■ユ−ザ−不在になりつつあるニコン商法3

最近の頻繁なモデルチェンジ。
ただひたすら、売れ筋ばかりを狙った最近の商品構成。
たとえ、売り上げシェアのトップを取ったところで、昔のニコンF
黄金期のように、今のニコンには「夢」が感じられないのです。
最近のニコンユ−ザ−間の会話も、昔だったらキャノンに比べての
ニコンの完成度の高さと堅牢さの自慢話だったのが、今では、安売り
主軸肯定派とフル待望派の二つに分かれて、超低レベルないがみ合い
ばかり。
自分には、その原因は昔のように採算を無視しても可能性を追求して
いたニコンが、今ではひたすら既存の技術を要領よくやりくりして、安売り
の叩き売りで金儲け第一主義に変貌したのが原因としか思えないのです。
自分には、精神論ばかり横行して最新技術を無視して対米戦に突入した
日本陸軍と今のニコンの間になんら違いを見出すことができないのです。
皆様方はどうですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l　／7) 　 　 　 　 　 〉'´　_}ん'´　　_　　{ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾　ｨぐ　 　 　 　 　 /　／　Vi{　 -'"　　 ヽ∧!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／`く`＜　　∠、＼　　　　　　 `ﾍ　　　hヾｚ＿／　, く
　　　　　　　　　ｨﾚケ-z＿　　　_／: : : : :.＼ヾ￣￣　　　　　　　　　　j{　_／| ^＼厶-≠‐-ゝ
　　　　　　　N".;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.; く_／: : : : : : : : :_}ノ　　　　　　　　 　 　 _〃　　　 ＼＿　＼l. |¨￣
　　　　　　　ﾍ::/`'",斗j::::: ／: : : : : : : ,　'"　　　　　 　 　 ／＾≠v'／　　 　 　 　 ／＞ヽl-―‐
　　　　　　　　y≧!'"｀ }／: : : : : : : ／　　　　　 　 　 ＿/｀ヽ ー-ヾ、　　　　 _／ヾﾆ二ノ
　　　　　; ,' ,　{　く.　／: : : : : : : ／　　 _,　-=　¨￣´ 　 {＿＿＿ノヽﾆ=z- ､/
　　　　　　　　ヽ}＞′.: : : : :.:∠　-‐'´ 　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　/　　 入} 　　クソスレ立てんなっ！
　　　　　　　 　 ゝ{: : : : : : : /　　_ヽ＿＿.. -='¨￣￣￣￣＼　　 ／　/ /
　　　　　　　　/: : : : : : : : :∧￣ ＿l_＿___,,,　､-─────`＜_　 / /
　　　 　 　 　 |: : : : : : : : ;ｲ弋⌒ヽ＼＼　 `ー ﾆ二＞ー― ｧ　　 ｀ヽ./
　　　 　 　 　 l: : : : : : : 〃＼ ＼　＼|　ヽ: : : : : : : : : : : : : /
　　　　　　　　ヽ: : : =彡: : : : ￣￣￣￣￣￣￣／: : : : :../
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>>2
お前には、俺の悩みが分かるまい。

D40買って本当によかった。

幼児帰りしてしまったニコ爺のスレだから
皆で優しく介護してあげよう。

というこのスレの平均年齢が知りたい
俺，２０代

>>4.5
一目瞭然、金欠のお前たち。

はいはいおじいさん、心配しなくても
ニコンは新しいのを出してくれますよ。

>>8
お前は夢が無い奴だな。

D40x買って本当によかった。


……と思っている人って、どのぐらいいるんだろうか？

正直、Ｄ40シリ−ズを買って喜ぶのって、普段はベンツのＳクラスを運転手付
で乗り回して、休日はフェラ−リかポルシェでドライブという人に、長期ロ−ン
で苦労して購入した軽四を自慢するのと同じことなんだよね。

販売のトヨタ、技術の日産、というのが昔は常識だった。

しかし、日産がトヨタを気にして色気を出し、
技術が枯渇し、時折ヒット車は出すものの、
気がつけば経営破綻してルノー傘下…

まさに今、ニコンがその日産に近い。
D40みたいなどうでもいい機種が売れた売れないなどが
話題になる時点で危機的！

ユーザーレベルの低下も気になる。
良いモノを理解できる人間でありたいものだ。

伝統やブランドを軽視し、キャノンのコピーを目指すなら、
もはやニコンに将来はない。今こそ引き締めてかかれ。

はいはいおじいさん、ニコンはおじいさんのこと
見捨てはしないですよ。心配しなくても
ニコンは新しいのを出してくれますよ

よく考えてみたら、今のニコンを支えているのはＤ40にレンズキットで
満足できるとても幸せな連中なんだよね。

キヤノンのＳＥＤが開発段階から頓挫してしまったからといって

こんなとこで好調なニコンに八つ当たりしても　どうにもならんよ

社員さん。

誰だって初心者だったはず。
今のニコン商法がどうこう言うが、デジタルのおかげで
カメラ人口は飛躍的に増大しているわけよ。
携帯電話のカメラ機能を含めればそれはそれは膨大な数。
そうしたマーケットの状況を考えれば、今のニコンのラインナップがそれほど
的はずれだとは思わないけどね。

それともアレか？
カメラは一部の凝り性の好き者だけの嗜好品であってほしいのか？

どう見ても古参のニコンユーザーが現行のニコンを愁うスレだろ。

>>14

バカ言え

その土台を作れたのは過去からの顧客のおかげだろ。

>>18
だから、自分に言いたいのは、今のニコンは長年に渡ってニコンを支えてくれた
長年のニコンユ−ザ−を重視していないカメラ作りということ。

いったい何年間隔で後継機種をリリースすれば満足するんだろう。毎年？
コレだけラインナップがあれば、時期がかぶらないように出すのも
商売上当たり前だと思うんだがねえ。

古参のユーザーを自称するなら昔のF3とか思い出してほしいわ。

昔からいる口うるさいニコ爺は、メーカーにとって百害あって一利程度
そんなのはとっとと切り捨て、安物で騙しやすい初心者層を取り込む事にしたのさ

「キレイに写せるキムタクの一眼レフが6万円で買えるヨ！」

前のスレの最後のほうにも出てたけど
ニコンの専務が
「今期は普及機以外にも力を入れる」と
明言しているんだからじいさん、もう少しの
辛抱ですよ。
それとも晩御飯食べたの忘れるくらいぼけちゃって
少し前のレスも忘れてしまったのですか？

