フルサイズなんかいらない No.22

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 22:59:36 ID:YhksVAH90

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:00:16 ID:wPfAslFN0

ソニーやニコンからフルサイズがでたら考えが180度変わります

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:15:54 ID:YhksVAH90

前スレのこれ、ID:MjOdenG30 の写真だろうね(笑

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070221233819.jpg

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:32:11 ID:YhksVAH90

これに尽きます

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:37:18 ID:F0o1QuOQ0

>>1
乙！！！！

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:53:43 ID:VMvJKSBr0

King５Ｄより上のカメラはないので、
これに２４－７０、７０－２００ＩＳをそろえたら、
「もう、言い訳はでけない」

フルサイズなんかいらない人の気持ちが分かった瞬間！

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 06:41:37 ID:DYWqHfFG0

ﾌﾙ厨急におとなしくなりました。ﾌﾙ厨はついに諦めたようですね(笑

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 06:52:23 ID:IjMPu7YC0

おっ、立ってる
フル厨は激しくキモイ（笑

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 09:50:15 ID:WY+mmJZS0

フル要論者はフル不要論者が増えることを恐れている。不要なものを不要だというのが
許せないらしい。フル厨には残念だがフル不要論者は確実に増えている。皮肉なことに
フル厨のあまりに醜い実態が広く知られてしまったことが不要論者を増やしてしまった。
撮りたい写真が撮れれば「フルサイズなんかいらない」のである。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 09:57:03 ID:D6EYxahZ0

「あなたの今までの人生、無駄だと思ったこと有りませんか？」
自信を持って否定できないのがフル厨ｗ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 11:17:34 ID:SCMBa/1V0

イラネスレに粘着するフル厨の心は？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 11:19:01 ID:+ak0oS0+0

フルサイズいいね。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 11:43:44 ID:5p4aoMms0

じゃあフルで撮った写真うｐしてください

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 11:45:32 ID:+ak0oS0+0

>>13
その言葉聞き飽きた。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 11:56:12 ID:bXHPFXHl0

フルフル言いながら現実逃避かフル厨は。来なければいいのに。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 12:11:46 ID:5p4aoMms0

「写真アップして」と唱えれば逃げていくので、冒険初心者にとって安心な敵

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 12:18:50 ID:+ak0oS0+0

>>16
逃げねぇよｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 12:28:34 ID:GpLN01370

フルサイズいいね。圧倒的高画質
ISO3200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070603180232.jpg

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:32:34 ID:c9AbttGs0

静かなので燃料投下！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070604133152.jpg

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:54:37 ID:bXHPFXHl0

雄ですね。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 14:17:21 ID:PEy6HUz/0

>>19も圧倒的高画質ですか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 14:32:21 ID:bXHPFXHl0

フルサイズが欲しい人がいる。でもね、俺みたいにフルサイズなんかいらない人もいる。
このスレではフルサイズなんかいらないを語りたいよね。

価格com.でさわいでいる連中もここに来ているぞ。書きようから勝手なはんだんだが。
あそこの欠点は核心に近づくと削除なんだ、そりゃそうだ看板に上がっている機種が売れなきゃ商売にならない。

まったりとフルサイズなんかいらないを語りましょうよ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 14:46:32 ID:bXHPFXHl0

撮像素子の高性能化は当然。
それに伴うレンズの性能アップもはかられるだろう。
ここで大切なのはレンズがフィルムの呪縛から逃れられることだ。
高性能ズームレンズは巨大化しがちだ。明るいレンズも同じに大きくなってしまう。
135に拘らない素子ならばこれらの問題を難なく解決できる。
今はまだ少ないが高性能で明るくしかも小さい専用望遠レンズも作られて来るだろう。数が出ないだろうからまだまだ先だろうが。楽しみではある。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 14:54:53 ID:+ak0oS0+0

こぴぺ？ｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 15:43:05 ID:+ak0oS0+0

>>19
いいね、APS-C機だったら、ここまでの毛並みの質感は出ないし、
背景もボケないね。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 15:47:43 ID:HF2/xZ0D0

近所の犬とかぬこ撮っただけの駄作ですね

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 15:49:34 ID:+ak0oS0+0

>>26
おまえの撮った傑作が見てみたい。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 15:58:21 ID:HF2/xZ0D0

>>27様には到底及ばないので恥ずかしくてｗ　でも一番上手なのは平日の昼間中
２ちゃんねるで発言できるヒマっぷりの ID:+ak0oS0+0 さんだと思います。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:01:27 ID:+ak0oS0+0

>>28
うん、おれ上手だよ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:05:59 ID:HF2/xZ0D0

ああ、やっぱりタダのバカニートだったかｗ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:07:57 ID:+ak0oS0+0

>>30
おれ、66歳。
退職金で悠々自適に暮らしてます。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:26:14 ID:D6EYxahZ0

脳年齢66歳
実年齢は恥ずかしくていえませんｗ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 16:27:24 ID:+ak0oS0+0

>>32
するどい！
実年齢は72歳です。鯖読んですみません。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 18:13:37 ID:Jfu4Y1x30

あ、ついに人格が崩壊しちゃった

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:57:10 ID:W6IHgH5a0

APS-C作例。

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070604205455.jpg

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:39:26 ID:TyVy1ceP0

ここから発生したのだと思うが、なんか日本語がおかしくて、言動が壊れ始めたフルｲﾗﾈ厨が
ニコンのフルサイズ待望スレに紛れ込んでるようだが

このスレの閉じた世界の中に戻るよう、説得してくれんか
もしくは出てこなくする方法を教えてくれませんか？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:53:49 ID:bXHPFXHl0

>>36

え！あそこは待望どころかフル厨の巣って聞いたぞ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:17:54 ID:SCMBa/1V0

>>36
ここでフル厨が白目ひん剥いて狂って走り回っていました。
そのうちまたフル厨は来ると思います。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:20:36 ID:ncSzbZZw0

フルサイズいいね。

40 ：911：2007/06/04(月) 22:33:25 ID:GpLN01370

>>19の作例は、引いて撮っているのに毛の質感が自然。
>>35の作例は、UPで撮っているのに毛の質感が不自然に硬い。シャープネスの効かせ過ぎの様に感じる。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:40:35 ID:bXHPFXHl0

>>40

わらかすなよ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:43:53 ID:ncSzbZZw0

>>41
たしかに>>35は笑えた。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:44:23 ID:oqE6yIXY0

しかし、昨日のおじさんは、早稲田卒なだけに説得力がありましたな。
多少ご年配の感じはしましたが。
白目ひん剥いて狂って走り回ってる感じではなかったです。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:47:22 ID:W6IHgH5a0

>42

後学のために、どこが笑えるのかお教え願いますでしょうか？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:50:35 ID:BpHrBeNk0

>>43
説得力？ご冗談を。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:56:35 ID:ncSzbZZw0

>>44
>>41には聞かないの？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:58:29 ID:bXHPFXHl0

フル厨か。なんだかな。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:59:48 ID:W6IHgH5a0

>46

先にあなたにききたい。笑っているだけなので。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:01:35 ID:ncSzbZZw0

>>48
断る。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:03:39 ID:W6IHgH5a0

>49

なら結構。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:03:50 ID:bXHPFXHl0

俺も犬飼ってた、死んじゃったけど。少し柴が入っていたけど雑種だから愛想はよかった。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:04:53 ID:W6IHgH5a0

>51

純粋柴ですが、心配するくらい愛想良いですよ？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:11:36 ID:bXHPFXHl0

>>52
かわいいですね。
家の壁に飾ってある写真のあちこちに写ってます。うちのは耳が垂れてますけど。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:17:11 ID:W6IHgH5a0

>53

もう溺愛です。最近家で一番偉くなってますが。
スレ違いなんでこのへんでやめときましょう。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:25:16 ID:ncSzbZZw0

柴犬旨いね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:49:15 ID:IUwPjyPW0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070604133152.jpg
これ拡大すると犬のチチンがよくわかるｗ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:53:38 ID:IUwPjyPW0

上の犬の写真見ても、フルサイズもAPSも同じだね。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 23:59:18 ID:SCMBa/1V0

>>57
たしかに

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:01:38 ID:/nD9KklA0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070604133152.jpg
このフルサイズの写真のいいところは
犬のチチンがよくわかる点ｗ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:03:05 ID:/nD9KklA0

APSなら２００ミリの望遠でも３００ミリ相当になる。
航空写真など、望遠で撮ることが多い場合は
APSの方が有利だろう。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:04:11 ID:/nD9KklA0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070604133152.jpg
これはメスだね。
顔がそんな感じ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:13:04 ID:ZDVKj1/H0

>61

股間に注目。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:18:42 ID:DPTYMcfN0

なにやってんだか。寝よっと。おやすみ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:20:19 ID:/nD9KklA0

写真プリントするとき精々A4サイズまでだろ？
そのレベルなら、フルもAPSも同じ。
見分けつかない。
だったら、望遠が眺望円になるAPS勝った方がよい。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:22:03 ID:5bO3r8q70

>A4サイズまでだろ？
自分をを基準に言うな

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:31:18 ID:PFX3eClz0

これなら大きく印刷できる？？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070605001921.jpg

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:42:17 ID:f3W784L60

Ａ４超印刷しないからわからないが細かいところまでみえる

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:43:43 ID:Eidcu8P30

収差酷いな

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:54:40 ID:CWjmeXmG0

>>60
こういう手放しの３５ｍｍ換算××mmだから、という表現がフルの付け入る隙をつくっている。
200mmでいいじゃないか。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:56:34 ID:97hodybm0

>>69
まさに情報が捨てられているということですから

200mmのレンズがもたらす本来の情報が、APSでは削除されているということです

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:02:18 ID:f3W784L60

いらないものはなくてもいいのでは

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:05:58 ID:CWjmeXmG0

>>70
まだお前は理解していないのか。
情報はセンサーから生まれるのであって、イメージサークルの中にはない。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:12:19 ID:99N6xE9nO

ま、だからAPSCに最適化されたレンズは
高性能コンパクトに出来る。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:21:59 ID:5OvzuXnQ0

http://lx2plus.hp.infoseek.co.jp/hc2.JPG
真面目に清掃します。orz

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:22:17 ID:97hodybm0

>>72
ではききますが

１３５用レンズのもたらす映像を、仮に3mm×2mmの撮像素子で受光したら、レンズが本来もたらしている情報を捨てたことにはならないというのですか？

こんなことも分からないとは・・・

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:22:29 ID:ZDVKj1/H0

>70

はやくレンズの味を生かした作例を見せてね。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:23:34 ID:97hodybm0

馬鹿だ、馬鹿だとは聞いていましたが、まさかここまで馬鹿だとは思いませんでしたよ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:24:22 ID:97hodybm0

しかも逃げ虫ときたんじゃ、話にもなりませんね

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:30:52 ID:97hodybm0

72 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/05(火) 01:05:58 ID:CWjmeXmG0
>>70
>まだお前は理解していないのか。
>情報はセンサーから生まれるのであって、イメージサークルの中にはない。

↑なんですか、この世迷言は？

>情報はセンサーから生まれるのであって、イメージサークルの中にはない。

？？？？

80 ：74：2007/06/05(火) 01:36:08 ID:5OvzuXnQ0

http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/ch23.JPG
作例2

81 ：74：2007/06/05(火) 01:38:06 ID:5OvzuXnQ0

http://lx2plus.hp.infoseek.co.jp/ch23.JPG
アドレス間違えた。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:39:20 ID:CWjmeXmG0

>>75
ならないですよ。
3mmx2mmのセンサーによる解釈（つまり出力）が情報なんです。
レンズのイメージが情報だというなら、それをこっちに伝えてごらんなさい。
出来るわけがない。伝えられないものは情報ではないのです。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:42:36 ID:97hodybm0

>>82
36mm×24mmセンサー用レンズのもたらすアナログ情報を、3mm×2mmでデジタイズすること自体、無駄なんですよ

3mm×2mmが、23.7mm×15.6mmでも同じこと。

こんな簡単なことを理解できないのですか？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:43:51 ID:97hodybm0

あなたの言っていることを賛同するのは、残念ながら特定の利害関係に縛られた公正な眼を持たない者か、あるいは馬鹿だけでしょう。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:48:36 ID:f3W784L60

フルサイズいらない写真だが許せ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070516212729.jpg

作例なければ机上の空論だよ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:51:58 ID:97hodybm0

作例勝負（ブラインドテスト）をしようといったら、昨日、腰抜けに逃げられたんですよ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 01:55:12 ID:97hodybm0

>>85
Exifから焦点距離と絞り値を消してるのは、何か意味があるのでしょうか？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 02:14:38 ID:CoKJimA90

http://data.zero-unit.com/megaup/upload.php?dwn=1270
20D作例　パスは20dな

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 04:36:56 ID:olog2KZh0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178940326/1-3

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 06:42:27 ID:ZDVKj1/H0

>86

あんたみたいなのとリアルで会うのが嫌だからだよ。
あんたが北の工作員でないという保証もないしな。

ところでなんでそんなに会うことにこだわるの？
まさかホ○？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 06:45:29 ID:pSLQEWnj0

フル派「APS枠の外側の情報が捨てられている」
APS派「フルの周縁部の情報なんか汚くて使えない」

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 06:58:15 ID:ZDVKj1/H0

>91

レンズの解像度は中心と周辺ではかなり違うけどね。レンズの解像度は中心部だけなら
100～150本/mm程度あるけど、周辺部も含めた面積平均になると50～80本/mm程度。

一例として5Dのキットレンズ、EF24-105mmF4L IS USMだと
24mmF8
画面中心140本/mm、面積平均69本/mm
50mmF8
画面中心140本/mm、面積平均69本/mm
105mmF8
画面中心112本/mm、面積平均55本/mm

中心の倍の解像度があるところについて、倍の密度でサンプリングするのがAPS-C
全体について、APS-Cの半分の密度でサンプリングするのがフルサイズ。

ってだけです。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 07:05:21 ID:nXODxUDG0

和田大学の人がフル厨やってたんですね。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 07:20:29 ID:w0AdKUBv0

圧倒的高画質が通用しないと、「APSは情報が捨てられている」と訳のわからないことを言う
嘘つきでしたね(笑

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 07:49:56 ID:jUTiC8pd0

自動トリミングカメラ＝APS-C機

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 08:09:37 ID:pSLQEWnj0

Wikipediaにまとめてあるじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA#35mm.E3.83.95.E3.83.AB.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.BA.E3.81.AE.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.88

なんで今さら論争になるの？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 08:10:25 ID:vhqe0KJX0

捨てられているのは単に事実。
ぜんぜん、訳の分からないことではないな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 08:18:40 ID:pSLQEWnj0

>>97
それはフルサイズ用のレンズをAPSに流用した場合の話でわ？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 08:24:15 ID:jUTiC8pd0

APS-C専用レンズしか使わないんだったら、いっそのことフォーサーズ機買えば？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 08:38:58 ID:99N6xE9nO

フォーサーズよりAPSCの方が汎用性が高い

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 08:41:28 ID:jUTiC8pd0

>>100
はぁ？
具体的にどう言った点の汎用性を言ってるんだ？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 08:57:05 ID:KmfrE9ohO

よく分かんないんだけど
ニコソがフルサイズ出したとして
D2系にシャッターユニット？センサー？載せる事は可能ですか？

また、キアノソのフルサイズのCMOSをD2(ry
おせーてエロい人達

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 09:25:30 ID:I9NIT8sw0

なぜかフル用レンズの開発を続けてる各社。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 09:37:14 ID:PHbo09KE0

銀塩併用しているとフル用レンズは便利だよ。
>>101には理解できないようだが、同じマウントであれば一本のレンズを複数のカメラで使用できるのは一眼レフのメリットだよね。
でも、デジもフルサイズじゃなきゃヤダなんて思ったことは一度も無い。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 09:54:54 ID:mn+Z+Xge0

>>104
>デジもフルサイズじゃなきゃヤダ
銀塩でもAPS-Cを使っていて、銀塩もAPS-Cじゃなきゃ嫌だと言う主義の人なら説得力が有るけど・・・

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 10:28:34 ID:Dlma9cSr0

ASP-C使っていると銀塩一眼併用すると便利だよ。滅多に使わない超広角を
銀塩にまかせることができる。フイルムが中で腐っていくけど。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 10:30:50 ID:jUTiC8pd0

>>106
始めっからフルサイズ機使えば、そんな面倒なことはしなくていい。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 10:38:44 ID:znULc70u0

フィルムカメラでもＡＰＳは高機能でフルサイズより好評だったと思います。
結果的に消滅してしまいましたが、何故消えてしまったのかいまだに疑問ですね。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 10:44:41 ID:BPe7Kr4/0

捨てない場合の効果は？

目に見えた効果でなければ無駄。

効果を発揮できないオペレータであれば無駄。

効果のないと捨てればよいだけ。

効果を声高に叫びながら自写比較実証がでないのは何故だろう。

机上論者が多いが彼らが無駄であることはいうまでもない。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 10:48:10 ID:jUTiC8pd0

>>108
不評でした。だから消えたんです。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 11:10:34 ID:Dlma9cSr0

>>108
デジタルでAPSに移行するのがわかっていたので、ただのテストモデルだったからです。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 11:10:42 ID:PHbo09KE0

やっぱり理解できなかったようだｗ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 11:22:26 ID:jUTiC8pd0

>>111
嘘つき

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 11:53:13 ID:nw7IociC0

売れないフル機とキヤノン厨はこの世に要らない、ってだけのことです。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 11:58:49 ID:pSLQEWnj0

はじめてフルサイズ（ライカ判）が出たときも、こんな論争があったんだろうね。
小さくて使いにくいとかなんとか。

慣れの問題を度外視して、はじめてカメラをもつ人にフルとAPSを選ばせたら、どっちをとるかな。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:14:18 ID:I9NIT8sw0

冨士あたりがフル出すとかなり面白いんだが。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 12:16:47 ID:znULc70u0

ソニーならフルサイズを出せるだろう。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 13:01:28 ID:mn+Z+Xge0

>>111
ミノルタなんて、社運をかけてAPS専用マウントまで立ち上げたんだよ？

まあ、その判断ミスでAPS事業に失敗して、ミノルタは無くなってしまったが・・・

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 14:54:42 ID:DPTYMcfN0

歴史が淘汰してくれますね。
フルサイズなんて言い方が奇異な物と自ら名のっているようなもの。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 15:15:58 ID:X4qT1aew0

まあ単焦点レンズと同じで前世紀の遺物ですな

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 15:38:03 ID:hX8xEu+t0

>120
単焦点レンズを否定するって、ナンボなんでも釣りとしか思えない。
そういうこと言うから理知的じゃないっていわれるんだよ？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 16:07:47 ID:BPe7Kr4/0

>>108

現在初めての人はAPSを選んでいる。

>>115

メインストリームを変えるほどの訴追力がなかったのでは。
インデックスプリントやフィルム装填の容易さは１３５でも実現できていた。
カートリッジの保管はかさばってしまう。

>>120

単焦点の訴追力もなくなりつつあると感じている。
フルサイズ機との組み合わせさえもズームレンズが圧倒的に多い。
となると単焦点は何処で使うか？暗いときだけなんてことになる。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 16:18:12 ID:znULc70u0

>>121
センサーの感度が良くなってくると明るい単焦点の魅力も少なくなりますね。
特にＡＰＳ－Ｃでは今後ますます大口径の単焦点は必要ないものになるでしょう。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 16:23:59 ID:BPe7Kr4/0

>>123
APS-Cに限った話ではなくフルサイズも同様。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 16:34:26 ID:I9NIT8sw0

SS稼ぐ為だけに大口径使ってんじゃないだろ。
ボケが小さくなる分、APS-Cの方こそ大口径が必要じゃ？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 16:52:58 ID:V/oFHzeD0

まあ中心に花とかおいて背景ボカして撮影して作品でございますとか
言ってるバカには必要かもね

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 17:07:59 ID:hX8xEu+t0

ズーム全域において、単焦点並みの画質と収差補正ができればね。　
無理だと思うけど。

>126
おまいコンデジ十分なんじゃね？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 18:06:15 ID:pSLQEWnj0

パンケーキのズームもないよね

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 19:31:47 ID:BPe7Kr4/0

やはりフルサイズいらない話が楽しい。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:35:09 ID:lLxTW36AO

結局、貧乏人とニコン信者は、APSとズームってこと？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:41:25 ID:w0AdKUBv0

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:41:38 ID:ZKQZUE140

情報はいつだって捨てられているものなのよ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:08:09 ID:99N6xE9nO

そもそもイメージサークルは円だよなｗ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:42:24 ID:CWjmeXmG0

レンズによる結像は物理的現象でしかないところを、
それがそのまま情報だと思ってしまっているところから一切の世迷いごとが出てるんだね。
錯乱円の設計基準を根拠に、24x36用に設計されたレンズを
それ以下のサイズのセンサーをもつDSLRに使う愚を指摘するなら、なるほどということにもなるのに。
トリミングだの、情報を捨てているだの、アッチ系の理屈をこねるからみなに馬鹿にされる。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 21:56:00 ID:0boATr6w0

いずれにしても、キヤノンの思惑に踊らされちゃいけない。
フルイラネだ。
コンデジを見てみろ。あんなにも小さくかつ独自の進化をしている。
対して一眼は、旧来の一眼レフのデジタル版でしか無い。
１３５にこだわると尚更に単なる足枷になってしまう。
大きさなんぞ最後の手段だよ。車で言えば排気量。
１３５にこだわる時代は１０年以上前に終わってるんだよ。

優先されるか否か、が要るか要らないかの基準だよ。
そうなれば、優先されることは無い。
フルサイズ欲しいって営業は、画素数が欲しいと言ってるのと一緒。
単に、売り易い、伝え易いってだけのこと。
それ以上は何も無い。

レンズ周辺部までのイメージサークルを拾うわけだし
画角面以外じゃフルが負けることがあるのも仕方が無いわな。

レンズが専用設計されたらＡＰＳＣにもフォーサーズにもコンデジにも
意義や価値がある。１３５が価値があったのと同じ様にな。
遅すぎたんだよ。そうこうしてるうちに一眼レフなんて無くなる。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:03:49 ID:7Z2iFEid0

>>134
>それ以下のサイズのセンサーをもつDSLRに使う愚を指摘するなら、なるほどということにもなるのに。

35mmフルサイズでなくて、APS-CサイズのセンサーなDSLRで使うのは、そもそも愚かなのですね
なるほど納得です

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:22:40 ID:CWjmeXmG0

それゆえ、キヤノン以外は自社DSLR用レンズをそろえ漸く陣容が整い始めてきている。
可哀想なのは３０D、20D、Kiss系統のユーザー達。キヤノン提供は現在5本かな、あとはレンズメーカ頼り。
ニコンもちょぼちょぼだな。
数でいえば、SONYのアルファ用が充実しているか。4/3陣営は3社共同で鋭意整備中

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:37:20 ID:vhqe0KJX0

>レンズによる結像は物理的現象でしかないところを、
>それがそのまま情報だと思ってしまっているところから一切の世迷いごとが出てるんだね。

日本語をがんばろうw

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:43:45 ID:o4T7aIHj0

俺の読解能力では>>134がフル厨なのかアンチなのか、結局解読できませんでした。

フル用レンズをAPS-Cの一眼で使うのは、望遠側なら基本的に問題ないよね。
レンズの中央部のおいしいところだけ使えるのもいいし。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:49:32 ID:CWjmeXmG0

>>138
読めませんか、そうですか、
頑張りましょう。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 22:56:33 ID:CWjmeXmG0

>>139
あたりまえだよ、どっちでもないもの。使えるものを使う。それにつきる。
オリンパスがペンF用に供給していたレンズ群の解像力なんてのは今から見ても凄いよ。
それにしたって、レンズ単体の値では実はあまり意味はなく、当時のフィルムによるハーフ版だから
出来上がりのプリントは、ま、それなり。
DSLRメーカーは、本気になってセンサーサイズに合わせたレンズを供給しないと、
ユーザーから総スカンを食うことになってしまう。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 23:33:45 ID:f3W784L60

>>87
exifにレンズ情報がない場合をご存知なかったのですね。
焦点距離や絞りの情報を消しているのではありません。

机上の空論やめてサンプル出したらいかがですか？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 01:04:35 ID:LQa5Wd/30

今日もよい天気かな。おやすみ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 03:17:26 ID:R7nSdPt40

犬猿の仲っつーことで、犬に対抗して猿の作例(APS-C)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070606031324.jpg

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 09:12:03 ID:N8nGkn3E0

一眼ってトータルなシステムだからな。135システムに適合するように設計されたレンズ
を、デジタルでも同じように使いたいと思うのは必然だとおもうぞ。
フルイラネってんのが4/3ユーザーだったらｵﾚは凄く納得する。なんせ4/3に最適化
されたシステムだからね。もしくは、APS-C専用のレンズしか持ってないその他メーカー
のユーザーか。
それを、13.5用レンズ使ってるニコンやペン太ユーザーがイラネってｗ　ちゃんちゃらおかしい
にも程がある。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 09:32:56 ID:N+cXhuXR0

という>>145のフル厨ぶりが俺にはわからないｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 10:15:53 ID:N8nGkn3E0

>146
うん？何言ってるの？
ｵﾚは4/3システム導入したいと思ってるぞ？
APS-C用の専用レンズ買うよりもいっそ4/3のほうが小気味良い気がしてる。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 10:42:34 ID:IAhpLOIW0

つうか世の中の人はAPS-Cで18-200mmなんてレンズが一番好きなんだな

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 11:13:58 ID:N8nGkn3E0

>148
それでも、コンデジとは比較にならない画質だったりするからね。
便利ってのはいいことだよね。・

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 14:56:26 ID:LQa5Wd/30

フルサイズの画質って良くないよ。撮ってみればわかるもの。もちろん良い時もある。それだけ。
フル厨って理屈、他人の作例や良評価、自身の写真では必死に見つける良い点、そんなのを追う。
つらいだろうに。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:02:19 ID:N8nGkn3E0

>150
少なくともEOS-DIGITALの中では上位3位には入ってるが？
わざわざ画質悪いと喧伝してるところにうそ臭さ漂ってるよ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:12:25 ID:Dtqh7l0T0

感動するほど画質は良くないってだけだよね。フイルムの描写にはまだまだ勝てないし。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:13:21 ID:N+cXhuXR0

>>150には「悪い」とは書いていないのに、>>151には「悪いと宣伝している」ように読めるんだね。
被害妄想・コンプレックスの塊なんだなｗ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:42:46 ID:ibML61KK0

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/kodakslrc_samples/originals/f6fm1107-raw-acr.jpg

これフルサイズ像。コダック。
フルサイズだから良いってのはキヤノ厨の妄想。
素子は新しいほどパフォーマンスが良い。

光学技術は古くに成熟してるけど、
ディテクタがフィルムから素子に代わったことで
最適化手法も変遷してる。
素子に最適化されたレンズってのは最低限必要だよ。

フル向けデジタル用レンズで得られた映像を
ＡＰＳＣサイズの素子で受けるってのは何らの問題が無い。

けど、銀塩時代のレンズを旧設計で面積が広いだけの
現状フルサイズ素子で受けても得られるメリットは画角だけ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:48:31 ID:N8nGkn3E0

>153
not good は badではない？
no. 同義ではないがnot goodはbadも内包している。

150は喧伝しているとは言わない（これは私の言い回しに誤りがあった）
ところで、一部の人が執拗に根拠無くフルは駄目といっていた事実は認めるよね?

