1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
最近の頻繁なモデルチェンジ。
ただひたすら、売れ筋ばかりを狙った最近の商品構成。
たとえ、売り上げシェアのトップを取ったところで、昔のニコンF
黄金期のように、今のニコンには「夢」が感じられないのです。
最近のニコンユ−ザ−間の会話も、昔だったらキャノンに比べての
ニコンの完成度の高さと堅牢さの自慢話だったのが、今では、安売り
主軸肯定派とフル待望派の二つに分かれて、超低レベルないがみ合い
ばかり。
自分には、その原因は昔のように採算を無視しても可能性を追求して
いたニコンが、今ではひたすら既存の技術を要領よくやりくりして、安売り
の叩き売りで金儲け第一主義に変貌したのが原因としか思えないのです。
自分には、精神論ばかり横行して最新技術を無視して対米戦に突入した
日本陸軍と今のニコンの間になんら違いを見出すことができないのです。
皆様方はどうですか?
_)
,..r;;: ( 人) ) ,;`ー、 | ヽ丶 _). .消 ク
ヾゞ、 ゞ'´ '`´ `ヾ、 ─|─ _) 毒 ソ
-‐':、ゞ'`` ,l / | ヽ _) だ ス
ヾ、 ゞ;;. ,r-、 `ヾ、 ヽ、 _) l .レ
, rヾ ,r!/r'ヽ '` \ _|_ _) っ は
_,,,.,ノ、_ ヽ, `ゞ;; ;:、 /| `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、 `` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、 `i;:、 オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、 ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ ,t'´ ,.、ー、 ゝ ォ i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r ヽ、 ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ ``´ー ゙i ;;: ,r' ) ,r、 ,rヾlir'ミ,
/ ,;:' '´/ ー≡;i{、 /ヾr'´ ,. '`;;:、 〉ゝ r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ ;:、 `' (´ `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:' ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´ `ヾ、ヾ ' ー、 ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
' ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´ ヾ,ゞ 、 ゞ,ミ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;.
>>1 r-‐;;'"} ``ヾ、 ノ ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
.... _,,,ィ、 i 'ヾ人 、}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ
,.r'´,ィ'l、 _ィ;;、 、,.ミミ'´ ,;:'´ハ '´ ,j ,r' }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i ,jl
,l:. ヾ;'´イ'´ト、_ j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ i; l (`'´ Y´ ,イ≡=‐-ゞ、,r'
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 00:02:23 ID:cC8ZGbLc0
ニコンに不満があるなら他社に移れ
〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜
国 民 不 在 の キ ャ ノ ン 商 法 ?
その不満ならキャノンの会長に頼めば?
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 00:13:22 ID:Ur9HD9Dz0
とっくに併用してるよ。
一メーカーに拘る理由はないからな。
>>1 ニコンのトップシェアに嫉妬する醜いキャノネッツが あ な た の真の姿w
現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。
・残業代ピンハネ法案WCE推進
・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
・厚労省とは持ちつ持たれつなので、厚生年金の問題はスルー!
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
・ああ、キャノンの会長も公務員だったね?みんな知ってる?あれが公僕とはフザケタ話w
・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
※ご利用は計画的にw
・残業代ピンハネ法案WCE推進
・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
※ご利用は計画的にw
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3202.htm 【社員を隔離部屋に閉込める】
全員が「連合ニコン労組」の組合員でしたが、組合に相談に行っても、相手にしてくれないので、JMIUニコン支部に加入して、
会社に要求を提出し、団体交渉での解決を図りました。
しかし、会社は交渉の結果がでないうちに対象組合員を「隔離部屋」に閉じ込め、教育も何もさせないとういう人権侵害を、一年四ヶ月も続けました。
しかたなく私達は、ニコンの経営者を社会的に糾弾する宣伝行動を、カメラ量販店や駅ターミナルなどで展開しました。
その結果、2005年1月に会社は、業務命令という形で、組合と協議しないで、ニコンの正規の職場に対象組合員を配属させました。
キャノネットが、ニコンのイメージを下げようと必死になっているようだが、
現実は、口先だけではどうにもならない。
2007年6月11日付 日経ビジネス
「2007年度アフターサービス満足度ランキング」
デジタルカメラ部門
順位 メーカー名 満足度指数
1位 ニコン 51.0
2位 カシオ 48.8
3位 富士フイルム 46.7
4位 リコー 46.2
5位 松下 44.4
6位 オリンパス 42.7
以下全体平均以下
7位 キャノン 41.4
8位 ソニー 36.0
9位 ペンタックス 32.3
10位 三洋 17.6
ニコンは3年連続アフターサービス満足度1位!
キヤノンは前回の3位から平均以下の7位へと急落・・
キャノンが売れなくなった原因の一つは、こういうスレを立て、
ネット工作によってライバルを落とそうとする、キャノネットの汚さに
消費者がいやけをさしたためではないかと思われる。
ボイコットとかではなく、普通にキャノン製品欲しくない。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 01:02:20 ID:Rd+mAJHr0
>>15 キャノンは最盛期ほどではないにしても、売れておりますが。
>>9-10 おいおい・・・
その手の話題ならキャノンが最大手だろ・・・www
ちなみに、キャノンの偽装請負の真相に迫る新書が発売されています
朝日新書新刊「偽装請負−格差社会の労働現場」
ニコンは郵送だとCCD清掃が高くね?
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 01:08:36 ID:Rd+mAJHr0
>>19 清掃キットを購入して、自分でやるべし。
それにしてもD40を地方で買った人で埃掃除やる奴いるの?
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3202.htm 【孫会社への転籍強要でも研修と言う名前のいじめが】
給料が半分になる孫会社(ニコンスタッフサービス)への転籍強要でも、労働者の人格を傷つけ、「いじめ」としか思えない、
社外研修などを含む教育プログラムが行われました。
このときにも、ローンの支払いなど生活上の理由から、転籍を拒否した社員に「君たちを受け入れてくれる職場はニコンにはない」と、会社は言い放ちました。
そして、この問題でも「業務命令」という形で、JMIUの対象組合員をニコンの職場に配属させたのです。
>>21 おーーーーい
キャノンにも子会社のスタッフサービスあるだろ?なんで派遣専用で請負はしていないのかも知らないの?
キャノネッツが必死化しているが、国会で大問題になったのはキャノンの偽装請負w
ちなみに、キャノンの偽装請負の真相に迫る新書が発売されています
朝日新書新刊「偽装請負−格差社会の労働現場」
必死なコピペの労働組合はなんかの時の和解金を全額召し上げたって
中の人から聞いた事あるんだけどw 本当ならあこぎだよなあ。
なにぃw
ulO/bn0H0はそんないい思いしてる香具師だったのか・・・ゆ、許せん
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 05:45:52 ID:Rd+mAJHr0
ニコンもキャノンも五十歩百歩じゃん。
労働問題に関してはさ。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 07:28:40 ID:Ur9HD9Dz0
ニコンの話しようよ。
キヤノンはどうでもいいからさ。
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 08:53:13 ID:0WjQ8B4zO
キャノン的手法に近づいてるのが気になるな〜
ニコンやペンタックスは派手さは無いが良質なカメラ作りをしてきたと思うが、
派手に宣伝して勝ち残るやり方が必要なのかね〜
>>31 ペンタも買収されてしまったし、老舗のカメラメーカーも撤退を
余儀なくされている時代・・・
「良い物作れば高くても売れる」と言うのは、言い換えれば
「良い物作れば高くてもマニアは買う」と言うことであり
マニアだけ相手にして企業として必ずしも健全な経営ができる
保証にはならないしねぇ。
>>32 その意味では一般大衆を主な相手にしている今のニコンのやり方は間違いではないね。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 12:15:22 ID:VEnKnu4wO
うん
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 13:23:05 ID:lNjt1Jza0
>>32.33.34
長年に渡って、莫大な金額をニコンの製品に投入してくださり、ニコンのカメラ
部門の大切な大切なお得意様を軽視する商品開発ばかりで、ちゃらちゃらした
どの方向にころぶかわからん新規の人ばかりを相手にしているニコンの現在の
姿勢には、正直、全く賛同できません。
正直、今のニコンには恩を仇で返されて気分でいっぱいであります。
われわれ、プロアマを問わず、長年のニコンのヘビ−ユ−ザ−たちは、キャノンに
移行するまでであります。
>>35 二コンは初心者向けメーカーに移行するなんて
一言も言っていないし、今期は普及機以外にも
力を入れると明言しているんだから、
それすら待てないという自己中なわがままな連中は、
さっさとキヤノンに移行すればいいのでは ?
周期的に話がリセットされるのを見てると
このスレって
基本的にニコ爺を装った工作員が煽っているだけなのかもしれんな。
一般大衆は安いからD40系買ってるだけで、あれを買ったら…
本来、良いものは何もマニアのためだくでなく一般大衆にも良い話。
なのに、すぐに売れる売れないという商売ベースの話しかできないのは、その市場が質的にレベル落ちてるからと言うほかない。良いものを分かる人に共感され、そういう人を育てていく、
それがリーディングメーカーだ。
販売台数ばかり追いかけるメーカーがていても良いが、
そんなところに付き合う必要はない。
体力勝負の薄利多売な消耗戦に身を投げるニコンは分からない。(自滅はやめて…)
いま自らの立ち位置を考えるときでは?
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 14:12:21 ID:lNjt1Jza0
>>36 本当に十分に待った。
さらに、被写体は待ってくれん。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 14:26:24 ID:kcokxWwF0
来年、2008年 8月 8日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうEOS−1DsマークVに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンユーザーがニコンを見捨てて大量にキャノンに乗り替える。
オリンピックの開会と共にニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく 1 0 0 パ ー セ ン ト
別にニコンユーザーの限りなく100%が北京オリンピックに写真撮りにいくわけ
じゃないんだからいつ発売してもよかろう。
本当にフルサイズほしいならとっくにキャノン行ってるよ。
1Ds3に乗り換えれるような奴はニコンもキャノンもどっちも持ってるよ。
それだけの財力がないと1Ds3は買るような値段じゃない。
オリンピック間に合わせのフルサイズ機を出してこける方がよっぽどニコン不信。
何かは出すだろうがフルサイズじゃなくてもよい。キャノンもそういう答えを
だしただろ?オリンピック意識してるのは1D3だろ?
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 14:58:55 ID:y03IO8z+0
D40がニコンにとって体力消耗する機種でないことは
IRみれば簡単にわかると思うけど。
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 15:08:49 ID:10D9yI+FO
あんなタイランド製のモニター専用ギトギト塗り絵やシマシマまつ毛の欠陥商品に満足なんだから
なんだって満足なんだろうよwwww
>>43 何も付加機能がなく、AF駆動モーターまで取り去って、原価とことん下げてるもん。
それで利益出なきゃ意味ないさ。
問題はそんな商売に躍起にならなくちゃならない現在のニコン&今後のニコン。
TVCMとか見てもS500とかD80には力入れてると
わかるけどD40はいつもおまけで特にニコンガ「躍起」に
なって売っているとは思えんけど・・・
ちなみに今手元にあるキャパ4月号を見ていると
キヤノンが表紙裏から10ページ広告載せている。
二コンはD40Xが出たばかりなのに中ほどに
D80を2ページ、P5000を2ページの計4ページ。
TVCMもD40はD80のおまけ。
D40&D40Xが安いのは、もちろん本体のコストダウンもあるけど
他の機種に比べて広告費がそれほどかかっていないからかも知れないよ。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 17:24:44 ID:10D9yI+FO
ニコンはD200以来、退化廉価退化廉価退化廉価退化廉価退化廉価してるね
D40系は店頭販売価格で充分な競争力があるから
必死こいて宣伝する必要もない。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 17:47:35 ID:T6JDpKGn0
>>46 どこでも他社との激しい技術競争やコスト競争を繰り広げて商品開発をしている時代に、
ニコンだけがいつまでも「武士は食わねど高楊枝」とのんびりしているわけにはいかないだろう。
ニコンが今置かれている状況を考えても、それこそなりふり構わずに食らいついていかないと、
ジリ貧の状態になって、いずれ市場から見捨てられていくのが理解できないのだろうか。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 18:08:41 ID:0WjQ8B4zO
>>52 理解できない。
日産自動車の過去を知っているから。
他社で代用できるようなメーカーじゃ、
いくら一時的に好調でも駄目ということを理解できないかな?
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 18:11:55 ID:10D9yI+FO
ニコンの戦略→タイランド化、機能制限化、廉価化戦略
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 18:14:15 ID:mAExaW0x0
日産はD40のような一点突破的ヒットがなかったからねー
トヨタに対抗するフルラインでやや劣化版を出しているうちに、
ホンダに抜かれてしまった。
>>53 他社にない技術を特に持っていないニコンが競争に勝つためには、
今の時点でどのような手段でどうしたらいいと思っているのだろうか。
>>53 >他社で代用できるようなメーカー
いまだ他社からD40の代用できる機種は出てきていないよ。
>>54 まさしくキヤノンの戦略ですね。
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 18:29:32 ID:EiZDwvDX0
大株主でもないのになんで偉そうに語ってんですか?
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 18:52:33 ID:ZA8MnilK0
日産が経営不振に陥ったのは「技術の日産」という言葉に酔いしれて
「我々の技術で作った車が売れないわけがない」という奢りから
一般ユーザーが求めている物と
違う物を作っていたからではないのかな?
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 18:55:34 ID:kcokxWwF0
来年、2008年 8月 8日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうEOS−1DsマークVに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンユーザーがニコンを見捨てて大量にキャノンに乗り替える。
オリンピックの開会と共にニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく 1 0 0 パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 18:56:03 ID:10D9yI+FO
かつてのプロ、高級機メーカーニコンと
今のタイランド製安物メーカーのニコンは別物
>>60 全然違う。
ゴーンが入るまでの日産は、自社とトップ企業であるトヨタとの企業規模の差を顧みず、
徹底した対抗路線をとった。車種数、販売チャンネル、広告etc...
結果、自社の資産規模と事業規模に不均衡が生じ、財務体質が極度に悪化、凋落に
至る。
ゴーン後の日産は、リストラで大なたを振るい財務体質を改善、経営を立て直したが、
そのリストラにより技術開発が滞り、魅力ある製品作りが出来なくなった。結局表裏一
体なわけさ。
D40、D80といった製品は、少なくともユーザーに支持されていることは売り上げから見
ても明らかであり、その点ではニコンの選択は誤りではない。ただ、技術競争力を高め、
ブランドイメージを保つためにも、ハイエンド製品の投入が待たれていることは間違いな
い。個人的にはD200の後継機が気になる。
>>64 ・・・日産の技術者がそのような奢りを持っていたというのなら、さすがにソースを
要求するぞ。
トヨタに対抗するために、売れる車を作ろうと努力していた技術陣に対する誹謗に
等しい。日産は、少なくともゴーン以前は技術開発費をけちったことは無かったし、
マーケティングも努力していた。むしろ努力しすぎた(経費使いすぎた)ことが凋落
の原因になったと
>>63で指摘したとおりなんだがな。
>>62 日本の偽装派遣社員が文句たらたら作ったAシリーズの親玉より
タイランド製品のほうが、まだ高級感あるぞ。
>>63 どういう期待してる?
おりゃ1200万画素APS-Cとか欲しくねえ。
1000万画素APS-Hなら大喜びする。
が後者は全く期待できん、かなりの確立で前者。
つまり全く期待できんのだが。
>>67 画素のサイズとかはそれほど興味ない。
高感度適正やAWBの使い勝手の改良、AFの精度のさらなる向上、連写スピードの向上なんか
は期待したい。
一応ニコンは、キヤノンと違ってDXというフォーマットを作りたいとの意図がはっきりと分かるので、
否定していないライカ判フルサイズ以外はDX(すなわちAPS-C)だろうな。
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 19:31:47 ID:WGAeT0Zh0
APS-Cなんてすぐにアボ〜ンするのに・・・
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 19:36:38 ID:0WjQ8B4zO
>>60 やっぱり短絡的にそう捉えていたか。実は違う。
90年前後、シルビア、スカG、プリメーラなど足周りを中心に
かなり評価されたし、実際人気もあった。
しかしトヨタの総合力にはかなわず更に販売を延ばそうとした。
つまりトヨタ路線のミックスである。
それにより、ネガ潰しを行いファミリー感、お手頃感を出し日産らしさを控えてきた。
それで、FF化された二代目セフィーロなどは成功した。
しかし、それは一時的であった。
何故か?それは、売れ筋路線ばかり追いかけるあまり、
日産らしさを削ってしまったからだ。
従来からの日産党、日産らしさに期待していた固定客までも、
そうした現実にあたり心が離れていった。
あとは何するも悪循環ど言うまでもなかろう。
その結果がルノー傘下だ。
つまりだ、自らを見失わないことなのだよ、大切なのは。多少はわかったか?
分かるレベルの人間であってくれ。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 19:37:56 ID:l6tFzdmx0
日産とニコンを比較するのにどうも違和感があるんだけど
>>63の日産不振となった原因となる具体的な数字とそれが具体的にニコンとどうシンクロしている、もしくはしそうなのか
よかったら詳しく教えてくれる?
>>71 常識で考えても日産とニコンの事例がそれほど具体的に関連しているわけがないだろう。
単にかつては有力だった両社がジリ貧に陥った状況が似ていると言うだけけの話だよ。
>>68 高感度特性を除けばD2X買えば済むことじゃん、どうしても必要なら。
つかその程度の期待しかできないのが悲しい。
DXの頭打ち感の不安が勝る、レンズも出ないし。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 20:39:20 ID:lNjt1Jza0
日産は自滅したのだよ。
上が銀行屋ばかりで車のことを何も知らんくせに、有能な社員の足を引っ張って
ばかりいたからだよ。
嘘だと思ったら、日産の社員に聞いてみい。
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 20:42:00 ID:CyWu0ulK0
だから?上が銀行屋になっちゃうような情けない会社だってってこと?
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 20:50:31 ID:UQ4zmdI30
この前のサンプロで、
マツダも一時期トップがみんな銀行屋になったと聞いたが
それで客のほうを見ていない経営をして結局大赤字になり、
銀行屋を追い出して何年かしてようやく再建、今は親会社のフォードに役員を送り込んでるとか
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 21:00:23 ID:lNjt1Jza0
>>76 カペラとかコスモとか言った歴代の名車の名前を廃止して、ほとんどの車
の名前を英数字だけにしちゃたでしょう。
おかげでマツダの車はなにがなんだか分からなくなってしまった。
マツダの社員からして同じことを言っていたりなんかして。
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 21:06:01 ID:0WjQ8B4zO
そう。だから目先の販売とか利益など金ばかり考えたら駄目ということ。
つまりニコンの一眼作りの本筋を忘れちゃ駄目なのである。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 21:27:52 ID:lNjt1Jza0
どれだけ売れているように見えても、結局、残るのは優秀な技術をもつ会社だよ。
カメラのことをよく知らない初心者ばかりのカメラづくりしかしなくなったニコン
が、今のままで20年、30年と残れるとは到底思えん。
キャノンの攻勢ぶりはすごいけど、パナソニックも近い将来、きっとニコンの
初心者クラスに空前絶後の大攻勢をかけてくるぞ。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 21:54:40 ID:OWbf1JG+0
キヤノンの攻勢ってなんですか?
業界2位メーカーが何の攻勢をかけているんですか?
まさかシェア数%の1DMk3のことですか?
まさかシェア1%の5Dのことですか?
まさかシェア0.5%の1DsMk2のことですか?
間違えてもKDXのことじゃないですよね?
パナソニックはもう死体ですが、どうやって攻勢をかけるんですか?
>>79 自社でレンズも作れない会社が、カメラに関して優秀な技術を持っているとは
かけらほども思えない。
> 空前絶後の大攻勢をかけてくるぞ
こんな世迷い言が現実化するなんてことは万に一つもない。松下もやる気無い
しな。(研究開発資金の動きで、その会社の技術の方向性はある程度読める)
一眼レフカメラ市場に関しては、キヤノン、ニコン、オリンパスの三社を中心に、
ソニー、ペンタックスの二社を加えた五社のみを主なプレイヤーとして今後も
推移するだろう。(ペンタックスは別の会社に事業が移っているかもしれないが、
その場合は事業後継会社)
パナは問題外だね
自社でレンズ設計ができないから、唯一撮影段階でデジタル補正をかけてるメーカー
デジタルフォトメーカーとしては残っていくだろうけど、
写真機のメーカーとしてはやっていけないよ
>>79 利益偏重路線に舵を切ったと揶揄される現社長はバリバリの光学屋で
撮影が趣味の御仁ですよ
>>81 松下はグループ内の子会社で設計・製造じゃないかな
ライカなんて名前借りてるだけ。
業務用ビデオ機材じゃとっくにソニーを抜いてる
次に飛ぶのはニコンなのか・・・
同意だね。
まあ残るのはキヤノン、ソニー、パナだろう。
残りはどれに付いて行くかだけ。
>85
一時的な販売に一喜一憂してたらニコンも日産同様になるだろう。
だから皆さん警鐘を鳴らしてるんでしょう。
んなD40がどうたらこうたら、
どうでも良いし、D40が話題になってしまう状況こそが転落に繋がってるような…
>>72 日産がフルラインでトヨタに追随しようとして失敗したのは事実
量産車を売りさばいてセルシオ・クラウンの開発に金をつぎ込んだ。
おかげで安かろう悪かろうのイメージから脱却した。
というわけで、ニコンの手堅いやり方は成功じゃないかな。
>>84 > 業務用ビデオ機材じゃとっくにソニーを抜いてる
抜いてるのは画質?それともシェア?
シェアなら2006年現在HD規格業務用ビデオカメラではソニーがトップ。
かつての独占状態から考えれば松下が猛追しているが、ソニーを抜くには至っていない。
映画用デジタルカメラについては、松下がトップかもしれない。資料がないからはっきりとは
言えないが、松下がかなり入り込んでいるのは間違いない。
>>88 それについては同意。
>>89 シェアのつもりです。業務用の画質なんてわかりませんw
で、まだ抜いてなかったんでしたっけ?
んじゃ、私の勘違いですね。訂正します。
指摘ありがとです
トヨタは昔に販売店拡張するとき、地方の有力者ををいち早く味方にして成功したんだよね
だからシェアを確保できた
キヤノンはデジカメからビデオカメラまでのフルでコンシューマー向けに対応できるけど、ニコンは無いでしょ
ソニーも松下もコンシューマー向けの商売だから強いよね
いずれカメラなんて売れなくなるのは目に見えるわけで、ニコンの体力じゃいずれアボ〜ンしそうだよね
ニコンはずっと最高級機で定評を得てきたが、
儲かる安いモデルで市場を席巻したかった
キヤノンは数が出るモデルで儲けてきたが、
いつも最高級機ではニコンの後塵を拝してきた
でお互いコンプレックスがあったところ、
とうとうお互いの立場が逆転したってことだね
ま私見ではカメラなんてライカ時代の、何年も給料ためて
やっと買う一生モノなんてものではなくなったので、
大衆路線で成功するのが経営面でもユーザ確保の面でも最強だとは思うがな
それよりキヤノンはステッパーでこけ
SEDでこけ
KDXでこけ
いったい今後どうなるんだ
>>88 自己レス
>日産がフルラインでトヨタに追随しようとして失敗したのは事実
>量産車を売りさばいてセルシオ・クラウンの開発に金をつぎ込んだ。
>おかげで安かろう悪かろうのイメージから脱却した。
わけわからんw
訂正します
>日産がフルラインでトヨタに追随しようとして失敗したのは事実
>トヨタは量産車を売りさばいてセルシオ・クラウンの開発に金をつぎ込んだ。
>おかげで安かろう悪かろうのイメージから脱却した。
あと、カメラと違って自動車がコモデティ化したのも大きい。
1位と同じ戦略の2位は値段で勝てなきゃ負ける。日産はこのパターン
で、カメラだけど、一眼は十分趣味の領域。
このスレじゃD40は安価・小型軽量の最下層のカメラかもしれないけど、
世間一般的にはレンズ込み6万円もする大型の重量級カメラ
フラッグシップ>>>>>>>>>D40>コンデジ
じゃなくて
フラッグシップ>D40>>>>>>>>>コンデジ
ライカみたいに象牙の塔に篭って自滅しなければ、まだまだニコンが生き延びる可能性は高いと思う
>>92 ステッパーはよく知らないけど、カメラは道楽と言い切ってるから
全然困ってないんじゃない?
カメラなんて大して儲からないからやめてもいいんだけど、
キャノン発祥の事業で知名度が高いからやめるつもりはない
みたいな事を言ってなかったかな。
フラッグシップとコンデジをきっちり抑えてるから大丈夫だと思う
だから今ニコンの売れ筋がAPS-Cのレンズでしょ
いずれAPSーC自体無くなり、システム自体変わるのに、すべてのユーザーなんてついてこないでしょw
フル見せてるキヤノンとは格段の差じゃないの?
>>92 これからはD40を擁するニコンの天下だろう。
少なくとも、短期的(1〜2年)には、ニコンの経営には何の不安要素もない。
大きな赤字事業を抱えるキヤノンやソニーと比較しても「ニコンの方が(財務状況は)良い」と
言えるくらい。
ただ、長期的にはキヤノン、ソニー、松下等の巨大企業と比較すると不安要素があることは
確かだ。大きな企業は多少こけても他の事業で取り返しが効くが、ニコンの規模で大きなミス
がでると取り返しが効かなくなる可能性があるからだ。
個人的には、D40関連のニコンの戦略は正しいと考える。元々一眼レフカメラというのは趣味
の世界であって、一般人には敷居が高い印象があった。廉価な製品を提示して新規ユーザー
を獲得することは、ニコンにとってはもちろん、市場の拡大という点で、マーケットに参加する
企業全体にとってもメリットがあると言えるだろう。
マーケットの拡大というのは、シェアの獲得以上に価値があると言っていい。
>>94 だからぁ
そんな一過性の数字だけ取り上げても仕方ないのが、まだ分からないのか?
数字だけ見るなら銀行屋だってできる。
>>97 >いずれAPSーC自体無くなり、システム自体変わるのに、
あなたの論の前提部分であるこの部分がわからない
個人的な予想かな
>フル見せてるキヤノンとは格段の差じゃないの?
ちょっとしたカメラの機能差なんかじゃなくて、こういうことが出来るか出来ないか
ここらへんは本当に格段の差でしょうね。
いずれAPSーC自体無くなり、システム自体変わるから、
いままでニコンのデジタル一眼を買った人は馬鹿をみるんだよ。
そりゃキャノンにしたほうがいいな。
フルサイズになんてならんよ
永遠に
だってキヤノン自身
性能が出るのはいつまでも1Dのサイズだろ
フルサイズは画質もスピードも劣る
>>100 過去数年の大幅改善を一過性というなら、一体何年経営が安定すりゃ認めるんだ?
それに、今のところ数字が落ちていない以上、長くなる可能すらある
短期的にもよい数字を出せない会社は長期的にもよくならないよ。
>>102 いずれって何年単位よ。
フルに比べたコスト面の優位とシステム化が進んでいる以上
5年くらいはこのままだよ。
フォーサーズも後数社参加すりゃひっくり返せると思うけどね。
92はいつものニコン社員(自演厨)
どうしても半導体はダウンサイジングの方向に行くと思うがな。全てにおいて。
第一、既に基準となるフォーマットサイズそのものが
DXフォーマットになってるんじゃないの。世の中の認識としては。
フルサイズなんて言うのはごくごく一部のマニアだけで、
しかもその方面には既に十分に行き渡ってしまったのではないのかな?
