【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレPart4
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
引き続きトキナーレンズについて、色々語り合いましょう。
【トキナーHP】
http://www.tokina.co.jp/
【ケンコー光学ショップ】 tokinaレンズのアウトレット販売有
http://ec1.kenko-web.jp/
過去スレ
[デジ専用] トキナー [PRO DX] （Part3）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160527699/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/
＠カメラ板
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part7★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1173753894/
【トキナーHP】
http://www.tokina.co.jp/
【ケンコー光学ショップ】 tokinaレンズのアウトレット販売有
http://ec1.kenko-web.jp/
過去スレ
[デジ専用] トキナー [PRO DX] （Part3）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160527699/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/
＠カメラ板
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part7★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1173753894/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:29:34 ID:U6sIIEAD0
´￣｀ヽrﾍ／´ へ ｰ-ぐ＜´￣｀ヽ.＼
,. -ﾚ" ／ / ＼ ＼ ＼ ＼＼
／ 〃／ | ヽヽ l l ﾄ､ ＼＼
/ /, | ﾚl-l‐ﾄ､j }Ｌ＼ ＼＼
〃// / l ﾚl‐l-l､ | |ﾉリ丿ﾉ /´}}、 } } }
/ｲl l l | ｆﾄﾄ､Ｌトﾄ､ﾉﾉ〃⌒ゝ! Ｖ/ ∨￣ ‐- ﾉ
|〈N､rﾄ､ﾄ!〃⌒'' ''""/ ｌ! / ￣ ‐- ..__
l !l＼｣ヽ＼"" _＿,、 'イ ﾉ / ‐- ._
l｣｣ (i⌒ 、､＞ Y ｀l ／lﾉ / /
│ }Ｖｰ-,､ ヽ._ノ,ｨ´ / /
∧ ト､_,､)￣｀Y/ しっ,/ ＼＼ ィ /
/ｆ'y _ヒﾆ--､=､llﾚ'/| / > > │ /
r'ﾋj ｆ ─-〈 X))=y' ／／ ┴ /
Z.ﾉ { --─}≦､ゝ./ /
ﾚ { __／}￣ヾ./ /
Vへ.__ _ノ.:.:.:.:./ ──ｧ /
ヾｿ┬ｌ｢´.:.:.:.:.:./ ／ /￣´ア
Ｖ/＝= r/ ∠ ＿」 /イ￣
ｌl.:.:.:.:.: / / 丿
,. -ﾚ" ／ / ＼ ＼ ＼ ＼＼
／ 〃／ | ヽヽ l l ﾄ､ ＼＼
/ /, | ﾚl-l‐ﾄ､j }Ｌ＼ ＼＼
〃// / l ﾚl‐l-l､ | |ﾉリ丿ﾉ /´}}、 } } }
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|〈N､rﾄ､ﾄ!〃⌒'' ''""/ ｌ! / ￣ ‐- ..__
l !l＼｣ヽ＼"" _＿,、 'イ ﾉ / ‐- ._
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∧ ト､_,､)￣｀Y/ しっ,/ ＼＼ ィ /
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 22:33:18 ID:OTPBF4l90
アレ？ これってカメラ板のスレじゃﾈ？
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 22:46:25 ID:OOgSJ3d+0
本当だwスレタイがカメラ板仕様に変わってるww
まあとりあえず>>1乙
まあとりあえず>>1乙
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:34:50 ID:Zgni7aHC0
まあ、どうでもいいのだが、純正信者もトキナー純正テレコン
テレプラス３００とケンコーフィルターの愛用者なのが多いと
ころが笑えるところだ。
テレプラス３００とケンコーフィルターの愛用者なのが多いと
ころが笑えるところだ。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 23:51:21 ID:mW/Ftf5K0
テレコンはともかく、フィルターは純正より
ケンコーの方が薄枠だし光学的にも良好だろ。
それこそフィルターまで純正って、余程の信者じゃなきゃ無理でしょ。
ケンコーの方が薄枠だし光学的にも良好だろ。
それこそフィルターまで純正って、余程の信者じゃなきゃ無理でしょ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:30:11 ID:HdSy6YOI0
／：：：：：：：ヽ /
＿_ ＿,-／：：：：：：：：：：:Y
|：ヽ二＝--：：：：：,-ー----､＿ヽ い そ
|：：：：：,--'￣ヽ￣ >
|：：-~~ ヽ / け れ
ヽ .| /
. ヽ ＿,..---ー'￣ヾl､::::::::::::... な 以
ヽ／:::( " ` `ヾヾ:ゝ
}::::::::::〉 ＿＿,,,_ ＿__ ヽ い 上
/~-､::::/_____' ＿＿___ /＿__`_〉､
ヾ/;>~`ー-､_f/-'ｴp`l)=/'l. pヽ h ＼
ヽ〈(. ヽヽ､___// .|､二_// `-､ ＿＿
ヽへ. `ー--" 〈---/~ ∨
`-,､ ､__ 〉 ./
|ヽ ,...__二 /
|ヽ ./＝=､-l /
,-| ＼ ~ｰ---' /
/ヾ､ 丶 ~~~` ./
_/ ＼ ~ヽ＿＿_,-/､
／ |＼ ~＼__ ノ |/ヽ＿
| ＼ __＞-ｰ'~~ ヽヽ`-､
＿_ ＿,-／：：：：：：：：：：:Y
|：ヽ二＝--：：：：：,-ー----､＿ヽ い そ
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ヽ .| /
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ヽ／:::( " ` `ヾヾ:ゝ
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ヾ/;>~`ー-､_f/-'ｴp`l)=/'l. pヽ h ＼
ヽ〈(. ヽヽ､___// .|､二_// `-､ ＿＿
ヽへ. `ー--" 〈---/~ ∨
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|ヽ ,...__二 /
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/ヾ､ 丶 ~~~` ./
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8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:05:17 ID:ni1ucNNF0
やっと前スレ埋まったな。
少ないラインナップなんだし、各レンズ紹介のテンプレとか作った方がよくね？
ていうか漏れがそれ欲しいのよ。
少ないラインナップなんだし、各レンズ紹介のテンプレとか作った方がよくね？
ていうか漏れがそれ欲しいのよ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:08:50 ID:ZtePVmg00
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:08:39 ID:2tXeoJpt0
とりあえず現行ラインナップ一覧
デジタル専用＆兼用レンズ
AT-X 107 DX (10～17mm F3.5～4.5 広角)
AT-X 124 PRO DX (12～24mm F4 広角)
AT-X 165 PRO DX (16～50mm F2.8 標準)
AT-X 535 PRO DX (50～135mm F2.8 望遠)
AT-X M100 PRO D (100mm F2.8 望遠)
AT-X 840 D (80～400mm F4.5～5.6 望遠)
従来銀塩カメラレンズ（デジタル使用可）
AT-X 235 AF PRO (20～35mm F2.8 広角)
AT-X 280 AF PRO (28～80mm F2.8 標準)
AT-X 242 AF (24～24mm F3.5～5.6 標準)
AT-X 300 AF PRO (300mm F2.8 望遠)
デジタル専用＆兼用レンズ
AT-X 107 DX (10～17mm F3.5～4.5 広角)
AT-X 124 PRO DX (12～24mm F4 広角)
AT-X 165 PRO DX (16～50mm F2.8 標準)
AT-X 535 PRO DX (50～135mm F2.8 望遠)
AT-X M100 PRO D (100mm F2.8 望遠)
AT-X 840 D (80～400mm F4.5～5.6 望遠)
従来銀塩カメラレンズ（デジタル使用可）
AT-X 235 AF PRO (20～35mm F2.8 広角)
AT-X 280 AF PRO (28～80mm F2.8 標準)
AT-X 242 AF (24～24mm F3.5～5.6 標準)
AT-X 300 AF PRO (300mm F2.8 望遠)
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:50:23 ID:HVUdM9TG0
ＡＰＳ用レンズばっか開発してるが、３年くらい後にはフルサイズ用のレンズも展開する計画はあるのか？
AT-X 235 AF PROはキタムラにアウトレット新品が出だしたから、ディスコンのようですね。
AT-X 280 AF PROは一部のファンもいるし、フルサイズデジが普及しだしたときの為、リニューアルするのかな？
340AFIIはペンタと共同で超音波モーターにするのかいなと思ったらディスコン。ペンタも先行き怪しいけど、カ
メラ部門売り払われたらトキナーが旧ペンタの全ラインアップを自社ブランドにして販売するというのがあると
おもろいのだが。、
AT-X 235 AF PROはキタムラにアウトレット新品が出だしたから、ディスコンのようですね。
AT-X 280 AF PROは一部のファンもいるし、フルサイズデジが普及しだしたときの為、リニューアルするのかな？
340AFIIはペンタと共同で超音波モーターにするのかいなと思ったらディスコン。ペンタも先行き怪しいけど、カ
メラ部門売り払われたらトキナーが旧ペンタの全ラインアップを自社ブランドにして販売するというのがあると
おもろいのだが。、
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:23:04 ID:jdDk4Z0c0
あれ？こっちが本スレだよね。
いつの間にか重複が上に行っているみたいだし。
そういえば定番広角レンズ124と某社Lレンズで同じものを
撮っていた気がするけど、撮った日時もかなり違うものだけど見たい人いるかな？
いつの間にか重複が上に行っているみたいだし。
そういえば定番広角レンズ124と某社Lレンズで同じものを
撮っていた気がするけど、撮った日時もかなり違うものだけど見たい人いるかな？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:13:12 ID:2No5g0qc0
カメラ板でやれば、トキナーには興味ないけど
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1173753894/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1173753894/l50
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 18:41:25 ID:b8SBg8d/0
16-50/2.8買おうか迷ってる
以前、トキナーは半額になってからが勝負だ！って聞いたけど
5万円台まで下がるかな？
以前、トキナーは半額になってからが勝負だ！って聞いたけど
5万円台まで下がるかな？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 22:05:18 ID:WGAeT0Zh0
>>14
ヤフオクで何故だか知らないけど、新品で５万円台で出す所があるよ
そこから535買った
ピントは問題なかったけど、レンズ内にホコリが２個入ってたけど・・・
まぁ安かったから、苦情は入れなかったけどね
165・535だけじゃなく124・107もたまに出してた希ガス
ヤフオクで何故だか知らないけど、新品で５万円台で出す所があるよ
そこから535買った
ピントは問題なかったけど、レンズ内にホコリが２個入ってたけど・・・
まぁ安かったから、苦情は入れなかったけどね
165・535だけじゃなく124・107もたまに出してた希ガス
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 22:25:06 ID:b8SBg8d/0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 00:01:04 ID:WGAeT0Zh0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 09:18:42 ID:CgvEVMZQ0
ウォッチの作例見る限りでは
16-50/2.8って思いっきり安ズームの画質に見えるんだけど・・・
これ、スペック的には最高なんだけど、実際どうなんだろう。
16-50/2.8って思いっきり安ズームの画質に見えるんだけど・・・
これ、スペック的には最高なんだけど、実際どうなんだろう。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 15:20:04 ID:hZDSN1H/0
まあ、キミがみれば86mmG Limitedの描写も安レンズにしか見えないだろうさｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 16:50:25 ID:lxNWgTQI0
>19
?
俺の目がおかしいって事？
そのレンズとタメはれるほど16-50良いって事か？
どんなに優れモンでもズームはズームで単焦点のクリアー感は出ないだろ。
俺にはあの作例は収差の嵐、発色も悪く見えた。
単に開放F値が2.8通しってだけなレンズだと思ったわけだ。
なんでこんなことわざわざ書くかって言うと、
すごく楽しみにしてたし、焦点距離範囲から殆ど買う気になってたわけ。
俺はCanon使いなんだが、EFマウント用はもっとしっかりしてる、
何て事はあるわけ無いだろうし。
?
俺の目がおかしいって事？
そのレンズとタメはれるほど16-50良いって事か？
どんなに優れモンでもズームはズームで単焦点のクリアー感は出ないだろ。
俺にはあの作例は収差の嵐、発色も悪く見えた。
単に開放F値が2.8通しってだけなレンズだと思ったわけだ。
なんでこんなことわざわざ書くかって言うと、
すごく楽しみにしてたし、焦点距離範囲から殆ど買う気になってたわけ。
俺はCanon使いなんだが、EFマウント用はもっとしっかりしてる、
何て事はあるわけ無いだろうし。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:06:17 ID:DGZ8UxSp0
>>20
同感。特にテレ端開放での画質は今時のデジタル対応ブランド(シグマEX DC/DG、タムロンDi/DiII等)として出すには見劣りする。
(もっとも、キヤノンもF2.8通しは17mm～にしてきたから、16mm～でテレ端の画質を維持するのは難しいのかもしれんが。)
AT-X535(50-135mm)もいまいち画質的にパっとしないみたいだし、
新生トキナーが最初に出したAT-X124(12-24mm)が良い出来だっただけに、もうひと踏ん張りして欲しい。
同感。特にテレ端開放での画質は今時のデジタル対応ブランド(シグマEX DC/DG、タムロンDi/DiII等)として出すには見劣りする。
(もっとも、キヤノンもF2.8通しは17mm～にしてきたから、16mm～でテレ端の画質を維持するのは難しいのかもしれんが。)
AT-X535(50-135mm)もいまいち画質的にパっとしないみたいだし、
新生トキナーが最初に出したAT-X124(12-24mm)が良い出来だっただけに、もうひと踏ん張りして欲しい。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:13:26 ID:p1CnxZsp0
ドイツもこいつも開放、開放言うけど
そんなに開けっ放しなのかね？
２～３段絞った絵は比較しないのかね。
そんなに開けっ放しなのかね？
２～３段絞った絵は比較しないのかね。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:14:54 ID:/T26m4u30
>>20
そんなに高くないんだから持ってて損じゃないだろ
そんなに高くないんだから持ってて損じゃないだろ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:18:33 ID:yxjPVY4I0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:45:35 ID:jT4XEQqQ0
すごいネガキャンですねw
そもそも画質的とは何ですか？w
そもそも画質的とは何ですか？w
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:48:04 ID:DGZ8UxSp0
それは人それぞれだけど折れは違うと思う。
Ｆ２．８を絞ってＦ５．６にした絵とＦ４を絞ってＦ５．６に下絵が違うことは分かるよね？
折れがＤ８０スレに「トキナーはタム、シグマとは格が違う」書き込みして
作例出して持ち上げたから、シグタム坊が来たんだか？
Ｆ２．８を絞ってＦ５．６にした絵とＦ４を絞ってＦ５．６に下絵が違うことは分かるよね？
折れがＤ８０スレに「トキナーはタム、シグマとは格が違う」書き込みして
作例出して持ち上げたから、シグタム坊が来たんだか？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 18:39:48 ID:gS/lY6Cf0
そ れ だ
今日天気が良かったんでレンズを干した。
雨の日に使って、ドライヤーであぶっておいたけど甘かった。
ジップロック（前後キャップをはずして）に入れて日向おいといたら
水滴ビニールについてた。
雨の日に使って、ドライヤーであぶっておいたけど甘かった。
ジップロック（前後キャップをはずして）に入れて日向おいといたら
水滴ビニールについてた。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 19:49:50 ID:CG2F5+Fv0
実売価格ばかりに目が行くのもなんだが、
値段から考えたらものすごく健闘してると思うがな、トキナーは。
あと、持ったときの「レンズらしさ」は素晴らしい。
もちろんあらゆる使い方で全域ソツなくこなすのがいいかも知れないけど、
ちょっと絞ったりするだけで絵が変わってくれる個性的で味のあるレンズは、
俺にとっては素晴らしい相棒だよ。
値段から考えたらものすごく健闘してると思うがな、トキナーは。
あと、持ったときの「レンズらしさ」は素晴らしい。
もちろんあらゆる使い方で全域ソツなくこなすのがいいかも知れないけど、
ちょっと絞ったりするだけで絵が変わってくれる個性的で味のあるレンズは、
俺にとっては素晴らしい相棒だよ。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:19:57 ID:g3BauUS+0
F4以上の画質はなかなかなれど、F2.8のじゃじゃ馬さ加減に嫌気が差してきた。
DX17-55値崩れしないかなぁ。
DX17-55値崩れしないかなぁ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 13:38:37 ID:nxTKtz3t0
100-300のワイド側と50-135のテレ側ってどっちが良いと思いますか。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:00:55 ID:RQqrqlJs0
>>32
微妙だなあ。テレ側に１票
微妙だなあ。テレ側に１票
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 19:17:17 ID:Pazp8Tk80
>33
どんなレンズでも樽でるからね、ワイド側・・・
50-135なら真ん中だから。
どんなレンズでも樽でるからね、ワイド側・・・
50-135なら真ん中だから。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 20:54:38 ID:OVbHVC+H0
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 11:16:40 ID:FyziknYh0
カメラ買う→金がないからレンズはトキナー→金ができて純正→
で、またトキナーに戻ってきた。
まじめに作ってるキチンとしたレンズって感じがするね。
で、またトキナーに戻ってきた。
まじめに作ってるキチンとしたレンズって感じがするね。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 13:17:07 ID:nQTHmrq+0
トキナーは独自の個性があって、２本目に持ってると面白いから、俺も純正と同じ焦点距離
持ってるよ。大して高いわけでもないし。
持ってるよ。大して高いわけでもないし。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 15:36:36 ID:kdug2RBA0
AT-X 124 PRO DX F4のコストパフォーマンスの高さは異常。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 22:20:26 ID:lTMeqS8c0
確かにATX124は沈黙を破るトキナーの復活弾と言えるインパクトがあったよね。
ニコンの12-24やキヤノンの10-22を向こうに回しても画質面で戦えるだけの完成度だよ。
そういえば画像うぷすると言っていた人来ないね。
ちょっと期待していたのに。エアーだったのかな？
ニコンの12-24やキヤノンの10-22を向こうに回しても画質面で戦えるだけの完成度だよ。
そういえば画像うぷすると言っていた人来ないね。
ちょっと期待していたのに。エアーだったのかな？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:21:55 ID:a/5soneV0
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tokina_1650_28_nikon/index.htm
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_1755_28/index.htm
意外とがんばってるね。16-50ｍｍ
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_1755_28/index.htm
意外とがんばってるね。16-50ｍｍ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 00:25:53 ID:a/5soneV0
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28m_nikon/index.htm
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28_nikon/index.htm
ただ、ここの結果だけ見た場合だと、17-50が魅力的かな。
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28_nikon/index.htm
ただ、ここの結果だけ見た場合だと、17-50が魅力的かな。
かなり間が開いてしまったけど、リクがあったのでうぷします。
画像はどちらも２ＭＢ以上とかなり大きめなので、興味のない方は
クリックしないでください。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/769.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/771.jpg
画角を調節するためにトリミングをし、Exifを消しています。
一方がATX124を付けた20Dでもう一方がEF20-35Lを付けた5Dです。
本当なら、EF20-35Lを20Dに付けてテストというのが最適なんですけど
この点については突っ込まないでください。
画像はどちらも２ＭＢ以上とかなり大きめなので、興味のない方は
クリックしないでください。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/769.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/771.jpg
画角を調節するためにトリミングをし、Exifを消しています。
一方がATX124を付けた20Dでもう一方がEF20-35Lを付けた5Dです。
本当なら、EF20-35Lを20Dに付けてテストというのが最適なんですけど
この点については突っ込まないでください。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 06:18:37 ID:TkLhAMFt0
>42
やっぱり771がTokina？
やっぱり771がTokina？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 18:51:30 ID:fxNGQKqn0
そうだと思うよ
30D使ってるけど、こういう環境だと黄色かぶりするんだよね
レンズより、むしろカメラの性能差がありすぎるねw
30D使ってるけど、こういう環境だと黄色かぶりするんだよね
レンズより、むしろカメラの性能差がありすぎるねw
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 19:34:20 ID:gtVTgi8W0
>44
いや・・・カメラ性能差だけじゃないだろう。
露光も含めた違いではあるけれど
画面全体を支配するTokina収差・・・
いや・・・カメラ性能差だけじゃないだろう。
露光も含めた違いではあるけれど
画面全体を支配するTokina収差・・・
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 19:46:26 ID:c7w4HuFp0
中古でみつけた２０－３５ Ｆ３．５－４．５オレンジライン（１２．６Ｋ）なんですが
このスレ的には今のＦ２．８の２０－３５と比べてどうですか。
アドバイスお願いします。
このスレ的には今のＦ２．８の２０－３５と比べてどうですか。
アドバイスお願いします。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:29:00 ID:/jqu++2B0
>>46
20-35/3.5-4.5はAFシリーズ、20-35/2.8はAT-Xシリーズなんで、格が違う。
20-35/3.5-4.5は、今の19-35の旧モデル（I型とII型がある）。
19-35はディスコンだけど、今でも新品がそれくらいの値段で売ってる。
20-35/3.5-4.5はAFシリーズ、20-35/2.8はAT-Xシリーズなんで、格が違う。
20-35/3.5-4.5は、今の19-35の旧モデル（I型とII型がある）。
19-35はディスコンだけど、今でも新品がそれくらいの値段で売ってる。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 21:55:21 ID:s55Nafr00
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 22:58:30 ID:N8gh7u6b0
たった今、オクでトキナー落とした。リアルで。
ＡＴ－Ｘ２７０ＰＲＯってやつ。
俺も今日から仲間入りしていいですか？＞＜
ＡＴ－Ｘ２７０ＰＲＯってやつ。
俺も今日から仲間入りしていいですか？＞＜
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:06:05 ID:7ffGXR0b0
事実上のデジタル専業化前の代表的レンズだな。
元祖270以来十数年そのままの光学系だけどｗ
系譜としてはAT-X270→270Pro→270Pro New→270Pro SVだっけな。
幾らで落としたか知らないがPro SVは定価が\49800…。
元祖270以来十数年そのままの光学系だけどｗ
系譜としてはAT-X270→270Pro→270Pro New→270Pro SVだっけな。
幾らで落としたか知らないがPro SVは定価が\49800…。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:14:20 ID:M2+VIJ+50
誰かATX165を啓蒙してくれないか、持ってる人限定で
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:24:15 ID:N8gh7u6b0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:33:56 ID:npUfd21x0
>>52
同じく啓蒙を望む。
同じく啓蒙を望む。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:14:38 ID:CqdYBHYx0
>>54
俺も希望しますﾉｼ
16mm開放は周辺が甘い？50mm開放はボヤボヤ？
絞れば改善、ボケはわりと綺麗、逆光耐性はそれなり、歪曲収差は？？
…といったイメージなのだけど、じーさんの啓蒙話がキキタイナ
俺も希望しますﾉｼ
16mm開放は周辺が甘い？50mm開放はボヤボヤ？
絞れば改善、ボケはわりと綺麗、逆光耐性はそれなり、歪曲収差は？？
…といったイメージなのだけど、じーさんの啓蒙話がキキタイナ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:16:31 ID:lkrB89AG0
16-50/2.8はレンズ全長が伸び縮みする時点でトキナーブランドとしては失格だな。
質感も良く無いし、描写以前の問題だ。
質感も良く無いし、描写以前の問題だ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:23:06 ID:aLN/+oL50
>>56
スレ違い
スレ違い
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:28:04 ID:bR6FFsXw0
535ならあるお！
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:42:36 ID:yubvj+Bf0
金が無くタムの17-50/2.8を買ってしまった
室内撮影だとAF19-35は辛いんで‥orz
室内撮影だとAF19-35は辛いんで‥orz
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:50:12 ID:aLN/+oL50
>>59
そんなことどうでもいい
そんなことどうでもいい
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:52:13 ID:9SvzJzXh0
>>59
写りはどう?
写りはどう?
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 01:30:58 ID:JthCsaGm0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM
vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？
＜MTF特性＞
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html
＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 01:34:31 ID:pC+ApSTL0
>>50-51
これより高かったらお気の毒。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodTokinaDetail?openagent&063389
（270系の最終型のアウトレット品）
これより高かったらお気の毒。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodTokinaDetail?openagent&063389
（270系の最終型のアウトレット品）
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 03:08:08 ID:J+TFrDNC0
>>63
ギリッギリセーフです！＞＜
ちなみに某通販サイトで２万円切ってるのがありました。どちらもキヤノン用。
私はニコンなのでギリギリセーフ！
っていうか、高いのは分かってたんですが…成り行きでどうにもこうにも＞＜
ギリッギリセーフです！＞＜
ちなみに某通販サイトで２万円切ってるのがありました。どちらもキヤノン用。
私はニコンなのでギリギリセーフ！
っていうか、高いのは分かってたんですが…成り行きでどうにもこうにも＞＜
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 07:01:45 ID:Wa2NEMHc0
>55
ネット上で見かけるネガティブな意見が「ズーム時に伸びる」とか「他社同クラスより高い」くらいな点から推測されたい。
ネット上で見かけるネガティブな意見が「ズーム時に伸びる」とか「他社同クラスより高い」くらいな点から推測されたい。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 10:23:17 ID:XnxH9e0J0
頼むから、ATX165を啓蒙してくれよ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 11:30:04 ID:9vRKs8Gq0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 12:05:18 ID:uitWTNE20
AT-X 165の欠点は、値段がやや高いこと、発売が遅かった、くらいしか思いつかないな。
サイズ、鏡胴の伸びは、F2.8通し、ズームの宿命でしょうし。
まあサイズや重さはともかく、鏡胴の伸びはトキナーらしくないっちゃないけど、
できるだけ小さくってのは、もうデジレンズの宿命だろうし。
画角16-50mmは圧倒的。クセはあるけど、「安レンズだから仕方ない、我慢」じゃなく、
「こういう個性なのか、上手く付き合うしかないな」みたいなニュアンス。
まあそもそも値段は安くないし、実売価格も７万切るようなところはないし、
二の足踏む人が多いのもわかるけど、「買って損なし」と断言できるレンズだね。
だてに AT-X PROは名乗ってないって感じだ。
このクラスが待ちきれず、タムシグ買った人に「買い換えろ」とはいわんが、
これから買うならタムシグ見比べて、最後にぜひ見て欲しい。
いつもの「質感」だけじゃなく、「画質」をね。
サイズ、鏡胴の伸びは、F2.8通し、ズームの宿命でしょうし。
まあサイズや重さはともかく、鏡胴の伸びはトキナーらしくないっちゃないけど、
できるだけ小さくってのは、もうデジレンズの宿命だろうし。
画角16-50mmは圧倒的。クセはあるけど、「安レンズだから仕方ない、我慢」じゃなく、
「こういう個性なのか、上手く付き合うしかないな」みたいなニュアンス。
まあそもそも値段は安くないし、実売価格も７万切るようなところはないし、
二の足踏む人が多いのもわかるけど、「買って損なし」と断言できるレンズだね。
だてに AT-X PROは名乗ってないって感じだ。
このクラスが待ちきれず、タムシグ買った人に「買い換えろ」とはいわんが、
これから買うならタムシグ見比べて、最後にぜひ見て欲しい。
いつもの「質感」だけじゃなく、「画質」をね。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:32:31 ID:ACw52jNg0
>68
作例は？
作例は？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 19:28:19 ID:XnxH9e0J0
>>68
写真見せて頂戴な
写真見せて頂戴な
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 20:02:13 ID:KOXcBdHT0
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:16:24 ID:SSDnI7Nu0
トキナーは超音波モーターやらないのかなぁ？
16-50mmとか12-24mmがD40でAF効くようになったら買うのに・・
16-50mmとか12-24mmがD40でAF効くようになったら買うのに・・
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:29:38 ID:TJV21z2m0
素直にD80買えば良かったのに
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:37:12 ID:lkrB89AG0
12-24ならAF-Sレンズが出てるんじゃないのかな。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:34:26 ID:IgoyLvhM0
>>72
ペンタ純正用だけですな
ペンタ純正用だけですな
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:58:52 ID:JLXqZv7a0
>>72
つ【D50】
つ【D50】
なんか、急にスレに勢いが出てきてびっくりです。
>>43さんが指摘しているように、最初の写真が5Dで２枚目が20Dと
ATX124ですね。
まあ、カメラの性能がかなりあるので、比較してはいけなかったかなと
画像を公開した後に、ちょっぴり後悔。ということで、ATX124で撮った
最新作を。
国際フォーラム（いずれも画像サイズ1280x853）
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/772.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/773.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/774.jpg
>>43さんが指摘しているように、最初の写真が5Dで２枚目が20Dと
ATX124ですね。
まあ、カメラの性能がかなりあるので、比較してはいけなかったかなと
画像を公開した後に、ちょっぴり後悔。ということで、ATX124で撮った
最新作を。
国際フォーラム（いずれも画像サイズ1280x853）
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/772.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/773.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/774.jpg
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 05:44:04 ID:4zy5LdsF0
広角レンズを買うと、かならず国際フォーラムを撮る奴が出てくる。
広角向きの建物で大抵のレンズはよく見えてしまうから絶対評価は危険。
ネットでの作例も多いから簡単に比較できるけどね。
でもなんかありきたり。
広角向きの建物で大抵のレンズはよく見えてしまうから絶対評価は危険。
ネットでの作例も多いから簡単に比較できるけどね。
でもなんかありきたり。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 06:37:51 ID:awW7gL980
じゃあ、そんな>>78が素晴らしい写真を公開してくれるそうなので
みんな心待ちにしていよう。
みんな心待ちにしていよう。
>77
凄いね、作例じゃなくて作品だ。
俺はこの建物初めて拝見した。
凄いね、作例じゃなくて作品だ。
俺はこの建物初めて拝見した。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 09:40:57 ID:BW1NhY4F0
おい、トキナースレはどこいった？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 10:56:05 ID:7r55KQeP0
ここだよ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 16:28:02 ID:7OB1WVIF0
トキナーユーザーってのは写真も見せられないのかｗ
このスレの住人に期待した俺が悪かった
このスレの住人に期待した俺が悪かった
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 18:40:18 ID:LLkXlHPB0
そういえば、トキナーのデジでとるとひどいフレアだらけの写真も一度もアップされないな。
銀塩で撮るとシャープで、ist Dで撮るとソフトフォーカスになるとか都市伝説流してる品。
銀塩で撮るとシャープで、ist Dで撮るとソフトフォーカスになるとか都市伝説流してる品。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 19:50:33 ID:I8qkCwBP0
銀塩でもデジでもふわふわと評判。
*istD AT-X280(@80mm F2.8)
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621194101.jpg
絞ればそうでもなかったり。
*istD AT-X280(@80mm F5.6)
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621194719.jpg
でも重いから結局あんまり使わない罠
*istD AT-X280(@80mm F2.8)
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621194101.jpg
絞ればそうでもなかったり。
*istD AT-X280(@80mm F5.6)
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621194719.jpg
でも重いから結局あんまり使わない罠
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 20:14:59 ID:1IxwoozK0
このスレの住人に何を期待するのですか～、トキナーユーザーに何も期待してはいけません。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 20:26:22 ID:V97/rqJg0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 20:32:53 ID:EaS7JO7a0
どなた？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 20:46:42 ID:V97/rqJg0
>>88
プロの方で、他スレで上げたヤツです
30D+535開放
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618234922.jpg
プロの方で、他スレで上げたヤツです
30D+535開放
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618234922.jpg
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 22:26:31 ID:OzyTmFDb0
ATX 124。
>>77と同じく国際フォーラム。>>77みたいに上手にとれていないのは勘弁してください
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621222156.jpg
ATX M100
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621222239.jpg
>>77と同じく国際フォーラム。>>77みたいに上手にとれていないのは勘弁してください
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621222156.jpg
ATX M100
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070621222239.jpg
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 23:41:38 ID:RD+kycME0
>>85
血ぃ吸われてるね。ｗ
血ぃ吸われてるね。ｗ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:23:26 ID:n+11HlIk0
ＡＴＸ165の画像まだ？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:35:01 ID:IAkxGajv0
前スレの後半からスピードが上がってるな。
Tokina復活の予感。
Tokina復活の予感。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 00:50:26 ID:5hOYvl990
画像が上がり始めて活気が出てきたね。
この流れ、イイヨイイヨ～
この流れ、イイヨイイヨ～
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 03:22:07 ID:rpKrGEha0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 07:38:08 ID:3Uuo7Pox0
>>95
グロ画像
グロ画像
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 10:25:22 ID:/dYrqGr30
ついに荒らしまでやってくるとは・・・
トキナー復活もホンモノってこったな
トキナー復活もホンモノってこったな
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 13:21:26 ID:9/XLP/0C0
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 18:06:23 ID:lP+jfP+00
トキナー、ほっときなー
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 19:23:02 ID:7JR/Fvml0
トキナー、かっときなー
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 19:37:32 ID:ZYBNbCEh0
トキナー、もっときなー
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 19:43:48 ID:fveblB/q0
トキナー、撮っときなー
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 19:48:19 ID:gSwSUrNR0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 20:21:20 ID:CEcXogcp0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 20:34:36 ID:kcVqHIZy0
無論タムロンよりは劣るがいいんじゃないか
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 20:38:06 ID:kXXfC2b50
20-35 F3.5～在るんだけどATX235安いから買うんだけど
Ｆ３．５手放したほうがいいかな？
色のりとかどんなとこ違いますか。
Ｆ３．５手放したほうがいいかな？
色のりとかどんなとこ違いますか。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 22:25:33 ID:7JR/Fvml0
とっとキナー
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 22:34:51 ID:3Eufo8lq0
>>106
歪曲収差を優先して補正してある為、解放時の解像度はイマイチだが、広角だし、絞ればスゲー
レンズメーカーのＦ２．８はおまけだと思うべし。Ｆ３．５からのレンズと思え。
ただ、設計が古いので最短０．５ｍなのがネック。
ＭＦフォーカス機構が優秀なので、ＭＦ機につけて遊ぶには最高だけどな。
歪曲収差を優先して補正してある為、解放時の解像度はイマイチだが、広角だし、絞ればスゲー
レンズメーカーのＦ２．８はおまけだと思うべし。Ｆ３．５からのレンズと思え。
ただ、設計が古いので最短０．５ｍなのがネック。
ＭＦフォーカス機構が優秀なので、ＭＦ機につけて遊ぶには最高だけどな。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 22:45:14 ID:z5zRQxNn0
>>106
おいらもそのレンズ気になってた。定価や内容の割りに、
あまりに安く売られてるね。
ここ最近は３万５千円くらいか。
画角が中途半端な感じはするけど、カカクコムとか見てもさほど評判悪くない。
トキナーは使ってる人が少ないから、レビュー探すの大変だよ。
画質が悪くて使われてないならしかたないけど、「重い」「でかい」が理由なら悲しい。
鏡筒に金属つかってたら重く大きくもなるわな。
おいらはそこが気に入ってるんだがｗ
おいらもそのレンズ気になってた。定価や内容の割りに、
あまりに安く売られてるね。
ここ最近は３万５千円くらいか。
画角が中途半端な感じはするけど、カカクコムとか見てもさほど評判悪くない。
トキナーは使ってる人が少ないから、レビュー探すの大変だよ。
画質が悪くて使われてないならしかたないけど、「重い」「でかい」が理由なら悲しい。
鏡筒に金属つかってたら重く大きくもなるわな。
おいらはそこが気に入ってるんだがｗ
>>109
感謝！
感謝！
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:05:17 ID:tWQwA6Jx0
>>106
買ってから後悔する人も多いぞ、このスレはトキナー万歳スレだぞ。
買ってから後悔する人も多いぞ、このスレはトキナー万歳スレだぞ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:17:51 ID:3Eufo8lq0
>>111
結局、うまい奴はどんなレンズでも写真が撮れる。
AT-X235のサンプル
http://www.pbase.com/cameras/tokina/atx_235_af_pro
ただ、余りよれないから、今の同じくよれない奴で不満があるか考えた方がいい。
ＡＴーＸは作りがいいので、お触りして楽しむのが好きならとめない。
AT-X280 ネットでは評判悪いようだが、とれる人にはこういうのがとれる。
http://www.pbase.com/cameras/tokina/atx_280_af_pro
結局、うまい奴はどんなレンズでも写真が撮れる。
AT-X235のサンプル
http://www.pbase.com/cameras/tokina/atx_235_af_pro
ただ、余りよれないから、今の同じくよれない奴で不満があるか考えた方がいい。
ＡＴーＸは作りがいいので、お触りして楽しむのが好きならとめない。
AT-X280 ネットでは評判悪いようだが、とれる人にはこういうのがとれる。
http://www.pbase.com/cameras/tokina/atx_280_af_pro
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 23:29:44 ID:Hhd5MLXw0
まあボケ味は悪くないものね＞AT-X280
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:10:10 ID:47oI6sA20
AT-X165ニコソマウンコをポチッと逝きますたぜ。
月曜に着払いで到着しまーすwktk
月曜に着払いで到着しまーすwktk
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:42:55 ID:QzIc6YhO0
>>115
片ボケの予感
片ボケの予感
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 00:53:57 ID:g0UppeJS0
>>106
やすいっすよね、ATX235。 近所のヨドでも39,800円でした。何割引なの、いったい？
やすいっすよね、ATX235。 近所のヨドでも39,800円でした。何割引なの、いったい？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:16:15 ID:1ncxiVIb0
tokinaの19-35 3.5-4.5、20-35 2.8とnikonのDX 18-70
どれが一番シャープに写る？
どれが一番シャープに写る？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:33:24 ID:QP/W6WpV0
トキナーの場合、安かろう悪かろうじゃないから困る。
欠点といや、デザインが古臭い（人によっては重厚な雰囲気でむしろ高評価
重い（堅牢な金属製でむしろ高評価
ようするに時代にあってない（人によっては（ｒｙ
つまり好みの問題で敬遠されてるだけだもんな。
あとレンズのラインナップが少なくて、
ユーザの数が少ないから評判が立ちにくいくらいか。
欠点といや、デザインが古臭い（人によっては重厚な雰囲気でむしろ高評価
重い（堅牢な金属製でむしろ高評価
ようするに時代にあってない（人によっては（ｒｙ
つまり好みの問題で敬遠されてるだけだもんな。
あとレンズのラインナップが少なくて、
ユーザの数が少ないから評判が立ちにくいくらいか。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 03:12:58 ID:CR4KWCO+0
>>118
19-35
よほどTokina好きって人にしかお勧めできない。
絞ってもなかなかシャープには写ってくれないし...
