デジタル一眼購入相談21

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.111◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177669066/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能を使うか/常に三脚を使うか。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

■■■■■■　【このスレに来た相談者の皆さんへ】　■■■■■■

このメール欄に18-200VRと書いてある人は
相談者の意向・条件お構いなく特定機種しか薦めない非常に偏った回答をする人です
　また自分勝手に考えたN社のこれからのレンズ展開をさも真実のように書いたり、
さらにその捏造写真まで貼り付けるなど、荒らし同然の行動もとっています。
周囲がいくら注意しても一向に改める気配がありません。

相談者の皆さんはスレの進行に重大な障害を及ぼさない為にも、
彼のレスはスルーするようご協力下さい。

>>1
乙

>>3
このスレにはまだ現れてないんだから一行目くらい改変しようよｗ


ついでに氏が頻繁に貼っていた画像

どうやらVR18-55mmはG「�U」が先行発売されるっぽい。あれ？じゃあG「�T」は？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg

VR18-55mmはVRレンズ初（だっけ？）のVRかかりっぱなしレンズ。（ON、OFFスイッチ無し）
しかも技術向上によりVR機能を追加してもレンズのサイズはこれまでの18-55mmと変わらず！！
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg

2枚目間違えた

VR18-55mmはVRレンズ初（だっけ？）のVRかかりっぱなしレンズ。（ON、OFFスイッチ無し）
しかも技術向上によりVR機能を追加してもレンズのサイズはこれまでの18-55mmと変わらず！！
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg

>>4-5
もしもおまえが「18-200VR使い」じゃないとしたら、

嘘ばっかりつきまくるニコンの信者って、相当多いんだな。

この画像みたら110番、ではなく要注意
という意味で貼ってるんじゃないの？

>>6
個人的には君の日本語によるコミュニケーション能力が心配だ。

「18-200VR使い」が自信満々に貼っていた70-300VRの画像もアップしておけよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070212182118.jpg

切り貼りしたような不自然な鳥の輪郭、解像感が全くないベタベタの塗り潰し・・・
こういう機材を平気で勧められる「18-200VR使い」って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。


ちなみに、「18-200VR使い」が対抗意識を燃やしたキャノン70-300ISの画像はこれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211030848.jpg

どちらも同時期のボディなので、比較対象としては全く正しい。
ニコン信者は「上の画像の方が完勝」って言ってるけど、偏見を捨てて見てみれば
どちらが繊細で高画質か、一目で判ると思うんだけどね。

>>6は文盲

>>8
>>10

１．>>4-5は、「18-200VR使い」が散々垂れ流していた大嘘。
２．だから、>>4-5が「18-200VR使い」本人だとしたら納得。
３．もしも別人なら、同じような嘘をつくニコン信者が複数居る。

ここまで書かないと、ゆとり世代には理解出来ないのか・・・
「○○法」という記述方式を全く知らないんだな。
これじゃ確かに日本語は崩壊していくよ。

>>11
>>7飛ばしたm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ちなみに、この写真はすぐに下手なレタッチで捏造されたものだと判る。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg

後ろのピントリングがはっきり写るほどの被写界深度なのに、
プリントされたレンズ名がこんなにボケるはずがない。



VRのスイッチが無いのも、大きさが同じなのも、現行製品を撮ったものだから当然。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg


こういう捏造・大嘘をついてまで、ニコンマンセーしたがる信者の神経が理解出来ん。

>>11
「ゆとり世代」とか書く前に、もう一度>>4-5を読み直したほうが良いと思うよ
普通に考えると、揶揄しているという風に読み取れませんか？

>どうやらVR18-55mmはG「�U」が先行発売されるっぽい。あれ？じゃあG「�T」は？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>VR18-55mmはVRレンズ初（だっけ？）のVRかかりっぱなしレンズ。（ON、OFFスイッチ無し）
>しかも技術向上によりVR機能を追加してもレンズのサイズはこれまでの18-55mmと変わらず！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あちゃ、波線がズレた

>どうやらVR18-55mmはG「�U」が先行発売されるっぽい。あれ？じゃあG「�T」は？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓

>どうやらVR18-55mmはG「�U」が先行発売されるっぽい。あれ？じゃあG「�T」は？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

文盲ID:FWPzjQoX0はニコ厨嫌いの恥だから消えてねｗ

16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 16:57:46 ID:FWPzjQoX0
文盲ID:FWPzjQoX0はニコ厨嫌いの恥だから消えてねｗ

もう。なにがなにやらｗ

>後ろのピントリングがはっきり写るほどの被写界深度なのに、
>プリントされたレンズ名がこんなにボケるはずがない。

斜めから撮るとこんな具合に写るかと・・・

>>3他
ホント　愚か

俺が来なくなってる期間に、一斉にこのスレに相談者が訪れなくなった理由

全然、判っていない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178809390/14

一応、EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
またまた貼っておくが
（あと、TACデジタル絵日記も：http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1）

相談者側がどういう空気を望んでいるのか？

このスレのその１０前後当時、どのように機能していたのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178809390/14

良く、考えておけよ

このスレ中の６月上旬期は、ﾆｺﾝやα他も含めて、新商品群のスペック発表が相次ぐであろう
７月の夏ボ期は、１年で最も新機種投入にチカラが入る時期だ
各陣営、まさに必死
それで、今後２年ばかしの各陣営の「元気度」はほぼ見定められる

ま、その頃になったら去年６月の初代スレから見つめ続けてきた俺は、また此処に足跡を残しにくる

とりあえず、一度自らの周囲を見渡してみた方が良いんじゃないかな？今の新住人さんたちには。ニッポン人であるのならば

↑、貼り間違えてた
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178809390/84

ま、相談者が来なくなったスレ、頻繁に訪れるスレ、充分文体を考えながら住み続けると良いよ

去年６月の初代スレ立ち上げ以来、その頃のみんなが心掛けてきた、コツだから

■■■■■■　【このスレに来た相談者の皆さんへ】　■■■■■■

このメール欄に18-200VRと書いてある人は
相談者の意向・条件お構いなく特定機種しか薦めない非常に偏った回答をする人です
　また自分勝手に考えたN社のこれからのレンズ展開をさも真実のように書いたり、
さらにその捏造写真まで貼り付けるなど、荒らし同然の行動もとっています。
周囲がいくら注意しても一向に改める気配がありません。

相談者の皆さんはスレの進行に重大な障害を及ぼさない為にも、
彼のレスはスルーするようご協力下さい。

>>19
君が思っているほど、このスレに対する君の影響力は無いよ。
君が居ても居なくてもスレは荒れたり繁盛したりするし、
その状況に応じて相談者の数も上下する。
現に君が居なくても相談者は来たし、それなりの回答を貰ってる。

つか、例の18-55のネタ画像、いい加減に持ち出すのやめてくれません？
私も18mm〜のVRレンズを切望してるユーザーなんだけど、
>>13等の突っ込みの通り、あまりにも信憑性に欠ける画像なんですよ？
こういった各メーカーの信者（と言うと少々聞こえが悪いですが）が集まるスレでは
「ニコン信者は嘘つき」とか言われる材料にもなるんで非常に迷惑なんです。
言う方が悪い、という事もありますが、信憑性に欠ける情報を流し続けるのも十分悪です。
せめて新レンズの話は公式に発表されてからにして下さい。
君への個人攻撃なうちは別に良いんですよ。君以外さほど困りませんから。
問題はそれがニコンユーザー全体への攻撃になりかねない事なんです。
君もこのスレでは（ある意味）代表的なニコンユーザーなんですから、もう少し自覚して書き込んでください。



最後にもう一度いいます。同じニコン使いとして非常に迷惑です。

>>22
短レスながら、新18-55VRがネタかネタじゃないかは、まだ誰にも判っていない
出自はご存知の通り２chニッコールレンズスレへの怪しい投稿だ。空気的に、当時のあのスレにはﾆｺﾝの開発者陣が出入りしていた痕跡はあった

でならば、此処こそは２ch。２chという場は、情報という情報は流すだけは流すというのが流儀なんじゃないかな

とりあえずあの画像は見ての通り、シルエットが旧レンズとは全然違う。「レタッチ」だなんて無理よ無理。18-55VRは全世界で凄い量を造り溜めしなきゃならないレンズだ。相当以前の時期から、最終量産版が決定されてると考えるべき

まあ、どっちでも良いんだけどね

いずれにせよ、D40＋18-200VRパッケージを、今後も、このスレでは「タブー」のように扱い続けるんだったら、このスレに相談者はこれからもさほど寄ってこないとは思うよ。世界一の大人気レンズを無視する者こそは、阿呆じゃん。しばし身を引く前のご注進

>22

23を放置するなら、「ニコン信者は嘘つき」とみなしますが如何？

>当時のあのスレにはﾆｺﾝの開発者陣が出入りしていた痕跡はあった
と、適当なことをいってみたり、リンクをはって何の解説も付けないこととか、まったく治ってません。

あと、
>俺が来なくなってる期間に、一斉にこのスレに相談者が訪れなくなった
というのの根拠など、怪しい情報の根拠を示すように、再度ニコン信者から言ってくださいませんか？

私は嫌韓のPentax信者です。こいつのPentaxユーザーに対する在日認定には心底腹立っています。

各種スポーツやイルカショーみたいな動きの速いものを撮るのに
動作全般の早い一眼を探していたら、知人の知人が
屋内で数回、屋外で1度しか使っていない殆ど新品の20Dを
6万で売ってくれるって言ってきたんだが、これって買い？
足掛け3年前のモデルだけど、今でも実用に耐えるかな？

>>23
＞シルエットが旧レンズとは全然違う。「レタッチ」だなんて無理よ無理。

どこのメーカーの新製品でも、ウワサが有るたびに膨大な数の
【レタッチで作られた、シルエットが違う画像】が出てる事を知らないのか？

このスレの大多数の意見は「正式発表が有ってからにしろ！」なんだが
それを無視し続けて、妄想に近い製品を理由にニコンを勧めているから
迷惑がられてるんだろ？


まぁそれは、18-200VR使いだけじゃなくてニコン信者の特徴なんだけどな。

誰かが18-200VRはキャノンの70-200ISより描写力が上だと言い切っても、
同じニコンユーザーで、それを咎めるヤシは皆無。ニヤニヤして喜んでる。

ほんと、ニコン信者って腐ってると思うぞ。

>>25
アンチがウヨウヨしてるこんなスレよりも
20Dのスレで聞いた方が少しはマシ。

【まったり】Canon EOS 20D Part43【未だ現役】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162980218/

>>25
俺なら速攻で買う

>>27-28
サンクス！ >>27の教えてくれたスレ呼んで、十分役に立つと判断した。

20Dから30Dに乗り換えましたが、大して変わってないかと・・・
見難い液晶が少し大きくなり、バッファーが増えたことくらいですかね
ショット数が気になりますが、中古で6万なら妥当かと
ただ30Dはキャッシュバック2万円含めれば、実質9万弱で買えるカメラです
もうじき次期モデルが出ますが、十分実用的です
最近はK10Dばかり使ってますが・・・

おれもK10D使い出してから30Dは使わなくなった。
スポーツ撮るのには1秒間のコマ数より、
シャッター押してから最初の1コマが撮れるまでの間が
どれだけ短いかが重要かって、30D→K10Dで身にしみた。
AFも所詮Kissと同じ30Dに比べればK10Dはエントリー機より
明らかなアドバンテージが有るしね。

>>31
ほら、実際に使ってもいないアンチが来たwww

【デジ一眼が欲しい理由】 ---綺麗な写真を撮ってみたいから。
【　 予　 算　 】 ---１０万〜１５万(新品)
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ
【　 出　 力　 】 ---L判印刷〜Ａ３
【 　サ イ ズ　 】 --- 不問
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cか4/3
【 手ブレ補正 】 ---不問
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---不問
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---子供・景色
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　以前にご相談させていただいた者です。
あれから自分なりに調べて、KissDXとE-510で迷ってます。
綺麗にボケた写真に憧れがあり運動会等の子供の行事でも比較的楽に扱える物みたいな感じで探しているのですが、それぞれが良く見えて解りません。
出来れば、＋αのレンズも含めてアドバイスをいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 メディア込み5-8万程度・新品
【　 用　 途　 】 写真始めたばかりなので色々やりたい
【　 出　 力　 】 A4まで印刷・PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 D40が小ぶりでいいと聞きました
【 セ ン サ ー】 わからん
【 手ブレ補正 】 常に三脚を使うわけでもありませんし、初心者ですので手ブレ補正有がいいのではないかと思っています
【ゴミ取り機能】 そこまで頻繁にレンズ交換するとは思えないので必要ないのでは
【ファインダー 】 わからん
【　 電　 池　 】 どちらでも
【　被 写 体　 】 色々
【　暗所撮影　】 する
【　使 用 者　 】 超がつくほど初心者

なんとなくこのスレに引き寄せられました
よろしく

うひぃ一番最初書いてなかった
【デジ一眼が欲しい理由】 写真部に入部したので写真の勉強をしようかと思いました
フィルムもいいですが、とりあえずランニングコストのかからないデジ一を購入したいと考えています

>33
KisuDXのゴミ撮り機能は気休めみたいなもんだし、
ファインダーはピントが確認できない、
手ブレ補正は無い、AFも早くは無いと無い無い尽くしだわ。
その予算ならD40＋VR18-200がギリギリ買えるから、それでいいじゃん。

>33

レンズのボケだけ見るならAPS-Cが良いです（もちろんレンズ次第ですが）。
ですのでKissDXをお勧めする前提で以下記します。

CANONには50ｍｍF1.8IIという、廉価ながらなかなか面白いレンズがあり、お勧めできます（つくりはチープですが）。
単焦点のレンズなので、初心者は若干扱いづらいかと思いますが、克服して使っていただきたいと思います。
運動会等の行事での使用となると、予算的に二つの選択肢があると考えてください。
�@KissDX Wズームキット
�AKissDX本体＋18-200ズーム

このどちらかに上記のEF50ｍｍF1.8IIの組み合わせでいかがでしょうか。

私はどちらも持っていないので一般論しか言えませんが、
�@は、レンズ交換を行わなければならないですが、�Aに比べ高画質
�Aは、レンズ交換を行わなくて良いですが、�@に画質が劣る。

>34

予算的に、新品なら
・D40レンズキット
・K100Dレンズキット

くらいしかないのでは？
個人的には、せっかく写真部に入ったなら単焦点で頑張ってほしいですが。

あと一言言うと、写真部の他の人のマウントに合わせたほうが、レンズ貸し借りできておもしろいですよ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジだと1枚捕ってからまた撮るまでの待ち時間やAFが長い・遅いで
シャッターチャンスを逃す事が多いので。
【　 予　 算　 】 ---一式10万ぐらいまで
【　 用　 途　 】 ---とりあえずスナップ
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---とくに指定なし
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【 手ブレ補正 】 ---三脚を使う
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも。でも300枚ぐらいは連続で撮れる事
【　被 写 体　 】 ---人・風景
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
上で述べたコンデジに対しての不満があり、デジ一眼に手を出そうかと考えました。
一応当初の目的はスナップ程度なんですが、
将来的にスポーツがとりたいとか思った時にシステム一式別メーカに
入れ替えなきゃならないとか、メーカがどこかに身売りする可能性高いとか、
そういうのは抜きでお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからステップアップ。現在コニミノのZ3。
【　 予　 算　 】 ---16〜17万あたり。新品でメディア込み。安物でいいから外付けフラッシュ、バックも欲しい。
【　 用　 途　 】 ---モーターショーや撮影会で女の子の撮影。
【　 出　 力　 】 ---A4ぐらい。
【 　サ イ ズ　 】 ---小さいほうがいい。
【 セ ン サ ー】 ---お任せします。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正あったほうがいいかな。無くてもいい。
【ゴミ取り機能】 ---欲しい。
【ファインダー 】 ---お任せします。
【　 電　 池　 】 ---オプションで乾電池が使えるようになればいい。。
【　被 写 体　 】 ---女の子。ポートレート。
【　暗所撮影　】 ---イベント会場は少し暗いです。
【　使 用 者　 】 ---コンデジ6年ぐらい。
【重視機能・その他】
KDX辺りにしようかと思っているんですが、レンズはどうしようか考え中です。

>39

D40かKissDXでどうぞ。

>>38
書き忘れましたが、父がNIKONのカメラを使っているので
D40,D40x,D50のいずれかのレンズキット購入を考えていました

カタログやレビューなど一通り目を通したのですが、イマイチ違いがわからず
値段が安くて小ぶりなD40レンズキットがベストチョイスかな？と考えたのですがどうでしょう？

>41
早ｗ
早速どうも。一応その根拠は？

写真部なら、K100D+拡大アイカップ+マウントアダプターKで
中古屋巡って数千円のMFレンズで楽しむべし。

>43

予算とメーカー選別です。

>36・37
レスありがとうございます。
D40・Kissにお奨めレンズとE-510で、もう少し悩みます。
ありがとうございます＾＾

>>42
父のNIKONのレンズがD40で使えるモノなら、D40でいいんでは？

D40って太陽が撮れなかったり、オートブラケットがなかったり、
新しい高いレンズじゃないと使えなかったり、あんまり初心者向け
じゃないような気がするんだけど...

まあ、止めないけど。

>40

予算的に選択肢は広すぎですね。

小ささ、ごみ取り重視で
・E-410、E-510
手ぶれ補正重視で
・K10D、K100D
外付フラッシュ重視で
・D40、KDX


ご本人はKDXにしようとしている、というころであれば、とりあえず
Wズームキット+外付フラッシュで良いのではないかと。

ただ、上記のどの機種選んでもさほど問題はないので、機種選別の余地があるなら、
量販店等で一度操作性を確認してみると良いかと思います。
バッグは1万程度予算をとれば十分かと。

オートブラケットって使うか？

あとNIKONにAFの速さを求めてるなら、D40のキットレンズは
AFが遅くて使いモノにならないよ。（AF-Sももうちょっと高い
レンズを別途買う必要がある）

>>50
明暗差の激しいシチュエーションで、失敗出来ない時なんか重宝してますよ。
HDRなんかも楽しいし。

【みんなで】HDR【なかよく】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175755393/

>33
E-510は現在まだ未知数なのが何とも…発売まで待てるならその評判を伺ってから。
現状で買うならKissDXを買っても悪くない。無難に色々こなせるし。
レンズについては個人的にWズームキットの代わりに、シグマ18-50mmf2.8＋同55-200mmf4-5.6が良いと思う。

>34
型落ち処分で安く売られてるニコンD50かキヤノンKDNで。
両機ともまだまだ十分通じる性能があるよ。レンズも豊富。
ただしディスプレイ用の現品は×

>39
何となく釣りくさいニオイがしないでもないが、
スナップなら現状モデルならどんなカメラでもいい。十分。
また将来撮りたいスポーツは具体的に何かも書いた方がいいと思う。

消去法でいくとニコンかキヤノンしか残らない気もするけど…。
どちらにしろ後で別予算でレンズを買い足す事になるかと。

>>51,53
D40の評判はあまりよくないのですねー。
D40と比べD50はどのような点が優れていますか？

>>52
つかそんなのスポット測光覚えればいい話じゃねえの

>>55
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/life/petphoto/technique/taking_pic/dog/04/index.htm

スポット測光でも難しい、
「POINT2 オートブラケットを使って、最適な露出を見つけよう！」
みたいなシチュエーションですよ。

>>49
参考にさせていただきます。

>>56
お前さんがスポット測光理解してないだけの話じゃないの

>54
・ボディがデカい反面しっかり持てる。
・レンズによるAF制限が無い（ただしタムロンのレンズは一部かなり遅くなる）

>40
もしKDXでポトレ主体にするならバッテリーグリップを。
これで乾電池も使えるし、縦位置撮影が多いなら非常に便利。
その代わりかなーりデカくなってしまうよ。

>>57
いやニコン様が

”それには「オートブラケット」と呼ばれる機能を使うのが
もっとも簡単で確実です。”

と言ってるからエントリー機には必須なんじゃないかと。

>>58 宛てでした。

>>60
はあ！お前さんは自分で丸っきり理解してないのにわざわざＨＰから引用した挙句
ちょっと意見いわれるとメーカーのせいにするの。

>>62
アンチニコンだからしょうがない

VR18-200厨もウザイがそれにいつも反応するペンタ厨も負けずにウザイ

D40+VR18-200マンセー
↓
D40は太陽が（ｒｙ、K100Dがお薦め


このやり取りを何回見たことか

いや。みんなD40をススメルから、単に初心者にD40はどうなんだろうと
思っただけだよ。

D200とかAF-Sをすでに持ってる人が、サブに使う機種なんじゃないかと。
ベタ褒めしてる人はみんなそういう人だよね。

>65

K100D,D40,KDX
初心者が使う上で、どれでも十分だと思いますが？
もちろんそれぞれ特徴はありますが。

>>65
だからエアカメコは黙ってて。

はいはいｗ

>>67
スポット測光さえあれば、ブラケット撮影が要らないと言い切る
オマエの方が、よっぽど写真を判ってないと思うがなwww

>>66
とりあえず電源入れてフルオート
大きなバカチ〇ン状態で桶から一歩踏み込んだとき
ニコンは使いにくい。
Canonもペンタも感で機能呼び出せるけど
ニコンは何処に何があるかわかりにくい。
あとはレンズ。
ニコンはあれが使えないこれはなんとか桶が多すぎ。
Canonは使えないってレンズはほとんどないしペンタは皆無。
そんなこんなでサブ機にニコンはすすめても
はじめての一台にはすすめない。
俺はね。
だってすすめるとしばらくはアフターサポートもすんだからねｗ

漏れはこれからカメラ始める人にはペンタは勧めないけどなぁ。
レンズの選択肢は少ないし、アクセサリも充実しているとはいえないし。
サブ機で使うか、特徴を理解しているなら別だけど。
普通はキヤノンかニコンを勧めるようにしている。でもD40系は勧めないけどね。

酷い言われようですね、D40。
デジタル一眼レフの敷居を一気に下げた、それなりに良い機体だと思うんですけどね…
でも、D40系を勧める場合、相当に限定された条件になっちゃうかな。
私も知人にD40を勧めたのは一人だけです。

D40やE-410にパンケーキレンズを付けたいのは、俺だけではないハズ。

ペンタも小型軽量化を進めて欲しい所だが……やっぱり補正ユニットが邪魔か？

GR-DかGX-100でええやん。

ペンタはDL系を失敗だと認識してるからね。
それに最小、最軽量ではフォーサーズに勝てない以上、
無謀な勝負には出ないだろうし、そんな余力も無いでしょうね。

やっぱりある程度目的を持った撮影をしたいなら、
かける金額をケチったらいけないと思うんだがなあ…

で、やっぱりメインストリームはCanon・Nikonであることは間違いない事実なワケで
まずはここから検討すべきでしょう。ここにOlympusを追加してもいいかも知れません。
現行でまず使い物にならないαﾃﾞｼﾞは奨めるべきではありませんし、ペン太君は変態
なんで奨める人はそこを解って奨めるべきです。

写真なんて職業にしてなけりゃかける金なんて個人の自由だろ。
自己満足なんて言う、際限があるのか無いのか分かんない割に成果は完全なオナニーだからなｗ

ビギナー機こそ、いろいろできないと不親切だと思う。
D40は上級機との差別化や大きさありきと、メーカーの都合で
機能を抜きすぎだと思う。

KissDXなんかはそこらへんの手の抜き方が手馴れた感じ。

ｺﾝﾃﾞｼﾞもあまり使わない初心者です。
E-510ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄが出たら欲しいと思ってますが、E-510で屋内ｽﾎﾟｰﾂを撮ってたら笑われますか？

>79
でてない機種の事なんて知るか！
笑われるのが怖いんなら、カメラを持つな。

>>80
テンションたけーな。
もちつけよｗ

>79
笑われはしないが、撮影時のレスポンスや撮影結果に愕然とすることが
あるかもしれない。

>>82
E-510そんなにレスポンスが悪いのか？

他人のカメラを見て笑うような人の方が問題あるから気にするな。

>79
レンズさえ金かければOK。
Wズームのレンズでやるというのなら無謀。ヘタすると高倍率コンデジに負ける。

観音と檻のキットレンズは、単なる粗大ゴミ

マジですか？
どのﾚﾝｽﾞがｲｲですか？

>>87
屋内スポーツで使うなら、できるだけ明るいレンズが有利でしょ。

ひっでぇ自演ｗ

今20万ぐらいで一式買える一番最強なのって何？

最強ってなに？

自己満足

　〜　自己満足について　〜

カメラを部屋の中で弄ぶだけなら、ニコンが最強・キャノンが最低

写真を撮って出来上がった画質は、キャノンが最強・ニコンが最低

よって、カメラのメカ好きならニコン・写真が好きならキャノンだな。

そもそも一式ってなんだ
レンズキットの事か

>90
マジレスだが、K10D＋目的にあったレンズだろうな。

>>90
キヤノンだと30D＋EF-S17-55F2.8(2万円キャッシュバックあるから予算ｷﾞﾘｷﾞﾘ）
ニコンだとD80+VR18-200(17-55F2.8は予算オーバーｗ）
ペンタだとK10D＋16-50F2.8(7月発売予定。現行なら16-45F4＋50-200）