いまさら大きいカメラに持ち替えろと言っても
コンシューマはだれも買わんよ
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 23:14:59 ID:2jKXPL9W0
どうせ大きなフォーマットというなら、
中判、大判による圧倒的高画質でも無い限り、
確かにDXで十分だと俺も思う。
ただ、D40のような安売り商売をニコンが
しているような状況は見ていて辛い。
何もウリが無くなって、値段で勝負みたいな
状態を早く脱して欲しい。
スレタイの割にはいつ読んでもキヤノンの分が悪いな
まあ、フルサイズを出してニコンの漢を見せてほしいな。
>>109 >ただ、D40のような安売り商売をニコンが
>しているような状況は見ていて辛い。
>何もウリが無くなって、値段で勝負みたいな
>状態を早く脱して欲しい。
要約すると
・ウリのあるカメラがほしい
だよね
フラッグシップがしっかりしていれば何の問題もないわけで、
D3をしっかり作れ、ってことでしょ。
D40に愚痴を言ってもしょうがないじゃないか
>>109 > D40のような安売り商売をニコンがしているような状況は見ていて辛い。
D40はきわめて戦略的なモデルだと考えるのが自然だが。ニコンの市場に対する積極
姿勢がはっきり現れている。
つまり「狭いマーケットのパイを奪う」ではなく「マーケット自体を拡大する」というのが、
現状のニコンの戦略。オリンパスのE410も、方法は違うが同じ方向を向いている。
ただ、
>>111の言うとおり、フラッグシップとしてライカ判35mmフルサイズを開発して欲し
い気持ちは確かにある。イメージセンサの供給が最大のネックだが。
イメージセンサとしてはコダックなりDALSAなり
フルサイズを作っているところはいろいろあるけれど、
結局もうちと小さいモノに比べて性能面でのメリットがないんだよね。
ニコンのセンサーはソニー製だが、作れなくはないはずだが、
性能が出ないんだろう。
コダックの 14n とかも売れなかったしね。
それを一面広告と煽りで売っていくか
メリットがないものはあくまで出さないか
と言う問題だろ
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 23:34:13 ID:lNjt1Jza0
上から下まで完璧な商品構成のトヨタ自動車のようになっていただきたい
のでありますが。
ならねば、負けます。
強敵はキャノンだけではないよ。
自分はむしろ最終的なニコン、もしくはキャノンのライバルはパナソニック
のような気がする。
>>113 戦略的なのはいいが、ニコンの戦略なのか?とオイラ思うぜ。
最低価格だから売れてるとも言え、長年ニコン見てきた自分からしたら
「ニコンもそこまで厳しいのかいな・・・」
と思ってしまう。少々高くても納得して買ってもらえた過去はもう
戻らないかも知れないけどさ、志は失ってはいけないよね。
そこいら辺が見える戦略モデルだったら、誰も心配しないし手放しで
喜べると思うよ。
>>116 ハイエンドコンデジユーザーを、一眼レフという世界に引き込むための製品が
D40だよ。そのためには、ハイエンドコンデジに対する価格競争力が必要になる。
D40の価格設定は、他社製エントリー一眼レフへの対抗というより、ハイエンドコン
デジをターゲットにしたものだ。これが8万を超えるようでは話にならない。
元々一眼レフを視野に入れている顧客に対しては、D80という製品を用意している。
こちらは、ファインダーやレンズの選択肢、作りといった点で既存のユーザーに対
するアピール度の高い製品と言っていいだろう。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/14(木) 23:50:05 ID:j/+52d6e0
>>115 パナソニックだけはないなと思う・・・
カシオと一緒でコンデジだけで頑張ってろと思う。
ID変わるまでに追記しておくと
オリンパスのE410は、「小型」と「ライブビュー」というわかりやすい機能でもって
コンデジユーザーにアピールする製品だ。
これも、既存の一眼レフユーザーというよりは新たなユーザーを一眼レフという
世界に引き込もうという戦略が見える製品になっている。
オリンパスの今後にも注目したいところだ。
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:01:29 ID:oDDxKgZc0
>>119 一眼レフユ−ザ−の自分でも大変に興味があるのでありますが。
たぶん、キャノンは確実にライブビュ−を全機に搭載してくるだろうし。
ニコンは本当に大丈夫?
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:07:33 ID:VYVmWXcG0
>>117 オリンパスのように何か工夫があるわけじゃないし、
単純に安いだけ、ではちょっと悲しいのも確か。
ニコンも落ちたなぁと感じている人は意外に多いよ。
あくまでイメージの世界ではあるが、
過去があるだけに落ちたなぁ、となってしまう。
だから昔を知っているニコ爺にとっては、今のニコンは
とても見ちゃいられないんだと思う。
ソニーのCCDだとムリなんじゃない?
ソニーがライブビュー向きのデジイチ用CMOSを作ってくれるかどうかに
かかってるんでは?
初心者用のエントリー機だからこそ、一応アレもコレもできないとね。
ニコンで安いんだからガマンしろ、じゃね。
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:18:10 ID:uNXYm0Lf0
>>120 工業製品の世界でよく言われる話だが、開発部隊と工場現場が
離れると、5年で新製品開発力が激落ちになる。
国内生産を極端に絞ったニコンは悲惨だ。
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:25:49 ID:oDDxKgZc0
>>124 それで、パナやキャノンは国内生産でがんばっているのね。
言い換えれば、ものづくりにたいする誠意の表れ。
さらに言い換えると、本当にニコンはユ−ザ−不在で金儲け第一主義に
変貌した。
ニコンはアジア人には受けてるみたい
韓国での一眼レフのニコンシェアは50%と聞いた(サムスンがある中)
サムスン(実質ペンタックス)は韓国内では高嶺の花らしく、
安価でブランドネームのあるニコンに手が伸びている模様
生産国であるタイでも一般人が所有している一眼レフはほぼ全てニコン
欧米ではキヤノン>オリ>ニコンといったところか
>>126 アメリカでも欧州でも、デジタル一眼レフのシェアは
1キヤノン 2ニコン
だよ。
コンパクトでは強いがね<オリンパス
>>124 はぁ?
キャノンの製造現場は大半が偽装請負の人たちで、現場の声とか関係ないよw
会社だって別だし、現にキャノンの会長は自社の製造現場の従業員を「他の会社」と言ってるよwww
し か も 、 ま だ コ ン プ ラ イ ア ン ス 問 題 は 解 決 し て な い よ ? w
【ビックカメラの販促用広告ランキングやBCNのヨドバシカメラも入ってないようなニセ物シェアじゃなくて毎日新聞発表のキヤノン、ニコンの実出荷台数】
<デジタルカメラ>各社が強気の出荷計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000081-mai-bus_all 6月8日19時19分配信 毎日新聞
「一方、キヤノン、ニコンの2強の独占状態だった一眼レフ市場では、キヤノンが前年度比50万台増の300万台、ニコンも同116万台増の250万台の出荷を計画し、さらなるシェア拡大を狙う。
ただ、高い収益性は魅力で、各社が続々と参入。
オリンパスは今年度に3機種を投入し一眼レフの出荷台数を50万台に倍増させる計画で、菊川剛社長は「一眼レフ分野で3強と呼ばれるようになりたい」と意気込む。
富士フイルムやペンタックスも一眼レフに注力しており、消費者の選択肢も広がりそうだ。【赤間清広】
最終更新:6月8日19時19分
つまり
【キヤノン】 前年250万台→今年度計画300万台 【ニコン】 前年114万台→今年度計画250万台(強気!) 【オリンパス】 前年?万台→今年度計画50万台
が正しい実態。
【06年デジカメ世界シェア、キヤノンが首位=米IDC】
4月3日18時39分配信 ロイター
4月3日、米調査会社のIDCが発表した2006年のデジタルカメラ出荷台数の世界シェアはキヤノンが18.7%でトップ。
[東京 3日 ロイター] 米調査会社のIDCが3日発表した2006年のデジタルカメラ出荷台数の世界シェアは、キヤノン<7751.T>が18.7%でトップだった。
以下、ソニー<6758.T>、米イーストマン・コダック<EK.N>、オリンパス<7733.T>と続き、05年に9位だった韓国のサムスン電子<005930.KS>が5位に躍進した。
デジタル一眼レフの出荷台数もキヤノンが首位となり、前年比30.7%増の246万0339台。
シェアは46.7%だった。
2位はニコン<7731.T>で、出荷台数は同35.9%増の174万0169台、シェアは同0.7ポイント減の33.0%だった。
3位はデジタル一眼レフに新規参入したソニーで、出荷台数は32万6240台、シェアは6.2%だった。
同じく新規参入した松下電器産業<6752.T>は8位で、出荷台数は3万6324台、シェアは0.7%だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000876-reu-bus_all
ちなみに、キャノンの偽装請負の真相に迫る新書が発売されています
朝日新書新刊「偽装請負−格差社会の労働現場」
ニコン社員よ
カメラのクオリティで勝負しようぜ
いつまでもスキマを突いているだけじゃ、
ユーザーはいずれ離れてゆく
つまり、キャノン製品とはキャノンから製造に関する業務を請け負った他社が作ったモノにキャノンブランドを冠したモノ
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:46:59 ID:sADJ8ThE0
キヤノネットID:zm19gZUf0 vs ニコン広報ID:UT4JBCR30
で戦うスレじゃねーんだよ
ニコンに目覚めて貰いたいスレなんだ
>>133 キャノン製カメラは、全然他の会社で作ってるんだよ
キャノンの会長が、他の会社って明言してるものw
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:48:42 ID:HGkFrE830
同感!
他社の話はもういいよ。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:51:43 ID:VY61XWlxO
消えろ!デジカメ板の疫病神!
おまえが来ると引くんだよ改行バカの一つ覚え!
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:52:51 ID:oDDxKgZc0
なんでしたら、往年のニコン伝説の復活を願って、必ず近い将来に発表
されると信じたいフルに名前をつけませんか。
D3とかF7とかそんなしけた名前ではなくて。
ニコンと言えば、もとは海軍ご用達。
日本海軍でたぶん一番活躍したのはゼロ戦。
だから、ニコンからたぶんでてくるフルにはNゼロ。
う-ん、われながら良い名前。
> ID:UT4JBCR30
頭悪そーw
【一日も休まない努力家のニコ爺荒らし〜孤独な改行WCE気違い〜皆勤賞ワラ太郎】 今夜のIDは UT4JBCR30
パラノイア=妄想性人格障害
妄想性人格障害(paranoid personality disorder)(ICD-10)
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。
国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
で、キャノンのカメラが他社で生産されてる話は納得してくれた?
私じゃなくて、キャノンの会長がキャノンの生産ラインに入ってる請負会社のコトをそう言ってましたw
別 の 会 社
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 00:57:40 ID:VY61XWlxO
薄気味悪いやつが改行しながら同じこと毎日毎日繰り返してると思ったら有名人だったのか。
ホントに頭悪いんだなw
他の会社で生産してるネタは今日が初めてですよ?
偽装請負とは何回も書きましたがw
こんなのばっかりだと、ニコンもある意味かわいそうだな。
5Dユーザーですが何か?w
キャノンユーザーがキャノンの悪口を言うスレなのか?ココは。
いや、もういいや。
キャノンの会長がWCEやら、消費税倍増やら、法人税のみ減税やら、好き放題言い出したのでね。
キャノンのやってるコトもちゃんと告知せんといかんでしょ?
ID:UT4JBCR30をはじめニコン信者が
ワンパターンな煽りしかできないのには呆れる。
無理に キャノンVSニコン という図式を作りたいようだが、キミ達が悔しがる様子が目に浮かぶが、
私はキャノンユーザーの中でも比較的高位な5Dユーザーw
ちなみに、キャノンの1眼レフカメラは現在デジで2台、銀塩ならAF・MF各1台持ってるwww
で、キャノンの会長は生意気なコトを言いまくるから大嫌いwww
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 01:23:24 ID:oDDxKgZc0
>155
レンズはどんなの持っているの?
>>156 ヒ ミ ツ w
ああ、後光付き24-105Lはわざと交換しないで後光付きのまま持ってるw
結構レアだし、お笑いLレンズwww
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 02:29:20 ID:ZaD4Z/2w0
来年、2008年 8月 8日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうEOS−1DsマークVに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく 1 0 0 パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 05:53:57 ID:oDDxKgZc0
低価格路線だってねえ。
シナのどこかの会社がD40のレンズキットの模造品を1万円くらいでだしてきて、
それがマツキヨあたりで積み上げられて販売されてみい。
パチンコ店の景品でもよいし。
瞬間、ニコンの低価格化路線は崩壊するぞ。
ええんか?
それでええんか?
俺は30年来のニコ爺だけど皆がなにを嘆いているのか解からん。
ニコン機はシングルナンバー以外は昔から大したものがないのに・・・
D40叩いたってしょうがないよ。
ニコンと名のついた「別物」は昔からある。
>>159 なんかあなたの未来予想は右上を行きすぎちゃってるのばっかりだなw
もっと安いカメラを出し始める頃には、とっととニコンは見切りを
つけて、上位にシフトしてまた商売をしてるよ。他者がなだれを打って
乱入して消耗戦してくれれば万々歳。先行者利益ってのはそういうもんだ。
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 10:45:55 ID:oDDxKgZc0
>>161 その上位を買ってくれそうな「お得意様」たちはキャノンにほとんど移行して
しまっているの。
という見てきたような嘘w
ここは一億総評論家の縮図のようなスレですね。
>>161 ニコンが計画している今年の新機種はハイエンド機ではなく、
D40のスタイルを踏襲した中級機と聞いているけどそのことでしょうか。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 12:45:58 ID:6j0DI0ra0
ニコンがデジ一のラインナップ揃えるべく
ローエンド廉価機のD40ってモデル作ったらば
ソレがけっこーな売り上げ
デジ一欲しいんだけどそんなに凝った機能イランわ
それよりちょっとでも安いほうがエエ
っていうニーズにあったんではねぇ?
それを
『ユ−ザ−不在になりつつあるニコン商法』ってのたまうのも、なんだかな
中級機でいわば
あっちの30よりコッチの二百のほうが売れてるんだなコレが
ここでさんざ『シマシマ』叩かれたのにかかわらず...だ
ドコとって
ユーザー不在って出てくるのかが理解でけんわ
>>159 コンデジと違って一眼ではそうならない。
一眼は趣味性が高いから、ブランドに意味がある。
それはフルを出しているかどうか、という意味ではないよ。
昔から一眼レフを作っているか、とか、聞いたことがあるか、とかそういうレベルでの話。
>162
上位といっているけど、具体的にはどのクラスのことを言ってるの?
D40が駄目ならD80・D200クラスに逃げればいい
D40が駄目になったらいきなりD2に逃げるなんて極論は言わないでねw
>>166 私もニコンのD40はユーザー不在どころか、ユーザー重視のシンボルだと思いますが、
古くからのユーザーはハイエンドのプロ機が優秀でないと機嫌が悪いみたいですね。
>>168 しかもハイエンドの不調が原因なのに、なぜかD40が悪いことになる
170 :
166:2007/06/15(金) 13:06:39 ID:6j0DI0ra0
>>168 私も古くからのニコンユーザーだけど
D80、D40まんせーなんですが...
ココでニコンの廉価デジ一叩いているアホは
一部のヘンなやつらでしょ
D40を無理に肯定しようとする輩の存在が気持ち悪いな…
取り繕ったような理由つけたところで、余計心配になるだけだ。
いくら妥協するにしてもD40はちょっと…と25年来ニコン寄りな僕でも感じますよ。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 13:36:13 ID:6j0DI0ra0
>>171 >ココでニコンの廉価デジ一叩いているアホは
一部のヘンなやつらでしょ
こんなトコにいた(笑)
173 :
170:2007/06/15(金) 13:38:51 ID:6j0DI0ra0
D2ぺけ&えっちもってるけど
D80はいいよ、私の中では一番です
自分で買うか?という観点で判断するならD40は買わないよ。また、予算に一定の余裕があ
る人にD40を勧めたりもしない。
ただ、D40という裾野を広げる製品というのは大事だ、と肯定している人は考えているわけで。
>>171みたいのは、常に自分の価値基準(それも物欲)でしか物を考えて無いんだろうな。
175 :
170:2007/06/15(金) 13:41:26 ID:6j0DI0ra0
>>173 D2Hをいまだに持ってるってだけで君があほにしか見えないんだなw
177 :
170:2007/06/15(金) 13:48:09 ID:6j0DI0ra0
>>164 モノがまだでてこないからねえ。これくらいしかする事無い
>>165 順番から言ってD2とD200の後継がここ一年位でくると思いますけれど
部品共有化の意義から言って、D40系の作りや外装はD40Xまでじゃないでしょうか
今もそうですが、D80<>D200<>D2(ランク)という
一かたまりで少しづつ流用するでしょう。
D40/xは初心者向けのとっつきやすいもの
D80以上は元々カメラ持ってた人か、きちんとやりたい人向け
というのは明確になっていると思いますよ。
今度は池沼キャラかよ
ニコン社員はキヤノネットより多彩だな
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 17:07:58 ID:WqqA4F/XO
>>174 シャネルが裾野を広げるとか言って安売りも始めたらどう思う?
ブランド価値の毀損に無頓着過ぎだな。世の中を甘く見過ぎ。
売れれば何でも良い…と考えてるだけでは経営者の資質なし。
せいぜい商社か日曜雑貨でも売っていなさい。
>>180 カメラメーカーをシャネルと一緒に扱っているのがそもそも笑止。
ちなみに、MHLVもSWATCHグループも、廉価品から超高級ブランドまで扱ってますが何か?
君のあげたシャネルも、アクセサリ部門では廉価な商品もしっかりあるけどね。
>>181 貴様のような短絡バカでも分かるように説明してやってるのが分からんか?
同じニコンユーザーだとしたら恥ずかしい。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 17:56:45 ID:6j0DI0ra0
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 18:00:30 ID:doEDzkvM0
>>176 俺もHとX両方持ってるよ。
知り合いのライブ撮影とかで使うときはH使ってる。連射できるのと4GFCを
つっこんでRAW撮影しても軽く1000枚は取れるので良い。
さすがにXで連射しまくりはシャッター死んだときが悲しいしな。
まあD80が一番と言っている
>>173はあほだと思うのは一緒。
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 18:06:54 ID:mbVoGQ8DO
株主になってからほざいてね
ニコンが過去の思想を一新する意気込みで開発したD40が、
社内の期待以上の成功を収めたのだから、
当然次の製品の開発にもこの成果を活かすことでしょうね。
ニコンの次の製品はD40より機能的にはやや上位で、
価格的にもリーズナブルな中級機ではないかと見ています。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 18:14:21 ID:6j0DI0ra0
>>184 たしかに私は『アホ』だけど(笑)
でもD80はいいよん
>>184さんはD80持ってるの?
持ってなければ良さワカランのしかたないけどな(笑)
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 18:22:06 ID:WqqA4F/XO
D80は気軽に使うには良いよな。
重めの玉付けると、若干ボディがたわむ気もするが…
それでもD40系よりは一眼レフとしてのツボが押さえてあり安い実用機と言えよう。
実は自分、周りのデジタル一眼購入予定者にはイチオシしてる。
D40だけは避け、せっかく買うなら絶対D80と太鼓判を押しているくらい(笑)
最高とは言えないが、お薦めできるカメラだな。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 18:40:46 ID:UaBxWyQG0
顧客を大切にせず株主偏重だと、某社みたいに、
デジカメ事業撤退なんてことになるんだよな。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 19:12:37 ID:WqqA4F/XO
そうなんだよな〜
販売や利益ばかり見てたら、何でも良いからとりあえず売ってしまえ
という所に行き着いてしまう。
それじゃあ伝統もブランドもあったもんじゃない。バランスが大切。
良い商品をより良心的な価格で!という地道な積み上げが大切なのだ。
そうやって積み上げたブランド価値はいくら出してもすぐには手に入らないしな。
これこそ、ニコンが生かすべくアドバンテージではないかな。
デジカメ撤退するような会社は株主偏重だからというより色々経営に失敗してるから。
バブル時期に本業以外に手をだしたりな
>>186 伝えられるところではニコンの現社長は低迷していた業績を立て直すため、
従来からの設計優先の社内意識を一掃してコスト意識を徹底させ、
今回のD40開発に全社的に取りくんだと表明していますね。
ニコンにとって今回のD40の成功体験は社内に確実に記憶され、
今後の商品開発の基盤として引き続き活かされると思っています。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 20:09:00 ID:VY61XWlxO
今のニコンには東南アジア製廉価機メーカーが身の丈に合ってる。
中、高級機はみんな問題を抱えた欠陥機しか作れていない。
研究開発費6割増というのは結果に期待できると思うが
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/15(金) 21:05:47 ID:sADJ8ThE0
ニコンわるかった
キムタク使うくらいなら宮崎あおい使えよなんていって
オレが間違ってた
>>190 >良い商品をより良心的な価格で!という地道な積み上げが大切なのだ。
ペンタのことだな。いい会社だったのに・・・・
>>182 中途半端な知識をひけらかして、反論されたら「短絡バカ」扱いかよw
スレタイの割にはいつもキヤノンの分が悪いな
ニコンって他社と比較して映像部門の比重が大きい。
だからこそ、D40みたいな戦略的商品も必要だと思うが。
キヤノンだと事務機器、オリだと医療機器といった本当にもうかる部門を
もっているが、ニコンの精機事業だとそこまで確実に収益をあげられん。
D2X持ちだけど、D40もっている。気軽に持ち歩けるのいいよ。
>>200 結果から見て話をしていないか?
もしD40系列が売れなかっても同じこと言えるか?
そんな曖昧な話ならやめてくれ。誰だってできる話だ。
もしや、ニコンが安売り主体のメーカーに没落するようにし向けようとするキャノネットか?
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:10:37 ID:UqFJ7/NBO
たしかにD40を気色悪いほど擁護する奴ら、
ニコンを廉価機だらけの二流メーカーに突き落としたいだけの
キャノネッツの仕業という可能性は否めないね。
ニコンが(廉価機といえどもとりあえず)D40がソコソコ売れたことに
気を良くしているうちに、中級〜高級機で圧倒的な差を築きたいだろうし
その可能性はかなり高いかも知れぬ。。。
で、廉価機しか作れなくなったニコンなど敵ではなく、
資本力でニコンを粉砕したい狙いと読む。違うか?キャノネッツ!!
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 00:50:41 ID:KK7Yb43F0
深読みしすぎでは?
単にD40買ってニコンの仲間入りしたつもりだった初心者が、
どうも批判されることが多いことが多いことから反発してるんでしょう。
長らくニコン歴があったら、こだわる理由がないだけに、
D40オーナーがその正体でしょう。
・デジ一眼ではD1以降積極的にプライスリーダーを取りに行ってる。
・そのための専用レンズ群(DXのことね)も他社に先駆け積極的に整備した。
この結果、銀塩AF時代に比べシェア・収益ともに向上。
D40もこの路線上にあるわけだから、かなり分のいい賭けだね。
30〜40年前のノスタルジーで戦略を決めるほうがよっぽどナンセンス
>>203 俺には昔話だけを根拠に非合理的なことを言ったあげく、
ニワカだのなんだの言って他人を罵倒しまくる連中こそがキャノネッツの仮装だと思えるよ
>>204 D40買う人は
「これで俺も晴れて憧れのニコンユーザーの仲間入りだ〜」
とかそんなこと考えないってw
・・・いや、D40を否定し続けている人は、延々アルファベットを2バイト文字で表現し続けて
いるので、同一人物か、もしくは似たようなメンタリティの人間なんだろうな、とは想像が付く。
高級機ばかり作って気がついたらジリ貧のライカのようになるのが、きっと望みなんだろう。
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 01:08:47 ID:43LkKE1o0
日産にはZ、GT−Rという財産があった。
それは時代を越えて存在するものといっても過言ではない。
それが伝統でありブランドバリューとでもいうものだろう。
でなければゴーン改革も無かっただろう。
単に製品を量産するだけのメーカーには感動は無いのね。
そこに気が付かず、拡販ばかり豊田を真似て日産はコケた。
一瞬いいときもあったが、長続きしないのであった。
となって、苦境にあってもZ,GT−Rだけは続けた。
やはりこうした姿勢にファンは共感を持つもので、
それを見て大衆も動く。市場とはそういもの。
何を書いてるのか分からなくなってきたが、
とにかくニコンには日産の轍を踏むなとだけは言っておきたい。
実は俺、かつて大の日産党だったんよ。だが、中途半端に売れ筋を
狙って一瞬は当たれど特徴のない車ばかりになって落ち目になった
日産を痛切に感じただけに、ニコンにだけは・・・と思うのだよ。
ニコンも、浮かれてる場合ではなく、
自身の財産、存在価値を今一度確認することだと思う。
D40の話題で続くことそのものが、
言っていれば危機なんでは?
みんな付き合いすぎだって。
本来ニコマート扱いが妥当だろうに。
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 01:14:21 ID:Yh/Plg3N0
2ちゃんで自分以外の機材や写真を貶している人間のほとんどが
○ 自分以上に良い写真を撮って欲しくない
あるいは
○ 自分が使っている機材を貶して欲しくない
そんな人間たちだから。
およそ良識など持ち合わせてはいないから 反論などしたところで
何の意味もない。
>>211 それは決め付け過ぎだろうよ。
たとえ自分が所有していなくても、純粋に憧れるモノはあるだろう。
単なる道具でなく趣味としてなら尚更のこと。
かつてはF一桁シリーズはずっと憧れだった。
財を持ち、そうした感覚も薄れたのも確かだが、
そういう気持ちがブランドの根底を支える土台だろう。
それを放棄してしまったら、簡単に取って代わられる
軽いブランドになるだけのこと。そうはなって欲しくないから
こうして発言する人も多いのではないかな。
>>209 はぁ、他者にない高級ブランドだけ続けていれば、会社は保つんですね?
今、ロールスロイスや、ジャガーや、ローバー等の高級車メーカーがどうなっているか、
ご存じですか?
あと、日本語を勉強しなおした方が良いですよ。いい歳なんだろうし。
> 一瞬いいときもあったが、長続きしないのであった。
> 日産を痛切に感じただけに
読んでる方が恥ずかしい。
>>209 90年代後半の苦しい時期を支えたのはマーチとキューブだよ。
まあ、それはおいといて、ZとGT-Rが日産の象徴だったと言いたいわけだよね?
じゃあ、なんの問題もないじゃないか。
ニコンが一桁作るの止めたって言ってるわけじゃないんだし。
D40も出すし、D3も出すよ、と言ってるんだから、企業としていい状態なんじゃないの?
あなたが言うべきことはD40に対する愚痴じゃなくて、D3をしっかり作れよ、ってことでしょ
>>210 もともとそんな存在。
それをD40を売るのはニコンの品位を汚す、とかブランドが堕ちる、とか騒いでる人たちがいるから
話がおかしくなる。
ブランドだけでは生きていけない、安物商売だけでも同じ。
ようはバランスなのさ。極論の応酬合戦ではなにも結論は得られないよ。
214のように、読んでる方が恥ずかしい、とか何を伝えたいのか不明だし、
追い詰められた人間が強がりを言ってるように見えるだけ
もっと意義ある議論をしたら?
高級車ブランドのように、その名前を欲しがって買うメーカーがあること
それ自体が凄いことだし、物事を見る目を養うこともしていかないとね。
固定観念のカタマリでは誰も理解してくれないのね。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 01:39:24 ID:Yh/Plg3N0
>>212 私が言っているのは
>>213みたいな、脚光を浴びていた頃のキヤノンにすがりついて
いまだにこんな古い話を貼り付けている、すでに風化人間のことを言っています。
もちろん211さんの様な方も若干ながら見受けられますが。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 01:41:13 ID:Yh/Plg3N0
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 01:41:44 ID:4IdN6e3n0
人の話に「はぁ」って返す小僧が日本語云々とは・・・
感激した。(藁
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 01:42:49 ID:O4nHbhbX0
NIKONのだらしなさがこんな議論を招いていると思うが、
D40は苦肉の策だったと思うよ。本当はもう少しマトモな仕様で
売りたかっただろうけど仕方なかったわけで、それは理解できる。
問題はこの先だろう。D3の出来を待とうじゃないか。
>>217 意味不明って・・・
長続きしないのであった。 → 長続きしなかった。
日産を痛切に感じただけに → 日産の苦境を痛切に感じただけに(意訳)
日本語になってないだけ。
>>220 感激していただけて光栄の至り。
ちなみに
>>214にも一カ所、本来の日本語としては誤用となる表現が含まれている
けどね。そこ指摘されれば赤面するところだったのだけど。
>>214 多分、BMWとかダイムラーはどうなる、とか言われるよ
カメラと自動車じゃ市場規模が違いすぎる。
自動車なら高級車専業メーカーは存在できるだろうけど、カメラは無理。
鞄や服飾などのブランド品は? とも言われるだろうけど、
デジは開発費や設備投資費が莫大なものになるし、利益率も違いすぎる。
D40はもう良くね?
コンデジあがりをターゲットにした初心者向けなのだし。
そんなところで熱く語るだけ無駄だと思わんか。
”そこそこ売れたが賛否両論あったエントリー機”として
数年後言われてると思う。そんなもんだろうて。
敢えて安売りをしないこと。
在庫を抱えて安売りするくらいなら売らず処分する。
そうした英断もブランドを維持するためにはやるんですよ。
そこまで徹底するのはニコンには到底無理だろうけどさ、
節操無い商売になったら終わりだと思うぞ。キャノンのコピー
だったらオリジナルの方がいい。価格競争もいいんだけど
元々そんなことしなくても成立してた時代があるだけに
現状が情けなく見えるんだと思う。そういう意味では、
未だニコンにとっては逆風の時代と言えるかな。
>>223 BMWもダイムラーも、高級車専業メーカーじゃないよ。ダイムラーは業務用バスや
トラックについては、世界最大のメーカーの一つだし、Aクラス等の比較的廉価な
車も作ってる。BMWもしかり。
高級車専業として残ってるのは、フェラーリ・ポルシェ等のスポーツカーメーカーだけ
だけど、この辺も、資本的にはそれぞれFIATとフォルクスワーゲンの傘下にある。
自動車も高級車専業メーカーは単独資本としては生き残れない。
>>224 思い切った機能の削減に賛否はあったものの、デジタル一眼レフ市場を活性化させた
優秀な製品(名器とは言わない)であった。と言われるんじゃないかな?