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 15:56:06 ID:ibML61KK0

サイズは優先されないよ。つまり、ﾌﾙｲﾗﾈってこと。
ただし、旧設計な素子でパフォーマンスを上げようとすると
画素ピッチを確保したまま画素数を得なければならない。
そうすると、キヤノのフルが出来上がる。
ただ、それだけのことだよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 19:37:07 ID:a4mJfcpHO

前みたいに発狂キヤノ厨が来なくなったのか？
なんだかスレ伸びが鈍いぞｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 19:44:31 ID:XRj4oWMc0

フルサイズが圧倒的高画質ではないが、誰も悪いとはいっていない。
圧倒的と思うならフルイラネといわれようが無視していればよい。
チュウバンイラネ、ＡＰＳイラネは閑散だろうがだがフルイラネは大賑わい。
大したメリットがないのをわかっているから無視できない？

この頃はすぐ写真みせてといわれるから静か。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 19:58:51 ID:vWqJoKGC0

大賑わいだが静か？

馬鹿だろ、お前

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:03:57 ID:XRj4oWMc0

フルサイズなんかいらないでＮｏ２２って凄いぞ。

無視できないフル厨が沢山いる。
だからフル厨は白目剥いて走り回るのだ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:18:25 ID:vWqJoKGC0

ひとえに白目のおかげ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:41:51 ID:ibML61KK0

キヤノ厨の発狂も持久力に難アリか？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:48:04 ID:D2F/lZyj0

>>154
>光学技術は古くに成熟してるけど、
>ディテクタがフィルムから素子に代わったことで
>最適化手法も変遷してる。
>素子に最適化されたレンズってのは最低限必要だよ。

メーカーの売り文句の受け売り乙

新たにレンズを買わせたい所か、
鉛フリーレンズにした際に設計変更を余儀なくされこの機会に
買い換え需要を狙うためのもの、売り文句以外のなにもでもないでしょ

デジ対応かどうかで描写が驚くほど改善されているなら、みんなそっち選ぶと思うけど、実際はそうでもなく・・

それに、同じレンジで、デジ台頭前の旧レンズと、デジタル対応後の新レンズでは、前者の方が評判が良いレンズすらあるしね

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:50:11 ID:ibML61KK0

>>163
具体的に書け。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 20:55:27 ID:XRj4oWMc0

デジ対応→フルサイズにすると

デジ対応かどうかで描写が驚くほど改善されているなら、みんなそっち選ぶと思うけ
ど、実際はそうでもなく・・

となる。

無理してフルサイズに拘る必要なしだ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:04:02 ID:ibML61KK0

フレアゴーストハレーション･･･
同じレンズでも同条件でよーく見比べなきゃ確かに違いは少ないわなぁｗ
ただ、デジタル向けレンズを前から見てみると
写り込み反射が少ないとは思う。それなりに差はあるかなと。
ま、昔みたいに手作りでないから、たいしたメーカー差も出ないだろうね。
キヤノンもHOYA製だろ？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:06:26 ID:WlYMshI10

>166
順光条件なら差異は少ないだろうね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 21:45:46 ID:DdzmT8QV0

そういえば、ニコンのバカ高いDXレンズって
どれもこれも画質悪いけど、あれはなんでなの？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 22:00:18 ID:ibML61KK0

>>167
そうだな。逆光時とか照り返しのキツイ時とか、
やっぱデジタル用ので揃えたくなる。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 22:29:24 ID:VxGUJjeR0

このごろフル厨はおとなしくなったね、諦めて白目少なくなったかね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:04:47 ID:a4mJfcpHO

フル厨ってのは所詮は基地キヤノ厨であって
理屈で勝てるわけが無いんだから
せいぜい発狂しろや馬鹿ｗ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:07:37 ID:vWqJoKGC0

すぐ論破されてタジタジになるガキどもが、よく言うわｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:09:20 ID:dyyimwSp0

>>171&172

アオリが中途半端。。

大きな花火を上げようよ！

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:17:14 ID:ibML61KK0

論破？基地フル厨に論破という芸当が可能なのか？
なら、>>135と>>154に真面目に答えてみ。聞いてやる。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:23:04 ID:a4mJfcpHO

キヤノ厨には発狂する以外に無理と決まって久しい。
故にキヤノ厨。何がどうあれキヤノ厨なんだよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 23:26:37 ID:LQa5Wd/30

>>168

妄想はいらない、使ってみましょうね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:32:55 ID:dHsRx28x0

結局、基地フル厨には発狂と煽りしか無理か。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:34:08 ID:N3ui5Ngb0

>>174
１３５が残ったのは、それなりの意味があると思う。
フィルムの時代にもフォーマットの違うものはたくさんあった。
その中から残った１３５に、拘るのは無意味では無いと思う。

あなたはデジしか使ったことは無いのか？
例えばＦ６のファインダーを覗いて、何も感じないか？
どんなに液晶が綺麗になっても、高額ファインダーにしがみ付く気持ちは解らないか？
ＣＣＤの量産都合に合わせてカメラ作るんなら、コンデジの姿が正常なんじゃないのか？

画質が良くなればいい写真が撮れるのか？
じゃあ、差し詰めフィルムならＩＳＯ感度が高いフィルムじゃ駄作しか撮れないよね？

写真は半分は「感性」だろ？
そのために１３５が必要なら、意味が無いとは思えない。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:39:58 ID:L1GFoHzU0

>>164
キャノンの85mmF1.2とか、II型の方が白いハイライト周辺に色付きがキツかったり、ぽわぽわになったりするわけですが
（しかし、海外のサイトの数値比較だと解像度はII型が若干良いようですが）

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:55:55 ID:dHsRx28x0

>>178
優先されるか否か、が要るか要らないかの基準だよ。
優先されていた１３５は優先されなくなった。総じてフルイラネだ。
各論でダラダラ書くな。面倒だろ？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:10:25 ID:N3ui5Ngb0

>>180
APS-Cは優先されてるのかい？

何処のメーカーだって、オイシイ儲け先があるから135をばっさり切れないのでしょ。
カメラメーカーは「パパママカメラ」だけでは食っていけないのが身に染みたんだよ。

今の商品構成で、APS-Cが優先されているとは思えない。
俗っぽい話になったが。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:14:07 ID:mdrNQiif0

>各論でダラダラ書くな。面倒だろ？

かくいうお前の作文が一番長い

まあガキだから仕方ないが

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:23:16 ID:XUfBaMl30

>>181
少なくとも今は優先されてるだろ。
135のデジカメを作ってるのって日本だとキャノンしかない。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:29:35 ID:oQog6kph0

>>178
正しいと思う。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:40:27 ID:QWQG1UWu0

>>181
キヤノンでさえも売れ筋はAPS-Cでは
感性の話は避けて他人のふんどしで画質や高感度を挙げていたのはフル厨

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:41:07 ID:N3ui5Ngb0

>>183
それは優先されているとは言わない。

どちらもあって、なおAPS-Cを選ぶメリットがあって
初めて優先された事になる。

キャノンで５Dと３０Dが「同じ値段」になっても
３０Dがバカ売れするなら、APS-Cが「優先」なんじゃないか？

安いってだけで優先もないだろ。
100倍も値段が変わるなら、話は別だが。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:44:55 ID:N3ui5Ngb0

>>185
カメラや写真がある程度好きなら、
「売れ筋」とかだけで考えないで欲しい。

車好きでなきゃフェラーリもポルシェも不要だが、
カローラだけでは、ちと寂しい。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:48:52 ID:h3BphTRu0

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
ttp://national.jp/dex.htm

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 02:39:09 ID:dHsRx28x0

>>182
論旨を外すなと言ってるんだ。

いずれにしても、キヤノンの思惑に踊らされちゃいけない。
フルイラネだ。
コンデジを見てみろ。あんなにも小さくかつ独自の進化をしている。
対して一眼は、旧来の一眼レフのデジタル版でしか無い。
１３５にこだわると尚更に単なる足枷になってしまう。
大きさなんぞ最後の手段だよ。車で言えば排気量。
１３５にこだわる時代は１０年以上前に終わってるんだよ。

優先されるか否か、が要るか要らないかの基準だよ。
そうなれば、優先されることは無い。
フルサイズ欲しいって営業は、画素数が欲しいと言ってるのと一緒。
単に、売り易い、伝え易いってだけのこと。
それ以上は何も無い。

レンズ周辺部までのイメージサークルを拾うわけだし
画角面以外じゃフルが負けることがあるのも仕方が無いわな。

レンズが専用設計されたらＡＰＳＣにもフォーサーズにもコンデジにも
意義や価値がある。１３５が価値があったのと同じ様にな。
遅すぎたんだよ。そうこうしてるうちに一眼レフなんて無くなる。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 02:57:07 ID:N3ui5Ngb0

>>189

>レンズが専用設計されたらＡＰＳＣにもフォーサーズにもコンデジにも
>意義や価値がある。１３５が価値があったのと同じ様にな。

フォーサーズは専用設計だ。
ＤＸフォーマットもそうだ。

これが優遇された姿か？

>一眼レフなんて無くなる。

ファインダーの意味が判れば、一眼レフは無くならない。
液晶だけしか見ないなら、コンデジで充分だろ。
ＡＰＳとは別の話だ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:03:53 ID:dHsRx28x0

>>190
昔の１３５と同様に、
それが優遇された姿だよ。

ファインダーとして使えるレベルになれば
確実に無くなると言ってんだ。

大きな論旨で説け。チビチビと書くなよ。
読めてんのかお前。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:07:26 ID:dHsRx28x0

>>190
お前、これも書け。全体を見ろ。

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/kodakslrc_samples/originals/f6fm1107-raw-acr.jpg

これフルサイズ像。コダック。
フルサイズだから良いってのはキヤノ厨の妄想。
素子は新しいほどパフォーマンスが良い。

光学技術は古くに成熟してるけど、
ディテクタがフィルムから素子に代わったことで
最適化手法も変遷してる。
素子に最適化されたレンズってのは最低限必要だよ。

フル向けデジタル用レンズで得られた映像を
ＡＰＳＣサイズの素子で受けるってのは何らの問題が無い。

けど、銀塩時代のレンズを旧設計で面積が広いだけの
現状フルサイズ素子で受けても得られるメリットは画角だけ。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:10:26 ID:N3ui5Ngb0

>>191
今の技術のライブビューで満足なのか？
どれだけ待てば古臭い素通しのプリズム「如き」に敵うようになるのか?

あなたこそ踊らされてないか?
フルサイズを商品化できないメーカーの言い訳に。
単にちょっとサイズを大きくするだけだ。
CANNONは「商品化」したものだ。
D200を千円で売れといってるんじゃない。

そういうことだよ。
ナメてるんじゃない。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:18:13 ID:N3ui5Ngb0

>>192
データが綺麗だからフルサイズが良いと私は言っていない。
一眼レフのファインダーとしてフルサイズ程度の広さは欲しいと言っている。
デジカメなら、むしろそれより大きくだって出来るだろう。
フィルムという制約が無いのだから。

画質だけで全てを語るならレンズ交換はしないほうがメリットは多い。
実際、５Dで実用的だと思う。

なぜ、小さいフォーマットに拘るのか？
中判カメラにしろと言っているのではない。
一眼レフで、普通に作れるサイズではないか？フルサイズは。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:28:22 ID:dHsRx28x0

>>193
そうこうしているうちに、だ。
UXGAレベル程度になら解像力も上がる。
QXGAにだって将来はなるだろう。
相応にピクセル等倍させればファインダー代替にもなる。
そうなれば、ミラーをバタバタさせる必要も無くなる。
今のEVFはQVGAレベルだから使えない。
ただ、それだけのことだ。

>>194
昔みたいにサイズにこだわる「必要」が今はもう無いんだよ。
フィルムといった規格に囚われる必要が無い。
小さいも大きいも糞も無い。サイズにこだわらないわけよ。
素子の技術が日進月歩である限りはな。

技術が混沌とすれば、
サイズでカバーすることになるだろうけどな。
それまではフルイラネだ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:36:31 ID:oIzfftOn0

壁の向こうの人だな、こりゃｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:41:57 ID:N3ui5Ngb0

>>195
ファインダーは解像力だけが問題なのか？
あのうっとおしいタイムラグはいつまで残るんだ？

カメラを構えてる時、目だけで判断してるとは思えない。
解像度なんてシャッターチャンスに与える影響は少ないと思う。
私はシャッターラグが気になるほどのベテランではないが
ライブビューのラグは私を悩ませるだけのデメリットがあるぞ。

写真の出来は「サイズ」ではないだろう。
それは私も理解している。
ただ、撮影の瞬間に覗くファインダーがＡＰＳなのは問題になる。
一眼レフで、大した大きさの違いが無いのなら、広いに越したことは無い。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:45:53 ID:dHsRx28x0

>>197
知るか。一眼レフイ要ラネとは誰も一度も言っとらん。
フルイラネだ。

そもそも、半導体メーカーでも無いキヤノンが
極めて小規模な内製CMOS工場でキスデジ用CMOSを安く作ったから
その流れのまま後に引けない状況が今だ。
キヤノンの都合で、現時点でフルサイズが最終地点みたいに
解釈させられちゃあバカ丸出しだよ。って話だ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:58:46 ID:N3ui5Ngb0

>>198
CANNONの都合だけではない。
フルサイズが必要だと感じているユーザーは存在する。
いや、「必要」じゃなく「欲しい」だけだな。
APSじゃ満足できないわけだ。

フルサイズが究極だとも思わんしね。
人間の欲望は無限だ。
そのうち中判も、大判も！なんて言い出すよ。

APSで満足しろってほうが、縛られてると思うがね。
馬鹿なユーザ抱えたショボいCANNONでも出来たんだろ？
他メーカーが出来ないとは思えんがね。

とりあえず寝るので、また機会があれば。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 03:59:05 ID:dHsRx28x0

いつかは一眼レフが無くなる、とされると何が困る？
有難い話じゃねーか。ミラーがバタバタしなくなるなんて。

素子のサイズがどうあれ、
画角が確保できて、画質が良けりゃ、それで良いだろ？
昔は１３５に合わせて縮小光学系を組んだりしなきゃならなかったが
今はそんな必要も無く、
APSCなりフォーサーズにも最適化されたレンズがあって、
今後だって、オートクロームが三層化した様に
素子だって三層化して偽解像やら偽色からも開放される様になる。
そうこうしているうちに、EVF性能だって上がるわけで、
今の一眼レフのデジタル版も役割を終える。そういう流れだよ。

フィルムが画一的だった頃はレンズにこだわるのが当然だったけど、
今は素子性能が最優先される時代だ。
サイズは最終的な着地点だが、それはずっとずっと先のことだ。
その頃にはお前らの１３５レンズももうゴミと化してるよ。

つまりはフルイラネだ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 04:05:15 ID:N3ui5Ngb0

>>200
＞いつかは一眼レフが無くなる、とされると何が困る？
＞有難い話じゃねーか。ミラーがバタバタしなくなるなんて

ビューファインダーのラグは、ミラーばたばたなんて比じゃない。
ここだけは突っ込んどく。

だいたい目を凝らしてファインダーの隅を見てるわけじゃない。
全体をみて撮影してるんだ。
物撮りでマクロやっってんならトロくてもいいんだろうが。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 04:32:32 ID:dHsRx28x0

>>201
そんな問題解決も時間の問題だとは思うがな。

現状素子のままでも１３５サイズになってりゃ良し、とするのは、
まるで、現状液晶性能なままでもＥＶＦで良し、とするのと同じ様なもんだ。

もっともっと素子性能は上げていかなくちゃならん。俺はそう思う。
その際に、１３５にこだわってちゃ足カセになってしまう、ってこと。
だから、フルイラネなんだ。

キヤノンも次世代素子はきっと１３５にはこだわらない。
最新１Ｄ３すら１３５では無い。ここでもサイズは優先されていない。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 06:37:17 ID:pSgYHWZa0

ちなみに5Dのファインダーサイズなら、D80,D200,K10D＋拡大アイカップ　で
同等の大きさになるんだけどな。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 07:46:18 ID:/k3DMiaTO

結局、キヤノフル厨には発狂するしか我を通す術は無い、だな。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 07:58:05 ID:PrntIQk8O

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:01:19 ID:A2c6rm++0

>>205
1.1が出ます。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:08:43 ID:MaO7xA3p0

サイズなんかなんでもいいと言いながら、
フルサイズだけはダメだと言うんだから笑えるw

まあ、ニコン信者にすれば、ニコンをC級メーカーに
落とした元凶だから、敵対視するのは無理もないか。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:10:31 ID:MaO7xA3p0

>現時点でフルサイズが最終地点みたいに

APSが最終地点の方ガイヤだろw

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:15:33 ID:/k3DMiaTO

湧いてきたな基地キヤノ厨ｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:16:29 ID:A2c6rm++0

>>209
コダック厨です。（ｹﾞﾗ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:19:17 ID:BauCTwSA0

>ID:dHsRx28x0
はなんかキメェな。　フルイラネってのが前提条件だし。
小中学生が嫌いなものに理由付けして、必死に正当化してるのに似てるｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:30:42 ID:v7KTl9ek0

フルイラネスレでフルイラネが厨扱いされている不思議

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:37:09 ID:/k3DMiaTO

フル厨は基地キヤノ厨だからイチャモンと煽りしか出来ない。
これが一番正論だろｗ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:41:58 ID:A2c6rm++0

>>213
コダック厨です。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:59:00 ID:/k3DMiaTO

ま、圧倒的高画質だと奇声を上げる基地厨はもう居なくなったな。
以前はイメージサークルと素子面積の関係すら基地外には理解不能だった。
基地外相手は時間が掛かるな。
次は、レンズの最適化やら専用設計の有用性とかか…
あと、素子やカメラの未来推移とか全般とかな。
キヤノ商法で刷り込まれた基地外観念を徐々にとき解す必要がある。
旧態依然なキヤノCMOSが次世代化すれば話は早いんだがな。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 08:59:53 ID:A2c6rm++0

>>215
ｹｰﾀｲから書き込んでるのか？ｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 09:09:15 ID:o+7lY94f0

>>202
もっと素子性能を上げて、フルサイズになるのが一番良い

飛躍的に素子性能を上げるようなブレイクスルーが無いのなら
同じ技術でフルサイズにした方が、より良い

こんな当たり前の事が、理解できないわけでもなかろうに

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 09:15:11 ID:BauCTwSA0

>216
Good Job.
指摘したら>215は一撃で沈んだなｗ　根性のない奴だ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 10:01:46 ID:KTbW5dTF0

フイルム時代の名レンズをフルで使ってみて画質にがっかり。そんな経験、
貴方にもありませんか？　デジタルの画質なんてそんなものです。派手な
発色、強調された輪郭、どぎつい高コントラストのアニメ絵をみて喜ぶバカ
ばかりなのが原因です。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 10:15:47 ID:fX2SHwjo0

>>219
ニコンなんか使ってるから、そうなるんだよ。ｗ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 10:20:24 ID:KTbW5dTF0

え、ニコンにフル機が無いというのがキヤノン信者の唯一の誇りなのでは
なかったのですか？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 10:28:14 ID:A2c6rm++0

なかったのです。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 11:10:01 ID:Ni0fNK/s0

>>220は文章が読めないバカなので気にしない方がｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 11:37:41 ID:/sEC48Dn0

このスレでフル厨に求められているのは、文章の間に潜む意味を妄想する能力ですｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 11:43:06 ID:A2c6rm++0

>>224
「妄想」の意味わかってる？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 12:12:48 ID:/k3DMiaTO

コダックのフルはニコンマウントだろ。
フルが要るなら全員コダックに汁。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 12:16:43 ID:A2c6rm++0

>>226
昼休みにメシ食いながらケータイから書き込みか。御苦労さん。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 12:29:04 ID:/k3DMiaTO

相変わらずフル厨＝キヤノ厨は発狂と煽りしか術無しだな。
で、フルイラネでいいんだな？せめてスレタイに沿って書けｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 13:03:01 ID:A2c6rm++0

>>228
コダック厨です。お間違いの無いように。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 13:17:32 ID:/k3DMiaTO

キヤノン以外に厨はおらんだろ？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 13:54:00 ID:BauCTwSA0

>230
キメェｗｗ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:21:49 ID:/k3DMiaTO

フル厨ってこんなヤツばっかりだｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:25:53 ID:A2c6rm++0

ケータイage厨がんばれや

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:28:26 ID:/k3DMiaTO

チャバネしか来ないな。
要は、キヤノ厨もフルサイズもいらない、ってことだよ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:29:46 ID:A2c6rm++0

>>234
ケータイage厨さん、コダック厨ですのでお間違いの無いように。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:30:45 ID:fX2SHwjo0

チャバネって誰よ。ｗ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:36:29 ID:/k3DMiaTO

小者なキヤノ厨はチャバネだよ。
どうせ煽りしか出来ないなら基地外発狂なフル厨が来いｗ
笑える馬鹿キボンｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 14:57:55 ID:A2c6rm++0

キボン←死語

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:03:11 ID:fX2SHwjo0

APS-Cでもフルでもいいけど、ニコンなんて画質の悪いカメラ使ってる連中が
何言っても無駄だな。ｗ　所詮安物メーカーだしな。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:27:57 ID:DwftHg+i0

塗り絵のDIGICに洗脳されて自我を失ってしまいました。恐いですね

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:47:01 ID:/k3DMiaTO

前々スレくらいまでは居た会話にならん発狂フル厨、
ｗｗｗｗｗはもう駆逐したのか？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:50:24 ID:A2c6rm++0

>>241
ageないでいただけませんか？スレが荒れます。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:55:55 ID:/k3DMiaTO

荒らしてるんのはお前だろ。
お前のレスを箇条書きにしてみ？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 15:59:36 ID:A2c6rm++0

>>243
「してみ」じゃなく「やっていただけませんか？」だろ。
ケータイage厨だから出来ないもんなｗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:01:12 ID:A2c6rm++0

204 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 07:46:18 ID:/k3DMiaTO
結局、キヤノフル厨には発狂するしか我を通す術は無い、だな。

209 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 08:15:33 ID:/k3DMiaTO
湧いてきたな基地キヤノ厨ｗ

213 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 08:37:09 ID:/k3DMiaTO
フル厨は基地キヤノ厨だからイチャモンと煽りしか出来ない。
これが一番正論だろｗ

215 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 08:59:00 ID:/k3DMiaTO
ま、圧倒的高画質だと奇声を上げる基地厨はもう居なくなったな。
以前はイメージサークルと素子面積の関係すら基地外には理解不能だった。
基地外相手は時間が掛かるな。
次は、レンズの最適化やら専用設計の有用性とかか…
あと、素子やカメラの未来推移とか全般とかな。
キヤノ商法で刷り込まれた基地外観念を徐々にとき解す必要がある。
旧態依然なキヤノCMOSが次世代化すれば話は早いんだがな。

226 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 12:12:48 ID:/k3DMiaTO
コダックのフルはニコンマウントだろ。
フルが要るなら全員コダックに汁。

228 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 12:29:04 ID:/k3DMiaTO
相変わらずフル厨＝キヤノ厨は発狂と煽りしか術無しだな。
で、フルイラネでいいんだな？せめてスレタイに沿って書けｗ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:02:12 ID:A2c6rm++0

230 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 13:17:32 ID:/k3DMiaTO
キヤノン以外に厨はおらんだろ？

232 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 14:21:49 ID:/k3DMiaTO
フル厨ってこんなヤツばっかりだｗ

234 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 14:28:26 ID:/k3DMiaTO
チャバネしか来ないな。
要は、キヤノ厨もフルサイズもいらない、ってことだよ。

237 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 14:36:29 ID:/k3DMiaTO
小者なキヤノ厨はチャバネだよ。
どうせ煽りしか出来ないなら基地外発狂なフル厨が来いｗ
笑える馬鹿キボンｗ

241 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 15:47:01 ID:/k3DMiaTO
前々スレくらいまでは居た会話にならん発狂フル厨、
ｗｗｗｗｗはもう駆逐したのか？

243 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/07(木) 15:55:55 ID:/k3DMiaTO
荒らしてるんのはお前だろ。
お前のレスを箇条書きにしてみ？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:10:25 ID:XxP3XOcc0

暇そうでｲｲﾅ　>ID:A2c6rm++0
>ageないでいただけませんか？スレが荒れます。
ってｗｗ　ID:/k3DMiaTOがageなくてもこのスレはNo.1～ずっと荒れてるけどｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:16:16 ID:/k3DMiaTO

マジでチャバネしか来なくなったな…
このスレ自体がそろそろもう要らんな。
だいたいキヤノンが1D3でフルじゃないから
キヤノ厨は連写厨に変わってるだろ。
フル厨は連写に興味が無いだけ厨か？ｗ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:25:34 ID:A2c6rm++0

>>247
おう、今日は暇だ。（上司がいないからｗ
>>248
なんでも「厨」を付ければいいってもんじゃねーよ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:39:10 ID:BauCTwSA0

フルサイズのカメラにちょっとでも欠点が見つかると、鬼の首を取ったように騒ぐ
くせに、APS-Cを手放しに絶賛する奴は異常。アンタの持ってるカメラは欠点無しかよ。
どっちも一長一短だろう。用途の違いを考えずｷﾃﾞｨｶﾞｲみたいにわめく様は滑稽。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 16:59:57 ID:/sEC48Dn0

>>250
その言葉、よく言えたもんだなｗ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 17:30:10 ID:DwftHg+i0

フル厨自らキヤノンに欠陥があることを認めたんだからいいじゃないか

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 17:40:08 ID:BauCTwSA0

>252
おいおい。　欠陥じゃなくて欠点な。全然意味違うんで意図的にすり替えないように。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 18:14:34 ID:QWQG1UWu0

>>250
誰がAPS-Cを手放しに絶賛している？
フル厨と違ってそんなの見ないが

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 19:09:25 ID:VQKP71nB0

ID:/k3DMiaTO発狂

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 19:13:12 ID:TnlY08zM0

広角好きにはやはりフルサイズでしょうかね。ｓｓｐｌ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 19:13:50 ID:LJoq4DwU0

www.hobbyworld.co.jp

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 20:34:36 ID:zf2EW6x40

高画素を保ったままより望遠（ちょっとこの表現は嫌いだが）を目指す人はAPS-Cで鉄板だろう。
ｼｸﾞﾏ12-24mmとか14mmF2.8使いたいと思う以外、新規で導入するとなるとフルサイズはむしろ
欠点の目白押しだけどね。
はじめからそれらのレンズ持ってないとか、明確な目的が無い限り対費用高価は薄いかも知らん。
ま、あくまで費用の事考えた場合のみだが。

30D + EF-s10-22mm + 17-55mmF2.8 IS = 300,000
5D =　300,000 (16-35mmF2.8L + 24-70mmF2.8L　このレンズを持っている場合）

レンズ持ってない場合、新規に購入するより30Dをセットで買った方がいい。
まあ、しかしAF精度やらファインダや好感度特性なんか考えるとね？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 20:36:33 ID:sgeR/zjG0

このスレもいらない

ここがフル厨の唯一の活動場所だというのが分からないのか？
実生活でも自慢できず、外出もしないため、1D3を抱っこしながらここで
発狂しているのですよ？分かりますよね？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 21:03:15 ID:QWQG1UWu0

下手なカメラ自慢はかっこ悪いぞ。
ここに集まるフルフル厨はまさにそれだろう。
フルフル厨の異常な様はおわかりになりました？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 21:06:34 ID:k3mp9CYk0

>>260
板の趣旨をわかってないバカ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 21:31:26 ID:wYdOHtYq0

フル厨はすぐ「オフで会おう」とか「機材用意しろ」とか「いくら賭ける？」とか言うからキモイ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 21:32:55 ID:k3mp9CYk0

>>262
誰だよそれｗ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 22:34:11 ID:uxlPz8vn0

和田大の人かな

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:35:37 ID:jE9ECz++0

なんか荒れてますね

APSというものが分かっていないから

まず、レンズのもたらす情報を捨ててしまう

次に、被写界深度というものを無視していく

絞りという概念をなくしてしまう

それがAPSであって、これは最悪ということなんですね

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:36:55 ID:c5ybV4EA0

>265

和田大学からこんにちは。
ごたくは良いからフルサイズを生かした自写写真をどうぞ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 00:40:53 ID:4tGXJZc+0