Ｄ40の売れ行き好調で
ニコンのコンパクトデジカメCOOLPIX P5000の発売
以前のニコンコンパクトデジカメはダサい感じがしたけど
もう、ダサイなんて言えなくなった感じがする。
調子が良い企業は、良い製品もユーザーに提供してくれるように思う

Ｄ40投入は正解
これでニコンのカメラとニコン画質を知るユーザーが増えた。
一眼デジカメだけで終わる事は考えにくい
コンパクトデジカメでもニコンを選ぶ人が増える。

>>24
浮動層なんて、そんなこと気にして買って居ないよ。
危機感が無さ過ぎるのが余計に心配なのさ。

>>25
３月にキタムラでＤ４０キットを買いに行ったら５９８００円から
値引き無し
ネットでＥ−５００キット　５２８００円　これに決めた。
４月に行ったらキタムラＤ４０キット４９８００円
そんな事情がある。
過去にＤ７０キットを使った事があるからニコン画質も知っている。

>>22
今期は普及機以外にも力を入れると、言うことは、前期は普及機以外には力を入れなかった
わけね。
老若男女を問わず、本格的に写真に取り組む以上はその要求にこたえてくれるだけの機材を
求めるものなの。
お前、ＲＡＷで撮影したことほとんど無いだろう。ＭＦでピントあわせをしたこともあまり
ないだろう。
自分の撮影スタイルだけで、ものを決め付けるな。

>>24
そんでさ、一眼レフの楽しさ知って、上級機種に移行したら
画質はD40の方が良かったって傾向はまずいよね。
機種間で画像の傾向違いすぎじゃないか？

>>28
目がこなれてこれば、好む画質は変わるものだよ。
素人のうちほどカリカリで派手な発色を好むものさ。Ｄ40みたいな。

Ｄ４０で満足できるやつが羨ましいよ。
すぐに白とびするし、パッと見の世界のみ。

しかし、ニコンも安売り商売の最前線に立つとは。
台所事情、厳しいんかね？

IR情報見ようよ。
ここ2年位の建て直しでやっと余裕ができたとこ。

>>27
爺さん、ニコンにニコ爺向けの新機種を
毎年のように出せというのは酷ですよ。


>>30
昨年度はD80とD40のおかげで3年前より3倍以上の利益が上がったよ。

31歳男。D50から一眼始めて2年でF100買いました。まもなくF6がやってきます。
キャノン路線でイイんだと云うD40デビューの人。フル早く出さない事に危機感を
憶える重鎮。
賛否両論だけど、みんなニコンを愛してるんだね。

資金力にモノを云わせて矢継ぎ早に新製品を投入しても、そんなメーカーの
姿勢に付いて行けない限界点がユーザー側には必ずあります。キャノンは
それを教えてくれたので、ニコンにはじっくり腰を据えて新製品を開発して
もらいたいです。

｢ママー、ダッコしてー｣
｢今赤ちゃんがおっぱい飲んでるからちょっと待ってね｣
｢やだー、やだー｣
｢赤ちゃんがおっぱいのみ終わったら抱っこしてあげるから｣
｢やだー、やだー、ホントのママなら
ボクがダッコして欲しい時にダッコしてくれるよ。
ママは赤ちゃんが好きでボクのことは嫌いなんだ｣

たいして売れなくても世界最高を目指すライカとは雲泥の差だな。
ブランドイメージを食いつぶして、あってもなくてもどうでもいいメーカーに
なっていくのだろう。

もうなってるｗｗｗ

パナライカみたいに日立のコンデジのレンズ部分に
「NIKKOR」「ED」とは入るのはさすがに嫌だな

ライカってパナソニックの実売3万円弱のFX30の色を塗り替えて
ロゴを貼り付けただけで6万円くらいで発売するライカのことですか？

D40、D40xのパコ・・・ｳｩっていうシャッター音があまりにも酷い

こ、これがニコンか・・・と涙が出てくる

>>39
シャッターは電子シャッターで、君が言ってるのは蓋が閉まる音だろ！

しかし、ホントに昔からのニコ爺ならニコンの商品開発ペースとか財務状況とか
ある程度理解しているはずだからD40を発売したくらいで
ここまでごねるとは思えない。
とんちんかんな理由でD40叩きしてるのは
単にアンチニコンが騒いでいるだけなんじゃないのか

>>40
そうなんすか
持ってないんで詳しくは知りませんが
それにしても酷い音

>>27
あなたの知ってるニコンは毎年フラッグシップを入れ替えてたのかな？
ローエンドとフラッグシップの商品サイクルが一緒じゃないとおかしいのかな？

>老若男女を問わず、本格的に写真に取り組む以上はその要求にこたえてくれるだけの機材を
>求めるものなの。
D2Xはあなたの要求に応えてくれなかった、ということかな？
んじゃ、D3を待つか、キャノンに乗り換えればいいんじゃないの。
D40に愚痴言うのはお門違い

>>42
D40は電子シャッターだけど、D40Xは電子シャッターじゃないよ
それぞれ別のシャッター使ってて、D40XはD80と一緒。
本当に同じに聞こえた？

>>44
あんまり突っ込みすぎて泣かすなよ。

>>44
D40xのほうの音を最後に聞いたんだが、
まさにパコ・・・ｳｩって感じだった
酷い音
俺はD200使ってるんだが、D80もこんなガチャポンで出てくるオモチャのような音なのか・・・

1999期　9月　D1
2001期　5月　D1X
　　　　7月　D1H
2002期　6月　D100
2003期 11月　D2H
　　　　3月　D70
2004期　2月　D2X
　　　　3月　D2Hs
2005期　4月　D70s
　　　　6月　D50
　 　　12月　D200
2006期　6月　D2Hs
　 9月　D80
　 12月　D40
　 3月　D40X
2007期　?月　D3?
　　こうしてみると結構がんばってると思うけど。