小型軽量最強なら間違いなくE-410+レンズ各種だろうねｗ

レンズ各種に殆ど選択肢ないけど

エントリー機種購入者の大半なんて最初に買ったセットで終わりだろ。

最新エントリー機種をセットで購入　→　数年後壊れる　→　最新エントリー機種をセットで購入

永遠これの繰り返し。
何本もレンズ揃えてディープにヲタ化するのなんて希少ｗ
だいたいヲタ予備軍はこんなとこで聞く前に自分で調べるよ。
今後とか言ってるやつバカじゃね？ｗ

何でもいいからマクロレンズは1本買っとけと言いたい。
いつも見ている景色と違う世界を味わえる。

マクロ持ってないけど花以外写すものある？

鼻

>>101
砂粒、コイン、各種表面、虫







女の乳首

オリンパスのレンズはデジタル専用設計だから写りがいいという話を聞くが
同じくデジタル専用設計のNikkor　DXシリーズあたりと比較して
はめられる側は410とD40xぐらいだとして
同じクラスのレンズだったらどっちが写りがいいんですか？

>>104
デジタル専用設計＝フォーマットが小さいって意味。
デジタル専用設計≠デジタル最適化（高画質化）ではない。

Nikonの場合は、DXだからといって画質が良いとはこれっぽちも思えないけどね（D80ユーザー）。
単にコンパクト化出来るってだけだよね。
ただ、古いレンズはAPS-Cだとかなり甘く映るので、新しいレンズは必要だと思うけど。

オリンパスはシラネ

>>104
オリの場合、撮像素子のサイズが小さいから
相対的にテレセントリック性が上がってるだけ。

ニコン他、レンズメーカー含む各社の場合は
単純に「35mmフルサイズではケラレが生じる」というだけ。

良いレンズは、フィルムでもデジタルでも良い。
「デジタル専用」なんて、カタログスペックに過ぎない。


嬉しそうに「これデジタル専用設計の保護フィルターだから
画質がすごく良くなるんだ」と言ってた連れも居たがw

デジタル専用も何も、オリは銀塩一眼を絶滅させちゃってるし、
そもそもマウントも互換性無いんだから専用設計なのは当然といえば当然。

銀塩一眼が存在しないのにレンズを銀塩共用にしたって意味無いじゃんｗ
そういった意味では「オリンパスのレンズはデジタル専用設計」っていうのはあまり意味の無い宣伝。

APS-Cとか3/4に特化したレンズを作ってるメーカーって、SONYがフルサイズCCD
作った時点であぼーんですか、やっぱり。

フルサイズのボディが実売10万以下になればあぼーんですな、やっぱり。

鳥や飛行機などの飛びモノ撮る人間にとっては、
フルサイズ＝レンズコスト上昇
だけだな。

鳥ミングすりゃあいっしょ

>>111
コストって、下がるんですよｗ

>109,113

D40やE-410くらいの大きさのボディーのフルサイズ機が出ればそうなるかもね。
あと、周辺減光の問題が片付いたら　ね。

>>113
この20年でﾚﾝｽﾞのｺｽﾄはどのくらい下がりましたか？

なんだか「フルサイズ」って言う単語に脊椎反射する人が居るんですねｗ
コンデジの1000万画素1/2.5ｲﾝﾁのCCDをAPS-Cとかフルサイズにするのは
技術的には簡単なんですよ。問題はコストｗ

>>114
小さいことが正義ですかｗ　じゃあ一眼はコンデジには勝てないですねｗ
シグマのフォヴィオンがでたらどうするの？買うしかないでしょｗ
俺は一銭もいらんけどｗｗｗ

>>115
物価って知ってますか？

>116

コンデジの画質がAPS-C程度まで上がって、使い勝手が一眼レフ程度になったら
コンデジに乗り換えますよ。

>>117
俺も乗り換えますよ、そうなったらｗ　大きさ以外の使い勝手が一眼並みになればね。

またおばかが来たなぁ…

>108
なんか、あまりにも恥ずかしいなぁ。
E-1の直前までOMシステムが活きておって、
評価が高く、膨大な数のズイコーレンズ群を有していた事実と
それらを切り捨てて、フォーサズマウントへ移行したという事は
少なくとも、ふまえておくべきだねぇ。。

コストが下がってもそのまま売値が下がるわけじゃないよね

初めて一眼レフを購入しようと考えています。
今までオリンパスのコンデジを使用していたのですが、最近調子
が悪くなったのと、購入から5年近く経過しているので、これを
機会に一眼レフをと思いまして。
ただ、カメラに疎い（専門用語とか分からないもので･･･）ので、
カタログとか見ても今ひとつピンと来ないので、皆さんにお伺い
しようと思います。
考えているのはNikonの40DxかCanonのKissDXのですが、どちらも
価格的には大差ありませんし、今後別途レンズを変えたりとかも
考えていません。
皆さんのレスを見るとNikonはあまり良くない様に感じるのですが
それ程良くないのでしょうか？

ニコンは最近の流行は何も無いからなぁ
いっそ銀塩にでもいったら？

>>122
このスレを読む限り、コンデジからのステップアップでレンズ交換をしないのなら
どちらを買っても後悔しないみたい。

デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (4/30 - 5/6)が掲載。

ニコン　　　　　44.8%
キヤノン　　　　35.8%
オリンパス　　　9.4%
ペンタックス　　5.4%
その他　　　　　4.6%
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00014250.html

ニコンが相変わらず首位
オリンパスが急浮上しペンタ抜く
ソニーがその他入りｗｗｗ

>122
カメラって道具だし、使う人の条件に合った機種決めるのがいい
だから>1の相談テンプレートがある

>>120
AF化さえもままならず、捨てざるを得なかったことはなぜ黙っている（藁

>122

KissDX,D40どちらもコンデジにくらべればはるかによい。
ただ、ライブビューはできないから要注意。

とりあえず1のテンプレに従って記載よろしく。

【デジ一眼が欲しい理由】 --- より表現力のある写真を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---メディア別。15万まで（できれば10万前後、中古も可
【　 用　 途　 】 ---子供の成長記録、風景、建物 、静物
【　 出　 力　 】 ---A4まで、My Bookで製本したい。
【 　サ イ ズ　 】 ---特にこだわりなし
【 セ ン サ ー】 ---特にこだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---ほしい
【ゴミ取り機能】 ---特にこだわりなし
【ファインダー 】 ---特にこだわりなし
【　 電　 池　 】 ---特にこだわりなし
【　被 写 体　 】 --- 子供、風景、建物、静物
【　暗所撮影　】 ---夜の屋内も多いと思う
【　使 用 者　 】 ---コンデジで9年、一眼は銀塩でさわったことがある程度
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---
コンデジはLUMIXのFX30所有、記録スナップはこれで撮影すると思う
α-707siを知人にもらって使用していたけどデジカメ使い始めてたころで撮影はそれほどしなった
レンズは50mmマクロ、AF24-85とあと二本あります。シグマの望遠ズームと純正35-70mmだったと思う。
レンズ流用を考えてα100かα7D+レンズ一本（広角が欲しい）か新規に購入するか迷っています。

>>129補足です
夜の屋内、ですが自宅は蛍光灯が全くないです。やや暗めかと思います

D80と30Dで迷うなぁ。
今買うならどっち？

俺なら迷わずK10D。

>>129　とりあえずαでレンズ流用しとけばいいんじゃ
それで不満がなければ、ずっと使い続ければいいだろうし、
色々と使いたいタイプの人なら、αに不満が無くても、
ニコンやキャノンも買いたくなっちゃうんだろうし

>>131
まずおまいがどういう点において迷ってるのか述べろ。

予算14、5万。
被写体は旅行とか運動会。
D80にレンズキットとVR50-200がいいか。
30Dにタムロン18-200とかがいいか。
高感度と連写、レリーズタイムラグ重視。

迷うならD200か30Dでしょ。

いや、キャッシュバックがあるから。
値段でこの2つ。

>>135
どっちの組み合わせもダメ

どの辺がだめ？
おすすめは？

30Dの連写は、ピンが少し甘いよ
特にUSMではないレンズ使うと、その確率は高くなるよ

>>139
キャノン使うなら、70-200F4L IS買っとけ。18-200なんて糞レンズ使う
くらいなら、手ぶれ防止付きの高倍率コンデジにすれば？

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

>140
ちょっとなんてモンじゃない。
5連写モードにするとファインダーでも
ピントがあってないのがわかるぐらい外してるのに
平気でシャッターが切れまくる。

【デジ一眼が欲しい理由】 --コンパクトだと画質に不満
【　 予　 算　 】 ---5万　メディア別。新品
【　 用　 途　 】 ---長期旅行用・スナップ
【　 出　 力　 】 ---主にL判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---片手で持てる程度
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能
【ゴミ取り機能】 ---あればいい
【ファインダー 】 ---わからない
【　 電　 池　 】 ---できれば乾電池可能型
【　被 写 体　 】 ---人・風景
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---一眼初心者 Finepix310を使っていた

nikonのD40が初心者向けのようだけどどうなんでしょうか

>>144
どうなんでしょうかって
自分で調べてどう思ってんだ。

>144

D40か型落ちの在庫処分品しか買えない予算です。
用途的には、どれ買っても満足できるでしょう。

>>144
ちょっと高めのコンデジ。（キヤノン　PS S5 ISとか）
マジでお奨め。

デジタル一眼買うなら、せめてその予算の倍額は用意しないか？

了解。
じゃD80一択で、レンズ構成はおすすめありますか？

>>148
案１　VR18-200でコンデジ＋αとして使う
案２　18-70レンズキット＋VR70-300で望遠重視
案３　タムロンA16＋VR70-300で標準ズームをちょっと明るく

ってなところかな〜、異論も出そうだけど。

>>148
なんでD80？？？高感度と連写重視なら30Dでしょ？

…だよなあ。本来>136で悩むもの。
D80と30Dじゃキャラクター（目的）が全然違うというか…。

正直、D80の高感度や連写ってのはエントリー機レベルだよ。
なのに値段がそれなりにするのは、外側（ボディやファインダー）に金かけてるから。

初心者なんでいきなり10万は出せない。
後旅行先での盗難が怖いので。

>>147
このPSいいですね
キャノン以外で似たようなのはないでしょうか？

>151

連射はともかく、高感度がエントリー機レベルだというソースだしな。

いやキャラ違いは重々承知の上で、まず予算ありきなんですわ。
レンズの追加、買い替えは嫁もうるさくないが本体は抵抗があるらしく。
で、長く付き合えそうな機種でだとその2つかなと。

>>152
続きはこっちのスレで
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.112◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179786838/

>>151
高感度ノイズに関しては、むしろD200よりD80の方が優秀だったかと思いますが。
30Dがその点非常に優秀なのは確かですけど。

>154

つK10D

>>152
おまいはスレタイ1000回読み直して移住しろ。

>>131
レンズなら兎も角、本体で長く使おうと考えてる事自体間違い。

D80の高感度はノイズは少ないよ。モノの質感もすっぱり無くなるけど。
K10Dが出たての頃、CAPAで伊達さんがKissDX, D80, α100, K10Dで
レポートしてたの見て、驚いた。
Canonを遥かに超えた塗り絵画質だった。

＞Canonを遥かに超えた塗り絵画質だった。

キャノネットってすぐばれるウソでも平気で吐くね。
買わしてしまえばこっちのもんだってか？

いや、だから記事でKissDXでも残ってる人形の布目が、D80ではつるつるだったんよ。

いや確かにD80が塗り絵ってのはオレも思う
ネット上のあちこちの作例見てみろよ
何なら例のD40キチお薦めのあの人のブログでもいいし

確かにD80は標準でもNRの効きが強いよ
でもそれが嫌なら弱とか無しも設定できるけど

キャノンの場合、RAWで撮ろうが何しようが、
初めからDIGICで加工済みだから、
ナチュラルな写真を撮ろうと思っても完全に無理だし。

>164
>160の言葉をかりるなら

ニコ爺ってすぐばれるウソでも平気で吐くね。
買わしてしまえばこっちのもんだってか？

>>154
ボディの買い替えに抵抗があって、レンズの追加は問題ないの？なら30Dだな
やっぱ。30DのほうがD80より上位機種だからね。EF-S17-85ISレンズキット
でいいんじゃないの。望遠はお金貯めて70-200F4IS辺りを狙ってください。

>>166
旅行はともかく、運動会に17-85じゃ足りなすぎだろ。
単に上位機種だから、で30D薦めるのは説得力感じないんだが。
（ましてやメーカーすら違うのに）

秒間５コマ、高感度撮影○　ってのは確かだから、もっとまともに
レンズを考えないと、意味無いんじゃないの？

だいたい運動会なんて年に何回使うんだよ

>>168
・・・その年１回が大事なんじゃないの？
写真ってそういうものだろ、シャッターチャンスは１度きり。

>>169
そんなのならレンタルで充分だろ

>>170
非現実的なことをｗ

レンタル高いよ。買ったほうがトク。

70-200Ｆ2.8とかが１日3000円程度で借りれるんだから、そんな高くないだろ。

非現実的な話はいいってのｗ
年一回、その日だけ一眼借りたド素人が
一発勝負でまともな写真取れると思うならいつまでもレンタルの話してろ。

>>174
お前バカ？レンズの話してんだろ

>>175
君の言ってることを突き詰めると、
旅行なんて年数回しかいかないんだからその間、レンズレンタルすればOK
カメラなんて、その程度しか使わないんだから使うときだけレンタルすればOK
と言ってるのも同然なんだけど。何でわかんないかな？

ついでに、レンズだって年１回レンタルしただけでまともに写真撮れると思って
るの？・・・思ってるんだな、きっと。

>>176
だから運動会の事言ってんのがわからんのか

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

6月号【安間里恵 ＋ キヤノン EOS-1D Mark III(β機)】1週目
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/06/08/6402.html

11月号【村上愛里 ＋ キヤノン EOS Kiss Digital X】第3週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/11/17/5068.html
どうも立体感が無く平面的な絵


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
EOS1Dmk3はK10D同等以下の画質かつ
kissDXと同等の平面的で冴えない画質ってことでＯＫ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ID:4Os/S8Ke0の言い訳バカは以降スルーでｗ

>>178
だって画像エンジンが同じだから、1D-3はKissDXどころかコンデジのIXY DIGITAL 1000あたりとも画質は同じだ。

[画素ピッチ市場調査2007] デジタル一眼レフ機 - 現行機種での ” 神機 ” はどれ？ Ver1.11

　　　　　 　 　 　 　 |画素 |.RAW.|.　　　　　|
　 　 センサー 　 　|ﾋﾟッﾁ.|.変換.| 階　 級 |　主な使用機種
　　　　　 　 　 　 　 |(μｍ).| (bit)..|.　　　　　|
APS-C x1.5 4M. 　| 9.45 |　12　| 神　 機 |　Nikon D2Hs
35mmF x1.0 12M　| 8.19 |　12　| 準神機 |　Canon EOS 5D
APS-C x1.5　6M . | 7.87 |　12　| 準神機 |　Nikon D70/D40
APS-C x1.5　6M . | 7.81 |　12　| 準神機 |　PENTAX K100D/DL2/DS2 ← ココ♪”
APS-H x1.3 10M....| 7.22 |　14　| 中庸機 |　Canon EOS 1D Mark III ← ヲホホｗｗｗ
35mmF x1.0 16M　| 7.21 |　12　| 中庸機 |　Canon EOS 1Ds Mark II
4thirds. x2.0　5M . | 6.75 |　12　| 凡庸機 |　OLYMPUS E-1
APS-C x1.6　8M . | 6.42 |　12　| 凡庸機 |　Canon EOS 30D
APS-C x1.5 10M　| 6.09 |　12　| 入門機 |　Nikon D200/D80/D40X, SONY DSLR-α100
APS-C x1.5 10M　| 6.06 |　12　| 入門機 |　PENTAX K10D
APS-C x1.6 10M　| 5.70 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　Canon EOS Kiss Digital X
APS-C x1.5 12M　| 5.52 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　Nikon D2Xs
APS-C x1.6 10M　| 5.52 |　14　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　SONY Cybershot DSC-R1
4thirds. x2.0　7M . | 5.51 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-330, Panasonic LUMIX DMC-L1
APS-C x1.5 12M　| 5.40 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　FUJIFILM FinePix S5Pro
4thirds. x2.0　8M . | 5.30 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-500
4thirds. x2.0 10M　| 4.74 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-410/510

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値
（メーカー公表のデータシートの数値とは無関係）

何か家の運動会ネタで揉めちゃってるみたいですが・・・。
ちょっと言葉足らずでしたね。
確かに運動会などと書きましたが、発表会とかにも使いますしね。
そもそも、年数回の行事の為だけならデジイチいらないし。
メインは自分の趣味＆自己満足の為です。
それと本体を長く使いたいと言ってもさすがに10年20年のスパンでは考えてないですよ。
ただ、毎年買い換えるような使い方は無理だなと。
購入は今月末予定で、すぐに望遠が必要なイベントがあるんですよ。
なので、後で買い換えるにしても200〜300mmくらいのは本体と同時に1本欲しいのです。

>>182
シグマかタムロンの70-300なら新品が15000円から20000円くらいで買えますよ。
画素数以外は値段も重さも高感度も連射速度も全て30Dが上です。長く使える
のは上級機種の30Dだと思いますよ。30Dモデル末期で、最近特に買い得感が
高いですよね。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---フィルム一眼ベテランの叔母がデジカメが欲しいと言っているのです
【　 予　 算　 】 ---30万以下　新品ボディとメモリーカード　画角が狭くなるので出来ればワイドレンズも１本欲しい
【　 用　 途　 】 ---スナップ　屋内屋外両方
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---EOS 5D/EOS 30D/D200/S5proなど
【 セ ン サ ー】 ---予算的にフルサイズは無理
【 手ブレ補正 】 ---気にしない
【ゴミ取り機能】 ---気にしない
【ファインダー 】 ---不問
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　 】 ---人全般　ポートレート以外に祭りやスポーツなども撮る
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---カメラ歴30年の年配者　女性
【重視機能・その他】現在主にEOS5を使っているので出来ればキャノンがいいけどニコンのレンズも何本か持ってるからニコン系でもいいとの事
軽ければそれに越した事はない

>>184
フィルム一眼ベテランでキャノンだったら、5D本体とCF４G一枚でいいんでないのかな。
それなら画角もせまくならないし、レンズは使いまわせるし、値段も今なら30万ジャストくらいで買えるんじゃない?

おまえが相談受けたんなら、２ｃｈにまた聞きしないで自分で考えたら？

>>186
自分の持ってるカメラより上のを欲しがるやつに厳しいい人ですね。ｗ
まぁこのスレじゃいつもの事だけど。（笑）

>>185の直後で>>186はﾃﾗ霞むｗｗｗ

相撲八百長確定テープ
（1）愛人女性・坂本氏「300万あげたって言ったじゃん」（52秒）　
（2）宮城野親方「（朝青龍に）『投げられるのはイヤだ』って言われたの！」（40秒）

■週刊現代オンライン　※52秒と40秒の2種類の音声が公開中
[パソコン]http://online.wgen.jp/special/index.html
[携帯]http://wgen.jp/

>>184
5Dでしょ、普通。おばさんが自分で調べても結論は5Dだと思われ。

>>184
5Dを勧める声もあるけど、5Dはセンサーがフルサイズなだけのキスデジだから、
カメラにとって何が大事なのか知ってる人間には、決して良いものじゃないよ。
むしろ画角の問題はあってもD200を使ってもらった方が満足してもらえるはず。

>>191
D200？バカ丸出しｗｗｗ　ニコ爺氏ね。

そうだね>93の言う通り

写真じゃなくカメラが好きな人間にはマジでD200（ニコン全般）オススメ
カメラじゃなく写真が好きな人間にはマジで5D（キヤノン全般）オススメ

ありきたりのカメラじゃなく珍しい物好きな人間にはマジでK10D(ペンタ全般ではなく）オススメ

なんで？

一つだけいえる事
それは、30Dだけはヤメておけ

カメラ誌のコンテスト入選作で、一番使われているのがD200。

>>194
メジャーすぎるからL1とかライカ機ぐらいもってこないとｗ

L1はともかくM8はヒット商品だと思うが。

それよりはSD14。。。

写真じゃなく他社スレ荒氏が好きな人にはマジでで5D（キヤノン全般）オススメ

>>197　←　大嘘
>>200

こういう暴言を吐くたびに、墓穴を掘って行ってるって事が

判らないのかねぇ？ニコン工作員たちは。

ニコンはキモイのでやめたよ。

>>191
感触を求めたらD200、結果を求めるなら５D。

離れて暮らしている母親に、３人の息子がそれぞれ誕生日の贈り物をした。
一郎：「僕は豪邸をプレゼントしたんだ。１２LDKだぞ！」
二郎：「僕はベンツをプレゼントしたんだ。運転手付きだぞ！」
三郎：「僕は話すオウムをプレゼントしたんだ。聖書から六法全書まで暗記しているし、歌も歌えるし話し相手にもなる。豪邸とベンツを合わせてもまだ足りないほど高かったんだぞ！」
しばらくして、母親からみんなに手紙がきた。

『一郎、豪邸をありがとう。でも母さんは、１人であんな大きな家には住めません。掃除が大変です』
『二郎、ベンツをありがとう。でも母さんは、健康のためいつも歩くようにしています。あの運転手とは合わないし』
『三郎。母さん、三郎のプレゼントが一番うれしかったです。母さんのこと、本当によくわかってくれていますね。とても美味しい鳥でした』

そんな母親いらない

言いたいことは分かるが例えが拙すぎｗｗｗ
息子からプレゼントもらってケチ付ける母親なんて設定だれも納得せんやろ〜〜〜ﾁｯﾁｷﾁｰ

落ち着いて欲しい。そう、俺はついに結論に至った。

まぁ聞いてくれ。「凄く可愛い子だけど性格最悪な女と性格凄くいいけどブサイクな子どっちがいい？」
という得てしてブサイクから発せらるこの謎の質問だが、
俺から言わせて貰うとこういう質問する女は決定的に勘違いしている。

即ち、大多数の男にとってみれば
「ルックス」が「積極的要因」であって「性格」は「消極的要因」に過ぎないという事だ。

解りやすく解説しよう。
男が女を選ぶときまずルックスで選ぶ。
これは可愛ければ可愛いほど、美人であれば美人であるほど良い。
そして言うなればこれは第一段階である。

次に性格の面で絞込みを行う。
ただしここで重要なことは性格はあくまで消極的要因に過ぎないということだ。
つまり大きな問題さえなければ男にとってそれでOKなのである。
いわば「性格」は付き合えないぐらい酷くなければ構わない、という許容要素に過ぎないと言えよう。
これが第二段階となるわけだ。これを何を勘違いしたか、ルックスと性格をさも１：１の完全代替要素のように
上記のような質問をするブサイクには本当に腹が立つ。さも可愛い子と対等の戦いを
演じる可能性があるかのように語るブサイクに本当に腹が立つ。
お前たちは既に第一段階で棄却されているのが解らないのか。
性格勝負なんてものが土台存在しないんだよ。
ルックス80点同士の可愛い系と美人系にあえて甲乙つける時に性格を多少参考にする事はあっても、
ルックス20点、性格100点のブサイクがこの二人の戦いに参加することは、未来永劫、　無　い　。
この点、ブサイクが「永遠の傍観者」と揶揄されるのもそう遠くは無いはずである。

古車を購入する際、年式を積極的な購入要件とする人はいるだろうか。
確かにあまりに古い型は危険性も大きくはなろう。ただしそれは多くの人にとっては
「この年式だったらまぁいいだろう」という許容的要素に過ぎないはずである。
ほとんどの人はまず「車種」から選択するのが普通というものだろう。
年式を落として欲しい車種にこだわる人はいても、車種を変えてまで最新の年式にこだわる人はいない。

以上で俺の議論は概ね終了だ。
思えば俺がこの学問に没頭し出したのも、ブサイクから上記の不躾な質問を投げかけられたからだ。
咄嗟に的を得た回答が出来なかったあの時の悔しさと
ブサイクの勝ち誇ったようなあの顔を思い出すと3日は眠れない日々が続いた。
だがそれもこれで終わりだ。このスレは即死するかもしれない。だがそれでもいい。俺は大いなる結論に至った。
ブサイクよ、どうか自覚して欲しい。

お前たちが歴史の表舞台に立つようなことは決して無いということを。

またかよｗｗｗ
終盤まで大いに納得したのに最後の一行でダメじゃんｗ
歴史の表舞台はむしろ不細工の方が立ってくる。
谷亮子とか谷亮子とか谷亮子とか谷亮子とか谷亮子とか谷亮子とか谷亮子とか谷亮子。

谷亮子とか....