このスレを見て分かったこと。

APSしか作れないメーカーを選ばなくてよかった・・・・。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 01:18:15 ID:iZukjZT7O

虎威借、小者、大口系、ニート・イメージ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 01:18:40 ID:jE9ECz++0

被写界深度というものを無視していく

その結果、最終的には絞りというののがなくなっていく

それがAPSの結末です

それでいいのか？と言ったときに、別にいいじゃん？という人たちがいる

そういうことですよ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 01:25:52 ID:NfWNYp+a0

逆にレンヅの焦点距離一緒で

撮像素子に絞りが付いて　フル～１／２．５まで可変できればと

と
と、思わない・・な。
でも、想像してくれ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 01:30:48 ID:XSoxwHFG0

>>269
フルサイズはあれば欲しいが別に無くても困らないと思っている奴でも
絞りがいらないなんて思ってる奴は一人もいないと思うぞ。

大きなボケがいらないとしても、シャッタースピードを上げたかったり、
被写界深度を深くしたい場合なんかは絞りがないと困る。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 01:43:26 ID:NfWNYp+a0

撮ってる最中って楽しいよね。
単だとモチーフに対してのアプローチを工夫しないとか？

頭つかって、身体も使うカメもレンズも設定イジって。。

家で、モニター見てorz状態でリベンジ誓うものの

次の日の朝には忘れてる。。　　ああ、人生って、すばらしい。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 09:44:38 ID:wUgyvebv0

趣味ですから、カメラをいじくりながら妄想しててもいいんだろうけど、妄想ですから他人に語るものではないかもね。
フル厨ってなんだかな。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 11:12:52 ID:CwVOax0B0

レンズのもたらす情報を捨てなければどんな写真が撮れるのだろうか？
レンズのもたらす情報を捨てた写真を見て何も疑問をもないのはなぜだろう？
絞りの概念をなくたとして必要な感度がわからないのはなぜだろう？
フルサイズなんていらないと言われて発狂するのはなぜだろう？

これらの問いを無視しているのはなぜだろう？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 11:27:07 ID:f1f0ADF+0

日本語がちゃんと話せないのはなぜだろう？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 12:23:10 ID:YN4K28vU0

フルサイズの良さを知らずに死んでいくのか・・・かわいそうな人たち

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 13:06:50 ID:CyVx334Z0

自分はフジGW690にベルビアを詰めて山岳写真を撮っていますが、デジタルでは
なかなか６×９より良い画質の写真が撮れません。友人のキヤノン５Dでもかなり
見劣りします。６×９より画質の良い写真はいつになったら撮れますか？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 13:18:23 ID:YN4K28vU0

>>277
当分無理

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 13:35:41 ID:GDEne71R0

ハッセルとか（だっけ？）の、3000万画素とか
いかついやつ使ってもやっぱり無理なのかな？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 13:38:05 ID:JuVoIvRm0

>>277
デジタルしか触ったことないからよくわんないけど、ベルビアってこんな感じなん？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1014458217/513-514

その5D以上というGW690+ベルビアでの作例見てみたい

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 14:03:13 ID:f1f0ADF+0

>>280は>>277の家に行くしかないな。
デジタルデータで見せろってのは意味が無いからなｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 17:00:39 ID:zj4jK/FU0

35mmまで、数年後には流れていくだろうね。
俺は被写界深度の面で、APS-Cがちょうどいいんだけど、
こればかりは645でも満足できないやつはいるわけで。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 17:19:12 ID:CwVOax0B0

>>276
フルサイズの良さを自写画像と共に説明してくれ

それとも良さも説明できずにフルフルしているわけ？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 17:25:30 ID:2iFTgybX0

またニコンからフルサイズが出るような噂が出回っていますね。
発信者もまた例の豪州野郎のようだけど。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 18:17:19 ID:k0j1Qk0s0

ニコンからフルサイズが出て何かまずいことある？
イラネの人は無視してればいいと思うよ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 18:30:34 ID:lVASi6j00

フルサイズに流れるのが嫌なんだろう

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:05:19 ID:CwVOax0B0

>ニコンからフルサイズが出て何かまずいことある？

べつに～！

>イラネの人は無視してればいいと思うよ。

なぜイラネスレを無視できないのか？
フルサイズの良さが説明できないならなおさら。

>フルサイズに流れるのが嫌なんだろう

べつに～！

イラネ人がイラネというのが無視できないの？
オレはＡＰＳなんていらないスレなんか無視したけど。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:47:15 ID:udw0eHQX0

毎回同じ嘘八百を書き込むID:jE9ECz++0には「腰振ってﾌﾙﾌﾙ腰振ってﾌﾙﾌﾙ」大賞あげたいね(笑

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 20:00:17 ID:GDEne71R0

嘘八百というか、フル欲しい自分から見てもちょっと勘弁…

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 20:03:57 ID:0jz4qWFkO

ニコンはカメラの質も落ちたけど、信者の質も落ちたな。
妥協規格しか使えないからしょうがないか。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 20:17:03 ID:sOblOzyt0

>>287
無視できると言っている割に、このスレが No.22 も続いている件

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 20:19:24 ID:LJhola2sO

キヤノ厨は大人になるまで治らない。
だからスレは続く。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 21:59:28 ID:2xcm8YAk0

捨てられない病

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 22:12:12 ID:4tGXJZc+0

ねえ、APS厨って、一生APSで写真撮るつもりなの？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 22:26:11 ID:LgpsmVV90

135判のフィルムが出たとき、ブローニー判ユーザーから>>294みたいな意見は出たんだろうか？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 22:28:54 ID:iK5JR3L70

>>294
そんなことは無いですよ。
ニコンからフルサイズが出さえすればすぐにでもフル厨になります。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 22:31:36 ID:OmFRdc5i0

じゃあ、次スレのスレタイは、
「キヤノン製フルサイズなんかいらない」っかｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:10:17 ID:wUgyvebv0

一生フルサイズで写真撮っててください。

俺はフルサイズなんかいらないよ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:14:54 ID:OmFRdc5i0

一生フルサイズ「以上」で写真撮ります。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:29:51 ID:udw0eHQX0

ﾌﾙ厨にここにﾌﾙｲﾗﾈはいるがAPS厨はいないと何度言ったらわかるのかな(笑

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:43:17 ID:RRVFn8OZ0

>問題は、「フルサイズなんかいらない」などというスレを作って、カメラの
>多様性を否定するAPSユーザーの姿勢にこそあるんですよ

イラネスレが気に障るだけだな

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:48:33 ID:hQ9W4kDm0

フィルム時代はもちろんフルサイズ使ってたけど、デジタルになってAPS-Cないし4/3使ってみたら、なんだこれで十分だね、というスレでしょう？
当人たちが、これで十分と思っているところへ、フルサイズの方がいいとか何とか、お節介な話だよね。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:49:05 ID:RRVFn8OZ0

>>> 5Dより画質が悪いのが買う気にならないのです

>> そうは思いませんね。5DはISO100でも暗部にノイズが結構ありますよ。

>EOSは低ISO感度時の画質は他社機より悪いよ。

APS-Hはいかが？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:50:37 ID:jnFrFVag0

>>300
そうだよね。
何個か前のスレまで一人のフルイラネ派がスレの半分を埋めてた。
確か彼はデジ自体持って無いんだったと思う。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 23:56:02 ID:RRVFn8OZ0

フル厨は騙されていた「圧倒的高画質」

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:02:18 ID:jnFrFVag0

>>302
>当人たちが、これで十分と思っているところへ、フルサイズの方がいいとか何とか、お節介な話だよね。
だからといって「フルイラネ」とかいうスレたてるのとドッチがアホかっていうと両方アホだな。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:28:14 ID:nVEOzZ3W0

APS-Hな俺はフルも悪くないと思うぞ。
APS-Cな人はフルを否定したがるね。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:32:21 ID:5yJsMsJx0

フルを否定してるんじゃなくてAPS-Cを蔑む人を否定してるんでしょ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:33:40 ID:tGEzjRoNO

フルイラネは多様化の結果であり必然。
フル厨はただのキヤノ厨。馬鹿丸出しｗ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:41:00 ID:bYvyrlFg0

コダック厨ですが何か？ｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:54:18 ID:0smG2/w80

>307
だって、彼らはAPS-Hもフルサイズも選びたくても、
選べないんだもの。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:56:08 ID:utMp8L/s0

>>299
＞一生フルサイズ「以上」で写真撮ります。

ん？本気なんだろうね。
それはそれでがんばってほしい気もしますよ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 00:57:43 ID:nVEOzZ3W0

>>311
APS-Cは小型軽量なトコロがイイ
安価なのも性能の内だと思うがなぁ。
彼らからすればフルはハンパなのかもね。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:00:53 ID:ltYoq/XM0

分かった分かった。
ニコ厨のひがみは良く分かった。
だから最近スポットでうんざりするほど流れているキムタコのCMをなんとかしろ！！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:01:18 ID:0smG2/w80

大型、重量、高価なAPSもありますよw

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:05:55 ID:G7dCSM9N0

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:07:25 ID:nVEOzZ3W0

俺はデジにしてからキヤノ爺になったがフィルムではニコ爺だった。
大型高価なAPS、、、あぁ、あるねニコ爺でも欲しくないぞアレは。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:07:44 ID:utMp8L/s0

フル厨って一人何役もしなけりゃならないほど切羽詰まっているか。
いいんだよ。来なくても。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:14:11 ID:nVEOzZ3W0

誤:フルサイズなんかいらない
↓
正:フル厨なんかいらない

でいいのかな？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:15:36 ID:utMp8L/s0

いいや

俺はフルサイズなんかいらない。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:16:39 ID:G7dCSM9N0

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。

いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。

次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:18:37 ID:nVEOzZ3W0

>>320
画角にさえ慣れれば、APS-Hが使い勝手がイイよねぇ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:19:18 ID:G7dCSM9N0

カタツムリさんの全身を粗塩でこすってあげましょう
きれいな巻き貝が手に入ります

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:21:56 ID:G7dCSM9N0

ペヤングの容器の底にソースが溜まる現象(通称ソース溜まり)を解消するには、
付け合わせで買ってきたマリモで一度底をくぐらせると、マリモが
ソースを吸収し、さらにマリモにもソース味がついて二度美味しく食べられる

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:22:56 ID:utMp8L/s0

デジタルカメラの時代になっても（フィルムで撮るのも楽しいよ）フィルム感覚の一部を引きずるヤシがいる。
中版フィルムの良さをデジタルでも同様に扱いたがるヤシだ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:32:43 ID:nVEOzZ3W0

デジAPSとフィルム中版を使うのが、
俺のような底辺プロには現実的かもね。

アマなら5Dとかのフルもイイ選択だよ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:35:07 ID:G7dCSM9N0

カタツムリさんに塩を送ってあげましょう
きれいな巻き貝が手に入ります

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 01:35:15 ID:p7w5cm1O0

高い金出してフィルムに写りで負けるんなら安い銀塩でいいわな135フルは

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 02:06:45 ID:nVEOzZ3W0

フィルムは入稿がメンドーだからなぁ。

ポスターとかなら中版フィルムにするけど
チラシ・リーフレット系ならデジで済ますよ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 02:32:13 ID:5tRNTvt/O

あのね、あのね
フルはきれーなのね。
それは認めるのね。

でも５連射もできないと僕みたいなパパラで稼ぐ底辺プロにはいらないんだよね。

パパラッチは、他の報道系底辺プロの人より売れるだろ？って言われてるけど、それでもやっぱり…１系ホイホイ買い替えはできないのね。

だから、フルは欲しいよ。

でも今の５D買うなら、手持ちの30Dのが｢性能のいい使えるカメラ｣なんだよね。

だから早く40Dだしてよっ!!

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 03:27:35 ID:yZrZHzzr0

ソニーがフルセンサーの量産化に成功すればをニコン、ペンタもそのフルをつかう。
もちろんプロ用高級機として。
そうなっても、あなた方はフルｲﾗﾈ!と言いますか？
私の予想だとここのほとんどの名無しさんが、匿名をいい事に何事も無かったように
フルへ移行すると思います。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 04:45:35 ID:XoeS0g0/0

>>330
３０DじゃAF性能悪いから５連写出来ても歩留り悪杉ね？
それともちょっとぐらいピン外しても底辺プロだからいいのか・・・・・・

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 05:43:31 ID:Kue4pq1J0

50mm相当の標準レンズ出せよ
単焦点で明るいやつな

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 07:12:29 ID:uhgVijj+0

「腰振ってﾌﾙﾌﾙ」の白目剥いて走り回る基地外ﾌﾙ厨は、「圧倒的高画質」が妄想で幻想だったことを
ようやく気付いたようですね、少しおとなしくなった(笑

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 07:45:18 ID:tuSrRjqD0

圧倒的高画質
ISO3200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070603180232.jpg

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 08:07:39 ID:NXVXTrOF0

ISO400
ちなみに600万画素。

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070609080605.jpg

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:43:03 ID:uhgVijj+0

因みに3200なんて素人で使う人がいるんだろうかね(笑

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:54:00 ID:sodjkVUE0

普段使わないISO3200で圧倒的高画質なんていわれてもｗ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 10:55:26 ID:bN5RcoE/0

つうか被写体がキモい

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 11:25:13 ID:5tRNTvt/O

>332

いやもう、AF性能に尽きる発言よ>40D出せってのは。
防塵だなんだは、もうファインダー塵はバッチコイだし…CCDはタタミィ棒使ってマメに…

撮ると逃げるが一連の流れなうちらにゃ、ピンは連射で数打ちゃ当たるに→後からピン抜きの方が都合いいのさ。

んで、軽さで30D

まぁ、腕力のある男共はどうかしらないけど…ね

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 11:33:59 ID:bYvyrlFg0

>>337
素人・盗撮専用

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 12:06:53 ID:zCf4wtJaO

ソニーがフルサイズ、ペンタが中判だしたら、主要４社で
ニコンが単独最下位になっちゃう。

そしたら、おまえら、どうすんの？

しょぼいカメラしか作れないメーカーというイメージに
なってもまだ付いていく？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 12:15:49 ID:sodjkVUE0

フル厨はニコンニコンとうるさいね。
ニコンがどうなろうが関係ないの。
ここはフルサイズなんかいらないだ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 12:53:26 ID:zCf4wtJaO

じゃあ、何サイズがいるの？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 12:56:12 ID:zCf4wtJaO

ニコンが三流メーカーになっても関係ないか・・・
そこまでユーザーから見放されてるとはね・・

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 12:56:57 ID:qel+3V6B0

フルサイズは要らないと判断している人が各人各様に要るサイズ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:00:19 ID:zCf4wtJaO

各人各様がいるサイズなのにフルサイズだけはダメなんだw
強烈なコンプレックスだなw

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:03:56 ID:qel+3V6B0

>>347
そういう風に曲解するからみなに嫌われる。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:05:00 ID:sodjkVUE0

誰がニコンユーザーだって？
よほどニコンが気になるようだなｗ
フル厨はイラネスレ同様ニコンも気になるのか
フルイル話も出来ないからフル厨

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:09:32 ID:zCf4wtJaO

みなって誰？
APS厨のこと？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:11:45 ID:sodjkVUE0

何度言ってもわからないようだがAPS厨なんていない
嫌われているのはフルイル話も出来ないおまえのようなフル厨

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:13:43 ID:qel+3V6B0

>>350
書いてあることを書いてある通りに読める人。
ニコンがどうなろうが　を　ニコンが三流メーカーになっても　と読む人間ではないな

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:15:56 ID:zCf4wtJaO

でも、オレが｢APS厨｣と呼んでいるのがどんな人を
差しているのかはわかってるんだよね？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:18:06 ID:DQMyO41S0

460:名無しさん　～君の性差～ :2007/01/26(金) 18:53:50 ID:etQZWhFY
昨日休出で日帰り出張した。打ち合わせが捗ったのと、
上手い事キャンセル待ち取れて日帰りできたんで、
妻が帰ってくるまで仮眠してた。
「・・・なんかさ～、給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」
「え？どこがｗそんないい男ならこんな事言わないってｗ」
「チョロい奴だよ。ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」
「一緒にいたってつまんない男だよ。出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」
途中から少しずつ覚醒して、ベッドに座りながら黙って聞いてたら、
笑いながら寝室のドア開けてきて、アワアワしながら電話切った。
昨夜から色々話し掛けてくるけど、完璧に無視してる。
食事の支度がしてあったが、黙って全部捨ててカップ麺食べた。
電話の相手（妻友人）と妻両親から何故か謝罪の電話が入ったが、これも無視。
泣いたり謝ったり煩いので「お前の好きな物やる」と
２０万程顔に叩き付けて出てきた。
もう知らん。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:18:39 ID:zCf4wtJaO

じゃあさ、ニコンは三流でいいの？わるいの？
どっち？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:21:47 ID:qel+3V6B0

いない人のことを指している言葉が指している人のことなど分かるわけがないじゃないｊか。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:27:29 ID:zCf4wtJaO

その割にはきっちり返事があるねw

どうさ、1000万画素のAPS機使ってんだろ？
｢APS厨｣と呼んで全く問題ないじゃない。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 13:42:03 ID:qel+3V6B0

スキだらけの言葉使いを面白がっているだけだよ、気にしないで。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 14:19:00 ID:sodjkVUE0

>>357
フルイル話ができないくせにフルフルしていればフル厨だろう
存在しないAPS厨の定義は？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 14:44:29 ID:o5raaDp90

APS厨房の定義ということでしたら、それは

盲目的にAPSを崇拝している馬鹿

ということになりますね、実際かなりの数の人がそうなっていっています

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 14:49:31 ID:sodjkVUE0

誰がAPSを盲目的に崇拝しているって？
そんなの見たことありませんが（笑
圧倒的高画質などと嘘を信じてフル崇拝している馬鹿は沢山いた。
フルイル話も出来ないフル厨はいまだに盲目的にフル崇拝しているのでは？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 14:52:20 ID:o5raaDp90

フルサイズはもう関係ないんですね

APSがダメな理由はAPSに完結した問題なのです

それを崇拝していく、APS厨房という人たちがいる

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 14:57:32 ID:Fv+5/So20

「フルサイズ」に「関係」があって
「問題」が「APSに完結」してない、からここに来てるんだろ

今日も恥を晒しにｗ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 14:59:16 ID:sodjkVUE0

APSを崇拝・賛美など誰もしていないのでは？
いない人のことをいるいるなんていわれてもなー。
妄想の中でいない人を作り上げるのもフル厨の特徴だ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:00:41 ID:o5raaDp90

いや、APSを崇拝していく

そういう人はたくさんいますね、現にここにもいるじゃないですか

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:00:43 ID:72+a103+0

絞りの概念を無くしていく、一人問答が始まると聞いて㌧できますた

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:02:02 ID:Fv+5/So20

どんだけＭなんだｗ　>>ID:o5raaDp90

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:05:35 ID:o5raaDp90

確かにAPSカメラは絞りという概念をなくしていきます

そして同時にボケがなくなっていく

まあこれでいいという人の数も少なくない

そういうことでしょう

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:07:12 ID:o5raaDp90

安さ爆発、APS

というところでしょうか

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:07:31 ID:sodjkVUE0

フル賛美はあるがAPS崇拝・賛美の書き込みはある？

>確かにAPSカメラは絞りという概念をなくしていきます
>そして同時にボケがなくなっていく
>まあこれでいいという人の数も少なくない

一人しかいない

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:07:41 ID:NXVXTrOF0

和田大学ではこんなこと教えてるんだ・・・。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:10:36 ID:sodjkVUE0

和田大学といえばスーフリですか？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:10:57 ID:o5raaDp90

最終的に、絞りは本当になくなりますよ

携帯電話から小難しい機能を省いたカメラがあって、電話などどうでもいい人や、老人の間で一定の需要があるでしょう？

あれと同じことです

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:11:46 ID:o5raaDp90

同時にボケをなくしていく

それがAPSということですね

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:14:26 ID:NXVXTrOF0

写るんですですか。
写るんですはフルサイズでしたね。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:15:45 ID:o5raaDp90

そういうことですね

現代の写るんですになっていく

それがAPSです

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:15:58 ID:Fv+5/So20

>>373
日本語覚え立てだったんだな・・・バカにして悪かったよ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:16:27 ID:o5raaDp90

要するに

写りゃいいんです、こんなもん

ということですね

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:17:08 ID:sodjkVUE0

既に絞りの概念がなくなっていたフルサイズ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:19:09 ID:NXVXTrOF0

>378

ま、それはAPS-Cより1/10ていど小さい素子の役割ですよ。
カメラ付き携帯電話とか、コンデジですね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:19:49 ID:o5raaDp90

ところで、皆さんは写真を撮るんですか？

お持ちのカメラは？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:21:28 ID:NXVXTrOF0

>381

撮りますよ。
あなたは撮るんですか？

撮った写真をUpしたのを見たことがないんですけど。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:22:18 ID:o5raaDp90

ここには何度もあげていますよ

APSがボケをなくしていくことを実証し、白目君を半泣きにしたのは私ですから

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:23:55 ID:o5raaDp90

>>382
ご愛用のカメラは何ですか？

APSなのは別に結構ですけど、機種はなんでしょう

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:24:01 ID:NXVXTrOF0

>383

申し訳ないですが、過去スレのどこにあるか教えていただけますか？

>APSがボケをなくしていくことを実証
これ、見たことありませんがどこでやってますか？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:25:11 ID:o5raaDp90

もうだいぶ前ですよ

カシスオレンジを取り比べしたものです

DLして保存されている方も多いでしょう

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:27:33 ID:NXVXTrOF0

>384

APS-Cです。*istDSとK10Dですね。
何度もというのは、カシスオレンジ以外にもUpしているってことですか？

他もお教えいただきたく。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:28:37 ID:sodjkVUE0

>ここには何度もあげていますよ

こんな嘘つきフル厨たくさんいました
嘘でなければもう一度といわずに何度も

>APSがボケをなくしていくことを実証

嘘でなければもう一度

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:31:20 ID:o5raaDp90

ほう、ニコンじゃなくてよかったですね

ニコンのAPSよりはだいぶ良いでしょう

暗いとはいえ、単焦点がありますから

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:33:28 ID:o5raaDp90

嘘などついても何の得もありません

考えてみれば、もうこのスレには、白目君と私以外には残っていないのかもしれませんね

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:36:00 ID:NXVXTrOF0

>389

>APSがボケをなくしていくことを実証

さて、これですけど。
記憶によれば、同じレンズでカシスオレンジが同じ大きさになるように映して、
フルサイズのほうがよく背景がぼけるって論理だったような。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:38:47 ID:NXVXTrOF0

あ、違うレンズで同じように映して、
フルサイズのほうがよく背景がぼけるって理論でしたっけ？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:51:10 ID:tuSrRjqD0

>>337-339
国立博物館の国宝級の仏像。
来館記念の写真だよ。
こんなのを撮れるのがデジの良い所。
それが判らないで何撮っているんだろうね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:53:39 ID:tuSrRjqD0

>>337-339
もう一言。
ISO6400が使えるか否かを話している時代だよ。
ISO3200なんて普通に使う時代になるよ。
まあ、ISO800が限度のカメラじゃどうしようもないけど。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:55:56 ID:jbp1EOls0

(^-^)//""ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
で、なにそれで

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:57:03 ID:o5raaDp90

同じ画角で撮影したときに、APSがなくしていくボケについてですね

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:59:07 ID:sodjkVUE0

>>394
それフルサイズには関係ないが

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:11:12 ID:NXVXTrOF0

>396

まぁ、確かにAPS-Cはフルサイズに比べてボケないでしょうけど。
そこから「ボケがまったくなくなっていく」ことや「絞りの概念がなくなる」
ことには大きな理論の跳躍がありますね。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:13:19 ID:NXVXTrOF0

以下のように、APS-Cをちゃんと使いこなしてる人たちはたくさんいます。
「ボケないから使えない」とか、「トリミングで写真じゃない」とかいうのはただのいいわけですね。

アサヒカメラ　５月号＆６月号
カメラマン　５月号
デジタルカメラマガジン　５月号＆６月号
デジタルフォト　５月号
日本フォトコンテスト　５月号
日本カメラ　５月号＆６月号
フォトテクニック　５－６月号

これらの雑誌のフォトコンテストから、入選作に使われた機種を集計すると、

１．Ｄ２００：６５作品
　　*****************************************************************
２．ＥＯＳ　２０Ｄ：４８作品
　　************************************************
３．ＥＯＳ　５Ｄ：３２作品
　　********************************
４．Ｄ７０：２９作品
　　*****************************
５．ＥＯＳ　３０Ｄ：２８作品
　　****************************
６．ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｎ：２４作品
　　************************
７．Ｄ８０：１６作品
　　****************
８．ＥＯＳ　Ｋｉｓｓ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｘ：１１作品
　　***********

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:25:33 ID:o5raaDp90

APSカメラは絞りという概念をなくしていくということにはなんら変わりがないですね

そしてボケをなくしていく

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:29:39 ID:NXVXTrOF0

>400
ま、フルサイズ持っててもカシスオレンジの缶しか撮らない人には絞りなんて
関係ないかもしれませんね。

開放でしか撮らないですから。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:33:52 ID:sodjkVUE0

またフル厨が嘘ついているのか

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:37:39 ID:o5raaDp90

定量的に比較するために、カシスオレンジを撮っただけですよ

その結果、白目君が発狂してしまいましたが・・・

まあ、たしかに絞り開放の写真は多いですね

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:37:43 ID:0smG2/w80

>399
APS厨曰く、シェア２％以下しかない5Dが
なんと３２作品も！

これはシェアを考えると異常なまでに高い数字。
D2Xなんかが全く入っていないのを見れば、
この数字がどれだけ凄いか分かるよね。

やっぱり、フルサイズって凄いんだね・・・。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:41:25 ID:NXVXTrOF0

>404

それ言うと思った。
ところでD200って5Dより売れてるの？
全機種についてシェアと比較しないと意味ないっすよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:41:46 ID:o5raaDp90

そのとおりですね

やはりAPSでは写真を撮る気にはならない、それを浮き彫りにしている数字ですね

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:42:54 ID:o5raaDp90

しかもAPSには使える単焦点がない

これも問題です

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:43:31 ID:sodjkVUE0

何度もアップしているとは嘘だったようだ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:44:22 ID:o5raaDp90

しつこい人がいますね

白目君に聞けば、嘘じゃないことはわかるでしょう

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:45:15 ID:0smG2/w80

>407
ニコンなんかだと、フルサイズの時点でも
いい単焦点ないけどね・・

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:46:45 ID:o5raaDp90

確かに

ニコンの単焦点はどうにもなりませんね

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:50:56 ID:0Y76u36a0

ここは

「フルサイズなんかいらない」というスレタイに

異常に反応するフル厨の痴態を、

その嘘や詭弁も含めて生暖かく見守りつつ、

暇な時には適当に相手をしてあげる

非常に有意義かつ文化的なスレッドです

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:50:57 ID:0smG2/w80

>405
30万円の機種より、売れないAPS機なんてあっていい？？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:53:32 ID:0smG2/w80

>412
それ逆だぞw

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:54:54 ID:o5raaDp90

まったくですね

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:57:04 ID:o5raaDp90

レンズのもたらす情報を捨ててしまう

そんなカメラに、売価を引き上げるための艤装を施して売りぬいていく

D2?などという劣化カメラを買う人はあまりいないと思いますよ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 16:58:28 ID:sodjkVUE0

フル厨は痴態を晒している自覚なしか
ニコンニコンと騒ぐ意味がわからないし

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:01:46 ID:o5raaDp90

劣化カメラはいらない

そういうことですね

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:06:03 ID:0smG2/w80

>417
このスレは元々「ニコンのフルサイズの待ち望む」スレの分家。
APS厨代表の白目くんもニコン信者だし。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:08:28 ID:o5raaDp90

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

ようするにそういうことですよ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:12:53 ID:Ant7DC+g0

フルサイズとＡＰＳで撮ると？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070609164821.jpg