>>46
D200と比べるのがそもそもの間違い

>>41
D40を叩いてるんじゃなくて、D40が売れた売れない論議が
先行してしまう雰囲気に違和感を感じるのだよ。

底辺を支える機種として存在まで否定はしてないよ。

D40叩きしてる奴がいるのも事実

>>11
>>12
>>14
>>30
>>39

どう解釈するかだな。D40に批判的な声があったとしても、
それは仕方ないでしょう。

少しばかり叩かれたくらいで大騒ぎするようなことか？

ニコンユーザーとしては売れること自体は嬉しい反面、どこか釈然としない…
というのが多いのでは？

値段が多少高くても選ばれる、本当はそうであって欲しいよ。

そう、存在は否定してないけど、
底辺機種を出すならプロ、ハイアマチュア向けも出せと言いたいだけ
今ニコンの一眼レフは3機種連続で底辺向けの機種しか出ていない

だからニコンの専務が今期は普及機以外に力入れるといってるんだから
釈然としないとかニコ爺向けを出せとかブツブツ言わんと　ワクワク待ってればいいじゃん。

今のニコンの技術力で無理にプロ機を開発しても他社に勝てないだろうから、
普及機や中級機に社内の開発資源を集中して勝負するのは正解だろう。

問題なのはソニーが協力的なのかどうか
素子の供給はソニーからしか無いし、
自社製のフルサイズセンサーをそのままニコンに使わせてくれるのか
まあそのセンサーを作るのに使っている機器がニコン製なわけで、
協力してくれるかもしれんが・・・

ニコ爺が10万人くらい集まって50万、60万でも
毎年新しい物を出せば絶対購入する、
と契約書でも書いてくれればニコンも毎年のように
ニコ爺向けを出してくれるかもよ。

ニコンにプロ級の高級機を早く出せと要望しているニコ爺達が、
本当にそれほどの機能を必要としているのか疑問を感じますね。
仲間内での見栄のために高級機を欲しがっているだけではないだろうか。

貧乏な下層民がなぐさめ合うスレと聞いてやって来ました。

>>57
フルタイムで働いて月収20万以下の底辺貧乏人の君には関係ない話だよ

>>59

まあ、人間として最低限の思いやりのないおまえにも関係のない話だな。

>>46
各機種のシャッター音。

D40
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD40/Samples/Audio/d40-jpeg-fine.mp3
D80
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD80/Samples/Audio/d80-jpeg-fine.mp3
D200、後半は5D
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD200/Samples/Audio/jpeg-d200-eos5d.mp3

5Dが出たのでついでに。
KissDX
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS400D/Samples/Audio/eos400d.mp3
30D
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS30D/Samples/Audio/eos30d-jpeg(std-fine).mp3

38歳、男性、東京都在住。

ハケンで働いています。
時給6700円です。
でも、月に140時間しか仕事が有りません。
アルバイトで写真教えています。
出張講師なのですが、時給10000円です。
でも、交通費込みです。

>>60
知性も人間性も欠如していて、さらに金も無い貴方には言われたくないっす＞＜

>>61
どうも
わかってると思うけど、人間の耳を通ると録音した音とはまた違います
ただ録音でもD200が圧倒的にいい
底辺機の音は録音ですら聞くに耐えねえわ

キスDXなんて実物の音はもっと酷い
音の質感的には1Dsmk2に近いわけだが、ひどく安っぽい

>>63

完璧な人間に虐げられるとゾクゾクするねぇ。
もっとやってくれよ。ケケ。

僕は君の言うとおり不完全な生き物さ
人間はみなどこか不完全なところがあるから面白いんだろう

今年の下期から来年の上半期に掛けては
ニコン、キヤノンとも上中位機種の発売が
予想されるから今は発売時期、仕様を巡って
両社が神経戦を演じているって感じでしょう。

D200とD2Xs使っているけれど、もうニコンの時代じゃないと思う。
次は、キャノンにするよ。

ただ、スイバルは好きだから、ＳＱ、Ｓ４、Ｓ１０は、これからも使い続けてゆくつもり。

逆に、D40って興味あるな。
D40ボディ＋シグマレンズで、どんな写真が取れるのかな。

>>69
キャノネットはすっこんでろ。

つーかKDXしか売れていない某ﾒｰｶｰの方がなんだかなぁなんですが

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

>>51
>少しばかり叩かれたくらいで大騒ぎするようなことか？
「少しばかり」じゃないから３スレ目まで来てるんだけど
D40でテレビCM打つ事自体がニコンの品位を下げる、みたいな
頓珍漢なレスばかり
挙句の果てにD40を使う奴は馬鹿、みたいなことまで言い出す

これのどこが「少しばかり」なのかな？

D40が話題になるけど問題になっているのはD40そのものではなく、
D40の発売で見えてきたニコンの普及機優先の開発方針でしょうね。

D40自体については特別に問題点が多いということではなく、
問題が多かった今までの上級機よりもはるかに評判はいいでしょう。

>>74
つまりD40批判に対する>>73のような反論も頓珍漢と言う事ですね。

今期は最近噂のD3あたりが発表されるんでしょ？
ニコンは普及機優先企業じゃなく,
(デジ一眼に対しては)初心者から良い意味でのニコ爺まで
あらゆるニーズに答えることができる企業を
目指しているんじゃないの？
そして一部の偏屈ニコ爺は
ニコ爺だけのニコンであって欲しいと
駄々っ子のようなわがままを
３スレッドに渡り言っていると。

>>73
そうやって過剰反応するから荒れるんだろうが。
Ｄ４０ごときで盛り上がってる状態、ムキになってしまう状態、
そのこと自体が懸念材料ってことなんだよ。
ニコンなんだからさ。

自分のデジカメ、シャッター切ったときのかんかくとしては
D2　しゃきーーんといかにもキレのいい音♪
D80 しょこーん
D100 じょわっ　　D2のキレに比べたら年寄りの射精みたいだわさ（笑）

D2が最強だな
次点で1D2N

他はすべてゴミ

カメラ単体ではなく
システムとして評価すれば
レンズが少ないD2は戦力外。

>>80
カメラ単体としてもD2は戦力外だろう。

戦力外はＤ８０だろ。
キムタクＣＭで何とか売ってるだけで、
ファインダー以外、中身は廉価級だもの。
やっぱニコンならＤ２００以上じゃないと
買う意味薄いと思う。

>>82
D2を2台もってる私
最近D80を買いました
こまーさるのキムタコやないけれど
いいなコレなんですわ
最近、出動するのはD80ばっか（笑）

という夢を見た

>>61

ニコン、音いいな。
5D、ぱこんぱこん。
KDX、しゅきゅっしゅきゅっ。
カメラの音じゃねえな。
30Dがまだましか。

どうしてニコ爺どもは、シャッターの音とかカメラの質感ばかりを語るのだろうか？
なぜ解像度、ダイナミックレンジ、ノイズ、連射性能など
カメラ本来の性能について語らないんだろう？

