【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 29)
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ハイアマモデルまだぁ?
前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 28)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179024304/
前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 28)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179024304/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:22:26 ID:F1C4KKOf0
《SD14公式サイト》
ttp://www.sigma-sd14.com/
サンプル
ttp://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/index.html
《メーカーサイト》
(株)シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
FOVEON Inc.
ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
SIGMA SD のための maro のウェブサイト（SD作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD講座）
ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
Foveon SIGMA SD14/SD10/SD9/DP1 画像掲示板
ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
価格コム シグマ掲示板
ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
SIGMAデジカメ掲示板
ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
SDリンク集
ttp://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html
SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
フォビオンセンサーの厄介さ
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
Sigma SLR Talk Forum（英語）
ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
Sigma DSLR（英語）
ttp://www.sigmadslr.com/
ttp://www.sigma-sd14.com/
サンプル
ttp://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/index.html
《メーカーサイト》
(株)シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
FOVEON Inc.
ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
SIGMA SD のための maro のウェブサイト（SD作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD講座）
ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
Foveon SIGMA SD14/SD10/SD9/DP1 画像掲示板
ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
価格コム シグマ掲示板
ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
SIGMAデジカメ掲示板
ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
SDリンク集
ttp://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html
SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
フォビオンセンサーの厄介さ
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
Sigma SLR Talk Forum（英語）
ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
Sigma DSLR（英語）
ttp://www.sigmadslr.com/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:23:32 ID:F1C4KKOf0
X3Fインフォメーションページ
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html
5Dとの比較サイト （英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/
2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM
電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html
文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html
5Dとの比較サイト （英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/
2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM
電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html
文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:24:17 ID:F1C4KKOf0
SD14 関連情報
シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
～有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html
14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html
Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html （リンク切れ？）
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。
シグマ SD14関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html
シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
～有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html
14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html
Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html （リンク切れ？）
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。
シグマ SD14関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 21:13:23 ID:ISV0XFp80
乙>>1
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 21:13:32 ID:QboHtLSf0
夜景がどうとか煽ってくる厨がいるが、
http://210.238.185.197/~maro/favorite/tokyo_tower.jpg
例えばこの部分の点光源がこうなっているのがどう、で
だからダメ、とか、具体的に指摘してみ？
他、あ～う～じゃなく煽りたいなら具体的になｗ
http://210.238.185.197/~maro/favorite/tokyo_tower.jpg
例えばこの部分の点光源がこうなっているのがどう、で
だからダメ、とか、具体的に指摘してみ？
他、あ～う～じゃなく煽りたいなら具体的になｗ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 21:55:40 ID:DnxEbdv30
夜景じゃなくて
暗部ノイズだろ、一番叩かれてるのは
暗部ノイズだろ、一番叩かれてるのは
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 21:59:33 ID:LLskIgN70
>>6
具体的に言えば秒数が全然足りないんだよ。
他の一眼レフでは当たり前のように何分も露光出来ているのに
FOVEONでは数秒で済む明るい夜景を選ばなきゃならないところが
カメラとして製品レベルに無いと言う事。
具体的に言えば秒数が全然足りないんだよ。
他の一眼レフでは当たり前のように何分も露光出来ているのに
FOVEONでは数秒で済む明るい夜景を選ばなきゃならないところが
カメラとして製品レベルに無いと言う事。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 21:59:46 ID:Y5b+03QF0
俺が知ってる安値は155000円なんだけどまだ高いよな
もう少したつとキャンノやニンコの新機種発表があって
SD14はこのまま終わっちゃうんだろうな
シグマは価格設定を根本的に間違ってるよな
もう少したつとキャンノやニンコの新機種発表があって
SD14はこのまま終わっちゃうんだろうな
シグマは価格設定を根本的に間違ってるよな
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:06:52 ID:DnxEbdv30
それはどうかな。
シグマはフォベオンを使うことにSDの意味を見出したのだし、
フォベオンが高い以上、価格の設定はどうこう出来る問題じゃないと思う。
DP1が起死回生になるかどうか、ってところじゃないかな
12～3ﾏｿならおもしろい存在と思う。
サブに使う機種だから、もう少し軽くして欲しいのと
シグマはフォベオンを使うことにSDの意味を見出したのだし、
フォベオンが高い以上、価格の設定はどうこう出来る問題じゃないと思う。
DP1が起死回生になるかどうか、ってところじゃないかな
12～3ﾏｿならおもしろい存在と思う。
サブに使う機種だから、もう少し軽くして欲しいのと
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:28:46 ID:eLqlsGUn0
撮影シーンに合わせてフィルムを選んだように使えば、
これほどよく写せるデジタルカメラを他に知らないよ。
これほどよく写せるデジタルカメラを他に知らないよ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:32:48 ID:3UHR6fdJ0
>>11
ほかのデジカメを使ったことないのでは
ほかのデジカメを使ったことないのでは
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:33:04 ID:G4/O+wwN0
そういう概念ではニッチのままだということでしょ。
キャノンにしろ、ニコンにしろ、他のメーカーにしろ、
一応広く売れているカメラではシーンを選ぶなんてことはまず無く
一通りのシーンを撮る性能を備えてるわけで・・・。
キャノンにしろ、ニコンにしろ、他のメーカーにしろ、
一応広く売れているカメラではシーンを選ぶなんてことはまず無く
一通りのシーンを撮る性能を備えてるわけで・・・。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:42:35 ID:OFfSrKZt0
フィルムでも細部のシャープ感が生きる写真しかとらなかったので、SDシリーズには満足している。
ニッチのままでいいから、SIGMAにはこの方向を捨てないで貰いたい。
ニッチのままでいいから、SIGMAにはこの方向を捨てないで貰いたい。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 22:47:13 ID:ISV0XFp80
>>13
キャノ・ニコは諸々の事情で冒険できないだけ。シグマの社風は「冒険上等」だからね。
キャノ・ニコは諸々の事情で冒険できないだけ。シグマの社風は「冒険上等」だからね。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:05:36 ID:balpYzgEO
>>8
じゃあダイナミックレンジの狭い中判デジやら
奥行きのやたら出っ張るデジバックやら
３～４回撮影しなきゃならんマルチショットやら
全部がダメってことになるな。
言及すれば、ミラーがバタバタするのもダメで
レンズ交換なんてもってのほかで
詰まるところは静止画なんて！みたいなｗそういう論拠か…
目的が明確ならそれに見合った機種を買えば済む話。
夜間撮影したけりゃ高感度の得意な富士でも買えばいいし、
ブレ補正が欲しけりゃαやらペンタを買えばいいし、
画角が欲しけりゃキヤノンのフル機を買えばいいし、
小さく軽いのが欲しけりゃオリでも買えばいいし、
同様に、ピクセル品質の高いのが欲しけりゃフォビを買えばいい。
それだけのことだよ。
他にも難癖付けたきゃ遠慮せずにどんどん書いていいぞｗ
じゃあダイナミックレンジの狭い中判デジやら
奥行きのやたら出っ張るデジバックやら
３～４回撮影しなきゃならんマルチショットやら
全部がダメってことになるな。
言及すれば、ミラーがバタバタするのもダメで
レンズ交換なんてもってのほかで
詰まるところは静止画なんて！みたいなｗそういう論拠か…
目的が明確ならそれに見合った機種を買えば済む話。
夜間撮影したけりゃ高感度の得意な富士でも買えばいいし、
ブレ補正が欲しけりゃαやらペンタを買えばいいし、
画角が欲しけりゃキヤノンのフル機を買えばいいし、
小さく軽いのが欲しけりゃオリでも買えばいいし、
同様に、ピクセル品質の高いのが欲しけりゃフォビを買えばいい。
それだけのことだよ。
他にも難癖付けたきゃ遠慮せずにどんどん書いていいぞｗ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:12:53 ID:J/f6rwnV0
>>16
バカじゃないの・・・？
そういう極端な例を出さないとアイデンティティを保てない真情も分らんでもないが、
売り場でSD14と並んで売られている隣の機種で普通に撮れるシーンが撮れないんだよ。
SD14の隣に中判やデジバックが置いてある店舗があるなら教えて欲しいな。
目的が明確ではない一般市民に広く売れないニッチの中のニッチがFOVEONだということ。
バカじゃないの・・・？
そういう極端な例を出さないとアイデンティティを保てない真情も分らんでもないが、
売り場でSD14と並んで売られている隣の機種で普通に撮れるシーンが撮れないんだよ。
SD14の隣に中判やデジバックが置いてある店舗があるなら教えて欲しいな。
目的が明確ではない一般市民に広く売れないニッチの中のニッチがFOVEONだということ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:13:28 ID:uc1tzOOm0
このカメラ なんか色変だろ 連射すると固まるし
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:16:02 ID:3UHR6fdJ0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:18:59 ID:balpYzgEO
しかし夜景くらいたいがい数秒で済むわけだが
何分も開けるってのは絞りきって星の動きでも撮るのか？
そもそもデジでf10を超えると回折が気になってしまいそうだがな…
て、マジレス不要なネタか？
ただ、ベイヤのローパスを外す改造とかたまに見かけるが、
そういう星ヲタにとっては数分の開放って当たり前な撮り方か…
ローパス外したベイヤで頑張れはいいのではなかろうか？>>8
何分も開けるってのは絞りきって星の動きでも撮るのか？
そもそもデジでf10を超えると回折が気になってしまいそうだがな…
て、マジレス不要なネタか？
ただ、ベイヤのローパスを外す改造とかたまに見かけるが、
そういう星ヲタにとっては数分の開放って当たり前な撮り方か…
ローパス外したベイヤで頑張れはいいのではなかろうか？>>8
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:20:28 ID:qe/0SXfC0
夜景がたいがい数秒で済むって・・。
それは正直経験不足だとしか言いようが無いな。
まぁそういう初心者でもあまり買わないのがFOVEONだと思ってもらいたい。
それは正直経験不足だとしか言いようが無いな。
まぁそういう初心者でもあまり買わないのがFOVEONだと思ってもらいたい。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:22:52 ID:OFfSrKZt0
Foveon=SIGMAが苦手とするシーンを探すのを趣味にしているのかな。
使う気のないカメラなんてほっとけばいいのに、と思うよ。
使う気のないカメラなんてほっとけばいいのに、と思うよ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:25:51 ID:QboHtLSf0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:28:00 ID:qe/0SXfC0
そういう「明るい夜景を選ばなきゃならない」のがキツイ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:29:37 ID:3UHR6fdJ0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:32:50 ID:QboHtLSf0
>>24
何分も開ける夜景ってどういうシチュエーションだ？
俺も１０秒以上は開けたことは無いけどな。
ガキの頃に星をバルブで撮ってみたこと以来、一度も無い。
>>17
何分も露光できないからダメカメラだって方が極端な例だろ。
1/10000が出来ないからダメカメラってのと同じ。
何分も開ける夜景ってどういうシチュエーションだ？
俺も１０秒以上は開けたことは無いけどな。
ガキの頃に星をバルブで撮ってみたこと以来、一度も無い。
>>17
何分も露光できないからダメカメラだって方が極端な例だろ。
1/10000が出来ないからダメカメラってのと同じ。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:37:09 ID:DnxEbdv30
機材オタってスキルの低い人が多いよ、じっさい･･･
頭でっかちで、自分の写真の悪さは
全部カメラのせいだと思ってる人とか
夜景くらい、誰でも一度くらいはまじめにやってるものだと思うけど
頭でっかちで、自分の写真の悪さは
全部カメラのせいだと思ってる人とか
夜景くらい、誰でも一度くらいはまじめにやってるものだと思うけど
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:37:15 ID:OFfSrKZt0
おそらく闇夜の烏と表現されるような黒の中の黒とでも言うべき
撮影が困難なシーンでなければ夜間撮影とみなさないのでしょう。
フィルム時代なら、露出、現像、プリント（黒の締まり）が過酷なまでに要求される
腕の見せ所でしたが、デジタルでは上の３つがカメラの機能に9割型依存するので、
カメラの選択が即作品の質に直結する時代では、バルブ露出なら2分でも3分でも何でも来いの
怪物のようなカメラが望ましいのでしょう。
Foveon＝SIGMAには熱に弱いところがあるようなので、
開発目標からそのような使い方のできるカメラであること、などと高みは望まず、
今の路線を堅実にすすめてもらいたいものだ。
撮影が困難なシーンでなければ夜間撮影とみなさないのでしょう。
フィルム時代なら、露出、現像、プリント（黒の締まり）が過酷なまでに要求される
腕の見せ所でしたが、デジタルでは上の３つがカメラの機能に9割型依存するので、
カメラの選択が即作品の質に直結する時代では、バルブ露出なら2分でも3分でも何でも来いの
怪物のようなカメラが望ましいのでしょう。
Foveon＝SIGMAには熱に弱いところがあるようなので、
開発目標からそのような使い方のできるカメラであること、などと高みは望まず、
今の路線を堅実にすすめてもらいたいものだ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:37:57 ID:qe/0SXfC0
まぁ言葉で言っても理解できないと思うんで具体的な例を出してみるよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070626233727.jpg
ISO100、F10、25秒の普通の夜景。
こういうのがSD10だとキツイんだよね・・・。
その辺の一眼レフならどれでも簡単に撮れるシチュエーションなんだけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070626233727.jpg
ISO100、F10、25秒の普通の夜景。
こういうのがSD10だとキツイんだよね・・・。
その辺の一眼レフならどれでも簡単に撮れるシチュエーションなんだけど。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:39:44 ID:QboHtLSf0
Foveonが特殊カメラだってことは事実。
形が普通のカメラみたいに見えるから馬鹿が食いつくね。
形が普通のカメラみたいに見えるから馬鹿が食いつくね。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:43:29 ID:QboHtLSf0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:47:06 ID:OFfSrKZt0
>>28の続き
そういう意味で、暗闇を背景とした光のページェントとでも呼ぶべき夜景のシーンや
月明かりの下の風景など、そこそこの明るさをもった被写体が撮影できれば
Foveon=SIGMAは機能として十分なんじゃないだろうか。
ともかく点光源のシャープさが実に好ましいよね、東京タワーの作例など。
もう少し、闇の部分が黒く締まってくれるともっといいのだが。
そういう意味で、暗闇を背景とした光のページェントとでも呼ぶべき夜景のシーンや
月明かりの下の風景など、そこそこの明るさをもった被写体が撮影できれば
Foveon=SIGMAは機能として十分なんじゃないだろうか。
ともかく点光源のシャープさが実に好ましいよね、東京タワーの作例など。
もう少し、闇の部分が黒く締まってくれるともっといいのだが。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:47:12 ID:U9FjF6zd0
一番奥の遠景にまでピントが来ていないのにこれ以上開けてどうするの？
F44くらいまで絞れたら絞りたいところ。
F44くらいまで絞れたら絞りたいところ。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:51:41 ID:OFfSrKZt0
>>29 は写りました、というレベルだなあ。シャープさがない。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:53:23 ID:QboHtLSf0
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:55:23 ID:szUkDq3z0
その写りました、が出来ないのがFOVEONなんですよ・・・。
写るか写らないかで言えば、写る他の一眼レフのをみんな選ぶよねっていう。
写らないからとシチュエーションを避けるような製品レベルでは大衆受けは不可能。
写るか写らないかで言えば、写る他の一眼レフのをみんな選ぶよねっていう。
写らないからとシチュエーションを避けるような製品レベルでは大衆受けは不可能。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:56:58 ID:OFfSrKZt0
そう。だからニッチ路線を外さないで欲しいと願っている。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:59:30 ID:QboHtLSf0
だから、RGBマルチショットカメラで得られる様なピクセル解像画像を
SDは１回で撮影できる様にした特殊カメラだって。
夜景だって俺は結構許せるけどな。一応２台持って行って両方で撮るけど
SDの方をOKにすることの方が実のところ多い。
>>36
大衆はコンデジどころか携帯デジで充分満足してるよ。
SDは１回で撮影できる様にした特殊カメラだって。
夜景だって俺は結構許せるけどな。一応２台持って行って両方で撮るけど
SDの方をOKにすることの方が実のところ多い。
>>36
大衆はコンデジどころか携帯デジで充分満足してるよ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:06:52 ID:A8Ri8SmQ0
最近のコンデジは60秒とか平気で露光できるもんなぁ。
画素数も1200万だしそろそろSD10では勝てなくなりつつある。
画素数も1200万だしそろそろSD10では勝てなくなりつつある。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:07:06 ID:upgZ67qF0
だけど光が当たってないと
フォベでも解像感が得られなくない？
もちろんベイヤーでも光が十分じゃないとダメだけど
フォベでも解像感が得られなくない？
もちろんベイヤーでも光が十分じゃないとダメだけど
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:12:06 ID:VPfanQq30
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:17:04 ID:3DDXAwTo0
SPPのフィルライトパラメータ操作で露出不足のノイジーな部分は落してしまう処理が効果的です。
フィルム・引伸ばしなら、焼きこんでディティールが微かに浮かぶ程度に潰していたと思いますが、
そんな処理ができます。結構面白い使い方ができます。
多くのデジカメが作るようには写りませんが、写る限りの対象に関して、
Foveon＝SIGMAなかなかよい、というのがいまのところの印象です。
フィルム・引伸ばしなら、焼きこんでディティールが微かに浮かぶ程度に潰していたと思いますが、
そんな処理ができます。結構面白い使い方ができます。
多くのデジカメが作るようには写りませんが、写る限りの対象に関して、
Foveon＝SIGMAなかなかよい、というのがいまのところの印象です。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:17:34 ID:VPfanQq30
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070627001326.jpg
最近夜景撮って無いかなって探したけど５月だな。
机の上に置いて手押しシャッターだから若干傾いてブレてるかもしれんが･･･
これでF8の2.5秒、ピクセル等倍。NR無し。
他のも見たけどだいたい４秒以内だな。
何分も開かないからダメだってのはもう少し具体的に言ってくれ。
要はノイズリダクションの問題だろ？
最近夜景撮って無いかなって探したけど５月だな。
机の上に置いて手押しシャッターだから若干傾いてブレてるかもしれんが･･･
これでF8の2.5秒、ピクセル等倍。NR無し。
他のも見たけどだいたい４秒以内だな。
何分も開かないからダメだってのはもう少し具体的に言ってくれ。
要はノイズリダクションの問題だろ？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:20:16 ID:A8Ri8SmQ0
実際にSD持ってるのなら25秒露光してみれば分るんでない？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:33:51 ID:VPfanQq30
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:36:13 ID:A8Ri8SmQ0
いや、シチュエーションじゃなくて、実際に画像がどうなってしまうかを試してみれば分るじゃん、ってこと。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:42:03 ID:A8Ri8SmQ0
お、いいじゃん。
やっぱSD10からSD14へ買い換えようかな・・・。
やっぱSD10からSD14へ買い換えようかな・・・。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:44:45 ID:VPfanQq30
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:46:44 ID:A8Ri8SmQ0
何しにって、SD10ユーザーだからここに来てるに決まってんだろ・・・。
煽るとか被害妄想はどっからくるんだよ。
煽るとか被害妄想はどっからくるんだよ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:48:16 ID:VPfanQq30
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:50:04 ID:A8Ri8SmQ0
SD10だから、というか、SPPパワーなのかもしれないな。
もしかするとSPPをバージョンアップさせればコンデジにも勝てるかもしれん。
もしかするとSPPをバージョンアップさせればコンデジにも勝てるかもしれん。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:50:51 ID:VPfanQq30
おめでたいヤツだな。>>52
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:53:48 ID:A8Ri8SmQ0
まぁ正直、もう1年以上SD10は動いていないからね、
おめでたい状況にあることは否定せんよ。
おめでたい状況にあることは否定せんよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 00:58:15 ID:VPfanQq30
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:00:38 ID:A8Ri8SmQ0
何だっていいわけじゃなかったんだよ、当時は。
あの頃はSD10しかなかったからSD10を選んだという話でね。
2003年のカメラだぞ。
何時までも使えるわけが無い。
あの頃はSD10しかなかったからSD10を選んだという話でね。
2003年のカメラだぞ。
何時までも使えるわけが無い。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:02:13 ID:VPfanQq30
>>56
尺度は何処にある？ノイズだけか？
尺度は何処にある？ノイズだけか？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:07:13 ID:A8Ri8SmQ0
尺度というより、5Dの出現が大きかった。
SD10と5Dでは全てにおいて5Dの方が上になってしまったから使わなくなっただけ。
でも思い出深い機種だから手放したりするつもりは無いのだよ。
SD10と5Dでは全てにおいて5Dの方が上になってしまったから使わなくなっただけ。
でも思い出深い機種だから手放したりするつもりは無いのだよ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:09:10 ID:VPfanQq30
なんだ。キヤノ厨かｗ
てか、連写性能といい書き込み時間といいNRといい
何をとっても５Ｄが上だろ。
てか、連写性能といい書き込み時間といいNRといい
何をとっても５Ｄが上だろ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:12:32 ID:dphdTnfm0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:13:40 ID:A8Ri8SmQ0
なんだかなぁ、他の機種を使ってたら厨って、どういう狂った考え方なんだ？
残念だけど俺はFOVEON信者ではないので優れたものがあればそっちに流れてしまう普通のユーザーだよ。
目的はFOVEONを使い続けることではなく写真を撮る事なんだから。
残念だけど俺はFOVEON信者ではないので優れたものがあればそっちに流れてしまう普通のユーザーだよ。
目的はFOVEONを使い続けることではなく写真を撮る事なんだから。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:13:55 ID:XmRgOxOI0
EOS30DのAFやエラー99頻発を欠陥と認めないキヤノンが
1D Mark IIIのAFを欠陥と潔く認めるのか見ものだｗｗｗ
http://dslcamera.ptzn.com/article/2352/1dmk3-nlig-70626
http://www.northlight-images.co.uk/Canon_1DS_MkIII.html
1D Mark IIIのAF問題、来月に公式見解？
06/26/2007 キヤノン
Northlight Imagesの記事より
キヤノン EOS-1D Mark III のAF問題について、来月中にメーカーからの
公式見解が発表される可能性があるとの噂が掲載。
対応策としては、ファームウェアの更新ではなく、
サポートへ送り返して修理となるのではないかとしている。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:15:34 ID:VPfanQq30
>>61
てかお前が>>39を書くからだよ。その意図は何？ってこと。
ピクセル品質を見ないヤツがＳＤを買うとは信じられない事象なわけ。
少なくとも俺は４マウント使いだよ。コンデジ含めりゃメーカー問わず。
てかお前が>>39を書くからだよ。その意図は何？ってこと。
ピクセル品質を見ないヤツがＳＤを買うとは信じられない事象なわけ。
少なくとも俺は４マウント使いだよ。コンデジ含めりゃメーカー問わず。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:16:41 ID:3DDXAwTo0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:18:06 ID:VPfanQq30
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:18:12 ID:A8Ri8SmQ0
>>39を書いた意図はSD10の状態では
60秒露光なんかとてもじゃないが無理だったからコンデジに負けていると書いたまで。
ちなみに言わせて貰えばSAとEFマウントはAやP、ZDと共にただのサブだよ。
俺のメインマウントはFマウント。
コンデジも発売されるものはほとんど買っている。
60秒露光なんかとてもじゃないが無理だったからコンデジに負けていると書いたまで。
ちなみに言わせて貰えばSAとEFマウントはAやP、ZDと共にただのサブだよ。
俺のメインマウントはFマウント。
コンデジも発売されるものはほとんど買っている。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:20:05 ID:VPfanQq30
>>66
じゃあ、シチュエーションも無いのに撮ってみれば何が判る？
じゃあ、シチュエーションも無いのに撮ってみれば何が判る？
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:21:24 ID:VPfanQq30
てか、お前の支離滅裂さはキヤノ厨の特徴だと踏んだまでだ。
まともに会話してるんだから、違うのならちゃんと書けば？>>66
まともに会話してるんだから、違うのならちゃんと書けば？>>66
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:21:56 ID:A8Ri8SmQ0
ノイズの酷さが分る。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:22:49 ID:VPfanQq30
お。本領発揮だなｗキヤノ厨>>69
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:23:29 ID:A8Ri8SmQ0
何が支離滅裂なんだかなぁ・・・。
当時SD10では長時間露光での夜景なんか考えられなかったから
現在のコンデジに負けていると書くことが支離滅裂なのか？
当時SD10では長時間露光での夜景なんか考えられなかったから
現在のコンデジに負けていると書くことが支離滅裂なのか？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:23:33 ID:xeDvuik10
お願いだからK-AF2マウントのボディを出してください・・・
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:26:00 ID:A8Ri8SmQ0
あーあ、ファビョり出したと思ったらもう決め台詞のキャノ厨ですか・・・。
いいよね信者は。
その一言さえ唱えておけば何もかも解決する魔法の言葉だと思ってるんだから。
便利だと思うよ。
頭を使うことなくキャノ厨と唱えれば薔薇色人生っていう魔法は。
いいよね信者は。
その一言さえ唱えておけば何もかも解決する魔法の言葉だと思ってるんだから。
便利だと思うよ。
頭を使うことなくキャノ厨と唱えれば薔薇色人生っていう魔法は。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:29:04 ID:VPfanQq30
また中途半端な煽りだけか。
だから、どういうシチュエーションで数分間のバルブが必要なんだよ。
だから、どういうシチュエーションで数分間のバルブが必要なんだよ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:31:11 ID:A8Ri8SmQ0
>>29とか見れば。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:31:27 ID:yWNblAgs0
>>74
天体の軌跡を写したい時。
天体の軌跡を写したい時。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:32:33 ID:VPfanQq30
>>75
天体だけだろｗ >>29なんて何の意味がある。
ま、俺の言いたいのはこれだ。前スレから引用。
フォビに興味がある奴だけが来るなら良いわけだが
実際には何も理解していない煽り厨が来るんで話にならんことが多いよなぁ。
ベイヤー像って縮小すればシャキッとするが
ピクセル等倍表示させるとボケてる様に見える実感、誰しもあるだろ？
ピクセル等倍でシャキッとさせる必要が無いって奴は３層なんて要らんかもね。
要らん奴には要らん。要る奴は要る。
現実問題、ピクセル数を３倍にして画素ピッチに余裕を持たせた５Ｄに、
絵全体解像力でＳＤは負ける。
無論ピクセル解像力ではＳＤが圧勝するわけだが、
絵全体で何となく綺麗であればそれでOKってことであれば
ベイヤー多画素機で良いわけよ。要は、適材適所に使い分けだな。
昔は４倍のピクセル数が無きゃフォビに勝てなかったのが今は３倍で勝てる。
だから、全部ベイヤーで撮れば良いって奴が居ても驚きもしない。
世の中の大半はベイヤー極小素子で満足してるが、当然それも否定しない。
逆に独自の進歩をコンデジってのは遂げているから、
俺もコンデジだけは毎年数台を買い足す。
キヤノンがベイヤーでフルサイズでCMOSだからって
それを神として崇める厨が居ても、それも全く構わないわけだが、
わざわざＳＤスレに来て屁をカマすのは基地外か？としか思えんよ。
天体だけだろｗ >>29なんて何の意味がある。
ま、俺の言いたいのはこれだ。前スレから引用。
フォビに興味がある奴だけが来るなら良いわけだが
実際には何も理解していない煽り厨が来るんで話にならんことが多いよなぁ。
ベイヤー像って縮小すればシャキッとするが
ピクセル等倍表示させるとボケてる様に見える実感、誰しもあるだろ？
ピクセル等倍でシャキッとさせる必要が無いって奴は３層なんて要らんかもね。
要らん奴には要らん。要る奴は要る。
現実問題、ピクセル数を３倍にして画素ピッチに余裕を持たせた５Ｄに、
絵全体解像力でＳＤは負ける。
無論ピクセル解像力ではＳＤが圧勝するわけだが、
絵全体で何となく綺麗であればそれでOKってことであれば
ベイヤー多画素機で良いわけよ。要は、適材適所に使い分けだな。
昔は４倍のピクセル数が無きゃフォビに勝てなかったのが今は３倍で勝てる。
だから、全部ベイヤーで撮れば良いって奴が居ても驚きもしない。
世の中の大半はベイヤー極小素子で満足してるが、当然それも否定しない。
逆に独自の進歩をコンデジってのは遂げているから、
俺もコンデジだけは毎年数台を買い足す。
キヤノンがベイヤーでフルサイズでCMOSだからって
それを神として崇める厨が居ても、それも全く構わないわけだが、
わざわざＳＤスレに来て屁をカマすのは基地外か？としか思えんよ。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:41:38 ID:A8Ri8SmQ0
写真に何の意味がある？とか言っちゃうんだ？
逆に返せば解像力のベンチマークに何の意味があるの？とか言われても仕方ないぞ、それじゃ。
逆に返せば解像力のベンチマークに何の意味があるの？とか言われても仕方ないぞ、それじゃ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:44:45 ID:VPfanQq30
>>78
お前の理屈を説く力は判った。
じゃあ、>>29の意味は何だ？25秒ほど開けてノイズが少ない、とかか？
あの撮影と写真に何の意味がある？シチュエーションの必要性か？
何の証明になってるんだ？
ちなみに>>47のは３０秒開けてもさしたるノイズは無いって意味だな。
お前の理屈を説く力は判った。
じゃあ、>>29の意味は何だ？25秒ほど開けてノイズが少ない、とかか？
あの撮影と写真に何の意味がある？シチュエーションの必要性か？
何の証明になってるんだ？
ちなみに>>47のは３０秒開けてもさしたるノイズは無いって意味だな。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:48:35 ID:VPfanQq30
しかし何のために来てるのかが不思議だわ･･･
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:54:41 ID:dphdTnfm0
じつはSDを買うべきか迷っていて…
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:55:03 ID:A8Ri8SmQ0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:58:58 ID:VPfanQq30
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 01:59:50 ID:A8Ri8SmQ0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:12:47 ID:VPfanQq30
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 23:53:23 ID:QboHtLSf0
>>33
確かにな。おかしな夜景だな。
絞れない時点でデジタルで夜景ってのは難しいね。
何の意味があるんだか･･･お前、キヤノ厨より厄介だなｗ
>>33
確かにな。おかしな夜景だな。
絞れない時点でデジタルで夜景ってのは難しいね。
何の意味があるんだか･･･お前、キヤノ厨より厄介だなｗ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:15:53 ID:SX4L3KPm0
FOVEON信者の厄介度に比べたら可愛いものだと思うが・・・。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:16:52 ID:VPfanQq30
回折やら小絞り限界を知らないとかか？>>84
それじゃ話にはならんわけだが･･･
それじゃ話にはならんわけだが･･･
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:17:51 ID:VPfanQq30
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:20:09 ID:Ze8Qlj1y0
確かに厄介だ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:22:50 ID:dphdTnfm0
なんか等倍品質ばかり気になって撮影に集中できないよ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:24:05 ID:VPfanQq30
湧いてきたなｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:26:38 ID:VPfanQq30
要は、ベイヤー厨にとってfoveonは面白くないってことだろ？
どうだっていいじゃないか。何しに来てんだここに。
煽るなら具体的に煽れ。スレ汚しみたいに屁をこくなよな。
どうだっていいじゃないか。何しに来てんだここに。
煽るなら具体的に煽れ。スレ汚しみたいに屁をこくなよな。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:27:44 ID:7I0szN190
分単位の長時間露光には向いてないカメラだという話しか？
そんなもん誰も否定しないんじゃねの？何を揉めてるんだ？
そんなもん誰も否定しないんじゃねの？何を揉めてるんだ？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:33:46 ID:SX4L3KPm0
こういうのはどう？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070613132302.jpg
5DのISO400、F1.4、45秒露光。
SD14でもこれくらいは撮れるのかしら？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070613132302.jpg
5DのISO400、F1.4、45秒露光。
SD14でもこれくらいは撮れるのかしら？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:35:02 ID:QXuvv1Zr0
>>94
おお、すげぇ。でもなんかキモい。
おお、すげぇ。でもなんかキモい。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:36:52 ID:dphdTnfm0
やっぱキャノ坊だから５D買おうかなでも高いな
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:38:36 ID:VPfanQq30
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:39:30 ID:SX4L3KPm0
写真はノイズや解像度ですか・・・。
具体的に言うなら、SD14で蛍は撮れるんですか？
具体的に言うなら、SD14で蛍は撮れるんですか？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:41:33 ID:VPfanQq30
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:44:07 ID:SX4L3KPm0
何故いちいち何しに来てるのか聞いてるんだろう・・・。
SD10では蛍が撮れなかったからSD14では撮れるようになったのかちょっと質問しただけなのに
何故か煽られる・・・。
聞いちゃいけない質問だった？
SD10では蛍が撮れなかったからSD14では撮れるようになったのかちょっと質問しただけなのに
何故か煽られる・・・。
聞いちゃいけない質問だった？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:51:01 ID:VPfanQq30
知らん。どうだっていいよ。
ま、どうせ前スレのコピペで同じ会話が出来るから
準備でもしとくかな。
ナリスマシと煽り厨の行動と心理に関してまた説いてやるよｗ
ま、どうせ前スレのコピペで同じ会話が出来るから
準備でもしとくかな。
ナリスマシと煽り厨の行動と心理に関してまた説いてやるよｗ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:54:39 ID:7I0szN190
蛍の場合、写るか否かは露光時間というより発光強度と移動速度の問題だから
感度と絞りで露光量が決まってしまうような気がするだな。ピントの問題を省略するなら。
感度と絞りで露光量が決まってしまうような気がするだな。ピントの問題を省略するなら。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 02:56:17 ID:cpwqQGR40
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:04:24 ID:SX4L3KPm0
ここに何か書くとまず何をしにきたか質問するのが仕事なのでしょう。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:07:48 ID:cpwqQGR40
迷惑な奴。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:11:13 ID:dphdTnfm0
もしかしてmaroさん
こんどは蛍を撮ってきてください
期待してます
こんどは蛍を撮ってきてください
期待してます
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:15:02 ID:Ze8Qlj1y0
無茶言うな（笑
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:22:45 ID:dphdTnfm0
ここにはキチガイしかいないので
maroさん気にしないほうがいいですよ
maroさん気にしないほうがいいですよ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:24:32 ID:VPfanQq30
>>103
何度も言わせんだよ。
>>77だよ。
SDスレなのい関係の無い変なヤツばっか来るんだよね。
ローパス厨とか印刷厨とか、往々にして煽りだけで中身無し。
ま、総じてキヤノ厨と呼ぶが･･･
要は>>92だろ？
何度も言わせんだよ。
>>77だよ。
SDスレなのい関係の無い変なヤツばっか来るんだよね。
ローパス厨とか印刷厨とか、往々にして煽りだけで中身無し。
ま、総じてキヤノ厨と呼ぶが･･･
要は>>92だろ？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:30:19 ID:8Q4DVnT40
これだけは間違いない事実なので認識して欲しいのだが、
FOVEONが面白くないわけではな決して無く、
ID:VPfanQq30がすさまじく面白いからみんな寄ってくるんだよ（笑
FOVEONが面白くないわけではな決して無く、
ID:VPfanQq30がすさまじく面白いからみんな寄ってくるんだよ（笑
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 03:32:17 ID:SX4L3KPm0
SDスレだからSD14で蛍が撮れるのかどうか聞くと、
何故何しにきたのか煽られるんでしょうか？
何故何しにきたのか煽られるんでしょうか？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 07:10:02 ID:3DDXAwTo0
SD10による蛍の映像なら既に本家画像掲示板にアップされていたことがあるよ。
アップから時間が経ってしまって今は参照できないが。
アップから時間が経ってしまって今は参照できないが。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 07:15:31 ID:hS/mjqO2O
数分間は撮れなくちゃいけないとか
SDはホタルが撮れないだとか
煽られ方がイビツになってきたな。
SDはホタルが撮れないだとか
煽られ方がイビツになってきたな。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 10:01:18 ID:SsIs2s0I0
夜更けになると
妙なやつらが増えるんだな。
まともな会話ができるやつがほとんどいない。
マイナス面を書かれるだけで、すぐにﾋﾟｸｾﾙ品質が圧勝だとか、
そんな支離滅裂な戯言を言う信者こそいなくていい存在。
夜景で絞って撮影するにはどうしたらいいかとか、
画像処理的にどうすれば良いかとか、
実践的な切り返しのできる、普通の撮影者、
というかホントの信者はおらんのかよ、
といいたくなるな。
妙なやつらが増えるんだな。
まともな会話ができるやつがほとんどいない。
マイナス面を書かれるだけで、すぐにﾋﾟｸｾﾙ品質が圧勝だとか、
そんな支離滅裂な戯言を言う信者こそいなくていい存在。
夜景で絞って撮影するにはどうしたらいいかとか、
画像処理的にどうすれば良いかとか、
実践的な切り返しのできる、普通の撮影者、
というかホントの信者はおらんのかよ、
といいたくなるな。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 10:51:33 ID:hS/mjqO2O
前スレまとめたら？
同じ話の繰り返しだし。
同じ話の繰り返しだし。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:28:31 ID:4xygerqF0
まとめ
1) SD14で夜間撮影は可能
2) 露光時間は最大30秒まで
3) 実用感度はISO400まで
4) 画に満足するかは個人差
5) 各自が納得する方法で写真を楽しむべし
以上。
1) SD14で夜間撮影は可能
2) 露光時間は最大30秒まで
3) 実用感度はISO400まで
4) 画に満足するかは個人差
5) 各自が納得する方法で写真を楽しむべし
以上。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 11:29:16 ID:4xygerqF0
あ、漏れIDがゲロってる orz
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 12:39:20 ID:z/sQJfCB0
＞2) 露光時間は最大30秒まで
これって、シャッター速度の設定が30秒までってこと？
それともカメラの性能として30秒までしか露光できないって事？
これって、シャッター速度の設定が30秒までってこと？
それともカメラの性能として30秒までしか露光できないって事？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 12:51:29 ID:4xygerqF0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 13:01:32 ID:LmfGqxVr0
直接回答せずURLを示して偉ぶるってのは
30秒までです、って書いたら負けら気分になってしまうからなのかい？
30秒までです、って書いたら負けら気分になってしまうからなのかい？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 13:04:49 ID:dphdTnfm0
アホとはなんですか
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 13:07:28 ID:bUMmne1J0
あほう あはう 2 【▼阿▼呆/▼阿▽房】 （名・形動）
〔近世以降「あほ」とも。「阿呆」「阿房」は当て字〕
(1)愚かなさま。また、愚かな行動、愚かな人。ばか。
「―な奴」「―なことをする」「―を言う」
(2)人をののしっていう語。ばか。たわけ。
「この―め」
［派生］ ――さ(名)
――に付ける薬なし
愚かな者を教え導く方法はない。ばかに付ける薬はない。
――の三杯汁(さんばいじる)
汁を三杯も飲むのは作法知らずのばかだ。ばかの三杯汁。
――の一つ覚え
同じことを何度も繰り返して言うのをあざけって言う語。ばかの一つ覚え。
〔近世以降「あほ」とも。「阿呆」「阿房」は当て字〕
(1)愚かなさま。また、愚かな行動、愚かな人。ばか。
「―な奴」「―なことをする」「―を言う」
(2)人をののしっていう語。ばか。たわけ。
「この―め」
［派生］ ――さ(名)
――に付ける薬なし
愚かな者を教え導く方法はない。ばかに付ける薬はない。
――の三杯汁(さんばいじる)
汁を三杯も飲むのは作法知らずのばかだ。ばかの三杯汁。
――の一つ覚え
同じことを何度も繰り返して言うのをあざけって言う語。ばかの一つ覚え。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 15:15:59 ID:adPbDZvr0
しかし、このスレは面白いな。SDやフォベオンを全く理解できないやつが偉そうに自説を披露するし、
適切な解答をしてやると逆上して暴れるし、ユーザーがさすがに頭にきてちょっと強い表現をすると
反論すらできない知識水準のくせに、信者はキモイとかいう低レベルのレスを返す。
ここを見ていると、フォベオンユーザーの知識水準の高さと、何の目的意集まってくるのかわからない
アホどもの馬鹿さ加減がはっきりして、すごく面白い。
アホどもに告ぐ。せめて夜の街に繰り出してくるアホ暴走族まがいと同等程度には注目される
程度の注目を浴びる様なレスを返せよ。
お前たちがやっているのは、単にコンビニの前で糞をたれているだけ、の様なものだ。
適切な解答をしてやると逆上して暴れるし、ユーザーがさすがに頭にきてちょっと強い表現をすると
反論すらできない知識水準のくせに、信者はキモイとかいう低レベルのレスを返す。
ここを見ていると、フォベオンユーザーの知識水準の高さと、何の目的意集まってくるのかわからない
アホどもの馬鹿さ加減がはっきりして、すごく面白い。
アホどもに告ぐ。せめて夜の街に繰り出してくるアホ暴走族まがいと同等程度には注目される
程度の注目を浴びる様なレスを返せよ。
お前たちがやっているのは、単にコンビニの前で糞をたれているだけ、の様なものだ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 16:48:16 ID:EZbkT2VR0
どうしてこんな↑受けからモノをいうやつが
いつまでも粘着するスレなのか？
それとも完全な釣りか
いつまでも粘着するスレなのか？
それとも完全な釣りか
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 17:02:41 ID:lukT7a+E0