情報捨てると？使えない短焦点？ボケがない？劣化カメラは？
当然劣化カメラはすぐわかりますねｗｗｗ
本当かよ？ｗｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:17:24 ID:0smG2/w80

>421
いつもゴミのような写真を撮ってる人か。
APSは何を使ってるの？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:21:32 ID:o5raaDp90

ニコンのD3？は、ｘ１．１の準フルサイズを目指しているという噂がありますが

さて、どうなることやら

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:22:36 ID:o5raaDp90

>>421さん

撮影に及んだ意気込みは評価しますが、設定条件がなっていませんね

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:23:38 ID:sodjkVUE0

>>423

>>421の劣化カメラ画像はどれなの？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:26:24 ID:o5raaDp90

さあ、どれでしょうね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:32:53 ID:sodjkVUE0

なんだ
劣化して情報なくてもわからないということか（笑
ただのホラ吹きだったな（笑

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:33:04 ID:0smG2/w80

×１．１って、2割カットぐらいか。
まあ、半分カットよりはいいかもね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:34:39 ID:sodjkVUE0

ひょっとして半分カットしてもわからないって（笑
いつもながら意味ないこといってるよな（笑

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:35:09 ID:o5raaDp90

そうですね、２割、情報が捨てられてしまう

これじゃあ、やっぱりね・・・

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:36:59 ID:o5raaDp90

またW太郎が発生しているようですが、公正な勝負ならお受けしますよ

以前も言ったはずですね

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:42:13 ID:0smG2/w80

公正な勝負か～。
1200万画素でどれだけ高画質な写真を撮れるかとか？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:44:19 ID:sodjkVUE0

情報が捨てられていてもわからなければ意味がないか（笑
わかりもしないものを劣化劣化といわれてもな～（笑

やはり能書きフル厨（あの和田大卒）だったってことっでおｋ？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:46:53 ID:o5raaDp90

W太郎の相手をしても、時間の無駄だったようですね

最後に事実を改めて書いておきましょう

- APSは、絞りという概念をなくしていく

- APSは、ボケをなくしていく

- APSは、情報を捨てていく

- APSには、使える単焦点がない

これでは写真を撮る気にはなりませんね

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:57:02 ID:sodjkVUE0

なぜ情報を捨てたとしても容易にわからない？
>>421は単焦点？使えないといいながらわからないとは（笑
ボケなくすの大変そうじゃない（笑

絞りの概念があればフルサイズとAPSで区別がつかないようだから（笑
能書きが哀しい事になっておりますが（大笑

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 18:13:15 ID:tGEzjRoNO

二十年前…
フルサイズ率は９５％

現在…
フルサイズ率は１％未満
つまり、フルイラネは現実であり必然だ。
要る人にだけは要る。
ただそれだけの事が何故解らない？＞キヤノ厨

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 18:14:36 ID:sodjkVUE0

- APSは、絞りという概念をなくしていく

？？？？誰も相手にしない新説

- APSは、ボケをなくしていく

APSでも大変そうだぞ。
まずは感度計算できるようになろう

- APSは、情報を捨てていく

情報を捨てるという重大問題にもかかわらず見分けが付かないとは

- APSには、使える単焦点がない

使えない単焦点？で撮ったとしても区別がつかない？とは

>これでは写真を撮る気にはなりませんね

もうわけわかりません
勝利宣言から一転敗北したようですが

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 18:19:02 ID:tGEzjRoNO

キヤノ厨だものｗ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 18:33:10 ID:sodjkVUE0

一発ノックアウトとは鮮やかだったな～
能書きフル厨撃退はあれが一番効く
すげーや

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 18:54:22 ID:eNYXeSG/0

早稲田大卒白目フル厨を半泣きにしてしまったｗｗ

>>421は全て焦点距離と絞りが同じ
　とある説によると一部情報が捨てらているｗｗｗｗ
おわかり？？ｗｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:00:45 ID:5yJsMsJx0

撮らなきゃいいじゃん

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:04:54 ID:0smG2/w80

>421
え～と・・・
このゴミ画像がどうかしたの？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:11:46 ID:sodjkVUE0

ゴミフル厨が画像アップしないで粘着していますが（笑
フル厨がゴミであることは周知の事実であるが（笑

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:20:18 ID:uhgVijj+0

また、白目君に泣かされたID:o5raaDp90 がまたAPSは情報を捨てているなんてわけの判らないことを言って

腰振ってﾌﾙﾌﾙを言ってますね(笑

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:30:21 ID:9SSQsFHQ0

なんだかんだ言っても、デジカメの心臓部は受光素子だよ。
受光素子の分野で大きな技術的進展があれば
APS-Cとかフルサイズとかで争ってるどころじゃなく、
マウント自体が変更を余儀なくされるかもしれんし、
一眼”レフ”自体がなくなるかもしれん。
最近、受光素子を作れない”カメラメーカー”が
この先生き残っていけるのか不安に思えてならん。
自分の関与できないところで
勝負のルールが変わってしまうかもしれんわけだからな…。

すまん、ペンタックスの買収騒ぎで
弱気になってるニコ爺の戯言だから聞き流してくれ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:30:54 ID:0smG2/w80

そうか！
ＡＰＳ厨の世界では、ゴミ画像をアップするほど
ステータスが上がるんだ！

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:37:39 ID:oUnbtGI+0

>>446
お友達は帰っちゃったみたいだけどｗ
「恥」　←　知ってますか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:39:18 ID:0smG2/w80

>445
ニコンはLBCASTとかいうの作ってなかったっけ？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 19:58:11 ID:uhgVijj+0

>>445
マウント変更していないのはニコンだけだと思うがニコンがマウント変更してフルサイズを出すとでも思ってるのかな？

イメージセンサーの技術的進歩があれば逆にフルサイズはいらないんだが・・・
技術的進歩がないからサイズを大きくするしかない会社が出ている訳で、つまりすべて自前の会社が技術進歩がないこと
を証明しているわけで・・・・・

皮肉にもイメージセンサーを作る機械をニコンは作っているわけで、キャノンのステッパーはニコン以上のものでもない
わけで・・・

つまり、すべて自前の結果はシェアーを大きく落としているわけなんだが、ちょっと頓珍漢すぎないか(笑

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 20:01:53 ID:uhgVijj+0

サイズについては技術進歩とともにAPS-Cと4/3、またAPS-Hが主流になっていくと思うがね(笑

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 20:05:20 ID:4UkmGt8W0

となると、フォーサーズが一番技術進歩があるということになるのかな？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 21:25:57 ID:0smG2/w80

解像力が2倍でかつ、明るさが2倍のレンズ群が揃えば
そうかもねw

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 21:52:14 ID:tuSrRjqD0

>>397
5Dの圧倒的高画質。もっとも　最新の１D3には負けるが。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 21:59:50 ID:tuSrRjqD0

俺の圧倒的高画質
ISO3200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070603180232.jpg
のほうが
>>421よりよほどカメラ本来の使い方をしている。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 22:04:54 ID:sodjkVUE0

いまだ５Ｄの圧倒的高画質だって（笑
なんだこの狂ったフル厨は（笑

F4まで絞りぶらしてしまうならAPSと手ぶれ補正レンズ使ったほうがいいぞ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 22:54:54 ID:NXVXTrOF0

>454
圧倒的ですか？

ISO400
ちなみに600万画素。

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070609080605.jpg

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 23:16:15 ID:H0CfC6au0

ニコンがオりのフォーサーズレンズみたいな気合を入れたDXレンズを出せば、
僅かにあったかもしれないフルの入る余地は、全くなくなるんだがね。

DXと中判だけでよくなる。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 23:52:25 ID:tGEzjRoNO

たいていのレンズの最も美味しい絞り値は7～9辺りかな。
あとイメージサークル周辺は画質が劣るのも周知の事実だな。
また、今やレンズよりも素子設計の新しさの方が画質向上には効果的だ。

その上で、フルサイズという規格は今時は優先されなくなり、
各社とも作らなくなったわけだが、
ごく一部、一社だけは、半導体メーカーでもないので極めて小規模ながら
設備投資してしまったCMOS内製ラインでまだまだ儲ける算段であるために、
本来は最も重要であるはずの次世代素子開発を封印して、
画素ピッチを確保したフルサイズ化する程度だけによってお茶を濁しながら、
フルサイズが、さも必要であるかの様な得意のイメージ霊感商法で、
幼稚なキヤノ厨をフルフルと馬鹿踊りさせているに過ぎない、
ってのが現状だな。

最終目的は、主力のコンデジをただ売りたいだけなわけだが、
その主力商品の要素技術、つまりCCD素子は他社製(ソニー製)で、
全てが支離滅裂で本末転倒していることにキヤノ厨は早く気が付くべきだな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 23:54:26 ID:z45gdApp0

フルサイズのデジカメなんか要らない。
フィルム・スキャナ使う方が、ずっといい。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:00:14 ID:9XT9oCzo0

フルサイズを買うと不幸になる

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:01:28 ID:5Ch5o4K70

次はどのようなフル厨がやってくるのだろう？
イラネスレなんてほっておけばいいのだが。
ほっておけないフル厨はまたやってくるだろう。
フル厨の醜態がわかるスレ「フルサイズなんていらない」

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:09:52 ID:YJIbAsCG0

どうみても、APS厨の醜態をさらしているような・・・・・w

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:16:06 ID:eweoNlB60

「キヤノ厨に論理無し」とはよく言ったものだな･･･

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:16:54 ID:5Ch5o4K70

存在しないAPS厨の醜態とは何?
理由なくフルサイズを賛美するわけがない。
踊らされていることも自覚せず白目剥いて狂人と化し走り回っているのは誰？
それはフル厨しかないだろう。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:31:55 ID:1by8SvuL0

上のほうを読んだんですが、APSには絞りという概念が無いのですか？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:34:27 ID:K85FmnEx0

>465
もちろんあります。
ちなみにAPS-Cの1/10の素子サイズのコンデジにすらあります。

逆に銀塩フルサイズでは、写るんですのように絞りという概念のない機種もあります。

ごく一部のフル厨はAPSには絞りがないと信じているようです。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:44:02 ID:gW2qBvAP0

キャノンに対する憎悪からフルサイズを恨んでるのか？
次スレはキャノンなんかいらないで良い希ガス。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:45:48 ID:1by8SvuL0

>>466
そうでしたか。絞りという概念がいらなくなったらそれは凄いなと期待してしまったｗ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 00:59:12 ID:K85FmnEx0

>468

そうなってほしいですか？
被写体深度が変えられなくなるということですが。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 01:03:38 ID:BOpAutb70

今日もフル厨はフル厨してますね。

フルサイズなんかいらないですね。ほんと。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 01:03:50 ID:j4gJsgPM0

そういえば
撮影後にピント位置を変えられる技術だかカメラだかが開発されたって話があったね
そのうち絞りも後からいじれるようになったりするのだろうか…

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 01:12:58 ID:eweoNlB60

>>468
期待してるってことなら書くが、
使い捨てカメラに絞りが無いってのは何だかおかしな論理だが、
シャッター同速か２速、絞り値は固定、絞り込んだパンフォーカスって感じだろうか･･･
結局は銀塩フィルムのラチチュードの深さを利用して写真にしてるんだろうな。

デジタルの場合はダイナミックレンジが似た概念だけど、
フルサイズ化される素子設計は型古である(サイズは優先されない)ので、
どちらが使い捨てカメラ的な撮影が可能な性能に近い位置にあるか、
とすれば、フルとかサイズにこだわらない素子、がその性能を有する
って可能性が高いだろうね。
小絞り限界的には画素ピッチ確保が有効だけど、
それだって旧態依然なフルサイズに固定化される必要は全く無い。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 01:58:58 ID:YJIbAsCG0

>467
フルサイズを認めると、ニコンやペンタがＢ級だと
認めることになるのがイヤなんだろうねw

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 02:00:48 ID:eweoNlB60

幼稚な煽りと奇声の様な発狂、フル厨にはそれしか無い。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 02:04:56 ID:e65wtIOB0

ニコンとペンタックスはB級でしょう

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 03:11:40 ID:7qWCuauS0

APS-C1.6倍の某社は？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 03:12:58 ID:GsJ0hQa90

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 04:02:51 ID:OKZupp1e0

APS-H以上はA
APS-CはC

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 05:34:55 ID:9XT9oCzo0

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/D200/ruriko003L.jpg
ニコンD200で撮影
これ見たらフルサイズいらないと思えるね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 05:39:40 ID:9XT9oCzo0

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/D200/fukurou16LC.jpg
これもニコンD200

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:19:06 ID:9XT9oCzo0

これはキャノン５D
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestImageDetail.do?org.apache.struts.taglib.html.TOKEN=03b3ae42bf49c307823b66bd61544017&atp=942kvhXJxFq41qlawz3LK&oh=N0127&lyt=1&dnm=0&dai=1skZZH0TLCq1bYRmVzd345kzM4s7TzDnIlXYRCpJnsjfcS3w

はっきり言ってD200の方が画質上

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:41:02 ID:9XT9oCzo0

5Dスレより抜粋：はっきり言って
フルサイズなんていらないね。

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:42:36 ID:9XT9oCzo0

フルサイズは高感度撮影に有利といわれるが
最近はAPSでもノイズ削減に成功した。

フルサイズは終わった。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:45:03 ID:qBBCEZJO0

>>483
終わったって？
まだ、恥マット乱
ニコソ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:46:58 ID:32yxowEk0

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:53:56 ID:20YsJQV30

正確には「フル厨なんかいらない」。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 07:03:34 ID:9XT9oCzo0

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/P5000/DSCN1752.JPG

これはニコンP5000で撮影。furu に勝ったんじゃない？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 07:07:01 ID:9Q/Hlut60

のこのこやってきて撃沈されるﾌﾙ厨はやはりC社と同じＣ級なんでしょうな(笑

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 07:39:11 ID:9Q/Hlut60

このごろ、「腰振ってﾌﾙﾌﾙ、腰振ってﾌﾙﾌﾙ」の白目ひん剥いて狂人のように走り回るﾌﾙ厨がめっきり少なくなりました(笑

ﾌﾙｲﾗﾈが理に適っていることを自覚出来たんでしょうね、馬鹿なﾌﾙ厨、んなことないですね。力尽きたんですね(笑

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 07:42:06 ID:pboPZ4gB0

また基地外か＞ ID:9Q/Hlut60

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 08:18:25 ID:9Q/Hlut60

都合の悪いことは基地外で片付けるのは簡単だよな(笑

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 08:22:53 ID:5Ch5o4K70

ﾌﾙｲﾗﾈ人を増やしてしまったﾌﾙｲﾗﾈｽﾚ
原因は馬鹿なﾌﾙ厨にあり

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 08:36:19 ID:9Q/Hlut60

腰振ってﾌﾙﾌﾙはﾌﾙｲﾗﾈに大きな貢献しましたな(笑

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 08:37:03 ID:K85FmnEx0

ま、このスレは、
・基地外フル厨
　代表格　和田大学のカシスオレンジクン
　ハーフ連呼クン
　あぷす連呼クン
・基地外APS厨
　白目クン
　ハライテークン

とかを見て楽しむスレだからなぁ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 09:17:18 ID:Ba5tgcGp0

>>472
>結局は銀塩フィルムのラチチュードの深さを利用して写真にしてるんだろうな。

銀塩フィルムと一言で言っても色々ありまして、、

ネガなら露出が間違ってようが、補正可能な程に余裕があるのは確かですが。
ポジだとデジ(今の5D程度でも)と同様シビアなものになるわけで、一枚単位に
現像時に調整なんてほぼ不可能な事を考えると、デジよりも難しいかも。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 09:37:38 ID:ZMWUWRc60

リバーサルフィルムの派手な発色と高いコントラストが好きな頭の悪い人はとっくに
デジタルに移行したから大丈夫ではないかと。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 10:19:38 ID:pboPZ4gB0

>>492
増えるのは一向に構わないが？どうせ買えない連中が９９％だしな。ｗ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 11:36:15 ID:1by8SvuL0

フルサイズってキャノンのカメラのことですか？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:05:56 ID:pboPZ4gB0

>498
フルサイズ＝フォーサーズ、１DsMK2、５D
（※現行機のみ）

他はマウントの設計に対してハーフ以下のフォーマットです。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:18:43 ID:k/TiTjpd0

ハーフ以下フォーマットでも見分けがつかないようでは情けない
ごたく並べる前にすることがあるだろうｗ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:47:04 ID:9Q/Hlut60

フルサイズ＝フォーサーズ

って、どんな基準？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:00:04 ID:9Q/Hlut60

フルサイズ＝135

じゃないのか？馬鹿ﾌﾙ厨(笑

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:06:51 ID:JQsaS2YYO

フルイサイズな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:29:55 ID:9Q/Hlut60

おい、携帯何を言いたいの

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:41:33 ID:YJIbAsCG0

>479
その画像、350万画素ぐらいしかないぞw
縮小画像で解像してるように思えるなんて、ある意味幸せな人だ。

>480
こっちは200万画素
コンデジかw
なぜこれを高画質なAPSの見本として出してきたんだろう？？

こんな縮小画像出して何が分かるの？
APS厨の知能では、これで問題ないのかな。
それとも、縮小画像だと気づかなかった？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 14:11:53 ID:pboPZ4gB0

>>504
PC買うカネも無い奴が、デジイチ語ってるとこが笑えるよな。ｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 14:14:59 ID:k/TiTjpd0

フル厨よ、見分けられないハーフって凄いのか？
それともお前らの目がショボイのか？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 14:37:43 ID:pboPZ4gB0

>>507
そんなのどーでもいいよ、ハーフなんか使わないだけ。ｗ
別にお前がどう思おうと知ったこっちゃない。ただここで、遊んでるだけだし。ｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 14:43:59 ID:M56eaFG60

敗色濃厚になったときによく、遊んでるだけとかいういいわけが出てくるよな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 15:22:34 ID:pboPZ4gB0

>>509
ハーフ厨は、何か勝負してたわけ？（笑）

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:38:24 ID:9Q/Hlut60

>>505
ﾌﾙ厨はいつもそうだが、虫眼鏡で見ないと違いが判らないようだね。

縮めると全く違いが判らないわけだ、圧倒的高画質のフルサイズなら縮めても圧倒的高画質だろ(笑

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 16:43:50 ID:9Q/Hlut60

敗色濃厚もなにも、とっくの昔白目君にやられっぱなしで敗戦。白旗揚げないから
最後に残った少数のﾌﾙ厨をからかっているんだろう(笑

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:28:41 ID:5Ch5o4K70

圧倒的高画質に疑問を抱かなかったフル厨はいったい何者？（笑
能書きならべてながら見分けられない事実を暴露されてまだフルフルしている（笑
フルサイズの存在意義はスペックオタクのためだけだな（笑

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:30:04 ID:NUQOdx1B0

前スレのID:9rjy9RB40がID変わったのをいいことに暴れてますね？
いくら喚いてもAPS厨が逃げた事実は消えませんよ？ｗ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 19:29:41 ID:MjOdenG30
APSは、フルサイズより画質が悪い

APSは、ボケをなくしていく

APSは、レンズがもたらす情報を捨てていく

APSは、使える単焦点がない

まあ、こういうことですね

逃げたID:9rjy9RB40が、この事実を浮き彫りにする格好になったのは、いかにも皮肉です

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:37:17 ID:5Ch5o4K70

逃げた基地外の戯言を貼り付けるなければならないとは（笑

>>437 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/09(土) 18:14:36 ID:sodjkVUE0
- APSは、絞りという概念をなくしていく

？？？？誰も相手にしない新説

- APSは、ボケをなくしていく

APSでも大変そうだぞ。
まずは感度計算できるようになろう

- APSは、情報を捨てていく

情報を捨てるという重大問題にもかかわらず見分けが付かないとは

- APSには、使える単焦点がない

使えない単焦点？で撮ったとしても区別がつかない？とは

>これでは写真を撮る気にはなりませんね

もうわけわかりません
勝利宣言から一転敗北したようですが

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:42:21 ID:5Ch5o4K70

わからないくせに立派なお言葉でしたな（笑）
>>514
そんなの貼ってフル厨は恥ずかしくないのか？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:55:43 ID:1by8SvuL0

「～～してく」と言う言い方が不思議な感じで、なんか頭に残っちゃうんです。
夢に出そう

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:57:09 ID:1by8SvuL0

違った、「～ていく」でした

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 17:57:43 ID:5Ch5o4K70

>>514
しかもフル厨にさえも会うのを拒否されている。
そんなキモイフル厨に誰が会う？

>990 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/03(日) 19:59:38 ID:RNijSdsC0
>＞＞おでん
>
>なんで君と逢わんとあかんの？
>
>いやーー、おでんが大路恵美や戸田えりかだったら逢ってもええがｗ
>
>ネットだからここで話できる訳で・・。
>
>飲酒運転奨めちゃだめｗ

それよりフル厨が幾度もなく逃げた事実は？
古くはブラインドテストに逃げ回り、
他人のフンドシ逃げ回り、
画像を出せといわれて逃げ回り、

おまえもフルサイズの素晴らしい画像出せといわれれば途端に逃げるだろうな（笑

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:14:07 ID:NUQOdx1B0

おいおい俺は中立ｗだぜ？過去ログ見てみなよ。
デジカメはコンデジしか持ってないし。ｗ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:51:58 ID:e65wtIOB0

たしかに、前スレで遁走したID:9rjy9RB40には呆れ果てました

APSとフルサイズのブラインドテストをお受けしようと言ったんですが、飛んだ腰抜けでしたね

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:52:59 ID:e65wtIOB0

APSは、フルサイズより画質が悪い

APSは、ボケをなくしていく

APSは、レンズがもたらす情報を捨てていく

APSは、使える単焦点がない

事実を書いていくことが重要です

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:56:40 ID:M56eaFG60

和田サン、ご光臨ですね。
白目さんもいますかね。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 18:57:14 ID:9Q/Hlut60

ID:pboPZ4gB0 は今遁走しただろ、これには呆れました。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:01:34 ID:y54ihR7w0

フルサイズは今までの規格。
実績があり、ラインナップも充実、何より使い慣れている。

APSはこれからの規格。
実績はないが、ラインナップは充実しつつあり、多くの可能性を秘めている。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:03:21 ID:e65wtIOB0

APS厨房という人たちがいるのですが、彼らは自分たちを正当化するために、誹謗中傷する対象を常に必要としています

ニーチェの言うところの、いわゆる奴隷道徳に支配されているということですね

平たく言えば、APS厨房は奴隷になっていくということですよ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:06:05 ID:2CmOKMzM0

>>509
このスレの目的は・・・

>>472
みたいに、サイズは優先されないを何回も繰り返す様子や

>>515
みたいに、全てにマジレス返そうと必死な様子

等のフルサイズに対する強烈なコンプレックスを、じっくり観察する事が目的です

何かに付けて個人攻撃をしたがる、APS厨には分からないかもしれませんが
一個人をバカにしたり、否定するためでは無いので、間違いのないようにお願いします

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:06:33 ID:1by8SvuL0

ていくやめてｗｗｗ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:08:19 ID:e65wtIOB0

フルサイズを否定しないことには、APSという劣化規格を正当化することができない

社会経済から疎外された劣等の価値観がAPSを崇拝していく

これじゃ、どうしようもありませんよ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:12:56 ID:e65wtIOB0

ぱっとシャッターを押して、パッと絵ができていく

しかしそこには絞りという概念はありませんし、美しいボケもありません

そういうカメラを崇拝していくAPS厨房という人たちには、共感できませんね

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:20:31 ID:e65wtIOB0

さあ、もう一度事実を書いておきましょう

APS厨房という人たちがいるのですが、彼らは自分たちを正当化するために、誹謗中傷する対象を常に必要としています

ニーチェの言うところの、いわゆる奴隷道徳に支配されているということですね

平たく言えば、APS厨房は奴隷になっていくということですよ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:22:54 ID:e65wtIOB0

キヤノンというフルサイズDSLRを技術開発できるメーカーを誹謗中傷するのも、

フルサイズユーザーが供出した写真サンプルを、一方的にこき下ろすのも、

フルサイズユーザーに対し、意味もない個人攻撃を繰り返すのも、

すべてはAPS厨房のコンプレックスとルサンチマンのなせる技ということですね

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:30:15 ID:JQsaS2YYO

おや？

ボケ爺さんが釣れてるみたいですね！

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:33:24 ID:iyFfJwpuO

このスレは
45％のキャノ厨と
25％のフル厨と
20％のAPS厨と
10％のフル、APSにかかわらず写真を楽しんでる人で
構成されてます。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:36:15 ID:e65wtIOB0

いかにもボケは重要です

そのボケをAPSは、なくしていく

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 19:41:04 ID:9Q/Hlut60

同じ呪文を繰り返しているID:e65wtIOB0 は傷のついたレコードのようですね(笑

脳内もボケ量が大きくなり同じ回路を繰り返し堂々巡りしているまことに貴重なﾌﾙ厨です。
脳内のその他の回路・情報は捨てている(笑

面白くて腹いてー

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 20:06:01 ID:y54ihR7w0

フル厨はボケやすいってか。
どうりで何度も同じことを書いてるね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 20:20:40 ID:Bqf5TTW9O

もう少し日本語が巧みなフル厨を連れて来なければ
フル厨に勝ち目は全く無いだろうね…

｢フルサイズはいらない｣は、現状のシェア比を見れば歴然なんだ。

２０年前…
フルサイズのシェア率は９５％

そして今…
フルサイズのシェア率は１％未満

売上比でも台数比でも大差は出ないと思う。
もし、フルサイズが必要であったならば、
縮小光学系を内蔵してでもフルサイズなイメージサークルを
生かしたデジタルカメラが何機種も作られてきていただろうし、
もし仮にそうであったならば、シェア率はせめて１０％程度は残ったはず。
でも実際には、そうはならなかった。つまりは、フルイラネ、が現実なんだ。
一眼レフカメラだけに限定したとしても、
フルサイズのシェア率はどんどん下がる一方だよ。

対して、フルサイズで無いデジタル一眼レフは、
素子サイズに最適化された専用レンズ(主に広角側)のラインナップを続けて、
フル唯一の利点であった画角面すら解決してしまった(キヤノを除く)。
だから、今更フルサイズにこだわるのは、お家事情の困窮したキヤノンだけだ。
フル化しなくちゃ他社と勝負にならなかっただけの話。それが実態。
けど、実際に売れてるキヤノンは安売りキスＸだけみたいだな…

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 20:23:12 ID:Bqf5TTW9O

旧来のレンズが持つイメージサークルを生かしたい、
そういう需要に応えるべく、
半導体メーカーであるソニーがフルサイズ素子を作れば、
キヤノンの極小規模ライン一年分をたった数日で製造できてしまうので、
ソニーαだくでなくニコンにもペンタにも供給することになる。

そうなれば、キヤノンの貪欲で意地汚いケツにも火がついて
もう少しまともな素子開発に取り掛かる様にもなるはずなんだ。
俺もその時が来るのを待ちわびてるんだがなぁ…
だから、踊らされてフルフル言ってる幼稚なフル厨はただただ邪魔なんだよ。
現状のキヤノンでお前らキヤノ厨は満足しているのか？目を覚まして現実を見ろ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 21:20:49 ID:5Ch5o4K70

>APSは、フルサイズより画質が悪い

見分けられないしな

>APSは、ボケをなくしていく

見分けられないしな

>APSは、レンズがもたらす情報を捨てていく

情報を捨てられても見分けられないし

>APSは、使える単焦点がない

使えない単焦点を使っても見分けられない

>事実を書いていくことが重要です

スペヲタには重要ということだな（大笑）
見分けられないのに意味のないことを何時までも（笑）

おまえにはフルサイズなんかいらないワ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 21:26:32 ID:5Ch5o4K70