本当に写真を写してるのか？キムタクみたいに部屋でカメラをイジって
「やっぱいいわ　ニコン」ってやってるだけじゃないの？

くだらない会話だな

まじめにカメラが好きで趣味の女性と知り合えました。
休日は中古カメラ店廻りやカフェに行ったりお台場に
写真を撮りにいったりしています。
皆さんもいかがですか安心優良で良心的なサイトです。

http://www.happymail.co.jp/?af2312190

274 名前：('A`)[] 投稿日：2007/05/27(日) 22:36:10 0
http://vista.crap.jp/img/vi8027233029.jpg
漫画描いてみた
どうよ

>>86
とは言え、KDXのフィルムを巻き上げる音はどう思う？

>なぜ解像度、ダイナミックレンジ、ノイズ、連射性能など
>カメラ本来の性能について語らないんだろう？

吉兆とかに食べに行ってわざわざ料理が旨いとか
当たり前の話はしないで、皿や接客や部屋のつくりや
雰囲気を楽しむようなもんでしょうね。

>>86

画質だけが写真の質を決めるものだと思っているならアンタのいうとおりだよ。

>>86
自動車だってエンジン出力、最高速度、加速力、燃費など
クルマ本来の性能の他に
ドアの閉まる音や感触、エンジンサウンドや振動といった
質感にこだわる事が当然の事として語られているぞ。

>>86
よく語られている画質というのは、写真を評価する要因のごく一部に過ぎないんだけどね。
ここで酷評されているD200が、雑誌のコンテスト入選作には最も使われているように。

>>86

キャノネットはカタログの数字しか見てないのか？
ほとんど写真表現に関係ない重箱の墨を突付くことが趣味なのか？
モノというのは質感、操作感など感触等も非常に大事なところ。
キャノン製品はそのあたりが全く配慮されていないから
非常に使いづらい。仕事なら仕方ないが、個人でわざわざ
変な感触の道具を使おうとは思わないのが普通だろ？

銀塩でCONTAX沼にハマってそろそろデジイチに乗り換えようと思い
カメラ屋に見に行った、片っ端から手に取って
選んだのはD200、家電とはいえ質感が良い
因にZeissのレンズ達は5Dユーザーに
ビックリするほど高くで売れた(お金持ちだね)
ありがとう5Dユーザー

道具なんだから質感大事じゃねーの。普通の感覚だと思うけどな。

プロが貸し出し機材を使ってるのを見て購入動機になる
カタログ見て凄いと思うことが購入動機になる
必要以上にバカにされたくない被害妄想を持っている

キャノネットの特性をまとめると、こんなとこかな。
自分の感覚、基準てのは無いのかー？と突っ込み入れたいが、
どうせ無いんだろうな（笑）

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

ニコンが北京オリンピックまでにフルサイズ機を発売できなかったら
キャノンEOS-1Ds�Vに乗り換えニコ爺が殺到して記録的バカ売れ間違い無し。

http://tacdiary.exblog.jp/4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

>>100
殺到するような価格になるとは思えないが。塩塩なら最上位機種でも実売20万台。

そろそろNekonロゴ入りの猫型カメラを出してくれ。
出たらペンタから乗り換える！

>>100
オリンピック用って言ったら、1.3倍のセンサー乗っかってる奴でしょ？1.5倍のDXとあんまし変わんないんだよね。
キヤノンの名前付けってまぎらわしいから、誤解があるんだけど、純粋にプロ用のフルサイズ使ってる人って少ないんだよね。

>>1
＞昔だったらキャノンに比べての
＞ニコンの完成度の高さと堅牢さの自慢話だった

何時の話か知らないけど、機械全盛の70年代後半のニコンは良く壊れたよ。
その頃のキヤノンは頑丈だった。

>>12
＞販売のトヨタ、技術の日産、というのが昔は常識だった。

「技術の日産」なんてそりゃあんた日産のキャッチコピーだよｗ
ただの自己申告だよｗ
そんなもの真に受けるのは中高生までにしてくれｗ
真顔で「技術の日産だからさあ・・・」て語るようないい歳のオッサンは俺の知人にもいるけどなｗ

>>105
オッサンの振りするな(笑)