俺はチーズが好きでよく食べる。焼酎でもワインでもビールやウォツカにも合うと思っている。
チーズの種類にはこだわらないのだが、手軽さから「切れてる」チーズを選ぶことが多い。
これは味も馬鹿に出来ないが、なにより「切れてる」ことが一大特徴なのはいうまでもない。
この「切れてる」ことは素晴らしいことで、当然「切れてる」のだから改めて切る必要がないし、
さらにいえばナイフを準備し、洗う必要すらないということだ。
これはコロンブスの卵的発想の転換とでもいうべきもので、これにより
「さぁこれからチーズで一杯やるぞ！」という酒飲みの面倒を過去のものにした功績は、讃えられて然るべきなのである。
「切れてる」チーズの出現前には「切れていない」チーズしかなかったのであるから、いかに素晴らしいことかは自明の理と言えよう。

さて、ここからが本題なのだが、俺は今日、料理に使うためにバターを購入した。
普通のバターと「切れてる」バターが売り場には陳列されており、当然私は前述の理由から「切れてる」バターを選んだ。
多少値段は違ったが、何せ「切れてる」のだから。

だが、悲劇はその日、家に着いてからおこったのだ。

パッケージを開け、包装紙？を開いた私は愕然とした。「切れていない」のだ。
「切れてる」と名乗っていながら実際には「切れていない」という見事なまでの自己矛盾ぶり。
これは「私はウソツキです」と言っているに等しい。羊頭を掲げて狗肉を売るというやつか？
いや、正確には切れようとしている程度で、まるで偉そうに「ここで切れよ」とでも言わんばかりの有様である。
これは到底「切れてる」などと喧伝できるものではない。
「切れ目入り」とか「切りやすいかもよ？」ならとにかくだ。

結局バターナイフで切ることにしたのだが、こんな屈辱を味わう目になるとは‥‥

結局バターナイフで切ることにしたのだが、こんな屈辱を味わう目になるとは‥‥
「切れてる」バターを自らの手で切るなんて‥‥
カノッサでのハインリヒ４世ですらここまでの屈辱は味わっていないのではないか。
勝ち負けでいえば完全な負けであり、完膚なきまでに叩きのめされたに等しい。
私はメーカーに対して反省と謝罪(ry

と、ここまで書いてきて思い出したので忠告するが、シックプロテクター３Ｄは切れるから注意してくれ。





を、忘れてるぞｗｗｗｗ
ところで、何の埋め立てだ？

>>201
あれ？　根拠もなく書いたと思われたのかな。

アサヒカメラ　５月号＆６月号
カメラマン　５月号
デジタルカメラマガジン　５月号＆６月号
デジタルフォト　５月号
日本フォトコンテスト　５月号
日本カメラ　５月号＆６月号
フォトテクニック　５−６月号

これらの雑誌のフォトコンテストから、入選作に使われた機種を集計すると、

１．Ｄ２００：６５作品
　　*****************************************************************
２．ＥＯＳ　２０Ｄ：４８作品
　　************************************************
３．ＥＯＳ　５Ｄ：３２作品
　　********************************
４．Ｄ７０：２９作品
　　*****************************
５．ＥＯＳ　３０Ｄ：２８作品
　　****************************
６．ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｎ：２４作品
　　************************
７．Ｄ８０：１６作品
　　****************
８．ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｘ：１１作品
　　***********

ちなみにＤ２００は、アサヒカメラ・デジタルカメラマガジン・日本カメラで、デジタル
カメラでの入選数１位。フォトコンテスト・フォトテクニック・カメラマンでは２位。

ＥＯＳ　５Ｄの３２作品は、半数の１６作品がデジタルカメラマガジンでの入選。

>>213
３０マンのカメラとガワだけ２０マン以下のハーフサイズの安物じゃユーザー数の違いがあるんじゃね？

まさか雑誌のコンテスト入選数でカメラ語るバカがいるとは…
ここの回答者ってこんなレベルかよ

…買うのはズバリ２機種。

APS-C ： K100D
APS-H ： ナシ！
35mmF ： EOS 5D

まあ価格性能比で言うとK100Dで本決まりだな。

素直にK100D買っとけ、あと2年は現役で使えるぞ♪

>>212
まるでセールスマンにとって都合よくまとめられたプレゼン資料／営業資料だな

>216

お勧めのレンズもあわわせて教えて。

K10Dの方がいい。

…キャノンはピラミッド構造の製品観、価格性能比はあんまりよくないからな。

素直にK100D買っとけ。

>220

K100Dとの組み合わせでお勧めのレンズもあわわせて教えて。

>>221
DA12-24mmF4か、DA14mmF2.8でも買っとけ。

>>221
とりあゑづ定番所。安上がり狙いならキットレンズを。

つ[DA16-45mm、DA★16-50mm、シグマ17-70mm MACRO、シグマ18-50mm MACRO

>>221
シグ18-200

…超広角はデジタル一眼レフ機の特権。

コンデジでもできる望遠は優先順位が低い。

>225

もってたら自写サンプル見せて〜。
Web上の作例少なくて、DA21リミとどっちにするか迷ってる。

このコテって、コンデジ購入相談スレで荒らし認定じゃなかった？？

>221,223

Thanks。
でも、かるた先生がなんていうか聞きたかっただけなので（笑
ちなみにDA14-45持ってますよ。

間違えた　>223,224　だった

…以上、作例のないＲＥＶ汚でしたｗ

F30の調子どう？（爆笑）

またX''CULTer'sの、シャドーボクシングが始まったか…。
見えない敵と戦って楽しい？

作例まだかな〜♪

かるたは あぼーん してるから、みんなもスルーしてくれよぅ。

みんな＝ヒステリーママン依存症＝F30ぶっ壊れＲＥＶ汚ｗ

このコテの人、ようやく初めての一眼手に入れて浮かれまくってんだから
少しくらい大目にみてやろうよ。

何でそんなド素人が相談スレで答える側に回ってんのか知らないけど。

…結構考えたな。

中身はまったくないけど（爆笑）

>>235
>何でそんなド素人が相談スレで答える側に回ってんのか知らないけど。
ってか、そんな人しかいないだろw

>>197
おみごとですね
>>213の
＞ＥＯＳ　５Ｄの３２作品は、半数の１６作品がデジタルカメラマガジンでの入選。
には、笑た。面白くて興味深いデータをありがとう。

>>201で、大嘘とか言ってごまかそうとして、ソース出されると
>>215の様な負け犬の遠吠え・・　情けないからそういうのやめようよ

↑数多く入選作をうんでいるD200を使っても入選できない人の必死な言葉

まあ話を戻して
銀塩に慣れてる人に向いてる向いてないで言えば、どうやったって5Dとは勝負にならないよ。
ニコンに5Dに相当する機種が無いから信者さんがD200薦めてるけど…ちょっと無理があるね。

…40万出して画素ピッチ8.2μmの5D買うより8万出して7.8μmのK100D買ったほうが正解だろ。

K100Dならボディ内手ブレ補正付いてるし。

>>240
総論には同意なんだけど
銀塩一眼（たぶん中級機）でスポーツ撮りしてて、３コマ／秒の5Dで平気かな？
という微妙な不安もないではないかな〜。

予算的にも>>184さんのおばさんの「キヤノンが（出来れば）良い」という点でも、
5Dがベストチョイスであることには変わりないとは思うけどね。

12Mで７．８μならなｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　６Ｍなんかいまどき使ってる奴いるのか？

商業印刷マニアか？ｗ

貧乏人の視点による回答例として区別するように。

コテ、「VR18-200使い」の主張がカルタとたいして変わらないのがワラタ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---　現在持っているCaplioGX8では業務用途に耐えられない為。
【　 予　 算　 】 ---法人の為定価希望。15-25万。メディア込。新品。
【　 用　 途　 】 ---イベントの記録写真。及びポスター等広告用素材の撮影。
【　 出　 力　 】 ---最大でB1程度のポスターに使用する可能性があるが、通常はA3-B3程度。
　　　　　　　　　　　　どのサイズでも、フルサイズに引き伸ばす用途は少ない。
【 　サ イ ズ　 】 ---軽ければ軽いだけありがたい。
【 セ ン サ ー】 ---特に希望なし
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---ここに書くべきかわからないが、メガネをつけている者が多いため、
　 　 　 　 　 　 　 　ライブビューが使えると助かる。
【　 電　 池　 】 ---特に希望なし
【　被 写 体　 】 ---イベント会場全体。人、モノ、建物、すべて。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---経験がまちまちな多数のスタッフが使用する。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---広角（フィルム換算28ｍｍ相当）が標準キットで使えること。
　　　　　　 　 　抽象的だが、60から70メートル先の被写体をすっきり映せること。
　　　　　　 　　

>>242
スポーツ撮りで連写といったら秒3コマも5コマも「足りない」という意味で変わらないよ。
やっぱ最低8〜10コマ/秒は欲しい。
むしろその点より5Dはレリーズタイムラグの中級機とは思えないような長さが問題。
ベースがKissだからAFも遅くて不正確だしね。

>247
まずここが厳しいね。
>-最大でB1程度のポスターに使用する可能性があるが、通常はA3-B3程度。
1000万画素ではA3くらいが限界かな。
少なくとも1000万画素以上クラスを狙わないとだめ。
予算的には、
キヤノンならKDX,30D
ニコンならD40x,D80,D200
ペンタックスならK10D
オリンパスなら E410,E510


あと、
>ライブビューが使えると助かる。
ということであれば、オリンパスしかない。
E-410　E-510のどちらかかな？
ただし、ファインダーが他の機種に比べると劣ります。


>広角（フィルム換算28ｍｍ相当）が標準キットで使えること。
これはどのメーカーでもOK。
>抽象的だが、60から70メートル先の被写体をすっきり映せること。
これ、広角でってこと？


ここが未検証。
>法人の為定価希望。

>>247
ライブビューならオリしか選択肢が無い。手ぶれ補正もゴミ酉もついてる。
ただし、B1ポスターに耐える画質かどうかは知らん。60〜70m先の被写体を
すっきりと写すのは腕。

>>248
＞ベースがKissだから

具体的に、どの部分がKissベースなんだ？
またまた、お得意の脳内妄想かい？

その５Dに、AFテストでボロ負けしてるD200って・・・w

みなさんありがとうございます。

>>249
画素のアドバイス助かります。
B1を作る可能性は年に１度あるかないかなので、
その際はカメラマンに発注することにします。

法人の為定価というのは予算設定のためでした。
実売価格での予算は出せない事情があるため、定価で予算内で探したいということです。
紛らわしくて申し訳ない。


ファインダーが劣るというのはどういった面で影響がありますか？
アナログ一眼とコンパクトデジカメしか扱ったことがなく、ちょっと想像がつきません。


>>248
>すっきり写すのは腕
はい。精進します。

＿＿

どうやらオリンパスがよさそうですね。
510というのが新製品で出るみたいですし少し待ったほうがいいのかな。

>>252
ライブビューはタイムラグがあり三脚で静物くらいしか使いものにならないよ。

GX8で使い物にならないような品質を要求される写真を
> 【　使 用 者　 】 ---経験がまちまちな多数のスタッフが使用する。

なら誰でも使いやすい（失敗の少ない）KissDXとかでいいんじゃね？
A3出力で15-25万ならK10Dとかススメたいけど、AWB, ISO, Av, Tv,
ヒストグラムとか、ある程度気をつかわないとダメだからね。

>>251
どうでも良いけど、
＞その５Dに、AFテストでボロ負けしてるD200って・・・w
のソースを出せよ。信者さん

捏造記事とか意味の無いテストとかやめてくれよ

>252

すまん、寝てて遅くなったが
>法人の為定価というのは予算設定のためでした。
>実売価格での予算は出せない事情があるため、定価で予算内で探したいということです。

オープンプライスのものの場合、業者に見積もり書かせれば良いだけでは？

>ファインダーが劣るというのはどういった面で影響がありますか？
>アナログ一眼とコンパクトデジカメしか扱ったことがなく、ちょっと想像がつきません。

アナログ一眼使ったことあるならわかるとおもいますが、ファインダーの大きさが小さいです。
影響は、見づらくなることですね。

ところで、イベントを撮影するとのことですが、イベントは屋内？屋外？
暗い場合ある？
暗い場合があるなら、ライブビューより、高感度耐性で選ぶべき。
ちょっと予算オーバーになり、かつライブビューがないけどEOS5Dが良いかも。

>>247
E-330にパナソニックライカ14-50mm F2.8-3.5
なんてどう？

>>257
それならE-510待ったほうがいいだろ

ああ、でもライブビュー多用するんならE-330のがいいな
あれのライブビューはぴか一で使いやすいから

でもレンズが14-50しかないのはちょっと

これを買えば万事解決（笑
ttp://www.velbon.com/jp/tokushuu/zigview/zigview.html

>247
条件からして一千万画素機限定だね
現状ではKissかD80、K10Dくらいかな思い当たるのは
視度調整用ファインダーのアクセサリーも各社用意されてたと思う

さまざまなご意見ありがとうございます。

>>253
そうなんですか。動体を撮影するのは大変そうですね。

>>254
GX8も使い物にならなくもないんですが、
丁度修理しなければならない故障もあったということで、ならば買い換えようと。
基本的に私が使うので、ほかのスタッフは最低限触れればいいんです。（いわゆる記録用写真）
ただ、メガネ率が非常に高いのが気になってます。

>>256

定価の話はそのとおりなんですが、
こちらも色々と事情もあるうえカメラから離れますし忘れてください。すみません。

ファインダーの話、ありがとうございます。
コンデジでわざわざファインダー使うようなイメージでしょうかね。
上でも書きましたがメガネ率が高く、写真のためだけにコンタクトにするとも思えないのが不安です。

>>256さんへ　続きです。

屋根の付いた半屋外というような場所です。
太陽光が入ります。照明はそれほど強くありません。
ただ日中から夜までですので、暗くなる場合は当然あります。

おっしゃる通り高感度が必要だと思います。
イベントの性格上フラッシュをたけないシチュエーションで
記録しなければならない時もあることを今思い出しました。
GX８で難しかったのはこの辺です。
高感度にするとノイズが激しく、
かといって感度を抑えるとシャッタースピードが伸びてしまい、イベント記録に使えない部分がありました。


ライブビューは必須じゃない気がしてきました。
メガネの人はどうしているんでしょうか。

教えて下さい。
【理由】AFでも手動でも、液晶画面でのピント確認が苦手、というか苦痛
【予算】メディア別で10万円以下
できましたら新品、中古の両方で教えて下さい
【用途】接写専用
【出力】PC鑑賞専用
【サイズ】不問
【センサー】不問
【手ぶれ補正】不問(三脚使用)
【ゴミ取り機能】不問
【ファインダー】ピント合わせがクリアにできる方
【電池】不問
【被写体】金網越しの小動物や草花の接写
【暗所撮影】しない
【使用者】デジカメ初心者、フィルムの一眼レフは使用経験有り
【その他】AF不要、組合せるマクロレンズの型も教えて下さい

以上、よろしくお願いいたします。

>>264
E-410かE-330

>>263
メガネしてても問題なくファインダーのぞけるよ。高感度優先なら30D。
ただし、ゴミ酉なし。手ぶれ補正は対応レンズ必要。

>>264
そういうファインダーでのピントの確認のしやすさを求めるなら、
ペンタのプリズム搭載機が真っ先に浮かぶ。
中古で*ist DS2のレンズキットが6万円弱、
マクロレンズはタムロンの90mmが4万円弱だから、
これで10万以内に収まる。

現行機種でまともと言えるファインダーを備えてるのは
ペンタはK10D、ニコンならD80以上、キヤノンはD5以上、オリは皆無だから、
現行機種でのチョイスは予算的にちょっと無理だね。

マクロなら今のデジイチはどれも辛いからライブビューで拡大表示できるオリ機のがいいよ
被写界深いからマクロ向きだしデジタル専用レンズが最も豊富

>>268
> ライブビューで拡大表示できるオリ機のがいいよ
それが苦痛だからデジ一買いたい、って人にライブビュー出来るからオリンパスって・・・

何でもかんでもテンプレみたいに薦めるもんじゃないだろ。

液晶画面でのピント確認が苦手、というか苦痛、という相談者の発言をちゃんと見てるとなかなか薦めづらいと思うんだが・・・
漏れもライブビュー使う方がマクロはいいと思うが、使う本人が駄目な物はどうだろうか？
ファインダーでのマクロ撮影重視ならば、267氏のほうに賛成。

＞被写界深いからマクロ向きだし
？？

＞デジタル専用レンズが最も豊富
フィルム一眼全面撤退の檻ゆえ、そもそもデジタル専用以外に無い

＞最も豊富
？？
キット以外、まともな純正レンズ皆無

マクロ専用ならボディはK100Dで決まりでしょ
ただ、オリのライブビューがどんなものか、一度は試しておいた方がいいと思う

オリのライブビューはいいの？
お店でさわったけどピントをあわせられんというよりピントがよくわからん
明るいレンズを使ったらもっと不安になるんだけどどうなの？

>>264
液晶でピンを合わせると言っても、コンデジのそれとオリンパスの
ライブビューとはだいぶ違うけどね。
三脚使うと、マクロでは無敵の正確さ。
マクロレンズも純正で35mm F3.5 50mm F2.0があるし
金網越しの小動物ならシグマの105mm F2.8や　150mm F2.8がいいかも。
動的なMFをしたいなら、ファインダーのしっかりしたNikonD80のほうが
いいと思うけど。

普通にD40で良いじゃん。キャノンやペンタみたくAFが不正確なのと違って、
D40ならAF負かせでもがっつりジャスピンで撮れるから、無駄な心配は要らない。

D40持って歩いてると、笑われるからね
恥ずかしすぎて、写真撮れないよ

>>275
誰に言ってんの？

>>255
＞捏造記事とか意味の無いテストとかやめてくれよ

おっと、いきなり腰が引けてるじゃねーかwww

D200の方が劣るとされた記事は、全てキャノンが金の力で
無理矢理に書かせたって思い込みたいんだろ？

そんな盲目狂信者に、どれだけ正確なデータを出しても無駄だよw

D200とかα１００とか　高感度に問題ありは
ＡＦ精度やボディ内手振れ補正云々の問題ではない


Ｄ４０みたいなＡＦ−Ｓ限定なんてのは論外

普通にお勧めできるのは
Ｋ１０Ｄ，Ｄ８０、３０Ｄ、５Ｄなどだｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---背景をぼかしたきれいなポートレートを撮りたいので
【　 予　 算　 】 ---本体・レンズ・メディアで9万ぐらいまで。型落ちでもOKですが中古はNG
【　 用　 途　 】 ---ポートレート。ただし普通のスナップにも使う
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---なるべくコンパクト。無骨だったり弾けたりしていなくて被写体に引かれないデザイン。
【 セ ン サ ー】 ---必然的にAPS-C？
【 手ブレ補正 】 ---屋内で低ISOで撮るので、三脚を使います
【ゴミ取り機能】 ---あっても良いけど優先度低い
【ファインダー 】 ---贅沢は言いません
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---人
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
2年前ぐらいから買おう買おうと思って雑誌を見たりはしていました。
*istDS2レンズキットに35mmF2を付けるぐらいが無難に思えますが、
どんなものでしょうか？

↑
すんません、緊急で出かけなきゃならなくなったんで、
ご意見いただいてもすぐにお礼できません。

その１本ならポトレでの構図なら一通り撮れるんで悪くはない。
ただスナップだとやや引き気味になるんで、もう少し広角（換算35ｍｍ位）の方が使いやすいと感じるかと。

DS2はファインダーの出来はK10DよりみやすくMFしやすいが
問題はRAWだと4コマしか連続撮影できないから、ポトレで使うにはリズムが悪くなる点だな。

>282
>DS2はファインダーの出来はK10DよりみやすくMFしやすいが

本当？初耳だが。

>280

K100D + DA40とかどうでしょう？

オリンパスのE-330を買おうかなと思うのですが、注意するべき点などありますでしょうか？

　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 LX2のマニュアルフォーカスに限界を感じてきているため。一眼の自由度が羨ましい。
【　 予　 算　 】 レンズを含めて１０万円ぐらい
【　 用　 途　 】 風景写真・夜景写真
【　 出　 力　 】 ＰＣ鑑賞メイン・たまにＬ版印刷
【 　サ イ ズ　 】 Ｋ１０Ｄのサイズぐらいまで。
【 セ ン サ ー】 - わかりません。
【 手ブレ補正 】あればいいけど。。
【ゴミ取り機能】 できればほしい。
【ファインダー 】 わかりません。
【　 電　 池　 】 乾電池があればいいけど、別に充電池でもいいです。
【　被 写 体　 】 風景メイン
【　暗所撮影　】 あんまりしない
【　使 用 者　 】 コンデジ使用歴５年ぐらいです。
【重視機能・その他】 今もっているＳＤカードを使い回しできればありがたいです。



色々お店に行ってみているんですが、いまひとつ決心がつきません。
大変申し訳ないのですが、アドバイスよろしくお願いします。

遅くなりました。
264 です。
>>265-279
色々なアドバイス、ありがとうございます。
まったく見当もつかなかったので助かります。
アドバイスを参考にして検討します。
感謝！

>>283
初耳とかの問題じゃなくて、実際にＭＦであわせてみりゃ簡単にわかるよ

>262

出かけていて回答が遅くなりました。すみません。
>コンデジでわざわざファインダー使うようなイメージでしょうかね。
まったくおっしゃるとおりです。

>上でも書きましたがメガネ率が高く、写真のためだけにコンタクトにするとも思えないのが不安です。
すでにみなさんがフォローしていますが、メガネでもあまり問題なく撮影できます。

上で書いたように、予算都合つくなら（30万程度になってしまいます）5Dがたぶんベストではないかと思います。
予算の都合がつかないなら、候補はこんな感じです。
下記３機種については、予算としては問題ありませんが、それぞれ次の弱点があります。
・D80
　高感度だとディテールがじゃっかん失われます。
・30D
　画素数が不満です。
・K10D
　ノイズが他の二機種に比べると多く出ます。

いずれにせよ、よくわかってらっしゃる方のようですので、上記機種に絞って、高感度での作例をWEB上で
探して判断するのが良いかと思います。

>288

K100DじゃなくてK10D？

>>290
ＹＥＳ

>291

*istDS2と*istDSってファインダー一緒だよね？
*istDSとK10D両方よく使ってるが、たいして変わらんぞ。

>>289
お前、高感度なんか必要ないだろ。
iso１００で十分。
わざわざ高感度で比較するんなんて馬鹿げている。
高感度にすると立体感が失われるし、
それなら三脚使って標準の方が絶対にいい。

馬鹿なこといってんじゃねえよ。

>293

・半屋外の薄暗いイベントの撮影で
・フラッシュの光が届かないところで
・人が動き回る可能性もあるからシャッタースピードかせがなきゃいけず
・A3サイズの出力が必要

な条件で、ISO100で撮影よろしくおながいします。

>>262
>>289は馬鹿だから参考にならんぞ。
ファインダー見る事によって、頭と手でカメラを支える事になり
ぶれ難くなる。
メガネ付けたままでもファインダー見れるように
ゴムのキャップ見たいのが売っていると思うので
それ買えばメガネのままでもファインダー見れる。
液晶よりファインダーで被写体を見た方が
撮影しやすい。

>295さんへ

私はファインダーで撮影しても問題ないという意図なのですが、
伝わってないでしょうか？

>>292
Ｋ10Ｄの方がツルツルしてＭＦ時のピンの掴みやすさが違いますが。

>>296
つ　ID抽出。
スルーするよろし。

>>294
コンデジでもニコンP５０００なら外付けのストロボ
で撮影出来るし、一眼レフなら大光量のストロボが付けられるので
ストロボの光が届かないというケースはまずない。
または、手ぶれ補正を使えばいい事。