SDの画像を見て真剣に思うのは・・
写真にはその情報量に対するピクセル数が必要なんだなーと。
正確な例えじゃないけど、関係がコンデジと似てる。
200万画素＝等倍で凄い綺麗だけどピクセル足りない。
800万画素＝等倍で凄い汚いけどピクセルは足りてる。リサイズでOK。
ベイヤーもフォビも、どっちもどっちという。
写真にはその情報量に対するピクセル数が必要なんだなーと。
正確な例えじゃないけど、関係がコンデジと似てる。
200万画素＝等倍で凄い綺麗だけどピクセル足りない。
800万画素＝等倍で凄い汚いけどピクセルは足りてる。リサイズでOK。
ベイヤーもフォビも、どっちもどっちという。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 17:35:23 ID:4xygerqF0
>>120
何をいってるのか意味が分からないけど、次に疑問点が出てきたときに、人の手を煩わせることなく、自分で解決できるかもしれないだろ？！
何をいってるのか意味が分からないけど、次に疑問点が出てきたときに、人の手を煩わせることなく、自分で解決できるかもしれないだろ？！
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 17:40:39 ID:4xygerqF0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 22:35:51 ID:MPQn3y7s0
>>124
釣りかもしれんけど、気持ちは分かる。
俺もフォビオンに惹かれたからこそこのスレを見始めたが、読んでるうちに買う気が失せてきた。
例えて言うなら、車買うときにホンダオタから「ホンダエンジン最高！トヨタ車なんか糞！
理由？説明するまでも無いだろ馬鹿！」言われたせいで、フィットやめてプリウスにする感じ。
釣りかもしれんけど、気持ちは分かる。
俺もフォビオンに惹かれたからこそこのスレを見始めたが、読んでるうちに買う気が失せてきた。
例えて言うなら、車買うときにホンダオタから「ホンダエンジン最高！トヨタ車なんか糞！
理由？説明するまでも無いだろ馬鹿！」言われたせいで、フィットやめてプリウスにする感じ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 22:40:12 ID:EjIEMmmi0
機種にマイナス面があるのは明らかなのに、
それを克服するためのノウハウや
論議をする信者はいなくて、
バカみたいにﾋﾟｸｾﾙ品質を鸚鵡返しに主張するのが、スレを独占してる。
しかもどっかの受け売りでしかない技術論で、人を見下すだけ。
こんなやつらしかいないのかと思うと
買っても孤独に使い続けるしかないと思うと、ちょっとうんざり。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 23:34:54 ID:WtmQeLfO0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 23:40:15 ID:QXuvv1Zr0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 23:52:05 ID:RmcgRc980
>>125
いつからSD14は200万画素になったんだ
いつからSD14は200万画素になったんだ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:08:02 ID:/OXDs/tf0
特性からいってスタジオでの撮影向きだよね。
良い環境を用意してじっくり撮る。
そういう用途には適していると思う。
被写体の質感はとてもよく表してるし。
良い環境を用意してじっくり撮る。
そういう用途には適していると思う。
被写体の質感はとてもよく表してるし。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:10:10 ID:MtVSBJ+l0
確かに、スタジオには蛍も夜祭もないもんなぁ・・・。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:34:48 ID:Bqxv1q+p0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:41:33 ID:/OXDs/tf0
結論としてレタッチもある程度前提としている
スタジオ撮影に向いているってことなんじゃないかな。
そういうシグマのメッセージなんだよきっと。
スタジオ撮影に向いているってことなんじゃないかな。
そういうシグマのメッセージなんだよきっと。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:48:54 ID:VSfu2AA00
つまりあれなのかな？
背景なんかレタッチソフトで塗り潰しちゃえみたいなっ？
そんな感じ～。
背景なんかレタッチソフトで塗り潰しちゃえみたいなっ？
そんな感じ～。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:53:47 ID:ThJ1MVZ+0
暗部に携帯カメラみたいな斑、色ノイズが出ていたから
塗りつぶしたのだよ
塗りつぶしたのだよ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 00:59:39 ID:/OXDs/tf0
そのとおり。
よりきれいに見えるならいいじゃない？
主題がより強調できるなら。
まあ本当は写真より絵のほうが好きだから。
結構有名な画家でも背景てきとうに書いてたり
するから結局主題がよく表現できてればいいのかなと。
よりきれいに見えるならいいじゃない？
主題がより強調できるなら。
まあ本当は写真より絵のほうが好きだから。
結構有名な画家でも背景てきとうに書いてたり
するから結局主題がよく表現できてればいいのかなと。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 01:12:29 ID:Bqxv1q+p0
つまりベタな背景以外では使うなと
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 01:14:17 ID:/OXDs/tf0
まさにスタジオ向きですね。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 01:20:52 ID:JjRgtEs60
って言うか、チャート向き。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 01:23:56 ID:ThJ1MVZ+0
実用的でない実験的カメラ
等倍鑑賞専門マニア向け
等倍鑑賞専門マニア向け
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 01:31:10 ID:/OXDs/tf0
等倍鑑賞専門マニア
ここにプロも含まれるから
プロ向けの実験的カメラという
位置づけなんだろうね。
ここにプロも含まれるから
プロ向けの実験的カメラという
位置づけなんだろうね。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 02:20:57 ID:JjRgtEs60
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 02:24:33 ID:UcYAc0NG0
ところで
X3FをRAW現像するのはやはりSPPがいいのかね
DNGにしてSILKYのほうがいいのいかね
X3FをRAW現像するのはやはりSPPがいいのかね
DNGにしてSILKYのほうがいいのいかね
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 02:33:12 ID:nWJrNVFQ0
SPPはSDシリーズの画像エンジンそのもの。
他で現像したら大変な事になってしまう。
他で現像したら大変な事になってしまう。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 03:15:25 ID:ThJ1MVZ+0
さきほど､私が酔って家に帰ってきて､弟を脅かしてやろうと
こっそり部屋のぞくと､ 弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡
弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡初めて着てみたときに
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡
どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に話す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､
だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡
弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､兄としてはやはり心配になってしまうのです｡
こっそり部屋のぞくと､ 弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡
弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡初めて着てみたときに
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡
どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に話す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､
だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡
弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､兄としてはやはり心配になってしまうのです｡
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 04:41:13 ID:eWfaxlizO
べいやーでもfoveonでも最終的に脳内で変換すれば解像度とか色とか問題ないよ
いちいちそんなことにこだわってもいみがないよ
自己満足の世界だよ
そんなことを気にせず写真とれよ
いちいちそんなことにこだわってもいみがないよ
自己満足の世界だよ
そんなことを気にせず写真とれよ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 06:48:46 ID:YjVAL7zN0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 07:42:13 ID:nPxyOaUE0
>>135-145
自分の巣が閑散としているのに耐えられないなら、前向きなスレを立てろよ。
自分の巣が閑散としているのに耐えられないなら、前向きなスレを立てろよ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 11:36:49 ID:mX5qW2G30
>>135-145,149
独り言を公共の掲示板に書き込んでるの？ 真夜中に一人寂しくオナニーかい？
独り言を公共の掲示板に書き込んでるの？ 真夜中に一人寂しくオナニーかい？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 14:51:39 ID:x9P78a+h0
SPP3になっておれのSD9の昔の画像が甦ったｗ
これだからシグマは手放せない。
これだからシグマは手放せない。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 21:05:39 ID:9CXqITXk0
今月号の朝カメにレビュー出てるな
あの緑の斑ノイズは緑の信号を抽出する力が足りないからなのか？
SPPの改良でなんとでもなりそうに思えるんだがなぁ
あの緑の斑ノイズは緑の信号を抽出する力が足りないからなのか？
SPPの改良でなんとでもなりそうに思えるんだがなぁ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 21:21:39 ID:NDBlf9oG0
３層の各層の厚みが僅かにバラついているからだろう
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 21:57:42 ID:a6/I6xRu0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 01:21:52 ID:o4Boi9US0
>>156
センサ特性の補正は真実の絵に近づける為に必要不可欠なもの。
あくまで補正だからな。補完じゃないぞ。
で、SPPで解決できるようなノイズなら何も問題はない。
もしベイヤーにもSPPを使えばシャープな絵になるのであれば話は別だが。
センサ特性の補正は真実の絵に近づける為に必要不可欠なもの。
あくまで補正だからな。補完じゃないぞ。
で、SPPで解決できるようなノイズなら何も問題はない。
もしベイヤーにもSPPを使えばシャープな絵になるのであれば話は別だが。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 03:06:06 ID:K/xqE3gx0
>>157
＞で、SPPで解決できるようなノイズなら何も問題はない。
＞もしベイヤーにもSPPを使えばシャープな絵になるのであれば話は別だが。
フォビオン＋SPPなら良くって、ベイヤー＋Neatimageとかだと駄目って理屈が分からん。
キャリブレーションの範疇で語れる補正に関しては確かに必須だろうが、ノイズ抑制はあくまで
まずはセンサーで頑張るべきものだと思うがなあ。
＞で、SPPで解決できるようなノイズなら何も問題はない。
＞もしベイヤーにもSPPを使えばシャープな絵になるのであれば話は別だが。
フォビオン＋SPPなら良くって、ベイヤー＋Neatimageとかだと駄目って理屈が分からん。
キャリブレーションの範疇で語れる補正に関しては確かに必須だろうが、ノイズ抑制はあくまで
まずはセンサーで頑張るべきものだと思うがなあ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 08:32:01 ID:o4Boi9US0
>>158
>ベイヤー＋Neatimageとかだと駄目って理屈が分からん。
何のノイズの話？
もちろん必要に応じて使えばいい。
Neatimageはディテールも激しく消えるから嫌いだけど。
>まずはセンサーで頑張るべきものだと思うがなあ。
FOVEONはカラーパターン由来のノイズに対して頑張ったんだよ。
その代わり別の弱点を抱えているだけのこと。
>ベイヤー＋Neatimageとかだと駄目って理屈が分からん。
何のノイズの話？
もちろん必要に応じて使えばいい。
Neatimageはディテールも激しく消えるから嫌いだけど。
>まずはセンサーで頑張るべきものだと思うがなあ。
FOVEONはカラーパターン由来のノイズに対して頑張ったんだよ。
その代わり別の弱点を抱えているだけのこと。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 11:55:44 ID:OQRph4hE0
ビデオみたいに３ＣＭＯＳにしろよな。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 14:14:51 ID:QUWgV7yAO
foveonのくせにシャプネスかけたり補完してりするなんてインチキだぞ
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 17:19:35 ID:8U9cHNb+0
理想は果てがないねぇ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 22:30:18 ID:y6AKqwPA0
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 23:34:47 ID:nMFiIHYm0
あふぉかｗ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 00:13:49 ID:wTchrEPX0
フォべオンの根本的な欠陥を知らぬ方が多いな…
フォべオンはR.G.B.各センサーが完全には他の色には感じないようには出来てないの。
例えば強烈な赤い光はG.やB.のセンサーも感じちゃう訳…
普通なら色飽和で済むところフォべオンは色が無くなっちゃう訳…
何でこんな物買うかな？
フォべオンはR.G.B.各センサーが完全には他の色には感じないようには出来てないの。
例えば強烈な赤い光はG.やB.のセンサーも感じちゃう訳…
普通なら色飽和で済むところフォべオンは色が無くなっちゃう訳…
何でこんな物買うかな？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 00:13:56 ID:Lnfhc+V+0
＞＞１５７
＞＞１５９
好意的に解釈するけど、つまり「カラーフィルタによって入射光が減色されたことによる歪みは重大で、
暗電流ノイズなんかによるS/N比の悪化は何も問題にならない」、ということか。
それを言い切る根拠が知りたい。
画素数を合わせて考えれば最終的にはどちらもS/N比の問題だと思うし、信号処理によるノイズ処理の
しやすさまで含めて言えば、ノイズの発生に統計的偏りがあるかどうかの問題だよな？
＞＞１５９
好意的に解釈するけど、つまり「カラーフィルタによって入射光が減色されたことによる歪みは重大で、
暗電流ノイズなんかによるS/N比の悪化は何も問題にならない」、ということか。
それを言い切る根拠が知りたい。
画素数を合わせて考えれば最終的にはどちらもS/N比の問題だと思うし、信号処理によるノイズ処理の
しやすさまで含めて言えば、ノイズの発生に統計的偏りがあるかどうかの問題だよな？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 00:27:21 ID:22RUXa0U0
>>165
場～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～かｗ
場～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～かｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 00:36:58 ID:wTchrEPX0
>>167
よっぽどショックだったか？あの…夜景を撮ったの見てごらん良く判るからwww
因みに普通のベイヤー配列のセンサーはほぼ完全にクロストーク無しのフィルター
がかかってるよ。
先ず色彩光学から勉強するこったwww
よっぽどショックだったか？あの…夜景を撮ったの見てごらん良く判るからwww
因みに普通のベイヤー配列のセンサーはほぼ完全にクロストーク無しのフィルター
がかかってるよ。
先ず色彩光学から勉強するこったwww
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 00:51:58 ID:E9G856m80
>>165
Foveonというのは、第一層でRGB全て、第二層で第一層を通過したRGを、
第三層で第二層を通過したRを主として感じるように出来ているんじゃなかったかな。
波長が長いほと奥まで通る原理。
別にGのセンサー、Bのセンサーがあるということではないはず。
センサーの出力に応じたデジタル処理をしているわけで、どうしようもない欠点ということでもないと思うが。
Foveonというのは、第一層でRGB全て、第二層で第一層を通過したRGを、
第三層で第二層を通過したRを主として感じるように出来ているんじゃなかったかな。
波長が長いほと奥まで通る原理。
別にGのセンサー、Bのセンサーがあるということではないはず。
センサーの出力に応じたデジタル処理をしているわけで、どうしようもない欠点ということでもないと思うが。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:10:24 ID:n4/uzMUd0
引き算やらなきゃ３原色を分離できない原理的制約が大問題なんだよ。
5000 という値は有効数字４桁だ。
4950 という値も有効数字４桁だ。
ところが、5000-4950 の有効数字は２桁しかない。
ほとんど引き算無しで取り出せるＲは品質が高くＢの品質が悪い理由も同じ。
ついでに言えば有効数字が減るから、ＲＡＷが１２ビットも少な過ぎ。
１６ビットで記録すべき。分離計算やったら有効ビット数減るんだから。
5000 という値は有効数字４桁だ。
4950 という値も有効数字４桁だ。
ところが、5000-4950 の有効数字は２桁しかない。
ほとんど引き算無しで取り出せるＲは品質が高くＢの品質が悪い理由も同じ。
ついでに言えば有効数字が減るから、ＲＡＷが１２ビットも少な過ぎ。
１６ビットで記録すべき。分離計算やったら有効ビット数減るんだから。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:14:26 ID:22RUXa0U0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:17:34 ID:E9G856m80
AD変換前は有効桁も何もないと思うが。
ようするにセンサーの感度の問題でデジタル処理の桁オチとは違った筈。
ようするにセンサーの感度の問題でデジタル処理の桁オチとは違った筈。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:44:41 ID:wTchrEPX0
>>171
だからね、各センサーが飽和しちゃたら演算も糞も無いのよwww。
実際、夜景には高層ビルの航空機衝突防止燈とか写ってるけど、君の自慢の
フォべオンはみんな白く写っちゃうんだよwww。普通のccdなら正確な色かは別として
ちゃんと赤く写るよwwwフィルムだってちゃんと赤く写るのにフォべオンは駄目
なのよwww。
実際にそうでしょwww。そんないい物ならどこのメーカーだって採用するよwww。
だからね、各センサーが飽和しちゃたら演算も糞も無いのよwww。
実際、夜景には高層ビルの航空機衝突防止燈とか写ってるけど、君の自慢の
フォべオンはみんな白く写っちゃうんだよwww。普通のccdなら正確な色かは別として
ちゃんと赤く写るよwwwフィルムだってちゃんと赤く写るのにフォべオンは駄目
なのよwww。
実際にそうでしょwww。そんないい物ならどこのメーカーだって採用するよwww。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 01:56:45 ID:E9G856m80
>>173
センサーの飽和に関する制御の問題は実用化にあたっての瑣末な技術的問題であって、
現時点では根本的な問題というものとは異なるようだ。いわばパラメータ調整の類に過ぎない。
また、他のメーカーが採用するのかどうか、については、現在の状況を見るに
法律的な縛りが効いているのではないかと思えないわけではない節が見える。
おそらくSIGMA社が、海のとも山のものともわからなかった時代のFoveon社に対し
一から十まで縛るような条件で開発資金を供与したのではないかと思う。
SD9が登場したときの各社の慌てふためいた様子とその後の動向をみていると
そうとしか考えられない。
SIGMA社の縛りが消えたときが本当のデジタルカメラ２．０だろうと思う。
センサーの飽和に関する制御の問題は実用化にあたっての瑣末な技術的問題であって、
現時点では根本的な問題というものとは異なるようだ。いわばパラメータ調整の類に過ぎない。
また、他のメーカーが採用するのかどうか、については、現在の状況を見るに
法律的な縛りが効いているのではないかと思えないわけではない節が見える。
おそらくSIGMA社が、海のとも山のものともわからなかった時代のFoveon社に対し
一から十まで縛るような条件で開発資金を供与したのではないかと思う。
SD9が登場したときの各社の慌てふためいた様子とその後の動向をみていると
そうとしか考えられない。
SIGMA社の縛りが消えたときが本当のデジタルカメラ２．０だろうと思う。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 02:31:41 ID:eatglLj30
ｒ'ﾟ'=、
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シグマはいいこだよ、うひょ
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`" `ー'" iiJi_,ﾉ
シグマはいいこだよ、うひょ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 02:37:06 ID:onCfmKK00
しょうこオネイサンのスプーを
∑スレに貼るなんて。。
漏れが許しても オネイサンが許さん！！
∑スレに貼るなんて。。
漏れが許しても オネイサンが許さん！！
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 03:15:42 ID:kQtbpWL40
>>172
仮にアナログで処理した所で、小さい振幅を増幅する過程でノイズも増幅する事になる。
ダイナミックレンジは有限だから幾らでも増幅できる訳じゃない。
一般的なセンサならセンサの能力までチャージ出来るのにね。
だから気持ちの悪い斑ノイズが発生する。
>>174
パラメーター調整程度の問題としか認識出来ないのはかなりオメデタイ。
まあ、世の中の主流になれない事はDP1が証明してるけどね。
仮にアナログで処理した所で、小さい振幅を増幅する過程でノイズも増幅する事になる。
ダイナミックレンジは有限だから幾らでも増幅できる訳じゃない。
一般的なセンサならセンサの能力までチャージ出来るのにね。
だから気持ちの悪い斑ノイズが発生する。
>>174
パラメーター調整程度の問題としか認識出来ないのはかなりオメデタイ。
まあ、世の中の主流になれない事はDP1が証明してるけどね。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 03:18:04 ID:SMlzml7G0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 03:22:52 ID:SMlzml7G0
>>166
>好意的に解釈するけど、つまり「カラーフィルタによって入射光が減色されたことによる歪みは重大で、
>暗電流ノイズなんかによるS/N比の悪化は何も問題にならない」、ということか。
問題にならないわけないじゃん。S/N比は高い方がいいからな。欠点は欠点だ。
それでも１区画には３画素あった方がいい。
>好意的に解釈するけど、つまり「カラーフィルタによって入射光が減色されたことによる歪みは重大で、
>暗電流ノイズなんかによるS/N比の悪化は何も問題にならない」、ということか。
問題にならないわけないじゃん。S/N比は高い方がいいからな。欠点は欠点だ。
それでも１区画には３画素あった方がいい。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 03:26:00 ID:kQtbpWL40
>>178
foveonは各色を独立して検出出来ない上に分光感度もイビツだから簡単に飽和する。
飽和しにくいと感じるのは、単に暗い領域で使う設定になっているからに過ぎず、
結果としてノイズまみれの画像になる。
foveonは各色を独立して検出出来ない上に分光感度もイビツだから簡単に飽和する。
飽和しにくいと感じるのは、単に暗い領域で使う設定になっているからに過ぎず、
結果としてノイズまみれの画像になる。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 03:49:50 ID:SMlzml7G0
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 03:54:20 ID:SMlzml7G0
ベイヤーは仮に飽和しても目立たない分、能天気に高感度へ振ってある。
そのせいで薄っぺらい画像を吐く。
そのせいで薄っぺらい画像を吐く。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 04:21:53 ID:kQtbpWL40
>>181
ノイズまみれの画像をもって「ラチュードは広い」なんてのは戯言。
ベイヤーなら各色の感度は自由に設定出来る上、精度の必要な緑は2個の素子を割り当てているが
foveonはシリコンで決まる感度分布の上、複数の色を一つのセンサが受光してしまうのだから飽和しやすくて当たり前
SNが悪い事が全てを物語っている。
なお、ベイヤーの色を「薄っぺらい」と感じるのは、SDが中間調がまともに再現出来ず
コントラストが高くなっている事が原因。
ノイズまみれの画像をもって「ラチュードは広い」なんてのは戯言。
ベイヤーなら各色の感度は自由に設定出来る上、精度の必要な緑は2個の素子を割り当てているが
foveonはシリコンで決まる感度分布の上、複数の色を一つのセンサが受光してしまうのだから飽和しやすくて当たり前
SNが悪い事が全てを物語っている。
なお、ベイヤーの色を「薄っぺらい」と感じるのは、SDが中間調がまともに再現出来ず
コントラストが高くなっている事が原因。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 04:26:45 ID:kQtbpWL40
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 08:15:30 ID:e06L96VP0
まるでわかっていないで、間違ったことを平気で書き込む人たちが多いなぁ。
所詮は２ちゃんねる。情報源としての価値は０より落ちる。
遊び場だから仕方ないけど・・・。
所詮は２ちゃんねる。情報源としての価値は０より落ちる。
遊び場だから仕方ないけど・・・。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 08:22:25 ID:SMlzml7G0
>>183
>ノイズまみれの画像をもって「ラチュードは広い」なんてのは戯言。
S/Nとラチチュードは無関係だよ。
例えばダイナミックレンジが8bitあるとして4bit分のノイズが乗ったら
ダイナミックレンジは何bit落ちた事になる？考えてみて。
>>184
>高感度に振ってるのはfoveonの方。だからノイズが増える。
素子自体が低感度だから飽和しにくいんだよ。
フォベオン：素子＝低感度 アンプ＝高感度 →高ダイナミックレンジ高ノイズ
ベイヤー：素子＝高感度 アンプ＝低感度 →低ダイナミックレンジ低ノイズ
>ノイズまみれの画像をもって「ラチュードは広い」なんてのは戯言。
S/Nとラチチュードは無関係だよ。
例えばダイナミックレンジが8bitあるとして4bit分のノイズが乗ったら
ダイナミックレンジは何bit落ちた事になる？考えてみて。
>>184
>高感度に振ってるのはfoveonの方。だからノイズが増える。
素子自体が低感度だから飽和しにくいんだよ。
フォベオン：素子＝低感度 アンプ＝高感度 →高ダイナミックレンジ高ノイズ
ベイヤー：素子＝高感度 アンプ＝低感度 →低ダイナミックレンジ低ノイズ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 09:32:39 ID:aUPQ4FW50
実際にベイヤー機の画像（と言っても様々だが）をざっくり
50％程度までリサイズするとフォビオンの絵に近くなる。
つまり、ベイヤー2000万画素機の画像はフォビオン500万画素
機の解像感しか得られない（俺比）と結論して居る。
早い話SD14の画像はA2サイズまで延ばしてプリントしても
十分に鑑賞に耐える。単純にこのサイズで同等レベルに見れる
のは1DS2クラスしかないので、大判プリント前提なら他に選択
の余地はない。
50％程度までリサイズするとフォビオンの絵に近くなる。
つまり、ベイヤー2000万画素機の画像はフォビオン500万画素
機の解像感しか得られない（俺比）と結論して居る。
早い話SD14の画像はA2サイズまで延ばしてプリントしても
十分に鑑賞に耐える。単純にこのサイズで同等レベルに見れる
のは1DS2クラスしかないので、大判プリント前提なら他に選択
の余地はない。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:32:48 ID:kQtbpWL40
>>186
ノイズが多ければダイナミックレンジが狭くなるのは自明。
///此処から引用///
■ダイナミックレンジとは
話が前後しましたが、db（デシベル）という単位で表される「ダイナミックレンジ」とは、
どのように定義すればよいのでしょうか？ 難しい話を除けば、デジカメのダイナミックレンジとは、
銀塩フィルムの用語で言えば「ラチチュード」と同じです。要するに
「印画紙の黒から白までの濃度が変化する幅」を指します。db（デシベル）は比率を表す単位ですから、
デジカメにおけるダイナミックレンジは「階調を識別することができる最小輝度と最大輝度の比率」
と定義できます。CCDのダイナミックレンジは、ノイズフロアと飽和電荷量の比較によって決められます。
///此処まで引用///
引用元
http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html
foveonが低感度なのは事実だが、その低感度な素子からの小さな電圧を増幅して
高感度に見せかけているからこそ、ノイズが大きい。
基本的に、素子の感度とノイズは、適切な光を当ててやれば無関係なのだけど
foveonの場合は飽和し易いからそれも無理。ダイナミックレンジが狭いと言う事。
つまりfoveonは低ダイナミックレンジ且つノイズも大きい。
>>187
それは評価の仕方が間違ってる。高画素数の画像をSDの低解像度の画像に合わせてリサイズすると言う事は
高画素の画像に含まれている情報を切り捨てると言う事。
正しい評価のしかたは、低画素のSD画像を高画素数の画像に合わせてリサイズする。
そうすればSDの方が解像力が低い事が実感出来るはず。
A3プリントでさえ、SD14の解像度では不足するのでA2なんて無理だね。
単純に補間しなきゃいけないSD14よりも、元から高画素のカメラの方が
結果が良いに決まってる。実際にプリントした事無いでしょ。
ノイズが多ければダイナミックレンジが狭くなるのは自明。
///此処から引用///
■ダイナミックレンジとは
話が前後しましたが、db（デシベル）という単位で表される「ダイナミックレンジ」とは、
どのように定義すればよいのでしょうか？ 難しい話を除けば、デジカメのダイナミックレンジとは、
銀塩フィルムの用語で言えば「ラチチュード」と同じです。要するに
「印画紙の黒から白までの濃度が変化する幅」を指します。db（デシベル）は比率を表す単位ですから、
デジカメにおけるダイナミックレンジは「階調を識別することができる最小輝度と最大輝度の比率」
と定義できます。CCDのダイナミックレンジは、ノイズフロアと飽和電荷量の比較によって決められます。
///此処まで引用///
引用元
http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html
foveonが低感度なのは事実だが、その低感度な素子からの小さな電圧を増幅して
高感度に見せかけているからこそ、ノイズが大きい。
基本的に、素子の感度とノイズは、適切な光を当ててやれば無関係なのだけど
foveonの場合は飽和し易いからそれも無理。ダイナミックレンジが狭いと言う事。
つまりfoveonは低ダイナミックレンジ且つノイズも大きい。
>>187
それは評価の仕方が間違ってる。高画素数の画像をSDの低解像度の画像に合わせてリサイズすると言う事は
高画素の画像に含まれている情報を切り捨てると言う事。
正しい評価のしかたは、低画素のSD画像を高画素数の画像に合わせてリサイズする。
そうすればSDの方が解像力が低い事が実感出来るはず。
A3プリントでさえ、SD14の解像度では不足するのでA2なんて無理だね。
単純に補間しなきゃいけないSD14よりも、元から高画素のカメラの方が
結果が良いに決まってる。実際にプリントした事無いでしょ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:36:54 ID:SMlzml7G0
>>188
>S/Nとラチチュードは無関係だよ。
>例えばダイナミックレンジが8bitあるとして4bit分のノイズが乗ったら
>ダイナミックレンジは何bit落ちた事になる？考えてみて。
ちっとも自明じゃないから上記の質問に答えてみろよ。
>S/Nとラチチュードは無関係だよ。
>例えばダイナミックレンジが8bitあるとして4bit分のノイズが乗ったら
>ダイナミックレンジは何bit落ちた事になる？考えてみて。
ちっとも自明じゃないから上記の質問に答えてみろよ。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:42:32 ID:kQtbpWL40
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:43:11 ID:SMlzml7G0
>>190
読んでるから安心して回答しな。
読んでるから安心して回答しな。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:44:35 ID:kQtbpWL40
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:46:18 ID:SMlzml7G0
>>192
やれやれこんな簡単な計算もわからないのか？
やれやれこんな簡単な計算もわからないのか？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:46:57 ID:aUPQ4FW50
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:49:03 ID:kQtbpWL40
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:51:06 ID:SMlzml7G0
>>195
そもそも実写でSDのラチチュードの広さは上位に位置しているんだけどな。
↓フォベオンのこれが優秀だと言いたかったのかな？
>『CCDのダイナミックレンジは、ノイズフロアと飽和電荷量の比較によって決められます。』
そもそも実写でSDのラチチュードの広さは上位に位置しているんだけどな。
↓フォベオンのこれが優秀だと言いたかったのかな？
>『CCDのダイナミックレンジは、ノイズフロアと飽和電荷量の比較によって決められます。』
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:52:01 ID:SMlzml7G0
分解能とダイナミックレンジの区別もつかない方が技術オンチだろうに。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:54:27 ID:aUPQ4FW50
まだフォビオンが狭ダイナミックレンジとか言ってるの
がいるのかよ。
そう思うのならベイヤーとフォビオン機ならべて夕景撮って
みろよ。
両方のＲＡＷを弄ってその特性の違いを実感して見てから
ダイナミックレンジを語ってくれ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:54:38 ID:SMlzml7G0
いいから回答を示せよ。間違っててもいじめないから。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:54:50 ID:kQtbpWL40
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:55:41 ID:SMlzml7G0
>>200
またノイズとダイナミックレンジを混同してるｗ
またノイズとダイナミックレンジを混同してるｗ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:58:33 ID:SMlzml7G0
そもそもノイズフロアってのは、Sが抽出できないレベルの事だし。
色斑などは関係ないレベルの話。
色斑などは関係ないレベルの話。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 10:59:05 ID:kQtbpWL40
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:02:31 ID:kQtbpWL40
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:03:25 ID:SMlzml7G0
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:07:04 ID:SMlzml7G0
もう面倒だから細かい話をする気はないけど、ついでに言うだけ言っとく。
意外に思うかもしれないが
ランダムノイズはダイナミックレンジを拡大する方向に働く要素もある。
意外に思うかもしれないが
ランダムノイズはダイナミックレンジを拡大する方向に働く要素もある。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:12:27 ID:aUPQ4FW50
おい！
嶋！
おまえはキヤノンスレに帰れよ。
寄ってくるなよ、嶋！
嶋！
おまえはキヤノンスレに帰れよ。
寄ってくるなよ、嶋！
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:15:29 ID:kQtbpWL40
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:16:22 ID:KBj30zs20
とうとう分解脳に
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:20:44 ID:SMlzml7G0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:23:26 ID:SMlzml7G0
>>208
別にピンクでもホワイトでも構わない。それこそ関係ない。
別にピンクでもホワイトでも構わない。それこそ関係ない。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:26:30 ID:KBj30zs20
ピンクの分解脳 いいかも
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:34:40 ID:kQtbpWL40
>>211
かまわないのは、後処理で取り除ける場合。
写真の場合は低い周波数に盛大にノイズが乗るとあとで取りようが無い。
取りようが無いからSDの色斑ノイズは問題なのであって、その上
色斑ノイズで有意にダイナミックレンジが拡大されるとは思えない。
てか、狭くなってるから。
かまわないのは、後処理で取り除ける場合。
写真の場合は低い周波数に盛大にノイズが乗るとあとで取りようが無い。
取りようが無いからSDの色斑ノイズは問題なのであって、その上
色斑ノイズで有意にダイナミックレンジが拡大されるとは思えない。
てか、狭くなってるから。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:44:01 ID:kQtbpWL40
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:49:15 ID:SMlzml7G0
>>208
ADの分解能っていうのは画像で言うと階調性のこと。
分解能が2bitなら4階調で取り込める事になる。
仮に分解能が2bitしかなくてもダイナミックレンジの広狭とは無関係だってのは理解できる？（←念の為）
気が向いたから説明するけど
分解能が10bit(0～1023)の時、ノイズが4bit(0～15)のレベルで混入したとすると
実効の分解能は4bit落ちてしまい、実質6bitの分解能しかないのと同じ事になる。
一方、ダイナミックレンジは最小～最大の振れ幅の事なので
10bit(0～1023) － 4bit(0～15) ＝ 0～1008
つまり、9bit(0～511)以上、10bit(0～1023)未満であり1bit分も落ちない。
10bitADに対する4bitのノイズでさえ、ダイナミックレンジの1.6％にしかならない。
到底ダイナミックレンジに影響すると言えるような物ではないだろう。
ここまでは理解できた？（念の為）
ダイナミックレンジが1.6％落ちるといっても最悪のケースだからな。
ノイズと言うより4bit上限値のバイアスが常にかかっている状態を想定している。
ランダムノイズの場合はまた事情が変わる。
ADの分解能っていうのは画像で言うと階調性のこと。
分解能が2bitなら4階調で取り込める事になる。
仮に分解能が2bitしかなくてもダイナミックレンジの広狭とは無関係だってのは理解できる？（←念の為）
気が向いたから説明するけど
分解能が10bit(0～1023)の時、ノイズが4bit(0～15)のレベルで混入したとすると
実効の分解能は4bit落ちてしまい、実質6bitの分解能しかないのと同じ事になる。
一方、ダイナミックレンジは最小～最大の振れ幅の事なので
10bit(0～1023) － 4bit(0～15) ＝ 0～1008
つまり、9bit(0～511)以上、10bit(0～1023)未満であり1bit分も落ちない。
10bitADに対する4bitのノイズでさえ、ダイナミックレンジの1.6％にしかならない。
到底ダイナミックレンジに影響すると言えるような物ではないだろう。
ここまでは理解できた？（念の為）
ダイナミックレンジが1.6％落ちるといっても最悪のケースだからな。
ノイズと言うより4bit上限値のバイアスが常にかかっている状態を想定している。
ランダムノイズの場合はまた事情が変わる。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:55:02 ID:SMlzml7G0
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:56:15 ID:KBj30zs20
色班ノイズを念頭においているなら、そういえばいいのに。
ノイズレベルだとかノイズフロアとか、単にノイズと省略するから話しが噛み合わないんだよ。
色班ノイズのレベルとか、色班ノイズのフロアとか、初めからそう言うべきだよ。
そんなもんが定義できるのか良く知らんけどね。
ノイズレベルだとかノイズフロアとか、単にノイズと省略するから話しが噛み合わないんだよ。
色班ノイズのレベルとか、色班ノイズのフロアとか、初めからそう言うべきだよ。
そんなもんが定義できるのか良く知らんけどね。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:57:30 ID:4jLBKjYu0
なんで今になって火がついてんだ？？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:01:39 ID:SMlzml7G0
「フロアレベル」と「ノイズが目立たないレベル」を混同してるよな。
えらい違いなのに。
えらい違いなのに。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:07:47 ID:4jLBKjYu0
昼間っから飲んでる親父みたいだな。なに絡んできてんだよ。
一体、ID:SMlzml7G0は何がしたいんだ？
一体、ID:SMlzml7G0は何がしたいんだ？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:24:00 ID:kQtbpWL40
>>215
>分解能が2bitしかなくてもダイナミックレンジの広狭とは無関係だってのは理解できる？（←念の為）
だれもADの分解能の話など持ち出してない訳だが…
その上、SDの色斑ノイズは、foveonの原理的欠陥の賜物なので
いくら高分解能のADで変換したとしても取りようが無い。量子化ノイズとは無縁の
もっと大きいレベルでのノイズだから根拠の無い算数遊びから出てきた1.6パーセントなんて
数字で表現など出来ないだろう。もし算数遊びするなら、色をまともに分離出来ていない事による
ビット落ちや、各色を独立して感度設定出来ない事によるダイナミックレンジの低下等を考慮すれば
1.6パーセントなんて数値には収まらないと思うよ。念のため言っておくと
これはADの分解能の話しじゃ無い。あくまでも、センサーの飽和レベルとノイズフロアの問題。
>分解能が2bitしかなくてもダイナミックレンジの広狭とは無関係だってのは理解できる？（←念の為）
だれもADの分解能の話など持ち出してない訳だが…
その上、SDの色斑ノイズは、foveonの原理的欠陥の賜物なので
いくら高分解能のADで変換したとしても取りようが無い。量子化ノイズとは無縁の
もっと大きいレベルでのノイズだから根拠の無い算数遊びから出てきた1.6パーセントなんて
数字で表現など出来ないだろう。もし算数遊びするなら、色をまともに分離出来ていない事による
ビット落ちや、各色を独立して感度設定出来ない事によるダイナミックレンジの低下等を考慮すれば
1.6パーセントなんて数値には収まらないと思うよ。念のため言っておくと
これはADの分解能の話しじゃ無い。あくまでも、センサーの飽和レベルとノイズフロアの問題。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:29:38 ID:SMlzml7G0
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:44:19 ID:5SHPdonT0
嶋うぜえぞ。かえれよ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 12:46:15 ID:hWz1ZuPn0
また死熊工作員が暴れてるの。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:00:46 ID:FoTfBkuH0
さっきアサ亀読んだら、赤い被写体（バラ）が色が薄くなってしまってるっていう指摘がされてた
本当だったんだ。
本当だったんだ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 16:58:37 ID:XwglfNjj0
診断室だろ、こう言う声を次期機種に反映してより良いものを
作っていってほしいよね。
作っていってほしいよね。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:34:22 ID:4jLBKjYu0
診断室ほどのレビューはそうないから参考になるね。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:10:09 ID:SnJP10SU0
SMlzml7G0さん、久しぶりで読むに耐える技術論を目にしました。ありがとう。
まあ、対抗勢力の能力が低すぎるので、あなたのすごさが目立ったということだとは思いますけどね。
まあ、対抗勢力の能力が低すぎるので、あなたのすごさが目立ったということだとは思いますけどね。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:20:59 ID:E9G856m80
>>218
ちょっと前の方でシッタカが突然センサー批判をおっぱじめたのが発端かな。
ちょっと前の方でシッタカが突然センサー批判をおっぱじめたのが発端かな。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 22:09:26 ID:22RUXa0U0
アレは嶋コイズだから
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 22:52:02 ID:e06L96VP0
実際にSD14を使っている俺にとって、理屈はどうでも良い。
どうしたらもっと綺麗な写真が撮れるかはとても大切だし、
そのためのノウハウを語って欲しい。
もちろん、それ以上に大切なのは人に感動を伝えることが
できる写真が撮れるかどうかで、それはカメラの性能や能
力以上に撮影者の技量と努力に負うところが大きい。
どうしたらもっと綺麗な写真が撮れるかはとても大切だし、
そのためのノウハウを語って欲しい。
もちろん、それ以上に大切なのは人に感動を伝えることが
できる写真が撮れるかどうかで、それはカメラの性能や能
力以上に撮影者の技量と努力に負うところが大きい。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 23:47:15 ID:GGGyK5V10
＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ ヨッ！男前！
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 00:39:58 ID:6wcqbLq50
おっとーこーまえー
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 01:06:35 ID:tyXtmwIY0
こんなカメラ性能悪いに決まってるジャン
なに期待してるんだよ
なに期待してるんだよ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 04:51:23 ID:Kn9qIicm0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 09:40:28 ID:SHjGzUPV0
対抗勢力…？
底辺をさまよう君達、救ってあげようかと思っただけなんだが…
今からでも他メーカーの入門デジ一眼買う位の金あるだろう、買い直した方がいいと思うよ。
別にシグマ以外なら何でも良いと思うけど…
底辺をさまよう君達、救ってあげようかと思っただけなんだが…
今からでも他メーカーの入門デジ一眼買う位の金あるだろう、買い直した方がいいと思うよ。
別にシグマ以外なら何でも良いと思うけど…
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 09:46:50 ID:IEHm+v/r0
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 15:11:24 ID:cg6lKYXD0
ﾌｫﾍﾞｵﾝのカメラが好きなんじゃなくて
人を論破したいだけのヤツが混ざっているな
人を論破したいだけのヤツが混ざっているな
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 15:51:58 ID:A75VsYjP0
ﾌｫﾍﾞｵﾝをけなしたいだけのヤツが攻めてくるから仕方ないんじゃないか？ｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 16:27:05 ID:YeOGgRwu0
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 16:36:37 ID:/wtV3IAD0
>>172
俺も、信号処理の有効桁数じゃなくセンサーの感度の問題だと理解してる。
だって、信号処理で有効桁数が足りなくなるんなら、AD変換するときにもっとビット数用意
しておけばいいだけの話なんだし。
ちなみに、有効桁って考え方とはちょっと違うと思うけど、AD変換前にも一応それっぽいものは
あるよ。空間方向の解像度としては光の持つ「波」の性質からくる回折限界があるし、輝度方向には
同じく「粒子」の性質からくる光電効果の感度限界がある。
この辺は顕微鏡やってる人の方が詳しいと思うけど。
俺も、信号処理の有効桁数じゃなくセンサーの感度の問題だと理解してる。
だって、信号処理で有効桁数が足りなくなるんなら、AD変換するときにもっとビット数用意
しておけばいいだけの話なんだし。
ちなみに、有効桁って考え方とはちょっと違うと思うけど、AD変換前にも一応それっぽいものは
あるよ。空間方向の解像度としては光の持つ「波」の性質からくる回折限界があるし、輝度方向には
同じく「粒子」の性質からくる光電効果の感度限界がある。
この辺は顕微鏡やってる人の方が詳しいと思うけど。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 20:01:18 ID:M39htSv/0
なんか、本家でも不満が一気に爆発した感じだな
色に関する調整はマロのおっさんでも難しいみたい
こりゃいよいよダメカメラの烙印だな
色に関する調整はマロのおっさんでも難しいみたい
こりゃいよいよダメカメラの烙印だな
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 20:04:55 ID:rVtGVdfWO
あそこが、本家なんだ～～
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 20:43:33 ID:DYGwVZqP0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 22:51:34 ID:tyXtmwIY0
色がおかしいなら
カラーチャートを撮って補正すればいいじゃん
http://colordial.jp/cms/photo/index.html?gclid=CLD11orAho0CFSEHTQodmBJrNg
カラーチャートを撮って補正すればいいじゃん
http://colordial.jp/cms/photo/index.html?gclid=CLD11orAho0CFSEHTQodmBJrNg
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 06:09:06 ID:RXX4BEXn0
>>245
SDxxの場合は、その方法で補正しようにも限界があって、議論されるのはその
くらい厳密なコントロールについてかと。アマレベルでは問題にならない話。
ここは物知り顔のセミプロさんやプロさんが多い証拠でもあるかｗ
SDxxの場合は、その方法で補正しようにも限界があって、議論されるのはその
くらい厳密なコントロールについてかと。アマレベルでは問題にならない話。
ここは物知り顔のセミプロさんやプロさんが多い証拠でもあるかｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 07:31:48 ID:PouWcPsa0
なに言ってんの？
色が黄色に転がってるのは
誰の目にも明らかだろ。
なんだ、「それくらい厳密なコントロールにつて」ってｗ
色が黄色に転がってるのは
誰の目にも明らかだろ。
なんだ、「それくらい厳密なコントロールにつて」ってｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 08:29:11 ID:PB4G5IEp0
青い瞳を持ってないと黄色く見えるでしょうな。負け組黄色猿君ｗｗ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 09:16:49 ID:2qxjo4CF0
人種による色覚の違いは確かにあるらしい。
日本人用の撮像素子は日本人が設計しないとダメかね。
日本人用の撮像素子は日本人が設計しないとダメかね。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 09:56:09 ID:PouWcPsa0
とうとう目が青くなったのか
外人コンプレックスは普通は恥ずかしいものだがｗ
外人コンプレックスは普通は恥ずかしいものだがｗ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 10:08:44 ID:lCoRPHox0
SPP3はマジで感動したが。
iso400を積極的に使えるのはすばらしいな、やはり。
iso400を積極的に使えるのはすばらしいな、やはり。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 11:49:36 ID:muoC6s1t0
maroさん、蛍はまだでしょうか？
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 12:37:23 ID:tkE1T36JO
飛んでるホタル脳内