ニコンがこの成功をどう次につなげていくか、が今後の注目点かと。
>>223 自動車は、さらに莫大な設備投資は必要だが?
ブランド価値を維持しつつ、かといって安物商売せず
上手くやっているメーカーはれっきと存在している。
見習うべきはそこかもね。
>>226 車の話は黙っちゃいられん。
Aクラス、1シリーズの価格をご存知か?
どこが安売りなんだ?
ここぞとばかりにブランド料を取っているだろう。
そうなれない現実に折れて、ニコンはD40でデジタル一眼の
安売り競争の先頭に立った。
BMWだって、FRにこだわりドライビングプレジャーを最低限の
レベルとしてこだわっている。そこにはD40で見えた売れれば
何でも良い、という姿勢とは大きな違いを感じるのだが。
>>226 コンデジから一眼まで作ってるからニコンは総合メーカーだろう。
問題なのは、D40のような廉価モデルを作る事によって
一眼レフという響きの価値を下げたことだと思う。
反論もあるだろうが、D50もD70も同じであって、あの次元で
一眼レフを名乗っていいものか疑問なので。商売のために一眼レフ
というキーワードを利用して使っただけのことかと。個人的には
そこが問題だと思う。D40にしても、AFレンズをきちんとカバーし、
ファインダーをもう少しマトモにし、それだけでも違ったら見方も
違ったかもしれない。キスデジにあわせてサイズを設定したり、
そういう姿勢の表れが気に食わないというのも率直なところですね。
>>228 ふむ、確かに大衆車や軽に比べれば高いが、カメラ業界全体から見れば、
D40というのはそれらの一つ上、Aクラスや1クラスに該当する製品ではないのかな?
(それ以下のクラスは大衆向け>コンパクトデジタルカメラが該当)
あと、ダイムラーは、メルセデスの高級車部門も大黒柱だが、それと同等かそれ以上に
業務用車両が屋台骨だよ。
>>229 高級機は高級機として当然必要だし、ブランドイメージにとって重要なのは論を待たない
と言い切って良いと思うが、「一眼レフ」という製品カテゴリーに高級感を持たせることが
必要なのか、と聞かれれば、No!と答えざるを得ない。
一眼レフは、写真という表現を楽しむ潜在的な人々に対して開かれるべきだ。高級感の
維持という卑小な価値観でもって一眼レフのもつ表現力を、狭い空間に閉じこめるなど
愚と言わざるを得ない。もっと手軽に、もっと安価に、そういうアプローチは今後はもっと
重要になってくるだろう。
写真を楽しむ人を増やそう!というメッセージが、ニコンのラインナップから聞こえてこな
いか?(D40、D80、VR18-200などなど)
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 02:30:04 ID:UOmB44ea0
>>230 世界において日本だけが一眼レフ王国になれたのは、
一眼レフの世界を広げようと努力したこともあるが、
(当時はペンタも輝いていたなぁ・・)
日本メーカーと同じクオリティで一眼レフを作れない
他国のメーカーを置き去りにできたからなのだよ。
一眼レフとしてのクオリティ維持は、自らのためであり、
また良質な製品を提供する意味ではユーザーのため。
安易な商魂でそれを崩すべきではないと思う。
D80の線までは特に何も感じないが、D40レベルでは
さすがに悲しさを覚えるのも確かである。
何でも一眼にすれば良いというものではなく、
適材適所なツールを用意してこそ良心的。
車だって、記号性だけ求めて何でもマルチシリンダー、
AWDにするのが能ではないだろう。同じことさ。
車で言うなら、直6+FRという記号性だけ求めてもね。。。w
D40とかを店頭で見ていると、一眼レフって一体なんだろう?
と思うのもたしかで、これ一眼である必要あるのか?とも思った。
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 02:35:49 ID:UqFJ7/NBO
ニコンも苦悩してると思うぞ。かっての伝統も風前の灯で。
その結果が、体裁を捨てたD40シリーズでしょう。
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 02:56:11 ID:ZBTMj7yt0
>>223 本当にニッチの市場か市場がある程度成熟した後であれば、
高級品専業でも生き残れる可能性はあると思う。
ただ、現在のデジタル一眼レフの市場はそうではないと思う。
現に高級品専業メーカーは軒並み撤退を余儀なくされている。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 03:06:52 ID:sU2Tyl+V0
>>235 そんなことはない。
価格に見合っただけの中身があればいかに高価であろうとも買い手はつく。
げんに最近では高価格帯の洗濯機や掃除機が飛ぶように売れている。
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 03:29:16 ID:ZBTMj7yt0
>>236 市場が成熟してるでしょ。
洗濯機や掃除機、車なんかはね。
一眼レフもフィルムは何十年も前から成熟市場。
一方、デジタルのほうは今まさに成長しようという市場。
あと10年もして市場が成熟すれば高級品専業でもやっていけると思うが、
これだけ急成長している市場では無理だと思うよ。
>>236 おっしゃる通り。価値を創造できるかどうかでしょう。
ただ、現在のニコンは技術でことごとく他社に遅れを取り
値段の安さで打って出るしか策が無かったという現実もあるのでネ。
そうした意味では、中身は軽いが役割は重かったD40。
ま、本当は高付加価値モデルが高価格で売れる商売ができたら
かつてのニコンなんだけど、もう無理なのかも知れない。
個人的には、D40でそうした幻想に終止符が打たれたかな。
もう古き良き時代のニコンは戻ってこないと。。。
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 04:16:55 ID:Yh/Plg3N0
>>238 古き良き時代のニコン・・・そんな時代もあったと私も感じていますが、
その魅力をデジタルの中に同様に求めていくのは無理というものでしょうね。
だからといってニコンが銀塩時代の設計思想をすべて犠牲にしているわけではないし、
そこで技術開発をしているアルチザンたちが堕落していったわけでもない。
必要とする世代・に必要としている機能を経験してもらいたいという思いもあるはず。
きれいごとだけを追求して生き残るカメラメーカーなど、存続することさえ出来ない。
>>238 同感ですね。
しかし、私はもっと前向きに捉えています。
D40はデジタル技術の遅れで苦境に陥っていたニコンが、
新たな世界へ転換していくための第一歩であると見ます。
企業は消費者のように趣味や道楽ではやっていけませんから、
いつまでも古きよき時代を懐かしんでいられないのが現実でしょう。
言われて気づいたが全角半角、主張とIDの動き見てるとおもしろいな
>>232 ネオ一眼とか高いコンデジやらを出している他メーカーに対して
COOLPIXではどうにも本領発揮できないニコンが
「一眼ってこういうものなんですよ」と普通の人が手に届く
値段で提示してるんですが。
実際、D70とかD50では手が出せなかった人がD40なら
かなり買っている、そして写りに喜んでいるのだから効き目はあった
>>228 Aも1も高級車ブランドが大衆車(VW Golf等)に対抗に出す為に
出してきた安物。1辺りは他に比べるとプレミアム性をつけた
値段付けはしているが、それは下にMINIができたからこそ。
昔はそのポジションは3のハッチバックだった。自分が持ってた
ころは旧型の部品流用してたし。存在意義はあるが
それを通り越した自分はもう今更手を出すつもりは無い。
D40とかも今更自分が買う気はないが価値は認める
D40だって付いてるレンズは他社ほど手を抜いてないし
写る結果も手は抜いてないでしょう。というか上を食う事
すらあるから妙に人気も出てるけど
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 07:28:09 ID:a7uqBuc90
えーとね、
D40買ったヒトが
「なんでD40なんかダメっていうのぉ?ほっとけやボケっ!!!」
つーのはゆかる
でも「D40出すようなニコンはアカン」ってのがワカラン
自分がデジ一購入時に「コレはアカンな」と
上のクラスや他社のに逝くってーのなら解かるけど
マーチだす日産はダメ?
パッソだすトヨタはダメ?
キスだすキヤノンはダメ?
なんか昔の『EM』思い出した
絞り優先モード専用のカワイイやつ
連れに「マニュアルやなければアカン」ほざいとるバカおったな
絞り操作してシャッタースピード任意に変えればいっしょやん
いざ、さくっと撮りたいときにオートがあれば便利やし...と思とった
>>244 露出補正すら無かったのは痛かったがな、EM。
D40が叩かれるのは、やっぱりAF用モーター取り去って
レンズ制限が出来てしまったこと、AFのポイント省略、
サブ液晶省略、従来のニコンに使いなれた人には難解な操作系など
安いモノ作り最優先で犠牲にされたことが結構見えてしまう
ところが原因ではないかな。やっぱ値段なりだよね、という
ことで何でニコンが底辺カメラまっしぐらなんだ!?という
ものでしょうね。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 08:27:49 ID:fm5fLg6q0
EMは発売当時いい加減に作った廉売カメラと云われたものだが、
人気があり、いまでも使えるし、小粋なカメラとして重宝している。
その当時のキヤノンAV−1を使っている香具師は居らんでしょう?
何故そうなのか?
廉売版でもニコンのカメラには実用充分な基本性能があり、大胆な省略
と機械の単純さ故の使いやすさがあり、それが粋と評価される源になって
いる。デザインも秀逸。
D40はユーザー不在なのではなくEMの延長にあるニコンの設計思想が
造ったカメラなのだと思うし、本当のデジタル版EMはこれからボディー
のみで3万円台で登場しますよ。
これが他社にとって脅威なんでしょう? だから安物と煽り立てる訳ですよ。
でもね。次はD3ですからね。その後に本当の衝撃が来ます。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 08:49:40 ID:a7uqBuc90
>>245 数出てるつーことはさ
アンタのいうD40の『ウイークポイント』気にするヒト少なかったんだねぇ
こんなところに書き込んでいるオマイやオイなどは、
既に普通の一般人ではないと知れ。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 09:37:12 ID:nGmMOnYxO
昔のプロ機、高級機メーカーニコンが大衆機メーカーとして再生した。
古き良き時代を知る数奇者と、
ニコン=コンデジからステップアップするのに最適な廉価機メーカーという認識のデジタル世代の若いパパさんとでは
同じ「ニコン」でも全く別の響きを持つのだ。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 10:16:57 ID:sU2Tyl+V0
昔のニコンは創価学会における池田大作。
今のニコンは小学生におけるカルピス。
ニコンブランドを神格化しすぎ
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:08:20 ID:6otLx/Er0
ニコンはニコンSPD作れよ
35万くらいで頼む
デジタル設計のレンジファインダーレンズ5本も同時発売で
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:30:28 ID:+x95DgOT0
>>181 × MHLV
○ LVMH ルイ・ヴィトン・モエ・ヘネシー
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:39:37 ID:ylXqbZ960
F1で天下を取り、伝説を作ったホンダが
利益重視でライフなんてちゃちな軽自動車作るな!
今は良いかもしれないが長い目で見たらこれまで積み上げてきたブランドを崩壊させるだけ!!
ホンダブランドも地に墜ちた。
NSXとS2000だけ作ってれば良いんだよ!!
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:48:08 ID:a7uqBuc90
今年のホンダ(F1)はアカンなぁ
二軍(あんぐり)にも負けとる
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:51:07 ID:a7uqBuc90
5年前のチビ車(ふいっと)しか売れてないし
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 11:55:47 ID:eOW6Hu/bO
伝説があればいいんだよ。ニコンもそう。
過去の伝説や栄光はどうでもいい
問題はいま、そして今後にある
でも過去の栄光が無ければ廉価機以外のニコン機はまったく売れてなかったと思うぜ。
過去の栄光に頼って安物ばかり売る。
別に車に例えなくても、ペンタみりゃどうなるかが分かるだろうに。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:23:14 ID:a7uqBuc90
商品は『売れて』ナンボ
ペンタは.........なんでアカンかったんですねぇ
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:35:07 ID:nGmMOnYxO
まとめると今のニコンユーザー層は
過去の栄光で買うニコ爺と
「悪かろう。」でも「安かろう。」で買うコンデジステップアップ、若年パパさんママさん学生さん。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 13:48:00 ID:eOW6Hu/bO
それで商売が成立してるなら無問題
>>262 今後のニコンにとって、ブランドで買ってくれる高齢層もまだ無視できないけど、
これから期待できるユーザーとなると、断然新規の若いユーザー達だからね。
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 14:30:42 ID:a7uqBuc90
断然新規の若いユーザー達がD40買った
「価格が安い=悪いもの」という考え方を
いまだに持っている人間がいることに驚き
御手洗会長によるカルト化したキャノンを支持する信者が多いのには呆れる。
キャノン信者=本物がわからない狂信者たち
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 17:30:29 ID:whOK1q5G0
来年、2008年 8月 8日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうEOS−1DsマークVに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく 1 0 0 パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
>>270 ニコンのD40ユーザーは皆北京までオリンピックを撮りに行くのかw
キャノ厨もある意味現時点でニコンに押され
キヤノンが劣勢に立たされていると自覚してるんだなぁw
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 21:22:00 ID:mB3dVV680
>>266 その理由が「ニコンだから買った」のではなく
「安いから買った」という部分をニコ爺は問題視しているのでは?
>>250 どっちでも良かったり。
「モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン」グループでMHLVなんだけど、
略称だけ「LVMH」だったりするんだな。色々あるんだよ、きっとw
>>271 キャノン党は次期モデルの登場が近づき買い控えてるだけなのに、
数字だけ見て幸せだねーと言われるぞ。
つまらん自慢合戦に乗るな。ニコン党の質が落ちるワイ。
>>274 1Dmk3は発売したんだから、この半年分?が一気に売れるんでしょ?
一体シェアが何パーセントになるのやら。あ、発売直後の瞬間値じゃなくてねw
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 22:29:41 ID:a7uqBuc90
ま、1Dシリーズ買わんやつはキヤノン党じゃないからね
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 22:44:26 ID:qKoVzdWV0
キヤノン党なんて言葉は40年前に絶滅したと思っていた。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/16(土) 23:03:37 ID:+x95DgOT0
>>231 だったら、D40の世界に特亜のメーカーがやがて参入して
そしていずれD80以上のシェアも奪われる。それが市場。
かつてのドイツメーカーやPCの世界のように。
>>278 それ別にニコンだけの問題じゃないんですが
スレタイの割にキヤノンの分が悪い不思議なスレ
キャノン信者=本物がわからない狂信者たち
>>273 燕三条と三条燕みたいな話?
失礼しやした。
>>272 何か問題あるの?
みんながみんな「ついに憧れのニコンユーザーの仲間入りだだだだ」
とか言わなきゃいけないの?
>>236 SP復刻は見事に売れ残ったよね。
たったの3000台だっけ? それすら完売できなかった。
FM3はどうなった?
ニコンの良心だのなんだのもてはやされながらもあっさりディスコン。
キャノンはEOS7残してるよ。
>>231 日本製の一眼が世界中で売れまくったのは同じ機能なら安く、同じ値段なら高機能
これが成功したから。
もっと言うと、EMだのAV-1、あるいはKISS、もっと言うとEOS1000などの安物を大量に売りさばいて
「高くても良いものは売れる」という市場を完全に破壊したから。
EMもAV-1もEOS1000も海外販売メインの機種だと言う事は知ってるよね?
WCE推進キャノンを擁護する公務員と自営業w
公務員にもWCE導入を!!
キャノンは十分に儲けてるから、輸出戻し税の適用を外そう!!
>>285 > WCE推進キャノンを擁護する公務員と自営業w
高級官僚以外の公務員で、この制度擁護してる奴なんていないよw
> 公務員にもWCE導入を!!
叫ばなくても、民間で導入されれば公務員でも導入されるよw
>>284 うちにあるよ復刻SP(w
FM3aがディスコンになった理由は以前関係者から聞いた。
1.基本設計がとんでもなく古いカメラなので、使用されている一部の部品が
入手できなくなった(ボビンメーターとかね)
わずかな生産量の為に一から作ってたら復刻SPみたいなことになるだけ
2.あれを組み立てと調整できるおばちゃん達が引退
3.欧州RoHS規制に引っかかる可能性があり、輸出が出来ない。かといって
やっぱり再設計なんてするほどには売れないというのがトドメをさした
FM2がベースと考えても中身が25年とか前のカメラってことになる。
EOS7なんて新しいカメラと比較されちゃ困るよ
>>287 お、お金持ち
70万円でしたっけ? 正直にうらやましいw
>わずかな生産量の為に一から作ってたら復刻SPみたいなことになるだけ
中略
>やっぱり再設計なんてするほどには売れないというのがトドメをさした
「質の良いものは高くても売れる」
ってわけじゃないってことだね
デジ版FMを、なんて書き込みを何度も見かけたような気がするけど、持っての外
EOS7については、あれだけ金儲優先と叩かれてるキャノンがフィルム中級機を残してる
って意味です。
直接比較するような書き方は誤解を招きますね。これについては訂正します。
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 03:32:34 ID:qbLSa+xu0
ヨドバシ・ドットコムでもニコンウェブショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか?
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
このスレもニコ爺VSキャノネットの戦いの場と化すのか?
>ニューヨークとボストンは毎年行っているんですが、
どちらの街でも見かけるのはニコンが圧倒的に多かったですね。
ニューヨークは僕も去年行きましたが、
綺麗に9割がた、ニコンでした。
(例外は、ヤンキーススタジアムに行った時は、キヤノンが若干多かったです)
特に弊社の国際会議なんかの場合は、
プロカメラマンを雇い、会議の様子、
自由時間のアクティビィティーを撮影してもらってますが、
5人見た専属カメラマンのカメラは、4人がニコンでした。
(D2XsとD200が多かったです)
米国ではNASAもUS Army / Navy / Air Forcemoも、FBIもニコンを制式採用して
いるはずです。フィルム時代から。
商業写真は配られる玩具でも良んだろうが
失敗が許されないこの手の政府、軍関係では
キヤノンはまったく信用されてねーんだな‥。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 09:41:32 ID:VgbtUKeB0
欧州では、キャノンが圧倒的だよ。
どこのカメラ店でも中央の一番目立つ場所においてあるのが5D
アメリカではニコン機が頑張っているとは嬉しいですね。
アメリカ人にはニコンの砦として引き続き頑張って貰いましょう。
使用機材がD40ではなくてD2XsやD200が多いとは意外ですね。
アメリカ人は日本人よりも物を大事に使うと聞いたことはありますけど。
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 09:58:45 ID:BNXDcmJC0
アメリカ人にはD200はちょうどいい重さ
黄色人種にはちょうどいい大きさのD40は、アメリカ人には小さすぎて逆に扱いづらい
>>294 てか、この間ミズーリメモリアルで米兵にD70撮ってもらった写真に
思いっきり巨大なゴミが写っていた。もちろん買いませんでしたw
>>299 田中氏がキスXで撮った写真にゴミがついていたのと
同じようなもんですね?
D70持ってたけど確かにゴミは目立ちやすかったね。
だけど今使っているD200は今のところぜんぜん気にならないよ。
D200の頃からゴミがつきにくい、ついても目立ちにくい設計されているのかな?
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 10:49:01 ID:D50QJScdO
D200にはシマシマ、まつ毛が漏れなく付いてきます。
可哀想に
>>302の人生は2006年のお正月くらいから時が止まったままなんだな。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 11:11:13 ID:VgbtUKeB0
でもD200はシマシマのときのほうが、画像にしまりがあってよかった。
あちら立てればこちらが立たずですか。
なかなか難しいものですね。
>>302の頭の中はスポット測光すら装備していない典型的手抜きキヤノン機
20Dを「スポットなんか要らないよ」と
必死で擁護していた頃から止まってます。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 12:01:32 ID:qbLSa+xu0
ヨドバシ・ドットコムでもニコンウェブショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか?
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
現実には売れすぎて生産が追いつかない状態なのでは?
2007年6月11日付 日経ビジネス
「2007年度アフターサービス満足度ランキング」
デジタルカメラ部門
順位 メーカー名 満足度指数
1位 ニコン 51.0
2位 カシオ 48.8
3位 富士フイルム 46.7
4位 リコー 46.2
5位 松下 44.4
6位 オリンパス 42.7
以下全体平均以下
7位 キャノン 41.4
8位 ソニー 36.0
9位 ペンタックス 32.3
10位 三洋 17.6
ニコンは3年連続アフターサービス満足度1位!
キヤノンは前回の3位から平均以下の7位へと急落・・
>>298 D40は外国人には小さすぎるのか。
国内では売れているけど海外ではそれほど売れないかもしれないな。
ニコンも海外用にやや大きめの第2弾を開発する必要があるね。
ニコンならその辺は計算済みで、当然次の機種を準備しているだろうな。
>>310 D50があるから問題なし。
つまらんモデルチェンジは資源の無駄。
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 16:38:44 ID:qbLSa+xu0
ヨドバシ・ドットコムでもニコンウェブショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか?
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
● D40マークUからレンズを固定式にするので交換レンズのみ廃止する。
どうせD40ユーザーは交換レンズ買わないし買っても安いシグマしか買わない。
>>311 D50はマウントが旧式だし、既に生産終了しているだろう。
>>313 まさかD40がマウント新型だとか釣るつもりか?
>>314 D40のFマウントが従来のFマウントから改変されてるのを知らないのか?
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:31:57 ID:D50QJScdO
今までのほとんどのレンズを使えなくしリストラしていく意思を表す新マウント
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 18:36:49 ID:ub5FhPxj0
Fマウントの意味ねーじゃん(涙)
D40の新Fマウントは従来の一部のレンズの機能に制約があるのは確かですが、
今販売されている大部分のレンズは特に制約もなく使えるようになっています。
ニコンのこの方式はキヤノンの切捨て方式よりもユーザーに配慮していますね。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 19:42:46 ID:BNXDcmJC0
AFが使えないのに、特に制約なしとはどういうことでしょうか社員さん
>>318 AFニッコールだとAF出来ないじゃん。
モーター取り去って安く作れてニコンはウハウハだろうけど、
ユーザーにしてみたら、互換性が犠牲にされて
単純に退化というか手抜きにしか写らないんだが・・・
>>318 手抜き仕様を誤魔化すためのマニュアルですか?w
D40はDXレンズならフィッシュアイ以外は全部AF使えるのでは?
DX含めAF-Sレンズは
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G(IF)
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)
AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF)
AF-S DX VRズームニッコール ED18-200mm F3.5-5.6G(IF)
AF-S DX ED 55-200mm F4-5.6G
AF-S VR Nikkor ED 300 F2.8G(IF)
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mmF2.8G(IF)
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)
AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G(IF)
Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4D(IF)
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24−120mm F3.5−5.6G(IF)
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8D(IF)
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G(IF)
価格の安いDXも増えてきたし、後は単焦点やマクロが欲しいね。
従来のAFニッコールは?と言われるのがオチ。
墓穴掘るようなことはやめれ。
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 20:36:44 ID:SkKXNI6g0
D40は基本的にDXレンズ専用でAF音がジージーうるさいレンズはもう
ニコジー専用で良いんじゃない?と
ニコンは考えているんだよ。たぶん。
撮像素子の規格乱立で、レンズの運用がメチャクチャなのはキャノンの方が全然甚だしいし、扱いにくい。
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 23:34:23 ID:RnEwr7wk0
困った時代になったもんだな。
ここは焦らず腰据えてニコンとしての路線を考えるところかもな。
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/17(日) 23:34:37 ID:15+16NlV0
>>323 どうせ新規顧客用なんだから問題ない。
レンズを追加購入するケース自体少ないし、仮に追加するにしてもDXとフル用AF-Sで十分賄える。
デジはDXがメイン。どうしても旧AFレンズ使いたい人はD80以上、AI使いたければD200以上買ってね
ってことだろ。漸進的に実質的な新マウントに切替てくのはニコンの十八番。
単焦点? 望遠系以外は完全に放置プレイ。
20年前に作って15年前にD化しただけ。
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 01:02:20 ID:nnmoSjPO0
再び、ニコンを持つことがステ−タスになる時代が戻ってくるんやろか?
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 03:00:20 ID:NB7vWNhB0
どこのメーカーの製品でも同様ですが、デジタルに「所有するステータス」などというものを期待するのは無理でしょう。
あるとすれば機能美でしょうね。
ただ、解像感などに固執するのは分かるのですが、それがここではちょっと常軌を逸している気がします。
一時キヤノンがシェアを伸ばしたのも、ネットとマスコミの影響が大きいですから、顧客もそのあたりに気付いてきたんでしょう。
ニコンが信頼のおけるメーカーであることには変わりはありませんから。
>>330 >ニコンが信頼のおけるメーカーであることには変わりはありませんから。
そこに期待したいところだが、D40のようなカメラが出てくると
それが揺らいでしまうんだよな。。。あの手抜きぶりはユーザー
舐めてると感じる。そりゃ安いから売れるけど、そんな商売しないと
やっていけないニコンに寂しさを覚える。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 06:50:05 ID:4p15UQnmO
F60を知らないのか?
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 08:30:32 ID:+XDWXiKnO
F60なんて存在感なかったじゃん。F50にしろ。
だから、まだ良かったのでは?
それが今や、再廉価で市場を牽引するD40が話題 になる。
これは往年のファンには複雑なところと思う。
それだけデジカメ一眼レフに一般人が手を出す様になったというだけだからなあ
フィルムの頃とは数も違うし。
>>331 ニコンがライカ化・ハッセルブラッド化するのが望みなのか。
昔からニコンは総合カメラメーカー目指していたと思うんだがなあ。
>>328 50mmや35mmの明るい単焦点レンズは、初心者こそ必要なものだろ。
D一桁をほっといて、糞みたいな安いモデルを乱発してるからでしょ。
ニコンの最新技術ってのが、中国で作って低コスト化しか
ないのかと。
D40を手抜きの安モノで許せないという人は
実売価格1万円台の安モノクーピーはどう思っているの?
単に煽りたい、D40をけなしたい工作員には関係ないけど、
ほんとにニコンブランドにこだわる人ならこっちのほうが
ずっと問題だと思うけど。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 10:28:08 ID:+XDWXiKnO
クールピクスも意味不明なラインナップだよな…
欲しくなるモデルがない。
>>339 そう?S500は普段持ち歩くには良いサイズかなと思ったけど。
売れまくってるキヤノンのIXYもデザイン以外は微妙な気もするし、コンデジも
差別化が難しくなっているんじゃないかな。
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 11:50:52 ID:hgz5DwJ40
ヨドバシ・ドットコムでもニコンウェブショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか?
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
● D40マークUからレンズを固定式にするので交換レンズのみ廃止する。
どうせD40ユーザーは交換レンズ買わないし買っても安いシグマしか買わない。
アンチニコンってやっぱキヤノン信者なのかな
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 12:01:43 ID:NMk20UYp0
クーピーは28mmフルマニュアルと薄型とスイバルの
3種類くらいで良いと思う。
D40出たころ、クーピーがほとんど生産中止になっていたから
D40がある意味クーピーの新機種かと思った。
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 12:09:47 ID:hgz5DwJ40
ヨドバシ・ドットコムでもニコンオンラインショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか?
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
● D40マークUからレンズを固定式にするので交換レンズのみ廃止する。
大部分のD40ユーザーは交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
物は悪くなくてもそれほどヒット商品になるわけでもない。
市場はニコンにコンデジをそれほど求めていないような気がする。
デジイチをピンからキリまでラインナップする専門メーカーでもいいんじゃないか?
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 13:02:36 ID:RAOCE6h50
>デジイチをピンからキリまでラインナップする専門メーカー
で
ローエンドのがけっこー売れた
レンヅ内モーターのしたかAFアカンのにかかわらず..
で
なんか変なひとたちがほざいてるとよ(笑)
>>345 メーカーの都合でしょ
コンデジからのステップアップの為にある
意外とコンデジと同じメーカーに行く例が多いはず。
赤字にしなきゃいい位の扱いじゃないかなあ
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 13:22:29 ID:+XDWXiKnO
なんか、普通のメーカーになってしまったよね(涙)
エクストラを払ってまでは買ってもらえない…時代が変わったな。
>>348 AVのソニー、家電の松下も今はプレミアム付き価格では売れないし、時代の流れだろう。
カメラ業界でプレミアム付けられるのは、ライカ、ハッセルブラッドなんかの少量生産の
特別なメーカーだけになるだろうな。
今残っている普通でないメーカーはマミヤだけかな。
オリュンポス
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 20:25:44 ID:RAOCE6h50
ソニーは「QUALIA」でこけた・・・
あのデジカメはゴミだったなあ
ああいうコンセプトは枯れたジャンルにはあうけど、一年で陳腐化するものにはダメだね。
>>335 >50mmや35mmの明るい単焦点レンズは、初心者こそ必要なものだろ。
俺はそうは思わないけど、まあ、それは個人の見解の相違。
で、俺やあなたの意見は別として、現実的に単焦点が放置なのは厳然たる事実
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:26:44 ID:nnmoSjPO0
本日、フォトテクニック誌の最新号が届いたけど、ポ−トレ−ト部門の入選者
のカメラは全員キャノンのデジ一眼であった。
悔しいけど、入選作品はボケは本当に綺麗。
普通に書店で発売されたら、立ち読みでいいから見てみい。
本当に今のニコンのデジ一眼では望むべくもない綺麗なボケ味。
>>331 >そこに期待したいところだが、D40のようなカメラが出てくると
>それが揺らいでしまうんだよな。。
ニコンはAF時代以降、クラスに応じて機能・質感は露骨に差をつけてるよ。
昔はそれを「上級機を買う楽しみ」とか言ってたんじゃないの?