>APS厨房という人たちがいるのですが

いないし

>ニーチェの言うところの、いわゆる奴隷道徳に支配されているということですね

見分けられないのにフルフルしているのはフルサイズの奴隷だわ（笑）

>フルサイズユーザーが供出した写真サンプルを、一方的にこき下ろすのも

フルサイズのいらない写真ばかりで指摘しているだけだが

>フルサイズユーザーに対し、意味もない個人攻撃を繰り返すのも、

フルイラネスレに来なければいいだけ

>すべてはAPS厨房のコンプレックスとルサンチマンのなせる技ということですね

意味もないのにフルフルしていることを指摘され、白目剥いて狂人と化して走り回
っているフル厨！

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 21:33:40 ID:5Ch5o4K70

>>421の劣化カメラ画像はどれなの？

の問いに逃げ出した腰抜けは誰だろう？
フル厨にも面会を拒絶されキモさ爆発に自覚なし。
劣化カメラの画像も見分けられないとは（恥）

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 21:38:18 ID:5Ch5o4K70

>しかしそこには絞りという概念はありませんし、美しいボケもありません

美しいボケもわからないだろ（笑）

>そういうカメラを崇拝していくAPS厨房という人たちには、共感できませんね

だれもAPSを崇拝していない。
フルサイズがいらないといっているだけ。

ボケもわからず、
情報捨ててもわからず、
劣化カメラの画像もわからず
フルサイズを崇拝しているフル厨には共感できないでしょ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 22:42:11 ID:YJIbAsCG0

>フルサイズがいらないといっているだけ。

だって、ニコンペンタユーザーだもんw

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 22:44:36 ID:DM+q71kT0

写真の腕がまともなら、カメラばかりに拘る必要なかったのにねぇ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:10:00 ID:NUQOdx1B0

キヤノン EOS 5D【第9回】
大きな誤算と見込み違い

一番大きな見込み違いは、フルサイズ化により周辺部の画質や光量が、目に見えて落ちるのではないかという思い込みだ。
斜めに入射させざるを得ないフルサイズセンサーの四隅の描写は、レンズとの相性がかなりシビアに違いないと考えていたのだ。
サードパーティ製レンズを多く取り上げたのも同じ理由からだ。純正とは異なり、開発時にテストしていないだろうサードパーティ製レンズは、
もしかすると不利なのかもしれないと考えたわけだ。

　確かに周辺部の光量落ちが目立つレンズもあれば、フォーカスが流れるレンズ、コマ収差が目立つレンズなど、
EOS 5Dは様々なレンズのクセがよく見える。フィルムカメラで撮影した場合とは、ちょっと違った印象のレンズも少なくない。

　しかし、基本的にはレンズの能力がストレートに現れているという印象だ。ふと以前、銀塩時代の写真を見返してみても、
デジタルフルサイズはレンズとの相性が厳しいという結論は見えてこなかった。レンズなりにきちんと写るのである。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/02/16/3232.html

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:43:09 ID:Bqf5TTW9O

フル厨はフルの有用性の話だけをすべき。
なるほどそれは良いなぁ、と感じさせる話だけをしていれば良いんだよ。
幼稚なキヤノ厨丸出しな奇声と発狂をいつまで続けるつもりなのやら…
だからいつもコテンパンに叩かれて半ベソ状態なんだろ？＞基地フル厨
少しは学習しろ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:47:25 ID:1by8SvuL0

値段調べたんですが、フルサイズのデジカメって高いんですね。
自分が買うにはちょっと高すぎるかも。APSでいいカメラ探すことにしてみます。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:51:20 ID:K85FmnEx0

>547

話も良いけど、自分の腕でみんなを納得させてほしいよなぁ。
「これぞフルサイズ」「さすがフルサイズ」　みたいな自写作例でね。

なんかさ、彼らの作例見てると、せっかくスポーツカー乗ってるのに
エンスト頻発してるような感じ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 23:55:18 ID:32yxowEk0

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:24:58 ID:fqewQ/pK0

APSだと、このボケは無理だな

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/43317-3232-9-1.html

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:29:37 ID:KOJ9tGv80

>>551
エビ天みたいだね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:30:36 ID:rmlnTwK00

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 12:55:53 ID:BNuUGc1L0
デジタルになってフルサイズ機はプロやハイアマが対象のカメラになりましたね。
ニコンが今後は初心者や中級者を主なターゲットにするのなら、
無理にフルサイズにするよりもFマウントの小口径の特徴を活かして、
安価で小型軽量の初中級機を主力商品にした方が売れると思います。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 13:07:45 ID:SlYNFjIt0
現状説明乙

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:34:52 ID:Ni5hOoOZ0

まつ毛の赤や耳周辺の緑はレンズの色収差か？
それとも５Ｄの偽色か？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:38:25 ID:LYhaNIbJ0

>551

さすがにここまではボカせないとおもう。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:42:36 ID:Ni5hOoOZ0

>>555
というか、85mm F1.2 が出来るか否か、の話だろ？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:44:57 ID:8Nrt2zGgO

>>549
いや、5000ccあるから最強の車だ！とか言ってる風にしか思えん。
そういう短絡的な論理展開だからキヤノ厨扱いされてしまうんだよ。
フルサイズの利点は銀塩と同等な画角と
キヤノンのラインナップ内では高性能であることだろ？
その２点に絞って論理を組むべきだよ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 00:52:12 ID:Ni5hOoOZ0

85mm F1.2 、8mm円周、
この２本の写真はAPSCでは無理かな。
でもまぁ、要らん人には全く要らんだろうな。
要る人だけはフルを買うか銀塩で撮れば済む。

別に要らない人は50mmF1.4で代替して75mmF1.4で撮ったり、
8mm円周を対角12mmの様に使ってる方が幸せなんだよ。
それすら要らない人が世の大半だからな。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:12:48 ID:Ni5hOoOZ0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611010748.jpg

レンズ中央部でこんな赤が出るのは、露出オーバー(現像失敗)のせいか？
もしくはレンズがダメなのかカメラがダメなのかどっちだ･･･

しかし何処にピンを出してあるんだろうな･･･これ。
少なくとも瞳では無いみたいに見えるけど。開放ボケだろうかな･･･

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:25:40 ID:lbjlZMiw0

>>559
最後に自分で写真撮ったのはいつだい？
なかなかいい写真じゃないか。
私はまだこんな風には撮れないね。

そんな風に写真見て、疲れないか？
それともデータとかいうものは、そんな風に見るのが普通なの？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:31:25 ID:Ni5hOoOZ0

>>560
芸術なり絵として評価したいなら別スレ行けばどう？
カメラやレンズの固有性能や画質を見るにはこうして見るのが当たり前。
倍率色収差があろうが偽色が出ようが構わないなら、
携帯電話でもトイカメラでも写真は撮れるからな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:31:58 ID:6XUlH/l70

>>551、559
色収差だよ。F1.2でハイライト飛ばすと100%でる。1.6まで絞っちゃうと
ナカナカ出すの難しい。現像で消したきゃぁ消せるけど。
でも、こういうのでピンがきてないと思うタイプならメーカー問わず超大口径
は、買わんほうが良いよ。

>>558
14/2.8、16/2.8、24/1.4、35/1.4、50/1.2(1.4)もね。
逆に言えば(135換算)800/4とかはAPS独占。
フル/APS両方使えば両方実現可能。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:34:20 ID:fqewQ/pK0

85mmF1.2だと、ピント合わせるの至難だろ。
被写界深度１ミリぐらいじゃない？

オレはF1.4しか使ったことないけど、明るい単焦点は
APSでは使いたくないなあ。

APSなら安いズームでいいよ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:41:49 ID:lbjlZMiw0

>>561
フルサイズなんかいらない、と言うから
APSならではの写真の撮り方でも参考になるかと見てみたのだが。
そういう話では無いようだね。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:43:06 ID:Ni5hOoOZ0

>>562
俺は基本的にはレンズの美味しい域を極力使いたいタチだからな。
フレアを狙う場合を除いて、フレアも避けたい。
まつ毛が赤くなるとかはちょっとイヤだね。この猫のまつ毛は赤じゃ無い。
あと、ゴーストやら２線ボケも基本的には要らん。

フルが要るって人は、
8 14/2.8、16/2.8、24/1.4、35/1.4、50/1.2(1.4)、85mmF1.2は要るんだ！
って話をしたいわけか？

俺は別に要らんと思う。代替はいくらでもあるし、絵作りは感性だしな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:45:41 ID:lbjlZMiw0

>>565
でかいファインダーが欲しい、も入れといてくれ。
ＡＰＳでフルと同じファインダーが出来ないのは不思議だ。
なぜ狭くなるのか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:49:31 ID:Ni5hOoOZ0

>>566
それを言い出すとキヤノンのファインダーは見難いだろ･･･
大きければそれで良いのか？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:54:16 ID:lbjlZMiw0

>>567
確かに昔はキャノンのファインダーは見劣りした。
けど、ニコンやペンタも２０Dと比べりゃ良いんだが・・・
やはり大きさの説得力は如何ともし難い。
質はペンタなどは５Dより良いんだろうが、あの大きさは、魅力だ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 01:59:50 ID:Ni5hOoOZ0

大きかろうが見え難ければピンは出せないと俺は思うけどね。
ま、大きく見える方が良いってのは判るけどな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 02:15:54 ID:6XUlH/l70

ファインダーの良し悪しって、質×大きさでしょ。

5DもNIKONの銀塩一眼とくらべりや相当酷いけど、プリズムに入ってくる元の
大きさの差は如何ともし難いよ。
ハッセル500Cの単なるスリガラスみたいな酷いスクリーンだって、135よりは
ずっとピンつかみ易いからね。

個人的には50/1.2、85/1.2は(持ってるけど)どうしても必要ってわけでは無いな。
16はF2.8、24、35はF2は要る。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 02:22:21 ID:Ni5hOoOZ0

いや、ピンを出すのはファインダー像の極一点だけを見てる。
つまり、その部分が見え易ければＯＫだよ。大きければ良いってのは思い込みだ。

>>570
ちなみに、そのレンズでしか撮れない絵ってあるか？

ボケ方がどうとか言われるが、キヤノ機のボケ方って不自然だろ。
でも最近のキヤノ機は比較的マシになってきた。
その最近の機種が単にフルサイズだったってだけだと俺は思うが。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 02:29:31 ID:lbjlZMiw0

>>571
ピンを見るのには一点だが、撮影中いつもじゃないからね。
構図鳥するときだって今のAPS機は寂しいよ。
ところで、ボケっちゅうのはボディーで変わるんか？
ありゃ、レンズのもんだと思ったが。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 02:33:06 ID:Ni5hOoOZ0

>>572
画像処理によって大きくボケは変わる。
ノイズリダクションやエッジ強調がボケに影響することも多いな。
ボケた部分にまでエッジが掛かるからおかしなボケになる。
レンズの映像がそのまま絵になるのならば、
上の猫のまつ毛みたいに赤くはならんだろ？それと同じだよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 02:36:06 ID:Ni5hOoOZ0

あ、まつ毛の赤は色収差だったなら、
それならばレンズの映像上でまつ毛は赤くなってる。

でも、素子で受けた情報はベイヤー配列だから
それを膨らませる過程で偽色となったり偽解像したりする。
露出オーバーで赤くなるのはデジタルの限界だな。

そういうのと同じで、ボケはレンズだけのモノでは無い。だな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:06:23 ID:lbjlZMiw0

>>574
ふーん・・・
そんなもんなんかね？

じゃ、SP90の持ち味も２０D以外のペンタやニコンなら
また変わった感じになるんか。

あ、CCDでというなら機種によっても違うのか。
カネかかるなあ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:20:39 ID:Ni5hOoOZ0

>>575
そういうもんだよ。
素子から出る際にもカメラ内で画像生成の際にも処理は為されるし、
現像時にも処理はどんどん加えられる。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070611030843.jpg
ベイヤー像は５０％縮小時が一番綺麗に見える。
４ピクセルを１ピクセルに加算するのが５０％縮小だが、
一番キリっとしてS/Nも高い。
それでもボンヤリしててエッジを効かせると下の様になる。
右はボケ部の変化だ。
ノイズリダクションを掛けたりするともっと破綻する。
昔のキヤノンはベタ塗り処理でボケが汚い、
と呼ばれたのはまさにこういうヤツだ。

人間の印象ってのは曖昧でいい加減なモノだからな。
補間処理ひとつでも印象は大きく変わる。
今時は画像処理やら素子そのものの性能の方が、
サイズやらレンズよりも大きく画像に関わると思うぞ。

だから俺は、旧型素子をフルサイズ化するよりも、
どんどん新しい素子を開発していけってキヤノンには言いたいわけ。
総じて、フルイラネなんだ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:31:33 ID:QwD/tFJw0

>>576
新型素子は、APS-Hー＞フルサイズの順に出てくるよ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:36:25 ID:Ni5hOoOZ0

>>577
フル化するヒマがあるなら次々に作れってことなんだよ。
銀塩と共用な画角なんて特に俺は要らないし、
同じ画質が得られるならボディもレンズも小さい方が良いしな。

1D3の後は1Ds3が出るんだろうけど、
それって単に連写性能とその処理スピードだけの話だろ？
特にドラスティックに画質が上がったわけでも無い。
処理が新しいから画質が良くなった程度のこと。
ゴマカシゴマカシで商品を出してキヤノンが儲かると
ますますそういう路線で商売をするだろあの会社は。
買わない方がキヤノユーザーの将来のためになると思うがな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:43:08 ID:lbjlZMiw0

>>576
まあデジのナカミは詳しい事はワカランが・・・

画像処理のみを考えればCCDサイズなんぞ関係ないようだね。
フィルムみたいに直接見る機会も無いしなあ。

２０Dのボケは悪くはないとは思ってるが、
最近の他機種は一度使ってみたいね。
３０D買うより良さそうだ。アレでは代わり映えしない。
各社レンズマウントそろえてくれよ＞ＡＰＳ共通規格とか

しかし、ファインダーの小さいのは納得できんなあ。
デカイの知ると、欲は出るもんだ。
写真撮る楽しみも増すというもの。
ＡＰＳには無理な相談なのか？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:49:01 ID:lbjlZMiw0

>>578
１Dｓあたりでは何やってもいいんよ。
あんなの買う層は、裕福だから。
細かい画質とか、気にしないでしょ。
他メーカーから出ていないジャンルだし。
ごまかす意味も無いよ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:50:03 ID:Ni5hOoOZ0

>>579
RAW時点であまりNRやら掛かってない素子が良い。
キヤノンのはちょっとイジクリ過ぎだな。撮り手に任せて欲しい。

ファインダー像の大きさ程度ならマグニでカバーできるが、
見え易さは「品質」だから、そちらの方が重要だと俺は思うな。
明るさと見え易さはマグニではどうにもならん。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 03:54:35 ID:Ni5hOoOZ0

>>580
そのクラスって耐久性とか実用性の方が重要だからな。
バスとかトラックとか業務用車と同じ。
フルサイズ信者はそれを「プロが使ってるフルサイズは神」
とか思ってるのか知らんが･･･それは違うと思うな。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 04:01:18 ID:lbjlZMiw0

>>581
マグニじゃどーにもならんて。
スクリーンの大きさが、やっぱ欲しい。
こういう理由でフルイルっつーのは、邪道なん？(笑)

もちろん素子の進歩は重要だが、
ソニーあたりなら手抜きもせんのじゃないか？

フル出してないだけでＡＦでも「また」キャノンユーザーになった人も
私だけじゃないだろに。

銀縁時代はニコンに憧れていたから、
ＡＦはニコン使いたかったんだけどねえ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 04:09:30 ID:Ni5hOoOZ0

>>583
見え易さと大きさは比例しないよ。
大きさだけならマグニは1.2倍にはなる。
1.2倍じゃまだ足りないか？

銀塩時代はカメラ性能やらレンズ性能だけで
カメラを選べたけど、今は違う。
ニコンは素子を作ってないけど、
ソニーが安い高性能APSCを出せばそれに合わせて
D40とか安い機種を出してやたら売れてる。

要素技術は素子なわけだけど
キヤノンにとってはD30の頃にCMOSを内製してしまって
kissで開花してドえらく儲かったわけで、
逆に今はそれが悪い方向になってる。

SONYがフルサイズを出せばキヤノンはフルを売りにしない。
次のＰＲポイントを探すだけだろ。
もしくは安くして売る。ただ安くするだけの様な気がする。
それじゃ全然ダメだ。
キヤノンはトヨタにはなれない原因がそこにある。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 04:11:01 ID:lbjlZMiw0

>>582
まあ写真撮影つー趣味は「プロと同じ機材」が使える趣味だから。
そーいうのもあるんじゃない？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 04:16:20 ID:Ni5hOoOZ0

>>585
とは言え、タクシー(プロ)に憧れてＬＰガス車に乗るヤツはおらんｗ
Ｆ１に憧れてフェラーリなら判るが。
大半のプロは町の写真屋やら食えないカメラ好きフリーターで、
食えてるプロにしたって、デジタル化自体がプレスレベルから始まった、
つまりは便利が最優先されてきた世界だからな。
プロと同じ機材ったってレベルはたかが知れてるとも思うぞ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 04:21:20 ID:lbjlZMiw0

>>584
マグニつけて写真は撮れん。
私はポトレやスナップが主体だ。
マクロも手持ちじゃマグニは使いずらい。

５Ｄはスカスカスクリーンだが、撮ってる時はそれなりに良かった。
最近はＡＦのせいであんなスクリーンが多いせいか、慣れたのかね？

たしかに最近のカメラは昔と違うね。
いや、デジカメだから違うのか？
Ｄ２０なんて握るとギシギシいう。
同じ安モンでも銀塩機ではそんなこと無かったが。
ま、時代の流れか。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 04:25:26 ID:lbjlZMiw0

>>586
ＬＰガス車に憧れて乗ってるヤツはいるらしいぞ(笑)
まあ、一般的なプロの方はハイアマチュア（笑)より
庶民的な機材使ってるけどね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 04:31:46 ID:Ni5hOoOZ0

>>587
時代の流れだな。
別に無理してデジタルで撮る必要も無いし、
フィルムで撮れば良いんじゃないの？
ただ、スキャナでデジタル化する際にも
同じ様な問題にブチ当たるが･･･

マグニ付けて写真撮れないか？
別に俺は付けっ放しだけどな。
鼻もカメラに当たらなくなる感じになって良いと思うけど。

最近は薄い構造のマグニもあるし。
ニコンやらオリンパスのマグニは薄いと思うが。
スクリーンやらファインダーならミノルタが良かったな。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 06:35:36 ID:LYhaNIbJ0

>587

拡大アイカップ×1.12倍　で、だいたい5Dと同じ大きさ。
マグニみたいにごっつくでっぱることはない。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 12:32:09 ID:UrG3DJmL0

オレはフルサイズを持っているがこのスレは面白い
フル派の意味不明論理やそれを突き崩していくイラネ派の攻防
ずっと前からイラネ派のほうが断然優勢だけど
各所でＣ社全てフルサイズ説を唱えればバカ扱いされるようになった。
イラネスレでフルサイズとフル派の実態が知れ渡った。
信じられないがイラネスレの影響だろう

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 12:56:17 ID:8Nrt2zGgO

俺はイラネ派だが、
キヤノンは全機種フルサイズ化の方向だと思うぞ。
但し、それはキヤノンのお家事情によるものであって、
ユーザーはそれに踊らされちゃいけないってことだな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 13:22:02 ID:QwD/tFJw0

>>578
１D3はキャノン第3世代素子使ってるから、１Dｓ３が出るとしたら、連写性能の
処理スピードだけじゃねぇよ。５Dも従来通り１D3素子のフルサイズで第3世代
素子で出てくるんじゃね？14ビットRAWをサポートするかは微妙だが、ISO6400は
やりそう。お前が３０Dクラスしか買えないからって、上位機のリリースに文句付け
てるのって惨めじゃね？（笑）
キャノンの事だからキス路線で廉価機も用意してくるだろ。３０Dクラスでどう出るか
は微妙だな。キャノンのAPS-C機は、キス路線じゃねえともう売れねぇんじゃね？

俺は次のフルサイズ機も買い増しするよ。APS-C機なんか今更イラネ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 13:44:36 ID:8Nrt2zGgO

D30を第一世代として
1D3に至るまで何も変わっていないのがキヤノンなんだがな…
ま、サイズとローパスは違うけど。それだけだ。

もしくは初代1DのCCDを第一世代とすれば
D30以降のCMOSは第二世代とも呼べなくも無いが…
もっと少し遡って世代を数えているのか？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 13:52:36 ID:QwD/tFJw0

>>594
キャノン憎しのニコ爺だかペンタヲタだか知らないけど、そこまでいい加減な話をするやつも珍しいな。ｗ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 14:08:37 ID:8Nrt2zGgO

具体的に書け。
お前らキヤノ厨は論理性が無いから厨房呼ばわりされるんだ。
悔しいのなら世代の変遷を技術的に説いてみれば済む話だよ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 14:35:24 ID:nVbQacbO0

>>596
この程度の煽りにいちいち切れるってどんだけ人間が浅いんだ？
ついでに1D3スレ行ってD30から全く進歩してない45万のカメラ
の感想でも訊いてくれば？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 14:46:51 ID:IXE/na290

論理といわれると感情的になってしまうキヤノン好きの童貞小僧であった

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 14:48:21 ID:8Nrt2zGgO

具体論がまるで無いんだよ、お前らキヤノ厨はな。
お前も同類。煽りだけ。>>597

素子の世代性の定義すらあやふやなんだろ？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 15:04:05 ID:nVbQacbO0

>>599
俺は単なる写真好きでお前みたいなスペックオタじゃないからな。
素子の世代性の定義なんざあやふやどころか存在すら知らんわ。

>煽りだけ>>597
これだけは正解。あんまり滑稽なんでね。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 15:31:58 ID:8Nrt2zGgO

こんな感じかな。キヤノンの変遷は。

第一世代
　ローパス分離型CCD
　　D6000
　ローパス一体型CCD
　　1D

第二世代
　水晶ローパスCMOS
　　D30 D60 10D KISS 20D KissDN 30D KissDX
　　1Ds 1D2 1D2n 5D 1D3
　ニオブ酸リチウム結晶ローパスCMOS
　　1Ds2 1Ds3(予定)

次世代＜W.I.P.＞
　RGB３層構造CMOS
　http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:04:27 ID:nVbQacbO0

>>601
親切にありがとう。
その「素子の世代性」とフルサイズいらないがどう繋がるのか
よくわからないけど、次世代のリンクまで張ってもらえるとは
思わなかった。一応見たけど俺には難しすぎ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:24:03 ID:QwD/tFJw0

>>601
ハードウェアNRやマイクロレンズ開口率などをすべて無視してるのは何故？
ソニーの旧世代CCDじゃ実現できないからって無視はいかんよ。（笑）

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 16:28:18 ID:mkb0Mi8c0

>>603
毎日こんなとこ張り付いてないで働いた方が良いと思う。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 19:24:33 ID:uxsF5the0

フル厨君はなにがなんでもフルサイズ万歳なのかね。
今度は次世代がとか次期機種がとか。
なんだかな。素直じゃないな。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 20:06:40 ID:exlDI9vm0

てか、昼間からスレ違いのここに張り付いているﾌﾙ厨は滑稽だね(笑　>>604

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 20:56:26 ID:x6dfdUCF0

>>606 ＝ >>603

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 21:22:07 ID:1Lr+Gg9s0

>>603
珍しく具体的なことも書けたな、キヤノ厨。偉いぞ。

ハードウェアＮＲする様になったりマイクロレンズで開口率を上げると
それは世代が変わったことにして数えたいわけか？
それならDIGICの組み合わせも相まって２０世代とかになるんじゃないか？ｗ
根本的な素子設計はここ数年、何も変わらないのがキヤノンだろ。

>>602
>>593-595

だから俺は、旧型素子をフルサイズ化するよりも、
どんどん新しい素子を開発していけってキヤノンには言いたいわけ。
総じて、フルイラネなんだ。

フル化するヒマがあるなら次々に作れってことなんだよ。
銀塩と共用な画角なんて特に俺は要らないし、
同じ画質が得られるならボディもレンズも小さい方が良いしな。

1D3の後は1Ds3が出るんだろうけど、
それって単に連写性能とその処理スピードだけの話だろ？
特にドラスティックに画質が上がったわけでも無い。
処理が新しいから画質が良くなった程度のこと。
ゴマカシゴマカシで商品を出してキヤノンが儲かると
ますますそういう路線で商売をするだろあの会社は。
買わない方がキヤノユーザーの将来のためになると思うがな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 21:28:14 ID:exlDI9vm0

>>607

何を根拠に？馬鹿じゃないの？

(笑)と(笑が似ているってか(笑

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 21:32:02 ID:x6dfdUCF0

>>609
IDが・・・(ry

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:17:33 ID:ujZeJKQrO

ニコンペンタがフルサイズを作れないばっかりに・・・

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:21:44 ID:54brDgto0

>>608
新しい素子＋サイズもフルサイズになれば最も良い結果なんだから、
違いは、どっちが先になるかという程度だと思いますが？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:33:10 ID:1Lr+Gg9s0

>>612
フルサイズ化することで画素ピッチを確保して画素数も稼ぐ、
というコンセプトで、ようやく他社に対抗できる様なレベルじゃダメだ。

フルサイズ化することによってISO10000を実現、とかね、
何かドラスティックな改善や売りがあるなら別だけど、評価できない。
それほど素子(半導体)ってのは本来は日進月歩だから。

付け焼刃的な手法で数年ゴマ化し続けてるのは根本的にダメ。
俺は、キヤノンはそろそろ内製を諦めて外注に戻すべきだと思う。
もしくは素子メーカーを買収すべき。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:43:17 ID:SS2A4U3G0

>フルサイズ化することで画素ピッチを確保して画素数も稼ぐ、
>というコンセプトで、ようやく他社に対抗できる様なレベルじゃダメだ。

ここでいう他社とはどこを指しているのでしょうか？

難癖も甚だしいね

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:52:57 ID:1Lr+Gg9s0

>>614
気に食わないなら具体的に書け。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 22:58:07 ID:uxsF5the0

＞新しい素子＋サイズもフルサイズになれば最も良い結果なんだから

違うぞ。今をみることだぞフル厨は。妄想はいらない。
苦しいフルは結果がでない。レンズを悪者にしているが写真はレンズで撮るものだ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:09:00 ID:SS2A4U3G0

>>615
君の発言なんだから、君が責任を取るのが筋だろう？

>フルサイズ化することで画素ピッチを確保して画素数も稼ぐ、
>というコンセプトで、ようやく他社に対抗できる様なレベルじゃダメだ。

ここでいう他社とは、たとえばどこのことを指している？
君が言う文脈で、キヤノンより優れているのだろ？

具体的に書かねばならんのは君の方だぞ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:13:43 ID:exlDI9vm0

>>610
ID似ても似つかないが、何が言いたい？ｻﾙよ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:18:17 ID:1Lr+Gg9s0

>>617
何がどう難癖だと言ってるんだ？という話だ。
少なくとも「他社」とは半導体素子メーカー全社を指す。
他社に対抗するためにキヤノンはフル化を推進している。
そうじゃ無い、とお前が思うなら、その根拠を出せ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:19:26 ID:SS2A4U3G0

偉そうなことを言っても、すこし突っ込まれるとダンマリか

調子に乗るなよ、厨房

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:22:16 ID:SS2A4U3G0

>>619
「半導体素子メーカー全社に対抗するために、キヤノンはフル化を推進している」

と君は言っているということで相違ないか？

馬鹿だろ、お前

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:22:21 ID:lbjlZMiw0

>>619
キャノンに勝るCCDやCMOS搭載機を挙げればいいことでは？
難しい話では無いと思う。

今レス読んだけど、キャノンユーザーだから他メーカには疎いからね。
私も参考に知りたい。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:23:36 ID:SS2A4U3G0

爆笑もんだな

次からテンプレにつけといてくれや

「半導体素子メーカー全社に対抗するために、キヤノンはフル化を推進している」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:24:31 ID:SS2A4U3G0