お前ストロボ持っているのか？
ガイドナンバー３０以上の。

>299

相談者の以下の記述が見えませんか？

>イベントの性格上フラッシュをたけないシチュエーションで
>記録しなければならない時もあることを今思い出しました。
>GX８で難しかったのはこの辺です。
>高感度にするとノイズが激しく、
>かといって感度を抑えるとシャッタースピードが伸びてしまい、イベント記録に使えない部分がありました。

>298
了解しました。
以降スルーします。

>297

たしかに違う型番のスクリーンですが、そんなに違いますかねぇ？
少なくとも私はそんなに差異を感じませんが。

久しぶりにちょっと*istDSを使ってみますかね。

>>300
手ぶれ補正使えばいいだけジャンか？
何いってんの？

>>262
キャノン５Dは重いのでニコンD80がベスト。

フルサイズはいらない

回答を頂いた皆さんありがとうございました
本日懇意のカメラ店から見積が届いたそうです

とりあえず
EOS 5D　¥30.5800-
D200+シグマだかタムロンのワイドズーム　¥23.5800-
つー事

メモリーは同じとして純正フラッシュプラスで買っても値段的にニコンが安いので
かなり迷ってるらしいです
自分の写真の先生なんで確定コレにしろとか言えないので
後はデモ機を触ってもらって本人に決めさせます

5Dを例に出したのは「画質なら5D」と言っている意見が多いからで、その画質の違いと
いうのが、「写真としての評価」にはあまり影響していないということが言いたかった
ため。

確かにモニタの等倍表示で見比べると解像感の違いを感じるけど、プリントして適切な
距離から鑑賞した場合はあまりその違いを感じない。D200でもRAWで現像すれば、銀塩
で撮影した写真と比べて十分解像感は高くなる。

D200と5Dで同じ人物を撮影した場合、「どちらかといえば、こちらの表情の方がいい」
という程度の理由で、D200で撮影した写真が選ばれるくらいの差。

>>305
APSサイズならフルサイズより焦点距離が長くなっていいよ。
２００ミリが３００ミリ相当になるので、望遠撮影に有利。

>>302
つ被写体ブレ

脳内さんですか？

>>306
APS-C厨必死だな。DX用単焦点が無い時点で、５Dの方が使いやすいのだよ。
特にポートレートで人物撮影するときは。
５Dなら８５ｍｍF１．２LやF1.8使えるけど、D200じゃニコンの糞５０ｍｍ
しか使えないのだろ？フルと同じ85mm付けても長すぎだしな。ｗ

フルサイズは本来の画角、情報量も多い。ハーフは所詮ハーフじゃね？

>309

APS-C vs フルは別スレでやってくれ。

>>309
AFが不安定で、ファインダーも素通しでピントの山がつかめない5Dでポートレート？
変わった事するね。
それにキャノンの85mmのF1.2も1.8も周辺の歪曲が最悪で、人を写すと「失礼」な
デフォルメがされるって、出た直後から散々ダメ出しされたじゃん。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真のお勉強用
【　 予　 算　 】 ---１０万程度(中古も可)
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ
【　 出　 力　 】 ---WEB用〜L判(ほとんどPCで鑑賞)
【 　サ イ ズ　 】 --- 不問
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cか4/3
【 手ブレ補正 】 ---なくてもいいけど、本体内蔵手ぶれ補正なら欲しい。
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---とくになし
【　 電　 池　 】 ---とくになし
【　被 写 体　 】 ---旅行時の景色・スナップ
【　暗所撮影　】 ---まれに
【　使 用 者　 】 ---初中級くらい？
コンデジで写真を始めてその後銀塩にてBessaflex TM(一眼)やBessa-R(RF)を愛用しています。
写真を撮るのが楽しく、「作品」と言える様なものを作りたいのですが、
腕を上げるには圧倒的に撮影枚数が足りないことを自覚しています。
散歩スナップをしていてひとつの被写体を絞りを変えたり画角をちょっと変えたりして
撮って勉強したいと思うものの、銀塩では残念ながらコスト的に不可能です。

そこで勉強用にデジイチを買おうと思うのですが、オススメはありますか？
基本的に「風景モード」とかは使わない(マニュアルと絞り優先があればいい)です。
あと、Bessaflex TMを使っている関係でM42マウントのレンズが何本かあるので、それが使えればうれしいです。
それ(アダプタ)を考えるとフォーサーズかなぁとは思っているのですが…。

よろしくお願いします。

>>247

ゴミ取り機能の必要が、どれぐらいのレベルかわからないけど、コンデジ並みにゴミ取りの
心配が全くないレベルのゴミ取りが必要なら、今のところはオリンパス一択。

頻繁にレンズ交換はせず、目についたら自分でクリーニングできるなら、どのメーカーの
を選んでも、そんなに変わりはない。

その希望なら、オリンパスのE-510が一番希望を満たす要素が多いと思うので、
（予算、サイズ、手ぶれ補正、ゴミ取り、広角のキットレンズ）
とりあえずサンプルの画質と実際に店で売り出されてからファインダーを覗いて使えるか
どうか確認すればいいと思う（元々はライブビュー希望とあるが、変わってきたみたい
なので）。

高感度については、同じセンサーを使っているE-410がこんな感じらしい。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/25/6095.html

>>312
M42ならペンタも候補に入れてみると良いかもね

>313は例のバカニコ爺だな

>>309
フル厨、しかられるｗｗｗ

>>312

フォーサーズがいいなら、今E-330が投げ売りされているんで、お勧め。
でなければ、出たばかりのE-410が予算ぐらいで買える。

その用途なら、ゴミ取り機能さえ無視すれば、ニコンD40でもキヤノンKissでも
ペンタックスK100Dでもどれでもいいと思うけど、上に挙げたオリンパスの２機の
どちらかでいいと思うよ。

これだよw

>>312
ニコン買った方がいいよ。
ニコンは下取りしてもらうとき高く売れる。
また、システムの拡張性もニコンが一番。

>>312
ちょっとカカクで調べた
「K10Dレンズキット102000円」
自分はこれをイチオシしてみます。

純正M42アダプターが3000円程度（もしかすると現在品薄かも…ですが）
手ブレ補正内蔵でM42レンズ装着時にも補正可能
このクラスのファインダーとしては最良の部類で、MFもしやすい
2ダイヤルで、マニュアル撮影時も操作性良好
ただしゴミ取り機能は今ひとつで、結局ブロアーなど使用する必要があります
なのでゴミ取りにこだわるなら、フォーサーズがよろしいかと。

旅行なら軽いほうがいいしWズームがかなり安くなってるからE-330に手を出すぐらいならE-410でいいんでは？
あとマウントアダプタで幸せになれる悪寒

>>312
あ、ちょっと追記
M42って、ペンタ純正アダプターだと確か絞り連動ピンが押されないから
レンズ側にM-A切り替えレバーがついてないタイプのレンズは純正アダプターでは使えないです
ごめんなさい。

>>312
近代インターナショナルの5,000円位のアダプターなら
絞りピンが押される仕組みになっているので
切り替えレバーの無いM42レンズも、ペンタックスのボディで使用可能です。
何度も失礼しました。

みなさんありがとうございます。

K10Dのスペックしらべましたが「全部入り」って感じでいいですね。
>>320さんのおかげでM42との相性も問題ないことがわかりましたし。

E-410は小さくて旅行でも街角スナップでも持ち歩きやすい。
でたばかりの新機種だし評判も結構よさそう。

E-330はアングル液晶とAモードのライブビュー。値段激安。
余った予算で古いM42レンズ買うのもいいなぁ…。

っところでデジイチの知識不足でホコリが入ったら全部修理になるのかと思ってました…。
(軽くならブロアで飛ばせば問題ないんですね。)
あー。どれにしようかな。

っていうか、上の3機種どれを買っても幸せになれることがわかりました(笑)
これらの機種に絞って検討したいと思います。
ありがとうございました。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---従来のデジカメに不満があるため
【　 予　 算　 】 ---10ﾏｿ前後
【　 用　 途　 】 ---主にスポーツ撮影、たまに風景
【　 出　 力　 】 ---通常サイズからA3くらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---極端なものでなければ
【 セ ン サ ー】 ---分かりません
【 手ブレ補正 】 ---あると嬉しい
【ゴミ取り機能】 ---分かりません
【ファインダー 】 ---分かりません
【　 電　 池　 】 ---特にこだわりはないです
【　被 写 体　 】 ---主に人、たまに風景
【　暗所撮影　】 ---たまに
【　使 用 者　 】 ---おそらく初心者
【重視機能・その他】
スポーツを取る機会が多いので、絶対にブレないようなカメラを求めています
今使っているデジカメはFinePixF30です
よろしくお願いします

追記
スポーツはだいたい室内で撮影します

【デジ一眼が欲しい理由】 ---連写性能とRAWでの加工のしやすさ。F2.8 300mmなどのレンズを使うので。(今はEFマウント)
【　 予　 算　 】 ---メディア別で新品
【　 用　 途　 】 ---動いている被写体を鮮明に撮るため、およびふつーのスナップ（必須）
【　 出　 力　 】 ---PCで+ネットにアップ+自宅ではA4程度までは印刷。場合によりポスター素材になる。
【 　サ イ ズ　 】 ---今使ってるのはEOS1vHSです。
【 セ ン サ ー】 ---気にしてません。4/3でもいいかなーと。
【 手ブレ補正 】 ---手振れ補正はあればうれしい。
【ゴミ取り機能】 ---絶対に必要ではないです。。。
【ファインダー 】 ---あまり気にはしてません。ヨドバシでさわるかぎり。
【　 電　 池　 】 ---気にしてません。
【　被 写 体　 】 ---人と動体
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者。年フィルム100本以下の消費です。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---F2.8 300mmのときのみ1脚や3脚使いますがそれ以外は基本手持ちです。(1脚はたまに使いますが。)

>>327です。予算はEFだったら50万あれば足りるかなと予想しています。
4/3とかニコンなら100万は超える覚悟でいます。

>>327
EOS-1D MarkIIIにサブでE-410を付ける

>327
動体撮影には、（ISO400以下なら）フィルムカメラの方が適しています。
100本/年程度なら、今の機種を使い続けても良いんじゃない？
写真のデジタル化が必要なら、フィルムスキャナーという手段がある。
スナップ用にデジカメが欲しいなら、コンデジという手もある。

どうしてもデシカメ１台で済ませたいと言うなら、一応１Ｄｓ系を奨めておく。

動体に強いのはどうしてもボディが巨大化するから、スナップと分けたほうがいい
チャレンジャーならE-1の後継機に期待するってのはあるけどｗ

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

現状フィルムで100本/年といってもデジタルに移行すれば１０倍は撮る可能性はあるな。
室内でスポーツとなれば高感度と動体に強いキヤノンを勧めるのが筋だろうが、
K10D、良いカメラですよ。
フィルムも良いですけどね。自分も暫くMFの一眼使ってて楽しかったんだけど、
デジタルに移行してからシャッター押すのに残り枚数とかコストとか気にせずシャッター
押せるのが良いです。何気なく撮れます。その中からお気に入り写真を見いだすことも
有ります。「作品として撮る」だけなら銀塩とフィルムスキャナーでもいいでしょうが、
サクサク撮る楽しさや自宅で好きなだけ好きな大きさにプリントできるデジタルのメリット
は大きいです。

銀塩→デジタルに移行して思ったのは、枯れ枝と板を使って原始時代のように火を起こすのと
ライターで一瞬にして着火するくらいの違いはあるかなと。
昔の火起こしもそれなりに楽しく充実感も有るだろうけどライターの便利さから開放される
労力や時間短縮も良いものですよ。
室内、動体となるとEOS 1D系は良いと思いますが。仕事レベルなら。
新しい1Dはスポーツ撮りに関して言えば現時点では最高のカメラだと思いますし。
ただ、その人の写真との関わり方にもよりますがコスト、重量も念頭に入れると
果たしてベストといえるかどうか。

カメラの能力を追求すると1D系でしょうが、
安くて軽量な入門デジ一でスポーツが撮れないかというとそうでもない。
秒10コマや５コマが必ずしも必要かといえば、自分のように秒３コマでも充分満足
できる人間もいるし。

>327

EOS-1系使ってたならEOS-1系にしたほうが良いと思います。
他機種だといろいろ粗が気になるかと。
まぁ、私はEOS-1N使っててPENTAXに乗り換えた変態ですが（笑）

予算が潤沢にあるようなので、EOS1系とスナップ用（散歩用？）で分けても良いかもしれませんね。

私も329さんに一票です。

>333-335
まったくもって同意で自分もその口ですが、
どうやら仕事で動体撮影のポスター作成しているようなので、EOS-1系勧めるべきではないかと。

サブでK10Dはありかもしれませんね。FA43+FA77あたりをつけて

>325
絶対にブレないカメラはありません。
スポーツを撮影するなら、動体性能が求められますが、予算として10マン前後だと
選べる機種が限定されてしまいます。

とりあえず新品でそろえることを前提に話しますが、
予算の制約上、以下の機種程度になるかとおもいます（型落ち除く）。
・D40　Wズームレンズキット
・K100Dズームキット+DA50-200
・KISSDX　Wズームレンズキット
・E-410　Wズームレンズキット

どの機種も、もちろんFinePixF30と比較すればスポーツ撮影しやすいかとおもいますが、
しばらく使うと不満が出てくるかと。

あえて上から選ぶとすれば、D40　Wズームレンズキット　か、　KISSDX　Wズームレンズキット
が良いかと思いますが、予算をもう少し増やして中級機を選択できれば、不満が少なくなるかと思います。

そういやK100Dって何故かWズームキットが無いんだよね。
何でだろ？

D40 Wズームキットでスポーツ撮りはムリ。
レンズの追加が必要。
(キットレンズのAF-Sは遅い，VRなし）

>325
具体的にスポーツの種類と、必要な焦点距離（コンデジで言うところの○倍ズーム）を書いた方がいい。
屋内スポーツは全般難易度が高いが、F30で済む距離なら現在の予算でいける可能性が無いわけではない。

>327
条件見る限り、素直に1Dmk3に移行するべきでは？他では不満が出ると思う。
せっかくサンニッパ等持ってるならそれを活かす方向で。
ただ予算が潤沢にあるようなので、1Dmk3と、
手軽なエントリー機（KissDXやK100D、E-410等、場合によっては高級コンデジ）の2台体制がベストかと。

>312
ペンタのK100Dが一番条件に合ってる。
MF必須となる事を考えると、ファインダーもエントリー機の中では最良クラスの本機で。
またSレンズ対応のオプション項目で合焦するとお知らせしてくれる機能もある。

>312

もう結論出ているようですが、M42使うならK10Dは相当良いですよ。
以下、参考にしてください。

K100D＋M42のレビューですが、参考になるかと。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html

K10Dなら、K100Dにない操作系があり、マニュアル撮影時は相当良いです。
（ハイパー操作系）

>>328
その予算なら１D3でOKでしょ。それ以下のカメラ使う理由は全くない。
フォーサーズで１VHSのユーザーが満足できるとは思えんし。

D80とD200でどちらにしようか迷ってます。
価格やボディーの違いは分るのですが
実際、画質は価格差程あるのでしょうか？
主な被写体は風景と鉄道です
よろしくご教授下さい

>>344
違いが有るのは画質より機能だな。

２ちゃんで　御教授下さい　ではネタとしか思えん

店で見て触ってIDmkIIIってのにほれ込んだんですが、
これって素人がいきなり手を出してもちゃんと使えますかね？
堅牢さや、シャッターを押す力やミラーの反動だったりが
本体を揺らすことなく上手く吸収されてるところとか、
AFがものすごく早くて、シャッターボタンに触れた瞬間に
AFが合うこととか、何年か前にD100を触って良いと感じたのの
数倍感じたって行っても過言で無いです。
予算は数年分の残業代とボーナスが一括支給されたので
100万やそこら使っても家の大蔵大臣も文句は言わないそうですし。

>>347
1Dmk3のスレで相談しろ
あえてこっちのスレ的な回答するなら
1Dmk3は相変わらず画像消失やフリーズの問題を抱えていて
スペックはともかくプロの間での評判は最悪だし
そのスペックもニコンにD2Hsという1Dmk3に負けないハイエンドが用意されていて
かつそれを大幅にアップグレードするD3がもうすぐ発表される
おれならD3の発表を待つがね

>>347
素人でも使えることは使える。
素人だと使わない機能があったり、素人向けの便利機能が無かったりしても
素人だから使えないなんてことはない。
だから気に入ったんならとっとと買っちまえコンチクショウｗ

>>309
うわぁ、言ってることが嘘だらけでキメェｗ
こんな事平気で吐くニコ爺の品位が解るね。

ごめん>311の間違いだったｗｗ
ちなみに、5DはAFはかなり安定してて、ファインダーもEe-Sに換えると問題ありません。
明るい単焦点をポートレートで使う様な人って、かなりの確率でコレに換えてると思うんだね。

>>309
銀塩を使っていたときと同じ感覚で使いたい、という意図で５Ｄを選ぶのは分かりま
すよ。

銀塩の最上位機種にレンズ１本つければ５Ｄの実売価格程度にはなるし、プリント代
も含めれば５Ｄ本体の価格はそれほど問題じゃないでしょう。昨年末の雑誌に書いて
あった対談記事でも、キヤノンの銀塩機ユーザーが５Ｄへ移行するケースが増えてい
ることが書かれていました。

コンテストに投稿して入選する人は、平均的なユーザーよりかなりカメラに入れ込ん
でいる人が多いですから、使用機材も平均よりかなり高額なようです。アサヒカメラ・
日本カメラ・日本フォトコンテストなどの入選作だと、撮影者の参加している写真ク
ラブ名も併記していますが、半数以上がいずれかのクラブのメンバーです。

明るい単焦点レンズの話ですが、実際にそのようなレンズの開放近くで撮影している
作例というのは、>>212に書いた5Dの作品の中には一つもありません。最も掲載数の多
いデジタルカメラマガジンの場合、使用レンズの開放F値は最小のものでF2.8。単焦点
で撮影しているのは3作品だけで、後はズームレンズですね。他の雑誌では撮影時のF
値も記載していますが、最も絞り値の小さい作品がF5.6でした。

デジタル系以外の雑誌だと作品の2/3以上がまだ銀塩ですから、ほとんどがフルサイズ
の作品ですが、この中でもF2以下のF値で撮影した作品はほとんどありません。人物を
撮影した作品では９割以上がF5.6〜F11の間です。人によっては必要なレンズなのでし
ょうが、使えないからダメというほどではないですね。

>>348
＞あえてこっちのスレ的な回答するなら

と書いてあるのは、このスレで必死に工作活動をしている
アンチの大嘘を真似てみただけ・・・ってことか？

>>348
発表もしてない妄想機を待つニコ爺。ｗ　どうせお前には変えない代物だろ。
ここで上位機の話をすると入門機ユーザーが必ずが火病起こすんだよねぇ。ｌ

＞スペックはともかくプロの間での評判は最悪だし
ソースの無い評判ですなぁ。ｗ

>355
じゃあさ キャノン機の持病のフリーズや画像消失が収まったってソースもある？
おれキャノンからちゃんと調整されてるはずの1Dmk2Nとメディア あとLレンズ貸与されて
いやいや仕事で使ってるけど テニスとか1試合撮るうちにはかならず1度はフリーズするし
撮ったはずの画像が無かったり 最悪と中でメディアのFAT情報が破壊されて
データ復旧ソフトのお世話になる事も少なくない
メディアはキャノン純正じゃなくてサンのEXIIIだが これで問題あるって事は
キャノン側に問題があると断言できる品

>356

まず1DmkIIIに問題があるソースをもってこい。
話はそれからだ。

>>357
http://www.s1s1s1.com/works/-/detail/=/cid=onsd094/navi=mono/
1DmkIIIスレでもかなり不安定だという情報で満ち溢れてるな

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181055407/l50
だった

>>358
超誤爆ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

まあ、1Dmk3はだめだね。
前から問題視されてる画像消失とフリーズが今回も直ってないって事は、
EOSシステム自体に問題があると言わざるを得ない。
2年ぐらい前にも画像消失を改善するファームが出たけど、
結局全然改善しなくて、プロはメディアを戴陵に用意して
撮影中こまめに取り替えて損害を最低限に抑えるなんて
馬鹿馬鹿しい事をする羽目になったし。

【デジ一眼が欲しい理由】 工事現場の施工例等の静物写真のため。使用していた銀塩一眼レフが壊れた。
【　 予　 算　 】 ---メディア別で１５万程度まで。安い方が良い。
【　 用　 途　 】 ---商品撮影等。
【　 出　 力　 】 ---L〜A3まで。高解像度での商品写真になる場合があります。
【 　サ イ ズ　 】 ---問いません。
【 セ ン サ ー】 ---こだわり無し。
【 手ブレ補正 】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---あれば、という程度。
【ファインダー 】 ---こだわり無し。
【　 電　 池　 】 ---できれば専用充電池が良いです。
【　被 写 体　 】 ---近景・遠景の静物を中心に人を撮る場合も。動いてるものはあまり撮りません。
【　暗所撮影　】 ---屋内での撮影もあります。
【　使 用 者　 】 ---初心者ですね。
【重視機能・その他】
いろいろ調べた感じではK10D、D80、E-510、Kiss-Digital X くらいが現在の候補です。

>>361
プロ機使いのくせに、安定しない大容量CFや安物CF入れてるからじゃね？
画像焼失の理由考えれば、そんなアホなCFは使わないのが常識だと思うが。
最新PCマザーに最新の高速メモリや高速HDD突っ込んで、相性問題等でトラぶってる
ニワカマニアと似てると思うんだが。デジ知らねぇ連中が使うからなのかね。

>>363
他社製カメラじゃ平気なのにな

>>358
ひょっとしてこれがあなたの仕事ですか？

>>362
屋内撮影だと必殺7-14ってレンズを持つフォーサーズを勧めたいところではあるけどレンズだけで
20万はするから無理には勧めない

デジタルだと広角レンズで制約多いから、使う画角を決めてレンズで選ぶと良いかと思います

>>364
他社製のカメラで問題が起きたことが無いとでも？
デジ知らねぇ奴って、アホみたくメーカー信じてるんだな。馬鹿だねぇ。ｗ

>>362
レンズ込みで15万で、手ぶれ補正必要ってことなら、
K10DかE-510のどっちかに決まってしまうような。

沢山のアドバイス本当にありがとうございました。

5Dでまず見積り出してみて、
ダメなら（予算的に間違いなくだめだろうけど）
K10Dレンズキット＋交換レンズ1本くらいで出してみます。


いろいろとサイト巡りをして作例や仕様などを見ました。
高感度ノイズの不安は多少残りますが、GX8には無い手ぶれ補正があって、
そもそもGX8から大幅なスペックアップするわけだからK10Dが良さそうです。
防塵防滴というのも好印象でした。メガネ族の不安も解消されましたし。


オリンパスのE-510もタイミング次第で検討してみたいです。
実は、今までOM-2を使っていたのでオリンパスに思い入れがあるんです。
今回は業務用なのでノスタルジックな部分は不要ですが。


それではありがとうございました。

店にいっていろいろ聞いてきました。
手ぶれ補正は三脚で対応した方がいいですよ、ということになって
結局E-410買ってきました。

手ぶれ補正、あった方が良かったけど、今すぐ欲しかったし。
E-410の小ささに惹かれました。

>>366 >>368
ありがとうございました、参考になりました！

>369

もしK10Dになったら、キットレンズよりDA16-45がお勧めです。

>356
このスレで「俺○○ユーザーだけど」って言う場合は
まず先にそのカメラのボディをこのスレ映したモニターの前に置いて
さらに日付入りメモも貼って撮った写真をupしてくんない？