上位機の出来不出来ならともかく、入門機の手抜きぶりを見てニコンへの信頼が
揺らぐなんてニコンへの信仰が浅すぎる
まだまだ信心が足りないよ。
「ん? D40が手抜きだって? 当たり前だろ。入門機なんかでニコンの良さはわからないよ
真のニコンは一桁だけ」とか言ってこそ真のニコ爺だろ
>>346 「装着レンズに制限があるにも関わらず売れた」
で?
何か問題あるの?
あなたはあなたが欲しいと思う機種を買えばよい。それだけじゃないのかな
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:31:31 ID:7o8QobJF0
ぺんたくすがある
アンチニコンは大半がカルト的キャノン信者w
キャノンの会長が経団連で「WCE」やら「消費税倍増」やら「法人税だけ減税」などを提案し、
さらにダーティなキャノンの真実に「偽装請負」で気づかされたのを隠蔽しようとしている。
D200スレを荒らしまわった連中が30Dスレに巣くっていた事実だけでもキャノネッツのカルト
ぶりは明白。
D40の存在意義は、マーケットのマの字も知らない商品音痴どもが論じている勘違いには
ほど遠いトコにあるw
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:45:25 ID:hggQkGwT0
キヤノン信者じゃないだろ。
金で雇われたネット風評監視企業のバイトくんだろ。
だから支離滅裂なんだろ。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:50:52 ID:tDKHyVWv0
ニコンだって、本当はD40なんかでお茶濁してる場合じゃないのは
分かってるんだが、仕方なく売ってるというのが分からんかなぁ。。。
ニコンの歴史を勉強してこいよ、ほんと。嘆かわしい。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 22:51:19 ID:K374I5D30
Nikon信者って幸せだよね。
悪い風評は全てCanonのせいにして、現実から目をそらしてる。
被害妄想甚だしい。
いい加減に「キヤノン信者が…」みたいなこと言ってないで、カメラの質で勝負したら?
>>361 仕事でやっているにしてはズサン過ぎるね。
こんなのにキャノンがカネ使ってるとしたら無駄遣いw
いや、憎悪が増してキャノン製品が普通に欲しくなくなるので完全に逆効果w
キャノネッツはもっと大暴れしてキャノンのシェア急降下にさらなる貢献をして欲しい!
あ、月曜はキャノネッツの定休日だった(ちゃんと調査済みw)
今日頑張ってるキャノネッツは一線を退いた予備役w
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 23:00:19 ID:ca6tZDoK0
>>362 と言っても、新しい素子が出てこないことには何も出来ない。
カメラの場合、既にボディの成熟は十分に進んでるんだから、
素子が新しくならないと新しい製品を出す意味はほとんど無い。
特にハイエンドはね。
その発言は嘘だw
ア メ リ カ は キヤノン の 牙 城 w
【06年デジカメ世界シェア、キヤノンが首位=米IDC】
4月3日18時39分配信 ロイター
4月3日、米調査会社のIDCが発表した2006年のデジタルカメラ出荷台数の世界シェアはキヤノンが18.7%でトップ。
[東京 3日 ロイター] 米調査会社のIDCが3日発表した2006年のデジタルカメラ出荷台数の世界シェアは、キヤノン<7751.T>が18.7%でトップだった。
以下、ソニー<6758.T>、米イーストマン・コダック<EK.N>、オリンパス<7733.T>と続き、05年に9位だった韓国のサムスン電子<005930.KS>が5位に躍進した。
デジタル一眼レフの出荷台数もキヤノンが首位となり、前年比30.7%増の246万0339台。
シェアは46.7%だった。
2位はニコン<7731.T>で、出荷台数は同35.9%増の174万0169台、シェアは同0.7ポイント減の33.0%だった。
3位はデジタル一眼レフに新規参入したソニーで、出荷台数は32万6240台、シェアは6.2%だった。
同じく新規参入した松下電器産業<6752.T>は8位で、出荷台数は3万6324台、シェアは0.7%だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000876-reu-bus_all
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 23:03:13 ID:8HiPvpzA0
>>366 D40、D40Xあたりは、それ以前の問題っしょ。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 23:12:35 ID:ca6tZDoK0
>>368 新しい素子が出てこないんだから、D40やD40xみたいな
ボディの軽量化やコストダウンで差別化した機種を出すのは必然だと思うけど。
何もせずに手をこまねいているよりはマシ。
その発言は嘘だw
ア メ リ カ は キヤノン の 牙 城 w
【06年デジカメ世界シェア、キヤノンが首位=米IDC】
4月3日18時39分配信 ロイター
4月3日、米調査会社のIDCが発表した2006年のデジタルカメラ出荷台数の世界シェアはキヤノンが18.7%でトップ。
[東京 3日 ロイター] 米調査会社のIDCが3日発表した2006年のデジタルカメラ出荷台数の世界シェアは、キヤノン<7751.T>が18.7%でトップだった。
以下、ソニー<6758.T>、米イーストマン・コダック<EK.N>、オリンパス<7733.T>と続き、05年に9位だった韓国のサムスン電子<005930.KS>が5位に躍進した。
デジタル一眼レフの出荷台数もキヤノンが首位となり、前年比30.7%増の246万0339台。
シェアは46.7%だった。
2位はニコン<7731.T>で、出荷台数は同35.9%増の174万0169台、シェアは同0.7ポイント減の33.0%だった。
3位はデジタル一眼レフに新規参入したソニーで、出荷台数は32万6240台、シェアは6.2%だった。
同じく新規参入した松下電器産業<6752.T>は8位で、出荷台数は3万6324台、シェアは0.7%だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000876-reu-bus_all
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/18(月) 23:13:06 ID:hgz5DwJ40
ヨドバシ・ドットコムでもニコンオンラインショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか?
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
● D40マークUからレンズを固定式にするので交換レンズのみ廃止する。
大部分のD40ユーザーは交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
大部分のD40ユーザーは交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
大部分のD40ユーザーは交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
大部分のD40ユーザーは交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
大部分のD40ユーザーは交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
ヘルパーが他社製品のトコに粘着しても営業妨害とかにならないの?
カメラマン5月号
44ページ 屋内/ポートレイト
【D40X】
「う〜ん意外。背景のグリーンの影響か、かなり青みがかった色調になってしまった。
これだけ肌色が偏るのは正直厳しい。
エントリー機だけに影響大だ。」
【KissDX】
「ちょっとプレーンではあるが、なかなか素直な肌色に仕上がっている。
初めて一眼レフを使う人でもこれなら安心だ。」
「比較的ナチュラル系統で、いずれも悪くない印象。
背景のグリーンの発色も自然で好ましい。」
38ページ 日中/順光
【D40X】
「〜プリントするとギンギン過ぎるが、モニタで楽しむなら〜」←この部分。
>>370 そういう問題じゃない。
あんなレベルの機種を出していたら、
ニコンの名前に傷が付くってことよ。
>>369 さ ぁ 、 キ ャ ノ ネ ッ ツ の 必 死 な 隠 蔽 タ イ ム が や っ て き ま し た
2007年1月15日のトコ見てみな!
コ レ っ て い わ ゆ る ヘ ル パ ー の 募 集 で す か ? ? ? ? ?
あと、これ消したら今度は隠蔽の証拠だからwww
絡む相手間違えて、大ヤケドwwwwwwwwwww
そもそも、キャノンは自前の派遣会社(キャノン・スタッフサービス)持ってるんだよ?
なんでわざわざ他の会社に派遣を頼むのかが不思議w
おおっぴらに出来ない理由でもあったのかなぁ?
>>375 D40で傷が付くようなら今頃満身創痍だってw
D40はニコンヒエラルキーの最下層に位置する入門機としては正統中の正統。
大昔はいざ知らず、ここ10年20年の間の歴代入門機の中にオマエさんが満足できるようなのはないだろ。
今までの入門機との違いは売れ行きだけ。
ニコ爺を騙って煽るのもいいけど、ニコン史の勉強ぐらいしとけよな>キャノネット
>>378 やっぱりオバカだな。
D40のようなのが続くとヤバイってことだよ。流れの話だろ?
以前の入門機は、「とりあえず用意はするけど本流は別」
とでも言わんばかりの扱いで格好悪く、ぞんざいな扱いだった。
それがUあたりから変わってきた。
「入門機でも何でもいいから買って〜」という様にな。
こういう流れを見てきているから、D40を批判する人も多いわけだろ。
なにもD40だけの話じゃなくて。
「とりあえず入門機も用意はするけど本流は別」
という風格が今のニコンには感じられないのさ。
故に、伝統のブランドが崩れてきているということ。
ここに危機感を覚えないなんぞ、俺に言わせりゃモグリだ。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 02:23:17 ID:E7gXsJTj0
D40はD40でいいけど、早いとこ、キャノンをぎゃふんといわせるカメラをだしてちょ。
後藤さんは定年間近だそうだけど、このままで終わって悔しくないの?
ねえ、後藤さん。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 02:34:36 ID:S5xjuvUL0
>>380 高性能の撮像素子がね・・・
せめて高性能じゃなくても、フルサイズをどこかから
それなりの値段で調達出来なきゃ、キャノンをぎゃぶんと言わせるのは無理。
はっきり言ってニコン自身でどうにかなる問題じゃない。
>>379 >以前の入門機は、「とりあえず用意はするけど本流は別」
>とでも言わんばかりの扱いで格好悪く、ぞんざいな扱いだった。
そういう内容のレスをよく見るけど
・ニコンは「普通の」入門機を作る能力がありながら、
商品政策上敢えて使い難い駄作を作っていた
・さらに販売にもわざと力を入れていなかった
この2点の根拠は?
俺は単に入門機を作るのが下手で、まともに作れなかっただけだと思う。
だから売れるようになったんじゃないの?
普通の企業は上手い下手はあれど、わざと手を抜いて作る、ということはありえないので、
その「わざと」の部分を説明してくれ。
本来作りたくないのにわざわざ売りにくくしたものを出す必要があるのか?
付き合いのためしかたないのか?
断ればいいだろ。
「本当にいいものは高くても売れる」のなら自分のブランドイメージを落とすようなものを
わざわざ金かけて作る必要なんかないだろ。
>>379 普通の人の反応は>380さんみたいな感じになるんじゃないのか?
俺も>380さんに全面的に同意
ただ、やっぱり肝心の撮像素子がね・・・・;;
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 02:41:43 ID:LgB51g3n0
このスレを見ていると、キャノネットは本当にD40を憎んでいるんだな、
ということがわかる。
D40の発売以降、キャノンのシェアが急降下して2位で低迷している
んだから無理も無いことだが。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 02:54:00 ID:I2bUsDh80
来年、2008年 8月 8日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうEOS−1DsマークVに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく 1 0 0 パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だぁ〜!
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 02:59:47 ID:I2bUsDh80
ヨドバシ・ドットコムでもニコンオンラインショップでも
ニコンのレンズで購入不可能な製品が次々と増えています。
この事態は何を意味しているのか?
× レンズラインナップを一新する
× マウントを変更する
◎ カメラの製造販売から撤退する。
○ カメラ部門を他社へ身売りする。
● D40マークUからレンズを固定式にするので交換レンズのみ廃止する。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 03:05:00 ID:E7gXsJTj0
>>386 キャノンだって現状は同じようなものじゃん。
そもそもヨドバシから通販でレンズを買う人いるの?
あまり利点を感じん。
>>380 人の言葉を借りるようだが、本当にユーザーのレベルが落ちたと思う。
車でも、こんなグレードはまず買う人いない…
という最低グレードを敢えて作るわけ。
すると、その上が売れる。
従来のニコン入門機はこれに近く、
ユーザーもポジションを分かっていたから気にもしなかった。
それが今では…と嘆く図式なんだよ。にわかには分からないだろうか。
380ではなく382だった。申し訳ない。
時代の変化に取り残され、次世代ハイエンドすら待てない短気なニコ爺乙
Fシリーズだってそんなホイホイでなかったのにね
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 09:24:52 ID:E7gXsJTj0
D3に痺れ切らしてるのではなく、ニコンの取り組む姿勢を論議しているのじゃよ。
しっかりしろ!と。
>>389 それ全然話が違うだろ
車の場合は同じボディに装備を付けるのを止めたり、下のクラスのエンジンを持ってきたり、
そうやって引き算でつくるから安いグレードができる。
つまり安いグレードをでっち上げるのに追加資金なんてほとんど掛からない
カメラの場合はそうはいかないよ。
実はほとんどが中位機からの流用でした、というのならわかるけど、そうじゃないし
工作員しかいなくなったキヤノン
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 13:31:12 ID:6XMSJ3ItO
>>394 UとF80はかなり共用だったけどな…
車みたいに部品点数の多い製品に比べたら楽なもんよ。
APS-Cサイズで1000万画素超えが本当に正しいのか?ニコンのD200の初期不良を見ますと
30Dが820万画素に押さえたのはむしろ正解だったのでは?と思います。
ニコンD70からD80に買い換えたユーザーでピンぼけが多発するようになったとの報告もあります。
APS-Cサイズで1000万画素超えをしてしまった影響だと考えます。
>>397 一概にそうとも言えないだろう。
中級機として妥当なスペックだと思うぞD80は。
ウチのクラブで少し話題になったのはD80のCCD傾きの多さ。
初期に買った人にこの不具合は多いから、
そのAF精度も同じく製造品質が安定する前の個体の話なのでは?
今のD80は大丈夫と思う。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 15:35:32 ID:nXLM5+eS0
先月号の某月刊誌に「ニコンユーザーが誇りに思うこととは?」という記事があって過去と現在のアンケート結果が出ていた。
で、それをまとめると
過去のユーザーの回答 → 「多くのプロに親しまれ、数々の名シーンを記録してきた時代の眼。 質実剛健、最先端のプロ仕様。一眼レフの王者。高級感。」
現在のユーザーの回答 → 「割り切った機能省略と東南アジア生産で各社中、最安値で達成したシェア一位に誇り。 キムタクも使ってて、オシャレな気がする。」
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 15:47:17 ID:I2bUsDh80
キムタコは在日韓国人
しかも超々々々々反日
↑
2ちゃんねるに書いてあることを鵜呑みにするバカ登場
某月刊誌って何?
俺はキムタク大好きなんや
そうキムチとタクアンが〜へっへ
ニコン商法にユーザー不在なら、買わなければいいだけ…
キヤノンだって、日本の将来を担う企業倫理が欠如してる。
正社員の作らないカメラに信頼性なんぞ、感じないぞ。
(同じことは、他社にもあるだろう。)
>>404 ニコンのカメラはほとんどタイ製だが、
タイ人って全員正社員なのか?
タイの人たちにも正社員じゃない人がいるのと違う?
キヤノンが悪質なのは違法と知りつつ偽装派遣使っているところ
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 19:11:19 ID:I2bUsDh80
ッタクモー
正社員の半額賃金で
組み立てやってられっかよ ( ゚д゚)、ペッ !
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 ニコン ,l / '、 俺達が作っても
/ ̄ ,_,..ノ l ニコン l メイド・イン・ジャパンだぜ
/ 派遣 '、 _,ゝ _,.ノ
/フリーター, ヽ l´ 請負 `ヽ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| 外国人 |
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
いやニコンはちゃんとメイドインタイランドと書いてあるが・・・
ッタクモー
御手洗は何時になったら
正社員にしてくれるんだ( ゚д゚)、ペッ !
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 キヤノ ,l / '、 おれたちは
/ ̄ ,_,..ノ l キヤノ l 偽装派遣だぜ・・・
/ 偽装 '、 _,ゝ _,.ノ
/派遣 , ヽ l´ 偽装 `ヽ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| 派遣 |
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 19:33:41 ID:I2bUsDh80
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 19:34:21 ID:I2bUsDh80
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 19:36:28 ID:I2bUsDh80
>>396 だからU(というよりはU2あたりか)はうまくいったんだろ。
F5と比較して、とかじゃなくて、入門機として他社製と比べて遜色ない出来だったと思う。
で、それ以前の入門機はどうだったの?
Uシリーズあたりから入門機の造りが上手くなったと思う
>>389 >人の言葉を借りるようだが、本当にユーザーのレベルが落ちたと思う。
これって具体的にはどういうこと? 教えてほしい
>>415 ニコンの質が落ちたことに比例してユーザーのレベルも落ちたのだろうね。
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 21:08:04 ID:HAHF2kpo0
ID:I2bUsDh80 <− これってうわさのキャノネットですか?
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 22:47:45 ID:LgB51g3n0
このスレを見ていると、キャノネットは本当にD40を憎んでいるんだな、
ということがわかる。
D40の発売以降、キャノンのシェアが急降下して2位で低迷している
んだから無理も無いことだが。
ッタクモー
こんなに工作しても
相変わらずニコンがシェアNo1だと( ゚д゚)、ペッ !
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 キヤノ ,l / '、 おれたちこのままだと
/ ̄ ,_,..ノ l キヤノ l 首だな・・・
/ ネッツ '、 _,ゝ _,.ノ
/ , ヽ l´ ネッツ `ヽ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| |
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
このスレを見ていると、ニコン厨は本当にオウム真理教並に狂信めいてるんだな、
ということがわかる。
少しでも批判めいた書き込みに対して脊髄反射的に他社の工作行為だの
被害妄想もはなはだしいね。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 22:53:55 ID:Ubm7idli0
銀塩捨てたニコンはがむしゃらにやってるだけのようだね。
他社ユーザからみると悲哀さえ感じる。
往年のニコンはどうした。
D40やD50にもし欠陥が出て、耐久性が疑問視されたら往年のユーザも離れていくかも知れない。
使えるレンズが限定されるD40はマウント変更したも同じ。過去のレンズが使えるペンタックスのようなメーカーもある。
日本初、世界初が少なく、他社後追いで耐久性とブランド力で持ってきたニコンはこの先大丈夫なのか。???
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 23:04:30 ID:LgB51g3n0
このスレを見ていると、キャノネットは本当にD40を憎んでいるんだな、
ということがわかる。
D40の発売以降、キャノンのシェアが急降下して2位で低迷している
んだから無理も無いことだが。
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 23:11:28 ID:Ubm7idli0
このスレを見ていると、往年のニコンユーザは本当にD40を憎んでいるんだな、
ということがわかる。
D40の発売以降、ニコンのシェアが上がって1位になったが、古いレンズは付かないし、安物ブランドに成り下がった。
安物で利益圧迫し、初心者はレンズも買わず、いずれ先細りなんだから無理も無いことだが。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 23:25:58 ID:LgB51g3n0
>>423 このキャノネットは才能が無い、キャノネットだな。
文章にキレがない。
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/19(火) 23:33:42 ID:Ubm7idli0
>>424 422を皮肉ってるだけだよ。オレは降りユーザ
>>416 そうじゃなくて、「ユーザーのレベルが落ちた」とはどういう意味なの?
レベルの高いユーザー、低いユーザーとは何がどう違うことを指すの?
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 00:14:09 ID:blk+PFDH0
来年、2008年 8月 8日は 北京オリンピックの開会式。
その日までに発売されているであろうEOS−1DsマークVに対抗する
フルサイズ機を出せなかったら、今までずっと我慢して待っていた
ニコンのヘビーユーザーがユーザーの期待を裏切ったニコンを見捨てて
一気に高性能で高機能なキャノンEOSシステムに乗り換える。
オリンピックの開会と共にヘビーユーザーを失ったニコン崩壊の始まりが幕を開ける。
【 その確率 】 →→→ 限りなく 1 0 0 パ ー セ ン ト
D40厨がグダグタほざいてられるのも残り1年だけだ。
■噂のソニー製1.1倍センサーを買って付けてもキャノンの完全フルサイズには完敗だぁ〜!
576 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/06/19(火) 15:38:32 ID:nXLM5+eS0
先月号の某月刊誌に「ニコンユーザーが誇りに思うこととは?」という記事があって過去と現在のアンケート結果が出ていた。
で、それをまとめると
過去のユーザーの回答 → 「多くのプロに親しまれ、数々の名シーンを記録してきた時代の眼。 質実剛健、最先端のプロ仕様。一眼レフの王者。高級感。」
現在のユーザーの回答 → 「割り切った機能省略と東南アジア生産の超激安価格で達成した、シェア一位に誇り。 キムタクも使ってて、オシャレな気がする。」
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 00:28:55 ID:blk+PFDH0
キムタコは在日韓国人
しかも超々々々反日
とにもかくにも、ニコンが心配なのは変わらない。
いくら安物商売で凌ぐ時期があったとしても、
プライドまでディスカウントしてはダメだ。
>>426 質が高い・低いとは違うかもしれないけど、
D40の制限を知らないで購入するユーザーが初心者が大半だからということじゃない?
それはそれで新規ユーザー開拓と言うことになるのだけど。
D40の制限を知っていれば、D80にしたほうが写真の撮れる可能性は広がるとか。
現状のレンズラインナップで充分とは思えないとか。
私はそれほど問題だと思わないが。
でも、あえて他の人に薦めるのはやめてる。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 02:05:38 ID:ZswjMAyn0
>>432 ニコンのカメラは比較の対象にも入らないてか。
ッタクモー
御手洗は偽装派遣する前に
早くNewKISS出せよ( ゚д゚)、ペッ !
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 キヤノ ,l / '、 いくら工作してもシェアNo1に
/ ̄ ,_,..ノ l キヤノ l 返り咲きできないな・・
/ ネッツ '、 _,ゝ _,.ノ
/ , ヽ l´ ネッツ `ヽ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| |
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
ユーザー不在になりつつあるニコンの中で、D40はシェア復活の救世主だな。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 09:55:55 ID:5mgRHfmkO
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 12:30:14 ID:blk+PFDH0
ッタクモー
こんなに工作しても
相変わらずニコンが
フルサイズ出す気配ゼロだな ( ゚д゚)、ペッ !
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 ニコン ,l / '、 俺達このままじゃ
/ ̄ ,_,..ノ l ニコン l 技術ジリヒンのニコンと心中だな
/ 窓際 '、 _,ゝ _,.ノ キャノンに雇ってもらうか・・・
/ リストラ族,ヽ l´ 余剰 `ヽ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| 組立工 |
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
キヤノン厨、よっぽど悔しかったんだなw
なんか俺達ってデジカメ板一番の
嫌われ者だね・・・・?
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 キヤノ ,l / '、 他のメーカーの悪口書いてスレを
/ ̄ ,_,..ノ l キヤノ l 回るのが仕事だから・・
/ ネッツ '、 _,ゝ _,.ノ
/ , ヽ l´ ネッツ `ヽ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| |
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 16:36:35 ID:okqg49RR0
このカメラがアカン....って叩いているアホはそのカメラ使ったことあるんか?
前のスレでD200持っとって次はD2は買わない...ってのあったけど
D200みたいな廉価機でまんぞくしているんならそれでいいんとちゃう?
いっぺん買ってみ、ほんで使ってみ、よさがわかるから
いっぺんニコン以外のメーカー買ってみ、ほんで使ってみ、よさがわかるから
IXYあたり使ってキヤノン最高とか言ってる坊やは氏ねばいいのに
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 18:38:25 ID:okqg49RR0
>>441 そそ
いっぺん使ってみたらどんなカメラの『よさ』も解かるよん
つかったことないのに
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 18:50:32 ID:5mgRHfmkO
おいらはイクシ800で、
・画像消失など基本的な部分が心配
・操作系の古さ、不親切さ
・動作が荒く質感が低い
という感想を持った。
カタログだけならチャンピオンなんだがな…
改めてニコンの良さがわかったよ。不器用だが誠実さがある。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 19:31:10 ID:blk+PFDH0
キッパリと断定して言う
俺達ってデジカメ板一番の
嫌われ者だ。
/ヽ ,
/´ `´ | /ヽ___/l
'、 ニコン ,l / '、
/ ̄ ,_,..ノ l ニコン l 他のメーカーの悪口書き
/ 窓際 '、 _,ゝ _,.ノ ウソを捏造しながら
/ リストラ族,ヽ l´ 余剰 `ヽ ニコンの不都合を隠蔽しつつ
| /`ヽ、`'‐‐-、 _| 組立工 | スレを回るのが仕事の
l '` ` ̄_,.' ヽl i / l, 、 最低ゲス人間だからさ。
ヽ、__,. -‐ '' ´ .ヽ`' | l.,_,! /
ヽ ' /
`、.,____ ,. ′
キヤノン厨、よっぽどこのAAが悔しかったんだろうなw
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 19:51:34 ID:blk+PFDH0
>>435 > ユーザー不在になりつつあるニコンの中で、D40はシェア復活の救世主だな。
D40が成功していなかったら、ニコンは今頃は大変なことになっていたんだな。
>>448 >D40が成功していなかったら、ニコンは今頃は大変なことに
>なっていたんだな。
IR読める人間ならこんなこと書けないよ。
もう少し社会勉強しましょうね。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 20:13:18 ID:i/E5HlWX0
>>448 ニコンの場合、近年業績が右肩上がりだったけど、D40の登場でさらに弾みがついたというほうが
正しいのではないか?
>>449 いや、大変なことになっていたと言っても、別に倒産していたと言う意味ではないですよ。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 21:06:53 ID:HAXzyajA0
一眼シェア65%だったキヤノンは今30%台ですが、大変じゃないのでしょうか?
キヤノンはコンデジがそれなりに売れてるから・・・
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 21:25:12 ID:EUitJE8t0
キヤノンも児童虐待CMやめれば売れるカモね。
KDXイメージがチープで買う気になれん。
ペンタミラーだし。
マジにね、安物ゾーンを更に細かく分けて、どうでもいい新機種ばかりだして新規需要のみに頼ってるとことね。
どっしり構え商品サイクルを守り、更に高付加価値化で回転の早い分野で製品寿命の長期化はかってるとこ。
前者を支持する奴がいるんなら、親の顔が見てみたい。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 21:29:49 ID:blk+PFDH0
>>454 チープさなら
フォーカルプレーンシャッターまで省略した
ニコンD40には負けるよ。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 21:32:05 ID:EUitJE8t0
目くそ鼻くそだね。
どうでもいいメーカーに成り下がった。
キヤノンがスーパーチープなキスDXを出したあと、
それを追随してニコンはウルトラチープなD40を出してきた
アッパーな製品でも追随して欲しいものだが・・・
価格を考えたらキスは割高だよな。
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 22:24:04 ID:BA50JwHA0
ルーツを考えたらキスの対抗機は
D80なんじゃないのか?
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 22:29:00 ID:EUitJE8t0
>>459 性能を考えたらキスは割高だよな。
が正解だろ。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:03:24 ID:kkORzxvh0
小汚い害人の子供だけじゃなく、KDXとなんも関係ない汚したゴジラまでCMに出してこりゃまたと思ってたけどな。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:05:44 ID:EUitJE8t0
たしかに、ゴジラも虐待されてたね。
どういうセンスであのCMを長くながすんだろう。
見たくないCM No1
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:14:16 ID:blk+PFDH0
在日韓国人の
キムタコCMこそ
見たくないCM No1
【ニコンの廉価機】 ランキングデータ集計期間:2007年06月11日 〜 2007年06月17日分 【シェアでも崩壊中】
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980102 第1位 EOS KissデジタルX【ボディ】(ブラック)
第2位 EOS KissデジタルX レンズキット(ブラック)
第3位 D80【AF-S DX18-135G レンズキット】
第4位 E-410 【レンズキット】
第5位 EOS KissデジタルX ダブルズームキット(ブラック)
キヤノングッジョブ!! ∩ ∩
_ _∩ (⌒ ) ( ⌒) ∩_ _ ナンバーワン達成グッジョブ!!
(ヨ,,. i | | / .ノ i .,,E)
グッジョブ!! \ \ | | / / / /
_n \ \ _、 _ .| | / / _、_ / ノ
( l _、 _ \ \( <_,` )| | / / ,_ノ` )/ / _、_ 売れまくりグッジョブ!!
\ \ ( <_,` ) \ ノ( /____( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ | / ヽ | __ \ l .,E)
/ / / / \ ヽ / /\ ヽ_/ /
Make it possible with Canon
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/20(水) 23:53:09 ID:ZswjMAyn0
>>465 安いだけでは駄目だと消費者が気づき始めたのね。
>>456 意味不明、というか、おそらく誤解してるよ
キヤノンはキスしか売れない
ニコンはD40さえも売れなくなった
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 00:49:52 ID:SPVXPx110
D40なんて最初から本気で売ろうとは思っていなかったモデル。
本命ではないから問題なし。残念だったな、417w
ひとつの量販店のたった1週間のデータで
喜ばないといけないのもわびしいな
業界のリーダーたるキヤノンが築き上げた各種偽装を真似せずに、利益が上がるはずも無いでしょう。
カメラ業界は、今後一層、経団連のお手洗いのモラルが問われるのではないでしょうか?
