は、買って損のない銘レンズだと思うけど。

>>632のオリの人も、>>637のペンタの人も、他機種を貶してばかり
じゃなくて、自分の持ってる機種で撮った画像をアップしてみてよ。

それで、オリやペンタはこんなに素晴らしいぞってアピールすれば？
他社を必死に貶しても、逆効果だよ。

>>632
オリンパスは総じて薦められないかな、これを見ちゃうと

>771 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 07:31:16 ID:saJg+E7e0
>フォーサーズのスレから天災
>http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070706232859.jpg
>ここまで逝くと、本当の解像とシャープネス処理の強さを勘違いしてることがよく分かる。
>5Dの線の細さは本物、一連のD2Xは残念ながらフォーサーズに寄ってる。

>>629
30Dの方だと、レンズとボディのバランスが悪いというか
K10Dの方は、使ったこと無いので感覚が分かりません

キャノン初めてでしょうか？
1Dmk2、5D等の中〜上級(?)機種とそれ以外でAF性能とか
動体追尾能力とかに結構差が付けられていたいりするので

F1とか撮るなら、1Dmk2以上を薦めたいところなのですが
予算が厳しいけど

>>650
ガリガリのコンデジ画質なのは、カメラ側の設定を全てハードにしてるからかな？

けど、右端の画質はちょっと酷いというか・・・フォーサーズは周辺画質が
もっと良いかと思ってたんだけど。本当にこんなものなの？

価格帯は違うが>548と>620の画は見るべきものがある。
キヤノンもニコンもさすがだ。

>650の写真はネタか？
撮り手次第で画質はどこまででも落ちるという例だな。

>>652
APS-Cより小さいサイズのセンサーで、1000万画素ですからね、
レンズに求められる性能は、とても高いものになってるんでしょう

レンズの方は、2000万画素まで対応と宣言していたと思いますが


これ以上の高画素化を、今の4/3センサーサイズに拘って対応するのは、
無謀なのかもしれませんね

>>653
＞撮り手次第で画質はどこまででも落ちる

これには完全に同意ですね。
だから「こんなに糞画像」という主張は全く参考にならないよ。

「こんなに良い画質だよ」という話し合いなら、実があるけど。
ただし、画質の良さと芸術写真としての出来は、別に考える
必要があるね。

>>655
うーむ、普通に撮って、普通に平均値かそれ以上を撮れてくれないと
相当駄目駄目なカメラという事になると思うのだが？？

>655
>「こんなに良い画質だよ」という話し合いなら、実がある
そうそう。
良い機材を使っていても、「こんなはずでは」という写りをする事は誰もが経験しているはず。

>650の画をじっくり見直してみたが、f20mm/F4だから望遠系と同時に見ると判断を誤るな。

>>656
その通りなんだけど、>>650の設定が普通じゃないのかもw

ただ、ISO800で >>548 の画質は、フォーサーズでは得られないと思う。
これは純粋にキャノンの高感度域が優れている証拠。

その代わり、フォーサーズではたとえ20mmの広角でも、周辺まで均一な
高解像感があるんだと思ってたんだけどね。

>>650はレンズが片ボケしてるのかな？

正直に答えて欲しい
当方団塊の世代、E510WズームとK10Dレンズキットに望遠１本はどっちが買いなんだ？？
可愛い孫の写真と今年はインドとドイツの旅行で使いたい。
若いときはニコマートだった。

>659

何を重視するかによるよ。
ファインダー重視ならK10D、ライブビュー必要ならE510.

当方はK10D使いなのでK10Dのアドバイスしかできないが、、、
ちなみに重さは気にならないのか？

それとレンズだが、単焦点にも手を出さないのか？

正直に答えよう。

購入時期にK10Dグランプリパッケージが発売された縁を逃すな。

>>659
その二択なの？

海外旅行では、城とか教会とか室内をストロボ無しで
撮る事が多いから、手ブレ補正の強力なE510かな？
E510なら、ホコリも写り込みにくいし。

ただしお孫さんが動き回るなら、AFが遅くてピンボケを
連発する恐れもあります。キャビネ判ぐらいならあまり
気にならないけど、大伸ばしすると差が出てきます。

>662

手ぶれ補正、E510って強力なの？

アサヒカメラの７月号を読むとドングリの背比べなんだけど、
他の雑誌ではベタ褒めされていたらしい

>>659
後者ですかね・・

望遠ズームで運動会ならどっちでも良いかもと思うけど、
中望遠単焦点で孫のポートレートとか言うことであれば、K10Dかなと。
FA77mmF1.8Limitedとか高いけどいいですよ。

K10Dは、線の細い解像感と豊かな階調のゾクっとするような
写真が撮れることがあるよね。あと重さが気にならないなら、
防塵・防滴は魅力。

>>650
これRAW現像の実験画像だったと思うが

>>660-666
即レス感謝
まだまだ体力には自信があるし、CCD大きい方が直感ではいいと思う。
よしゃK10D今からキタムラで買ってくる。

台風に飛ばされないように気をつけていってらっしゃい。

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今日のあぼーん推奨ID:fdkTmT1bO
携帯厨電波　D40厨電波　外付けストロボ厨電波

気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん。
エサを与えるバカは同類の電波です。

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>>372
亀レスでｽﾏｿ
高校2年ですが、僕の先輩は1D mark�VとEF28ｰ300F3.5ｰ5.6Lを持っていますよー。因みに僕は30D遣いです。

結局　EOS KISS デジタルX ダブルズームレンズキットを購入しました。
90,930円　

このスレのアドバイスとヤマダ電気などの店で候補をいろいろ触った結果です。
一長一短あるようですが（というよりマニアックな差や欠点が実感できない）、到着が楽しみです。

D40でもシグマのHSMレンズ使えるんでしょ？
なんでキヤノン信者の人たちは「純正AF-Sしか使えない」なんて嘘つくの？

>>673
メーカーの営業さんですか？ユーザーにとって重要なのは、使えるレンズがあるのではなく、
使いたいレンズが使えるか！だ。
まともなユーザーは、使えるレンズがあるとなんてバカな事を連呼しない。
それが分らない初心者なら、まだここにカキコするのは早くね？