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 14:33:58 ID:x7YP6B4I0
しかし、なんで蛍が撮れないのはダメカメラ、なんて思い込んでるんだろう？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 14:35:14 ID:x7YP6B4I0
あ、別にSDでは蛍が撮れないなんて思ってませんからね。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 14:50:58 ID:lCoRPHox0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 16:26:11 ID:h4hEU7ug0
蛍撮影なんかのシチュエーションに強い機種と比較して、勝ち誇りたいのとちがう？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 17:57:09 ID:MsqSyo5X0
今時、蛍も撮れない一眼レフって他に無いからねぇ・・・。
他が蛍に強いんじゃなく、SDだけが蛍を撮る事が出来ないだけ。
他が蛍に強いんじゃなく、SDだけが蛍を撮る事が出来ないだけ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 18:10:45 ID:CTuomuAA0
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 18:17:58 ID:MsqSyo5X0
何故俺に噛み付く？
ISO400の30秒では撮れないから撮れないと事実を述べただけで噛み付かれたらたまらんぞ・・。
勘弁してくれ。
ISO400の30秒では撮れないから撮れないと事実を述べただけで噛み付かれたらたまらんぞ・・。
勘弁してくれ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:42:05 ID:EDF3iMav0
というか、おまえら、
蛍
に食いつきすぎ。
ただの釣りだろうがｗ
蛍
に食いつきすぎ。
ただの釣りだろうがｗ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:44:07 ID:1pn4nGyT0
釣り、と言ってみたい年頃か。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 19:53:38 ID:tkE1T36JO
maroさんはもう還暦に近いと思うよ。
でも奥さん日本人なのかな
でも奥さん日本人なのかな
きゃははは。私の奥さんは日本人です。
歳は確かに満５８歳と半年くらいですので還暦に近いです。
蛍は撮ってみたいです。暗部に発生するノイズはピントが合って
いなければ、SPP3.0がテキトーに処理してくれるので、あまり
心配していません。でも、ピントが合っていて、細部のディテー
ルがあると暗い部分はノイズの嵐になります。SD14 最大の欠点です。
いずれにしても蛍はとっても難しそう。
早くしないと終わっちゃいますね。調べておきます。
歳は確かに満５８歳と半年くらいですので還暦に近いです。
蛍は撮ってみたいです。暗部に発生するノイズはピントが合って
いなければ、SPP3.0がテキトーに処理してくれるので、あまり
心配していません。でも、ピントが合っていて、細部のディテー
ルがあると暗い部分はノイズの嵐になります。SD14 最大の欠点です。
いずれにしても蛍はとっても難しそう。
早くしないと終わっちゃいますね。調べておきます。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:02:39 ID:biIBmldW0
風景の人も最初に登場したときから
なんか自分の考えだけを根拠に断定的にモノを言う人だと思ってたけど
けーざいもちょっとしつこいよな
しかも物事決め付けすぎる嫌いは共通点か
なんか自分の考えだけを根拠に断定的にモノを言う人だと思ってたけど
けーざいもちょっとしつこいよな
しかも物事決め付けすぎる嫌いは共通点か
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 02:06:57 ID:z3DSCEsK0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 05:15:43 ID:QmykO4CM0
還暦も近いのに「きゃははは」とか言うオヤジにはなりたくない・・・
268 ： ◆hwzmJxig9U ：2007/07/03(火) 07:34:09 ID:h/SjJ26W0
リアルでは言いませんよ>>267
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:28:21 ID:hozIdBeB0
ﾏﾛさん
HP拝見してますが、
一度、色に関するレポートを書いてくれませんか？
もちろん時間のあるときで結構です。
もしくは、ちょっと出しでもかまいませんので。
無理言ってすいませんです
HP拝見してますが、
一度、色に関するレポートを書いてくれませんか？
もちろん時間のあるときで結構です。
もしくは、ちょっと出しでもかまいませんので。
無理言ってすいませんです
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 13:05:40 ID:z3DSCEsK0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 13:08:42 ID:KGlkV/5t0
maroさんの遺伝子強ぇ～
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 15:12:34 ID:neumZ8Tg0
SD14
もう少し安値が続けば、今月前半には購入可能かな。
もう少し安値が続けば、今月前半には購入可能かな。
>>269
私は色については昔から諦めている人なので、単純な比較しかできません。
若い頃に写真製版の仕事をアルバイトで半年ほどしていましたが、いかに
正確な（あるいは望ましい）色を出すことが大変か良く解っております。
デジタルになって、好きなように色がいじれるようになったので、必要で
あればそう言ったソフトを使えば良いと思っているため、たとえ RAW で
撮影して SPP で現像したモノであっても、自分が欲しい色を出すために
は、レタッチが必須だと思っています。
私の作例の「お気に入り」はレタッチをして色までいじってある画像に
なっていますので、単純な作例画像と見比べていただければ、多少は
参考になるかも知れません。でも、私も所詮はシロートですから・・・。
私は色については昔から諦めている人なので、単純な比較しかできません。
若い頃に写真製版の仕事をアルバイトで半年ほどしていましたが、いかに
正確な（あるいは望ましい）色を出すことが大変か良く解っております。
デジタルになって、好きなように色がいじれるようになったので、必要で
あればそう言ったソフトを使えば良いと思っているため、たとえ RAW で
撮影して SPP で現像したモノであっても、自分が欲しい色を出すために
は、レタッチが必須だと思っています。
私の作例の「お気に入り」はレタッチをして色までいじってある画像に
なっていますので、単純な作例画像と見比べていただければ、多少は
参考になるかも知れません。でも、私も所詮はシロートですから・・・。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 22:18:29 ID:jlVle1pJ0
しょせん記憶色なんて脳内でしょ。
人を写し、それをその人にあげる時位は実際より健康的な色にプリントする
事も有るけど、普段はあまり気にはならないかな。
人を写し、それをその人にあげる時位は実際より健康的な色にプリントする
事も有るけど、普段はあまり気にはならないかな。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 02:12:54 ID:0lToZ5el0
>>246
色の話って、色飽和のこと言ってるのかと思ったらそうじゃないのか。
カラーチャートで補正できないってことは、X3の色域が狭いって話？色分離性が悪いから
センシングする光の色純度が落ちてガマットが非線形に狭まるとか？
色の話って、色飽和のこと言ってるのかと思ったらそうじゃないのか。
カラーチャートで補正できないってことは、X3の色域が狭いって話？色分離性が悪いから
センシングする光の色純度が落ちてガマットが非線形に狭まるとか？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:06:05 ID:lwOROXJi0
http://www.polas.net/sigma/sd14/d200/sd14_vs_d200.php
SD14の弱点がどんどん暴かれていく・・・・
SD14の弱点がどんどん暴かれていく・・・・
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:52:32 ID:LNRcDdMQ0
>>277
SD14の画像を不自然にいじってないか？
SD14の画像を不自然にいじってないか？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 13:14:03 ID:vNBvWsmR0
>>276
色飽和のことじゃないです。色分解が悪いって話です（少なくともこちらは）。
色飽和のことじゃないです。色分解が悪いって話です（少なくともこちらは）。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 14:15:34 ID:ofhVMb4hO
色分離が原理的にうまくできないから色がおかしいのは当然だよ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 15:13:15 ID:aU+4IXXf0
>>277
まぁニコンの画の作りが、明らかにキャノン等に比べて巧いのは、周知の事
実だからな。
このサンプルでSD14の弱点というと、画の作り云々と言うよりも、カメラの
焦点精度が明らかに悪いと言うことではなかろうか。ニコンの画に比べSD14
の画の焦点がかなり後ろめだからな。
まぁニコンの画の作りが、明らかにキャノン等に比べて巧いのは、周知の事
実だからな。
このサンプルでSD14の弱点というと、画の作り云々と言うよりも、カメラの
焦点精度が明らかに悪いと言うことではなかろうか。ニコンの画に比べSD14
の画の焦点がかなり後ろめだからな。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 17:50:58 ID:PuU7U5DB0
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞがかなり狭いということが驚きだな
SPP3のｵ-ﾄから+1であんなに飛ぶものか
アンダーにするとノイズまみれだし。
DP1が心配
SPP3のｵ-ﾄから+1であんなに飛ぶものか
アンダーにするとノイズまみれだし。
DP1が心配
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 18:09:04 ID:VCTdhQ8J0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 18:12:03 ID:3YwTVgbF0
ダイナミックレンジが狭いんだから、飛んで当たり前だよね。
別に驚くような現象でもないと思われ。
別に驚くような現象でもないと思われ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:05:08 ID:PuU7U5DB0
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:17:42 ID:amkt05x0O
SPPのオートってフォトショップのオートコントラストON状態なんでこれ以上露出弄れば飛ぶでしょうね
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:31:15 ID:LNRcDdMQ0
現像時にハイライトを少し下げればいいだけ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 20:35:10 ID:vsmXEZdh0
そんなことしたらハイライト部分が変な色になってしまうがな。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:04:06 ID:LI1LdzI10
よくしらないが、オートで現像して+1って、JPEG画像をいじっているのか？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:16:25 ID:LNRcDdMQ0
というか前からSDｘは赤系が飽和しやすい。
正確にいうとSPPで現像すると飽和しやすい傾向が強い。
以前赤を飽和させない現像ソフトを有志がうｐしていたが、あれは素晴らしかったな。
正確にいうとSPPで現像すると飽和しやすい傾向が強い。
以前赤を飽和させない現像ソフトを有志がうｐしていたが、あれは素晴らしかったな。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 21:18:02 ID:F4gNRpHz0
SPPを否定し始めたら、終わりだぞ・・・。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:11:16 ID:EweRp6Tx0
john・・・・
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:51:58 ID:JmT6EkjS0
>>277
リンク先の画像を見たら、さすがSDは解像感がいいやとしか思えなかった。
英文は長いからパスしたけど。色の出方はどんなカメラでも癖が有るし、どれが正解なんて
言える物でもないし、ダイナミックレンジ云々は判ってりゃ撮るときに考えて調整すりゃいいし
特別問題とも思えないので。
解像感は同程度の解像度のベイヤーではどうにもならないレベルで差が出るから判りやすいし、
ここは撮るときの調整ではどうにもならないから。
リンク先の画像を見たら、さすがSDは解像感がいいやとしか思えなかった。
英文は長いからパスしたけど。色の出方はどんなカメラでも癖が有るし、どれが正解なんて
言える物でもないし、ダイナミックレンジ云々は判ってりゃ撮るときに考えて調整すりゃいいし
特別問題とも思えないので。
解像感は同程度の解像度のベイヤーではどうにもならないレベルで差が出るから判りやすいし、
ここは撮るときの調整ではどうにもならないから。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:30:27 ID:XLuHx/uy0
FOVEONなんて所詮キャノン様の敵ではないよ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:31:26 ID:LNRcDdMQ0
敵とか味方とかどうでもいいんだがな
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 23:36:46 ID:6L3Tq7030
同じCMOS陣営だから味方だな
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 05:23:56 ID:CoUo8cEE0
敵とか味方とか言うのは小学生
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 06:40:04 ID:XNXPQf/r0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:35:33 ID:7bLbiA130
飽和しやすいってのは現像時の話でRAWにデータがないわけじゃないのだが。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:47:48 ID:YV91d6tm0
>>274
記憶色に対し
「この色は無いだろ」＞SD
「こんな感じだったな」＞その他
というのが現状。近い色なら納得出来るが…
色が悪くてノイズが酷くてAFボケボケ、解像力も劣るSDは
希少性位しかアドバンテージが無い様に思える。
>>282
>DP1が心配
心配は要らない。そんなカメラ存在しないんだから。
記憶色に対し
「この色は無いだろ」＞SD
「こんな感じだったな」＞その他
というのが現状。近い色なら納得出来るが…
色が悪くてノイズが酷くてAFボケボケ、解像力も劣るSDは
希少性位しかアドバンテージが無い様に思える。
>>282
>DP1が心配
心配は要らない。そんなカメラ存在しないんだから。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:59:00 ID:uPiUgBqS0
モノクロ用のデジカメとしては、他のよりいいんじゃね？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 10:23:11 ID:vuR6xWH10
>>300
買って使ってみてから書くよろし。今のあなたの書き込み、見るに耐えないあるよ。
買って使ってみてから書くよろし。今のあなたの書き込み、見るに耐えないあるよ。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 14:30:11 ID:ZvbIRoXp0
いまどき「この色は無いだろ」なんてデジカメを見たこと無いぞ
好き好きの範疇じゃないの。
好き好きの範疇じゃないの。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 15:00:09 ID:eLw5P/FDO
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 15:04:00 ID:CkH2c5jI0
シグマよ、とっとと4/3でsdを出しやがれ。
いや、出してくださいお願いします。
シグマが4/3に賛同したときからずっと待っているんですけど･･･。
いや、出してくださいお願いします。
シグマが4/3に賛同したときからずっと待っているんですけど･･･。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 16:30:06 ID:/SAIe8yN0
>>305
4/3に賛同したのは単なるレンズ市場の開拓が目的でしょ。ボディはないよ。
4/3に賛同したのは単なるレンズ市場の開拓が目的でしょ。ボディはないよ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:29:46 ID:YV91d6tm0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:36:45 ID:em4Wm0wL0
>302
どっかの口が悪い奴が罵倒しながら対抗するもんで、
意味無い書き込みが絶えない・・
どっかの口が悪い奴が罵倒しながら対抗するもんで、
意味無い書き込みが絶えない・・
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:10:15 ID:kd/Z5bid0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:24:22 ID:lWZ45x6u0
SDのモノクロは最強だよん
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 22:26:00 ID:5dbNXpeL0
D200以下の白飛び耐性だと
カラーもモノクロもないだろう
カラーもモノクロもないだろう
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 23:35:43 ID:YV91d6tm0
>>309
やり方ってｗ
1枚の画像に1時間もかけてレタッチなんかやってられないね。
SDの色むらはRGBの各色を足しても残る。原理的にどうしようも無い物だから
レタッチ以外（若しくは同等の操作をするSPP等のソフト）でしか取り除けない。
他にやり方を知ってるならSDスレで有意義な講釈を垂れて見てはｗ
>>310 >>311
SDはチャート撮影用だからねぇ
やり方ってｗ
1枚の画像に1時間もかけてレタッチなんかやってられないね。
SDの色むらはRGBの各色を足しても残る。原理的にどうしようも無い物だから
レタッチ以外（若しくは同等の操作をするSPP等のソフト）でしか取り除けない。
他にやり方を知ってるならSDスレで有意義な講釈を垂れて見てはｗ
>>310 >>311
SDはチャート撮影用だからねぇ
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:15:22 ID:3lsqZebk0
>>312
SDを使って色々な経験で物を言ってる様な口ぶりですが、本当に持っていて使っているのですか？
本当に持っているなら、どんな写真でもいいですからアップしてもらえませんか？
いろんなサイトを見てそこからの感想だけで書いているなら、そう表明してくれませんか？
あなたの書き込みをどう判断したらいいか、迷っていますので。よろしくお願いします。
SDを使って色々な経験で物を言ってる様な口ぶりですが、本当に持っていて使っているのですか？
本当に持っているなら、どんな写真でもいいですからアップしてもらえませんか？
いろんなサイトを見てそこからの感想だけで書いているなら、そう表明してくれませんか？
あなたの書き込みをどう判断したらいいか、迷っていますので。よろしくお願いします。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:37:25 ID:KMnspG0a0
>>313
持ってないんでしょうね。スルーしましょうよ。
持ってないんでしょうね。スルーしましょうよ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:44:15 ID:G2SgIpPL0
何処のスレでもどうだけど、
持ってるか持ってないかというのは何の判断基準なんだろうか？
何処へ行ってもそんな会話してて気になる。
持ってるか持ってないかというのは何の判断基準なんだろうか？
何処へ行ってもそんな会話してて気になる。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 00:53:14 ID:lH8hxlhh0
しったかして
「単にキミがやり方を知らないだけ。」
なんて書くから墓穴を掘るんだよ。
やり方知ってるならとっとと書き込めば済む話な訳だが
出来ないから持ってるだの持ってないだの愚だ愚だぬかしてるに過ぎない。
「単にキミがやり方を知らないだけ。」
なんて書くから墓穴を掘るんだよ。
やり方知ってるならとっとと書き込めば済む話な訳だが
出来ないから持ってるだの持ってないだの愚だ愚だぬかしてるに過ぎない。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 02:22:48 ID:IfdO+qIg0
朝亀の写真見たけど肌色がおかしいよ
色の再現性はまるで５年前のカメラだよ
印刷には相変わらず向いてないね
色の再現性はまるで５年前のカメラだよ
印刷には相変わらず向いてないね
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 03:18:57 ID:IfdO+qIg0
もうヒューヒューだよ！！
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:45:50 ID:KMnspG0a0
>>315
一例だが、実例も交えずに「原理的にどうしようも無い」と結論付けている
人は、大体持ってないとみなしていいと思う。実例（実画像とかね）が交え
てあれば別だけど、そういう人は持ってないんだから、何も示せない。
一例だが、実例も交えずに「原理的にどうしようも無い」と結論付けている
人は、大体持ってないとみなしていいと思う。実例（実画像とかね）が交え
てあれば別だけど、そういう人は持ってないんだから、何も示せない。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:48:01 ID:KMnspG0a0
実際に持って使っていればこそ、成り立つ会話というものがある。
まして、そのシリーズ機種の個別スレとなれば、持っていることは重要。
持ってない人を排除するのはどうかと思うが、持ってもない、使ってもない
のに、あーだこーだと批評家面されるのは迷惑。
です。
まして、そのシリーズ機種の個別スレとなれば、持っていることは重要。
持ってない人を排除するのはどうかと思うが、持ってもない、使ってもない
のに、あーだこーだと批評家面されるのは迷惑。
です。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 08:48:10 ID:NRtYDD8Y0
>>317
印刷に向いてないということはないと思うけど
解像度はやはり1000万画素と同じらしい
海野和男さんは、実写で比較
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200706/1181443770.html
印刷に向いてないということはないと思うけど
解像度はやはり1000万画素と同じらしい
海野和男さんは、実写で比較
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200706/1181443770.html
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 09:13:43 ID:6SArO/BL0
>>321
都合の良いところだけ引用するのってどうなのよ？
> 両方の写真を５００万画素にリサイズしたところ解像度は両者ほとんど変わらなかった。
> ということはやはり、SD14は解像度に関する限りはおそらく2652×1768の撮像素子の
> カメラでしかないのかなと思った。
> 実際のプリントではA３ノビ程度の出力なら、１０００万画素機と同等かなと思う。
都合の良いところだけ引用するのってどうなのよ？
> 両方の写真を５００万画素にリサイズしたところ解像度は両者ほとんど変わらなかった。
> ということはやはり、SD14は解像度に関する限りはおそらく2652×1768の撮像素子の
> カメラでしかないのかなと思った。
> 実際のプリントではA３ノビ程度の出力なら、１０００万画素機と同等かなと思う。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:23:40 ID:NRtYDD8Y0
都合のいいところ？
メーカーは1400万画素とアナウンスしてんだけど？
メーカーは1400万画素とアナウンスしてんだけど？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:55:30 ID:Hkb7uqaJO
とんでもない
325 ：持ってないけどいいよね：2007/07/06(金) 11:04:48 ID:ZHSkxUDg0
色むらとか、ちょっぴり妙な色味とか、
初めの頃のC-MOSデジカメの印象に近いかもとふと思った。
画素数なんか全然違うから今まで全然気づかなかったけど、そんな気がしてきた。
CMOSセンサーのノウハウ溜め込んでるキヤノンが本気で3層に傾倒したら、
一気にクオリティーアップしそうだけれど有り得ないだろなぁ。
あとSPPを使用しないでRAWデーターを画像化したものを前提に
画質や撮影能力の評価をするのは違うんじゃないかなと思う。
それ以前に、SD使っててSPP使わない理由が分からん。
と、実際に持っていない俺でも思ってみたりする。
初めの頃のC-MOSデジカメの印象に近いかもとふと思った。
画素数なんか全然違うから今まで全然気づかなかったけど、そんな気がしてきた。
CMOSセンサーのノウハウ溜め込んでるキヤノンが本気で3層に傾倒したら、
一気にクオリティーアップしそうだけれど有り得ないだろなぁ。
あとSPPを使用しないでRAWデーターを画像化したものを前提に
画質や撮影能力の評価をするのは違うんじゃないかなと思う。
それ以前に、SD使っててSPP使わない理由が分からん。
と、実際に持っていない俺でも思ってみたりする。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 12:04:08 ID:stWch5Lw0
>>312 >>316
この二つの発言で、まず持ってないことは間違いないと判明。
おまけに過去ログも読んでいない。
オレが「知ったか」ならば、ｵﾏｴは「持ったか」。
別にここで発言するのに、実機を持っている必要は無いと思うが、
持ってないのに持ってるようなことを言う、「持ったか君」は恥ずかしい。
まあ、それだけのこと。
実害は無いので、ｷﾐが羞恥心にさいなまれない限り、居たければ居なさい。
この二つの発言で、まず持ってないことは間違いないと判明。
おまけに過去ログも読んでいない。
オレが「知ったか」ならば、ｵﾏｴは「持ったか」。
別にここで発言するのに、実機を持っている必要は無いと思うが、
持ってないのに持ってるようなことを言う、「持ったか君」は恥ずかしい。
まあ、それだけのこと。
実害は無いので、ｷﾐが羞恥心にさいなまれない限り、居たければ居なさい。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 12:23:49 ID:bimpQzkQ0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 12:45:40 ID:NRtYDD8Y0
SDで風景の人は最初ちょっと協調性のない人かと思ったけど
ちゃんと読んで見ると主張は一番まともかも。
信者のけーざいはここの一部の住人とそっくり、
というか確実にまぎれてるかｗ
ちゃんと読んで見ると主張は一番まともかも。
信者のけーざいはここの一部の住人とそっくり、
というか確実にまぎれてるかｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 12:53:22 ID:BRUyuCet0
ヤンキーでふと分かった気がしたが、
ここに限らずどのスレッドでも何か批判的な事を言うとまず「お前持ってんの？」
って言うのってヤンキーの「お前どこ中？」と同じだ。
ここに限らずどのスレッドでも何か批判的な事を言うとまず「お前持ってんの？」
って言うのってヤンキーの「お前どこ中？」と同じだ。
330 ：持ってないけどいいよね：2007/07/06(金) 13:31:07 ID:ZHSkxUDg0
>>327
どう読んだら「本気になったらハンパねぇ」になるんだよ
どう読んだら「本気になったらハンパねぇ」になるんだよ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:29:07 ID:0be2Gf2U0
>>329
何か批判的な事を言うとまず「お前持ってんの？」 じゃなくて、持っても使ったことも無いくせに
さも持ってて使ってる様な口ぶりで全く見当違いなことを言うから非難されるんだよ。
使ったことが無くてもまともな人だったら、ユーザーのまともな書き込みをよく吟味するはずだよね。
よく吟味して、自分の機械だから、馬鹿な子ほどかわいいと言って溺愛してるんだな、とか、
なるほどそういうことかとか、まともな反応するもんだろう？
何か批判的な事を言うとまず「お前持ってんの？」 じゃなくて、持っても使ったことも無いくせに
さも持ってて使ってる様な口ぶりで全く見当違いなことを言うから非難されるんだよ。
使ったことが無くてもまともな人だったら、ユーザーのまともな書き込みをよく吟味するはずだよね。
よく吟味して、自分の機械だから、馬鹿な子ほどかわいいと言って溺愛してるんだな、とか、
なるほどそういうことかとか、まともな反応するもんだろう？
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 14:57:18 ID:U8JSZAe3O
実はわざと画質を悪くしているんだよ
キャノンより高画質だとボコボコにされちゃうよ
キャノンより高画質だとボコボコにされちゃうよ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 15:02:20 ID:bimpQzkQ0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 15:04:04 ID:sFdVrHEo0
そして、持ってるの？発言の次には必ず
強烈なキャノンへの劣等感丸出し発言。
面白いなぁ。
強烈なキャノンへの劣等感丸出し発言。
面白いなぁ。
335 ：持ってないけどいいよね：2007/07/06(金) 15:16:18 ID:ZHSkxUDg0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 15:49:53 ID:bimpQzkQ0
>>335
いい加減うぜぇ。
いい加減うぜぇ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:16:49 ID:00psfci80
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 22:45:29 ID:UQ2K3jBt0
>>321
海野和雄さんというのはデジタル画像の形成には殆ど知識のない人のようですね。
> フォビオンセンサーはローパスフイルターが不要で、
> 縞模様の服など撮った時のデジカメ特有のモアレがないなど、優れた面も多い。
などと手放しで書く辺りに、サンプリングの基本がペケなことがあらわれている。
ただ、実作者として画像を見る目は非常に素直なようで、
映像それ自体についてかいてあることは、
よいことも悪いことも見えた通りの感想を書いているようで好感がもてる。。
海野和雄さんというのはデジタル画像の形成には殆ど知識のない人のようですね。
> フォビオンセンサーはローパスフイルターが不要で、
> 縞模様の服など撮った時のデジカメ特有のモアレがないなど、優れた面も多い。
などと手放しで書く辺りに、サンプリングの基本がペケなことがあらわれている。
ただ、実作者として画像を見る目は非常に素直なようで、
映像それ自体についてかいてあることは、
よいことも悪いことも見えた通りの感想を書いているようで好感がもてる。。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:02:12 ID:lH8hxlhh0
>>320
>実際に持って使っていればこそ、成り立つ会話というものがある。
もし、会話したいと思うのであれば、相手のレスをよく読み、それに対して返答すれば良い。
そうでなければスルーすれば宜しい。
人の主張に対して肯定も反論もせずに人の持ち物を詮索した所で、話しがかみ合わないのは当然である。
まあ、信者に事実を主張した所で糠に釘、馬の耳に念仏な訳だが、信者の戯言に善良な人々が惑わされぬ様
当たり前の事を主張する人が絶えないのは致し方あるまい。
>実際に持って使っていればこそ、成り立つ会話というものがある。
もし、会話したいと思うのであれば、相手のレスをよく読み、それに対して返答すれば良い。
そうでなければスルーすれば宜しい。
人の主張に対して肯定も反論もせずに人の持ち物を詮索した所で、話しがかみ合わないのは当然である。
まあ、信者に事実を主張した所で糠に釘、馬の耳に念仏な訳だが、信者の戯言に善良な人々が惑わされぬ様
当たり前の事を主張する人が絶えないのは致し方あるまい。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:56:22 ID:n1egpaEt0
持ったか君が信者に妄想を主張してさらに混沌の淵に・・・
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 10:34:32 ID:NLr8Qg1c0
>>339
圧死みたいなこと言ってて恥ずかしくないｗ？
圧死みたいなこと言ってて恥ずかしくないｗ？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 13:57:15 ID:NLr8Qg1c0
SD14の黄色かぶりの問題は、赤外線フィルターで改善するんだね。
ダストプロテクターの交換サービスもそう遠くない時期に始まるだろう。
ダストプロテクターの交換サービスもそう遠くない時期に始まるだろう。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:05:41 ID:KWWZzoOS0
判ってはいるけど、SD14に関してはAF精度が一番の問題点だよ。
321のサンプルでもそうだけど、撮影者が意図した部分に実際にはピンがあって
いない訳だからね。
321のサンプルでもそうだけど、撮影者が意図した部分に実際にはピンがあって
いない訳だからね。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:17:10 ID:eEmVMd+I0
しかしなんだな、SDみたいなマイナーな機種のスレに貼付いてマイナスイメージの書き込みばっかり
書いてる人がいるけど、SDみたいなマイナーな機種が怖いのか？君たちの敬愛する機種の方が圧倒的な
性能でシェアも圧倒的なんだろう？なんでこんなところに粘着して、へたな工作しないといけないのか
オレにはさっぱり理解できないよ。
書いてる人がいるけど、SDみたいなマイナーな機種が怖いのか？君たちの敬愛する機種の方が圧倒的な
性能でシェアも圧倒的なんだろう？なんでこんなところに粘着して、へたな工作しないといけないのか
オレにはさっぱり理解できないよ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 15:35:50 ID:cZwh/EViO
ｷｬﾉﾝﾖﾘｻｷﾆｻﾝｿｳcmosｦﾂｶｯﾀｶﾗｲｹﾅｲ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 15:59:01 ID:/nGcX1D0O
粘着だの工作だの思い付く厚顔無恥さが凄すぎる。
ちょっと自惚れ過ぎなんじゃないの？
ちょっと自惚れ過ぎなんじゃないの？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 16:07:53 ID:qyLgRchn0
ってか、被害妄想。
信者だからしょうがないけど。
まあ、客観的に物事を見る事は出来ないだろうな。
水に声を掛けると綺麗な結晶が出来ると信じてるのと同レベル。
信者だからしょうがないけど。
まあ、客観的に物事を見る事は出来ないだろうな。
水に声を掛けると綺麗な結晶が出来ると信じてるのと同レベル。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 16:28:39 ID:ZmXGmLM70
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 16:42:04 ID:Kv3JOvHt0
なんかしらんが俺がSDxの絵が好みだとかいうと
とたんに叩きが飛び出してくるんだよね。
他人の好みを叩くと快感なん？
きもいよなぁ
とたんに叩きが飛び出してくるんだよね。
他人の好みを叩くと快感なん？
きもいよなぁ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 16:44:37 ID:BwPpMTFx0
じゃあ俺が言ってやろう
SDxxの絵が好みだ！
SDxxの絵が好みだ！
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 16:53:57 ID:RPMDhHRZ0
好みだ！という分には誰もキモイとは思わないんだけど、
優れている！とか言い出すととたんに叩かれると思うよ。
分を弁えろ、みたいな感じで。
優れている！とか言い出すととたんに叩かれると思うよ。
分を弁えろ、みたいな感じで。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 17:19:47 ID:Kv3JOvHt0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 17:24:30 ID:RPMDhHRZ0
優れているかどうかは客観的な判断だから、勝手に間違った事を言えば叩かれるんだよ。
あと、異様なまでにベイヤー、特にキャノンへの劣等感をむき出しにして
自ら喧嘩を売って反感を買っておいて、キャノンに相手にされてると思い込むのも痛い。
あと、異様なまでにベイヤー、特にキャノンへの劣等感をむき出しにして
自ら喧嘩を売って反感を買っておいて、キャノンに相手にされてると思い込むのも痛い。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 17:28:05 ID:OfOy8EoE0
ID:RPMDhHRZ0
↑
キモい
↑
キモい
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 17:41:53 ID:+YK/KEAQ0
SDxxは優れている！
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 17:45:06 ID:RPMDhHRZ0
ベイヤーの方が優れている！
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 18:09:58 ID:oP8pi5ee0
信者の被害妄想振りは本家の掲示板を見ると顕著
同じへービーユーザー同士でもあからさまに過剰反応してる
同じへービーユーザー同士でもあからさまに過剰反応してる
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 18:10:15 ID:/ySaAPWT0
フイルムの方が優れている！
SPP3重くないですか？
SD14、RAWデータに対応 Photoshop Lightroom 1.1
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/06/6604.html
SPP3重くないですか？
SD14、RAWデータに対応 Photoshop Lightroom 1.1
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/07/06/6604.html
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 18:30:02 ID:Q72Bdl7A0
ここが上がっていたのでたまたま立ち寄って読んでみた第３者のオレが
客観的に見て、ここの場合、信者よりも叩きの方がキモい。
しかもここの叩きは、よその叩きよりも数段キモい。
興味があるのでしばらくヲチさせてもらいますよ。
客観的に見て、ここの場合、信者よりも叩きの方がキモい。
しかもここの叩きは、よその叩きよりも数段キモい。
興味があるのでしばらくヲチさせてもらいますよ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 18:33:06 ID:qyLgRchn0
ワロタ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 19:48:45 ID:n5G0mIbm0
俺は元々フォビオンセンサーに「こんなセンサーがあるのか！」って興味持ったのがきっかけでこのスレ
見始めたんだが、どうもな・・・。2chとはいえ、いい値段するカメラ買う金持ってるような人の集まりなんだし、
頼むからもうちょっと大人の議論をしてくれよ。
ちゃんと理解してることと聞きかじって知ってることと、現象の発生メカニズムは分からんが経験として知ってることと、
明確に分けて話してくれ。頼むよ。
俺、どのカメラにも長所や短所があると思ってるし、フォビオンの利点もベイヤーの利点もそれぞれにあると
思ってるんだが、ここで「フォビオンの利点」とされてることの説明読んでると、情報理論的にデタラメだったり
光学的にデタラメだったりして買う気が萎えるよ。
だからって、こんな専用スレ来て「ベイヤー買え！」とか言ってる奴もどうかとは思うけどさ・・・。
見始めたんだが、どうもな・・・。2chとはいえ、いい値段するカメラ買う金持ってるような人の集まりなんだし、
頼むからもうちょっと大人の議論をしてくれよ。
ちゃんと理解してることと聞きかじって知ってることと、現象の発生メカニズムは分からんが経験として知ってることと、
明確に分けて話してくれ。頼むよ。
俺、どのカメラにも長所や短所があると思ってるし、フォビオンの利点もベイヤーの利点もそれぞれにあると
思ってるんだが、ここで「フォビオンの利点」とされてることの説明読んでると、情報理論的にデタラメだったり
光学的にデタラメだったりして買う気が萎えるよ。
だからって、こんな専用スレ来て「ベイヤー買え！」とか言ってる奴もどうかとは思うけどさ・・・。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 19:51:43 ID:AhnKaRKL0
↑の人は2chを何か勘違いなされているようで
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 20:28:22 ID:4JpK4Asv0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:27:23 ID:A9Uu398s0
生き方自体が間違ってるね
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 21:39:16 ID:/ySaAPWT0
>>361
金持っていたらキヤノン買うんじゃね？
金持っていたらキヤノン買うんじゃね？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 23:34:47 ID:eEmVMd+I0
>>365
キャノンンは何も知らない初心者が、メジャーな製品を勧めておけば、何か問題が出ても
「大勢の方がお使いの製品ですよ」と逃げれるからという、あまり販売ノウハウの無い販売員に
勧められて買う人が圧倒的に多いでしょう。この人たちがキャノンを支えている。
お金持ちやプロの人が買う高級機は数が出ないから、経営的にはあまりおいしい製品ではない。
これはキャノンに限ったことではなく、どんな製品、メーカーでも同じ理論で語れる。
キャノンンは何も知らない初心者が、メジャーな製品を勧めておけば、何か問題が出ても
「大勢の方がお使いの製品ですよ」と逃げれるからという、あまり販売ノウハウの無い販売員に
勧められて買う人が圧倒的に多いでしょう。この人たちがキャノンを支えている。
お金持ちやプロの人が買う高級機は数が出ないから、経営的にはあまりおいしい製品ではない。
これはキャノンに限ったことではなく、どんな製品、メーカーでも同じ理論で語れる。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 00:42:18 ID:e8ombV+c0
殺伐としているのが当たり前なんだよ２ちゃんねるは
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 02:34:48 ID:I2jgmbbj0
つまり、ここはフォビオンの良さとかベイヤーの良さとか語ってるように見せかけて、
Σ信者を罵倒したりキャノンユーザーを貶めたりすることが目的というわけだなｗ
Σ信者を罵倒したりキャノンユーザーを貶めたりすることが目的というわけだなｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 07:04:19 ID:pkNObDZ70
> キャノンユーザーを貶めたり
これは売り言葉に買い言葉の結果なので、スレ住人の本意ではないでしょう。
これは売り言葉に買い言葉の結果なので、スレ住人の本意ではないでしょう。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 08:59:38 ID:8lHJHwLaO
この雰囲気が好きなのでみんな集まってくるんだよ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 09:49:43 ID:ngAIV0w60
世界企業キヤノンや御手洗先生の悪口言ってるお前らキモイ。
日本人ならどんなにつらくても、キヤノンがどんな製品を
だそうがありがたく買わせていただくのが常識だし、むしろ
呼吸するかのように当たり前の事。
生意気なんだよおまえら糞の日本人風情がよ。
日本人ならどんなにつらくても、キヤノンがどんな製品を
だそうがありがたく買わせていただくのが常識だし、むしろ
呼吸するかのように当たり前の事。
生意気なんだよおまえら糞の日本人風情がよ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 10:20:12 ID:fiZRMa4j0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 11:04:59 ID:yJIIJ43c0
「便所ベイヤー」ってそういう意味だったのかｗ
いまさらながらのゲキﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
いまさらながらのゲキﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 11:46:35 ID:PTcIelP80
そっか気がつかなかったｗｗｗｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 12:54:27 ID:lJpU/NK+0
久々に酷い自作自演を見た。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 17:35:58 ID:Od9nxP650
２ｃｈ見てると、ＳＤ１４を買おうか、非常に迷うよな。
誰かに背中を押してもらいたいんだけど、見て買いたい気にさせてくれる
サイトとか掲示板ってある？
誰かに背中を押してもらいたいんだけど、見て買いたい気にさせてくれる
サイトとか掲示板ってある？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 17:46:44 ID:I2jgmbbj0
ここ見てたら、むしろ買おうと思ってても買う気なくなるだろｗｗｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 18:03:01 ID:uqRvw13t0
ここの連中はビールもチンタオビールとか飲んでるのかね？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 18:26:06 ID:RCBwVtau0
>>378
私の主観では、青島ビールではなく、オリオンビールや銀河高原ビールではないかと。
私の主観では、青島ビールではなく、オリオンビールや銀河高原ビールではないかと。
380 ： ◆hwzmJxig9U ：2007/07/08(日) 18:33:23 ID:pkNObDZ70
>>378-379
ひでじビールを飲んでます。
ひでじビールを飲んでます。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 19:00:20 ID:5FqNJs1m0
いじめの構造はあるよな。
実はたいしたことないくせに粋がってる人を見ると
叩きたくなるという
実はたいしたことないくせに粋がってる人を見ると
叩きたくなるという
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 19:02:52 ID:+Y8wqHzl0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 19:14:11 ID:uqRvw13t0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 01:23:16 ID:JwTLQ4+K0
これおっさん用のカメラだよ
今の人には合わない
今の人には合わない
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 09:25:07 ID:WrZHquIA0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 10:23:58 ID:fsBUNxmI0
圧死って、10Dみたいだけど、本家に長文で出てくるのは
なぜなんだろう？
なぜなんだろう？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 10:43:30 ID:JxSdkIMk0
さわっちゃいけない類の人だから
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 12:39:14 ID:WrZHquIA0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 19:37:59 ID:H0YVLk1K0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 21:13:18 ID:V1t08qko0
信じる者は騙される。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 21:54:03 ID:YRo104oHO
使いこなせる者にとっては武器になる
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 22:07:59 ID:V1t08qko0
ハンマー代わりでつね。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/10(火) 10:55:17 ID:2WuQCP+d0
>>376-377
ここを見て、買う気が薄れる様な人はSDを買ったらいけません。いろいろなサイトを見て、
カメラ屋で実物を見て、値段の割に安っぽい仕上げも無視できるだけの、自分の感性に合った
画像であるかどうかが判断できて、よしこれしかない、と思える人が買うカメラです。
他人の評価で決めてしまう様な人が買ってしまうと、大いに後悔するか、ここにきて思いっきり
罵倒するか、いずれにしてもろくなことにはならないから、買ったらだめです。
ここを見て、買う気が薄れる様な人はSDを買ったらいけません。いろいろなサイトを見て、
カメラ屋で実物を見て、値段の割に安っぽい仕上げも無視できるだけの、自分の感性に合った
画像であるかどうかが判断できて、よしこれしかない、と思える人が買うカメラです。
他人の評価で決めてしまう様な人が買ってしまうと、大いに後悔するか、ここにきて思いっきり
罵倒するか、いずれにしてもろくなことにはならないから、買ったらだめです。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/10(火) 11:23:01 ID:2jCmA+KpO
俺もSD9は良いと思ってる時期が1年程ありましたよ。
今じゃ苦い思い出です。
今じゃ苦い思い出です。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/10(火) 20:08:11 ID:l3UT2j/H0
自分の金で買って使って、
おもいっきり罵倒したくなる、
というなら、それはそれで本物の評価だと思うがｗ
おもいっきり罵倒したくなる、
というなら、それはそれで本物の評価だと思うがｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/10(火) 22:29:51 ID:x0NsELIn0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/10(火) 22:40:55 ID:a32hc0Ug0
>>395
評価というより、単なる不幸だと思う
評価というより、単なる不幸だと思う
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 00:59:55 ID:/qK8YCc/0
だめだFOVEONはあこがれだったはずなのだが…
最近はどうでもよくなってきた
最近はどうでもよくなってきた
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 01:02:54 ID:4qw7fEOz0
機体の進化よりも期待の進化の方が速かったからなぁ･･･
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 01:14:17 ID:MbzCBSVT0
それを加速させたのが、あのティーザー広告だった。
都市伝説は健在やのう。
都市伝説は健在やのう。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 06:21:34 ID:0DKQ6Dgk0
>>399-400
いますね、宝くじを買っただけなのに、もう3億円を手に入れた気になってる人。
いますね、宝くじを買っただけなのに、もう3億円を手に入れた気になってる人。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 09:37:28 ID:qiPjamdo0
さしずめ、夢を見ている間に超インフレで3億円の価値が紙くず同然に
なってしまった後に抽選が行われたような物だね。
DP1も同じ状況みたいだし…
なってしまった後に抽選が行われたような物だね。
DP1も同じ状況みたいだし…
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 09:43:33 ID:HQFMMFlUO
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 12:11:28 ID:MC8AfDtB0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 12:22:22 ID:sNxUOREB0
使い方を考えるのは普通だよ。
問題なのは、まだ当選してもないのに、もう手元に3億あると思い込むことじゃないかな。
問題なのは、まだ当選してもないのに、もう手元に3億あると思い込むことじゃないかな。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 13:03:41 ID:NmayXtjd0
この場合の例えで言うなら、
実際は三千円なのに三億円だと勘違いしてしまうところにある。
実際は三千円なのに三億円だと勘違いしてしまうところにある。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 15:10:54 ID:Fvz6xx710
そろそろ買うよSD14。
ヨ○で実質15切ったしな。
冬にはE-510も買うよ。
ヨ○で実質15切ったしな。
冬にはE-510も買うよ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 16:21:26 ID:JrjJjKOe0
中野のペコちゃんも15位だね。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 23:23:21 ID:b5pfm8cN0
手ぶれ補正つきのズームレンズ込みで15万くらいになってくれれば衝動買いもありなんだが。
ちょっと無茶か。
ちょっと無茶か。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 02:54:29 ID:R2NBaaSz0
解像度の良さだけで写真を撮ってる時代は終わったよ
何の意味があるんだ
ばかげてる
何の意味があるんだ
ばかげてる
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 03:50:12 ID:ljcKKQB80
解像度も画質も悪いSD14って…
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 06:37:14 ID:m3cWSIE00
まだ粘着いるのかー
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 08:39:56 ID:8FFh9eo30
あの話題がでないということは・・・
主要メンバーはここにはいないようです。
主要メンバーはここにはいないようです。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 09:56:37 ID:p+eaPbDU0
あの話題?
