コンデジ頂上対決 2

このスレッドはコンデジの頂点を決めるスレッドです。
候補2.0分の1以上の大きさの撮像素子のコンデジの中から6機種（発売日順）

○ リコー　GR　DIGITAL　　描写力に優れた単焦点28mmGRレンズ
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
○ キヤノン　PowerShot G7　　光学6倍ズーム
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g7/
○ 富士フイルム　F31fd　　実用に耐える高感度と顔キレイナビ
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf31fd/
○ PENTAX　Optio A30　　トリプル手振れ補正
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-a30/feature.html
○ リコー　Caplio GX100　　24mmワイドズーム
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/gx100/
○ SONY Cyber-shot DSC-W200　　有効1210万画素
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-W200/index.html

前スレ 【G7】【GX100】コンデジ頂上対決【GRD】【770】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175456725/

CONTAX TVS-Dが今も最強機

p5000

TZ3も入れようぜ？

E8400マンセー

まず豆粒1000万画素は除外しろよｗ

○ NIKON　COOLPIX P5000　　10メガピクセルがもたらす描写力
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/p5000/index.htm

G7とP5000は論外
デカイ

約98×64.5×41 mm
約200 g（バッテリー、SDメモリーカードを除く259161

106.4（幅）×71.9（高さ）×42.5（奥行き）mm（突起部を除く）
質量 約320g（本体のみ）

111.6mm（W）×58.0mm（H）×25.0mm（D）突起部含まず
質量 約220g（バッテリー／SDメモリーカード／ストラップは含まず）

200g超えたら駄目だな。

最高と言う名のカメラ。　PowerShot Gを越えるのは、PowerShot Gだけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラは「PowerShot G8」　　変化を求めず進化を目指す。新しいPowerShotの誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、PowerShot G8
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
1/1.8ｻｲｽﾞのゆとりと DIGIC IIIが鮮やかに調和した圧倒的な高画質。
揺ぎ無い最高性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるシャッターフィール。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、12メガピクセルデジタルカメラです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい。
PowerShot G8誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
磨きこまれたものだけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがPowerShot G8

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
すべての映りがあなたの想像を超えていく
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた新しいPowerShot
次への技術はいつもCanonから。この新しいPowerShot G8の影響が、やがて世界の高級カメラに表れるだろう。

RAW必須なの？
そこんとこハッキリさせてください

>>10
カメラを知らないコピーライターが必死で考え出したという感じのコピーだな。さすがに
開発者は恥ずかしいんじゃないか？ｗ

G7を一ヶ月ほど使ったけど、大きすぎて使い勝手悪かった。

Ｇ７
一見なんちゃって一眼レフ
ところが、内容は極小米粒CCD＆画素ピッチ

>>11
>RAW必須なの？
RAW必須だとRICOHに限定されちゃうんじゃ？
RAW撮りできればポイント高いけど、必須ちゃうってことでどう？

遅くなったけど
>>1
乙

早くもいつもの基地害が沸いててw

>>15
パナのLX2はRAWあるよ。
ちょい前の機種だがフジのE550もある。

RAW必須だからRAW保存できないやつは脱落

なんでニコンのＰ５０００が候補にすら挙がってないんだよ
Ｐ５０００がコンデジ最高峰に決まってんだろ！！

結局初心者スレってことで

なんだぁ小型バカチョンデジカメの品評会か
もうちょっと大き目のズームコンパクトデジカメラなら
酸化。

結局5年先までもてるデジカメってどれ？

G7

>>23
RICOHの２機種。
GX100はまだ発展途上だけど。

オレのqv3000なんて7年だぜ、要は一に辛抱二に我慢

三に貧乏

四に孤独

28mm以上の広角は必須だな

このスレは
コンデジ頂上を決めるための条件は？
に変更されました。

>>24-25
購入の参考にします。
>>26-30
この流れすごい好きだな

ニコンP５０００で撮影

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:50:47 ID:kHDeZZrR0
今日買ってきましたよ。
既出だったらアレですけどこれ SB-400/600/800 で普通にハイスピードシンクロできるのね。
全く知らなかったからちょっと驚き。

5M モードで撮ったそのまんま
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070531214521.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070531214356.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070531214456.jpg

>>32
すげええええええ

そりゃハイスピードシンクロはフラッシュ側の発光能力の問題だからなあ。
接点出してHSS対応の一眼用フラッシュとつなげられればどこのメーカーでも
基本的にはできるでしょう。
P5000はAFすっぽ抜け癖とMF無しの合わせ技で万年3位ぐらいがふさわしいかなと。

カメラ云々の講釈はともかく、32の1枚目はきれいだ。

重要度
1．構図
2．ライティング
3．ピント
4．露出
5．カメラ

弘法筆を選ばず

ゆとりの400万画素に、充実の機能のパワーショットs45はどうだろうか

弘法大師は筆にずいぶんとこだわったらしいが

>>32
さいしょコンデジか疑っちまったよ

他もサンプルみせてくれ

S7000の1/10000秒のシャッタースピードも楽しいぜよ。

>>38
でかくて重いからやだ

よく話題に上っているGRですが
カメラ初心者でも使いこなせますか？
不相応ですか？
買い換えをあまりしたくなく、できれば長く使いたいと思っています。
買ってもいいですか？

それと教えてちゃんですみません。
画素以外でGRDとGX100のちがいはなんですか？
今から買うならどちらがおすすめでしょうか？

>>44ここでテンプレ通りに条件を書いて聞くといいよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179786838/

>>45
誘導ありがとうございます。
もう少しロムってみます。

コンデジで夜の室内で撮って、もっともぶれないできれいに撮れるのはどれでしょうか?

フラッシュ焚けばどれでもOK

フラッシュの調光性能って結構重要なのに、下手糞な機種がまかり通るな。

光学手ぶれ補正入ってれば普通に撮れない？

>48
フラッシュだと不自然な絵になるので、ノンフラッシュで
撮影したいのですが、どれがお勧めですか?

ノンフラッシュなら高感度に強いフジがおすすめ。
F31fdがいいよ。

ＳＤカードが主流になっていた頃、
あえてＣＦカードが使えるＥ４３００を買った。
２００２年の発売で４Ｍだけど、ちゃんと使える。
ＷＢとタイムラグ、起動時間、高感度（E4300はISO400）、ノイズ処理
以外はね（笑）

４Ｍあれば充分さ。俺にはね。

>>52
フラッシュ以前に塗り絵じゃね

>52
F31fdでは感度の数値は他のカメラでもありますが、
F31fdで優れている理由は他にあるのでしょうか?
また、できたらレンズがとびださない機種がいいのですが。

>>55
つまり盗撮をしたいということでおｋ？

>>55
F31fdは画質が他よりいい。数字にだまされちゃいけない。
まぁ、屈曲レンズ方式ならT100が健闘しているのでは？

>>57
画質が良いって？
塗り絵で無理矢理ノイズを消して良い様に見せる、まやかしじゃないか

必死w

お化粧美人と素っぴん美人。
美人ならどちらでもいいが、ずっと一緒にいたいのは素っぴん美人。

それを言い出したらデジカメなんて全部塗り絵だろｗ

>>58
じゃあどれならいいの？一眼以外でタノム。
キヤノンのようにノイズぼんぼんがいいのか？

>>32
P5000すげーなｗ

>>62
>>51は不自然じゃない物を求めた
そこにフジを勧めることへ反論した
何を勧めるか？ではなく、この質問者にフジを勧めることに問題があると
言っている
話しをそらすんじゃないよ

>>64
勧められたフジに駄目出しをした以上、
代替案を出す責任は貴方にある。
従って、話は全くそれていない。

もっとも、「他は分からないけど、『自然に』と言うならフジはやめた方が良い」
という回答ならありだと思うけど。

>>62
ノイズぼんぼんとはいえ、キヤノン(G7)でもISO400くらいなら、
手ぶれ補正とも相まって、結構自然に見える。
と言うか、一眼以外というならP5000でもGX100でも条件に殆ど変わりがないと思うが。

２Lまでなら富士でおk

たまにはGX100の事も思い出してあげてください

最近無線LANの機能つきのデジカメがでてますが、便利なのでしょうか?
どういうとき使えるの?

>57
ニコン S50はどうですか?

なんだかんだいっても、結局高感度ではフジ以外に選択肢はないと思うが。
他のカメラじゃISO800とか1600はまず使わんでしょ。

>>70
ちょっと知識が古いんじゃない？
ソニーW80とか、オリンパスμ780とか、高感度画質はだいぶ改善してるよ。
F31fdにはかなわないまでも、Z5fdとは互角に張り合えるくらいにはね。
Ｌ判〜ハガキサイズくらいまでならISO800も充分に使えるレベル。

F31fdの高感度が単なる塗り絵のノイズ消しつーのは、真っ赤な大嘘
dpreview見れば、ディテールがしっかり残り、他とは解像力が圧倒的に違うことは
誰の目にも明らか。世界中の人が認めている

他メーカーのコンデジは、まだまだ遠く及ばないレベル

まぁ、黒も白に見えるのが、信者だから

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179786838/429-431

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179786838/429-431

【SD800IS(IXUS850IS)（日本名IXY900is）と、F31fdの比較】

ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page11.asp
《低感度のISO100/ISO80》すら、F31fd圧勝！ 「電池」「ラベル」「時計」ほか比較して見れ.

ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page12.asp
《中感度のISO400》「電池」「ラベル」「時計」（すべてに）比べるも愚かなほどF31fd圧勝

ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page13.asp
《高感度のISO800》何もかも見る物すべて、比べものにならないF31fd圧勝

ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page14.asp
《超高感度のISO1600》、透明ガラスと擂りガラスの別世界、F31fd圧勝

《高感度のISO800》もはやコンデジ界で比肩しうるモデルは無く
デジイチ名機D80の登場・・・いい勝負
ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page15.asp

あっと、ダブった(*ﾟヮﾟ)

なぜF31fdはこんなに優れているのですか?
どの部分が優れているのでしょうか?
同じ、ISOをうたっているコンデジは沢山ありますが。

「ミスユニバースに選ばれた日本人は全然好みじゃい」
これが世間一般の認識なんだから頂上はF31fdでおk。

「好みじゃい」ってどこのジジイですか

これ見てF31fdって凄いなと思った。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page13.asp

F31fdもなざ、デザインさえよけりゃ買うのになぁ・・・。GRD的デザインで出してくれればなぁ。
昔あったコニカのKD510、あれも映りはピカ一だった。今見てもIXY以上の写りだ。あれもデザインさえよけりゃコニカも統合されずに済んだかもなぁ。
起死回生の品だったのに、あれで費やしたと聞いた。

xDの１G、いつの間にこんな安くなったんだ

F31fdの後継にはぜひファインダーをつけてくれ

Ｇ７ディジックさえ外せれば買うのになぁ

>>82
激しく同意。
液晶は見にくいよな。特に晴天時の外での撮影では役に立たない。

>>84
しょぼいファインダーでいいから付けてほしいよな〜
ファインダーで覗いて撮れば手振れもしにくいし

液晶だけになったから、手を前に伸ばしてカメラを構えるという不安定な状態になってしまう。
手振れ補正が不要になるとはいわないが、なんか違うんじゃない？って思ってるのは俺だけ？w
撮った画像をすぐその場で確認するためにも液晶は必要。でもファインダーも必要。

液晶だとさ、液晶画面を”見てる”って感じだけど、
ファインダーってさ、ほんと”覗いてる”って感じでなんかエロい感じなんだよな。

>>86
老眼乙

ファインダーは必須条件

>>88
老眼だと液晶ダメなのか？
それがわかるということは、あなたも老眼なのね。

老眼であろうがそうでなかろうがファインダーはあったほうがいい

んだ、んだ。

だれっだれ。んださ誰。んださんださんだ　んださ誰♪

>>90
自分の親とか祖父母とかいないの？　＞老眼

ちゃんと構えようとすると老眼にはきつい距離になるんよ
ファインダー越しだと集中出来るのがいい

老眼でなくても液晶見ながら手を突き出して撮るってどうもしっくりこない
手振れの原因にもなるのになぜコンデジにファインダーをつけないのか

手を突き出さずに撮ればいい。
光学ファインダーも付いてるのもいくらでもあるから、それ買えば？

>>97
最近のカメラ
ほとんど光学ファインダーついてないですよね。
需要ってそんなにないものですか？
覗いて撮ることを楽しみにしている人って
けっこういると思うんだけど。

87の通りだよ。
昔からのカメラマニアは全然気にならないだろうけど、
一般人は、けっこうファインダー覗いてる姿に抵抗感じてる人も
多いと思うぜ。　穴から何かを覗いてる姿ってのはイメージ悪いもんだよ。

>>97
いくらでもないんだよ、それが
ファインダーを必須条件にすると一気に機種が限定される現実

コスト第一の結果だな。

屑ファインダーならいらね。

屑ファインダーでも欲しい…

んじゃ、自作すれば？

>>液晶
撮った写真を確認できるのは
昔に比べたら画期的だけど
電池の保ちや日中屋外の撮影のことを考えると
ファインダーほしいな。
パララックスの少ない実用的なのが搭載されたら即買う。

でも99みたいな意見もあるんだなあ。って思いました。

>>106
そんなこと思ってるのは99だけじゃないのか？

>>105
これ使え
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/gx100/point_02.html

携帯のカメラの延長上にコンデジを置いてるからだと思われ。
>>ファインダーの無いコンデジが増えてる理由

>>107
かっこいい。しかも機能的！
でも高い・・・・・
欲しくなっちゃうじゃないですか。

>>109
これをカッコいいと思う人がいるとは、
ほんと美的感覚って多様だなと思う雨の夜

>>102
肩ファインダーかとｵﾓﾀｗ

>>110
かっこいいよ。
今の無機質でオシャレなデザインなのより
ぜんぜんいい。

GX100 所有者だけど、カッコイイという発想はいままでなかった…

なるほど、そう思ってみれば悪くないかも。ありがとう。

これからはカッコイイと自分でも思うようにしよっと

GX100ファインダは光学じゃないからヤダヤダ！

でもGX100が機能美でカコイイのは同意。
ウケ狙いのスマート軟弱デジ亀イラネ。

>>GX100
飛びぬけてデザインいいですよ。
レトロっぽくて材質もいい。
最近のデジカメのデザインは所有する喜びが感じられないものばかり

>>116
まぁ値段も飛びぬけてるけどね
自分も買っちゃったけど、デザインは気に入ってる。

漏れデジ一使いで、2nd亀は同じデジ一があるので、何かコンパクトな3rd亀が欲しいと物色中。
見掛けと質感でGRデジかGX100位しか食指が湧かない。光学ファインダは「内蔵」希望。
レンズキャップは有って当然。銀ピカバカチョンデザインはイラネ。

GX100はヲタっぽいんだよな…
機能美は無いな。
ガンダムとかランエボに通じるキモさ。

>>118
どうでもいいけど日本語勉強しろ

食指が湧かないｗ
食欲かよｗ

>>118
中古のG5で良いんじゃね？

理由：
・光学ファインダー内蔵
・レンズキャップ有り
・ボディ色黒
・一眼よりはコンパクト

レンズキャップを我慢すれば、G7かP5000だろうけど。
でも、GRデジかGX100位しか食指が　動　か　な　い　なら、ファインダーは諦めな。

>>117
値段も飛びぬけ・・・・・笑。
ほんとうですね。
簡単に買えないところも魅力。

>>119
きもくないよ。

>>119
阿呆か？

>>118
藻前は漏れか程じゃないがプチ同感。初心お気軽狙いな軽薄デジ亀キンモッ。
GX100に惹かれるなら、ファインダー内蔵諦めてGRデジ＋GV-1をお勧めする。
このGV-1はヘタレな絶滅内蔵光学ファインダーを凌駕する見易さだよ。

ちなみに．．．銀ピカデザインでも銀塩TC-1はカコ良かったよ。（持っているけど出番が減った）

>>118
ああそうだ。GX100にGV-1やもっと高質なコシナ28/35mm mini Finderを取り付ける
選択肢もあった。

コンデジ頂上か…俺は今でもF710が現役です

なに？デザインも含めてなの？
ならGX100は無い無いw

G7が製造終了って噂があるね。
G8がせめて28mm〜になってくれたら・・

GX100は無い無いｗって香具師は．．．ひょとしてバカチョン観音ﾊﾟﾜショトデザマンセ？キンモッ。

>>130
きもい文章を推測してレスするが、
キヤノンのパワーショットにデザインで良いのあるか？
キヤノンでいったらIXY10位だろう？デザインしてるってのは。

GX100ユーザー必死杉ﾜﾛﾀ

>>132
漏れはD2x、1Ds幕2使いで、まだコンデジ持ってない。物色中。
GR-DとGX100には興味有る。藻前は何ユーザか？

いまだに漏れとか藻前とかｗ

>D2x、1Ds幕2使い
わかったわかったw

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:05:49 ID:wczNg86W0
GX100は無い無いｗって香具師は．．．ひょとしてバカチョン観音ﾊﾟﾜショトデザマンセ？キンモッ。

133 ：130：2007/06/15(金) 02:25:09 ID:DFbkT4X90
>>132
漏れはD2x、1Ds幕2使いで、まだコンデジ持ってない。物色中。
GR-DとGX100には興味有る。藻前は何ユーザか？

．．．．で？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:05:49 ID:wczNg86W0
GX100は無い無いｗって香具師は．．．ひょとしてバカチョン観音ﾊﾟﾜショトデザマンセ？キンモッ。

133 ：130：2007/06/15(金) 02:25:09 ID:DFbkT4X90
>>132
漏れはD2x、1Ds幕2使いで、まだコンデジ持ってない。物色中。
GR-DとGX100には興味有る。藻前は何ユーザか？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 18:35:34 ID:12RTHqSk0
．．．．で？

確かに>>130は相当痛いが叩きすぎだろｗ

おまえら寄ってたかって知恵遅れを虐めるなよ。
可哀想だろｗ

次。

次は無い。
このすれ糸冬了。ｗ

コンデジ頂上．．．に知恵遅れなデジ一頂上参上は反則。大ｗ

ニコンの8400とかミノルタのA2とかを描写の面で超えてる機種ってあるの？

描写はともかく、でかすぎて頂上にはなれん

>>144
ニコン8400はともかく、A2は登場時既に並以下だった。いまのIXYにすらかなわんよ。ミノルタにはホントにデジタルの技術力がなかったんだなと今更ながらに思うよ。
俺は買っちゃって損したと思った。ひでー画質と安定感のなさ。でも機械的な部分や使い勝手はピカ一だった。あれで画質がよかったら間違いなく名機だった。画質を褒めるのはにいふねか世間知らずだけだった。

>>144
SONY DSC-R1

デジキャパで３機種比較してるね。
画質はP5000≧G7＞＞GX100

俺はG7が一番だとは思うが次点でW80も良いと思ってる。
P5000は発色がよろしくないね、GX100は論外だ。

脳内がおおいなー

>>148
シャッター押すことしか出来ない人にはそれで正解だと思う。
色々使いこなしが出来る人ならGX100はとても良いカメラ。

どれもいいカメラだよ。
好みで買えばいいだけ。

>>151
>シャッター押すことしか出来ない人
がP5000やG7で正解かよw

F31fd良いっていうけど、なんとなく人工臭がするので嫌いだな。
W80の方が発色が良く自然に見える。


COOLPIX P5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90140-6020-17-2.html
DSC-W80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92990-6151-14-1.html
FinePix F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73236-5103-18-1.html
PowerShot G7
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73136-5100-15-2.html

↑全部ISO800ね

>>154
W80一番ダメじゃね？サボテンの色のグラデーション全部潰れて、３色くらいの絵の具で描いたみたくなってるぞ。
カラーノイズや粒状感を抑えてるのは解るけど・・・これはL判でも使えない。

>>156
グラデーションだけでは画質は語れないよ、WB、色純度、質感、ノイズの出方など画質を計るファクターは色々ある。
色が減色してるように見えるのは多分圧縮率が一番高いせいかもしれん。
W80は色の純度が高く紙の質感も保ってるが、F31fdは何の素材か分からない。

下にL版相当のサイズで比べたものをうｐしてみた
どう考えてもW80が一番いい。

元のファイルサイズ
W80 1.58MB
P5000 2.48MB
F31fd 2.8MB
G7 5.48MB

http://ranobe.com/up/src/up196956.jpg

↑L版相当のサイズじゃなく画質ね

L版相当の解像度(1280x960)に直してからトリミングしてある

各カメラ
夏に新製品は出ないのかなあ？

>>157
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070625190430.jpg
G7の画像をペイントショップ＆ニートイメージで後処理してみた。
ホワイトバランスとかノイズってのは後からでも結構何とかなるんだよ。
でも失われた色情報は戻らない。そういう意味も含めてW80が「一番ダメ」って思う。
・・・撮って出しならG7よりW80が綺麗に見えるけどね。

確かにF31fdはダントツだね。
他のカメラはどうしてもっと良くならないのだろう?