>>663
510スレ曰くキットレンズ+SS1/5秒で歩留まり3割、らしい。

>>672
ＫＤＮの最大の欠点
それは、ＲＡＷのファイルサイズのでかさ

６００万画素時代は良かった・・・

>>676
D40はRAWファイルのサイズ自体は圧縮もあっていいが、
NXで現像してパッチ当てて保存したら、意味不明の肥大化しまくって
全然ダメぢゃんＷＷＷ

あっＤ８０もだWWWW

Ｄ４０なんか知らんがなｗ

昔はニコンも使ってたが、過去の遺物のＤ１００、Ｄ２Ｈだけだし

>>672
一応オメ。
ただキャノンは製造工程の作業がずさんで不良が多いから、
品物が届いたら早い段階でチェックしときな。
俺のはイマイチ解像感が出ないんでレンズごと調整に出したんだけど
全然直らなくって、よくよく調べてもらったらCCDの位置が
工作精度の問題で普通よりかなりレンズ側に寄ってて、
要部品交換になったんだけど保証が切れてたから2万円あまりふんだくられたよ。

キヤノンは修理とかそーゆー設けにつながらないことは中国人しかいないような変な下請け業者に丸投げしてしらんぷりだから気をつけたほうがいいよ。

>>647
バーカw

>>680
アドバイスありがとうございます。
チェックのポイントをできたら詳しく教えてもらえませんか？
（デジイチ初心者なんでよくわかりません）

ちなみに8月に大分県の新しいキヤノンの工場を見学に行く予定です。

おながいしまつ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---友人が持ってて綺麗に撮れてるし、年末子供が生まれるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせなら綺麗に撮りたいと思い。
【　 予　 算　 】 ---新品で１０万前後、メディア込み２G程度
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 手ブレ補正 】 ---できればあった方が良いのでしょうが
【ゴミ取り機能】 ---できれば欲しいです
【ファインダー 】 ---よくわかんねぇす
【　 電　 池　 】 ---こだわらねぇす
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・動物園の動物
【　暗所撮影　】 ---子供撮るんで想定はしています
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　ここのスレを読んでいてkissXのボディを買って、手ブレ防止のついたレンズを買うのが
よさそうかなぁと思ったのですが、ご意見おねがいします。

PCに移したあとのファイルサイズなんてどうでもいいなんて、本当のこと言ってはだめですかそうですか。

>>684
KissDXだと10万円じゃ予算不足。
手ブレ補正欲しいんなら、K10DやE-510買った方がいい。
動体はやや苦手だけど、別に画質は変わらんし、風景や人物ぐらいなら問題無い。

>>685
ＤＶＤのコストにＨＤＤ増設と、どうでも良く無い事が結構あるんだが

>>683
別にデジ一眼に限ったことじゃないけど、
本体のパーツの継ぎ目がしっかり密着しているか。
隙間が開きすぎてたり、さらにはその隙間の感覚が不均等だと
作りが悪いハズレの可能性が高い。
それと内蔵ストロボのような稼動部がちゃんと動くか。

使いたいレンズが揃ったら、ピントがちゃんと合うかチェック。
それも最短撮影距離間際と、ある程度の遠距離、
ズームならテレとワイドの各領域でチェックして、
怪しかったら証拠写真持ってキャノンに持ち込み。

〉〉687
HDDの価格が320GBで1万円切っている時点で、写真データ程度のファイルサイズなんてどうでもいい。
誤差の範囲だな。

>>689
外付けHDDを何台も買い足すのは邪魔。
内蔵HDDならいいが…。

>>684
暗所も考えるならD40やK100D/sのような600万画素機の方が無難。
で、本体を安めにして少し良いレンズ(できたら単焦点)と、
三脚を用意するのがベスト。
手ブレ補正があるのは良い事で否定はしないけど、
屋内や風景を撮るときには三脚を使う方が断然確実だよ。
日中、1/1000ぐらいのシャッター速度が稼げてる状況でも、
風景撮るのに手持ちと三脚使用とで差が出るぐらいだから。

>>689
自作とか、でかいパソコンを使ってる人にとっては確かに誤差範囲かもな。

>>684
よいんだけど、手ぶれ補正付きのレンズを揃えると予算をオーバーしそう
本体　6.7マソ　EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM　6マソ

動物園だと望遠もあったほうがよいと思うし、ファインダーにこだわりがないのであれば、
オリンパスE-510　Wズーム　12マソぐらいでどうですかね。

>>650
なんか、わざわざテスト向けの画像を選び出して貼り付けてる香具師がいるけど普通の現像すればこれだよ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714175616.jpg

確かにHDD自体は安くなってるけどHDD増やせば増やすほど熱とか消費電力とかも増えて金かかると思う

ＨＤＤはクラッシュ怖いし
１年物だよ、最近のは

アクセスで回転始める外付けはいいぞ

K10D買ってきたぞ
なんか店で持った時よりデカイ
マニュアルが軽く老眼来てる目には辛い
充電中

>>698
付属のバッテリーって結構充電されてなかったっけ？
少なくともスッカラカンでは無かった気が…

>>696
環境が劣悪じゃなければ設計上３年は保つ。
異なるHDDにバックアップを作成するのは基本中の基本。
（自動コピーツールとかフリーで公開されているからそれを使うと良い）

>>697
HDDは安定稼働時、および停止時はクラッシュしづらい。
クラッシュするのは加速時および減速時。よって、回転し続けている内蔵
HDDより、一定時間アクセスがないと停止する外付けHDDの方がクラッ
シュの可能性が高い。

>>695
増やすって、HDD4台で1.2TB。実質640GB、2GBで100枚と計算しても
32,000枚は保存できる。実際はもっと入るが。

や、内蔵３つに外付け１つ（メインＰＣ）
内蔵2つに外付け1つ（サブＰＣ）
内蔵２つ（自宅サーバ用ＰＣ）
ノートｐｃ２台

過去の写真の保存してあるだけのＨＤＤ３台（ｐｃから外してる）

だ、メインとサブのダブル保管だね、ＤＶＤに焼くまでは

>>701
DVD-Rに保存性を期待しない方が良いぞ、と。
それならHDD2台に同じデータを保存しておく方が安全度においてまし。

CD-RもDVD-Rもアドレス領域飛んだら、入ってるデータ全滅だから。
（メディアの特性上、光に弱いし）

>>700
設計上はそうでも、実際には安心して使えるのは１年だね
過去最短では３ヶ月で壊れたシーゲー○なんてのもあったし

一応今は、重要なデータ入れてるのはサーバ用高耐久モデルにしてるけれど
どこまで耐久力あるのかは不明

>>702
光の当たるようなところには保管しないわな
かなりのハードディスク信者のようだけど、同じ保存方法は同じ理由で壊れかねないから
ヤなんだよね

>>704
いや、別にHDD信者な訳ではない。
光学メディアを信用していないだけ。HDDはかなりの精密機器で、故障率も
それなりに高いが、二つもしくは三つバックアップを作成するだけで安全度が
増す。メディア単価が安いのもHDDの魅力だな。
（そもそも色素を変色させただけのデータがどの程度保つのかと・・・）