619 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/11(月) 23:18:17 ID:1Lr+Gg9s0
>>617
何がどう難癖だと言ってるんだ？という話だ。
少なくとも「他社」とは半導体素子メーカー全社を指す。
他社に対抗するためにキヤノンはフル化を推進している。
そうじゃ無い、とお前が思うなら、その根拠を出せ。

「半導体素子メーカー全社に対抗するために、キヤノンはフル化を推進している」

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:26:10 ID:SS2A4U3G0

おい、厨房

さっきの威勢はどこに行った？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:26:42 ID:exlDI9vm0

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:27:39 ID:SS2A4U3G0

勘違いすんなよ

「半導体素子メーカー全社に対抗するために、キヤノンはフル化を推進している」

だとさｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:29:02 ID:exlDI9vm0

おい、勘違いすんなよ

「キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・」

だとさｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:29:06 ID:SS2A4U3G0

608 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/11(月) 21:22:07 ID:1Lr+Gg9s0
>>603
珍しく具体的なことも書けたな、キヤノ厨。偉いぞ。

ハードウェアＮＲする様になったりマイクロレンズで開口率を上げると
それは世代が変わったことにして数えたいわけか？
それならDIGICの組み合わせも相まって２０世代とかになるんじゃないか？ｗ
根本的な素子設計はここ数年、何も変わらないのがキヤノンだろ。

>>602
>>593-595

だから俺は、旧型素子をフルサイズ化するよりも、
どんどん新しい素子を開発していけってキヤノンには言いたいわけ。
総じて、フルイラネなんだ。

フル化するヒマがあるなら次々に作れってことなんだよ。
銀塩と共用な画角なんて特に俺は要らないし、
同じ画質が得られるならボディもレンズも小さい方が良いしな。

1D3の後は1Ds3が出るんだろうけど、
それって単に連写性能とその処理スピードだけの話だろ？
特にドラスティックに画質が上がったわけでも無い。
処理が新しいから画質が良くなった程度のこと。
ゴマカシゴマカシで商品を出してキヤノンが儲かると
ますますそういう路線で商売をするだろあの会社は。
買わない方がキヤノユーザーの将来のためになると思うがな。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:30:07 ID:SS2A4U3G0

613 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/11(月) 22:33:10 ID:1Lr+Gg9s0
>>612
フルサイズ化することで画素ピッチを確保して画素数も稼ぐ、
というコンセプトで、ようやく他社に対抗できる様なレベルじゃダメだ。

フルサイズ化することによってISO10000を実現、とかね、
何かドラスティックな改善や売りがあるなら別だけど、評価できない。
それほど素子(半導体)ってのは本来は日進月歩だから。

付け焼刃的な手法で数年ゴマ化し続けてるのは根本的にダメ。
俺は、キヤノンはそろそろ内製を諦めて外注に戻すべきだと思う。
もしくは素子メーカーを買収すべき。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:30:36 ID:lbjlZMiw0

>>624
そんなに煽らなくてもいいんじゃないか？

私は銀塩やってたから「素子性能」はあまり考えず、キャノンを使っている。
ＥＦマウントなのは「フルサイズ対応」以外を見ていなかったからだ。

でも「ＡＰＳサイズ」にするなら、もっと良い選択を出来るというなら
他のマウントも考えたい。追加で楽しむならアリだと思うし。

技術屋だから論理的に優れているなら実際に見てみたいしね。
現行デジ一眼全部比較するのは、個人では大変だし。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:31:10 ID:exlDI9vm0

>>629
>ゴマカシゴマカシで商品を出してキヤノンが儲かると
>ますますそういう路線で商売をするだろあの会社は。

いま儲からなくなってます。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:31:50 ID:1Lr+Gg9s0

キヤノ厨らしく発狂と奇声を上げ始めたな。

　フルサイズ化することで画素ピッチを確保して画素数も稼ぐ、
　というコンセプトで、ようやく他社に対抗できる様なレベルじゃダメだ。
　フルサイズ化することによってISO10000を実現、とかね、
　何かドラスティックな改善や売りがあるなら別だけど、評価できない。
　それほど素子(半導体)ってのは本来は日進月歩だから。
　付け焼刃的な手法で数年ゴマ化し続けてるのは根本的にダメ。
　俺は、キヤノンはそろそろ内製を諦めて外注に戻すべきだと思う。
　もしくは素子メーカーを買収すべき。

で、これの何が悔しい？
例えば、富士はキヤノン同様に少量生産の素子体系だが、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/CCD_Sensor_Layout_Evolution.png
こんな風に設計・構造ともに変遷している。
SONYもハニカム構造は真似してくる。
何よりSONYは半導体メーカーだ。キヤノンとはラインの規模が雲泥の差だ。
キヤノンみたいにフル化してゴマ化してる様じゃダメなんだよ。

オリも三層センサーは搭載して来る様だが、
http://dslcamera.ptzn.com/article/1989/p1-0959
キヤノンは特許申請してそのまま音沙汰が無い。
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html

キヤノンは半導体メーカーでもないので極めて小規模ながら
設備投資してしまったCMOS内製ラインでまだまだ儲ける算段であるために、
本来は最も重要であるはずの次世代素子開発を封印して、
画素ピッチを確保したフルサイズ化する程度だけによってお茶を濁しながら、
フルサイズが、さも必要であるかの様な得意のイメージ霊感商法で、
幼稚なキヤノ厨をフルフルと馬鹿踊りさせているに過ぎない、
ってのが現状だな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:34:58 ID:fqewQ/pK0

で、キヤノンのフルサイズに匹敵する
APS機ってどれのことなんだい？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:37:10 ID:SS2A4U3G0

じゃあ、富士とオリンパスのカメラ勝手りゃいいじゃん
馬鹿じゃないのｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:38:57 ID:1Lr+Gg9s0

結局、基地フル厨には発狂と煽りしか無理か。

ってこと。>>634
キヤノ厨は文句あるなら具体的に書け。

第二世代
　水晶ローパスCMOS
　　D30 D60 10D KISS 20D KissDN 30D KissDX
　　1Ds 1D2 1D2n 5D 1D3
　ニオブ酸リチウム結晶ローパスCMOS
　　1Ds2 1Ds3(予定)

キヤノンの第二世代なんぞ、どれもドングリだよ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:39:48 ID:exlDI9vm0

>>643
白目ひん剥いて走り回ると被害妄想も酷くなるようだね(笑

虫眼鏡で見ないと判らないような違いを倒的高画質と奇声発してくるって走り回るから
虫眼鏡で見ないと違いが判らないと言われたことが「キヤノンのフルサイズに匹敵する
APS機ってどれのことなんだい？」ってことになる白目ひん剥いているﾌﾙ厨となるね(笑

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:40:00 ID:1Lr+Gg9s0

>>635
だから、ここはフルイラネのスレだ。
お前らキヤノ厨は巣へ帰れってこと。何度も言わせるな。
文句があるなら具体的に書け。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:41:22 ID:fqewQ/pK0

5D VS S5PRO VS D2X VS D200

http://www.jasonliske.com/public/lake_01.jpg

どうみても5Dですw

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:43:39 ID:fqewQ/pK0

>637
日本語でおｋw

フルサイズに匹敵するAPS機あげればいいだけじゃん。
難しくないよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:43:51 ID:exlDI9vm0

>>639

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

インプレスの画像、どう見てもD2Xですｗ(笑

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:45:27 ID:fqewQ/pK0

>641
それD2Xの方シャープきつめにかかってるよ。
よく見てごらん

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:46:16 ID:exlDI9vm0

>>642
よく見ないとわからないようですね(笑

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:46:46 ID:1Lr+Gg9s0

久しぶりに基地フル厨の発狂が来たな･･･
もう撲滅されたのかと思ってたぞｗ　＞SS2A4U3G0 fqewQ/pK0

ｗｗｗｗｗｗの親ゴキブリは健在か？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:46:52 ID:fqewQ/pK0

あと、画像素子がいくら進化したところで、
ボケはどうにもなりませんよw

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:48:24 ID:exlDI9vm0

ボケボケ言ってますが、それが何か

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:48:31 ID:1Lr+Gg9s0

>>645
具体的に書け。説いてやる。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:48:56 ID:fqewQ/pK0

>643
フルサイズに匹敵するAPSはD2Xってことでいいの？

649 ：あぷ蔵：2007/06/11(月) 23:48:57 ID:SS2A4U3G0

「半導体素子メーカー全社に対抗するために、キヤノンはフル化を推進している」

650 ：あぷ蔵：2007/06/11(月) 23:49:50 ID:SS2A4U3G0

ID:exlDI9vm0

こいつは、いかにもバカだな
オウム返しと煽りしかできん

馬鹿中の馬鹿ｗ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:50:26 ID:exlDI9vm0

>>645
>>641では5Dの方がボケていますが、そのボケも汚いですがなにか

652 ：あぷ蔵：2007/06/11(月) 23:50:59 ID:SS2A4U3G0

あぷ蔵　「半導体素子メーカー全社に対抗するために、キヤノンはフル化を推進している。　で、これの何が悔しい？」

アホかとｗ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:51:11 ID:1Lr+Gg9s0

会話にならんな。相変わらずｗ　＞SS2A4U3G0 fqewQ/pK0

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:51:35 ID:fqewQ/pK0

ペンタックスでフルサイズに匹敵するAPSは
K10Dでいいの？

655 ：あぷ蔵：2007/06/11(月) 23:52:24 ID:SS2A4U3G0

>>651
お前は本当に馬鹿だなぁ

それD2Xと１Ds2の比較だと思うが、どこに５Dが載ってるんだ？

お前はメクラか？　それともウソツキ？

答えろ

656 ：あぷ蔵：2007/06/11(月) 23:53:55 ID:SS2A4U3G0

あぷ蔵は、D2Xと１Ds2の比較発言を引用して、５Dのボケ具合を中傷します

嘘つきなんでしょうか？

それともメクラなんでしょうか？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:56:37 ID:lbjlZMiw0

>>638
アオリで無い分には、話をしてもいいんじゃないか？
私は「フル房」だが、もっぱらサイズだけでのフル房だ。
昨日のファインダー・ヲタだよ。

富士のハニカムに関しては、昔調べたのだが従来タイプのCCDに
決定的なアドバンテージが無いと考えた。
CCDやCMOSの従来タイプのほうが（半導体の）レンズが効果的に
集光出来るのではないかと思ったからだ。
製造が難しい割りに性能向上が微小だったのではないか？

まあ私はS2プロあたりでの比較しかしてないけど。
あの頃だと映像エンジンのほうが未熟だったのかもしれないし。

ソニーがハニカムに近い構造を出してこないのは、そのためじゃないのかい？
ソニーもキャノン同様、独占市場だと自分勝手（利益主義）な面があるからね。

最近の素子の技術や「素子単体の性能」の良し悪しは、私も知っておきたい。
フルが好きと言うのとは別の話でだ。

ちと出かけないといけないので、明日また覗いてみるよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/11(月) 23:58:54 ID:6XUlH/l70

やっぱフォーサーズだろフォーサーズ。

E-410買ったぞ。K10DよりAFが(精度も速度も)良いのが笑った。
ペンタのAFはどうしてあんなに糞なんだろう。広角なんて近接と無限しか当たらん。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:03:25 ID:QXKSkO230

あぷ蔵　「半導体素子メーカー全社に対抗するために、キヤノンはフル化を推進している。　で、これの何が悔しい？」

あぷ蔵　D2Xと１Ds2の比較発言をみて　「5Dの方がボケていますが、そのボケも汚いですがなにか」

アホかとｗ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:07:26 ID:lbjlZMiw0

>>641
露出条件が合って無いようだね。
せっかく同じ写真使うんだから、露出はあわせたいけどなあ。
撮影条件とかの情報は無いのかい？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:11:05 ID:tP1chV9Z0

おい

さっきの半導体馬鹿はどこに行ったんだｗ

ずいぶんとわらかせてくれたが、逃げ足も速いようだな

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:13:24 ID:avmW5Aij0

なぁ～んか、空気がつかれてるんよなぁ～

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:13:31 ID:tP1chV9Z0

あとメクラくんな

目が見えないのに、写真なんかやっても意味ないぞｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 00:17:39 ID:44xYUb5a0

＞条件が合って無い

impressって厳密な撮り比べってしましたっけ？
フル厨がよろこんでいた作例もありましたよ。なんだかなフル厨って。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 01:00:37 ID:jmcOKDDm0

>>664
それはお互いサマーズ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 01:04:05 ID:0W3YwcTk0

　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
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　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜いらんと言ったらいらん！！
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　　　　＼＿＿＿_／

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 01:14:23 ID:jmcOKDDm0

　　　　　＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　　＜花沢さんも中島もかおりちゃんも持ってるのに～
　　　＼　　　＼＿/　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿_＿_／

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 01:28:52 ID:Zzbaprj80

カツオくん、かわいそうw
波平がニコ爺だったばっかりに・・・w

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 01:51:13 ID:zKjPndmP0

ROMってたら疲れた・・・。
だんだんどっちでもいいような気がしてきた。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 07:14:46 ID:aVqQssKd0

昨日も必死なﾌﾙ厨が白目ひん剥いて狂って走り回っていましたな。今日はどうかな(笑

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 07:57:26 ID:P9rwRdJlO

ニコンペンタがフルサイズを作れないばっかりに・・・

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 08:13:45 ID:esdITdKc0

>>616
新しい素子＋フルサイズが妄想で
新しい素子に期待するだけなら妄想でない

ずいぶん勝手だな

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 08:16:32 ID:1dOeAkjm0

>>639
やっぱ、5Dいいね。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 08:49:39 ID:r+FXWc7DO

5Dはいいけどキヤノ厨は頭おかしい。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:24:19 ID:44xYUb5a0

>>665
＞それはお互いサマーズ。

そこは重要。撮影条件でよくも悪くもなるのが写真。
俺はフルサイズなんかいらないな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:29:42 ID:44xYUb5a0

>>674
＞5Dはいいけど

確かに、135レンズがそのままの画角で撮れるから価値がないわけじゃない。
でも俺は買ってまで使いたくない、それに異常に高すぎ。十万以下のカメラだろう。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 10:45:55 ID:44xYUb5a0

>>672

妄想は　＞フルサイズになれば最も良い結果＜　の部分だよ。なんだかなフル厨は。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:02:07 ID:8EhyjC2Q0

>>676
写真は結果がすべて、廉価機で５Dに勝てるカメラってのは見ないが、
D200みたいに画質で１０マン以下のカメラに負けるのってどうよ。
そんなカメラに１０万以上のカネ出したくねぇな。ｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:10:26 ID:nlKu1/uz0

多分中古屋で５千円で売ってるキヤノンAE-1で撮った方がデジ一眼で撮るより画質は
良いと思うよ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:12:12 ID:44xYUb5a0

>>678

妄想フル回転。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:40:05 ID:dXmo1G7/0

>>677
新世代なセンサで、フルサイズで余裕のある画素ピッチで出せば、それは最良の結果だと思うが？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 15:34:17 ID:BURCs27n0

大きくするより新開発に力を入れたほうが進化が見込めるということでは？

あのくらいの画素ピッチ差では圧倒的高画質にはならないだろ。

開発して、次にそれを大きくして、また開発して　だと大きくする工程が無駄。

フルフルしているなら一生５Ｄで撮ってればいいだけだ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 15:49:09 ID:44xYUb5a0

>>681

最良の結果ね？確かに135レンズを思いきり絞り込んで使うのも一つの手ではある。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 16:54:58 ID:QgreF4fI0

>>682
ノイズレスでDレンジの広いAPS-C１６００万画素を開発するより、
ノイズレスでDレンジの広いフルサイズ１６００万画素の方が簡単。
（＝１D3の素子をフルサイズにするだけだから）

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 16:59:23 ID:44xYUb5a0

フル厨は妄想がお好き。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 18:42:09 ID:5I88Yk3QO

ニコやペンタの6M機VS10M機を見るかぎり、6M機のCCDをそのまま1.5～2倍面積にすんのが一番綺麗だとオモウヨ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:01:33 ID:tOJdSoka0

>>686
同意。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:46:48 ID:aVqQssKd0

>>681

新世代なセンサで、フルサイズなんてせこい事言ってないで余裕のある大判サイズで、それは最良の結果だと思うが？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 20:01:41 ID:aVqQssKd0

>>684
じゃ～、Ｃ社は簡単なことをやっていると・・・

策がないからフルサイズでごまかすって何回も言ってるｼﾞｬﾝ(笑

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 20:03:53 ID:44xYUb5a0

ピッチピッチの人って昔からいたな。
これ以上は画素ピッチが小さくなって良くない、なんて言ってた。
あの頃は何万画素だったろう？
一つか二つ前世代の画素数を求めるのが特徴だなピッチピッチの人は。丁度いいと主張する画素数は都度にかわる？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 20:46:59 ID:tOJdSoka0

>>690
>丁度いいと主張する画素数は都度にかわる？
画素ピッチ厨では無い（と自分では思っている）けど
まあ、テクノロジが進歩すれば変わる（小さくなる）よね。

自分的には現時点のテクノロジだと
APS-C 6M～8M
APS-H 8M～10M
135フル 12M～16M
がベストって感じかな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 20:49:31 ID:xPkHwb8p0

安物が出回り、画素がおおけりゃいいって思い込む素人貧乏人の数が増えただけ。
あ、糞ハーフ機ユーザーのことね。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:11:19 ID:FYoPYM0r0

疑問に思うのだが、素子の技術を新しくすることと
それを大きくする事は「両立」できないのか？

現在だってキャノン以外はフルサイズなんて作っていない。
しかもキャノンは内製だ。

他の半導体メーカーはフルサイズの開発に足を引っ張られているわけではない。
巷ではD40が売れて、キャノンは苦境に立たされているのだろ？

じゃあ、なんでAPSやフォーサーズ、コンデジから新技術が出てこないのか？
富士のハニカムは、相変わらずだしフォビオン？も鳴かず飛ばずだ。

現実は「フルイラネ」になっても、CCD/CMOSメーカーは何も出せないではないか？
ゴミ鳥・テブレなんて付加機能しか目新しいものは無い。

「フルイラネ」でも技術革新は加速されないと思うが、どうだろう。

もともと、大して大きさは変わらんぞフルとAPSは。倍になる程度だ。
もっぱらコスト縛りだけだろうに。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:21:15 ID:tOJdSoka0

>>693
結局何を言いたいのか良く判らんのだけど・・・

>素子の技術を新しくすることと
>それを大きくする事は「両立」できないのか？
両立できるし、やっているでしょ。

できないのは、大きな素子を小さな素子と同じコストで製造する事だけ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:23:38 ID:wDFfJRUj0

マジレスすれば、作れないので注目させたくないとこのユーザーや安物しか買えない貧乏人の喚きを鑑賞するのがこのスレの主題。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:37:14 ID:44xYUb5a0

>>691

自覚がないのね。でも、ピッチに拘るの人をピッチ厨と言ってもいいんじゃないか。
言い方を換えるとピッチで性能を判断したがる人かな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:39:48 ID:44xYUb5a0

＞の？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:53:40 ID:tOJdSoka0

>>696
ピッチで判断しなくても、
例えばニコンならD40とD200やD80、ペンタならK100DとK10Dの高感度性能を比べたら・・・
キヤノンならKDNとKDXの差・・・もっともこちらはそれほど差は大きく無いけど。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:58:00 ID:aVqQssKd0

>>695
亀ｵﾀは世間ではキモイんだが・・・特にﾌﾙ厨は(笑

安物ﾌﾙｻｲｽﾞ5Dは車を買うこと(特に軽自動車)を考えると買えない人はいないと思うんだが・・・

ま、圧倒的高画質に騙されて買ってろくな写真が撮れない亀ｵﾀ厨は同情されているよ(笑

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 21:58:58 ID:44xYUb5a0

>>698

真正のピッチ厨かもです。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:27:26 ID:ui8pdHBG0

http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img04.jpg
やっぱり旧型16-35だと流れますねぇ。
そもそもピントが合ってない。orz

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:33:25 ID:avz0grJR0

>>699
車は持ってますが、５Dは高くて買えません。

オトナ４人乗せて時速１００キロで走るようなこと
５Dでは出来ませんから。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:38:23 ID:odm2/J9E0

>>702
おまいのカローラはセルフタイマーで記念写真を撮れるのか？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:41:45 ID:6BcOiH2J0

また朝っぱらから張り付いてるAPS厨がいるなぁ。
こいつ、どぅやって食ってるんだろ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 22:55:44 ID:avz0grJR0

>>703
私のでは無理ですが、記念写真を撮れる車は知ってまつ。
しかも、撮影料が「ものすごーく」高かったでつ（涙）

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:00:41 ID:44xYUb5a0

>>704

こなくてよろしい。君は

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:02:39 ID:6BcOiH2J0

>>706
気にしてるみたいだね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:40:38 ID:aVqQssKd0

>>704
余計なことは気にしなくていいよ、ﾌﾙ厨。で、それはどのIDだ？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:01:05 ID:1+WmBP+00

チラッと流し読んだけどほとんどビョーキだな。

「いらない」「いらない」って叫ばずにはいられない奴ってどんな奴なんだろう。

他の事象に置き換えて考えればわかるが、十二分におかしい。
「俺にはカローラがあるから、セルシオなんかいらないんだ！」
「俺には４畳半一間のアパートがあるから、一戸建てなんかいらない！」
「俺にはバイトがあるから定職なんかいらない！」
「俺にはＡＰＳがあるからフルサイズはいらない！」

価値観は人それぞれだし、何を思ってようが別に構いはしないんだが、
「いらない」というマイナス思考的自分の価値観を匿名掲示板でしか
表現できないのは、人として何か違うように思う。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:09:13 ID:kW2sG4M10

>709

「俺にはプリウスあるからセル塩いらない」
「俺には都内の4LDKのマンションがあるから郊外の一戸建てはいらない」

価値観は人それぞれだし、何を思ってようが別に構いはしないんだが、
変な例え並べて無理に貶めようとしてるのは、何か違うように思う。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:16:37 ID:mFcqkLUd0

その前に、
スレタイの時点で無理に貶めようとしてる奴のことを
何か違うと思えよw

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:18:46 ID:kW2sG4M10

>711

まぁ、わざわざフル厨が次スレを立てて継続させたことがあるのも事実なんだがな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:21:55 ID:ZixGeTqn0

まったりとフルサイズなんかいらないを語りたいね。フル厨もいらないね。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:24:02 ID:1+WmBP+00

>710
別に例えは逆でも、おまいさんのいう例でもいいんだ。

「俺にはプリウスあるからセル塩いらない」
「俺には都内の4LDKのマンションがあるから郊外の一戸建てはいらない」

そう思っていてもセルシオを乗っている人にとか、郊外の一戸建てから通勤している
同僚にそんな事は言わないだろう？

車板に「セル潮なんかいらない」と言うスレが立ってたので、覗いてみたらどうやら
叩いているのは「プリウス厨」のようだ。そんなシチュエーションを考えると、この
スレに対して「無理に貶めようとしてる」のではない事は容易に理解できると思うが。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:32:55 ID:kW2sG4M10

>714

ま、このスレでは
・APS-C厨がフルをいらないと言う。
・フル厨がAPS-Cをいらないと言う。

のどちらも行われているわけで、それを
生暖かく見守っていれば良いのですよ。
便所の落書きにいちいち目くじらを立てることもあるまい。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:36:33 ID:ZixGeTqn0

>>709

して四畳半はAPSや4/3で一戸建てはフルサイズと言いたいのかね。
フル厨か、なんだかな。

よっぽど偉いと思ってんだね。フルサイズを。

俺は自分の金で買った一戸建てに住んでるけどフルサイズなんかいらないぞ。
若い頃共同炊事場のある四畳半のアパートの住んだ事はある。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:38:02 ID:ZixGeTqn0

＞の？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:38:03 ID:YwYT4kSZ0

>>715
>・フル厨がAPS-Cをいらないと言う。

これは違うでしょ。
「フル厨」はAPS-Cが無くなると、
「見下す対象」が無くなるから無いと困るよ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:38:37 ID:Qt5Vl80L0

いらないスレが立ったとしても、ほっておけばいいの。
イラネと思えばイラネというし、イラネ香具師が集まればイラネ話もする。
イル香具師がわざわざイラネ香具師のところに来て白目剥いて狂人となり走り回る必要はない。

イラネ話はイラネ理由をきちんと述べてあるが、イル話は嘘や思い込みの話ばかり。
しまいには論破されてしまいう白目剥いて狂人となるフル厨の姿がある。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:40:58 ID:vOs2J4HC0

>>715
どちらかと言うと俺はフル厨かも知れんけど、APS-Cも必要と思うけどな。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:43:06 ID:ZixGeTqn0

>>720
おや。そうですか。

俺はフルサイズなんかいらないぞ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:43:19 ID:1+WmBP+00

>715
>生暖かく見守っていれば
いや、もう極力見ないようにするよ。ｗ

>どちらも行われているわけで
スレタイやスレの中の人の立場が逆なら、逆に書いていただろうな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:45:19 ID:YwYT4kSZ0

>>716
一戸建てかマンションかは置いといて。

ＡＰＳならではの素子のメリットを出さなきゃ
「カローラ」「バイト」「四畳半」と言われても仕方ないよ。

今のところ、

・望遠側で有利
・コストが安い
・（ボディーの）メーカーが選べる

というメリットしか、私には感じられない。

ＡＰＳならではの素子技術のメリットとは？
フォーサーズでもいいよ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:46:35 ID:ZixGeTqn0

>>722

精々フルサイズで良い写真をとることですよ。さようなら。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:52:02 ID:ZixGeTqn0

＞素子技術のメリット

んなもの関係ないよ。俺は写真がよく撮れればいいんだ。APSでも4/3でもコンデジでも中盤でもね。
俺が思うにフルサイズはイメージが先行している、妄想するフル厨をみればわかるように。
写真を撮る事だよ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 00:55:14 ID:1+WmBP+00

>>ID:ZixGeTqn0
どうも被害妄想が強い人のようですね。ｗ
落ちついたら、ID:1+WmBP+00の書き込みと対象のレスを追っていって見てくださいな。

自分は「フルがいい」とか「ＡＰＳがいい」とか、どちらが駄目とは言ってないんだけどな。
言っているのは「いらない」という事を声高に叫びまわるのはおかしくね？ってこと。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:02:26 ID:YwYT4kSZ0

>>725
フルがイメージ先行というのもおかしいでしょう。

例えば私は画質抜きの「フル廚」です。
ファインダーの広さが欲しいから。
銀塩時代の名残で、そういった欲がある。
こういう例が多いとは言わないけど、私独りでも無いでしょう。

写真を撮るのに画質よりファインダーの広さをとる是非は別にして
「イメージが先行する」と考えるのも、また妄想とは言えませんか？

世のフルサイズ使いが「画質」だけ見てフルサイズ使っているとは思えませんが。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:03:12 ID:vOs2J4HC0

>>726
>「いらない」という事を声高に叫びまわるのはおかしくね？
うむ。
必要か不用かは、両方を十分使い込んで初めてわかる事だよね。
俺はAPS-Cは使い込んでいるから必要と思うし、フルは銀塩しか使っていないけど、デジでも使ってみたい。
まあ、十分フルも使い込むと、どちらかが「イラネ」になる可能性はゼロでは無いが・・・

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:05:15 ID:l+vJfPv60

>>725
「写真がよく撮れれば」なんて言っておいてフルサイズだけを"フル厨"なんて決めつけてかかるとは自己矛盾だよなあｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:05:23 ID:EWW4E9H60

セル塩とプリウスとの関係と比較したら、少々のレンズ資産の有無を考えても
フルとあｐｓの価格差なんてちっちゃなもんだよなぁ。
みんながみんなコストのことばかりじゃないのは分かるけど、
価格差で優越感や劣等感持ってるなら、これまたちっちゃな話しだよなぁ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:12:48 ID:YwYT4kSZ0