以前から脳内ユーザー＆自称プロが多くてさこのスレ
キミはそういうのじゃないんだろう？なら証明すべき

ま、今までこういってツッコンで
一度もそういった画像上がった事ないんだけどね

それにキミは確か以前、自分は5Dユーザーで画質がクソだからって購入相談立ててた人だね
他にも毎日いろんな機種のユーザーになってるけど、すごいね、さすがプロ

ペンタK10とオリE-510は価格帯でみると同レベルだけど
標的ユーザーや機能、作り込みなんかは全く比較にならないよ

当然前者の方が優れている
オリについてはデメリットが多いから、まず自分がフォーサーズユーザーになるべきなのかを判断すべき

>374

K10Dユーザーだが、E-510の軽さとライブビューはとても魅力的。
両方持つのが理想ですな。

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

↑
(※)ID変わるのを待ってました
都合の悪いレスをコピペで流そうと必死ですｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在所有のコンデジよりきれいな写真（特に夜景）を撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---8万〜10万　（メディア別）・新品
【　 用　 途　 】 ---風景（特に夜景）をバックにした車の撮影・旅行・スナップ撮影
【　 出　 力　 】 ---L判印刷とPC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわりなし
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがよい（夜景撮影は三脚使用）
【ゴミ取り機能】 ---こだわりなし
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【　 電　 池　 】 ---こだわりなし
【　被 写 体　 】 ---車・風景
【　暗所撮影　】 ---手持ちではしない
【　使 用 者　 】 ---本格的なカメラは初めて。コンデジで頻繁に撮影するようになって1年程度。
【重視機能・その他】
　現在は「LUMIX FZ5」を使用中。
　ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-FZ5
　そこそこの写真は撮れるけど、よりきれいな夜景写真を撮りたくなってきたので一眼の購入を検討中。
　当初、KissDX、D40あたりが候補だったが、個人サイト上の写真を見る限り、
　これらよりK100Dがいいかな、と思い悩んでいます。（KissDX、D40は思ったほどきれいではなかったので）　

　またカメラの扱いに慣れてきたらサーキットでのレース車の撮影もできたらいいと思っていますが、
　その場合、上記の機種（12倍ズーム）と同程度かそれ以上に撮りたい場合は、どのくらいのレンズを使えばよいかも
　あわせて教えてもらえると助かります。

将来的に「レース撮影」が目標なら、無理してでも中級機狙う方がいい。
30DやD200もずいぶん安くなってるしね。

いろいろありがとうございます

スポーツはマイナーなのですが、社交ダンスです
距離は間近から遠くて25mくらいだと思います

>378

夜景で三脚使うなら、KissDX,D40,K100Dのどれでも良いと思う。
KissDX,D40が思ったほどきれいでないというのは、どこを見て言ったのか気になりますが、
おそらく単にユーザーの技量の差だと思われます。

三脚＋夜景であれば基本的に低感度で撮影になるでしょうから、
さほど差はでないはず。

>378
レースも視野に入れるならKissDX、D40、K100Dの中ではD40しか選択の余地は無いです。
KissDXやK100Dはレリーズタイムラグが長く、AFも遅く不正確なので、
レースを撮るのはかなり厳しいです。
またレンズはVR70-300というこういう用途での決定版がD40は使えますので、
まずはD40のレンズキット(約5万円)を購入し、もう少し予算がたまったら
VR70-300(6万円)を購入するのがベストです。

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

>>378
皆とは違った見地から。
K100DのメーカであるペンタックスはHOYAのTOBを受け、
カメラ部門は残すものの縮小、ニコン・キャノン等のニッチ市場で
細々と生き延びると言う方向を選択するそうです。

業界1位のニコンが今後さらに開発費用を大幅に増額する事などを考えると、
ペンタックスは一部の奇特なマニア向けって事になりそうですよ。

>384

>カメラ部門は残すものの縮小、ニコン・キャノン等のニッチ市場で
>細々と生き延びると言う方向を選択するそうです。

はいソース出してね。事業の取捨選択はするけど縮小をするとは明言してないはず。

おまいらグダグダ言ってないで腕を磨け
高倍率ズームでも良い写真は撮れるんだぞ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070610232854.jpg
（VR18-200スレから勝手に転載）

わかりにくいので、18-200VR使いはちゃんと名乗ってくださいね。

>>386
巣から出て来なくてよし。
ハウス！

んじゃ、これからはこうやりますか？
30D
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611004555.jpg（600KB）
K100D
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611004751.jpg(2.4M)
一応K10Dも持ってますw

レースは撮ったことないですが、exifを見ると300〜400mmの単焦点やズームを使っている人が多そうですね
カメラもそれなりじゃないと、キツいようですね
もう少し予算を増し、D200・30D・K10Dを狙われた方がいいと思います。
K100Dは良いカメラですが、若干バッファーが足りません。
ただ、AFは遅いと思いませんし、精度は抜群です。
どうしても予算が・・と言うなら、K100Dに70-300（1.3万円）でもそこそこ楽しめると思います。

>>389
ものすごくどうでも良いことですが

モニタに塵が付いているようなので掃除した方が良いかも。

>>387-388
いや別人だ、VR18-200は持ってるがもっと良いレンズ買ってからは全然使ってないｗ
ただあの写真見てやっぱり腕だなと自戒したところだ

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

>391

あーいう写真撮りに行く時は、重さを控えるために18-200一本のほうが良いね。
車で行けるところなら別だが。

>>389
そうですねw

これからは、このようにExif付きの画像をアップして、持ってない機種を語るのはヤメたらどうです？
見てて呆れる回答が多いのですがw

>394

人に何かを言う前に、まずはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやめよう。

これは酷い

自作自演？
別人ですが？

これはさらに酷い

>397

楽しいからほっといてみましょう。

失礼、398さん宛てです

>>394
アンカーミス？釣り？w

ま、自分の好きな機種・メーカーを推薦するのはともかく
その手段として、使ってもいないであろう機種・メーカーを貶すのは見飽きたってのは同意だが

ナイターのサッカーの試合を撮りたいんですが、
レリーズタイムラグは長いけど高感度に有利な30Dと、
反対にレリーズタイムラグが短くて高感度不利なD200、
どっちが良いんでしょうか？
レンズはサンニッパ＋1.4xテレコンを想定しています。

>402
D200かな？
サンニッパにテレコンつけると開放Fが4になるから、30DのF2.8センサーは機能しない。
イコールAF性能がKissDN並になるって事だから、動体撮るのは相当厳しくなる。
ぶっちゃけスポーツ物は多少の画質の差より、AFがちゃんと合うかが重要だから。

>>374
>オリについてはデメリットが多いから
ローパスを掃除する楽しみが減るとか？

今度一眼レフ購入を考えてる一眼初心者なんだが教えて下さい
中古(2005年物)のNikon D50 6万と新品のNikon D40 を78000だとどっちがお得ですか？
D50の方にもレンズキットと備品等全部付いてるみたい

真剣に悩んでて来月までにどうしてもデジ一眼購入したいからアドバイスお願いします

…ビミョウだな。

新品のD50のほうがよさそうだけど、なければ新品のD40だろうな。

根本的に解決するには新品のK100Dがいいと思うよ。

>>405
WズームつきのD50で新品でもヤフオクで６万後半から７万程度だよ。
俺だったら新品D50にするな。

…ニコンの使い捨てカテゴリの機種だもんな、D50もD40も。

やっぱデジタル一眼レフ機市場に大旋風ヒットを巻き起こしたK100Dが賢い選択。

>>405
その二択なら俺も>>407に賛成
しばらく使ってみて、本体の買い替え・買い増しも視野に入れる余裕があるならD40でも良いと思うけど
そうでないなら、現状ではレンズの選択肢が多いぶんD50のほうが、いろいろ遊べて無難な気がする。

>402
まあいつもの嘘吐き>403の言う事はは無視してもらって、
普通に考えるなら30D
SS稼ぐのにD200の高感度画質はかなりキツイ
テレコン付けてるならなおさら

それにしてもサンニッパ買うような人なら
ここで相談するのはどうかと思うよ
自分でじっくり記事や作例探し回って判断した方が賢明


>405
圧倒的にD50
ただエントリー機の中古はお薦めできない
今ならおそらく型落ちで在庫投売りされてるだろうから
そういったところで買う

>405

ファインダー覗いて許せるならD50,許せないならD40


>402
403氏に1票。

>>402
30DとD200のレリーズタイムラグ差なんて、
実際のサッカー撮りではほとんど影響しないよ。
だいたいスポーツ撮りは、予測してシャッター切るものだから。

上達するにつれて、タイムラグも含めそういうタイミングが
身に付いて来るもの。タイムラグが何msで・・・とか言ってるのは
実際に撮った事のないカタログ厨だと断定して良いでしょう。

タイムラグよりも、シャッター半押し〜全押しへの感触は
D200の方が良いので、そういう意味で撮りやすいかも。

ただ、D200は高感度域が絶望的に使えない。少しでも
ぶれると、溶けたような不自然な描写になってしまう。

だから、妥当な線では30Dだな。1Dmark2Nの新品が
30万円そこそこに落ちてきてるから、それを狙うと尚良。

せっかくサンニッパ使うんならね。

このスレってカメラ持ってない人がいるの？
特にLYhaNIbJ0には画像をあげてもらいたいなwwwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえずID:UVQYAoFi0

おちつけ

ニコン信者お得意のいつもの自演だろ
自分に一票、てヤツ

デジタル一眼は
仕事でキャノンのEOSキスデジタルＸ使ってるだけでよく知らないのですが
先日量販店でオリンパスE410見たところ
ファインダーを覗いているときに
EOSは液晶が消えるようになってるのですが
E410はシャッター切るたびつくんですね。
これって液晶がつく方が普通なんでしょうか？

E410は知らないけど、普通プレビュー機能をオフにすれば消えるんじゃないの？

>>417
いえ、EOSキスＸはファインダーの接眼部の下にセンサーみたいなのがついてて
多分これで覗いてる間は液晶がつかないようです。
こういう機能は他のも付いているのかと思いまして。

>>418
αシリーズだと7Dの時からついてました。
KissDもXから対応してますね。サブ液晶を削除したからかな。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ポートレート特化
【　 予　 算　 】 ---２０万以上でも出せますが安いのがもちろん良いです
【　 用　 途　 】 ---出先で人を撮ります（猫も撮るかな？）
【　 出　 力　 】 ---特にこだわらず。解像度はそんなに要らないので6M以下の低解像度でも問題なし
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラ以外もあるのでレンズも含めて可能な限り小さく軽くしたいです（理想は600g以下）
【 セ ン サ ー】 ---特に気にしない（できるだけ大きいほうが良い？）
【 手ブレ補正 】 ---あればあった方が良いですがおそらく必要なし
【ゴミ取り機能】 ---あればあったほうが良いですがこだわらない
【ファインダー 】 ---こだわりませんが、おそらくピントが確認しやすいほうが良いです
【　 電　 池　 】 ---何でも良い
【　被 写 体　 】 ---主に人で、動きは少ないと仮定して良いです。連射は必要ありません。
【　暗所撮影　】 ---暗所で撮るかもしれませんが、開放で撮りますのでそんな困らないと思います
【　使 用 者　 】 ---現在主にコンデジを使用。銀塩一眼は使ったことなし。デジタル一眼は借りたことはあります。
【重視機能・その他】
　最も重視するのは、ポートレートで背景がボケるかどうかで、次はできるだけ全体が小さく軽いことです。
　人以外はコンデジでさほど困ってませんので、ポートレートに特に強いカメラが欲しいです。
　別にデジカメにこだわりませんので、いまさらですが銀塩一眼＋フィルムスキャナで良いかもと思ってます。
　調べた限りではデジタル一眼では５Dが候補といえば候補ですが、正直あれでは大きくて重過ぎます。
　お勧めのレンズも教えていただけると助かります。

KDXとタムロンA09いっちゃいな

5D、1D Mark II N、1D Mark IIIの三機種では、
高感度撮影時のノイズレベルは同程度でしょうか？
それともノイズの多さは5D>Mark ll N>Mark lllなのでしょうか？

幕２>>5D>幕３
な感じだよ

基本新しいほうがノイズ少ないってことやね

>420
KDX + EF85
K100D + FA77 or DA70

軽さでK100D　+　DA70かな。
もちろんフルサイズよりボケは少ないから、作例を見てボケ量を判断して決めてほしい。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ晒し。

389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01:00:13 ID:UVQYAoFi0
んじゃ、これからはこうやりますか？
30D
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611004555.jpg（600KB）
K100D
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611004751.jpg(2.4M)
一応K10Dも持ってますw

レースは撮ったことないですが、exifを見ると300〜400mmの単焦点やズームを使っている人が多そうですね
カメラもそれなりじゃないと、キツいようですね
もう少し予算を増し、D200・30D・K10Dを狙われた方がいいと思います。
K100Dは良いカメラですが、若干バッファーが足りません。
ただ、AFは遅いと思いませんし、精度は抜群です。
どうしても予算が・・と言うなら、K100Dに70-300（1.3万円）でもそこそこ楽しめると思います。

394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01:07:22 ID:UVQYAoFi0
>>389
そうですねw

これからは、このようにExif付きの画像をアップして、持ってない機種を語るのはヤメたらどうです？
見てて呆れる回答が多いのですがw

397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01:10:27 ID:UVQYAoFi0
自作自演？
別人ですが？

>>420
単に背景がボケるかどうかなら、どのデジ一眼を使っても大差なし。
フォーサーズでもいんじゃね？

ただ、ポートレート撮影では瞳にピント合わせて、頬から耳にかけて
綺麗にぼかしていき、それによって肌を綺麗に見せるという手法も
多く使われるから、そういう撮影ならフォーマットサイズの違いが出て来る。

5Dにしろ大口径レンズにしろ、ポートレート撮影に有利な機材は
大きくて重いから、その辺のバランスを自分で見極めれば？

>>419
ありがとうございます。
αは付いているんですか。
そういえばαは昔7Ｘiだかでこの手のセンサーいっぱいつけてましたね。
E410を覗いてみたとき、シャッター切るたび目の下でチカチカするのが結構気になったもんで。

>>423,424
ありがとうございます。
1D Mark III欲しいですが、予算的に厳しいので5Dにします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---良いカメラが欲しい
【　 予　 算　 】 ---１０万前後(新品)
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・夜景・花火
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 --- 不問
【 セ ン サ ー】 ---不問
【 手ブレ補正 】 ---あればなお可
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---不問
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　 】 ---人物・風景
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　室内撮りと夜にも使えるカメラを探しています。
アドバイスをよろしくお願いします。

>>430
下記から選んで好きなの買え。

1位 ペンタックスK10D 197票
2位 キヤノンEOS Kiss Digital X 53票
3位 ソニーα100 48票
4位 Leica M8 31票
5位 ニコンD80 29票
6位 富士フイルムFinePix S5 Pro 27票

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/17/6268.html
カメラグランプリ2007はペンタックスK10D
「1位と2位の点差がこれほど開いたことは過去に無く、K10Dがダントツだった」

>420
小ささを重視してるからイマイチだとは思うけど、
もし大きさ重さを許容できるなら、縦位置グリップを付けるといいよ（全ての機種に用意されてるワケじゃないけど）
ポトレでの縦位置撮影が非常に快適になる


>430
K100Dでいいんじゃないか
標準で手ぶれ補正も付いてる
負荷（さまざまな意味で）の大きい撮り方をしないなら十分な機種だよ

>>430
デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (4/30 - 5/6)が掲載。
ニコン　　　　　44.8%
キヤノン　　　　35.8%
オリンパス　　　9.4%
ペンタックス　　5.4%
その他　　　　　4.6%

マイナーで売れてないカメラ買うと苦労するぞ
糞望遠しかなかったり、売却の可能性があっていつの間にか韓国企業って可能性が十分ありえる

何この工作員たち…

ポートレートでK100Dってなんだよw
ありゃバッファーなさ杉で苦労するぞ？

ポートレートでそんなに連写するものなのか

>>436
被写体が子供なら、するかも。

室内取りと夜景ならKDXのほうがいいんじゃないかな？
K100Dと両方使ったことあるけど、夜景だとK100Dは合焦しにくいと思う。
高感度もK100Dより上手。バッファも問題ないから連写とか困らないし。

大昔、尼D買って少し撮って「へー。こんなもんか。」と大して感動もせず
しばらくデジ一眼から遠ざかっていましたが、知り合いから1Dmk2触らしてもらって、
心底欲しくなりました。
AF早くて連射利くし、ガッチリ安定して持てるから、手ブレ補正なんか要らないとまで。
新しく出たmk3を24回払いで買ってしまいそうなんですが、
実質素人が手を出しても良いもんなんでしょうか？
レンズは20万ぐらい別途予算を考えています。
撮りたいのは最近サッカーをはじめた子供です。
(尼Dではサッカー”ごっこ”すら追従できなかったので)

>439
お金があれば全然OK。
1DMkIII　＋ EF70-200F2.8L IS USMですなぁ。
これで困ることはまず無いとおもうよ。

>>439
全然問題なし。自分の納得できる物を使った方がいい。

>440
サンクス！
EF70-200F2.8L IS USMは欲しいけど、ちょっと高めですね。
標準レンズに24-70/2.8Lあたりも考えています。
中古だとどうでしょうか？ USMだとかIS機構って消耗しやすいですか？

ま、1D系最大のネックは価格だからね
それが解決できるなら何の問題もないでしょ

1DMarkIIIってキヤノンの欠陥機じゃん。ぼったくり価格でおもちゃみたいな機種をすすめるなんて。。。
ニコンのD2Xsのほうがすべてにおいて上だよ。スポーツ撮りなら最強機種。
キヤノネッツはさっさとしんどけ

>>440＆>>443
どうもです。
そんな金銭的にそれほど余裕は無いですが、
嫁さんも1Dmk2で撮った写真にかなり好感を持ってましたので。

>>445
ピンボケ画像10連射とかやりたいの？

>>439
24-70/2.8Lはすばらしいレンズですよ。
フルサイズ対応の標準ズームでは、おそらくコレより優れたレンズはありません。
あと、70-200L ISでもう数万枚撮っていますが、特に劣化はありません。USMの耐久力はあまり
気にしなくてもよろしいかと。

>>444=>>446
ニコ爺氏ね。ニコンユーザーにとって迷惑なんだよ、ヴォケ！害虫！蛆虫！

>>447
どうもありがとう。
とりあえず最初は35mm/2と70-200/2.8L ISを買って、
もう少し予算が出来てから24-70/2.8を買う計画でいきます。

>>448
その人、上のほうではKDXを薦めてるのな
上位機種を買われるのが悔しいのかな…

本当に初心者が1Dなんか触ってすばらしいと思うのか？
10人のうち9人は本体持ち上げて、重さでもう論外じゃないのか？

というかあまり指摘されないけど
かなり前からこのスレにはマッチポンプな人がひとり住み着いてましてね…
信者同士、対立煽りして楽しんでいるご様子

〉420
予算20万でぼけ重視のポートレならK10にFA77がベストバイ
ズームが欲しいときは上記にタムロン28-75
これで気に入らないなら一眼はやめとくが吉

ピントをちゃんとつかめるファインダーのあるカメラはすくないよ
キヤノンは最悪
オリは論外
ニコンの安物問題外

正直言って>>451の言うことは一理あると思う。
1D系の最大のハードルは、価格じゃなくて主さだ・・・。

>>453
たまにはSON(ry

>454
知り合いにさわらせてもらって(・∀・)と感じたんだから、きっといろいろ教わった
と考えるんだ。なんつーか、中級機〜上級機って、ある程度さわらんと良さが解らない
と考えている。

>>453
FA77で撮って、モデルのネックレスが反射したらパープルフリンジだらけとかｗ

各工作員入り乱れて罵り合ったほうが、活気づくな。このスレはw

どうもペンタックスを勧める方が多いようですが何ででしょう？
ポートレートに向く理由があるのでしょうか？

>459
中級以下では総合的に最も見やすいファインダーを備え、
ポートレートに適したボケのきれいな単焦点レンズが存在する。

ただしＫ10Ｄ

>>459
同じ人が毎日薦めてるから

>>459
2chだから

>459
　今が旬だから

ポトレ向きの単焦点レンズなら各社あるんではないの？

>>439
今のデジ亀の進化スピードから言えば、1年半後に今と同じ性能が
半分の価格で手に入る。
24回ローンの最後の時期、それに耐えられるか？
あとハイエンドという地位も、もうすぐニコンのD3の登場で
完全に覆されることが予想されるかもしれない。

ポトレ向きレンズって、ペンタの77mmと85mm、ミノの85mmは知ってるけど、
キャノニコオリは知らない。
漏れは420じゃないけど、お勧めレンズがあったら教えてｸﾚｸﾚ。

そんなの撮る状況によって色々と違うが

標準域で明るいレンズならどこでもあるけど

>>465
キャノン使いだが、正直そういうのが存在しなくて困ってる。
EF35mmF2は絞りの関係でボケがカクカク
EF50ｍｍF1.4やF1.2Lは樽型の歪みが強烈で、特に女性を撮るのはかなり失礼。
EF85mmF1.8は描写がシャープすぎてギスギスした感じに写ってしまう
EF135mmF2Lは銀塩では定番だったがデジ亀では長すぎる。

80mmってちょっと望遠すぎない？

>470
レンズの正の以前に、キャノンは普通のAPS-Cより一回り小さいセンサーで
無理に高画素化してる分、ラチチュードが狭くて、
特に黒髪の女性なんか撮ると、顔中心の露出では髪の毛が黒くベタ塗りに、
髪で露出取ると顔面が白飛びして下品にテラテラして写ってしまう。

そんな時のためのフルサイズなんじゃ？

>>467
っPlaner T*1.4/50 ZF
AF効かないけどなーｗ

キャノンでポトレなら5D+EF85mmf1.2LIIでいいじゃん。
5D+EF135mmf2Lでもいいし。
短いのが欲しければEF50mmf1.2を絞り解放オンリーで
使ってもいい。

まあ、なんだ・・取り敢えずフルが前提なんだが。

キヤノンのAPS-Cは高さだけ見ればフォーサーズと大差ないからなｗ

>>475

つ【周辺画質】【歪み】

50mmって安いけど、背景に気をつけないとボケが汚いんだよね
特に離れて開放で撮ると、よりいっそう汚さが目立つ
ニコンは知らないけど、50/1.4をぺん太と観音の両方持ってるけどすごい二線ボケだからあんま勧めないね
むしろ中望遠の方がボケが自然
まぁ画角が許せばだけど

>477

ポトレならボカすから、周辺画質もゆがみもあまり気にならないんじゃないか？
重さの面でペンタのDA70を使えるカメラを勧めるけど（ｗ

K10Dのサンプル。被写体はネコだけどｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070613003828.jpg
これだけでも素性の良さはわかると思う。

PENTAXのFA limitedはトロトロのクリクリだから、ポトレは最高だわよね。

動いてる被写体を撮るのに優れている一眼ってなにかありますか？

1Dmk3

どんな一眼でも良いけど、とりあえずレンズはシグマ30mmF1.4をお勧めする。
広角なのに明るいし、モーター内蔵だからAFも超速い。
解像度も凄く高いからポートレイトにも向いてる。
APS-Cだと45〜48mm相当の画角になってしまうけど、フルサイズに使えば解像度を生かして
風景撮影にも使いこなせる。
唯一の欠点は最短撮影距離くらい。
ただこれは撮影者の腕でカバー出来る範囲だと思う。
マウントアダプター使って使いまわすことを考えてニコンFマウントを買っておくのが賢い洗濯。

ボケない。色乗りが悪い。

>>484
あれって、フルサイズに使えたっけ？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

以上ここまで
すごい
ニコン信者の
工作っぷり

シグマの70‐300買った。やっぱり手ブレきびしいね。みんなはIS使ってるのかな？アドバイスあればよろしくお願いします。

素直に1脚か3脚を使った方がいいと思う。

>488
マルチすんなﾊｹﾞ

>>488
K10Dに乗り換えると良い

K10D買ったお！
これからいっぱいおっぱい撮りまくるお！！

>>492
おキモス

今度給料入ったら初デジイチ買おうと思ってるんだけど、とりあえず電気屋に通いまくってKissXかD80にしようかと思うんだけどどっちがいいかな？

夜景含む風景撮影がメイン
ちなみにレンズはこれからどうなるかわからないけど本体自体は簡単には買い替えないつもり。
店員には性能はD80の方がいいとは言われたんだけど、D80の方がいい点ってなんでしょう？
あとゴミ取り機能、あった方がいいだろうけど、やっぱり違うもんですかね？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジで室内で夜間でとなると動きのあるネコ写真が上手く撮れないのでカメラの性能にすがろうと思いまして。
【　 予　 算　 】 ---新品・メディア別。〜10万以内なら嬉しい。頑張って15万円まで。
【　 用　 途　 】 --室内でネコ（良く動く子猫）を撮りたい。夜間に撮ることが多いです。
【　 出　 力　 】 ---メインはハガキサイズ。たまにA4サイズで出力したい。
【 　サ イ ズ　 】 ---大きくても持ちやすければサイズにはこだわりません。
【 セ ン サ ー】 ---ネコを撮るのに適しているものであれば良いです。
【 手ブレ補正 】 ---寝っ転がって撮ったりするので補正機能があった方が良いです。
【ゴミ取り機能】 ---あったら嬉しい。無くても可。
【ファインダー 】 ---ネコを撮るのに適しているものであれば良いです。
【　 電　 池　 】 ---どちらでも良いです。
【　被 写 体　 】 ---ネコ。たまに屋外で人物。
【　暗所撮影　】 ---夜間、室内での撮影がメインです。
【　使 用 者　 】 ---デジタル一眼は一度も使った事がありません。
【重視機能・その他】
夜間で室内、しかも部屋が蛍光灯を点けていても少し暗いのですが、被写体がネコなのでフラッシュを使わず、動きのあるネコの写真を撮りたいです。
宜しくお願いします。