銀塩なら、20mm以下の焦点距離を安価にと言えたけど、
デジだとデジ専があるからね。
20-35
開放からキリッとした描写を求めるのなら、ちょっと期待外れかもしれないけど
かつてのTokinaの味である開放付近はソフトに、絞っていくとシャープになる
という昔ながらの大口径ズームレンズの作り方をしているので、コンデジみたいな
シャープネスバリバリの写りに辟易しているユーザーにお勧め。但し、逆光には弱い。
Nikon デジ専18-70
所詮デジカメ専用レンズ
コンデジのようにくっきりはっきりがお好みでしたらどうぞ。
デジ専17-55>デジ専18-70という感じ。
しかし、今月号のデジタルカメラマガジンでATX165>デジ専17-55という
記事があることに注意。
19-35
よほどTokina好きって人にしかお勧めできない。
絞ってもなかなかシャープには写ってくれないし...
銀塩なら、20mm以下の焦点距離を安価にと言えたけど、
デジだとデジ専があるからね。
20-35
開放からキリッとした描写を求めるのなら、ちょっと期待外れかもしれないけど
かつてのTokinaの味である開放付近はソフトに、絞っていくとシャープになる
という昔ながらの大口径ズームレンズの作り方をしているので、コンデジみたいな
シャープネスバリバリの写りに辟易しているユーザーにお勧め。但し、逆光には弱い。
Nikon デジ専18-70
所詮デジカメ専用レンズ
コンデジのようにくっきりはっきりがお好みでしたらどうぞ。
デジ専17-55>デジ専18-70という感じ。
しかし、今月号のデジタルカメラマガジンでATX165>デジ専17-55という
記事があることに注意。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:30:57 ID:U9UuIXBY0
>>119
たたきしてる連中はたいてい素人。
一例
『「球面収差を故意に残してポートレイト撮影などで、芯のあるソフトな描写が得られるようにしてあります．．．」
このコメントもちょっと信じられません。球面収差はザイデル収差の一つで、レンズ設計上（光学上）の有害因子です。こんなものを利用しなくても良好なソフトフォーカスは得られるものです。
レンズメーカーがソフトフォーカスに球面収差を利用するとは考えられませんね。 』
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=6460320&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=10506010745&BBSTabNo=6&CategoryCD=1050&ItemCD=105060&MakerCD=103
でだね、事実は
『ソフトフォーカス機構の原理は、「第4レンズに非球面レンズを配置し、このレンズを移動することにより球面収差をコントロールしてソフトフォーカス撮影を行なう」とされている。』
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/05/02/1445.html
たたきしてる連中はたいてい素人。
一例
『「球面収差を故意に残してポートレイト撮影などで、芯のあるソフトな描写が得られるようにしてあります．．．」
このコメントもちょっと信じられません。球面収差はザイデル収差の一つで、レンズ設計上（光学上）の有害因子です。こんなものを利用しなくても良好なソフトフォーカスは得られるものです。
レンズメーカーがソフトフォーカスに球面収差を利用するとは考えられませんね。 』
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=6460320&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=10506010745&BBSTabNo=6&CategoryCD=1050&ItemCD=105060&MakerCD=103
でだね、事実は
『ソフトフォーカス機構の原理は、「第4レンズに非球面レンズを配置し、このレンズを移動することにより球面収差をコントロールしてソフトフォーカス撮影を行なう」とされている。』
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/05/02/1445.html
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 12:45:58 ID:ApJbKjgg0
>>121
ほっときなー、ここには初心者しかいない
ほっときなー、ここには初心者しかいない
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 15:33:12 ID:N4OqWZne0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 21:00:39 ID:etbyyxGQ0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 21:16:57 ID:F4/YKvny0
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 21:29:20 ID:F4/YKvny0
それはそうとして、
>>121の人気に嫉妬
>>121の人気に嫉妬
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 21:33:56 ID:tBh2s5eO0
165PROの解像度テストがてら撮ってきた。
カメラはD200。
16mm端と50mm端。 あくまでもテストなので内容については文句無しの方向で。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/775.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/776.jpg
カメラはD200。
16mm端と50mm端。 あくまでもテストなので内容については文句無しの方向で。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/775.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/776.jpg
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:46:57 ID:xwVIkuTV0
｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ。ｲｲ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:25:11 ID:3rmBUi2D0
>>127
本人の意見が聞きたい
本人の意見が聞きたい
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 23:30:36 ID:zuQYGD3S0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:08:02 ID:PxLhKvS30
>>121
木っ端微塵に論破されてて気の毒
木っ端微塵に論破されてて気の毒
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 00:42:07 ID:rFzg3Lx20
DA★がFA★を超えられない予感に
レンズ難民を覚悟する今日この日．．．無念。
レンズ難民を覚悟する今日この日．．．無念。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 03:36:21 ID:ziAR3RbA0
AT-X PROを使いこなして初めてカメコの称号が得られるのです
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 06:11:07 ID:4BN8pHWp0
もう一枚うｐしてみた。 NC4では露出補正と自動コントラストのみ。
個人的には、まぁまぁかなと思ってる。 AT-X270AFPROを初めて
使った時の感動程でも無いが・・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/778.jpg
個人的には、まぁまぁかなと思ってる。 AT-X270AFPROを初めて
使った時の感動程でも無いが・・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/778.jpg
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 10:34:01 ID:640XxXE20
>>135
なんか甘いﾅｧっと思ったらF11ですか。
被写体がすべて遠景として収まるなら、そんなに絞る必要はないと思います。
被写体の無い範囲で被写界深度が深くなってもあまり意味無いので。
それよりも回折現象で甘くなってしまうことを考えたら、この内容ではF5.6～F8くらいが良いかも。
機会があれば同じ場所でF5.6、F8、F11の撮り比べをしていただけたら、もっとレンズの素性が
わかるような気がします。
なんか甘いﾅｧっと思ったらF11ですか。
被写体がすべて遠景として収まるなら、そんなに絞る必要はないと思います。
被写体の無い範囲で被写界深度が深くなってもあまり意味無いので。
それよりも回折現象で甘くなってしまうことを考えたら、この内容ではF5.6～F8くらいが良いかも。
機会があれば同じ場所でF5.6、F8、F11の撮り比べをしていただけたら、もっとレンズの素性が
わかるような気がします。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 11:30:14 ID:TdkSK9770
>>135
久々にAT-X270PROつかったら、
オートフォーカスがガコガコすごい音だしててワロタｗ
MFにすると静かになるけどリングが回って持ちづらいし。
しかし絵は相変わらずきれいだし、持った時の安心感はそこらの現行品と段違い。
初心に戻ってまた撮りこんでみるかな。
久々にAT-X270PROつかったら、
オートフォーカスがガコガコすごい音だしててワロタｗ
MFにすると静かになるけどリングが回って持ちづらいし。
しかし絵は相変わらずきれいだし、持った時の安心感はそこらの現行品と段違い。
初心に戻ってまた撮りこんでみるかな。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:47:39 ID:lGDoyg020
ぼんやり
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 14:48:28 ID:6LfKKXie0
http://www.optyczne.pl/79.4-Test_obiektywu-Tokina__AT-X_165_16-50_mm_f_2.8_PRO_DX_Rozdzielczo？？_obrazu.html
165PROは最高レベルの描写性能
124、各社大口径標準と較べてもワンランク上、単玉マクロレンズ並み
収差を完全に押さえ込んでいる
165PROは最高レベルの描写性能
124、各社大口径標準と較べてもワンランク上、単玉マクロレンズ並み
収差を完全に押さえ込んでいる
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 17:13:20 ID:rFzg3Lx20
165PROがペンタックス★レンズの兄弟レンズという生い立ちである以上、
数値を超えたあの息を飲む空気感についての描写が必要なんだよ。
165PROは、なーんか性能至上でカッチリしただけの絵に感じる。
ペンタ版がこんなに遅れてるのって、SDMの話だけでなくそのチューニングを
追い込んでると信じたい。
数値を超えたあの息を飲む空気感についての描写が必要なんだよ。
165PROは、なーんか性能至上でカッチリしただけの絵に感じる。
ペンタ版がこんなに遅れてるのって、SDMの話だけでなくそのチューニングを
追い込んでると信じたい。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 17:31:16 ID:6bBaCOg80
塩銀時代はペンタの透明感のある描写が好きだったけど、
今のペンタはカメラがノイジーで低コントラスト.
レンズの良さを活かせていない。
確かにFA★28-70とか77リミテッドの色抜けは抜群だった。
165はテスト結果を見る限りコーティングも万全、
超音波モーターがない点を除いて完璧なレンズだといえる。
今のペンタはカメラがノイジーで低コントラスト.
レンズの良さを活かせていない。
確かにFA★28-70とか77リミテッドの色抜けは抜群だった。
165はテスト結果を見る限りコーティングも万全、
超音波モーターがない点を除いて完璧なレンズだといえる。
>>141
やはり夢ばかり言ってても仕方ないか．．．無念。
スレ違いな戯言にお付き合いありがとう。
ペンタ自身もDA系の絵作りがそういうカッチリ方向だしな。
M時代のあの柔らかい色味の中にしっかりした立体感。
ああいうのはFA31が最後かな。
やはり夢ばかり言ってても仕方ないか．．．無念。
スレ違いな戯言にお付き合いありがとう。
ペンタ自身もDA系の絵作りがそういうカッチリ方向だしな。
M時代のあの柔らかい色味の中にしっかりした立体感。
ああいうのはFA31が最後かな。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 19:29:37 ID:8YLwx2Oa0
最近のトキナーのレンズって、ペンタックス純正のレンズと同じものを他マウントでも使えるという感じで捉えたらいいのでしょうか。
それとも、末期のコニミノ～ソニーのように、レンズメーカー製レンズを流用してペンタックスが純正レンズに利用していると
捉えたらいいのでしょうか。
それとも、末期のコニミノ～ソニーのように、レンズメーカー製レンズを流用してペンタックスが純正レンズに利用していると
捉えたらいいのでしょうか。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 19:55:31 ID:nac4rjTg0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 20:59:52 ID:Nz/6e9yr0
雨振りなんで撮影は一休みで、あちこちカメラ量販店を回ってきました。
一眼レフカメラ好調のせいもあるんでしょうが、売り場が拡充されていたり、
レンズメーカー製レンズの種類が豊富だったりで、見ていて飽きませんね。
タムロンやシグマはピントリングを回すとモータギアをまわしているようなジジジ…って
感触がありますが、トキナーはいつもながらのグリスの効いたネットリ回転。
鏡筒はさわり心地がよく、ますます欲しい気分が募りました。
ちなみに一部店舗で36000円くらいの投売りがされてるAT-X235PROが、
なぜか８万円台の値段で鎮座してました。局地的な安売りなんですかね。
一眼レフカメラ好調のせいもあるんでしょうが、売り場が拡充されていたり、
レンズメーカー製レンズの種類が豊富だったりで、見ていて飽きませんね。
タムロンやシグマはピントリングを回すとモータギアをまわしているようなジジジ…って
感触がありますが、トキナーはいつもながらのグリスの効いたネットリ回転。
鏡筒はさわり心地がよく、ますます欲しい気分が募りました。
ちなみに一部店舗で36000円くらいの投売りがされてるAT-X235PROが、
なぜか８万円台の値段で鎮座してました。局地的な安売りなんですかね。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 21:36:52 ID:OSpeT6sE0
>>143
ホヤの親族子会社のケンコーの傘下にあるのがトキナー
ホヤに吸収合併・消滅させられるのはペンタ。トキナーはペンタのレンズすべてを継承し、
一大レンズメーカーとなるのであった。
もうけが厳しいカメラ本体部門は、売り払われるだろうね。
>>145
八王子淀には結構トキナーが展示されているよ。
ホヤの親族子会社のケンコーの傘下にあるのがトキナー
ホヤに吸収合併・消滅させられるのはペンタ。トキナーはペンタのレンズすべてを継承し、
一大レンズメーカーとなるのであった。
もうけが厳しいカメラ本体部門は、売り払われるだろうね。
>>145
八王子淀には結構トキナーが展示されているよ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 21:49:02 ID:l+ghmKKK0
価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg
KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・
この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。
それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、
D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg
1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg
どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 21:56:57 ID:pe+Ci51e0
>>146
「HOYA」と書いて「ホーヤ」と読むんだってさ。
「HOYA」と書いて「ホーヤ」と読むんだってさ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:51:16 ID:640XxXE20
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:46:58 ID:7tjFDtm40
>>141
コーテイング万全ですかね？
デジカメウォッチかどこかの作例でゴーストが激しく出ていて
ＳＭＣはこんな事にはならないはず！！とか言ってる人を見たような。。。
私的にはワイド端にやっぱり無理があるなぁ。と思います。
周辺減光っていうのもちょっと酷いですよね。。。
でも、ＤＡ買いますよ。予約も発表と同時にしてるんで間違いなく。ｗ
コーテイング万全ですかね？
デジカメウォッチかどこかの作例でゴーストが激しく出ていて
ＳＭＣはこんな事にはならないはず！！とか言ってる人を見たような。。。
私的にはワイド端にやっぱり無理があるなぁ。と思います。
周辺減光っていうのもちょっと酷いですよね。。。
でも、ＤＡ買いますよ。予約も発表と同時にしてるんで間違いなく。ｗ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 03:11:24 ID:gCIwkBAJ0
165買ったけど、なんかズーム全域で露出が開放だけ+1/3～2/3くらいずれる。
こんなもんなのかな？
こんなもんなのかな？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 08:55:21 ID:NiQ31tnu0
>>151
開放だとアンダーになる？
開放だとアンダーになる？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 14:13:39 ID:RhLLbUbu0
で、HOYAの社長が刺されると
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:10:11 ID:N1EpKy8L0
蚊に？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 21:40:11 ID:gCIwkBAJ0
>152
いんや、F2.8だと明るくなる。で、F4以上で安定。しかもズーム全域で。
開放で暗くなるなら鯖でも読んでるとおもうけど逆だし、ズーム全域で安定して発生するから壊れてるわけでもなさそう。
まあ、開放描写は甘いのでそう使わないし、F4以上ではシャープな描写するから気に入ったけどね。
いんや、F2.8だと明るくなる。で、F4以上で安定。しかもズーム全域で。
開放で暗くなるなら鯖でも読んでるとおもうけど逆だし、ズーム全域で安定して発生するから壊れてるわけでもなさそう。
まあ、開放描写は甘いのでそう使わないし、F4以上ではシャープな描写するから気に入ったけどね。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:13:42 ID:QgA8clH10
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:14:23 ID:QgA8clH10
>>155
すまん、違うレンズだｗ
すまん、違うレンズだｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:27:11 ID:NiQ31tnu0
>>155
そうなると、絞ったときが「絞られすぎ」なのかなぁ？
そうなると、絞ったときが「絞られすぎ」なのかなぁ？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 02:57:27 ID:dWtLk5w/0
トキナーのウェブサイトの入り口のデザインがかわったなｗ
ケンコー系のサイトのデザインはスリックといい、アウトレットショップといい、
どこも最悪だったが、少しはやる気を出してきたのかな。
ケンコー系のサイトのデザインはスリックといい、アウトレットショップといい、
どこも最悪だったが、少しはやる気を出してきたのかな。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 03:18:17 ID:DItSEU/E0
よし、じゃあ今度は165を伸び縮みしない鏡筒で作り直したバージョン希望。
伸び縮みするATX-PROなんてトキナーじゃないやい。
ペンタのレンズはいらんから、トキナーのレンズを出せ。
伸び縮みするATX-PROなんてトキナーじゃないやい。
ペンタのレンズはいらんから、トキナーのレンズを出せ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:32:47 ID:jfqpSPoA0
>>146
たまには八王子にも足を伸ばすか…。
たまには八王子にも足を伸ばすか…。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:53:49 ID:mMlG5F2U0
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:25:33 ID:KcUwJL1H0
旨い食パン、送ってくれ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 12:36:37 ID:+/AmCwed0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 12:51:34 ID:/4e03gfo0
古いレンズの話ですまんが、AT-X M100ニコン用の旧型で前ピンになる人いる？
銀塩のF90Xは無問題なんだが、S2ProとD1で必ず前ピンになるんでMFでしか使えないorz
D1はまだしも、S2はファインダーがアレなんで使いにくくて・・・。
銀塩のF90Xは無問題なんだが、S2ProとD1で必ず前ピンになるんでMFでしか使えないorz
D1はまだしも、S2はファインダーがアレなんで使いにくくて・・・。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/27(水) 23:03:35 ID:8E1brUVP0
>>164
あと、昔のレンズの情報を載せて欲しいね。
中古とか買うとき、情報が少なすぎて困る。
個人の作例やレビューもほとんどないし。
中古はメーカーとしては美味しくないんだろうけど、ニコンなんかきちんと
過去のレンズの一覧（抜けも結構あるが）をつけてるし、
中古市場がそれなりに盛り上がると、新品の売れ行きも良くなると思うんだがね。
現行商品じゃないんだし。
あと、昔のレンズの情報を載せて欲しいね。
中古とか買うとき、情報が少なすぎて困る。
個人の作例やレビューもほとんどないし。
中古はメーカーとしては美味しくないんだろうけど、ニコンなんかきちんと
過去のレンズの一覧（抜けも結構あるが）をつけてるし、
中古市場がそれなりに盛り上がると、新品の売れ行きも良くなると思うんだがね。
現行商品じゃないんだし。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 06:41:15 ID:cKeUiG6e0
そうだね
少なくとも30Dと535の開放では常にアンダーだね
+0.3～+0.7してやらんとダメ
少なくとも30Dと535の開放では常にアンダーだね
+0.3～+0.7してやらんとダメ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 20:45:53 ID:BqRZzk+60
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/28(木) 21:13:48 ID:q+YIAfcl0
>>168
この週末は、八王子→中野→神田でまわってみるよ。
この週末は、八王子→中野→神田でまわってみるよ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 17:14:43 ID:6kp/FCb/0
週末に向け、Tokina age
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 17:18:24 ID:0q7CWtvV0
>>170
週末にTokina時代到来かと勘違いしたじゃないか
週末にTokina時代到来かと勘違いしたじゃないか
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/29(金) 17:56:03 ID:ONrQfmXy0
トキナー終末?
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 03:02:35 ID:+a/MU22C0
うん、SIGMAの超音波モーター採用安レンズは痛手になるんじゃない？
と言ってもTokinaだけでなく、Tamronにとっても痛いと思うが。
と言ってもTokinaだけでなく、Tamronにとっても痛いと思うが。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 08:17:03 ID:HHFq1GFo0
まぁ、トキナーは昔のEMZ(安・悪)みたいな製品ラインを捨てたんだから、
D40みたいな安さだけが命の超入門機は切り捨ててもいいのでは。
超音波だと売れるってわけでもないと思うし。
D40みたいな安さだけが命の超入門機は切り捨ててもいいのでは。
超音波だと売れるってわけでもないと思うし。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 08:20:04 ID:HHFq1GFo0
補足。俺はキヤノユーザーだが、「フルタイムMF無きUSMに価値無し」。
シグマの安HSMはフルタイムMF無しだろうから、
D40で使えることと静音くらいしかメリットがない。
シグマの安HSMはフルタイムMF無しだろうから、
D40で使えることと静音くらいしかメリットがない。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 11:21:42 ID:rC/X9gRC0
>>174
Tokinaがそんな殿様商法できるほどのメーカーなのか。
さらにTamronも超音波モーター導入するという噂があるので
Tokinaは本当に大丈夫なのか?と思ってしまう。
HHFqGFo0はただのTokinaエバンジェリストなのでは?
Tokinaがそんな殿様商法できるほどのメーカーなのか。
さらにTamronも超音波モーター導入するという噂があるので
Tokinaは本当に大丈夫なのか?と思ってしまう。
HHFqGFo0はただのTokinaエバンジェリストなのでは?
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 13:15:33 ID:0dUTMj8h0
まぁ、D40の購入層とTokinaの購入層ってあまり交わらなそうだから、あえてD40/D40Xのためだけに
製品開発しないほうが良いと思う。
チープな作りのTokinaが売り場に氾濫するなんて見たくない。
製品開発しないほうが良いと思う。
チープな作りのTokinaが売り場に氾濫するなんて見たくない。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 13:30:17 ID:rC/X9gRC0
>>177
なにも、Fマウントのレンズにモーター内蔵(D40/D40Xに対応)すると
チープなつくりになると思い込もうとしなくても…。
D40系はベテランのサブ機としての需要も多いと聞くしね。
むしろ今後のTokinaのレンズは開発工程にPentaxの軛が
あるので安価なレンズ群などは望むべくもないのでは。
なにも、Fマウントのレンズにモーター内蔵(D40/D40Xに対応)すると
チープなつくりになると思い込もうとしなくても…。
D40系はベテランのサブ機としての需要も多いと聞くしね。
むしろ今後のTokinaのレンズは開発工程にPentaxの軛が
あるので安価なレンズ群などは望むべくもないのでは。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 13:48:00 ID:0dUTMj8h0
>>178
いや、やっぱりチープな作りになると思うよ。
ベテランサブ機として買われてるなら、すでにF2.8通しのズームとか単焦点レンズを
持っているわけだろうから、あえてD40のために新しいレンズを買わないと思う。
D40のために新しいレンズを開発するなら、やっぱりD40から一眼に入った人や、D40の
軽さや小ささを生かした使い方をする人をターゲットにするのが正攻法じゃないかな。
あーでもAT-X 124に超音波モーター内蔵するのだけは賛成だな。
それやったらニコンのAF-S 12-24は完全に死亡してしまうから、あえてやらないかも。
いや、やっぱりチープな作りになると思うよ。
ベテランサブ機として買われてるなら、すでにF2.8通しのズームとか単焦点レンズを
持っているわけだろうから、あえてD40のために新しいレンズを買わないと思う。
D40のために新しいレンズを開発するなら、やっぱりD40から一眼に入った人や、D40の
軽さや小ささを生かした使い方をする人をターゲットにするのが正攻法じゃないかな。
あーでもAT-X 124に超音波モーター内蔵するのだけは賛成だな。
それやったらニコンのAF-S 12-24は完全に死亡してしまうから、あえてやらないかも。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 15:02:12 ID:SIwjFg/X0
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 17:50:11 ID:HHFq1GFo0
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:26:45 ID:vnCor4+u0
D40もAF-Sなら大丈夫なんでないの？
VR70-200とか。300/4とか。
VR70-200とか。300/4とか。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:29:21 ID:rC/X9gRC0
> キットレンズ以外レンズを共用できないサブ機なんて使う奴いるのかね。
そういうミスリードを誘うようなこと書いても仕方がないね。いてもあなたが困るわけじゃなし。
そういうミスリードを誘うようなこと書いても仕方がないね。いてもあなたが困るわけじゃなし。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 18:33:11 ID:rC/X9gRC0
初心者といえども侮れない。
691 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] Date:2007/06/30(土) 16:20:38 ID:SpaCSxkq0 Be:
昨日、ボーナスが入ったので、念願のデジ一デビューしました。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070630161545.jpg
写真には写ってないけどCaptureNXも同時購入。
フラッシュはSB800を本体に装着すればSB600がワイヤレス発光できるというので両方買ってしまいました。
望遠レンズはVR70-200が良いと店員さんに言われたので購入。
スレ違いなのでD40絡めた話はもうやめた方がいいな。
691 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] Date:2007/06/30(土) 16:20:38 ID:SpaCSxkq0 Be:
昨日、ボーナスが入ったので、念願のデジ一デビューしました。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070630161545.jpg
写真には写ってないけどCaptureNXも同時購入。
フラッシュはSB800を本体に装着すればSB600がワイヤレス発光できるというので両方買ってしまいました。
望遠レンズはVR70-200が良いと店員さんに言われたので購入。
スレ違いなのでD40絡めた話はもうやめた方がいいな。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/30(土) 21:05:45 ID:qF1e5kwf0
>>176
ペンタの超音波レンズ開発に合わせて共同研究してたと思うから、
知識やノウハウが全くないとはいえないだろうね。
ただ、ペンタがこけたらトキナの超音波計画は大幅に遅れるだろう。
本日、トキナー純正テレコン・デジタルテレプラス購入。
これトキナーブランドにした方がいいよ。隠れヒット商品だもん。
ペンタの超音波レンズ開発に合わせて共同研究してたと思うから、
知識やノウハウが全くないとはいえないだろうね。
ただ、ペンタがこけたらトキナの超音波計画は大幅に遅れるだろう。
本日、トキナー純正テレコン・デジタルテレプラス購入。
これトキナーブランドにした方がいいよ。隠れヒット商品だもん。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:06:49 ID:R+q0p1l10
多少重くても質感が良くて丈夫、重厚な金属鏡筒が好きだし、
トキナーにはできるだけそのままでいて欲しいけど、
「質感より小ささと軽さ」「軽いってこと自体が性能」といわれては
どうしようもないのかもね。
絞り次第で自由に絵が作れる開放ソフトフォーカスな味付けも、
今じゃ「開放からキリキリしろ」っていわれるし。
全てを今風にする必要はないけど、売れ筋がないと立ち行かなくなる訳で、
そこのバランスが難しいと思う。
トキナーにはできるだけそのままでいて欲しいけど、
「質感より小ささと軽さ」「軽いってこと自体が性能」といわれては
どうしようもないのかもね。
絞り次第で自由に絵が作れる開放ソフトフォーカスな味付けも、
今じゃ「開放からキリキリしろ」っていわれるし。
全てを今風にする必要はないけど、売れ筋がないと立ち行かなくなる訳で、
そこのバランスが難しいと思う。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 02:39:10 ID:ogo+PuXI0
そういえば一体いつ出るのかな。
16.5-135mm F3.5-5.6 や MACRO 35mm F2.8 は。
16.5-135mm F3.5-5.6 や MACRO 35mm F2.8 は。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/01(日) 11:00:04 ID:MH9yKyIC0
マクロ35は写りもそうだけど値段も期待してるんだよね。
シグの50mmマクロの値段とどれだけ勝負出来るか楽しみ。
DXな所がミソだよね。
シグの50mmマクロの値段とどれだけ勝負出来るか楽しみ。
DXな所がミソだよね。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 00:24:38 ID:MVG7OOYB0
35mmは2.0で出してﾆｺ純正とガチンコしてくれることを期待w
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 09:54:27 ID:/VgR3PAu0
トキナーのサンニッパよりニコンの300f4の方がシャープなのでしょうか
同一条件のサンプル比較ができないものでスマソ
同一条件のサンプル比較ができないものでスマソ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:22:45 ID:W1+znJnU0
>>106
劇遅レスだが、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2006/11/15/5045.html
をみればこのレンズの性能や性格がわかるというもの。
同時期のニコン 20-35mmF2.8も逆光には弱かったから、逆光性能は時代相応かな。
こういう味のレンズも一本ほしいというなら、持っておいても悪くない。
劇遅レスだが、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2006/11/15/5045.html
をみればこのレンズの性能や性格がわかるというもの。
同時期のニコン 20-35mmF2.8も逆光には弱かったから、逆光性能は時代相応かな。
こういう味のレンズも一本ほしいというなら、持っておいても悪くない。
>>191
もう買っちゃった。イイねトキナ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070702205102.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070702205139.jpg
下手な写真でごめんね。20-35 12-24
もう買っちゃった。イイねトキナ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070702205102.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070702205139.jpg
下手な写真でごめんね。20-35 12-24
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:57:22 ID:nMmsoA8n0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 20:58:32 ID:Y0neCoHW0
>>192
ほんとに下手ですね、レンズが泣いてます
ほんとに下手ですね、レンズが泣いてます
>>194
さんＱ 精進します。
さんＱ 精進します。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 21:47:09 ID:c4AMrVyW0
107ついに買った！
これでトキナーユーザーの仲間入りです（´∀｀ ）
これでトキナーユーザーの仲間入りです（´∀｀ ）
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:21:18 ID:80+eEMFT0
>>192
俺は嫌いじゃないよ。
俺は嫌いじゃないよ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:45:22 ID:kPvYjLq+0
Tokinaの最新カタログもらってキタ。 M100の重さが540gだけど
公式Webでは490g…。カタログはずっと540gなんだけど、某レビュー
記事にも490gとあるし…。
いったいドッチなの！？(;'-')
誰か持ってるヒト、計りに乗せてみてｗ
公式Webでは490g…。カタログはずっと540gなんだけど、某レビュー
記事にも490gとあるし…。
いったいドッチなの！？(;'-')
誰か持ってるヒト、計りに乗せてみてｗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:46:06 ID:YsAVbOFT0
nikonとcanonで違うんじゃない？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:47:12 ID:fWBTz+Qh0
トキナーのカタログ表記はニコン基準のはずだが…
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/02(月) 23:59:21 ID:RBfYbVUR0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 00:25:34 ID:qRWPP8NB0
>>198
フードの有無だったりして。
フードの有無だったりして。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:33:01 ID:5EFATSDv0
製品の発表段階では重かったが、その後いざ生産に入ってみると発表時よりも軽くなって
しまって訂正したのではなかったかな？
しまって訂正したのではなかったかな？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 11:43:03 ID:nI5Awfv+0
>>198
【実写速報】トキナー AT-X M100 PRO D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/11/1347.html
作例の直前に
> 【2005年5月23日追記】「開発スペックと量産の差違」(トキナー)により、重量を540gから490gに変更しました。
と書いてあります。
【実写速報】トキナー AT-X M100 PRO D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/11/1347.html
作例の直前に
> 【2005年5月23日追記】「開発スペックと量産の差違」(トキナー)により、重量を540gから490gに変更しました。
と書いてあります。
205 ：sage：2007/07/03(火) 13:15:06 ID:gSDQ4ox+0
重さ…490gか。ちゃんとカタログも直して欲しいよねー(´・ω・`)
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/03(火) 14:52:52 ID:G+eWQVe/0
>>194
君よりはマシだけどね
君よりはマシだけどね
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:31:47 ID:jFnvmx290
>>206
そこの君、もうこないでくれないか
そこの君、もうこないでくれないか
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 09:40:56 ID:ufFxoavP0
16-50mm、Canon用使ってる人います？
作例どこかで見られますかね・・・
作例どこかで見られますかね・・・
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:43:27 ID:Mgs+y+4E0
焦点距離を同じにし、マニュアルモードでＳＳ１００Ｆ４にセットし、感度自動で撮ると
ＶＲ１８－２００ ＩＳＯ１０００
１６－５０ ＩＳＯ１２５０
なぜに？？
ＶＲ１８－２００ ＩＳＯ１０００
１６－５０ ＩＳＯ１２５０
なぜに？？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/04(水) 22:47:25 ID:oUoGBoCA0
>209
そう言うことはレンズによって多々あるものだ。
気にすんな。
そう言うことはレンズによって多々あるものだ。
気にすんな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:21:10 ID:76K07O/+0
＞209
オチがあって、16-50のF4で撮ったやつは1/3くらい暗いの。
カメラに伝達してる情報がおかしいんじゃないかと疑いたくなる。
オチがあって、16-50のF4で撮ったやつは1/3くらい暗いの。
カメラに伝達してる情報がおかしいんじゃないかと疑いたくなる。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:44:08 ID:j/0u8rwh0
トキナのDXシリーズはアンダー気味だよ
露出補正使いな
露出補正使いな
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 00:45:38 ID:YovBJ3Na0
露出補正使っトキナ
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 07:38:27 ID:76K07O/+0
1/3~1/2くらい感度が高くなる
さらに1/3~1/2くらいアンダーになるので＋露出補正
結果、まともに使うには同一絞り、感度で他のレンズから2/3~1段程度SSを遅くしなければならない
・・・・実はF4通しナノカ？
さらに1/3~1/2くらいアンダーになるので＋露出補正
結果、まともに使うには同一絞り、感度で他のレンズから2/3~1段程度SSを遅くしなければならない
・・・・実はF4通しナノカ？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 08:31:12 ID:ndVSNU3E0
>214
一段くらいRAWで撮りゃOKでしょ。
一々ゴタゴタ騒ぐことか？
安い不純異性交遊はそんなもんだと思えや。
一段くらいRAWで撮りゃOKでしょ。
一々ゴタゴタ騒ぐことか？
安い不純異性交遊はそんなもんだと思えや。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 09:26:20 ID:1gNQEvsW0
１８－２００のようなキワモノと比較されても・・・
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 12:09:56 ID:PrZfFXqB0
VRは光学製品じゃないよ。家電製品だから。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 15:12:32 ID:yVo/yiMu0
元AT-X304ユーザーですが、久々にトキナーのレンズのこと調べたら随分魅力的な製品作ってるね。
特にAT-X535は良い。これ使うためにD80買いたいぐらいだｗ
特にAT-X535は良い。これ使うためにD80買いたいぐらいだｗ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 17:27:15 ID:W6UuSt680
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/05(木) 19:59:06 ID:yVo/yiMu0
いや、やっぱニコンボディの方が似合うでしょ。
その後近所のカメラ屋でレンズカタログ貰ってきた。2007年3月版。
おお、この頃はまだ100-300mm F4が現行製品だったんだな…
その後近所のカメラ屋でレンズカタログ貰ってきた。2007年3月版。
おお、この頃はまだ100-300mm F4が現行製品だったんだな…
>216
だってキワモノじゃないのと比較するとorzさが余計に拡大するんだもん
手元のパンフレットを壁に立てかけて撮ってみた
絞り優先オート、感度自動、マルチパターン測光
F2.8全体
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203307.jpg
F2.8等倍
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203406.jpg
F4.0等倍
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203455.jpg
F8.0等倍
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203535.jpg
だってキワモノじゃないのと比較するとorzさが余計に拡大するんだもん
手元のパンフレットを壁に立てかけて撮ってみた
絞り優先オート、感度自動、マルチパターン測光
F2.8全体
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203307.jpg
F2.8等倍
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203406.jpg
F4.0等倍
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203455.jpg
F8.0等倍
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705203535.jpg
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 03:13:18 ID:BBvSzVc20
なんか、ズームや、レンズのことを誤解して使ってるやつがいるね。
たとえばさ、ストロボも80パーセント充電でフル発光表示を出すのはＪＩＳ規格上問題ないし。
たとえばさ、ストロボも80パーセント充電でフル発光表示を出すのはＪＩＳ規格上問題ないし。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 04:27:07 ID:khfDkXup0
トキナーの28-70mm/F2.8 proっていうAFレンズが中古19,800円で売ってたけど買い？
程度は良いようです。
トキナーブランドであることと、F2.8通しのズームであることを考えると中古とは言え
ありえないくらい安いので、何か落とし穴があるかどうか心配です。
ズームで全長の長さが変わったりしますか？
程度は良いようです。
トキナーブランドであることと、F2.8通しのズームであることを考えると中古とは言え
ありえないくらい安いので、何か落とし穴があるかどうか心配です。
ズームで全長の長さが変わったりしますか？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:18:41 ID:Dqw6ZefY0
>>223
俺なら買わない。
最短撮影距離も80cmと、今時のレンズからは考えられない長さだし。
参考情報。