製造を担当する労働者からも、搾取して作るカメラなど誰も欲しくありません。
革新的技術で価格破壊出来ず、社会を破壊する様は写真好きとして許せないと思いませんか?
この世にキヤノンのカメラしかないなら、骨董品を壊れれるまで使うだけです。
本命モデルって何だよ?
D40xか?
廉価ズームばっか乱発してるニコンを見てると悲しくなる。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 10:58:51 ID:5Z8IGXio0
今年、ニコンは高級機にも力を入れていくとか何とか言明したそうだけど、今の
ところ、なんら兆候がなし。
もう今年も後半なのにね。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 11:51:25 ID:hPBi7vQg0
ニコンの期首は4月だから今期はまだ2ヶ月
しか経っていない。
今期の残りは9ヶ月半ほど残っている。
>>475 CMの力の入れ方みてると
本命はD80なんじゃないのか?
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/21(木) 21:28:12 ID:bZ/W0J2z0
このスレタイ見るとなんか違和感がある。
こっちの方がしっくりくるんだが。
「ユ−ザ−不在のキャノン商法」
>>474 http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3202.htm 【社員を隔離部屋に閉込める】
全員が「連合ニコン労組」の組合員でしたが、組合に相談に行っても、相手にしてくれないので、JMIUニコン支部に加入して、
会社に要求を提出し、団体交渉での解決を図りました。
しかし、会社は交渉の結果がでないうちに対象組合員を「隔離部屋」に閉じ込め、教育も何もさせないとういう人権侵害を、一年四ヶ月も続けました。
しかたなく私達は、ニコンの経営者を社会的に糾弾する宣伝行動を、カメラ量販店や駅ターミナルなどで展開しました。
その結果、2005年1月に会社は、業務命令という形で、組合と協議しないで、ニコンの正規の職場に対象組合員を配属させました。
キヤノンもニコンも極悪企業
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 13:28:52 ID:noiecVjxO
人がやってたら悪いことでもよくなってしまう
キャノン論理かw
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 17:12:29 ID:6juw2Zc/0
>>480 禅菌って酷い組合だな。
組合員が一人でも居ると会社に関係ないヤシ等が大勢で押しかけて
近所や会社中にビラ張り捲り赤旗立てて奇声を挙げて業務を妨害汁。
会社が潰れようと一切関係なし。漏れの知ってる会社も長年苦労している。
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 17:27:25 ID:rLVCx4Am0
>>489 あそこの幹部はほとんど在日朝鮮人だよ。
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 17:44:50 ID:5a/zFE980
世界中のチョソはデモが大好きだからね。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 18:24:39 ID:+3OJFH7PO
今日のNHK総合テレビ
夜11時〜
爆笑問題のニッポンの教養「なぜヒトは死ぬのか?太田が見た細胞の生と死」
Gコード716
2007年6月11日付 日経ビジネス
「2007年度アフターサービス満足度ランキング」
デジタルカメラ部門
順位 メーカー名 満足度指数
1位 ニコン 51.0
2位 カシオ 48.8
3位 富士フイルム 46.7
4位 リコー 46.2
5位 松下 44.4
6位 オリンパス 42.7
以下全体平均以下
7位 キャノン 41.4
8位 ソニー 36.0
9位 ペンタックス 32.3
10位 三洋 17.6
ニコンは3年連続アフターサービス満足度1位!
キヤノンは前回の3位から平均以下の7位へと急落・・
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 23:15:46 ID:5a/zFE980
>>493 言い換えると今のニコンは機材で負けている分、アフタ−で頑張っていると
言うこともできるのでありまして。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/22(金) 23:32:40 ID:zlbo/1kq0
アフターと
もひとつデジ一の売り上げと..だな(笑)
>>493 は統計の結果なので、全ての人に当てはまるわけではない。
人それぞれ好みがあるから、たとえば、7位のキャノンに満足している
人も居るかもしれない。
しかし、買って満足している人の比率が、最も多いのはニコンである
というのは、この統計からわかった事実である。
〜安かろう、悪かろうの巻〜 ブログ板 3月16日〜18日
http://www.thisistanaka.com/index.html 〜D40か? D40xか?〜
610万画素のD40の基準ISO感度はISO200。 で、こちら1020万画素のD40xのそれはISO100。 しかしD40xもD40も、最高ISO感度はISO3200相当(Hiモード)であります。
たとえばISO1600の感度は、D40xでは200、400、800、そして1600になるわけだから「4ステップの増感」、いっぽうD40では400、800、そして1600で「3ステップの増感」になる。
増感の幅が少ないほど画質の劣化も少ないのはフィルムもデジタルも似たようなもので、
そのISO1600感度の画質を比べてみれば(ノイズが目立つかどうかという点にかんしては)確かにD40のほうがD40xに比べて画質的には優れている。ISO3200になるとさらにその差は顕著になる。
【苦悩の】 貧者のニコン〜機能制限付タイランド製激安カメラ〜 【選択】
でも、ぼくはそういう見方をせずに、D40はカメラを太陽に向けて撮ることができなかったが、D40xではそれが“できる”という、ただこの一点だけでD40xのほうがいいと独断しています。
D40は電子シャッター式のCCDを使ってますから太陽を (とくに高速シャッタースピードで) 写すと、スミヤやらブルーミングやらが盛大に出てしまう。
しかしD40xは機械シャッターを使うCCDなのでそうした現象が出ません。
いまどき太陽も写せないようなカメラなんて…とぼくは考えてますから、D40かD40xかどちら、と言われれば迷わずD40xにします。
いや太陽なんか写さないぞ、スミアもブルーミングもそれほど気にならないぞ、とおっしゃるのであれば、安いD40が、そりゃあおすすめですよ。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 01:43:18 ID:XqMHt11C0
低レベルな商品をちょっと出しすぎかもな、最近のニコン。。。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 01:51:19 ID:JX1HB7i20
一定期間試用すればすぐに型落ちの旧型になってしまうのだから、
安い価格である程度の活用価値があればそれで十分でしょう。
買うかどうか、それは撮影するユーザーの価値観です。
「ユーザーの価値観にもっとも見合ったカメラがD40であった」ということでも
あるのではなでしょうか。
そんな安物商売するブランドに落ちてしまったところが残念。
ニコンにしか作れないカメラはもう存在しないのか?というところが問題なの。
D40みたいな玩具(敢えて言っておく)はニコンファミリーの超脇役。
そういうカメラを設定し、矢継ぎ早にD40Xとか発売しなければならない
状況そのものが逆風。玩具カメラの話じゃなくて、もっと次元の高い
ニコンがニコンたる所以の話をできる奴はおらんの?
D40ユーザーはシャシャリ出てこなくていいからコアユーザーの
コメントが聞きたいところである。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 05:17:03 ID:Cyki9BwJ0
プロやのうてアマが使っていたらば
どんな高価カメラも『おもちゃ』なんだな
おもちゃにも安いの、高いの、あるからねぇ
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 08:16:53 ID:yRK/XJ/e0
やっと食えるぐらいの収入しか無い貧乏な底辺プロより
道楽で金を使いながら撮ってる金持ちの方が
よっぽどいい腕してる例はいっぱいあるよ。
名ばかりのプロ(収入を得ているという意味しか無い)に使われてる
カメラって惨めだ。
銀塩、MF時代のスポーツ系カメラマンは本当に
神業的な職人が多かったが、
今はズームでフレーミングするだけであとは
カメラが全部やってくれるからなー。
ましてやデジタル時代になってからの
スポーツ系なんて手を挙げれば誰でも出来る
安直な仕事になっちまった。
その分フリーなんて滅茶苦茶稼ぎも
低いが。
確かに、以前はMF当たり前で、それでもスポーツの瞬間を
捕えていたんだから凄いと思うよな。
今じゃ、機材に頼ってシャッター押すだけだもの。
同じ職業でも次元が違いすぎるわな。
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 16:32:29 ID:Cyki9BwJ0
そのぶん、センスが問われる
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 16:33:52 ID:Cyki9BwJ0
>>502 そこいらのタクシーの運ちゃんより
いいドラテクもっとるしろーとイパーイいてるってか
コアユーザーって言うけど、みんな最初は素人だったわけで。
最初からF3とかF4とか買ったのか?
デジ一においても、素人をコアユーザーに引き上げる道を
作らなきゃいけないって、やっとわかったんだよ。
銀塩の頃は色々やってきてたんだから。
FM2だ、EMだ、F60だのUだの。
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 18:28:23 ID:96ClcQm80
>>507 俺は、ちゃんと写真分かるようになったらニコンに来い
とでも言うようなところが好きだったけどな、高校生の頃。
そのくらい孤高の存在感があっただけに、それと今を比べると
平凡なメーカー、ユーザーになってしまったなぁと思う。
俺はペンタSPFからニコンFM2、FE2、F801S、F100と来た。
F60なんて話題にもならなかったし、
意図的にカッコ悪く作ってたと思うくらいのシロモノ。
まあ、この頃から崩壊は始まっていたのかもしれないが、
オジサンには悲しい話なんだよ。
509 :
チリペッパー:2007/06/23(土) 18:42:33 ID:h+/kMmiU0
曲がるくらいなら折れてやる
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 20:25:26 ID:kROboH2B0
D40については、知人のニコンOBも苦言吐いてますよ。
小型軽量化技術の無さを自らアピールするかのような
AFモーター&駆動系省略には苦笑しながら、
最低価格デジ一眼でニコンが先頭を走るとは時代が変わったなと
郷愁にふけってました。
「いくら台所事情が厳しくてもニコンとしての誇りまで
安売りしちゃいかんでしょ」とこの話は終えました。
誇りもへったくれもない偽装請負・ヘルパー販売・WCE・消費税倍増キャノンよりは全然ましw
しかも、黒つぶれ画質は業界最低水準w
誇りだけで社員を養えないですから・・・
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 20:38:20 ID:JX1HB7i20
そのニコンOBとやらは、一眼レフデジタルカメラが普及することについて言及しないのですか?
本当にメーカーの人ならばそういった観点からものを見るのがOBとしての人格だと思うがね。
もっともらしい虚言はほどほどに・・・
>>521 社員をちゃんと養ってない会社の言い訳としては不適切な返事だねw
他社とはいえキャノンの生産ラインの従業員の社会保険負担をカットするのはどうよ?
キャノンの会長は、勝ち誇ったように自社生産ラインを「他社」と切り捨てる変人www
>>513 もういちど繰り返すw
キ ャ ノ ン の 黒 つ ぶ れ 画 質 は 業 界 最 低 水 準
5Dユーザーの私が言うと説得力あるでしょ?w
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 21:29:48 ID:xuHIFCax0
>>508 >>507 俺は、ちゃんと写真分かるようになったらニコンに来い
↑
なんかの間違いでは?
F2の時代はちゃんと写真がわかるようになったらキヤノンに来い
だったんじゃないの。
あの頃のキヤノンは孤高の存在だったよ。
報道はニコン、コマーシャルはキヤノンの時代だったんじゃない?
もっともコマーシャルの仕事カメラは殆どハッセルだったけど、、、。
あの頃のニコンのレンズはカラーバランスなんて省みないバラバラの発色
だったよ。レンズのコーティングだって青あり、緑あり、赤あり、紫ありで
レンズごとにみんな微妙に違っていた。キヤノンのSSCは統一されたコー
ティングで発色も鮮やかで、カラーバランスが統一されていた。
ニコンはただシャープなだけで面白みの無い発色だったよ。
いまでもこの傾向は変わらないような気がするよ。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 21:37:43 ID:VXTBDHmj0
>>517 バカ言え。
キャノンのどこが孤高だったんだよ(笑)
悪い冗談はよせ。
だいたい、キャノンのレンズなんてカラーバランス以前の
問題が多すぎて意味ないんだって。カラーバランスにしたって
ペンタのSMCコートの売りを真似ただけで。
当時のキャノンなんざ、三流メーカーというのが正解なのよ。
土門のF2宣伝をリアルタイムで知ってたら分かるだろ?
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 21:48:16 ID:xuHIFCax0
土門w
助手 先生どうぞ。
土門 あーうー パシャ(リンホフのシャッターレリーズを押す)
なら知っているよ。w
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 21:54:20 ID:xuHIFCax0
↑
ちなみにレンズはシュナイダーな。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 22:22:09 ID:2wvK/FG60
ニコ自慰爆死!!
ニコ爺は以外にしぶとい
by D40ニコ坊
>>518 キャノンって何?そんな名前の会社あったっけ?
会社名もまともにかけないのにそんな煽りレスしたところでただの僻みにしか見えないな。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 22:34:13 ID:VXTBDHmj0
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 22:35:46 ID:CTjwbC880
>>522 その言葉そのまま返したる。
俺たちは、写真機マニアではなくて、フォトグラファ−なんだ。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 22:37:29 ID:VXTBDHmj0
>>523 キャノンのFL,FD時代なんてマウントはガタつくし
電池食いボディ、すぐにシャッター不良および電気系トラブル、
おまけに気泡入りレンズ、逆光に超弱いコーティングなど
酷いものだったのだよ。自称プロ機のF−1だって、自称というのが
実態であり、F2などとは比較にならない玩具。
キャノンが時流に乗ったのは、EOS以降だよ。カメラが家電化し
宣伝で上手くやっただけのこと。モノとしては二流さ。
キ ャ ノ ン の 黒 つ ぶ れ 画 質 は 業 界 最 低 水 準
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 22:57:19 ID:2wvK/FG60
ニコ自慰苦しい言い訳!!
あまりにもミジメ!!
キヤノンはEOSで一旦コケたんじゃないの?
F−1nの時代、ニューF−1の頃はすでにニコンからの乗り換え組が多数いたよ。
FDを止めてEOSになった時にコケたんでしょ?
キヤノンが再び時流に乗ったのはEOS1Dからだよ。わかってないね。
本当はリアル厨房? それともモウロク ニコ自慰?
そうそう、キャノンはミノルタにやられっ放しだったねw
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/23(土) 23:23:20 ID:VXTBDHmj0
キャノンは撮影時の絞りでレリーズ時のタイムラグが変わるような
カメラをプロ用とか言ってるわけでね、1のことだよ。
ほとんど売れてないのに時流もクソもない。
1Dでも根本的には変わっていない。
宣伝だけで売るところは、AE−1の頃から変わっていないし、
中身が三流なのも同じ。ダマされないこよだよ。
キャノネッツがコニミノ・SONY系の板に粘着する理由は、ひとえに昔のトラウマのせいw
「αレンズ」と、ささやいただけで必死化するのがキャノネッツw
・キャノンカルト集団のキャノネッツ
・社会に迷惑を掛けるキャノンを擁護するユーザー
・WCEや偽装請負など、総てスルーしてる確信犯のカメラ雑誌
これらによってカメラ業界の汚染が拡がっている
会社名どころか日本語までまともに書けないのかID:VXTBDHmj0は。
つーか、今のニコンは他社をとやかく言えない程度の技術力しかない件。
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 00:36:56 ID:gwEC6Epw0
なしてニコンはこんなに落ちつぶれたの?
まるで、日の落ちることが無いと言われた大英帝国を見ている感じ。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 00:43:31 ID:brcDN0jh0
元々技術がないから、広告とイメージ戦略のみで売ってた。
化けの皮がはげただけ。
EOS-1D Mark III、AFトラブルの実例
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46893&mode=allread#46893 http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-8740-9006 この元記事を読んで「ああ、やっぱり」と思いました。
私のフィールドは競馬のレース撮影なのですが、こういう事象をすでに何度も経験しています。
連写中、対象をセンターに捉え続けているにもかかわらずピンが外れるのです。
ファインダー内でピンズレしているのがはっきり分かるくらいで、
合っている→1,2コマずれる→また合うと、例えるなら波打つように外れます。
Mark2でも連写中のハズレは経験しましたが、いわゆる後抜けか、コントラストが強い方に
引っ張られる抜け方をしました。
それでも画面内のどこかにピンが合っている場合が多いです。
Mark3のは違っていて、どこにも合っていない状態になります。
測距点をセンター1点にしても45点自動選択にしても傾向は変わりません。
また、連写開始時の1,2コマの合焦率が低いのも記事の通りです。
センター1点・被写体をど真ん中で撮り始めて、ほとんどの場合1コマ目、場合によっては
2コマ目もピンが合っていません。
なので、今は気持ち早めにシャッターを切り始めてピンが合わない最初のコマを捨てコマにして
対処しています。
レンズは70-200F2.8か300F2.8ですのでレンズの問題ではないと言い切れます。
もちろん「AFが外れた時のサーチ」はしないに設定してあります。
元記事中の「明るくて高温」の条件にぴったりはまった所で撮っているので、
元記事の内容に納得しています。
確かに午前早い時間、薄曇り等やや暗め・気温低めだと起きづらいです。
ドピーカンで気温が上がっている時間だと起こりやすいですね。
「どこにも合っていない状態になる」のが問題なんですよね。
後抜けとかで隣の馬にピンが行ったのなら本来撮りたい手前の馬もそんなに酷い事に
なってないのですが、全く外れるのでレタッチで救いようがない。
これは検証データを撮って、キャノンに報告するつもりでいます。
1D3が欠陥機かどうかはともかく、D2後継機が待たれることは事実だな。
D40やキャノンがどうあろうとD2が100%満足できるものではないのは事実
年末発表、来春発売ぐらいになるのかな
ユーザー不在になったとは思わないが、ニコンの話題が少なくて寂しいね。
どうでも良い思っているD40関係の話題は相変わらず出てくるけど。
撮影会などでは、まだかなりの数のニコンユーザーがいるのだが、
中級機以上の機種に話題になるような情報が出てこないせいかな。
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 09:53:32 ID:gwEC6Epw0
>>538 たぶん、ニコンの技術者たちに夢が無くなったのが原因だと思われ。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 09:57:07 ID:thF+iWQsO
じゃあ自分でやりゃいいのにこれだから低学歴は
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 10:17:51 ID:DvKeH5u/0
高学歴でも、ニコンのようになってしまうのか。
超高学歴を集めなきゃいかんね。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 11:39:34 ID:dNGuFLeB0
わいはEM持ってるけどエエカメラやで.
軽いし,写りも悪くないし.
「露出補正がない」なんて言ってたけど,ワイは写すときにASAダイヤルを動かして露出補正してた.
ASA400のフィルム入れてるのにASA200に設定したら1段アップで撮れたで.
写すときは被写界深度をまず考えて写してたから絞り優先のみで十分.シャッター優先やプログラムなんていらんかった.
D80にAiレンズの露出計連動さえ追加してくれたらすぐにでも買うけどな.
D200にはついてる機能やから技術的に無理なんじゃなくて出し惜しみ,ワザとしてる差別化にしか思えん.
D200は重すぎる.
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 11:44:14 ID:XycL+8Rc0
最近のキムタコのスポットCMは本当にうざいからやめて欲しい。
何を必死になっているのだろうなぁ。
まぁ、そういやぁD80ってのもあったなぁと思い出させてはくれたがw
>>543 かえって逆効果だよな。
自画自賛も過ぎると見ていてシラけるし、
キムタクじゃあな(苦笑)
少しは人選考えて欲しいわ。
>>543 じゃあ、スポットじゃなくて提供番組でw
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 12:21:21 ID:XycL+8Rc0
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 12:31:15 ID:onWtlYSX0
ニコンは堕落してないと喚く前に言っておくッ!
おれは今ニコンAPS-C機をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『D80、D40はおろかD2Xs、D200までも人物描写については
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにかコンデジのG7に劣っていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ シャープネスとか深度だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/24(日) 18:10:28 ID:h3oIGpuL0
>>543 それじゃあアレか?
小生意気そうな外人のガキがWe need kiss ! とか逝ってゴジラまで降臨するアレならいいと?w
正直なところ、KDJなんてああいうCM見てカメラ欲しがる人向けであって、カメラ云々は関係ない画質音痴向けw
キムタクのCM見て、KISSのCMとは歴然たる違いの出来の良さに嫉妬してるんだろ?
可愛そうなほど幼稚なキャノネッツ心理w
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 01:32:18 ID:pjqRHdFJ0
キムタコは在日韓国人。
しかもチョ───反日。
画質音痴 pjqRHdFJ0 が降臨したw
彼は黒つぶれマニアwww
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 04:00:19 ID:JsGdJ87L0
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 07:44:43 ID:pjqRHdFJ0
>>554 あそこのプロダクションに真性日本人いないのは常識。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 08:58:43 ID:rZXkrnnW0
どちらにしろ蛇二にかま掘られているのは確か。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 09:01:44 ID:mFH0lKw20
本体で手ぶれ補正やらないのかね。
動作のわかりやすさ、レンズごとの最適化、信頼性、故障した場合の対応とか考えるとレンズ側の方がいい気がする。
特にキヤノンとニコンは上からきてるし
金のない初心者前提なら本体の方がいいかもしれないけど
64 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/10/22(日) 15:08:54 ID:ddS652vi0
価格コムの Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm ↓
96 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している ちょっとニコンの限界を感じて悲しい
97 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。
107 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がイイのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ノイズと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし
【D200のバンドノイズ欠陥に続き、D80で露出異常が発生〜世界中で問題視】
466 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/01/21(日) 23:06:35 ID:OvuVhMOV0
>>464 前スレにも貼った画像だけど、この画像をどう思う?
フォーカスポイントは、株の墓石のあたり。-0.3EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061225135713.jpg 468 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/01/21(日) 23:32:41 ID:5EDpZ2O20
>>466 前にも書いたけど変だと思う。 単純な少々の露出オーバとかではなく、上がスパッとすっ飛んでる。
こういう経験が無いんので、点検を進めたんだけど。
469 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/01/21(日) 23:43:11 ID:OvuVhMOV0
>>468 新機種交換しても、直らなかったし、
dpreview でも同症状の人が何人もいるので、 個体不良じゃなくて、特定の条件で再現するのだと思う。
中央以外のフォーカスエリアを使うと、再現しやすいという説もある。
470 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/01/22(月) 00:01:59 ID:Mkox70uo0
>>469 >これはごく普通の超露出オーバーだと思いますよ。 普通なわけねぇだろ。これじゃ使いもんにならないだろうが
-2.0EV が適正って、アホか 間違いなく、カメラ初心者の裾野を狭めてるよなニコン
471 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/01/22(月) 00:07:52 ID:1ZWyGMmm0
>>470 いや、異常だよ。ただ、
>>468 さんが、単純な露出オーバーじゃないかも、
と書いていたので、それへの反論として、 マトリックス測光の異常による超露出オーバーだと言いたかった。
皆さんも、このような状況で、周辺のフォーカスエリアを使うと、 同様の結果になると思いますよ。
ニコンの内部の人は、すでに気が付いていると思うよ。 世界中で文句言っているから。
ニコンでのスポーツ撮りが勧められない理由は、ここを読めば判ります。
ちなみに書いてるのはニコン贔屓のプロ(←ここ重要)
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ニコンの高感度ノイズ除去はもっともっと頑張ってほしい。強い輪郭があるものは問題ないのだが、
顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になり、下手をするとちょっと怖い顔に
なることも。まぁ、ブレないように撮るのは撮影者のウデなのかもしれないが、スポーツはどうしても
ガチッと止まる(もしくは止める)のが難しい。そのあたりを、他社のカメラ(キャノンのこと)は
うまくやっているような気がするのだが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実際に、ニコンのカメラで撮った画像は↓↓↓こうなってしまう。ニコンの最高級プロ用D2Xで撮った写真
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231051918.jpg 「顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になる」という典型例
D80やD40は、これより強いノイズ除去をかけているので、実際はもっと溶けたような画像になっちゃう。
だから、実際の現場ではこういう話しに・・・筆者紹介の欄(下のほう)に書いてるけど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
乗り換えの理由って、AF速度とかノイズだけじゃなくて、この『溶けてしまう』ニコン画像処理の欠陥にあるんだ。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/25(月) 16:35:11 ID:86gVjL3U0
キャノンは黒つぶれマニア向けだよw
--- キャノンのコンプライアンス問題が悪化の一途を辿るこれだけの理由 ---
・まず、会長自身がコンプライアンスとは無縁の旧式な思想しか持たない
・追従しかしないイエスマン幹部が、無策な会長をさらに裸の王様状態に追い込む
・キャノネッツによる他社攻撃・販売現場ではヘルパーが他社機に粘着
・盲目的なキャノンユーザーが増加、儲けが出るキャノンは金に目がくらんで暴走
・カメラ雑誌・御用ライターなどによる、徹底した隠蔽工作=「伝えないコト」を趣旨とする専門誌w
パラノイア=妄想性人格障害
妄想性人格障害(paranoid personality disorder)(ICD-10)
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。
国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 12:44:18 ID:3BFv4p250
最近、ニコンのコンデジの噂とんと聞かないけど、全然売れてない?
地道に売れてるようだよ。
6位とかだとは思うけど
>>571 6位とは意外に売れているようだけど、一眼も含まれている数だからね。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/26(火) 22:37:18 ID:3BFv4p250
ニコンはコンデジから撤退して、フルサイズ開発に総力を注ぎ込むべし。
>>573 毎日、ニコンの撤退を夢みている、低迷キャノンでした。
フィルム時代は「職人気質の現場叩上げ技術者」が強かったのに、
一気にデジタル時代に突入したら、理工の「学究肌のIQ高い一流大学の秀才が多量に必要」となった時代の変遷が一番効いてる。
時価総額が必ずしもすべてじゃないが(売上高・営業利益・純利益・キャッシュフロー・資産規模などが大切)、一応目安として掲げる
【電気・半導体】
◆日本
@キヤノン 9兆8000億、Aソニー 6兆5000億、B松下 6兆、C東芝 3兆2000億、
D日立 3兆、Eシャープ 2兆6000億、F三菱電機 2兆4700億、G京セラ 2兆4000億、
Hリコー 2兆1000億、I村田製作所 1兆9800億、J富士通 1兆9000億、K東京エレクトロン 1兆6000億、LTDK 1兆5500億、
ニコン 1兆4000億
◆韓国
三星電子11兆5000億、ハイニクス半導体 2兆、LGフィリップス 2兆、
LG電子 1兆4000億
〜自動車〜
◆日本
@トヨタ 27兆7000億、Aホンダ 8兆、B日産 6兆
スズキ 1兆9200億
◆韓国
現代自 2兆1000億
〜金融〜
@三菱UFJ 15兆、Aみずほ 10兆、B三井住友 9兆、Cりそな 3兆3000億
〜化学・ゴム〜
@信越化学 3兆9000億、A富士フイルム 2兆8000億、Bブリヂストン 2兆1000億、C三菱ケミカル1兆9500億、D花王 1兆8000億、
E住友化学 1兆4000億
少子化・ゆとり教育の日本で、トップ級の頭脳持つ理工系の学生は業界上位の有望企業に行く、先行き暗い三流企業ニコンなど来てくれんよ。
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 00:14:31 ID:apihC43C0
そんな数字、なんの意味があるん?
キャノネットの行き詰まりを自らアピール?
>>575 そんなにキャノンにゆとりがあるなら、輸出戻し税はすぐにでも辞退して然るべき税負担をするべき。
キャノンの会長自ら消費税の倍増を唱えているし、いますぐ率先して見本をみせてもらいたい。
キャノンは消費税の免税額はが5位の会社。
それなのに消費税アップ・法人税減税を叫んでいる不届き者。
自分は免税されてて、他人にはもっと払えという人格破綻ぶり・・・
さすがキヤノン!全機種AF後ピンでも知らぬ存ぜぬのニコンとは大違いだねwwww
【ミラーずれの不良品を販売〜D80のMF時、前ピン問題〜】
[5396861] 不具合:MFでピントが合わない
デジタル一眼レフカメラ (ニコン) D80 についての情報 ロビン@kakakuさん2006年9月1日 11:54
さっそく昨日から遊んでいるのですが、どうも初期不良のようです。
AFだとピントがぴったり合うのですがMFだと必ず前ピンになります。(視度調節済み)
プラボディなので精度が出ず、フランジバックが狂ってマウントからセンサーまでの距離と、ファインダースクリーンまでの距離がずれているのでしょうか。
交換してもまた不良かもしれませんし、調節でも直るか分からないのでしばらくAF中心に使ってみて、直る目処が立ったらニコンSSに持っていこうと思います。
それ以外の点では満足だったので残念です。
さすがキヤノン!対応が早い!! 全機種AF後ピンでも知らぬ存ぜぬのニコンとは大違いだねwwww
デジカメ (NIKON) D200 についての情報
黒川主さん
初めまして。 黒川主と申します。
今まで、D70と500ミリ F4(1.4倍テレコンを使う事もあり)で、野鳥写真を撮影していましたが、D200に機種変更しました。
ところが、D200にした途端、歩留まりが悪くなってしまいました・・・(特に、泳いでいる水鳥は、全滅に近い)
NC4.4.0で、RAW現像中に、50%位まで拡大する分には、問題なく見れるのですが、66%や100%にすると、なんとなく、荒れているというか、ブレているというか・・・
D70で撮影していた時には、そんな事はなかっただけにガックリしています。
ニコンカスタマーセンターに問い合わせたところ、「D200は、ピントやブレに対してはシビアです」と聞きましたが、カメラ雑誌には、そのような情報は書いてありませんでしたし、この掲示板でも、そういう話は聞いた事がありません。
実際のところ、本当にピントやブレに関しては、シビアなのでしょうか? それとも、単なる「後ピン」という、個体不良なのでしょうか?