安全度だけならMO（光磁気ディスク）が、現状では最も優れている。記録と読
み出しを別の方法で行う上、構造上安定度が高い。・・・メディア単価も高いし
大量のデータ保存には使えないが。

追記

本当にバックアップのみで、大量の保存すべき写真があるなら、テープドライブ
がお奨め。ランダムアクセスできないが、保存性はピカイチ。場所もとらない。
保湿庫にレンズと一緒に入れておくと良いよ。

仕事がシステム部門なもんで、ストレージの話に食いついてしまった、スレ違い
ごめん。

撮影枚数すくないの？

>>684

高倍率ズームのコンデジがよいですよ。
デジイチなんて持ち歩くのがかったるくてすぐに飽きますよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>707
いま主流のDDS4で、容量は20GB（圧縮時40GB）。
現行のダブルレイヤーDVD-Rの倍以上入るんだけど＜テープドライブ
それでいてサイズはDATサイズ。

ランダムアクセス不能っていう弱点を除けば、バックアップメディアとして
最適だよ。企業用データベースの標準的なバックアップメディアだけあっ
て、信頼性は民生用光メディアの比じゃないし。

>670
しかしまあ今回のストロボキチといい
手ぶれ補キチ、D40キチと
何でこのスレには定期的にヘンなのが湧くんだろうね？
全部同一人物じゃないだろうな？

>>694
縮小してしまえば、なんだって普通に見えますよねぇ

>>710
ヒント：類友

>>710
つ類友















つ鏡

室内撮影の要は光のコントロールだ。
ニコンは内蔵のフラッシュがコマンダーになり無線で
外付けフラッシュを２つでも３つでも光らせることが出来る。しかもこれが安い。
バウンスさせても簡単だしね。

>>710
てゆーかさ、お前自分が一番まともとか思ってるんだよね
自分の考えこそ一番正しいとか思ってる奴が人のこと平気で基地外扱いするんだよね。
そうゆう基地外に基地外が群がってくるのはry

内蔵のフラッシュがコマンダーになるのはそれほど安くない。

手振れ補正と外付けフラッシュを同じ次元で語るなよ。
もはや手振れ補正は絶対必要って言ってもいいんじゃないか。
特に購入相談するような初心者には。

>>717
何をお使いで？

>>717
室内撮影で内蔵フラッシュだけなら、コンデジの方が便利だよ。
屋外撮影で豊富な交換レンズがないような機種なら、コンデジの方が便利だよ。
やっぱりNかCの中級機以上じゃなきゃ、一眼選ぶ理由がないような気がする。

>719

OやPやSだと具体的にどのレンズが足らないの〜？
そのレンズはどんな用途のとき必須なの〜？

>>719
ペンタの新しい設計の単焦点レンズを涎を垂らして欲しがっているニコンユーザーが
ここにいることを忘れないでくださいね♪

ペンタのDA★は出る出る詐欺じゃん

>>721
サブ機でK10D買っちゃえー！＼(^o^)／

オリンパスはズームばっかりいっぱい種類増やしてどーするのって感じ
ペンタは単焦点ばっかりで　ズームは発売延期や　望遠側の単焦点は何年かかるのって感じ
ＳＯＮＹはレンズがボッタ気味　ボディもいつ出るのって感じ

>715
へーじゃあキミはあいつらの言う事にご納得というワケ？
それとも本人？

>724

それぞれのレンズの具体的な用途をお答えください。
それが、なぜ
>屋外撮影で豊富な交換レンズがない
となるのかをお答えください。

>>726
知らないよ
燃料投下したの俺じゃないしｗ
本人に聞いたら？

スレタイは初心者向けなのに
初心者ドン引きな流れにﾜﾗﾀwwwwwwwww

すまん、このスレの相談者見てみたらほとんどが初心者な訳ですよ。
ボーナス出たから今使ってるコンデジよりきれいに撮れそうなデジ一眼買ってみよう
ってな人が多いと思う訳ですよ。

そんな人が単焦点レンズいきなり買っても後悔するだろうし、交換レンズも２、３本
あればいいと思うんですよ。
外付けフラッシュも後から買えばいいし。

なんつうか各メーカーの望遠ズーム付で15万までくらいで買える機種の話題に絞ったほうが
いいんじゃないだろうか。

そっか
じゃ初心者とはいえないくらいの人が相談するとどうなるかやってみようか

各社のWｽﾞｰﾑキットは10ﾏﾝン前後ですよ

まあ特定メーカー叩く為の自作自演相談も多いけどね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---５Ｄ+３０Ｄ縦位置グリップ付きが重いから、単焦点と17-55ＩＳは不便か重たい
【　 予　 算　 】 ---中古化の１２万３千５百８十円（たまたま財布の中にあった）
【　 用　 途　 】 --- ＷＥＢサイト用スナップ＆動物写真用
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---小型な方がいい
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---あるといいねぇ
【ゴミ取り機能】 ---なくてもいいや
【ファインダー 】 ---なんでもいいや
【　 電　 池　 】 ---どっちでもいいや
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---歴１０年
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---ちょい撮りようかめらがほちーよー
　　　　　　　　これはズームまんせー
　　　　　　　　シグマの手ぶれ補正レンズってどーなの？
　　　　　　　　マクロ系もあるといいなー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

追加
こまめに３０Dのグリップを外すとか
ＫＤＮ（ｘ）でレンズ互換性を確保するとか
あえて他社でたのしむとか
コンデジもありかなとか

悩んでるのはホントだよーん

>733
氏ね。コンデジ買えよ。

初心者ならどの機種買っても後悔は無いんじゃないかなあ。
とりあえず一眼の楽しさは味わえるからね。
その先いくならシステムの拡張性でNかCになっちゃうけど・・・

コンデジも悪くないんだよねぇ
まいっちゃうよね

>>736
個人的にはまずＰを買っておいて、Ｐのシステムじゃどうにもならなくなった
所で全とっかえがいいんじゃねーかなーと
そうなるやつなんて１０人に一人くらいだろうし