後継(最終?)型のPro SVは定価でも\49,800。
ちなみにPro New～Pro SVは花形フード。
俺なら買わない。
最短撮影距離も80cmと、今時のレンズからは考えられない長さだし。
参考情報。
後継(最終?)型のPro SVは定価でも\49,800。
ちなみにPro New～Pro SVは花形フード。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 07:29:12 ID:d15nKE560
＞トキナーブランドであることと
は？
だから安いのに。
は？
だから安いのに。
＞２２２
詐欺だの規格違反だのと騒ぐつもりはないよ。
表示誤差ならF5.6未満で+12～-11%(±1/3段)、F5.6以上で+19～-16%(±1/2段)までOK(JIS-B-7106)なことくらい知ってるし。
ただ、「F2.8通し」というものに他社と同じものを期待して違ったんで残念ってだけ。
でもまあ、ユーザーの間でクセ玉とわかりきってるものに「こいつはこういうクセがある？」といちいち聞くのは無知以前に野暮だったね。
画像も消しとくわ。
詐欺だの規格違反だのと騒ぐつもりはないよ。
表示誤差ならF5.6未満で+12～-11%(±1/3段)、F5.6以上で+19～-16%(±1/2段)までOK(JIS-B-7106)なことくらい知ってるし。
ただ、「F2.8通し」というものに他社と同じものを期待して違ったんで残念ってだけ。
でもまあ、ユーザーの間でクセ玉とわかりきってるものに「こいつはこういうクセがある？」といちいち聞くのは無知以前に野暮だったね。
画像も消しとくわ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 10:06:49 ID:R490tiaV0
>>223
Fマウントの270AFPROを昔使ってた
全長は変わらない
初期型でフードがスクリューで好きじゃなかった
もしFマウントを買うつもりなら最小F値のロックパーツの破損が当時から問題になってたから注意
フォーカスクラッチをMFにしたときのトルク感は好きだった。滑らかではなかったけど
描写は･･･ 70側でポートレートならなんとか。28側で風景なら絞ってもあんまり良くない
遊びで買うならそれなりに楽しいかもしれない
Fマウントの270AFPROを昔使ってた
全長は変わらない
初期型でフードがスクリューで好きじゃなかった
もしFマウントを買うつもりなら最小F値のロックパーツの破損が当時から問題になってたから注意
フォーカスクラッチをMFにしたときのトルク感は好きだった。滑らかではなかったけど
描写は･･･ 70側でポートレートならなんとか。28側で風景なら絞ってもあんまり良くない
遊びで買うならそれなりに楽しいかもしれない
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 17:28:50 ID:5uUeDo+k0
>>224
SVって、287の事？
SVって、287の事？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 19:20:06 ID:Dqw6ZefY0
>>228
もはやHPからも消されたようなので確認できないけどそんな型番だったと思った。
もはやHPからも消されたようなので確認できないけどそんな型番だったと思った。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 20:27:07 ID:K/Agt3pG0
>>229
ありがと
ありがと
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:11:28 ID:y921Oblq0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:20:44 ID:AaQP47t80
俺的には270は結構好きなレンズだけどね。
まあクセがあるから好みがあるし、使いこなすの大変かも知れないけどｗ
親戚のおばちゃん、これで撮ると喜ばれる。
美人に写るからなｗ
まあクセがあるから好みがあるし、使いこなすの大変かも知れないけどｗ
親戚のおばちゃん、これで撮ると喜ばれる。
美人に写るからなｗ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:42:46 ID:Mf5lQmDl0
28-70/4と思って使えば問題なかろう
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 21:47:25 ID:8RW9ti540
DA★５０－１３５とトキ名の５０－１３５はどんなとこ違うんだろ。
どうもありがとうございます。
破格だと思ったんですが、やっぱり安物買いの銭失いって感じなので手を出さないようにします。
マウントはFマウントです。
トキナーはずっしりと高級感があって憧れますね。
レンズ全長が伸びないように設計するのもアイデンティティがあって良いと思います。
破格だと思ったんですが、やっぱり安物買いの銭失いって感じなので手を出さないようにします。
マウントはFマウントです。
トキナーはずっしりと高級感があって憧れますね。
レンズ全長が伸びないように設計するのもアイデンティティがあって良いと思います。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/06(金) 23:59:28 ID:UitWOqGo0
>>234
ＳＤＭ付と三脚座付
ＳＤＭ付と三脚座付
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 00:52:40 ID:+SGrM7Aj0
>>236
豪腕コーティングもお忘れなく。
豪腕コーティングもお忘れなく。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 01:20:03 ID:nDhBu+dr0
トキナーのレンズってこんなイメージ。
悪くないんだけど、あともうちょっとって感じなんだよね。
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0004.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0006.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0010.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0011.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0012.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0020.jpg
悪くないんだけど、あともうちょっとって感じなんだよね。
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0004.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0006.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0010.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0011.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0012.jpg
http://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/doushite0020.jpg
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 01:23:50 ID:cXlcczKy0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 01:25:08 ID:Y6NM67ep0
しかしプレミア付くようなレンズじゃないと思ったり。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 01:27:26 ID:cXlcczKy0
>>238
あんたも馬鹿ｗ
あんたも馬鹿ｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 01:28:39 ID:SJ4IXAry0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 07:46:39 ID:ZEr6j/se0
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:16:56 ID:LYS0PMR+0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:23:29 ID:GU6afroB0
>>244
>>223はどんなカメラを使っていて、どんな被写体をもっぱら撮影しているのか、
どんな絵が好みなのかも書いてない。>>235でＦマウントってのがわかっただけ。
そういう状況で、特定のレンズがクソって判断基準がわからん。
>>239に対する、売り言葉に買い言葉なのかも知れないけれど。
>>223はどんなカメラを使っていて、どんな被写体をもっぱら撮影しているのか、
どんな絵が好みなのかも書いてない。>>235でＦマウントってのがわかっただけ。
そういう状況で、特定のレンズがクソって判断基準がわからん。
>>239に対する、売り言葉に買い言葉なのかも知れないけれど。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:39:23 ID:QB5S0+Tf0
>245
いや、クソレンズはやっぱりクソだろうｗ
本人がクソって言ってるんだから
彼にとってクソだったのは間違いない。
いや、クソレンズはやっぱりクソだろうｗ
本人がクソって言ってるんだから
彼にとってクソだったのは間違いない。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:43:57 ID:8gkr/ZzN0
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 08:45:19 ID:8gkr/ZzN0
まあ、けなしてる連中の写真の腕自体も大抵クソなところがミソなんだけどね
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:06:54 ID:VkjlGQmd0
誤解や勘違いでも特長として気に入って使える人は幸せ。
手に取るレンズのあら捜しで不満を我慢している人は不幸。
手に取るレンズのあら捜しで不満を我慢している人は不幸。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 09:13:00 ID:68qwWGrK0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 12:21:28 ID:5VP3Pj/S0
あまり写真撮らないオレにはTokinaレンズの質感だけで満足。
ええ買い物や。
ええ買い物や。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 12:23:52 ID:5VP3Pj/S0
ついでに言うと、使いこなそうとせん人はどんなもん買うても
宝の持ち腐れやで。
宝の持ち腐れやで。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 12:25:39 ID:OWqppcKn0
２８－７０。
クソかどうか知らないが
信長か秀吉だかが使ってる時点で嫌。
クソかどうか知らないが
信長か秀吉だかが使ってる時点で嫌。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 14:11:04 ID:sH7kwSxi0
>>252
まあ、見た目だけでマニアックなブリティッシュスポーツカー買って、
トヨタ車と比べて「曲がらないし燃費悪いぞゴルァ！」
といってるようなもんか。
カメラは、機材選びも腕のうちとは、よくいったもんだな。
同じレンズを、ある人はクソといってすぐに売り払い、
ある人は「クセがあるね、じゃじゃ馬だね」と笑いながら写真を楽しむ。
まあ、見た目だけでマニアックなブリティッシュスポーツカー買って、
トヨタ車と比べて「曲がらないし燃費悪いぞゴルァ！」
といってるようなもんか。
カメラは、機材選びも腕のうちとは、よくいったもんだな。
同じレンズを、ある人はクソといってすぐに売り払い、
ある人は「クセがあるね、じゃじゃ馬だね」と笑いながら写真を楽しむ。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 16:49:28 ID:2xl1WDHe0
で、笑いながら心は泣いていると。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 18:57:58 ID:9yjf7C190
良いカメラにはハイオク入れないと走りませんよ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 19:05:19 ID:ZcfDcVPU0
トキナーがＡマウントのレンズを出すまで待ち続けるｽﾚでも立てようかな。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/07(土) 19:12:32 ID:68qwWGrK0
日本人は必要以上に最上位グレードを選ぶ傾向があるそうだ。
街乗りメインなのに、ホンダならTypeR、スバルならSTi、といった具合。
サーキットでベストラップ目指すならこれらの車は非常に優秀だが、
ゆるりと滑らかに高速を流すことはできない。
残念ながら俺は速く走りたいのでトキナーは不向きかもしれない。
12-24は切れ味がいいので愛用してるけどね。
街乗りメインなのに、ホンダならTypeR、スバルならSTi、といった具合。
サーキットでベストラップ目指すならこれらの車は非常に優秀だが、
ゆるりと滑らかに高速を流すことはできない。
残念ながら俺は速く走りたいのでトキナーは不向きかもしれない。
12-24は切れ味がいいので愛用してるけどね。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 01:01:09 ID:lpTMl86x0
道具は使いこなしてナンボじゃね
バカとハサミは‥
バカとハサミは‥
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 01:11:27 ID:A8rQHMqu0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ちんぽモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ ちんぽモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 01:29:00 ID:XmsD2AtQ0
レスが伸びてると思ったら、まったく下劣なおまいらめ(;´Д｀)
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 02:25:38 ID:qzikF1qV0
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 03:21:01 ID:SWa5/aWm0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ あんなパンチラでは下品すぎて立たない
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ あんなパンチラでは下品すぎて立たない
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 07:49:30 ID:XGGsXwrb0
>>259
単なる見栄や漠然とした価値観で最上位グレードを選ぶ奴もいるけど、
キリリとシャープな乗り味を求めてそれらを買う奴もいるってこと。
>>263
おまいが起つパンチラ画像をうぷキボン(;´Д｀)
単なる見栄や漠然とした価値観で最上位グレードを選ぶ奴もいるけど、
キリリとシャープな乗り味を求めてそれらを買う奴もいるってこと。
>>263
おまいが起つパンチラ画像をうぷキボン(;´Д｀)
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 10:06:38 ID:9I2fknCQ0
普通、男のパンチラだろ…
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 10:36:20 ID:XGGsXwrb0
ウホッ！
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 14:03:20 ID:/dkOLlgQ0
アッーーー！
道具としてのレンズを選ぶのも自分、
それを使いこなすのも自分。
買ったレンズをクソと呼ぶのは、天井に向かってつばを吐くのと同じ。
道具としてのレンズを選ぶのも自分、
それを使いこなすのも自分。
買ったレンズをクソと呼ぶのは、天井に向かってつばを吐くのと同じ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 17:17:33 ID:h4xkOCjS0
初心者なんですがちと判らないことがありまして、質問です。
現在、超広角か魚眼が欲しくてトキナーのATX107を候補のひとつに
入れてるんですけど、焦点距離と画角って必ずしも正比例じゃないのでしょうか？
というのも、魚眼ズームである107はワイド端が180度でテレ端が100度。
ニコンの純正魚眼が10.5mmで画角180度。
かと思えばシグマの超広角ズームの10-20は10mmのワイド端でも魚眼じゃない。
画角をどの焦点距離で導き出すのかというのは結局はレンズメーカーのさじ加減ひとつ、ということ？
現在、超広角か魚眼が欲しくてトキナーのATX107を候補のひとつに
入れてるんですけど、焦点距離と画角って必ずしも正比例じゃないのでしょうか？
というのも、魚眼ズームである107はワイド端が180度でテレ端が100度。
ニコンの純正魚眼が10.5mmで画角180度。
かと思えばシグマの超広角ズームの10-20は10mmのワイド端でも魚眼じゃない。
画角をどの焦点距離で導き出すのかというのは結局はレンズメーカーのさじ加減ひとつ、ということ？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 17:28:03 ID:A8rQHMqu0
質問の意味が不明なので、ちょっと要素に分解してみる。
１．画角と焦点距離の関係
焦点距離とサイズが決まれば、焦点距離は一意に決まる。
http://www.okayan.jp/focal-length-calc.html
２．画角も、焦点距離も、魚眼であるための条件ではない。
見えているものを球面として捕らえて歪みを残しているのが魚眼。
＃Wikipediaの説明を見てきたのが原因のような気がしてきた。
３．実はレンズの焦点距離は公称値であって、結構いい加減。
ピント位置で激しく変わるレンズも結構ある。
１．画角と焦点距離の関係
焦点距離とサイズが決まれば、焦点距離は一意に決まる。
http://www.okayan.jp/focal-length-calc.html
２．画角も、焦点距離も、魚眼であるための条件ではない。
見えているものを球面として捕らえて歪みを残しているのが魚眼。
＃Wikipediaの説明を見てきたのが原因のような気がしてきた。
３．実はレンズの焦点距離は公称値であって、結構いい加減。
ピント位置で激しく変わるレンズも結構ある。
270 ：そういう考えの客って鴨っていわないか？：2007/07/08(日) 17:38:01 ID:Yp4ffwy+0
>267
ぜひ当社のレンズを買ってください
価格は高いですが、質感は最高！、操作感も抜群！！
間違いなくご満足いただけると自信を持ってお勧めします
えっ？あ、写りですか？
それはお客さまの使いこなし次第ですよ。
ちゃんと穴は開いていて、光は通過しますから。
まさかお客さんは自分が使いこなせないで文句を言ったりはしませんよね？
ぜひ当社のレンズを買ってください
価格は高いですが、質感は最高！、操作感も抜群！！
間違いなくご満足いただけると自信を持ってお勧めします
えっ？あ、写りですか？
それはお客さまの使いこなし次第ですよ。
ちゃんと穴は開いていて、光は通過しますから。
まさかお客さんは自分が使いこなせないで文句を言ったりはしませんよね？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/08(日) 22:27:51 ID:b8lSaWtu0
↑
キミがキヤノンのＬレンズで撮る傑作をアップしてくれ
キミがキヤノンのＬレンズで撮る傑作をアップしてくれ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 01:29:57 ID:CkWsTIkxO
ほっときなー
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 06:47:15 ID:7an0xeD00
>267
しかし、だ。
やっぱり糞レンズは存在する。
一枚の写真がどうこうと言う事じゃなく。
しかし、だ。
やっぱり糞レンズは存在する。
一枚の写真がどうこうと言う事じゃなく。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 10:36:30 ID:z9FOKFsD0
オールマイティな高倍率ズーム16.5-135mmの発売を心待ちにしてるんだけど、
まだ何の発表もねーのかｺﾞﾙｧ！！
トキナーだったら、そこそこ満足できる画質に仕上げてくれるだろう
と期待しているんだが。。
ニコン18－200VRより良ければ、迷わず買いだなぁ
まだ何の発表もねーのかｺﾞﾙｧ！！
トキナーだったら、そこそこ満足できる画質に仕上げてくれるだろう
と期待しているんだが。。
ニコン18－200VRより良ければ、迷わず買いだなぁ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 12:34:48 ID:gyqbszsm0
>>274
なんかハードル低くね？
なんかハードル低くね？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/09(月) 23:32:23 ID:ejx68vAp0
>>275
値段、サイズ、画質と、非常にバランスが取れてると思うよ、VR18-200。
レンズメーカーは現状、レンズ内臓手ぶれ補正機能はやりづらいから、
純正・非純正のイメージもあって、VR18-200に対抗するのはかなり辛いと思う。
だてにカカクコムあたりで１年以上人気No1は取ってない。
ただ>>274がもっぱら高倍率と画質だけで見たるとしたら、
まあ>>275に同意。
値段、サイズ、画質と、非常にバランスが取れてると思うよ、VR18-200。
レンズメーカーは現状、レンズ内臓手ぶれ補正機能はやりづらいから、
純正・非純正のイメージもあって、VR18-200に対抗するのはかなり辛いと思う。
だてにカカクコムあたりで１年以上人気No1は取ってない。
ただ>>274がもっぱら高倍率と画質だけで見たるとしたら、
まあ>>275に同意。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/10(火) 22:48:28 ID:c0LvoaXd0
空けてみれば16-50の画質はあんなもんだった訳で、
16.5-135の画質は推して知るべしだ…
16.5-135の画質は推して知るべしだ…
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/10(火) 23:12:03 ID:msYFF67p0
トキナーの高倍率ズームは鬼門だしねぇ…。
EMZ然り、24-200然り。
EMZ然り、24-200然り。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 17:18:32 ID:dr+4fbWf0
トキナブランドでアレならば諦めがつくだろうが、ペンタックス純正でアレなら、ペンタユーザーがかわいそう。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 18:50:10 ID:KoeJE74v0
> トキナーだったら、そこそこ満足できる画質に仕上げてくれるだろう
トキナーだから不安なのでわ？
他のメーカーも考慮する場合、今のトキナーで買う価値があるのはAT-X107だけだね。
トキナーだから不安なのでわ？
他のメーカーも考慮する場合、今のトキナーで買う価値があるのはAT-X107だけだね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 19:25:57 ID:O+TIAxLq0
既にボツに一票
たぶん出してもニコンの18-135に対抗できない
頼みはキヤノンユーザーだけどkissにトキナは重すぎる
たぶん出してもニコンの18-135に対抗できない
頼みはキヤノンユーザーだけどkissにトキナは重すぎる
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 19:30:09 ID:V1puXoIL0
16.5-135なんて散歩レンズ造らなくていいよ。
散歩レンズは、シグタムさんにまかせて
細かく刻んだ勝負レンズを造ってほしい。
17-35お願い。
散歩レンズは、シグタムさんにまかせて
細かく刻んだ勝負レンズを造ってほしい。
17-35お願い。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 21:49:53 ID:Ot6WUKRR0
おまえら、啓蒙するのだ！啓蒙するのだ！啓蒙するのだ！
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 22:06:32 ID:wXOBhEBc0
啓蒙されますた。
一本も持ってないけど。
一本も持ってないけど。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/11(水) 22:12:23 ID:V1puXoIL0
50-135欲しかったんだけどあきらめて
純正80-200/F2.8の中古（カビつき）買っちゃいました。
ＳＣもってこ。
純正80-200/F2.8の中古（カビつき）買っちゃいました。
ＳＣもってこ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 00:19:37 ID:FcD8iStJ0
50-150と、50-135と70-200、80-200等Ｆ２．８ ズームは今、どういうランキング？
ここから発展を期待できる？
ここから発展を期待できる？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 14:01:38 ID:yUO897J50
つーか。そのクラス実はあんまり数はでてないのよね。
１００ミリマクロでしょ、トキナーの名玉は。
タムロンが評判確立してるけど、トキナーの方がシャープネス、解像度、階調表現とかでニコンなどとも比べても優れているという評価が多かったような。
１００ミリマクロでしょ、トキナーの名玉は。
タムロンが評判確立してるけど、トキナーの方がシャープネス、解像度、階調表現とかでニコンなどとも比べても優れているという評価が多かったような。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/12(木) 15:20:53 ID:OjS4H/Mw0
サードパーティのマクロでピントの回転方向が
ニコンと同じなのはトキナーだけだ罠。
ニコンにはＶＲという飛び道具もあるがデカすぎる
弱点もあるんで、トキナーにしとく人も少なくない。
ニコンと同じなのはトキナーだけだ罠。
ニコンにはＶＲという飛び道具もあるがデカすぎる
弱点もあるんで、トキナーにしとく人も少なくない。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 03:13:49 ID:beZoyKb20
田無の方が有名で時など相手にされない
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/13(金) 09:03:06 ID:Wxm2drfJ0
90mmマクロはタムロンの看板だからねえ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/14(土) 18:52:23 ID:f2JNKZDV0
他スレに貼ったけど、107の作例UP
10mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714183405.jpg
16mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714184718.jpg
カメラは30D、どっちも適度に絞ってる。
10mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714183405.jpg
16mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714184718.jpg
カメラは30D、どっちも適度に絞ってる。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 11:19:25 ID:c5oB1CpO0
トキナーは、100マクロと12-24だけだろ
あとは糞
あとは糞
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 11:24:18 ID:rddODTsX0
どうせタムロン中望遠マクロにボロ負け
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 16:07:43 ID:NI6IhyHH0
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 16:58:20 ID:rddODTsX0
>>294
こりゃまたピリッと締まった絵だな。漏れが負けると言ったのは中望遠マクロね。
こりゃまたピリッと締まった絵だな。漏れが負けると言ったのは中望遠マクロね。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 18:52:48 ID:BCc2q1Te0
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 19:03:11 ID:c8vlJ/rX0
>>296
こりゃ、古い記事だこと
こりゃ、古い記事だこと
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 21:13:02 ID:F+Hf8d830
トキナー最高！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾋｬｯﾎｰｲ!!
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/15(日) 21:17:02 ID:EZGn8+B80
そ祖そそ。サイコ。
で昔のトキナで有るRMCってなあに。 おしえて。
で昔のトキナで有るRMCってなあに。 おしえて。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/16(月) 22:59:49 ID:g6EIKPNQ0
http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/slr.html
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/21(土) 12:14:52 ID:0zlItlwp0
クサッ臭
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/27(金) 17:40:51 ID:fDC1lCjAO
そんな事より、DX35mmF2.8マクロはまだかよ。
クッションポーチと鞄のマスを確保して待ってるのだが。
まあ、現時点でアナウンスも無いって事は秋までずれ込むって事だが。
クッションポーチと鞄のマスを確保して待ってるのだが。
まあ、現時点でアナウンスも無いって事は秋までずれ込むって事だが。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 22:12:12 ID:6m0pQYGd0
50ｰ135は日本製？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 22:30:10 ID:YO7T55UM0
日本人の男ってチンチン極小って本当ですか？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/28(土) 23:29:37 ID:ZGi4CFTP0
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:19:16 ID:4sl2UqOZ0
すいません、トキナーの単焦点レンズって、
ＡＴＸ１７ＡＦＰＲＯとかＡＴＸ３００ＡＦＰＲＯくらいしかないんですかね？
で、ズームと比べて写りの方はどんなもんなんでしょうか？
ＡＴＸ１７ＡＦＰＲＯとかＡＴＸ３００ＡＦＰＲＯくらいしかないんですかね？
で、ズームと比べて写りの方はどんなもんなんでしょうか？
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:52:23 ID:gYTXzKl60
>>306
100mmマクロがあるだろ。
17mmはもうディスコンだけど、今から買うならズームの方がいい。
AT-X17（旧）とミノ(タム）17-35を比べると、歪曲は17がやや少ないけど、F5.6以上絞れば解像度は
変わらない、というか、区別がつかない。
使い勝手は圧倒的にズームが上だし、中古の値段もほとんど変わらない。
300mmは使ったことないけど、純正買えるなら純正買っとき。
AT-X300も写りは悪くないだろうし、新品だと純正の半額で買える（中古なら1/4くらいか？）けど、
ウン十万の買い物して後悔するのはアホらしい。
中古も含めて考えるなら、AT-X304(300/4)は絶対のお勧めだ。
ニコンのAF-Sには負けるけど、ニコンの旧型やキヤノンよりは解像度高いし、30k以下で買える。
100mmマクロがあるだろ。
17mmはもうディスコンだけど、今から買うならズームの方がいい。
AT-X17（旧）とミノ(タム）17-35を比べると、歪曲は17がやや少ないけど、F5.6以上絞れば解像度は
変わらない、というか、区別がつかない。
使い勝手は圧倒的にズームが上だし、中古の値段もほとんど変わらない。
300mmは使ったことないけど、純正買えるなら純正買っとき。
AT-X300も写りは悪くないだろうし、新品だと純正の半額で買える（中古なら1/4くらいか？）けど、
ウン十万の買い物して後悔するのはアホらしい。
中古も含めて考えるなら、AT-X304(300/4)は絶対のお勧めだ。
ニコンのAF-Sには負けるけど、ニコンの旧型やキヤノンよりは解像度高いし、30k以下で買える。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:42:19 ID:kWMIf3m70
DX 35mm F2.8 マクロ(開発中) もありますね。
あとは、ペンタックスのロードマップにある中で、出るのがあるかも。
DA 35mm
DA★55mm F1.4
DA★200mm F2.8
DA★300mm F4
あとは、ペンタックスのロードマップにある中で、出るのがあるかも。
DA 35mm
DA★55mm F1.4
DA★200mm F2.8
DA★300mm F4
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:52 ID:6y64HFX+0
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:15:33 ID:OBFPGLC00
Aマウント出さないのかな。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/29(日) 21:39:46 ID:1FkiTWQF0
>>303
precision manufactured in japan だって
precision manufactured in japan だって
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 06:30:30 ID:UfwNZ28s0
>>307
ああ、ＡＴＸ Ｍ１００がありましたね。ということは単焦点は現行３つってことでしょうか。
さすがにＡＴＸ３００は手が出ませんが、ズームは純正やトキナーを含め
何本かあるので、そろそろ単焦点にもチャレンジしようかなと思っています。
ここや価格でもトキナーの単焦点はおおむね評価が高いようなので、
Ｍ１００を次の購入予定にしようかと思います。
>>308
なるほど、共同開発している手前、ペンタレンズとかぶる可能性が高いんですね。
５５ｍｍＦ１．４はものすごく興味があります。ニコン純正の５０ｍｍＦ１．４も極めつけに
評価が高い定番ですが、トキナーのＦ１．４も見てみたい。
皆さんありがとうございました。
ああ、ＡＴＸ Ｍ１００がありましたね。ということは単焦点は現行３つってことでしょうか。
さすがにＡＴＸ３００は手が出ませんが、ズームは純正やトキナーを含め
何本かあるので、そろそろ単焦点にもチャレンジしようかなと思っています。
ここや価格でもトキナーの単焦点はおおむね評価が高いようなので、
Ｍ１００を次の購入予定にしようかと思います。
>>308
なるほど、共同開発している手前、ペンタレンズとかぶる可能性が高いんですね。
５５ｍｍＦ１．４はものすごく興味があります。ニコン純正の５０ｍｍＦ１．４も極めつけに
評価が高い定番ですが、トキナーのＦ１．４も見てみたい。
皆さんありがとうございました。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/30(月) 11:04:00 ID:lttfVGR10
キヤノ坊は実用本位の人が多いけど、ニコ爺ペンタ党は沼の住民が多い
純正とプラナーとトキナーを撮り比べて遊ぶ人も出てくるはず
純正とプラナーとトキナーを撮り比べて遊ぶ人も出てくるはず
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 07:23:09 ID:zX1n8bvb0
>>313
確かにトキナーは沼って感じがするな。同じ焦点距離で撮り比べるみたいな。
レンズメーカーでも安くて実用がシグタムだとすると、沼っぽいのは
コシナトキナーか。俺の中ではこんな感じ。
実用一点張り← シグマ タムロン トキナー コシナ →味わい趣味要素あり
確かにトキナーは沼って感じがするな。同じ焦点距離で撮り比べるみたいな。
レンズメーカーでも安くて実用がシグタムだとすると、沼っぽいのは
コシナトキナーか。俺の中ではこんな感じ。
実用一点張り← シグマ タムロン トキナー コシナ →味わい趣味要素あり
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 08:51:54 ID:W8XKLB780
というか、
スペックで釣る← →画作りで釣る
厨好み 通好み
という感じかも。
スペックで釣る← →画作りで釣る
厨好み 通好み
という感じかも。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 09:56:00 ID:AaBV+KgX0
280のテレ側開放なんてまさに通好みだ罠。
俺は好きだ。
俺は好きだ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/07/31(火) 14:34:47 ID:YGJfkri90
金属鏡筒にブ厚いレンズがぎっしり詰まってますぜ旦那、
みたいなノリがトキナーの魅力。一緒に布団で眠りたいくらいだ。
みたいなノリがトキナーの魅力。一緒に布団で眠りたいくらいだ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 17:55:41 ID:OO8gVw9g0
２８０以降は金属じゃないのに。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/01(水) 18:15:47 ID:uzHVAL9n0
沼なのかなー？と思いつつ
気が付けばｼｸﾞのﾃﾚﾏｸﾛ300と３０４が並存してる…
気が付けばｼｸﾞのﾃﾚﾏｸﾛ300と３０４が並存してる…
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 15:10:45 ID:FXVWzw/70
>>317
悪いけど、トキナは俺の嫁なんだ。お前にはやらん。
悪いけど、トキナは俺の嫁なんだ。お前にはやらん。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 16:59:12 ID:B7p4NJFb0
× →画作りで釣る 通好み
○ →痛が何かｶﾝﾁｶﾞｲして勝手に釣られる
○ →痛が何かｶﾝﾁｶﾞｲして勝手に釣られる
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 21:06:56 ID:IcFZel8g0
これが釣餌ってやつですね
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/04(土) 22:20:50 ID:ezaHs1070
アンチは結構だけど、アンチトキナーの連中のブログの写真の下手さ加減
みてると、Ｌレンズだろうが、ツァイスだろうがこいつらにはブタに真珠というところだな。
みてると、Ｌレンズだろうが、ツァイスだろうがこいつらにはブタに真珠というところだな。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 08:05:37 ID:2vcQrQCs0
>>323
>>121のリンク先とか見ると、それがすごくわかる。
適当な雑誌とかウェブの薀蓄サイト見て、「わかったつもり」になってるバカの
なんと多いことよ。勘違い、デタラメを得意げに吹聴してまわって、
ベテランに間違いを指摘されると謝りもせず逃亡。
自分の無知を省みず、店で適当にカメラにつけて２～３枚撮影して
「開放では解像度が低い」「このレンズはお勧めできません」なんて決め付けて、
それを堂々と発表できる感性がすごいよ。
>>121のリンク先とか見ると、それがすごくわかる。
適当な雑誌とかウェブの薀蓄サイト見て、「わかったつもり」になってるバカの
なんと多いことよ。勘違い、デタラメを得意げに吹聴してまわって、
ベテランに間違いを指摘されると謝りもせず逃亡。
自分の無知を省みず、店で適当にカメラにつけて２～３枚撮影して
「開放では解像度が低い」「このレンズはお勧めできません」なんて決め付けて、
それを堂々と発表できる感性がすごいよ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 11:58:58 ID:DrrWVIRX0
>>324
いつだったか、α系のスレでソニーの85/1.4ツァイスのサンプル画像に
収差が出てるって大はしゃぎで煽ってるバカがいたけど、さもありなん。
ああいう人はただ無収差であればそれだけでありがたいんだろうな。
収差をなくせばレンズの味も消え失せるのに。
あれはもう一種の宗教みたいなものだな。
ちなみに、球面収差と描写の関係については以下もなかなか参考になる。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n32j.htm
いつだったか、α系のスレでソニーの85/1.4ツァイスのサンプル画像に
収差が出てるって大はしゃぎで煽ってるバカがいたけど、さもありなん。
ああいう人はただ無収差であればそれだけでありがたいんだろうな。
収差をなくせばレンズの味も消え失せるのに。
あれはもう一種の宗教みたいなものだな。
ちなみに、球面収差と描写の関係については以下もなかなか参考になる。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n32j.htm
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 12:26:46 ID:6Khdo/pQ0
>>303
トキナーは全部シナ製
トキナーは全部シナ製
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 23:15:16 ID:NWvjMsOW0
啓蒙されたくない、だって女の子だもん
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/05(日) 23:40:05 ID:zwu2/GSe0
剃毛されたくない、だって男の子だもん。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 05:51:59 ID:HU2XvlkV0
陰毛見せたくない、だっておかまだもん。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 08:51:57 ID:4y9SoBc50
トキナーなんて、D40Xに使えないジャン
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 08:53:45 ID:Nq2kadCw0
>>330
AFがきかないだけで、余裕で使えるけど。
AFがきかないだけで、余裕で使えるけど。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 09:41:12 ID:7UQmc84a0
D40がタコなだけ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 09:48:13 ID:CN12YAYo0
>>330
D40ｗｗ
D40ｗｗ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 10:29:30 ID:QOnXHbEI0
D40ってpgr
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 10:42:18 ID:K/zBMYxP0
まあ現状、トキナーはお手軽レンズの類をあまり発売してないから
（あるにはあるけど）、D40＋初心者が使って嬉しいレンズはないわな。
ただMFででも使いたいって人には、それなりに魅力的なレンズがある。
あとD40Xはかなり微妙だがｗ、D40は普通に優秀なカメラだと思うよ。
あの価格であの内容はすごすぎる。
高感度域の描写と持ち運ぶ気楽さは他ではなかなか得がたい。
（あるにはあるけど）、D40＋初心者が使って嬉しいレンズはないわな。
ただMFででも使いたいって人には、それなりに魅力的なレンズがある。
あとD40Xはかなり微妙だがｗ、D40は普通に優秀なカメラだと思うよ。
あの価格であの内容はすごすぎる。
高感度域の描写と持ち運ぶ気楽さは他ではなかなか得がたい。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 10:42:31 ID:k2e8507w0
ケーモーしてください
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 11:39:06 ID:25dBWy7y0
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>顧客数減少が止まらないパチンコホール業界 Part5 [パチンコサロン]
>おい、おまいら今日はいくら負けたんだ122万負け [パチンコサロン]
こんな人達に啓蒙されたくない
>顧客数減少が止まらないパチンコホール業界 Part5 [パチンコサロン]
>おい、おまいら今日はいくら負けたんだ122万負け [パチンコサロン]
こんな人達に啓蒙されたくない
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 11:53:57 ID:K/zBMYxP0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【海外/英国】ハリー・ポッター最新刊の結末をばらしたハッカー 出版社が信じないよう呼びかけ [ニュース速報+]
どうやらポッタリアンのトキナーファンもいるようだな。
【海外/英国】ハリー・ポッター最新刊の結末をばらしたハッカー 出版社が信じないよう呼びかけ [ニュース速報+]
どうやらポッタリアンのトキナーファンもいるようだな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 12:26:23 ID:p6NB2da+0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 13:16:53 ID:QOnXHbEI0
啓蒙という言葉に反応してるバカが沸いてる。
このスレが立ち上がった当時を知らないんだな。
そりゃD40では使えないんだから悔しいわなｗ
このスレが立ち上がった当時を知らないんだな。
そりゃD40では使えないんだから悔しいわなｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 15:47:17 ID:t6qi8m0C0
インモーの話題はありませんかーｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 17:27:29 ID:cDlVp4qK0
D40は素直に純正一本付けときゃいちばんだろ。
D40ユーザーのくせにこんなところまで出張してくること自体間違ってる。
レンズに金かける必要が無いと思う人or
事前に調べもしない馬鹿
が買うカメラ＞D40
D40ユーザーのくせにこんなところまで出張してくること自体間違ってる。
レンズに金かける必要が無いと思う人or
事前に調べもしない馬鹿
が買うカメラ＞D40
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 18:36:32 ID:VqYcwdu50
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 20:47:27 ID:7UQmc84a0
でもD40買っといてレンズメーカースレに来るのはお門違いだな。
D40はニコンとしてはキットレンズ専用カメラとして発売したんだろうから。