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 10:05:08 ID:w412oZob0
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 11:00:19 ID:SzAYIJwE0
解像度といえば
チャートが登場して理論闘争・・・というループ。
ま、ユーザー間で黄色被りで大騒ぎになったから
理論派も黙らざるを得なかったのだろう
チャートが登場して理論闘争・・・というループ。
ま、ユーザー間で黄色被りで大騒ぎになったから
理論派も黙らざるを得なかったのだろう
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 18:04:36 ID:pU73v+lhO
本家板はキモイのでここに書きますが。
例の肌をちょっとでも暗く撮ると出る赤い斑の染み(SPPでもわかりやすいのは茶髪のﾓﾜﾓﾜ)への対処ですが、
・糞SPPはデフォで暗い部分染みを舐めまくって酷い色にし解像低下するので使いません。
・ACR4.1でRをYよりに、MをRよりに大きく調整します。
・ここで肌が黄色過ぎる場合はYをRよりにします。
・上記2つの調整をしつつ「色かぶり補正」で肌色を整えます。
・肌以外にM～R～Y域があって上記調整で色がおかしくなった場合は、二枚現像してPSでマスクなどでなんとかします。
ｺﾋﾟｰｽﾀﾝﾌﾟより大分楽です
例の肌をちょっとでも暗く撮ると出る赤い斑の染み(SPPでもわかりやすいのは茶髪のﾓﾜﾓﾜ)への対処ですが、
・糞SPPはデフォで暗い部分染みを舐めまくって酷い色にし解像低下するので使いません。
・ACR4.1でRをYよりに、MをRよりに大きく調整します。
・ここで肌が黄色過ぎる場合はYをRよりにします。
・上記2つの調整をしつつ「色かぶり補正」で肌色を整えます。
・肌以外にM～R～Y域があって上記調整で色がおかしくなった場合は、二枚現像してPSでマスクなどでなんとかします。
ｺﾋﾟｰｽﾀﾝﾌﾟより大分楽です
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 21:18:56 ID:cWlnzN+D0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 01:27:16 ID:eGEsOliO0
DP1なんて最初から発売する気ないだろ
FOVEON問題の有無に関係なく
FOVEON問題の有無に関係なく
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 02:11:50 ID:QsWTYhBj0
>>418-419
徒労乙
徒労乙
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 03:41:13 ID:aU8c30lq0
maroさん編集してください
http://ja.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3
http://ja.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3
>>421
修正、加筆しておきました。
修正、加筆しておきました。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 08:35:23 ID:iKZf3olX0
>>422
>そのような１画素で独立した色情報が連続して発生する部分の正しいデータとノイズとを見分けてソフト的に除去することが非常に困難である。
意味不明です。SDで問題のノイズは「1画素で独立してる」訳では無く広い範囲で色情報がダメージを受けている。
だから除去が難しい。ベイヤのノイズは「1画素で独立してる」ノイズ（ランダムノイズ）が多いので除去しやすいのでは？
>そのような１画素で独立した色情報が連続して発生する部分の正しいデータとノイズとを見分けてソフト的に除去することが非常に困難である。
意味不明です。SDで問題のノイズは「1画素で独立してる」訳では無く広い範囲で色情報がダメージを受けている。
だから除去が難しい。ベイヤのノイズは「1画素で独立してる」ノイズ（ランダムノイズ）が多いので除去しやすいのでは？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 08:45:00 ID:d6aAAns40
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 10:39:32 ID:afT9FtjJ0
>>423
あなたのお話はまるでノイズ消しのレタッチ（一番一般的なレタッチです）すらやった事が
無い人のようです。連続しているノイズを消すのははアルゴリズム的にも実作業的にも簡単です。
ランダムに現れるノイズはそれがノイズである事を判断するのが難しいのです。人間であれば
見ただけでそれがノイズなのか、まともなデータなのかすぐに判断できますが、機械が判断するのは
非常に難しい。（どういうアルゴリズムが使えるのだ、という話です。）
従って、細かいところに足りない部分は有っても、大筋では、素人さんのわかりやすさで言えば、
原文で問題は無いのではありませんか。
あなたのお話はまるでノイズ消しのレタッチ（一番一般的なレタッチです）すらやった事が
無い人のようです。連続しているノイズを消すのははアルゴリズム的にも実作業的にも簡単です。
ランダムに現れるノイズはそれがノイズである事を判断するのが難しいのです。人間であれば
見ただけでそれがノイズなのか、まともなデータなのかすぐに判断できますが、機械が判断するのは
非常に難しい。（どういうアルゴリズムが使えるのだ、という話です。）
従って、細かいところに足りない部分は有っても、大筋では、素人さんのわかりやすさで言えば、
原文で問題は無いのではありませんか。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 10:44:03 ID:afT9FtjJ0
>>424
wikipediaはしょせん、ど素人用のデータベースです。複雑な解説はむしろ誤解を生みますから、
可能な限り簡単な説明がいいのではないでしょうか？
そう言う観点で見れば、原文で何も問題は無いと思います。
一般的な撮像素子であるベイヤーとは動作原理が違う事を説明できていればOKだと思いますが。
wikipediaはしょせん、ど素人用のデータベースです。複雑な解説はむしろ誤解を生みますから、
可能な限り簡単な説明がいいのではないでしょうか？
そう言う観点で見れば、原文で何も問題は無いと思います。
一般的な撮像素子であるベイヤーとは動作原理が違う事を説明できていればOKだと思いますが。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 10:46:33 ID:Cf2xRMjT0
ポラロイドのx530も日米双方会社のゴタゴタがあって霧消したの？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 12:19:56 ID:Hqkctpfh0
>>425
いってることが逆です。
あまりに広範囲で一つのノイズの粒が大きすぎて、「範囲あたりで色相を平均」したり、
「平均値から外れたPixelを隣接から補完」もできません。
例えば
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=6510&num=10
の３番目の影の部分をレタッチしてみてください。手動の範囲指定をせずフィルタ類で消すのは
非常に困難（実質不可）なのは分かると思います。
現に、上のSPPの方は、影の部分の色相を平均してしまったため、著しく色相が狂っており、
ピンク色の斑は薄く引き延ばされています。そして斑状に解像喪失が起きていますね。
「正常なPixelよりノイズの方が多い」のに平均したわけで当然の結果です。
逆に言えば、人間の目で見て調整していくことは可能です。なぜなら輝度情報は残っています
ので、人間であれば目でみて「おかしい」方の色相を修正すれば良いからです。
いってることが逆です。
あまりに広範囲で一つのノイズの粒が大きすぎて、「範囲あたりで色相を平均」したり、
「平均値から外れたPixelを隣接から補完」もできません。
例えば
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=6510&num=10
の３番目の影の部分をレタッチしてみてください。手動の範囲指定をせずフィルタ類で消すのは
非常に困難（実質不可）なのは分かると思います。
現に、上のSPPの方は、影の部分の色相を平均してしまったため、著しく色相が狂っており、
ピンク色の斑は薄く引き延ばされています。そして斑状に解像喪失が起きていますね。
「正常なPixelよりノイズの方が多い」のに平均したわけで当然の結果です。
逆に言えば、人間の目で見て調整していくことは可能です。なぜなら輝度情報は残っています
ので、人間であれば目でみて「おかしい」方の色相を修正すれば良いからです。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 14:37:43 ID:afT9FtjJ0
>>428
言っておられる意味がわかりません。提示しているサンプルの３枚目は単にACRではうまく現像
できなかった、という見本にすぎないのでは？
３枚目の反転ノイズが消せない事は私が言ってる事を繰り返しているだけでは？
２～３行目の主張はまさに私の主張と同じにしか思えません。どこが違うのですか？
ノイズ消しのアルゴリズムは「範囲あたりで色相を平均」「平均値から外れたPixelを隣接から補完」
などという簡単なアルゴリズムで何とかなるような単純な物では到底無いと思うのですが？
言っておられる意味がわかりません。提示しているサンプルの３枚目は単にACRではうまく現像
できなかった、という見本にすぎないのでは？
３枚目の反転ノイズが消せない事は私が言ってる事を繰り返しているだけでは？
２～３行目の主張はまさに私の主張と同じにしか思えません。どこが違うのですか？
ノイズ消しのアルゴリズムは「範囲あたりで色相を平均」「平均値から外れたPixelを隣接から補完」
などという簡単なアルゴリズムで何とかなるような単純な物では到底無いと思うのですが？
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 16:05:57 ID:s0GgAsxM0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 18:30:42 ID:z839qRTj0
>>429
確かに、単に言葉の行き違いのような気はします。
いかなる場合も「自動」のノイズ軽減は、「多いほうを正」とするしか無いということです。
確かに「ランダムの方が消しやすい」というのは表現としては間違っていて、素子の固定ノイズならダーク減算の
ような手法で、完璧に近く消せますが。汲み取って読むならば、「点在しているノイズなら消せるけど、広い領域が
ノイズの方が多くなってしまったらOUT」という意味ですよね。
3枚目の(まさにSD14的ノイズ)はどう見ても「連続」していますよね？だから、SPPで消せていないわけです。
SPPでの現像がうまく行っているように見えるというのであれば、そう見える方には説明のしようが無いですが、
元のテーブルの色とはかけ離れた色になっています。あれはノイズの色です。
だから、「あれはテーブルだ」と分かる「人間」には消せますが、コンピュータ君はわからないので消せてませんね。
もともとRGBで入ってきている(ベイヤーのように画像を生成する必要の無い)ものですから、わざわざあんな模様を
のせる訳が無く、あのACRの模様付き画像こそが、バイナリとしてのRAWに記録されている(に近い)ものです。
(ガンマとかは又別ですが）
>ノイズ消しのアルゴリズムは「範囲あたりで色相を平均」「平均値から外れたPixelを隣接から補完」
>などという簡単なアルゴリズムで何とかなるような単純な物では到底無いと思うのですが？
もちろんそうですが、ベースは同じようなもので、後は条件分岐を追加していくだけです。
明らかに違う色の範囲にかかったら舐めるのをやめるとか、(昔のオーディオのNRのように)一定の範囲を
超えたら色をのせるのをやめるとか。少なくとのSPPにできているのはその程度のレベルです。
確かに、単に言葉の行き違いのような気はします。
いかなる場合も「自動」のノイズ軽減は、「多いほうを正」とするしか無いということです。
確かに「ランダムの方が消しやすい」というのは表現としては間違っていて、素子の固定ノイズならダーク減算の
ような手法で、完璧に近く消せますが。汲み取って読むならば、「点在しているノイズなら消せるけど、広い領域が
ノイズの方が多くなってしまったらOUT」という意味ですよね。
3枚目の(まさにSD14的ノイズ)はどう見ても「連続」していますよね？だから、SPPで消せていないわけです。
SPPでの現像がうまく行っているように見えるというのであれば、そう見える方には説明のしようが無いですが、
元のテーブルの色とはかけ離れた色になっています。あれはノイズの色です。
だから、「あれはテーブルだ」と分かる「人間」には消せますが、コンピュータ君はわからないので消せてませんね。
もともとRGBで入ってきている(ベイヤーのように画像を生成する必要の無い)ものですから、わざわざあんな模様を
のせる訳が無く、あのACRの模様付き画像こそが、バイナリとしてのRAWに記録されている(に近い)ものです。
(ガンマとかは又別ですが）
>ノイズ消しのアルゴリズムは「範囲あたりで色相を平均」「平均値から外れたPixelを隣接から補完」
>などという簡単なアルゴリズムで何とかなるような単純な物では到底無いと思うのですが？
もちろんそうですが、ベースは同じようなもので、後は条件分岐を追加していくだけです。
明らかに違う色の範囲にかかったら舐めるのをやめるとか、(昔のオーディオのNRのように)一定の範囲を
超えたら色をのせるのをやめるとか。少なくとのSPPにできているのはその程度のレベルです。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 20:09:10 ID:afT9FtjJ0
>>42
説明し難い領域に、わかりやすい説明をドーモです。
＞少なくとのSPPにできているのはその程度のレベルです。
ここはなんとしてもSPPに頑張ってもらわないといけませんよね。画像生成がベイヤーとは違うんだから
ノイズ処理も独自の方法が必要だと思うのです。ここがどうも不足しているような気がしてなりません。
説明し難い領域に、わかりやすい説明をドーモです。
＞少なくとのSPPにできているのはその程度のレベルです。
ここはなんとしてもSPPに頑張ってもらわないといけませんよね。画像生成がベイヤーとは違うんだから
ノイズ処理も独自の方法が必要だと思うのです。ここがどうも不足しているような気がしてなりません。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 03:29:02 ID:feW1+CSk0
世界初、オルガフィルター内蔵SPP4.0発表！
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 04:17:55 ID:O+fYZqCx0
おまいら冷却すればノイズがへるぞ
>>431
マクロ領域で無くて良ければ、例の市松模様（「テクニカル」にあります）の写真に
金属の棚が写っていますが、近接撮影した写真は無いです。
ただ、無責任な予想で良ければ一言で済みます。
「レンズが無いみたいな描写」です。現時点で最高の描写をするレンズの一つでしょう。
マクロ領域で無くて良ければ、例の市松模様（「テクニカル」にあります）の写真に
金属の棚が写っていますが、近接撮影した写真は無いです。
ただ、無責任な予想で良ければ一言で済みます。
「レンズが無いみたいな描写」です。現時点で最高の描写をするレンズの一つでしょう。
437 ：431：2007/07/15(日) 10:30:03 ID:QePM0s4h0
>>436
ありがとうございます
近隣に試写できるSAレンズがないのでmaroさんの写真を参考にさせていただきます
最近になって風景以外にブツ撮りもいいなと思うようになりまして
70mmマクロの購入を考えてました
ありがとうございます
近隣に試写できるSAレンズがないのでmaroさんの写真を参考にさせていただきます
最近になって風景以外にブツ撮りもいいなと思うようになりまして
70mmマクロの購入を考えてました
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 05:46:19 ID:stP0Yxzw0
D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg
1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg
D2X等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010534.jpg
1Ds2等倍クロップ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070709010618.jpg
あまりにも大きな画質差で言葉も無い！！！
決定的な画質差ｗｗｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 10:08:56 ID:yadLfzIv0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 16:54:52 ID:azmzOg+b0
>>438
どちらも暗部に色斑は無いし、調和を乱すジャギも見当たらないからマシだね。
どちらも暗部に色斑は無いし、調和を乱すジャギも見当たらないからマシだね。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 17:50:59 ID:azmzOg+b0
＞「レンズが無いみたいな描写」
俺も最近はまってる > ピンホール写真
俺も最近はまってる > ピンホール写真
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 18:23:38 ID:BEFWBo790
そのシャレ凹むわ・・・
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 23:23:01 ID:/NaIad7/0
SD10の中古を購入しました。今から楽しみです！
バッテリーはどのようなものを購入すれば経済的でしょうか？
それとコンパクトフラッシュは2Gまでですよね？
バッテリーはどのようなものを購入すれば経済的でしょうか？
それとコンパクトフラッシュは2Gまでですよね？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 23:40:55 ID:/MPfUeES0
エネループ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 23:53:43 ID:A24JzM+t0
>>443
即オークション行きかもな
即オークション行きかもな
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 05:33:44 ID:A3nxM8850
まともな価格で売れれば良いが…
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 06:59:33 ID:HRQaLa1V0
>>445-446
なんでそう根が恥部なのかな
なんでそう根が恥部なのかな
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 07:39:00 ID:a+/SHmDz0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 14:16:18 ID:7vMCQOMH0
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/17(火) 23:09:50 ID:lfJ8Niyh0
だめだFOVEONの画質では未完成だ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/18(水) 12:12:28 ID:VLQo7ZT70
ベイヤーで完成していると感じられるなら、それでいいじゃないか(ﾌﾟｯ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/18(水) 18:29:09 ID:5f+TsZll0
トランセンドの2G（TS2GCF266）を購入しようと考えておりますが、
FAT32と書かれていました。
SD10でフォーマットし直せば使えるのでしょうか？
確かSD10はFAT16でしたよね？
FAT32と書かれていました。
SD10でフォーマットし直せば使えるのでしょうか？
確かSD10はFAT16でしたよね？
>>453
カメラでフォーマットし直せば使えます。問題ありません。
カメラでフォーマットし直せば使えます。問題ありません。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/18(水) 20:21:00 ID:GYU5LmR40
ついに魔が刺してSD10注文してしまったじゃないか
こんな使えないカメラを
こんな使えないカメラを
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/18(水) 21:12:15 ID:TR29ZuE90
電源さえ何とかすれば、後はウデで何とかなるぞ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/18(水) 21:20:26 ID:5f+TsZll0
SD10に合うストロボで安いのありますか？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/18(水) 21:30:18 ID:1eW5oJ7c0
EF-500DG SUPER
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/19(木) 21:37:02 ID:vOBEnyiI0
SD9でピントを合わせるコツを教えて頂けませんでしょうか。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/19(木) 21:44:18 ID:8rXaZrNh0
ブツ撮りならマグニファイヤーを使うのがいいと思います。
動くものなら、シグマにピントをシビアに調整してもらって、MFでピント合致表示を信頼して撮るとか。
動くものなら、シグマにピントをシビアに調整してもらって、MFでピント合致表示を信頼して撮るとか。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/19(木) 22:21:32 ID:uPXJbwS50
自分はむしろSD14でピントを合わせるコツを教えて欲しい。
SD9時代のくっきりとした画が出ずに悩んでます。
SD9時代のくっきりとした画が出ずに悩んでます。
>>460
１０枚くらい撮って、運が良ければそのうちの１枚くらいはピントが合います。
小さい動き回る子供の場合は５０枚撮って１枚くらいピントが合います。
他のカメラだといくら合わせてもピントが合っている写真は１枚も撮れませんでした。
１０枚くらい撮って、運が良ければそのうちの１枚くらいはピントが合います。
小さい動き回る子供の場合は５０枚撮って１枚くらいピントが合います。
他のカメラだといくら合わせてもピントが合っている写真は１枚も撮れませんでした。
>>462
カメラかレンズの不具合ではないでしょうか？
カメラかレンズの不具合ではないでしょうか？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/19(木) 23:06:28 ID:bY/StBsh0
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/19(木) 23:29:48 ID:8rXaZrNh0
>>465
シグマ的には、スペシャルサイトがその役割を担っているということになるん
だろうね（リコーがやっていること、そのままとはいかないだろうけど）。
まあユーザー同士の情報交換の場としては、本家も2ちゃんもあるしね。
シグマ的には、スペシャルサイトがその役割を担っているということになるん
だろうね（リコーがやっていること、そのままとはいかないだろうけど）。
まあユーザー同士の情報交換の場としては、本家も2ちゃんもあるしね。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 01:43:04 ID:74+Hnoit0
ついにFOVEONを手に入れたぞ！！！！
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 02:21:35 ID:74+Hnoit0
SD10は画像を見ているときゲームウオッチみたいな音がするよ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 04:40:19 ID:KjSwjX1k0
>>468
イヤなら消せるよ
イヤなら消せるよ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 12:46:52 ID:UZv8zWJL0
>ゲームウオッチみたいな音がするよ
kwsk
kwsk
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 12:47:23 ID:s88GIx0V0
>>470
爺なんだよ
爺なんだよ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 13:45:56 ID:KjSwjX1k0
>>470
キュッっていう操作クリック音のこと。メニューで消せるってば。
キュッっていう操作クリック音のこと。メニューで消せるってば。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/22(日) 18:07:19 ID:UZv8zWJL0
ゲームウオッチって何か分からないんで…
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
474 ：467：2007/07/22(日) 21:02:30 ID:74+Hnoit0
安いレンズで撮っても結構シャープに写るぞ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185101579449234.I3cB8a
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185105497369217.vWmQHE
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185101579449234.I3cB8a
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185105497369217.vWmQHE
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/23(月) 02:17:07 ID:kzI5NF7U0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/23(月) 15:35:35 ID:fU9FlVyp0
>>473
っ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&%E3%82%A6%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%81
っ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&%E3%82%A6%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%81
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/23(月) 23:13:59 ID:vYlcKChLO
ダストプロテクターをレンズクリーナーを使ってふいたけど大丈夫だろうか？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/24(火) 00:19:00 ID:22ff6Zzn0
-------SIGMA SD10貸し出します。--------
一週間レンタル10000円の予定です。
詳細は後から
一週間レンタル10000円の予定です。
詳細は後から
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/24(火) 12:56:14 ID:/Jac+2R60
ちょっとたかくね？
俺なら一月１万で。
俺なら一月１万で。
そういうのやるなら保険は必須だと思うけど、大丈夫かい?>>478
481 ：478：2007/07/24(火) 13:08:22 ID:B/NIu/P1O
保険は必要ですよねどんな扱いかたされるかわからないから
そうですね毎日写真を撮るわけではないので。料金は1ヶ月１万円がぐらいがちょうどいいかも
そうですね毎日写真を撮るわけではないので。料金は1ヶ月１万円がぐらいがちょうどいいかも
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 18:08:13 ID:jrj5y7J20
で、その後の依頼状況はいかがですか?
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/25(水) 18:46:35 ID:NrSzW8q20
中級機が各社出揃うとSD14も少しは安くなるかな
12～3万なら一台買って試したい
12～3万なら一台買って試したい
484 ：478：2007/07/26(木) 01:39:14 ID:uESalvuZ0
>>482
貸し出すとなるとなかなか面倒なので
やめときます。
>>483
ずっとSDのことを馬鹿にしていたのですが
実際に使ってみるととても素直な画質でおどろきました。
ベイヤーの縮小画像とは何かが違うと感じました。
貸し出すとなるとなかなか面倒なので
やめときます。
>>483
ずっとSDのことを馬鹿にしていたのですが
実際に使ってみるととても素直な画質でおどろきました。
ベイヤーの縮小画像とは何かが違うと感じました。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/26(木) 22:20:13 ID:CJs/l/hp0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 01:17:52 ID:NG2Ykk3B0
さすがに20万円で買った人はいないだろ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 17:15:31 ID:k5TEjPiE0
１３万？横流し品？
俺の見つけた最安値は１５２２５０円。
これ店員家族割。
ＳＤ１０程度の画質が確保されていたなら
２０万でも満足したヒトも居たろうけど。
正直なところ俺も１３万がボーダーだと思う。
１３万を切ればＳＤを知らないベイヤーユーザも
買ってみるだろうし。
俺の見つけた最安値は１５２２５０円。
これ店員家族割。
ＳＤ１０程度の画質が確保されていたなら
２０万でも満足したヒトも居たろうけど。
正直なところ俺も１３万がボーダーだと思う。
１３万を切ればＳＤを知らないベイヤーユーザも
買ってみるだろうし。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 19:07:02 ID:umf43OJPO
SD10がいちばん高画質なんだよ
SD14じゃべいやーとあまりかわらんよ
SD14じゃべいやーとあまりかわらんよ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 12:14:13 ID:UeBrc7n30
いずれにせよベイヤーと違ってトイデジみたいな発色だけどね。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 13:46:41 ID:v30Pl7lI0
このカメラ
明るいところでないときれいな色が出ないみたいだ。
明るいところでないときれいな色が出ないみたいだ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 16:31:00 ID:5Zyo1/cs0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 19:27:49 ID:UeBrc7n30
>>491
それを「評価不足」もしくは「捏造」と言います。
条件によっては同じ様に見せかける事も出来るし、詳細にブラインドテストすれば
違いが分かります。区別が付かないのは区別が付かない部分しか見せてないから。
試しに両者ともISO400以上でそれなりの被写体を撮影すれば
一発でSDの画像とばれてしまう糞画像が得られるでしょう。
それを「評価不足」もしくは「捏造」と言います。
条件によっては同じ様に見せかける事も出来るし、詳細にブラインドテストすれば
違いが分かります。区別が付かないのは区別が付かない部分しか見せてないから。
試しに両者ともISO400以上でそれなりの被写体を撮影すれば
一発でSDの画像とばれてしまう糞画像が得られるでしょう。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 19:46:52 ID:v30Pl7lI0
どちらがSDでしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728194526.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728194113.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728194526.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728194113.jpg
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 20:14:13 ID:pC6EXY2u0
２枚目
495 ：４９３：2007/07/28(土) 20:26:26 ID:v30Pl7lI0
496 ：４９３：2007/07/28(土) 21:45:55 ID:v30Pl7lI0
どうもSD10は鮮明に撮れるときと撮れないときがあるな
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185626564039151.ZosD7u
これは鮮明に撮れたものだけど
ベイヤーの縮小画像ではなかなか再現できないと思う
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185626564039151.ZosD7u
これは鮮明に撮れたものだけど
ベイヤーの縮小画像ではなかなか再現できないと思う
明るいところで撮影するとベイヤーと発色は同じみたいだ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728224531.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070728224531.jpg
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:15:03 ID:ndRN6z870
>>497
後ろの恥ずかしいナンバーの車もモザイクかけてやれよｗ
後ろの恥ずかしいナンバーの車もモザイクかけてやれよｗ
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:16:46 ID:nIl0ETtz0
フォベオンの真骨頂はピン位置近くの自然なボケ味だと思ってるんだけど、
そーゆーサンプル出さないのは意図的？
そーゆーサンプル出さないのは意図的？
500 ：４９３：2007/07/29(日) 10:27:51 ID:0RnszyDi0
いま特に撮りたいものがなくて
だれかUPしてあげてください。
だれかUPしてあげてください。
>>499
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070729105513.jpg
うまくとれなっかたけど
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070729105513.jpg
うまくとれなっかたけど
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:42:50 ID:6dWZNTLk0
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 00:51:24 ID:mtZxAUwt0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730004428.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730004921.jpg
どちらがFOVEONでしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730004921.jpg
どちらがFOVEONでしょうか？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 01:19:47 ID:mtZxAUwt0
>>503
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730011802.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730004428.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730011802.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730004428.jpg
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 03:33:23 ID:UTWABX3K0
2枚目
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 11:00:27 ID:+1ePExO7O
ヒント
紫色
紫色
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 02:13:36 ID:afGuAN4q0
>>504
1枚目のガラスの色はキモい
1枚目のガラスの色はキモい
508 ：504：2007/07/31(火) 16:53:36 ID:c2GEgJRDO
答
一枚目 EOS KissDn
二枚目 SIGMA SD10
解像度感は縮小すると似たような感じになる(CS2で現像、バイリニア法で66.666%に縮小)
色は実際に肉眼で見たものとは違うが
SDのほうが青紫色をうまく再現出来ているように思えた
あとノイズはSD10の方が少ない
一枚目 EOS KissDn
二枚目 SIGMA SD10
解像度感は縮小すると似たような感じになる(CS2で現像、バイリニア法で66.666%に縮小)
色は実際に肉眼で見たものとは違うが
SDのほうが青紫色をうまく再現出来ているように思えた
あとノイズはSD10の方が少ない
509 ：508：2007/07/31(火) 16:57:40 ID:c2GEgJRDO
一枚目と二枚目は逆でした。
すみません
すみません
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 23:16:13 ID:xPJeQjYx0
知らない内にDCrawがSD14対応してた。フォベ板で話題になってないから油断してた。
で、もちろんリニアモードで検証してみた。
１．現像してフォトショで開く
２．(ぱっと見て)お！これはいいかも。すごく素直っぽい！
３．当然リニアなので色分離は全くといっていいほどしていないので ちゃんと色をのせる。
４．げ！ま、まさか。
５．リニア16bitなので当然輝度の分離もよくない。
６．ちゃんと輝度を分離させる。
７．・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
バラつき(ノイズっていうのかな)が酷すぎる。SD10の比じゃーない。SPPの道のりは果てしなく険しい。
と、いうよりSPPでは無理だろうな。せめて三脚たててコンポジット前提のNRとか詰んで欲しい。
あれを今のSPPみたいに水をかけてかき混ぜるだけじゃなくて、綺麗に除去できたら、その
ソフトの方がよっぽど凄そうだ。他機種に対応して市販したら、きっとSD14より売れる(爆)
あーでも唯一良くなったのは、SD10+SPP2の時の光源直撮りの問題はほとんど解決したっぽい。
あんまりそういうの撮ってないからはっきりわかんないけど。
で、もちろんリニアモードで検証してみた。
１．現像してフォトショで開く
２．(ぱっと見て)お！これはいいかも。すごく素直っぽい！
３．当然リニアなので色分離は全くといっていいほどしていないので ちゃんと色をのせる。
４．げ！ま、まさか。
５．リニア16bitなので当然輝度の分離もよくない。
６．ちゃんと輝度を分離させる。
７．・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
バラつき(ノイズっていうのかな)が酷すぎる。SD10の比じゃーない。SPPの道のりは果てしなく険しい。
と、いうよりSPPでは無理だろうな。せめて三脚たててコンポジット前提のNRとか詰んで欲しい。
あれを今のSPPみたいに水をかけてかき混ぜるだけじゃなくて、綺麗に除去できたら、その
ソフトの方がよっぽど凄そうだ。他機種に対応して市販したら、きっとSD14より売れる(爆)
あーでも唯一良くなったのは、SD10+SPP2の時の光源直撮りの問題はほとんど解決したっぽい。
あんまりそういうの撮ってないからはっきりわかんないけど。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 00:00:53 ID:D7qnhmhe0
淀で聞いたら168000円に13%といわれた
う～ん、悩みどころ。。。
う～ん、悩みどころ。。。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 01:42:54 ID:6Y7mH3ti0
508で正しいと思ったwww
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 02:35:59 ID:niBRAXCq0
>>503 >>504
RAWファイル
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185902866822209.UdCOvi
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185903144853251.3deM6X
RAWファイル
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185902866822209.UdCOvi
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185903144853251.3deM6X
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 04:31:54 ID:niBRAXCq0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801042726.jpg
SD10 AF18-50 F2.8 (F2.8 1/13) SPP3 オート F2.8 1/13
絞り開放で撮ったがシャープな画像で驚いた
SD10 AF18-50 F2.8 (F2.8 1/13) SPP3 オート F2.8 1/13
絞り開放で撮ったがシャープな画像で驚いた
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 05:11:07 ID:DCBfJVkj0
部屋汚すぎ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 08:45:35 ID:RGihsEPj0
うむ。 背景に対する無神経さは写真が趣味とは思えん。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 10:43:27 ID:3uMMd3Jl0
いや、サンプル画像としてわざといろいろな物が写るようにしたんｼﾞｬﾏｲｶ
そうだ、サンプル画像を撮ろう、と突然思って三脚立てたのかも知れないが･･････
そうだ、サンプル画像を撮ろう、と突然思って三脚立てたのかも知れないが･･････
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 12:58:32 ID:pwLwdXsT0
某所で164000＋13%還元だったので購入して多少試したが、SD14というか、
フォベはベイヤに比べて、手ぶれの影響を受けやすいんじゃないのか。
台に置くか、常に三脚で撮影するとか、シャッタースピード優先で撮影し
ないと・・・。あれではレンズ内手ぶれ補正程度では、追いつかないだろ
うな。
TX-1もやたら手ぶれにシビアだったが、それでも三脚を使えばそれなりに
仕上がったから、SD14も三脚/一脚必須カメラかな。
フォベはベイヤに比べて、手ぶれの影響を受けやすいんじゃないのか。
台に置くか、常に三脚で撮影するとか、シャッタースピード優先で撮影し
ないと・・・。あれではレンズ内手ぶれ補正程度では、追いつかないだろ
うな。
TX-1もやたら手ぶれにシビアだったが、それでも三脚を使えばそれなりに
仕上がったから、SD14も三脚/一脚必須カメラかな。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 17:46:44 ID:dW0eu2tb0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 02:06:32 ID:sVcef+wt0
なんかあまりにもブレやピンボケに弱いから
ベイヤーの縮小画像のほうが扱いやすく高画質だと思った
ベイヤーの縮小画像のほうが扱いやすく高画質だと思った
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 02:18:33 ID:sVcef+wt0
なんでだろー
解像度が低いのに
解像度が低いのに
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 08:21:07 ID:FQWadzd40
foveonの問題では無く、SDの問題でしょ。
レンズの解像度に比較してセンサの解像度が低すぎるにも関わらず
ローパスが入ってないからジャギが発生しまくり。これは、折り返し歪みが発生して
本来なら無いはずの信号が発生していると言う事。
その「本来なら無いはずの信号」はブレル事で広い範囲に影響を及ぼす。
レンズの解像度に比較してセンサの解像度が低すぎるにも関わらず
ローパスが入ってないからジャギが発生しまくり。これは、折り返し歪みが発生して
本来なら無いはずの信号が発生していると言う事。
その「本来なら無いはずの信号」はブレル事で広い範囲に影響を及ぼす。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 08:25:06 ID:SiUUeO+O0
>>522
全然判っていない。非ユーザーであることも明白。実際の画像を指摘して論ずるべし。
全然判っていない。非ユーザーであることも明白。実際の画像を指摘して論ずるべし。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 08:36:43 ID:FQWadzd40
理屈の理解出来ないオカルト信者乙
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 09:48:15 ID:yx/X4Ac70
>>522
ひとつのカメラとなっている以上、シグマとフォビオン両社の問題じゃない
でしょうか。
あなたが必死に言及している「折り返し歪み（ジャギー）」の問題は、たと
えSDがフルサイズ化しても、改善はするでしょうが解決はしないでしょう。
しかし、ジャギーはピクセル単位の解像（隣り合うピクセルが明らかに異な
る色情報を取得しようとしたとき）にシビアな問題となるのではなかったで
しょうか。つまり、ブレて色情報が混ざり合っている状況で、どこをどうとっ
て「広範囲に悪影響となる」とおっしゃっているのか不明です。ブレそのも
のは、撮影が意図しないかぎり、また鑑賞者がよしと見ないかぎり悪影響を
及ぼしていることは、ベイヤーだろうとフォビオンだろうと一緒です。
あと、本来ならないはずの信号というのは、ベイヤーにおいて、ローパスフィ
ルターでボカされてしまった信号は含まれないのですか？
サンプリングをしている以上、本来の信号なんてないというのが個人的な意
見です。サンプリングによって発生する端数について、四捨五入しているの
がベイヤーであって、切捨てているのがフォビオンであるという機構上の特
徴があるだけですから。
信者だの厨だの関係ありませんよ。お好みの方式で写真と撮影を楽しめば、
それでいいのですよ。理解できない人もいると思いますが、フォビオンの画
質がベイヤーのそれと一線を画す場合があると感じる人は少なくありません。
ひとつのカメラとなっている以上、シグマとフォビオン両社の問題じゃない
でしょうか。
あなたが必死に言及している「折り返し歪み（ジャギー）」の問題は、たと
えSDがフルサイズ化しても、改善はするでしょうが解決はしないでしょう。
しかし、ジャギーはピクセル単位の解像（隣り合うピクセルが明らかに異な
る色情報を取得しようとしたとき）にシビアな問題となるのではなかったで
しょうか。つまり、ブレて色情報が混ざり合っている状況で、どこをどうとっ
て「広範囲に悪影響となる」とおっしゃっているのか不明です。ブレそのも
のは、撮影が意図しないかぎり、また鑑賞者がよしと見ないかぎり悪影響を
及ぼしていることは、ベイヤーだろうとフォビオンだろうと一緒です。
あと、本来ならないはずの信号というのは、ベイヤーにおいて、ローパスフィ
ルターでボカされてしまった信号は含まれないのですか？
サンプリングをしている以上、本来の信号なんてないというのが個人的な意
見です。サンプリングによって発生する端数について、四捨五入しているの
がベイヤーであって、切捨てているのがフォビオンであるという機構上の特
徴があるだけですから。
信者だの厨だの関係ありませんよ。お好みの方式で写真と撮影を楽しめば、
それでいいのですよ。理解できない人もいると思いますが、フォビオンの画
質がベイヤーのそれと一線を画す場合があると感じる人は少なくありません。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 10:01:48 ID:0Ih6F31A0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 10:16:01 ID:doiSHtna0
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 10:21:43 ID:JZR/TdrQO
ま フォベの画像は、立体感が有って素晴らしいと 思うよ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 10:47:33 ID:XF3Ohu6C0
FOVEONの解像度が低い？
情報量は単純にセンサ数に比例するんじゃないの？
情報量は単純にセンサ数に比例するんじゃないの？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 12:17:16 ID:IKyhpy1p0
>>522
フォベオンは理論的にはデータそのものが画像になる。ベイヤーは理論的に全データが計算に
よって求められる。つまり言い換えれば、はじめから「ボカシ」が入っている。
ボカせばジャギーが消えるのは当たり前。しかも、今のカメラは一般的に解像度がSDより倍から
３倍程度高いからジャギーは出にくい。ローパスもジャギを防ぐために有るものではない。
基本的な理屈をもう少しは勉強してから書き込まないと、特にここは理論に詳しい人がいっぱい
いるから、太刀打ちできないよ。
フォベオンは理論的にはデータそのものが画像になる。ベイヤーは理論的に全データが計算に
よって求められる。つまり言い換えれば、はじめから「ボカシ」が入っている。
ボカせばジャギーが消えるのは当たり前。しかも、今のカメラは一般的に解像度がSDより倍から
３倍程度高いからジャギーは出にくい。ローパスもジャギを防ぐために有るものではない。
基本的な理屈をもう少しは勉強してから書き込まないと、特にここは理論に詳しい人がいっぱい
いるから、太刀打ちできないよ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 12:50:08 ID:FQWadzd40
>>525
>「広範囲に悪影響となる」とおっしゃっているのか不明です。
SD14に使われているセンサは470万画素の空間解像度しかありません。なのにそれがブレる、もしくはジャギる
と言う事は、影響するピクセルは隣の数ピクセルでしか無くとも、1000万画素の数ピクセルよりも画質劣化を起こします。
だから>>520の様な話しになるのでは？
>サンプリングをしている以上、本来の信号なんてないというのが個人的な意
>見です。サンプリングによって発生する端数について、四捨五入しているの
>がベイヤーであって、切捨てているのがフォビオンであるという機構上の特
>徴があるだけですから。
情報理論から言えばその「個人的な意見」は間違ってます。サンプリング周期の半分の空間周波数以上の
信号をセンサに入射すれば必ず折り返し歪みが発生します。発生した折り返し歪みは本来あるべき応答以外の信号なので
ジャギやモアレの原因となります。単純な「切捨て」ではありません。
>本来ならないはずの信号というのは、ベイヤーにおいて、ローパスフィ
>ルターでボカされてしまった信号は含まれないのですか？
含まれません。ボカされた信号と言うのは、高い周波数成分をカットしたに過ぎません。
それは元の信号からは変化していますが、そのセンサのサンプリング周期では再現出来ない信号です。
もしこの高周波成分をサンプリングしてしまったら本来無いはずの信号が発生してしまいます。
それが折り返し歪みであるジャギやモアレです。これは元の周波数よりも低い周波数のノイズとなっていますので
得られたデータにローパスを掛けても除去出来ません。
>「広範囲に悪影響となる」とおっしゃっているのか不明です。
SD14に使われているセンサは470万画素の空間解像度しかありません。なのにそれがブレる、もしくはジャギる
と言う事は、影響するピクセルは隣の数ピクセルでしか無くとも、1000万画素の数ピクセルよりも画質劣化を起こします。
だから>>520の様な話しになるのでは？
>サンプリングをしている以上、本来の信号なんてないというのが個人的な意
>見です。サンプリングによって発生する端数について、四捨五入しているの
>がベイヤーであって、切捨てているのがフォビオンであるという機構上の特
>徴があるだけですから。
情報理論から言えばその「個人的な意見」は間違ってます。サンプリング周期の半分の空間周波数以上の
信号をセンサに入射すれば必ず折り返し歪みが発生します。発生した折り返し歪みは本来あるべき応答以外の信号なので
ジャギやモアレの原因となります。単純な「切捨て」ではありません。
>本来ならないはずの信号というのは、ベイヤーにおいて、ローパスフィ
>ルターでボカされてしまった信号は含まれないのですか？
含まれません。ボカされた信号と言うのは、高い周波数成分をカットしたに過ぎません。
それは元の信号からは変化していますが、そのセンサのサンプリング周期では再現出来ない信号です。
もしこの高周波成分をサンプリングしてしまったら本来無いはずの信号が発生してしまいます。
それが折り返し歪みであるジャギやモアレです。これは元の周波数よりも低い周波数のノイズとなっていますので
得られたデータにローパスを掛けても除去出来ません。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 12:51:43 ID:FQWadzd40
>>526
一見すると全く違う現象に見えますが、どちらもサンプリング定理で説明のつく現象です。
FFTやスペアナを使った事があれば直感的に判るのですが、ジャギは信号周波数に近いモアレです。
>>527
君ほどじゃ無いがね。
>>529
SD14の解像度は470万画素です。情報量と解像度は単純には比例しません。
一見すると全く違う現象に見えますが、どちらもサンプリング定理で説明のつく現象です。
FFTやスペアナを使った事があれば直感的に判るのですが、ジャギは信号周波数に近いモアレです。
>>527
君ほどじゃ無いがね。
>>529
SD14の解像度は470万画素です。情報量と解像度は単純には比例しません。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 12:59:38 ID:FQWadzd40
>>530
>>フォベオンは理論的にはデータそのものが画像になる。
理論通りならよかったね。その理論は間違ってる。
>ベイヤーは理論的に全データが計算に よって求められる。つまり言い換えれば、はじめから「ボカシ」が入っている。
>ボカせばジャギーが消えるのは当たり前。
残念ながら間違ってるよ。サンプリング時点で発生してしまった折り返し歪みは
計算じゃ取り除けない。
>しかも、今のカメラは一般的に解像度がSDより倍から
>３倍程度高いからジャギーは出にくい。ローパスもジャギを防ぐために有るものではない。
これは凡そ正しい。
>基本的な理屈をもう少しは勉強してから書き込まないと、特にここは理論に詳しい人がいっぱい
>いるから、太刀打ちできないよ。
そのままお返しするよ。
>>フォベオンは理論的にはデータそのものが画像になる。
理論通りならよかったね。その理論は間違ってる。
>ベイヤーは理論的に全データが計算に よって求められる。つまり言い換えれば、はじめから「ボカシ」が入っている。
>ボカせばジャギーが消えるのは当たり前。
残念ながら間違ってるよ。サンプリング時点で発生してしまった折り返し歪みは
計算じゃ取り除けない。
>しかも、今のカメラは一般的に解像度がSDより倍から
>３倍程度高いからジャギーは出にくい。ローパスもジャギを防ぐために有るものではない。
これは凡そ正しい。
>基本的な理屈をもう少しは勉強してから書き込まないと、特にここは理論に詳しい人がいっぱい
>いるから、太刀打ちできないよ。
そのままお返しするよ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 13:01:35 ID:pAgrmJc50
きゃのねっつさん、まだ粘着してたのか
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 15:15:36 ID:3ae+5N5H0
おいおい、いつの間にベイヤの単色画素数が１０００万画素になった？
ベイヤの単色画素数はSD14に使用されているフォベよりも少ないモノが主
流だぞ。
ベイヤの１０００万画素解像度なら、単色解像度で３００～４５０万画素
位だ。
ベイヤの単色画素数はSD14に使用されているフォベよりも少ないモノが主
流だぞ。
ベイヤの１０００万画素解像度なら、単色解像度で３００～４５０万画素
位だ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 16:54:40 ID:XF3Ohu6C0
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 18:54:46 ID:RMqYkSTN0
実質14万くらいに落ちてきたなぁ
そろそろ限界かな？
そろそろ限界かな？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 19:13:03 ID:0Ih6F31A0
>>532
なるほど。>>526は撤回します。
ジャギも折り返し歪です。
しかし、そういう意味においては、
入力段のローパスフィルタ（アンチエイリアジングフィルタとしての役割において）
だけでは、折り返し歪は除去できません。
この意味は解りますか?