当時ヒットしたＡＥ‐１を中古でほとんど見ないのは何故？

ＡＥ‐１の前の世代のヒット商品である
ペンタックスＳＰは今でも結構見かけるよ〜

この差はなに？
ペンタックスがそんなに丈夫なの？

>>106
＞機械全盛の
　 ~~~~~~~~~~~~
と書いてあるだろ。
書き込んだ後70年代後半はすでに本格的な電気化（AE-1な）が始まってたと気付いたけど、
「機械全盛」と書いたから判るだろうと思って特に訂正はしなかったが甘かったなｗ
２ｃｈで揚げ足を取られないことは無いｗ

あとペンタックスのぺの字も出してないけど？？？

飽和するコンパクトデジカメ、脱却の糸口を探す

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/28/news007.html

>>107
絞り優先ＡＥだって電子制御なんだが…

ちなみに、電子制御といってもメカ的には大差なく、
シャッターにしてもガバナーの制御が電子制御かどうか、というだけ。

イメージに踊らされ過ぎ。

まして当時の主力だったニコンＦＥが壊れ易いなんて
聞いたことないぞ。適当な話を作らないように。

アンチの立てたクソスレに群がるニコ厨キモスｗ

>>109
あのなあ、これで最後だぞ。教えてやるから素直に聞けタコ！

＞ちなみに、電子制御といってもメカ的には大差なく、
＞シャッターにしてもガバナーの制御が電子制御かどうか、というだけ。

鋭く突っ込んだつもりかも知れないが、そういうことじゃないんだよ。
AE-1登場の辺りから品質が変ったの。プラ多用と良く言えば合理化、
悪く言えばコストダウンが進んだの。

＞当時の主力だったニコンＦＥ

だーかーらー、それ以前の　き　か　い　カメラだタコ！
それから「カメラ」って言ったからってボディ限定じゃないからな常識的に。
レンズも含めた写真機器一般だからな。
もうねこんなこといちいち断らなきゃならないんだから２ｃｈは・・・・・

とにかく俺の周りではニコンは良く壊れたのは事実だよ。
記憶違いが絶対に無いかというとアレだし、更に時代を遡ればまた事情は違うだろうがね。

さて元々こんな話題に興味は無いがあんまりなので通りすがりに一言言ったまで。
これで終わり。

>>111
なに興奮してるの？

だから70年代後半のキャノン機は耐久性ないわ不具合多いわで、
シャッター鳴きなんて当初から指摘されてた話。

それに比べたら同時期のニコンＦＭ(完全機械作動)なんて、
その後長らく作られる基礎になってるが？
壊れ易い機種がベースになるか？

視野が狭すぎだよ君。
昔のキャノンが丈夫なんて釣りにもならないよ(笑)

>>100
オリンピック向けにフルサイズ出したら血迷ったかニコンとおもうがなｗ
キャノンだって１Ｄｍｋ３出して秒間１０コマっていう速度売りのオリンピックを
意識したもの出してきたというのに。

ただ、ニコンが「オリンピック？なんですそれ？うちはゆっくり撮影していただける
ようにフルサイズだしますよ。」と言ってくれればかなり期待持てるｗ
だが即効キャノンにペシャリやられますけどねｗ

>>112
あららららら、、、、。
もうこんなくだらないオタクな話題これ以上面倒だから説明しないけど、オトトイおいで。
つーかよく読めオタンコナス！
読んで分からなきゃ二度と書き込むな。話にならん。くだらねえ。

>>114

最後っ屁ですか。

通りがかりどころか常駐キャノネットだろ？

「発売当時、故障しやすかった・しにくかった カメラ」
「２、３０年後、中古で流通量が多い・少ない カメラ」

この二つは分けて考えなきゃね。

動かないカメラ、修理やメンテが困難(致命的弱点あり)なカメラは、
やはり中古市場に残らないよ。

よほど骨董価値でもない限り、最低限の動作は求められるぞ。

やっぱ、知識、経験が問われる領域になると
キャノネットは押されまくってるね。
適当な批判なら得意なキャノネットも、
ニコンスレでは退却寸前！？（ｗ

２０年後に修理不能になるけど安くて高機能なカメラと
２０年後も修理可能だけど高くて低機能なカメラ

俺だったら前者を取るね

ＡＥ−１は壊れたらゴミ箱逝き。
ＦＥは壊れても修理可能だった。（５年前まで）

Ｆ−１は壊れたらインテリア
Ｆ−２は壊れない。

でおけ？

>>120
修理可能かどうか以前に「高くて低機能」なカメラなんて売れんだろ。

しかし20年後のデジタルカメラってどうなっているんだろう。

壊れにくいという点では可動部分が少なくシンプルなほうが良いから
ボディー内手振れ補正とかゴミ撮り機構が意外と修理にネックに
なっている可能性もある。

それ以前に液晶モニター、CCD、半導体部分等の寿命＆生産中止で現在の
ほとんどのデジカメが実用に耐える満足な形で残ることはできなさそう。

ものすごく高くて低機能なライカＭＰが売れてますが？

わたしもＭＰ３を使ってますが？

所詮貧乏人のキヤノンでおけ？

ニコ爺の次はライカ厨か？

そうだね。パナの3万円のデジカメに色を塗ってライカのロゴ貼るだけで
Ｇ７やＤ４０なみの値段で販売しているライカがあったね・・・

ＡＥ‐１シリーズは現役時代から色々問題抱えてたが？

それを覆い隠すほどの宣伝攻勢。
今のキャノンの体質(中身より宣伝重視)はこのころから始まった気がする。

あのね。パナの３万円のデジカメに色を塗って云々だけど。
パナは外装プラスチック。ライカブランドは外装マグネシウム合金で、
基本メカは同一だが、仕様が異なるの知ってる？

まあデジカメの話をしているんじゃないが貧乏人には関係ないけどネ。

壊れたら捨てなさいのキヤノンＡＥ−１より今でも使えるニコンＦＥが
いいし、デザインにしてもＦＥは一眼レフとして秀逸ですよ。
ブタみたいなＡＥ−１と比べてほしくないね！！

ベースモデルがFX-30（実売3万円程度）の
C-LUX 2(実売6万5千円）はマグネシウム外装なの？

ライカのFXｰ30からの外装変更費用でニコンのP5000がもう一台買えるんだねぇ。

FX30もC-LUX2もアルミ外装と違うか？
と言ってもスレ違いか。

外装はまったく同じです
塗装が違うだけです
内部部品はほぼ100%同じです
ソフトウェアが多少違うだけです
買う奴は写真家ではなく世間から疎まれるキチガイマニアだけです

ライカ厨にはアルミ外装もマグ外装に見えるのか。

でもまあイクシ買うならルミックス買うわな。

>>133
ニコンのコンデジが例えに出てこないのも寂しいが・・・