D40はニコンとしてはキットレンズ専用カメラとして発売したんだろうから。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 22:15:35 ID:25dBWy7y0
ケーモーしたるからかかってこいや
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/06(月) 22:17:42 ID:qPJx8UlT0
なるほど・・・D40のあの仕様は他社レンズを買わせないためだったのか・・・。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 00:51:40 ID:q3lrE5sJ0
そういう狙いもあるんじゃないかな？
現状、シグマしか買えないしね。（しかもごく一部）
タムの名品もトキナーの名品も使えない。
そういうのを知らずにpgrしてるのがD40ユーザー。
哀れとしか言い様ないわ。
現状、シグマしか買えないしね。（しかもごく一部）
タムの名品もトキナーの名品も使えない。
そういうのを知らずにpgrしてるのがD40ユーザー。
哀れとしか言い様ないわ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 01:56:49 ID:htLFvsGK0
トキナーの12-24もタムロンの90マクロも
MFで余裕で使えるのにD40で使えないとか言って
D40をｐｇｒしてるのも同様に哀れだけどなｗ
MFで余裕で使えるのにD40で使えないとか言って
D40をｐｇｒしてるのも同様に哀れだけどなｗ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 08:52:00 ID:a54JiBRo0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 09:22:20 ID:TY8jUOTd0
>>349
まあそれはそうだが、わざわざトキナーを選ぶ人って、
それなりに知ってるんじゃないのかな。
まるっきりカメラのことがわからない素人なら、店で聞くでしょ、D40につきますか？って。
店員は「オートフォーカスできませんよ」ってちゃんと答えると思うけど。
タムシグだと商品も初心者向けのものがたくさんあるし、
通販で値段だけみてうっかり買う人もいるかも知れないけど、
わざわざトキナーは選ばないような気がする。
まあそれはそうだが、わざわざトキナーを選ぶ人って、
それなりに知ってるんじゃないのかな。
まるっきりカメラのことがわからない素人なら、店で聞くでしょ、D40につきますか？って。
店員は「オートフォーカスできませんよ」ってちゃんと答えると思うけど。
タムシグだと商品も初心者向けのものがたくさんあるし、
通販で値段だけみてうっかり買う人もいるかも知れないけど、
わざわざトキナーは選ばないような気がする。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 13:35:20 ID:SR5TnH6W0
半年前にヨドで535買おうと思って店員に聞いたら、存在すら知らない様子だった
挙句の果てに、ﾂｸﾞﾏ50-150をセールスされた
帰ってヤフオク見たら、新品格安で売ってたからそれを買ったよ
本当にヨドの店員のレベル低いね
挙句の果てに、ﾂｸﾞﾏ50-150をセールスされた
帰ってヤフオク見たら、新品格安で売ってたからそれを買ったよ
本当にヨドの店員のレベル低いね
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 13:51:58 ID:s2hSppGY0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 16:50:51 ID:+irBKfmP0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 17:09:26 ID:nLzENhey0
若い店員が多いからね。
そういう奴も残念ながら多いよ。
そういう奴も残念ながら多いよ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 17:26:05 ID:ma7aqMfT0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 18:00:56 ID:i1JguOgq0
しかしシグ50-150に明確に勝っている部分がないのが痛いところ…>>535
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 18:05:39 ID:Jg3sxtfX0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/07(火) 20:57:41 ID:RI939P2s0
ヘルパーの多さには辟易するな
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 00:24:05 ID:lZiAanCz0
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 00:36:08 ID:0wLSY8Z30
え？ ヨド秋葉って三国人が行く場所だろ？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 00:42:34 ID:8+1e+X1p0
>>349
お散歩カメラにD40と12-24なんか悪くないと思うけど
お散歩カメラにD40と12-24なんか悪くないと思うけど
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 01:24:43 ID:E4gsa5ip0
535は69,800位なら即買いなんだけどな。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 09:16:02 ID:b5YIIq6n0
昨日あまり安いので235を買った。
さんざん言われていたが、やっぱり開放は…。
開放での描写と周辺減光、これが味なのか。
俺としては4.0まで絞らないと使えないや。
EF17-40F4Lの方がよかったと少し後悔している。
さんざん言われていたが、やっぱり開放は…。
開放での描写と周辺減光、これが味なのか。
俺としては4.0まで絞らないと使えないや。
EF17-40F4Lの方がよかったと少し後悔している。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 09:32:14 ID:4ZkN88Iv0
それが味なら
俺なんてTamronの初代28-200入手したけど
テレ端なんて恐らく一番味濃いかもよｗ
いわゆる積極的な遊び心でお付き合いしたこともあるけど
今は棚の肥やし。
それしかなかったらでも何とかするんだろうな・・・
俺なんてTamronの初代28-200入手したけど
テレ端なんて恐らく一番味濃いかもよｗ
いわゆる積極的な遊び心でお付き合いしたこともあるけど
今は棚の肥やし。
それしかなかったらでも何とかするんだろうな・・・
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 11:50:24 ID:wF9zzDIn0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 15:19:58 ID:6drHGOcv0
AT-X12-24がお散歩用にはでかすぎる件について…。
うちはこいつのおかげでシグ15-30を引退させられたからまだ良いが、
バッグの中では200/2.8ズームの次にかさばるレンズだ。
デジタル専用でコンパクトな17mmとか出してくれたら
パンフォーカスなスナップ撮りには面白そうだ。
うちはこいつのおかげでシグ15-30を引退させられたからまだ良いが、
バッグの中では200/2.8ズームの次にかさばるレンズだ。
デジタル専用でコンパクトな17mmとか出してくれたら
パンフォーカスなスナップ撮りには面白そうだ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 16:10:51 ID:ir+El7H00
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 17:09:57 ID:6drHGOcv0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 19:39:01 ID:t1TrK34D0
>>369
値段も冗談で買える金額じゃないし、味付けが濃いからすぐ飽きるかな…と
思ったけど、予想外に出動回数が多かったりしますｗ
コンデジや普通のレンズじゃ撮れない絵ですし、これぞ作品ってな絵が撮れますね。
記録じゃなく作品みたいな。まあ自己満足ですけどねｗ
値段も冗談で買える金額じゃないし、味付けが濃いからすぐ飽きるかな…と
思ったけど、予想外に出動回数が多かったりしますｗ
コンデジや普通のレンズじゃ撮れない絵ですし、これぞ作品ってな絵が撮れますね。
記録じゃなく作品みたいな。まあ自己満足ですけどねｗ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 21:20:20 ID:yBxwaOjc0
>>376
AT-X 12-24がでかすぎるって・・・・どんだけお嬢様なんだよっ！！
AT-X 12-24がでかすぎるって・・・・どんだけお嬢様なんだよっ！！
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 21:21:11 ID:Gx4wPUgC0
>>376に期待。
AT-X 20-35の写りが残念だったとショップに相談したら、返品してもいいと言ってくれた。
さっそく返品した。
申し訳ないので、その場で新品のSIGMA 24-60を買いました。
>>369
Fisheyeは面白いですよ、とっても。
水族館に行くとき必携です。
さっそく返品した。
申し訳ないので、その場で新品のSIGMA 24-60を買いました。
>>369
Fisheyeは面白いですよ、とっても。
水族館に行くとき必携です。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 21:51:47 ID:yBxwaOjc0
魚眼レンズで水族館か。トンチが利いてるなｗ
>>373
絶妙なタイミングで絶妙なことを言ってくれるｗ
俺、週末に念願の海遊館に行くんだよね…。
でも東京から大阪までの旅費も掛かるからなぁ～(悶々)
俺は広角マニアだから魚眼もイヤッホゥ～したい気分は満々だのだが…悶々悶々…
絶妙なタイミングで絶妙なことを言ってくれるｗ
俺、週末に念願の海遊館に行くんだよね…。
でも東京から大阪までの旅費も掛かるからなぁ～(悶々)
俺は広角マニアだから魚眼もイヤッホゥ～したい気分は満々だのだが…悶々悶々…
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/08(水) 23:22:43 ID:AoMDiiOT0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 01:00:40 ID:F9IkAyXs0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 01:16:27 ID:h8khQ7kY0
Fisheyeかなり面白いです。
もうちと安きゃ～な。。。
もうちと安きゃ～な。。。
>>377
うむ、12-24は本当に良い。
画角的にも、俺は12mm未満は不自然になって使いこなせないし。
ただ、魚眼となると話は別だな。
不自然さが画になるわけだから。
というわけでFisheyeホスィ！の俺は実は>>375。
うむ、12-24は本当に良い。
画角的にも、俺は12mm未満は不自然になって使いこなせないし。
ただ、魚眼となると話は別だな。
不自然さが画になるわけだから。
というわけでFisheyeホスィ！の俺は実は>>375。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 13:52:51 ID:15alljju0
>>376
イマイチだったな
イマイチだったな
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 16:56:03 ID:NlZtIKHI0
>>376
青春18切符懐かしいな。18歳までの子供向け切符かと思ってたよ最初。
新幹線を横目に見ながら鈍行で東海道線を１日かけて大阪から東京へ。
合間合間に駅に降りては親父のお古の銀塩一眼で風景を撮影。
マウントにはピカピカの、でも中古で買ったAT-X270PROがささってた。
貧乏学生で、そのカメラやレンズは帰省の時に質屋に預けてそのまま利息が
払えなくなって流れてしまったけど、そいつで切り取った風景はアルバムの中に
ちゃんとしまってある。
今はD2Xに純正大口径レンズ何本も持っているし、移動は新幹線。質屋なんかもう10年以上いってない。
でも昔のように無限の体力もキラキラした毎日もなくなってしまった。
汚れちまった俺が昔を取り戻すには、やっぱりAT-X270PROをもう一度買うべきかな。
青春18切符懐かしいな。18歳までの子供向け切符かと思ってたよ最初。
新幹線を横目に見ながら鈍行で東海道線を１日かけて大阪から東京へ。
合間合間に駅に降りては親父のお古の銀塩一眼で風景を撮影。
マウントにはピカピカの、でも中古で買ったAT-X270PROがささってた。
貧乏学生で、そのカメラやレンズは帰省の時に質屋に預けてそのまま利息が
払えなくなって流れてしまったけど、そいつで切り取った風景はアルバムの中に
ちゃんとしまってある。
今はD2Xに純正大口径レンズ何本も持っているし、移動は新幹線。質屋なんかもう10年以上いってない。
でも昔のように無限の体力もキラキラした毎日もなくなってしまった。
汚れちまった俺が昔を取り戻すには、やっぱりAT-X270PROをもう一度買うべきかな。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/09(木) 17:48:18 ID:ptOu1Aoa0
日常や慌しい写真撮影に疲弊したとき、俺はKonica SIIIというボロいレンジファインダーを取り出す。
これにネガ一本を詰め込んで散歩に出掛ける。
どうでもいい日常風景が遊び相手になってくれる。
便利マシーンで、まるで課せられたように美麗な風景を撮っているだけでは昔の心は返ってこないんじゃないかな。
これにネガ一本を詰め込んで散歩に出掛ける。
どうでもいい日常風景が遊び相手になってくれる。
便利マシーンで、まるで課せられたように美麗な風景を撮っているだけでは昔の心は返ってこないんじゃないかな。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 03:21:12 ID:EbpG4kCn0
昨日彼女にフラレ、AT-X165とAT-X535ポチリました。
やっぱ羽目鳥が‥
やっぱ羽目鳥が‥
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 07:07:12 ID:1EMV5tfO0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 10:40:16 ID:y+2Cl2u70
AT-X165を買ったけど、正直微妙。。。
開放は甘いし、周辺部は50mm側でもボケボケ。
F5.6くらいまで絞って、A16の開放と同じくらいの解像感。
124、100マクロ、535と買ってきて、はじめてトキナに裏切られた感じ。
開放は甘いし、周辺部は50mm側でもボケボケ。
F5.6くらいまで絞って、A16の開放と同じくらいの解像感。
124、100マクロ、535と買ってきて、はじめてトキナに裏切られた感じ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 10:58:30 ID:y+2Cl2u70
ここ（ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/13/6623.html）で
「使用頻度の低い某メーカーの大口径中望遠レンズをドナドナしてしまった。
買ったときの値段の9割程度で売れたので、差額はごくわずかで済んだ。ラッキー!」
ドナドナされたのはAT-X535らしい。伊達さんだとメーカから安く買えるのかな？
「使用頻度の低い某メーカーの大口径中望遠レンズをドナドナしてしまった。
買ったときの値段の9割程度で売れたので、差額はごくわずかで済んだ。ラッキー!」
ドナドナされたのはAT-X535らしい。伊達さんだとメーカから安く買えるのかな？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 16:34:36 ID:T3L4sX/80
買っていいのは107だけじゃね？
100Mはタムロンの90mmより優れてるところがあるわけでもないのに値段は高いし、
535はシグマの50-150を135mmまでで使えばなにひとつ勝てないし､
165に至っては高いくせに他者相当レンズに遠く及ばない。
100Mはタムロンの90mmより優れてるところがあるわけでもないのに値段は高いし、
535はシグマの50-150を135mmまでで使えばなにひとつ勝てないし､
165に至っては高いくせに他者相当レンズに遠く及ばない。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 18:33:37 ID:K8DYc4s+0
>>387
で、124は？
で、124は？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/10(金) 18:37:17 ID:pu+s1Lc40
レンズの描写は被写体距離によって変わることがわからないのがいる点について
どのレンズも不得手な撮影距離がある。
どのレンズも不得手な撮影距離がある。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 08:12:02 ID:9jPf+woI0
おまいらケーモーしろよな
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 08:59:24 ID:1w9YUI560
>>389
レンズによって最短撮影可能距離がバラバラなんで、そういうもんなんだろうって
感じはしてましたが、系統だって「○○は○メートル付近が最強、逆に○メートルは不得手」
みたいなデータやその一覧がどこにもなくて困りますね。
結局は地道にレビューをあたるしかないんでしょうけど。
レンズによって最短撮影可能距離がバラバラなんで、そういうもんなんだろうって
感じはしてましたが、系統だって「○○は○メートル付近が最強、逆に○メートルは不得手」
みたいなデータやその一覧がどこにもなくて困りますね。
結局は地道にレビューをあたるしかないんでしょうけど。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 09:04:18 ID:C7v93n2X0
８０－４００ってどうですか？
使ってる方おりますか？
使ってる方おりますか？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 11:46:13 ID:zJJMsECq0
銅じゃないよ。レンズはガラス。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 12:20:26 ID:axDyH1SK0
>>392
自分では持ってないけど、知人からちょっと借りていたのと、
知人の感想を総合すると、トキナーらしからぬ小型軽量を売りにしたレンズで
18-200クラスのお手軽レンズではちょっと届かない場合のお散歩レンズとして最適。
画質はそれなりで、ご多分に漏れずテレ側はちと辛い。
値段が値段だから割り切って使うと便利だし楽しいレンズだよ。
自分では持ってないけど、知人からちょっと借りていたのと、
知人の感想を総合すると、トキナーらしからぬ小型軽量を売りにしたレンズで
18-200クラスのお手軽レンズではちょっと届かない場合のお散歩レンズとして最適。
画質はそれなりで、ご多分に漏れずテレ側はちと辛い。
値段が値段だから割り切って使うと便利だし楽しいレンズだよ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/11(土) 12:49:32 ID:NmwJVs9L0
>>392
まさに80-200ではいい描写。
まさに80-200ではいい描写。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/12(日) 22:53:28 ID:WgNd3awu0
レポートありがとうございました。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 16:36:45 ID:FHYHABIz0
軽いレンズは貫禄無いように感じるけど、
重いから高級感があるかというとそれも疑問
最近のトキナーは妙に安っぽく見える
重いから高級感があるかというとそれも疑問
最近のトキナーは妙に安っぽく見える
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 17:05:55 ID:b1a4w/sT0
レンズメーカーにデザインの進化がないのを感じますね。
市場が拡大し業績が良くなっているようですが、これに反し
価格の引き上げを露骨に始めているのもレンズメーカー。
でも、相変わらずデザインはダサイ。センスが無い。
市場が拡大し業績が良くなっているようですが、これに反し
価格の引き上げを露骨に始めているのもレンズメーカー。
でも、相変わらずデザインはダサイ。センスが無い。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/14(火) 20:09:09 ID:wW4R4d3CO
MFのAT-X300って描写とかどうですか？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/21(火) 11:45:10 ID:V/5IfAA40
ATX M100のAFが動いたり動かなかったりするようになった。
これってレンズ不良?
AF-MFクラッチを何度か動かすと動いたりする時ある。
ATX 107は問題無し。
これってレンズ不良?
AF-MFクラッチを何度か動かすと動いたりする時ある。
ATX 107は問題無し。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/23(木) 22:16:57 ID:XUygTL5z0
最近お沙汰ないけど
16.5-135っていつ頃でるの？
16.5-135っていつ頃でるの？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 10:25:49 ID:nqYBYF3w0
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:30:49 ID:+/HauWOwO
シグマはピントが合わないのでトキナー16-50の2.8を狙ってますが、他社と比べるてピント精度、描写はどうですか？買いですか？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 20:52:45 ID:WUouk5lA0
>>403
タムのA16との比較だけど、ピント精度はイイですよ。
開放でのシャープさや、周辺部はA16の方が上かなぁ。
でも、クセのない色調と透明感はGood。
D200やS5proにつけると、バランス・操作感・デザインともにグッジョブレンズです。
タムのA16との比較だけど、ピント精度はイイですよ。
開放でのシャープさや、周辺部はA16の方が上かなぁ。
でも、クセのない色調と透明感はGood。
D200やS5proにつけると、バランス・操作感・デザインともにグッジョブレンズです。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 21:23:48 ID:+/HauWOwO
>>404
レスサンクスです
なるほど、タムより解像度は下ですかぁ。けどジャスピンなんですよね？
タムはデザインが納得出来ないので、トキナーに決めちゃうかなぁ。もうちょい寄れたら最高なんですけどね。
もう一つ質問
ワイド端で最短まで寄ると倍率ってどの程度ですか？
レスサンクスです
なるほど、タムより解像度は下ですかぁ。けどジャスピンなんですよね？
タムはデザインが納得出来ないので、トキナーに決めちゃうかなぁ。もうちょい寄れたら最高なんですけどね。
もう一つ質問
ワイド端で最短まで寄ると倍率ってどの程度ですか？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 21:40:20 ID:o6SFps1H0
>>402
小さくなったのって40Dからですか？
小さくなったのって40Dからですか？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/24(金) 21:42:06 ID:rzh1a2Dt0
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:38:29 ID:oq10ZgSfO
すいません
都内周辺で16-502.8を展示&カメラ装着可の所は有りませんか？
都内周辺で16-502.8を展示&カメラ装着可の所は有りませんか？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 20:47:35 ID:YMdWPs1E0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/25(土) 21:13:11 ID:oq10ZgSfO
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 20:16:59 ID:/UpfyLyv0
12-24って銀塩の35mm判とかいわゆるフルサイズデジイチだと全域でイメージサークル不足なのかな？
ニコンの12-24みたいにどこかからけられなくなったりはしません？
ニコンの12-24みたいにどこかからけられなくなったりはしません？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/26(日) 23:34:28 ID:4afgpMlb0
ところで35mmマクロっていつ出るんだよ、
夏て来年の夏かよ。
待ってるんだが
夏て来年の夏かよ。
待ってるんだが
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 08:26:53 ID:Fp+/vKJz0
>>411
１８ミリくらいからいけるとか価格辺りにカキコあった。
１８ミリくらいからいけるとか価格辺りにカキコあった。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 10:56:45 ID:OHOPawQ70
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 12:32:41 ID:+5dTNIwR0
>>414
D3買うなら14-24 F2.8も買うでしょ。
ところで、16-45mm F2.8をズームで全長伸びない仕様で
出ませんか？トキナーさん。
一般人はレンズが伸びると逃げるのよ・・・特に30オーバーの女性。
D3買うなら14-24 F2.8も買うでしょ。
ところで、16-45mm F2.8をズームで全長伸びない仕様で
出ませんか？トキナーさん。
一般人はレンズが伸びると逃げるのよ・・・特に30オーバーの女性。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 16:30:56 ID:OHOPawQ70
>>415
いや、銀塩ボディ用にw
いや、銀塩ボディ用にw
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/27(月) 22:26:29 ID:OHOPawQ70
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 00:09:43 ID:FoTJGGXh0
秋のキャンペーン
http://www.tokina.co.jp/07_cam.html
http://www.tokina.co.jp/07_cam.html
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 01:11:37 ID:SjO62IE80
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 13:37:53 ID:4zTRZyta0
300は対象外か orz
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 14:40:58 ID:oxI/0KyQ0
>>420
同じこと思った。
でも、ホワイトバランスセッターは口径が大きくなると極端に
価格があがるからね。
さすがにそれで懲りたのだろう。
でかけりゃ、どのレンズにでも使えるだろうと思って、注文させてもらいました。
Tokina様、その節はどうもありがとうございました。
同じこと思った。
でも、ホワイトバランスセッターは口径が大きくなると極端に
価格があがるからね。
さすがにそれで懲りたのだろう。
でかけりゃ、どのレンズにでも使えるだろうと思って、注文させてもらいました。
Tokina様、その節はどうもありがとうございました。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 20:19:28 ID:D7bynM6v0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 21:00:13 ID:RH0C0mL60
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 22:35:56 ID:BghPwi1n0
なんだよ35mmマクロは12月か
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/30(木) 22:59:02 ID:SjO62IE80
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 03:13:38 ID:LHpuf4B/0
突然の質問ですがよろしくお願いします。
当方、デジタル一眼レフカメラを購入しようと思っているのですが、
親が所有していた（今となっては休眠中の）Tokinaレンズ（for NIKON）があるのです。
Tokina AF210Ⅱ と Tokina AF287なのですが
現在販売されているNIKONのデジタル一眼レフカメラにも装着可能でしょうか？
もし可能であれば、NIKONのもので行こうかと考えています。
どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
オートフォーカスレンズが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
あと、動作に関してはF-601で試してみたところオートフォーカス等問題なく動いたのですが
やはり点検等に出したほうがいいのでしょうか。ここ５～６年動かした記憶がないのですが。
当方、デジタル一眼レフカメラを購入しようと思っているのですが、
親が所有していた（今となっては休眠中の）Tokinaレンズ（for NIKON）があるのです。
Tokina AF210Ⅱ と Tokina AF287なのですが
現在販売されているNIKONのデジタル一眼レフカメラにも装着可能でしょうか？
もし可能であれば、NIKONのもので行こうかと考えています。
どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
オートフォーカスレンズが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
あと、動作に関してはF-601で試してみたところオートフォーカス等問題なく動いたのですが
やはり点検等に出したほうがいいのでしょうか。ここ５～６年動かした記憶がないのですが。
申し訳ありません、訂正させていただきます
＞どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
＞オートフォーカスレンズが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
は間違いで以下のように訂正します。
どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
オートフォーカスレンズでオートフォーカスが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
＞どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
＞オートフォーカスレンズが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
は間違いで以下のように訂正します。
どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
オートフォーカスレンズでオートフォーカスが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 04:09:29 ID:uuMl1M2D0
>>428
>現在販売されているNIKONのデジタル一眼レフカメラにも装着可能でしょうか？
取り付けできますよ。
>どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
>オートフォーカスレンズでオートフォーカスが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
正解です。
予算に余裕があるのならD80をおススメします。
D40/40xでもマニュアルでピントを合わせるつもりなら問題ないけど、
AFが使えたほうが便利だし、D80の方がファインダーが見やすいのでいいと思うよ。
秋のキャンペーンか・・・
カメラバッグと広角レンズ買おうと思ってたワシの背中を押すようなキャンペーンですな。
>現在販売されているNIKONのデジタル一眼レフカメラにも装着可能でしょうか？
取り付けできますよ。
>どうもD40、D40ｘではボディ内モーターがないせいでボディ内駆動型の
>オートフォーカスレンズでオートフォーカスが使えないとのことですが、これもそうでしょうか？
正解です。
予算に余裕があるのならD80をおススメします。
D40/40xでもマニュアルでピントを合わせるつもりなら問題ないけど、
AFが使えたほうが便利だし、D80の方がファインダーが見やすいのでいいと思うよ。
秋のキャンペーンか・・・
カメラバッグと広角レンズ買おうと思ってたワシの背中を押すようなキャンペーンですな。
ちょっとわかりにくい書き方だったかな？
正解です→AFが使えないです(マニュアルでピントを合わせればOK)
ピントはマニュアルになるけど露出は連動するはずです。
正解です→AFが使えないです(マニュアルでピントを合わせればOK)
ピントはマニュアルになるけど露出は連動するはずです。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 13:52:32 ID:tc0qAfkF0
>>428
どちらのレンズも資産として使うほどの価値は無いような…。
もはや中古でも出回らずジャンク1本\1,000ってなレンズ。
自由に色々なメーカーのボディを見て、
それに合わせて廉価なデジタル用標準&望遠を買うほうが10倍幸せになれるよ。
どちらのレンズも資産として使うほどの価値は無いような…。
もはや中古でも出回らずジャンク1本\1,000ってなレンズ。
自由に色々なメーカーのボディを見て、
それに合わせて廉価なデジタル用標準&望遠を買うほうが10倍幸せになれるよ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 19:04:20 ID:WOti4+zm0
287はそんなことないだろ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 21:34:57 ID:4UvlSBKW0
>>434
トキナーAF287 28-70mm F2.8-4.5 定価\40,000
資産とは言えないな。
西平本では
解像力テストでは50mmがいい。28mmでは周辺が流れる
実写テストでは28mm開放で周辺光量の低下で画面の周辺が丸くケラレたように落ち込んで写る。
２段絞って使いたい。
・・・ボロクソじゃんｗ
トキナーAF287 28-70mm F2.8-4.5 定価\40,000
資産とは言えないな。
西平本では
解像力テストでは50mmがいい。28mmでは周辺が流れる
実写テストでは28mm開放で周辺光量の低下で画面の周辺が丸くケラレたように落ち込んで写る。
２段絞って使いたい。
・・・ボロクソじゃんｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 22:06:48 ID:LHpuf4B/0
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 22:10:43 ID:SnStLo8N0
>>433に同意。
287と同じ光学系の270AF Pro(New)持ってるが、
ま、いいとこ5000円だな。
中古で12000円で買って、正直損したと思った。
2段以上絞らないと駄目なのは事実。
ニコン純正の28-70/3.5-4.5のほうが、よっぽど良い写りをする。
287と同じ光学系の270AF Pro(New)持ってるが、
ま、いいとこ5000円だな。
中古で12000円で買って、正直損したと思った。
2段以上絞らないと駄目なのは事実。
ニコン純正の28-70/3.5-4.5のほうが、よっぽど良い写りをする。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 22:19:27 ID:BHjppOfh0
しかし全く啓蒙してないｽﾚですなぁ…
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 22:38:27 ID:BHg5BTie0
つーか、
解像度厨がトキナーくさしに来るスレッドだから
解像度厨がトキナーくさしに来るスレッドだから
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 22:39:26 ID:Hd6ihSWX0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 23:16:24 ID:lhHc9w1o0
16～50迷ってたけどバックのキャンペーンに釣られ購入決意。
40Dとセットで使おうと思います。
今使ってる17～40のL並みの写りは期待出来ないけど2段絞ってそこそこ写ってくれれば吉とします。
40Dとセットで使おうと思います。
今使ってる17～40のL並みの写りは期待出来ないけど2段絞ってそこそこ写ってくれれば吉とします。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 23:35:33 ID:4UvlSBKW0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 23:39:49 ID:BU28B81z0
>>428
参考になるかわかりませんが、Tokina AT-X 287 AF Proです。
D200のスレに貼った奴ですが・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/862.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/859.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/860.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/857.jpg
焦点距離が1.5倍相当の画角になるので、28mmからだと物足りなさを
感じるかもしれません。
個人的にはAT-X 124 Proを買い足すとかなり満足できると思います。
参考になるかわかりませんが、Tokina AT-X 287 AF Proです。
D200のスレに貼った奴ですが・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/862.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/859.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/860.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/857.jpg
焦点距離が1.5倍相当の画角になるので、28mmからだと物足りなさを
感じるかもしれません。
個人的にはAT-X 124 Proを買い足すとかなり満足できると思います。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/08/31(金) 23:53:34 ID:IEn9vzEX0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 00:01:20 ID:VAd+nIQD0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 00:34:53 ID:bFOq5afB0
AF287は28-70mm F2.8-4.5なのね。
知らなかた。勘違いｽﾏｿ
知らなかた。勘違いｽﾏｿ
おお、そういうことか。
正直スマンカッタ。
正直スマンカッタ。
ぬお、全くの勘違いだった。
しかし、AT-Xですらﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと感じたのに（F2.8の意味皆無）、
てことはAF287というのはどんな写りしてくれるのか。
しかし、AT-Xですらﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと感じたのに（F2.8の意味皆無）、
てことはAF287というのはどんな写りしてくれるのか。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 06:47:18 ID:OAa9ZQXu0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 07:33:57 ID:HvY9F/koO
16-50mm2.8買いました。
ﾊﾞｯｸ貰うぞ！どれが良いかな？現物見なきゃ決められないな。
ﾊﾞｯｸ貰うぞ！どれが良いかな？現物見なきゃ決められないな。
ニコン28-70/3.5-4.5Dのこと？
フィルムカメラでの俺の常用レンズなので、
もちろん優れたレンズだってことは良く知ってるよ。
ワンランク上のレンズのつもりで270買って失敗したと思ったが
この比較は270には酷だったかもしれない。
フィルムカメラでの俺の常用レンズなので、
もちろん優れたレンズだってことは良く知ってるよ。
ワンランク上のレンズのつもりで270買って失敗したと思ったが
この比較は270には酷だったかもしれない。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 21:35:45 ID:HvY9F/koO
つーか16-50って開放でのフレアっての？ハロっての？多くない？最新のレンズなら、もうちょい頑張ってほしいよね。そのお陰かわからんけどボケは素晴らしいと思うんだけど、俺の目はフシアナかね？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 21:49:33 ID:UO+WmsLu0
スペックありきのレンズだからね。
実質スペックはF4通しの20-50mmのレンズ。
実質スペックはF4通しの20-50mmのレンズ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 22:02:06 ID:x/xyiNWW0
球面収差を補正不足に残存させると、背景ボケの周囲にフレアがとりまいて、
理想とされる背景ボケが得られるのである。
理想とされる背景ボケが得られるのである。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/01(土) 22:34:04 ID:V+BJQI1XP
4種類のプレゼントの実売価格っていくらぐらいなのかなぁ＝
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 00:40:43 ID:qz82m2QP0
今回の景品は、自社取り扱い製品の在庫整理だろ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 01:47:46 ID:9cf7seWs0
450だけどキャンペーンページ見たら9/1からじゃねーかよ！！
8/31に購入しちゃたよ！！
保証書に記入されてるって事は、バック無しって事でok？
大失敗だぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
8/31に購入しちゃたよ！！
保証書に記入されてるって事は、バック無しって事でok？
大失敗だぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 07:46:05 ID:GdOSToEI0
難癖付けて初期不良扱いで交換しる
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 10:12:14 ID:qz82m2QP0
460 ：450です：2007/09/02(日) 11:42:15 ID:9cf7seWs0
>>458
小心物でそんなだいそれた事は出来ませんよ。
>>459
ダメ元かぁ バックプレゼントが有ったから購入決断して、早めにカード送ろうと思いトキナページ見たら「9/1～」が目に入り・・・オレってダメなやつだなorz
小心物でそんなだいそれた事は出来ませんよ。
>>459
ダメ元かぁ バックプレゼントが有ったから購入決断して、早めにカード送ろうと思いトキナページ見たら「9/1～」が目に入り・・・オレってダメなやつだなorz
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 12:05:32 ID:QwgqGk2U0
>>460
過去スレにこんな書き込みがあった。
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/
>59 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/02/27(月) 00:06:01 ID:gAzN9/Y60
>オレは前のキャンペーンが開始する
>2週間前に買ったレンズでも、
>駄目モトで希望商品書いたら、送ってくれたよ。
>以来、トキナに高感度アップ！！
過去スレにこんな書き込みがあった。
◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart2◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/
>59 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/02/27(月) 00:06:01 ID:gAzN9/Y60
>オレは前のキャンペーンが開始する
>2週間前に買ったレンズでも、
>駄目モトで希望商品書いたら、送ってくれたよ。
>以来、トキナに高感度アップ！！
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 12:09:06 ID:GdOSToEI0
「8月は31日まであると店員が勘違いした」
と書いて送ってみたらどうよ
と書いて送ってみたらどうよ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 12:11:52 ID:QwgqGk2U0
>>462
勘違いになってないと思うが。
勘違いになってないと思うが。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 13:06:02 ID:f6A6s2UT0
超音波モーター、レンズ内手振れは向こう５年は無しか。
465 ：450です：2007/09/02(日) 14:21:59 ID:64rUmCizO
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/02(日) 15:15:27 ID:GY6Usipe0
>>464
レンズ内手ぶれ補正は欲しいねぇ。
タムシグが既に実用化してるし、当然トキナーも技術的にはクリアしてるはずなんだけど、
ペンタがボディ内にしてるし、売れ筋は広角ばかり。
スケールメリットもないし、当分でない感じ。望遠レンズも大して売れてないだろうしなあ。
80-400なんて、手ぶれ補正つけて実売９万なんて値段だったらバカ売れだと思うけど。
レンズ内手ぶれ補正は欲しいねぇ。
タムシグが既に実用化してるし、当然トキナーも技術的にはクリアしてるはずなんだけど、
ペンタがボディ内にしてるし、売れ筋は広角ばかり。
スケールメリットもないし、当分でない感じ。望遠レンズも大して売れてないだろうしなあ。
80-400なんて、手ぶれ補正つけて実売９万なんて値段だったらバカ売れだと思うけど。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 16:16:41 ID:vhklBKbm0
ちょっと聞きたいですが、よくAT-X304AFとかの記事でEOSではAIサーボ時にピントが迷って合焦しづらいとありますが、そんなに迷うのですか。
ネットなどで言うほど酷くないなら銀塩用に買おうと思ってます。
ネットなどで言うほど酷くないなら銀塩用に買おうと思ってます。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 19:53:54 ID:V+aId+R30
カメラ板で聞けば？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 21:22:23 ID:Sxa2C8Km0
>>467
銀塩EOS630と55で使ってるが、確かにそういう傾向はある。
だもんで、基本的にシングルAFにしてる。
ただ、これはボディの性能によるんじゃないかと思う。
EOS-1N借りて使った時はバシバシ決まったし。
デジは持ってないから知らん。
銀塩EOS630と55で使ってるが、確かにそういう傾向はある。
だもんで、基本的にシングルAFにしてる。
ただ、これはボディの性能によるんじゃないかと思う。