>>728
>フルは銀塩しか使っていないけど、デジでも使ってみたい。

そんなときの選択肢が「EOSのファインダー」と言うのも、
拷問だと思いません？（笑）

私はＭＦもAFもキャノンですが、正直「AFはニコン」にしたかった。
AFはデジしか買う気が無かったから。
ニコンが出してればなあ、と今でも思いますよ。

EFも悪くは無いですけどね。楽しんでます。
でもニコン、使いたかったですよ。F2に憧れましたから。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:18:20 ID:mFcqkLUd0

要はレクサスとカローラみたいなもんか。

カローラユーザーが「レクサスなんていらない」
というスレを立て、レクサスｲﾗﾈ、レクサスｲﾗﾈと
つぶやき続けると。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:21:49 ID:ZixGeTqn0

>>726

とぼけた言いようだぞ。自分の書いた >>709を読み返してご覧よ。なんだかな。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:22:46 ID:1+WmBP+00

>>727
>ファインダーの広さが欲しいから。

それわかる。だから自分もメイン機材を未だに銀塩からデジに移行できない。w

いっそのこと、「違うフォーマットのそういう機材なんだから（中判に対しての１３５に例えて）」と
割り切ってフォーサーズにしようか（E-1後継の出来にもよるけど）とも考えたりしてるよ。

ところで、知ってると思うけどあえてツッこむとニコンとキャノンは操作系逆だからいざという時
パニクるよ？俺はそれでＦ３手放した。ｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:23:09 ID:vOs2J4HC0

>>731
自分は銀塩はキヤノン（実はMFのみ）で、デジはニコン。
まあニコンのデジを買ってからニコンの銀塩AF機も買ったけど・・・

自分にとって拷問はEOSと言うのも有るけど価格かなぁ・・・
いくら5Dはフルにしては安いとは言え、そう簡単には買えないし・・・
もっとも、ニコンで5Dくらいの値段でフルが出たら、無理をしてでも買ってしまうと思うけど。

・・・って、さすがにスレ違いだわね。失礼。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:36:31 ID:ZixGeTqn0

＞ニコンで5Dくらいの値段でフルが出たら、無理をしてでも買ってしまう

どうだろうね。一度ねキャノのフルサイズをつかってみることだよ。妄想してないでさ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:38:53 ID:YwYT4kSZ0

>>734
私は「スロー・フォト」だから気になりませんよ＞操作系
銀塩の頃、シグマやタムロンも気になりませんでしたから。

実際、１３５はかなりお留守で、銀塩は専らRB使ってます。
キャノMFは最近使ってませんねえ・・・

D200とか出先で触りますが、ニコンはああいうカメラ作れるんですから。
いい加減１０Dも疲れてきたので、いよいよか？と思って踏み切れない。

ココに来たのも、そんな煮え切らない考えに刺激が無いかな？と思ってなんですよね。
次をAPSにするか、フルにするか？
後者だと、しばらくキャノンから離れられなくなりますね・・・

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:47:02 ID:vOs2J4HC0

>>736
キヤノンのレンズ持っていないんですもの。
まあ、50/1.8とタム28-75、あとはマウントアダプタで我慢する手は無いことも無いけど・・・
やっぱ浮気するには高すぎるよ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:48:13 ID:1+WmBP+00

>ID:vOs2J4HC0
些細な事だけど、ちゃんと「キヤノン」て書いてるね。今気付いた。
自分も昔キヤノンのＭＦ使ってましたよ。AE-1とかFTb。今はコンタｗだけど。

>737
あら、ＲＢとは。釈迦に説法でしたね。ﾊｽﾞｶｼｲ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:53:46 ID:ZixGeTqn0

今日はへんなのが湧いてますね。
>>739

はフル厨じゃないんですよね？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:57:58 ID:ZixGeTqn0

ん。それとも得意の分身の術か？

フル厨か。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 01:59:32 ID:YwYT4kSZ0

>>739
いいえ、シロートがハッタリかましてるだけです＞RB
今はそこそこ揃えてもD40くらいの値段なんじゃないですか？
カラのパックつけて周りを威嚇する「案山子」に使うとか（笑）

EOSは良くも悪くも「実用機」ですね。
キャノは商売が上手い。

デジはこのサイズ、ってことでニコンにするか。
広いファインダーをとって、キャノンにするか。

普通は（昔は？）撮る楽しさをとるなら「ニコン」だったのですが。
まさか撮る楽しさで「キャノン」を考える事になるなんてね。

あくまで私個人の場合ですが。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:01:55 ID:ZixGeTqn0

>>742

そろそろやめたらいいぞ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:04:29 ID:ZixGeTqn0

いまでもキャノンはネット操作に金をだしているのだろうか。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:08:49 ID:vOs2J4HC0

>>744
そんな事より、俺がフルを欲しくならない様な事をまったり語って欲しいな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:12:25 ID:nOH3rAb70

50mm相当の標準レンズ出せよ
単焦点で明るいやつな

話はそれからだ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:13:21 ID:1+WmBP+00

>>740
このスレ的な「フル厨」の定義ってあるの？
○×の質問形式で何問以上○だと「フル厨」になるとか。
ＡＰＳ持っててもフルサイズの機材を望むだけでそうだと言うならそうかもしれんね。

>>742
上でも書いたけど、自分の場合は「デジはこのサイズ」ってことでオリンパスに
なるかもです。E-1後継の発表が待ちきれない。狂喜するか、落胆するか・・・。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:14:58 ID:nOH3rAb70

フルサイズじゃなくて
一体型ボディ＆高画質＆防水塵の一眼が欲しいの
そうなると結局フルサイズに到る訳

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:17:39 ID:Q1wHuPQd0

1D系になるわけだが

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:21:09 ID:nOH3rAb70

そこで画素数欲しい人は1Dsで
動き物とか撮る人は1Dになるね

1Ds欲しいお

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:21:31 ID:ZixGeTqn0

>>745

沢山語って来たぞ。
理屈はいらない。フルサイズで写真を撮ろうと事あるごとに言ってるぞ。フル厨君。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:25:41 ID:trGO9YLU0

>>746
つ　Sigma30/F1.4

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:28:37 ID:1+WmBP+00

>>746
つ　Leica SUMMILUX 25mm F1.4（フォーサーズ）w

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:29:46 ID:9gzBKQR50

久しぶりにここ見たけど、みんな写真楽しく撮ってる？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:29:49 ID:ZixGeTqn0

フル厨はループがお好き。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:31:16 ID:ZixGeTqn0

楽しいね。写真好きだよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:32:05 ID:YwYT4kSZ0

>>747
私は以前フォーサーズは悲観的でした。
何度か「小さいフォーマット」ってことで非難したことがあります。
考えが幼稚でした。

ある意味「デジの共通規格」という強みを出して欲しいですね。
ＥＯＳマウント使い（自分のことね）がオリンパを責めるのは本末転倒でしたよ。

オリはスクリュー使えたり、最新レンズ使えたりと考えれば
けっこう面白いデジになるかも。
ヘンな古いレンズ探して描写を楽しむなんてのも、
デジだと敷居が低くなります。

あ、なんかそんなのもいいなあ・・・

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:32:16 ID:nOH3rAb70

30DだけどAFが不満になってきたお
1D系ほしいお

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:34:40 ID:ZixGeTqn0

フルサイズなんかいらないスレは栄養が豊富とみえて湧くな、変なのが。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:35:23 ID:QgE617M80

5DとE-410の組み合わせがいいんじゃないかたぶん

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:35:56 ID:9gzBKQR50

>>756
じゃあ理論ばっかりで写真を考えないで我が道を行こうよ！

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:37:59 ID:YwYT4kSZ0

>>743
あ、そうね！（汗）
チラウラでした！！！
おやすみなさい！

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:38:29 ID:ZixGeTqn0

>>761

俺は手元にある写真が大切。理論は他にまかせるよ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:39:42 ID:9gzBKQR50

>>631
OK！！！！！！

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:41:05 ID:9gzBKQR50

あわわっ。半分寝てるからアンカーが。

>>763
OK！！！！！！！！

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:43:45 ID:ZixGeTqn0

妄想は語るものじゃないかならね。フル厨君。

ちょっと頑張って、実際に多機種を使ってみる。

では、おやすみなさい。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:50:11 ID:1+WmBP+00

>>754
このスレの住人じゃないけど楽しく撮ってるよ。
昨日ポジが上がってきたので2ch見ながら整理してたよ～。

>>757
マウントアダプターで他社のレンズを楽しめるのはEOSマウントならでは
なので（特に自分の場合Y/Cですから）キヤノンにも未練があるんですよね・・・。
持っているレンズの画角を使い切ってデジ画像を見たいとか。

京セラがあんな事になってなければ、今の悩みはなかったのかもなあ。

>>760
それいい鴨

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 02:53:55 ID:1+WmBP+00

>>766
「妄想」とか「厨」とかもう少し控えれば、先入観無しに話できるんじゃないかな。
いや、単に俺がそう思っただけだけど。
おやすみﾉｼ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 09:33:04 ID:CdvQz54u0

>760
現在5D持ってるが、
E-410 + 50-200か、EF100-400IS　にするかかなり迷ってる。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 11:49:51 ID:ZixGeTqn0

>>768

先入観ねぇ。

＞俺にはカローラがあるから、セルシオなんかいらないんだ
＞些細な事だけど、ちゃんと「キヤノン」て書いてる
＞あら、ＲＢとは。釈迦に説法でしたね。ﾊｽﾞｶｼｲ

君の言葉だよ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 11:51:45 ID:ZixGeTqn0

まったりとフルサイズなんかいらないを語りましょう。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:26:27 ID:+SH8HQUL0

使ってみれば良さがわかるといわれても？？？

フル使いにその良さをきいても具体的なことが聞けないし写真もほとんどみせられないって？
良さを聞けたとしても間違えた思い込みだったり嘘だったり・・・
写真をみせてもらったとしてもフルサイズでなくてもよかったり・・・

使ってみればわかるような状況ではないな。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:30:01 ID:+SH8HQUL0

自分でわけもわからずフルフルしているから厨なんだよ。
具体例もいえない、写真も出せない、間違った思い込み、行わない撮影シーンの妄想。。これではフル厨と呼ばれても仕方がない。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:53:01 ID:Z1qu275p0

>>772
過去に何度も見せたが、APS-C厨が火病起こすか、話逸らすだけだったな。ｗ
エントリー機に馬鹿ズームの初心者に見せても無駄って事で、みんな晒すの
止めちまったよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 12:59:50 ID:ZixGeTqn0

>>774

妄想するならネタをくれ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:02:56 ID:ZixGeTqn0

フル厨は【フルサイズ万歳】ってなスレをたてるといい、まったりとフルサイズを語るスレとして。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:37:54 ID:Z1qu275p0

>>776
別にフルサイズを自慢したいんじゃない。おまいらみたいなのをからかって遊んでるのだよ。（笑）

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 13:41:29 ID:Zfb5snrZ0

>おまいらみたいなの＝朝から夜中まで張り付いてるAPS厨

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:07:18 ID:+SH8HQUL0

>>774

>APS-C厨

何度も書かれているがそんなのいないぞ。
いるならAPS厨の定義を答えてみなさい（笑

フル厨は沢山の特徴あり
・わけもなくフルフルしている
・見分けられないのに圧倒的高画質と勘違いしてフルフルしている
・見せる写真はフルサイズなんかいらない写真で、しかもそれをわかってない。
・粘着理由を聞くと「からかっている」などという
・過去に何度も見せたといいながら、もう一度というと必ず逃げる
・突っ込みを入れると逃げ回る

フルサイズの良さもろくに語れない割には、エントリー機にバカズームとか言っている
時点でフルサイズ自慢だろ。フル厨はくだらないな。フル厨の意味なしフルサイズ信仰
が大勢に知れ渡り、フルサイズ餅の肩身が狭くなるな（笑

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:09:28 ID:Z1qu275p0

>>779
基地外は自分を基地外と認めたがらないんだよなぁ。ｗ

781 ：age：2007/06/13(水) 14:12:51 ID:nglMx5ib0

すげぇな、ID:ZixGeTqn0は！！

２４時間営業、朝から晩までフル厨を見張ってる。

ＡＰＳ使いの鏡だよ。その調子でフル厨を粉砕してくれ！！！

とにかくすげぇ！　とりあえずageるぜ、みんな見てくれ！！！

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:23:43 ID:Zfb5snrZ0

ID:ZixGeTqn0＝昨日の ID:44xYUb5a0

ここの管理人さんですな。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:27:47 ID:4aB5siAo0

写真見せて、って言うとフル厨はすぐ思考障害を起こしてしまうねｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 14:41:33 ID:+SH8HQUL0

>>780
キチガイと言い出した時はまともに反論できない
>>779 はズボシだな（笑
わけもわからずフルフルしてるんじゃねーよ（笑

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:23:48 ID:fo1HoFgA0

>>779
特定できそうな個人

総じて君
サイズは優先されない君
マジレスさん
白目たん
(中身は全員4/3信者だと思われる)

それと、たまに来る不特定多数の4/3ユーザ
こちらは、脳内フルサイズユーザになってみたり、似非ニコ爺になってみたりと忙しそうですが

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:44:50 ID:glXR/JLa0

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:53:14 ID:Zfb5snrZ0

>>786
要約すると、ちょっとエサをまけばAPS厨が簡単に釣れる暇つぶしスレって事だね。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 16:58:17 ID:6ahfBgCn0

釣られていることに気が付かず、釣った気になるというｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 17:05:19 ID:glXR/JLa0

ここに来て”APS厨”とか言っちゃう時点で・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

正直フルとかAPSとかサイズはどうでもいいんだけど、
ここで嬉しそうにフルを語ったり、必要以上にAPSを貶めてるフル厨はかわいいと思うよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 17:48:58 ID:nglMx5ib0

>>789
日和ってんじゃねーよ　糞隠れフル厨が！
サイズはどうでもいいってのはフル認めてんじゃねーかよボケが。

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　ここに来て”APS厨”とか言っちゃう時点で・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼　　正直フルとかAPSとかサイズはどうでもいいんだけど・・
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼フル命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 18:54:06 ID:ZixGeTqn0

最近のフル厨は出来の悪い言いがかりをつけるだけになったな。
来なければいいのに。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 19:02:16 ID:ZixGeTqn0

ところで掲示板に戻ると「フルサイズなんかいらない」ではじまるスレが乱立しているぞ。
フル厨の仕業だな。と妄想する。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 19:06:04 ID:nglMx5ib0

>>792
何いってんだ、乱立じゃねーよ。俺がageたんだよ。

あまえさんも書いてフル厨粉砕しる！

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 19:22:35 ID:V1Bts5qV0

>>779

APS厨の定義

APS厨は沢山の特徴あり
・わけもなくフル否定
・画質の差を見分けられないからハフハフしている
・見せられた写真をすべてAPSで撮れると思っている。現場の知識なし。
・粘着理由を聞くと「からかっている」などという
・過去に何度も見ながら、もう一度見せて言い続ける。
・写真が出ると逃げ回る

高画質の分かる写真が出ると、写真は画質ではないと（笑
ボケの大きい写真が出ると、ボケ写真と（笑
高感度撮影の写真が出ると、そんなの使わんと（笑

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 19:47:39 ID:DxAcmJcU0

俺的にはフルとAPSは別の写真が撮れる別のカメラなんだけど。
ペンタックスあたりがボディ内手ぶれで小さいの出してくれれば重い5DとISなんて
一般人は使わないな。
ところであの値段でAPS-H　CMOSはあの画質かよ。キャノンはフルしか無いわけだ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 19:49:52 ID:DxAcmJcU0

一応マウント一緒だけどさ、どうせ標準～広角はデジタル専用付けてんだしな。
フル厨の馬鹿論理は呆れたけどまだ居るのかね。勝負しろとか言ってワラタ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 20:01:07 ID:/DMuIHom0

「俺的」って時点でなんかやな予感してたんだよな。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 20:47:33 ID:1oYPQFNX0

K10Dが画質いいと思ってる時点で(ry
一度じっくりK100Dあたりと比べて見ればよいと思う

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:02:43 ID:V1Bts5qV0

>ところであの値段でAPS-H　CMOSはあの画質かよ

ふふっ。直情的で単純な思考だね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:16:08 ID:yqvbJI2L0

ああ、K10Dね。使っているけど俺的には正解カメラだな。
俺様カメラグランプリプリやっちゃうYO.世間は知らないけど。
あ、実際受賞してんだっけ。5Dじゃないんだ。
5Dは親父が買ったけどまだ割高だって言ってたな。たまに借りてるけど。
俺的にはキャノンもニコンもペンタのレンズもゴロゴロしてんでどこでもいいんだ。
カメラなんて買えばいいだけだしな。俺様的なのが撮れればいいのよん。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:18:33 ID:yqvbJI2L0

キャノンにこだわるフル厨は白痴

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:38:29 ID:aQ7xwXsx0

掲示板へのカキコミとはちょっと違うのは、
Nikonian というすれなりに名が通ったサイトの、管理者が
掲示板の名前を D1/D2 から D1/D2/D3 に変更した上で、
D3 が 1/1.1 のフルサイズだという情報をリークした点だよ。

この管理者の過去の言動からして、信憑性は結構あることから、
D3 の話題に火がついた。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:40:16 ID:gFnMnlAiO

1000万画素のAPSだと糞画像しか撮れないから、
選べないんだよね。
かといって、今さら600万画素ってのも・・

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:43:13 ID:Qt5Vl80L0

>>749
現場の知識だってｗｗｯﾌﾟｯ
逃げるだろうがその知識を活かした写真を見せてくれｯﾌﾟ

>>803
逃げるだろうが糞でない画像をみせてくれｯﾌﾟｯ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:48:53 ID:Qt5Vl80L0

>>794だった

パクリフル厨が現場の知識だってｗｗｯﾌﾟｯ
逃げるだろうがその知識を活かした写真を見せてくれｯﾌﾟ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:49:16 ID:/PrilKew0

>>804
無理言うなよ。
APSじゃ糞にしか写らないんだから。

グダグダ言ってると、APS-Cで犬の糞でも写してうｐスルぞ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:55:47 ID:Qt5Vl80L0

糞ならフル圧倒的ということ？
まだ圧倒的高画質と信じるバカがいる

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:56:07 ID:V1Bts5qV0

>>804

ははっ。もっとクールに話さないと。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:59:49 ID:Qt5Vl80L0

>>808
現場の知識は？？
高画質がわかる写真撮っているんでしょｗｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:05:59 ID:gFnMnlAiO

1000万画素のAPS機で高画質な写真が撮れればよかったのに。
普段APS使いこんでる人でも高画質な写真って無理だよね？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:11:17 ID:Qt5Vl80L0

>>810
やっぱり圧倒的高画質だと信じているんだｗｗ
話しそらさずにおまえが撮った高画質な画像をださないとｗｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:26:43 ID:gFnMnlAiO

APSで高画質な写真が撮れるか否かという話なんだけど…

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:28:10 ID:kAuUh2WE0

>>812
無理

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:31:11 ID:Qt5Vl80L0

>>812
高画質を語るならまず自分で出さないとｗｗ
糞と比べれば圧倒的なはずでしょｗｗ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:03:43 ID:rW7Y/nDl0

ﾌﾙ厨の定義

・わけもなくAPS否定
・虫眼鏡がないと画質の差を見分けられないから白目ひん剥いて狂って走り回る
・見せられた写真はフルでなくても撮れる写真ばかりで、その写真は酷い。写真の知識なし。
・来なくてもいいスレに来る粘着理由を聞くと「からかっている」などという
・自写画像を見せられなくて無断盗用するばかり、自写を見せてというと逃走し続ける。
・ブラインドテストが出ると逃げ回る

圧倒的高画質が見分けられないことが分かって、APS情報が失われると言い方を変えた（笑

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:09:14 ID:gFnMnlAiO

結局、APSで高画質は無理ってこと？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:12:09 ID:aNhJt6Bf0

昨晩は変わったふいんｋ（ｒｙ　だったな。
書いてたのは多分オッサンの年代だと思うが・・・。

それに絡んでたＡＰＳ厨は見苦しかった。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:12:50 ID:Feuty28C0

APS厨の定義

・わけもなくフル否定
・画質の評価に虫眼鏡が必要
・見せられた写真はフルでなくても撮れる写真と思い込んでいる。写真の知識はもっとなし。
・まったりと話そうといいながら24時間粘着
・APSの自写画像はいっさい出せない。
・画質の差を隠したブラインドテストが大好き

高画質の分かる写真が出ると、写真は画質ではないと（笑
ボケの大きい写真が出ると、ボケ写真と（笑
高感度撮影の写真が出ると、そんなの使わんと（笑

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:14:40 ID:kW2sG4M10

>816

まずあなたの言う高画質を定義してください。
高画質とはどんな画質ですか？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:22:53 ID:rW7Y/nDl0

携帯まで使って必死なﾌﾙ厨がいますね(笑

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:27:38 ID:aNhJt6Bf0

いやいや、常時接続２４時間監視体制のＡＰＳ厨の苦労に比べたらどうって事ないでしょｗ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:27:46 ID:rW7Y/nDl0

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

やっぱりﾌﾙｲﾗﾈ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:28:58 ID:rW7Y/nDl0

>>821

馬鹿ﾌﾙ厨がのこのこ来るからね(笑

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:29:39 ID:Qt5Vl80L0

パクリフル厨にツッコミ入れておくか

>わけもなくフル否定

圧倒的高画質は幻想
画角問題は適応能力のないフル厨だけ
フルサイズを肯定する理由なし

>・画質の評価に虫眼鏡が必要

これフル厨だろ

>・見せられた写真はフルでなくても撮れる写真と思い込んでいる。
>写真の知識はもっとなし。

知識のないフル厨だな
フルで絞って高感度なんてのはバカだぞ。

>・まったりと話そうといいながら24時間粘着

ここはフルイラネスレなので粘着といえばフル厨だろう

>・APSの自写画像はいっさい出せない。

出てたでしょ。

>・画質の差を隠したブラインドテストが大好き

フル厨は圧倒的画質差をあらわした比較画像を出したことがない。
糞との差を隠せるということはフルも糞ということだな

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:30:59 ID:Feuty28C0

真性APS厨の定義

・教科書的な理解しか出来ない
・カメラはパソコンの周辺機器としか捉えていない
・返答に窮すると、理論で話すことをやめる　>>804-805
・少しでもフルの意義を認めると敵対視

かなしいね。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:32:25 ID:mFcqkLUd0

>フル厨は圧倒的画質差をあらわした比較画像を出したことがない。

大量に出てたやんw
都合が悪いことは忘れちゃった？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:33:26 ID:aNhJt6Bf0

　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・； ’ 、∴ ﾟ，・・` 。・： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　ＡＰＳ厨って不思議！！　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　；　ＡＰＳ厨って不思議！能も無いのにいばってばかり。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　･　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　ＡＰＳ厨って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・
　　　　　　　　　｀ ;　　ﾌﾙｲﾗﾈ、ﾌﾙｲﾗﾈと壊れたラジオのようね　　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’ 、∴ ・・ﾟ､，` ： ’

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:34:08 ID:Qt5Vl80L0

>高画質の分かる写真が出ると、写真は画質ではないと（笑

圧倒的高画質が嘘だと認めたフル厨でしょ

>ボケの大きい写真が出ると、ボケ写真と（笑

間違えてないが

>高感度撮影の写真が出ると、そんなの使わんと（笑

高感度とはISOいくつ？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:34:59 ID:s9tVPu3R0

>>819
フル云々は別として、それ自分も気になります。
画質って色んなとこで聞くけど、意味するところが人によって違うような気もするんですよね…
拡大して細かいところまで再現されてることなのか、階調表現が滑らかなことなのか
色合いが良いことなのか、ダイナミックレンジが広いことなのか、画面全体での均質な写りなのか
それらのバランスなのか、などなど…

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:36:04 ID:rW7Y/nDl0

真性ﾌﾙ厨の定義

・メーカーの広告をそのまま信じて疑わない
・カメラは写真を撮るものだと捉えていない
・自写画像のアップに窮すると、無断盗用する
・少しでもフルの圧倒的高画質を否定されると敵対視

面白くて腹いてー。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:36:07 ID:Feuty28C0

パクリハフ厨にツッコミ入れておくか

>わけもなくフル否定

圧倒的高画質は幻想と思い込みたい
画角問題は体験のないAPS厨だけ
フルサイズを否定する理由なし

>・画質の評価に虫眼鏡が必要

これAPS厨の言葉だろ

>フルで絞って高感度
はぁ？？？？

>・まったりと話そうといいながら24時間粘着
"粘着"を辞書で調べみ？

>出てたでしょ。

もう一度出してみ？

>・画質の差を隠したブラインドテストが大好き

フル厨は圧倒的画質差をあらわした比較画像を出したことがない。
糞との差を隠せるということはフルも糞ということだな

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:37:39 ID:Qt5Vl80L0

>・教科書的な理解しか出来ない

これフル厨でしょ。
教科書的知識を並べながら見分けられない

>・カメラはパソコンの周辺機器としか捉えていない

？？？？

>・返答に窮すると、理論で話すことをやめる　>>804-805

なんで？
高画質というなら出せばよろし、これ当たり前。

>・少しでもフルの意義を認めると敵対視

意義なんてないでしょ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:39:27 ID:Feuty28C0

>831
最後、修正忘れたよ。どうでもいいか。

ついで。
・返答に窮すると、理論で話すことをやめる　>>822 >>820

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:40:11 ID:Qt5Vl80L0

>>フル厨は圧倒的画質差をあらわした比較画像を出したことがない。

>大量に出てたやんw
>都合が悪いことは忘れちゃった？

じゃあ自写で出してみな。
圧倒的高画質なんだろ。
都合の悪いこと言ったかｗｗ

「出した」「出てた」ならすぐに出せるだろ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:41:38 ID:rW7Y/nDl0

>>831
だいぶ前からAPS自写画像をアップしているようだよ。これNO13

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/02(月) 20:06:10 ID:EoyvkmiR0
　　　どう説くんだ？なに説き説きばかりしているんだ？写真を撮れ、写真を

　　　今はもう話題にもならないD70だ
　　　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402200221.jpg

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/02(月) 20:08:10 ID:Xp7Y8NO7O
　　　確かに

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/02(月) 20:16:09 ID:EoyvkmiR0
　　　オタ話はつまらん、つまらん

　　　風景モードでD70(ブレあり)
　　　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402201158.jpg

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:42:41 ID:aNhJt6Bf0

そういえば、ＡＰＳを４畳半に例えられて、白目ひん剥いて狂って走り回っていた奴wは
今日も監視してるのかな。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:44:56 ID:mFcqkLUd0

どうしようもないほどの糞画像を並べて、
「どうだ、区別つかないだろう？」
と、己の下手さ加減を、なぜか得意になっている
APS厨を見るにつけ、むしろ他写画像のが
信頼がおけると思うに至ったがどうか？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:45:05 ID:rW7Y/nDl0

そういえば、騙されて1Ds2と5D両方買って、いい写真が撮れないと白目ひん剥いて狂って走り回っていたﾌﾙ厨wは
今日も監視してるのかな(笑

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:46:22 ID:Qt5Vl80L0

パクリフル厨は健在

>圧倒的高画質は幻想と思い込みたい

幻想でないなら自写でだしてみ

>画角問題は体験のないAPS厨だけ

APS厨なんていないが。
画角問題があるのに見分けられないのはなぜ？

>フルサイズを否定する理由なし

肯定する理由がないだけ

>"粘着"を辞書で調べみ？

イラネスレでイラネ話をするのは粘着？
イラネスレでイル話も出来ずに居座るのは粘着だろう。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:46:22 ID:kW2sG4M10

>837

はやく糞じゃない画像みせてよ～。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:46:42 ID:34fTImte0