>>160
手間をかけた割には中央の紙の質感が出てこないな。
やっぱ後処理とJPEGになる前の前処理とは格段に違うと思うぞ。
G7のISO100はダントツでトップだけどな。

F31スレでとことん馬鹿にされたW80厨は、この擦れで憂さ晴らしかｗ

あそこは馬鹿しか居ないみたいだからね(^_^;A

ここも馬鹿しかいないけどなw

ここでGX100は目も当てられない糞だって言うと誰か出てくるんだろうか？ｗ

>>154
それiso1600や3200見るとf31fdと比べて
w80のうさぎが哀れに見えてくるよなｗ

F31fdは間違いなく良いカメラだが、あそこのスレは自浄作用がないからなあ。
俺もFujiのファンだが、最近はあのスレ行かない。
ここは、まだ価値相対主義が生きてるから、マシだよ。

>>162
まあ、「画質」のうち、どの部分を重視するのかによるのかな。
俺は室内で子供の顔撮ったとき、階調飛びで三色アニメ塗りみたいな写真になるのは絶対にイヤなんだ。
だから階調が残るってのは絶対条件。従ってW80は選ばない。
君はその「紙の質感」が残るW80を選んで使えばいいさ。これ以上はきっと平行線だろうし、もう何も言わないよ。

W80でも僅かながらW200よりは階調が出てくるんだけどねｗ
一番悪いのはCCDの画素ピッチというのは自覚してる。
このクラスでもせめて2ミクロンは欲しいな。

どんぐりの背比べ

>>157
それ見た感じ、P5000は明らかに照度が高くて、
F31fdは明らかに照度が低いね。

結構テキトーなテストだな。

>>171
今はFour Thirds以上でも違いが分からんよｗ
コンデジではほんのちょっとのサイズ変化が画に影響が出る。

別にいいんじゃないの？W80がいいと豪語したければすればいいだけ。
俺はF31fd持ちでF31fdにかなうコンデジはないと思っているけど
ID:6OMvBkN70の価値観を否定する気はないし人の好みにケチつけるつもりもない。

ところで ID:6OMvBkN70はW80持ってるの？そこが気になる。

ID:6OMvBkN70の必死さに涙がでてきました

3機種ともGR DIGITAL遥かに綺麗なんだから贅沢言うな

>>176
GR-Dて夜景綺麗にとれる？
デジ一いっちゃったほうがいいかなー
高いんだよなー

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>>177
重さ＆大きさが気にならないなら、それがいいけど、私は旅先で首からカメラ下げたり、でっかいポーチを持ち歩くのは嫌だな
だからＧＲＤしかない

どんぐりの背比べだよ

W100が最高

ちょっとまってくれ！
１５４の画像比較だが、同じISO800なのにシャッター速度が
W80は1/50秒　P5000は1/32秒　F31とG7は1/15秒だぞ？
てぇ事は同じ感度でもW80はF31の３倍以上速いって事？
ならばF31がISO800でやっとブレが止まるところをW80なら
ISO400でも楽々、てな事にならないか？
詳しい人教えてプリーズ。

感度設定は同じISO800でも、撮影条件が同じとは限らないし。

パナのＦＺ５０も仲間に入れれ

パナなんぞが、ここに入れるわけがない。

私はF700が最高だと信じております、はい

F700？

あの緑被りするカメラかい？

>>182
フジのカメラはF10の頃から高感度を売り物にする割りには他社に比べてシャッタースピード稼げない傾向があったと思う。

フジのＩＳＯは昔からマイナス１〜２段が相場って、かなり有名だと思ったけど。
F700とかF710は、ある意味２重露光だから仕方ないけど。

CASIOのEX-V7は？

>>190
高倍率ズーム○
画質×
高感度時のノイズの少なさ×
CCDの大きさ×
レンズの質×

高倍率とコンパクトデザインはいいが勝負にならん

>>188
そういう事ってあんのかな。
ISO感度上げるのはシャッター速度稼ぐためなんだし
シャッター速度が遅いんじゃ同じISO感度の画像比較して
綺麗とか言っても意味なくなる。

F700なんてダメダメ、やっぱりF710だよ、最高は

富士の不朽の名機はプリンカム。宴会カメラとしては最強ｗ

プリンカムは正方画素だったけど、ハニカムは暗いところほど、
重畳的にシャッタースピード稼げない傾向あり。
ISO100あたりだと、ＳＳ限界でよく露出不足に陥る。

F700しかり、富士のカメラはクセを見抜いて愛用しないとな。

未だにCP995使ってます。

現代版の995出てくれないかなぁ・・・

>>177
K100DならボディのみならGRより安いかも。

値段はともかく一眼みたいなデカいもんを持ち歩くなんてｶｺﾜﾙｲ

コンパクチでそれなりに夜景撮れる機種ある？
夜景スポットにでっかいカメラ持って行くの何か恥ずかしい

>>198
F31fd

コンデジで何を重視するかにもよりますが、カメラ本来の目的、画質を求めるのであれば
やはりF31ｆｄになるでしょうね。携帯性を重視するのであれば極論を言えば最近の
そこそこ画質の良い携帯のカメラで十分ではないか　ということになりますかね。

クールピックスS50は最悪だったなあ。
室内で見れる写真にならないし、勝手に電源がonになってしまうし、
詐欺みたいなカメラだった。

水中写真専用にF31fd使ってるけど、陸上では、正直そこまで良いと思わないぞ。
水中撮影では、今の中途半端な防水仕様亀よりよっぽど実用的なんだが。
もっとも、コンデジは記録と割り切ってるから、個人的に画質的な頂上を全く求めて
はいないけど。
海以外ではKodakのV570が愛機だし。

V570よりは確実にいいだろ

いろんなスレでF31fdをべた褒めしてるのが一名いるようだけど
36mm〜108mmF2.8〜F5のファミリー向けコンデジ
撮る面白みがないからV570ほ方がいいよ

V570は論外

撮るおもしろみとかお前の主観ｗ
ここはコンデジの頂上を決めるスレなんだよ

>>206
では、「コンデジの頂上を決める」ための絶対的・客観的な基準とは何？

>>207
撮る面白み。

シャッター音が一発ギャグ

デザイン 性能
それにみあう値段

飲み会ではF31fdが最強なのは間違いないよな。

NikonのVR18-200レンズを買いに行ったついでに
PanasonicのDMC-TZ3コンデジを衝動買いしてしまった。
これ、良いですよ。まじお勧め。

少なくともコストパフォーマンスはF31fdがダントツだな。

なんでF31fdってコストパフォーマンス高いんだろう？

富士が頑張ってコストダウンできるように設計したんだべ。

答えになってないだろｗ

>>212
423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/07/09(月) 01:25:44 ID:vmE7fnEo0
液晶画質、ボタンの押し難さを除けば満足
カミさんがエビちゃんの持ってるけど雲泥の差

むしろなんで他社はあんなにコストパフォーマンス悪いのかだ。

>>210
>それにみあう値段
これは無い。

コストパフォーマンスって、ただ安くしろと言ってるだけだろ
いいレンズを使えばそれだけ高くなる
最新の技術を使えばそれだけ高くなる
もう安くするのは、賃金をカットするぐらいだろ
そうして、日本人の給料が上がらなくなり
海外に仕事が流れる
金のない奴が、また安くしろコストパフォーマンスをよくしろと
悪循環の繰り返し

中国人に作らせて品質も悪いのに糞高いリコーは・・・

>>221
それは販売台数で製造コストを割って、当初の製品単価を決めるからだろ
リコーは、キャノンやパナのような量産をしてないから無理はない

コンデジの頂上はSONY DSC-R1だと何故分らないのだ！？

あほじゃね
小型であることに意味があるコンデジであんなのが頂点とか厨臭い言い回し止めろ

R1は事実上「サイバーショット」の頂点だからねぇ。
F828をさらにグレードアップさせたカタチがアレだから。
大判CMOS使って動画撮れない、コンデジ以上一眼未満のカメラ。

まぁ、コンパクトというのは光学3〜5倍ズーム機のことじゃないのかな。
光学6倍、12倍などの高倍率コンデジはここでは別カテゴリになると思う。

>>225
そうだね。多分「高倍率コンデジ」のカテゴリになるんだろうね。

>>214　手振れ補正機構とデザインを省いたから。

ｆ31にSDカードが使えたなら

胸ポケットに入らないようなものがコンパクトと言えるかどうか。

>>229
コンパクトディスクは胸ポケはおろか穴ポケにも入りません

デジカメの話しなのになぜCD?
とりあえずPowerShotは失格。

コンデジ頂上は間違いなくF31fdでしょう。低感度から高感度まで他社を大きく引き離す画質。
W80がいい！とか言ってるヤツがいるが、よく見るとISO400以上は不自然にノッペリしてるのに気づいていない。

ディテール保持、解像感、色乗り。どれを取ってもF31fdの画質が一番だ。

W80なら1.5段〜2段余裕があるので高感度勝負でも上だよ。
常にアンダー気味の画しか撮れないF81とは雲泥の違いだ。
パーフリが醜いしなｗ

＞どれを取ってもF31fdの画質が一番だ。

F31fdがはじめてのデジカメだったのか？

>>233
W80のISO400でF31fdのISO1600と同様の写真撮れるの？
たとえばこれから夏祭りの季節だけど、太鼓実演とかで
被写体ブレ防ぎつつ背景まで明るく撮れる？

>>235
撮れる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/28/6299.html
ここのISO特性見ると分かる
シャッタースピードに注目

モザイク消去に萎え

>>225-226
R1は光学５倍ズームという事実。

>>229
昔のコンパクトデジカメが胸ポケに入らなかったという事実。

CDとか昔とかよほどPowerShot失格が悔しいようだ。

ポケットに入るコンデジで頂点はどれ?
ニコンは画質が糞だし、f31dはポケットに入らないだろう?

>>235
>>236
話がループしてるけど、撮影条件が同じじゃないのははっきりしてる。
ISO100で露出不足になってるから、F31fdに不利なのは間違いないだろうな。

F30との比較で、2段の差はない（0.5〜1段差）って、どっかにレスがあったよ。

どうでもいいが、W80派約１名とF31fd派約２名の冷戦スレって感じになってるなｗ
もう他の人間は、このスレ放置したほうがいいよ。

>>242
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/10/6578.html
これはW200だけど

>手ブレ補正はそれなりに強力で、テストしてみた限りはシャッタースピード3段分ぐらいの補正能力はありそうな印象だった。

>>244
手振れ補正はW80でも強力なのは知ってる。
でも、それを書くと、
「手振れ補正で被写体ブレは（ｒｙ」
ってF31fd派から返ってきて、∞ループになるのは君が一番周知のはずｗ

もう不毛な繰り返しはやめて、お互いのスレでまったりやろうや。。。

藤も糞ﾆｰも買わんから別にどうでもいい。お手洗い観音もどうでもいい。
なんでそんなくだらない話ばっかり続いてるんだ？

>>244
メーカーの提灯記事しか書けない、
糞サイトだよそれ
ライター自身もド素人丸出しのバカだし
メーカーの圧力で書き方は１８０℃変わる、そこ

dpreviewみたいな、国内メーカーから独立した外国の
シビアなサイトじゃないと、そういうコメントはまったく当てにならん

>>234
なにげにおかしい一言レス

>>247
>>248
つまらん
悔しくて頭おかしくなったのかな？ｗ

自分が持ってないデジカメを、提灯記事をソースにして
「こんなに撮れるぞ、どうだスゴいだろｗ」って
もはやキチガイの域だな。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00502411144/SortID=6518135/

[6519489] じじかめさん2007年7月10日 14:46

ISO400から偽色が見えはじめているのに、1600では消えてますね？
ISO3200の拡大画像も見れないし・・・

[6519557] @ぶるーとさん2007年7月10日 15:23 W200
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/100863-6578-26-1.html

このISO1600なんか明らかに他と比べれば飛びぬけてると思うんですけど、
そういうことには言及していませんね。

あとレンズの四隅流れ、歪曲が比較的大きいこと、長焦点側では画質がかなり落ちること、など、
画質にかんしてはプラス面にもマイナス面にも口をつぐんでる印象。


（べつにソニーやこの機種に限らん、オリンパスのデジカメなんかでもそうだったが）
所詮、本音隠して、宣伝の提灯掲げる、下らんサイト＆三下ライター

本音隠してるのか、あるいは、まともな審美眼が備わってないか
どっちか知らん！

しかし、書いてる記事は目茶苦茶な内容だというのは
確か。まともな人は記事の内容は信用して無いよ

作例観てても駄目駄目なんだから無理にこじつけたくなかったんだろう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/28/6299.html
こちらのW80のレビューでは逆に大絶賛されてる。

普通は　
>コンパクトデジカメでは解像度はトップクラス
とかは書かない

随分低い山になってきたなぁ…

まあコンデジだから

先日ツアーで海外行ってきたけど、ツアーだとゆっくり構えて撮影してる
時間など無い。そんな事してたら置いていかれる。
行列で歩きながら「オッ」と思ったものを片手撮影なんて事しょっちゅう。
夜景だって手持ちでホイホイ撮るしかない。
そんな状態だから、建物内や夕方からの時間は高感度に強くないコンデジ
持った仲間の写真はほぼ全滅。

ツアーなんかだとF31やW80みたいの持ってかないと、帰ってからゴミ写真を
削除しまくる悲しい旅行になると良くわかった。

>>256
それ、新しいファインピックスマガジンのネタ♪

>>241
入るわ、ボケｗｗ

>>256
おっとぉ、そんなのあったんだ。
営業みたいな書き込みになってスマソ。

だがこんな混雑行列安物ツアーだと一眼など構えてられないので
ああいったコンデジは宝だと思いました。
仲間全員デジカメ持って行ったんだけど、
結局帰ってから皆に俺の写真ＣＤに焼いて配る事に。
例に出した2機種のうちのひとつだけど、荒れてるので
どっちかは書かん。
自分的にはこの２つならどっちでもええが。

>>258
サイズがデカイ服ならポケットもデカイかｗ

>>260
普通のポケットなら入るだろ。
煽りはもういいから。

>>257だった
重ね重ねスマソ orz

>>251
しかし、じじかめってどこにでも投稿してますね。

F31fdのクオリティが2万円だとすると、
GX100はいくらが妥当？

>>264
クオリティーでは比較にならない。
ノイズ、ピント関係はGX100はコンデジ最低レベル。
だけどGX100には広角というオンリーワンがあるわけで、総合すれば１万５０００円くらい。

PanaのDMC-TZ3　これ良いよ
カメラのキ○○で売れ筋No1だったんで買ってみた。
適度な重さ、使いやすさ・・・久しぶりに気に入ったコンデジ

コンデジは夜に強いのと弱いのがはっきり分かれてるから
昼の王者と夜の王者の２頂点が存在するはず

>>265
おまえなんにも分かって無いなw

F31fdは2万円クラスのカメラにCCDだけ他より良いものを持ってる。
その分のエキストラが5000円。だから25000円のカメラが2万円強で蛙。
だからお買い得。

GX100は1万円のボディに5万円のレンズが付いてるから、価値は6万相当。
今がトントン

GRDはやはり1万円のボディに4万円のレンズが付いてるから、5万相当。
やっとお買い得ゾーンに入ってきた。

このレンズの価値がわからない、あるいはを活かせない奴には1万5000〜20,000円位の価値しか
感じられないだろうな。

>>268
どうしていちいち改行するの？

>>268
F31fdってレンズ性能いいほうじゃないの？
あの解像感はレンズもがんばってるとオモフ。
フジもF30でレンズユニットをリニューアルしたと言ってたし。
ただしパープルフリンジひどいけどなbbb

>>270
確かにこのクラスで、F31fdよりひどくて周辺ボケボケなんてレンズもあるから
それに比べたら遥かにましだが、コーティングや内面処理にコストをかけられない
宿命を感じるし、高価な光学系を使えない為に嫌な歪みも残ってる。
個人的にはズームで無理やり広角側に振っていないのは好印象だが、欠点でもある。
さらに開放付近での解像度はいまいちなのに（このクラスはどれもそうだが）
開放付近を使いシャッター速度を稼ぎたがるプログラム。

優秀なメモ代わりカメラの代表って所かな。

でもF31fdのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがトップクラスなのは間違い無い。

どこの頂上だ？

まぁ、F31fdはフルオートで使う分には現状最良だと思うけどね。
ただね、画作りの押しつけが強すぎるのが良くない。
「頂上」というからにはそれなりにこだわる人のニーズに応えるべきであって、
そういう意味においては落第点。
コントラストは、硬調過ぎる上に調整不能。
彩度はモノクロ／標準（実質高彩度）／クローム（極彩色）のみ。
シャープネスは弱（ほぼ無処理）／標準（実質強）／強（実質激強）
WBもカスタム設定こそあるものの、微調整不可。光源の色を適度に残す調整なんて出来やしない。
・・・あなたはそれで自分の意図した画作りができますか？
結論を言うと、F31fdはあくまで格安お気軽スナップカメラ。そもそも頂点を争うようなモデルじゃない。