EOS-1N借りて使った時はバシバシ決まったし。
デジは持ってないから知らん。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 21:51:33 ID:X5nyD8G/0
今回のキャンペーンはちょっとショボイので、応募しないことにした。
次回に期待するお(・ω・)
次回に期待するお(・ω・)
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/03(月) 22:34:18 ID:czvxtHe80
ハイテクシグマ、ローテクトキナー。そんな感じがする。
パッチニッコール、ニッコールモドキなんて悪口もあるけど、
本家ニッコールの格安のVRレンズなんかはスーパートキナー
みたいだな。
親会社はカメラ部門にやっぱ興味ないのかな。
パッチニッコール、ニッコールモドキなんて悪口もあるけど、
本家ニッコールの格安のVRレンズなんかはスーパートキナー
みたいだな。
親会社はカメラ部門にやっぱ興味ないのかな。
>>465
了解です（＾＾）ノ
了解です（＾＾）ノ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 03:58:35 ID:7YktpjvP0
>472
( ｀･ω･)σ((( ＾ ＾ )；；；
つんつんつん
( ｀･ω･)σ((( ＾ ＾ )；；；
つんつんつん
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:24:31 ID:U0ScFSKj0
ﾜﾗﾀ
キャンペーンもいいけど期待を超えるような新製品出してくれよ。
12－24以来食指が出ないぞ。
キャンペーンもいいけど期待を超えるような新製品出してくれよ。
12－24以来食指が出ないぞ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 22:40:14 ID:+uTkofpc0
マップで535が大幅値下げ。
8月に86800円で買い、キャンペーンものがしたオレは orz
8月に86800円で買い、キャンペーンものがしたオレは orz
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/04(火) 23:51:48 ID:1j0IVTH+0
>>471
最近のニコンのプラ鏡筒はだいぶ良くなってきたけど、
１００メートル先からでもハッキリとプラだと分かるような
プラスチック丸出しの時期があったけど、あんときはトキナーの方が純正にみえたよ。
今はトキナーもプラ鏡筒だけど、質感は結構いい感じ。
トキナーファンが何が好きで選んでるのかちゃんと分かってるっぽいのがいい。
デジ対応は他社に遅れを取ったけど、新しいレンズはどれも評判がいいし、
フルサイズ対応の大三元クラスを出してくれるといいんだけどね。
最近のニコンのプラ鏡筒はだいぶ良くなってきたけど、
１００メートル先からでもハッキリとプラだと分かるような
プラスチック丸出しの時期があったけど、あんときはトキナーの方が純正にみえたよ。
今はトキナーもプラ鏡筒だけど、質感は結構いい感じ。
トキナーファンが何が好きで選んでるのかちゃんと分かってるっぽいのがいい。
デジ対応は他社に遅れを取ったけど、新しいレンズはどれも評判がいいし、
フルサイズ対応の大三元クラスを出してくれるといいんだけどね。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:16:10 ID:oL52dvrQ0
AT-X165は、新設計だけど失敗作のような気がする。
せっかく買ったので、我慢して使っているけど、そのうちドナドナするかも。
AT-X535は、まあまあだけど、やっぱまあまあだ。
せっかく買ったので、我慢して使っているけど、そのうちドナドナするかも。
AT-X535は、まあまあだけど、やっぱまあまあだ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 00:23:39 ID:6krIrPO80
AT-X 247 Pro DXってのを作って欲しい。
24-80mmF2.8
重さは600g前後で24-70mmのAPS-C専用レンズ。
もちろん全長変化なしで。
24-80mmF2.8
重さは600g前後で24-70mmのAPS-C専用レンズ。
もちろん全長変化なしで。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 01:33:40 ID:4AyZ9GIf0
DXじゃなくフルサイズ用でデジタル対応性能ならいいけどさ。
ワイド側が36mm相当始まりって中途半端でないか？
んでペンタから超音波もらってきて載せてほしい。
望遠側は「ポートレート用に敢えて柔らかく」しなくていいから。
ワイド側が36mm相当始まりって中途半端でないか？
んでペンタから超音波もらってきて載せてほしい。
望遠側は「ポートレート用に敢えて柔らかく」しなくていいから。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 07:57:13 ID:2/fWZvxsO
>>477
やっぱり失敗作っぽいよね？買ってはみたものの、今いちな描写に少々ガッカリしてます。
でもタムシグは見た目がヘボくて買う気がしないし、純正は買えないし･･･
皆さん標準はなに使ってます？単玉も含めて
やっぱり失敗作っぽいよね？買ってはみたものの、今いちな描写に少々ガッカリしてます。
でもタムシグは見た目がヘボくて買う気がしないし、純正は買えないし･･･
皆さん標準はなに使ってます？単玉も含めて
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:01:04 ID:v7wLNrsR0
臨時収入あったし１２４か１０７買ってしまいそう。
いちおう銀塩用の16mm対角魚眼は持ってるんだけど（ロシアンだがw）
APS-Cだとゆがみまくりの超広角でしかないから107いっとこうか。
単もズームも２８が一番広いから１２４でも悪くなさそうだし迷う。
12‐17mm域だとどっちが上なんでしょ
いちおう銀塩用の16mm対角魚眼は持ってるんだけど（ロシアンだがw）
APS-Cだとゆがみまくりの超広角でしかないから107いっとこうか。
単もズームも２８が一番広いから１２４でも悪くなさそうだし迷う。
12‐17mm域だとどっちが上なんでしょ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:35:36 ID:v7wLNrsR0
あ、勘違いしてた。107って全域で魚眼なのね
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:40:28 ID:fWdUjDPP0
普通に撮りたいんだったら124を勧める 風景とか建造物には大変重宝する
107は持ってないが魚眼だから面白いが使い方が限定されるよね
107は持ってないが魚眼だから面白いが使い方が限定されるよね
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 10:49:22 ID:jOSGiORE0
>>480
トキナーがスペックで冒険すると大体そうなるね
ATX242、ATX280、ATX840・・・
逆にATX235とかATX124(実力13-23)は純正のライバルより
スペック・価格控えめ、画質肉薄で評価されてきた
トキナーがスペックで冒険すると大体そうなるね
ATX242、ATX280、ATX840・・・
逆にATX235とかATX124(実力13-23)は純正のライバルより
スペック・価格控えめ、画質肉薄で評価されてきた
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 12:49:20 ID:Mz8/Pfxp0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/05(水) 19:57:39 ID:p4bLo3910
>477
よう俺！
いまいち納得できずにいたとき、知人に純正借りて比較して・・・
激しく差があったので結局ドナドナしたよ。
よう俺！
いまいち納得できずにいたとき、知人に純正借りて比較して・・・
激しく差があったので結局ドナドナしたよ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 00:32:23 ID:qz+S0ZxR0
>>480
単玉はAiAF35mmF2
ズームはVR18-200だけど最近飽きてきた。
タムロン28-75mmF2.8が良さそうなんだけど、品質が安定してないみたいなんで買うの躊躇してる。
Tokina AT-X 124のテレ端は結構素直なんで、広角標準として使ってもそんなに違和感無い。
フィルム時代のコンパクトカメラとか35mm単焦点とか結構使ってたからかもしれないけど。
単玉はAiAF35mmF2
ズームはVR18-200だけど最近飽きてきた。
タムロン28-75mmF2.8が良さそうなんだけど、品質が安定してないみたいなんで買うの躊躇してる。
Tokina AT-X 124のテレ端は結構素直なんで、広角標準として使ってもそんなに違和感無い。
フィルム時代のコンパクトカメラとか35mm単焦点とか結構使ってたからかもしれないけど。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 11:06:14 ID:ELSo+kax0
決めた124買うぞ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 13:22:33 ID:YQckpqfz0
すきにしろ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 15:50:03 ID:9AmgmF2mO
あぁ すきにするとも！
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 16:52:44 ID:r9vA1KE80
待ちなさい！なんてこと言うのこの子は！
…お父さんも、ちょっと落ち着いて下さい
ちょっとお姉ちゃん、アンタからもなんか言ってやってよ…（ｵﾛｵﾛ
…お父さんも、ちょっと落ち着いて下さい
ちょっとお姉ちゃん、アンタからもなんか言ってやってよ…（ｵﾛｵﾛ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 18:01:50 ID:FlLqNj4K0
あなたには夢がない
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 20:54:06 ID:9AmgmF2mO
決めた165買う！
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:10:45 ID:uBTFmMuo0
つか
124とEF-S10-22とで迷ってるんだがどっちが良い？
124とEF-S10-22とで迷ってるんだがどっちが良い？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 22:15:16 ID:xF0WPbrq0
キヤノンならEF
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/06(木) 23:31:10 ID:30bYXt1d0
俺はキヤノンだけど124にしたけどな。
20mm相当以下は使いこなせないと思ったのと、
準標準域までF4というのが決め手。
20mm相当以下は使いこなせないと思ったのと、
準標準域までF4というのが決め手。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 00:23:54 ID:IuoXWMcW0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 07:42:47 ID:m3GZYlfW0
千恵ってづめ子と変わらないんだ…
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 09:23:43 ID:DbHR+hCm0
それがオチかい
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 13:50:35 ID:uFy2cfjt0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 16:12:24 ID:pY/cEScB0
>>496
( ﾟДﾟ)ﾉよう俺
( ﾟДﾟ)ﾉよう俺
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 17:34:48 ID:gTR+iYYGO
>>500
開放でのハロの多さ、解像力の無さ、色収差、ワイド端での周辺部の流れ。16mmからのズームなので有る程度はしょうがないにしても、もうちょっとなんとか出来たんジャマイカ？特に色収差は最近のズームにしては例外的に大きいｷｶﾞｽ
開放でのハロもAi-s50mm1.2と同等って有り得る？
もしや俺のは不良品？
開放でのハロの多さ、解像力の無さ、色収差、ワイド端での周辺部の流れ。16mmからのズームなので有る程度はしょうがないにしても、もうちょっとなんとか出来たんジャマイカ？特に色収差は最近のズームにしては例外的に大きいｷｶﾞｽ
開放でのハロもAi-s50mm1.2と同等って有り得る？
もしや俺のは不良品？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 18:21:30 ID:0lokW+6x0
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 19:35:29 ID:HFO7Jp6b0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 20:24:29 ID:0vgWWLlV0
これからレンズを買う時の付加価値と言えば
１．超音波モーター
２．レンズ側手振れ補正内蔵
３．固定F値又は出来るだけ小さい開放F値
４．出来るだけ高倍率とは言わないが使用頻度の高い焦点距離をカバーしている
５．高品質ボディー（見るからにプラスティッキーは…）
１．超音波モーター
２．レンズ側手振れ補正内蔵
３．固定F値又は出来るだけ小さい開放F値
４．出来るだけ高倍率とは言わないが使用頻度の高い焦点距離をカバーしている
５．高品質ボディー（見るからにプラスティッキーは…）
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/07(金) 22:19:47 ID:iLWStoN60
＞500
開放での描写が良くない。
絞り込めばマシになるが、F2.8で使いたいから買ったのでコレでは無意味と判断してドナドナ
開放での描写が良くない。
絞り込めばマシになるが、F2.8で使いたいから買ったのでコレでは無意味と判断してドナドナ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:19:03 ID:Qe+gaHFs0
AT-X Pro 80-200ｍｍ F2.8のAF用が42000円と安いので買おうかと思っていますが、
こちらでの評価はいかがなものでしょうか？
こちらでの評価はいかがなものでしょうか？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 01:42:25 ID:42mdWPjD0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 06:59:42 ID:KNP9XWTp0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/08(土) 07:47:13 ID:r66a7eD70
>>507
開放・至近でポワポワな写り。
至近でなくとも開放ではかなり甘い。
1段絞るとものすごくシャープになるんだけどね。
開放のソフト感を味として使いこなせる人なら悪くはないのかも。
Proで新品\42kなら、まぁそんなに高くはないと思う。
ただしAFは劇遅なのでそのつもりで…。
開放・至近でポワポワな写り。
至近でなくとも開放ではかなり甘い。
1段絞るとものすごくシャープになるんだけどね。
開放のソフト感を味として使いこなせる人なら悪くはないのかも。
Proで新品\42kなら、まぁそんなに高くはないと思う。
ただしAFは劇遅なのでそのつもりで…。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/09(日) 00:03:18 ID:cBArDkgv0
>>507
>>510は妥当な発言だと思う。
勝手ながら補足としてニコンの80-200（旧）と比較してみた。
＞開放・至近でポワポワな写り。
＞至近でなくとも開放ではかなり甘い。
＞1段絞るとものすごくシャープになるんだけどね。
＞開放のソフト感を味として使いこなせる人なら悪くはないのかも。
程度の問題だがニコンも似たようなもので甘いというよりソフト気味。
＞ただしAFは劇遅なのでそのつもりで…。
劇遅いは言い過ぎかもねw
80-200よりやや遅いがｗズームクラスのものとは違う。
AFのトロいF80においての比較なので、
これより上位機なら案外使えるレベルだよ。
>>510は妥当な発言だと思う。
勝手ながら補足としてニコンの80-200（旧）と比較してみた。
＞開放・至近でポワポワな写り。
＞至近でなくとも開放ではかなり甘い。
＞1段絞るとものすごくシャープになるんだけどね。
＞開放のソフト感を味として使いこなせる人なら悪くはないのかも。
程度の問題だがニコンも似たようなもので甘いというよりソフト気味。
＞ただしAFは劇遅なのでそのつもりで…。
劇遅いは言い過ぎかもねw
80-200よりやや遅いがｗズームクラスのものとは違う。
AFのトロいF80においての比較なので、
これより上位機なら案外使えるレベルだよ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 00:19:49 ID:lk1BFULCO
>>500
>>502を書いたものだが、余りの写りの悪さに交換してもらったら、劇的に良くなった！
無限遠だと左側の流れが酷くて至近だと右側が流れる事に気が付いて、早速交換。
色収差、ハロ共に中心部も大きく改善しました。「失敗作」発言は撤回します。
不良品の混じりが有るようなので、おかしな写りの場合は調整&交換を考えた方が良いかも！
>>502を書いたものだが、余りの写りの悪さに交換してもらったら、劇的に良くなった！
無限遠だと左側の流れが酷くて至近だと右側が流れる事に気が付いて、早速交換。
色収差、ハロ共に中心部も大きく改善しました。「失敗作」発言は撤回します。
不良品の混じりが有るようなので、おかしな写りの場合は調整&交換を考えた方が良いかも！
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 11:45:51 ID:02GAbvaT0
くすくす。w
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/11(火) 12:00:07 ID:lk1BFULCO
>>514
ドギナーの人、乙
ドギナーの人、乙
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/13(木) 21:13:11 ID:M2XXoZP8O
そこをﾄﾞｷﾅ！
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 17:59:51 ID:KWZY9nw/0
12-24って、評判いいの?
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:28:28 ID:nxQgV4Ta0
トキナーしか使ったことのない人には評判いい
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:46:36 ID:KWZY9nw/0
16-45/4はどうなったの?
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:52:32 ID:mQymrtVBO
>>472
バック届きました！ありがとう！
キャンペーン期間一日前購入にすんなりキャンペーン を適用してくれるトキナーって良いメーカーですね。(こんなの当たり前？)
多分ユーザーを大切にする良い人が集まってるんだろうなぁ。
最近ユーザー不在な会社が多い気がするので、トキナーには凄く好感が持てるね！
トキナー販売員みたいに見えるけど違うよ
これからもトキナー買うから、中の人頑張って良いレンズ発表してください！35mmマクロ期待してます！
バック届きました！ありがとう！
キャンペーン期間一日前購入にすんなりキャンペーン を適用してくれるトキナーって良いメーカーですね。(こんなの当たり前？)
多分ユーザーを大切にする良い人が集まってるんだろうなぁ。
最近ユーザー不在な会社が多い気がするので、トキナーには凄く好感が持てるね！
トキナー販売員みたいに見えるけど違うよ
これからもトキナー買うから、中の人頑張って良いレンズ発表してください！35mmマクロ期待してます！
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 18:58:20 ID:ZfjbtqlU0
8/31に買った人、バック届きましたか？
ごめんなさい！ 520さんがそうなんですね。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 21:17:20 ID:pgN2hmgF0
35mマクロっていいな
女の子に近づいた上でバストアップを撮る
しかも毛穴までクッキリ
理想のレンズじゃねえか
女の子に近づいた上でバストアップを撮る
しかも毛穴までクッキリ
理想のレンズじゃねえか
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/15(土) 21:20:43 ID:8MYzXL8l0
顔が歪むし毛穴まで写されるしもう二度と口聞いてくれないだろうな
>>522
そうです8/31に買った物です。無事に届きました！
了解してくれた中の人ですか？がんばって良い商品を開発販売してください。応援してます。またトキナー買います！
なんか俺まんまと罠にハマってる？バック貰ってレンズ買うって・・・orz
そうです8/31に買った物です。無事に届きました！
了解してくれた中の人ですか？がんばって良い商品を開発販売してください。応援してます。またトキナー買います！
なんか俺まんまと罠にハマってる？バック貰ってレンズ買うって・・・orz
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 02:49:54 ID:5X9FrEOM0
俺も最近レンズ買ってバッグ貰ったんだけど
「現在、トキナーではトキナーレンズをお買い求めいただき
平成19年９月１日から平成19年12月31日までに
愛用者カードをお送りいただいたお客様へのキャンペーンを行っております。」
と礼状に書いてあるぞ。
これ、大きな声で言っちゃいけないのかな？
「現在、トキナーではトキナーレンズをお買い求めいただき
平成19年９月１日から平成19年12月31日までに
愛用者カードをお送りいただいたお客様へのキャンペーンを行っております。」
と礼状に書いてあるぞ。
これ、大きな声で言っちゃいけないのかな？
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 03:19:21 ID:85UjUYDr0
>>526
つまり買った日は関係ないと？
つまり買った日は関係ないと？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 05:03:11 ID:VUzCZ+CX0
>>526
バッグ要らんから、今買って、来年送ればいいのか。
バッグ要らんから、今買って、来年送ればいいのか。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 12:37:29 ID:VLpKxkFR0
>>519
ペンタ純正で出てるんじゃないかな。
ペンタ純正で出てるんじゃないかな。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 19:35:11 ID:sj2F6e580
>>529
トキナーでは販売されなかったのですか
トキナーでは販売されなかったのですか
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/16(日) 22:24:31 ID:YPONU+6K0
ネタ投入。
AT-X 12-24 PRO DX
Nikon D200
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1064.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1065.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1066.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1067.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1068.jpg
AiAF 35mmF2の写真は35mmF2のスレに。
AT-X 12-24 PRO DX
Nikon D200
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1064.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1065.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1066.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1067.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/1068.jpg
AiAF 35mmF2の写真は35mmF2のスレに。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 01:08:43 ID:Ojqq/R/q0
ｴﾋﾞな？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 10:28:14 ID:/dhwlnkd0
>>530
あれは共同開発始まる前のレンズじゃないか？
あれは共同開発始まる前のレンズじゃないか？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 12:12:07 ID:b/72Jktb0
発表だけした１７－４５がそのレンズだけど、トキナが外装作ると馬鹿でかくなり、結局出なかった
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 15:46:08 ID:SMMraeIF0
>>534
サンクス。17-45の資料ありませんか。
サンクス。17-45の資料ありませんか。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 16:56:09 ID:b/72Jktb0
まだ残ってる資料は
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/17/1200.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/16921-1200-4-3.html
これくらいかなぁ
２００５年のPIEあたりを調べてみそ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/17/1200.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/16921-1200-4-3.html
これくらいかなぁ
２００５年のPIEあたりを調べてみそ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 22:18:09 ID:fa8K+2/b0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 22:47:56 ID:7Xu23I2b0
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 23:03:09 ID:fa8K+2/b0
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/17(月) 23:31:54 ID:7Xu23I2b0
>>539
>コカコーラの工場
小学校の社会科見学で行ったが、
「なんでファンタのゴールデンアップルやめちゃったんですか？」
という質問に苦笑しながら悶絶し、「売れないから……」と答えた社員にせつなくﾜﾛﾀ。
町田市野津田（のづた）の会社のスレに近隣市のスレ違い申し訳ないw
>コカコーラの工場
小学校の社会科見学で行ったが、
「なんでファンタのゴールデンアップルやめちゃったんですか？」
という質問に苦笑しながら悶絶し、「売れないから……」と答えた社員にせつなくﾜﾛﾀ。
町田市野津田（のづた）の会社のスレに近隣市のスレ違い申し訳ないw
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 09:37:55 ID:DNepxlFp0
ファンタのゴールデンアップルうまかったのにな
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 10:00:49 ID:cf5qaM060
トップレス
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/18(火) 15:04:12 ID:3yYAo5z10
>>536
画像サンクス。16-50/2.8より良さげ。
画像サンクス。16-50/2.8より良さげ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 16:57:35 ID:EqiVhoJl0
AT-X165購入記念age
このスレ的には評判イマイチだったので躊躇したが、試し撮りしてみたら好結果
漏れは少しでも絞って撮る余裕を確保するためのf2.8だと思っているので
開放時の写りはあまりｷﾆｼﾅｲ
鏡胴の作りも思ったよりしっかりしているし、
MFでの操作性+ピントの山のつかみ易さは良いんではないか？と思った
このスレ的には評判イマイチだったので躊躇したが、試し撮りしてみたら好結果
漏れは少しでも絞って撮る余裕を確保するためのf2.8だと思っているので
開放時の写りはあまりｷﾆｼﾅｲ
鏡胴の作りも思ったよりしっかりしているし、
MFでの操作性+ピントの山のつかみ易さは良いんではないか？と思った
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 16:59:45 ID:lxNJ7Ym70
魚眼ズーム良い
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 18:50:06 ID:wNlbFs9L0
おれも165買ったけど、下馬評よりはいいかも、と思った。
ココにアップしたから、検討中の方は参考にしてね。
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1086150&un=83530
ココにアップしたから、検討中の方は参考にしてね。
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1086150&un=83530
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/21(金) 23:21:57 ID:EbNMNcOd0
一応ペンタＤＡと同じ光学系だし
そこそこいいもんだと思うけどね。
ペンタ版より半値近いから検品の質が
悪くてはずれ玉引く可能性が高いということだろ。
X280リニューアルもするのかいな？ニコンのD3発売に合わせて売れば良かったのに。
そこそこいいもんだと思うけどね。
ペンタ版より半値近いから検品の質が
悪くてはずれ玉引く可能性が高いということだろ。
X280リニューアルもするのかいな？ニコンのD3発売に合わせて売れば良かったのに。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 01:05:20 ID:ITT+mLBA0
俺も165pro今日買ったよ。なんか集中してるなｗ
>>546と同様S5proとのタッグになる。
仕事で使うんだがやっぱ16～てのが大きい。
(超)広角もカバーするF2.8通し標準ズームは現時点でコレ一択だし。
換算24mmで入らないモノは素直に「撮れません」と言えるだろう。
実際には16mmのパースがつくから24mmよりも広く感じるし。
>>546と同様S5proとのタッグになる。
仕事で使うんだがやっぱ16～てのが大きい。
(超)広角もカバーするF2.8通し標準ズームは現時点でコレ一択だし。
換算24mmで入らないモノは素直に「撮れません」と言えるだろう。
実際には16mmのパースがつくから24mmよりも広く感じるし。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 05:19:41 ID:vsC7X/LF0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 13:47:37 ID:MLjYObKY0
パースは撮影距離のみに依存するんだよ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 13:59:27 ID:cR40L5gR0
画角ってのはセンサーサイズで変わってくるから、単純に画角とは言えないでしょ。
24mmのレンズをAPS-Cで使った場合、フルサイズの36mm相当の画角になる。
だからと言ってフルサイズの36mm相当と同じパースにはならないでしょ。
24mmのレンズをAPS-Cで使った場合、フルサイズの36mm相当の画角になる。
だからと言ってフルサイズの36mm相当と同じパースにはならないでしょ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 14:13:44 ID:vsC7X/LF0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/22(土) 23:08:38 ID:VDOk+y6d0
パースの意味がわかってないやつがこういうことを書き始めると
スレが混乱するのでやめて欲しい。
パースペクティブ=遠近感、遠くのものが小さく見え、近くのものが大きく見えること。
もちろん人間の目だろうが、どんなレンズだろうが、1m先に置いたサッカーボールと
2m先に置いたサッカーボールを見比べれば、2:1の大きさに見えるに決まっている。
レンズによってパースが変わってしまったら、皆既日食のときに、レンズを換えたら
部分日食になったりすることになる。
物理の法則が根底から覆されちゃうよ。
スレが混乱するのでやめて欲しい。
パースペクティブ=遠近感、遠くのものが小さく見え、近くのものが大きく見えること。
もちろん人間の目だろうが、どんなレンズだろうが、1m先に置いたサッカーボールと
2m先に置いたサッカーボールを見比べれば、2:1の大きさに見えるに決まっている。
レンズによってパースが変わってしまったら、皆既日食のときに、レンズを換えたら
部分日食になったりすることになる。
物理の法則が根底から覆されちゃうよ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 00:22:34 ID:s14Bjo0M0
画角でパースが変わるって言ってるやつは、必要な前提を落として語るからおかしくなるんだよ
違う画角のレンズで、主要被写体を同じ大きさにとろうとしたときに、パースは画角によると言う話になるのだ
画角の広いレンズで画角の狭いレンズと同じ大きさに写そうと思ったら、被写体に近づかなきゃならんのだからな
大元は、撮影距離に依存しているのであって、それ以外の何物でもない
ましてや、実焦点距離などまったく関係ないといってよい
違う画角のレンズで、主要被写体を同じ大きさにとろうとしたときに、パースは画角によると言う話になるのだ
画角の広いレンズで画角の狭いレンズと同じ大きさに写そうと思ったら、被写体に近づかなきゃならんのだからな
大元は、撮影距離に依存しているのであって、それ以外の何物でもない
ましてや、実焦点距離などまったく関係ないといってよい
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 00:33:59 ID:eGe2oKye0
もうどうでもええがな
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 00:45:37 ID:mIc3u2Xm0
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 00:54:02 ID:dZjMBcWu0
それパチョレック
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 00:59:17 ID:eGe2oKye0
ポンセだろ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 01:43:48 ID:eGe2oKye0
165のテレ側開放の眠さはどうにかならんもんかね。
何回見ても一瞬ピンボケ？と思っちまうよ。
二言目には一段絞れとか言う奴が沸くが、
F2.8の開放値が大きな魅力に感じる人は少なくないはず。
このレベルじゃ積極的に使う気になれん。
今の所少々値の張るF4標準ズームとしてしか見れない。
描写そのものは好きなので実に惜しい。
何回見ても一瞬ピンボケ？と思っちまうよ。
二言目には一段絞れとか言う奴が沸くが、
F2.8の開放値が大きな魅力に感じる人は少なくないはず。
このレベルじゃ積極的に使う気になれん。
今の所少々値の張るF4標準ズームとしてしか見れない。
描写そのものは好きなので実に惜しい。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 02:04:34 ID:VJ/ekRPJ0
一段絞れ
2.8はフレーミングとピント合わせ用だ
2.8はフレーミングとピント合わせ用だ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 05:44:31 ID:YTd0cuJ90
20-35/2.8というレンズが最近安いのですけど、このレンズって良いものでしょうか？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 08:00:36 ID:oxIV4EEv0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 10:04:02 ID:oFqtHO7a0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 11:43:37 ID:2hSJ96Uo0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 15:45:48 ID:9h/pQAlc0
ペンタの１６－５０はベトナムで組み立ててるそうだが、トキナも同じところで作ってるのだろう。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 16:47:20 ID:P5Up7/DS0
ちがうよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 17:52:16 ID:eGe2oKye0
やっぱ165は16-50F4として使わにゃいかんのだな。
どっちみち24-70出るまでのつなぎなのでそれまで我慢するか。
>>562
タムロンの17-50は開放でもけっこうシャープだったよ。
ワイド端が17mmなのとと質感で俺的に却下だが。
どっちみち24-70出るまでのつなぎなのでそれまで我慢するか。
>>562
タムロンの17-50は開放でもけっこうシャープだったよ。
ワイド端が17mmなのとと質感で俺的に却下だが。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 20:08:14 ID:aIhQEWUY0
10-17フィッシュアイの16mmと16-50の16mmではパースは違うな
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 20:37:29 ID:2hSJ96Uo0
>>568
パースって言うより歪曲だろが。
パースって言うより歪曲だろが。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 22:19:29 ID:cdxqAixu0
>>565
光学系の研磨までは一緒だと思うよ。
いちいち別ラインでやると経費がかかるから。
>>559
俺は室内でもF5.6-F8で使う人だから、その絞りでの性能が良ければいい。
アンチトキナーに開放バカボンが多いのは実におもしろいが。
光学系の研磨までは一緒だと思うよ。
いちいち別ラインでやると経費がかかるから。
>>559
俺は室内でもF5.6-F8で使う人だから、その絞りでの性能が良ければいい。
アンチトキナーに開放バカボンが多いのは実におもしろいが。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/23(日) 23:28:07 ID:12VoYtQe0
相当前に買ったのに
キャンペーンバッグ来た
トキナーは素晴らしい会社だね
キャンペーンバッグ来た
トキナーは素晴らしい会社だね
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:15:17 ID:bOrjz9Df0
>>570
> >>559
> アンチトキナーに開放バカボンが多いのは実におもしろいが。
要するに批判に使うための道具なんだろうね。
キヤノネットが同業他社のスレへ何かにつけてノイズノイズとわめくようにさ。
それとも開放好きをひきつける何かがトキナー製品にはあるのだろうか。
> >>559
> アンチトキナーに開放バカボンが多いのは実におもしろいが。
要するに批判に使うための道具なんだろうね。
キヤノネットが同業他社のスレへ何かにつけてノイズノイズとわめくようにさ。
それとも開放好きをひきつける何かがトキナー製品にはあるのだろうか。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 00:21:49 ID:6SXao6EE0
タムロンは高倍率&小型軽量、
シグマは多彩なバリエーション、
トキナーは大口径のAT-X PROシリーズが
それぞれ売り文句だから。
普通に考えたら開放好き≒明るいレンズ好きだろうから。
シグマは多彩なバリエーション、
トキナーは大口径のAT-X PROシリーズが
それぞれ売り文句だから。
普通に考えたら開放好き≒明るいレンズ好きだろうから。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 11:29:42 ID:BpafzHcp0
>>570
ということは明るいレンズが欲しい奴はトキナー買うなってことだね。
ということは明るいレンズが欲しい奴はトキナー買うなってことだね。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 15:19:15 ID:6SXao6EE0
F2.8が目当てで開放を多用する人、かつそこそこシャープさを
求める人はやめといた方が無難。これはハッキリ言える。
求める人はやめといた方が無難。これはハッキリ言える。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 16:41:01 ID:ZpEA0NJO0
>>570
だから、組み立ては違うと言ってるだろうが、マヌケ。
だから、組み立ては違うと言ってるだろうが、マヌケ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 18:00:23 ID:OIkBu+TF0
ほっトキナよ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 18:21:23 ID:S+7oVRTp0
165はワイド端16mmこそ魅力じゃないかと思うんだが…
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/24(月) 23:49:51 ID:OIkBu+TF0
なんかループしてないか。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 14:57:02 ID:4iGfZw+I0
このクラスのレンズの購入を考えているのですけど、
トキナー、タムロン、シグマとワイド側が1mmづつ違うのが悩ましいところです。
私も>>578さんと同じで、ワイド側の16mmという焦点距離に非常に魅力を感じているのですけど、
問題は値段ですねえ。
あと1万円安く、できれば5万円程度で買えればなあ。
トキナー、タムロン、シグマとワイド側が1mmづつ違うのが悩ましいところです。
私も>>578さんと同じで、ワイド側の16mmという焦点距離に非常に魅力を感じているのですけど、
問題は値段ですねえ。
あと1万円安く、できれば5万円程度で買えればなあ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 16:52:47 ID:EZ4bDptB0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 20:55:08 ID:b4H4GmEx0
16mmつっても16.00mmなんてことはなく5%くらいの誤差（詐称？）はある
不真面目なメーカーの16mm=実際は16.8mm
真面目なメーカーの17mm=17mm
写してみれば同じだったりする。
不真面目なメーカーの16mm=実際は16.8mm
真面目なメーカーの17mm=17mm
写してみれば同じだったりする。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/25(火) 22:50:45 ID:22hR1Fpf0
それは、トキナーが不真面目でタムロンが真面目という意味か？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 09:53:30 ID:dt0B6XuU0
製品ごとのバラつきはあるけど、確かにそういう傾向は感じる
かつてペンタとトキナは馬鹿正直にスペック表記してたけど、
ジリ貧になってからはサバ読みが目に余る
かつてペンタとトキナは馬鹿正直にスペック表記してたけど、
ジリ貧になってからはサバ読みが目に余る
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/26(水) 14:16:14 ID:6RRsmNXx0
>>583
違うのか？
違うのか？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 03:42:09 ID:MJ5CQiXv0
165買って使ってみたが、なかなかいいんじゃないのコレ？
確かに言われてるように開放は甘いが、
ヌケの良さや素直な色乗りはシグタムの同カテゴリレンズより
値段高い分はあると思う。
ただしワイド端の換算24mmはなんとなく画角狭く感じる。
フィルムで24～のレンズを常用しているのでその感覚で覗くと
ん？て感じ。25～25.5mmくらいしかないような気がするなｗ
確かに言われてるように開放は甘いが、
ヌケの良さや素直な色乗りはシグタムの同カテゴリレンズより
値段高い分はあると思う。
ただしワイド端の換算24mmはなんとなく画角狭く感じる。
フィルムで24～のレンズを常用しているのでその感覚で覗くと
ん？て感じ。25～25.5mmくらいしかないような気がするなｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 04:28:59 ID:J16up+0k0
正確に 16mm だったとして
16mm x 1.53 = 24.5 でつ。
16mm x 1.53 = 24.5 でつ。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 04:29:50 ID:J16up+0k0
あ、ペンタックスじゃなかった。すいません。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 07:21:58 ID:zFvwYt8d0
規格上は±5%以内ならOKだからな。
でもって公称値よりも範囲が広くなることはまずありえなく、
広角側の実焦点距離はより望遠側に、望遠側はより広角側になっている。
トキナーではないが、かつてペンタックスのFA24-90mmF3.5-4.5
というレンズが望遠側は実際には85.5mmしかなくて
物議をかもしたことがある。
でもって公称値よりも範囲が広くなることはまずありえなく、
広角側の実焦点距離はより望遠側に、望遠側はより広角側になっている。
トキナーではないが、かつてペンタックスのFA24-90mmF3.5-4.5
というレンズが望遠側は実際には85.5mmしかなくて
物議をかもしたことがある。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 17:45:57 ID:AIIj84g00
AT-X 124買ってきたヽ(´ー｀)ノ
タムロンA13(11-18mm)とかなり迷ったけどね。
ズイコー11-22mmとも少し迷った。
さて、キャンペーンのバッグは何がいいかねぇ？
ユーザー登録くらいwebで出来るようにしてくださいな。トキナー様。
タムロンA13(11-18mm)とかなり迷ったけどね。
ズイコー11-22mmとも少し迷った。
さて、キャンペーンのバッグは何がいいかねぇ？
ユーザー登録くらいwebで出来るようにしてくださいな。トキナー様。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 19:46:02 ID:CNpn9Jxs0
俺はAT-X 107買ってきた！
発色も悪くないし逆光にも強いみたい。いい買い物した。
キャンペーンのバック、イラネ。
発色も悪くないし逆光にも強いみたい。いい買い物した。
キャンペーンのバック、イラネ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/29(土) 22:42:53 ID:XawxZ9f00
>>590
オリンパスユーザーならトキナーとは無縁では?
オリンパスユーザーならトキナーとは無縁では?