>>730
10年もカメラ暦があるのに2chで人の意見で中級機買うような人はちょっと人間として
終わり気味だと思うよ。

>>731
初心者に必要な手振れ補正を含めると（レンズもしくはボディー）10万だと選択肢が
少ないので15万くらいまでかと思いました。

【　デジ一眼が欲しい理由】 結婚を機に夫婦の写真をいろいろ撮ろうと思って。いまはFinePixF30所有。
【　 予　 算　 】 ---新品。14万程度まで（ヨドバシポイントが4万ほどあるので、現金で10万まで）メモリーは1Gでは不足ですか？
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ（必須）
【　 出　 力　 】 ---L版かPC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---海外旅行でも重いと感じなければ・・だからレンズは１本でカバーできる物があると嬉しい。
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---あればほしい。
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---人・風景が多い。たまにマクロ。これからだと花火を撮ることも想定
【　暗所撮影　】 ---たぶんしないけど、旅行に行く場合はあるかも。（曖昧ですみません）
【　使 用 者　 】 ---コンパクトデジカメは５年くらい使っていますが、一眼レフは初めてです。
【重視機能・その他】-
ケータイに使っていた1GSDカードや512MminiSDが余っているのでSDがメディアだと嬉しいです。
購入はヨドバシカメラのみを想定してます。
なんとなくD40がよさげな気はしてますが・・・いかがでしょうか。

>>739

Ｅ−５００がお奨めでつ

>>738
にゅーもん機の相談してるつもりだったんだが

あたらしーの良くわかんねーんだもん

入門機ならどれ買っても良いんじゃないかなあ。好き好きで。
システムの拡張性ならNかCでしょ。
それならはじめからNかCにしとけば間違いないんじゃないの？

Ｎの入門機ってD40のことですか？

システムの拡張性が・・・なＤ４０を買えば間違いないのか？

>>729
>外付けフラッシュも後から買えばいいし。

何回もいってるがそういう初心者こそ外ずけスピードライトを勧めてるんだよ。
自分の経験と日ごろプリント関連の業界の人間と多くかかわって話を聞く機会
が多い事から、コンデジ画質に慣れた人の目にはAPSの階調幅でも理解でき
ない人が多い。自分でレタッチしといて暗い眠たいと銀塩を長年やってる人
（別にリバーサルがとりわけ好みでもないという人でも）でもそういう事言う人がおおい。
それに俺もなにもはなっからスピードライト初心者が買うなんて思ってないっつーか
最終的に決めるのは自分だろし、純正の良い奴ならハイエンドのコンデジが買える
くらいの値段だしなまぁ買わないだろ。でもそういうのに基地外っぷりで勧めていた
方がインパクトに残るだろし、実際自分好みの画質にならないときの手段として
印象に残るかもしれんので言ってみてるだけだよ。ここの解答者連中が不快かどうか
なんてのは俺の知った事じゃない。そんな奴らに向けて言ってるないし、間違ってる
とも思って無いしな。

>>745
D80+VX18-200+SB600　これで２０万切ってるからねえ。
こんな究極システムでね。

>>739
選択肢としては
１　キヤノン：KDX+シグマ18-200OS or シグマ18-200 or タムロン18-200
２　ニコン：D40+VR18-200
３　ペンタックス：K100D+シグマ18-200 or タムロン18-200
４　オリンパス：E510ダブルズームキット

こんなとこかな？もうちっと選択肢を広げると
５　キヤノン：KDX ダブルズームキット
６　ニコン：D80 18-135レンズキット
７　ソニー：α100 + 18-200（等適当なレンズ）

このうち１と４と５と７はCFなので除外するとすれば、残るはニコンとペンタックス。
出来れば18万までだしてD80+VR18-200か、K10D+高倍率ズームをお奨めしたい
ところなんだけど、どうしても14万以内ということであれば、３か６をお奨めします。

>>684
KissXボディと2GのCF、手ブレ補正（IS）付きレンズで10万前後？？
何を寝ぼけてんだよｗｗｗ
少しは価格を調べてから相談に来い。
あと、暗所撮影ありならば明るいレンズが必須。

まあ外付けストロボ焚かないと
マルチパターン測光が使い物にならない機種があるみたいだからなwwwww

>>739
その予算だと、事実上D40（600万画素）かD40X（１０００万画素）限定と考えたほうがよさそうですね。
一本でいろいろ済まそうとすると、純正でVR（手振れ補正機能）付の18-200mmがあるニコンが有利ですし。
D40Xにこだわらなければ、D40＋18-200mmVRが何とか予算内に収まりそうですね。ただ、このレンズは
人気商品で品薄なのですぐ必要なら納期の面で厳しいかもしれません。
レンズを純正にこだわらないのなら、モデルチェンジ直後で安くなっているペンタックスのK100Dにタムロンの
18-250mmの組み合わせも面白いかもしれませんね。

>>750
書き忘れましたが、ペンタックスのK100Dにはカメラボディ側に手振れ補正機能が付いていますので、
社外品のレンズでも手振れについては一定補正が効きます。
あと、キタムラになってしまいますが、D80＋タムロン18-200mmがご希望の価格で広告に出ていました。
手振れ補正はありませんので、ある程度心得のある方向きですが、ボディ側の評判はいいので、面白い組み合わせだと思います。

純正のVR18-200(手ぶれ補正あり）　これが品薄だからねえ。
これが潤沢にあればNの圧勝だろうなあ

散々相談してもらった結果、K10Dを今日買いました。
K10DボディとタムロンのSP90マクロと18-250とDA40リミテッドです。
残りは予定で
DA★16-50F2.8(25-77相当)
DA50-135F2.8(77-209相当)【置きピンでF1撮影用】
DA★60-250F4(93-387相当)
ありがとうございました。

>>753
良いカメラ買いましたね。オメ

>>753
おめでとー。
K10Dは良いカメラですよ。タムロンの90mmマクロもすばらしいレンズですし
良い買い物でしたね。DA40limitedいいな・・・・（じゅるっ）