>495
一眼はなんでもいいから、とりあえず部屋を明るくしろ。
一般的な部屋なら、３灯70Wのリング形蛍光灯にすればかなり明るくなる。
それか40Wｘ4灯 120Wの蛍光灯照明か。

>494
夜景含む風景メインならkissXの方がいい
D80はレンジが狭くて白飛びしやすい

>495
>496に同意
その上でオリンパス機でライブビュー使える機種なら便利なので候補に
他に各社でファインダー部に付けて上から見る事ができるオプションも用意されてる

猫撮りは専用スレがあるからそこで聞くべし

>>494
３脚使って低感度撮影ならK10Dが良い。
10M機では画質・機能・所有満足度ともベスト。
D80、kissよりかランクが上の製品。

500ｹﾞﾄ〜♪(^O^)/ﾔﾀ〜♪

>>499
CCDシフトの手ブレ補正とゴミ取りのための機構が、CCDのすぐ近くでノイズ源になってるせいで、
D40xやD80よりもセンサー感度の閾値が高くされていて、正直透明感のある夜景と言うのは
K10Dは苦手だぞ。

ぢゃあ塗り絵のニコンは透明感のある夜景は得意なのかい？

つ〜か透明感ある夜景ってなんじゃそりゃ？

主にウグイスやメジロを撮りたいんですが、KDXかE510かD40Xならどれがいいでしょうか？

>503
まずノイズが少ない事は条件だが、無理なノイズ消しや画作りで
質感や遠近感が失われていないことも重要。
たぶんキスデジなんかの夜景写真で満足してると、
それで十分と思っちゃうんだろうね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070614005010.jpg

>>494
>>497
D80がベスト。
キャノンより自然な写りだよ、ニコンは。

>>501
そりゃ初耳
脳内理論の展開ですか？

動いているものが綺麗に取れてかつ、自然な写りが取れる機種はどれでしょうか？
ある程度距離（15mくらい）がある撮影もよくします
予算は10ﾏｿくらいがいいです、出して15ﾏｿ；；
テンプレ使わなくてすいません

D80よかK10Dの方が質感は上、機能も上、画質もちょっと上、
値段ほ殆ど同じなので、要はお買い得。
店頭でさわってみれば直ぐ分かると思う。
差が分からないとか、軽い方が良いならD80でOK。

>>505-506
こらこら、またニコン工作員の大嘘が始まった。

D80を始め、D50・D40と続く、ニコン機の塗り潰しアニメ絵は有名だぞ。
実際の画像で比較されると、一発でバレるんだから、そういう嘘つくんじゃないよ。

KDXとD80のISO800画像比較
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070614011725.jpg


ＫＤＸのISO800写真原本
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo25_3888-2592.jpg

Ｄ８０のISO800写真原本
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo26_3872-2592.jpg

ＫＤＸは質感、ファインダー、操作性が痛すぎる。
使ってて楽しくないカメラの代表。

>>511
結果を重視するか、感触を重視するかで変わる。ｗ

画質はD80より数段いいけどね

この度、デジタル一眼レフカメラを購入しようと思うのですが一つ質問させてください。

後々に購入したいレンズの関係で本体はα100にしようと思うのですが、
全くと言っていいほど誰も勧められてませんよね？


何か重大な欠点とかがあるのでしょうか？
良かったら購入前に教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

>>514
購入したいレンズがある（＝レンズ性能とかを見極められる）人なら、
αの欠点程度の事ならスレ読んでれば判ると思うんだが・・・・・

αは現在のデジイチでは最高レベルのノイズを誇るからな

>>516 αってそんなにノイズが多いのですか？

>>504
E510はまだ未知数なので何とも言えない
現状、他の2つで気に入った方を買う
望遠レンズのラインナップも豊富だし


>>508
何撮るか具体的に書いた方がいいよ
まあ低予算で動くもの撮る、というならキスデジでいいけど


>>514
α100はここで言われてるほど悪いカメラじゃない
かといって人に薦められるのか、と言えば
α100薦めるなら他にもっと薦めるべき機種がある、というのが結論

514です。

>>515
一眼自体初めてで、レンズ性能も聞きかじりの知ったかぶりですので(;^_^A


>>516
なるほど。
ノイズが多いのですか。
他には何かあるんですかねぇ。
やっぱりAF性能なんでしょうか。
コンデジから一眼の自分には、十分早く感じましたがｗ

>>518
気に入ったレンズがあるなら全然問題ないってことですね！
STFが欲しいんですよ〜(´Д｀)

いま銀塩で夜の街並みを長時間露光で撮っているのですが、こういうのに向くデジ一眼というと何かありますでしょうか？
予算はボディのみ10万くらいまでと思っているのですが

>>520
ここの情報を鵜呑みにするんじゃないよw

STFレンズか、渋いな。α100ははっきりいって進められん。でもソニーはボディ内手ぶれ補正だし、
後継機主に希望を抱けるなら買い。

>521
その予算でそのテの用途ならKDX一択。

STF使いたいならαもいいんじゃないか。
αを買うための理由付けのためにSTFを使うならﾔﾒﾄｹ。

αは無いわｗｗｗ

αのフルサイズ機って、どうなったっけ？
まだ諦めてない？

>>524
画作りの汚いKDXで夜景？ｗｗｗｗｗｗ

キヤノン EOS-1D Mark III】2週目
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/06/15/6450.html
一般的には、この肌がツルっとした感じが好まれるのだろうが、

どうも筆者はCGっぽくて好きではない。

もともとキヤノンユーザーだったのに、D1でニコンへ乗り換え、そのまま戻れない理由はここにある

>>528
その汚いKDXの作例ってどれよ。ｗ
ソースが無い中傷は、すべて工作員の仕業とみなす。＞＞＞１　次スレに入れた方がいいよ。

キヤノンの機種の名前が出たらとりあえず貶す、っつーいつものアレだろ
その証拠に代案は絶対に書かないもの

今ならあおいたんのフォトブックが貰えるE-410/E-510がオススメ。

>>529
１D系使った事無い人の記事だなぁ。ニコンは、デフォでシャープネスがきつい。
キャノンは素材性重視なのでシャープネス０、彩度も低めで解像重視。
RAW現像基本だが、西川氏の様にそれが嫌ならパラ弄ってシャープネス上げるか、
ピクスタを使えばよい。そうでないと、写りがかなりソフトな印象になる。（＝
肌もツルっとした印象になる。）安く抑えた５Dと違って、１D系はローパスが厚いしね。
初心者用のカメラじゃないんだから・・・・・そのぐらい知らんのかなぁ。

>>529
先月、ド派手なニコンD40xの絵を見たばかりなので、標準設定の1D Mark IIIの色は
よく言えば上品、悪く言えば薄い色に感じる。これは数年前に1D Mark IIでも同じように
感じたので、キヤノンのポリシーなのだろう。

ニコン＝派手なベタ塗りアニメ画
キャノン＝素材色重視

西川のオッサンですら、ここまでは判ってるみたいなんだが・・・
そこから先の、ニコン＝標準でガビガビシャープ　までは
気づいてないんだろうな。いかにも西川クォリティーw

>>534
> ニコン＝派手なベタ塗りアニメ画
> キャノン＝素材色重視
KDXの絵が素材色重視？
1D系や1Ds系は確かに素材を重視した色作りだが、それを廉価機にもそのまま当てはめるのか？

ちなみにキヤノンのプリンタは、バリバリの記憶色重視。（使ってるけどね）

今は仕上がり設定等でいくらでも色作りなんて変えられる時代なのに…

それでもデフォルト設定、という事で話をすると
キヤノンは上から下まで絵の傾向は統一されてるね
ニコンは上と下でまるで別メーカーみたいに全然違う
ニコンのD200以上の上位機種は見事なシャープさと自然さがあるけど
下位機種はコンデジみたいに安っぽい絵だ

３０Ｄを１２万−２万キャッシュバック＝１０万円で購入するのと、
４０Ｄを発売まで待って高値で買うのとではどっちがよい？
同時にＥＦ−Ｓ１７−５５を購入予定。

今はＫＤＸ＋ＥＦ−Ｓ１０−２２で我慢してます。。。。

40D （?）のスペック見てからだよなぁ

自分だったら、今30D買ってもそこまで幸せに
なれなさそう。　今持っているのがKDXだからねぇ。

30D（笑）
40D（笑）

>>537
KDX→30D→1DmkIINとアップグレードを重ねたけど、
連射が早くなっただけでAF速度は速くならないし、AF精度も変わらない。
正直アップグレードに応じた満足感は得られなかった。
まだD200の方が人間の要求に応えて高速に確実に動作して
あと画作りも自然で良いレンズを使ったときに透明感を感じられるので、
もしアップグレードするならニコンコースの方が絶対いいと思う。

>>538
実はＫＤＸは嫁のものでして、嫁はＫＤＸ＋ﾀﾑ18-250で日常何不自由なく使用しております。
私はその嫁のＫＤＸを借りて遊んでます。（EFS10-22は私ので、妻には触らせてません）
そろそろ自分用に本体が欲しいなと思ってきたところで、３０Ｄかな？と。
自分用に早く本体が欲しいけど新機種の噂？もあり、悩んでいます。

２０Ｄの中古？

>>541
俺ならとりあえず、KDXを使いつつ40D（？）が出るのを待つかな。
どうしても今必要というわけでもないようだし、簡単に買い換えられるわけじゃないなら
新しいのが出て後悔する可能性もあるかなー、って思う。

ところで10-22、せっかくあるなら奥さんにも貸してあげなよw

5Dは別世界。
本体＋50mmF1.4なら、33万円ぐらい。

要するに、KDXは買いということか。

>540
そのKDX→30D→mk�UNで撮った画像ちょっとupしてくんない？
いや、このスレが写ったモニターをバックにしたmk�UNのボディ＋日付入りメモの写真だけでいいや

最近、他機種ユーザーを騙って貶すってやり方を延々とやってる人がこのスレにいてね
そういうのを防止する意味があるんだ
キミはどうかな？違うってのならできるよね？

次回スレ立てから>>545はテンプレ入りｗ

>541
いや、迷うのはよーっく分かる。今とっても微妙。

辛抱たまらんって状況になったら30D買うかも。
でも、40D（仮）が発表されたほうが、30Dも値が下がるし・・・
30D買うにしても、出来るだけ安く買いたい。だからやっぱり待つなぁ・・・。

コンデジ買って嫁に与えて、KDXを奪う。

先月30D買ったけど、店員しつこいんだよね
値段交渉したら、「KDXはどうですか〜」とか言ってw
価格的に安いから、観音システムでいいと思うなら30D買っても悪くないと思うけど
ぶっちゃけこのクラスのカメラなんて、どこもたいして変わらんし、今後も性能自体の劇的に変化しないよ

>>532
あおい結婚しちゃったぞ

>>540>>545
自演乙！
最近貶したいメーカ(今回はニコン)の信者のふりをして書き込み(>>540)して、
ID変えてまっとうに見えるツッコミ入れて(>>545)、最初に騙ったメーカと信者の印象を
悪くしようと言う凝った工作する人がこのスレにいてね。

kissって名前が嫌

40DにはDIGIC�Vとゴミ取りは付くだろうから待ちがいいと思う。
人物をきれいに撮りたいならば5D。

>>552
もはや性能叩きですらないなｗ

>>553
画像ｿｰｽ

>>554
普通に考えて、ゴミ取りとDIGIC�Vは30D後継につくだろ。

>>552に、俺の愛のキッスをプレゼンツ。（ ´３｀）ﾑﾁｭｰ

5D人物写真
tp://kirinon.exblog.jp/m2006-07-01/

>>550
人生オワタ

スポーツ（人・近距離）を良く撮る、あとは風景や記念撮影
なるべくブレない
予算10ﾏｿちょい

ならどれを買うべきですか？

被写体ブレはどうすんのw

テンプレート（>>1）使う気は無し？

KDXでも買っとけ

>>561
このスレ冷静に見てみろよ。
どうで宣伝と盲信と誹謗しかレスが付かないんだからまじめにテンプレ使うのもバカらしいんじゃね？

ここはオナニースレですから。

まあ１０万程度でスポーツでブレないのなんて
相談するのも図々しい

な。
>>565みたいな「ド素人は黙ってろよ」みたいなバカが住みついてるスレにまともに相談しねーよ。
自分も最初は素人だったろうが、氏ねよカス。

>>566
じゃあお前が１０万で満足できるセットを提示してみろよ。
素人でもちょっと位しらべりゃ、１０万じゃムリって気づくだろうが。

ボディ変えてもレンズが買えんわな

>>567
本当にバカだったとは、ごめんごめん。
相談に来るなと言われたら何も言えないよなぁｗ
１０万じゃ満足逝く機種を手にするのは難しいですね。
１５万くらい用意できませんか？
みたいな人間らしいやりとりが出来ない障害者の方でしたか。
ごめんごめんｗ

>>569
人の事とやかく言う前にお前が早く提示してやれよ
自称クロウト君。

>>568
スポーツ撮りするなら、３２８は欲しいよなぁ。１５万じゃレンズも買えないんじゃね？

スポーツの内容によるな
卓球あたりならキットレンズでも

つーか>>559にはスポーツと書いてあるが体育館内とはどこにも書いてないが
屋外だったら安いレンズでも十分写るし

まずどんなスポーツなのか聞くのが最初だと思うが
おまいらホントにアホだな>>565-571

自分のせいでスレ荒れてすいません
今度からはテンプレ使います

スポーツは、ダンス系で屋内です
やはり10ﾏｿちょいでは厳しいようですね…
しかし何分初心者＆お金無しなのである程度で妥協できるレベルで全然いいのですが…

近距離ってどのくらいかわからんけどKDXのレンズキットがダブルズームキットにしてみたら？
絞り開放、ISO400か800で撮ってみて頑張るしかない。

>>573
アホになってでも不細工なところを炙らないと相談も出来ないスレじゃん。
相談するのも図々しいなんて、相談スレで禁句だろ？
ひでーよなまったく。

なんに使うか判らんが、ともかくスポーツ撮りで重要なのは
短いシャッターラグと、高ISO耐性、早いAF。
その観点からローエンド機種を評価すると、
優：D40
良：KDX
可：E-410
NG：K100D・α100
D40は連写以外はほぼ完璧。KDXも高ISO耐性とAF精度に
少し難はあるけど、使って使えない事も無いレベル。

>574
ボディはキスデジで十分だよ（つーか予算内ならこれがベストかな）
問題はレンズで、どの程度の距離から撮るのか
焦点距離が85mmくらいに固定されていいなら
EF50mmf1.8（実売1万円くらい）というレンズとの組み合わせで10万いかないで室内で動き物を十分狙える
これで距離が足りないのなら予算内では厳しいな（雰囲気重視で被写体ブレいくらでもOKというのなら話は別）

>577
D40だとボディはともかく屋内動きモノに使えるレンズ無いでしょ？
いやこんな事かくとまた工作員云々言う人いるだろうけど


あとこの相談と関係なく上の話だけど
次から>>1のテンプレに「スポーツ撮り目的の場合は具体的なスポーツの種類を記入」って入れた方がいいね
種類によって難易度が違い過ぎるし

ありがとうございます、参考になりました
被写体からの距離はたいたい5mくらいだと思います
たまに数十mの時もありますが…

もしお手隙な方がいましたら、予算20ﾏｿ以内の場合も教えていただきたいです

ボディはどうでもいい
とにかく明るいレンズでおｋ
もし連射がいるなら
D200か30Dジャマイカ?
高感度が使える30Dかな?

あんまり移動しない対象なら明るいレンズだけでいけるね

本体は何でもいいな
レンズ何にするかだけの問題だ

なぜK10Dが出ない？
AFは早くて正確だし、無限連写もスポーツ撮りには超役に立つ。

K10D使った事が無いから

>>583
レンズが・・

スポーツ撮りで連写のメリットを言う場合は
無限どうこうよりも瞬間的にどれだけ連写できるか、の方が重要だろう。
例えば3枚/秒よりは5枚/秒とか。

秒5毎ですぐバッファーいっぱいになってたら話にならんな。
KDXはどれくらい撮れるんだ？
正直K10Dは初心者にはお勧めできないな。
自分自身も気に入って使ってるが最初の一台には向いてないと思う。
とくにここで質問するような、あまり一眼に興味があるわけではななく
必要にかられて購入を考えてるような人にはキヤノ・ニコがいいと思う。
K10Dは今まで銀塩で一眼使ってた人とか
他の機種とかさんざんいじり倒したあとに良さが解るっていうかさ。

ダンスなら置きピンでいけるから早いAFは必須じゃないよ
むしろタイムラグは極力なくしたいからMFで撮るべき
そんなに振り回わす必要もないだろうから、手振れ防止もなくてもいい
ローエンドでじゅうぶんじゃね？

>>586
レリーズタイムラグ的に言うと秒3コマは333ms、秒5コマは200msごとに撮るって事だ。
スポーツでタイムラグが200msもあったら期待通りのシーンが撮れない事は
素人でも判ると思う。
だから秒3コマか5コマかの違いなんて実質無いようなもんだし、
それよりレリーズタイムラグがごく短く、バッファーフルでシャッターチャンスを
逃す恐れも無い事から、プロはスポート撮り機としてK10Dを極めて高く評価している。

連写はシャッターチャンスを狙うわけではなく、偶然をあてにしているだけだから
一秒間に3回と5回ではアプローチが違うんで、確率として5回のほうが好結果を得られる
可能性が高まる。
シビアにシャッターチャンスを狙うのであれば、そのダンスの振り付けを覚えている必要があるんで
それができないのであれば、山勘で連射したほうがいいと思う。

フツウに質問だが、室内でのダンス撮影とかでカシャカシャ連射して大丈夫なのか？
なんだか冷たい視線を浴びそうな気もするのだが・・・・

K10Dのレリーズタイムラグが短いってのは新説だな。
今までは長いとか聞いてた気がするんだが、
気のせいなのか思い込みなのかアンチの偽情報（笑）なのか

いろいろな情報ありがとうございます
K10Dもパンフをもらって気にはなっていたのですが、おそらく初心者らしくキャノンニコンあたりにするかもです
またカメラショップにいって話を聞いてきます

ちなみ>>591さんのようなことはないです…みんな撮ってますし
プロのカメラマンも毎回撮りにきてます

↑

>470
85mmF1.2Lと100mmF2は無視ですかそうですか。

>>592
K100Dと勘違いしていないか？K10Dはケタ違いにレスポンスいいぞ。
30Dよりは明らかに早いし。

>596

おまいよくそんな嘘をぬけぬけと吐けるな。

30D → 65ms
K10D → 150ms

30Dのラグは誇大広告じゃなかったか？
実際に100回ぐらい撮った結果で、ほぼ130msオーバーだったはず。
D200は60msでさすがに格が違ってた。

問題はシャッターチャンスに指がついてくるかだw

>>598
ソース示せよ。ｗ

>>598
このスレでは、>>577 や >>598 のようなニコン信者の脳内・大嘘話が

定期的に書き込まれますので、充分に注意しましょう。

あのさ、素人が撮る程度でレリーズタイムラグを神経質にこだわらなくていいから

【デジ一眼が欲しい理由】 ---スポーツ関連を撮るのにコンデジだと万時遅い
【　 予　 算　 】 ---本体・標準レンズ・望遠ズーム、2GBぐらいのメディアで出来たら安価に
【　 用　 途　 】 ---スポーツ(ラクロス、サッカー)、スナップ
【　 出　 力　 】 ---とりあえずPC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---ヨメがメインで使うので小さめ
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【 手ブレ補正 】 ---多分需要低い
【ゴミ取り機能】 ---あるに越した事は合い
【ファインダー 】 ---贅沢は言いません
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人・動体中心
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
小学生の娘がラクロスをしていて、ヨメがそれをコンデジで撮っているのですが、
望遠側の解像度が酷いのと、AFが遅く1枚撮ってから次が撮れるまでの間も長く、
かなり不自由との事。
俺自身は職場でD100で広報用の写真を撮っているのですが、
一度その社有のD100を借りて(レンズは同僚のシグマ70-300mmを借用)、
それで撮らせたところ、コンデジの問題点は解消していたものの、
デザインの無骨さ、グリップの大き過ぎさから不評だったようです。
もう少しコンパクト目で、スポーツ(この後低学年の息子もサッカーし始めます)を
撮る事に有る程度適応できる機種は無いでしょうか？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---接写に適したシステム一式が欲しい
【　 予　 算　 】 ---良いシステムが組めるなら検討次第
【　 用　 途　 】 ---マクロ撮影（花、植物、昆虫など）
【　 出　 力　 】 ---Ａ４プリントアウトまで
【 　サ イ ズ　 】 ---マクロ専用なので適度な大きさ
【 セ ン サ ー】 ---ＡＰＳ−Ｃでも４／３でもどちらでも
【 手ブレ補正 】 ---三脚使用するけどボディ内手振れ補正も検討
【ゴミ取り機能】 ---無いよりは・・・でもどちらでも良い
【ファインダー 】 ---ＭＦ出来るきちんとしたファインダー
【　 電　 池　 】 ---専用の方が持ちが良さそう
【　被 写 体　 】 ---マクロ１００％
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---経験あり　
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---　レンズ　システム一式のアドバイスの方が欲しい
　　　　　　　　　　カメラの機種はマクロのシステムがしっかりしてるメーカーの中で選びたい

　　　　　　よろしくお願い増す

【デジ一眼が欲しい理由】景色（街や緑、空、太陽）を撮影したいです。
あと、マニアックかもしれませんが、PC上での現像、編集作業をやりたいため。
【　 予　 算　 】新品、レンズもいれ１５〜２０万以下。
【　 用　 途　 】 趣味です。ただ、旅やイベントの記録というより、撮影自体を楽しみたいです。
【　 出　 力　 】 さしあたりPC鑑賞中心で時々A4。
【 　サ イ ズ　 】特にこだわりなしです。
【　被 写 体　 】 風景中心。
【　暗所撮影　】 太陽や空の写真が好きなので、日の出、夕暮れ撮影はバシバシします。
【　使 用 者　 】 一眼初心者。
【重視機能・その他】
オリの410e（または510e）かペンのK10Dにしようかなと思っています。
意味なく画素が多いとか、顔認識がどうのとかは重視しておらず、
カメラとしての基本性能の高いものを購入したいです。
現像、編集作業自体に興味があるというのも自分としては重要です。
レンズを含めアドバイスをいただきたいです。よろしくお願いします。

>604
基本はペンタK10D
レンズでも各社マクロに関しては名玉揃いなので心配ないです
ここは定番中の定番、タム90mmを薦めとく（ただAPS-Cだとちょっと長すぎる？）
あとはアングルファインダーのオプションも一緒に
ちなみに手ぶれ補正はマクロではあまり役に立たないので三脚をデフォでどうぞ

>603
キスデジでいいでしょう
レンズもそう高価なものは必要ないけど、手ぶれ補正ついたEF70-300mm F4-5.6 ISで
これで13〜14万くらい？（価格は実際に調べて交渉してみてください）
これでサッカーにも十分対応できます
ちなみに一眼は本屋に行くと機種別のムック本みたいなのが沢山出版されてますので
奥さんが撮られる際の参考にいいですよ

>605
確かに悩みどころですね
空をメインにするならゴミの心配が少ないオリ機という選択肢は良いと思います
ここはE-410を第一候補に、あとはK10Dと実際に店頭で触れてから決めてはいかがですか？
E-510についてはまだ何とも言えません

>605

重いのが気にならないなら　K10D+DA16-45+DA50-200
次点で　K10D+シグマ17-70+DA50-200
重いのが気になるならオリ。

K10Dの操作系は相当良いぞ。

>>603
スポーツ撮影、動体ならならD200か30Dがお勧めなんだけど、大きさが問題ならD80か30Dで検討してみては?
どうしても大きさが駄目なら妥協してKDXかな？E510はまだ未知数なので薦めない。

>>604
マクロのシステムがしっかりしているのはキヤノンかニコンの2者かと。
ペンタはマクロリングライトがP-TTL非対応なのでシステム的にはどうかな？使わなければいいけど。
ファインダは駄目だけどライブビューが使えそうならオリンパスもチェックしてみては？