なるほど。>>526は撤回します。
ジャギも折り返し歪です。
しかし、そういう意味においては、
入力段のローパスフィルタ（アンチエイリアジングフィルタとしての役割において）
だけでは、折り返し歪は除去できません。
この意味は解りますか?
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 23:06:19 ID:sVcef+wt0
カメラ SD10 SPP3現像
SIGMA 18-50 F2.8 EX DC MACRO
18mm F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802225915.jpg
18mm F4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802230049.jpg
SIGMA 18-50 F2.8 EX DC MACRO
18mm F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802225915.jpg
18mm F4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802230049.jpg
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 23:33:48 ID:sVcef+wt0
どちらがFOVEONの画像でしょうか？
（SD1０ 50mm F2.8 DG macro と EOS KissDN EF50 F1.8)
SD10はSPP3でオートで現像
EOS KissDN CS2で現像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802232707.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802232744.jpg
（SD1０ 50mm F2.8 DG macro と EOS KissDN EF50 F1.8)
SD10はSPP3でオートで現像
EOS KissDN CS2で現像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802232707.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802232744.jpg
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/02(木) 23:53:07 ID:HvNkySJV0
>>537
14万で蛙店ありますか？
14万で蛙店ありますか？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 07:42:05 ID:QlJ8MGL60
交渉しだいで買えるんじゃない？
13万台という報告もあるし
13万台という報告もあるし
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 08:01:05 ID:H+s7w5Ad0
>>540
1枚目がSD10。
1枚目がSD10。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 08:03:40 ID:J3M0KZ5l0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 10:06:41 ID:OEYM/ENT0
>>544
占有面積ってどゆこと？
占有面積ってどゆこと？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 10:14:57 ID:5/puAmKY0
>>536
>情報量自体は画素数依存だよな。
foveonは3層だから、各色の分離が極端に悪い。だから結果的に演算して分離する。
これは小さい振幅を大きく増幅する事と等価な為、ノイズに埋もれやすいし、RGBとしての品質が悪い。
それに引き換え、ベイヤは各ピクセルにフィルタが付いてるから100パーセントの光から必要な色を
ストレートに分離出来る。つまり、SNが良くてダイナミックレンジも広く出来る。
なので、ベイヤの方が情報量は多く、仮にピクセル総数が同じならベイヤの方が画質は良い。
次に、上記の問題が無い（foveonのピクセル品質が良いとして）として
各色ピクセルの純度がどちらも同じ状況だと仮定した場合の事を考えてみる。
同じ画素数のfobeonとベイヤを比べたとすると、センサを前から覗いた時、沢山のピクセルが有るのは
ベイヤの方。なので、輝度成分を細かく分離出来るベイヤの方が情報量は大きい。
ちなみに「情報量」と言うのは情報理論ではエントロピー（冗長性）を計算して定量的に議論するのだけど
上記の様に両方ともベイヤが優れている場合、小難しい事を持ち出さなくても結果は自明。
尚、情報量はエントロピーで決まるので、単一色の背景のみを撮影したりすると情報量は減る。
情報量の少ない画像はJPEG等で圧縮すると容量が減るが、ノイズが多い場合も圧縮が掛かりにくかったりするので
一概には言えない。
RAWなら画素数に比例するけど「情報」としてみた場合はそれほど単純じゃ無い。
参考まで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%90%86%E8%AB%96
>情報量自体は画素数依存だよな。
foveonは3層だから、各色の分離が極端に悪い。だから結果的に演算して分離する。
これは小さい振幅を大きく増幅する事と等価な為、ノイズに埋もれやすいし、RGBとしての品質が悪い。
それに引き換え、ベイヤは各ピクセルにフィルタが付いてるから100パーセントの光から必要な色を
ストレートに分離出来る。つまり、SNが良くてダイナミックレンジも広く出来る。
なので、ベイヤの方が情報量は多く、仮にピクセル総数が同じならベイヤの方が画質は良い。
次に、上記の問題が無い（foveonのピクセル品質が良いとして）として
各色ピクセルの純度がどちらも同じ状況だと仮定した場合の事を考えてみる。
同じ画素数のfobeonとベイヤを比べたとすると、センサを前から覗いた時、沢山のピクセルが有るのは
ベイヤの方。なので、輝度成分を細かく分離出来るベイヤの方が情報量は大きい。
ちなみに「情報量」と言うのは情報理論ではエントロピー（冗長性）を計算して定量的に議論するのだけど
上記の様に両方ともベイヤが優れている場合、小難しい事を持ち出さなくても結果は自明。
尚、情報量はエントロピーで決まるので、単一色の背景のみを撮影したりすると情報量は減る。
情報量の少ない画像はJPEG等で圧縮すると容量が減るが、ノイズが多い場合も圧縮が掛かりにくかったりするので
一概には言えない。
RAWなら画素数に比例するけど「情報」としてみた場合はそれほど単純じゃ無い。
参考まで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%90%86%E8%AB%96
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 10:24:15 ID:5/puAmKY0
>>538
>入力段のローパスフィルタ（アンチエイリアジングフィルタとしての役割において）
>だけでは、折り返し歪は除去できません。
>この意味は解りますか?
理屈はそうだね。ベイヤのローパスは偽色を無くす為の物だから。
でも現実的には若干の効果はあるみたいだね。前スレで信者の人が、５DとSDの比較サイトを紹介してたけど
放射状パターンのモアレ具合が純粋なローパス無しの画像よりも改善されてた。
それに、空間周波数の高いベイヤの方が画像の解像度も高いからジャギも目立たなくなるのは外出だね。
>入力段のローパスフィルタ（アンチエイリアジングフィルタとしての役割において）
>だけでは、折り返し歪は除去できません。
>この意味は解りますか?
理屈はそうだね。ベイヤのローパスは偽色を無くす為の物だから。
でも現実的には若干の効果はあるみたいだね。前スレで信者の人が、５DとSDの比較サイトを紹介してたけど
放射状パターンのモアレ具合が純粋なローパス無しの画像よりも改善されてた。
それに、空間周波数の高いベイヤの方が画像の解像度も高いからジャギも目立たなくなるのは外出だね。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 11:29:55 ID:OEYM/ENT0
>>546
ベイヤー同士でも画素単体の性能はピンキリ。
FOVEONもキヤノンほどではないにしてもCMOSにしては悪くない方だ。
画素配置による画質の違いを論じている時には画素単体の性能を持ち出すべきではない。
現状のFOVEONが完璧な製品でない事は認めるが。
>同じ画素数のfobeonとベイヤを比べたとすると、センサを前から覗いた時、沢山のピクセルが有るのは
>ベイヤの方。なので、輝度成分を細かく分離出来るベイヤの方が情報量は大きい。
ベイヤーの輝度成分はカラーフィルタがあるため１／３の情報量しか得られない。
ベイヤー同士でも画素単体の性能はピンキリ。
FOVEONもキヤノンほどではないにしてもCMOSにしては悪くない方だ。
画素配置による画質の違いを論じている時には画素単体の性能を持ち出すべきではない。
現状のFOVEONが完璧な製品でない事は認めるが。
>同じ画素数のfobeonとベイヤを比べたとすると、センサを前から覗いた時、沢山のピクセルが有るのは
>ベイヤの方。なので、輝度成分を細かく分離出来るベイヤの方が情報量は大きい。
ベイヤーの輝度成分はカラーフィルタがあるため１／３の情報量しか得られない。
単板モノクロセンサ
＜利点＞
・画素品質最高！
＜ツッコミ＞
・素のモノクロセンサじゃん
＜カラー化する際の欠点＞
・ベイヤー方式は細部の発色が致命的に悪い
・3CCD方式は加工精度的に高画素化が困難、さらに高価であり、小型化できず重い
・マルチショット方式は静物撮影にしか使えない
FOVEON式３層センサ
＜利点＞
・単板モノクロセンサの欠点をまるっと回避
＜欠点＞
・構造的に色分離が悪い
＜利点＞
・画素品質最高！
＜ツッコミ＞
・素のモノクロセンサじゃん
＜カラー化する際の欠点＞
・ベイヤー方式は細部の発色が致命的に悪い
・3CCD方式は加工精度的に高画素化が困難、さらに高価であり、小型化できず重い
・マルチショット方式は静物撮影にしか使えない
FOVEON式３層センサ
＜利点＞
・単板モノクロセンサの欠点をまるっと回避
＜欠点＞
・構造的に色分離が悪い
・ベイヤーのLPFは画素の受光面積を４倍にする。
LPFの存在によりベイヤーの画素ピッチがFOVEONの２倍（総区画数が４倍）のとき・・・
・画素単体の面積は同等である
・RGB各プレーンの窓関数は同等である（ベイヤーはGプレーンが2枚と考える）
よって、RGB各プレーンにおけるS/Nは同等である。
（ここでのS/Nとは画素単体の性能ではなく、窓関数と空間周波数による量子化ノイズの意）
総情報量は各プレーンを加算したものであるため・・・
＜FOVEONの情報量＞
R（S/N）＋G（S/N）＋B（S/N） = RGB(S/N)
＜ベイヤーの情報量＞
R（S/N）＋G（S/N）＋G（S/N）＋B（S/N） = RGGB(S/N)
ぴったり画素数の差と一致する。
LPFの存在によりベイヤーの画素ピッチがFOVEONの２倍（総区画数が４倍）のとき・・・
・画素単体の面積は同等である
・RGB各プレーンの窓関数は同等である（ベイヤーはGプレーンが2枚と考える）
よって、RGB各プレーンにおけるS/Nは同等である。
（ここでのS/Nとは画素単体の性能ではなく、窓関数と空間周波数による量子化ノイズの意）
総情報量は各プレーンを加算したものであるため・・・
＜FOVEONの情報量＞
R（S/N）＋G（S/N）＋B（S/N） = RGB(S/N)
＜ベイヤーの情報量＞
R（S/N）＋G（S/N）＋G（S/N）＋B（S/N） = RGGB(S/N)
ぴったり画素数の差と一致する。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 13:21:52 ID:OEYM/ENT0
>>547
ベイヤーの空間周波数が高いというのは、総画素数がFOVEONの１／３以上あって初めて言える。
まあ、余裕であるけどさ。ただし高いのは空間周波数だけ。
空間周波数は確かに高いんだけど情報量自体は同等なので、『デカくて密度の薄い』画像になる。
具体的に言うと拡大したときにジャギ少なめで偽色は多め。
また、ベイヤーはRGB画素がずれている分、情報量に比してビューア側に高い表示解像度を要求する。
情報量的には方式による差はないが、得手不得手はある。
あとは好みの問題。
・・・それと製品レベルの完成度（ボソ
ベイヤーの空間周波数が高いというのは、総画素数がFOVEONの１／３以上あって初めて言える。
まあ、余裕であるけどさ。ただし高いのは空間周波数だけ。
空間周波数は確かに高いんだけど情報量自体は同等なので、『デカくて密度の薄い』画像になる。
具体的に言うと拡大したときにジャギ少なめで偽色は多め。
また、ベイヤーはRGB画素がずれている分、情報量に比してビューア側に高い表示解像度を要求する。
情報量的には方式による差はないが、得手不得手はある。
あとは好みの問題。
・・・それと製品レベルの完成度（ボソ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 13:38:17 ID:qvXrieVr0
ややこしくなるから、ローパスフィルターと高周波カットフィルターを別にして書いてくださいよ、おまいら。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 13:41:51 ID:OEYM/ENT0
>>552
現状、高周波カットフィルタに相当する部品は存在しないっす。だから考える必要なし。
現状、高周波カットフィルタに相当する部品は存在しないっす。だから考える必要なし。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 13:53:10 ID:OEYM/ENT0
>>547
>理屈はそうだね。ベイヤのローパスは偽色を無くす為の物だから。
>でも現実的には若干の効果はあるみたいだね。前スレで信者の人が、５DとSDの比較サイトを紹介してたけど
>放射状パターンのモアレ具合が純粋なローパス無しの画像よりも改善されてた。
そこは確かに不思議なんだけど光学LPFの効果ではないと思う。
おそらく補完計算のおかげ。
根拠はラーメンノイズ。
>理屈はそうだね。ベイヤのローパスは偽色を無くす為の物だから。
>でも現実的には若干の効果はあるみたいだね。前スレで信者の人が、５DとSDの比較サイトを紹介してたけど
>放射状パターンのモアレ具合が純粋なローパス無しの画像よりも改善されてた。
そこは確かに不思議なんだけど光学LPFの効果ではないと思う。
おそらく補完計算のおかげ。
根拠はラーメンノイズ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 13:56:37 ID:k2wssF8r0
ラーメンズってあのMacのCM出てる人たちだよね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 14:10:44 ID:OEYM/ENT0
>>555
『机上の空論』（by小島淳二）っすか？ｗ
『机上の空論』（by小島淳二）っすか？ｗ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 14:19:57 ID:YzZmW5ig0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 15:14:51 ID:vOnezSGg0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 15:28:32 ID:OEYM/ENT0
ベイヤーとFOVEON（または3CCD等）の原理的な違い
・画素の窓形状・サイズは同等。
・RGB各プレーンが半画素ずれているのがベイヤー。ずれていないのがFOVEON。
・ベイヤーはRGB毎の解像度に偏りがあり、G優先。
※原理的には意外と差がない
画素の特徴
＜ベイヤー＞
・カラーフィルタで光を遮っているため、光線の利用率が低い。
（最高でもR画素は25%、G画素は50%、B画素は25%、RGBの平均は33%）
・画素を平面に詰め込んでいるため画素ピッチが微細化し容量低下。
・色分離が極めて良好。
＜FOVEON＞
・前方の画素に吸収される分があり、後方の画素へ到達する光線が減衰する。（Gに影響大、Rは影響軽微、B画素はこの問題がない）
・BG画素の厚みが足りず目的の色に対する感度が低い。（Bに影響大、Gは影響軽微、R画素はこの問題がない）
・前２項目の理由から色分離が極めて悪い。
・画素を奥行き方向に詰め込んでいるため画素の体積が減り容量低下。（R画素はこの問題がない）
・色分離はともかく光線の吸収率が高い。（高感度な色弱）
画像の特徴
＜ベイヤー＞
・区画数がFOVEON比3倍である反面、１区画あたりの情報量は1/3。画像は大きいが細部の色が曖昧。
・RGBが半画素ずれているため、同画素数のFOVEONの3倍の画素数で閲覧しないと画像が劣化する。
・良くも悪くも出力画像が大きい。
＜FOVEON＞
・区画数がベイヤー比1/3である反面、１区画あたりの情報量は3倍。
・良くも悪くも出力画像が小さい。
・画素の窓形状・サイズは同等。
・RGB各プレーンが半画素ずれているのがベイヤー。ずれていないのがFOVEON。
・ベイヤーはRGB毎の解像度に偏りがあり、G優先。
※原理的には意外と差がない
画素の特徴
＜ベイヤー＞
・カラーフィルタで光を遮っているため、光線の利用率が低い。
（最高でもR画素は25%、G画素は50%、B画素は25%、RGBの平均は33%）
・画素を平面に詰め込んでいるため画素ピッチが微細化し容量低下。
・色分離が極めて良好。
＜FOVEON＞
・前方の画素に吸収される分があり、後方の画素へ到達する光線が減衰する。（Gに影響大、Rは影響軽微、B画素はこの問題がない）
・BG画素の厚みが足りず目的の色に対する感度が低い。（Bに影響大、Gは影響軽微、R画素はこの問題がない）
・前２項目の理由から色分離が極めて悪い。
・画素を奥行き方向に詰め込んでいるため画素の体積が減り容量低下。（R画素はこの問題がない）
・色分離はともかく光線の吸収率が高い。（高感度な色弱）
画像の特徴
＜ベイヤー＞
・区画数がFOVEON比3倍である反面、１区画あたりの情報量は1/3。画像は大きいが細部の色が曖昧。
・RGBが半画素ずれているため、同画素数のFOVEONの3倍の画素数で閲覧しないと画像が劣化する。
・良くも悪くも出力画像が大きい。
＜FOVEON＞
・区画数がベイヤー比1/3である反面、１区画あたりの情報量は3倍。
・良くも悪くも出力画像が小さい。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/03(金) 21:48:13 ID:OG0ndPI70
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 00:13:13 ID:Slaulf8I0
理論の反対語は実際とか実戦とかだよね。
つまり写真を撮れよと言うことで宜しいか
つまり写真を撮れよと言うことで宜しいか
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 01:04:50 ID:GdKwEkSq0
FOVEONから最も遠い言葉だな・・・。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 03:02:15 ID:S4ojAAh70
>>543
正解
１枚目ＳＤ１０
赤色が飽和してる白色がちょっと黄色い
しかしベイヤーに比べチェックのボケ具合が自然
２枚目 EOS KissDNの縮小画像
けっこう解像感があり、色が見た目に近い
でもチェックのボケ具合が一部不自然
正解
１枚目ＳＤ１０
赤色が飽和してる白色がちょっと黄色い
しかしベイヤーに比べチェックのボケ具合が自然
２枚目 EOS KissDNの縮小画像
けっこう解像感があり、色が見た目に近い
でもチェックのボケ具合が一部不自然
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 10:47:34 ID:QjixcgOq0
最新ファームは普通に撮れる。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 19:58:44 ID:ZxjtrvJ30
ベイヤーの各ピクセルの情報は正しいのか？
ゴミをいくら集めても所詮はゴミの集団でしかない。
ゴミをいくら集めても所詮はゴミの集団でしかない。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 20:43:58 ID:S4ojAAh70
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 22:51:49 ID:S4ojAAh70
どちらがＦＯＶＥＯＮまたはＢＡＹＥＲでしょうか？
（両方ともにＣＳ２で現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804224643.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804224716.jpg
（両方ともにＣＳ２で現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804224643.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804224716.jpg
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 23:21:50 ID:TBe5cYfb0
もう秋田
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 23:25:35 ID:S4ojAAh70
>>568
SD10がピントをはずしていたため撮り直しました。（マニュアルフォーカスで撮影）
どちらがＦＯＶＥＯＮまたはＢＡＹＥＲでしょうか？
（両方ともにＣＳ２で現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804232228.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804232259.jpg
SD10がピントをはずしていたため撮り直しました。（マニュアルフォーカスで撮影）
どちらがＦＯＶＥＯＮまたはＢＡＹＥＲでしょうか？
（両方ともにＣＳ２で現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804232228.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804232259.jpg
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 23:31:22 ID:TBe5cYfb0
もう秋田
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 23:31:38 ID:Qv6k2eo70
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 23:37:46 ID:AMDvDc+30
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 04:49:34 ID:F2TY/q4W0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 04:56:57 ID:F2TY/q4W0
あと、img20070804232259.jpg はカードの細部がボケてるけど
（例えば黄色地に青線の髪の毛の部分）コンポジットでもしたのかな。
（例えば黄色地に青線の髪の毛の部分）コンポジットでもしたのかな。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 05:34:02 ID:F2TY/q4W0
>>554
>そこは確かに不思議なんだけど光学LPFの効果ではないと思う。
>おそらく補完計算のおかげ。
計算じゃモアレは取れません。明らかに受光素子の以前に入ってるローパス効果
をもたらす物による物。レンズの可能性もあるけど、モアレの改善量に方向性が有るから
ローパスによる物が大きいと思う。
>そこは確かに不思議なんだけど光学LPFの効果ではないと思う。
>おそらく補完計算のおかげ。
計算じゃモアレは取れません。明らかに受光素子の以前に入ってるローパス効果
をもたらす物による物。レンズの可能性もあるけど、モアレの改善量に方向性が有るから
ローパスによる物が大きいと思う。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 09:32:58 ID:n7UfnN2K0
>>575
細部の描写がなくなることを「綺麗になる」と勘違いする人もいる。
細部の描写がなくなることを「綺麗になる」と勘違いする人もいる。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 09:37:15 ID:F2TY/q4W0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 10:02:26 ID:Ua+oFw4uO
何かSD10とKissDnで撮り比べてほしいものがあれば撮りますよ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 10:12:19 ID:4UiL2KLB0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 10:13:31 ID:n7UfnN2K0
>>579
矛盾に気がつかない人もいる。
矛盾に気がつかない人もいる。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 10:15:07 ID:4UiL2KLB0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 10:49:47 ID:F2TY/q4W0
>>587
そうだね。SDにあわせてリサイズしてしまえば、ジャギやその他のノイズで汚れたデータかそうでないか位の差しか無いかもね。
逆に大きい方に合わせてリサイズすれば圧倒的な情報量の差は明らかだけど。
そうだね。SDにあわせてリサイズしてしまえば、ジャギやその他のノイズで汚れたデータかそうでないか位の差しか無いかもね。
逆に大きい方に合わせてリサイズすれば圧倒的な情報量の差は明らかだけど。
585 ：584：2007/08/05(日) 10:50:58 ID:F2TY/q4W0
↑587じゃなくて>>583の間違い
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 10:54:55 ID:L0XEcvbM0
587 ：584：2007/08/05(日) 10:55:19 ID:F2TY/q4W0
588 ：584：2007/08/05(日) 10:57:00 ID:F2TY/q4W0
>>580
ついでに出来たら、SD10を大きくリサイズした物もお願いします。
ついでに出来たら、SD10を大きくリサイズした物もお願いします。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 11:06:09 ID:paXz0b9jO
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 11:21:56 ID:4UiL2KLB0
>>587
サンプリング定理は定理なんだから覆りようがないでしょ。
後処理の話なんだからサンプリング定理は関係ないよ。
>輝度と色を別々に演算してた様な…
ラーメンノイズが発生するには何が行われているのか を考えてみてください。
サンプリング定理は定理なんだから覆りようがないでしょ。
後処理の話なんだからサンプリング定理は関係ないよ。
>輝度と色を別々に演算してた様な…
ラーメンノイズが発生するには何が行われているのか を考えてみてください。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 11:25:59 ID:n7UfnN2K0
>>580
逆光気味の空が入った風景。液晶の文字が写っている画面。人の肌。
逆光気味の空が入った風景。液晶の文字が写っている画面。人の肌。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 12:38:51 ID:+3CXfMcC0
まだベイヤー基地外がいるの？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 12:42:50 ID:F2TY/q4W0
>>590
「モアレを計算で取り除ける」と言う間違った主張はサンプリング定理を理解していないから。
サンプリング定理を理解してればそんな突拍子も無い事を言い出すはずはない。
ラーメンノイズの発生メカニズムを理解して無いでしょ。
「モアレを計算で取り除ける」と言う間違った主張はサンプリング定理を理解していないから。
サンプリング定理を理解してればそんな突拍子も無い事を言い出すはずはない。
ラーメンノイズの発生メカニズムを理解して無いでしょ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 14:55:31 ID:4UiL2KLB0
>>593
いい加減、サンプリング定理をいじくりまわすのはやめません？
そういう話はしていません。
たとえば人間が出力画像だけを見た時に、「ここはジャギっている」
「ここはモアレが出ている」と判断できるのは何故か？
人間の視覚といえども後処理だけで（撮影後の画像だけから）
撮影時のサンプリング定理を覆す事は絶対にあり得ません。
にも関らず判断できるのはなぜでしょうか？
>593
あなたこそ理解していません。
いい加減、サンプリング定理をいじくりまわすのはやめません？
そういう話はしていません。
たとえば人間が出力画像だけを見た時に、「ここはジャギっている」
「ここはモアレが出ている」と判断できるのは何故か？
人間の視覚といえども後処理だけで（撮影後の画像だけから）
撮影時のサンプリング定理を覆す事は絶対にあり得ません。
にも関らず判断できるのはなぜでしょうか？
>593
あなたこそ理解していません。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 15:00:36 ID:4UiL2KLB0
タグ間違えた。ラーメンノイズを理解してないって事ね。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 15:09:28 ID:OnSqKVoW0
理解してるよ。
MacのCMやってる二人組みのことだろ。
MacのCMやってる二人組みのことだろ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 15:28:45 ID:4UiL2KLB0
>>593
計算でモアレを除去できないというのは、ある意味正しく、ある意味誤りです。
一度混入した量子化ノイズを除去する事は出来ないという意味においては正しいです。
誤りだというのは・・・
量子化ノイズは空間周波数の高い部分に限らず、画面全体で発生します。
そのなかで視覚的に判断できてしまうものを特に「モアレ」や「ジャギ」と呼びます。
これを計算により検出し、視覚的に判断できにくい状態へと誤魔化す事ができます。
これがモアレ除去、ジャギ取りと呼ばれる処理です。
計算でモアレを除去できないというのは、ある意味正しく、ある意味誤りです。
一度混入した量子化ノイズを除去する事は出来ないという意味においては正しいです。
誤りだというのは・・・
量子化ノイズは空間周波数の高い部分に限らず、画面全体で発生します。
そのなかで視覚的に判断できてしまうものを特に「モアレ」や「ジャギ」と呼びます。
これを計算により検出し、視覚的に判断できにくい状態へと誤魔化す事ができます。
これがモアレ除去、ジャギ取りと呼ばれる処理です。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 22:37:21 ID:13nBmqLS0
もうなんか、かなりどうでもいい議論が続いてるな。
ディスプレイで等倍にして、虫眼鏡で拡大してみ、FOVEONだろうがベイヤーだろうが
RGBのドットが見えてくるから。
ディスプレイで等倍にして、虫眼鏡で拡大してみ、FOVEONだろうがベイヤーだろうが
RGBのドットが見えてくるから。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 00:18:05 ID:EyRdC71X0
maro氏の花火、スゲェ。
ベイヤーであれだけ撮れるのかなぁ。
誰かキヤノンかニコンで撮った花火の画像があったら教えてくれ。
ベイヤーであれだけ撮れるのかなぁ。
誰かキヤノンかニコンで撮った花火の画像があったら教えてくれ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 00:26:11 ID:jY1UuZwp0
まずそれを見てからだな。
601 ：580：2007/08/06(月) 00:33:48 ID:Jde4UrRn0
>>591
液晶の文字が写っている画面
ベイヤーの画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806002718.jpg
ＦＯＶＥＯＮの画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806002830.jpg
液晶の文字が写っている画面
ベイヤーの画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806002718.jpg
ＦＯＶＥＯＮの画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806002830.jpg
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 00:38:24 ID:laK4b8nx0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM
vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL
http://www.digital1gan.com/2007/06/canoneos1dmarkpentax_k10d.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけでなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？
＜MTF特性＞
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html
＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_widezoom.html#03
603 ：580：2007/08/06(月) 01:36:02 ID:Jde4UrRn0
>>601
ＦＯＶＥＯＮ(コントラスト修正）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806013240.jpg
ベイヤー(縮小)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806013355.jpg
ＦＯＶＥＯＮ(コントラスト修正）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806013240.jpg
ベイヤー(縮小)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806013355.jpg
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 13:00:13 ID:jD+5sRzG0
まぁ俺がベイヤ画像をあまり好きになれない理由は、グレーノイズ？にある
訳で、どうしても質感を損なうんだよな。
ベイヤ特有の、あのいろんな色の混じったモヤモヤは、いったい何ね？
訳で、どうしても質感を損なうんだよな。
ベイヤ特有の、あのいろんな色の混じったモヤモヤは、いったい何ね？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 18:33:20 ID:FuhWwrk6O
フォベオンっていうかSD14特有の赤ワインをぶちまけて、
塗りたくったようなノイズはいいのか？
色温度低いとこで、人撮ったらドーランで塗り潰したようになるぞ。
もっともLRで現像すりゃーナメ処理しないから、皮膚病みたいな染みがでるだけだが。
今やフォベの良さはボケの自然さだけだと思うがな。
理論オタのどもの言う通りなら確かにフォベは理想だが、
ノイズが酷すぎて三層も何もないのが今のフォベの現状だからな。
塗りたくったようなノイズはいいのか？
色温度低いとこで、人撮ったらドーランで塗り潰したようになるぞ。
もっともLRで現像すりゃーナメ処理しないから、皮膚病みたいな染みがでるだけだが。
今やフォベの良さはボケの自然さだけだと思うがな。
理論オタのどもの言う通りなら確かにフォベは理想だが、
ノイズが酷すぎて三層も何もないのが今のフォベの現状だからな。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 19:05:16 ID:EyRdC71X0
>>605
使い手による。へたれが使えばどんなカメラだってダメ。
解って使う人が使えば、ちゃんと写る。
しかし、ベイヤーだと解っている人がどのカメラを使ってもピントがこない。
わざとピンぼけにしているのだから仕方ないが・・・。
使い手による。へたれが使えばどんなカメラだってダメ。
解って使う人が使えば、ちゃんと写る。
しかし、ベイヤーだと解っている人がどのカメラを使ってもピントがこない。
わざとピンぼけにしているのだから仕方ないが・・・。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 19:38:04 ID:SpWR5FLJ0
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 20:19:30 ID:8Hnat3m3O
そんなノイズ
現像するとき消せるよ
現像するとき消せるよ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 20:50:39 ID:fGmRIPZ60
＞今やフォベの良さはボケの自然さだけだと思うがな。
なんとなく判る、家の安モニターは兎も角、プリントしたときの奥行き感とか・・
あと描写、線の細さかな。
ペンタのDAｌｉｍｉシリーズみたいなの作ってくれ。
なんとなく判る、家の安モニターは兎も角、プリントしたときの奥行き感とか・・
あと描写、線の細さかな。
ペンタのDAｌｉｍｉシリーズみたいなの作ってくれ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 20:58:09 ID:4+AnIk9I0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 21:25:17 ID:EyRdC71X0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 21:39:27 ID:EyRdC71X0
ごめん。１：１ではよくわからないかも。４００％くらいならわかる。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 21:44:38 ID:BRMz9MUc0
特に露出不足だと全面に出るね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 22:06:50 ID:0ey47pqO0
それって普通にカラーノイズ。ベイヤーベイヤーってD200あたりのこといってんのか？
んなの、カメラの出来で(量が)全然違うぞ。
露出不足だとってオイ。露出不足だとフォベはもう大変なことになるぞ。グレー部どころか
各所になぞの色ノイズが炸裂。ヒストの下半分が無いものと思えば、確かにフォベのカラ
ーノイズは凄く少ないけど。
んなの、カメラの出来で(量が)全然違うぞ。
露出不足だとってオイ。露出不足だとフォベはもう大変なことになるぞ。グレー部どころか
各所になぞの色ノイズが炸裂。ヒストの下半分が無いものと思えば、確かにフォベのカラ
ーノイズは凄く少ないけど。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 22:17:40 ID:KDyoNnB10
あのいろんな色の混じったモヤモヤを見ていると、カイカイ出そうになる。
特にベイヤのボケ部分で、色変化の少ない部分は顕著やし。
Foveはそれが少ないだけでも、俺には合っとんね。
特にベイヤのボケ部分で、色変化の少ない部分は顕著やし。
Foveはそれが少ないだけでも、俺には合っとんね。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 22:26:17 ID:feGYYreP0
ノイズといったって、結局は相対的なものだし、
銀塩の頃の粒子の粗さを思えば、もちろん被写体による話ではあるが、
なかなか使えるデジイチだと思うね。
銀塩の頃の粒子の粗さを思えば、もちろん被写体による話ではあるが、
なかなか使えるデジイチだと思うね。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 23:11:52 ID:BRMz9MUc0
見ていて痒くなるのがベイヤー
痒くなって発疹が出たのがFOVEON
痒くなって発疹が出たのがFOVEON
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 23:37:34 ID:0ey47pqO0
>>617
上手いw
幼児性発疹。うちのガキなんかまだ時々でるんだけど、色が本当に良く似てる。
サムネイルで本当に発疹でてるのかと思ったよorz
>>615
まあね。好き好きだから。
俺だってSD10/14が画質云々じゃなく、カメラとして機会として、ニコキャノ廉価機程度に
当たり前に安定してさえくれれば、後処理の多少の苦行は覚悟してSDだけで出かけるかも。
仮に爆速だとしても、再インスコが日常業務なWin95には戻れないような感じといえば伝わるか。
上手いw
幼児性発疹。うちのガキなんかまだ時々でるんだけど、色が本当に良く似てる。
サムネイルで本当に発疹でてるのかと思ったよorz
>>615
まあね。好き好きだから。
俺だってSD10/14が画質云々じゃなく、カメラとして機会として、ニコキャノ廉価機程度に
当たり前に安定してさえくれれば、後処理の多少の苦行は覚悟してSDだけで出かけるかも。
仮に爆速だとしても、再インスコが日常業務なWin95には戻れないような感じといえば伝わるか。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 01:01:20 ID:XClCar+x0
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 01:03:49 ID:6sDzwSCM0
SD10からのFOVEON使いだが、あのすっきりした解像感を見てしまうと、
色再現が多少偏っていても、解像感がある絵が好きな自分としては、
どうしても手放せないんだな…
ちなみに使っていた一眼デジカメで色再現が一番好きだったのは、
フジのS3Proだったな～。ボディーがあまり貧弱だったので、手放して
しまったけど。
色再現が多少偏っていても、解像感がある絵が好きな自分としては、
どうしても手放せないんだな…
ちなみに使っていた一眼デジカメで色再現が一番好きだったのは、
フジのS3Proだったな～。ボディーがあまり貧弱だったので、手放して
しまったけど。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 01:08:27 ID:XClCar+x0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 01:31:34 ID:XClCar+x0
>594
>いい加減、サンプリング定理をいじくりまわすのはやめません？
>そういう話はしていません。
もともと、モアレは計算じゃ取り除けないと言う話しを出したのは俺。
それにレスをしておきながら何を寝ぼけた事を。
この流れの元になっている>>577をもう一度読み直してみては？
それに対する反論がまた意味不明だけどね。
>人間の視覚といえども後処理だけで（撮影後の画像だけから）
>撮影時のサンプリング定理を覆す事は絶対にあり得ません。
>にも関らず判断できるのはなぜでしょうか？
ほんとになにも判ってないみたいだね。人間が判断出来るのは経験に基づくSDの画像の不自然さ。
サンプリング定理云々の話しじゃないよ。一度発生してしまったジャギは計算で取り除けない以上、
コンピュータが人間と同じアルゴリズムでジャギを取り除けないのは「経験」をプログラムしてないからに過ぎない。
そんな計算法があるなら以前あった、ジャギッたSDの画像をUPして「改善出来ないか」と言う質問に
答えてあげればよかろう。
>いい加減、サンプリング定理をいじくりまわすのはやめません？
>そういう話はしていません。
もともと、モアレは計算じゃ取り除けないと言う話しを出したのは俺。
それにレスをしておきながら何を寝ぼけた事を。
この流れの元になっている>>577をもう一度読み直してみては？
それに対する反論がまた意味不明だけどね。
>人間の視覚といえども後処理だけで（撮影後の画像だけから）
>撮影時のサンプリング定理を覆す事は絶対にあり得ません。
>にも関らず判断できるのはなぜでしょうか？
ほんとになにも判ってないみたいだね。人間が判断出来るのは経験に基づくSDの画像の不自然さ。
サンプリング定理云々の話しじゃないよ。一度発生してしまったジャギは計算で取り除けない以上、
コンピュータが人間と同じアルゴリズムでジャギを取り除けないのは「経験」をプログラムしてないからに過ぎない。
そんな計算法があるなら以前あった、ジャギッたSDの画像をUPして「改善出来ないか」と言う質問に
答えてあげればよかろう。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 04:47:37 ID:amfLXnaO0
>>622
SDを持っていないガキがくだらない書き込みをしている。
SDを持っていないガキがくだらない書き込みをしている。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 08:05:14 ID:PphRqCf10
>>622
まさに経験をプログラムしているんです。現代の技術はそれが可能なんです。
ちなみにジャギったSD画像は機種固有のものであって３層センサの原理的な弱点ではないよ。
ベイヤーにも同様のジャギやライン妨害が発生する機種は存在する。
あくまでも素子メーカーの製造技術による製品完成度の問題であり、
比較的良好だったSD10のようなマイクロレンズの改良が望まれる。
ベイヤー擁護したいんだったらあくまで原理的なメリットを挙げてみせてくださいよ。
まさに経験をプログラムしているんです。現代の技術はそれが可能なんです。
ちなみにジャギったSD画像は機種固有のものであって３層センサの原理的な弱点ではないよ。
ベイヤーにも同様のジャギやライン妨害が発生する機種は存在する。
あくまでも素子メーカーの製造技術による製品完成度の問題であり、
比較的良好だったSD10のようなマイクロレンズの改良が望まれる。
ベイヤー擁護したいんだったらあくまで原理的なメリットを挙げてみせてくださいよ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 08:11:33 ID:PphRqCf10
だいたいサンプリング定理がお好きな割りに言っている事が全く論理的でない。
FOVEONに過剰な夢を抱くのはベイヤーに関する無知と誤解のせいだと思うが
ベイヤーにそこまで夢を持てるあなたの思考は理解に苦しむ。
>>548
>同じ画素数のfobeonとベイヤを比べたとすると、センサを前から覗いた時、沢山のピクセルが有るのは
>ベイヤの方。なので、輝度成分を細かく分離出来るベイヤの方が情報量は大きい。
同じ総画素数なら見えるセンサ数は同じです。
自分が言っている事の矛盾がわかりますか？
位相をずらしたところで得られる情報量は同一です。
（情報量1/3のセンサが3倍並んでいても情報量は１倍）
音声信号で言えば、「ステレオの左右をf/2ずらせば音質が倍になる」
と言っているのと同じですよ。それは音像の立体感がおかしくなる諸刃の剣です。
利点というより欠点です。
FOVEONに過剰な夢を抱くのはベイヤーに関する無知と誤解のせいだと思うが
ベイヤーにそこまで夢を持てるあなたの思考は理解に苦しむ。
>>548
>同じ画素数のfobeonとベイヤを比べたとすると、センサを前から覗いた時、沢山のピクセルが有るのは
>ベイヤの方。なので、輝度成分を細かく分離出来るベイヤの方が情報量は大きい。
同じ総画素数なら見えるセンサ数は同じです。
自分が言っている事の矛盾がわかりますか？
位相をずらしたところで得られる情報量は同一です。
（情報量1/3のセンサが3倍並んでいても情報量は１倍）
音声信号で言えば、「ステレオの左右をf/2ずらせば音質が倍になる」
と言っているのと同じですよ。それは音像の立体感がおかしくなる諸刃の剣です。
利点というより欠点です。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 08:35:38 ID:PphRqCf10
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 10:36:26 ID:JVa4oILC0
SD10 18-50 F2.8(F4)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070807103018.jpg
ジャギは出ているけどノイズは少ないと思った。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070807103018.jpg
ジャギは出ているけどノイズは少ないと思った。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 13:57:12 ID:amfLXnaO0
完成度が高い致命的な欠陥を持つセンサーと未完成だが原理的に
欠陥のないセンサーを比べているだけの話。
無用な議論とは言わないが、それぞれをどうやって使いこなすか
と言うことのがよほど重要だと思う。
欠陥のないセンサーを比べているだけの話。
無用な議論とは言わないが、それぞれをどうやって使いこなすか
と言うことのがよほど重要だと思う。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 14:22:36 ID:Lsp8WfPr0
>>628
それが結論だね。いままでの数百スレが、この一言で言い得る。すごい名言だ。
それが結論だね。いままでの数百スレが、この一言で言い得る。すごい名言だ。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 16:26:51 ID:zRb2O9ot0
同感。
技術論争は一切読んでいない。
書いてる人間の自己満足なだけ。
ユーザーには関係ない。
技術論争は一切読んでいない。
書いてる人間の自己満足なだけ。
ユーザーには関係ない。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 18:27:35 ID:MgTfGCiBO
欠陥商品はFOVEONのほうだよ
ベイヤーのほうが高画質だよ
ベイヤーのほうが高画質だよ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 22:56:18 ID:c/AmLpOP0
>>619(´･ω･`)漏れに変なレスするな・・
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 06:15:06 ID:PyPc/O4B0
>>628
つまり、ニホンザルとチンパンジーを比べるのと同義ってことかね？
つまり、ニホンザルとチンパンジーを比べるのと同義ってことかね？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 06:48:39 ID:sLC9SQ140 BE:369081465-2BP(0)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/08/08/6796.html
押本さん、だいぶSD14に慣れたようですね
押本さん、だいぶSD14に慣れたようですね
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 07:54:55 ID:tG8jZVVH0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 10:22:20 ID:USa+Lub00
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 10:53:11 ID:Wy+S/1Bn0
押元は下手だよ、どうしようもない素人っぽさ
特に構図はまるで、おれか？ってほど普通。
しかもカメラの特性ぜんぜんつかんでないし。
中版かｼﾉｺﾞみたいに絞りまくって、アンダーばっかで写すし。
これ、作例じゃないんだから現像でいじっていいのに。
コントラストがきついと、フォベはコテコテの画像になって
フォベの解像感が死んでしまうんだよな
忙しいんだろうけど、もう少しいろいろと試してデータを取って欲しい
特に構図はまるで、おれか？ってほど普通。
しかもカメラの特性ぜんぜんつかんでないし。
中版かｼﾉｺﾞみたいに絞りまくって、アンダーばっかで写すし。
これ、作例じゃないんだから現像でいじっていいのに。
コントラストがきついと、フォベはコテコテの画像になって
フォベの解像感が死んでしまうんだよな
忙しいんだろうけど、もう少しいろいろと試してデータを取って欲しい
638 ：631：2007/08/08(水) 11:00:05 ID:qCAtR5MR0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 11:21:39 ID:iC2H3qBZ0
>637 初回とかのに較べれば進歩したなと思ったことを書いただけだよ
朝からご苦労だなー
>638 確かにフルサイズの画像は載せてないな
朝からご苦労だなー
>638 確かにフルサイズの画像は載せてないな
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 11:24:20 ID:3/AQdwh+0
SD14の後継機、1,2年後にでる?