639です
各位の即レス多謝です。
ボディについては見てきたのですが、レンズについては見てませんでした。
いろいろと店でさがしてみます。
初心者なのでD40の600万で慣れて行ってから、将来の買い換えを考えてみます。
ありがとうございました。

ペンタックスの場合サードパーティーの便利ズームより
16ｰ45と50ｰ200のWズームの方が写りは良いし軽いぞ

>>756
D40/xはちょっと・・・と、ニコンユーザーでもお奨めしかねる部分が・・・

>>757
VR18-200を持つニコン以外は、ダブルズームの方が画質は良いでしょうね。
ニコンですら、広角側は18-55や18-70の方が良いかも。
まあ、一本ですませるのは、それはそれで価値があるので〜ｗ

>>684
レンズ提案例

《純正》
普段のスナップからポートレート用にF2.8通しズームレンズ
17-55mmF2.8
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html
動物園での撮影用に（日中、野外での運動会などにも使える）
IS70-300mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_300_f4_56/index.html
同じく大口径で IS70-200mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f28l_is/index.html
※ただし、感度を上げてSS稼いで撮るなら大口径はとりあえずは無くてもOK
単焦点レンズ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50_f14/index.html

《レンズメーカー》
18-50mmF2.8
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm
70-300mmF4-5.6
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_300_4_56_macro.htm
70-200mmF2.8
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_200_28.htm
※ただし、感度を上げてSS稼いで撮るなら大口径はとりあえずは無くてもOK
単焦点
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

>>746
拡張性云々言っておいて18-200mmが究極とな？
それなんてギャグ？

【　 予　 算　 】 ---メディア別１０万強。がんばって１５万
【　 用　 途　 】 ---旅行、スポーツ撮影
【　 出　 力　 】 ---Ｌ版、ＰＣでの利用
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりはないですが重くないほうがうれしい
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---できればほしい
【ゴミ取り機能】 ---こだわらない
【ファインダー 】 ---こだわらない
【　 電　 池　 】 ---こだわらない
【　被 写 体　 】 ---人・風景中心
【　暗所撮影　】 ---ケースによっては
【　使 用 者　 】 ---まったくの初心者ではない程度
【重視機能・その他】
---これまで銀塩のミノルタ時代からデジ一眼もずっとαユーザーでした。
α一式をレンズも含め子供のいる妹に譲ったのですが、
旅行に行くこともあって再びデジ一眼購入を考えました。
KissD X ｗレンズキットに心が傾いていたのですが、触ってみてピントが
あいにくそうなのが気になりました。
KissD Xボディのみでタムロンかシグマのレンズ購入も考え中です。
いっそ奮発してＤ８０か・・とも思っています

>745は言ってる事が支離滅裂だね
とりあえず自分で基地外だと認めてるのは褒めてやろう

>>760
あのレンズは凄いよ。品薄でなかなか買えないけど。

>>763
まあ、高倍率としては良いとは思うけどさ。
しかし初心者に始めの一本目で高倍率って、俺はお勧めしたくねーなー。
「一眼ってこの程度なのか？」と感想持たれそう。

つかニコンじゃゴミ問題で外でレンズ交換なんて不可能だろ

>>764
そんなことないよ。
１８−２００で手ぶれ防止、それであの重量。
ありえない究極便利レンズ。だから超品薄なんだろ。

>>766
ただ便利なだけだろ

>761
D80はなんちゃって中級機なのでやめた方がいいよ
ファインダーやらボディはD200に似せて立派に作られてるけど
中身はエントリー機と変わらないレベル（スポーツ撮影だとキスデジにすら負ける）
ニコンなら最低でもD200買うべき

まあこう書くと、ここのD80ユーザーが必死に反論するんだろうけど
これ事実だから

>>767
初心者にとって便利以上のものがあるか？

安いこと！

>>769
写りがいいわけでないだろ

>>768
いや、D80は普通にエントリー機だと思うけど？
更に下位のD40/xが発売されたとはいえ、
発売当初からKDXの対抗的なポジションだったはず。

>>768
いやまあ、なんちゃって中級機という評価を個人的にするのは別に良いんだが、
どの辺が「なんちゃって」なのか具体的に説明しないと理解されないんじゃないのか。

防塵・防滴じゃない、秒間３コマ撮影、（センサーシフト型）手ぶれ補正機能なし、って
のは確かだよ＜D80

>>768
机上の空論なんて当てにならんもんだ。
いずれの機種も所有してみての感想か？
それぞれ自分で撮ったものをうｐして説明しろよｗ

>>764
一眼の階調幅を理解できずに一眼てこんな程度かとほざいてる初心者はどう思うんだ？

>>762
煽りだけのクソが適当ほざくな。コンデジスレへお帰りｗ

>>772
でもいつもライバルとして語られるのはD40系という悲惨な状態だけどなんで？ｗ

今はオリンパスが旬なので迷ったらE-410かE-510にすれば色んな意味で満足できると思う。
ちなみにキヤノンは廉価機の性能が極悪でサポートも悪い上に近いうちに会社が大ゴケしそうなので長く使いたいならやめたほうがいい。
またニコンはちょっと調べればわかる通り廉価機に変な機能制限をつけて短いスパンで買い換えを強要するような売り方を実質してるので会社として信用できないのでやめたほうがいい。
ペンタは知っての通り朝鮮人と結託している国賊企業でありホヤが買収してカメラ部門を切り捨てる動きを見せてるので将来性が全く見込めないのでやめたほうがいい。
ソニーは企業体質的にユーザを蔑ろにする売り方をするしある意味ボッタクリな値付けをしてサポートも極悪なのでやめたほうがいい。

>>778
ネガティブな選び方は止したほうがいいかと思われ。
消去法…俺的には嫌いな選び方。

>>761
手振れ補正機能が必要なければお好きなメーカーのエントリー機のダブルズームキットでどうぞとなるんですが、
手振れ補正付になるとニコン（レンズ限定）、ペンタックス、ソニー、オリンパスあたりになりますね。
ソニーはαを使っていればなじみがあると思いますが、ボディが単一なのでちょっと将来の展望が見えませんね。
オリンパスはねぇ、OMの終わり方を知っているだけに将来性に一抹の不安があるなぁ。
ニコンはD80以上買っておけば、それなりに長く使えると思うけど。画素数とか追いかけなければ。予算的には
厳しいですけど。