ＡＰＳを４畳半に例えるとなると、1/6型CCDはどうなるですか

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:47:04 ID:rW7Y/nDl0

>>837
ﾌﾟｯ

じゃ～、ﾌﾙ厨の糞画像でない自写画像うｐしてよ、今まで見たことないよ(笑

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:49:06 ID:rW7Y/nDl0

腰を振ってﾌﾙﾌﾙのﾌﾙ厨の画像

>>3

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:50:07 ID:mFcqkLUd0

>842
自写、他写問わず、高画質なAPS画像出してくれていいよw

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:50:15 ID:99B/CMP70

虚勢にオウム返しか。
ID:rW7Y/nDl0は余裕がなくなってるぞ。
どうした？いつもの調子でもっと吠えるんだ！！

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:50:31 ID:Feuty28C0

>>835
あ～～あ。それやっちゃった。自分で同じことやってるのに。

以下APS厨の言葉

じゃあ自写で出してみな。
「出した」「出てた」ならすぐに出せるだろ。
自写画像のアップに窮すると、無断盗用する
自写画像を見せられなくて無断盗用するばかり、自写を見せてというと逃走し続ける。

山ほどあるけど‥

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:51:02 ID:rW7Y/nDl0

ﾌﾙ厨今日も圧倒的高画質の自写をアップできず逃走したようですね(笑

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:51:51 ID:kAuUh2WE0

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ～イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　ID:ZixGeTqn0見てる～？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:52:44 ID:kW2sG4M10

>842

いや、だからあなたがくそ画像じゃないと思う画像が何かを知りたいのよ。
別にAPSでもコンデジでもフルでも良いよ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:52:47 ID:Qt5Vl80L0

>>844
圧倒的高画質比較が大量に出ていたのは何処？
いい加減なこと言ってんじゃないよ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:53:27 ID:Feuty28C0

あははは

>>846のすぐ後に　>>848か

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:54:06 ID:kW2sG4M10

あ、844宛てでした。すまん。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:54:14 ID:Feuty28C0

あははは

>>846のすぐ後に　>>847か

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:54:21 ID:rW7Y/nDl0

>>846
ｱﾎ、これは俺がNO13のとき出した画像だよ。面白くて腹いてー

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:55:40 ID:99B/CMP70

>>848
そのIDって、昨夜の？
ﾜﾛｽ～

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:55:49 ID:Feuty28C0

あははは

コピーばっかりやってたら馬鹿になってきた　自分(笑

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:57:29 ID:Feuty28C0

>>854
ｱﾎ、これは俺が併用のAPS機で撮ったんだよ。面白くて腹いてー

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:57:30 ID:rW7Y/nDl0

今日もﾌﾙ厨白目ひん剥いて狂って走り回っております。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:57:52 ID:Qt5Vl80L0

フル厨は出せない＆わからないでは（笑
パクリするのもネタがないからだな

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:58:27 ID:rW7Y/nDl0

今日もﾌﾙ厨圧倒的高画質自写画像出せずに白目ひん剥いて狂って走り回っております。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 23:58:45 ID:Feuty28C0

>>858
ほれ、自写画像出せよー

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:01:30 ID:rW7Y/nDl0

>>857
では、横2000で出してみてよ。嘘つきﾌﾙ厨

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:02:08 ID:99B/CMP70

さあ、ID:rW7Y/nDl0の独り言攻撃が始まりました！

いつもの狂犬病発作が頼もしいですね～w

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:02:11 ID:Feuty28C0

>>859

あはははははははっ

パクるのは、はっきり言って「まともに話す価値がないからだよ」

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:04:30 ID:aNhJt6Bf0

さて、結論は４畳半カメラのＡＰＳはｲﾗﾈって事でおｋ？

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:06:01 ID:99B/CMP70

>>865
おｋ！

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:07:16 ID:rW7Y/nDl0

>>864
話す価値がないところにきているお前の矛盾

面白くて腹いてー

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:07:53 ID:X6VPWkPz0

APS機は愛称がいっぱいあっていいな

・ハーフカメラ
・トリミングカメラ
・妥協カメラ
・劣化規格
・貧乏人専用
・4畳半カメラ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:09:09 ID:fBY072Fm0

>>864
どうせフルサイズに意義なんてないから、まともに話しても論破されるのがオチ（笑
画像も出せない、見分けも出来ないだったら「価値がない」ことにしたいわな。

変な理由を考えるのもフル厨の特徴だわ
圧倒的高画質と戯言を言っていたなんてまさにソレ
フル厨の悪態をまたさらしたようだな。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:09:20 ID:uR9tSgEs0

それでは問題です。

Ｑ１）ボキャブラリーが貧困なID:rW7Y/nDl0は「面白くて腹いてー」を何回書いたでしょうか？ｗ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:11:03 ID:1PDjiSBs0

さて、ﾌﾙ厨が自分のaps画像と嘘までついた画像を横2000でアップするよ(笑

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070614000824.jpg

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:11:36 ID:fBY072Fm0

出せない、見分けられないからフル厨はいろいろなこと考えるわ
出せない、見分けられないから全く意味だけど

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:12:15 ID:oJmk76u+0

相変わらずだなぁ、このスレは。
>>810-813
1000万画素のAPS-C機使ってるけど、高画質な写真は撮れてるぞ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:12:20 ID:X6VPWkPz0

APS厨じゃない普通の人が普通に撮影すると、
こんなに差が出るみたいよ。

http://www.jasonliske.com/public/lake_01.jpg

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:13:31 ID:kut3YIqv0

>>870
正解の商品は？
ＡＰＳだったらｲﾗﾈw

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:14:21 ID:fBY072Fm0

>>874
いつまで他人の褌やっているんだ？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:14:48 ID:1PDjiSBs0

面白くて腹いてー

はよほどﾌﾙ厨にはこたえるらしいですね。圧倒的高画質の自写も出せないﾌﾙ厨
言うに事欠いてaps自写画像を自分の併用機で撮った画像だと嘘まで言うﾌﾙ厨

面白くて腹いてー

面白くて腹いてー

面白くて腹いてー

面白くて腹いてー

面白くて腹いてー

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:14:50 ID:oJmk76u+0

>>874
良い写真を撮るには機材選びも重要な要素だからね。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:15:22 ID:X6VPWkPz0

>876
APS厨も褌でいいから、出してみたら？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:16:44 ID:1PDjiSBs0

>>878
だから、選んだﾌﾙ機の自社出して

「弘法筆を選ばず」なんちゃって　　　面白くて腹いてー

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:17:42 ID:mWcEALaq0

>874

解説プリーズ。
差があるのはわかるが、どこをどう比較するんだ？

「見たらわかるだろ？そんなのもわかんないの？」って帰ってくるだろうが、
ちゃんと差異を説明できることを見たいから聞いているので。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:18:33 ID:1PDjiSBs0

>>879
素直にﾌﾙ機買ったけど、写真の腕は上がりませんでしたと　と言ったら？

面白くて腹いてー

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:19:41 ID:X6VPWkPz0

ただいまAPS厨狂乱中w

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:20:31 ID:mWcEALaq0

>883

ほら、解説してみなよｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:20:39 ID:1PDjiSBs0

aps画像を併用のaps機で撮ったと大嘘を言って赤恥をかいたID:Feuty28C0はどのIDだ(笑

あ、逃げたか

面白くて腹いてー

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:21:57 ID:uR9tSgEs0

ＩＤがID:1PDjiSBs0に変わりました！

つか、そんなに白目ひん剥いて「面白くて腹いてー」連呼しなくても。ｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:22:15 ID:1PDjiSBs0

他人のaps画像を併用のaps機で撮った自分の写真だと大嘘を言って赤恥をかいたID:Feuty28C0はどのIDだ(笑

あ、逃げたか

面白くて腹いてー

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:23:00 ID:NCcSp/fu0

>>877
証拠をみせてみ。EXIF書き換えできるからな。

それ、俺がブログに挙げた画像だよ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:23:26 ID:X6VPWkPz0

>884
君が心から、
「APSがしょぼすぎてごめんなさい！！！」
と反省の言葉を述べるなら、解説してあげてもいいよw

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:23:50 ID:oJmk76u+0

>>880
今選んで使っている機材は>>873に書いたけど、フルのデジは持って無いから撮ってないよ。
ものすごく欲しいけどね。

言いたいのは、良い写真を撮るのには適材適所で機材を選ぶ事も必要じゃない？って事。

>「弘法筆を選ばず」
と言うのは写真に関して（写真じゃなくても）成り立たない場合が多いのは、自分でも良く判っているじゃない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:25:18 ID:mWcEALaq0

>889

つまりあんなにわかりやすい差を解説できない、と取るだけですので結構ですよ（笑

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:26:14 ID:fBY072Fm0

>ID:X6VPWkPz0
他人の褌しか出せないわけだ（笑
ふつう自分での撮った写真で高画質と感じなければ意味なし
おまえは他人の褌で喜ぶだけのフル厨なんだ（笑

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:27:10 ID:1PDjiSBs0

>>888
てめー、嘘もいい加減にしたら？

お前の写真なら、じゃ～元NEFファイルから横2500で画像うpしなよ。
まず証拠見せろよ、こっちのセリフだ。無断でブログに使うなよ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:27:36 ID:X6VPWkPz0

>892
君は自分が撮った写真を高画質だと感じているの？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:28:41 ID:mWcEALaq0

>892
補足、どこがどう違うのかもまともに言えない。

>894
まずはあなたが高画質とは何かを定義しないと。
高画質かどうかなんて人それぞれなんだから。

あ、あなたには無理か。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:29:25 ID:uR9tSgEs0

>>893
あれ、「面白くて腹いてー」はやめたんですか？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:29:57 ID:NjY8LUNo0

CMOS-APSが1000万画素APS-CCDに歯が立たないのでフル厨化か。
キャノンユーザーって哀れだね。生きがいがキャノンだけだからな。
社員になれば？無理だろうけど。
キャノン販売の派遣でヨドで棚卸しさせられるフル厨なんてス・テ・キ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:31:10 ID:1PDjiSBs0

>>888
早く出せよ、出来ねーんだろ、嘘つき野郎

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:31:14 ID:X6VPWkPz0

なんかソニーもCMOSに変えるらしいけど？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:31:42 ID:NCcSp/fu0

>>893
あはははははははっ

嘘や何かを証明する手段はないだろ？　ここでは。
あっても出来ないだろ？

そういうレトリックで動いてるんだよ。ここはずっと。
残念だったね。このスレに何か真面目な画像を張る意義は無い。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:32:48 ID:fBY072Fm0

>>894
他人の褌は人の撮った画像で高画質か（笑
もともとフル高画質といっているのはフル厨だろ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:33:21 ID:mWcEALaq0

>900

元NEFファイル挙げたほうの勝ち。
それで証明可能。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:33:51 ID:uR9tSgEs0

>ID:1PDjiSBs0
>面白くて腹いてー
>
>はよほどﾌﾙ厨にはこたえるらしいですね。

いや～、凄くこたえて悔しいので、「面白くて腹いてー」をやめてくれてよかったな～ｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:34:13 ID:1PDjiSBs0

ﾌﾙ厨が他人のaps画像を自分のだと、しかもブログにまで使っていると

どこまで無断盗用したら気が済むんだべ～な、無様なﾌﾙ厨

は～、面白くて腹いてー

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:34:14 ID:NjY8LUNo0

フル厨の溜まり場

ゼロ！ワン！ショッップ！！

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:37:30 ID:fBY072Fm0

フル厨はフル高画質を示す画像は貼れないようだな。
全く説得力のないご意見ばかりだということか。

だから妄想といわれフル厨の悪態が明らかになったわけね。
これだからフルイラネ派が増えていったとさ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:38:35 ID:uR9tSgEs0

>>ID:uR9tSgEs0
あ～クヤシー！ｗ

「面白くて腹いてー」はやめてほしいなーｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:39:39 ID:1PDjiSBs0

>残念だったね。このスレに何か真面目な画像を張る意義は無い。

結局いつも最後は逃げですね、ﾌﾙ厨
浅はかなこと結局その嘘が通ると思ったんでしょう、俺が自写画像の本人でないと踏んでね(笑

無様なﾌﾙ厨ばかりしかここには来ない、それ常識

面白くて腹いてー
面白くて腹いてー
面白くて腹いてー

面白くて腹いてー

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:41:56 ID:1PDjiSBs0

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:42:41 ID:X6VPWkPz0

四文字熟語【面腹白目】

手に入れたくてたまらないのに、
いくら努力しても手が届かない対象が
ある場合、その対象を価値の無いもの、
低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、
心の平安を得る、心理学で「補償」と呼ぶ
心理的規制の例が見事に示されている。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:43:34 ID:/yGEtSve0

>>ID:1PDjiSBs0
志村～ｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:47:00 ID:uR9tSgEs0

>>908
ﾏｼﾞでやめろよな！

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:47:18 ID:1PDjiSBs0

ﾌﾙ厨が他人のそれもアレだけ馬鹿にしていたaps画像を自分のだと、しかもブログにまで使っていると

どこまで無断盗用したら気が済むんだべ～な、無様なﾌﾙ厨笑っちゃうよ

は～、面白くて腹いてー

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:49:45 ID:1PDjiSBs0

フルサイズ買ってろくな写真撮れないから自写画像をうｐできないﾌﾙ厨って可哀想～

しかも
>残念だったね。このスレに何か真面目な画像を張る意義は無い。
これでうｐできないのをごまかす

面白くて腹いてー
面白くて腹いてー
面白くて腹いてー

しばらくこのネタ使えるな～

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:50:17 ID:/yGEtSve0

>>ID:1PDjiSBs0
あーあ、釣られてやんの。ぷ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:53:37 ID:1PDjiSBs0

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:54:02 ID:uR9tSgEs0

>>915
こらこら真似するんじゃありません！ｗ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:54:30 ID:1PDjiSBs0

馬鹿ﾌﾙ厨、また今晩な～

面白くて腹いてー

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:02:01 ID:uR9tSgEs0

ＡＰＳ厨が一斉にいなくなるのはどういうわけだろうｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:06:58 ID:57BiEh2w0

彼はとても幸せそうだね

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:09:20 ID:SzsJfPi20

ID:1PDjiSBs0の壮大な自演だな、こりゃ。
しかし、ここまでするとはなｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:10:36 ID:6Ao7fvEG0

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:49:54 ID:6Ao7fvEG0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 05:34:55 ID:9XT9oCzo0
http://degiphoto.cocolog-nifty.com/D200/ruriko003L.jpg
ニコンD200で撮影
これ見たらフルサイズいらないと思えるね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 05:39:40 ID:9XT9oCzo0
http://degiphoto.cocolog-nifty.com/D200/fukurou16LC.jpg
これもニコンD200

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 06:19:06 ID:9XT9oCzo0
これはキャノン５D
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestImageDetail.do?org.apache.struts.taglib.html.TOKEN=03b3ae42bf49c307823b66bd61544017&atp=942kvhXJxFq41qlawz3LK&oh=N0127&lyt=1&dnm=0&dai=1skZZH0TLCq1bYRmVzd345kzM4s7TzDnIlXYRCpJnsjfcS3w

はっきり言ってD200の方が画質上

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:51:08 ID:6Ao7fvEG0
D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

インプレスの画像、どう見てもD2Xですｗ(笑

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:12:22 ID:uR9tSgEs0

>>920
たしかに。人生の半分以上は2chに賭けてんじゃない？w

>>921
壮大というか、矮小というか。www

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:17:47 ID:SzsJfPi20

明日からは「面白くて腹いてー」が合言葉でつね？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:18:31 ID:57BiEh2w0

自分も自写は出しません。なぜなら、

こんなクソスレにもったいない。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:20:56 ID:uR9tSgEs0

>>924-925
さて、他のスレ覗いて寝るとしよう
ﾉｼ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:25:20 ID:fBY072Fm0

>>925
勿体無いほどの写真を撮っている？わけないよな。

自写フル高画質がないから出せないだけだろう。
圧倒的高画質だったはずなのに・・違っただろ（笑

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:36:02 ID:hlnE0fay0

あれ？また高画質の話に戻ってるね。
フルへの要求はそれだけじゃないじゃないか。

入門機だって昔はファインダー勝負なんてあったぞ。
写真を撮るとき、けっこう重要なファクターだと思うけど。

フルイラネの方、その辺も突っ込んでみてよ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:39:17 ID:HRByy41a0

ＡＰＳのファインダーは、穴があいているだけですから

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:42:29 ID:hlnE0fay0

>>929
それ言ったらＩＤｓも似たようなもんじゃない？と言ってたけどね。
私も時々貸してもらうけど、持ち主が言ってるんだから割と当たってるかも。
キャノは明るさに振るからなあ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:43:36 ID:57BiEh2w0

>>927
むしろ、勿体無いと思えない方がおかしく思えるが。

もっと写真を大事にしなよ。
趣味写真の世界も変わったよな・・・・

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:44:43 ID:HRByy41a0

１Ｄｓはだいぶ違いますけど

自分で見たことないんでしょ？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:50:58 ID:hlnE0fay0

>>932
さすがに私は持ってないよ。師匠が持ってるんでよく見せびらかされる。
確かに今のＡＦカメラの中では良いと思う。デジフルなら唯一だしね。

もともとキャノンはＡＦになったときから、明るさ重視でヤマが甘いじゃない。
「ミノがちと暗めでも良かった」なんて事は私だけじゃないんじゃない？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:54:44 ID:fBY072Fm0

>>931

>むしろ、勿体無いと思えない方がおかしく思えるが。

わざわざクソスレといいながら来ているおまえは
「勿体無いと言い訳をしてさない」という理解だが。
クソスレならほっておけばよいということだ。

クソスレと思うのはフル厨が多い。
良スレと思う人はフルサイズとフル厨の正体がわかるから。

>>932
キヤノンのファインダーは１Ｄ系でも我慢できないほどではないがスカスカだよ。
大きくても見難いものは見難いから、一概にフルサイズだから良いとはいえない。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:01:43 ID:57BiEh2w0

>>934
一生懸命言い訳してるよ。

じゃあ、さようなら。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:02:13 ID:hlnE0fay0

>>934
おや、話が合うね。(笑)

フルサイズだからスカスカ、なんじゃなくて「キャノンだから」スカスカなんよ。
それはそれで明るいファインダーだから悪いだけじゃないが、好みは分かれるよね。

こんなことでも、キャノン以外のフル機が欲しくならないかな？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:08:45 ID:OhxSSFSZ0

>>876
待ってました！都合の悪いカキコに対する典型的な反応ですなぁ。
だからAPS厨は面白い。（爆笑）

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:23:05 ID:pdPz/MAF0

　　／￣￣'' -、
　（　　　／ )　ヽ　フル厨の皆様、中継車スタートキャンペーンですよ。
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　Ｕ　 /ノ　　Nikon D40x WZK があーーーーっ！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V>
　　　＼　　'oヽ　　　　　もちろん分割金利手数料はジャ○ネッ○が負担致します。
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　　下取りのカメラがあれば、さらにお安くなります。
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 06:45:59 ID:R5aMgG0oO

>>937
そんなコメントを待ってたんだ！
なんて深夜まで起きて、嬉々として言われても…。ちょっと痛いです…。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 08:31:03 ID:kLsnRb8l0

と、早起きなガテン系職のＡＰＳ厨が申しております。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 08:45:52 ID:YhBw2OX00

今日も「管理人さん」の御出勤時間は10時頃かな？
今日はどんなIDだろうか。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 08:51:18 ID:p50I58l/0

>>824
お、出たなマジレスさん
あなたは、なんでそんなに必死なのですか？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 08:55:02 ID:p50I58l/0

>>838
しかも、白目たんまで復活していたんだな、昨日は

4/3信者総出演乙

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 09:46:28 ID:N92Qx8lu0

今日もフル厨に笑わさせていただきました。
ありがとうございます。
明日も期待しています。がんばってねｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 09:54:35 ID:vEw6P51+0

フルサイズなんかいらないスレなのに何故かフル厨が釣れますね。

あんまりかまわずにまったりとフルサイズなんかいらないを語りましょう。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:28:26 ID:vEw6P51+0

今、カメラがデジタル全盛になっている原因の一つに小型で高性能な撮像素子の存在があるだろう。
素子の小ささを生かした高性能のレンズを用意できる。素敵なことだ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:33:33 ID:YhBw2OX00

>>946
コンデジをお買い求め下さい。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:36:16 ID:vEw6P51+0

>>947

当然、コンデジもバンバン使ってるぞ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:37:30 ID:YhBw2OX00

>>948
カメラ付きケータイをお買い求め下さい。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:38:39 ID:F44DzSAB0

>>945
スレ名がよろしくないのでは？

アンチフル的な名前なので、どうしてもフル支持派が
「フルが不要だって？冗談じゃない！」
とよってくるのだと思います。

>>946のようにAPSの魅力を積極的に語るなら
【APSの魅力について語るスレ】を立てるのも良いかも。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:41:00 ID:R+JmeLfU0

実はＡＰＳ素子２コ並べるとフルサイズが出来ちゃうんですよ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:56:09 ID:3DGIAJ+l0

>>950
まさにそうなんだけど、フルサイズを叩きたいが為に集ってるＡＰＳ厨が多いから
「【APSの魅力について語るスレ】」を立ててもそこへは行かないで、また「いらないスレ」を
立てると思うよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 10:56:43 ID:YhBw2OX00

>>950
>素子の小ささを生かした高性能のレンズを用意できる。素敵なことだ。
っと言うことから、
【フォーサーズの魅力について語るスレ】の方が良いと思う。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:08:32 ID:mAExaW0x0

APS厨であることを否定してるから、APSと名前を冠すると意地でも行かないと思うよ。
フォーサーズも、隠れ厨だろうから、明記させると行かない。
スモールフォーマットの魅力について語るスレ、でホイホイすればよい。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:09:45 ID:N92Qx8lu0

フル厨は単細胞だから直ぐ釣れるけどねｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:22:08 ID:ZyLLOWGR0

>>954
APS厨ってより、単なる小学生だな。
普通に話してる人も叩くし、意味も無く罵る。

で、挙句の果てにまったりと、だと。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:30:14 ID:MBTGKkGa0

だってフル厨が自慢の写真を見せてくれないんだもんｗ
まあフル厨が実はカメラ持ってないってみんな知ってるけどさ　ﾌﾟﾌﾟ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:31:40 ID:vEw6P51+0

フル厨が釣れますね。くえないから困るよ。
まったりと行きたいぞ。

ちなみに俺はカメラ付き携帯も使うぞ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:33:25 ID:ZyLLOWGR0

>>946
デジタルへの移行は必然でね、素子がどうのとは関係ない。
素子の小ささを生かした高性能のレンズなんてほとんど用意できてないよ。
激しい値段競争と商品サイクルの厳しさでね。

いかにも現実を見てないこのスレのための書き込みに思えるが。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:33:44 ID:YhBw2OX00

>>958
そうだね、まったりといきましょう。

ほんと、フォーサーズいいね。
APSは糞だね。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:35:22 ID:vEw6P51+0

>>960

フル厨か、なんだかな。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:35:55 ID:ZyLLOWGR0

>>957
だから、肯定するなよｗ
まいったな。もうすでにフルサイズのユーザーにさせられてるよ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:36:43 ID:vEw6P51+0

>>959

妄想してますか。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:37:20 ID:YhBw2OX00

>>961
フォーサーズ愛用家デス

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:37:56 ID:R3nEkFOr0

デジタルにおいてはフルサイズって欠陥規格じゃね？（広角の周辺画質）
EF16-35/2.8 F5.6
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108102.jpg
EF17-40/4.0 F4.0
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108004.jpg
EF17-40/4.0 F5.6
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108104.jpg

これを高価な商品として売ってるのってどうなの？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:39:46 ID:vEw6P51+0

>>964
嘘つきは泥棒のはじまりらしいよ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:40:24 ID:ZyLLOWGR0

>>960
フォーサーズはようやくいいカメラが出てきたね。
E1の方向性は今でも疑問だけど。

APSの場合、実は出てる専用レンズは廉価版ばかりで。
頑張ってるのはシグマくらいか。

メーカーはどうしたいんだろうね。
方向が定まってるのはペンタくらいか。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:40:51 ID:YhBw2OX00

>>965
そこで、フォーサーズですよ。
APS-C機は自動トリミング機だから嫌いです。
>>966
へー。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:43:11 ID:vEw6P51+0

得意の変身の術かな。しっぽがみえてる。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:45:25 ID:ZyLLOWGR0

>>969
まったりと、フルのレッテルを押し付けるｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:46:31 ID:YhBw2OX00

>>969
○○の術←加齢臭漂う言い方ｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:47:03 ID:vEw6P51+0

はは、釣れた。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:47:48 ID:vEw6P51+0

＞、、、w

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:47:51 ID:YhBw2OX00

>>972

満足？ｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:51:08 ID:3DGIAJ+l0

そういえば今日はまだ「面白くて腹いてー」君は来てませんか？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:52:22 ID:YhBw2OX00

「１２日＝ID:44xYUb5a0」＝「１３日＝ID:ZixGeTqn0」＝「今日＝ID:vEw6P51+0」

管理人さん、ごくろうさまです。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:54:08 ID:3DGIAJ+l0

「面白くて腹いてー」君は、昨日も白目ひん剥いて狂って書き散らし回ったから
疲れてまだ寝てるのかな。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:54:50 ID:vEw6P51+0

明日の日中は留守になりますよ。がんばってね。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:56:27 ID:YhBw2OX00

>>978
それは困りますよ。
職務をまっとうしてください。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:57:11 ID:ZyLLOWGR0

>>977
上のほうで、どう見ても釣られてたけどw
一人で大喜びw

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:57:32 ID:vEw6P51+0

フル厨の実態スレじゃないんだからね
フルサイズなんかいらないスレだから。まったりと行きたいぞ。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 11:59:26 ID:ZyLLOWGR0

ところで、フル安かったら買う？ 18万とか。
俺は買う。

メーカーはレンズをぜんぜんAPSで揃えないからイライラする。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:00:34 ID:vEw6P51+0

>>982

十万でもいらない。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:06:13 ID:ZyLLOWGR0

>>983
尊敬するよ。管理人さん。
でも専用レンズが出ないんだよ。普通に撮るには確かにズームで足りるん
だけどね。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:08:50 ID:3DGIAJ+l0

>>976
ああ、なるほど。
でも「面白くて腹いてー」が出ないとらしくないよね。
夜の為にまだ抑えてるのかな。

>>980
昨日のは笑ったね。「志村～」って言ってくれてるのに。ｗ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:12:26 ID:ZyLLOWGR0

>>985
結局はこのスレで一番強いのは、
他人の文章をよく読まない人ってことでw

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:12:31 ID:vEw6P51+0

>>984

専用レンズね。いらない。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:14:26 ID:vEw6P51+0

写真は楽しいぞ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:15:34 ID:ZyLLOWGR0

>>987
こら～～～～！！　専用単レンズがなかったらフォーマットを生かした
高画質にならんじゃろ～～～～が！！

なんで今日はそんなに生命力がないんじゃ！
しゃきっとせいっw

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:16:39 ID:L85znaCo0

まあフルかフォーサーズの二択だわなｗｗｗｗｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:17:08 ID:vEw6P51+0

>>989

結果だよ。
ま、趣味だから君は好きにすればいいんだけどね。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:18:52 ID:YhBw2OX00

管理人さん、今日は元気ないね。
年齢がアレだから仕方ないか。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:19:54 ID:vEw6P51+0

今日は術をつかうフル厨をあいてにしてしまった。ちょっと嫌悪感

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:20:45 ID:J6Ol3gJH0

めるぽ

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:21:37 ID:YhBw2OX00

>>993
ああ、そりゃ大変だ。
点滴打ちに病院行ったら？

>>994
蛾

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:23:26 ID:vEw6P51+0

>>995
は高校生ほどなのか。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:24:16 ID:YhBw2OX00

>>996
は、65歳ほどなのか。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:25:12 ID:v0AcJ8610

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:25:14 ID:v0AcJ8610

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 12:25:16 ID:v0AcJ8610

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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