中身3万円以下、実売6万円以上のパナライカ買うなら
P5000やD40買うわな。

君達はなにもわかっちゃいない。

ライカ君にはアドビフォトショップがついてくるんだよ。
そしてライカの金属製ロゴマークだけで５０００円するのだ！！

まいったか！！

いずれにしてもキャノン機は買わないよな〜周辺画質ボロボロで懲りた

>>315
後、化粧箱が1万円するんですかね？

プロの9割5分がキヤノンだというのに
一般人の4割はIXY

ニコンは底辺層では7割、
コンパクトでは1割以下

>>138
底辺層が普及機デジタル一眼の意味ならニコンの躍進振りは凄いね。
ユーザー不在のニコン商法ではなく、ユーザー健在のニコン商法だな。

>>139
最底辺ユーザー乙。

底辺機種売ってる場合じゃないんだけどな(苦笑)

なんとも歯がゆい…

競合他社が高止まりしてるうちに安くていいD1を出して市場をまとめてかっさらい、そのあとで他のレンジに投入したのは今の社長がカメラの責任者だった時の手なんだが。
いまさら騒ぐような話か。

買わずに騒ぐ奴、中古しか買わない奴、ただのニコ爺、計画性もわからずに欲しがるだけの奴は客だと思ってないしな。

>>1の書いてる「夢」って何？
機材にどんな夢を求めてるの？
自分自身に夢が持てなくて写真も下手だから？

>>139
キヤノンはアッパー、ミドルクラス向け
ニコンはミドル、ロークラス向け


ロークラス製品がこれだけバカのように売れている
日本の格差がとてつもなく広がっている事の表れ
それに加担しているのがキヤノンなわけで、
そのおこぼれを狙っているのがニコン

>>144
キャノンはロークラスはコンデジ、って考えてるだけだろ。
IXYが強いから無理に自分の縄張りを荒らす必要は無い。

ニコンはコンデジ弱いから一眼を投入せざるを得ない。
COOLPIXが十分売れてたらD40なんか投入しない


考えてることはどこも同じ。

>>142
その先行者利益を活かしきれないのがニコンの弱さなんだよね。残念・・・・・

銀塩AF時代に比べれば十分健闘してるから、ニコンの体力でよくぞここまで、とも言えるけど

>>127
>壊れたら捨てなさいのキヤノンＡＥ−１より今でも使えるニコンＦＥが
30年修理が利きます、ってのが発売時の機能差をひっくり返せるとは思えないけどね。

デザインは個人の趣向の問題。


とりあえず新品買ってあげなさいよ

まあな
大手電子企業や巨大オフィス製品企業が次々と退場していった体力勝負の世界で、
カメラ、レンズ技術専業のニコンがキチンと利益を出してるのは、
ブランド力を差し引いても経営者は凄いと思う

企業規模が小さいからじゃないかね。
いずれにしてもC社と棲み分けしてくんじゅやないの

>>147
新品買ったよ。Ｄ２００　Ｎ０２０４２７７２　だよ。昨年７月だったっけ？

Ｄ１００も新品で買ったよ。　Ｆ３もＦ２ＡＳもＦＥもキヤノンＦ−１もＡ−１も
新品で買ったよ。

特にキヤノンＦ−１は学生時代に丸井のクレジット１０回払いで買って宝物のように
使ったよ。あの時代のキヤノンは好きだったが、諸般の事情でニコンに変えたが、あの
時代のキヤノンはけっこう好きだった。
今の時代のキヤノンは好きになれない。何故か解らないが食指が動かない。

ライカＭＰ３等は１００万でも買ったけど、１ＤｓＭｋ�U等には興味が湧かない。

ライカMP3をD200で撮ってうｐしない限りただのアンチC社の書き込みでしかないよ

ＥＦになってからレンズがダメになったしな。
キャノンは品質的に疑問が多い。

>152
キャノンに品質求めるだけ無駄。

プロが9割使ってるのに品質が悪い？
使ってないほうが品質が良いとか？(嘲笑)

>>154
自腹で買う人間の少なさは棚にあげたままかい？

ニコンが薄利多売に走る前までずぅぅぅっとシェア1位だったが、
みんなキヤノンがタダで配っていたんだあ
へえ〜。ニコンの社員は意味不明なこと言うねえ

155
ただで配ってるわけないだろ。バカ

新聞社相手だと競合一式下取りとかプロ向け貸し出し多数って昔から聞いてるけどね。
まあ、それもキヤノンの豊富な広告宣伝費の使い方としては間違ってないけどな。
効果的だし。

>>157
税法上はね。むかしから法律対応は上手かったから。あ、いまもか、偽装なんちゃら。

おごる平家は久しからず・・・

諸行無常のひびきあり・・・

「昔は業界１位」って言われるようになるんよねぇ・・・

明日は我が身・・・

キヤノ坊も、いつかはキヤノ爺って言われる時代に・・・

ニコン→マス→マネー→（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

キヤノンはプロ用の高額商品はすばらしいけど
普通の人が買う価格帯のものは他のメーカー比でもしょぼい。

>>160
＞諸行無常のひびきあり･･･おごる平家って
今の落ちぶれたニコンそのものだけどなぁ･･･

>>162
牛丼一杯の値段でフランス料理のフルコースを要求されてもなぁ･･･

落ちぶれたニコンにシェアを奪われたキヤノン

>>163
＞牛丼一杯の値段でフランス料理のフルコースを要求されてもなぁ･･･

そういうことではなくて同じ牛丼300円でもCの牛丼は
NやPより肉の質が悪いということ。

ボッタクリ度ナンバーワンの観音ですからｗ

高級機はお買い得度ナンバーワンの観音ですからｗ

富裕層にとっては嬉しいが、貧困層にはイライラの種ってか。

貧困層を生み出している張本人企業のキヤノン

>>168
スキルが無い日本人のくせに低賃金で働くのが嫌なら
人件費の安い中国人に仕事を全て奪われてホームレスになれ。

↑ニコンが中国工場で実行中。


低賃金の中国人にも出来る仕事しか出来ない日本人が
中国人に仕事を奪われてホームレスになりたくなかったら
中国人と同じ賃金で働け。

↑キャノンが日本工場で実行中。


両者に何の違いも無い。

コストダウンもいいけど、D3系を早く汁！
とりあえず1Dmk3以上のモノは作ってね。
（値段も同じぐらいで）

10枚/秒以上でAFが追従しつづけるようにはしないとね。

お買い得というより今はキヤノンしかないから・・・と言う感じ。
普及機でユーザーがいろんな機種を選べるようになったとたん
あっというまにキヤノン機が色褪せ駆逐されたように
上級機種だってアグラかいてると同等、もしくはキヤノンを上回る性能で
かつキヤノンより安い機種が出てくるかもしれんよ。