>>778
オリンパスだけ「旬」というあいまいな表現で片付けていいのか？

>>739
スレ意図に反しますが
むしろ高倍率ズームなコンデジのほうが良いのでは？

>>739
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/06/14/6430.html
このへんのやつね

>>783
あんまり画質が良くないんだよなぁ…。特に最近の機種は。
極小CCDで高画素化した弊害がモロに出てる。高感度が特に厳しい。
PowerShot S5 ISなんかは、前機種のPowerShot S3 ISの方が評判良かったりする…。

しかし俺もS2 ISを持ってるが、一眼よりも小さくて携帯性は良い。
割り切って買うのも悪くは無い。…かも。

デジタル一眼が欲しくなり、調べていくうちに混乱してきてしまいました。
皆様のお知恵をお貸しください。
テンプレお借りします、>>1さんありがとう。
【デジ一眼が欲しい理由】
愛犬たち（7歳・14歳）の良い画がそろそろ撮りたくなりました。
また、職場のフィルム一眼をたまたま使ったら、
明らかにコンデジ、普通のフィルムカメラと違う、「味のある」写真が撮れたのも影響しています。
【　 予　 算　 】 メンテに自信がないので新品が良いです。
金額はあまり考えていないのですが、
標準レンズ・マクロレンズ・本体一式で、 15万〜20万以内に収まるくらいで考えています。
【　 用　 途　 】
愛犬の撮影が主ですが、手に入れるからにはいろいろなものを撮ってみたいです。
【　 出　 力　 】
原則的にはPC鑑賞ですが、気に入ったものは大きく印刷したいと考えています。
具体的にはA4前後を考えています。
【 　サ イ ズ　 】
特に気にしませんが、手が小さいので、小さめのほうが助かります。
【 セ ン サ ー】 気にしません。
【 手ブレ補正 】 本体に搭載が良いです。レンズにも搭載されていると尚良いです。
【ゴミ取り機能】 ないよりはある方が良いです。
【ファインダー 】 気にしません。
【　 電　 池　 】 充電池が良いですが、乾電池と互換性があるものがベストです。
【　被 写 体　 】 主に犬ですが、 人、もの、風景などなんでも撮ってみたいです。
【　暗所撮影　】 夕方の散歩時に撮影したいので、暗所撮影の得意なものが良いです。
【　使 用 者　 】 初心者です。
コンデジは3代目ですが、メモ代わりにしか使ってこなかったもので･･･
【重視機能・その他】
1GBのSDカードを持っているので、できればメディアはSDカードが良いです。
長くなってしまってすみません。
よろしくお願いいたします。

メモリーカードなんてアホみたいに安いから使いまわしなんて考えなくていいと思うよ。
2GのトランセンドのCFで5千円切ってるくらいだし、

>>785
夕暮れ時の散歩中にワンちゃん撮ると被写体ブレとの戦いになるから
手ぶれ補正より、高感度＋明るいレンズという組み合わせを考えた方がいいよ（もちろん補正もあるに越した事はないけど）
逆に言えばそれができる機種なら何でもいいかと

KissDX、E-410・510、K100Dのどれか＋単焦点の明るく使い易そうな画角のレンズで
（SDカードはK100Dのみだけど、メディアにこだわって選択肢を狭くすると逆に損）

K100Dは暗所では微妙だけど薄暗い程度ならOK、ボディ手ぶれ補正や個性的なレンズラインナップが魅力
E-410＆510はライブビューという強みがある（ワンちゃんを低いアングルで撮り易い）さらに510は手ぶれ補正
KissDXは暗いところでも素早くピントが合い高感度の画質がいいのと、何でも全般ソツなくこなせる

>>785
7歳と14歳だし、犬がわりと落ち着いてるならペンタックス K100D/K100D Super。
SD、単三、ボディ内手ブレ補正と、希望に適合してるのはこれだけです。

犬が駆け回るところを撮りたいなら、キヤノン KissDX。
CF、レンズ内手ブレ補正、充電池（非単三）といろいろ裏切ってはいますが、
エントリーモデルで動体を撮るならこれ一択です。

マクロは何を撮るのに使うんですかね？
犬撮りするならマクロレンズでは無く、F値の小さい(F1.4とか)単焦点の方がよいと思いますよ。

>>785
過去レス読もうね。
その予算じゃ、暗所撮影での被写体ブレ多発。
明るいレンズが必要。
散歩時に駆け回る犬を撮影するには、
これまた、明るい大口径望遠ズームはいるだろう。
予算を2倍〜3倍に増やしたほうがいいね。

明るさの程度にもよるけど
エントリー機にタムの17-50mm/f2.8（実売4万程度）なんかでもいいと思うけどね
私はちょっと暗くなってからよくこのレンズで近所の猫ちゃん（よく動き回る）撮ってるよ

>>789
あのね、F1撮るんじゃないんだから、エントリー機でも十分撮れますよ・・。
予算２〜３倍ってんなあほなことはない。

実際に犬を撮っていればわかるんですが、左右ランダムに駆け回る犬を
望遠でアップに撮るのは殆ど不可能なため、過剰な望遠レンズは不要です。
（その点では、進路の予測できるモータースポーツよりある意味難易度が高いです。）

夕方っても季節、そして時刻、日光の当たる角度、被写体の動き回る早さ、被写体の明るさにもよるが、
順光、斜光でISO400、F5.6の絞り程度で、動体撮影で被写体の動きを止めるのに、
1/1000秒〜1/250秒の範囲を保てる限界の時間帯は意外に早い。
逆光なら話は別だが、被写体が暗く写るから結局はSSを遅くしなくてはいけない。
F2.8という明るさが必要な場面って、かな〜りあるんだよね。
望遠で撮れば被写界深度は浅くなってソフトフォーカスっぽくなるけど。
いくら天気が良くても、F2.8でもちょっと日陰や木陰に入ったら、無理。ISO800〜1600まで必要だったりする。
暗いキットレンズでは、かなり厳しいと思っておいたほうがいいよね。

明るいと思えるようなカメラ屋の店内なんかでもさ、ISO400にあわせてやっと1/125〜1/250秒って感じだもんね。
ファインダー内にF値とSSは表示されるから、それを見て、SS、F値、ISOの関係を体感するのもいい。
人の目には明るいのも、カメラにとっては暗いってことに意外に驚いてしまうもんだ。