多分SD18だなぁ。1.7→1.5 だったら買おう。
多分SD18だなぁ。1.7→1.5 だったら買おう。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 11:31:13 ID:5R6z1R4W0
>>640
そこをなんとか1.7→1.2にできませんか？
そこをなんとか1.7→1.2にできませんか？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 12:09:59 ID:IivpxLlm0
１４はセンサーの素性が悪いので
改良版が１～２年後に出る確率は高い
でも１．７のままならパスだな
改良版が１～２年後に出る確率は高い
でも１．７のままならパスだな
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 12:43:51 ID:iC2H3qBZ0
センサーの素性が悪杉るので近いうちSD14のままこっそりセンサーを改良してくるんじゃないかな
そりゃ1.5のSD18が出れば買うが
そりゃ1.5のSD18が出れば買うが
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 13:05:10 ID:wSMUge4r0
sd9-10の関係から察すると
同じ素子で、素性がアップしてる可能性は高いかな。
でもこの時期にこんな話が出てくると
sD14は更に売れなくなるだろうなぁ
ベイヤー使いながら発表あるまで待つとか
同じ素子で、素性がアップしてる可能性は高いかな。
でもこの時期にこんな話が出てくると
sD14は更に売れなくなるだろうなぁ
ベイヤー使いながら発表あるまで待つとか
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 14:48:55 ID:3/AQdwh+0
買え控えが起きると大変なので、アップデ-トで赤の色分離とか、ジャギ-とか、改良してくるな。
モロモロ改良するよ。近いうちに1.10出るんじゃない。
モロモロ改良するよ。近いうちに1.10出るんじゃない。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 20:09:26 ID:M02p0DazO
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 20:21:36 ID:68hddDVd0
なんの1.10？>>645
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 21:32:54 ID:SnpMdPQA0
>>646
そもそも「輝度」とはＲＧＢの合計値であり、「色」とはＲＧＢの比率です。
ＲＧＢ画素単体は「輝度」でも「色」でもない半端なデータに過ぎません。
バラバラのまま並べて「輝度」の解像度が高いと言うのは無理があるのです。
「輝度」も「色」も各チャネル間の位相そのものが意味を持つものですから、
わざわざ位相をずらしてサンプリングするのは本末転倒なんです。
そもそも「輝度」とはＲＧＢの合計値であり、「色」とはＲＧＢの比率です。
ＲＧＢ画素単体は「輝度」でも「色」でもない半端なデータに過ぎません。
バラバラのまま並べて「輝度」の解像度が高いと言うのは無理があるのです。
「輝度」も「色」も各チャネル間の位相そのものが意味を持つものですから、
わざわざ位相をずらしてサンプリングするのは本末転倒なんです。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 21:43:54 ID:uICmPkXvO
印刷したらベイヤーのほうが高画質だよ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 21:49:34 ID:SnpMdPQA0
>>646
>太陽光のように、一様なスペクトルを持つ光ならば、解像度は異なってくるはず。
白色光だけで構成された画像はベイヤーにとってのベストケースと言えますね。（モノクロ画像だけど）
代わりに原色光で構成された画像がベイヤーにとってのワーストケースになります。
実用ベースで考えると微妙な感じですよね。
>太陽光のように、一様なスペクトルを持つ光ならば、解像度は異なってくるはず。
白色光だけで構成された画像はベイヤーにとってのベストケースと言えますね。（モノクロ画像だけど）
代わりに原色光で構成された画像がベイヤーにとってのワーストケースになります。
実用ベースで考えると微妙な感じですよね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 22:12:43 ID:Bzbsh+9UO
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 10:13:40 ID:Ck12J0Vy0
人間の目は、色の解像度よりも輝度の解像度の方が高いと言う特性がある。
写真としてみた場合はRGBの空間位置をズラして輝度情報を精細にサンプリングした方が
良い結果を得られやすい。
人間の目は緑の感度が高いので、緑の品質が悪いと目立ちやすい。
また、3層センサで得られた画像を補間して拡大するよりも、RGBのどれか一色でも正しい情報をいれて
補間する方が精細な画像が得られるのは当然。
だから信者は、ベイヤを縮小して情報を切り捨てた物とSDを比較する事はしても
SDを拡大してベイヤと比較するなんて、負けるのが判ってるからしない。
写真としてみた場合はRGBの空間位置をズラして輝度情報を精細にサンプリングした方が
良い結果を得られやすい。
人間の目は緑の感度が高いので、緑の品質が悪いと目立ちやすい。
また、3層センサで得られた画像を補間して拡大するよりも、RGBのどれか一色でも正しい情報をいれて
補間する方が精細な画像が得られるのは当然。
だから信者は、ベイヤを縮小して情報を切り捨てた物とSDを比較する事はしても
SDを拡大してベイヤと比較するなんて、負けるのが判ってるからしない。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 10:34:44 ID:2Hq0bcBd0
＞また、3層センサで得られた画像を補間して拡大するよりも、RGBのどれか一色でも正しい情報をいれて
＞補間する方が精細な画像が得られるのは当然。
そして得られる「精細」なラーメン柄
>>652は、ウソでもいいから適当に細かく模様を入れてくれよ、ってこと？
＞補間する方が精細な画像が得られるのは当然。
そして得られる「精細」なラーメン柄
>>652は、ウソでもいいから適当に細かく模様を入れてくれよ、ってこと？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 10:35:26 ID:PpPJyUMT0
FOVEONがどのように自然界の色をサンプリングしているか教えてくれないか？
特に単色の紫に対しては興味がある。
自然界の色がＲＧＢの三色から出来ている、なんて言う戯言はなしでな。
（人間の目の構造は、一応の事は読んだ。）
それが理解できないうちは、ＳＤシリーズに対して評価をする気が起きない。
特に単色の紫に対しては興味がある。
自然界の色がＲＧＢの三色から出来ている、なんて言う戯言はなしでな。
（人間の目の構造は、一応の事は読んだ。）
それが理解できないうちは、ＳＤシリーズに対して評価をする気が起きない。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 11:18:58 ID:2Hq0bcBd0
紫に限らず単一スペクトルの光(ナトリウム灯の光とか)を
どう記録し人が感じる色として再現するかは難問だろうな
>>654はFOVEONについてだけ気にしているようだが
ベイヤーデジカメでも銀塩でも難問なんｼﾞｬﾏｲｶ
どう記録し人が感じる色として再現するかは難問だろうな
>>654はFOVEONについてだけ気にしているようだが
ベイヤーデジカメでも銀塩でも難問なんｼﾞｬﾏｲｶ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 12:12:51 ID:DgOPqJkG0
>>652
>また、3層センサで得られた画像を補間して拡大するよりも、RGBのどれか一色でも正しい情報をいれて
>補間する方が精細な画像が得られるのは当然。
RGBのどれか一色では、残念ながら正しい「輝度」ではありません。
「色」と「輝度」が確率的に入り混じった状態だからです。
ゆえにベイヤー画像は原理的に偽色かラーメンかの二択なのです。
>だから信者は、ベイヤを縮小して情報を切り捨てた物とSDを比較する事はしても
>SDを拡大してベイヤと比較するなんて、負けるのが判ってるからしない。
過去ログにある通り、総画素数の同じベイヤーとFOVEONであれば、原理的に情報量は同じです。
原サイズのベイヤー画像が見苦しいから縮小して比較したくなるだけじゃないの？
SD画像を拡大しても情報量は変わりませんがベイヤー画像は縮小で確実に情報量が減りますから
縮小して比較するのは公平じゃありませんが。
>また、3層センサで得られた画像を補間して拡大するよりも、RGBのどれか一色でも正しい情報をいれて
>補間する方が精細な画像が得られるのは当然。
RGBのどれか一色では、残念ながら正しい「輝度」ではありません。
「色」と「輝度」が確率的に入り混じった状態だからです。
ゆえにベイヤー画像は原理的に偽色かラーメンかの二択なのです。
>だから信者は、ベイヤを縮小して情報を切り捨てた物とSDを比較する事はしても
>SDを拡大してベイヤと比較するなんて、負けるのが判ってるからしない。
過去ログにある通り、総画素数の同じベイヤーとFOVEONであれば、原理的に情報量は同じです。
原サイズのベイヤー画像が見苦しいから縮小して比較したくなるだけじゃないの？
SD画像を拡大しても情報量は変わりませんがベイヤー画像は縮小で確実に情報量が減りますから
縮小して比較するのは公平じゃありませんが。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 12:14:30 ID:DgOPqJkG0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 12:26:26 ID:DgOPqJkG0
>>652
輪郭輝度マニアのベイヤーファンにベストのソリューション ・∀・）つ【補色系ベイヤー】
輪郭輝度マニアのベイヤーファンにベストのソリューション ・∀・）つ【補色系ベイヤー】
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 18:16:18 ID:DgOPqJkG0
>>652
>人間の目は緑の感度が高いので、緑の品質が悪いと目立ちやすい。
これは特定の色に関して参加できる視細胞数の問題です。
確かに緑は波長域の中間に位置するので重要度が高いと言えそうですが・・・
【視細胞の感度曲線】
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/img_tips/tips008_007.jpg
グラフのとおり、視細胞の感度曲線は大きく重なっていて、わずかな差があるのみです。
特に緑と赤にはほとんど差がないことから、赤も同程度重要である事がわかります。
青は最も分離していますが、それでも赤青の視細胞に対して５割以上の感度があります。
不可逆圧縮など、あえて優先度をつける場合には Ｇ ≧ Ｒ ＞ Ｂ となります。
ベイヤーのように配置の都合からＧ画素を優先する事もあります。
だからといってＲＢ画素を削ってまでＧ画素を増やすほどのものではありません。
>人間の目は緑の感度が高いので、緑の品質が悪いと目立ちやすい。
これは特定の色に関して参加できる視細胞数の問題です。
確かに緑は波長域の中間に位置するので重要度が高いと言えそうですが・・・
【視細胞の感度曲線】
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/img_tips/tips008_007.jpg
グラフのとおり、視細胞の感度曲線は大きく重なっていて、わずかな差があるのみです。
特に緑と赤にはほとんど差がないことから、赤も同程度重要である事がわかります。
青は最も分離していますが、それでも赤青の視細胞に対して５割以上の感度があります。
不可逆圧縮など、あえて優先度をつける場合には Ｇ ≧ Ｒ ＞ Ｂ となります。
ベイヤーのように配置の都合からＧ画素を優先する事もあります。
だからといってＲＢ画素を削ってまでＧ画素を増やすほどのものではありません。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 18:53:09 ID:cWH+ESFk0
これ縦軸相対値だよ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 19:11:44 ID:rRjBoepf0
今日も撮影とはいっさい関係ない技術論争か・・・
昔のカラー写真は再現性で劣っているから作品足り得ないか？
それにしても、高精細だからこそより多くのピクセルで描きたいもんだねぇ。
昔のカラー写真は再現性で劣っているから作品足り得ないか？
それにしても、高精細だからこそより多くのピクセルで描きたいもんだねぇ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 19:33:36 ID:qii1+w3n0
相変わらず長文だらけだな。
いっそのこと学術関係の板にもスレッド立ててきたらどうだ？
そっちのほうが面白い話も聞けるぞ。
いっそのこと学術関係の板にもスレッド立ててきたらどうだ？
そっちのほうが面白い話も聞けるぞ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 20:21:19 ID:DgOPqJkG0
>>660
相対値ってどゆことですか。対数だって事？
人間の体感は大抵対数的なので別に構わないのでは。
ちなみに色彩関係でよく見かけるグラフはこちらですが、これはある波長が何色として認識されるかという特性。
http://bsg.to/wp-content/images/CIERGB.png
形状の視認性に関しては、あくまでもこちらのグラフに近いわけです。
http://bsg.to/wp-content/images/suitai.GIF
相対値ってどゆことですか。対数だって事？
人間の体感は大抵対数的なので別に構わないのでは。
ちなみに色彩関係でよく見かけるグラフはこちらですが、これはある波長が何色として認識されるかという特性。
http://bsg.to/wp-content/images/CIERGB.png
形状の視認性に関しては、あくまでもこちらのグラフに近いわけです。
http://bsg.to/wp-content/images/suitai.GIF
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 21:18:23 ID:Ck12J0Vy0
>>656
>RGBのどれか一色では、残念ながら正しい「輝度」ではありません。
>「色」と「輝度」が確率的に入り混じった状態だからです。
>ゆえにベイヤー画像は原理的に偽色かラーメンかの二択なのです。
意味不明ｗ
>過去ログにある通り、総画素数の同じベイヤーとFOVEONであれば、原理的に情報量は同じです。
>原サイズのベイヤー画像が見苦しいから縮小して比較したくなるだけじゃないの？
過去ログにあるとおり、総画素数の同じベイヤとfoveonを比較すると実際の情報量は圧倒的にベイヤが多いです。
元サイズのベイヤ画像が見苦しいとしても、foveonはそれにも及びません。
>>659
>確かに緑は波長域の中間に位置するので重要度が高いと言えそうですが・・・
考え方が間違ってます。「波長域の中間」と言うのは大して意味が無い。
ちなみに視感度曲線はCIE標準で決まってます。
ttp://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/potopic.htm
ttp://www.nichia.com/specification/jp/appli/opticalunit.pdf
>RGBのどれか一色では、残念ながら正しい「輝度」ではありません。
>「色」と「輝度」が確率的に入り混じった状態だからです。
>ゆえにベイヤー画像は原理的に偽色かラーメンかの二択なのです。
意味不明ｗ
>過去ログにある通り、総画素数の同じベイヤーとFOVEONであれば、原理的に情報量は同じです。
>原サイズのベイヤー画像が見苦しいから縮小して比較したくなるだけじゃないの？
過去ログにあるとおり、総画素数の同じベイヤとfoveonを比較すると実際の情報量は圧倒的にベイヤが多いです。
元サイズのベイヤ画像が見苦しいとしても、foveonはそれにも及びません。
>>659
>確かに緑は波長域の中間に位置するので重要度が高いと言えそうですが・・・
考え方が間違ってます。「波長域の中間」と言うのは大して意味が無い。
ちなみに視感度曲線はCIE標準で決まってます。
ttp://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/potopic.htm
ttp://www.nichia.com/specification/jp/appli/opticalunit.pdf
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 21:32:48 ID:DgOPqJkG0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 21:37:05 ID:j6BfxQjr0
なんのバーだよ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 22:00:01 ID:Ck12J0Vy0
>>665
ふーん、じゃ、君の提示したグラフは波長毎の分解能について読み取れる物なのかい？
しかも、>>659で君が述べてるのは感度についてであり、それさえも間違った主張をしてる。
ばかも休み休み言いたまえ。
ふーん、じゃ、君の提示したグラフは波長毎の分解能について読み取れる物なのかい？
しかも、>>659で君が述べてるのは感度についてであり、それさえも間違った主張をしてる。
ばかも休み休み言いたまえ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 22:01:33 ID:DgOPqJkG0
>>664
>意味不明ｗ
たとえばＧ画素がある値を出力していたとしても、色相が分からなければ輝度情報として不完全です。
黄色か緑か灰色か、色相によりゲインが変わるため、実際の輝度との相関度が低いのです。
>意味不明ｗ
たとえばＧ画素がある値を出力していたとしても、色相が分からなければ輝度情報として不完全です。
黄色か緑か灰色か、色相によりゲインが変わるため、実際の輝度との相関度が低いのです。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 22:15:04 ID:DgOPqJkG0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 22:17:57 ID:pVLpdZ5M0
＞総画素数の同じベイヤとfoveonを比較すると実際の情報量は圧倒的にベイヤが多いです。
その通り。ただ、すべての情報が作られた情報でしかないことが問題だ。
その通り。ただ、すべての情報が作られた情報でしかないことが問題だ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 23:11:31 ID:zSaLVnvG0
ベイヤーの画像（ＥＯＳＫＩＳＳＤＮ ＰＨＯＴＯＳＨＯＰ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809230719.jpg
ＦＯＶＥＯＮの画像（ＳＤ１０ ＳＰＰ３）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809230523.jpg
この場合あまり変わらないような…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809230719.jpg
ＦＯＶＥＯＮの画像（ＳＤ１０ ＳＰＰ３）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809230523.jpg
この場合あまり変わらないような…
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 00:05:10 ID:m4Pb3tz80
>>671
ベイヤーを縮小した画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809235150.jpg
ベイヤーを縮小した画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070809235150.jpg
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 00:17:09 ID:m4Pb3tz80
>>671
ＦＯＶＥＯＮの画像を拡大したもの
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810001053.jpg
ＦＯＶＥＯＮの画像を拡大したもの
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810001053.jpg
あまり変わらないのでガッカリしたが
ズームレンズを使ったときはＦＯＶＥＯＮの方がいいかもしれん
今回は単焦点レンズを使いました
ズームレンズを使ったときはＦＯＶＥＯＮの方がいいかもしれん
今回は単焦点レンズを使いました
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 01:05:07 ID:bG+3q5nC0
>>671-673
うーん、はっきりEOSに軍配が上がるね。補完処理の完成度がものすごいや。
SD10は、特に床面などSPP3にノイズごと質感を抜きとられた感じ。
もっともEOS画像も10分くらい見てれば次第にアラが見えてくるんだけど。
エアダスター缶の印刷部分はSD10の方が描写が丁寧。あと鼻。
うーん、はっきりEOSに軍配が上がるね。補完処理の完成度がものすごいや。
SD10は、特に床面などSPP3にノイズごと質感を抜きとられた感じ。
もっともEOS画像も10分くらい見てれば次第にアラが見えてくるんだけど。
エアダスター缶の印刷部分はSD10の方が描写が丁寧。あと鼻。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 02:04:12 ID:bG+3q5nC0
いじくりまわしてたら次第にSD10の方が良くなってきた。
暗部のS/Nは意外にもSD10の方が良い。というか暗部が全く落ち込んでいないし。
ビー球のハイライトも階調に飛びが無く自然に繋がってる。
拡大画像にUSMかけてみたらシャープ感も十分。
暗部のS/Nは意外にもSD10の方が良い。というか暗部が全く落ち込んでいないし。
ビー球のハイライトも階調に飛びが無く自然に繋がってる。
拡大画像にUSMかけてみたらシャープ感も十分。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 02:46:12 ID:bG+3q5nC0
EOS画像はレンズの色収差がほとんど見えない。
撮影したレンズが違うのか補正機能があるのか？
SDにも補正機能欲しいな。
撮影したレンズが違うのか補正機能があるのか？
SDにも補正機能欲しいな。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 02:52:47 ID:jzMzF3mV0
むしろ補正機能があると思える方にびっくり。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 03:21:11 ID:bG+3q5nC0
『ベイヤーの画像（ＥＯＳＫＩＳＳＤＮ ＰＨＯＴＯＳＨＯＰ） 』
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810031535.jpg
『ＦＯＶＥＯＮの画像を拡大したもの』 ＋USM
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810031411.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810031535.jpg
『ＦＯＶＥＯＮの画像を拡大したもの』 ＋USM
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810031411.jpg
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 03:23:26 ID:bG+3q5nC0
>>678
http://72.14.235.104/search?q=cache:0_d73gZCVQsJ:www.h6.dion.ne.jp/~astro_hk/EOS%2520Astro%2520Photo.html+%E8%89%B2%E5%8F%8E%E5%B7%AE%E8%A3%9C%E6%AD%A3+EOS&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
http://72.14.235.104/search?q=cache:0_d73gZCVQsJ:www.h6.dion.ne.jp/~astro_hk/EOS%2520Astro%2520Photo.html+%E8%89%B2%E5%8F%8E%E5%B7%AE%E8%A3%9C%E6%AD%A3+EOS&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 05:07:06 ID:V9Vb5uYX0
暇だなあおまえらは・・・
テストばっかりしてるんだろうな一日中
テストばっかりしてるんだろうな一日中
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 07:09:56 ID:m4Pb3tz80
どちらがＳＤ10でしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810070827.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810070727.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810070827.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070810070727.jpg
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 10:09:08 ID:XUVzMpsH0
上
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 10:14:52 ID:77JTbBzb0
>>682
その2つから選ぶなら下のほうが好ましい。
その2つから選ぶなら下のほうが好ましい。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 10:17:23 ID:8h5IL15h0
>>668
>相関度が低いのです。
SDの拡大像の様に、まるっきり隣の画素から計算で補間するよりも相関が少なくても情報が有る方がマシ。
>>670
>ただ、すべての情報が作られた情報でしかないことが問題だ。
問題にしてるのはSD信者のみ。現実的にベイヤの方が画質が良いのだから
SD信者の理屈に間違いがあるのは疑いようの無い事実。
>>676
>ビー球のハイライトも階調に飛びが無く自然に繋がってる。
それは補間でボケてるんですｗ
多分、原寸でみたら「ハイライトがシャープ」とか言い出すんだろうね。
客観的に見れないのが信者の特徴。
判りやすいのはビデオカメラのフィルターのネジとか…
SDは補間拡大してるからネジの目が見えないけど、EOSの方はちゃんとネジが切ってある事が判る。
SDは空間分解能が低いのだから仕方がないけどね。
>相関度が低いのです。
SDの拡大像の様に、まるっきり隣の画素から計算で補間するよりも相関が少なくても情報が有る方がマシ。
>>670
>ただ、すべての情報が作られた情報でしかないことが問題だ。
問題にしてるのはSD信者のみ。現実的にベイヤの方が画質が良いのだから
SD信者の理屈に間違いがあるのは疑いようの無い事実。
>>676
>ビー球のハイライトも階調に飛びが無く自然に繋がってる。
それは補間でボケてるんですｗ
多分、原寸でみたら「ハイライトがシャープ」とか言い出すんだろうね。
客観的に見れないのが信者の特徴。
判りやすいのはビデオカメラのフィルターのネジとか…
SDは補間拡大してるからネジの目が見えないけど、EOSの方はちゃんとネジが切ってある事が判る。
SDは空間分解能が低いのだから仕方がないけどね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 11:11:01 ID:XUVzMpsH0
>>685
>SDの拡大像の様に、まるっきり隣の画素から計算で補間するよりも相関が少なくても情報が有る方がマシ。
あてにならない画素同士で補完しあうよりマシ。
というかS/Nで見れば結局アイコなんだよ。
>多分、原寸でみたら「ハイライトがシャープ」とか言い出すんだろうね。
原寸でも変なエッジなどない。
>SDは補間拡大してるからネジの目が見えないけど、EOSの方はちゃんとネジが切ってある事が判る。
確かに色のない個所は純粋にベイヤーが強い。
その代償として色のある個所はジャギとラーメンのオンパレードでやはり見苦しいね。SDの拡大画像にすら負ける。
まあ、本来の情報量自体が一緒だから当然の結果かな。（今回のはEOSの総画素数が２割ほど少ない）
>SDの拡大像の様に、まるっきり隣の画素から計算で補間するよりも相関が少なくても情報が有る方がマシ。
あてにならない画素同士で補完しあうよりマシ。
というかS/Nで見れば結局アイコなんだよ。
>多分、原寸でみたら「ハイライトがシャープ」とか言い出すんだろうね。
原寸でも変なエッジなどない。
>SDは補間拡大してるからネジの目が見えないけど、EOSの方はちゃんとネジが切ってある事が判る。
確かに色のない個所は純粋にベイヤーが強い。
その代償として色のある個所はジャギとラーメンのオンパレードでやはり見苦しいね。SDの拡大画像にすら負ける。
まあ、本来の情報量自体が一緒だから当然の結果かな。（今回のはEOSの総画素数が２割ほど少ない）
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 11:49:11 ID:1pDunqeK0
ベイヤー vs. フォビオン ＝ 目糞 vs. 鼻糞
見苦しいからもう止めれ。
見苦しいからもう止めれ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 13:31:22 ID:ge8EOjCM0
やめたら話題が無くなって書き込みゼロになっちまう。
枯れ木も山の賑わいだよ。
とことんやらせてやれ。
枯れ木も山の賑わいだよ。
とことんやらせてやれ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 21:30:54 ID:1pDunqeK0
っていうか、ちょっと前に結論出たじゃん。たしか「高い完成度の原理的欠陥を
もつセンサー」と「未完成の原理的欠陥のないセンサー」だっけか。
違うものなのに、同列に指摘しあうこと自体に意味はないよ。
もつセンサー」と「未完成の原理的欠陥のないセンサー」だっけか。
違うものなのに、同列に指摘しあうこと自体に意味はないよ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 22:11:33 ID:yIeHbZmL0
>>687
ふっ、SRﾊﾆｶﾑが最強だな。
ふっ、SRﾊﾆｶﾑが最強だな。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 00:16:58 ID:17Mu4Whe0
ハニカムはベイヤーの亜種だから、まぁ目ヤニってところかなｗｗ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 00:49:47 ID:FlY3AXCb0
ま、しかしなんにせよ、もう少ししたらベイヤーは過去の遺物になりそうな予感。
っていうか、SD、既にスタジオプロの必需品だろ？
っていうか、SD、既にスタジオプロの必需品だろ？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 01:04:42 ID:sX4lKmEV0
>>682
下がまさしくSD10色ｗ
下がまさしくSD10色ｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 05:12:52 ID:4U8V+/Vt0
またまたフリーズですか？
キャノン製品には漏れなく欠陥仕様が付いてくるようですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/09/6661.html
フォトストレージ キヤノンM80
使用した固体特有の問題かもしれないが、
SDメモリーカードよりもCFの方が安定してバックアップが行なえた。
CFバックアップ時には何の問題も起こらなかったが、
SDメモリーカードでは一度フリーズし、
また2度認識しなくなったために抜き差し作業を行なって再認識させた。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 06:54:43 ID:ljCv2NbD0
>>689
その結論自体が嘘っぱちだろ。
ＦＯＶＥＯＮが原理的に欠陥がないことを説明してくれ。
３層ではなくて７層構造の上に、輝度を捉える素子もある、とか言うのだったら、
原理的に欠陥がないということは説明されなくてもわかるけどね。
スタジオプロに色の正確性は必要性が少ないだろうし。
映画だったら、白衣は、実際には薄い水色であってもいいわけだから。
その結論自体が嘘っぱちだろ。
ＦＯＶＥＯＮが原理的に欠陥がないことを説明してくれ。
３層ではなくて７層構造の上に、輝度を捉える素子もある、とか言うのだったら、
原理的に欠陥がないということは説明されなくてもわかるけどね。
スタジオプロに色の正確性は必要性が少ないだろうし。
映画だったら、白衣は、実際には薄い水色であってもいいわけだから。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 08:27:25 ID:bxjsEIbi0
>>695
「原理」を辞書で引けば、「設計」と違う意味であることがわかるだろう。
「原理」を辞書で引けば、「設計」と違う意味であることがわかるだろう。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 08:30:44 ID:kv8D2/uA0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 08:57:23 ID:FlY3AXCb0
デジタル時代に有効な許容錯乱円が定義され、
錯乱円内に収まるベイヤー方式のRGGB4素子が出力画像の1素子分の情報を出力するようになるなら
そのときはベイヤーの原理的欠陥は実用上克服出来た、と言ってやっても良い。
4素子を4素子のまま補完して出力し続けるような実装では、欠陥の上塗りをしているだ。
錯乱円内に収まるベイヤー方式のRGGB4素子が出力画像の1素子分の情報を出力するようになるなら
そのときはベイヤーの原理的欠陥は実用上克服出来た、と言ってやっても良い。
4素子を4素子のまま補完して出力し続けるような実装では、欠陥の上塗りをしているだ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 09:22:54 ID:AtJOenTB0
>>696
R,G,B のデータが計算しないと出てこないところ。
R,G,B のデータが計算しないと出てこないところ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 09:39:41 ID:bxjsEIbi0
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 09:47:36 ID:bxjsEIbi0
> ３層ではなくて７層構造
> スタジオプロに色の正確性は必要性が少ない
ちなみに、↑って本気で言ってんの？
> スタジオプロに色の正確性は必要性が少ない
ちなみに、↑って本気で言ってんの？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 10:38:47 ID:kv8D2/uA0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 11:23:31 ID:HogPqGR70
>>695
3層である事は原理的欠陥であるか？
否。人間の目が3色のセンサーである以上、原理的には3層で足りる。
と言えれば良いが次のような問題もある。
・視覚の色分離特性には個人差がけっこうある。（オプシンの分子構造が一定でない）
・4種類以上の色覚細胞を持つ人間がいたりする。
現行FOVEONの構造に限定した話であれば、
カラーフィルタ方式より色設計の制約が多いって事くらいかな。
他の弱点は技術の向上で改善され得るから原理的欠陥とは言えない。
3層である事は原理的欠陥であるか？
否。人間の目が3色のセンサーである以上、原理的には3層で足りる。
と言えれば良いが次のような問題もある。
・視覚の色分離特性には個人差がけっこうある。（オプシンの分子構造が一定でない）
・4種類以上の色覚細胞を持つ人間がいたりする。
現行FOVEONの構造に限定した話であれば、
カラーフィルタ方式より色設計の制約が多いって事くらいかな。
他の弱点は技術の向上で改善され得るから原理的欠陥とは言えない。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 14:44:40 ID:ixhugNds0
「改善され得る」ってのは、現状がダメダメって事に他ならない。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 14:52:55 ID:HogPqGR70
弱点だと言っとるのになにをわざわざｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 19:51:13 ID:kv8D2/uA0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 20:15:00 ID:CGQLzEyE0
題名 妖怪みこし
ベイヤーの画像（キヤノン EOSKissDN EF50 f1.8 Adobe CameraRAW現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811200320.jpg
ＦＯＶＥＯＮの画像（シグマ SD10 MACRO 50mm F2.8 EX DG SPP3現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811200419.jpg
SD10の画像ですがオートフォーカスで撮影しましたが後ピンになったのかぼやけています。
もしかしたら明るいものを撮ると解像度が低下するのかもしれません。
SD10はよくピントをはずすので調整してもらうことにしました。
ベイヤーの画像（キヤノン EOSKissDN EF50 f1.8 Adobe CameraRAW現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811200320.jpg
ＦＯＶＥＯＮの画像（シグマ SD10 MACRO 50mm F2.8 EX DG SPP3現像）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811200419.jpg
SD10の画像ですがオートフォーカスで撮影しましたが後ピンになったのかぼやけています。
もしかしたら明るいものを撮ると解像度が低下するのかもしれません。
SD10はよくピントをはずすので調整してもらうことにしました。
708 ：707：2007/08/11(土) 20:26:06 ID:CGQLzEyE0
>>707
ベイヤーの縮小画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811202401.jpg
SD10もこんな感じで撮れたらよかったのだけど
ベイヤーの縮小画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811202401.jpg
SD10もこんな感じで撮れたらよかったのだけど
>>708
18-50 F2.8 macroでは鮮明に撮れていました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811205536.jpg
18-50 F2.8 macroでは鮮明に撮れていました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811205536.jpg
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 21:56:23 ID:ljCv2NbD0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 22:07:52 ID:HogPqGR70
>>710
何か気になる事があるんなら書いてみたら。
何か気になる事があるんなら書いてみたら。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 22:22:43 ID:N+1Rpl6D0
結婚式をSD14で撮ってきて、
いざ現像してみると、暗部が緑のマダラだらけ
ビックリして色々な画像を見るが、
暗いところだけでなく、黒い服も緑のまだら模様
ショックで倒れそうになるも、
良く見ると、ダブルクリックで起動したのはSPP1であった。
SPP3で現像してみると、まあ、見られた画像になった。
3年前にSD10で撮影しても、
修正すれば良かった黄色かぶり以外大満足だったのに、
SD14は、明らかに劣っているカメラになったと再認識
ダイレクトセンサーと言いながら
現像の際に「画像処理」と言うフィルターを通すのだから、
その理念は既に形骸化されてしまったのか、シグマよ
いざ現像してみると、暗部が緑のマダラだらけ
ビックリして色々な画像を見るが、
暗いところだけでなく、黒い服も緑のまだら模様
ショックで倒れそうになるも、
良く見ると、ダブルクリックで起動したのはSPP1であった。
SPP3で現像してみると、まあ、見られた画像になった。
3年前にSD10で撮影しても、
修正すれば良かった黄色かぶり以外大満足だったのに、
SD14は、明らかに劣っているカメラになったと再認識
ダイレクトセンサーと言いながら
現像の際に「画像処理」と言うフィルターを通すのだから、
その理念は既に形骸化されてしまったのか、シグマよ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 22:31:26 ID:CGQLzEyE0
18-50 F2.8 macroはいいレンズ開放でもシャープだよ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811223004.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811223004.jpg
714 ：707：2007/08/11(土) 23:00:59 ID:CGQLzEyE0
>>707
SPP3ではいい結果にならなかったけど
Adobe CameraRAW現像で現像してシープネス処理をして
イエロー系の明度を-20にするとベイヤーと変わらない色になります。
FOVEONの等倍画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811225226.jpg
ピントがしっかり合っていればベイヤーより高画質かもしれません。
ベイヤーの縮小画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811202401.jpg
ＲＡＷ現像ソフトもいろいろためしてみる価値があります
SPP3ではいい結果にならなかったけど
Adobe CameraRAW現像で現像してシープネス処理をして
イエロー系の明度を-20にするとベイヤーと変わらない色になります。
FOVEONの等倍画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811225226.jpg
ピントがしっかり合っていればベイヤーより高画質かもしれません。
ベイヤーの縮小画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070811202401.jpg
ＲＡＷ現像ソフトもいろいろためしてみる価値があります
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 23:56:26 ID:G+LyZSl+0
>>703
その話って、「３層であること」じゃなく「３原色であること」を支持する内容だよな。
ベイヤーでもフォビオンでも関係ない。
あと、視覚の個人差についてはどうしようもないので、標準分光視感効率というものが決められている。
基本的には、これに従って色域の変換を行うことで万人にそれらしく見える色となる。
あくまでも等色するというだけの話だから分光強度分布が等しくなるわけではないが、そこはそう大した
問題でもないだろう。（多原色カメラは、別に４種類以上の錐体を持つ人用に作ってるわけではない。）
で、
>>695の「７層かつ輝度を捉える素子があれば原理的に欠陥無し」という意見も意味が分からん。
たとえ３層が７層になっても、ガマットが広がるとか照明環境の変更に対してロバストな表示ができる
ようになるとかいう効果はあるものの「原理的欠陥が解消された」わけじゃない。
あと、ベイヤーの緑が「輝度」と等価だと勘違いしているように読めるが、それは人間の目にとって
緑の波長が最も感度が高いからそうしているだけであって、理屈の上では「緑センサーで捉えられる
分光輝度の波長積分」でしかない。
そうではなく「網膜の杆体に当たるセンサーが無ければ原理的な欠陥がある」と言いたいのかも
しれないが、どうせ色空間の標準となっている明所の２°視野では杆体の影響は元々ほとんど無いし、
きっちり計算するとしてもRGBの輝度から杆体の分光感度曲線に従って輝度値を算出すれば良い話。
「スタジオプロに色の正確性は必要性が少ない」という話は確かにそういう面もあるが（むしろあえて
記憶色方向に色を歪めたりするしね）、それを言ったら民生用デジカメなんかもっとそうだろう。
フォビオンで分光放射輝度計でも作ろうとしてるのか。
・・・と、思うんだがどうか。
その話って、「３層であること」じゃなく「３原色であること」を支持する内容だよな。
ベイヤーでもフォビオンでも関係ない。
あと、視覚の個人差についてはどうしようもないので、標準分光視感効率というものが決められている。
基本的には、これに従って色域の変換を行うことで万人にそれらしく見える色となる。
あくまでも等色するというだけの話だから分光強度分布が等しくなるわけではないが、そこはそう大した
問題でもないだろう。（多原色カメラは、別に４種類以上の錐体を持つ人用に作ってるわけではない。）
で、
>>695の「７層かつ輝度を捉える素子があれば原理的に欠陥無し」という意見も意味が分からん。
たとえ３層が７層になっても、ガマットが広がるとか照明環境の変更に対してロバストな表示ができる
ようになるとかいう効果はあるものの「原理的欠陥が解消された」わけじゃない。
あと、ベイヤーの緑が「輝度」と等価だと勘違いしているように読めるが、それは人間の目にとって
緑の波長が最も感度が高いからそうしているだけであって、理屈の上では「緑センサーで捉えられる
分光輝度の波長積分」でしかない。
そうではなく「網膜の杆体に当たるセンサーが無ければ原理的な欠陥がある」と言いたいのかも
しれないが、どうせ色空間の標準となっている明所の２°視野では杆体の影響は元々ほとんど無いし、
きっちり計算するとしてもRGBの輝度から杆体の分光感度曲線に従って輝度値を算出すれば良い話。
「スタジオプロに色の正確性は必要性が少ない」という話は確かにそういう面もあるが（むしろあえて
記憶色方向に色を歪めたりするしね）、それを言ったら民生用デジカメなんかもっとそうだろう。
フォビオンで分光放射輝度計でも作ろうとしてるのか。
・・・と、思うんだがどうか。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 00:45:52 ID:Ew5QirO00
>>695
>>689は、ベイヤー故の原理的欠陥がFOVEONには存在しないって意味だろう。
ベイヤーの原理的欠陥とは、画素がRGBでずれていること。
このため空間周波数の高い部分において輝度と色の分離が悪い。
（輝度で補完すると偽色、色相で補完するとラーメン、素直に現像するとその両方）
>>689は、ベイヤー故の原理的欠陥がFOVEONには存在しないって意味だろう。
ベイヤーの原理的欠陥とは、画素がRGBでずれていること。
このため空間周波数の高い部分において輝度と色の分離が悪い。
（輝度で補完すると偽色、色相で補完するとラーメン、素直に現像するとその両方）
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 01:03:38 ID:Ew5QirO00
表示装置もRGBで半画素ずれているなら一転、ベイヤーの方が良くなるが。
誰もそんな表示装置を支持しないだろうけど。
誰もそんな表示装置を支持しないだろうけど。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 07:11:38 ID:cxc11sXV0
>>717
一度、TV画面を虫眼鏡で拡大して見てみるとよろしい。
一度、TV画面を虫眼鏡で拡大して見てみるとよろしい。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 09:36:12 ID:Be39r2Kc0
>>718
オレんちのテレビは違うような気がする
オレんちのテレビは違うような気がする
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 10:10:56 ID:gvZZDHZW0
>>719
根本は変わらないでしょ
根本は変わらないでしょ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 10:30:11 ID:69jWicaZO
俺んちのテレビは白黒さ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 10:31:14 ID:NFetzayb0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 10:33:45 ID:Ew5QirO00
>>718
画素をベイヤー配列にして副屈折フィルタで４倍角にしているわけではなかろ。
液晶などはRGB画素をあくまでも正方形内に配置し、画像の１ドットに対応させようとしてるし、
CRTは走査線と蛍光体の対応がそもそも取れていない。
いずれも半ピクセルずれた信号を持つベイヤーの表示には対応していない。
画素をベイヤー配列にして副屈折フィルタで４倍角にしているわけではなかろ。
液晶などはRGB画素をあくまでも正方形内に配置し、画像の１ドットに対応させようとしてるし、
CRTは走査線と蛍光体の対応がそもそも取れていない。
いずれも半ピクセルずれた信号を持つベイヤーの表示には対応していない。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 10:37:16 ID:69jWicaZO
しかしSD14、マダラカラーノイズをソフトで消しているなんてベイヤー以下だな
画素を大きくすればよかったのに
画素を大きくすればよかったのに
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 11:11:38 ID:KoCOT6uH0
>>724
ベイヤーも同じことをしていることは常識です。無知をさらけ出すのが楽しいのですか？
ベイヤーも同じことをしていることは常識です。無知をさらけ出すのが楽しいのですか？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 11:21:26 ID:69jWicaZO
フォベオンだからインチキはいけないんだよ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 12:40:47 ID:kAEF0tTS0
ここの見識ある方々に伺いたいのですが、今まで数台のデジカメを
つかいましたが銀塩自家プリントと比べて納得いくプリントに出来ません。
色は濃くて派手ですが、どうしてもすっきりとした訴求力のあるプリントと
ならないように思われます。
sdは試したことがないのですが、試す価値が十分あるでしょうか?