さすがキヤノン!対応が早い!! 全機種AF後ピンでも知らぬ存ぜぬのニコンとは大違いだねwwww
171 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/06/25(月) 07:32:22 ID:MhQrVfLN0
【50カット中のAFヒット率 (特選街) 】
1位 KDX・◯10・△22・×18・◯率20% ← 現行キヤノンの最廉価モデル
1位 30D・◯10・△23・×17・◯率20% ← 現行キヤノンのモデル末期の中級機
3位 D80・◯9・△25・×16・◯率18% ←現行ニコンの最新鋭の中級、主力モデル
4位 E-330・◯8・△20・×22・◯率16% ← オリの型落ち最廉価モデル
4位 D200・◯8・△25・×17・◯率16% ← 現行ニコンのAF精度と連写機能がウリの上級機
6位 K100D・◯7・△28・×15・◯率14%
6位 α100・◯7・△24・×19・◯率14%
6位 DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%
コンティニュアンスAFで測距点は固定。(ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないよう連射で撮った)
◯は、ピクセル等倍で見ても甘くないコマ
△は、多少ピントは甘いが、小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ
EOS 30Dは、キヤノンの失策・失敗作
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=46789&mode=allread#46871 > レンズとの相性がかなりあります。
なるほど。レンズとの相性ですか。それはレンズに問題ありと言えるでしょうね。
そもそも、キヤノンのレンズにはボディがどの機種かにはに関係なく、以前からピントがズレる
という現象があり、レンズだけでは調整出来ない場合も多くて、ボディも同時に調整してやっと
ピントがズレなくなったという話を良く聞きますが、それをやってしまうと、そのレンズは一緒に
調整したボディ以外のボディを使うとピントがズレてしまう可能性があるので、キヤノンが
その様な解決策を取っている事には大きな問題があると思います。
それをボディの問題かレンズの問題かと言えば、問題のないレンズがある以上レンズ側の問題
であると考えるしかないでしょう。
そういう現象は30D発売以前から良く聞きますし、ボディも合わせて調整に出したという話は、
ピントにシビアさを求める必要のある人が多いためでしょうけど-1D系のユーザーの方の話も
多く耳にしましたから、特定のボディに限った話でもなく、また高いボディでは起こらなく、
安いボディでは起こるといった問題でもないのは明らかですね。
特にタムロンやシグマ等サードパーティのレンズにその様な問題があるという事は
余り聞きませんし、タムロンやシグマの場合はレンズ側で調整しきれなかったら、
ボディ側で調整してしまえなんていう荒技には頼れない訳で、タムロンやシグマに
出来る事が出来てないキヤノンは、カメラメーカーとしてはとても優秀であると思うし
評価していますが、レンズメーカーとしては褒められたものではないと思いますね。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 05:24:04 ID:desRMoOc0
いつになったら、ニコンの逆転劇が始まることやら。
信じているよ。
ニコンさん。
>>587 ソニーの動向がどうなるかによるだろうね。
586みたいな、おめでたいユーザーが多いキャノンは楽だなw
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 13:04:59 ID:desRMoOc0
>>588 と、言うことは、ニコンの逆転劇はミノルタの血を受け継ぐソニ−の逆転
劇にもなるわけなのですね。
>>590 ニコンにとって唯一のセンサー供給元とみなされているソニーが、
キヤノンの次期フラグシップ1Dsmk3のセンサーを上回るものを開発し、
それをキヤノンより安いコストでニコンに提供できるような事態になれば、
待望のニコンの逆転劇が始まるのではないだろうか。
つうかkodakから買ってもいいわけだし
>>592 そうか、ニコンはソニーが駄目だったらコダックと言う手もあるんだな。
ニコンもここまできたら逆に弱者の強みでしたたかにやってみたらいいね。
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/27(水) 21:59:12 ID:NysiicDk0
最近のキムタコのスポットはニコンが必死なのではなくジャニが必死なんだなぁ。
キムタコと蚊取の意味不明国辱的カンヌ訪問以降SMAPにいい話ないもんなぁ。
今まで肖像権等でかなりガメてたジャニも今までのようには行かず、キムタコを安売りし始めたのだな。
黒ツブレ画質のキャノンw
・キャノンの近年の各種ソリューション
試作レスで設計・開発
↓
偽装請負工場で生産
↓
検品レスで出荷
↓
ヘルパー販売
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 02:57:21 ID:lX23VYnW0
今年、いよいよトヨタが大赤字でくたくたのGMの生産台数を抜き、すべての点において
世界最大の自動車会社になるけど、かっては怒涛の勢いだったアメリカの自動車会社
がすべて没落した一番の原因はオイルショック以降小型車の開発に失敗したから。
逆に昔は高級プロ使用カメラで名をはせたニコンがキャノンに追いつき追い越された
のはフルサイズ開発に失敗したから。
いつまでもフルを出さないと、ニコンは中級カメラ会社の転落するぞ。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 03:28:15 ID:FGUSo4nr0
糞スレチェッカー Ver0.91
糞スレと判定されました。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 08:27:53 ID:n2nz371n0
S3で失敗したのにも関わらずSPを出してそれも大失敗。
ニコンがやればみんなが賛同すると勘違いしていた訳だな。
ニコン信者ってのは決して新製品を買う訳ではなく、中古のものしか買わない、企業にとっては全然ありがたくないユーザーであるって事に気付くのに遅すぎたのだ。
今のニコンはともかくジャニタレでも何でもいいから新規開拓に必死なんだな。
企業はどこでも必死だよ。
>>599 分析が甘いな。
これまで散々裏切り続けてきておきながら、
ご機嫌取りみたく突然復刻版出したってねぇ…
しかも、あれはニコン本体はあまり乗り気ではなかったろ。
何も知らないくせに、先入観で語りすぎなのだよ。
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 08:57:59 ID:jTF8owuL0
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 09:26:10 ID:n2nz371n0
乗り気でなかったから駄目なのさw
ニコンご本尊が真剣に取り組んで常識的な価格でしかもレンズもしっかり揃えれば売れるものだったのにな。
やる事なすこと全て中途半端。
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 10:13:46 ID:PtjMxsYq0
キヤノンでもいいヤツは 一生キヤノンでも使ってろ。
写真が趣味性の高いものであることを全く分かっていない人間がいるな。
ニコンが好きな人間はキミの思っているほど少なくないし、
君が想像しているほどキヤノンは面白くない。
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 11:04:51 ID:jTF8owuL0
>>604 寝言はたったの2500台しかない限定生産品を売り切ってから言え。
>>595 気にしてる事、言わないで〜!!
確かに酷い。
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 13:50:43 ID:If5jkQMp0
2500台じゃなくて実は3500台も作ったといううわさがある。
ライカMPの復刻MP−3でさえ白黒あわせて1000台でまだ売れ残り
があるから在庫一掃は難しいのではないか?
しかし、SP復活の影響でオリジナルのSPの価格が20万円台まで下降し
買いやすくなったのはよかった。ニコン様様だね。
まあキヤノンのレンジファインダーはクズだから関係ないけどね。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 14:11:09 ID:lX23VYnW0
どうせ売れないSPだから、一万円であたしにくんろ。
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 15:58:07 ID:n2nz371n0
>>607 何を言ってんだか・・・
一番実用度が高くて安いキヤノのレンジファインダーが最強なんだよ。
しかも完成度もニコンのと比べたら雲泥の差である。
もちろんキヤノの方が完成度が高い。
小手先のファインダーよりもキヤノのファインダーの方が実用性があるのだよ。
ニコ爺にしろキヤノ坊にしろこのスレの住民って
写真撮るより人を貶し合うほうが好きなんだろうな。
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 16:38:26 ID:n2nz371n0
いやぁどう考えたってLマウントの方が実際に撮るにあたって選択肢が多い。
コツナの回し者ばかりですねw
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 17:52:31 ID:n2nz371n0
Lマウントからコシナしか連想しねぇのかよ・・・
>609
釣りか?
キャノン機は不具合標準装備だろうが(笑)
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 18:15:22 ID:n2nz371n0
>>614 嘘言ってんじゃね。
キヤノのRFは出来がいいんだよ。
じゃ、おい、どこが壊れるのか具体的に言えよ。
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 18:16:23 ID:n2nz371n0
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 19:12:00 ID:n2nz371n0
は!!
使いもしネェのに風評だけでキヤノンを批判かよ。
最低だな。
覚えときな。
キヤノンのRFはあまりにも出来が良すぎて1眼レフへの移行が遅れたぐらいなんだよ。
ニコンはRFではどうにも駄目なんで1眼の方へ逃げたんだよ。
そう言ったカメラの歴史ぐらい知っとけ。
今でもキヤノのRFはセレンを採用した機種以外はほとんど故障知らずの実用機なんだよ。
知らない癖に口出すな。
そのベタ誉めRF機の復刻版を出すぐらいの余裕がキヤノンにもあるといいね。
さんざん儲けてる割にはw
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 19:35:39 ID:jTF8owuL0
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 19:46:14 ID:VpqQ9BmaO
n2nz371n0 必死ですね! 頑張って(^o^)/
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 19:50:20 ID:jTF8owuL0
ID:VpqQ9BmaO 自己紹介乙。
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 20:15:42 ID:n2nz371n0
>>618 今フィルムカメラのRFをわざわざ金型を起こして作って儲かると考える人がいたらそっちの方が問題だな。
RFはコシナが出している。
それで十分じゃないのか?
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 20:24:13 ID:NBsQFpByO
復刻版なんて儲かると思って出してないだろw
むしろ赤字だよ赤字。カメラなんか何万台単位で売らないと利益なんかでないんだから。
利益しか求めないから嫌われるのだよキャノンは。
カメラ業界の盟主とか老舗と言われない所以。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 21:34:13 ID:KmO+mSIw0
キヤノンのRFは良く壊れますよ。特に金属幕はペケです。
ニコンもM型、S型はサジを投げたくなるような性悪ですが。
一番壊れないのがライカで、RFはライカだけで良いです。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 21:43:40 ID:KmO+mSIw0
それからキヤノンのRFはあまりにも出来が良いから一眼レフへの移行が遅れた。
というのは間違いで、一眼レフの製造は旭光学、ミランダ、ズノー、ミノルタ、
キヤノン、ニコン、オリンパスの順に移行したのですが、キヤノンの一眼は最も
出来が悪く誰にも相手にされなかったというのが本当の話です。ほんとにペトリ
より売れなかったんだからしょうもないカメラですね。キヤノンフレックス。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 21:50:35 ID:P2+U7SQr0
やっぱり真実は覆い隠せないな。
キヤノンのRFの中古市場での評価を見れば一目瞭然だけどね。
いま、7って8000円くらいだろ。7Sでも3万円台だし。
レンズもすぐ曇るしね。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/28(木) 21:51:55 ID:n2nz371n0
>>626 お前大事なところを蹴飛ばして覚えているな。
キヤノはRFにかなり自信があって結構あとあとまで作りつづけていたのだよ。
シャッター幕が壊れやすいのはほとんどがユーザーが触って壊している。
既に国内シェアでNO.1ではないのに 「ニコンを抜いた」 とかワケ分からん幻想に浸る現実逃避キャノネッツw
>>624 それどころか、今のキャノンは間違いなくリーマン・一般消費者の敵
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 10:21:48 ID:IfzOK6f40
住み分けさ。
ニコンは初心者とキムタコファン向け。
キヤノンは撮影者向け。
現実逃避しているのはニコウザだな。
キャノンが撮影者向き?
ハァ?
>>630 御手洗は経団連の事務員対象にサマータイム導入
(午前8時半〜午後4時)する方向で検討している。
もしこれが法令化されたら1年のうち半分はこれまでより
1時間早起きしなければいけなくなる。
定時帰宅できればいいけど、まあそんなことはありえない。
つまり御手洗はこれまでより1年のうち半分を始業時間を
1時間早めたうえに
(当然帰宅時間は変わらないだろうから残業時間が増える)
残業代は払わないという恐ろしい計画を法令化しようと
画策している。
本当にキャノンは国民の敵だな。
違法行為を犯し、開き直り、トイレのような人材を作り出し、
ロクなもんじゃない。
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 11:19:05 ID:E+KX4mT70
とにかく日が昇ったら働け!
夜はいつまで働いてもらって結構!
残業代は出さないよ。
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 16:49:30 ID:wp40gWzp0
ここでキヤノンを必死に叩いている人は、ニコンがシェアトップになるのがそんなに嬉しいの?
っていうか、シェアなんてどうでもいいんじゃね?!
つかデジカメ云々じゃもう勝てないから、なんかこじつけて攻撃してるよね。
哀れで見てらんないw
こんなアンチのスレはほっとけばいいのに。
ユーザーは出てきたカメラの良し悪しがすべてなんですがね。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 18:19:19 ID:IfzOK6f40
>>632 スポーツカメラマンも報道もスタジオカメラマンもキヤノンって状況なんだよ。
いつ使うか分からない素人がとりあえず買うカメラがニコン。
この状況だとそりゃシェアはニコンだな。
だが数年経ったら状況は最悪までに変わるな。
いつまでもフラッグシップと呼べるデジ1を出せないニコンはどんどん飽きられる。
>>637 画像が消失したり、不良具合ではどのメーカーもキャノンにはかないませんよw
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 20:42:40 ID:gEyUNuL00
プロはキヤノン
残念ながら今はそんな状況ですね。
最近ニコン使ってるカメラマンはほとんど見かけません。
>>640 プロって行ったって‥
貧乏で機材乞食の使い捨て写真屋ばかりでしょ。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 20:48:22 ID:DiUggZC20
芸術写真家、スポーツ写真家、ネイチャーフォト、スナップ、すべてキヤノンでつよ
写真で飯喰っている人の99%は貧乏だからな‥
ばらまいてくれるメーカーほど有り難い物はない。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 20:57:27 ID:DiUggZC20
金持ち写真家から貧乏カメラマンまで、みんなキヤノンでつよ
金持ち写真家からするとばら撒いてくれるからというより、一般人より先に触れるというのがCPSに入会しているメリットでしょう
ニコンの場合性能がショボいですから、先に触れても意味が無いですからね(あと新製品も出ませんしね)
デジになってからホントにダメだもんなぁ。ニコンは。
どこで間違えて、こんな圧倒的な差になっちゃったのかな。
せめてLBCASTがヒノメをみてればねぇ。
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 21:45:41 ID:IGApZ8C00
>>628 レンジファインダーに結構自身をもっていた。は嘘でしょうね。
キヤノンフレックスでコケて売るものが無かったからRFをつくり
続けていたんですよ。当時はキャノネットがドル箱だったので
危機感は無かったのでしょうが、F-1が登場するまで10年の冷や飯
を食っていたキヤノンとしては国内で最初にフォーカルプレーン式RF
を造ったという意地だけで生産続行をしていたのですよ。
その後キヤノンは一眼で迷走を続けます。キヤノンフレックスR2000ペケ。
キヤノンフレックスRMペケ。キヤノンFTペケ。キヤノンぺリックス ペケ。
そして意地のキヤノンF-1 あまり売れず。キヤノンFTb まあまあ。
キヤノンEFペケ。 革新のキヤノンAE-1バカ売れ!!ということです。
私は意地でRFを造り続けたキヤノンは偉かったと思います。
今のキヤノンは大嫌いですが。
あなたリアル厨房でしょ。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 22:39:38 ID:xNs13qu20
妄想じゃなくて現実でつからーーー
CPS会員ならわかるだろー
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 23:35:28 ID:5dJadVjg0
貸し出し機材が便利だから使うのであって、
好んで使ってるわけじゃないんだが・・・
それをさもプロが選んでるように言われると、
それも誇大宣伝の一環かと思えてくる。
まあ、キャノン商法とはそんなものだが。
>>633 それどころか、サマータイムが終わっても8:30出社継続は当然で、しかも30分前出勤がデフォだねw
能力主義といいながら、常に全然別のコトをやるキャノン・・・
「撮影向け」のキャノン機が黒つぶれ画質なのは理由があるの?
DIGICで妙に平面的で立体感が全然ない不自然な画像処理をしている理由は??
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 23:40:58 ID:5dJadVjg0
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/29(金) 23:45:26 ID:577JAhI30
ユーザ不在になってしまったニコン笑法
>>653 ということは、見るべき何の成果もない経団連会長は問題だとしかいいようがないし、国内シェア落とした
キャノンの会長も結果責任とるべき。
あ 、 同 じ 人 だ っ た w
ワラ太郎、ハッスル♪ハッスル〜♪
【一日も休まない孤独な気違いストーカー〜皆勤賞馬鹿の一つ覚えコピペ厨】 今夜のIDは ID:F3Omb7wZ0
パラノイア=妄想性人格障害
妄想性人格障害(paranoid personality disorder)(ICD-10)
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。
国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 02:49:48 ID:WIAcOkjG0
>>650 ならば、自分の周りの人間はなんで、長年の付き合いのニコンを見限って自腹を切って
キャノンに移行していくのよ。
>>658 黒つぶれマニアで画質音痴だからだと思うよ。
EFレンズに慣れてから他社機使うと、なんと言うか今まで随分回り道をしてしまったと・・・ね・・・・・・・
キャノンは道草w
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 09:58:50 ID:ycOn7SN70
キヤノンはレンズが全然ダメだからなぁ。
逆光で使えるレンズが本当に少ない。
ボディのエラーも多いし、全体的な底上げがないと
仕事で自腹切る気にはなれないね。
最近は他社の話ばかりでニコンについての話題がさっぱりなくなりましたね。
ニコンのユーザーが不在になりつつあると言うのは本当ですかね。
スルー力スルー力
EFレンズってどうしてすぐ壊れるの?
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 10:39:34 ID:o7gsZKmm0
屋外で実際に写真をバンバン撮って使っているか、
室内でニコ爺がナメ回しているかの違いだな。
>>665 屋外に持ち出したらキヤノン製品は終わり。
とても山に持っていく気にはなれない。
底辺のキヤノンと比較しても自慢にならないのを前提に言うが、
やはりニコンの信頼性というのはこういうところで現れる。
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 10:51:09 ID:qee1g7yI0
??636
たしかに売り上げシェアなんかあんましきにするこたぁないわな
プロがどんなメーカーのつかっているかってのも同様
自分の撮影スタイルに合った、または気に入ったカメラを使い倒すのがエエ
使ったこともないカメラを貶すってのも愚の骨頂
んな私はニコン
キヤノンもいい
ペンタもいい
おりんぱすもいい
ソニーもいい
.....なんか異議ある?
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 11:12:10 ID:T4gLQSPH0
そう言えば日本以外でマトモにデジタル一眼作ってるメーカーってある。?
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 11:22:14 ID:WIAcOkjG0
>>661 シグマよりはるかにましです。
特に、お日様が下りてからの新宿や渋谷の繁華街でのノ−ストロボのスナップ
にシグマは使えたもんじゃない。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 12:20:22 ID:qee1g7yI0
>>668 らいかもデジ一出してるんじゃなかったっけ?
隣のさむちょんは?
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 12:41:59 ID:WIAcOkjG0
>>670 ライカのはナンチャッテデジ一眼でしょう。
もっとも今時ライカの一眼なんかを購入する物好きが生息しているのは日本だけ。
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/06/30(土) 18:20:54 ID:ZZAn7J4X0
このスレはニコンユーザー、不在だね。
ネタのような場所だ。(笑)
>>672 ニコンユーザーかどうかは分かりませんが、
ストレスが溜まって当り散らしているような人が多いですね。
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 00:12:20 ID:BK7ZLeBM0
キャノ公が混じると話しが逸れるんだよな。
>>669 Σのマクロレンズが無いEFマウントなんて・・・
純正は単に「昔のレンズ」って感じw
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 11:47:06 ID:BK7ZLeBM0
実は使えるレンズが少ないキャノン。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 11:54:17 ID:CoLRBKb00
キャノンの数分の1しか使えるレンズが無いニコンを棚に上げながら
ニコ爺が言っても説得力ゼロ。
>676
実にそのとおり。今NikonユーザーですがCanonは
白レンズと単焦点の50/1.4などは良かったが、
汎用ズームなど使いもんにならん。
その点Nikonは地味だがキット程度の安価ズームもなかなか抜けのいい描写をする。
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 12:13:40 ID:7qefjEEC0
>>676そこが問題だよね。
そんなこと気にしないユーザーばかりだからずっとそのままだろうね
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 14:09:55 ID:KVdZxihJ0
レンズの描写を気にする人は最初からLレンズしか買わんし、一般的な人は
キットレンズで十分だから、キャノンに使えるレンズがあまりなくても、
現実的に問題とするひとはなし。
>>680 キャノンのキットレンズなんて、ほんといい加減だもんな。
Lレンズも逆光で盛大なフレアーだし、ほんと使えるレンズが無い。
だから宣伝によるイメージが何より大切なんだろうけどw
レンズ交換を気にする人は最初からD40買わんし、一般的な人は
キットレンズで十分だから、D40に使えるレンズがあまりなくても、
現実的に問題とするひとはなし。
D40あたりのキットレンズはニコンも褒められたものではないが、
それでもキャノンよりは数十倍良いからね。キットレンズを真面目に
作ってるのはペンタくらいか。ただ、そんなお人好し商売してるから
HOYAに眼を付けられたわけで、ニコンの路線はさほど外しては
いなくて中庸路線で良いと思う。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 14:57:40 ID:CoLRBKb00
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
D40ユーザーの99%は交換レンズ1本も買わないし買っても安いシグマしか買わない。
今となってはシグマのほうが価格は高いよ。
>>684 そんなことを言ったら、
D40はレンズ固定式でOKということにならんか?
ダスト除去機能無しでも問題ないし、そちらの方が
ユーザー思いとかいう話にもなりかねん。
一眼レフの意味を考えさせられるなぁ・・・
総数100本のうち使えるのが10本程度で残りがカスな企業と
総数30本でも使えるのは20本な企業なら
結局どっちが良いか言うことか?
>>687 ユーザー不在になりつつあるのならどっちでもいいのでは。
>>686 つまりD40(x)+AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF)
のレンズキットを出せばいいんですね。
そういえばソニーにそんな感じのキットがあったけ?
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 15:27:07 ID:GmmIlQv50
>>689 欲しいヒトはそのくみあわせで買ったらいいだけ
べつにレンヅキットにせえでもええ
>>690 安く無いとダメな客層ですから、そう簡単には・・・
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 15:50:16 ID:GmmIlQv50
>>691 そういうヒトのためのキットレンヅだからさ
>欲しいヒトはそのくみあわせで買ったらいいだけ
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 15:54:25 ID:GmmIlQv50
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/01(日) 20:40:06 ID:Ud8mI/tg0
いや、マジレス。
今日地元のアジサイ園いったら、奥様D40ユーザが何人かいたぞ。
kissシリーズは昔からエントリー機と中級機の中間の値段で中途半端だったから、きっとレンズくらいしか使わないユーザにはD40が最適。
KDXの奥様ユーザはかなりニコンに移行した模様。黒い長袖のキムタクはオールシーズンOK
>>691 単品でも売れすぎて品薄なのに、わざわざキットで安売りする必要はないんじゃないかな
>>694 ウチの家内&両親もそう(D40じゃないけど)。
大きささえ我慢できればコンデジより直感的で使いやすいんだよね。
ボタンでズームじゃなくて回してズーム
シャッターボタン押せばタイムラグほとんど無しにシャッター切れる。
電源入れてから立ち上がりも早い。
ファインダーも見た目に近くてクリア
フルオートにして放っておけばガキだの風景だの勝手にパシャパシャ撮ってる。
多分俺よりも枚数多い
>>696 そんな役をニコンがせねばならなくなったとは・・・あぁ(涙)
COOLPIX D40 として出して、AF-Sレンズなら交換して使えます。
だったら大絶賛だったんじゃないだろうか。
NIKONの一眼レフとして見るから、電子シャッターとかAF-Cの糞仕様とか、
レンズ制限とかが気に触るんであってさ。
ユーザー不在の前に、コンプライアンス不在の会社の例も・・・
現実から逃避したいのは分かるが、キャノンは・・・・・
・キャノンの近年の各種ソリューション
試作レスで設計・開発
↓
偽装請負工場で生産
↓
検品レスで出荷
↓
ヘルパー販売
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 02:26:53 ID:nX5nae4J0
>>671 ライカの一眼用レンズって写り優先、コスト二の次だからかなり優秀なのものも多いよ。
ある程度写真を深くやってる人ならみな認めるところ。
そのあたり、目利きができない人には理解不能に陥るのは致し方ないが。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 02:31:54 ID:bbnq2bV40
ライカなんてレンズは元々二流だぞ。
ツァイスほど実力はない。
ぶっちゃけタムロン>>>EF>>>ニッコール=シグマ>>>コシナ>>>ライカ>ツァイス
例えば、Apo Macro Elmarit 100mm、通称AMEなどは世界最高峰の中望遠レンズだと認知されている。
このレンズの存在だけでも、十分にライカ一眼を買う意味がある。
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 04:36:11 ID:clmuepfM0
>>704 >通称AMEなどは世界最高峰の中望遠レンズだと認知されている・・・・
本当の話?
作り話ではないの?
だってドイツ行って、現地のカメラ店を回ってみたけど、どこもライカなんか売って
いなかったよ。
仮に本当に認知する奴がいるとすれば、日本にしか生息していないライカマニアの間
でのみ。
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 14:09:56 ID:cuv7bX6C0
D40にけちつけてるジジイってのは、単に自分が持ってるレンズが時流から遅れそうになるのが
気に食わんだけだろ
新しいユーザーは純正の超音波で揃えるし、レンズ縛りなんて実感としてないぞ
お前らがいい年こいてギャアギャアわめいてるだけだ(藁)
泣きの出る現状の超音波で満足できる馬鹿はどうでもい。
D40というより、そういう路線を無理やり肯定しようとする
人間がいることが問題なんだと思う。売れれば良いとしか
考えられない人間は発想がキャノンだ。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 14:39:47 ID:Zfg1QkiU0
>>706 寝言は揃えるほどのAF-Sラインナップが発売されてから言え。
現状でも十分にAF-Sは揃っていると思うが?
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/02(月) 15:04:45 ID:Zfg1QkiU0
>>709 寝言はAF-Sレンズだけでキャノンに対抗できるようににってからほざけ
キヤノンも壊れないレンズを造ってからほざいてほしいものだ…
>>707 「泣きの出る現状の超音波で満足できる馬鹿はどうでもい。」
そういう人を対象にしたカメラにケチをつけても意味が無い。
君がD40を嫌いなのはわかったから、君は上の機種を買えば良いじゃないか。
>>708 あんたは旧AFレンズ含めてレンズ資産を形成してて、
それに対応できるカメラを持ってるんだろ。
それでいいじゃないか。
そんなのが必要ないと思う人はD40を買えばいい
それだけの話だろ。
昔のニコンだったら、泣くような超音波レンズは発売しなかっただろうよ。
徹底的な品質へのこだわりこそブランド醸成には必要。
そんなに昔のニコンが中古で揃えれば?
誰も止めないと思うがw
あらw 「好きなら」か消えてしまったw
>>714 「泣きの出る現状の超音波で満足できる馬鹿はどうでもい。」(>707)
というのは「ラインナップが貧弱」と言う意味で使ってると思うのだけど
いつの間にか全然違った意味で使ってないか?
>「泣くような超音波レンズ」
具体的にどんな意味?
きゅーきゅー鳴きます><
AF-Sはキュィーキュィーって泣くよw 場合によってはその後永久に沈黙するw
キャノンは異音はしなけど突然永眠するw
>>717 おまで使ったことないのか?(笑)
だったら引っ込んでろよ。
>>720 「おまで」って何のことかわからないけど、AF-Sは使ってる。
そんな酷い動作音だとは思ってなかった。
そんなに不評なのかい?