>>273
うん、それはわかったけど頂点を争うようなモデルを挙げないと意味ないよ

コンデジは、お気楽スナップカメラじゃね？
画作りにこだわるヤツは、コンデジなんか使わんだろ？

>>273
頂点を争うコンデジってどの機種？

要はどれだけ自分好みのスナップが撮れるかだろ。
ＬとかＤＳＣで現像して満足できるのが作れたらそれでいい。

>>274>>276
>>1に挙がっているような機種ならどれでもいい。ニコンのＰとかでもいい。ただ、F31fdは失格。
>>275
コンデジで作画意図を反映できるカメラは無いとでも？一眼？あんなでかいモン普段から持ち歩けるか。
おまえらそろってF31fdﾏﾝｾｰしたいなら好きにしろ。
ただ、>>254と感じるだけの話だ。

求めるものが違うという点を許容するなら>>273の言っていることも正論だな。
ただ、シロートレベルか玄人レベルかで「求めるもの」が違ってくる。
オート（カメラまかせ）で気軽にそれなりの写真が撮れればいいって人にはF31fdが頂点。

マニュアル性能やカスタマイスの自由度がなければ頂点ではない！という人には
その人の基準に合った頂点が存在するわけで。
そこは画一化できない難しいテーマがあるね。
突き詰めていくと自分の意図した写真ってのもあいまいで、人によって違う。
玄人にはGRデジタルかGX100がいいのでは？

一人で正論だなとかやってて楽しいか？

じゃF31fdでRAWが吐けりゃ頂上？

>>280
俺はベツジムだ！>>273ではないｗ

コンデジでiso1600が使い物になるのはF31ｆdだけ

じゃあもうQUALIA 016でいいじゃん。

た〜のしい！

μもイイカメラだ！

ど〜でもいいカメラ！

CANONがIXY700を再販すれば頂上決戦に参加できたのに。
なんで1000なんてｒｙ

F31fdに手振れ補正付けは

F31fdに手振れ補正付いてSD対応になれば最強？
F31fdのISO1600が使い物になると言っても、3段の手振れ補正効果のある機種だとISO200で撮れるのが現実。
自分はF11買ったけどISO400が許容範囲だった。メディアもSMから一通り使ってきたから気にしないつもりだったが、あの転送速度の遅さはちょっと…。

>>290
>ISO200で撮れるのが現実。

被写体がブレて無理

ガキっぽいカメラいらね

現在のコンデジの画質ランク

1. DSC-W80 (全てにおいて高レベルでバランスしている)
2. DSC-N1 (解像度はW80より上、色と輪郭が旧タイプの表現なのでW80とは好き好き)
3. COOLPIX P5000 (繊細で自然な輪郭表現、色の濁りさえなければトップレベル)
4. PowerShot G7 (背景ノイズさえなければW80に次ぐ描写力、やや色が淡白)
5. DMC-LX2 (レンズ性能はコンデジトップクラス、CCDと処理で損をしている)

>>293
来た基地外ソニー工作員www

反論してみ
反論できないkらｗ

いつの間に28mm広角すら無いモデルを、このスレで語れる様になったんだ？

W80、画質（というか画像処理）は褒められたレベルじゃないね。

わかりやすいサンプルはこれ↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/95558-6299-40-1.html
金属部品の右の方、写真を水でぼかしたように不自然に途切れる擦り傷。
・・・輝度ノイズと擦り傷のディティール区別できずに塗り潰してるんだろうな。
そして左の方、これだけ強いノイズ処理をしているにもかかわらず、
隠しきれないまだら模様のカラーノイズが目立つ。

まあ、ISO200だから仕方ないのかなぁと思ったらこれ↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92942-6151-10-1.html
画面左下の水面。やっぱり隠しきれないまだら模様のカラーノイズ。ISO100でこれなの？
そして水面に見える黒いゴマ粒状のプツプツ。
・・・これって過度なシャープネス処理したときによく現れる現象なんだよね。
そんなことはメーカーだってわかってるはずなのに、何でこんなに強いシャープネス処理が必要なのかな？
レンズが本当に解像してるんならシャープネス処理いらないよねｗ

コンデジだからこんなもんだと言えばこんなもんだけど、こんなもんを絶賛する気にはなれないよ、俺は。

>>297
何だと思ったらその写真か

W80以外で撮ったら写真になんねーよｗ
W80だから撮れた一品だ、良く読め

>>296
コンパクトは昔から38mmスタートと決まっている
W80は35mmスタートなので比較的良い方だ

>>298
具体的な反論は何もできないんだねｗ

馬鹿過ぎる相手にはこれで十分だｗ

>>301
負け惜しみしか言えないんだねｗ

>>298
W80だから撮れた写真なの？ほんとにそうなの？

よく引き合いに出されるF31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73218-5103-14-1.html

w80は画質云々を語る以前に液晶が糞
画質が悪い
速い動きに追従できない
スミアが出る

特に室内撮影であり得ない発色をする

>>304
液晶はどうでもいい映ってる画質が良けりゃ。
速い動きに追従できないのは間違いだ、
他機種より遥かにSSが速いので一番性能がいい部分だ。
液晶のスミアもこれもどうでもいい。

白色電球時の室内の発色に関してはフラッシュを焚かない事で回避できてる。

自分に言い聞かせるよぉに説得！

レベル落ちたねぇ。まだ770swのがマシw

>>307
ねーよｗ
それはゴミ以下だｗ

>>299
いつそんなことが決まった？
35mmの画角は単なる標準レンズ
かりにも頂点を決めるスレに、標準までしか無い機種はスレ違いだろう
もちろん、マニュアルも必須

>>309
勝手に決めんなよ屑

頂点対決で35mm以下とかは論外だ
画質に影響ある部分だしな

広角だと今までより余計なものが入り込みやすいし
対象にも近付かなくてはなりません。
しかも、望遠より歪みが出やすいそうじゃないですか？
それでもカメラ好きを狂わせる広角の魅力って何ですか？

>>308
お前の妄信ぶりがだよw
前スレ>>1のが上ってこと。

みなさん、



どんぐりの背を比べるのってたのしいですか

現在のコンデジの画質ランク
　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　　　↑おまいらにはこれが目に入らないの？

1. DSC-W80 (全てにおいて高レベルでバランスしている)
2. DSC-N1 (解像度はW80より上、色と輪郭が旧タイプの表現なのでW80とは好き好き)
3. COOLPIX P5000 (繊細で自然な輪郭表現、色の濁りさえなければトップレベル)
4. PowerShot G7 (背景ノイズさえなければW80に次ぐ描写力、やや色が淡白)
5. DMC-LX2 (レンズ性能はコンデジトップクラス、CCDと処理で損をしている)

その画質ランキングって誰が決めたんだ？ｗ

その画質がダメ、せいぜい普通レベルって言われてるのがわかんないの？

っていうか ネタにすらならんようなアホリストは
華麗にスルーしろよ…

>>316
目クラ乙

W80での実用ISOってどこまでだろ？

一つ質問。
本　当　に　W　8　0　の　画　質　が　い　い　と　思　っ　て　る　の　？
・・・だとしたら眼科行った方がいい。

もうちょっと賢くなってから出直したら？ｗ

>>321
いやいや、短いレスばっかりで煽ってるアナタが頭いいとは全然思えないから。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
相手にされて無いだけって気づけよｗｗ

>>319
ISO200までは実用。というか、ISO100でもノイズ出るし、ある意味一緒。
ISO400からは一気にカラーノイズが増えるのでＬ判でもキビシイ。
↓はＬ判程度（1280×960）まで縮小したISO400のサンプル。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070712221030.jpg
やっぱり隠せない色むらｗ

>>323
その割にレス多いねｗ

W80ダメじゃん。
手ぶれ補正があるのが長所ならパナでもいいわな。

>>323
何様か知らないが、あなた抜きでも話ができそうだ。

ID:Oj2XOZZx0

恥ずかしくないとみえるから晒しとくねｗ

CCD
（Super HAD CCD）
サイズ
1/2.5型

で、720万画素♪

いつの間にか、貧乏人の巣窟に……

エベレスト目指していたのに今じゃ高尾山w

CCDサイズ据え置きで画素数うｐ
↓
感度落ちる
↓
増感
↓
ノイズ増える
↓
ノイズリダクション強くする
↓
解像度低下

現在の技術でレンズ、CCD、処理系が全て良好なコンデジが出来れば頂上に行けるかもな。

出来てないから今はW80が一番上に居る。

W80が頂点ならT100もいいところにいないとオカシイぞ？

>>311
広角を使ったことが無いね
使ってみ
世界が変わるから

自分は28mmを普段から使っていたのだが、買い替えた機種が35mmからで
その差に愕然とした
当然、一カ月後に広角モデルに買い替えた

>>334
つヒント：室内

>>336
開放F値はW80がF2.8で明るいけど、テレ端ではT100が有利だし
画質は似たり寄ったりじゃん。

>>337
昼間は似たり寄ったりだけど室内や薄暗いシーンで差が付く。
WBもW80が上手だし沈胴式には勝てんよ。

W80は画質最高No1！まさに頂点です！！＊

＊当社調べ・2007年4月に発売されたソニー製沈胴式コンパクトデジタルカメラにおいて。


まあ、頂点とか行ってもこんな↑感じだろｗ

W80とかって…これが頂上？（笑）


高感度が使えて室内撮りに対応できて幅広い撮影シーンに対応できれば頂上なの？
そしたら車では幅広いシーンに対応できる四駆が頂上だわな（笑）

いやそうでもないよ、
P5000だって色が褪せなければトップに立つし、G7だって背景ノイズが醜くなければこれもトップに立つ資格がある。

画質に関して一番人の目に付くところだからね、そこら辺は各社しっかりしてもらいたい。

まあ四駆はある意味頂上かな

1. COOLPIX P5000 (繊細で自然な輪郭表現、色の濁りさえなければトップレベル)
2. PowerShot G7 (背景ノイズさえなければW80に次ぐ描写力、やや色が淡白)
3. DMC-LX2 (レンズ性能はコンデジトップクラス、CCDと処理で損をしている)



※. DSC-W80 (ソニータイマー搭載)
※. DSC-N1 (ソニータイマー搭載）

煽りはネタが尽きると直ぐにソニータイマーと騒ぐ。
ソニー贔屓の俺が教えてやろう。

最近のソニータイマーは保証期間内に発動するよう設定されてる。

ソニータイマーは撤去して品質向上に向かうって社長自ら告知したばっかだろうにｗ

>>344
それ全然うれしくないｗ

F31fdって確かに画質いいんだけど
比較対象の機種と同条件のもとで撮り比べた場合
同じISO値だとシャッター速度が大体３段階ほど遅めじゃない？
同条件でのシャッター速度自体も元々速くて
＋での高感度なら被写体ブレに十分といえるがなぁ

F31fdとW80両方持っている人に比較画像うpしてほしー。

F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html
DSC-W80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/27/6151.html

w80は騒ぐ割にたいしたことない事がわかった

一目瞭然でW80の勝ちだが

一番下の作例はあまりにも下品な作例である意味故意に悪い印象を与えようとしてる。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/28/6299.html
これなんかどれを観ても絶品だ

今持っている機種が大きすぎるので、コンパクトデジカメを
一台購入しようと思います。

候補は　900IS　W200　FX100
(f31dはやはりちょっと大きさとデザインが好きでないので候補外れです)

価格的にもほぼ同じくらい？個人的には28mmの900ISが
気になってるのですが、やはりコンデジではズーム倍率が
低いのが気になります。

そこで質問なのですが、基本的にW200のスマートズーム
FX100のEX光学7倍ズームって基本的にはデジタルズーム
なんですよね？

900ISにはそんな機能のことは書いてないですが、同じことが
可能なのですか？カメラ単体では不可でPCでトリミングが必要？

基本的にはL版以外に印刷はあんまりしないので、900ISの
デジタルズームが結構使えるようでしたら、900ISにしようと
考えているのですが・・・。

ご教授よろしくお願いします。　

丁寧に聞いてるつもりだろうけど
「ご教授」と書いてる時点で却下。

スレ違い

>>352
どの辺が絶品なのか具体的に説明してくれ。
「一目でわかるだろ」とか「眼科いけ」とか「説明不要」といったような、
中身のない一言レスを返した場合は説明できなかったと見なすのでよろしく。

>>356
一々説明せねば分からないような奴はこのスレには不要

(　ﾟДﾟ)＜W80はせいぜいISO400までが実用。

そのISO400でF31fdのISO1600なみの写真を撮ろうと思ったら露出+2EVにしなきゃならない。
月明かりしかないような場面ではSS1/8の場面が1/2になる。1/4だと1秒に。
手ブレ補正で防げるの？

うん(^o^)/

>>357
予想どおりの内容のないレスだね。
説明できないのも当然だよね。
「手ぶれ補正の効きがいい」というだけで、画質面で褒めることができる要素、何一つ無いもんね。
うんうん、それでも君にとっては頂点なんだよね。
安い目でよかったね。きっと君は凄く幸せ者だよ。
あのディティールの喪失も、カラーノイズも、トーンジャンプも気付かないんだろうからね。

>>360
キエナ
ウザイだけ
画質の総点もなんも分かってないやこいつ

具体的に言い返せない君にとってはウザイだろうねｗ
なんの意味もない、抽象的なレスしか帰ってこないみたいだから、君の望み通り消えるよ。
俺にとっても無駄だし。

本当は単純な好奇心で、君がW80のどこに画質面の長所を見いだしているのか、知りたかったんだけどね。

http://www.toyota.co.jp/Museum/index-j.html
俺を黙らせたいなら↑ここへ行ってきて
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/28/6299.html
コンデジでこれよりいい写真を撮ってきなよ
絶対無理だから

W80をいつも熱烈に推してる人（今日のID:3Be0sCmR0）には、
反論可能性の無い議論は議論とは呼べず、もはや宗教だ
と言うことを知って欲しい。

いろんなスレを回ってるようだけど、見る度になんだか
進化論否定論者の話を聞いてるのに似た気分になる。

W80狂（今日のID:3Be0sCmR0）は、もはや盲目的ソニー信者になってしまっているな。
もうこうなるとカルトだよ。新しい価値観は俺が作る！みたいな感じで、他に信じるものがなさそう。

ソニー社員だろｗ

うざいから消えてくれよマジでｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　希望の光をギュッとね！
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>367
笑っていいの？

やはり前スレの>>1のような基地害じみた判定人がいないと駄目だな

W80キ○○イは「にいふね」じゃないの？

そういえばこの語り口はバチスカーフっぽいね。
実際に持ってない機種なのに店頭でさわっただけで博士気取りな、あのにいふね！

コニミノ→ソニー、か。

ソニーのW80買ったけど、良いと思うよ。
デジ一持ってて、サブにちょっと大き目のハイエンドクラス？のコンデジ使ってるけど、レスポンス良いし高感度と手振れ補正で夜景スナップもブレずに撮れる。
購入する時にF31も考えたけど、F11からそんなに大きな進歩はないだろうと候補から外した。

F11使って感じたのは、暗い所はオートでもそれなりに撮れるが明るい所ではオートで撮るとシャッタースピード稼ぐ為に絞りを開けようとする。
すると、明るい部分がすぐに飛んでしまうから、昼間は絞り優先でしか使えなかった。
店で触った時は周囲の音で気づかなかったが、AFの動作音が下品でうるさい。
それまでは、手振れ補正のない機種で低感度固定で撮れてたシチュエーションでも、F11でISO100固定で撮ると何故かブレてしまう。
メディアもSM、CF、MD、MS、SDと一通り使ってきてたのでこだわりはなかったのだが、xDの転送速度の遅さにはストレスが溜まった。

ID変わるまで待ってたの？
>明るい所ではオートで撮るとシャッタースピード稼ぐ為に絞りを開けようとする。
明るい所ならSS稼ぐ必要全くないけど？
>すると、明るい部分がすぐに飛んでしまうから、昼間は絞り優先でしか使えなかった。
絞ったら画像が暗くなるとでも言うの？
そもそもカメラの知識全くないのがバレバレなんですけど。

G7やF31fdは意図的に解像度を上げてる節がある。
リサイズしてもう一度画像を見て欲しい、遠近感のまったくない妙な画像だ。
出てくるファイルサイズが異様に大きいのもそのせいであるから、これらは頂上から外していいよ。

色々調べて見るとSONYの中ではW80が一番良いらしいな。
解像度はN2に負けるけどそれ以外の色、感度特性、コントラスト、輪郭の自然さ、繊細さでは勝っている。
P5000をよくライバルとして引き合いに出されるけど色表現では圧倒的にW80が良い。

>P5000をよくライバルとして引き合いに出されるけど
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>374
悪いけど、上でW80の事書いてる人とは別人です。

>明るい所ならSS稼ぐ必要全くないけど？

わかってるよ。
書き方が悪かったかも知れないけど、オートで撮ると晴天の日中屋外で十分なSSが稼げる状況でも絞りが開放になってて光の当たる部分が全て飛んじゃってたから、少しでもSS稼ぐ為に絞りを開ける仕様になってると思ってたんだけど。

>絞ったら画像が暗くなるとでも言うの？

知らんがな。
露出補正しようが何しようがマトモな結果出なくて、絞り優先で光線具合に応じて絞って撮るとマトモに写ったからそう書いたんだが。

一応銀塩は20年以上、デジカメはE950からです。

え、違うの？てっきりそうだと勘違いしたかも？
でも個人的に頂上はW80とP5000の2拓です。

>>378
F11ってM/S/Aでしか露出補正使えないはずだけど・・・
ほんとにフジのカメラ使ったことある？

F11では白飛び傾向だったAEも、F31fdではアンダー気味に直っているぞ。

>>375
意図的に解像度を上げてる節がある。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

W80ってどんなカメラなのか見てみたら、1/2.5CCDのバカチョンカメラじゃん。
サンプル見ても別にたいしたことないし。
なんでこんなのが頂上対決に出てくるの？

釣りはよそでやってくれ

売れてないから

>>383
単に一名の狂信者が粘着してるだけ。

>>386
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>386
F31fdスレで暴れ回り、叩かれてF31fd以外は使い物にならないスレに逃げ込み
ここでも叩かれ、ついにコンデジ頂上対決スレに転がり込んできた。

その名はバチスカーフ。またの名をにいふね。

>>388
馬鹿ですか？ｗ

W80って確かに良さそうなんだけど森山直太郎？のフェレット虐待があったからソニーは買いにくいんだよね。

>>389
（*^_^*）ﾎﾟﾎﾟﾎﾟｯ

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070714141604.jpg

↑F31fdのパーフリ醜いねｗ細部もザラザラｗｗｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/95555-6299-38-1.html
こちらW80と比べると雲泥の差ｗｗｗ

>>390
三好和義のサイトで観られるW200の画像より遥かに綺麗な写真が撮れるのでお勧めだよ

>>393
ID真っ赤にして・・・もう止めとけよ。
W80最強ってことにしておいてやるからｗ

IDだけじゃなくて顔も真っ赤よなｗ

なぜそんなに必死なの？ハラ減ってるのか？

久々にこのセリフをいいます
GK乙！

>>383
な、わかっただろ？
一人が粘着して猛プッシュしてるだけってことが。

W80っていいのかって思ってちょっと迷ってたんだけど…
F31もたいしたことないっていうか欠点多い感じだし

>>392
よく見たらISO400のF31fdとISO100のW80の比較じゃねーかｗ
W80にも普通にパープルフリンジ出てるし何を見てんだかwww

フジ厨が必死なのはよく分かった

F30/31fdスレのほうでID:wLnJ5hBj0に噛み付かれますたｗ
粘着が現在進行形だったとは思わなんだ。

W80クラスの予算で何かを絶対買えって言われたら自分ならPowerShot A570ISか
LUMIX FS1に大容量SDと互換バッテリーとかにするな。
画質云々もそうだがW80は根本的に使いづらいし。
今持ってる機種に対してアドバンテージもほとんどないのでそもそも候補にのぼらない。
当然、こんなのが頂点だなんてビタイチ思わんわー。