>>605
風景重視ならどこでも大丈夫だけど、発色とか操作系とか店で触ってみて、一番しっくりきたものを使うのがいいかと。

>>605
機動性を重視しないのならE-410は避けた方がいい
ダイナミックレンジが狭いんで初心者は使い辛いと思う
最初からRAW中心で使っていくならいいけど

ということでK10Dお勧め
とりあえずレンズキットで買って、自分の方向性が見えてから2本目を買うのがいいかと

>603
ニコン工作員です。
手ぶれ補正は保険の意味でもあった方がよい。
秒間５枚はいらないようなので
D80とAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mmをお勧めしておきます。
ファインダーも大きいし、レンズで補正するのでファインダー像は安定します。

ただAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mmは半押しのまま手ぶれ補正を利かせていると、
数秒で解除されるようだから、その辺は理解したうえで購入してね。

>605
大きさにこだわりがないようなので、K10Dに16-45/F4を買っておいて、
少しずつ単焦点とか、買い足したらどうでしょうか。
広角好きならDA 12-24mmF4 EDとか・・・

>603
　ここではKDXって結構たたかれるけど、それは上位機種と比べるからであって
　機能としては必要十分です。　とにかく小型軽量なのでフットワークは抜群だし、
　武骨さはないですね。KDXに一票。
　
　>610　やっぱりこういうケースでも18-200mmは勧められないもんですかね？

>>606 >>608 >>610
ありがとうございます。
あとはヨメと娘を店に連れて行って、実機見て決めてもらいます。

>>611
スポーツ中心なら18-200より70-300の方が良いんじゃないかな〜。
ことスポーツ（それも子供の）に関して言えば、200と300で使い勝手が結構違うと思う。

>>612
E410も結構お奨め。小さいし、ライブビュー使えるし、センサー小さい分被写界深度が深くて
望遠レンズも軽めに出来るから女性向きだと思う。

>611
テレ端が200mmでは、多分足らないだろうと思います。
一度、少年サッカーを撮ってみましたが、換算450mmぐらいある方が安心できました。

VR18-200は使用しており、数ある高倍率レンズの中では群を抜いてよいレンズだと思います。
しかし、このスレ内では、旅行目的で荷物を増やしたくない、とか、とりあえず１本で済ませたい、といった理由が
つかないと勧めていません。

>613　>614
　なるほど　確かに足りないかもしれないですね　　
　レスどうもです

６０５です

アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>611
AFの遅さと不正確さはスポーツ撮りに致命的じゃないか？
俺ならまだD40勧めるが？

>617
　KDXユーザー？D40 ユーザー？　自分はKDXでAFに遅さを感じたことないし、
　不正確だと感じたこともないな　

　D40いいと思うなら勧めれば？　俺に言うんじゃなくて
　今ならまだ間に合うかもよ

>>606

ペンタックス
ですか　参考にしてみます
ファインダーがいいですからね
>>608
キヤノンとニコンですか　やはり大手は違いますね
マクロというと　ミノルタ（＝ＳＯＮＹ）やオリンパスが評判良かった気がしますが
キヤノンとニコンには及ばないのでしょうか？
αのマクロはかなりヨサゲな様な事聞きますけど・・。

>>612
望遠は手ブレ補正欲しいところだから、D40XかE-510でいいんじゃない？

別に初心者でもK10使って問題ないと思うが
沢山ある機能を全て使わなければならないわけではないし
それより見やすいファインダーや軽快な操作性と引き換えにかなり重さがある
その点を納得できるかの方が重要

キヤノンとニコンはレンズに手ぶれ補正つけただけで値段が五万くらい上がるから庶民の俺には買えねーな
キヤノンのレンズの多くはコーティングの出来がアレだしね
レンズの作り込みとかを重視してシステム選ぶならオリペンソニーだな
儲かってないとこばかりだが手抜きはしていない
ペンタのレンズの種類が少ないとか言う輩もいるが普通の人は10万以上するレンズはまず買わねーから問題ないよ

>>621
> ペンタのレンズの種類が少ないとか言う輩もいるが普通の人は10万以上するレンズはまず買わねーから問題ないよ
レンズの少なさに関しては、その辺の高価なレンズよりも、むしろサードパーティ製の安くて使いやすい
レンズが使えないことの方が問題な気がするけど。

たとえば、タムロンの180mmマクロとか、シグマの12-24HSMとか。

>>617
＞俺ならまだD40勧めるが？

あはは！もしかして、ギャグで言ってる？
D40がKDXよりもAFが速いとでも？？

>>622
別にそこまで欲しくなるよなレンズじゃないと思うが。

使える使えないの話を、欲しくなる欲しくならないの話にすり替える魔術師がいると聞いてやってきますた。

ペンタの場合　Ｋ１０Ｄ以外のカメラは勧められないし
広角〜標準域の単焦点は良いと思うが
そこまでなんだよなぁ・・。
画は好きだけどね

>>622
シグマ12-24は使えるんじゃないのか？HSMじゃなくなるけど。

ニコン薦める人って、キヤノン貶す為にいつも露骨に嘘つくよね
そこまでしないとニコンは薦める事ができない、て事かな

>>628 そう言うあなたはキャノネット！

>>629
どうでもいいけど、とりあえず露骨な嘘をつくなよ＞ニコンユーザー

>>597
150msはK100D。
K10Dは80ms。
ネガキャンご苦労さん。氏ねよ、キャノネッツ。

嘘つきが回答していてはシャレにならんぞ。
嘘であることさえ解っていない回答者は十分調べてから回答するように。

>>604
オリンパスのE-330ユーザーですが、三脚据えての花のマクロ撮影なら、非常に使いやすいです。
オリンパスの場合、液晶画面を見ながらの撮影が出来るんですが、液晶で拡大しながらのマクロ
撮影が出来るので、マニュアルでも詳細なピント合わせがしやすいです。
また、E-330の場合は、液晶も上下に可動式なので、アングルもかなり自由に撮れます。
マクロレンズも、マニュアル撮影なら純正以外にマウントアダプタも使えるので選択肢は豊富です。
ただ、ファインダが小さいので、三脚を外した上でのマニュアル操作になるとお勧めはしづらいです。
虫は、蝶ぐらい大きければ飛んでいてもファインダでもいけるんですが、蜂ぐらい小さくなると、
少なくとも私には厳しいですね。

>>605
空メインなら、ゴミ取りが強力で広角レンズもいいのがある（11-22とか）オリンパスはいいですよ。
日の出や夕暮れなら、手ぶれ補正がついてる方がいいので、E-510の方が向いていると思います。
あるいは、換算28mmからになりますが、手ぶれ補正レンズのパナソニックの14-50を使うか。
E-510はまだ発売されていないので、実際に触ったり色々とサンプル画像が出るまで待って、
また判断されればいいと思います。

〉使える使えないの話を、欲しくなる欲しくならないの話にすり替える魔術師がいると聞いてやってきますた。

一眼のマウント選択で大事なのは自分が欲しいレンズが入手可能な価格であるかどうかでしょ
数が多けりゃ言い訳じゃない
メーカーごとにレンズの位置付けやレンズの作り手として姿勢が全く異なる
単焦点が好きならソニーとペンタがまず候補にあがるし、絶対にD40は買ってはいけない
まずズームありきならキヤノンニコンオリンパス
当たり前のことだけど初めて買う人は知らないだろう
単焦点は高画質でコンパクトで安価、f値も明るいので速いシャッターが切れる
ズームは基本的に単焦点に画質が劣るし値段も割高
、重くてでかくてどうしてもf値は暗くなる
でも便利
そういうメリットデメリットを考えて自分はどんなレンズを欲しいのか明確にした上でカメラ選びに入るべき

D40とD40xはトラップだからね
ニコン買うなら最低でもD80にしましょう

>>635
D40の購入を考えているので詳しく説明していただけませんか？

>636
本体は安いが、サードパーティの安いレンズは使えないので、
結局純正のばか高いレンズをつかうしかなくなり、
D80買ったほうがトータルで安くつく。
D200あたりを持っているのならD40は買い

>636

AF使えるレンズが少ない。

>>638
具体的に使えるレンズは何本なんでしょう？

D40発売当時ならともかく、今はD40で使える安い純正レンズも増えたよ。

>>639
D40スレ辺りを参考にして自分で調べなさいよ。
いちいち数えて教えてくれる人はそうそう居ないでしょう。

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/61904372.html
最近だとVR55-200ってのも発売されたね。

あとはシグマのHSM辺り。レンズの名前にHSMと付いてる奴。

>640
AF-S DX VR ズームニッコール ED 55-200mm F4-5.6G（IF）

くらいしか思いつかないんだけど、この一本で増えたって言ってる？

別にAF使えるレンズなんて標準レンズだけで問題ないんじゃ？
望遠だの接写だのはマニュアルで

D40のレンズが少ない、高いというのはそう思いこんでいる人たちがいるだけで
実際は安くてふつうに使う分にはそこそこ選択肢もある。

aa

>>644
D40・D40xでAFマクロレンズが欲しくなると
約１０万円のニコン純正しか選択肢がない。

これをトラップと言わずして何を(ry

>643
現在のAFは正確だよ。使ったほうがいいよ。
接写なんかもAF＋ちょいずらしの方が便利だし、
追い込みたいんだったらｵﾘﾝﾊﾟｽでﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ使うといいよ。

>644
でもD80買えばﾚﾝｽﾞの選択で悩むことは無いんだよね。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰのできもD80がはるかに上だし、
MFまで視野に入れている人にD40/xを薦める理由はないんじゃない？

>>643
D40の素通しファインダーでMFをしろと？
あの糞ファインダーでMFする気が起きるのは信者だけだろ。

他機種は問題なくAF出来るのに、MFのみという無意味な制限か
けられて、よく怒らずにいられるものだ。ほんと感心するよ。

ニコン信者スゴス。

>>648
いやニコン信者とかじゃなく、ただ無知なもので

じゃあD40買うぐらいならKDNのほうがいい？

>>648
ペンタにもAポジションの無いレンズは使えない機種があるようだが、
ニコもペンタも何のために無意味？な制限を設けるのかな？
メカ的にはD80＞D40だとしても、コンパクトさなら不等号が逆になり、D80には獲られない良いところもあるのにな。

>>649

>>637も書いてるが、D40・D40xは初心者に勧められるカメラでは無い。
ニコンのシステム持ってるヤシが遊ぶには、安いから丁度良いかも。

D40は、買う時には気がつかない制限が多すぎる。
無意味なレンズ制限もそうだし、縦位置グリップも無い。
シャッターはコストダウンの為に携帯と同じ構造。

この辺りは、自分で色々と調べてみろよ。

>>649
横いり素人で申し訳ないが、もし手振れ補正重視なら、
D40Xで望遠側レンズキットクラスでもVR＝手振れが付いてる。
キャノの手振れは、キットクラスにはなく割高レンズになってしまう。
ペンタK100Dなら手振れ補正機能が本体側なので、全てのレンズで手振れ可能。
しかしペンタはニコンキヤノンとは違い連写に弱い。
そこで俺は購入を保留。

K10なら連写無問題

>>651
私がD40を買うメリットとしては
・親のMFレンズが使える
・軽い・小さいので持ち運びしやすい
・SDカード
などがあり、何分初心者ですので当分は標準レンズのままだと思います
それでもD40では駄目でしょうか？

そうするとD80は予算外ですので、KDNかK100Dとなってしまいます

D40を毛嫌いしてる人いるが
ペンタがＫ１０Ｄ以外マニアックすぎて使えないのを考えれば
ニコンもＤ４０みたいな使い方限定みたいなカメラあっても良いと思うのだが？

何でもかんでもやりたい人はＫ１０ＤやＤ８０を買えば良いだけだろう？

>>653
そこで上位機種をやたら持ち出すトンチンカンな回答

>>654
親もニコンユーザで、そのレンズを使いたいならD40/xでもいいだろ。資産があるわけだから。

＞ニコンのシステム持ってるヤシが遊ぶには、安いから丁度良いかも。
↑これに該当してるじゃん。

MFレンズを使いたいって書いてるけど、D40ではAFだけでなく露出もマニュアルになるんでは？
こういうのが「カタログ見てもわかりにくいレンズ制限」なんだけど。

それと、
＞何分初心者ですので当分は標準レンズ
初心者では、「標準レンズのままでOKなはず」という判断自体ができないと思うよ。

K10は10万でお釣りくるんだから十分ここの範囲内だろ
E-510と同じ価格帯だぜ

>>657
キヤノンが出していたら問題ないんだろうな
ＵＳＭじゃないレンズな方が不思議だしな

ニコンは全部のレンズ（単焦点を含めて）を
ＡＦ−Ｓ化してから出せば問題なしだったんだよな

レンズ資産があるからＤ４０でもいいだろ　って意味がわからない
親が持ってるレンズでＡＦ−Ｓって限りなく少ないと思うのだが？

わかりにくいレンズ制限って　安かろうなんんだからその位考えないとなｗ
何度もいうようだが　ペンタはＫ１０Ｄしかお勧めしないが
ニコンはＤ４０欲しくなければ違う機種を買えば良いんだから問題なしだと思うのだが？

めんどいからD40買っちゃえよ('A｀)
親のMFレンズも使えるから現状満足するべ。
足りないならﾆｯｺｰﾙAF-S(HSM)郡へどうぞ。

D40は、AF-S専用と割り切って使うならそれほど悪い選択ではないのだけれど、
実のところ、その辺の割り切りが難しいのは、実は初心者だったりする罠。

１　明るくて安い、標準単焦点レンズがない
２　安くて使いやすいサードパーティ製のレンズがほとんど使えない（シグマの一部のみ可）
３　シャッターが実は電子シャッター

この辺気にせずに、キットレンズorVR18-200辺りを使ってくつもりなら、安いし選択肢として
はありなんじゃないかと。
D40x買うくらいならD80買った方が良いけどな。値段的にも。

Ｄ４０のウリは　レンズセットだけで納得できる人なら
画質はニコンのカメラでは　一番一般向けなのではないだろうか

私は　Ｄ４０は初心者むけ（高感度も良いし）　
Ｄ２００はＩＳＯ１００でのＲＡＷは素晴らしいと思う
Ｄ８０はなぜアンナに塗り絵を強調した画像なのだろうか？
まぁＲＡＷ撮りすれば済むのだか・・。

>654
じゃあいくつか提案するからよく考えろ

・せめてちゃんとフォーカルプレーンシャッターが装備されているD40xにしてはどうか？
　　D40は電子シャッター併用式
・MFをするならD80以上がお勧め
　　D40のはあくまで構図確認用
・親のMFﾚﾝｽﾞで露出計が動くのはD200
　　D40/x D80では露出計が動かない　ｷﾔﾉﾝ・ｵﾘﾝﾊﾟｽ一眼につければ露出計は動く

以上から俺のお勧めは
　D80　（MFﾚﾝｽﾞでの露出は手動になるが予算上仕方がない、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨﾚﾝｽﾞは問題なし）
　ｋ100D　（金が無いのならこいつと中古ﾚﾝｽﾞで遊ぶ）
　E-330　（現在投売り中　ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ拡大でﾋﾟﾝをつめろ　ﾆｺﾝﾚﾝｽﾞで露出計は動く）
　D40x　（MFﾚﾝｽﾞはそれなり　露出計は動かない）

>>662
D80は、ISO800以上にしなければ別に塗り絵でも何でもないが。
なんで、全部が全部塗り絵って認識が広まってるんだ？
（ISO800以上のNRの効きは、確かにちょっとすごいものがあるが）

>>664
なんでだろうね　サンプルとかネット上で見る
Ｄ８０の写真が　Ｄ２００やＤ４０に比べると発色が独特だからじゃないかな？
まぁＤ２００も色被り凄いのだが

それ考えると　Ｄ４０／Ｘが一番まともなのよね・・。

塗り絵の癖に偉そうに

D40じゃ恥ずかしくて、外で写真撮れないよ

…と、以上のようなややこしい事になるから
さっさと他社の制限が無いKissやK100DやE-410を初心者は買うべき、という結論になる。

初心者が値段の安さにひかれてD40買ったはいいが、こりゃ失敗だったと感じて売り払う人多いのも納得
中古ランキング見てるとまだ新機種なのにばんばん中古屋に売られてる

>>654
D40のメリット・デメリットをきちんと把握して買うのだったら
何も問題はないよ。

ただMFレンズを付けたら露出計が動かなくなるから
かなり苦労するぞ。これもバカな制限の一つだけど
そういう苦労は初心者は買うまで判らないからな。

D80も露出計働かないでしょ。

>>645
恥ずかしいのはお前のほう。
ナニサマだ？

>665
D40/Xのあんな派手な発色でまともってのはないでしょ
あれは派手な発色を楽しむｶﾒﾗ

>670
そこを間違えているﾔﾂはいないでしょ

D40/xは買わせないとばかりに刷り込みが必死だな。
調整でどうにかなるレベルだし、買う人間が作例見て判断しますよ。

>>663
お恥ずかしながら予算的にD40のレンズキットが精一杯です

廉価機でマニュアルで使いたいんならオリのがまだマシ
レンズほとんど付くしファインダーは廉価機は目くそ鼻くそなんで
ライブビューか、昔みたいなスプリットスクリーンにでも変えたほうが早い
数割大きいぐらいのファインダーじゃＭＦは辛い

【デジ一眼が欲しい理由】 ---安いデジカメでは撮りたいように撮れないので
【　 予　 算　 】 ---15万以内　中古可　メディア込み
【　 用　 途　 】 ---趣味で川、森、空、星を撮る
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---指定なし
【 セ ン サ ー】 ---指定なし
【 手ブレ補正 】 ---出来れば手ぶれ補正機能欲しいです
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---指定なし
【　 電　 池　 】 ---指定なし
【　被 写 体　 】 ---風景、星
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
趣味で撮る程度なので、本格的な装備は使わずとも
そこそこきれいに撮れれば構いません。
宜しくお願い致します。

>>674 親のＭＦレンズは使えないよ。　露出計が働かないと使えないに等しい。
予算的ならＫ100Ｄで良いじゃない。
皆がこれだけ言ってるのに解らないんだったら好きにすれば。

>674
予算がないのならｋ100Dにしろ　三脚などは親父さんのを借りれば良い
どうしてもﾆｺﾝにこだわるのならなんとかD40Xまで頑張れ　できればD80

>>676
今月末に出るE-510のレンズキットでええんちゃうか？

これから出る超音波モータレンズ使えない６ＭのＫ１００Ｄ勧めてるのも凄いな
超音波レンズしか使えない　Ｄ４０も嫌だが
超音波レンズも使えないＫ１００Ｄなんかもっと嫌だな

まぁ庶民はレンズメーカーしか買うつもり無いんだろうが

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補助的な機能を抜きにして、純粋にカメラとして見たときに、
D８０とK１０Dはどちらが優れているでしょうか。

写りならほぼレンズで決まる

ペンタは超音波レンズが高い。（てか、何時出るのやら…
ボディ内モーターはギーギー鳴る。
これが一番の弱点かも知れんｗ

E-510は当初はE-410より２，３万高くなるんでは言われてたけどふたを開けてみると
E-410と価格が変わりません

ボディ内手振れ補正が欲しい方はお買い得だわ

>>680
どっこいペンタの超音波レンズはボディ内モーターでも動くキワモノレンズ
買い替えを見越してレンズを買っても全然問題ないのだｗ

･･･現状で超音波が使えない事に変わりは無いがな

超音波バカはどうしようもないな

超音波モーターを搭載してもたいした事無いのは
キャノンの製品を見れば一目瞭然なのにな。

>>684 ウソばっかり付くな。
防塵防滴、防振レンズで　DA*16-50/2.8 is $899usd and the DA*50-135/2.8 is $999usd
安いだろ。　カメラ本体の値段と足し算してみたら？

D40なんて恥ずかしくて外で使えない
「うわこいつ金ねえのに無理して一眼買っちゃってｗｗｗ」のような蔑んだ視線で見られるよ

オマイら平和に話ししてるが、E-510の手ぶれ補正は凄まじいゾ
新たにデジ一買う予定の香具師はちょっとだけ待って見ろ

　>690
　フツウの人はそうは思わないよ
　

>>689
キットレンズに超音波載せて下さい

つか、あんまりD40を虐めると「彼」が出てくるぞｗ
VR18-200mmとセットで。

>>690
つねに人の目が気になるノイローゼ？
おまいなんか誰も見てないから安心しなされｗ

>>684
ギーギー音がしたって使い方にもよるが機能的にマイナスな訳でもないし、逆にピントは正確。
そこまで言うならキヤノの上位機種のシャッター音のほうがウルサイ。
いづれも音は写真に写らないが。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジよりいろいろ弄りながら撮りたいから
【　 予　 算　 】 ---メディア別20-30万
【　 用　 途　 】 ---スナップ・マクロ
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---あまりでかすぎないほうが（K１０D をみてちょっとでかいなぁと思った）
【 セ ン サ ー】 ---とくになし
【 手ブレ補正 】 ---あれば便利必須ではない
【ゴミ取り機能】 ---あれば便利必須ではない
【ファインダー 】 ---見やすいのがいいです。
【　 電　 池　 】 ---気にしません
【　被 写 体　 】 ---人・風景・虫など接写に強いものが欲しい
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れくらいはするかも
【　使 用 者　 】 ---銀塩→コンデジ
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---マクロに強いもの。
　　　　　　　　　K10D,D200などを検討していますが、決め手がありません。
　　　　　　　　　お勧めレンズの組み合わせなどがあればお願いします。
　　　　　　　　　あと、家にオヤジのペンタ６７用レンズがあります。これを上記のようなカメラで使う場合、
　　　　　　　　　アダプタなどをかませれば可能なのでしょうか？よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在キャノンkiss（フイルム）使用。デジカメは
　　　　　　　　　　　　　　IXYを使用している。望遠の時もデジカメに統一したい。
【　 予　 算　 】 ---メディア込み１０万ほど
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・スポーツシーン
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 ---不問
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能あり
【ゴミ取り機能】 ---不問
【ファインダー 】 ---不問
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　 】 ---主に人
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をしない
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---現在持っているズームレンズはデジカメ一眼でも使用可能か？

ペンタ67用レンズはKマウント用アダプターがあるからk10では使える

軽さ最優先ならE410だね
手ぶれ補正はないがマクロ50ミリは評判が高い
ちなみにマクロでは前後のブレが大きいので二次元のブレにしか対応できない現行の手ぶれ補正では軽減されない

オリンパスはノイズが他より多いけどスナップとマクロなら気にすることはないかも

ファインダーにこだわるならK10
実際に見比べてみることをお勧めするよ

>697

もちろんKマウントアダプターかませれば使えるけど、
AFは当然きかないよ。

それだけ予算があるなら、おとなしくマクロレンズ買ったら？
K10Dで大きいと感じるなら、大きさ面では、
K100D、D40,KDX、E-410,E-510
あたりが選択肢になってくると思うけど、

マクロやるなら、おとなしくK10D,D200あたりで検討したほうが良いよ。

>698

KISSで使用していたなら使用可能。
ちなみにレンズなにもってるの？

>>698
手ぶれ補正はないけど、KDXでいいんじゃないの？
レンズに関しては、どんなのつかっていたかわからないが、kissで使えた物ならほとんど使用できるはず。

ペンタの135-645、645-67アダプターはふたつあわせて５万だか６万しますね。
中古屋やヤフオクにもたまに見掛けますがあまり安くなってないと思う。

理屈の上ではオリンパス-ペンタKマウントを使えばアダプタ３段重ねで６７レンズがつきますね。
強度については自己責任ですが・・。

マクロならＡＦ無くても特に困らんなどうせＭＦだし

ぐは、すみません、いまペンタのカタログ見たら、
135-67はアダプタひとつでいけますね。定価２万５千円だそうです。失礼しました。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---昔フィルム式のEOS KISSを使用していて、とても使いやすかった。
【　 予　 算　 】 ---新品・中古どちらでも可。予算メディア込みで50万以内なら・・・
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・主にワンコの動く写真を撮りたい
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・PC鑑賞が主
【 　サ イ ズ　 】 ---特に指定なし
【 セ ン サ ー】 ---不問
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能ついていたらありがたい
【ゴミ取り機能】 ---不問
【ファインダー 】 ---不問
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　 】 ---主にワンコ。時々風景等。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---ドッグランで遊ぶワンコをぼやけずに撮れれば、と思います。飛ぶ瞬間・ダッシュしている姿など。