全部でなく、一部のレンズが泣くこともあるw って感じ。
所有レンズでは AF-S28-70/2.8 はたまに泣くw
>>722 なるほど、AF-Sの一部に動作不良を起こすものがある、ってことだね
それはしらなかった。ありがとう
別にAF-Sだけじゃないがw
レンズのトラブルはΣ以外は一通り(ry
従来のAFニッコールもグリスが漏れ出して異音出したのはあったが、
超音波はそれが仕様だから困るわけで・・・もうすこし静音化がんがれ。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 01:39:37 ID:hTL8VG3k0
個人的には音がしてくれたほうが、フォ−カス中だと分かって便利。
>>726 その感覚分かるなぁ。
無音が良いとは言えないと思う。
ククッと手にトルク感が好きだったなぁ。
(例の高周波の泣きは嫌だけど)
>個人的には音がしてくれたほうが
超音波モーター使う意味なしw
でも超音波モーターってPanasonicの技術でしょ
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 14:00:19 ID:QeMjebM/0
個人的にはボディ内モーターのレンズもあって良いと思う。
パンケーキレンズなどは、ボディモーターでないと成立しないし。
適材適所ということを考えてレンズ内というのなら良いし。
ただ、泣きは勘弁。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/03(火) 14:11:32 ID:Ufc7Cuze0
オレのAF300mmF4S、しばらくぶりに引っ張り出したら、フォーカスするたびにギャーギャー泣きまくるorz
不思議なことに、一方向でしか泣かないんだよな・・・
これ、OH出したら直るんだろうか?
費用どのくらいかかるんだろう
>>731 結構直らないケースが多いんだよねぇ。。
部品を相当数取りかえる覚悟なら別だが。
キャノンのライバルはサムスンだってwww
キャノネットは出てけ
はぅ? どっちかというとアンチキャノンというかアンチ経団連なんですが?w
>>729 世界で最初に市販化したのは新生工業。
現在は超音波モータ連絡会という業界団体があり,新生工業,アスモ,キヤノン,
セイコーインスツルメンツ,ニコン,本多電子,松下電器産業,ミツバ,フコクが
参加している。
松下も作っているけど、上記企業の商品に関してはほとんどが自社製品。
超音波モーターの故障自慢スレと聞いてきましたが…
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/04(水) 14:14:07 ID:OYidvVYF0
超音波モ−タ−もインクジェットプリンタ−で使用してほしい。
うるさくてかまわん。
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 10:15:33 ID:N9FyWzcB0
超音波に頼る前に、自分の腕前でピント合わせしてみるべし。
ユ−ザ−の側も明らかに質が低下してきている。
>>739 たしかにAFが当たり前になり、
MFでバリバリ行ける人は減ったろうね。
まあ、ピントの山が分かりるファインダーを備えたカメラも少ないし…
D80を最低ラインにして欲しいな〜ファインダーに関しては。
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/05(木) 16:42:47 ID:bfK9z9O10
超音波モーターたって古い技術ニダ。
漏れもS54−55年頃N社の見積もりを舌。
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 01:16:23 ID:SB0cFXDZ0
そう。超音波モーターなんて名前だけ。
みんなダマされすぎです。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/06(金) 12:00:20 ID:vlogve7q0
そのうちハイブリッドモ−タ−なんかでるんじゃないの?
USMのAF速度にまったく追いついてないもんな
ニコンはレンズ技術自体はあっても、
電子機器の技術がまるでゼロ・・・
なんで写真の下手なバカガキってAF速度にこだわるの?
とニコ爺の下手アマがほざいております
>>744 そら、早めに見切って適当に合わせれば速度だけは出るわな。
ただし、精度はアマアマ。
というカラクリも知らず何を言ってるんだか。
>>745 下手クソは良い写真が取れないのを機材のせいにしたがるからな。
いや、俺の事じゃないけどw
・・・・ごめん嘘それ俺orz
ニコ爺というよりニコン社員だろうが、
性能を追求してくれというと、性能が良くてもいい写真撮れないくせにとか、負け惜しみ発言しか出てこない
それじゃB級カメラメーカーから成長できねーぞ
C級以下のキャノンよりもマシw
キヤノンでC級だったらニコンはE級かそれ未満かな、客観的に見て。
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 04:20:41 ID:OcJi/K3B0
弘法筆を選ばず
実際には相当に選んだそうでありますが。
でもどうせ撮ってる写真はキヤノン信者もニコン爺も同じようなもんでしょ
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/07(土) 18:25:58 ID:sCCT0/C40
>>751 喪前アフォ化。キヤノンは自らCっていってるダッペ。
なるほど、CanonだけにCですか。
キャノンのAFは適当すぎるからな。
店頭で見てれば速いと思うだけだが、実際買って見たら分かる。
それにくらべれば、ニコンは実直なAFというところだな。
>>751 ニコンがE級ならキャノンはG級以下じゃない?w
どちらが先にZ級に到達するか。
まだだ、まだ終わらんよw
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 00:22:56 ID:FjJU6fEJ0
てか、キャノンなんて最初から精度においては
相手になってないんだが。
数撃ちゃ当たる式に撮影して、そのうちの一部を使う
用途でないと、とても使い物にならないのが実際。
1カット1カット丁寧に撮る人には全く向かない。
ほとんどバクチの世界ですから。
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 08:34:20 ID:oyhmtQvE0
キャノンも早いところAFの問題を解決して1DS3だしてけろ。
俺、ニコンからキャノンに引越しするから。
それは完全なミスだな
愚かなことよ(笑)
本当にユーザーが不在なのかどうかは分からんが、
一向にニコンの話題が出てこないことだけは確かだな。
キャノネットが入ってきて話を逸らすからだろ
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 20:16:05 ID:oyhmtQvE0
キャノネットに話題をそらされて、反撃できない我等がニコン。涙
反論する労力をバカのために使いたくないだけさ。ははは。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/08(日) 22:25:16 ID:oyhmtQvE0
いつになったら、われわれニコン派がキャノネットのアホどもをいたぶれる日
が来るのやろか?
ニコン派とまではいきませんが、毎日遠慮なくいたぶってますw
ニコネットとキャノネットではどちらが強いのか。
ニコネットって商品は無かったから勝手に名称作るのはどうかと
>>771 キャノネットの相手はニコネットではなくニコ爺と言うだろう。
キャノネッツはどうでもいい
キャノンの会長にみんなもっと注意しなきゃ!
キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
・残業代カット法案WCE
・消費税倍増
・法人税だけは減税
こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 01:06:46 ID:eWCIkrqo0
どうでもいいけど、早くフルサイズをだして。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
伊達さんにキャノンのISは時代遅れだって指摘されちゃったな!
ずいぶんとやさしい論調ではあるけど、実際IS使ってみると補正限界にあたって
グギッって音と振動がしてファインダも揺り戻しが起きて画像がすっ飛んで最悪。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/18/6453.html 【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】キヤノン EF 500mm F4 L IS USM
ただ、キヤノンのISレンズには、一部のレンズを除き、静止した被写体用のSTABILIZERモード1と、
流し撮り用のモード2があり、それぞれの撮影に応じて切り換える必要がある。ところが、
鳥を撮っていると、枝に止まっている鳥が突然飛び立って、フォロー撮影するケースも多い。
そんなとき、モード1で撮影していると、ISユニットがゴゴゴゴゴッと悲鳴を上げる。
ニコンのVRは、被写体が静止していようが動いていようが、自動的に状況を判断して
動作を切り換えてくれるので便利だが、キヤノンのISはこのあたりが一歩遅れている感じだ。
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 12:44:53 ID:eWCIkrqo0
でも、キャノンのISは三脚にもつけても使えるけど、ニコンのVRは無理。
200-400だけは三脚の上でもつかえたかな?
>>776-777 ISやVRのバージョンにもよると思う。
EF500のような長玉系のISは第2世代のものであり、手ぶれ補正も2段
だったはず。EF70-200 2.8L以降が第3世代、最新作のEF70-200 4Lが
第4世代で手ぶれ補正も4段となっている。
三脚使用に関しても初代のIS(VR)は誤作動しやすく、後に改良され
センサーが用いられることにより最近では両社とも対応しているのでは?
あと、キヤノンは望遠系の場合、撮影状況に合わせてモード1と2が装備
されているのに対してニコンが自動切り替えなのは、おそらくキヤノンは
手ぶれ補正に関するすべてをレンズ側で受け持つのに対してニコンは
ボディ側の傾斜センサー等も併用するためなのでは?(キヤノンのISは
EOS650から対応するのに対し、ニコンのVRはF5以降の世代の機種に限定される)
キヤノン機の場合、流し撮りが予想される場合はじめからモード2にしておけば
流し撮り時以外はモード1として機能するはず。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 15:06:44 ID:dUvzKZ0uO
キヤノンの最新ISと思われる24-105F4では、
モード1も2も補正限界への当たり易さは、
変わりない。
どちらでもガクッと揺り戻しで被写体がすっとんでしまい、
使用感は良くない。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/10(火) 15:11:54 ID:dUvzKZ0uO
779だが、
24-105ではなく70-200の間違い。
だからキャノン製品は身銭では買わず、借りるのが正解。
24-105はフレア効果レンズw
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 02:30:50 ID:UtzDvNjG0
〜メーカーのヒエラルキーが明確に〜5D依然強し、30Dもレンズキットを含む総計でD200を圧倒〜
【入門機メーカーニコン】廉価機、入門機を除いた中級機以上の比較でキヤノンが圧勝【高級機メーカーキヤノン】
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html 15位 EOS5D >18位 1DmkIII >20位 D200 >29位 EOS5Dキット >30位 30D
>33位 D200キット >42位 30Dキット >45位 D2Xs >47位 30Dキット
ユーザーが少ないのか、ニコンの話題が出てこないな。
物量作戦の話をして楽しいかね?
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 12:36:17 ID:7lFbo8zV0
確かに、古くからのユ−ザ−を裏切り続ける商品販売ばかりしているニコンでは
あるけど、遅かれ早かれフルは絶対に出てくる。
JPS店の祝賀パ−ティで入選者たちに当社の製品をお願いします、と、懇願
し続けていたニコンの社員に「早くフルをお願いします」と、言ったときの
ニコンの社員の顔を思い出した。
余裕の笑顔だった。
フルを出せなければ、あんなに余裕の笑顔を浮かべれなかったはず。
>>784 ニコンの話題は寂しい話題しかないからねえ
>>787 キヤノンの話題はさもしい話題しかないからねえ
>>787 すぐにキヤノンの話題に切り替えようとする人がいるけど、
ここは寂しくても何でもニコンの話題で盛り上がりましょう。
ニコンの方が国内シェア全然多いw
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/11(水) 23:52:24 ID:7lFbo8zV0
自分は毎日ニコンを使っています。
眼鏡ね。
>>783 15位から下にキャノンは6機種もいるwww
ニコンは3機種だけwww
キャノンって下の方に固まってるのねwwwwwwwwwwwwwww
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:29:18 ID:8lKEUPzlO
ていうかニコンは廉価機以外は1%を越えている機種が1機種もない
キャノンはキッスしか売れてるカメラが無い・・・・
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 00:38:54 ID:8lKEUPzlO
ニコンはD40(不戦勝)以外でキヤノンのライバル機に勝っている機種が1機種もない
でもキャノンはシェアが低いw
ていうかニコンはD40(不戦勝)以外でキヤノンのライバル機にシェアで勝っている機種が1機種もない
というか、キャノンはライバルとして不足w 内容が無いw
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 08:27:54 ID:2sikGQ7D0
なんとなくキャノンからD40キラ−が出現しそうな予感。
埃除去がなく、上位フルサイズ機による箔付けも期待できないニコンはどうなるの?
値段以外売りがないだけにD40は辛いだろうね。
こうした過当競争に歯止めを掛けられる力がニコンにあれば良いが、
伝統を食いつぶしてるだけで厳しいところだな。
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 11:40:52 ID:VEj3EE/f0
スポットで盛んに流していたキムタコのCM。
ニコンも必死だなぁと思っていけど、どうも必死だったのはジャニの方みたいだな。
カンヌでの「何しに来たんだ」と言うあちらでのマスコミの反応に相当あせっているようだ。
化粧品のCMも盛んに流していたな。
そんな中缶コーヒーのCMでキムタコの後をキム兄がやっているのは笑った。
やるじゃんw
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 12:19:56 ID:2sikGQ7D0
大きな缶コ−ヒ−を作って、中にD40レンズキットを入れて売りますか?
少しは受けて売り上げが伸びるかも。
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 12:43:08 ID:VEj3EE/f0
キム鍋の具にD40の方がいいかも。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 12:49:22 ID:JjVHa60g0
キャノンのことだからD40キラ−は、出ると思うけど、
そうするとまたAPS-Cユーザー、率が増えちゃうんだよな。
>>804 キヤノンが対D40だしたら普通に考えてKISSXよりしょぼくなるんだろ?
Aシリーズの上位機種よりしょぼくなりそうだ。
宣伝合戦になったらキャノンの思うツボ。
注意しなければならない。
>>806 宣伝合戦になったらニコンの方が断然強いだろう。
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 19:01:25 ID:VEj3EE/f0
ジャニタレ頼りはあんまり通用しないよ。
現状でよくもわるくもキヤノン一チープKDX以下KDN含めKISSはディスコン気味だから、
それよりも低価格なキヤノンの一眼なんて想像を絶する作りや性能だと思うぞ。
ボディALLプラスチックどころか、レンズ玉までプラで世界最軽量「級」とかまでしてきそうだ。
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 20:03:02 ID:VEj3EE/f0
それはそれで凄い技術力だがな。
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 20:43:25 ID:F19LBe6y0
kissLiteが出る出ると言われていて、
実際には、D40が出て、みんな驚いた!
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 21:53:04 ID:ETFmrJDnO
D40発売前の情報リークは極端に少なかったな。
発売前には大量生産されて世界各地に輸送されていたはずなんだが。
全てが極秘に行われていたんだろうね。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:07:47 ID:VEj3EE/f0
リークって・・・
D40クラスなんてもっともどうでも良いんで誰も相手にしなかっただけでは。
俺にとっても単なるごみだ。
>812
だって少なくとも一眼経験者ならどうでもいいカメラじゃん。
その程度なんだよ。
安いなりの内容でコストダウンしまくったカメラだもん。
D3とかとは違うのだよ。
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:24:31 ID:VEj3EE/f0
ニコンってさ。
なんか新しい機種が出るたびに使えないレンズが増えていくなw
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:28:14 ID:ETFmrJDnO
D40の突然の発売から、キャノンのシェアは2位に転落して、
7ヶ月たった今も有効な対抗策が出せていない。
客観的に見て、みごとな戦略だったと言わざるえないと思う。
D40の中古が大量に出回っていると聞くが、
売った人は次に何を買ったんだろう?
D80等を買ったのならニコンの作戦通りだが、Kissデジとかαに流れてた日には…
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 22:34:25 ID:6JPTt4w80
キヤノンは万年3位か2位が定位置だから元に戻っただけ。
>>816 おめでたい奴だな。
情けないわい。
ユーザーの質低下は本当に起きている。
貴様のような人間はキャノンに行って結構。
D40の性能が悪いと信じたい哀れなキャノネッツ・・・
DIGICによって全部画一的で黒ツブレで飽きがきやすいキャノンよりも全然マシなのに・・・
キャノンユーザーは消費税倍増に賛同してるようだが、ニコンユーザーには堪らないよね?
キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
・残業代カット法案WCE
・消費税倍増
・法人税だけは減税
こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:18:14 ID:l1soClw50
>>812 確かにD40本体のリーク画像が出たとき、俺はネタだろうと思った。
ところが、リーク画像から数日後 正式発表され、この画像のカメラは
本当なんだとわかった。しかも1週間後に発売だとのこと。
それも半信半疑だったが、本当に店頭で発売された。
1年中でカメラが最も売れる12月に。
それからの、D40とニコンの快進撃は、皆さんもご存知のとおり。
当時はKissDX発売後で、Kissだけでシェア40%を達成し、誰もが
キャノンの一人勝ちが続くと思っていた。
しかし、D40の発売で、あっさりとキャノンのシェアは2位に転落。
あわてて、シェア回復に即効性のあるキャッシュバックキャンペーンを
やったが(しかも4ヶ月間)、あまり効果が無いという異常事態に陥っている。
これほど絵に書いたように成功した営業戦略も珍しいのではないだろうか?
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:30:38 ID:6JPTt4w80
もうキヤノンの時代は終わったんだよ。
キヤノンにしてみればKISSライトを出してもパワーショットとの
差別化が出来ないジレンマに陥っているんじゃないか?
だからいつもなら直ぐに手を打ってくるはずのキヤノンは沈黙を守って
いるんじゃないかな?
それにKISSは結構売れているからシェアにこだわる必要もないんじゃない?
キヤノンとしては、いまはニコンの新型を待っている状況だと思うよ。
キャノンは人工芝、かつ黒ツブレってことかな?
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/12(木) 23:53:09 ID:l1soClw50
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 00:31:02 ID:DwDjn7520
でも、言い換えれば、ニコンの行為は日本国内産業の空洞化とも言えるわけであり、
最先端技術の海外漏洩であり。
>>822 6月末にKissDXをかなり押し込み営業してシェア結構回復したとか聞いたんだが
副作用で新古品がどっと...。
国内産業の空洞化はとっくの昔からだよw
キャノンは偽装請負の言い訳に「グローバル化」とか言ってる・・・
国内の労働者賃金を東南アジア並にでもするつもりか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 01:06:00 ID:Z9VXx7Vg0
>>827 20年前にはそういう意見もあったが。
いまは状況が全く違う。
海外で建設された最新鋭工場が稼ぐ利益により、日本企業に莫大な
利益がもたらされている、というのが事実。
もう少し勉強しよう。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 01:39:56 ID:DwDjn7520
>>830 しかし、自分としては安全保障の面もあり、最新鋭工場の海外建設は断固反対
なのであります。
キャノンは中国に居られないことやってしまったからなw
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/13(金) 15:07:04 ID:DwDjn7520
沖縄や尖閣諸島を本気で狙う悪の枢軸シナにいても意味はなし。
破廉恥行為はいかんよ
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない」発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ! 主権在民は何処へいく!
選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw
キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
・残業代カット法案WCE
・消費税倍増
・法人税だけは減税
こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 05:37:58 ID:42M4PyLo0
>>835 でも、あの時原爆を落とされなかったら、確実に本土決戦にまでもつれ込んでいた。
そのために、軍部は必死で防衛計画を練り、軍事物資を温存していたのだから。
本土決戦になれば、確実に5百万は死んでいたはず。
そして、アメリアのみならずソ連も日本本土に上陸して、朝鮮半島のみならず、
北海道、東北、北陸地方はソ連の勢力化に置かれていたはず。
だから自分としては久間防衛大臣の発言を全否定する気にはなれない。
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 10:40:41 ID:Qrtw5f7k0
>>837 確かのその通りなんだが、だからといって原爆容認とも取られるような
発言をしたのがまずかったのだよ。
D40みたいな商売も止むを得ないところなんだが、だからといって
それを賞賛しているようではまずいのに似た話だな。
何ツラれてんだよ
背に腹は替えられない状況においてはD40のような廉価機種も
しょうがなかったとは思うが、D40を容認するような発言をするのは
由緒正しいニコンユーザーはしてはならない発言だと思うぞ。
あれで良いなら何でも良い話になってしまう。メーカーの迷走を
止めることが出来るのは、やはりユーザーの声なのだから。
一時的に売れた程度で浮かれてたら、それこそタワケだ。
> 由緒正しいニコンユーザー
てめぇ、一回しぬか、フィルムでも使ってろ
841みたいな無礼な奴は、一体どういう教育を受けたのだろう。
親の顔が見てみたい。
無礼とは言葉遣いではない
ニコンに利益をもたらしている機種をバカにするのは、
無礼ではないのか?
そんなことも分からんとは、どういう教育受けてるんだか
親の顔が見てみたい
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 14:53:38 ID:yHJsQT+Y0
>>843 利幅削って無理に商売してるから、思ったほど貢献してないんだが実は。。。
しかも、ニコンブランドの価値を毀損させてもいるから、全体で考えれば
どうだか・・・むしろマイナス面が大きいようにも思う。
それににしても、教養の無いユーザーが増えたなぁ。。。
ykJ0aFNp0はもう少し教養のある人になって欲しいね。
同じニコンユーザーだとしたら恥ずかしい。
意味のない伝統に拘るニコ爺と同じにせんでくれ
こっちが恥ずかしいぞ
先輩に敬意も払えぬとは、どういう教育を受けてきたのやら…。
同じニコンユーザーだとしたら恥ずかしい。
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 15:05:44 ID:ZEQOleNi0
>>846 同感。先人に対する敬意が持てないような人間では大成しないし、
正統派ニコンユーザーとしての資格すら無いだろう。
ykJ0aFNp0みたいな人間は、とっととキャノンにでも行けば
いいと思う。ニコンユーザーを名乗ることの意味を改めて考え、
悔い改めるのであれば、ニコンユーザーであることを止めはしないが。
>利幅削って無理に商売してるから、思ったほど貢献してないんだが実は。。。
確かにその面はある。
>しかも、ニコンブランドの価値を毀損させてもいるから、全体で考えれば
>どうだか・・・むしろマイナス面が大きいようにも思う。
これはどうかな。文句をつけているのはターゲットユーザー以外で、購入者の評価は
概ね高いからね。個人的にはいまさら下位機種を買うことはないだろうけど、シャッ
ターレスポンスやAFスピードなど、低価格機の中では買ってすぐ一眼レフのメリット
を十分感じさせる製品だと思うよ。
利益額は低くても赤じゃないし、数は桁違いにでていて、開発費は数カ月であっさり回収とかいう噂もきいたから後は丸儲けが続いてるよ。
バカに付ける薬はない
を地で行く849…本物のバカかも(苦笑)
ニコンの質実剛健なイメージ、俺の中では完全に崩れたが・・・
キムタクの宣伝がトドメだった。
それでもニコンが評価されて売れてるなら嬉しいが、
半ば叩き売りかのように売れても
個人的には全然嬉しくない。
売れ方の中身が問題だと思うからね。
レンズ制限、不自然な見え方のファインダー、質感低い操作系、
こんな中身で売れるとニコンが勘違いしてしまうのが心配。
(こんな程度でいいんだ・・・と思われちゃ困るという意味)
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 17:28:27 ID:zV+2/wMO0
D40ユーザーは自分が買ったものに、ちょっとでもケチつけられるのが
耐えられないガキなんだろう。相手するだけ無駄なことだよ。放っておこうぜ。
バカなユーザーがニコン党から淘汰されていく意味でも放置。これが一番。
>>849 それ聞いて喜ぶお客いると思うか?
ホントにバカ過ぎる・・・
>>851 今後Fマウントの新商品がどんな風になるのかによって変わると思う。
制約のある入門機というのは、今に始まったわけではないしね。
ただ単焦点レンズがほとんど使えないと言うのは、他メーカーには無い。
シグマ(入門機ではないが)より少ないんじゃないか?
これを放置しといたら、ニコンは酷いと思うね。
少なくとも写真を趣味で始めたかった人に単焦点使わせないと言うのも酷だろ。
明るいレンズは、それだけで撮影範囲が広がるんだから。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 17:39:19 ID:vQBQuW030
>>852 このスレを見る限り、D40ユーザーがその欠点を認めないというより
ニコンの古いユーザ(いわゆるニコ爺)が
D40の存在価値を全く認めていないように見えるんだが・・・
D40には欠点はある、だからと言って存在価値が無いわけではない。
D2xにだって当然欠点はある、だからと言って存在価値が無いわけではない。
>>854 キットレンズからステップアップしようとすると
レンズの価格がドカンと跳ね上がるのもなぁ。標準ズームとか。
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 17:45:56 ID:rvvSC2TJ0
D40のような底辺クラスがあっても仕方ない事情は分かるが、
D40自体あれは無いだろう、というのが概ね一致した見方では?
中立派の意見に近いところで。
>>856 標準ズームはシグマとかタムロンなら逝けるんじゃないのかい?
私は調べてないので、よく解らないが。
レンズメーカーを当てに出来ないという意味でも単焦点を例にとって見た。
この辺はマウントのメーカーに頑張ってもらえんとどうにもならない。
>>858 あぁ、ごめん。D40基準で書いてるから。
そもそもD70でAF-Sの動作が気に入って、
じゃあ次は…ってニコンのカタログ見てたら値段が…
ってのがあったんだけどね。
>>844 ブランド力だけで通用する時代は終わった。ただでさえ方向転換が遅かったのに
D40がどれだけ貢献しているのか無駄な教養しかない古臭い頭の持ち主には理解できんのでしょうか。
いつまでも過去の栄光に浸ってる場合じゃないことくらいわかりそうなもの。
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 17:59:53 ID:vQBQuW030
>>858 D40でAFが使えるキットレンズより上のクラス(F2.8通しクラス)の
標準ズームはニコン17-55mmしかない。
広角ズームはニコン12-24mmとシグマ10-20mm、単焦点はシグマ30mmだけ。
マクロはAF使えるのはニコン105mmだけだが、
まあマクロはAF無くてもなんとかなるケースも多い。
ここはKDXがD40に惨敗しているキャノネッツが必死にD40を叩くスレwww
でも、KDXは黒ツブレというハンデキャップがあるので、やっぱりAFも正確なD40が圧倒的優勢www
>>860 ポンと出して本体だけで荒稼ぎしとるようにしか見えんぞ?
今のままでは。
これからのユーザーへの回答が問題なんじゃないのか?
パパママ一眼の時の安物一眼レフだって、D40ほどの縛りは無いぞ。
他のメーカーは入門機でもフルラインナップでレンズが使える。
キャノンはフルサイズ上級機より選択肢が多いというトンチキぶりだ(藁)
>>860 どれだけ貢献しているのか、もしくはするのかはこれから次第だね。
ボディ+ダブルズームで終了しちゃったら、
それは御老体(←ヒデェ)が危惧してるように「安物をバラまいた」だけ。
D40クラスの本来の意味はステップアップへと誘うことにあるだろうから、
ニコン自身があのレンズ仕様で(最エントリー機を)続けるつもりなら、
単焦点等をAF-S化する必要があると思う。
キットレンズにVR付けてるだけじゃ駄目だろうw
でも、キャノンは黒ツブレ画質なので、写真が趣味の人には辛いw
D40+D80は、キャノンのシェアを削ぎ落としてニコンの優勢を決定付けた殊勲機コンビ
これは、デフォでw
分別のつく本当のニコンユーザーなら、
D40でお茶濁してる現状に歯ぎしりするのが自然だと思うが。
>>866 そーいや、かつてパパママ一眼のときは「ミノルタ」が一人勝ちしたな。一時。
そういうやり方が、その後どうなったかは・・・
デジカメ板の住人の方が詳しいんじゃないか?
別に?w
だって、ちゃんと上級機もあるからD40は キャノン潰し しててくれれば無問題だもんwww
>>868 ミノルタとキャノンは、ユーザー不在という意味ではいっしょだねw
ユーザーを無視したミノルタ、ユーザーからカメラ以外でもカネを巻き上げようというキャノン(の会長)
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 18:19:52 ID:kRzrYx0d0
そもそもほとんど売れてない単焦点がつかえないからといって大部分のユーザーは困らない。
そう、単焦点といっても、使うのは50/1.4や85/1.4や35/2や28/2.8、さらにMFの50/1.2やコシナツァイスの50/1.4
そしてマクロの60と100、てなもんで、昔に比べたらあまり使わなくなったw
>>871 そりゃコンデジユーザーとかわらんだろ。
買わないと使えないのは別の話だ。
エントリー機の時点で、
単焦点を使いたくなるようなユーザー
を切り捨てちゃうのも一眼レフとしては問題だろう。
実際、ボディを買い換えるよりレンズ投資を優先したくなるだろうし。
予算的にも。
>>870 キャノンに私怨でもあるようだね。
政治活動なら、相応の板にでも行ったらどうだ?
コピペ坊ちゃんよ(藁)
こんなメーカーを不当に擁護するキャノネッツは経済犯罪者ともいえる存在
ユーザーからカメラ以外でもカネを巻き上げようというキャノン(の会長)
キャノン(の会長)の提唱する、以下の事項しついて反対します
・残業代ピンハネ = WCE
・バラマキ税制の、消費者へのツケのおしつけ = 消費税倍増
(キャノンは、輸出戻し税で多額の消費税キャッシュバックを得ています。BEST5入り企業)
・自己中心的な提案 = 法人税のみ減税
はっきりいって、こんなキャノンは日本から出て行って北朝鮮にでも本社を置いて欲しい!
>>876 カマッテやると調子に乗るんだな。
可哀相なヤツだ・・・
よく言う「鬱病」とか「メンヘル」か?