はいはい誰も聞いてないから

>>402
オメーの話こそ誰も聞いてねーんだボケ！

お主が聞きたくないだけだろｗ

404は>>402ね

F31fdの欠点にパープルフリンジが挙げられること自体は同意なんだが、
W80も同程度にパーフリ出てるよねｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070629233407.jpg
もし、自分が買って使ってたら、気付くはずなんだけどねｗ

W80、よく写ってるね。
解像館も申し分なし！

馬鹿過ぎる
パーフリが気になるのはF31fdだけだろｗｗｗｗｗ

>>408
なぜF31fdの欠点をつついてけなすことに集中するわけ？
バカはオマエなんだよ。気づかないところ見るとリアルでガキか？
オマエはここ盛り上げてろよ。

[手ブレ補正] SONY Cybershot DSC-W80 [ISO80-3200]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172653984/

>>409
馬鹿はお前
必死なのもお前だけだ

>>407
普通のコンデジならこの程度写るっしょｗ
で、ノイズの処理のせいか、花びら同士が解け合ってくっついちゃってるこの画像のどこに解像感があるの？
>>408
左上の方の電球の周り、全く気にならないの？安い目でよかったねｗ

>>410
ID:wLnJ5hBj0レス抽出12回

おまけにF31fdスレに2回

W80スレ0回　←チュ〜モク（ギャハハ！
~~~~~~~~~~~~

笑い者になってるのに気づかない馬鹿が居るなｗｗｗ

ああ確かに>>413辺りに一人いるなｗ

>>413
ひょっとして真性M？

ID:wLnJ5hBj0はこのスレにいるのは別にいいんだけどさ、
なんでF31fdスレに出没するの？君の行くべきスレはW80スレだろ？
IDが真っ赤で専ブラ使ってる人からは笑いものになってると思うよ。

414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/07/14(土) 21:03:28 ID:mGCQHpOU0
ああ確かに>>413辺りに一人いるなｗ


415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/07/14(土) 21:03:33 ID:C8yEowkv0
>>413
ひょっとして真性M？


416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/07/14(土) 21:05:30 ID:cUohHB6n0
ID:wLnJ5hBj0はこのスレにいるのは別にいいんだけどさ、
なんでF31fdスレに出没するの？君の行くべきスレはW80スレだろ？
IDが真っ赤で専ブラ使ってる人からは笑いものになってると思うよ。


マジでﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
これだから2ちゃんは面白い

ばっかだな〜ID:wLnJ5hBj0
明らかにお前が笑い者になってんじゃん。

君さあ、自分で撮った写真ないの？
そこまでギャーギャー騒ぐならお気に入りのW80で撮った写真をウプしてみろ（笑）

418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/07/14(土) 21:09:20 ID:bgw3sdGlO
ばっかだな〜ID:wLnJ5hBj0
明らかにお前が笑い者になってんじゃん。

君さあ、自分で撮った写真ないの？
そこまでギャーギャー騒ぐならお気に入りのW80で撮った写真をウプしてみろ（笑）


お前もかｗｗｗｗ

ID:wLnJ5hBj0
以下のスレに出没中、本日のNG推奨
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184161479/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183801424/

>>420
俺はもうあぼ〜んにした（笑）

413 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
417 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
419 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ここは半分ネタスレだからいいと思うけど購入相談スレみたいなところには顔出すなよ。
ひどいと思ったらアク禁申請するよ。>>ID:wLnJ5hBj0

>>422
正しい事しか言ってないからアク禁は無理だよボク

【キーワード抽出】
対象スレ： コンデジ頂上対決 2
キーワード： wLnJ5hBj0
抽出レス数：21

馬鹿かこいつｗ

で、唯一心の拠り所にしている提灯レビュー以外の自説証明画像ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

提灯レビューの画像も歪曲収差の点でパナのLS75/FS1/FS2のレンズに
劣っているんですけどそれについてはどうお考えで？

>>423
さすが「なんちゃってW80持ち」（笑）
お前デジカメ持ってんの？写真一枚も上げないねぇ。

あ、住んでる場所バレるの恐くて上げられないのか（笑）

これは酷いネガティブキャンペーンですね。
姦国メーカーとは言え、チョニーに同情します。

またID変わるまでだんまりモードかな？
主張を裏づけする画像を上げられればポジキャンになりうるし支持してくれる人も出てくる
わけですが、反論一色な現状から大勢の評価は推して知るべしとゆーわけで。

どーでもいーっちゃ、どーでもいいんだが。
なぜW80ネチはパープルフリンジをパーフリと略すんだ？
伝統的にパープリンと呼ばれている事を知らない訳でもアルマイト洗面器。

ここは頂上ですか？

>>430
ある意味。

パープリンも方言のような気がｗ

>>429
アルマイト洗面器ってｗｗｗ


戦中戦後かよｗ

俺は今でもアルマイト洗面器使っている。
40年前のものだ。

長く使うのが当たり前田のクラッカー

恐れ入谷の鬼子母神

しかし、またID:wLnJ5hBj0は勝手に勝利宣言して逃走かよ。
あぼ〜ん推奨がよほどショックだったのか？ID変わるまで隠れるようだ。


なんかあいつってハコデスカやJet135と同じ雰囲気なんだよなぁ。

G7スレに粘着してる、P5000基地害みたいなもんか。
こっちの方がよほど真性みたいだが

こう酷いとSONYの製品買う気無くなってくるな！

鬼子母神様にお祈りしなきゃw

F31fd（笑）
W80(笑）
頂上（笑）

アルマイト(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

オマイ等犯しすぎ、W80なんて小口径コンデジが最高なんて本気で思ってるのかよ！？
DSC-R1が最高だって言ってんだろがぁ！！

>>440
W80ヴァカも相当なもんだが
どちらかっていうとF31ヴァカの方がよりレベルが低い
たぶん脳みそも、カメラについても・・・
F31スレで見せられるオナニーははっきりいって失笑物
あの自作自演ばれて無いと思ってるのかな？

どちらにしても２合目付近でどちらが高いか争ってるだけで
頂上にはほど遠い

SONYはツァイスＴ*って言う奥の手があるんだから
テッサー45mmＴ*付きでも出せば頂上が見えてくるのに

>>442
SONYがツァイス製レンズを使ってると信じてる、
おまいが頂上ヴァカだと思う。

スレタイがどうしても「ゴジラ頂上対決２」に見えてしまう。

ＫＤＸの新コマーシャルかと思った。

ついに外国人児童虐待ＣＭも終焉かな。最近放送しなくなった。

１．画質
　解像感、階調性、色再現性etc
２．カスタマイズ性
　RAW可能、彩度・コントラストなどの調整幅が大きいetc
３．汎用性
　暗所に強い、画角の幅が広い、連写能力、AF合焦速度etc
４．操作性
　操作レスポンス、使いやすいメニュー＆ショートカットキーetc
５．その他
　サイズ、ホールド性、バリアングルなどの付加要素etc

・・・みなさんは「頂上対決」にあたってどの辺を重視してる？

W80買ってみたけどなかなか良かったよ
少なくともG7よりは綺麗に写ってビックリ！！

>>445
やっぱり画質が重視だね、次に操作性
W80は起動も早くて使い良いよ！

あ〜らいらっしゃいW80さま♪

G7って1/1.8型CCD1000万画素でしたっけ？(　´ー｀)

チョニーのレンズはカールツァイス”製”とか言われちゃってるし
これは酷いネガティブキャンペーンですね。
姦国メーカーとは言え、チョニーに同情します。

パナのデジカメのレンズもライカ製じゃないからねぇ。

W80は起動は速いけど、アニメーションメニューがモッサリだからね・・・
オートしか使わないなら気にならないだろうけど、設定いじろうとすると結構ストレス。
あれって設定でアニメーションオフとかできるの？

コンデジ最強はパナのLC1だってばよ！

パナだけはありえ無い。
もちろん油絵には油絵の良さがあるけどなｗ

>>445
やはり画角を含めた光学系
カメラの命はレンズでしょ

その上でRAW
RAWなら画質等はある程度調整が効く

頂上なら最低でもRAW。ただし実用になるやつな。

だから最高なのはDSC-R1なのよさ！

いくら高機能でも、でかすぎるのはコンデジとしてはいかがなものかと。

>>455
さすがにコンデジ：コンパクトデジカメとは…

ニコンはだめでしょうか?

>>457
コンデジとはレンズ一体型のカメラなのよさ。

>>459
確かにA1/A2/A200もコンデジだったな
ということならA200を推しておこう

>>459
それってJISで定義されてる？

一体型もおｋにすると、流石にR1があるからな･･･アレは一眼とほぼ同等、かつそこらのキットレンズより数倍いいレンズ（16-80ZAクラス）搭載してる訳で
A200ならCCDはあくまでコンデジレベルだからいいかもしれんが。

つーか、折角R1でライブビュー可能なAPS-C相当のCMOS作ったんだから、これを応用したコンデジ作ってくれんかね。
旧コニミノの設計者も受け入れたから、レンズはタムロン外注じゃなく自前で設計できないこともない
･･･流石にTC-1作った人はもういないかもしれんが。
85/1.4G作った人はどっかのインタビューで見たような見てないような

コンデジ内で大きさ別の部門でも作ってみたら？
例えばサイズの定義決めして、大中小の三部門

2.5〜2.0迄

1.9〜1.6迄
とか？

>>464
大よりも小の方が画質良い場合あるからそれは難しい。いっそのこと
レンズ交換タイプ以外全てにしたらどうだろうか。

思うのだがデジカメで「一眼」って呼び方はもう古いよな。

>>461
定義されてないと思うがＲ１をコンデジではないとも言えない。

>>461
というかソレを持出すならコンパクトカメラの定義を調べてくれ。

>>443
そんなことはヤシコンの時代から承知だよ
それでも圧倒的にNikonやCanonより優秀だったのは事実だし
勝手に決めつけるってものすごく恥ずかしいね。


そんなことより重要なのはＴ*だ
Ｔ*のないCZには何の魅力も無い
つまりいまのSonyのCZレンズには何の魅力も無いってこと

>>469
>つまりいまのSonyのCZレンズには何の魅力も無いってこと
同意
Contax時代のCarlZaissレンズは良かった。ニコン,キヤノン,ペンタックス
のレンズなど相手にならなかった。重いし高かったけど。

こんなところにZeiss信者が。
レンズの良し悪しは使用目的と好みで変わるということを学びなされ。

フジノンのコンデジでの評判はどうなんだ？

微妙

>>472
パープリン

>>471
CarlZaiss T*レンズ　使ったことないでしょ
ニコンVSキヤノンなら好みの問題かもしれないけど

使用目的と好みだけで決めるなら、それこそレンズに限った話じゃないし
どちらが良いか、という論争すら意味がなくなってくる

このスレの存在そのものを否定してるみたいだね
ところで貴方は何信者？

CarlZaiss T*レンズなんて存在しないもの使ったことある奴なんて居ないだろ

CarlZaiss T*レンズ(笑)

CarlZaiss T*レンズ(苦笑

>>477はゴミケーソだろ

ゴミケーソってなんだ？

>>480
失礼。人違いだったようだ。
単語のあとに（笑）をつけられるとどうしてもな。

>>481
ググってみたがよくわからんｗ
コテとか荒らしとか？

>>482
最近デジカメ板に出没しなくなったため知らない人もでてきたようだ。
ゴミケーンというのは北九州の恥さらし。ソニーU10、フジF601をこよなく愛し
ノイジーな夜景を撮りまくってはうpしていたアホ。一眼はK100Dを使用するものの
CCDにゴミついたままで写真もロクな写真が撮れない。しょせんセンスはコンデジレベル。
正式なコテはX''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y

初代ハンドルが北九州市民ケーンだったことから
「ケーン」「ゴミケーン」「ゴミケーソ」と呼ばれる。たまにカルタとも呼ばれる。

ゴミケーンについてはここに詳しく書いてある。
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/

最近ヤツが立てたクソスレはこちら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171492704/

>>483
そのコテみてわかったわ
デジカメ板でしょっちゅう見る糞コテだね
ゴミケーンと呼ばれてるのは知らなかった

ニイフネとは違うの？

>>483
最近は夜景夜景言わなくなったのかね。

ご自慢の作例も少なそうだし
時々思い出したように繰り返す
他人の批判にしか興味がなくなってるのか・・・

>>486
最近はもっぱら新機種スペック予想ばっかりだな。
S5ISが出る前は「これは当たり機種」と連呼していたが、画像がウプされ出すと途端にトーンダウンした。
たぶんもうすぐしたらS6000fd後継機を連呼し始めるよ（笑）

一眼レフ、レンジファインダー以外はでかいデジカメもコンデジというのですか。？

BIGJOBはでかいコンデジでいいんですね。

F31とG7両方持ってるけど、室内は高感度ノイズの少なさでF31だけど、
ISO100対決だとG7の勝ち。G7だと人物とっても髪の毛一本一本まできれいに
再現されるけど、F31では流石に無理。使い分けが吉。

>>489
論より証拠。撮影した比較画像をアップしてからお願いします。

>>489
だからF31を悪く言っちゃダメだって(^o^;)

>>489
[参考]
　 　 　 　　...|画素 |.RAW.|　 　 　 |
　センサー .|ﾋﾟッﾁ.|.変換.|階　 級|　主な使用機種（主要メーカー機種のみ記載）
　 　 　 　　...|(μｍ).| (bit)..|　 　 　 |
1/2.7"　2M | 3.36 |　12 |神　 機| FD Mavica MVC-FD200
1/1.7"　6M | 2.65 |　12 |準神機| FinePix F31fd/S6000fd
1/1.6"　8M | 2.41 |　12 |準神機| FinePix F40fd/A800
1/1.8"　8M | 2.20 |　12 |中庸機| PowerShot A630, CAMEDIA FE-250
1/2.5"　5M | 2.20 |　12 |中庸機| PowerShot A530, FinePix A500
1/1.65"10M| 2.11 |　12 |中庸機| LUMIX DMC-LX2
1/1.7" 10M.| 2.06 |　14 |中庸機| Cybershot N2
1/2.5"　6M | 2.02 |　14 |凡庸機| Cybershot W50
1/2.5"　6M | 2.02 |　12 |凡庸機| PowerShot S3IS/A540, IXY Digital 70/80/800IS
1/2.5"　6M | 2.02 |　12 |凡庸機| Optio E20, LUMIX FS1, COOLPIX S10/L11
1/2.5"　6M | 2.02 |　12 |凡庸機| FinePix Z5fd/A610/BIGJOB HD-3W
1/2.33".7M | 1.98 |　12 |入門機| μ770/760/750/730/725
1/1.8" 10M.| 1.97 |　12 |入門機| PowerShot G7/A640, IXY Digital 1000, Optio A30/A20
1/1.8" 10M.| 1.97 |　12 |入門機| LUMIX FZ50, OLYMPUS μ1000, COOLPIX P5000
1/2.35".8M | 1.87 |　12 |入門機| LUMIX TZ3
1/2.5"　7M | 1.85 |　14 |入門機| Cybershot T50/T10/W80/W35/H5
1/2.5"　7M | 1.85 |　12 |入門機| PowerShot TX1/A570IS/A710IS/A550, IXY Digital 10/90/900IS/L4
1/2.5"　7M | 1.85 |　12 |入門機| Optio W30/20, T30/20, E30, M30/20, S7
1/2.5"　7M | 1.85 |　12 |入門機| LUMIX FX30/LZ7/FX50/LS75/FZ8
1/2.5"　7M | 1.85 |　12 |入門機| CAMEDIA SP-550UZ/510UZ, FE-240/230/220/210
1/2.5"　7M | 1.85 |　12 |入門機| COOLPIX S500/S200/S50/S50c/S7c/L12/L5
1/3"　　5M | 1.83 |　12 |入門機| PowerShot A460
1/2.5"　8M | 1.74 |　14 |入門機| Cybershot T100/T20/H7

>>489
ほら、もう言っちゃいなよ。F31は神機ですって(^o^)v

>>492なんかそういうことに必死になってたコテがいたな
その理論で良くと、Ｋ１００Ｄが絶対神になるんじゃねぇか

メディアにこだわらなきゃ
NATURAが軽くてキレイに撮れるよ。
どうせ最終的にはデジタルプリントだし。
画作りにこだわりたいなら、
コンタックスT3とか、GR21でもいいね。






・・・ゴメン、俺、どうかしてた。

>>489
うｐはまだですか？

>>496
テストしたのが、彼女だからはずかしいから、うｐはだめ！すまん。
肌色はF31の方が艶やかかな感じ。G7の方がより自然に近い感じ。
やはり、10Mと6Mの解像度の差は感じるよ。
ところで、最近のFX100とか12M機は話題のらないけど、よろしくないのか？

>>497
ほらな、やっぱり作り話だ。両方持ってる〜彼女だからまで。

10Mと6Mの解像度なんて肉眼でわかるのか

G7と31fd持ってるが全てにおいて31fdのが画質が上だよ
俺もうｐはできないが、デジカメwatchの実写速報でも参考にしたらいいよ
ji

↑これはいい皮肉ですね

>>500
焦点距離35mm換算の100mmあたり（F31fdの望遠端）で比べてもF31fdの方が
上なんだろうか。
もし広角端だけの話だと使い方によっては面白くないし。

F31fdはカローラか？

概出かもしれないけどF31fd絶賛な件について
http://www.youtube.com/watch?v=5qFiEna9p4U

ようつべの荒い動画でもはっきり違いがわかるくらいダントツだなｗ

>>505
見たが、最後の3機種の写真を当てるやつyoutubeの荒い画像でも一目で1番がF31fdだとわかった。
というかSONYはこれ見る限りシャッター押してからのレスポンスが悪いね。
これじゃ動き回る子供は撮れない。

オナニーは自分のスレでしてくれ

【顔ｷﾚｲﾅﾋﾞ】FinePix F30/F31fd Part.F31【高感度】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184161479/

>>499
解像度って640×480とかで表す奴じゃないの？

>>503
そんなとこ。価格帯のわりにカメラとしてのデキ（この場合画質）は一クラス上。

所詮、普通の人が普通にスナップを綺麗に撮るための道具
撮影に快楽を求める俺らには縁遠い

カローラには全てにおいて劣るであろうスーパー7を選択する俺らにはね

一緒にするなよｗ

ＧＲＤ最強最高！！

>>508
そうだね。解像感だね。

640×480=307200≒0.3Mですよ。
つまり10Mや6Mも答えを書いているので解像度で合っているのです。

>>510
カローラは二束三文の叩き売りはしないよ

ではカローラではなくパッソか。

F31fdより画質の良いコンデジある？

>>517
画質の定義による。
F31fdより高感度のノイズ量が少ない機種はないと思われるが、
F31fdより各種収差の少ない機種やF31fdよりレンズの解像力の高い機種etcはあると思う。

低感度でも空とかのっぺりしたノイズの目立ちやすい画像比べればわかるが
F31fdはずば抜けてノイズが少ない。

その代わり…(ToT)