>>706
5Dかなぁ

数撃ちゃ当たるを見越して30Dとか。

そんな連射しないですみそうだから高感度重視したほうがよさそう
夕暮れとかも５Ｄ向き

>>706
そんだけ予算があるんならD2Xsでいいじゃん。
センサーが大きいだけで他はキスの5Dとは
カメラとしてのクオリティが違うよ。

↓でも1DmkIIIですら今だD1に及ばないと評価されてるぐらいだし。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/06/15/6450.html

予算50万でもレンズに金かけないともったいないだろ

教えて頂きありがとうございます。
皆さんからのアドバイスを元に、購入を検討します。

>>706
予算からすると5D、といいたいところだけど、
ドッグランとか、飛ぶ瞬間、ダッシュしているところがメインなら
30DかD200にして、レンズを揃えた方が楽しいような…。
出力もL判かPCだし。
50万あれば、ボディかって、望遠のいいズームが買えるし。
昔EOSを使っていたのなら、まず30Dをチェックしてみては?
それでピンと来なければD200を検討するとか。

>>710
Xs高いじゃん。レンズはVR18-200mmにでもしろってか？
中古はあまり良い選択じゃないし。
私ならまだD200を薦めるかなぁ
それなりの性能は持ってるし、レンズに予算さけるし。

あと、評価されてる、って言うか個人の好みの問題なんじゃないかな、それ？

>>710
ネタにもなってないよ…
笑えません。

確かにさあ、D1はロシアの人工衛星にも小改造だけで搭載されて、
アメリカが数百万ドルかけて開発した専用のカメラより高性能だったり、
ニコンというより日本のカメラ業界の誇りといっても良い逸品だけどさ、

>1DmkIIIですら今だD1に及ばないと評価されてるぐらいだし
どこをどう読めばそんな風に解釈できんだい？ >>710よ。

>>710
高感度が使い物ならんD2Xsなんてスタジオカメラ勧める理由が分らん。アホか。
５Dで良いと思うよ。５D＋明るい単焦点＋24-105みたいな便利ズーム（旅行用）でOK.。

西川の記事は１D系を知らなさすぎ。ピクスタも使いこなしてないみたいだし、
RAW現像もしない人だぞ？シャープネスきつい塗り絵ニコンと素材性重視のキャノンの
絵を比べたとこで違うに決まってる。

K10Dの高感度とＥ−５１０の高感度のノイズはどちらが少ないですか？
オリはＥ−４１０でノイズがかなり改善されたようですが

ＳＤよりＣＦのオリの方が私向きかなとも思って悩んでいます

>>718
大差ないはず

エントリー機でのノイズ比較
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page15.asp

>>717
こういう撮影で高感度なんか使うかバカ

>>721
走る犬を撮るんだろ？ 日中でも天候次第じゃISO-800を使うぞ。
大抵の機種と違ってD2XsはISO-800で画像の輪郭が溶け出すような描写をする。
だから十分関係アリだ。

mark3なら高感度が使いものになるから、どんどん使うべし
ノイズの多いニコン機じゃ使えないけど。

予算１００万ならいいけどレンズの分もあるからねぇ

ニコン機はコマ２．５〜３コマまで
（他社のも）

秒５コマ以上を高感度まで気持ちよく使えるのは
キヤノンしか選択肢は無い

それを　プロが証明している

キヤノンでも、犬を撮るならむしろ5Dより30Dの方が良くないか？
そりゃ1DmkIIIがもっとも適しているだろうけど、予算を大幅にオーバーすることになる。

ニコンD200あたりでも良いと思うけどね。

>>664
D80を持ってないやつ、買う金もないやつの煽りだ。気にするな。

という低脳な煽りでしたｗ

>>726
押しっぱなし連写じゃ、秒５コマでも無理だ。

ここ一番を狙ってシャッター切るなら、AF精度の高い
5Dなら充分に使える。

>>727
ISO400以下で済むような動体撮影など
よほど条件に恵まれない限り無理だ。

実際にD80で動体撮影してるなら、作例を見せてみな。

>>726
犬みたいな動きものは、連写よりも６点アシスト付きのAFの方がありがたいよ。
３０Dは、AF精度が悪いから連写早くても歩留りが悪い。

というか706さんは、銀塩のKiss使ってて満足してた風に
よめるのだが・・。50万を使い切らないといけないものかなあ。

KissXor30D+適当なレンズ
D40/40XorD80+18-200mmから始めて欲が出てきてから
買い足せばいい様な気がする。

30Dと5Dだと、俺も5Dの方を選ぶべきかと思う。
連写が遅いから風景とポトレ向けのようなイメージがあるけど、実際には激しい動きのスポーツでも活躍できるよ。
狙って一枚撮りなら明らかに30Dより上。もちろん画質は言うに及ばず。

>>730
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618083657.jpg

>>730
スマソ、こっちだ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618085527.jpg

>>730
子供のスポーツ撮影くらいならいけるだろ。
公園で遊ぶペットの写真も、それなりにはいけるよ。＜D80

コンデジでズバッっとベストショット切り取る人もいるんだから、簡単に無理なんて
言わない方が良いと思うけどね。最後は腕だと思う。
まあ、上級機使った方が撮りやすいしチャンスも広がることは言うまでもないけど。

50万も予算あるのなら、素直に　30D + 17-55F2.8 IS　+ 70-200F2.8L IS　に行くべきだろ常識的に。
予算はほぼ使い切りだけど、BGと4GのCFまでなら手が届くはず。

>>736
＞最後は腕だと思う

だよね。同感。

教えてチョ。
ttp://p4.p.pixnet.net/albums/userpics/4/4/173844/1181925571.jpg
これで100mmくらい？

>>739
キッタネーボケ！！！！！

>>735
おいおい・・・これ動体撮影なんて呼べないだろw

こんな遠方の被写体で、しかも横向きの動体。
ピントリングなんてほとんど動いてないだろ。
コンデジでも充分に撮れるぞ、この程度の動きモノは。

もっと近距離で、カメラに向かって来る or 向こうに行く
被写体じゃないと、動体に対するAF能力なんて判らないよ。

>739
　レールの白色が気になるなぁ・・・・

>>741
ググれば出てきますよ＜D80の動体の作例

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/10/04/4770.html
この辺にも

別に、D80がスポーツ撮影が得意だなんて口が裂けても言えませんが、「無理」なんて
ことはありません。
（自分が撮影したのは、顔が映ってるのばかりなのでお見せできませんが・・・）

>>735
それが動体？
撮影者と被写体の距離なんか比率で言ったら殆ど変わらないだろ？
駅のホームを100kmオーバーで通過する急行を、ホームの線路際30センチ未満に立って、
電車がまさに目の前に迫った瞬間を撮るようなのを動体撮影ってんだ。
ちなみに悪いが、D80程度ではAFの追従性もそうだし、レリーズタイムラグも長くて、
そんなギリギリの写真は撮れない。D一桁が何故至高なのか、こういう高スキルの
撮影をするようになると良くわかるよ。

基本的な質問ですが、カメラの値段の違いってどこに出るんでしょうか。
たとえば、風景のRAW撮影で違いはどう出るんでしょうか。
具体的にいうと、D200, D80, K10Dで迷っているんですが、こんな基準で考えています。

動体撮影しないならD８０かK１０Dで十分。
よけいな機能がついていない分モノが良さげなのはD８０。
でも、CMにキムタクしてたので、その出演料がカメラに上乗せされているD８０買うのは癪。
そういう意味では、余計な宣伝してないペンタックスは純粋にモノの対価としての価格。

よって、K１０Dにしようと思います。
手ぶれ防止やゴミ落としがあまり使えない、ということを聞くんですが、
その点どうなんでしょう、使用感などお教えいただきたいです。

KDX＋EF70-300ISで撮った動体の作例を上げておくわ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618215745.jpg

被写体までの距離は１５〜２０ｍで、被写体の移動速度は約３０km/H 程度。
翼の先端は被写体ブレしてるけど、ピントはちゃんと合ってるぞ。
近い被写体だから、ピントリングはガンガン回り続けてるけどな。

一緒に行ってたニコン使いの友人によると、D80＋VR70-200mm F2.8　では
全くピントが合わなかったそうだ。友人もキャノンの動体AF能力に驚いてた。
Ｄ８０では、この状況でAFが追い続ける可能性は皆無だって。

ニコンにはニコンの良い所もあるけど、ここで活動してるニコン信者たちは
実際に写真も撮らずに嘘ばっかりついてるからダメだよ。

>>744
100kmオーバーで通過する電車を目の前に迫った瞬間に撮影？
そんなのニコンのD一桁でもキャノンの1D系でも無理だwww

100km程度なら、良く追って∞〜10m程度まで。そこから手前はAF無理。
ほんと脳内クンが多いなこのスレは。

>745

K10Dは、CCDのヨゴレのほとんどがブロアで落ちるのが特徴。
コーティングがメインと考えると良い。

>>748
それはD80も一緒
さらにいうとD80はローパスとCCDを離してるからゴミがあっても写りこみにくい

>>746
それはニコン使ってる人が下手なだけ
AFユニット自体はD200と一緒だから

>>743
＞D80がスポーツ撮影が得意だなんて口が裂けても言えませんが

ここには、ニコンはキャノンとAF速度が同等！とか
キャノンの動体AF精度が悪い！とか、大嘘を垂れ流す連中が多いのでね。

ニコンにはニコンの良さがあるが、子供やペットなど【近距離で】
チョロチョロ動き回る被写体に対しては、キャノンのAFがダントツに合う。

キャノンの全てがマンセーなんて言わないが、事実は事実として認めないと
相談者のためにならないだろ。

>>750
D200でならAFが合うという根拠は？

>>749
ローパスの役割を判って言ってるのか？

ローパスとCCDは離せば離すほど、モヤモヤした塗り絵みたいな画像に
なるので、出来るだけ近づけるようにメーカーが努力してるのに。

オリみたいに、専用のフィルターを離してるから写り込みにくいと言うなら
判るが、ローパスが離れてるのを自慢するなんて・・・ニコン信者ﾜﾛｽ。

>749

俺D80使ったことないからわからないんだが、ニコンのCCDって、
K10D並みにブロアで吹くだけでゴミ取れるの？

>>752
D200の性能には定評があるし・・
つーかD80+VR70-200持ってるから、飛んでる鳥も撮ったけどピント合ったよ

>>755
定評とかいいから根拠出せ。
撮ったんなら作例うｐ。

>>755
１００ｍほど離れた鳥ですか？ｗ

ピント合ったと言うのが嘘じゃないなら画像出してみてよ。
話はそれからだ。

鳥の顔が映ってるのばかりなのでお見せできません・・・とか？

>>754
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/27/news020_2.html
ゴミに関しては、一応対策を図っております。まずローパスフィルターは、ローパスの表面と実際に撮像する面との間隔を、ゴミがはっきりと写らない程度に確保しています。
これは、D200と同等の距離です。また、ローパスフィルターが帯電しないように、静電気を防ぐ工夫もしています。

>>755
じゃあ746さんみたいにUPすればいいじゃん。
説得力が格段に上がるぞ。

>>758
その『一応対策を図っております』というコメントが
K10Dと同等の対策だと判断する理由は？

ニコン信者の脳って、都合の良い解釈するんだねｗ

>>759
んだんだ。
エントリー購入予定のROM組だけど、少なくともオレはKDXに傾倒しそうだねｗ

ぶっちゃけK１０DとD８０はどっちが末永く付き合える良いカメラっすか？

>>761
動体画像を上げたものだけど、静物ならニコンの方が
歩留まりは良いぞ。つまり何を撮るかで変わってくる。

プロ機は両方OKだけど、廉価機（D200・30D・K10D含む）は
何かを犠牲にしているから。それがメーカーの個性だけど。

>>754
少なくとも、使ってる分には、ブロアで吹けばゴミはほとんど落ちます。
K10Dと比較してどうか？という疑問には、K10Dは持っていないので分かりませんが。

飛んでる鳥とかはどうなんでしょうね？
作例はweb上にいっぱいありますが、どういう状況なのか鳥を被写体としていない自分
ではよく分からないのでなんとも。

>764

なるほど、今度義父のD80で試してみよう。
さんくす。

>>757
大した画像じゃないし、SSが遅いけどな
斜め前から飛んできて距離はかなり近かったけどAF-Cでピント合ってると思うが

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618224137.jpg

>>760
別にニコン信者じゃないし
つーか普通に会話できないの？うんざりなんだけど

>>764
だよね発売日から使ってるけどゴミの問題ない

今調べたけどD80はコーティングはしてないみたいだね
これは俺の勘違いだったすまん。

>>762
使いたいレンズ次第じゃないでしょうか？

ペンタックスの明るい単焦点レンズを中心に使ってみたいならK10Dですし、
超音波モーターやVR機能付きのレンズを中心にしたいならD80って感じだと
思います（VRは確かに強力です）。
持ってないですけど、K10Dで撮影した写真って自然な感じで良いですよね。

>>768
D80のゴミ対策は、ローパスフィルタの配置の工夫と帯電防止・吸着部材の
活用だったと思います。

>>766
おお！いいカンジじゃん！

これならニコンでもＡＦは問題無いんじゃないかな？
質問者がＫＤＸの写真と比較して決められるね。

それぞれの撮影条件も解れば、更に良心的なレスになると思う。

>>770
と思ったら、ちゃんとデータあったね！
こういう所は、デジは便利でいいな。

>>766
ほぅ、80Dも全然取れるね。

子供とかって、すぐに親の方に走り寄ってくるじゃん？
5m以内とかの至近距離でそれに追いつけるかな？

>>769
そうだね
とにかく俺はD80+VR70-200が凄いお気に入り

正面から来る列車
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618234106.jpg
ぬこ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618234036.jpg

>>773
逆になってるですｗ

>>771
メタデータは、後から写真を確認するとき本当に便利ですね。

>>772
撮れると思うよ
VR70-200の超音波モーターはデカイからAFも速い
VR18-200持ってるけどあれはそんなに早くないけどね

>>774
凄いカクカクしいヌコでした（笑）

>>774
>>776
ああ間違えたｗ

望遠ズーム大好きな俺としてはVR70-200はホントお気に入り。ズームはやっぱり便利だし画質も十分良い
K10Dもカメラ本体は良いけど、これに匹敵するレンズが無いんで正直購入対象にならない。
キヤノンの70-200/2.8はちょっと落ちるみたいだし、白いのが目立つから嫌ｗ。70-200/4は凄く良い見たいだけどね
高感度に強い30D+70-200/4とD80で最後まで迷ってたけどね
まあこういうカメラ選びもあるってことで

つーか一時間以上経つのに肝心の　ID:L9p8IJuH0　のコメントがない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>777
また間違えたorz

×776
○766

>>766
削除した？参考にさせてもらいたいんだが、見られない。

>>779
してないよ。2ｃｈアップローダー最近調子悪いのかな
ブラウザで開くか直接見に行ったほうがいいかも

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
No.123580

やっぱニコンにしときゃよかったかな？
30D＋IS70-200/2.8だと動体を追うと いつも微妙にピントがアバウトで

キヤノ使いはＩＳは最後に付けるのだが？
ＶＲは前だが　よって>>781の書き込みは　ニコ爺による荒らしｗ

>>744
鉄も撮るけど、迫ってくる鉄を撮る時は置きピンだし…。
流す場合はAF頼みだけどね。

なんかイメージ的に
オリってカメラ専門ぢゃない？
新規購入考えてますが
電化製品でオリンパスは音楽関係に強い？
ソニもそうなんだけど
いくら手ブレ補正ゴミ除去あれど
買いたくないみたいな…。
安すぎのディ40もなんかヤダ。
ペン太は重いだけでネックです。
どうなんでしょうね…。
10万越えると中級機言うけど
なーんかディ30も買いたいと思わない。
手ブレ補正てそんなに重要視する事ですかね？
オリて元々何のメーカー？

>>766
縮小画像じゃなくて、等倍でアップしてよ。
縮小したから、ピンが合ってるように見えてるのかも知れないし。

>784
その十数年前の頭悪い女子高生みたいな書き方やめろ、何いいたいのかわからんしキモイ

>>784
インターネット接続できる環境ならググればいいのに。
高千穂製作所って顕微鏡の会社が前身で、医療分野に非常に強い光学機器メーカー。カメラは昭和40年代から。
あと、何に使うのかよく分からないけど、重さに拘るんだったらコンデジにしておけば？

>>785
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619020203.jpg

さっきのは多少明るくしたりちょっといじったけど、今度は撮ったまんま
見ての通り薄暗くてかなりシビアなコンデション。距離は5M位しかなかったような

何だまたレス無しか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
UP頼んだんなら一応何らかのレスするのが礼儀だと思うが・・

ID:L9p8IJuH0　ID:8zVlVGM20
明日でも良いんで待ってますよー

光学屋で残ってるのってオリ以外はもはやニコンとキヤノンだけでは？
ペンタは脱落？

>782
指摘どうも
次から気をつけるわｗ

>>789
うｐったのは説得力のためであって誰かを貶めるためじゃないだろ？
みんなこのスレに住んでる訳じゃないんだから即レス要求とか変だろ。
そういうの、かなり気持ち悪い。

>>790
何言ってんだ？ 今はペンタが最強だよ。
望遠なんかニコンもキャノンもレンズ内蔵式手ブレ補正だから、
大きく重く、AFも遅く、高額、そして何よりレンズ構成枚数が無駄に増えて
画質がかなりユルくなっている。
その点ペンタはボディ内臓式手ブレ補正だから、レンズは本来の用途に
最適な設計をされていて、写りのキレが明らかにニコンキャノンとは違う。
K10Dの高性能さとあいまって、望遠ユーザーはかなりペンタに移ってきてるよ。

>>792
俺には明日でも良いって書いてあるのが見えるが

>>794
1行目と>>777嫁。
くどくてキモい。

>>788
＞UP頼んだんなら一応何らかのレスするのが礼儀だと思うが・・
深夜２時過ぎに即レス要求されても・・・自己中か？

なんか、ピント外してるようにも見えるし、
被写体ブレのようにも見えるし、微妙な作例だね。

なぜISOを一段上げなかったのか？なぜ2/3絞りほど
絞ってるのか？多くの疑問が残る。何も考えずに、
適当に撮っちゃったのかな？


＞キヤノンの70-200/2.8はちょっと落ちるみたいだし
この作例を見る限り、とてもそうは思えないが。

>>796
今のところEF70-200/F2.8 ISの作例は上がっていないようだけど。
ただ>>746のEF70-300/F4.5-5.6 ISの作例見ると、これより上位の70-200/F2.8の実力が
劣っているとはちょっと思えない気もするね。

ただ、作例に関しては>>746の
> Ｄ８０では、この状況でAFが追い続ける可能性は皆無だって。
に対する反証だから、作例そのものに対する批判はちょっとピントがはずれてないかな？
（上げた当人も、「微妙な写真」であることは最初から明言してるわけだし）

>>793
「ペンタは望遠レンズが少なくて寂しい」
まで読んだ（泣

>>793
ペンタ社員
　　↓
（ ´Д｀）＜「誉め殺しをしている暇があったら、ウチのレンズ買ってくれ。
　　　　　　　利益率上がらないとヤヴァイんだから。」

ペンタ社員
　　↓
（ ´Д｀）＜「一応、今後は望遠もどんどん出す予定だお〜。HOYAの連中が邪魔しなければね……。」

< ｀Д´>ペンタのKはkoreaのKﾆﾀﾞ

>>796
だからそれは>>797が言ってくれたようにピントに関する画像だから
昼間で15Mも離れてるのに「D80＋VR70-200mm F2.8　では全くピントが合わない。Ｄ８０では、この状況でAFが追い続ける可能性は皆無」と書いてあったから
薄暗い中で5Mの距離を飛んでる鳥にも合うよと

VR70-200の写りについては>>773を見てください
あと>>735もそうだね

おまえらKissX厨に釣られ過ぎ
あいつのUpする写真って、奇跡の一枚で偶然ピント合っただけ

実際に動体をAF-Cで撮ってる奴なら分かると思うけど
あんな、たった１枚の写真でAF性能なんて分からないからね

逆で考えてみなよ、AF-Cで撮ったピンボケの写真を持ってきて
ニコンだと、こんなピンボケ写真しか撮れないって言ってるのと一緒

店頭のデモ機触れば分かる事なんだから、相手にするなって

>803
803 よ、逆に考えるんだ。
KissDXは、奇跡の一枚であろうとモノにできる可能性のあるカメラ…と。

>>803
いや、そういう問題じゃなくって、たった１枚の写真出しただけで
動体を追い続けられてる事になってるから・・
そんなの全然証拠になってないのに、なんで皆納得してるのかな？と・・
普段AF-Cで動体撮ってる人ならすぐ気付くと思うんだけどね。

例え、KissXでも、運が良ければ、これくらいの写真は撮れますよ。
って、書き方に変えたとしても問題ありだよ

それこそコンデジで撮ってたって、奇跡の１枚が撮れる事があるんだし
その奇跡の１枚出して、コンデジでもこれくらいの動体撮影なら可能‥
とか書いたら、絶対突っ込み入りまくりでしょ？

KissDNだろうかKissDXだろうが、AF速度むちゃくちゃ早いぞ？
どっちかといえば被写体のピン合わせたい部分にちゃんとAFポイント持ってこれるかどうか
の問題であって、>746の腕が標準よりいいか我慢強かっただけだろ。
荒れる原因かもしらんが、こと動体に関してはNikonって早いけどおお外しすることが多い
という認識アリ。　それともデジになってから改善したの？

いろいろ言ったところで80DのAFのしょぼさは異常

>>802
＞薄暗い中で5Mの距離を飛んでる鳥にも合うよと

だからさ、>>788がピント合ってる画像だと認定するのかどうかって話。

ピンボケなのか被写体ブレなのか判らないけど、こんなに解像度の
低い画像で、条件が厳しかったから云々・・・と言い訳されても困るよ。

この程度の画質で、本当にニコンユーザーは納得してるのか？

動体じゃなくて、しかも低ISOなら>>735のように写るかも知れないけど
それはキャノンでもペンタでもソニーでもオリでも同じだろ。

ちなみに>>773は縮小されすぎてて画質検証には値しない。

なるほど。
縮小画像だったり言い訳だったり、
ニコン派のほうが今ひとつ説得力に欠けるというか胡散臭いというか。

ﾜﾛｽ
購入相談ｽﾚでやってないで専用ｽﾚ立てて喧嘩してこいよ

>>808
あの大きさでも「縮小されすぎ」ですか・・
そのうち等倍でうｐするよ
>>810
どうしてもこうなっちゃうよねｗ
別にキヤノンよりAFが速いとか言ってないし、さすがにD80のAFはそんなに酷くないだろうと思って始めた事なんだけど
前も書いたけど30DとD80で最後まで迷ってたから、カメラ屋で色々いじったんで30DのAFが良いのも分かってる
つーかキヤノンの画像は誰もUPしてくれない。70-200の画像見たいのに

>>805
＞いや、そういう問題じゃなくって、たった１枚の写真出しただけで
＞動体を追い続けられてる事になってるから・・

それは、ニコンの>>788にも言えるんじゃないか？

連続写真じゃないたった１枚の、しかも縮小された>>766の画像に
対して、なぜニコンユーザーは　>>770　や　>>772　のような手放し
マンセーをするのか？

そして、>>746に対してだけ、なぜ>>803のような中傷を行うのか？

ID:mPjvc6kA0は、自分が偏見に満ちた意見を書いているという事に
気が付かないのだろうか？

>>811
KDNの画像で良ければ＞EF70-200F2.8IS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619174542.jpg

これも、>>803によって
＞あいつのUpする写真って、奇跡の一枚で偶然ピント合っただけ
と認定されてしまうのかな？ｗ

やっぱり購入単価が高いから、俺が選んだのが一番っていう思いが強くなるのかね？
そこまでカメラに自己投影するのかと正直驚き

正直、どっちもある程度の基準は楽にクリアしてるでしょ
両方とも○じゃだめなのか？

>>807
80Dかぁ。30Dのはるか先の後継機種なんだろうか？
その頃にもキヤノンのAPS-Cは生き残っているのだろうか？
全部フルとかHとかになってたりしてｗ

>>812
は？偏見？
証拠にも何にもなっていない写真出してきて
適当な事言ってる奴が居るから、放っておけ
同じ土俵に上がるなと言ってるのだが？

>>770や>>772のID抽出してみろよ
お前の偏見と決め付けが、どれだけのものか分かるよ

さっき発見したがこれもイマイチだなｗ　ピントとは合ってる思うが
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619182550.jpg
ぬこと列車の等倍
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619183003.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619183208.jpg

あとはなんか適当にテストになりそうなやつ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619183653.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619183836.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619184034.jpg