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 12:52:07 ID:9pB3S3pK0
>>722
なんで？
なんで？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 13:10:01 ID:69jWicaZO
プリントする店をかえなさい
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 13:50:31 ID:syq9Cy0p0
>>727
無い
無い
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 14:08:42 ID:9pB3S3pK0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 14:21:49 ID:KoCOT6uH0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 16:39:00 ID:AYrMtxaVO
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 20:44:18 ID:DbkP2fJf0
>>722
何が言いたいんだ・・・？
想像するに、「フォビオンでは、ある波長の光がどの層まで浸透するかは決まっている。よって短波長の光
（ナトリウムランプなど）を照射された場合、ベイヤーではR以外にBやGもわずかに光を検知するので
橙色を再現できるが、ベイヤーでは単波長光に対しＲの１層のみで光を検知することになるので、再現
される光は橙ではなく原色の赤一色となる」・・・ということか？
言われてみればそうかもしれんが・・・。かなり特殊な状況だよな。あと、７層にすればＯＫかっていうと
それはやっぱり解決しないと思う。
何が言いたいんだ・・・？
想像するに、「フォビオンでは、ある波長の光がどの層まで浸透するかは決まっている。よって短波長の光
（ナトリウムランプなど）を照射された場合、ベイヤーではR以外にBやGもわずかに光を検知するので
橙色を再現できるが、ベイヤーでは単波長光に対しＲの１層のみで光を検知することになるので、再現
される光は橙ではなく原色の赤一色となる」・・・ということか？
言われてみればそうかもしれんが・・・。かなり特殊な状況だよな。あと、７層にすればＯＫかっていうと
それはやっぱり解決しないと思う。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 20:55:01 ID:Ew5QirO00
赤と橙では、GとBの値がちゃんと変化するよ。
そうでなきゃデジタルRGBみたいな8色の画像しか撮れないじゃん。
そうでなきゃデジタルRGBみたいな8色の画像しか撮れないじゃん。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 22:27:05 ID:LTHuv0e30
＞否。人間の目が3色のセンサーである以上、原理的には3層で足りる。
この理論で行くと､人間の網膜はFOVEONのような多層構造になっていないんだけど｡
むしろ構造的にはベイヤーと同じ｡
それぞれ個別の視細胞は蓄えられている視物質の種類によってL錐体（赤錐体）、
M錐体（緑錐体）、S錐体（青錐体）と呼ばれ特定の波長にのみ反応する｡
ベイヤーはまさにこの生物の視細胞の構造を機械的に再現した物であるわけなんだけど。
また、視細胞には、明所で機能する錐体（cone）と暗所で機能する杆体（又は桿体，rod）の
2種類があり、フジのスーパーハニカムSRはまさにこの構造をも再現した優れものなんだな｡
この理論で行くと､人間の網膜はFOVEONのような多層構造になっていないんだけど｡
むしろ構造的にはベイヤーと同じ｡
それぞれ個別の視細胞は蓄えられている視物質の種類によってL錐体（赤錐体）、
M錐体（緑錐体）、S錐体（青錐体）と呼ばれ特定の波長にのみ反応する｡
ベイヤーはまさにこの生物の視細胞の構造を機械的に再現した物であるわけなんだけど。
また、視細胞には、明所で機能する錐体（cone）と暗所で機能する杆体（又は桿体，rod）の
2種類があり、フジのスーパーハニカムSRはまさにこの構造をも再現した優れものなんだな｡
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 23:56:04 ID:hOcDD14b0
マルチチップＬＥＤの照明を使えばＦＯＶＥＯＮでも色分離がよくなるかも
それからＲ、Ｇ、Ｂを分離して鮮やかに見せるフィルターを使えば色分離がよくなるかも
それからＲ、Ｇ、Ｂを分離して鮮やかに見せるフィルターを使えば色分離がよくなるかも
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 00:01:40 ID:AoalkRpm0
>>736
いやー、通常の照明下じゃ桿体は振り切ってて全くの役立たずだ。ほぼ関係ない。
スーパーハニカムSRといってもせいぜい錐体のダイナミックレンジに近づけようってだけでしょ。
>むしろ構造的にはベイヤーと同じ｡
配列的に全然違う。ベイヤーどころか同色が固まってたりして配置の偏りがひどい・・・
画素配置が人間の網膜と同じである必要は全くない。むしろ有害。
人間は網膜の欠陥を眼球移動や脳内処理で補っているから。
モニタ上で自由自在に細部まで鑑賞されるスチルカメラの仕事は
イメージをあくまでも忠実なドット絵にする事。
一方、波長（色分離）についてはFOVEONならではの原理的欠陥と言えるね。
色素増感などの技術と組み合わせればいずれ解決するけど。
いやー、通常の照明下じゃ桿体は振り切ってて全くの役立たずだ。ほぼ関係ない。
スーパーハニカムSRといってもせいぜい錐体のダイナミックレンジに近づけようってだけでしょ。
>むしろ構造的にはベイヤーと同じ｡
配列的に全然違う。ベイヤーどころか同色が固まってたりして配置の偏りがひどい・・・
画素配置が人間の網膜と同じである必要は全くない。むしろ有害。
人間は網膜の欠陥を眼球移動や脳内処理で補っているから。
モニタ上で自由自在に細部まで鑑賞されるスチルカメラの仕事は
イメージをあくまでも忠実なドット絵にする事。
一方、波長（色分離）についてはFOVEONならではの原理的欠陥と言えるね。
色素増感などの技術と組み合わせればいずれ解決するけど。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 00:05:57 ID:AoalkRpm0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 00:28:48 ID:AoalkRpm0
>>736
FOVEONの場合、色分離が悪いせいでRAW画像には色がうっすらとしか付いていない。
膨大な輝度情報を足切りする事で色の濃い画像に現像している。
それもあって画質があまり良くない。
しかし色さえ薄くても良いなら本来の輝度情報を活用する事が出来る。
FOVEONは通常時に利用するRGBデータの裏に膨大な輝度情報を隠し持っているわけ。
ベイヤーは露出が不足したとき、色ノイズが濃くなると同時に像も崩れてしまう。
FOVEONは露出が不足したとき、色は薄くなるもののはっきりとした像が出る。
桿体を持つ人間の目により近いのはFOVEONの方。
FOVEONの場合、色分離が悪いせいでRAW画像には色がうっすらとしか付いていない。
膨大な輝度情報を足切りする事で色の濃い画像に現像している。
それもあって画質があまり良くない。
しかし色さえ薄くても良いなら本来の輝度情報を活用する事が出来る。
FOVEONは通常時に利用するRGBデータの裏に膨大な輝度情報を隠し持っているわけ。
ベイヤーは露出が不足したとき、色ノイズが濃くなると同時に像も崩れてしまう。
FOVEONは露出が不足したとき、色は薄くなるもののはっきりとした像が出る。
桿体を持つ人間の目により近いのはFOVEONの方。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 00:43:09 ID:AoalkRpm0
まあ、近けりゃ良いってもんではないが。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 00:55:57 ID:SODye0SB0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 01:01:42 ID:aaXM9Zy20
ttp://www.dpreview.com/news/0708/07080901nikonimagesensor.asp
Nikonはダイクロイックミラーx3とマイクロレンズで解決するのか？
RGBで1ピクセルか、補完か？
Nikonはダイクロイックミラーx3とマイクロレンズで解決するのか？
RGBで1ピクセルか、補完か？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 01:07:37 ID:AoalkRpm0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 01:16:39 ID:SODye0SB0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 01:24:16 ID:AoalkRpm0
>>743
ただ、マイクロレンズを経た光が拡散せず光路を通れるのかちょっと心配。
ただ、マイクロレンズを経た光が拡散せず光路を通れるのかちょっと心配。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 03:17:55 ID:H/n11Pw90
補完だろうがあるいは補間だろうが、
１箇所(ピクセルと読んでよいのか？）への入力をRGBに分解できるのなら
ピクセル間距離がデジタル時代の許容錯乱円に収まる限り
シャープなデジタル画像形成の第一関門は通過したことになるね。
ベイヤーのボケ塗り絵よさようなら、だ。
１箇所(ピクセルと読んでよいのか？）への入力をRGBに分解できるのなら
ピクセル間距離がデジタル時代の許容錯乱円に収まる限り
シャープなデジタル画像形成の第一関門は通過したことになるね。
ベイヤーのボケ塗り絵よさようなら、だ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 07:24:35 ID:jLXh5s9s0
>>735
そんなことはないよ。
単波長の橙色なんて、自然界に普通には存在しない。
太陽光スペクトルと、物体の吸収スペクトルの掛け算をした色が見えてるから。
つまり、自然界に普通に存在する橙には、色んな波長の光が混ざってるのが普通。
プリズムで分光すれば、多分GやBに当たる波長も含まれてるんじゃないかな。
とはいえ、ある波長の光は必ず決まった層で検知されるというのはちょっと違いそうな気はするな。
もうちょっと確率的にというか、「○nmを中心にして分散△」みたいな感じで浸透して、他の層でも
検知されそうな気がする。
（とか書いてたら、やっぱ>>745みたいになるんだね。そりゃそうだよな。）
そんなことはないよ。
単波長の橙色なんて、自然界に普通には存在しない。
太陽光スペクトルと、物体の吸収スペクトルの掛け算をした色が見えてるから。
つまり、自然界に普通に存在する橙には、色んな波長の光が混ざってるのが普通。
プリズムで分光すれば、多分GやBに当たる波長も含まれてるんじゃないかな。
とはいえ、ある波長の光は必ず決まった層で検知されるというのはちょっと違いそうな気はするな。
もうちょっと確率的にというか、「○nmを中心にして分散△」みたいな感じで浸透して、他の層でも
検知されそうな気がする。
（とか書いてたら、やっぱ>>745みたいになるんだね。そりゃそうだよな。）
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 09:38:45 ID:k5hl8yyd0
独立スレでやった方が論客も集まりやすいだろ？目立たない製品スレでやるよりはさ？
内容の濃い議論がしたいんなら、独立スレを立ててやってほしいよ。
内容の濃い議論がしたいんなら、独立スレを立ててやってほしいよ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 09:53:09 ID:anV7hxUH0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 11:01:09 ID:AoalkRpm0
>>748
FOVEONの原理は夕焼けのようなものです。
FOVEONの原理は夕焼けのようなものです。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 14:13:45 ID:SC6Gx8P30
はっきりいってカメラ自体の情報としては
無駄に邪魔になっている
意義はあるんだろうから
別スレを立てるべきだな
727のスレとか完全に沈んでしまってる
ま、おれも何も反応しなかったのだがｗ
無駄に邪魔になっている
意義はあるんだろうから
別スレを立てるべきだな
727のスレとか完全に沈んでしまってる
ま、おれも何も反応しなかったのだがｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 15:37:18 ID:x4Ga6Yg2O
おまいら腕じゃベイヤーで撮ってもFOVEONで撮っても同じだよ
とにかくしっかりピントを合わせて写真を撮ることだけに集中しろよ
とにかくしっかりピントを合わせて写真を撮ることだけに集中しろよ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 15:48:35 ID:eJpMBZgX0
と自分の撮った画像を決してupしない下手糞が言っております。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 17:10:54 ID:x4Ga6Yg2O
おまいらにFOVEONなんてねこに小判だよ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 17:44:32 ID:29nP1dw90
ねこにごはん
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 17:46:07 ID:AoalkRpm0
猫に今晩は
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/13(月) 17:59:33 ID:wNarTLc/0
>>752
本人乙
本人乙
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 15:59:14 ID:Ihe0pZpN0
ＦＯＶＥＯＮは本当に色の補完はしていないのか？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 16:50:32 ID:CxYFYx6d0
>>759
「補完」を「本来存在していないデータを周囲のピクセルから類推すること」と定義する
のであれば、FOVEON センサーでは「補完」は行われる必要がない。
ただ、センサーの１ピクセルが正常に機能していないことが明確にデータから判断で
きる場合には周囲のデータからの補完を行っていると推測される。
各ピクセルの各色層から得られたデータは単純に表現すると、R = R層からのデータ、
G = G層からのデータ - R、B = B層からのデータ - G - R と言う演算によって求め
られる。その中には各層独自の感度補正も含まれると思われるが、それは「補完」と
言うよりは「補正」と呼ばれる種類の演算であると思われる。
「補完」を「本来存在していないデータを周囲のピクセルから類推すること」と定義する
のであれば、FOVEON センサーでは「補完」は行われる必要がない。
ただ、センサーの１ピクセルが正常に機能していないことが明確にデータから判断で
きる場合には周囲のデータからの補完を行っていると推測される。
各ピクセルの各色層から得られたデータは単純に表現すると、R = R層からのデータ、
G = G層からのデータ - R、B = B層からのデータ - G - R と言う演算によって求め
られる。その中には各層独自の感度補正も含まれると思われるが、それは「補完」と
言うよりは「補正」と呼ばれる種類の演算であると思われる。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 19:21:11 ID:DzL/NDr0O
SDのダストプロテクターをはずしたら赤外線カメラになるというのは本当でしょうか？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 19:31:09 ID:TVKwF1XG0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 20:07:10 ID:0AC9TcsS0
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 20:19:45 ID:DzL/NDr0O
ありがとうございます。
ダストプロテクターをはずして赤外線撮影をしようと思います。
でも通常の撮影もしたいのでレンズの前に市販されている赤外線カットフィルターをつけるとどうなるでしょうか？
ダストプロテクターをはずして赤外線撮影をしようと思います。
でも通常の撮影もしたいのでレンズの前に市販されている赤外線カットフィルターをつけるとどうなるでしょうか？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 22:14:32 ID:TVKwF1XG0
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 22:27:41 ID:H5Uvpgsq0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 22:33:37 ID:TVKwF1XG0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 23:18:13 ID:uu7LsYBM0
ＳＤが気になって、買ってみようかと思ってここにたどり着いたけど、、、小難しい話ばっかで
おまら、何が面白いの？
おまら、何が面白いの？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 23:35:03 ID:DzL/NDr0O
迷わずすぐにSD14を買いなさい
でも盗撮で捕まらないように注意してください
でも盗撮で捕まらないように注意してください
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 23:38:37 ID:++kAWy0g0
>>767
望遠レンズとかレンズ後部にフィルタ付けられるやつあるよね
望遠レンズとかレンズ後部にフィルタ付けられるやつあるよね
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 00:28:18 ID:sh5TBDW20
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 01:41:02 ID:6gX+o1vs0
>>769
盗撮なら、ぜひとも捕まって欲しいのだが・・・
盗撮なら、ぜひとも捕まって欲しいのだが・・・
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 02:44:14 ID:0ZZacS8m0
シグマＳＤシリーズは赤外線撮影が簡単に出来るということで
販売禁止になるかも
販売禁止になるかも
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 07:43:55 ID:PrGqain+0
昔のコダック機はローパス兼ホットミラーフィルターが使用
されてたんだよ。
ホットミラーフィルターだけってのも売ってたように思う。
ライブビューのない機種でIRフィルターを使っても、
ファインダー使用では何も見えないよｗ
FOVEONの検知波長はどこまでだっけか？
ついでに赤外線領域はAFもずれるはず。
されてたんだよ。
ホットミラーフィルターだけってのも売ってたように思う。
ライブビューのない機種でIRフィルターを使っても、
ファインダー使用では何も見えないよｗ
FOVEONの検知波長はどこまでだっけか？
ついでに赤外線領域はAFもずれるはず。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 10:11:37 ID:h3FEDh8p0
>771
嘘。
嘘。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 10:12:34 ID:h3FEDh8p0
asist
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 10:13:59 ID:h3FEDh8p0
I get 777!
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 17:21:39 ID:ZMEXBqmB0
シグマがCONTAXをやるうわさが
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 17:33:00 ID:/4mf/SHx0
>>760
日本語の箇々の単語の意味を今更教えてもらおうとは思わないが、
その文章からすると、
ＦＯＶＥＯＮの特性上、箇々のセンサーが判断しにくい色彩条件の時には、
補完を行う、と読み取って良いという事かな。
日本語の箇々の単語の意味を今更教えてもらおうとは思わないが、
その文章からすると、
ＦＯＶＥＯＮの特性上、箇々のセンサーが判断しにくい色彩条件の時には、
補完を行う、と読み取って良いという事かな。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 17:53:57 ID:hE5h0e/S0
いままで多くのデジカメを使ってきたが、
パンフォーカスで満足できるのはSDだけだった。
他のデジカメは浅い絞りでごまかすしか方法が無い。
パンフォーカスで満足できるのはSDだけだった。
他のデジカメは浅い絞りでごまかすしか方法が無い。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 18:20:48 ID:/Th9tvKwO
パンフォーカスってどうやるの？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 18:30:02 ID:/Th9tvKwO
まあオートフォーカスがまったく信用できないからだと思うけど
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 21:40:39 ID:3dKBqzCv0
>>779
「補完は必要ない」と書いてある。それとも「一切補完はしていない」と
書いた方が良かったのかしら？
>>781
パンフォーカス＝画面に写っている被写体のすべてにピントが合っている状態。
すべての被写体が１０ｍ以上の距離にあるようなフレーミングをして、
２８ｍｍ相当以上の広角レンズを使って、Ｆ８以上に絞って撮影すれば
パンフォーカスな写真が撮れます。
「補完は必要ない」と書いてある。それとも「一切補完はしていない」と
書いた方が良かったのかしら？
>>781
パンフォーカス＝画面に写っている被写体のすべてにピントが合っている状態。
すべての被写体が１０ｍ以上の距離にあるようなフレーミングをして、
２８ｍｍ相当以上の広角レンズを使って、Ｆ８以上に絞って撮影すれば
パンフォーカスな写真が撮れます。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/15(水) 22:47:31 ID:aS2OC+6G0
>シグマがCONTAXをやるうわさが
ソース希望です。
ソース希望です。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 01:28:53 ID:vQv1M3aS0
パンフォーカスというのは近景から遠景までピントが合った状態。
ピントが合うと言うのはデジの場合、焦点の錯乱円が画素に近いか画素よりも小さい状態。
SDは解像度が低いから錯乱円が大きくても（レンズがボケていてもピントが合っている様に見える。
同じレンズを使えば、高解像度のセンサを使うほど等倍で見たときのボケが目立つようになる。
ピントが合うと言うのはデジの場合、焦点の錯乱円が画素に近いか画素よりも小さい状態。
SDは解像度が低いから錯乱円が大きくても（レンズがボケていてもピントが合っている様に見える。
同じレンズを使えば、高解像度のセンサを使うほど等倍で見たときのボケが目立つようになる。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 04:48:12 ID:wzuKDAHn0
ああ盗撮する人のカメラなんだ～ガッカリダヨ。
検索したら アニメの絵とか、コスプレとか、いい歳こいてあんたらキモイね
パンツの繊維どれだけ解像するかが大事なんだね。
検索したら アニメの絵とか、コスプレとか、いい歳こいてあんたらキモイね
パンツの繊維どれだけ解像するかが大事なんだね。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 08:12:16 ID:RrLDV3wA0
劣勢に追い込まれたベイヤー厨が品性の下劣さを露にし始めたなｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 11:37:21 ID:vQv1M3aS0
タシーロに言われたくない。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 12:26:22 ID:1Kr7pOvBO
超高解像度赤外線写真を撮れるのはSDシリーズだけだぞ
それと質問ですがＦＯＶＥＯＮはコントラストの強いものを撮ると解像度が低下するというのは本当でしょうか？
それと質問ですがＦＯＶＥＯＮはコントラストの強いものを撮ると解像度が低下するというのは本当でしょうか？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 14:09:30 ID:RrLDV3wA0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 14:16:45 ID:vQv1M3aS0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 14:20:28 ID:RrLDV3wA0
>>791
工業用なら高性能なモノクロカメラがいくらでもあるな。
モノクロなら普通に赤外線も写る。
冷却はそれこそ特殊用途で別に関係ないだろ。
SDで赤外線撮影は、実用性から考えるとちょい不便だろうな。
１眼レフは目立つし。
工業用なら高性能なモノクロカメラがいくらでもあるな。
モノクロなら普通に赤外線も写る。
冷却はそれこそ特殊用途で別に関係ないだろ。
SDで赤外線撮影は、実用性から考えるとちょい不便だろうな。
１眼レフは目立つし。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 14:21:56 ID:1Kr7pOvBO
ＳＤは普通のカメラじゃないよ
持っているだけで注目の的だよ
持っているだけで注目の的だよ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 16:29:27 ID:3FApwx7A0
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 21:31:44 ID:vQv1M3aS0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 21:41:52 ID:K7s4AR/H0
ついに禁断の赤外線カメラの映像を公開しようと思う。
けどまだ準備が出来てない
けどまだ準備が出来てない
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 23:12:06 ID:RrLDV3wA0
>>795
絶対的な画素ピッチは同じ。
ベイヤーは色によって解像度が変化するというだけ。
ベイヤーはベストケースでFOVEON比3倍を誇るが
ワーストケースではFOVEON比1/4しかないという詐欺臭さ。
SDのジャギが目立つのは解像度や方式とは無関係の別の欠陥によるもの。
絶対的な画素ピッチは同じ。
ベイヤーは色によって解像度が変化するというだけ。
ベイヤーはベストケースでFOVEON比3倍を誇るが
ワーストケースではFOVEON比1/4しかないという詐欺臭さ。
SDのジャギが目立つのは解像度や方式とは無関係の別の欠陥によるもの。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 23:16:43 ID:RrLDV3wA0
SDのジャギは原理的な物ではないので改良される可能性があるが
ベイヤーは赤と青の成分で本当のジャギが出る。
これは原理的な物なのでベイヤーである限り改善される可能性はない。
ベイヤーは赤と青の成分で本当のジャギが出る。
これは原理的な物なのでベイヤーである限り改善される可能性はない。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/16(木) 23:57:33 ID:RrLDV3wA0
>>797
解像度の計算間違えた。というか問題の本質を間違えた。訂正する。
ベイヤー色別の解像度（FOVEON比）
・グレー ・・・300%
・緑 ・・・150%
・赤 ・・・76%
・青 ・・・76%
これだけ見るとベイヤーの解像度は実際に高いように思えてくる。
しかし、この値は被写体の色が補完で正しく推定できる場合に限られる。
ベイヤーは情報量を空間周波数に振った結果、色と明度の精度が悪い。
せっかく解像度を上げたわりに、いざ空間周波数が高くなると
色・明度を正しく推定する事が困難なため、
細部の見苦しい画像になってしまう。
FOVEONの解像度は掛け値なしに総画素数の1/3なので等倍で見ても破綻がない。
ま、どちらが良いかは好みの問題だが。
解像度の計算間違えた。というか問題の本質を間違えた。訂正する。
ベイヤー色別の解像度（FOVEON比）
・グレー ・・・300%
・緑 ・・・150%
・赤 ・・・76%
・青 ・・・76%
これだけ見るとベイヤーの解像度は実際に高いように思えてくる。
しかし、この値は被写体の色が補完で正しく推定できる場合に限られる。
ベイヤーは情報量を空間周波数に振った結果、色と明度の精度が悪い。
せっかく解像度を上げたわりに、いざ空間周波数が高くなると
色・明度を正しく推定する事が困難なため、
細部の見苦しい画像になってしまう。
FOVEONの解像度は掛け値なしに総画素数の1/3なので等倍で見ても破綻がない。
ま、どちらが良いかは好みの問題だが。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 00:01:54 ID:L9q+WaO00
また、「好みの問題」か・・・・・・・。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 00:09:03 ID:4UBTqpyx0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 00:19:58 ID:4UBTqpyx0
フロッピーに例えると・・・
ベイヤーは1パック10枚入りでも平均して3枚しかまともに使えない粗悪品。
FOVEONは1パック3枚入りだけど確実に3枚とも使える優良品。
ベイヤーは1パック10枚入りでも平均して3枚しかまともに使えない粗悪品。
FOVEONは1パック3枚入りだけど確実に3枚とも使える優良品。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 00:24:13 ID:kxvyW7Af0
頭悪い
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 00:37:34 ID:l1oD7pwm0
>>795
なんだ、ただのアホか。忘れてくれ。
なんだ、ただのアホか。忘れてくれ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 11:27:14 ID:mdca/coOO
フォベオン=DCC
ベイヤー=MD
ベイヤー=MD
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 12:56:33 ID:zigxeCDT0
頭悪い
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 13:16:06 ID:mdca/coOO
頭おかしい
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 17:21:01 ID:h5EExkAa0
デジタルカメラだからこそ、
大量に写して来る訳であるが、
SPP3が、大量現像に適していないのでは、
まさに片手落ち
大量に写して来る訳であるが、
SPP3が、大量現像に適していないのでは、
まさに片手落ち
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 19:28:15 ID:+gyL7rbC0
知能が低い
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 19:48:10 ID:mdca/coOO
きみは天才だよ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 21:19:37 ID:3NJfYSLs0
天災がどうした？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/17(金) 22:31:39 ID:mdca/coOO
きみは才能があるよ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 10:50:58 ID:mKuu5Tzc0
FOVEON（SD10)とベイヤー(KISSDN)で写真を撮り比べたけど
画像のざらつき以外はベイヤーの縮小画像のほうが良かったよ
ＳＤ１４はもっといいかもしれないけど…
画像のざらつき以外はベイヤーの縮小画像のほうが良かったよ
ＳＤ１４はもっといいかもしれないけど…
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 12:54:57 ID:ZlxNvDjq0
ナイ！ナイ！ナイ！
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 23:36:13 ID:CLlqGS1e0
今日、店でSD14で撮った写真を印刷したのを見せてもらったのだが、
画質はとっても自然でいい感じだと思うのだけれど、どうして
FOVEON素子を使ったSD14は、人気ないのだ？？？？？？
冬のボーナスで買いたい。
画質はとっても自然でいい感じだと思うのだけれど、どうして
FOVEON素子を使ったSD14は、人気ないのだ？？？？？？
冬のボーナスで買いたい。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 23:37:28 ID:35JfIw6G0
>>815
サイズは？
サイズは？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 23:39:00 ID:CLlqGS1e0
>816
サイズは、A4くらいの大きさだったと思う。
サイズは、A4くらいの大きさだったと思う。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 23:48:12 ID:s5S8LTiW0
>>815
ふ、冬のボーナスかよ！！夏のは？！
ふ、冬のボーナスかよ！！夏のは？！
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 23:57:00 ID:CLlqGS1e0
>818
出なかった。ﾄﾎﾎ
出なかった。ﾄﾎﾎ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/18(土) 23:57:30 ID:mKuu5Tzc0
>>815
印刷したのはメーカーの捏造サンプルか？
印刷したのはメーカーの捏造サンプルか？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:02:46 ID:2nnRUA6X0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:07:17 ID:YXhzP95d0
>821
実は俺はKISS DXを使っているんだけれど、何枚撮っても、何だか
安っぽいデジカメで撮ったような写真しか取れないんだ。実際、安かったし。
それで、いいカメラ買ったら綺麗なのが撮れるかなあと思っている
んだが、それは間違いか？？
実は俺はKISS DXを使っているんだけれど、何枚撮っても、何だか
安っぽいデジカメで撮ったような写真しか取れないんだ。実際、安かったし。
それで、いいカメラ買ったら綺麗なのが撮れるかなあと思っている
んだが、それは間違いか？？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:11:48 ID:zasYgt780
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:13:49 ID:YXhzP95d0
>823
俺の撮り方は、スイッチオンして、シャッターを押すだけだ。
KISSは優秀だから、全自動で撮っている。これはﾀﾞﾒか？
といってもそれ以外の撮り方が分からんし。
俺の撮り方は、スイッチオンして、シャッターを押すだけだ。
KISSは優秀だから、全自動で撮っている。これはﾀﾞﾒか？
といってもそれ以外の撮り方が分からんし。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:23:29 ID:zasYgt780
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:25:11 ID:gdDDJEFw0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:27:27 ID:YXhzP95d0
>825
>単焦点レンズを使う
ズームしか持って入ない
>ＲＡＷで撮る
撮っている
>フォトショップ等でＲＡＷ現像、レタッチする
人からもらったﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ なら持っているけれど、写真の編集には使ったこと無い。
だいたい、みんな、ﾚﾀｯﾁとか、そんなややこしいことしているのか？
>単焦点レンズを使う
ズームしか持って入ない
>ＲＡＷで撮る
撮っている
>フォトショップ等でＲＡＷ現像、レタッチする
人からもらったﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ なら持っているけれど、写真の編集には使ったこと無い。
だいたい、みんな、ﾚﾀｯﾁとか、そんなややこしいことしているのか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:30:13 ID:YXhzP95d0
>826
>シロートが使いこなせるカメラでないことは確か。
本当か？
店員さん(ｼｸﾞﾏの人かな?)は、俺みたいなトーシロでもいい写真が撮れる
と言ってくれたぞ。
電源ｵﾝしてオートでシャッター押すだけではﾀﾞﾒなのか？
店員さんはそれでもいいと言っていたけれど。。。
>シロートが使いこなせるカメラでないことは確か。
本当か？
店員さん(ｼｸﾞﾏの人かな?)は、俺みたいなトーシロでもいい写真が撮れる
と言ってくれたぞ。
電源ｵﾝしてオートでシャッター押すだけではﾀﾞﾒなのか？
店員さんはそれでもいいと言っていたけれど。。。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:32:20 ID:mNUg23Iz0
レンズのボケをボケとして生かしたいならSD14にしておきなさい。
現時点では、他社DSLRが出力するボケ像はピクセル毎に
回りのピクセルデータを参考に補完構成したデータによるものだから
どうしても塗り絵風になってしまう。
つまりボケているということは回りの参照データもボケ像のデータなので
情報量が極端に少なくなっているということ。、
Foveonが出力する自然なボケ像には逆立ちしてもかなわないんだね。
現時点では、他社DSLRが出力するボケ像はピクセル毎に
回りのピクセルデータを参考に補完構成したデータによるものだから
どうしても塗り絵風になってしまう。
つまりボケているということは回りの参照データもボケ像のデータなので
情報量が極端に少なくなっているということ。、
Foveonが出力する自然なボケ像には逆立ちしてもかなわないんだね。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:32:21 ID:gdDDJEFw0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:35:19 ID:mNUg23Iz0
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:40:22 ID:KjYvsUDz0
SD14とシグマレンズを見事なまでに使いこなす著名写真家、押本龍一氏の
作例は素晴らしいと思う。
SDユーザーはもちろん、購入したい人はぜひ見ておくことをお薦めする。
押本龍一のUSAデジタルフォト日記
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy_backnumber/
(一部にキヤノン製カメラで撮影された物があるから比較も可能。また、
レンズはすべての組み合わせでシグマレンズだから、レンズの性能も
ある程度把握できると思う。)
作例は素晴らしいと思う。
SDユーザーはもちろん、購入したい人はぜひ見ておくことをお薦めする。
押本龍一のUSAデジタルフォト日記
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy_backnumber/
(一部にキヤノン製カメラで撮影された物があるから比較も可能。また、
レンズはすべての組み合わせでシグマレンズだから、レンズの性能も
ある程度把握できると思う。)
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:40:41 ID:mNUg23Iz0
>>827
> だいたい、みんな、ﾚﾀｯﾁとか、そんなややこしいことしているのか？
撮像素子のゴミの影を消す程度だよ。Foveonの場合、銀塩時代のスポッティングと思ってくれればよい。
ラーメンボケを修正せざるを得ないカメラを使っている人がどうやっているかは知らないけど。
> だいたい、みんな、ﾚﾀｯﾁとか、そんなややこしいことしているのか？
撮像素子のゴミの影を消す程度だよ。Foveonの場合、銀塩時代のスポッティングと思ってくれればよい。
ラーメンボケを修正せざるを得ないカメラを使っている人がどうやっているかは知らないけど。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:46:36 ID:zasYgt780
ベイヤーの場合は現像ソフトによって画質が異なるから
その使い分けも難しい
その使い分けも難しい
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:51:38 ID:dGDENXSt0
>>828
>電源ｵﾝしてオートでシャッター押すだけではﾀﾞﾒなのか？
それでとった写真に満足がいくなら別に問題は無い。
ただ全てのシーンでそうではないのが普通なので使いこなしの知識が
必要なんだと思うが。
>電源ｵﾝしてオートでシャッター押すだけではﾀﾞﾒなのか？
それでとった写真に満足がいくなら別に問題は無い。
ただ全てのシーンでそうではないのが普通なので使いこなしの知識が
必要なんだと思うが。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 00:56:54 ID:mNUg23Iz0
かつての0円プリントなんかに比べれば格段に質の良いプリントが得られるよ。
家庭での様々なイベントで記念写真を撮る分には殆ど知識は要らない。
作品にまで高めようと思えば、それなりの訓練は必要。それは他のカメラでも同様だと思う。
家庭での様々なイベントで記念写真を撮る分には殆ど知識は要らない。
作品にまで高めようと思えば、それなりの訓練は必要。それは他のカメラでも同様だと思う。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 01:16:32 ID:gdDDJEFw0
でもねぇ。Kiss DXより明らかに良い画像が出てくるということが判る
ということは、画質の善し悪しを判断できるということで、それが判る
ほどいっぱい写真を見ている人ならKiss DXを使っても十分に良い写真が
撮れるはずで・・・。やっぱり釣りだろう。
ということは、画質の善し悪しを判断できるということで、それが判る
ほどいっぱい写真を見ている人ならKiss DXを使っても十分に良い写真が
撮れるはずで・・・。やっぱり釣りだろう。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 01:26:58 ID:zasYgt780
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 07:49:38 ID:/wus53z80
オーバーＡ４で印刷する奴なんてごくごく一部だよ。
つまり、画素数の違いなんてほとんど分からない。
無意味な議論はよせ。
つまり、画素数の違いなんてほとんど分からない。
無意味な議論はよせ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 09:10:23 ID:+Nmf/RFH0
1406万画素もあれば十分じゃないのか？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 09:20:34 ID:ITCr7dkNO
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 11:24:32 ID:ehDewofz0
違うけどあんまり違わない。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 11:46:56 ID:BYp+sdqe0
ハンノイズさえ無ければお薦めするんだが。キヤノンの嘘絵で
なっとく出来ない人って言うのは使いこなしもするだろうし、
ＲＡＷをこねくり回しもするだろう。そのうえで描写に納得出来ない
って人は各所に上がってるサンプルをじっくり見て見るべき。
とにかくＳＤは癖が強いし、またそこが魅力なんだが、それを
理解した上でつかってほしい。
でないとアホ嵐に化ける恐れがある。過去散々荒らされて
うんざりしてるから。
なっとく出来ない人って言うのは使いこなしもするだろうし、
ＲＡＷをこねくり回しもするだろう。そのうえで描写に納得出来ない
って人は各所に上がってるサンプルをじっくり見て見るべき。
とにかくＳＤは癖が強いし、またそこが魅力なんだが、それを
理解した上でつかってほしい。
でないとアホ嵐に化ける恐れがある。過去散々荒らされて
うんざりしてるから。
844 ：SD14ｳｻﾞ：2007/08/19(日) 19:08:07 ID:VzgaBMKv0
キャノンが嘘でフォベオンが本当の絵とか、
もうウンザリ。その理屈なら
フォベも嘘だし、ニコンもオリもハッセルも、
ついでにアグファや富士のフィルムも全部ウソ絵。
好き好きという答えで十分。
おれはSD14の黄色い絵が好き。
おもしろい絵が出てくる。
それで十分
もうウンザリ。その理屈なら
フォベも嘘だし、ニコンもオリもハッセルも、
ついでにアグファや富士のフィルムも全部ウソ絵。
好き好きという答えで十分。
おれはSD14の黄色い絵が好き。
おもしろい絵が出てくる。
それで十分
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 19:42:52 ID:gdDDJEFw0
>>844
賛成。カメラそれぞれに良さもあれば悪さもある。
SD14で困るのは暗い部分に乗ってくるノイズと色が黄色っぽいこと。でも、それだけ。
露出を多めに掛けるのと、必要であれば色をいじくればすむ話。
5Dで撮った場合に明るい部分や暗い部分の階調が表現されにくい。これはPhotoshopで
いじっても、どうにもならない。ピントがぼけているように写るが、これも下手に
いじくるとおかしくなる。
結局5Dは売ってしまった。あまり画像に対してうるさいことを言わなければ、5Dのが
はるかに使いやすいし、普通の被写体に対する描写には何の問題もない。カメラと
しては5Dのが数段上であることは確か。
画質に対するこだわり方で、自分に合うカメラは変わってくる。
で、SD14が好きかと聞かれたら、嫌いだと答える。
でも、ほかのカメラではこの画像を得ることができないから、仕方なく使っている。
賛成。カメラそれぞれに良さもあれば悪さもある。
SD14で困るのは暗い部分に乗ってくるノイズと色が黄色っぽいこと。でも、それだけ。
露出を多めに掛けるのと、必要であれば色をいじくればすむ話。
5Dで撮った場合に明るい部分や暗い部分の階調が表現されにくい。これはPhotoshopで
いじっても、どうにもならない。ピントがぼけているように写るが、これも下手に
いじくるとおかしくなる。
結局5Dは売ってしまった。あまり画像に対してうるさいことを言わなければ、5Dのが
はるかに使いやすいし、普通の被写体に対する描写には何の問題もない。カメラと
しては5Dのが数段上であることは確か。
画質に対するこだわり方で、自分に合うカメラは変わってくる。
で、SD14が好きかと聞かれたら、嫌いだと答える。
でも、ほかのカメラではこの画像を得ることができないから、仕方なく使っている。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 20:36:56 ID:zasYgt780
SD14でも一般人向けのカメラではないのか…
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 20:48:09 ID:ssoq0mLg0
一般人向けのカメラとはJPEG撮って出しでダイレクトプリントして満足出来るクオリティｗ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 21:35:58 ID:gdDDJEFw0
>>847
全くその通りだと思う。けど、「それならどのカメラでも良い。」と答える
人もいれば「すべてのカメラがダメ。」と答える人がいる。
大半は、Ａなら良いけど、Ｂではダメとなるのだろう。
「満足」が主観的なものである以上、これは仕方のないことだが・・・。
俺の場合は「どのカメラもダメ」と感じる。俺って不幸だ。
全くその通りだと思う。けど、「それならどのカメラでも良い。」と答える
人もいれば「すべてのカメラがダメ。」と答える人がいる。
大半は、Ａなら良いけど、Ｂではダメとなるのだろう。
「満足」が主観的なものである以上、これは仕方のないことだが・・・。
俺の場合は「どのカメラもダメ」と感じる。俺って不幸だ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 21:40:24 ID:pWlCLJ3p0
俺は1DsMK2だけは完璧だと感じるけどな？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 21:42:46 ID:Va3lHC5a0
>849
いいカメラだと思うけれど、重くないか？
俺はKISSくらいの重さが限界。
いいカメラだと思うけれど、重くないか？
俺はKISSくらいの重さが限界。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 21:52:54 ID:2nnRUA6X0
どうせ重いレンズつけるから
そういう向きにはボディーがちゃちいと困る
そういう向きにはボディーがちゃちいと困る
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 21:56:38 ID:gdDDJEFw0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 21:59:05 ID:2nnRUA6X0
だが画質がAPS１０M機と一緒だったらどうする？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 21:59:30 ID:ikeYdGk60
フルサイズでも2000万画素になると回折を無視できなくなるからなぁ。
その点をFOVEONがうまく突けば逆転もありえるのだが・・・。
その点をFOVEONがうまく突けば逆転もありえるのだが・・・。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 22:48:06 ID:zasYgt780
どちらがＢＡＹＥＲまたはＦＯＶＥＯＮでしょうか？
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/2f4e.jpg?BCiQvPHBkFkSnWgJ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/66a9.jpg?BCiQvPHB3ymDhKIY
縮小したりレッタチしたらほとんど同じになりました
ＦＯＶＥＯＮは赤色の再現がむずかしいと思ったのですが簡単に直せました。
それとノイズが少なく滑らかな画像だと思いました。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/2f4e.jpg?BCiQvPHBkFkSnWgJ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/66a9.jpg?BCiQvPHB3ymDhKIY
縮小したりレッタチしたらほとんど同じになりました
ＦＯＶＥＯＮは赤色の再現がむずかしいと思ったのですが簡単に直せました。
それとノイズが少なく滑らかな画像だと思いました。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 22:51:36 ID:gdDDJEFw0
>>854
回折が問題になるのはSDのようにローパスが入っていない場合。
ローパス入りなら４ピクセルで１画素と考えられるから35mmフルサイズなら
2400万くらいまでは大丈夫だろう。
FOVEONだとフルサイズ600万が理想的。あと４～５年したら実現するかも。
回折が問題になるのはSDのようにローパスが入っていない場合。
ローパス入りなら４ピクセルで１画素と考えられるから35mmフルサイズなら
2400万くらいまでは大丈夫だろう。
FOVEONだとフルサイズ600万が理想的。あと４～５年したら実現するかも。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 22:53:56 ID:1g2kX8Pu0
アホか。
回折について勉強してから書け。
回折について勉強してから書け。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 22:57:33 ID:s+rDsMbJO
非ユーザーですが。
おいらは風景写真専門なんで、フォビの解像力には非常に魅力を感じる…
しかしフォビを上手く活用したor修正済の作例しか、ほとんど見たことないんだよな。
失敗例も探して、それが許容範囲なら買う鴨試練…
おいらは風景写真専門なんで、フォビの解像力には非常に魅力を感じる…
しかしフォビを上手く活用したor修正済の作例しか、ほとんど見たことないんだよな。
失敗例も探して、それが許容範囲なら買う鴨試練…
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 22:58:20 ID:Va3lHC5a0
>855
ＦＯＶＥＯＮ
ＢＡＹＥＲ
だろ。自信はない。
ＦＯＶＥＯＮ
ＢＡＹＥＲ
だろ。自信はない。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 22:58:27 ID:2nnRUA6X0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 23:03:38 ID:gdDDJEFw0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 23:15:49 ID:gdDDJEFw0
>>857
回折の解説が必要？
４ピクセルを１画素と考えるというのはフルサイズ600万画素とみなすと言うこと。