>791

同感。

X接点500/1D40があれば大抵の動態に対応できるよ。

しかも非純正の外部ストロボ使えば1/4000まで同調するそうだから飛んでるハエでも
とれるんじゃねｗ

>>795
出直して来い

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今日のあぼーん推奨ｷﾃｨID:4UGGc4cf0
携帯厨電波　D40厨電波　外付けストロボ厨電波

気付いたらエサを与えずさっさとあぼーん。
エサを与えるバカは同類の電波です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

gsIqKBLJ0

785です。皆様ありがとうございます。

>>786さん
CFもそんなに安いのですね。
近所の小さな電気店では7000円で1GBとかだったもので、
まだまだ高いのかと思っていました。
記憶媒体はネットで以前ものすごい不良品をつかまされたことがあるので、
（一部が変にめくれ上がっておりPCから出てこなくなった）
できれば実店舗で購入したく、ネットではまだあまり金額を調べていませんでした。
準備不足でスミマセン。ありがとうございます。

>>787さん
手元よりも被写体のほうのブレを考えた方が良い、ということですね。
コンデジで撮った写真が、5枚中3枚くらいは見つめていると酔うくらいにブレているので、
てっきり手元の問題だと思っていたのですが、そう言われると被写体ブレだったかもしれません。
>KissDXは暗いところでも素早くピントが合い高感度の画質がいいのと、何でも全般ソツなくこなせる
というところにとても惹かれます。
ピントが合うのが遅いとシャッターチャンスを逃してしまいますもんね。
ありがとうございます。

>>788さん
うちの犬たちは、飼い主に似たのかどうにも落ち着きがなくて･･･
14歳の子がダッコをせがんで飛びついてくるところを、どうにかしてうまく撮ってあげたいのです。
>エントリーモデルで動体を撮るならこれ一択です。
やはりKDXが良さそうなのですね。ありがとうございます。
ちなみにマクロですが、コンデジで撮るときよく寄りすぎてボケてしまうので欲しいな、と。
自称元カメラマンの方がやっていた、今はもうなくなってしまった現像屋さんで、
「寄りすぎです」と言われたことがあり、必要かなと思いまして。
犬だけでなく、静物を撮ったものも同じように言われたので、
何にしろ被写体に寄りすぎなのかもしれません。
ちょっと離れてズームの方が良いのでしょうか。

＞14歳の子がダッコをせがんで飛びついてくるところを、どうにかしてうまく撮ってあげたいのです。

そんな距離ならすばやいAFなんかいらんシャッタースピードさえ稼げればOKだろ
むしろ深度の深い小さなコンデジの方がいい。てゆーか小さいコンデジの方が絶対撮影しやすいのでF31fdでも買っとけ。
犬をかまってやりながらなおかつ一眼なんぞでかいのもって撮影なんてやりにくい事
この上ないだろ。

キヤノンはシャッターチャンスに強い分ピントの精度低いよ
そのあたり覚悟してるならかまわないけど、それがいやならニコンかペンタ

長くなったので折りました。連投すみません。

>>789さん
確かに･･･半年はROMしておりません。すみません。
明るいレンズというのは、>>787さんにもお薦めいただいたものですね。
レンズ自体の明るさはあまり考えておりませんでしたので、よく検討してみます。
ありがとうございます。

>>790さん
実際に動きまわる動物を撮られているのですね。
>>787さん、>>789さん同様、
明るいレンズがやはり良さそうですね。
ありがとうございます。

>>791さん
確かに、犬の走り方ってランダムで、全く次の一歩が予想できませんよね。
さっきまでまったく違う方向を見ていたのに、
突然こっちへ向かって突進してきたりして、吹っ飛ばされることがあります。笑
7歳の子はジャーマン・シェパードのオスで、体高はないものの、
体長は生まれたての子牛くらいあるので、あまり望遠にするとすぐに視野から出てしまいそうですね。
この子は呼ばれると呼んだ人の目を見ながら突進してくるので、
カメラ目線の勢いある写真が撮れるんじゃないかなと期待しています。
ありがとうございます。

2Ｌ程度の印刷にはAF精度は必要無い。
そこに目を付けたキヤノンのリサーチ能力はすばらしい。

>>799
あんたひょっとして一眼が液晶でフレーミングができるとか思ってないか？
自分に飛びついてくる犬を片手でかまいながら、
片手で一眼もってファインダー覗きながらの撮影だぞ。両手でもってもいいが
犬に激突されないのか？（どれくらいの大きさの犬か知らんが）とにかくでかい
一眼じゃやりにくい事このうえないだろ。テイストが銀塩っぽいので
でいいならこんなのもあるぞアングルができるので撮影しやすいぞ
http://kakaku.com/item/00501611042/

785です、引き続き連投すみません。しかも書いている間に新たなレスが･･･
皆様ほんとうにありがとうございます。

>>792さん
夏の17〜19時くらいを想定しています。
やはり歳なので、あまり寒い時期や暑い時間帯はかわいそうで･･･
動き回る速さを見ていると年齢を忘れてしまいます。
近くに繁殖している方がいらっしゃるのですが、そこにいるような若い子に比べると、やはりバテるのが早いですね。
バテておとなしくなれば撮りやすいのでしょうが、
元気に暴れまわっているところが撮りたいので、やはり動体撮影に強いものが良いかなと思います。
近所にある店では体感させてもらえなかったのですが、実際に撮影をさせてくれるお店があるのですか？
電気店ではなく専門店（カメラのキ●ムラなど）に行ってみますね。
ありがとうございます。

>>794＝>>795さん
>X接点500/1D40
カメラ用語もこのあたりになるとちょっときついですね･･･
にわか勉強ではまだまだというところでしょうか。
もう少し勉強してからまたお邪魔しますね。
ちなみに、うちの子たちはさすがにハエほどは速く動けないので、
飛んでいるハエまでは撮れなくても大丈夫です。。
ご心配ありがとうございます。

>>800さん
すみません、誤解を与えるような書き方をしてしまいました。。
犬が協力者に飛びついているところを、協力者の肩くらいの高さから見下ろす感じで撮りたいのです。
（協力してくれる人はアテがあります）
ちなみにコンデジですが、コニカミノルタのDiMAGEを持っています。
これで撮ったら、撮れることは撮れるのですが、なんとなく迫力がないというか、平坦な画になってしまって。
どうせなら良い画で残してあげたいなと思い、分不相応ながらデジタル一眼に手を出したいと思っております。
練習あるのみですね。精進します。