写りが良いので今度もニコンのコンデジを買おうと思ったら、ファインダーが無いコンデジばかりになっていた。
仕方が無いのでキヤノンのコンデジを買おう。

コストダウンのためにニコンが中国に工場を作るのと
キヤノンが違法な「偽装請負」で人件費を削るのとは
違うだろ。

他社がキャノンに「追いついた!」「追い抜いた!」と思った瞬間、
温存しておいた想定外の秘密兵器をサッと出して
再びリードして視界の彼方へ去っていくのがキャノン流。

>>174
基本的に同じだか、厳密には違う部分もある。

ニコンが中国に工場を作った時点で路頭に迷う日本人の失業者が出た。
キヤノンが違法な「偽装請負」で人件費を削っても日本人の雇用を維持している。

ニコンよりキャノンの方が日本と日本人に対して愛がある。

ならコンデジ並のファインダーとコンデジ以下の液晶モニターのキスを
キヤノンが宣言した目標シェア45％とれるようになんとかしてやれよ。

>>173
基本的に同じだか、厳密には違う部分もある。

ニコンが中国に工場を作った時点で路頭に迷う日本人の失業者が出た。
キヤノンが違法な「偽装請負」で人件費を削っても日本人の雇用を維持している。

ニコンよりキャノンの方が日本と日本人に対して愛がある。

日本のアフォな消費者に安くボディを売って、高いレンズを買わせる。
で、儲けた金を中国人労働者に分配する。

さすが違法行為を犯しても「法律が悪い」と逆ギレする悪徳企業らしい
恩の着せ方ですね。

>>172
煽るんならもう少し調べてから煽れ。

会社の儲けのため、残業代を払わ無くても良い法律を考えつく
悪徳企業が日本に愛とは笑かしてくれるなw

上のレス見てたら御手洗は本当に
「偽装でも雇ってもらえるだけありがたく思え！」
「ホームレスになりたくなければ給料や待遇に文句いうな！」
「残業代なんてぜいたくじゃ！そんなもん払わん！」「法律なんかクソ食らえ！正義は我にあり！」
とか思ってそうだ・・・

御手洗にとって日本の労働者は経営者の奴隷。
良い製品作りよりいかに奴隷を
生かさず殺さず働かせるかの方が重要。

現実が全然分ってない馬鹿が大漁に釣れてるな。

12億人の中国人の平均賃金が日本人の平均賃金と同じ水準になるまで
日本人の賃金がダウンする事はあっても、もはやアップする事は絶対に無いのだよ。
特に底辺労働者ほどな。
つまり、12億人の低賃金中国人のせいで
日本の春闘システムは完全に崩壊しているのだよ。

表面的な事象しか見る事ができず、物事の本質が理解できない底辺DQNは
どんな情況下でもしょせん低賃金労働するしかないな。
それも中国人管理職の下でな。

だからといって違法な「偽装請負」しても良い訳でもないだろ？

法律に文句付けるなら、遵守してから言えよ観音。

D40の発売以来のニコンの勢いはユーザー不在では無いですね。
コストダウンに成功したＤ４０をベースに次の上位機種を開発すれば、
ユーザーの支持は間違いないし、さらにシェアを拡大するでしょうね。

D40みたいな底辺カメラが主役になってしまっている現状が
ちょっとばかり無念なだけで、ユーザー不在とは思ってないぞよ。
D40Xが出たときは、おいおい、と思ったが（苦笑）

キャノンみたいにペテン商法をしているわけではないし、
ニコンはニコンであるし、今後もそうだと信じているよ。
んな、D40ごとき売れたくらいで満足するメーカーではない。

キャノネットもタジタジだな、ここではｗ

観音みたいな商売が通用するようじゃ日本も終る。
ニコンがんばれ。

今日は１DｍｋIIIの発売日だね

なじみの某カメラ店で店員と話したんだけど、
今回を機にNikonからCANONに乗り換える人結構多いって

D2系や　レンズなどシステム一式の下取りもあるそうです
もしかするとD2系の相場が下がるかもしれませんが　複雑ですね

>>191
キャノンの初期ロットに手を出すバカ？

＞今回を機にNikonからCANONに乗り換える人結構多いって

新機種が出るたびに同じこと言ってんなw

ニコンからキャノンに乗り換えなんて、通常ありえないよ。
なにが理由でダメなモノを欲するのか。わけわからんｗｗ
ニコンもD40が売れた程度でご満悦のような感じだから
バカにされているのはあるが、所詮キャノンだ。
粗悪使い捨て商品を買わない選択眼を持ちたいよね。

>>193
新機種が出る度に50万のカメラを買える　プロやアマチュアユーザーが
減ってるんでしょうな。。。。

それで　Nikonは5万のカメラを必死で買うド素人やパパママばかりが増える

マジで俺も乗り換えるかな...

(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>194
それじゃあ　ニコンの対抗機種 D2Hsと１DmkIIIを比較して　ニコンが勝ってるとこ
教えてくれ　D2Xｓ　VS　ｍｋIIIでもいいぞ
D2Xs　VS　ｍｋIIでも微妙か？

頼む　俺のキャノンに行きたい気持ちを止めてくれ（現D2Hユーザー）

>>196
キャノネットの自演に付き合うほど暇ではないのだよ、ヴォケ。

>>190
もう30年以上前からキャノンが首位だけど、今更何を？

30年前はペンタックスも強かったが？
キャノンはAE-1で当たっただけで、物は悪かったし宣伝イメージで
一時的に売れただけという印象が強い。
ニコンは浮き沈みなく、安定した人気。
付け加えると、AE-1以前のキャノンなんて買う奴は奇特だった。
言ってみれば、30年前くらいから、ようやくある程度認められる
存在になったというのが正解。
キャノンの台頭はカメラの家電化、低レベル化、使い捨て化など
時代背景なども大きく関わり、宣伝重視路線とともに
イメージ作りさえすれば商売できるというキャノンのビジネスモデルが
出来上がった時代でもあった。ようは騙し合いですわ。最悪。

>>198
30年以上前なんて、キャノンは存在感ゼロだったぞ。
使えないFLマウント、粗悪レンズ、壊れやすいボディ、
それをよく宣伝でカバーして商売してたと思うくらいだ。
30年前っつーと70年代か。F2全盛だったわな。
アサペンも当時隆盛でSP系とかホントよく売れたよな。
（今も中古屋に残ってるくらい）
30年前の話なんてしたら、キャノンが笑いものになるだけ。
無駄なことはやめておきな。

家電化、使い捨て化、プロ囲い込み、誇大宣伝、イメージ商法
観音といえば以上。

ただのOAメーカーじゃなかったの？キャノンてｗ