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/09/30(日) 22:42:20 ID:+xJ0YpkfP
それにしても、トキナーのAT-X PROシリーズって
D80で使ってるんだけど、AF-CモードのAFの追従がやたらレスポンス良いのは
なんでだろう？
１２４とか、１６５とか使ってるけど、純正はともかくとして、
シグマとか、タムロンの同等レンズより、なぜかAFが早くて気持ちいいよ
D80で使ってるんだけど、AF-CモードのAFの追従がやたらレスポンス良いのは
なんでだろう？
１２４とか、１６５とか使ってるけど、純正はともかくとして、
シグマとか、タムロンの同等レンズより、なぜかAFが早くて気持ちいいよ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 12:35:08 ID:jHNJpzd80
気のせい。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 13:48:02 ID:SdhIuyRQ0
>>594
一度純正を使ってみることをお勧めする
一度純正を使ってみることをお勧めする
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 18:26:13 ID:jKLaFPpA0
トキナー純正
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 19:29:53 ID:C4xdjM+aP
純正とは、比べてないと思われる
AF-Sもリングモーターじゃないと、あんまり早くないしね
あと今日４０Ｄのムック本でてたけど
124がべたほめだったよ
AF-Sもリングモーターじゃないと、あんまり早くないしね
あと今日４０Ｄのムック本でてたけど
124がべたほめだったよ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:04:44 ID:FhNbykRS0
まぁ124は実際イイと思う。
あの値段であの写りは驚異的
あの値段であの写りは驚異的
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:11:50 ID:t0aniqFG0
>>598
本人乙
本人乙
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 20:45:05 ID:TkIJ9kyU0
自分も124入手しました！決め手は値段でしたが、対抗がSIGMAの
12-24mmだったから順当な決着かも。
なんにせよ、これでやっとVR24-120mmの24mm側を使わずに済む…。
12-24mmだったから順当な決着かも。
なんにせよ、これでやっとVR24-120mmの24mm側を使わずに済む…。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:02:21 ID:9T6KsTEv0
セコいけど、秋のキャンペーンの商品を調べてみた。
値段 Ａ＜Ｂ＜Ｃ＜Ｄ
用途 Ａ：ちょっとした撮影用
Ｂ：パソコンバックなのでカメラ用ではない
Ｃ：ちょっとした撮影旅行用
Ｄ：なんか知らないが、ヘビーな撮影現場用
現況 Ａ：ちょっとアウトレット気味に売られている
Ｂ：アウトレットで売られている
Ｃ：現行品
Ｄ：現行品
値段 Ａ＜Ｂ＜Ｃ＜Ｄ
用途 Ａ：ちょっとした撮影用
Ｂ：パソコンバックなのでカメラ用ではない
Ｃ：ちょっとした撮影旅行用
Ｄ：なんか知らないが、ヘビーな撮影現場用
現況 Ａ：ちょっとアウトレット気味に売られている
Ｂ：アウトレットで売られている
Ｃ：現行品
Ｄ：現行品
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 21:06:33 ID:ypxcHbZZ0
俺Aが欲しいんだけどCと定価がほとんど同じなのに
Aの方がずっと安く売られてるからちょっと迷ってるわｗ
Aの方がずっと安く売られてるからちょっと迷ってるわｗ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/01(月) 23:34:11 ID:SdhIuyRQ0
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 01:16:53 ID:MIB+Jy4Z0
何だあれってパソコンバッグなのか。カメラも入る出張用みたいなバッグかと思ったけど違うのね。
じゃあリュックの方が良いかなぁ。でも、旅行行くのにあのリュック背負ったら他の荷物どうするんだべさ。
じゃあリュックの方が良いかなぁ。でも、旅行行くのにあのリュック背負ったら他の荷物どうするんだべさ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 12:08:12 ID:HICt/1Mf0
俺様124購入記念上げ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 13:41:19 ID:QKcZGEyN0
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 14:41:02 ID:TQUAP6Q60
まあとりあえずは、TOKINA一番の傑作は124かもしれん
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 15:11:27 ID:X0156YnA0
100マクロもなかなかイイよ。
安いし、バッグ貰えるし。
後は・・・・・
それからそろそろαも復帰したほうがいいんじゃね？
ニコンマウントのサードの先行きが真っ暗だし。
安いし、バッグ貰えるし。
後は・・・・・
それからそろそろαも復帰したほうがいいんじゃね？
ニコンマウントのサードの先行きが真っ暗だし。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 16:19:42 ID:IiDb5nuvP
俺カバン応募のハガキなしの新品同様品を4マソで買いました。
先週雨だったから部屋の中でためし撮りしただけです
先週雨だったから部屋の中でためし撮りしただけです
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 20:29:53 ID:LdBWCC7Q0
景品のリュックは、どうもカタログ見た限りでは２段になっていて、下の段にカメラなどが入り、
上の段は汎用らしい。軽い一泊旅行程度の荷物なら、節約すれば何とか詰めることが出来そう。
上の段は汎用らしい。軽い一泊旅行程度の荷物なら、節約すれば何とか詰めることが出来そう。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 23:03:52 ID:OlkLUGIY0
タムはキャンペーンやるけど、シグマは無いよね。
しょっちゅうやってるトキナーのサービス精神には感謝するよ。
しょっちゅうやってるトキナーのサービス精神には感謝するよ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 23:09:24 ID:E5BlLf4K0
まぁ、キャンペーンなんかしなくても売れるようなレンズを作って欲しいが・・・
そこまでしなきゃ客の心を掴めないのかと思うと悲しくなる。
キャンペーンに乗ってバッグ欲しいけど124既に持ってて、今欲しいレンズがトキナーには無い。
そこまでしなきゃ客の心を掴めないのかと思うと悲しくなる。
キャンペーンに乗ってバッグ欲しいけど124既に持ってて、今欲しいレンズがトキナーには無い。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/02(火) 23:14:01 ID:QKcZGEyN0
大量にカメラバッグとか扱ってるからやりやすいんでしょ>>キャンペーン
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 17:33:35 ID:1l8qcS470
かばんが一番倉庫の場所をとるんじゃい!
だから、キャンペーンでもして捨てないと。
だから、キャンペーンでもして捨てないと。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 17:42:54 ID:81C8k8730
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 20:32:13 ID:5NUn6Fwk0
販売店へのインセンティブよりはマシ＞カメラメーカーのキャンペーン。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 20:36:28 ID:h3YQAZ7O0
普段使いできるバッグが欲しかったので
タムラックのビジネスバッグもらいますた。
オヤヂな俺はタムラックと言えば高級品というイメージがある。
オマケでもらえるとは嬉しい限りですよ
タムラックのビジネスバッグもらいますた。
オヤヂな俺はタムラックと言えば高級品というイメージがある。
オマケでもらえるとは嬉しい限りですよ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/03(水) 23:36:40 ID:iASsMHKy0
おいらはベネトン
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 00:03:02 ID:5QGdpJhy0
>>619
どんな感じです？どきどき
どんな感じです？どきどき
621 ：619：2007/10/04(木) 01:01:28 ID:J4EnG/XN0
期待しているようだが、特に可もなく不可もなくｗ
でもメインがフォトレックのリュックなもんで、ショルダーも欲しいと思っていたから、B5ノートPCとカメラを入れられるんで重宝しているよ。
俺にとってはありがたいよ。
でもメインがフォトレックのリュックなもんで、ショルダーも欲しいと思っていたから、B5ノートPCとカメラを入れられるんで重宝しているよ。
俺にとってはありがたいよ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 21:24:01 ID:zN6ZW6YO0
124はすでに名機だろう。
超広角なのに、フォーカシングに伴う画角変化がない。
これはインナーフォーカスが理想的に設計されている証拠だ。
超広角なのに、フォーカシングに伴う画角変化がない。
これはインナーフォーカスが理想的に設計されている証拠だ。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/04(木) 22:23:37 ID:iVvmlt2S0
まぁ、あえて言えば超音波モーター内蔵してないことかな。
重量微増で超音波モーター内蔵したら非の打ち所が無くなる。
AF-S 12-24の価値がなくなると言っても良い。
重量微増で超音波モーター内蔵したら非の打ち所が無くなる。
AF-S 12-24の価値がなくなると言っても良い。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 05:32:19 ID:VYqnw3Bj0
逆光性能がまだ残ってるぞ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 06:33:08 ID:diaXVQNw0
逆光もかなりマシだと思うけど。
ニコンのも逆光に強い訳じゃないし。
ニコンのも逆光に強い訳じゃないし。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 18:26:24 ID:edm9Y5+Z0
>>623
AF-Sでなくても値段半額の時点で既にニッコールの存在価値は
激しくなくなっていると思うが... だいたい超広角でAFの速さを必要とする
撮影なんてそうそうないだろうし、フルタイムマニュアルもTokinaのクラッチ式で
だいぶ利便性は並んでいると思うが...
AF-Sでなくても値段半額の時点で既にニッコールの存在価値は
激しくなくなっていると思うが... だいたい超広角でAFの速さを必要とする
撮影なんてそうそうないだろうし、フルタイムマニュアルもTokinaのクラッチ式で
だいぶ利便性は並んでいると思うが...
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 19:01:56 ID:rBoJfcQw0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 19:29:01 ID:b7bhVBFJ0
↑とくに16-50はひどい。設計者がまったく違うようだ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 20:28:14 ID:jGpIeKev0
>>626
AFの速さっていうよりも、D40/D40Xで使えるかどうかってことだね。
モーター内蔵してないから、シグマの10-20に逝っちゃう人もいるし。
AF-S 12-24は初期に出たDXなんで値段が高く、D40ユーザー層には合わない。
AFの速さっていうよりも、D40/D40Xで使えるかどうかってことだね。
モーター内蔵してないから、シグマの10-20に逝っちゃう人もいるし。
AF-S 12-24は初期に出たDXなんで値段が高く、D40ユーザー層には合わない。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 20:33:14 ID:bm3l9AWC0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 20:47:27 ID:jGpIeKev0
等倍鑑賞厨って・・・
等倍鑑賞に堪えられないレンズに不満をもって何が悪いんだか。
1000万画素前後で等倍鑑賞できないレンズなんて今時デジタル対応なんて言っちゃ駄目だろ。
>>630は満足できるボーダーラインが低くて羨ましいね。
ある意味幸せなことだと思う。
等倍鑑賞に堪えられないレンズに不満をもって何が悪いんだか。
1000万画素前後で等倍鑑賞できないレンズなんて今時デジタル対応なんて言っちゃ駄目だろ。
>>630は満足できるボーダーラインが低くて羨ましいね。
ある意味幸せなことだと思う。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 20:52:20 ID:EIpsXMIj0
ほんとに等倍鑑賞してるとは。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 20:57:17 ID:eHWsV9yX0
確かにフラッグシップ的なレンズ使えば等倍で見ても凄いと思うけど
それだじゃないと思う。
それだじゃないと思う。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 21:00:13 ID:AK5XoIul0
自分の経験上、5D・30Dは等倍鑑賞できてもD200は無理
つかソニン製CCDは見るに耐えないと思ってる
つかソニン製CCDは見るに耐えないと思ってる
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 21:37:57 ID:mbDKA0920
釣りでも何でもなく、
等倍鑑賞に何の意味があるのかいまだにわからん。
パソコンのモニタで拡大画像しか見ずに、
お～やっぱ俺のカメラとレンズTueeeeeeeeeeeeeeee!!!!
って自己満足するのかな？
フィルム時代はフィルムスキャナ持ってた人でも
そんな趣味のあった人なんてほとんどいなかったが。
等倍鑑賞に何の意味があるのかいまだにわからん。
パソコンのモニタで拡大画像しか見ずに、
お～やっぱ俺のカメラとレンズTueeeeeeeeeeeeeeee!!!!
って自己満足するのかな？
フィルム時代はフィルムスキャナ持ってた人でも
そんな趣味のあった人なんてほとんどいなかったが。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 21:45:20 ID:rBoJfcQw0
>>630
2Lくらいでしかプリントしない人？
A4プリンタ出力程度でもレンズ性能の差ははっきりわかるだろ。
他に比べて1mm広い以外取り得がないようなレンズじゃ売れないよ。
広角の1mmは大きいとか言われそうだけど、一般的なカメラの視野率を考えると…。
それに、同じトキナーは124でコントラストも高くシャープという広角には理想的な性能を実現している。
2Lくらいでしかプリントしない人？
A4プリンタ出力程度でもレンズ性能の差ははっきりわかるだろ。
他に比べて1mm広い以外取り得がないようなレンズじゃ売れないよ。
広角の1mmは大きいとか言われそうだけど、一般的なカメラの視野率を考えると…。
それに、同じトキナーは124でコントラストも高くシャープという広角には理想的な性能を実現している。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 21:56:45 ID:mbDKA0920
165は値段が中途半端だったのが最大の失敗だろな。
焦点距離そのままで妥協点を見つけてタムシグと同等の
価格に設定するか、いっそ実売10万超えでもいいから
気合い入れて作り込んでプアマンズ17-55的な存在に
仕立て上げるか、どちらかにした方が、少なくとも
現状よりは需要はあったと思うが…
焦点距離そのままで妥協点を見つけてタムシグと同等の
価格に設定するか、いっそ実売10万超えでもいいから
気合い入れて作り込んでプアマンズ17-55的な存在に
仕立て上げるか、どちらかにした方が、少なくとも
現状よりは需要はあったと思うが…
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 22:02:50 ID:jGpIeKev0
>>635
釣りにしか見えんな・・・ｗ
釣りにしか見えんな・・・ｗ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/05(金) 23:14:39 ID:3t1sDrLf0
中古でAFの300mmF4探してるんですが、なかなかないですね。ﾆｺﾝ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 01:00:24 ID:MRsJYsMm0
レンズ内モーターで手ぶれ補正付きレンズを早くいっぱい出してください
D40使いの俺は年末のボーナスではニコンかシグマしか選択肢がない
昔のレンズでマニュアルで撮ってるのは楽しいんだけどさ・・・
新しいのを買うのにレンズ内モーターが無いのはさすがに手を出せない
D40使いの俺は年末のボーナスではニコンかシグマしか選択肢がない
昔のレンズでマニュアルで撮ってるのは楽しいんだけどさ・・・
新しいのを買うのにレンズ内モーターが無いのはさすがに手を出せない
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 01:07:55 ID:npewfcTd0
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 02:44:01 ID:bsXX3iVjO
ペンタスレでは★50-135が絶賛されているみたいだけど、こちらでは評判イマイチだね。
★16-50の評価は、あちらでもイマイチだけど。
この差は何故生じてるんだろ？ペンタスレの連中に見る目が無いってことなのかな？
★16-50の評価は、あちらでもイマイチだけど。
この差は何故生じてるんだろ？ペンタスレの連中に見る目が無いってことなのかな？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/06(土) 08:40:27 ID:00s5LMjN0
いや、お前にレス検索能力が無いだけだろ。このスレじゃ535なんて殆ど挙がってないし。
いまいちも何も評価するほどの情報はまだ無い。
いまいちも何も評価するほどの情報はまだ無い。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 09:23:27 ID:EYMV1CM00
【F2.8】デジタル一眼専用F2.8標準レンズスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191802068/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191802068/
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 18:40:01 ID:+Q5es0Wd0
たまたまデジタルカメラマガジンのD80本を見たんだが
トキナー12-24mmの耐逆光性能悪いね。
ニコンはおろかシグマにすら劣るあれが事実なら、
銀塩用レンズ時代からあんまり進歩してないのかなと思う。
トキナー12-24mmの耐逆光性能悪いね。
ニコンはおろかシグマにすら劣るあれが事実なら、
銀塩用レンズ時代からあんまり進歩してないのかなと思う。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 19:14:32 ID:wll4roeR0
留意すべき問題点：
>デジタルカメラマガジン
>デジタルカメラマガジン
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 20:23:49 ID:Y5JP1V1+0
マジ、トキナーはデジカメマガジンでは冷遇されてる。
広告料が足りないのかなぁ。
シグマはバンバン広告してて、新製品もどんどん紹介されるのにね。
広告料が足りないのかなぁ。
シグマはバンバン広告してて、新製品もどんどん紹介されるのにね。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 21:13:30 ID:EYMV1CM00
はっきり言って俺はインプレスは信用できない。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/08(月) 22:41:17 ID:+Q5es0Wd0
でも実際自分が見た唯一の同一条件での逆光テスト例だったんでね。
同じような逆光条件でトキナーのほうが良い実績があればよいのだが。
同じような逆光条件でトキナーのほうが良い実績があればよいのだが。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 01:44:24 ID:0v0KLWBK0
カメラのレンズなんて多かれ少なかれ逆光には弱いんだ！
とか開き直ってみたり
とか開き直ってみたり
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 08:10:47 ID:x4A6g4Ic0
165で夕陽を撮ったけど、凄いゴーストだよ。
太陽が二つ有るみたい。古いレンズでもあんなにはならない。
太陽が二つ有るみたい。古いレンズでもあんなにはならない。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 08:16:29 ID:joiFHPb9O
80-400って中古でやたら安いが評価どう？
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 09:00:33 ID:HzprxJHo0
>>652
200mm以降では最低1段絞って使うレンズ。
200mm以降では最低1段絞って使うレンズ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 12:58:47 ID:hmz+CjL20
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 13:30:22 ID:RxCjGtve0
124とニコの24-50F3.3-4.5と70-210F4で完璧なシステムを完成させた俺様は勝ち組。
カメラ？もちろんＤ１００さ！
カメラ？もちろんＤ１００さ！
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 13:33:33 ID:ZaRIcJPGO
工作員常駐スレですね
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 20:35:53 ID:/5zkEiet0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/09(火) 21:55:36 ID:tbP09+XD0
>>655
ニコ24-50懐かしいな。
ニコ24-50懐かしいな。
659 ：655：2007/10/09(火) 22:56:04 ID:RxCjGtve0
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 01:54:07 ID:NLoTwyfO0
それで、キャンペーンのバック、お勧めは？
防湿庫かわりにアルミケースにしようかと思ってるのだが。
防湿庫かわりにアルミケースにしようかと思ってるのだが。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/10(水) 02:50:43 ID:n0bABEYo0
全部用途が違うからお勧めも何もないかと
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/11(木) 07:25:35 ID:zPtRGm6r0
ビジネスバッグとリュックの大きさが解らん……
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 00:59:07 ID:M+1HqaB+0
俺はビジネスバッグ貰ったが、想像以上にデカい。
A4SノートPCが入る大きさのようだが、
普通にA4ノートも入りそうだ
A4SノートPCが入る大きさのようだが、
普通にA4ノートも入りそうだ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 01:35:35 ID:RRNqGkkX0
AT-X107買った。
逆光だとホワホワ…まるでソフトフォーカスだorz
解像度もまるで足りない気がするんだけど俺のだけ？
返品交換してもらった方がいいんかなあ？
逆光だとホワホワ…まるでソフトフォーカスだorz
解像度もまるで足りない気がするんだけど俺のだけ？
返品交換してもらった方がいいんかなあ？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 02:48:32 ID:gHjb0qWY0
>>664
少なくともペンタ版は逆光でも問題ないよ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071012024736.jpg
少なくともペンタ版は逆光でも問題ないよ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071012024736.jpg
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 03:40:53 ID:rNltXc/kO
作りはもう少し簡素でいいから廉価な12mmー出してくれたらなぁ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 06:21:51 ID:/RleQA290
逆光でトキナーがペンタにかなうわけないだろ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 08:16:04 ID:NgPQcZB/O
ペンタとコーティング違うの？同じ所で生産してるでしょ？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 10:04:59 ID:xtVgxlG50
107は近距離は良いんだが遠距離がダメな印象
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 10:15:34 ID:Scm6HvYb0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 15:53:33 ID:4xZzhWuk0
生産つったっていろいろな行程がある
ガラス玉のコーティングとレンズユニットの組み立ては
別のところでやってるわけで・・・
ガラス玉のコーティングとレンズユニットの組み立ては
別のところでやってるわけで・・・
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 16:00:11 ID:x3Frz7sa0
ト～キ～ナ
トキナがふたりを抱いたまま
ト～キ～ナ
トキナが空を飛ぶ～
トキナがふたりを抱いたまま
ト～キ～ナ
トキナが空を飛ぶ～
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 16:09:20 ID:kieXwcqO0
カメラバッグは小振りなのかな？リュックは結構でかそうだ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 19:01:47 ID:V7v5Vj+C0
三脚で80-400を使う場合、ニコンと比べると、どうでしょうか。やっぱり
80-200のレンズでしょうか。もっともニコンの80-400を持っている人は
トキナーは買わないのでしょうが・・・
80-200のレンズでしょうか。もっともニコンの80-400を持っている人は
トキナーは買わないのでしょうが・・・
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 19:26:19 ID:tbIqJYLKO
トキナーは良い！
キャンペーン中に対象レンズかうともれなくなんかもらえる。
俺はビジネスバッグもらった。
今も使ってます。
キャンペーン中に対象レンズかうともれなくなんかもらえる。
俺はビジネスバッグもらった。
今も使ってます。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 19:27:00 ID:tbIqJYLKO
トキナーは良い！
キャンペーン中に対象レンズかうともれなくなんかもらえる。
俺はビジネスバッグもらった。
今も使ってます。
キャンペーン中に対象レンズかうともれなくなんかもらえる。
俺はビジネスバッグもらった。
今も使ってます。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 19:35:58 ID:CVE4fAup0
おまけに弱いヤシ多いね
貧乏性ってやつかな
貧乏性ってやつかな
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 19:39:28 ID:tbIqJYLKO
貧乏性だなｗ
でもカメラはいっちょまえだぞｗ
でもカメラはいっちょまえだぞｗ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 20:45:07 ID:Rn5jlXgG0
>>671
防滴コーティングは両方とも一緒の代物だけど、
一旦別のコーティング工程において、それをまた同じラインに戻して
最終に防滴コーティングかけるの？
ありねえ無駄。
トキナもペンタも一緒ですわｗ
防滴コーティングは両方とも一緒の代物だけど、
一旦別のコーティング工程において、それをまた同じラインに戻して
最終に防滴コーティングかけるの？
ありねえ無駄。
トキナもペンタも一緒ですわｗ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 21:45:26 ID:0za9P+lY0
リュック届いた。
飯は店で食べ、旅館に泊まる程度の、最低限の一泊旅行なら何とかなりそうな感じ。
飯は店で食べ、旅館に泊まる程度の、最低限の一泊旅行なら何とかなりそうな感じ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 22:12:14 ID:/RleQA290
>>679
俺は何も知らんので知ってたら教えて欲しいのだが、
防滴コーティングというのはsmcとかのコーティングの上にさらにかけるものなの？
被写体側第１レンズ以外の内部の各レンズにもかけるの？
ペンタ自慢のsmcは内部のレンズにも必要なだけかけるものだと思うが。
俺は何も知らんので知ってたら教えて欲しいのだが、
防滴コーティングというのはsmcとかのコーティングの上にさらにかけるものなの？
被写体側第１レンズ以外の内部の各レンズにもかけるの？
ペンタ自慢のsmcは内部のレンズにも必要なだけかけるものだと思うが。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 22:13:19 ID:lt+Fx+9j0
AT-X124って逆行弱いの？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 22:54:14 ID:X877Xshi0
強くはないが、特別弱いって程でもない気がする。
なんか月カメの比較記事では四本中下から二番目くらいだった記憶が。
俺はコントラストが悲惨な事にならない分には、綺麗に出るフレアは
あまり気にしないけど…。超広角だしね。
なんか月カメの比較記事では四本中下から二番目くらいだった記憶が。
俺はコントラストが悲惨な事にならない分には、綺麗に出るフレアは
あまり気にしないけど…。超広角だしね。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 22:54:41 ID:/RleQA290
ここで訊くと「んなこたーない」という回答が帰って来るが、
本当にシビアな条件で使ってみた人が誰もいないので、
答えはおまいが自分で買って使ってみるまでわからない。
本当にシビアな条件で使ってみた人が誰もいないので、
答えはおまいが自分で買って使ってみるまでわからない。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 22:57:23 ID:XlpmkQys0
>>680
どんなもんかうｐしてくれ。
どんなもんかうｐしてくれ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/12(金) 23:09:50 ID:/RleQA290
レンズ設計やコーティングが仮に同じなら
逆光性能も同じに思えるかもしれないが
実際は鏡筒内部反射の占める影響がかなり大きく
こういう目に見えないところを真面目に作るか
ケチるかで大きく実写性能が変わって来たりして
ペンタとトキナーで全く異なる結果になったとしても
不思議ではないかもしれないかもしれないとか思う。
逆光性能も同じに思えるかもしれないが
実際は鏡筒内部反射の占める影響がかなり大きく
こういう目に見えないところを真面目に作るか
ケチるかで大きく実写性能が変わって来たりして
ペンタとトキナーで全く異なる結果になったとしても
不思議ではないかもしれないかもしれないとか思う。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 00:59:06 ID:GP+dX1Kw0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 01:03:18 ID:7fs/qU040
>>682
まあ、ニコンの17-55と比べると劣るけど、そう悪くないとは思う。
まあ、ニコンの17-55と比べると劣るけど、そう悪くないとは思う。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 01:30:36 ID:spwUSqM/0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 05:35:39 ID:iGgsbGlM0
>>687の半逆光の魚人程度で問題出るようじゃそもそもお話にならん。
もっとも銀塩時代のトキナーはそれすら克服できなかったのだが。
逆光対策なんて真っ先にコスト削減の道具になるからレンズメーカーには辛いわな。
もっとも銀塩時代のトキナーはそれすら克服できなかったのだが。
逆光対策なんて真っ先にコスト削減の道具になるからレンズメーカーには辛いわな。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 08:35:55 ID:B/e+++5V0
特にシグマが酷いよな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 09:37:19 ID:r66a7eD70
AT-X124は専用設計のフードがギリギリの設計になってるから
逆光で困ったことはないな。
ズームしていけば深さが足りなくなってくるんだろうけど、
そんな時はセルフサンシェード使用。
逆光性能なんて、太陽を画角に入れるのでなければ工夫次第で何とかなる。
逆光で困ったことはないな。
ズームしていけば深さが足りなくなってくるんだろうけど、
そんな時はセルフサンシェード使用。
逆光性能なんて、太陽を画角に入れるのでなければ工夫次第で何とかなる。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 14:47:45 ID:VZ5EazRn0
まぁシェードやフードでゴーストは防げるだろうが、
逆光性能の低いレンズは基本的にコントラスト低いよ。
つまり色も鮮やかに出ないということ。
逆光性能の低いレンズは基本的にコントラスト低いよ。
つまり色も鮮やかに出ないということ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 15:20:49 ID:jabhaSqp0
>>690
特に問題があるようには見えないが。
特に問題があるようには見えないが。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 15:38:48 ID:r66a7eD70
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 16:06:27 ID:fRM9bIuL0
>>695
ボケボケで高名なAT-X280は逆光に弱いが、コントラストは高い。
逆光時にコントラストが下がることと、順光時のコントラストも低いと
勘違いしてるのが693
で、689のようにニコンに買い換えた、ニコンに買い換えた
という割に、ユーザーやめたトキナーのスレにやってくる奴がいるのが、
２ちゃんの不思議ｗニコンの0-35mm F2.8なんか逆光めためただったが、
その話は絶対出てこないし
ボケボケで高名なAT-X280は逆光に弱いが、コントラストは高い。
逆光時にコントラストが下がることと、順光時のコントラストも低いと
勘違いしてるのが693
で、689のようにニコンに買い換えた、ニコンに買い換えた
という割に、ユーザーやめたトキナーのスレにやってくる奴がいるのが、
２ちゃんの不思議ｗニコンの0-35mm F2.8なんか逆光めためただったが、
その話は絶対出てこないし
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 19:00:07 ID:9UHShqjm0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/13(土) 20:15:29 ID:iGgsbGlM0
>>696
そりゃニコン20-35mmを買い替える人は同じニコンの17-35mmを買うからな。
俺もその一人。買い換えというか買い増しだが。
両者の逆光性能の話は2ちゃんや価格で頻出だよ。
順光重視で解像度を求めるなら20-35、逆光や色乗り、コントラストを求めるなら17-35と。
そりゃニコン20-35mmを買い替える人は同じニコンの17-35mmを買うからな。
俺もその一人。買い換えというか買い増しだが。
両者の逆光性能の話は2ちゃんや価格で頻出だよ。
順光重視で解像度を求めるなら20-35、逆光や色乗り、コントラストを求めるなら17-35と。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:14:37 ID:wBsSsj4g0
ビジネスバッグで葉書出しました。
リュックは見た目の同じ奴がビックにあったけど、上下２室で意外に大きい感じ。
山登るには控え目だけど、通勤に使うとビビられる位の大きさでしょうか。
リュックは見た目の同じ奴がビックにあったけど、上下２室で意外に大きい感じ。
山登るには控え目だけど、通勤に使うとビビられる位の大きさでしょうか。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/14(日) 21:54:46 ID:qztDwYuE0
700
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 10:35:53 ID:bGFzLxCg0
AT-X28-70/2.6-2.8 PROⅡは国内では売らんのか？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 10:45:55 ID:/VhpCTRI0
>>701
そんなもんイラン。
それよりトキナーのHPで
「デジタル専用(デジタル&フィルム兼用)」
「従来レンズ」
という区分けがどうも。
上はAPS-C専用もしくはフルサイズ・デジタル対応版が載っているが、
そうすると下は「旧レンズ・もうすぐ生産終了品」なイメージが。
そのうちDXと100マクロと80-400しか無くなるんじゃないかと…。
実際「従来レンズ」の方はほとんど売れて無さそうだし。
そんなもんイラン。
それよりトキナーのHPで
「デジタル専用(デジタル&フィルム兼用)」
「従来レンズ」
という区分けがどうも。
上はAPS-C専用もしくはフルサイズ・デジタル対応版が載っているが、
そうすると下は「旧レンズ・もうすぐ生産終了品」なイメージが。
そのうちDXと100マクロと80-400しか無くなるんじゃないかと…。
実際「従来レンズ」の方はほとんど売れて無さそうだし。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 17:26:42 ID:jtlW2wRn0
ニコンは今度出る14-24がナノクリスタルコートらしいし
F2.8ってのも凄いしこれでDX17-55並に逆光に強ければ
あの大きさと広角端2mmの差を我慢して買い換えたいが
いかんせん高すぎるから当分は124のお世話になるだろうな・・・。
トキナーも頑張って同スペックのレンズ出してくれ。
F2.8ってのも凄いしこれでDX17-55並に逆光に強ければ
あの大きさと広角端2mmの差を我慢して買い換えたいが
いかんせん高すぎるから当分は124のお世話になるだろうな・・・。
トキナーも頑張って同スペックのレンズ出してくれ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 21:52:37 ID:mryjcc+Y0
12-28 F2.8
14-70 F2.8
こんなレンズ出らんかねぇ…
純正30万、レンズメーカー20万までなら
迷わず買うんだが
14-70 F2.8
こんなレンズ出らんかねぇ…
純正30万、レンズメーカー20万までなら
迷わず買うんだが
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/15(月) 22:22:34 ID:s2vpwFVA0
重量1,680gフィルター径105mmになりますがよいですね？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 00:35:04 ID:GbjkU72p0
AT-X 6-12/F2.8 DX PRO
でいいよ。魚眼の出番がなくなるが。。。
でいいよ。魚眼の出番がなくなるが。。。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 08:40:32 ID:gIZ4Q+mL0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/16(火) 23:21:30 ID:gC1JAoMN0
軽いトキナーなんて。。。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 12:43:00 ID:az81I+6s0
フルサイズ対応Fisheye8-16mmなんてあればいいな。
現状3本必要な魚眼レンズがたった1本で済む。
現状3本必要な魚眼レンズがたった1本で済む。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 19:01:08 ID:QL8Aew/g0
いいねそれ。
8mm,10mm,16mmにクリックがあったりすると便利そう。
フードは着脱式でよろ。
8mm,10mm,16mmにクリックがあったりすると便利そう。
フードは着脱式でよろ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/17(水) 23:24:00 ID:cCaMrv+jO
あっ
クリック有りに賛成
自重落下しない程度のクリックって便利そう。
標準ズームにも採用して欲しい。ウザイかな？
クリック有りに賛成
自重落下しない程度のクリックって便利そう。
標準ズームにも採用して欲しい。ウザイかな？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 11:54:39 ID:KX9RteVo0
ちょうど円周魚眼・対角魚眼になるところでクリックストップがあるといいね。
まぁ、トキナーはDXレンズにご執心のようだからフル用新レンズが出る期待は薄いと思うけど…。
まぁ、トキナーはDXレンズにご執心のようだからフル用新レンズが出る期待は薄いと思うけど…。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/18(木) 19:21:49 ID:cbBuCYOU0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:06:28 ID:YhiIQL060
HOYAの眼鏡レンズのノウハウを流用して、レンズもガワも全てプラスチックで超軽量、
３５ミリ対応の２４－８０/２．８を２万ぐらいで出せ。
３５ミリ対応の２４－８０/２．８を２万ぐらいで出せ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:48:47 ID:c5+e+nFu0
35mmマクロっていつ出るんだ？
ひょっとして流れたのか。
ひょっとして流れたのか。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/19(金) 21:57:56 ID:sMvmPwfO0
>>715
16-50のあまりの評判の悪さに、必死で35mmマクロの手直ししてる。
発売日優先で急いで出してもナウシカの巨神兵やPS3みたいになっちゃうからね。
それなりに急いで欲しいとは思うが、出すからにはその時点でできることはして、
きちんとしたものを出す。
そんなマイペースがトキナーの良いところでもあり悪いところでもあり、だから単純に
売上ではシグマやタムロンには勝てないんだけどね。
16-50ではキットレンズレベルにちょっと付加価値をつけて高く売ろうと思って失敗した
のが応えたみたい。
16-50のあまりの評判の悪さに、必死で35mmマクロの手直ししてる。
発売日優先で急いで出してもナウシカの巨神兵やPS3みたいになっちゃうからね。
それなりに急いで欲しいとは思うが、出すからにはその時点でできることはして、
きちんとしたものを出す。
そんなマイペースがトキナーの良いところでもあり悪いところでもあり、だから単純に
売上ではシグマやタムロンには勝てないんだけどね。
16-50ではキットレンズレベルにちょっと付加価値をつけて高く売ろうと思って失敗した
のが応えたみたい。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 18:21:16 ID:CcqLBV9e0
中古でAT-X AF100を買おうと思うんだけど、現行のAT-X M100PROと
光学系同じでしょうか？
ﾋﾞﾝﾎﾞなので現行を新品で、というのは無理なんです。
光学系同じでしょうか？
ﾋﾞﾝﾎﾞなので現行を新品で、というのは無理なんです。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 19:32:44 ID:iW0SzQd80
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 21:41:31 ID:XoJCBmWg0
>>717
光学系は違うと思うよ。
光学系は違うと思うよ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 22:29:44 ID:CcqLBV9e0
>>718-719
どうもです。タムはピントリング方向が逆なんで敬遠してます。
旧型は等倍まで行かないんですか？ 1/2倍位でしょうか？
主に撮るのは昆虫なんで、1/2倍くらいまでいけば充分でしょうけど。
どうもです。タムはピントリング方向が逆なんで敬遠してます。
旧型は等倍まで行かないんですか？ 1/2倍位でしょうか？
主に撮るのは昆虫なんで、1/2倍くらいまでいけば充分でしょうけど。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 22:30:46 ID:CcqLBV9e0
↑ｺﾞﾒｿ。ニコンマウントです。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/20(土) 23:09:57 ID:7e4u94mO0
旧100マクロは1/2までだね。
でもAPS-Cの場合、見た目の撮影倍率は×1.5や1.6相当になるわけで、
1/2で十分という気がする。
でもAPS-Cの場合、見た目の撮影倍率は×1.5や1.6相当になるわけで、
1/2で十分という気がする。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/21(日) 20:46:56 ID:dAtZNt/30
旧100もタムロンも写りに不満を感じることはないと思うよ。
旧100は等倍じゃないってだけで見向きもされなかったが、
>>718の言うようにIFというはそれなりに価値がある。
タムロンも逆回転とは言え、ピントリングの感触が悪くないので
使っててそんなに違和感はないよ。
旧100は等倍じゃないってだけで見向きもされなかったが、
>>718の言うようにIFというはそれなりに価値がある。
タムロンも逆回転とは言え、ピントリングの感触が悪くないので
使っててそんなに違和感はないよ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:00:48 ID:IEcwkW+/O
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:23:59 ID:oC0n15pa0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 20:24:46 ID:oC0n15pa0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/22(月) 21:02:38 ID:uiu0hqOW0
売れないと見込んだんだろ？
35mmマクロ
フルサイズが半値になったら、３５ミリの単玉なんか
買うやついないよ。
35mmマクロ
フルサイズが半値になったら、３５ミリの単玉なんか
買うやついないよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 09:48:57 ID:zSFxZZtC0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 10:57:21 ID:EPiqESDV0
昆虫だと余計に等倍欲しくないか？
ハーフって長辺50mm弱だよ、そんなにデカい昆虫ばっかじゃないでしょ。
ハーフって長辺50mm弱だよ、そんなにデカい昆虫ばっかじゃないでしょ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 12:14:26 ID:Os/om/Ya0
例えばキヤノン機の場合、0.5倍で撮った写真は
フルサイズの0.8倍で撮ったのと同じ画になるわけで。
すごく小さい虫を撮るのでなければ0.5倍で十分だと思う。
フルサイズの0.8倍で撮ったのと同じ画になるわけで。
すごく小さい虫を撮るのでなければ0.5倍で十分だと思う。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 12:41:18 ID:EPiqESDV0
等倍ならフルサイズの等倍をさらに超えるわけで、大歓迎じゃないの？
撮る昆虫にもよるだろうけど、日本の昆虫ってそんなに大きくないよ。
撮る昆虫にもよるだろうけど、日本の昆虫ってそんなに大きくないよ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 14:22:12 ID:Os/om/Ya0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 14:38:55 ID:EPiqESDV0
いや、だからさ。
無理にハーフで我慢することないでしょ、等倍があった方が確実に有利な条件なのに。
生きてても動き回るものばっかじゃないよ。
日本の甲虫とか考えてみればいい。
無理にハーフで我慢することないでしょ、等倍があった方が確実に有利な条件なのに。
生きてても動き回るものばっかじゃないよ。
日本の甲虫とか考えてみればいい。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 17:14:56 ID:jb4IHd590
ところで731が言うように等倍とかデジではあんま基準になん泣くね？
画素数がフイルムで言うサイズで
CCDサイズは画質の一要因でしかないと思うのだが。
画素数がフイルムで言うサイズで
CCDサイズは画質の一要因でしかないと思うのだが。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 21:26:18 ID:2SMrSZ5H0
APS判だろうと135だろうと645だろうと4x5だろうと等倍は等倍。
135の等倍マクロに慣れた爺が645の等倍マクロを買って、
大きく写らんじゃないか！と怒ってたことがあったっけ。
>>733
無理にハーフで我慢してるんじゃなくて、ハーフが安いんなら
選択肢として悪くないって話だろが。
それにどんな昆虫撮るかは本人の自由だ。
135の等倍マクロに慣れた爺が645の等倍マクロを買って、
大きく写らんじゃないか！と怒ってたことがあったっけ。
>>733
無理にハーフで我慢してるんじゃなくて、ハーフが安いんなら
選択肢として悪くないって話だろが。
それにどんな昆虫撮るかは本人の自由だ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/23(火) 22:28:33 ID:uRYE0OL20
35mmマクロ、APS-Cじゃなくてフルサイズで出してほしかったな。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 09:21:36 ID:3sDL3p/f0
時代の半歩後ろをついて行こうとして
実際には大幅に取り残される
それがトキナー
実際には大幅に取り残される
それがトキナー
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 09:53:56 ID:QEMaP/J50
F2.8通しの大口径標準ズームってトキナーが最初じゃなかったっけ？
まぁ、過去の栄光だけど。
まぁ、過去の栄光だけど。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 15:00:41 ID:rWPtL9XV0
最初に作ったのをいつまでも引きずったせいで・・・・ ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 16:58:49 ID:/wuDk4x90
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 17:06:19 ID:QEMaP/J50
ポワポワソフトな塗り絵も嫌だけどな。
おぉ、ちょっと見てない間になにやらプチ荒れ状態が・・・。
スンマセン、昆虫と言ってもいろいろですよね。
私が撮るのもいろいろですが、基本的に生きている昆虫を撮るので
等倍ほど近づける機会は少ないです。
こんなヤツを撮ってます。
＜むし注意！＞
http://uploader.fam.cx/img/u18306.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u31836.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u31840.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u31841.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u14701.jpg
で、現行のAT-X M100PROの値段を調べたら４万しないで買えそうですね。
旧型中古で２万程度なのでちょっと悩みどころです。まぁ急いでないので
もうしばらく考えて見ます。また相談するかもです。ありがとう。
スンマセン、昆虫と言ってもいろいろですよね。
私が撮るのもいろいろですが、基本的に生きている昆虫を撮るので
等倍ほど近づける機会は少ないです。
こんなヤツを撮ってます。
＜むし注意！＞
http://uploader.fam.cx/img/u18306.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u31836.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u31840.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u31841.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u14701.jpg
で、現行のAT-X M100PROの値段を調べたら４万しないで買えそうですね。
旧型中古で２万程度なのでちょっと悩みどころです。まぁ急いでないので
もうしばらく考えて見ます。また相談するかもです。ありがとう。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/24(水) 23:27:05 ID:gu7UoxqS0
>>742
乙。ホウジャクいいねぇ。
乙。ホウジャクいいねぇ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 12:14:46 ID:Sc6cS78Q0
本日、AT-X M100/2.8AFが某有名店の中古で\12,600。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 13:48:42 ID:fPMb+wEq0
まあ、繰り返し捨てハンでトキナー叩きしてる馬鹿の多いこと。一人かも知れんがｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506011617/SortID=6878768/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83t%83%8C%83A%81%5B&LQ=%83t%83%8C%83A%81%5B
ニコンの28-70 F2.8Gも逆光に弱くフレアーはかなり出るので脳内叩き丸出しだがｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506011617/SortID=6878768/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83t%83%8C%83A%81%5B&LQ=%83t%83%8C%83A%81%5B
ニコンの28-70 F2.8Gも逆光に弱くフレアーはかなり出るので脳内叩き丸出しだがｗ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 22:08:46 ID:2ODZRP6b0
ニコンの28-70 F2.8G
そんなレンズあったっけ?