>>801さん
ピントが甘いということでしょうか？
KDXの専用スレでもそんなご意見をお見かけしたように思います。
Nikon、PENTAXも視野には入れているのですが、こちらで皆様の意見をいただき、現在大きくKDXに傾きつつあります。。
今後はKDXの欠点を調べつつ、もう少し検討していこうと思います。
ありがとうございます。

>>804さん
犬はジャーマンシェパードとビーグルです。
飛びついてくるのはビーグルの子ですね。
体格がもともと小さい子で、14歳という年齢からもジャンプ力はもうあまりなく、
彼女の肩が私の太ももにくるくらいが最高到達点なのですが、厳しいでしょうか･･･。
また、紛らわしい書き方をしてしまったのですが、
犬が飛びついてくる写真は協力者を募って撮影したいと思っています。
私がイスか何かに乗って、協力者の肩あたりでカメラを構え、見下ろす感じで撮りたいと考えています。
協力者は身長170cmのモデル体型なので、犬との距離は50cmくらい取れるのではないかと思います。

ID:EM03/XAi0
いい加減ウザイ

>807
勘違いするな。
相談スレだから相談者が主役。

>>805
X接点というのはストロボが同調する最速のシャッタースピードという事です。
一眼のフラッシュは内臓でも定常光とバランスのとれた非常に精密で自然な調光をするんです。
それこそただ力いっぱい光ってるに等しいコンデジとは比べ物になりません。通常一眼レフでは
1/200〜上位モデルでも内臓フラッシュでは1/250が精一杯。それがD40では倍の1/500まで同調
可能です。たぶん今でてる普及機〜上位モデルと比べてもたぶん最高のスペックを誇っています
近景を撮影するならAFの早さよりシャッタースピードが稼げる方が動態には向いています。
コンデジでは嫌われるフラッシュ撮影なども是非念頭においてご検討ください。

>>807さん
すみません･･･
文章が長い読みづらいとよく言われます。。
気をつけます。

>>808さん
ありがとうございます。

>>809さん
>>794＝>>795＝>>800＝>>804さんですね。
何度もありがとうございます。
>>804で貼っていただいたページも覗いてきましたが、
あのトンボの画のような写真も良いですね。
もう少し視野を広げてみようかと思います。
また、X接点の説明ありがとうございます。
今まで見たどのサイトよりもわかりやすくて助かりました。
D40はNikonのものですね。
コンデジのフラッシュ撮影だと顔はテカって見えるし、犬の白い毛は飛んでしまい黒い毛は汚い灰色に見えるしで、
どうにもお手上げ状態だったのですが、デジタル一眼はフラッシュひとつとっても全く違うのですね。
近くに学校があり、謎の広場が開放されているので、散歩といっても広場まで連れて行って、あとは放置しています。
時間は大型犬に合わせて長くとっており、（14歳の子は好きなタイミングで休憩しています）、
散歩から帰ってくると真っ暗になっていることもあります。
フラッシュでも良い写真が撮れるなら、長い間シャッターチャンスを狙えるということですね。
夜になったら諦めなければ･･･と思っていたところです。
ありがとうございます。

>>785
だまされるなよ

騙される初心者は自業自得
この体験を踏まえて「調べられる事は自分で調べる」というスキルを身につけられることを切に祈る

>>810
一応お勧めは予算の都合もあるかと思いますのでD40（5万）またはD80（9万）のボディに
このレンズ。http://kakaku.com/item/10503511500/非常に人気のある便利なレンズでな
かなか手に入らず通販などの方が高いです。店頭なら1〜3ヶ月待ちですが8万円をきって
るとこもあります。

後内臓フラッシュも非常にすばらしいのですがSB600（2万5千円）やSB800（5万）といった
外づけスピードライトを買うこともお勧めです。D80ではさらにシャッタースピードの速い同調ができたり
より自然な表現ができるバウンス撮影など多機能です。内臓だけで不満が出た場合は
是非お試しください。

>>811
お前みたいな実機も触らないで買うような基地外はいないから余計な心配は（ｒｙ

>810

ぶっちゃけ、どれでもそれなりにとれると思うよ。
触ってみて、気に入ったの選べばよいと思う。
AF、コンデジに比べればどれもはやいから。

>813
犬にストロボ炊くと、直接あてると緑眼になることあるんだけどさー、ニコンだとそれ防げるの？
屋外だとバウンズ撮影無理なんですけど。

2ch三昧

＞犬にストロボ炊くと、直接あてると緑眼になることあるんだけどさー

まぁとりあえずソースを出してくれ話はそれからだ。うちのシーズは銀塩〜コンデジの
頃からフラッシュ撮影しまっくてるがなんともないぞ？まぁ一応デュフューサーという
対策もあるにはあるが。

>>816
この天気じゃどこもいけんわなｗ

>>815
ちょっとかっこ悪いけどこんなんありますけどー

http://www.kyoto-wel.com/item/IS81333N00774.html

たった2千600円でバウンスとほぼ同じ効果が得られるなんてなんて安上がりなんだyo!

>820

なるほどね、さんきゅー。

ついでにソース。
http://www1.odn.ne.jp/shortlegs/camera.htm

>>811さん、>>812さん
googleの履歴がたいへんなことになっております。笑
今まで無趣味を貫いてきたのですが、
デジタル一眼を買おう！と思い立ち、いろいろ調べるのが楽しくてハマっております。
実機を手に入れたらカメラ小僧になっちゃうかもしれません。

>>813さん
1〜3ヶ月待ち･･･はちょっと待ち遠しすぎるかもしれません。苦笑
8月頭に出かけるもので、それまでに手元にフルで揃えたいのです･･･。
わがままばかりですみません。
今回が最後のお出かけにならなければ良いのですが、こればかりは仕方ありませんね。

>>814さん
実は未だ実機をほとんど触っていなくて･･･すいません。。
近くにキタ●ラがあるので、行ってこようかと思っています。

>>815さん
そうですね、やはり触ってナンボですよね。
2代目のコンデジが親からの委譲だったのですが、あまりの使いにくさにほとんど使わずに3代目を購入した記憶が･･･
うちの子たちもストロボで目が赤や緑になったりします。
どうしてもとっておきたいものはフォトショでいじりますが、いまいち仕上がりに不満が残るのですよね。

緑目てなんだよ緑内障でもなるのかと思ったじゃないか。