フルサイズ600万画素の画素ピッチは１２ミクロン。１２ミクロンの画素ピッチで
回折が画質に実際的な影響を及ぼし始めるのは f:18 くらいから。
FOVEON の場合はローパスがないので、もろ回折の影響を受ける。つまり、600万画素
だったら、そのまま上と同じ。
誤解されると困るけど、どちらが良くて、どちらが悪いと言う意見ではなく、単純な
事実を書いているだけ。
回折の解説が必要？
４ピクセルを１画素と考えるというのはフルサイズ600万画素とみなすと言うこと。
フルサイズ600万画素の画素ピッチは１２ミクロン。１２ミクロンの画素ピッチで
回折が画質に実際的な影響を及ぼし始めるのは f:18 くらいから。
FOVEON の場合はローパスがないので、もろ回折の影響を受ける。つまり、600万画素
だったら、そのまま上と同じ。
誤解されると困るけど、どちらが良くて、どちらが悪いと言う意見ではなく、単純な
事実を書いているだけ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 23:21:58 ID:gdDDJEFw0
>>858
「失敗するかしないかはあなた次第。」と言うことに気がついてください。
カメラやセンサーの欠陥が気になると言うことなら、それを克服できた
作例があるということは、それが克服できると言うことです。克服でき
なかったことを「失敗」と言いたいのなら、失敗しないようにすれば良い
だけの話ではないでしょうか？
「失敗するかしないかはあなた次第。」と言うことに気がついてください。
カメラやセンサーの欠陥が気になると言うことなら、それを克服できた
作例があるということは、それが克服できると言うことです。克服でき
なかったことを「失敗」と言いたいのなら、失敗しないようにすれば良い
だけの話ではないでしょうか？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 23:44:22 ID:n3AFpGZH0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 23:51:39 ID:0VfC5wyn0
>>855
上がベイヤー下がFOVEON
上がベイヤー下がFOVEON
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 23:57:08 ID:GgLOkN4j0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/19(日) 23:59:04 ID:gdDDJEFw0
判断した理由を書き忘れた。
金属の質感はむしろベイヤーの方が派手に出るので上がベイヤー。
缶の縁におかしな荒れがあるのもベイヤーだからだと思う。
上の方が布目の質感が出ているように見えるのは赤なのでジャギっているのと
コントラストの高さからくる錯覚的な解像感だと思う。
私は下の方がモコモコした質感を丁寧に描写してるように感じる。
あと、下の方が暗部が明るく写っている。
ここまで書いて外してたら恥ずかしいが。
金属の質感はむしろベイヤーの方が派手に出るので上がベイヤー。
缶の縁におかしな荒れがあるのもベイヤーだからだと思う。
上の方が布目の質感が出ているように見えるのは赤なのでジャギっているのと
コントラストの高さからくる錯覚的な解像感だと思う。
私は下の方がモコモコした質感を丁寧に描写してるように感じる。
あと、下の方が暗部が明るく写っている。
ここまで書いて外してたら恥ずかしいが。
Exifかよズルイなｗ
上がSDだったのか・・・
上がSDだったのか・・・
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 00:27:29 ID:SbAXi+cx0
EXIF隠すとチキンな連中が黙り込んじゃうからね。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 00:32:59 ID:LMwpABo10
ここの3層と単板ベイヤーの薀蓄合戦を見てると、RDRAMを思い出す。
技術的にはRDRAMの方が(当時)すばらしかった。でも実際には既存技術をチマチマと
改良していったDDRが残り、今はRDRAMの性能を上回った。
インテルがへましたのとかRambusのけち臭い感じとかもあれやこれやとかぶるな。
あとPowerPC。MSも本腰入れてRISC用のNT作ったりなんかしてな。PC雑誌も
CISCに対する利点を挙げて、これからはRISCでしょうみたいな流れがあった。
でも結局しつこくx86。MACまで侵食したしな。
どっちも導入した漏れも相当な馬鹿だが。
技術的にはRDRAMの方が(当時)すばらしかった。でも実際には既存技術をチマチマと
改良していったDDRが残り、今はRDRAMの性能を上回った。
インテルがへましたのとかRambusのけち臭い感じとかもあれやこれやとかぶるな。
あとPowerPC。MSも本腰入れてRISC用のNT作ったりなんかしてな。PC雑誌も
CISCに対する利点を挙げて、これからはRISCでしょうみたいな流れがあった。
でも結局しつこくx86。MACまで侵食したしな。
どっちも導入した漏れも相当な馬鹿だが。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 00:49:09 ID:DBz4wXhD0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 01:21:28 ID:mrLO4Xkx0
SD14の最大の特徴であるFOVEONセンサーが本当の意味で改良されたものとなって
いたら、もっと初心者にも勧められるカメラになっていたはず。
３年間でシグマは良くやったと思うが、肝心のFOVEONが何もしていなかった様な
印象を受ける。山木社長がかわいそう。
いたら、もっと初心者にも勧められるカメラになっていたはず。
３年間でシグマは良くやったと思うが、肝心のFOVEONが何もしていなかった様な
印象を受ける。山木社長がかわいそう。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 03:03:30 ID:tYsiBqsW0
何もしていなかったというのはおかしい。汎用プロセッサーじゃないんだから
客がいなけりゃ新規開発も生産もするわけがない。マイナーデバイスは
プロセスが進んで高画素化が見込めるようになってはじめて客側が
開発費を負担するのが普通。
客がいなけりゃ新規開発も生産もするわけがない。マイナーデバイスは
プロセスが進んで高画素化が見込めるようになってはじめて客側が
開発費を負担するのが普通。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 03:05:18 ID:ZujROCK+0
お前は何を言ってるんだ？
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 03:42:29 ID:We3q1HmTO
>>874
よくわからんのだが、シグマは客じゃないのか？
よくわからんのだが、シグマは客じゃないのか？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 10:37:32 ID:j5PKqB2+0
878 ：855：2007/08/20(月) 12:25:02 ID:0RTbceDdO
簡単な色補正しかしてませんのでこんどはカラーチャートを撮って色補正したいと思います
光源さえ気を付ければうまく補正できると思います
光源さえ気を付ければうまく補正できると思います
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 14:50:20 ID:0baY4EJP0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 20:37:12 ID:YEu74O+V0
>>855
上がＢＡＹＥＲ
上がＢＡＹＥＲ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 20:40:17 ID:YEu74O+V0
答え出てたのか・・orz
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 21:07:23 ID:Z3a+OTeF0 BE:49211322-2BP(0)
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 23:32:02 ID:C1tXk+zM0
なんかすごそうだな。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 23:33:37 ID:fPP1wOwt0
>882
2110万画素って、縦横でxxxxﾋﾟｸｾﾙｘyyyyﾋﾟｸｾﾙなんだよ？
でかすぎるだろ。
で、結局、SD14は、俺みたいな素人でもｼｬｯﾀｰ押すだけで撮れるのかな。
2110万画素って、縦横でxxxxﾋﾟｸｾﾙｘyyyyﾋﾟｸｾﾙなんだよ？
でかすぎるだろ。
で、結局、SD14は、俺みたいな素人でもｼｬｯﾀｰ押すだけで撮れるのかな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/20(月) 23:35:20 ID:j5PKqB2+0
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 10:27:51 ID:n7Gbc4Pu0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 11:05:59 ID:8SgGALPj0
>>884
SDは写真を撮る以前の問題点が多すぎる。例えばバッテリーの問題や、電圧低下で固まってしまったり
JPEGが使い物にならないとか高感度に設定出来ないとか…
ちゃんとしたメーカーならクレーム対象レベルの問題が普通にある。
なので俺は５Ｄに乗り換えたが比較にならない位快適。
単３のニッケル水素６本を２セット用意すれば安定して一日中撮れるし
打ち上げの飲み会もISO800で普通に撮れる。SDの様に気持ちの悪い色むらノイズを
気にする必要は全く無くjPEGでガンガン撮れる。
レンズだって純正のほかに安物のサードパーティ製が使えて選択肢が多いし
ボディが若干高めだが安定して撮りまくれる事を考えれば断然お得だね。
SDは写真を撮る以前の問題点が多すぎる。例えばバッテリーの問題や、電圧低下で固まってしまったり
JPEGが使い物にならないとか高感度に設定出来ないとか…
ちゃんとしたメーカーならクレーム対象レベルの問題が普通にある。
なので俺は５Ｄに乗り換えたが比較にならない位快適。
単３のニッケル水素６本を２セット用意すれば安定して一日中撮れるし
打ち上げの飲み会もISO800で普通に撮れる。SDの様に気持ちの悪い色むらノイズを
気にする必要は全く無くjPEGでガンガン撮れる。
レンズだって純正のほかに安物のサードパーティ製が使えて選択肢が多いし
ボディが若干高めだが安定して撮りまくれる事を考えれば断然お得だね。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 11:19:59 ID:YsG5o2iP0
SD10とＫＩＳＳＤＮで手を撮り比べてみた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070821111312.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070821111505.jpg
両方ともフォトショップで現像
ＳＤ１０は肌色の再現が難しいのかも
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070821111312.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070821111505.jpg
両方ともフォトショップで現像
ＳＤ１０は肌色の再現が難しいのかも
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 12:52:37 ID:rwqjqxii0
SD14の右肩にある、＋－ボタンって、本当にズームに連動するのか？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 13:20:22 ID:+K1O2hBt0
>>889
？？？？？
自動露出モード時には、露出補正を行うときにそのボタンを押しながら、シャッターボタンの周りにあるダイヤルを廻して露出補正量を変更する。
マニュアル露出時には、シャッター速度を変更するときにそのボタンを押しながら、シャッターボタンの周りにあるダイヤルを廻す。
マニュアルを読め。
？？？？？
自動露出モード時には、露出補正を行うときにそのボタンを押しながら、シャッターボタンの周りにあるダイヤルを廻して露出補正量を変更する。
マニュアル露出時には、シャッター速度を変更するときにそのボタンを押しながら、シャッターボタンの周りにあるダイヤルを廻す。
マニュアルを読め。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 15:02:30 ID:+K1O2hBt0
>>888
で、どちらが本当の肌色に近いの？
で、どちらが本当の肌色に近いの？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 15:31:16 ID:/3VLgwyS0
>>888
上のは鮮やかすぎるだろ
上のは鮮やかすぎるだろ
893 ：888：2007/08/21(火) 16:22:01 ID:w4MCxOV8O
実際は黄色人種だから
ベイヤーとフォベオンの中間ぐらい
ベイヤーとフォベオンの中間ぐらい
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 17:09:21 ID:TLIToCpk0
下のは妙にリアルだな。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 17:55:08 ID:8SgGALPj0
下のは手の赤みが少なくて死人の手みたいなのに赤の色鉛筆はドギツイ赤になってしまってる。
色情報が少なくて分離の難しいfoveonの特徴だね。
色情報が少なくて分離の難しいfoveonの特徴だね。
896 ：895：2007/08/21(火) 18:00:17 ID:8SgGALPj0
情報が少ない所を無理やりゲインを上げて信号を大きくしてるから
赤鉛筆の右側などは特有の色むらも見えるし…
赤鉛筆の右側などは特有の色むらも見えるし…
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 21:12:14 ID:Z0LoIV590
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 21:35:29 ID:8nCzI38J0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 02:30:23 ID:kMnk1zEv0
>>888
自分の手と見比べてみたら上のよりさらに赤かった・・・
自分の手と見比べてみたら上のよりさらに赤かった・・・
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 02:37:16 ID:kMnk1zEv0
SIGMA SD の肌色は理想的な肌色ではなく、自然な肌色。
他社の肌色は作られた肌色。
でも、大多数の人たちは作られた肌色を望んでいる。
他社の肌色は作られた肌色。
でも、大多数の人たちは作られた肌色を望んでいる。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 03:00:15 ID:kMnk1zEv0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 03:02:28 ID:kMnk1zEv0
>>901
実生活でも化粧で肌を隠すもんな。
実生活でも化粧で肌を隠すもんな。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 03:07:48 ID:p7RU30e40
おまいらはイエローモンキーだからな
白人から見たら黄色や緑被れのした肌だぞ
白人から見たら黄色や緑被れのした肌だぞ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 03:16:29 ID:kMnk1zEv0
美しい人をより写実的に。美しくない人も・・・写実的に。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 12:58:01 ID:qjr5LQ6L0
>>904
白人だからって白いわけでもないがな。
白人だからって白いわけでもないがな。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 13:14:04 ID:rVehP9YE0
だが某娘さんが黄疸症状の肌色にしか見えないのもまた事実。
人間の視覚自体AWBで各自好みの色合いに変更してみているんだから
カメラもそうした視覚の心理を心得た発色にするべきだろう。
人間の視覚自体AWBで各自好みの色合いに変更してみているんだから
カメラもそうした視覚の心理を心得た発色にするべきだろう。
>>907
はい。苦労してます。（＾＾；
現像時に無彩色部分で色調を合わせると、肌色はかなり黄色が強くなります。
自然光なら許容範囲ですが、タングステンだと色相をいじらないと良い色には
なりません。
でも、本当の肌の色ってこちらが思っている以上に黄色いので、どちらが良い
のか、私自身も悩んでおります。
はい。苦労してます。（＾＾；
現像時に無彩色部分で色調を合わせると、肌色はかなり黄色が強くなります。
自然光なら許容範囲ですが、タングステンだと色相をいじらないと良い色には
なりません。
でも、本当の肌の色ってこちらが思っている以上に黄色いので、どちらが良い
のか、私自身も悩んでおります。
909 ：神：2007/08/22(水) 15:20:28 ID:UG/nsWqD0
もうDp1出んみたいやから、SD１０買うかもしれん。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/22(水) 21:05:24 ID:l3ffTXgS0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 00:39:45 ID:cfgQ4J090
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 01:05:11 ID:luCBtVeP0
肌の色を自然な感じにするには(Photoshop Elements 4.0)
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?227706+002
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?227706+002
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 01:07:17 ID:YilsIStD0
みかんの食べ過ぎで色飽和してしまいますた。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 17:13:56 ID:nXnbTCRu0
>>912
それ、なんて自然な感じ?
それ、なんて自然な感じ?
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 17:34:41 ID:qPgxAIghO
maroさんみたいに脳内で自然な肌色にすればいいよ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 18:56:49 ID:I1IMryet0
D3はただのCMOSだった、SD14の天下はまだ続く。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 22:25:01 ID:zHIY9b6D0
ベイヤーvsフォベの性能比較は興味深いけど、ベイヤーの圧倒的な開発速度の速さからして、フォベに勝ち目はない。原理的な性能の優劣ではなく、どれだけ開発に時間と費用が注がれているかの違いなんだけどね。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 23:11:47 ID:K7iAs25O0
昇華型プリンタあるいは熱転写とインクジェット陣営の戦いみたいだね。
SDx使ってるような人は前者を支持する人が多いはずだけど
いまだにALPS使ってる人っている？
SDx使ってるような人は前者を支持する人が多いはずだけど
いまだにALPS使ってる人っている？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 00:11:06 ID:8oSSKhu/0
どちらがＦＯＶＥＯＮでしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824000410.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824000835.jpg
ＦＯＶＥＯＮもレタッチすればほとんどベイヤーと同じ色に出来るかも
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824000410.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824000835.jpg
ＦＯＶＥＯＮもレタッチすればほとんどベイヤーと同じ色に出来るかも
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 00:47:58 ID:yJdFg0B10
>>919
SD10のピント、少し甘くないか？
SD10のピント、少し甘くないか？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 01:01:13 ID:8oSSKhu/0
ベイヤーのほうがシャープネスを強くかけてあるかもしれません
現像ソフトの違いでなんともいえないので
SD10 RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187884617325150.xu9QxQ
KISSDN RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187884305594613.rkQ7E3
いろいろためしてみてください
画像もＵＰしてください
現像ソフトの違いでなんともいえないので
SD10 RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187884617325150.xu9QxQ
KISSDN RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187884305594613.rkQ7E3
いろいろためしてみてください
画像もＵＰしてください
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 01:20:03 ID:8oSSKhu/0
>>919
シャープネスを合わせました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824011405.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824000835.jpg
シャープネスを合わせました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824011405.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824000835.jpg
923 ：神：2007/08/24(金) 02:34:05 ID:ZnbGkspL0
foveonは素子が小さいから画角が稼げない。だから買わないことにした。CCDじゃ無くてCMOSだし。
CMOSは、どれもこれも糞と相場が決まってる。カメラの撮像素子向きではない。
だからs5pro買うよ。
CMOSは、どれもこれも糞と相場が決まってる。カメラの撮像素子向きではない。
だからs5pro買うよ。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 03:27:31 ID:8oSSKhu/0
>>921
SD10で一段絞ってレタッチを施したもの（少しシャープです。ダークルームとフォトショップ使用）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824031633.jpg
ＲＡＷ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187893523445343.NOtXIZ
SD10で一段絞ってレタッチを施したもの（少しシャープです。ダークルームとフォトショップ使用）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070824031633.jpg
ＲＡＷ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1187893523445343.NOtXIZ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 14:10:09 ID:D3Xrqc5m0
ＳＤって緑っぽい靄がかかってるからすぐに判るね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 02:48:11 ID:ka2UVIGn0
>>924
フォトショップで色相を-20、彩度を-7にしたら緑被りが目立たなくなった
ＳＤらしく見せるためシャープネスを強くかけました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825024426.jpg
フォトショップで色相を-20、彩度を-7にしたら緑被りが目立たなくなった
ＳＤらしく見せるためシャープネスを強くかけました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825024426.jpg
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 15:00:23 ID:il9rUCRz0
そんなに人形の写真を見せびらかしたいなら圧死の板に貼ればいいのに。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:34:24 ID:ka2UVIGn0
やだねー
こんどは十分に明るい場所で撮りました。
どちらがＳＤ１０またはＫＩＳＳＤＮでしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825161954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825162154.jpg
Ｅｘｉｆを消しました。十分な光量があれば色合い同様にできそうです。
ダストプロテクターを撮って撮影（赤外線写真？）
緑の成分がまったくありません
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/ec08.jpg?BCfVoRHBJ3t4aXjL
こんどは十分に明るい場所で撮りました。
どちらがＳＤ１０またはＫＩＳＳＤＮでしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825161954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825162154.jpg
Ｅｘｉｆを消しました。十分な光量があれば色合い同様にできそうです。
ダストプロテクターを撮って撮影（赤外線写真？）
緑の成分がまったくありません
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/ec08.jpg?BCfVoRHBJ3t4aXjL
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 16:39:06 ID:cmSqum0O0
人形の写真、新手の嫌がらせとしか思えん。
本当は人物を撮り比べたいのですが肖像権の問題で仕方なく人形を使ってます…
SD10でも十分に明るい場所で撮ればきれいに色が出るということでした。
SD10でも十分に明るい場所で撮ればきれいに色が出るということでした。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:34:51 ID:v0FMVJeEO
圧死くんもSD買えばいいのに布が透けるような部分はSDのほうが解像度が高い
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 17:43:26 ID:VDnj6k6s0
>>929
上がSD、下がKISS。
上がSD、下がKISS。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:51:38 ID:GVUIcURC0
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:43:21 ID:jSHx6Swo0
さすがはSDテスト写真家
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:45:01 ID:jSHx6Swo0
>>937
ベイヤーだと遠景の木の葉を無理やり解像しようとして、葉っぱを描ききれなくてべたべたに塗りたくったようになってない
ベイヤーだと遠景の木の葉を無理やり解像しようとして、葉っぱを描ききれなくてべたべたに塗りたくったようになってない
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 22:46:13 ID:jSHx6Swo0
ダストプロテクターをはずし赤外線のあまり出ない照明で撮影したら
SD9みたいな鮮明な画像になりました。（多少レッタチしてます）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825235042.jpg
SD9みたいな鮮明な画像になりました。（多少レッタチしてます）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825235042.jpg
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:53:44 ID:uMPkbSc50
人形厨ウザ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 23:56:44 ID:cmSqum0O0
せめていまどきのフィギュアとかキャラクター系のぬいぐるみ
ならまだしも、お人形はちと怖い。
ならまだしも、お人形はちと怖い。
943 ：神：2007/08/26(日) 00:10:59 ID:ZtTxe8Wi0
はぁ？フィギュア？
ヲタが自分の好みに合わねえからって他人の趣味まで批判してんじゃねーよ、
別にマネキンだろうが市松人形だろうが、参考画像うｐしてくれてるんだし、
文句があるなら、てめえもうｐれや。きも～いフィギュアやガンプラ使ってな。
ヲタが自分の好みに合わねえからって他人の趣味まで批判してんじゃねーよ、
別にマネキンだろうが市松人形だろうが、参考画像うｐしてくれてるんだし、
文句があるなら、てめえもうｐれや。きも～いフィギュアやガンプラ使ってな。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 02:09:18 ID:RNb2S59Q0
L判ならfoveonでも良いけどA3に伸ばすと解像度が足らなくてカクカクになる。
ボカしてやれば目立たないけど、大伸ばしするならベイヤーの方がきれい。
めんどくさい事をしなくても大体の色は出てるし。
ボカしてやれば目立たないけど、大伸ばしするならベイヤーの方がきれい。
めんどくさい事をしなくても大体の色は出てるし。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 14:21:37 ID:/seafhZp0
難癖つけてSDを買わない宣言したお前が言うなよ役立たずｗｗ>>943
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 00:34:19 ID:C8qEM7Rj0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 01:39:48 ID:kH6x377g0
ＳＤ１０でダストプロテクターをはずし普通に部屋の照明で撮影しました
あまり明るくなかったので色はいまいちですが解像感は非常によいです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070827013513.jpg
あまり明るくなかったので色はいまいちですが解像感は非常によいです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070827013513.jpg
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 02:10:24 ID:kH6x377g0
KISSDNでも撮ってみた
あまりかわらなかった…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070827020750.jpg
あまりかわらなかった…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070827020750.jpg
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 02:18:55 ID:RdSmafzEO
>>946
A3でプリントした事が無いのがバレバレ。もしくは目が腐ってるか。
しかも信者丸出しの馬鹿さ加減。何処のドイツが「SDで撮影した事がある」と主張しているんだいｗｗｗ
サンプル画像さえプリントした事が無いんだね。SDは解像度不足でガクガク。
5Dの方がよっぽど綺麗。
A3でプリントした事が無いのがバレバレ。もしくは目が腐ってるか。
しかも信者丸出しの馬鹿さ加減。何処のドイツが「SDで撮影した事がある」と主張しているんだいｗｗｗ
サンプル画像さえプリントした事が無いんだね。SDは解像度不足でガクガク。
5Dの方がよっぽど綺麗。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 02:28:20 ID:RdSmafzEO
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 02:45:46 ID:hScvE7lT0
引き伸ばしプリントをx10ルーペで見ようとしている>950がいるスレはここですか？
プリントしたら
ＳＤのほうが文字がシャープだったあとビー球の紫色がうまく再現されていた
それから金属の質感はＳＤのほうがいい
（ダストプロテクターをはずした状態なので紫がよく出てます）
ＳＤのほうが文字がシャープだったあとビー球の紫色がうまく再現されていた
それから金属の質感はＳＤのほうがいい
（ダストプロテクターをはずした状態なので紫がよく出てます）
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 05:18:37 ID:RdSmafzEO
>>951
もしかして老眼？
>>952
SDの方が若干劣ってる気がするのだけど
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8815818576.jpg
見てる所が違うのでしょうか。もしよかったらRAWのUPをお願いします。
「紫がうまく再現」と言うよりはカラーバランスが崩れてるみたい。
全体に紫色がかってるし、kissの方の赤の色鉛筆が赤じゃないのにSDの方は赤っぽいのは
どのような照明か判らないけどフラットな照明で無いのに赤が発色してるっぽい。
もしかして老眼？
>>952
SDの方が若干劣ってる気がするのだけど
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8815818576.jpg
見てる所が違うのでしょうか。もしよかったらRAWのUPをお願いします。
「紫がうまく再現」と言うよりはカラーバランスが崩れてるみたい。
全体に紫色がかってるし、kissの方の赤の色鉛筆が赤じゃないのにSDの方は赤っぽいのは
どのような照明か判らないけどフラットな照明で無いのに赤が発色してるっぽい。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 10:43:11 ID:SN0vbeRG0
オレSD10~14のユーザだと断っておくけど、
Ａ２サイズまで拡大すると、Sd14でも輪郭はｶﾞｸｶﾞｸだよ
ﾌｫﾄｼｮで拡大しておかないとダメ。
拡大すると、当然眠くなる。
Ａ４なら、1000万画素機よりシャープな感じになる。
つまり、ＳＤは画素数相当分。
大きく伸ばすなら、ベイヤーで多画素の方が有利。
それが使ってみての感想。
Ａ２サイズまで拡大すると、Sd14でも輪郭はｶﾞｸｶﾞｸだよ
ﾌｫﾄｼｮで拡大しておかないとダメ。
拡大すると、当然眠くなる。
Ａ４なら、1000万画素機よりシャープな感じになる。
つまり、ＳＤは画素数相当分。
大きく伸ばすなら、ベイヤーで多画素の方が有利。
それが使ってみての感想。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 10:45:57 ID:SN0vbeRG0
あと、レンズ、とくに広角でＳＤの解像度を生かせるものがない。
10-20も17-70も、24mm相当広いのはほとんどボケてベイヤー並になる。
この辺はレンズの性能というより、センサーとレンズの関係によるものと思う。
ベイヤーでもいえることだけど
10-20も17-70も、24mm相当広いのはほとんどボケてベイヤー並になる。
この辺はレンズの性能というより、センサーとレンズの関係によるものと思う。
ベイヤーでもいえることだけど
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 14:38:01 ID:p4+K8wHyO
FOVEONだけどもとの画像はばやけてる
でもシャープネスを強くかけることであの解像度感がでる
でもシャープネスを強くかけることであの解像度感がでる
957 ：神：2007/08/27(月) 14:57:29 ID:tM8frsFU0
そう、D50のなんちゃって手ブレ補正と原理は一緒。ﾌﾟｯ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 01:25:50 ID:jEuo9+Sh0
ボケていても適切な逆関数さえあれば理論的には元に戻せる。
FOVEONの場合は素子の特性なので比較的対処しやすい。（心情的には嫌だけど・・・）
なんちゃって手ブレ補正はブレの軌道が一定でないぶん難易度が高い。
拡大によるボケは情報自体が無いのでどうやってもシャープにはならない。
FOVEONの場合は素子の特性なので比較的対処しやすい。（心情的には嫌だけど・・・）
なんちゃって手ブレ補正はブレの軌道が一定でないぶん難易度が高い。
拡大によるボケは情報自体が無いのでどうやってもシャープにはならない。
>>953
SD10 RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188231349898939.MPibVy
KISSDN RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188230938587908.dMrPtA
SD10 RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188231349898939.MPibVy
KISSDN RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188230938587908.dMrPtA
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/28(火) 13:58:15 ID:Ra6V1KfG0
リサイズすると
SDもベイヤー機も解像度は変わらないってことか
SDもベイヤー機も解像度は変わらないってことか
961 ：953：2007/08/28(火) 22:10:13 ID:7EyoTHLB0
>>959
ＲＡＷありがとうございます。
ttp://vista.undo.jp/img/vi8830526708.jpg
>>953の画像にＲＡＷからの画像を追加しました。
左がＳＤ、右上が解像度をＳＤに合わせたkiss、右下がオリジナルです。
解像度を合わせてしまうと情報を捨てる事になるので解像度は同じになりますが
オリジナルをプリントすればSDに勝ち目は無いのでは？
ＲＡＷありがとうございます。
ttp://vista.undo.jp/img/vi8830526708.jpg
>>953の画像にＲＡＷからの画像を追加しました。
左がＳＤ、右上が解像度をＳＤに合わせたkiss、右下がオリジナルです。
解像度を合わせてしまうと情報を捨てる事になるので解像度は同じになりますが
オリジナルをプリントすればSDに勝ち目は無いのでは？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 01:32:23 ID:NPCG2xPA0
>>959
SD10 RAW から173％（ベイヤーRAWと同倍率）に補完拡大するとどうなります？
拡大後に適せんシャープネスをかけて。
B／Wテキストはベイヤーに有利な条件だけどそこそこ良い勝負はしそうな気がする。
SD10 RAW から173％（ベイヤーRAWと同倍率）に補完拡大するとどうなります？
拡大後に適せんシャープネスをかけて。
B／Wテキストはベイヤーに有利な条件だけどそこそこ良い勝負はしそうな気がする。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 02:30:15 ID:CvMBRr9e0
信者って理屈が理解出来ない上に(ry
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 02:41:13 ID:MLQXW6U30
E-3スレの方でオリの新機種が10MのFoveon型コダック３層CCDじゃないかという話が出てますが
965 ：947：2007/08/29(水) 02:45:38 ID:xLpH4jJ10
>>962
ベイヤー 等倍
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070829022842.jpg
FOVEON 拡大
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070829022947.jpg
FOVEONのほうが少し解像度が足りない感じです。
でもFOVEONはシャープネスを強くかけても画像が破綻しないので本来の画像を正確に再現できると思います
。
撮影は単焦点レンズを使いました。
ズームレンズを使った場合はFOVEONのほうが解像度感がいいと思います。
ベイヤー 等倍
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070829022842.jpg
FOVEON 拡大
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070829022947.jpg
FOVEONのほうが少し解像度が足りない感じです。
でもFOVEONはシャープネスを強くかけても画像が破綻しないので本来の画像を正確に再現できると思います
。
撮影は単焦点レンズを使いました。
ズームレンズを使った場合はFOVEONのほうが解像度感がいいと思います。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 03:00:35 ID:NPCG2xPA0
でも拡大の方法はいろいろあるのでなんともいえない。
ベイヤーだけど一番いい条件のレンズで撮影してるのでほかのレンズだと
いかにもベイヤーらしいぼけぼけの画像になる
ベイヤーだけど一番いい条件のレンズで撮影してるのでほかのレンズだと
いかにもベイヤーらしいぼけぼけの画像になる
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 07:24:41 ID:jH19mqiH0
>>947
執拗なまでに人形に関するものを画に入れているのは何か意図があるのか？
髪の毛のような細かいものなら分からなくもないが紙は参考にならないだろ？
圧死にちょっかいを出されている関係でフォベ界にも人形に対して強い拒絶感を感じている人がいるんだよ。
うｐにかこつけた荒らしに思われるとスレが荒れるかもしれないからその辺りを考慮してくれないか？
執拗なまでに人形に関するものを画に入れているのは何か意図があるのか？
髪の毛のような細かいものなら分からなくもないが紙は参考にならないだろ？
圧死にちょっかいを出されている関係でフォベ界にも人形に対して強い拒絶感を感じている人がいるんだよ。
うｐにかこつけた荒らしに思われるとスレが荒れるかもしれないからその辺りを考慮してくれないか？
そうだったのか…
圧死くんがＳＤ買わないでちょっかいばかり出してるからいけないんだ
はやく圧死くんもＳＤ買ったほうがいいよ
圧死くんがＳＤ買わないでちょっかいばかり出してるからいけないんだ
はやく圧死くんもＳＤ買ったほうがいいよ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 10:57:20 ID:5IgSyJIG0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 15:12:58 ID:r2isEaQd0
>>965
浅い被写体だと、ベイヤの嫌な感じが薄れるので、どちらでもよくなる。
浅い被写体だと、ベイヤの嫌な感じが薄れるので、どちらでもよくなる。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 21:11:29 ID:IK3OXMJm0
>>965
>でもFOVEONはシャープネスを強くかけても画像が破綻しないので本来の画像を正確に再現できると思います
。
解像度が低い＝情報が欠落していると言う事なのでシャープネスを強く掛けても
「本来の画像を正確に再現」なんて無理。正確に再現出来るなら最初からそのように現像するなりCFに拡大画像を記録するなりすれば良いが
現実にそのような事になっていない事から目を背けても意味は無い。
結局見た目が良くなるように画像に合わせてちまちま弄るのが関の山。
>ズームレンズを使った場合はFOVEONのほうが解像度感がいいと思います。
思うのは勝手だけど、理屈は通らないよね。
>でもFOVEONはシャープネスを強くかけても画像が破綻しないので本来の画像を正確に再現できると思います
。
解像度が低い＝情報が欠落していると言う事なのでシャープネスを強く掛けても
「本来の画像を正確に再現」なんて無理。正確に再現出来るなら最初からそのように現像するなりCFに拡大画像を記録するなりすれば良いが
現実にそのような事になっていない事から目を背けても意味は無い。
結局見た目が良くなるように画像に合わせてちまちま弄るのが関の山。
>ズームレンズを使った場合はFOVEONのほうが解像度感がいいと思います。
思うのは勝手だけど、理屈は通らないよね。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/29(水) 21:12:28 ID:IK3OXMJm0
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 01:52:43 ID:ZYwqmCgA0
>>972
本人ではないので推測だが、>965さんの言ってるのは「フォベ画像にシャープ
ネスを強くかけても、ベイヤー画像にかける場合よりも画像の劣化は大幅に少
ないので、元々の画質（RAW）を活かせるだろう」ってことじゃないかい？
平面解像度が少ないのは承知しているが、そこからレタッチすることによる劣
化率（原像保持度）はフォペ画像のほうが上であるということかな。
本人ではないので推測だが、>965さんの言ってるのは「フォベ画像にシャープ
ネスを強くかけても、ベイヤー画像にかける場合よりも画像の劣化は大幅に少
ないので、元々の画質（RAW）を活かせるだろう」ってことじゃないかい？
平面解像度が少ないのは承知しているが、そこからレタッチすることによる劣
化率（原像保持度）はフォペ画像のほうが上であるということかな。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 03:11:04 ID:7Cr7caeK0
安いレンズなのか何故か同じように撮影ができないので参考までに
色は違うが大差はないと思う
SD10の画像18-50 3.5-.5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830025026.jpg
KISSDNの画像18-50 3.5-.5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830025119.jpg
SD10で18-50Ｆ2.8(5.6)で撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830030015.jpg
SD10はいいレンズを使うと色が良くなるような気がする
色は違うが大差はないと思う
SD10の画像18-50 3.5-.5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830025026.jpg
KISSDNの画像18-50 3.5-.5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830025119.jpg
SD10で18-50Ｆ2.8(5.6)で撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830030015.jpg
SD10はいいレンズを使うと色が良くなるような気がする
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 03:19:25 ID:7Cr7caeK0
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 03:47:38 ID:7Cr7caeK0
また人形の画像ですみません
ベイヤーの縮小画像にアンシャープマスク50％
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830033705.jpg
フォべオンの画像にアンシャープマスク150％
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830033733.jpg
拡大するとベイヤーの縮小画像は肌がざらざらになっている（等倍画像だともっとざらざらになる）
フォべオンは肌が滑らか
RAW現像の仕方でいろいろ変わりますのでなんともいえないかもしれませんが…
ベイヤーの縮小画像にアンシャープマスク50％
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830033705.jpg
フォべオンの画像にアンシャープマスク150％
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070830033733.jpg
拡大するとベイヤーの縮小画像は肌がざらざらになっている（等倍画像だともっとざらざらになる）
フォべオンは肌が滑らか
RAW現像の仕方でいろいろ変わりますのでなんともいえないかもしれませんが…
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 17:43:31 ID:2lPbgAt30
>>977
輝度のざらつきはベイヤーの原理的な弱点です。
特にグレースケールに変換してコントラストを上げると一目瞭然。
それに対してFOVEONの輝度情報は品質が高い。
けど色分離が・・・
彩度を上げるとお人形さんがエイズに。
輝度のざらつきはベイヤーの原理的な弱点です。
特にグレースケールに変換してコントラストを上げると一目瞭然。
それに対してFOVEONの輝度情報は品質が高い。
けど色分離が・・・
彩度を上げるとお人形さんがエイズに。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 18:15:51 ID:wvgA0paU0
結論
モノクロならふぉｖ
カラーならべいや
モノクロならふぉｖ
カラーならべいや
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:09:00 ID:2lPbgAt30
そりは言いすぎ。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 22:30:16 ID:7Cr7caeK0
>>977のＲＡＷ
KISSDN
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188480310568551.TC7ztb
SD10
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188479908348726.w4nREp
ホワイトバランスは晴れがいいと思います
いろいろ試してみてください
KISSDN
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188480310568551.TC7ztb
SD10
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188479908348726.w4nREp
ホワイトバランスは晴れがいいと思います
いろいろ試してみてください
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 03:04:21 ID:2fec+Wq00
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 09:42:39 ID:35Yran8oO
でもベイヤーの縮小画像ではいまいち納得できない
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 19:56:07 ID:Qq1c3yVa0
ﾋﾟｸｾﾙ等倍じゃなきゃ評価できないというのもおかしいけどな
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 21:40:22 ID:CM7zwn+G0
まあ等倍で見るならFOVEONだな。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 01:12:20 ID:FoEknnFn0
印刷やプリントとか、たいていが全て等倍像だよ。
所詮ベイヤーってのは１／４サイズに縮小しなきゃイマイチ。
所詮ベイヤーってのは１／４サイズに縮小しなきゃイマイチ。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 01:43:59 ID:+02g22o60
>>982
うわぁ・・
うわぁ・・
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 03:46:13 ID:cJvk0p9C0
つまり、A3にさえ伸ばすとギザギザなSD14はどうしようもないって事だな。
あぁ等倍はLサイズか。
あぁ等倍はLサイズか。
>>979
完全に逆だろ。
モノクロならベイヤーでも問題が無い。
つまり偽色も偽解像も無い。
ま、モザイクなカラーフィルターだけじゃなく、
数ミリ厚もあるローパスを引っ剥がせば完璧だな。
３層化はあくまでカラー化のためだからね。
フィルムと同じ。白黒なら１層でいいわけだ。
>>982
そいつ、ここにもよく来る、
FinepixF11だけをやたら褒めちぎる、
貧乏アニヲタだろ？
何故だか長年、Foveonが気になるみたいね。
完全に逆だろ。
モノクロならベイヤーでも問題が無い。
つまり偽色も偽解像も無い。
ま、モザイクなカラーフィルターだけじゃなく、
数ミリ厚もあるローパスを引っ剥がせば完璧だな。
３層化はあくまでカラー化のためだからね。
フィルムと同じ。白黒なら１層でいいわけだ。
>>982
そいつ、ここにもよく来る、
FinepixF11だけをやたら褒めちぎる、
貧乏アニヲタだろ？
何故だか長年、Foveonが気になるみたいね。