【実写速報】富士フイルム FinePix F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html
【実写速報】パナソニック LUMIX DMC-FX100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/14/6424.html
【実写速報】ソニー サイバーショット DSC-W200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/30/6280.html
【実写速報】ソニー サイバーショット DSC-W80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/27/6151.html
【実写速報】富士フイルム FinePix F40fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/08/5629.html
【実写速報】リコー GR DIGITAL(β機)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/29/2355.html
【実写速報】キヤノン PowerShot G7
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/05/5100.html
【実写速報】ニコン COOLPIX P5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/11/6020.html
【実写速報】リコー Caplio GX100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/25/6073.html
【実写速報】パナソニック LUMIX DMC-FX30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/22/5759.html
【実写速報】キヤノン IXY DIGITAL 10
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/19/5858.html
【実写速報】カシオ EXILIM Hi-ZOOM EX-V7
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/26/5786.html

【実写速報】キヤノン IXY DIGITAL 900 IS
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/01/5071.html
【実写速報】ソニー サイバーショット DSC-T100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/09/5999.html
【実写速報】パナソニック LUMIX DMC-TZ3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/20/5995.html
【実写速報】リコー Caplio R6
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/10/6030.html
【実写速報】カシオ EXILIM ZOOM EX-Z1200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html
【実写速報】ニコン COOLPIX S500
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/17/6022.html

なぜ、COOLPIX S50がないのだろう?

【実写速報】ニコン COOLPIX S50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/15/6220.html

無いと思ったら付け足せよ

【実写速報】富士フイルム FinePix Z5fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/06/5104.html

>>524
何でそんな糞機載っけるん？

ど〜してもカローラだかパッソだかを勧めたいのだな
まぁ、素人にはそれが正しいかもしれんが…

パッソプチプチプチトヨタ☆
パッソ、できた、パッソ★

>>527
プロカメラマン？

>526
S50は小さくて携帯性がすぐれているし、インターバルとかが魅力的ですが、
画像は他の機種と比べるとそんなに糞なのですか?
コンデジだとパッとみはどれも変わらないと思いましたが。
そんなに変わるのもでしょうか?
特に同じインターバルのあるR6や COOLPIX P5000と比較してもらえませんか?

追加です。
リモコンのついているOptioなどはどうでしょうか?

どうでも良いです。

>>527
お前も素人だろｗ

>532
あまり、よくないということですか?

画質の頂上対決スレで、便利さを競うスレではないからな･･･
ペンタの画質は悪くは無いけど頂上ではないだろ？
ちなみに底辺はパナで異存ないかな？

>ちなみに底辺はパナで異存ないかな？

「売れていない」＆「動画中心」であまり話題にならないけど、サンヨーも負けてないよ。

W80＞＞G7＞＞＞＞P5000＞＞＞＞F30fd＞＞＞｜超えられない壁|＞その他

F30fd
F30fd
F30fd
F30fd
F30fd
F30fd
F30fd
F30fd
F30fd
F30fd

↑信者の醜悪度

W80＞＞G7＞＞＞＞P5000＞＞＞＞12M機＞＞＞｜超えられない壁|＞F31fd


これでいいか

W80ってISO400でもノイズ目立つわ。

↑信者の醜悪度

>>537
なにその思いこみは。W80がそこまでいいとは思えんね。
せいぜいキヤノンパナに勝利ってところ。W80が烈風ならキヤノンパナはF6Fヘルキャット。
F31fdはF8Fベアキャットなんだよ。

>>540
どうやってもF31fdを下に追いやりたいわけか。
こういう図式作るヤツってF31fd使ったことあるの？

>>543
以前持ってたけど糞過ぎてW80に買い換えた

持ってなくても観りゃ分かる
デジカメってのはサンプルだけで簡単に性能が分かるので便利だな
ビジュアル製品やオーディオではこうはいかない

じゃあW80を神機として使っていてください♪”

ID:7WIJq0400気持ち悪いんだけど^^;

>>547
自分基準で勝手な図式作ってるからなｗ

ID:qpCGOiQH0
お前が一番気持ち悪いｗ

とりあえず頂上はW80だ
後から追随出来るもの待ちだ

>>550
夏厨ですか？結局他人の価値観を否定して、かわりの価値観は自分が好きなW80なの？

あんたの意見は暴力的だよ。どんな反論も「うるせぇ馬鹿、俺様基準が最高なんだ」で突っぱねるつもりか？

カメラ選びだけじゃない。自己チューはいろんな場所で損するぞ。世の中甘くみるなよ？

>>535
ブッブー
何時から画質の頂上対決スレになったんだ？
コンデジの頂上スレだろうが！

フジの信者もGKもおよびじゃねぇヨ
さっさと巣にお帰り

W80って何処が良いの

>>553
ISO400まで実用的な画質と手ブレ補正。

それ以外はごく普通のコンデジ。液晶など時代遅れ。
F50fdに引導を渡される直前の機種。

W80は、ISO400でノイズ汚いヨ。

>>554
F50fdも単なるバカチョン

触ってみないと解らない良さでも有るのかな？
じゃないとW80を現トップに置く意味が･･･

W80は店頭で簡単に見比べられる液晶画面が粗過ぎる。
写りはいいが、あの液晶じゃ売れんよ。

>>558
確かに。
写りはまぁ悪くはないんだが、高感度はF31fdに負けるし、解像度はGRDに負ける。
そして液晶は１万円の電池式カメラ並。
とてもじゃないが頂上対決に名前が出てくるカメラじゃないよ＞W80

だね。画質的にもやっとフジF10なみに達した程度だし。

EX-P700が最強らしい

IXY 初代機が最強。
象が踏んでも壊れない。

最強はAVOX　PRM-300Eだな4000円だし

各メーカーの特色ってある？
メーカーというより機種しだいかな？

機種ではなくメーカーの特色はある。
メーカーの特色は画像エンジンの特色と二アリーイコール

>>564
画角だったり操作感だったり

例えばリコーは徹底的に広角にこだわっているし、マニュアルで使うことが
デフォルトのような操作感にこだわっていつつ、シャッタ−スピード優先は
付いていないとか

松下は画角にはこだわっているけど、操作はカメラまかせの感が強いとか

キャノンは逆に、画角にはこだわっていないけど、操作感にはこだわっている

μ780は？
バランスいいと思うんだけどなぁ

オリンパスはサポートの対応悪いから買う気にならん。
それに、xDだし。

オリンパスは乾燥肌みたくぬるっとした表現が無理だからな

μは防水だけど年に一回点検必要なのがちょっとＷ

G7が一番

LUMIX DMC-LX2はこのスレ的にはどんな評価なんですか？

RAWがついてない機種は論外。

DMC-LX2にはRAWついていた気がしますが

ビーナスエンジンさえ無ければいい機種だと思うよ

なんと、ビーナスエンジンがネックというのですね。
理由をお聞かせ願いますか？

>>576
一目瞭然。特に緑が苦手みたいなので風景写真は汚い絵になる。

G7生産＼(^o^)／

新品が欲しい人は急げ。流通もそんなに多いわけじゃないから最後の売れ残りは値段が上がる可能性も。

DMC-LX2にはRAWがついてます

>>577
なるほど、緑が苦手なんですね。それ以外にサンプル見た感じですが
画質がノイジーな感じがするのはコンデジなので仕方がないのでしょうか？

>>ID:Q5UKnH0t0
もともとこの板にはパナ画質、あるいはパナソニックそのものへのアンチが多いので
話半分に聞いておくのがいいです。
少なくとも色に依存した描写の問題を抱える画像エンジンなんて
ヴィーナスエンジンにかぎらず昨今では見当たらないので。
パナ独特のノイズ量の多さを指摘するのであればともかくとして。
加えて言えば、ここは半ばネタスレです。

LX2はヴィーナスエンジン3でも2006年時点の処理なので、ノイズを過度になめて
「塗り絵」「油絵」との形容がまさに当てはまってしまうペッタリしたJPEG出力になります。
（高感度設定時に顕著）
LX2ユーザーの人が過去のLXスレで、RAWでないと使い物にならんねと
作例込みで指摘していたこともあります。
同じヴィーナスエンジン3でも、今年の製品は描写が若干ディテールを残す方向で
修正されています。
が、おおもとがザラザラなのでザラザラ感は強く、好みが分かれます。
ここらへんの変化をきちんとおさえていない人の評価は基本的にあまり信用しないほうが
いいでしょう。要はその人の過去の印象が語られているに過ぎないことが多いので。

>>581
丁寧に詳しくご説明ありがとうございました。とても分かりやすく参考になりました。
パナソニックは家電のイメージが強いですから、根っからのカメラファンには
印象が良くないのでしょうか。

それはともかくとして、画像処理が一昨年のエンジン搭載ということですが、
今期に新エンジンを搭載した次モデル（LX3？）とかの発表はまだないのでしょうか？

今後16:9広角28mm、フルマニュアル・コンパクト・ハイエンド機の次モデルの発表は無い！！
なんてことにはならないで欲しいですが

＞一昨年のエンジン搭載

2006年ということは昨年のエンジンですね。スミマセン・・・

そうですね、所詮家電屋という文句も多いです。
まあ情報に関してはLXスレでもROMりつつ待っていたほうがいいと思いますよ。
ここで引っ張る話題ではないので。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1184349960/

>>584
承知しました。度々のご指導ありがとうございました。

やはり、コンパクトでないと意味ないよな〜。
G7じゃコンパクトじゃないだろう?
コンパクトデジカメで良い物選ぼうよ。

極端なおちびさんじゃなければ大した差じゃないと思いますよ

R1やE5000をコンパクトとは言いにくいがG7は入れてやってもいいだろう
昔の銀塩コンパクトは大体350g前後ぐらいはあったよ。

いえ、コンデジであれば100g台までだと思うが。

G7はありえんだろ

フジのS6000というオソロシイ”コンパクト”デジカメもあるぞ！

>>589
それは軽すぎ。
軽乗用車が昔の乗用車並の重量とサイズの今、
カメラもサイズアップすべきだがや。

乗用車のサイズアップとデジカメを関連づける理由があるのかw

車の使い心地で重要な居住空間の広さはデジカメの握り易さに通ずる、といった所か。
小さくて握りにくいデジカメよりも握りやすいP5000(200g)やG7(320g)を基準という意見なのでは？

重さは100〜350gと様々だが主にレンズをボディに収納出来る沈胴式は全てコンパクトと
定義すべきであろう。

それ以外のボディとレンズが引付いた望遠ズーム系やハイエンドのデカレンズ系は
「レンズ一体型」として別のジャンルにすべきであろう。

いや、あくまで200g未満の携帯性をもつものにするべきだろう。
さらに沈胴式は除いて、とびださないものにしたい。

>>596
それだとコンデジと言う一括りからカード型に細分化しちゃうじゃん。

>>1
>2.0分の1以上の大きさの撮像素子のコンデジの中から
これが基準でいいよ。分かりやすし納得できる。

>>598
1/1.8型のエクシリムS3やディマージュX1がコンパクトではない、と言うつもりか？

それとも1/2型以上ってコトで1/2.5型や1/2.7型等がコンパクトではない、と？

コンデジの頂上としては1/2.5-inch CCDは論外って意味だろ・・・

あらゆるデジカメでW80が最高なのは決まってますよw

>>599
機種が>>1限定じゃなくて、基準を2.0分の1インチ以上のCCDにすることに賛成
ってこと。
2.5分の1型CCDのW80は論外。底辺デジカメ対決ってスレッド立てて争ってくれ。

W80に頂点決定！

>>602
争うまでもなく、ダントツ、ブッチギリでW80の勝利だな。

CCDサイズだけの問題ならやっぱＲ１でしょ？そうでしょ！？

　　　　　　　　　　　ちゃら ら〜ん！！

E8400マンセー

>>601>>603>>604

W80ってどこがいいの？買わなきゃわからない良さがあるのか？

どこらへんが最高なの？簡単に説明して。

W80って、ISO400ですでに色がドロドロのノイズ出るね。
キャノンやパナよりマシだけど、フジの画質には遠く及ばないところ？

いや、仮にISO400まで実用だったとしても、それプラス手ぶれ補正というだけで頂上？

さっぱり理解できない。36mm〜108mmの平凡な3倍ズーム機だし
画質的にもノイズ塗りつぶしだし電池の持ちも悪いほうだし
液晶だってソニーにしては時代遅れの11万画素。

どこが頂上なんだ？

でも高感度画質だけで優劣を決めるというのもどうかと思うな。
静止してる被写体なら低感度＋光学手ぶれ補正で撮ればいいし。
フジ以外の機種でも不満になるような状況は少ない筈ですよ。

だから〜>>601>>603>>604 は
いつものW80厨なんだってば。
あるいは、ああいう手法のネガティブキャンペーンだと思うね。

＞静止してる被写体なら

静止してる被写体なら、ね。
被写体すべて静止してるわけじゃないし
風景ばっか撮ってるわけでもあるまいし。
顔認識のせてるんだから、人物撮ることがかなり前提だよね。
人物だって、ハイチーズの記念写真ばかりじゃないし。
高感度画質が優秀であって、何の損もないと思うがね。

でもフジは高感度路線､降りちまったらしいなｗ

少しでもフジ機に否定的な事を書くと
すぐ喧嘩越しになるのが面白いw

人物撮影ならフラッシュ使うという選択肢もあるし
他社コンデジでもISO400位なら何とか実用域。neatで補正もできるし。
高感度画質が優秀でも手ぶれ補正が無いのは明らかにマイナス。
何でもかんでもフジが良いというのはおかしいのでは？
という意見を書いたまで。
F31fdの高感度は綺麗だけど結局ISO800が限度だし。

釣りやすいから初心者向けではあるね(^o^)v

なんだ。結局W80がなぜ頂上なのかは誰も説明できないってか。

餌のついてない針に喰いつく奴もいるし(^_^;)

君達またーりしなさい(´･ω･｀)

Q1デジタルが最高！
安くて簡単、パンフォーカスで失敗少ない！
そして赤外線通信機能でPiviプリントにも対応！！

>>614
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ニワカはすっこんでろよw

>>618
W80がなんで頂上なのか聞いているのに、ニワカ呼ばわりか？
質問はたった1つだよ。こたえてくれ。

散々既出

まさかF31fdに迫る高感度画質と手ぶれ補正の合わせ技が最強だとでも？
コンデジだからってカメラとしての基準を甘くしすぎ。

GRデジタルやG7は総合的に見てW80より下か？

何度も言わせんなよカス

>>622
俺はバカなのでぜひとも説明してください＞＜”

この板の全部のログ刈ればわかる

W80の話はもうやめませんか。だれも興味ないでしょ。

キエナ

そんな俺はF31fd使い（ヲッ

F31fdってパーフリ出まくりの画像をマンセーしてたな。。

カメラ店さんの書き込みか？

高画質＝高感度ｗ
それよか、フラッシュにディフィーズ機能付けてくれ

俺はF31fd使いだが、F31fdを頂上だなんて恥ずかしくて書けない。
ただ高感度画質がいいだけのコンデジ。他に長所がない。けど平均的にはいいカメラ。
絞り羽根が6枚あったりバッテリー異常に持ったり。

ただ、ワイコンもテレコンもつけられんし広角でもないし1cmマクロとかないしさ。
ホットシューもないじゃんか。こないなの頂上じゃない！

Ｆ３０
顔認証がない以外はほぼ３１ｆｄですよ。

>>629
ま、ちょっと煽りすぎの嫌いもあるが>>74見れ。
そりゃ「写真を撮る」一部のコンデジユーザだけかもしれないが、普通にどっちを選ぶか・・・

ただ、頂上とまでは言えない、その他様々な要因にはところどころ同意せざるを得ないが。

私は皆さんの意見を参考にニコンのL11を買いました

31fdが一番でもいいが、ベスト10を並べてみろ。

W80が一番に決まってる
F31などパーフリや塗り絵で悲惨すぎだろw
4隅も流れてるしw

GX100
G7
GRD
IXY1000
31fd

おれのベスト5

画質ではGRD
使いやすさではG7

現在のコンデジの画質ランク

1. DSC-W80 (全てにおいて高レベルでバランスしている)
2. DSC-N1 (解像度はW80より上、色と輪郭が旧タイプの表現なのでW80とは好き好き)
3. COOLPIX P5000 (繊細で自然な輪郭表現、色の濁りさえなければトップレベル)
4. PowerShot G7 (背景ノイズさえなければW80に次ぐ描写力、やや色が淡白)
5. DMC-LX2 (レンズ性能はコンデジトップクラス、CCDと処理で損をしている)

GRDとか言ってる間抜けは消えてくれ
細部がノイズで観れたもんじゃねーよw

>>74
確かにフジ圧勝だが、鵜呑みにするのは危険。
信者はすぐこの記事を引き合いに出すけど
900ISは28mm広角機なのでレンズに若干の無理もある。
それを逆手にとって露骨に比較をされてもなぁ。

あとYouTubeで流されてる動画も引き合いに出して
フジ最強って騒ぐやからが多いけど、
これもフジの自作自演で作られたものだから信頼度に乏しい。
http://www.fujifilm.co.uk/digital/cameras/f31/index.php?page=gadgetShowMovie&flash=9

フジの高感度が他社と一線を画すのは事実だけど
せいぜい1.5段程度の差でしょう。
1000万画素以上の良質なレンズを載せた他機種＋ニートなら
フジ以上の高感度画質を叩き出す可能性だってありそうだ。

撮って出しで綺麗な絵が出る（手間がかからない）
という意味でフジは良い機種だと思うけどね。
「フジ以外の他機種は糞」みたいな言い草は勘弁。
他社にも魅力的な機種が沢山あるのに。
視野が狭くて可愛そうだなと思うよ。

ま、この板にはフジ信者に踊らされるような
目の曇った奴は居ないと思うがw

ノイズが少ない＝画質良いって風潮は好きじゃないけどね。
まぁそうはいってもF31fdは良いカメラだと思うけど。
そういやimpressにF50fd試作機のサンプルあがってるけど現時点では最悪だね。
今後改善する可能性はあるけどあれがノイズ少なくて高画質という評価になったら流石に反論するわ。

>>640
全くもって同意。俺もF31fdは歴史に名を残す名器だと思う。
が信者の暴言が過ぎるので苦言を呈したまで。

F50fdはハニカムの良さが損なわれて残念な結果だね。
あとWBがオートとプリセットしか無いのが痛い。
フラッグシップ機なんだからマニュアル（ワンタッチ）を付けて欲しかった。

F50fdはマニュアル（ワンタッチ）はあるよん

>>642
そうなの？仕様表に書いてないから無いものだと思ってた＞マニュアルWB

>>639
せいぜい1.5段って…。ひと絞り分でもすごい事なんだが。

F31fdは確かに画質はいいんだけど、面白みにかけるカメラだよね。

＞せいぜい1.5段って…。ひと絞り分でもすごい事なんだが。

他機種で高感度撮影が一切不可というのなら分からんでもないが