そんなレンズあったっけ?
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 22:24:33 ID:XqGTJtUu0
>>745
おぉ、それ安いっすね。っつか、旧型だとそんなもんなのかなぁ・・・。
おぉ、それ安いっすね。っつか、旧型だとそんなもんなのかなぁ・・・。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 22:39:18 ID:TRm+6GGS0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/25(木) 22:54:12 ID:Sc6cS78Q0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 00:14:38 ID:5WM5ok5F0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 03:03:31 ID:QU8KirZA0
デジタル対応レンズじゃないのに
CCDの反射に対応してないって文句言ってるのか。
中古で買ったAi-Sレンズ使って
オートフォーカス効かないってクレームつけるタイプだな。
CCDの反射に対応してないって文句言ってるのか。
中古で買ったAi-Sレンズ使って
オートフォーカス効かないってクレームつけるタイプだな。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 06:43:23 ID:nSYm7kSB0
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 10:01:09 ID:0Z7cSNLw0
＞とメーカー自身が言ってるのにね。
風説の流布。
トキナーがどこでそんなこと書いてるんだｗ
風説の流布。
トキナーがどこでそんなこと書いてるんだｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 14:44:30 ID:c/bjhiuJ0
キャンペーンのベネトンバッグが届きますた。
ありがとう、トキナーの中の人。
大事にするお。
ありがとう、トキナーの中の人。
大事にするお。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 16:02:06 ID:KTkJETS50
自分もPRO1Dリュック届きました。
結構でかいね、これ。今まで使ってた、全部ボディやレンズを
入れるタイプのリュックと違って「それ以外」を入れるスペースが
でかいから、用途別に重宝できそう。
LowproEX180or普通のカメラリュック＋トートバック＋三脚or一脚は
持ちづらくて…ｗ
結構でかいね、これ。今まで使ってた、全部ボディやレンズを
入れるタイプのリュックと違って「それ以外」を入れるスペースが
でかいから、用途別に重宝できそう。
LowproEX180or普通のカメラリュック＋トートバック＋三脚or一脚は
持ちづらくて…ｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 18:13:26 ID:8ugR5ZL+0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 20:11:12 ID:6sYoSxCM0
>>757
使い勝手やAF精度はイイですよ。
色がとても自然なので、S5Proとの相性はGoodです。
解放でチャートを撮って、等倍でチェックする人には向かないでしょう。
S5Proも、ラージサイズを等倍鑑賞する人には向いてないしね。
使い勝手やAF精度はイイですよ。
色がとても自然なので、S5Proとの相性はGoodです。
解放でチャートを撮って、等倍でチェックする人には向かないでしょう。
S5Proも、ラージサイズを等倍鑑賞する人には向いてないしね。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/26(金) 20:15:41 ID:+0erDq9p0
>757
おいらもS5で16-50つかってた。
F5.6以上＆順光であればS5での描写そのものは悪くないかと。
ただ、F2.8でF値サバヨミしてんだろってくらい露出がずれたり、逆光性能がプアだったんでDX17-55に乗り換えたけどね。
おいらは駄目だったが、開放や逆光を多用しないスタイルの写真を撮ってるなら良い選択とおもうよ。
おいらもS5で16-50つかってた。
F5.6以上＆順光であればS5での描写そのものは悪くないかと。
ただ、F2.8でF値サバヨミしてんだろってくらい露出がずれたり、逆光性能がプアだったんでDX17-55に乗り換えたけどね。
おいらは駄目だったが、開放や逆光を多用しないスタイルの写真を撮ってるなら良い選択とおもうよ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 20:59:16 ID:XcI9kRui0
35/2.8ﾏｸﾛって値段どれくらいになるんだろ？
高いと売れないだろうけど、安けりゃ安いで
性能もそれなりだろうっていうことでやっぱり売れないかも。
各社標準レンズや35/2、標準ﾏｸﾛレンズなどの値段を考えると
実売価格で3万円台前半、半年後には2万円台っていう感じと予想してみる。
高いと売れないだろうけど、安けりゃ安いで
性能もそれなりだろうっていうことでやっぱり売れないかも。
各社標準レンズや35/2、標準ﾏｸﾛレンズなどの値段を考えると
実売価格で3万円台前半、半年後には2万円台っていう感じと予想してみる。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 21:08:49 ID:GVk6SmmJ0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 21:14:13 ID:1m+Xk7/n0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 21:47:24 ID:XcI9kRui0
>>761
>デジ対応世代の35
っつーよりデジ専用の35mmなんだけど。
ちなみにフジヤでの新品価格だけど
EF35/2:¥29,800 EF50/1.4:¥38,800 EF50/1.8:¥8,880
EF50/2.5ﾏｸﾛ:¥29,800 EF-S60/2.8ﾏｸﾛ:¥41,000
AiAF35/2:¥29,800 AiAF50/1.4:¥27,900 AiAF50/1.8:¥17,800
AiAF60/2.8ﾏｸﾛ:¥42,800 Σ30/1.4:¥40,800 Σ50/2.8ﾏｸﾛ:¥25,800
ﾀﾑﾛﾝ90/2.8ﾏｸﾛ:¥35,900
これで4万円以上で出せるかな？
本音を言うと5万円以上の値付けでも馬鹿売れするくらいの
高性能レンズであって欲しいのだが。
>デジ対応世代の35
っつーよりデジ専用の35mmなんだけど。
ちなみにフジヤでの新品価格だけど
EF35/2:¥29,800 EF50/1.4:¥38,800 EF50/1.8:¥8,880
EF50/2.5ﾏｸﾛ:¥29,800 EF-S60/2.8ﾏｸﾛ:¥41,000
AiAF35/2:¥29,800 AiAF50/1.4:¥27,900 AiAF50/1.8:¥17,800
AiAF60/2.8ﾏｸﾛ:¥42,800 Σ30/1.4:¥40,800 Σ50/2.8ﾏｸﾛ:¥25,800
ﾀﾑﾛﾝ90/2.8ﾏｸﾛ:¥35,900
これで4万円以上で出せるかな？
本音を言うと5万円以上の値付けでも馬鹿売れするくらいの
高性能レンズであって欲しいのだが。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/28(日) 23:26:02 ID:btEZSFtO0
なんぼ良くてもサードパーティ製レンズなんだから
やっぱある程度の手頃感は無いと売れないぞ
やっぱある程度の手頃感は無いと売れないぞ
分かったよ。
不二家と地図では安く売るよｗ
不二家と地図では安く売るよｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 02:02:16 ID:305cVJJX0
>>763
専用もなにも、デジ眼レフが本格化して以降に新しく出た単焦点の35クラスは、ハッキリいってキワモノのシグマのだけじゃない。
> 5万円以上の値付け
・・・にならざるをえないだろうね。
個人的にはマクロとしてはどうでもいいけど、歪曲が少ない50mm相当というのはぜひ欲しいところ。
専用もなにも、デジ眼レフが本格化して以降に新しく出た単焦点の35クラスは、ハッキリいってキワモノのシグマのだけじゃない。
> 5万円以上の値付け
・・・にならざるをえないだろうね。
個人的にはマクロとしてはどうでもいいけど、歪曲が少ない50mm相当というのはぜひ欲しいところ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 07:50:32 ID:4KhbCu7e0
標準相当画角でも、マクロレンズが万能レンズになるとは限らない。遠景を期待してはいけない。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 12:06:55 ID:BNAkqnQBO
>>767
遠景が期待外れなマクロなんて実際有るか？
遠景が期待外れなマクロなんて実際有るか？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 19:33:04 ID:/+0WmTF80
>>768
55/3.5以外は期待はずれ、なんて冗談はおいといて、50はともかく、35になると、現物を見ないと分からんということはあるだろうね。
遠景というより、中距離の後ボケがどうなるか心配ではあるし。
55/3.5以外は期待はずれ、なんて冗談はおいといて、50はともかく、35になると、現物を見ないと分からんということはあるだろうね。
遠景というより、中距離の後ボケがどうなるか心配ではあるし。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/29(月) 22:28:21 ID:iUpXMQiG0
>>765,766
んじゃビックの価格で
EF35/2:¥34,800-10% EF50/1.4:¥43,600-10% EF50/1.8:¥9,980-10%
EF50/2.5ﾏｸﾛ:¥33,000-15% EF-S60/2.8ﾏｸﾛ:¥50,800-16%
AiAF35/2:¥32,500-10% AiAF50/1.4:¥29,900-13% AiAF50/1.8:¥19,300-11%
AiAF60/2.8ﾏｸﾛ:¥47,800-15% Σ30/1.4:¥49,000-11% Σ50/2.8ﾏｸﾛ:¥29,900-15%
ﾀﾑﾛﾝ90/2.8ﾏｸﾛ:¥46,800-15%
まあEF-S60/2.8とかΣ30/1.4位の値付けがMAXじゃないか？
実売5万円以上はないだろ。
んじゃビックの価格で
EF35/2:¥34,800-10% EF50/1.4:¥43,600-10% EF50/1.8:¥9,980-10%
EF50/2.5ﾏｸﾛ:¥33,000-15% EF-S60/2.8ﾏｸﾛ:¥50,800-16%
AiAF35/2:¥32,500-10% AiAF50/1.4:¥29,900-13% AiAF50/1.8:¥19,300-11%
AiAF60/2.8ﾏｸﾛ:¥47,800-15% Σ30/1.4:¥49,000-11% Σ50/2.8ﾏｸﾛ:¥29,900-15%
ﾀﾑﾛﾝ90/2.8ﾏｸﾛ:¥46,800-15%
まあEF-S60/2.8とかΣ30/1.4位の値付けがMAXじゃないか？
実売5万円以上はないだろ。
>762
おいらは逆光を多用するタイプだから格段に良くなったよ。
まあ、所詮は趣味の世界。
自己満足の世界なんで他人からしたら大差無いじゃんとかどっちも駄目じゃんって程度だろうけども。
あとピンの甘さについては当たり固体、ハズレ固体を引いたんじゃないかな
おいらの場合はどっちも大差なかったし
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_1755_28/index.htm
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tokina_1650_28_nikon/index.htm
このサイトでも解像度で大差ないし。
おいらは逆光を多用するタイプだから格段に良くなったよ。
まあ、所詮は趣味の世界。
自己満足の世界なんで他人からしたら大差無いじゃんとかどっちも駄目じゃんって程度だろうけども。
あとピンの甘さについては当たり固体、ハズレ固体を引いたんじゃないかな
おいらの場合はどっちも大差なかったし
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_1755_28/index.htm
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tokina_1650_28_nikon/index.htm
このサイトでも解像度で大差ないし。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 01:27:21 ID:vbhCdqWS0
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 01:37:04 ID:GjVf+IHI0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 02:04:19 ID:Jz8gZ5/n0
ペンタは小型化に凝ってるから、大きめのマクロ版35に、小さい通常版35が
出ることは不思議でないよ。
出ることは不思議でないよ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 02:12:58 ID:i6Ammt7k0
マクロじゃない方が明るいとかじゃなくて？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 02:20:35 ID:GjVf+IHI0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 02:47:04 ID:vbhCdqWS0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 03:00:43 ID:GjVf+IHI0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 03:18:53 ID:vbhCdqWS0
>>778
でも、☆グレードでもないから、大口径というほどにはならない予感。
明るくするにも、所詮、35mmだからねえ。
やはりマクロ版は、汎用性を落としてでもマクロ性能を磨いて、
標準版とは差別化する方向に振ってくる気が。
でも、☆グレードでもないから、大口径というほどにはならない予感。
明るくするにも、所詮、35mmだからねえ。
やはりマクロ版は、汎用性を落としてでもマクロ性能を磨いて、
標準版とは差別化する方向に振ってくる気が。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 10:21:05 ID:mlB3jY+u0
すんません・・・
キャンペーンでアルミバッグ貰った方、大きさ教えてください。
キャンペーンでアルミバッグ貰った方、大きさ教えてください。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 11:30:51 ID:qmuCQr9b0
トキナーは安くてなんかもらえるので良いｗ
俺バッグもらった。
俺バッグもらった。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 14:42:23 ID:1cDEwdcU0
＞＞開発パートナーのペンタ側は、マクロ版35mmのほか、通常版35mmの投入も予定されている。
はっきりわかっているのはペンタはHOYAの子会社で、もうすぐ吸収合併消滅。
一方のトキナーは、HOYAの孫会社だが、海外ではHOYAのブランドでレンズも売っていることもある
会社で、今後も存続する。
ということはペンタのレンズ部門はトキナーに吸収合併ｗ
ブランド付け替えの為に発売延期してるのかもなｗ
はっきりわかっているのはペンタはHOYAの子会社で、もうすぐ吸収合併消滅。
一方のトキナーは、HOYAの孫会社だが、海外ではHOYAのブランドでレンズも売っていることもある
会社で、今後も存続する。
ということはペンタのレンズ部門はトキナーに吸収合併ｗ
ブランド付け替えの為に発売延期してるのかもなｗ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 15:52:47 ID:3KBbZUfxO
>>782
って事はペンタックスブランドのFマウント発売決定？
って事はペンタックスブランドのFマウント発売決定？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/30(火) 21:39:59 ID:TwUk3YU80
トキナーブランドでも良いんだけど、
ＳＭＣと超音波モータ内蔵の１３５サイズ
のＦマウントレンズが欲しいなぁ。
ＳＭＣと超音波モータ内蔵の１３５サイズ
のＦマウントレンズが欲しいなぁ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 00:05:38 ID:lZqCvc350
>>783
それ、非常にいいw
それ、非常にいいw
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 01:14:10 ID:dOcN9HbI0
つか、ヘタするとsmcコートの他マウント版が出る可能性が
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 01:25:27 ID:hLhLvLY00
AT-X 124 PRO DX (12～24mm F4 広角)
AT-X 235 AF PRO (20～35mm F2.8 広角)
はええ。
重いけど
AT-X 235 AF PRO (20～35mm F2.8 広角)
はええ。
重いけど
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 02:26:38 ID:5xibEr610
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 07:42:28 ID:DUpkXslc0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 08:37:34 ID:3L2ZgyMq0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 18:14:04 ID:mTcFuARrO
質問！
16-50が後ピンなんですが、調整で直りますか？
まさかシグマ並に直らないなんて事はないですよね？
16-50が後ピンなんですが、調整で直りますか？
まさかシグマ並に直らないなんて事はないですよね？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 19:05:25 ID:Yw7yFYi20
>791
わからん。
メーカーサポートに連絡しろ。
わからん。
メーカーサポートに連絡しろ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/10/31(水) 21:03:13 ID:5xibEr610
キャンペーン、自分もアルミケース貰いました。ほんと
太っ腹。ラインナップは少ないけど、いいレンズ作るし、
デザインかっこいいし、小さい会社だけど、やっぱトキナーいいわぁ。
太っ腹。ラインナップは少ないけど、いいレンズ作るし、
デザインかっこいいし、小さい会社だけど、やっぱトキナーいいわぁ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 03:27:26 ID:YrTNqqGD0
ケンコーアウトレットで買っても、キャンペーン対象なんだろうか？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 03:41:10 ID:6Xw8nvYA0
アウトレット品は何が違うん？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 09:20:24 ID:/aP91Bji0
>>795
出荷時の外観検査でハネられたのとか修理上がり品じゃないかな。
出荷時の外観検査でハネられたのとか修理上がり品じゃないかな。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 09:46:48 ID:xqxZhfXD0
アウトレットで買った１２４にも登録カードあったよ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 10:21:18 ID:xqxZhfXD0
あーしかしベネトン以外のどれにしようか迷うなあ
タムラックのって仕切りいれたら一眼＋標準ズームくらいの２本はいるのかな
タムラックのって仕切りいれたら一眼＋標準ズームくらいの２本はいるのかな
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 18:12:55 ID:Yz/eukyH0
はがきを送ってから1ヶ月くらい経つのにバッグが届かない。
民営化のせいではがきが届いてなかったら嫌だな。
民営化のせいではがきが届いてなかったら嫌だな。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 18:27:16 ID:pCzavlrG0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 18:59:27 ID:Yz/eukyH0
マジか。
在庫切れとかで発送に時間がかかってるわけでなければ小泉のせいか。
トキナーに問い合わせるしかないかな。
在庫切れとかで発送に時間がかかってるわけでなければ小泉のせいか。
トキナーに問い合わせるしかないかな。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/01(木) 20:02:26 ID:6f2tQRXb0
>>789
もうメーカーに在庫無いみたいだから気をつけろ。
もうメーカーに在庫無いみたいだから気をつけろ。
トキナーに問い合わせたら購入日が対象外だからバッグはくれないとのこと。
とりあえず今年のはがきを持ってる香具師は来年送ってももらえないらしいから
今のうちに送った方がいいぞ。
とりあえず今年のはがきを持ってる香具師は来年送ってももらえないらしいから
今のうちに送った方がいいぞ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 16:44:33 ID:McwxG9H70
中途半端に例外を認めるとこういう風にグダグダになって
かえってユーザーの不満を産むんだよな。
かえってユーザーの不満を産むんだよな。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 16:57:22 ID:u7uw+fIz0
つーか、そもそも例外でもらった奴は、黙っておくのがエチケットだよ。
ネットで宣伝されると、担当の方もそれ以後は杓子定規に判断しちゃうから。
ネットで宣伝されると、担当の方もそれ以後は杓子定規に判断しちゃうから。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 19:46:24 ID:lGaQ1BCj0
そうだね。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/02(金) 19:54:14 ID:Xv5syajG0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/03(土) 11:26:14 ID:h39UT9NM0
昨日124買ってきたけどベネトンは鬼門なようやね…
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 00:34:58 ID:v/Prvmwj0
>>807
今年のってのは「今年のキャンペーンに応募できる日付が記入された」って意味じゃないの？
今年のってのは「今年のキャンペーンに応募できる日付が記入された」って意味じゃないの？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 09:03:44 ID:0JC6NbqY0
じゃあ何故か日付が書かれてないハガキを持つ俺は
キャッシュバックまで待つぜ。
キャッシュバックまで待つぜ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 12:14:45 ID:z/rNhobI0
販売時にバーコード（シリアルNo）を,読み取っているから、
Tokinaには何時売れた商品なのかの情報が残っているよ。
たぶん。
Tokinaには何時売れた商品なのかの情報が残っているよ。
たぶん。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 12:42:13 ID:FzmH6uH40
シリアルNo.まで読んでるのかねぇ？
JANだけでしょ？
JANだけでしょ？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 14:45:47 ID:q7ZZXX+T0
>>811
ｱﾎか
ｱﾎか
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 18:30:04 ID:BS+FoYcE0
ものすごいPOSですね
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:12:42 ID:hYMDYQaB0
10-17魚眼ズームをＥＯＳ30Ｄで使ってるのですが、ときどきＥＲＯＲ99が表示されたり、
極端に露出オーバーな写真になったりすることがあります。
これってレンズとカメラとどっちの調子が悪いんでしょうか？ キヤノンにカメラの修理を
依頼してもなんにもならないでしょうか。キヤノンの修理は素早いので安心なんですが・・・
露出オーバーが絞りの不具合かどうかはボケ具合を見たら分かるとは思うのですが、
そういえばオーバーになった写真は全部消去してしまって残ってません・・・
極端に露出オーバーな写真になったりすることがあります。
これってレンズとカメラとどっちの調子が悪いんでしょうか？ キヤノンにカメラの修理を
依頼してもなんにもならないでしょうか。キヤノンの修理は素早いので安心なんですが・・・
露出オーバーが絞りの不具合かどうかはボケ具合を見たら分かるとは思うのですが、
そういえばオーバーになった写真は全部消去してしまって残ってません・・・
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:20:27 ID:HN0TN1Cg0
はっきり言おう、キヤノンなんか使ってるおまえが悪い。
早く買い替えたほうがいいよ。
早く買い替えたほうがいいよ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:30:30 ID:hYMDYQaB0
>>816
どこのにしたらいい？ マクロフラッシュで高速シンクロできないとダメなんだけど・・・
どこのにしたらいい？ マクロフラッシュで高速シンクロできないとダメなんだけど・・・
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 19:55:56 ID:z/rNhobI0
Tokina製品の箱のバーコードを見てごらん。
同じ製品（もちろん同じマウントね）でもバーコードの番号が違うんだ。
出荷時にSNo.とLinkして登録してるんだよ。
たぶん。
同じ製品（もちろん同じマウントね）でもバーコードの番号が違うんだ。
出荷時にSNo.とLinkして登録してるんだよ。
たぶん。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:17:09 ID:FzmH6uH40
>>818
ダウト。
JANコードは一つしかないよ。
試しに複数の通販サイトでJANコード調べてみて。
JANコードと別にシリアルがバーコード化されてるかもしれないけど、
漏れの手元にあるAT-X124にはJANコードしか印刷されてないから
その可能性も無い。
ダウト。
JANコードは一つしかないよ。
試しに複数の通販サイトでJANコード調べてみて。
JANコードと別にシリアルがバーコード化されてるかもしれないけど、
漏れの手元にあるAT-X124にはJANコードしか印刷されてないから
その可能性も無い。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 20:30:11 ID:nY5QJt7v0
まず>>799を疑うことからはじめろよwwwwwww
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 22:01:45 ID:xGeQnPUf0
>>820
信者ですか？社員ですか？
信者ですか？社員ですか？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 23:37:09 ID:tGn1G3w5P
いままで35mmF2Dしか持ってなくて、
AT-X124PRO買ったけど、家の中や、ちょっとしたお出かけで子供とったり、風景とったりの
スナップ撮るのもなかなかいいねぇ～
さすがに周辺は流れるけど、今の時期のきれいな青空が
すんごくきれいに、しかもカリっと撮れる。
ステキだね
室内のバウンスなら、SB400でも十分ケラれないし。
気に入った。
AT-X124PRO買ったけど、家の中や、ちょっとしたお出かけで子供とったり、風景とったりの
スナップ撮るのもなかなかいいねぇ～
さすがに周辺は流れるけど、今の時期のきれいな青空が
すんごくきれいに、しかもカリっと撮れる。
ステキだね
室内のバウンスなら、SB400でも十分ケラれないし。
気に入った。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/04(日) 23:38:32 ID:wjf3ErPr0
>>822
AT-X124PRO, 露出アンダーにならない？
AT-X124PRO, 露出アンダーにならない？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 00:25:03 ID:VZOxlxA/P
>>823
まぁ、露出はレンズによっていろいろあるので、
いつもヒストグラムとにらめっこしながらとってるので、
あんまり気にしませんよ（笑）
ちなみにボディーはD８０でもともとハイぎみなので、
あんまり気にならないだけかも、、
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date57237.jpg
まぁ、露出はレンズによっていろいろあるので、
いつもヒストグラムとにらめっこしながらとってるので、
あんまり気にしませんよ（笑）
ちなみにボディーはD８０でもともとハイぎみなので、
あんまり気にならないだけかも、、
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date57237.jpg
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 00:26:31 ID:Xfeqa/HH0
↑ガラスの写り込みも味だな
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 00:29:23 ID:HEZ2W6XW0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 00:42:26 ID:gt9cK5wb0
>>824
いい感じですな
いい感じですな
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 00:43:51 ID:z7gS8gXz0
-2EVってそりゃまた激しいな
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 08:45:28 ID:UOcWvn2LO
空のせいというオチw
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 09:01:08 ID:AVtG6ZD50
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 09:16:17 ID:HEZ2W6XW0
>>830
間違えた。
パターン測光ではなく、中央重点測光ね。
D80 は、パターン測光だと、フォーカスエリアの明るさに
超過便になって、露出オーバー頻発なんで、中央重点で
使うことが多いんだけど、そのまま 124 PRO を使うと、
超露出アンダーということです。
空が大きく入っていない場合でもね。
間違えた。
パターン測光ではなく、中央重点測光ね。
D80 は、パターン測光だと、フォーカスエリアの明るさに
超過便になって、露出オーバー頻発なんで、中央重点で
使うことが多いんだけど、そのまま 124 PRO を使うと、
超露出アンダーということです。
空が大きく入っていない場合でもね。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 09:51:52 ID:AVtG6ZD50
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/05(月) 09:53:07 ID:AVtG6ZD50
100マクロで相談させてもらった者です。
結局、新品のAT-X M100PROをケンコーアウトレットで買うことにしました。
これから春まではあまり出番がなさそうですが、デイパックタイプの
PRO1Dリュックも貰えそうだし、冬のボーナスも雀涙くらいは出そうなので。
またここに顔を出します。
結局、新品のAT-X M100PROをケンコーアウトレットで買うことにしました。
これから春まではあまり出番がなさそうですが、デイパックタイプの
PRO1Dリュックも貰えそうだし、冬のボーナスも雀涙くらいは出そうなので。
またここに顔を出します。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 01:26:36 ID:bD0Nb0uK0
俺はアルミケース貰おうかと思ったけど、想像したら電車の中とかで目立ちそうなのでやめた。
Aのバックにしておきます。
Aのバックにしておきます。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 19:51:53 ID:3wWzDiy10
キャノンで使ってるが、絞りの不調続出。
AT-X２８７SVは買って数回使って防湿庫に保管、久し振りに出したところ、
ボディーに付けると勝手に絞りが開閉して使用不能。
AT-X２４２は確かに酷使したが、絞りが突然動かなくなって開放でしか使えなくなった。
買い換えた２本目は、２４ミリ２００ミリ両端なら問題無いが、
その間では閉じた絞りが戻らずERROR９９。
AT-X１２４は大丈夫だろうと思っていたが、１０日ほど前から時々ERROR99。
絞りボタンを押すとファインダーがどんどん暗くなって、絞りが戻らないのがわかる。１２ミリにして絞りボタンを押すと開放に戻る。
持っているトキナで問題が起きていないのはAT-X８４０Ⅱだけ。
EOS７、１０D、初代キスD、２０Dと古いカメラを使っているから、
供給電圧の関係でこうなるのかと推測しているが。
AT-X２８７SVは買って数回使って防湿庫に保管、久し振りに出したところ、
ボディーに付けると勝手に絞りが開閉して使用不能。
AT-X２４２は確かに酷使したが、絞りが突然動かなくなって開放でしか使えなくなった。
買い換えた２本目は、２４ミリ２００ミリ両端なら問題無いが、
その間では閉じた絞りが戻らずERROR９９。
AT-X１２４は大丈夫だろうと思っていたが、１０日ほど前から時々ERROR99。
絞りボタンを押すとファインダーがどんどん暗くなって、絞りが戻らないのがわかる。１２ミリにして絞りボタンを押すと開放に戻る。
持っているトキナで問題が起きていないのはAT-X８４０Ⅱだけ。
EOS７、１０D、初代キスD、２０Dと古いカメラを使っているから、
供給電圧の関係でこうなるのかと推測しているが。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 20:39:26 ID:k+QN8GMgO
以前も書きましたが、16-50が後ピンなので調整に出しました。
ニッコール並にジャスピンになるように調整お願いしますm(__)m>>中の人
ニッコール並にジャスピンになるように調整お願いしますm(__)m>>中の人
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:02:24 ID:po1P/PQE0
AT-X 840 を中古で買ったのですが、デジタルで動きません。
仕方ないのでしょうか？
仕方ないのでしょうか？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/06(火) 21:10:17 ID:k3k/QS+a0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 10:08:56 ID:sci6Xvdi0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 13:02:06 ID:LwuSj65L0
特定のレンズだけに感染するウイルスがあるそうです。
うそです。
うそです。
AT-X M100PRO 届きました。ちょっと使ってみたけど、なんかおかしい。
同じ被写体を絞り優先で絞り値変えて撮ると露出がばらつく。
なんかどこかのレビューでそんな記事を見たような気がするが・・・。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38989.jpg
↑f8
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38990.jpg
↑f4
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38991.jpg
↑f2.8
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38992.jpg
↑あと、えらく前ピンになったりもする。中央部の鉄塔にあわせたのだが・・・。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38993.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38994.jpg
↑これはピントはまとも。
画質的にはこんなもんでしょうか。逆光の悪条件とはいえいまいちキレに
欠ける気もする（上の方）。
上記いずれもD70sで、撮影後NC4にて低画質保存のみです。
どんなもんでしょう？ 不良品でしょうか？
同じ被写体を絞り優先で絞り値変えて撮ると露出がばらつく。
なんかどこかのレビューでそんな記事を見たような気がするが・・・。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38989.jpg
↑f8
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38990.jpg
↑f4
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38991.jpg
↑f2.8
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38992.jpg
↑あと、えらく前ピンになったりもする。中央部の鉄塔にあわせたのだが・・・。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38993.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38994.jpg
↑これはピントはまとも。
画質的にはこんなもんでしょうか。逆光の悪条件とはいえいまいちキレに
欠ける気もする（上の方）。
上記いずれもD70sで、撮影後NC4にて低画質保存のみです。
どんなもんでしょう？ 不良品でしょうか？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 18:44:22 ID:ztKvH0GX0
100マクロには、ちゃんと愛用者カードが入ってましたか？
ケンコーアウトレットで売られているレンズの中には、カードの無い物があるので。
ケンコーアウトレットで売られているレンズの中には、カードの無い物があるので。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 19:43:56 ID:Trg3aWj70
>>842
絞り不良の可能性大だね。
撮影時、指定したF値まで絞り込まれてない。
より確実に検証するならマニュアル露出でテストしてみたら。
鉄塔のピントは、ピント抜けがあり得るので何とも言えない。
画質に関してもヌコンの画像処理がどんなモンなのかわからないので何とも。
絞り不良の可能性大だね。
撮影時、指定したF値まで絞り込まれてない。
より確実に検証するならマニュアル露出でテストしてみたら。
鉄塔のピントは、ピント抜けがあり得るので何とも言えない。
画質に関してもヌコンの画像処理がどんなモンなのかわからないので何とも。
>>843
愛用者カード入ってました。即効で出しました。
>>844
ゴメソ。EXIF見てて気が付いたが、ボケボケのヤツはみんなMFになってた・・・or2
どうもレンズ交換時にワンタッチフォーカスクラッチを動かしてしまってたようです。
で、絞りもいろいろ試したが、どうも絞れば絞るほど実際には絞られていないことが
わかった。もしやD70sとの相性か？ とおもい、FE（Nikon一眼はこれしかもってない）で
ためしたら、やはり絞られていない。f32にしてもf8位までしか絞ってない。
たまに絞られたままになることもあり、こうなると何回かシャッター切らないと
開放にならない。
・・・ということで、フォーカス不良は私の勘違い。絞りはやはり不良、ということです。
あしたケンコーに問い合わせしてみます。お騒がせでした。
愛用者カード入ってました。即効で出しました。
>>844
ゴメソ。EXIF見てて気が付いたが、ボケボケのヤツはみんなMFになってた・・・or2
どうもレンズ交換時にワンタッチフォーカスクラッチを動かしてしまってたようです。
で、絞りもいろいろ試したが、どうも絞れば絞るほど実際には絞られていないことが
わかった。もしやD70sとの相性か？ とおもい、FE（Nikon一眼はこれしかもってない）で
ためしたら、やはり絞られていない。f32にしてもf8位までしか絞ってない。
たまに絞られたままになることもあり、こうなると何回かシャッター切らないと
開放にならない。
・・・ということで、フォーカス不良は私の勘違い。絞りはやはり不良、ということです。
あしたケンコーに問い合わせしてみます。お騒がせでした。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 21:10:13 ID:Trg3aWj70
トキナーの絞り不良ネタが連続…
ただの偶然なのか、トキナータイマー作動なのか。
ただの偶然なのか、トキナータイマー作動なのか。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/08(木) 17:45:39 ID:3C5VJplXO
で？
35mmマクロはどうした？
何の動きも無いようだが。
35mmマクロはどうした？
何の動きも無いようだが。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 00:34:40 ID:Rl/r2E3f0
35mmマクロ早く詳しい情報出ないかなぁ・・・すごく気になる。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/09(金) 22:58:10 ID:nYAUPgQ90
>>848
最初は夏発売予定だったんだよな…
最初は夏発売予定だったんだよな…
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 00:09:04 ID:C4uqYOZs0
シグマのDP1と似た臭いを感じるｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 02:52:32 ID:ZtZaDI0+0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/10(土) 08:17:21 ID:sYlP+QZm0
>>850
実写できてるだけあっちの方がマシだぞｗ
実写できてるだけあっちの方がマシだぞｗ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/11(日) 02:39:36 ID:cL0j+dyZ0
35mmマクロってAPS-Cだったんだな。
フルだったら良かったのに。
APS-Hだと蹴られるだろうか。
フルだったら良かったのに。
APS-Hだと蹴られるだろうか。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 18:53:16 ID:vQlPD/xNO
なんか話題無い？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 22:16:00 ID:q7D4CTI80
なんか話題無い？
856 ：( ・x・)y‐┛~~：2007/11/12(月) 22:29:00 ID:myhVOxT40
AT-X235がビック池袋で29.8K\で投売りされていたので買ってしまいました。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 22:55:49 ID:iWS0Lvh00
>>856
AF PRO? いいなぁ……。マウント全部あった？
AF PRO? いいなぁ……。マウント全部あった？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/12(月) 23:37:16 ID:FtXaM+4C0
>>856
AF PRO、その値段で地図でも見たよ。
AF PRO、その値段で地図でも見たよ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 00:00:34 ID:LpuGJb6G0
ネタ不足気味のようなので・・・
絞り不良の100マクロマンです。
翌日、ケンコーに電話して初期不良交換してくれることになったけど、
現物送った翌日、「メーカーに修理依頼をさせていただいております。
詳細な症状を明記いただきましたので、対応がスムーズに進んでおります。
修理完了まで、10日から2週間程度の予定です。」とのメールが来た。
あれ？ 初期不良交換じゃないの？ ってメールを返信したけどまだ返事無し。
新品買ったはずなのに、初期不良交換して貰えず、なんか気分悪い。
10数年前、トキナーが町田にあった頃（ケンコー傘下になる前）、何回か足を
運んでヘリコイドの調整とかしてもらってた時は印象良かったのに・・・。
愚痴ｽﾏｿ
絞り不良の100マクロマンです。
翌日、ケンコーに電話して初期不良交換してくれることになったけど、
現物送った翌日、「メーカーに修理依頼をさせていただいております。
詳細な症状を明記いただきましたので、対応がスムーズに進んでおります。
修理完了まで、10日から2週間程度の予定です。」とのメールが来た。
あれ？ 初期不良交換じゃないの？ ってメールを返信したけどまだ返事無し。
新品買ったはずなのに、初期不良交換して貰えず、なんか気分悪い。
10数年前、トキナーが町田にあった頃（ケンコー傘下になる前）、何回か足を
運んでヘリコイドの調整とかしてもらってた時は印象良かったのに・・・。
愚痴ｽﾏｿ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 00:59:11 ID:dGlG/EKT0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 01:00:49 ID:E2AbopIk0
>>860
いい事言った。
いい事言った。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 01:09:23 ID:PzN3PWJi0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 06:22:07 ID:XUdFQjeo0
>>862
画質を考えると正直まだ高い
画質を考えると正直まだ高い
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 09:03:40 ID:Yts5Oc0g0
フルサイズ/フィルムな人を除いてはもはや無用の品だな…>>AT-X235