相手にしてすまなかった。以後スルーします>他の住人様
なんだ、コピペじゃ不満そうだったのでわざわざ新規で書き下ろししたのに・・・・
D40の欠点を数え上げて今のニコンを糾弾している人がいるけど、
低価格を考慮すればD40は欠点の少ない傑作機と言えるだろう。
本当のニコンユーザーならD40の僅かな欠点を問題にするよりも、
今のニコンの上級機の体たらくこそ問題にすべきではないのか。
生意気なカキコした割には、ろくな反論も出来ずに退却かw
これがキャノネッツクォリティwww これからも構ってやるから喜んでねw
昨日今日出来た会社じゃないんだぞ、ニコンは。
それだけ多くの支持者を抱えているわけだ。
それは何にも替え難い財産だ。
そうしたことを全く分からないD40ヲタがいるから困ったものだ。
D40みたいなカメラをニコンが出してしまったことは痛い。
ニコンブランドに傷が付く。
温故知新というのは古い教えではなく、今でも大切なことなのだ。
安物コンデジと、KDXだけのキャノンよりよっぽどマシw
>>854 銀塩の頃は簡単に感度を上げられなかったから、少し暗いと所では明るいレンズが
必要だったけど、デジ一になってズームで対応できない条件が減ったのは確か。
以前ほどズームの画質も悪くないし、アサヒカメラ、日本カメラ、デジタルカメラ
マガジンなどのコンテストで入賞した作品でも、8割くらいはズームを使っている。
F2以下のレンズだと安いのは50mmくらいで、シグマのF1.8系列でも軒並み4万か
それ以上だから、選択できたとしてもターゲットユーザーが購入するかは疑問。
とはいっても、選択できないよりはできた方がいい。シグマはつい先ごろズーム2
本をHSMにしたし、HSMじゃなくても既存のキヤノン版をFマウントにすれば対応は
可能だから、D40系の出荷台数から考えて展開は速いかも。
それから、昨年ニコンは本体の出荷が5割以上増えたのに対してレンズは3割しか
増えなかった。今年は本体増加が2割弱なのに対してレンズは3割以上増えると予
測しているから、D40発売時から言ってた単焦点が出る確率は高いと思う。
所得税・住民税と大幅アップされてしまったのに、キャノンなんぞに消費税までアップされたら堪らないよね?
>>884 >以前ほどズームの画質も悪くないし、アサヒカメラ、日本カメラ、デジタルカメラ
>マガジンなどのコンテストで入賞した作品でも、8割くらいはズームを使っている。
ここだけは突っ込んどく。
入賞作品は「画質」がいいから入賞したのではない。
ズームの画質が良くなったのは認めるが、単焦点と比較する類のものでは無いよ。
むしろ廉価版は手抜きが多くなった。
それと感度稼ぐのが云々というのも良く解らない。
絞りの選択は明るさを求めるだけではないよ。
明るい単焦点の描写は、高級ズームのソレとは違うものです。
安い50mmF1,8とかを使うと、よく解ります。
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 19:33:24 ID:de10UCRV0
>>884 案外、単焦点のAF-S化は早いかと思われる。
最近のニコンは古いレンズラインナップの整理を図っている最中だから、
RoHS規制に準拠した交換レンズの鉛フリー化を図るべく、コーティングと
光学系を見直した新世代の単焦点が大量に出てくるのではないかと思われ。
ニコンが旧式のMFレンズ全てと設計の古いAFレンズを一度にディスコンに
したのもRoHS規制の影響ではないかとも思われる。
もし新設計でAF-Sとして単焦点をリニューアルする際には、旧式ボディの
ことも考慮してGレンズにはせず絞り環を残してくれるとMF機や旧式AF機でも
AFは動作しなくてもCPU内蔵Aiニッコールとして使えるので絞り環だけはぜひ
残して欲しい。
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 19:48:09 ID:vQBQuW030
>>886 あなたはもう少し読解力を磨いたほうがいいと思う。
レンズの明るさに関しては、シャッタースピードを稼ぐのも”ひとつの”効果。
この”ひとつの”効果に関しては、感度アップで
簡単に補うことができるようになったという話でしょ。
画質に関しては主観が入るから言及は避けるが、
いずれにしても単焦点が売れてないという事実は
単焦点の活躍の場が少なくなった事を如実に表している。
いや、単焦点は買って使えば必ず活躍するよ(爆笑
ただ、ZOOMは人気がある。
漏れ的には 人気のZOOM VS 実力の単焦点 って感じ
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 20:22:19 ID:5NsmGHl7O
俺、銀塩時代はEOSで、単焦点も3本買ったが、ほとんど使わなかった。
単焦点は結局のところ無駄な買い物だった。
今はニコンユーザーだが、単焦点の誘惑を押さえてズームしか買わないようにしている。
永遠のテーマw 「 単 VS ZOOM 」
漏れは主に「単」派だが、12-24/4や28-70/2.8、さらにVR70-200やらVR70-300の良さも捨てがたいw
つまり「両用」という状態では、ある。現実的には、「両用」派が多いかもね。
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 20:36:03 ID:vQBQuW030
>>891 単焦点の活躍の場が減っているとはいっても、ゼロになったわけじゃないからね。
APS機の超広角なんかはズーム以外選択肢がないほどであり、
標準域もズームにかなり浸食されているが、
解像度命でズームにすると重さもバカにならない超望遠や
ボケ味や解像度が求められ、撮影時間にも余裕のあるマクロなんかは依然単焦点の独壇場。
【NICONについて審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ネーネー
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ ネー
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ | U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ∧,,∧ ∧,,∧ u-u (l ) (∧,,∧ ∧,,∧ ネー
`u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧`u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ ネーネーネー
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) ネー
| U ( ´・) (・` ) と ノ| U ( ´・) (<.` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u' `u-u'. `u-u'
>>892 撮影者としては利便性を追求する一方、趣味のツールとしては手動での撮影がクールなワケであって、
そこは背反二律なんですよ。ただし、室内に限ってはいまだに単焦点の方が利便性も高いかな?
慣れてるせいかも知れないが。
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 21:13:30 ID:tJTxwkS90
昔はズームしか使えないところ以外は単焦点で撮るのが常識だったが、
今は単焦点でも使えるところ以外はズームでシャッターチャンスを逃がさないのが
常識になってきたね。
シャッターチャンスについては、被写体や撮影場所による。
総じて、明るい場所ではZOOM、暗いとこでは単焦点有利か?
AFユニット考えると、中級機以上では開放が明るいレンズの方がいいから単焦点が総じて安心?断言は避ける。
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 22:32:00 ID:SuzZkBLx0
ズームでは得られないボケ味にハマると、単焦点ワールドだよ。
感度を補うだけじゃなく、ズームでは得られない描写性能に
気付くかどうかだよ。純粋なチャートテストはもちろんだが、
開放からマトモに使えるかどうかだって差といえば差だ。
利便性がこれを上回る場合はズームでも良いし、ようは
使い分けなんだよね。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/14(土) 23:31:26 ID:42M4PyLo0
ズ−ムばかり使っていると太るよ。
>>888 読解力ねえ、他人の事言えないんじゃないかい。
「だけ」では無いと言っているのだが。
ズームで入賞>性能向上
という安易な考え方はおかしいだろ?
と言ってるに過ぎないのだが。
売れてないとか、俗な話で単焦点不要論をかたらないでね。
ズーム使いたいなら、素直に使えばいい。
何リクツこねてんだ?
スレ違いなんで、これで終わりね。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 05:11:12 ID:0jrrrpkO0
>>899 >単焦点の活躍の場が減っているとはいっても、ゼロになったわけじゃないからね。
とあるように、ID:vQBQuW030は単が不要とは一言も言ってないがね。
しかし、俺含め、爺さんは早起きだね。
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 08:25:03 ID:7NqQklPu0
焦点距離のコントロール幅 ズーム
絞りのコントロール幅 単
ってのが重要なだけじゃないの。
ズームじゃ使いにくかったり、単じゃ役に立たなかったり。
どっちかがどっちかの優位語るべきもんじゃないって分かるよね、両方使ってみれば。
ユーザー不在より、質の低下嘆くべきかもね。
ズームが主流になるのは個人的にとても結構。
それは世の中の大半を安易な写真が占めるってことだから。
この意味は、キャリアのある人なら分かるでしょう。
キャリアは多少あるが、分からんなぁ・・・
他に人がヘタな写真ばかり撮るから、自分がちょっと
ヘタでも上手く見えるって事?
単焦点でないと安易な写真しかとれないと思っている所が「思い込み」
これは単焦点で取りたい、と言う場合はありますよ。自分の撮りたい写真では、その
条件があまり多くないだけ。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:12:03 ID:c5oB1CpO0
既存ユーザー → ニコンに不満
新規ユーザー → ニコンに満足
一眼カメラが安く買える時代が到来したからねえ。
さあ、獲得した新規ユーザーをニコンが今後どう料理するか?
かつてのキッスユーザーをキヤノンが美味しく食べたように。
>>906 D40のような安物だと、一眼レフの風格も威厳も無いだけに、
高いコンデジと思って買うのが正解だろ。
高倍率ズーム買ったらそれで終わりだし、美味しく料理も何もないさ。
安く買った層なんて浮動票みたいなもので、次もニコンを買ってくれる
とは限らないさ。甘すぎ。
>>906 そんな安さに釣られて寄ってきたような質の低いユーザーは
ニコンの伝統と品格を汚すだけなので不要
そんな連中はキヤノンにまかせておけばいい
とか本気で考えている人とか居そうで怖い。
>>906 キャノンのように銀塩キッス時代のレンズも使えるならD40も違っただろうよ。
(キャノンはEF以降は基本的にすべて互換がある)
D40で何故に自ら互換性を切り捨てたのか意味が分からない。
Fマウント軽視としか思えないし、既存ユーザーに不満・不安を植えつけた
だけで、さらに言えばニコンへの信頼が揺らぐ事態になっていることを自覚
すべきところだろう。新規ユーザーを取りこむのもいいが、既存ユーザーを
失わないことも重要だ。
既存ユーザーは、D40買わないんだから関係ないんじゃない?
買う人は納得済みで買うわけだし。
何か具体的な被害でも?
>>908 自分が思ってるんだろ?
半分は同感だけどな、俺も。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 11:38:22 ID:d+KqYq4I0
ポンとD40買うような奴が古いFマウントレンズを持ってたり、
中古AFレンズをわざわざ買うだろうか。
逆に古いAFレンズ持ってるからとあえてD40買うような奴もおらんつうの。
いいかげんニコ爺やキヤノネットの自作自演はウザいよ。
>>912 ageてる時点で・・・というのは大目に見てやるが、
現行AFレンズですら対応できてないのだよD40は。
だから問題なの。正しく把握した上で語らないと
「これだからD40厨は」とバカにされ続けるだけ。
出直してガンガれ!
>>907 >安く買った層なんて浮動票みたいなもので、次もニコンを買ってくれる
>とは限らないさ。甘すぎ。
「Impress Watch」と「gooリサーチ消費者モニター」がデジタル一眼レフユーザーに
対して共同でアンケートを行っています。それぞれ回答者の傾向を比べると、
Impress Watch:
・男性97%
・主要な趣味が写真&写真が仕事61%
・レンズは1本だけが8%、2本以上所有92%(平均6.25本)
・重視した点:メーカー>価格>対応レンズ>操作性>サイズ・重量>画素数
gooリサーチ消費者モニター
・男性44%
・たまに写真を撮る程度64%
・レンズは1本だけが31%、2本以上所有69%
・重視した点:価格>メーカー>画素数>操作性>サイズ・重量>対応レンズ
明らかにgooリサーチの方が初心者対象で、D40のターゲットユーザーもこちら。
それぞれの回答者の「次も同じメーカーを選びますか」と言う質問に対する答えは、
Impress Watch:
・はい69%、いいえ5%、わからない27%
gooリサーチ消費者モニター:
・はい49%、いいえ3%、わからない49%
915 :
914:2007/07/15(日) 12:36:17 ID:Zy3EgU9l0
確かにgooリサーチの方が「はい」と答えた人の割合は少ないけど、それでも半分は
同じメーカーを選ぶと言っています。残り半分も選ばないといっているのはごく小数
で、特に決めていないなら同じメーカーの方が敷居は低い。
それほど機械モノに強くない人が、次も一眼レフを選ぼうと思うほど使い慣れてきた
とき、店頭で触った機種のズームリングやフォーカスリングの回転方向が逆だったり、
本体機能の操作方法が違っていたりすれば、やっぱり「使いにくい」と思うでしょう。
>>914&915
必死に調べたんだろうけど、
そんな調査どこまでアテになるか(苦笑)
母集団を考えろよ。
ほんとD40厨はバカが多い。
分かるのはそれだけ。
これ以上、ニコンに恥をかかせるな。
静かにしとけ、ヴォケが。
917 :
914:2007/07/15(日) 12:45:00 ID:Zy3EgU9l0
>Impress Watch:
>・はい69%、いいえ5%、わからない27%
>gooリサーチ消費者モニター:
>・はい49%、いいえ3%、わからない49%
いずれも合計が100%を越えてますが?こりゃ確証高そうですね(笑)
これでは、D40ヲタは馬鹿ばかりと言われても仕方がない。。。
919 :
914:2007/07/15(日) 12:47:21 ID:Zy3EgU9l0
>>918 四捨五入しているので、合わせると100%を超える場合もあります。
細かい数字は元ネタ参照。
D40買った客層に聞いたところでねぇ・・意味あるのかと。
そこまでニコンは落ちぶれていないし、D40なんてオマケ。
使いたきゃニコン使えばいいし、価値が分からんならキャノン使っとけ。
バカとハサミは使いよう
D40を使えんやつに、フラッグシップなど
使えよう筈がない・・・
使える使えない論議ではなく、
こうあるべきか否かの論議。
話をすり替えるな。
>>920 >>914 は
>>907 >安く買った層なんて浮動票みたいなもので、次もニコンを買ってくれる
>とは限らないさ。甘すぎ。
へのレスだろ。
それに対して
>D40買った客層に聞いたところでねぇ・・意味あるのかと。
じゃ、誰に聞くんだよ?
>>923 聞く価値ゼロ。
価格が安いことしか売りがないD40に寄ってきた客にナニを聞く?
そんなことより、少々高くても購買意欲をそそるようなカメラこそ
求められていること。ニコンを舐めるんじゃない!
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 16:41:31 ID:c5oB1CpO0
まあ、今のニコンはブランド価値をすり減らしながら
シェアを上げていることだけは言えそうだが。
>>925 まさに同感。
それがD40厨には理解できないらしい。
>>924 >そんなことより、少々高くても購買意欲をそそるようなカメラこそ
それが出来てないのが問題なんだよねぇ。
実際に同クラスの他社製品と比べても「ずば抜けて」高性能とは言えないのが今のニコン。
一般的なユーザーが飛びつくような目新しい機能も無いし、「良さが分かる人には分かる」的な売り方が基本なニコン。
そこで安さが主力武器のD40じゃあ、危惧する人も居る訳だな。
まぁ、D40が出なかったとしても新作が出ない期間が延々と続いてただけだと思うけど。
ま、いろいろな意見があるが、
D40はキャノンのシェアを削ぎ落とし、かつ基本性能には問題無い優秀機
ガキ向けのKDXなんかより全然いいよw
TVCMで外人のガキンチョ使って幼稚なイメージ戦略で国民に媚びる一方、
ウラでは経団連で残業代ピンハネ・消費税倍増・・・
こ ん な 不 気 味 な キ ャ ノ ン は 日 本 の 迷 惑 !
>>927 それが長らくニコン党だった人の平均的なところだと思うよ。
D40なんかが売れても全然嬉しくないという心境。
選挙も近いが、キャノン=自民というイメージはデフォw
口先だけで、国家経営はズブのド素人なのは安倍と御手洗の共通点だね!
こんな連中に日本の未来を託したら、我々は、我々の子孫に負の財産を遺すことになるだるう。
キャノンの会長は経団連でパンピーの生活を圧迫するような圧制を敷こうと企んでいます。
・残業代カット法案WCE
・消費税倍増
・法人税だけは減税
こんな会長がいるキャノンを支持することはできないよね?
参院選挙で自民党にNOという人は、自民党とツーカーのキャノンにも要注意!
所得税・住民税と大幅アップされてしまったのに、キャノンなんぞに消費税までアップされたら堪らないよね?
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/15(日) 23:07:05 ID:hRWbZszs0
キャノンてそんなに権力あるんだっけ?
遠まわしにキャノンを持ち上げるキャノネットか?
>>933 キャノンの会長が経団連で消費税10%だと言ってるよ。
そういう環境が出来ると、「民意を得た」とかで速攻でGOサイン出すのは連中の常套手段、国家ぐるみの詐欺。
年金詐欺も必死に自分らの責任じゃないように偽装してる安倍は、これはもう確信犯。
へい。夜になっちまったぜ。
>>903 単焦点を構えると変わる部分というか。
>>904 違うねえ。ズームは"安易"の先へ進みにくいんだよ。
もちろん、撮れる人は撮れる。でもその領域の人はごくわずか。
要約すると
・D2〜D80の現在のニコン中〜上位機にブランド力など存在しない
・ニコンブランドはたかだかD40の存在で落ちるような実体の無いものである
ってことか。
んじゃ、オッサン共はブランド品に群がるオバハン共と同じレベルってことか。
>>927 >>そんなことより、少々高くても購買意欲をそそるようなカメラこそ
>それが出来てないのが問題なんだよねぇ。
俺もD40があるかどうかよりもこっちの方が重要だと思う。
アンチD40の人たちはどう思ってるの?
>>935 当然露出は単体露出計使わなきゃいけないし、AFなんて以ての外だよね。
基本が出来てない奴が多すぎる
>>936 あんたの論理が、全てを物語っているな。
D40否定しととるジジイ共は、自分らがニコンに相当
貢献しとると言いたいんだろうが、へのツッパリだと
気がついとらんのがジジイたる所以
さぁ、食いついてこいジジイ!
>>937 上位機種が他社のものよりも劣っている現状にもかかわらず、
D40のような低価格カメラが売れたことで喜んでいるから苛立つのだ。
>>941 それって八つ当たりじゃないかw
挙句の果てにD40を売っちゃいけないとまで言うのか
D40クラスがはあっても良いが、あれ見てると情けなくなる。
まあ、仕方ない事情も分かるがニコンのブランドを切り売り
してるようで痛々しいのよね。D3なりD300でニコン健在を
アピールして欲しいところ。Fマウントのロードマップも
あわせて出してくれることを望む。
ここのスレの連中と、
D200,80のスレで写真撮ることで喜んでいるのと
すごく雰囲気が違うが、どうなっているのだ。
D200も初期のころのレスはひどかったが、今はおちついているし。
D2スレだけは、いまでもひどいが。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 16:16:12 ID:+NrC/YpC0
ユ−ザ−不在になりつつあるニコン商法の影響で
D200,80ユーザーも不在になりつつあるんだろう
でも安売り王で生き残れるから大丈夫だよ
>>946 安売り王?ハァ?
老舗ニコンの歴史でも勉強してこい。
D40が売れているのは、やはり値段の割りに作りがいいからではないのか?
その価格帯のカメラをニコンが作ったこと自体を問題というのなら、
ニコンはこの時代生き残れないぞ?
キヤノン以外にすべての価格帯でデジ一眼を出せるメーカーは今ではニコンしかない。
そのニコンが裾野を広げるために作ったD40は、値段の割には良い出来と言える。
ニコンががんばった成果だろうに。
>>948 頑張ることは良いが、頑張った方向や内容に疑問があるだけだよ。
全員が賛同する機種なんてありえないし、多少の異論があるのは当たり前。
社会生活をしていたら当たり前のことでしょ?
>>948 オリンピックみたく参加することに意義があるってか?
商売って、日用雑貨のようなものならいざ知らず、趣味の道具とかだと
単に売れれば良いとかそういう問題じゃないと思うぞ。
目先の利益も大切だが、そればかりに目を奪われていると
もっと大切なもの(信頼、伝統)まで失いかねないということ。
そこを訴えたい人が多いんじゃないかと俺は理解している。
>目先の利益も大切だが、そればかりに目を奪われていると
>もっと大切なもの(信頼、伝統)まで失いかねないということ。
ここ、禿同!
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 17:51:46 ID:+NrC/YpC0
デジに歴史なんぞ不要
デジ家電安売り王ニコンしか生き残る道はない
高級機はキヤノンに任せておけば良い
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 18:11:05 ID:+NrC/YpC0
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 18:45:47 ID:vYrxI4OpO
D40は車で言えばヴィッツ・マーチ・シティ・デミオのようなリッターカーみたいなもの。
安くて、コンパクトで、燃費が良くて、大型車に無い良さがある。
そういう車種をメーカーがラインアップしていることに文句を言う人はいない。
ニコンがD40を発売したことに必死に文句を言っている人は、非常に不自然だ。
ヴィッツで足りないなら上のクラスを買えばいいだけ。
このスレ見てると思う。
>>951 D40を出さないことがブランドを守ることなのか。
つまりD2・D200・D80にブランド創造力は無いということだし、
君達は「D40を出さないニコン」という名前だけでカメラ選んでるってことだな。
君達の価値観がよくわかったよw
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 19:02:51 ID:0s6fl2oL0
D40ごときに壊される伝統や信頼でもあるまい。
もう少し心広くみているほうがいいとおもうぞ
>>955 完成度や仕様、そして低価格だけが売りという
やり方に疑問を呈しているだけで、
存在を否定している人は少ないと思うが。
そういう極論に走るやり方では、
互いに理解することは無理だと思うよ。
>>959 君こそスレを読み返したほうがいい。
「D40こそベスト、D2なんて目じゃない」なんていってる人はほとんどいない
「D40でニコンブランドは地に堕ちた」って言ってる人なら沢山いる。
>そういう極論に走るやり方では、
>互いに理解することは無理だと思うよ。
俺もそう思う。だからこそ、極論を言ってる人におかしいんじゃないのって言ってるだけ。
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 19:26:04 ID:vYrxI4OpO
結局のところ、必死にD40の文句を書いているのは、キャノ関係が多いんだろうな、と思う。
D40のおかげで、シェア2位に転落させられたのだから、D40に相当な恨みを持つのも無理はない。
>>961 それは甘い。キャノネットの書込みはすぐ分かるだろ。
それとは異質の書込みも多いし、ニコンに関しての知識レベル
からして、ニコン=人生 みたいに思っている爺さんも多いという
ことだろう。だからニコンの動向が自分のことのように気になる、と。
>>961 だいたい、ageで書いてるオマエこそ何者だ?
D40に恨みって・・・バカじゃないの?
D40が技術的に凄いカメラで到底他社では追いつけない
ものだったら、他社も本気で焦るだろうが、単に値段だけの機種。
そんなカメラでいちいち議論するほど暇な人間はそうはいないさ。
そんな恥ずかしい想像はやめてくれ、ニコンの恥だ。
キャノネッツを笑えなくなるってものだ。
>>961 どうしてキャノネットを挑発するような事を書くの?
荒らし屋かオマエ?
ニコンユーザー同士がお互いに疑心暗鬼して、
いがみ合う状況になっていることが悲しいね。
そもそもの原因は、ユーザーを満足させる製品を、
一向に出さないニコンに問題があると思うけどね。
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 20:54:00 ID:vYrxI4OpO
ユーザー満足度の調査結果で、ニコンは1位なんだけどね。
まあ、がんばれキャノネット。
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 20:57:07 ID:EdFFsPBw0
ユーザー不在って
単にろくな写真も撮らずにカメラコレクションするだけのヲタ爺を相手にしなくなっただけじゃん
下手糞がわめいてんじゃねーよw
キャノネッツは北朝鮮に村作って住めばいいのにねw
御手洗の奴隷村w 消費税は100%納めとけよw 残業はいくらしてもいいが、奴隷だから無料奉仕なw
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 22:17:29 ID:UdkLg0Wt0
>>967 そう言うお前は何なんだ。
達人ほど道具を選ぶものなのだ。
覚えておき。
北朝鮮はカメラが不足してるからキャノンの移転は歓迎されると思うw
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 23:06:36 ID:g6EIKPNQ0
>>965 ほんと悲しい現実だよね。
vYrxI4OpOのような意味不明な奴が増えたのも一因だと思うが。
ユーザー&メーカー一丸となって今こそ手綱を引き締める時だと思うねおいらは。
D40は値段だけの話で、ニコン本来の魅力で売れた機種ではないから。
古参ユーザーにとってD40&そのユーザーはスケープゴート的存在だな。
>>972 いやいや、D40は値段も安いが基本性能は充実しているよ。
ニコン本来の良さという意味では、他社の中級機を凌駕するAF性能があるし、なんといってもFマウント
なので将来的にも良質なカメラが揃っているニコンのラインナップに継続性がある。
>>973 古参ユーザーはそんなにこのスレにはいないと想うよ?w
意 味 は 分 か っ て る よ な ?
>>975 爺扱いされてはいるが
実際はそんなに歳はくっていない
ということかなー?
いやいや、そんな意味とは違うよ〜♪
ユーザー不在の代表格がD40だというのは、これは違うかな。
ユーザー不在にしてはAFユニットは性能が良すぎるし、撮像素子もこなれている。
コストパフォーマンスで言えば、現行のデジ1でも最高ランクですね。
980 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/16(月) 23:49:59 ID:zBiek2D/0
キャノネットの必死の工作の甲斐なく、ニコンはいまや絶好調といえるのでは
ないだろうか?
D40、D40X、D40ダブルズームレンズキット2が次々と投入され、
これらの人気のため、6ヶ月間、ニコンはシェア 第1位が定位置。
3年間連続、ニコンはアフターサービス満足度 第1位。
ユーザーレビューの満足度も上位独占。
レンズもVR18−200、VR70−300が相変わらずの大人気。
ストロボもSB−800の人気により1位が定位置。
>>979 レンズシャッター機でデビューしたのか!!w
おれFTNだな
>>980 ちょwww
そこまでだと、個人的に自分が褒めまくられてるようで恥ずかしいw
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 00:00:28 ID:rMZfE5Xu0
で、タイ人が大喜びしております。
しかし、リストラされたニコンのベテラン職人はもう戻らない。
>>980 そんなので喜べるとは・・・トホホ
ニコンも安っぽいメーカーになってしまったな。
ユーザーがここまでバカばかりになると、
伝統なんて一瞬にして崩壊するんだなと痛感するわ。
とにかく情けない思いだ。
つーか、工業製品の伝統なんて正直どうでもいいのですがw
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 00:11:34 ID:D6Y6vR6K0
安物しか売れなくなった行く末は・・・
という発想がない馬鹿が多いことに呆れる。
ニコンを安物メーカーに追い込みたい
キャノネットの仕業じゃないか?
D40の異様なまでのヨイショぶりや
ニコンの伝統否定、ブランド否定とか。
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 00:13:33 ID:9mOEZKoK0
ニコンの人気上昇、キャノンのイメージ低下。
現在、このような流れを強く感じる。
キャノネットが、いくら必死にニコンのイメージを下げようとする書き込み
をしても、消費者のニコン人気の上昇を食い止めるのは、もはや難しい
状況になっているように思われる。
むしろ、キャノネットの陰湿なネット工作は、キャノンのイメージ低下を
助長しているのではないかとも感じる。
まぁ、強いて言うとするならば、漏れにとっての永遠のブランドは京セラヤシコンだw
伝統・かつ伝説ののカールツァイスレンズは当時国産製品のブランド力としては最高レベルだったよ。
日本でコンタックスのカメラボディ+カールツァイスレンズの末裔コンビを生産しているというのは誇り以外の
何者でもないし、性能面でも、まぁソコソコ使えるモノに仕上がっていた。
カメラ製品にプレミアム性を感じたのは、これが最初で最後ですw
>安物しか売れなくなった行く末は・・・
そりゃニコン自身の責任だろ?
売れる高級機を作れなかったって事なんだから。
何だ?安物を作って、それが売れると高級機は売れなくなるのか?
D40信者は楽観的、アンチD40は悲観的
それだけなんじゃないのか?
アンチD40派は、非ニコンユーザーに多いw
極端なD40信者も似たようなものに見えるけどな
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 00:28:11 ID:9mOEZKoK0
キャノネットの陰湿なネット工作が原因というより、
キャノネットの存在自体が、陰湿な企業姿勢が生み出したものであり、
消費者はそれを敏感に感じ、現在の消費者離れを引き起こしている
のではないかと思う。
キャノネッツがいなかったら、漏れはキャノン信者であり続けたと想うw
キャノネッツがムカ付くのは当然として、キャノンのなんたるかを反面教師として気づかせてくれたのは
キャノネッツであり、キャノンは叩けばホコリが出まくる(予想をはるかに超える規模でw)と教えてくれた
キャノネッツに、ある意味感謝している。無論、これからも恩返しの意味で叩き続けるw
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 01:15:49 ID:9mOEZKoK0
KissDのセンサーサイズは、APS-Cよりわずかに小さい。
KissDN,DXでは、さらに一回り小さくしている。APS-Cと比べて明らかに小さく
なった。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm センサーを少しづつ小さくすれば、大量生産した場合かなりのコストダウンができ、
相当な利益が出るものと想像される。
このような基本性能にかかわる部品を削ってでも、利益を増やそうとするやり方に
キャノンの企業姿勢が出ていると思う。
俺には、利益優先・一貫性の無さとうつる。
狂信的D40派=キャノネッツだと思う。
ニコンに安物メーカーの烙印を押したいのを感じるんだよな。
>>996 いいんじゃね?安くなるんだから。
D40がレンズ縛りすると企業努力で
キスがCMOSケチると利益優先なんか?
どっちもどっちだろ。
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 04:41:14 ID:AH8mqYia0
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1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/17(火) 04:42:12 ID:AH8mqYia0
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1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。