（フジよりも）ノイズが多いとは言え撮影可能でしょ？
何度も言うがニートなどを活用する事である程度フジ画に近付ける事もできる。
ましてF31fdは手ブレ補正無いしパーフリ問題や記録メディアなど不利な点も多い。

全てを差し置いて撮って出し高感度画質が頂点じゃないと気が済まない
というのならF31fdを選択する意義もあるけど。万人がそうとは限らないよ。

ニートの使い方も分からないような初心者なら
底値のF31fdを選択するのもアリだと思うけどね。

F31fdじゃないというならおまえさんの納得している頂上機種をあげてみなよ

頂上機種は難しいなぁ。特にごひいきの機種は無い。
どれも一長一短あるし。
少なくとも信者ご推薦のF31fdが頂上とは思えないというだけ。

厨共が涙目になって必死で推すＷ80でもないな。

厨共が涙目になって必死で貶すＷ80だけどなw

mMCorkmJ0が何と思おうが、高感度耐性抜群でコンデジとしてのバランスも良好なF31fdが信者を多く生み出す傑作であるのは確か。

>>645
＞（フジよりも）ノイズが多いとは言え撮影可能でしょ

ノイズが増えてもよいなら感度を上げるのは簡単だし、増えたノイズ分を、
フィルタかけてごまかすこともできるだろう。そんなのは当たり前なの。

そういうごまかしではなく、ひと絞り分あげるのは大変だって言っているわけ。

インターバル機能のついたカメラで最も画質がいいのはどれ?

>>649
判りやすく言ってあげるか・・・

W80はね。
既に　「　時　代　遅　れ　の　遺　物　」　ですね。
悪いカメラでもないが、今更推せるほどの魅力とかあるわけじゃなし・・・
所謂「1世代前の普通に良作カメラ」であって、崇拝するほどの器じゃないよw

ほんとに必死なんだな・・・フジ系スレばかりかと思いきや。
かつてのﾐﾉｦﾀ・にいふねの粘着を思い出すよ。

>>653
厨涙目wwww

W80なんて褒めるほどでも貶すほどでもないよ。
なんで必死なのかわからん。

>>654
お前これまで、自分が言いたいことだけ言った後は説明・証明を要求されても100%無視で
罵倒しかしてないじゃん。
他人を説得する気鼻からゼロであるかのような態度のくせに
何度否定されても壊れたレコードプレイヤーみたいに「W80最強」を繰り返す真意が
ホント分からんわー。
>>611も言ってるけど新手のネガキャン？

ネガキャンなら、俺W80は評価してないからそのまま飽きるまで続けてろって思うけどｗ

俺以外にもW80最高って認めてる奴もこの板には数多く居る。
何処の掲示板でもW80が最高だ。
プロも認めてるしな。

おまえの書き込み見てるとW80信者を装った猛烈なアンチとしか思えんな

G7最高＞GX100&GRD＞IXY1000＞F31fd＞＞＞＞＞(問題外の壁)＞＞＞W80

現在のコンデジの画質ランク

1. DSC-W80 (全てにおいて高レベルでバランスしている)
2. DSC-N1 (解像度はW80より上、色と輪郭が旧タイプの表現なのでW80とは好き好き)
3. COOLPIX P5000 (繊細で自然な輪郭表現、色の濁りさえなければトップレベル)
4. PowerShot G7 (背景ノイズさえなければW80に次ぐ描写力、やや色が淡白)
5. DMC-LX2 (レンズ性能はコンデジトップクラス、CCDと処理で損をしている)

お前ら涙目みたいだから明日までレスしないで待ってやるよw

>>657
＞俺以外にも〜この板には数多く居る。
妄想乙。

＞何処の掲示板でもW80が最高だ。
妄想乙。

＞プロも認めてるしな。
そのプロの名前を具体的に挙げてくださいな。


涙目だな。
>>655に一票。

>>661

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　＜お前ら涙目みたいだから明日までレスしないで待ってやるよ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒

フジにF31fd＋手振れ補正の機種を出して欲しかったなあ
これなら文句なく頂上になれたのに

>>661
一言。よくいうよ（笑）

だから、W80のどこがいいのか説明しろって。
ISO400＋手ぶれ補正だけで頂上語るならこれほど恥ずかしいことないぞ？
まちたださんも>>656で言っているとおり、自分の言いたいことだけ言って
他人の否定的意見や疑問は「スレ読み返せ」で突き放してるんだろ？
人を説得させたり理解させるには、オマエもそれなりの努力をすべきだろう。
オマエはNHKの討論番組だったらまっさきに無視されるタイプだよ。
一方的に人に理解を求めて要求ばっかり。それでW80最強だけとなえて得意顔か。
ラクしてんじゃねーよボケ。

オマエみたいなのなんて言うか知ってるか？わがままなガキって言うんだよ（笑）

>>664
たのみこもうぜ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

>>639
>フジの高感度が他社と一線を画すのは事実だけど
>せいぜい1.5段程度の差でしょう。
GX100と比べると４段程度の差がある

>>667
RICOHは、ノイズをそのままにしているんだからあたり前

コンデジの高感度画質は、５年後ぐらいにはF31fdに他社も追いついているのかな？

>>669
5年後と言わず、F50fdでフジが他社に追いつきました。後ろ向きに。 orz

ノイズを塗りつぶさずに自然な状態で出力する機種と
出来るだけノイズを潰して見た目をよくする機種を
同列で語ってたら平行線なのでは？
それと頂上決めは機能はあまり重視されないの？

みんな好き勝って言っているだけだから
>>671も好き勝手言って、さいきょーって言えばヨロシ

>>671
>ノイズを塗りつぶさずに自然な状態で出力する機種と
>出来るだけノイズを潰して見た目をよくする機種を
ノイズがある方が不自然なんだよ。
「自然」という言葉で誤魔化してるだけ。

じゃF50fdが最狂ってことで

>>674
いや、ノイズの多さでも、塗り潰し感の少ない自然さからも
F50fdが最強（凶）にはならんでしょ。
せいぜいブービーとかｗ

撮りたい写真のイメージが描ける人はオート前提に調整された機種よりマニュアルがあったりする機種がいい
レタッチしたりパソコンでリサイズや補正する人は変に内部ソフトで修正されてないデータがいい

なんでもオートで無難に撮れて
レタッチも必要ない画像に仕上がるのはカメラ付き携帯電話のめざす頂点だね

つーかもう、F31fdしかないだろう、今のところ。
あるなら具体的な機種名上げてくれ(w80以外で）

ソニーの中でもW200>>T100>>>>>W80なのに
何でW80が出てくるのかわからん。
買っちゃって後戻りできないのはわかるが、往生際が悪すぎる。
それよりもその値段相当だがそれなりに撮れるウンコカメラで
どう撮ればうまく写せるのか撮りに出かけて
将来的に買い替えした時にレベルアップしてるよう
自分の方の腕を磨いた方がいいのでは????

ノイズとか塗り絵とか、そういう分析は関係なく
素人がパッと見て「綺麗な写真だなー」と思える写真を低価格で撮れるのが
コンデジの役目なんじゃないの？ それ以上を求めるなら一眼行けばよろし。

それを言っちゃったら
F31fdなんかフジの中では原価割ってでも叩き売りたい負の遺産だよ

>>678
ニワカｗ

W200やT100はゴミ決定してるのに何でここで出てくるんだかｗ

ソニーはSシリーズのころはいいカメラ作りしてた。
Pシリーズになってバッテリー持ちとレンズ性能、レスポンスを犠牲にした。
Tシリーズになってさらに画質まで犠牲にした。
Wシリーズは言わば、ソニーにあっては唯一の正統派コンデジ。
どう考えても頂上じゃないね。ソニー使いの中では頂上なだけ。

W80もゴミだろｗｗｗ

ってかソニーはテレビに繋げてあそんだりするしか
能が無いオモチャカメラｗｗ

>>684
お前のようなニワカにはデジカメは10年早いよ
さっさと消えてくれｗ

F50fd最強
超感度でオート最強デジカメだな。

コンデジで画質を求めるのはナンセンスだということに気付いた俺は勝ち組

そろそろW80以外のコンデジがどれくらい糞なのか語ろう

>>562
筆箱だったのか

>>687
禿同。
広角と無駄な高画素に釣られてFX100買った負け組だから説得力ないけど。

とりあえずコンデジでは電池込みで400g弱とヘビー級のG7から

W80に画質が劣る以外に埃侵入問題もあるが、やはりそのつめの甘さだろう
光学ファインダーから覗くとレンズ先端が見えて台無しｗ
三脚付けてるとバッテリーの交換も出来ないしアフォかと

1M画素機では一番ノイズが目立つ、特に日陰や室内は最悪の描写だ

バッテリーの持続時間も一番短い

重いし値段のわりに大した事ない

↑10Mな

W200とT100について詳しくお願いします m(_ _)m

>>693
いやじゃ

やっぱり無理ですか(^o^;)

オマイ等は早くDSC-R1の在庫を探し出せ！っての。

周期的にはそろそろパワーショットS120の出番かな。

出　れ　ば　お　そ　ら　く　最　強　。

投入確実な新型ＧＲには負けるかと

GRのようなゴミが出てくるのはどこのニワカだよｗ

出た！「ニワカ」wwwww

コジコジ頂上対決　　に見えた。

パワーショットSシリーズかぁ　
そんな古くないけど既に懐かしのカメラだね。
　
Gシリーズが広角化しない理由はSシリーズの存在。

たしかに期待できそう、出ればね・・・・

何言ってんだ？
秋にはR1の後継が発表されるっての！

F828の後継かもしれないが…

どっちにしてもコンデジとは言い難いし。
おまけにあんな半端な商品はもう開発しないんでないかい。

>>699
GRをゴミと云う方が間違いなく『ニワカ』だな

連投になるが…

おぬしら、TVS-Dを忘れておらぬか？

>>707
そういえばそんなものもあったような気が・・・

GRDは糞
なんたって1万の安デジカメより写りが悪いw

>>709
機械のせいにするの良くない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
腕があっても根本的な画質は変えようがないんだよニワカ

ニワカ・・・

「こいつはくせぇ、厨のニオイが（ｒｙ」

>>712
IDがGRってのがまたいいよね。

お、本当だ。記念ｶｷｺしてこようw

218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい　[sage]　投稿日：2007/08/05(日) 12:33:34 ID:JV9n4D510 　　　New!!
こういうの作ってみた。確かに高感度に関してはF31fd以外使えないのがわかった。

http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/camera/hikaku2.htm

>>715
このサイト馬鹿過ぎてワロス
画面対比が均等になってないしＷ
W80はサボテンが小さく写ってるからそれ相応に小さくする必要がある

そうか、惨敗したのを目の当たりにするのが口惜しいか・・・


そして今日も

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　＜ほざいてんじゃねーよニワカ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し

>>717
ニワカ涙目Ｗ

とりあえず高感度しか能のない富士はこのスレ的には評価は低い

なぜならパーフリや点描画など画質に対しての不満が多いからだ

色も一番褪せてるしあの腐ったニコンより悪いぐらいだ

暗部は潰れ気味でザラザラ画質がF31

>>718
まあ、何をほざいた所で
実写画像という現実は覆せないから。

悔しいって気持ちだけは理解してあげる。

>>716
まぁバカにするのはあなたの自由さ。
しかしね、実際にあがった作例や写真見るとどう考えてもW80は
低感度＋手ぶれ補正というどこでも作ってるような普通のカメラ。

ISO100だけならすばらしい描写をするってだけでしょ？
パープルフリンジがどうこう言ってるひと多いけど、出ないからどうしたって感じもする。

>>721
作例が汚いのはどっちだかＷ

以前あげた作例をまさか忘れたわけではなかろう

ここは頂上対決なんだから

・劇遅のxDは論外
・あつぼったいださいデザインも論外
・手ブレ補正機能がないのも論外
・顔認識もSONYに負けてる

>>723
それはあくまで「F31fdの欠点」ね。
それを許容して使う人には無意味な提示でしょうね。

○独自企画でソニーしか使えないメモステは論外
○11万画素しかない液晶などイヤだ
○電池の持ちがあまりよくない
○高感度画質はカラーコピー（ISO400から怪しくなる）
○SSが1秒〜1/1600までしか設定できない

同じようにW80の欠点を提示すりゃこうなる。

>>719
パーフリや色褪せってこういう感じの事？↓

725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 投稿日：2007/08/05(日) 16:41:23 ID:nkhCPL1W0
>>718
今日試してみたけど、手ブレが酷くてあんまり使えないね。
まともそうなのを何枚か・・・。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2023.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2024.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2025.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2026.jpg

樹葉の解像度がひどすぎでそもそも頂上対決とか入れるレベルじゃねーなｗ

>>724
電池のもちは他社に比べたらいいほうだぞＷ
液晶はしょうがねーけどな
高感度画質は400ぐらいまでなら使える

>>725
それは下手な奴が撮った写真だ
他社のならもっと酷くなってたぞＷ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1364.jpg
これiso400らしいがテレビ電源はいってないのに砂嵐ﾜﾛﾀ
iまじso200までしか使えねー機種だな

つーか普通の領域では一番パフォーマンスが良いのがW80なんだけど
そこんところ勘違いしてないか？

テレビは東芝製か。ソニーならワラタのにｗ

>>725>>729見てわかるとおり、W80だけはマジで頂上機種とかありえねーなｗ

(　ﾟДﾟ)＜俺もW80は買わないぞ！
こんな画質でなんで頂上とか言われてるわけ？

>>715
また信者の説法が始まったか・・・って感じだね

画角が違うのもそうだけど、各機種毎にSSやF値も異なるから
イコールコンディションなんて逆立ちしても言い難い状況。
例えばISO800でもF31fdだけ極端にSSが遅い。
これだけ長く露光すれば多機種より綺麗になるのも当然では？

F31fd：　1/15秒 / F5 / -0.33EV
F50fd：　1/50秒 / F5.1 / -0.33EV
W80：　1/50秒 / F5.2 / -0.7EV

こんなの比較して喜んでる信者って・・・ｗ。

キヤノンのG7なんかISOでも影部はノイジーＷ

>>734
1/50と1/15って「長い」と呼べるほどスピードちがうか？
それでノイズ量が極端に変わるのか？

>>736
1/15と1/50は、ISO 250〜300とISO 800程度の差があるだろ。

F50fdを例にすると
1/10秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO200
1/25秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO400
1/50秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO800

極端に言うと、F31fdのISO 800（1/15秒）は
他機種のISO 250〜300で撮るのと同じという事になる。

はてさてカメラが自動で判断したシャッター速度に文句をつけてどうするのやら・・・
逆にF31fdが1/50で撮った場合のサンプルが無いわけだから、
それで他機種と同じくノイジーになるかなんて分からんよ

W80はけっこうパーフリ出るよ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070721235010.jpg

>>739
ISO400ぅ？(^o^;)

>>738
お前何が言いたいのかさっぱりさっぱり分からんなぁ。
F31fdの実写速報に
1/30秒 / F5 / ISO1600
1/60秒 / F5 / ISO3200
の作例があるのだから、1/50秒で同じ露出を得るにはISO 2600程度。
即ちISO 3200と1600の中間くらいのノイズ量になるのは想像に容易い事だろう。
この状況でISO 800のまま1/50秒で撮ったら真っ暗な超アンダー写真になる。

しかしここまでSSが異なるのはおかしいよ。
実写速報の情報が間違っている可能性もあるかも。

>>739
F31ならパーフリだらけだな

よく分からんが、全部の機種を同時に同じ光条件で撮ったもんなのか？ｗ

>>741
手振れ補正を加味してカメラが計算したシャッター速度と言えば分かるのか？
元のページに手振れ補正のオン・オフまで書いてあるか？

それと、逆に適切に条件を合わせたテストの結果IXY900ISと
ほぼ変わらないシャッター速度で真っ暗になってないのはなんでかねぇ・・・
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page13.asp

>>744
だからおかしいねぇって言ってるんじゃないか。

あと真っ暗になるという話は
F31fd実写速報の撮影条件下において
ISO800 1/50秒でシャッターを切った場合であって、他機種との比較では無い。
お前相当頭悪いな。大丈夫か？

それと、何かあるすと直ぐ dpreview の記事を引用するが
この比較はIXY 900IS（IXUS 850 IS）が28mm広角機で
レンズ性能に無理があるのを逆手にとったもの。
F31fdの高感度画質が他社より良いのは事実だが極端すぎる。

＞手振れ補正を加味してカメラが計算したシャッター速度と言えば分かるのか？

それなら1/15秒よりもっと速いSSにするんじゃないかな？

>>745
お前も相当頭悪いな。大丈夫か？
お前が書いてるのは単なる推測に過ぎない

事実は厳密なテストしているサイトで他の機種とも比較すればハッキリするだろ？

http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page13.asp
Fujifilm FinePix F31fd　　　　　　　　ISO 800, 1/498 sec, F4.9
Canon SD 800 IS (IXUS 850 IS)　　ISO 800, 1/640 sec, F4.5

http://www.dpreview.com/reviews/nikonp5000/page11.asp
Nikon Coolpix P5000　　　ISO 800, 1/496 sec, F4.8
Canon PowerShot G7　　　ISO 800, 1/640 sec, F5.0

http://www.dpreview.com/reviews/CasioEXV7/page10.asp
Casio EX-V7　　　　　ISO 800, 1/320 sec, F5.2
Canon A710 IS　　　　ISO 800, 1/501 sec, F5.0

↑のようなプロのスタジオテストの結果を鑑みて、お前の推測が正しいと言えるのかい？

>>747
確かに俺の書き込みも推測に過ぎないが
お前も自分自身で調べた訳じゃないだろ？
dpreviewの記事を引用したところで五十歩百歩じゃないか？

プロのスタジオだか何だか知らないが
焦点距離がまるで異なる（＝コンセプトの異なる）２機種を比較して
曇りガラスだの何だのと
過剰な批評を書くような記事はとても信用できない。

impress実写速報のISO感度比較の撮影環境が
dpreviewと比較し雲泥の差があるとも思えないし。

俺はF31を所有してる友人に頼んで比較テストを行おうと思ってる。
お前もdpreviewの記事ばかり眺めてないで
F31を持っているなら友人の他機種と撮り比べてみてくれよ。
比較作例をUPしてくれると在り難い。

>>748
一応dpreviewの方はライティング条件は「Lighting: Daylight simulation, >98% CRI」
となっているから、かなりのレベルで演色評価数の基準を設定していると考えていいんじゃないかな
解像度に関してもCIPAチャートで実写してるし、そういった計測的評価に関しては
impressよりは数段上だと思う

まぁ、素人が実際に近似条件で撮ったサンプルの方が参考になる事には賛同する
漏れ達が揉めたところでﾜﾗ80君が喜ぶだけなのでこの辺でお開きだな

思わぬ物議を醸し出しているようだなｗ

信者もGKもうざい
失せろ
ここはコンデジの頂上を決めるスレで実用度を競うスレではない！

>>751
お前がGKそのものだろ

>>751