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 11:22:33 ID:1NKPnbD10
235より124の方が賢明だろ。
画質も値段差を考えてもニコンの12-24よりコスパいいからね
画質も値段差を考えてもニコンの12-24よりコスパいいからね
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 11:33:02 ID:Yts5Oc0g0
こちらへもどうぞ
【F2.8】デジタル一眼専用F2.8標準レンズスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191802068
スレタイは「標準レンズ」だけど「標準ズーム」について語るスレ。
【F2.8】デジタル一眼専用F2.8標準レンズスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191802068
スレタイは「標準レンズ」だけど「標準ズーム」について語るスレ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 14:42:48 ID:zkuo1s5Q0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 19:22:50 ID:XUdFQjeo0
>>865
D80スレでうぷされてた写真見る限り、正直124も235と同レベルだと思う。
D80スレでうぷされてた写真見る限り、正直124も235と同レベルだと思う。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 23:26:11 ID:Yts5Oc0g0
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 23:26:49 ID:0C2sqP7m0
>>862,864
つい最近銀塩EOSから40Dに移行したが
持ってるﾚﾝｽﾞがEF20-35/3.5-4.5と50ﾏｸﾛと70-200/4LISだけ
っていうｵﾚに言わせると、APS-Cで20-35でもﾌﾙ換算で
35mmと50mmの単玉2本分の利便性があると思えば
結構使えるぞ。キットﾚﾝｽﾞの一本でも持っていれば
きっと使わなくなると思うが。
つい最近銀塩EOSから40Dに移行したが
持ってるﾚﾝｽﾞがEF20-35/3.5-4.5と50ﾏｸﾛと70-200/4LISだけ
っていうｵﾚに言わせると、APS-Cで20-35でもﾌﾙ換算で
35mmと50mmの単玉2本分の利便性があると思えば
結構使えるぞ。キットﾚﾝｽﾞの一本でも持っていれば
きっと使わなくなると思うが。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 23:34:47 ID:rIjn9T8B0
通りすがりに撮ってみた。
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001510.jpg
公式サイトに会社概要がない理由の一端が分かった。
本社工場というより町工場？
まあ、社屋に使う金があったら研究開発に使うということなのかな……。
ttp://6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0001510.jpg
公式サイトに会社概要がない理由の一端が分かった。
本社工場というより町工場？
まあ、社屋に使う金があったら研究開発に使うということなのかな……。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/13(火) 23:53:57 ID:E2AbopIk0
にしても写りイマイチな写真だねｗ
トキナー使ったでしょ？
トキナー使ったでしょ？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 00:13:10 ID:aOzN9Vlz0
>>872
メーカー名: DoCoMo
モデル名: N902i
撮影日時: 2007:11:13 15:44:00
フラッシュ使用: 未使用
レンズの焦点距離: 4.8mm
露出時間: 0.0037 秒
絞り値: f/3.6
ホワイトバランス: オート
コメント: 2007/11/13 15:44
メーカー名: DoCoMo
モデル名: N902i
撮影日時: 2007:11:13 15:44:00
フラッシュ使用: 未使用
レンズの焦点距離: 4.8mm
露出時間: 0.0037 秒
絞り値: f/3.6
ホワイトバランス: オート
コメント: 2007/11/13 15:44
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 00:13:19 ID:yK5ND+1m0
オレが今まで思っていたより立派な建物だ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 00:14:36 ID:X5ySfqZP0
>>873
マジレスされてもね。。。
マジレスされてもね。。。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 00:15:56 ID:x/I/4Ifa0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 06:18:20 ID:20J4vEvy0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 06:24:31 ID:aOzN9Vlz0
>>875
スレタイもう一回読んでから出直してこい。
スレタイもう一回読んでから出直してこい。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 20:53:59 ID:V7oeKrDw0
思ったよりも立派な工場だな。いや、マジで。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 23:55:38 ID:1zdcjqLi0
西武新宿-高田馬場間でトキナーの看板をよく見かける
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 09:33:18 ID:9aO+pxXW0
ＡＴＸ３０４を点検してもらいたいんですが、
修理代均一で点検も同じ料金ですか？
修理代均一で点検も同じ料金ですか？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 12:27:52 ID:c3qNd3uiO
>>881
電話して聞けば？
電話して聞けば？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:28:21 ID:xyy9mAf80
３５ｍｍマクロ税込み71400円、ちょっと様子見だ。
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atxm35news.html
そしてAT-X 116 PRO DXに驚き。
他にもっと早く出すべきものがある気がするがなあ。。。
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atx116news.html
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atxm35news.html
そしてAT-X 116 PRO DXに驚き。
他にもっと早く出すべきものがある気がするがなあ。。。
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atx116news.html
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:31:30 ID:I0mOW/PK0
今までより1mm短くなってF2.8通しか。
欲しいんだけど165の出来を見ると様子見だな。
欲しいんだけど165の出来を見ると様子見だな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:31:54 ID:NWxygkeC0
>>883
35マクロ、思ってたよりも1万円ほど高いな
35マクロ、思ってたよりも1万円ほど高いな
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:34:17 ID:8zK3dkYm0
100マクロマンです。
>>860
そのとおりだな、初期不良交換してもらってまた同じだったら鬱だしな、
と自分を納得させて本気でそう思ってた今日になって、ケンコーから
返事が来ました。
「レンズ本体のみ交換にて発送させていただきます。」
・・・orz
ところでキャンペーンのバッグはいつ頃とどくのでしょうか？
はがき出して１週間が過ぎたが、まだまだかかるのかしら？
>>860
そのとおりだな、初期不良交換してもらってまた同じだったら鬱だしな、
と自分を納得させて本気でそう思ってた今日になって、ケンコーから
返事が来ました。
「レンズ本体のみ交換にて発送させていただきます。」
・・・orz
ところでキャンペーンのバッグはいつ頃とどくのでしょうか？
はがき出して１週間が過ぎたが、まだまだかかるのかしら？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:39:59 ID:TkjV7tZV0
TokinaはFXフォーマット出さないのか？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:43:09 ID:Ly9UUnDc0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:50:11 ID:I0mOW/PK0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:53:06 ID:Ly9UUnDc0
まあ周辺がまともに写るのはF5.6以上絞ってからだろな
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:53:51 ID:hLMpSMmc0
どうせ半額ちょいくらいに落ち着くから
35が3万後半で11-16が4万後半だろうな。まぁ悪くないかも。
12-24が中古市場に氾濫する恐れアリだな
35が3万後半で11-16が4万後半だろうな。まぁ悪くないかも。
12-24が中古市場に氾濫する恐れアリだな
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 22:54:14 ID:xyy9mAf80
>>889
同じくシグマの円周魚眼いく。
ところでリリースが11月16日になってるが、
焦点距離にひっかけた洒落のつもりなのかね？
とはいえ前日にうｐしてるあたりこの会社らしい詰めの甘さというか・・・
同じくシグマの円周魚眼いく。
ところでリリースが11月16日になってるが、
焦点距離にひっかけた洒落のつもりなのかね？
とはいえ前日にうｐしてるあたりこの会社らしい詰めの甘さというか・・・
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 01:40:11 ID:e7EZBkRE0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 01:50:46 ID:eu6HmM0Y0
マクロは価格次第だよね。
49800だったらｲﾗﾈ
49800だったらｲﾗﾈ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 01:53:30 ID:52eeMlZ00
116、惹かれるスペックだな。デジ用の大口径標準ズームに併せて
使うのを前提にいてるんだろうな。手ぶれ補正内蔵機種で使ったら
手持ち撮影をあきらめる場面が断然少なくなるだろうが…
キヤノン・ニコンだけですか、そうですか。
感度上げるか。
使うのを前提にいてるんだろうな。手ぶれ補正内蔵機種で使ったら
手持ち撮影をあきらめる場面が断然少なくなるだろうが…
キヤノン・ニコンだけですか、そうですか。
感度上げるか。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 02:42:26 ID:gtILCBp50
116は124と165持ってる俺にとっては悩ましい焦点距離だ。
DXでD3+14-24に近い画角は魅力的だな。
DXでD3+14-24に近い画角は魅力的だな。
>>883
定価はともかく実売価格どれくらいだろうか。
結構強気な値付けだね。
ところでトキナーのサイトのトップページから
それらのプレスリリースのページにまだリンクが
貼られてないみたいだがよく見つけたね。
定価はともかく実売価格どれくらいだろうか。
結構強気な値付けだね。
ところでトキナーのサイトのトップページから
それらのプレスリリースのページにまだリンクが
貼られてないみたいだがよく見つけたね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 08:57:53 ID:DkQKsMZO0
盛り上がってないな orz
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 09:23:56 ID:Homv15or0
大口径超広角なんて、かなり使う人間が限定されるよなぁ…。
シグマならやりそうだが、まさかトキナーがやるとは。
最短撮影距離が124と同じく30cmというのも不満。
124なら24mm・30cmということで標準レンズ的に使えばそこそこ寄れるという感覚だけど。
これがツグマあたりだったら20cmとかで出してきそうだ。
シグマならやりそうだが、まさかトキナーがやるとは。
最短撮影距離が124と同じく30cmというのも不満。
124なら24mm・30cmということで標準レンズ的に使えばそこそこ寄れるという感覚だけど。
これがツグマあたりだったら20cmとかで出してきそうだ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 09:23:57 ID:YwIZzkFc0
14-24を購入予定なんだが、FX機購入はまだ先になるので、
価格によっては116を買って様子を見てみるか・・・あとでオクに流しても
レンタル代？くらいにはなるだろうし。
価格によっては116を買って様子を見てみるか・・・あとでオクに流しても
レンタル代？くらいにはなるだろうし。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 11:34:02 ID:N40DM28/0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 12:13:59 ID:1cIjdDceO
ブレスリリースの画像、exifが残ってるな。
1D幕2、エレメント2仕様。
レンズ情報は消されてるのかな？
1D幕2、エレメント2仕様。
レンズ情報は消されてるのかな？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 12:47:30 ID:u4vH5BBC0
キヤノンの17-55mmF2.8
シグマの50-150mmF2.8
を合わせれば、異メーカー大三元APS-Cレンズの完成！
16-17mmの間が開くが、どうにかなるレベルと思うし。
シグマの50-150mmF2.8
を合わせれば、異メーカー大三元APS-Cレンズの完成！
16-17mmの間が開くが、どうにかなるレベルと思うし。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 13:08:13 ID:Homv15or0
しかしシグマ50-150/2.8は開放では結構ショボーンな写りなんだなこれが。
昔使ってたAT-X828(80-200/2.8)を思い出したよ。
昔使ってたAT-X828(80-200/2.8)を思い出したよ。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 15:18:39 ID:70Qnz8xc0
11-16mmなら、F2.8より寄れることの方がご利益が大きいのに、また変なスペックでｶﾞﾝｶﾞｯちゃったな。
こんなものを開発する余裕があるなら、売れ筋のはずの165をもっと良くもっと安く作れば営業的にもよかったのに。
「50-150が開放でｼｮﾎﾞｰﾝ」なのは、ピントが合っていないせいだと思われる。
10m以遠くらいだと全域AFで合うが、とくに3m以近100mm以長でAF前ピンになる（仕様と思われる）。
ピントが合えばシャープで後ボケがきれいなレンズなんだけどね。
MFで合わせるしかないんだな、これが。
こんなものを開発する余裕があるなら、売れ筋のはずの165をもっと良くもっと安く作れば営業的にもよかったのに。
「50-150が開放でｼｮﾎﾞｰﾝ」なのは、ピントが合っていないせいだと思われる。
10m以遠くらいだと全域AFで合うが、とくに3m以近100mm以長でAF前ピンになる（仕様と思われる）。
ピントが合えばシャープで後ボケがきれいなレンズなんだけどね。
MFで合わせるしかないんだな、これが。
たしかに50-150mmのとくに望遠側開放は甘いよね。
んで、絞ったり遠景ではシャープになる。各社の50mmF1.4とよく似たふるまい。
後ボケのきれいさと合わせて考えるに、球面収差を補正不足にする設計なんだと思う。
んで、絞ったり遠景ではシャープになる。各社の50mmF1.4とよく似たふるまい。
後ボケのきれいさと合わせて考えるに、球面収差を補正不足にする設計なんだと思う。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 16:18:00 ID:Va9Hsz4R0
>>905
口だけなら
口だけなら
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:17:44 ID:ivya4qx50
116
もう少し頑張って118にすれば良かったと思うんだが
もう少し頑張って118にすれば良かったと思うんだが
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 17:40:12 ID:pSBbzYIIO
最短が30cmなのは2.8だからではなくて、焦点距離が短いのとｽﾞｰﾑだからジャネ？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 19:31:32 ID:Homv15or0
>>909
しかし替わりになる単焦点がない罠。
しかし替わりになる単焦点がない罠。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 21:42:16 ID:M5FvrZQX0
>>909
全ピント域で精度出すにはやっぱ暗いほうがやりやすいけどな。
全ピント域で精度出すにはやっぱ暗いほうがやりやすいけどな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:51:06 ID:pSBbzYIIO
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:20:05 ID:FIWxJnWF0
頑張って124と同じガワにしたってことはコスト面で有利なだけでなく
ユーザーの声を反映してズームで全長が変わらないようにしたわけで…
伸びないよね？
ユーザーの声を反映してズームで全長が変わらないようにしたわけで…
伸びないよね？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:29:25 ID:trnwbMJy0
こっちにもｷﾀ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/11/16/7414.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/11/16/7413.html
うーん、来週ATX124買う予定だったんだけど、どうしよう…
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/11/16/7414.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/11/16/7413.html
うーん、来週ATX124買う予定だったんだけど、どうしよう…
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:42:21 ID:iq6P5vSJ0
124、買って後悔無し。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 04:15:39 ID:AsJ62a1w0
D300予約済みの俺としては116が激しく欲しい
発売は2月か…
発売は2月か…
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 07:55:05 ID:n42Wh4Ku0
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 09:11:59 ID:RYhPxO9u0
トキナー始まったと聞いて飛んできたよ
シグマの魚眼も出るしAPS-Cの広角域開発始まったな
シグマの魚眼も出るしAPS-Cの広角域開発始まったな
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 11:04:17 ID:m9qPAwmV0
>>917
あんたレンズの設計者、それともカメラ雑誌を読みすぎた素人ですか？
あんたレンズの設計者、それともカメラ雑誌を読みすぎた素人ですか？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 12:23:31 ID:F/OQqLCPO
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:25:36 ID:+71thMVh0
35mmマクロ、デジ専なのに７万超えて、調子に乗りすぎだろ。常識的に考えて。
これならフルサイズの純正品を買う。
これならフルサイズの純正品を買う。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 14:56:53 ID:uo6z61y/0
実売5万前後か切るぐらいだと思うけどね。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:04:49 ID:iq6P5vSJ0
>>921
フルの50mmマクロに相当するレンズが他にあるとでも？
フルの50mmマクロに相当するレンズが他にあるとでも？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:11:45 ID:trnwbMJy0
>>915
確かにATX124買っても15mm辺りメインになるだろうから、
こんなに広角である必要も無いんよね
でも、新しもの好きとしては、気になっちゃうんだよな…
>>923
あんまり高いとツァイスの35mmでいいかなぁなんて
確かにATX124買っても15mm辺りメインになるだろうから、
こんなに広角である必要も無いんよね
でも、新しもの好きとしては、気になっちゃうんだよな…
>>923
あんまり高いとツァイスの35mmでいいかなぁなんて
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 16:17:16 ID:n42Wh4Ku0
>>920
撮るときの話じゃないってば。
撮るときの話じゃないってば。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:04:21 ID:Y8ftXfde0
レンズ内モーターにしてくれよ
D40にも使いたいのに
D40にも使いたいのに
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:32:31 ID:4+YwS7Ku0
どのレンズスレでもD40ユーザーうぜぇな。
使えるレンズに制約があるのはわかった上で買ってんだから、
文句言わず限られたレンズを使ってろって話だよ。
使えるレンズに制約があるのはわかった上で買ってんだから、
文句言わず限られたレンズを使ってろって話だよ。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:33:40 ID:HpE487Dn0
それで俺はK100Dにした
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:35:13 ID:n0AMsxMC0
しかしK100Dではトキナーのレンズが出ない・・・
まあそのうちペンタから出るんだろうけど。
シグマもペンタ用は出ないってのが多いよな。
まあそのうちペンタから出るんだろうけど。
シグマもペンタ用は出ないってのが多いよな。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:45:32 ID:7o+MpN6t0
ソニー用の復活はありませんか？
今がいいタイミングだと思われますが。
124と116で純正（タムロンのイマイチ君）を蹂躙できますが。
今がいいタイミングだと思われますが。
124と116で純正（タムロンのイマイチ君）を蹂躙できますが。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:49:21 ID:PF2I6nq+0
ソニーのシェア次第ですな
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 17:55:36 ID:T5D0VcM10
D40はあきらめてD50買った 124はとても良い
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:31:05 ID:F/OQqLCPO
>>925
解放明るくすると焦点を結ばなくなるって事かな？
あれだな「30cmより寄れますが画質は非常に低下します。」って添えて最短25cmとか20cmとかにすれば良いのにね。インナーフォーカスだと無理なのかな？
解放明るくすると焦点を結ばなくなるって事かな？
あれだな「30cmより寄れますが画質は非常に低下します。」って添えて最短25cmとか20cmとかにすれば良いのにね。インナーフォーカスだと無理なのかな？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 18:38:53 ID:NbbXVVAm0
116のレンズフードの画像はないですか？124や165にも使えるかな
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 19:27:51 ID:FIWxJnWF0
画角1mm（1.5~1.6mm）の違いだからケラレないと思うけど
もし新しくなるにしてもﾄｷﾅのフードはサードパーティでも
一番ちゃんと作ってるから期待できる。禿フードじゃないでしょ。
もし新しくなるにしてもﾄｷﾅのフードはサードパーティでも
一番ちゃんと作ってるから期待できる。禿フードじゃないでしょ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:04:17 ID:/RCoU7VSO
なんで新作発表しても盛り上がらないんだ？orz
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:22:29 ID:4QayTGPe0
発売が2月にしては盛り上がってる方だと思うが。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 02:49:51 ID:XoMQZ5190
作例見たいね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 07:03:37 ID:6bxD1ko8O
作例見たいあげ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 13:10:09 ID:khF+xesHO
トキナーのパンフの写真撮影してる人の飼い犬が可愛い、夏彦
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 17:49:29 ID:2IX7cxAP0
トキナーのキャンペーンバッグが届いたー
アルミケースを希望した筈なんだが、開けたらPro1リュックだった───────orz
ま、いいかタダだし…
アルミケースを希望した筈なんだが、開けたらPro1リュックだった───────orz
ま、いいかタダだし…
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:00:25 ID:iSJOKP/20
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:26:05 ID:WdqSovwI0
そういう楽しみかたもあるのかw さすがトキナー待っときなー
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:48:29 ID:1qjCOhjH0
おいらアルミケースがちゃんと届いたけど、
サイズがビミョ～で何に使えばいいかワカランｗ
サイズがビミョ～で何に使えばいいかワカランｗ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 02:41:49 ID:fwx/JAMH0
えーアルミは品切れなのかなぁ。
しかも小さそうだ。
しかも小さそうだ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 08:02:03 ID:HGtXuzg/O
あげ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 00:22:24 ID:JYE6v3WI0
AT-X107フィッシュアイ何か癖になるｗｗｗ
楽しすぎるｗｗｗ
楽しすぎるｗｗｗ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 06:08:10 ID:RQzLC5ug0
AT-X 80-400mm f4.5-5.6Ⅱの購入を考えているのですが、
望遠側300mmから400mmF8辺りのボケは綺麗ですか？
望遠側300mmから400mmF8辺りのボケは綺麗ですか？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 07:27:21 ID:2XJJS/Fu0
>948
その領域はボケを語れるほどのキレが無いｗ
いやコレマジ。
パープリンも酷いし、その辺重点的に使いたいなら
Tamの200-500、
シグマの170-500の方がまともだと思われ。
但し80-200はすこぶる良いから
後はオマケで考えてるなら買い。
その領域はボケを語れるほどのキレが無いｗ
いやコレマジ。
パープリンも酷いし、その辺重点的に使いたいなら
Tamの200-500、
シグマの170-500の方がまともだと思われ。
但し80-200はすこぶる良いから
後はオマケで考えてるなら買い。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:25:33 ID:AqV54RmR0
80-200に最初っからテレコンが内蔵されてると思えば腹も立たん。
つうか、もともと80-200が良かったんでその設計をベースに望遠を伸ばしてみました、という設計。
つうか、もともと80-200が良かったんでその設計をベースに望遠を伸ばしてみました、という設計。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 17:47:22 ID:7z093LLaO
今から107フィッシュアイ買いに行く！安く買えるかな？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 19:16:11 ID:d9DGZeyx0
俺の安く売ろか？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 20:20:27 ID:E6jMg5Hj0
AT-X M100 PRO D 買ってきた
今、家の中で遊んでるけど、写りも見た目も気に入ったよ
今、家の中で遊んでるけど、写りも見た目も気に入ったよ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 04:16:27 ID:Uh5bZeKr0
安く売ろうか見て思い出した。
誰か116買う予定の人で124放出する人いないかな？
誰か116買う予定の人で124放出する人いないかな？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 09:32:24 ID:/+hwS83+0
>954
普通は買ってから放出するか決めるだろｗ
普通は買ってから放出するか決めるだろｗ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 10:40:08 ID:ovaPMhGq0
やっと踏ん切りがついて購入したAT-X 165 Proと長年の愛機D70で自宅周辺散歩
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202103536.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202103637.jpg
隅っこの方はさすがに画質が乱れるが、中央付近はスッキリしてていい。
ワイド端で樽型、テレ端で糸巻きになることを把握した。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202103536.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202103637.jpg
隅っこの方はさすがに画質が乱れるが、中央付近はスッキリしてていい。
ワイド端で樽型、テレ端で糸巻きになることを把握した。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 13:14:14 ID:ovaPMhGq0
話題になってる周辺画質を調べてみよう。AT-X 165 Pro
F2.8 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130815.jpg
F4.0 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130901.jpg
F5.6 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130929.jpg
F8.0 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130955.jpg
F11.0 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202131023.jpg
解放はやっぱり…ね。
F4.0以降は差が少ないかな。
F2.8 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130815.jpg
F4.0 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130901.jpg
F5.6 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130929.jpg
F8.0 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202130955.jpg
F11.0 http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202131023.jpg
解放はやっぱり…ね。
F4.0以降は差が少ないかな。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 17:50:35 ID:JwttYI3Q0
だれか107をD3で試した人いる？
5Dみたいに十分使えるのなら、後々FXフォーマットに
移行を考えていても買いやすいんだけど…
5Dみたいに十分使えるのなら、後々FXフォーマットに
移行を考えていても買いやすいんだけど…
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 19:53:19 ID:5OYEu6P20
165は発売当初に入手して、一月くらい使ってみてから手放してしまったのだけど、
このレンズ、もう少し小型化して、廉価にして、F4～として発売したほうが良かったと思う。
このレンズ、もう少し小型化して、廉価にして、F4～として発売したほうが良かったと思う。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:41:59 ID:z7oQFWvV0
解放や周辺部、それに逆光性能もDX17-55に劣るけど、
色や雰囲気は165の方がちょっと好きかも、と思う今日この頃。
色や雰囲気は165の方がちょっと好きかも、と思う今日この頃。
でも、165と535を下取りに出して、AF-S24-70を買ってしまおうか、
と考えているオレがいる。
トキナーレンズの下取り価格安すぎ。これが歯止めになっている。
と考えているオレがいる。
トキナーレンズの下取り価格安すぎ。これが歯止めになっている。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:09:48 ID:WxP+8xTf0
>>717
うぜえ死ね
うぜえ死ね
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 12:26:10 ID:nA1bWUiPO
107買ってみた！
ピントリングがグルグル回る以外は満足。欲を言えば絞りリングが欲しかったかな。少し位ケラレても良いからマニュアルのボディーでも使えたら面白そう。
デジだけじゃ勿体無い位面白いね
ピントリングがグルグル回る以外は満足。欲を言えば絞りリングが欲しかったかな。少し位ケラレても良いからマニュアルのボディーでも使えたら面白そう。
デジだけじゃ勿体無い位面白いね
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 14:54:14 ID:Y6msAG0V0
>>962
うぜえ死ね
うぜえ死ね
>>962
もう死にました。
もう死にました。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:18:38 ID:6ihyJC7L0
>>717
おまえはすでに死んでいる！m9つ(ﾟ∀ﾟ)
おまえはすでに死んでいる！m9つ(ﾟ∀ﾟ)
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:20:20 ID:0qyzqCjj0
んじゃ既に死んでいる画像をば。
初期交換後のAT-X M100 PRO Dのテスト糞画像と
NIKKOR 85のテスト糞画像だ。薄暗いどんよりした死んでいる画像を
堪能してくれい。どっちもf2.8だ。
俺的に映りに不満はない。
↓100
http://upload.jpn.ph/img/u04444.jpg
↓85
http://upload.jpn.ph/img/u04445.jpg
うわ、なんてこった、AT-Xは4444だぜ。やっぱ俺は既に死んでいる。
初期交換後のAT-X M100 PRO Dのテスト糞画像と
NIKKOR 85のテスト糞画像だ。薄暗いどんよりした死んでいる画像を
堪能してくれい。どっちもf2.8だ。
俺的に映りに不満はない。
↓100
http://upload.jpn.ph/img/u04444.jpg
↓85
http://upload.jpn.ph/img/u04445.jpg
うわ、なんてこった、AT-Xは4444だぜ。やっぱ俺は既に死んでいる。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:11:40 ID:YhZWNjfO0
AT-X M35 PRO DX、21日発売みたいね
実売は大体44k前後っぽい
実売は大体44k前後っぽい
>>968
フジヤの価格が¥43,800って出たね。
自分の予想より高いけど、定価がかなり強気だしね。
さてどうするかな？初期ロットを避けて半年くらい待てば
3萬円台にはなってると思うが。
自分はマクロレンズとしてより、寄れる標準レンズとして
期待してるのでAF精度、速度、ボケ、遠景の描写なんかも
気になる。
フジヤの価格が¥43,800って出たね。
自分の予想より高いけど、定価がかなり強気だしね。
さてどうするかな？初期ロットを避けて半年くらい待てば
3萬円台にはなってると思うが。
自分はマクロレンズとしてより、寄れる標準レンズとして
期待してるのでAF精度、速度、ボケ、遠景の描写なんかも
気になる。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:25:23 ID:IYiEvbev0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:23:10 ID:2ILPKe2rO
35ミリマクロって135でも作れるのかね？出来るなら135の方が良かったようなキガス。
んで、等倍でのワーキングディスタンスっていくつ？前玉に当たって等倍とか有りそうorz
んで、等倍でのワーキングディスタンスっていくつ？前玉に当たって等倍とか有りそうorz
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:39:29 ID:P2FymFqm0
>>971
○最短撮影距離0.14m
等倍撮影時のワーキングディスタンスは、レンズ鏡枠端面から14.3mm（専用フード装着時には6.3mmとなります）を実現しました。引きの取れない被写体でもマクロ撮影が可能になりました。
○最短撮影距離0.14m
等倍撮影時のワーキングディスタンスは、レンズ鏡枠端面から14.3mm（専用フード装着時には6.3mmとなります）を実現しました。引きの取れない被写体でもマクロ撮影が可能になりました。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:13:13 ID:OEK1ghm70
>>970
そりゃ良かったね。
そりゃ良かったね。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:56:48 ID:e7kBHwS10
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 08:51:33 ID:SBtsO4p70
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 08:52:44 ID:SBtsO4p70
×逆行 ○逆光
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:50:28 ID:6jc9Hyfl0
トキナーって何であんなに型番わかりにくいの
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 17:27:03 ID:EVv20reW0
短いから。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 17:28:59 ID:vsIA4KL60
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:24:05 ID:7QGkjmYW0
>>979
単焦点は解るだろ。AT-X100Mとか17とか300とか。
単焦点は解るだろ。AT-X100Mとか17とか300とか。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 07:03:48 ID:+n66lS2uO
なんか解りにくいと新規の顧客への売り上げにも響くキガス。実際俺も購入して覚えるまではイラッとした。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:38:38 ID:tdSb8J3Z0
買うときは「トキナーの○○-○○mm F○○-○○」と言って買えばよかろう。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:33:34 ID:+n66lS2uO
>>982
そうゆう意味じゃなくてトキナに何ミリのレンズラインナップが有るかぱっと見で分かりづらい。宣伝費かけて無いんだから知らない人も結構要るのでは？
そうゆう意味じゃなくてトキナに何ミリのレンズラインナップが有るかぱっと見で分かりづらい。宣伝費かけて無いんだから知らない人も結構要るのでは？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 09:41:57 ID:ZHbFhOef0
HPも店でのプライスカードもAT-X○○○(○～○mm F○)とか併記してくれればいいのに。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:58:46 ID:Q3WqYGWR0
名前はたしかに分かりずらいね。でも個人的には好きだな
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:31:07 ID:WNAXkVy+0
少なくともタムロンのよりは分かりやすいと思ったり。
あと、トキナーサイトでもトップページではモデル名と焦点距離が併記されてるね。
http://www.tokina.co.jp/index_lens.html
あと、トキナーサイトでもトップページではモデル名と焦点距離が併記されてるね。
http://www.tokina.co.jp/index_lens.html
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:37:25 ID:DaPTI+p10
要は、たとえば名前は「AT-X 12-24mm PRO DX」って風にして
型番を「ATX124PDX」とかにすればいいんだよな。
もうAT-Xしかないんだし、いっそ「124PDX」でもいいが。
型番を「ATX124PDX」とかにすればいいんだよな。
もうAT-Xしかないんだし、いっそ「124PDX」でもいいが。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 21:19:39 ID:8ImSUgaS0
PDX＝Willcom
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:16:57 ID:3D3CZjUb0
Nikonの現行80-400はトキナのVR無しOEM？
描写が気になるけどボケとかどんな感じ？
描写が気になるけどボケとかどんな感じ？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:34:05 ID:zRr4Z9jy0
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
VRって手振れ補正光学系が入っているから、その時点で全然違うのだが。
つうか、レンズ構成を見れば違うのは一目瞭然。
ツグマの80-400OSと間違えるのが、まず先決だと思うが。
どちらにしろヌコンの自社設計だがな。
VRって手振れ補正光学系が入っているから、その時点で全然違うのだが。
つうか、レンズ構成を見れば違うのは一目瞭然。
ツグマの80-400OSと間違えるのが、まず先決だと思うが。
どちらにしろヌコンの自社設計だがな。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:38:17 ID:TN7bLiGz0
>>989
トキナのは80-200mm＋おまけ。
400mm焦点距離ではボケがどうこうよりピントが合う箇所がないｗ
てのはちょっと大げさか。
純正はやっぱ値段の差だけ合って写りでは比べられないとおも。
でも今となってはAF遅いしVR型古いし新品で買うのはなぁ。
そんな純正持ってるけれどｗ
トキナのは80-200mm＋おまけ。
400mm焦点距離ではボケがどうこうよりピントが合う箇所がないｗ
てのはちょっと大げさか。
純正はやっぱ値段の差だけ合って写りでは比べられないとおも。
でも今となってはAF遅いしVR型古いし新品で買うのはなぁ。
そんな純正持ってるけれどｗ
>トキナーって何であんなに型番わかりにくいの
量販店のHPには↓の用に表示されているから迷わないですが
（この量販店の表示は特別なのかな？）
トキナー
AT-X124 PRO DX 12-24mmF4 ASPHERICAL ニコン用
AT-X124 PRO NAF
この124を買い求めて、はがきを投函してから1週間ほどでベネトンバックが届いた。
量販店のHPには↓の用に表示されているから迷わないですが
（この量販店の表示は特別なのかな？）
トキナー
AT-X124 PRO DX 12-24mmF4 ASPHERICAL ニコン用
AT-X124 PRO NAF
この124を買い求めて、はがきを投函してから1週間ほどでベネトンバックが届いた。