IDがGK♪

なんで高感度モードでコンデジ頂上を決めるのか意味分からん
最近のコンデジ3機種使ってるが、テスト撮影以外でISO200以上を使ったことない

>>754
実用に足らないから使わないだけなのでは？
400とか助かる場面多いよ、特に昨今の暗いレンズでは。

まあ一般的ベイヤー機なら、俺もISO100以外は非常用だけど。

コンデジの基準は高感度画質に尽きるのです。

>>756
それ正解。
コンデジの目指すところは写るんです。

すみません。カメラ初心者で今購入を検討しているんですが、
コンデジで動画撮影最強と思われる機種の候補って何かあります？
動画が素晴らしくて、静止画も結構いけるじゃん？的な。

Ｓ6000fd。

でもコンデジのサイズじゃないでかさ。

>>758
動画メインなら
PS TX1

>>759-760
レスありがとうございます！
S6000fd、価格で見てみたけど評判いいっぽいですね。でもやっぱ日ごろ持ち歩くには少し大きいですねぇ

購入相談スレで聞いたときにTX1、CasioのV7、SONYのT100を紹介されてTX1の存在は知ってたんですが、やっぱり良い物みたいですね。
この３つだったらどれが良さげでしょうか？

>>761
たばこ程の大きさで光学高倍率ズームに「DIGIC III」搭載のTX1
カメラ性能も意外と確りしてる

動画メインならXacti以外ありえんだろ

それ以外のデジカメ動画はオマケｗｗ

でもXactiは静止画がオマケだから板違いじゃないのかなぁ

TX1は動画専用機として買う価値ありそーだな。
ただしハイビジョン動画だと4GBでも10分以下しか撮れないっぽい。
動画専用機として8GBSDとの購入が現実的か？
8GBSDっていくらくらいするの？

いろいろ調べてみると、動画はXacti！っていう意見が多いみたいですね。
やっぱりTX1よりだいぶ優れてるんでしょうか？
あとXactiの静止画ってそんなにアレなんですか？

XactiにもいろいろあってHD対応のものからそのまま水中撮影可能なものまで
動画、静止画共に作例あるから人に頼ってばかりいないで自分で確かめてみな
http://www.sanyo-dsc.com/

自分で調べもせず画質とか気にして質問する初心者に限って
購入後は「みなさんはどのサイズで保存してますか？」と聞いて来るんだよなぁ

>>741
>実写速報の情報が間違っている可能性もあるかも。
デジカメのISO感度は各社独自の値だったよ。つい数ヶ月前まで。

デジイチ用の広角レンズを捜していてつくづく思った
やはりGX100は凄い！

あの画角であの明るさのレンズをあのサイズで成し遂げている！
しかもあの価格で！

そう言う意味で、コンデジの頂上に推す価値のあるカメラだと思う

おれもGX100つかいだが、>>770 はちょっといいすぎかな
良い所もある、しかし悪い所もある。
色の白いは七難隠すってとこ

>>770
歪みはそれなりっぽいけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91153-6073-18-1.html

GX100のノイズとフレアはデジカメの頂点にあるねｗ
ISO100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91162-6073-20-2.html
ISO200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91164-6073-20-3.html
ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91166-6073-21-1.html
ISO800
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91169-6073-21-2.html
ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91171-6073-21-3.html

>>772
これを歪と言った時点で素人丸出し
広角を使ったことがないのがバレバレ
しかも高感度って…
iso200以上は普通使わんだろう？

そんなの頂上のわけねーだろｗ

F31fdは最後の神機の希ガス！

>773
F31fdならISO400は常用レベル。

Got 777!

確かに欠点も多々あるけど、操作する楽しさや明るい超広角レンズと言う唯一無二の特徴がある
35mm換算24mmの広角レンズってのはAPS-Cなら16mm
16mmのレンズの大きさや価格を知ってるかい？
しかもF2.5
これがいかに凄い事か、わかっているのかい？

少なくとも、高感度や手振れ補正で、素人を勘違いさせるような機種よりはこのスレにふさわしいと思う

FX100やIXY900isの評価聞かせて貰えませんか？

ここで語るカメラじゃ無い事は、確か。

F31fdマンセー房は、日中もISO400常用してるのか

F31fdの36mm〜108mmの画角じゃ話にならん

F31飲み会や旅行記念写真撮るなら
これ以上ないでしょう
実質人物入れた記念写真では28などほとんど使わん

>>F31飲み会や旅行記念写真撮るなら

この前提、このスレの趣旨に合ってるとは思えないのだが？

このフジ厨はそこにしかF31fdの存在意義を見つけられなかったんだろうね

>>783
３行目を見ただけで、お前の写真の腕がわかるよ

家電量販店で比べたらF31fdだけがISO400まで増感してた
他のは概ね100〜200

>>786
同意。

つか今更F31ｆｄ探しに来るアホが居るんだがこのスレのせいか？
新品で普通に売ってると思ってる馬鹿が突撃してくるから生産終了品は明記しておいてくれると助かる。

近所のコジマで売ってるけど？
ちょっと高いけど。
新品で普通に売ってるよ？

>>789
ヒント　売れ残り　不良在庫

うん。だから普通に売ってるよ。

GX100ならGRの方がマシ
F31かGRか、方向性が違うので悩むな

>>792
おまいが悩むスレじゃないから、ここ。

GX100はうんこだよなぁ
なんであんなの出したんだろ

>>790
だから普通に売ってるよ？いなくなったの？

P5000はコンデジに入る？
画質的にはP5000が最高だと思うんだけど。

>>796
>>637

夏だからμ770SWを入れろ

P5000も生産＼(^o^)／けどな

ニコンはE8400の後継を作れ

R-D1sはコンデジに入りますか？

無理です

結局、コンデジのベストなんてないのだな。

(　ﾟДﾟ)＜最高のシングルは12時をすぎたシンデレラ！

サイバーショットのT50が近所の電気屋で2万3千なんだが買い？
価格で同じくらいの値段のF31とかR6と比べてどう？

>>805

T50とR6はしらないがF30はもうありませんって言われた

>>806

F31

>>806
ＧＪ！ＮＢ！！

どれもにたりよったりの機種だなぁ。選別できねーや。
とりあえずマクロ＆ズームが売りのR6にしとけ。画質はコンデジなんか
比較できるか、ばーろ。

(　ﾟДﾟ)＜だがF31fdには、今の1/2.5型CCDデジカメに見られるノイズ消しプチプチ画像はない。

そのかわりどこで撮っても南国パラダイス

F31fd、こってりしてこくのある絵とも言うけどね。
色ノリは個人的には嫌いじゃない。当然、富士のプリント
サービスとの相性が良い。

でも、モニター上では背景のボケ味が二重移りみたいで不自然、
なんか全ての輪郭がモシャモシャしてて汚ない。

パープルフリンジも派手だね。Dレンジが広いのが
売りの割には、コントラスト強い部位はすぐ飽和して滲む。

F50は大分改善されたみたいだけど。

つまりコンデジだけどモニタで眺めるのは向いてなくてプリント向きってこと？

F31fd試しにサンプルプリントしたけど最悪の糞画質だったぞｗ
PCで観て駄目なものは駄目

「南国パラダイス」ってどこ？
ハワイ？グァム？ニューカレドニア？

>>814
設定・サイズ・機種は？

>815
常磐…

>>815
桂小枝に聞け

TmKK+0ls0 の試したF31fdかプリンタが壊れてんじゃね？

L伴ぐらいだったらデジカメプリントの方が安くて綺麗じゃない？

オカン用に操作のシンプル目なのが欲しいんですが
>637
の機種は、使いやすさどんなもんでしょうか？

637の機種はキチガイが挙げたものなので割とダメ。

そんなことはない

漏れの買わないリストトップ5に上がりそうな機種選定だｗ

あ…ｵｶﾝ用ね。ならオススメかも。どれかは知らんが。
ちっさくて電源とシャッター以外にロックかけられる機種ならどれでもいんでね？

>>821
お母さんならデカイとかダサいとか言わないだろうし、
パープルフリンジとか色もそんなに気にしないだろうから、
室内でも頑張るし安いってことでF31fdがいいんじゃないの。

何買ってもらってもお母さんは嬉しいと思うよ。

>>825
むしろオマエがヲタなだけだよバーカ（キモ〜ｗ

実際にA3くらいもしくはそれ以上に引き延ばして印刷したら綺麗なのはどれでしょうか？
室内外は半々くらいだと思います。

F31fd

失敗が少ないのはフジの最近のF30とかF31とかだな。
使ってて文句が少ないのはカシオだけど。

画質はフジ
使い勝手はカシオ
他はどれもドングリ

>>826
お久しぶりです(^o^)/

スレ違いにもかかわらずありがとうございます、一応f31とキャノンでまよっております。

カシオZ1200の販促ポスター、実際にZ1200で撮ったのを引き伸ばしてると聞いて
素直に驚いたけどな。細部描写が意外と真面目なので引き伸ばしても破綻しない。
あれで、レンズ良くて周辺綺麗でAWBが良くなれば神機に近いんだが。

>>827
DSC-R1

最強はS6000RAW撮り

カメラに疎い人間には顔認識・光学手ブレ補正は必須。

>>836
顔認識も結局合わないとピンボケ、アンダー・オーバーになりがち

だれでも簡単に失敗無く撮れるのはやはり写るんです

いまのところコンデジの頂上にいるのはG7です

S6000fdだよ。

今のところW80が頂点だけどマニュアルと長時間露出が付いたら買いだな。
あとワイコンの取り付けも。

嘘ついたら針千本飲まされるよ

実際そうだろG7はザラザラ、P5000は色のくすみ、F31fdは青味とパーフリで問題あり過ぎて使えないし。
トータルで使えるのはW80ぐらいだ。

Ｗ８０が最凶なのは、信者のタチの悪さぐらいなんじゃｗ

W80信者というかソニー社員なw

W80のネガティブキャンペーン乙です。

日中屋外のP5000の力は異常

赤かぶり、黄かぶりのＷ８０と青かぶりのＦ３１ｆｄと、どちらが上ですか？

w80はiso200までが使える限度
なので正直話にならない

黄色味が入ってるのはキヤノン系でG7も当然入ってる。
ニコンは色温度が低すぎる5000度ぐらいか。
W80は一番自然な色彩バランスだ。

ベストＰＣに出てたけど評価低いじゃん！
嘘つき!!
もう、日曜日のデートキャンセルね!!プンプン(-.-)

W80の白飛び見たら最低感度でも神機などとは呼べないｗ

ここのスレのランクで、サクサク撮れるカメラってどれ？
当方EX-S600使っていて動画も気軽に撮れて便利ではあるんだけど、
スイッチを入れた後フラッシュの充電で結構待たされるんです。

F31fd、パーフリはあるけど
青かぶりはない。

それはない

W80て

ソニーの最下級機が何の用だ?

フジの投売り機が気に入らないんだって(^o^)/

反則だといいたいのねｗ
投売りしてる店に文句言えや

F31fdの青かぶりは異常だわ
特に青空や海がメインの場合は、笑うしかないくらい異常な色になる
カスタムでＷＢを設定すればまともになるだけに、残念。
青天でも日影にすれば何とかなるらしいが
オートでは撮れなくなるので、顔キレイナビを捨てることになる
といっても認識速度は速いが認識率や露出の精度は
キヤノンには劣るので、おまけ程度だからどうでもいい
F50fdでは顔キレイナビはキヤノンと同等か越えたらしいが
どうなんだろう？

それでもそのへんをすべて認識したうえで、条件の変わる撮影のたびに
細かく設定を変えて撮るなら、確かに20K〜25Kクラスではベストかもしれない。

じゃあそれ以上の価格帯のコンデジでベストはなんだ？
もちろんF31fdより遙かに優れているんだろ？ｗ

W80に決まっておろう
総合点でダントツでトップ

…フツーに考えてS6000fdだろうな。

なかなか出ないな、こういう機種は。

S6000fdがコンデジのわけねーだろｗ

Ｗ８０＝ワロタロマン８０

>>862
んじゃデジタル一眼レフ機か？ｗ

ありゃ普通のデジカメだな
コンデジではない

脳内定義が変わったのか？ｗ

>>858
キヤノンの周辺ボケについての意見を是非聞きたいな

あっちこっちで青かぶり青かぶりってオウムさんですか？

フジも「ネオ一眼」なんて呼んでるぐらいだし、とても「コンパクト」ではない
デジイチ以外はコンデジっていうのがお前の脳内定義かｗ

フジ「も」じゃなくフジがネオ一眼て呼んでるんだよ。
それまでは一眼レフ以外は全てコンパクトだった。

つまりPro1もDimageA系もF828もコンパクトだったんだよ。
ついでにDSC-R1も900gオーバーだがコンパクトだ。
フジ以外はまだ上記の様なカメラをコンパクトと考えてるんだ。
メーカー側でないオマイ等がコンデジじゃないと言ったってどーにもならん。

レンズ交換式以外の沈胴式でない物も「コンパクト」なのだよ！

「も」の読み取り方まちがってるよｱﾝﾀ

>>869
おいおい、国語勉強してくれ
S6000fdは一眼並みのサイズがあるし、それに加えてフジ自身が「ネオ一眼」って呼んでるくらいだから
「コンパクト」とは言えないんじゃないの、って意味だよ

＞つまりPro1もDimageA系もF828もコンパクトだったんだよ。
＞ついでにDSC-R1も900gオーバーだがコンパクトだ。
＞フジ以外はまだ上記の様なカメラをコンパクトと考えてるんだ

ここの根拠は？

>>869
SONYではR1を一言もコンパクトデジカメなんて言ってない
レンズ一体型デジカメが呼称だ

>>871
坊や、『ハコデスカ』って言葉を知らんのか？
ハイエンド
コンパクト
デジタル
スティル
カメラ
デジカメの頂上を語るなら、まずは歴史くらい勉強しような

キャノン ニュースリリース 2004年2月13日
コンパクトデジタルカメラの…
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-02/pr_dc.html

DSC-R1開発者座談会
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dsc_mvc/Dsc-r1/Interview/index02.html
「イメージャーやレンズは大きいけれど、他はコンパクトですよね。」
「ボディが大きく見えますが、じつはほとんどレンズなんですよ。」
「本体は非常にコンパクト。」

レンズ一体型をジャンルとしたらレンズ交換式以外は
全てレンズ一体型になってしまうよ。
コンパクトなんてジャンルがなくなるよ。

『ハコデスカ』って、F31の筐体の分厚さを見て
思わず「箱ですか！？」って叫んだ様子かと。

さしものゴミケーソも撃沈、か。
まぁ、”コンパクト”デジタルカメラがコンデジだからな。
どう考えてもS6000fdはコンパクトではない。
でも、これでゴミケーソが決してバカではないということが分かった。
確かにS6000fdのような良心的な作りのデジカメはそうそう出ない。

>>869
時代はどんどん小型化薄型化が進んでるんだよ
あなたの言ってることは一般常識からかけ離れてしまってるんだよお爺さん
そこいら歩いている人に、首から下げたでかいデジカメみせて「これコンパクトデジカメ
ですよ」なんていったら警察に通報されるぞ

>>873
あのな、ハコデスカって単なる２ch語だからｗ
それを「知らんのか？」とか偉そうに言ってて恥ずかしくないの？
歴史勉強しろって言う割りにお前の知識は全て2ｃｈの知識か

一般的な用語論でいうと、レンズ交換しない6000fdは
｢コンパクトデジカメ｣なんだよ。
多分君らの知識不足でイメージと実際の意味が合ってないんだね。

例えばカメラ雑誌｢デジキャパ｣８月号の１０７ページを見てごらん。
f6000fdやFZ8が｢コンパクトデジカメ｣として紹介されているから。
業界ではこれが普通。あまり無知を晒さない方がいいよ。

>>875
レンズ交換式以外を全てコンデジと言うよりは正確だからいいじゃない

コンパクトディスクに対して
時代はもっと小型化してんだよ！コンパクトなんて言ったら警察に捕まるぞ！
って言ってるくらいみじめで馬鹿

>>882
熱中症ですか？

価格コムではコンパクトとスタンダードに分けてるね
賢い賢い

一般的な用語論かｗ

俺的用語論だと、コートや上着のどこかのポケットに入ればコンパクト、なんだけど。
FZ1はギリギリ入ったなぁｗ
まあ、俺的用語論でいうところの「ポケデジ」（誰も知らんわそんなのｗ）が
このスレの「コンデジ」に相当すんのかなと思って見てたが。

俺の感覚はF31fdぐらいがコンデジの限界かな
あれでも厚いとか叩かれてるしｗ

>>883
あんたがね

撮像素子がコンパクトだからいいんです。
S6000もFZ50もコンデジです。
S6000は、「頂上対決」の採点基準に「携帯性」という項目があるのならば
間違いなく予選落ちなんだけど、無いのならば優勝候補の一角と言ってもいいと思う。

PCの周辺機器がコンデシだお

F31ｆｄとFX100だったらどっちが上なの？？

広角＋手ぶれ補正がよげればFX100にすたらいがすぺ。

>>890
コンデジに貴賎無し

>>890
F31fdはいいけど、もう無いんじゃ？
あとF31も候補に入ってるってことは28mm相当には拘らない？
それなら、俺ならFX100なんてのを買うくらいならZ1200にするけどね。

>>885
>俺的用語論

おい、オナニーはお前の日記だけにしてくれよ。

防水のコンデジではどれが一番ですか?

>>895
ぶっちゃけどれでもいい。

それと水中に入るなら、水中パックの方が絶対良い。
というのも防水コンデジで水に入っても
後で水を拭いたり、海水なら塩を洗ったりするのが面倒。
充電したり、メモリー抜いたりするのにどうしても
ちゃんと水気を取らないといけないから。

>>891
レスありがとうございます
FX100にしてみます
ありがとうございました

>>892
えっとどのような意味でしょうか？

>>893
レスありがとうございます
F31ｆｄは生産終了なんですか
28ｍｍと言うのには拘ってません
デジカメ初心者なので何となく画素数を優先してみた結果なのですが
Z1200と言うのが良いんですね
価格コムで見てみます
ありがとうございました！！

FX100を今買って５年ほど使うのかと思うとゾッとするな。
まあコンデジは画質ばっかじゃないからね。

ライカのマーク付けときゃいいじゃんね

３万位の物だから２,３年使えれば良いんですけど
FX１００はそんなに良くないんですか？
実写速報とか見てもイマイチ違いが分からないくて
フジのF50ｆｄかZ1200の方が幸せになるんでしょうか？
PC鑑賞がメインなんですけど

EX-P600が最強だと思うのだが・・・

1200万画素機のコンデジで今の所ろくなの無いと思うんだが
やっぱ数字にひかれて買ってしまうんだよな、こういう人は。

その前にPC鑑賞で1200万画素もいらないわけだが。

そうなんですか、初心者なんで
何か折角お金出すなら最新機器＋画素数みたいな気持ちがあるのは確かです
６３０万画素とかだと携帯のカメラと変わらないと言う印象も強くて敬遠してしまいます
製品自体も多くてどれを選んだら良いのかも分からないです

>>903
まあ700万画素もあれば十分でしょ。

>>903
K100D Superにあやまれ!!

F31fd>>>F40fd>>>>>>>>>>>>>>>>F50fd

>>903
デジカメの事よくわからなくて（初心者）ＰＣ鑑賞がメインなら画素数は
400万画素程度から上は皆同じですよ。

今使用してるＰＣにカードスロットあればそれで利用できる種類のカードに
対応してる機種が便利だなぁ。
あと大きさ薄さ、電池の持ちなどの使い勝手で選ぶのが良いかと。
それで1年くらい遊べば自分がデジカメ好きか嫌いかがまず分かる。
好きで色んな写真を撮るようになれば今度は自分なりの要求が出てくる。

そうなるまでは使い勝手とデザインだけでそこそこの価格で1台買って
使い倒すのが一番だと思う。

>>904
レスありがとうございますm(__)m
７００万画素もあれば十分なんですね
６００万画素辺りのデジカメで選んでみます
ありがとうございましたm(__)m

>>905
申し訳御座いませんでしたm(__)m

>>906
ありがとうございます
F31ｆｄ探してみます

>>907
レスありがとうございますm(__)m
４００万画素以上は同じなんですか！？
では電池の持ちと携帯しやすいコンパクトまず買ってみます
知識付いてからもうちょっと機能の高い物を選んでみます
ご丁寧にありがとうございましたm(__)m

なんかたま〜にスレ違いの購入相談者が来るなｗ
ここに来れば最強のコンデジを紹介してもらえると思って来るんだろうか…

(　ﾟДﾟ)＜W80厨にW80奨められたら買っちゃいそうだよな！
それならまだごみケーンさんのほうが的確だよな！

>>910
ゴミはしょせん、ゴミ。

>>911
(　ﾟДﾟ)＜そうか。以後気をつける！

>>885
S9000は俺の冬物の上着のポケットに入ったぞ。

>>902他
俺は、1200万画素に惹かれた人は1200万画素機を買うべきだと思うけどね。
600万画素で充分だよ、なんてのは600万画素機と1200万画素機を知らないと
本当にそうなのかどうかはわからない。
全くの初心者が1200万画素機を買おうと考えていて、例えばこことかで
600万画素で充分だからと言われてその通り買ったとして、その後何かしらの
不満を感じたら必ず「ああやっぱり1200万画素のを買っとけばよかった」と思うだろう。
それに周りのデジカメの画素数は相変わらず増え続けている。
「たったの」600万画素機を今更買っても長く使う気にはならないと思われる。

>>908
画素数は400万画素も1200万画素も一緒だ。欲しいなら1200万画素機買っとけｗ
電池持ち、携帯しやすい、その上サクサク動作で使いやすくて、将来欲が出たら
それに対応するだけの機能を備えてて、1200万画素機の中では一番まともな、
EXILIM Z1200がお勧めだ。

>600万画素で充分だからと言われてその通り買ったとして、その後何かしらの
>不満を感じたら必ず「ああやっぱり1200万画素のを買っとけばよかった」と思うだろう。

将来的にはover1000万画素機も良くなるだろうが
今の段階ではそれは絶対無いからｗ
つーかその逆のケースのが圧倒的に多い

「ああやっぱり600万画素のを買っとけばよかった」
とは、なかなか思えないと思うよ〜〜〜

やっぱりさー、よほど2チャンとか価格みてる人間でなけりゃ
高画素がイイ！！と思っているに決まってるよ･･･

まぁこんなもんだろと思ってる人や、ネットなどで情報収集しないで完結してる人にはいいだろうけど

S6000fd買え。

何でもいいから画素数多いのを叩いておけば、賢そうに、または物知りに思われるからな。
ネットで情報収集しすぎだろそれ。

別にいいじゃねぇか。1200万画素機なら、量産試作機の画像がボロボロの某機種以外は言われてるほど悪くない。

エキシリムだじょ〜ｗ ← バーカｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
W80はW200よりWBが的確になって、色ももっと自然なナチュラルな発色。
Dレンジも伸びて陰影も出るからW200より繊細感は上だ。
これで頂上じゃなかったらお笑いだよ。
W200は周辺の収差やボケが激しいしな。

ギャハハ〜♪”

>>914
所詮1200万画素機はどれも画質糞だから。
コンデジのCCDの限界超えてる。
下手にL版プリントするとノイズも均一に残るし、細かいディティールも
潰れてシャープネスも薄れる。

>>923
じゃあ上手にL版プリントすれば大丈夫だね(^o^)/

>>923
んじゃ、1200万画素機の方がそれより少ない画素数の機種よりも色々な面で
明らかに劣るソースや作例をキボンヌしとく。
俺はこれからソース作ってくるｗ

はい、ゴミいっちょ上がりぃ〜♪”

新製品より１，２年前の製品の方が高画質ってどういうことよ。
IXY700に続いてF31fdまで消えるのか。

>>927
2chだよ(^o^;)
だからアップアップ言うしアップアップしないんだよ(^o^)v

>>923
まだか？

じゃあこっちから先に。
F30とZ1200を用意できたのでとりあえず天気の良い所まで行って撮ってきた。
（F31fdが良かったんだが用意できんかった）
写真としてではなくて、あくまで同一人物が同じ時間帯に同じものを撮った
比較用の資料としてみてくれよｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818164837.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818164530.jpg

何れも風景モードで最高解像度、保存品質はFine。
1200万画素だからって、別に600万画素機に負けてるとは思えないが。

z1200ドット欠けしてるよｗ

F30…こうして見ると汚いね
F30/31スレに張ってきなよ

>>930
確かに他の画像でも同じ位置に白い点があるので欠けてるんだろうけど、
1200万もあれば1個や2個死んでるだろｗ

>>931
そうだなぁ。風景は苦手なんだろうけど、それにしても神機というわりには
それほどでもないよな。美化されすぎてるっていうか。
無論、高感度領域は間違いなく最高のコンパクトだとは思うが。
F30/31スレに貼るかどうかは他の人に任せるｗ

>>929
それさー、F31fdの方わざと明るいところで測光してない？
絵を見る限り晴天だよね？普通そんなに曇ったようには撮れないはずだが・・。
Z1200はフジのクロームで撮ったみたい派手だね
空も多少赤み成分が強いように感じる

昔晴れてるときF31fdで撮った画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818180349.jpg
空ののっぺりしたところとか等倍でZ1200と見比べて欲しいんだが
明らかにz1200のがノイズが目立つよ。

F31fd名機ｹﾃ-ｲ

>>933
へ〜、F31fdだとそうなんだ(^o^)。
>>929にはF31fdの画像は無いみたいだよ(^o^)/
もうちょっと落ち着きなよ(^o^;)
それに昔晴れてるときZ1200で撮った画像はもっと綺麗なんじゃない(^o^)v

昔だろうが今だろうがノイジーなのは変わらんｗ

>>933
その平坦で立体感のない山はどうすれば撮れるんですか？

>>933
望遠端近くでこの解像度！レンズも結構良いんじゃない？

>>929
画素数比ほどの解像感の違いは感じないなぁ・・・。
FinePixはヒストグラム見ると極一部のハイトーンのために
露出を下げてるようにも見えなくもないけど、どうなんだろうね。
グラフうｐしようかと思ったがGIMPの使い方がようわからん（汗
これを使いこなしてる人尊敬するわー(´･ω･｀)

んな無理に神格化しなくてもいいと思うが。
同じように撮った結果が負けてんだから、仕方ないっしょ。

いやいや、神格化するつもりはｗ
解像度以外にも絵の印象がかなり違うから見てみただけっす

こういう話になぜかケータイで加わる奴

>>929
Z1200 ISO50 f8.0 1/200
F30 ISO100 f8.0 1/280

ISOの違いはこの際いいが、シャッター速度も合わせないと比較に
ならないよ。比較用写真撮るなら簡易モードじゃなくマニュアルモード
で撮ってくれよ。

>>943
ごめん。ISO違うからか。勘違いしてた。

>>933
測光の設定までは良く見てなかったけど、今確認したらF30は…オートだと
設定無いのなｗ
Z1200はマルチだってさ。よくわからんけど多分初期設定のままだろう。
何れも中央付近のアンテナにAF（AE）ロックして撮ったんで、少なくとも
どちらかに有利になるようにはしていない。

>>939
＞画素数比ほどの解像感の違いは感じないなぁ・・・。
俺もそう思うけど、F30の方が上でZ1200が下ってことは無いよね。
なお絵の印象に関しては俺は言及しない。好みもあるし、画素数とは
あまり関係ないかと思うので。あくまでこのサンプルうｐは>>923の
＞所詮1200万画素機はどれも画質糞だから。
＞コンデジのCCDの限界超えてる。
に対する反論のつもりだから。

上がZ1200なんですか！？
綺麗じゃないですか！
しかも下はボケボケ

>>943-944
マニュアルモードでも撮ろうと思ったけど、それって撮影者のスキルによって
出来が違ってくるでしょ。あくまで純粋に画素数の違う2機種を比較したかったし
一般の人はオートでしか撮らんでしょ。その差がどれほどなのか知りたかった。
Z1200はISO感度半分なのでその点は有利なのかもしれないが、それも
カメラの素性というか特色というかそういったものだし。
ちなみにZ1200のISO100も結構綺麗だよ。

最強とはいいませんがKODAK V1003です。1000万画素としてはリズナーブル価格かと。

昼正午頃
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818011607.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070812234239.jpg
午後６時頃
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818011729.jpg
午後７時頃
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818221433.jpg
夜　船体が波のため少々ゆれてます
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818221833.jpg

午後６時頃
午後７時頃

以外はいまいちですな

どこかの三流プロが撮ったサンプル画像みたいな出来だな

昼正午頃の色が作り物っぽい

１枚目が物凄いのっぺりしてる感じがする

まあ>>948は、ただの素人がシャッターきったらこうなりますというサンプル画像ですので。
夜景以外はオートでお手軽に撮れるので個人的には気に入ってます。

その他参考記事など
【新製品レビュー】コダック EasyShare V1003
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/04/6252.html

F30とZ1200でもう1セットあったからうｐしとくわ。
ただしZ1200の方は9MB近くだったのでｗ　F30と同じ大きさにリサイズしてみた。
したがって更に参考にならんかもしれんがついでってことでプリーズ。
何れもオート（相当、だと思う。特に何も設定してない）

F30未加工(F5.6,1/500,ISO100,6MF)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818232120.jpg

Z1200リサイズ(F8,1/200,ISO50,12MFをF30の6Mと同サイズにリサイズ)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818232256.jpg

F30もZ1200も頂上対決ってほどではない
前頭・小結くらいじゃないの？

せっかくの1200万画素機なんだからそのままの画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ

画素数は倍だがファイルサイズは3倍あるのか・・・

補足しとくと、紫色の花の色はZ1200の方が実物に近い気がする。
またZ1200はF8といってもNDフィルタなので実質開放で、被写界深度は浅いはず。

>>955
そりゃまあ横綱目指して気合入れて撮ったわけじゃないし、俺の腕だしｗｽﾏｿ

>>956
使わせてもらってるうｐろだが8MBまでなんよ。

>>958
一部を切り出して比較って手もあるよ。なるべく細かいとこが写ってる場所とか。

GRDとGX100とG7もってるから対決しなくていいや。
ほかはイラネ。

リサイズして比較しても意味無いような
1200万画素機の意義もない
>>923に対する反論にもならない

実際はどうなのＺ1200は買い？

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/
こことか１２MまでOKだよ

Ｚ1200は1200万機のコンデジの中では画質的にはトップレベルじゃね？

じゃあ、サイズそのままに再圧縮。
俺のボロいモニタでは元画像との差はわからんかった。これで勘弁してくれ。

Z1200(F8,1/200,ISO50,12MFをJPEG再圧縮)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070818235253.jpg

レンズ性能差はあるにせよ、シャープな中央部は妙に立体感の無いF30よりは俺は
好きだがな。
以上、スレ汚し終了。おじゃまさん。

>>964
本当ですか
購入を検討します
ありがとうございます

どうでもいいけどディテールのことをディティールと間違って言っているヤツ多いな…

>>965
再圧縮しちゃダメだろ！

ちなみにZ1200のJPEG最高画質って何MBくらい？

まぁ野外でのiso100以下の写真なんてどのコンデジもそう大差なくとれるだろ。
できたら室内とかiso感度別とかで見たかったよ。

それやったらF30系に勝る物ないだろｗ

日中もiso高感度で撮ってるならF30系でいいんじゃないか
GX100ほどの画角もなくてG7ほどの写りやボケ味もない

>>954
F31の方にガンマ補正0.8とかかけると、中央部は君が「立体感がある」というZ1200と区別がつかなくなった。
紫の花の色は実物を見てないから、君が言うようにZ1200の方が正しいのかもしれないけど、今までのデジカメで
紫の色を撮ると、大抵、赤みが薄れたZ1200の色になるから、F31の色はある意味すごいかもｗ
紫→青、赤→朱ってのがデジカメの色の最大の弱点だったんだよな・・・

クレクレ厨大杉
他人が上げたサンプルが気に入らなかったら自分で採りに行けよ

1200はかなり綺麗に撮れるな
それに比べるとF30は昼行灯か(例えがおかしいか

>>968
再圧縮したのと元画像の見分けはまず付かないと思われるが、そこまで厳密に
見たいなら自分で試せ。
俺の手元のこれまでの最大は8.74MB。ここまで大きいのは滅多に無い。
大体4〜6MBぐらいじゃないかな。

>>972
ほう。ガンマ補正だけで紫色の花やその葉っぱの輪郭まで矯正されるのか。
F30の紫色の花の輪郭はかなり適当だが。
比べなければ気付かないが、1200万画素機と比べると気になってしまう。

確かに細かいとこをゴチャッと描いてごまかしてる風にも見えるが、
一応画素数が倍のと比べてんだもの当たり前だろ。
もういいだろ解像感はF30＜Z1200で。
あんま現実見せ付けるとみんな泣くぞ(ﾜﾗ

>>974
中央部って紫か。白い花かと思ったよ。それは置いておいて、ホントに比べた・・・？

>>954の画像を切り出して並べた。F31はガンマ補正0.85な。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070819023349.jpg

そんなに差があるのか？ｗ

もちろん輪郭？の話な。色は置いておいて。

Z1200がノイズまみれで素の画像うｐできないことだけはわかったｗ

>>977
もちろん色は置いておかないとね(^o^)/

>>979
うん。実際の色が分からんからね。
ただ、デジカメで青い紫が赤い方へ転ぶってのはあまり知らない・・・
逆なら多いんだがｗ

Z1200がF30を遙かにしのぐ青かぶりだと言うことだけはわかったｗ

>>980
でも、それだと実際の明るさも解らないよ(^o^;)

>>982
ん？誰か実際の明るさを問題にしたん？

>>969
【実写速報】富士フイルム FinePix F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html
【実写速報】カシオ EXILIM ZOOM EX-Z1200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html

ウサギ画像参照してみれ

個人的にはＺ1200の方がぬいぐるみの毛の凹凸まで見れて好きなんだが
何故ここまでＦ31ｆｄが持ち上げられるのか分からない？？
Ｚ1200は良い機種だと思う

《参考》

【実写速報】富士フイルム FinePix A800
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/28/5837.html

【実写速報】富士フイルム FinePix F40fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/08/5629.html
（CCDがA800と同じ）

【実写速報】富士フイルム FinePix F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html
（売り切れセールス中ｗ）

【実写速報】富士フイルム FinePix S6000fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/25/4640.html
（コンデジ最高水準）

>>976
俺が適当にリサイズした画像だもの、最初の鮮度は失われてるだろ。それでも
その2枚の差は俺にはわかるけどな。F30の方は細部ボロボロじゃん。

>>963が教えてくれたとこに元画像をうｐするよ。好きに加工してF30系の
優秀さをどんどんアピールしてくれ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/928.jpg


>>975
だってくどいんだものｗ
ガンマ補正とかしてまで頑張らんでもいいと思うんだが。

なお今回はZ1200は特に凝った設定はしていないが、シャープネス、彩度、
コントラストが±2までの5段階調整できる。
（風景モードだとそのどれもが強めになるようだが）
使ってないがダイナミックレンジ拡大というわけわからんメニューもあるｗ
気に入らない画を吐いても調整できるという点ではF30に勝ち目無し。
保存画質も全てのサイズでF、N、Eと普通に選べるし、変な縛りの無い
いいカメラだと思うがな＞Z1200

おそらく現行1200万画素コンデジでなら、最強だろうZ1200
感度を高めないとかならない状況等でなければF3×でも
勝てないなっていう感想を持った
どっかの次機種みたいに小絞りボケしてないし

カシオ工作員必死だなｗ

>>989
なんだかんだ言っても、等倍で見てこの生々しさだからね。
俺も絶対に輪郭ボケボケのノイズバリバリの、印刷専用または縮小鑑賞専用画質だろうと
決め込んでいたんだが、いざ使うとメーカーサンプル並のが撮れるので正直驚いた。
俺のにしてしまおうっとｗ
だからってF30の評価が下がるわけじゃないけどな。これはこれで時間や場所を
選ばない、失敗少ないいいカメラだと思う。コンパクトカメラに求められるものは
F30系の方がより多く持ってると思う。

さて、もういいだろ。>>923よ。何か資料を出せよ。次スレでもいいけど。

>>983
>>980で実際の色が分からんって言ってるから
明るさは分からんでも良いのかなって(^o^;)
だから違う物撮って比べて何の意味があるのかなって(^o^;)

＞F30系

やっぱりアイツはF31fd買ったのかなｗ

だったらヲ・ヲォ〜レ様は買わない罠（笑）

そして>>923はF31とF50の比較をして、1200万画素機は糞とやるんだろ。

それを期待しながら埋め。

すげぇ！自分で比較するために画像を上げて

＞再圧縮したのと元画像の見分けはまず付かないと思われるが

とまで自分で言ってるのに、比較されて批判されると

＞俺が適当にリサイズした画像だもの、最初の鮮度は失われてるだろ

縮小するってことは潜在的にシャープネスかけるようなもんだろうにｗ

どっちも良いカメラだろうに、こういう目の腐った信者がいるとそのカメラまで痛く見えるｗ

梅

|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
|ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ..　:.＼..| |　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
|ｿ,/　　 　 　 　 ＿__　 '''　:＼:!.　　',:￣ ..::,:. 　￣ /　| |ヽ.／! 「!￣ﾄ',ヽ Ｎ ,i! !!　!_」_」弋ヽ、
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　　　 　.　　　　　　う　 　　　　 　 ＜　　 　の　＞ .:.:! i ｨiﾅ/ 7⌒`　　　ヾ⌒ヽﾏ ヾx.:.:.:.:.:.i
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　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　 ／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/
（_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し　／ノ!:!ヽ:: .:ﾄ::ゝ!　rー-‐‐､|　!ｲ7: :/ヽ!:!.＼ 、　　　　　イﾌ"／'
　　 　　（__八__）　　　　　　　　　うめなのですよ〜

>>996
はぁ？よく読んでくれよ。
再圧縮したのは、9MB近くある奴を適当なソフトに突っ込んで何もいじらずに
JPEG品質だけ変えて5MBぐらいにして保存したもの。
厳密に言えば色情報とかはJPEG圧縮かけるたびに失われていくわけだが
この2枚を並べて一発で違いを見抜いたら良いモニタ持ってるねと褒めてあげるよ。

適当にリサイズした方は画像を加工してるから別物とは言わないが変わってしまう。

そして１０００ヲッツ♪”

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