簡単にマウント変えて、躊躇なく過去ユーザー切捨てるしな。

>>200
F-1　71年
AE-1 76年
A-1　78年

とっくにFDになってるよ　

>>204
FDユーザが切り捨てられたのは何時だ？

んで、>190の内容理解してる？

キャノン商法の是非の問題じゃなくて、日本でキャノン商法が通用してるかどうか、って話

>>205
87年だけど、どうかしたの？

俺はキャノンが正しいともニコンが正しいとも言ってないよ

>>207
誰が正しくないといっている？
事実を積み上げろ。それだけだ。

>>208
そうしてるだけだよ。
もしかしてFLとFDが全く別のマウントだと思ってる？

>>209
事実をつみあげろ。TTL時代の連動方式を無視してマウントは語れない。

>>208
さらに言うなら、AF化に伴いマウントを切り替えた２社は銀塩AF時代を謳歌し、
切り替えなかった2社は長い低迷期に突入していった。

事の是非はともかく、事実としてはこうなるな

>>210
で？　何が言いたいの？

FLとFDが互換性を保っていたのは事実。

もし、君が使用上、全くの別物だと主張するなら、それでもよい。
だとすれば事実上10年単位でマウントを切り替えていったキャノンがF-1とA-1の70年代以降
首位に踊りだし、EF化後、その地位を磐石なものにした。

これが事実だろ。
俺の価値観なんて全く入れてないよ。

マウント切替は説得力の問題なんだろうね。
過去の資産切り捨てるデメリット以上のメリットを提供できるかどうか。

キャノン・ミノルタはＡＦ化というタイミングがよかった。
実際にはミノルタはMDでもAF化できたけど、絞制御の精密化をやりたかった
キャノンはサードパーティを駆逐したかったらしい。どっちも当時の雑誌に出てた。
（タムロンはキャノンにマウント使用料を払った。シグマは払わなかったから裁判になった。トキナーはよく知らん）

ペンタは頑張ってスクリューでAEやっちゃったから、Kにする意味無いじゃん、ってなっちゃった。
後の発展を考えるとスクリューには当然限界があるんだけど、少なくとも変更当時はKのメリットは小さかった。

１D3の登場があってもニコンの主力機種はほとんど影響を受けないだろうね。

>>214
１Dｍｋ３と競合するような機種が無いからね。

貸し出しで使う人は居ても、
自腹で買う人間なんていないだろうよ。
１Ｄｍｋ３

そういう裏側も知らず、
プロ用とか喜んでいちゃ
まだまだ青い。
キャノンのカモ。

D2Xの30倍くらい買う奴いると思いますよ＞自腹アマチュア

キャノン機は外に出ると不安だから個人じゃ買わないよ。
貸してくれるなら使ってやるけど、腕がありゃ写真なんて慣れた機材が一番。
下手な奴ほど、機能やら最新やら機材に頼る傾向は昔から一緒。
まずは腕を磨く事だな、キャノネットｗ

プロ用といったって、
飼ってるプロに使わせたり貸出しで使ってるシーンを
演出してるだけなんだが、そういうこと知らないのかね？
まあ、知らぬが仏という言葉もあるし、
せいぜいキャノンにお布施するがいいよ、キャノ公は。

F5出たときくらいのインパクト頼むよ。ニコンさん
キヤノン使い心地悪いんだも〜ん。
仕方なく使ってる俺を早く救済してくれ！
byフルマンセー

>>212
> 俺の価値観なんて全く入れてないよ。

馬鹿さ加減に笑っちゃうね。情感タップリに叙述してるじゃん。

D2Hs と １Dmk3 を比較して、ニコンが勝ってる所はどこですか？

>>222
信頼性
レンズ
伝統

というか最新の１Dmk3がニコ爺ですら忘れかけている
旧機種に負ける部分があるほうがおかしいだろ？

なんで圧勝するような新機種を出さないの？

伝統とやらを自ら壊してるのが最近のニコン
レンズ？　いい？？？

キヤノンみたいに違法に利益を出さないからキヤノン並の開発費を捻出できないのだろう。

じゃあ、永遠にダメカメラしか出せないってこと？

>>222-224
>D2Hs と １Dmk2 を比較して、ニコンが勝ってる所はどこですか？
では　2世代前のｍｋ２と比較してみる

信頼性　D2H＜＜mk2（多くのプロが実証）
連写　　　D2Hs＜ｍｋ2（8コマ、8．5コマ）
画素数　D2Hs＜＜＜＜＜mk2（400万、800万）
高感度D2Hs＜＜＜＜＜＜mk2
AF性能　D2H＜mk2
バッテリー　D2Hs＞mk2（リチウム　　ニッ水）
操作性　　　D2Hs＞mk2
レンズ　　　D2H＝mk2（広角系はニコン　望遠系はキャノン）

こんな感じじゃない？

ニコンは入門機専用メーカーとなったからもう俺には関係ない。

あ！
もしかしてNikon2.0とか言い出すかも。

「そろそろ反撃して良いですか？」ｗ

本当に正直、反撃してもらわんと困る。

キャノンみたく宣伝重視に成り下がって欲しくはないな。

そうなったらニコンは存在価値失う。

もう存在価値無いじゃん。
キムタク頼りしてるし。

広告にタレント使い出すと一気に広告費はハネあがる。

最近のニコンはMF時代の存在価値とは違う意味で、
デジタル時代の新たな価値を見出しているだろう。

>236
そんな政治家の言い訳のようなコメントは嫌だ

>>235
1.高い広告費が出せるだけの利益が（そこまでの間に）確保できた。
2.やってみたら実際のところ払うだけの意味があるリターン（売り上げ/知名度）があった

周囲でも一気にニコンの認知度が跳ね上がったし、
奥さんの許可が出やすくなって買った人増えたよ。

>>238

それじゃあキャノンと同類になっちまうから、皆さん苦言を呈してるのに…空気読めてないね

ニコンはキャノンの真似しかしません。

キムタクの次はヨンサマか？
オバサマ用おっかけカメラはニコンと銘打って。

パナのきみまろズームは確かに新しかったな。
ニコンは氷川きよしぐらいか

>>239
すまん、ここが夢と願望に満ちたニコ爺が多いの忘れてました。
本当に申し訳ない。賠償は出来ないが謝罪する。

カメラでCM打つのが許せない皆さんの好みだとmamiyaとかか？

CM打たないカメラといえば、ライカ・ハッセルかのぉ

ニコンがキヤノンと競合しない分野でD40のような商品を開発できたのは大きなアドヴァンテージだね。
これをベースに他社に先駆けてミドルクラスまで開発できれば強力なラインアップが完成するだろう。

で、具体的にキャノンと競合しないスキ間市場って他にあるのか？

>>246
スイバルｗ

>>245
そんな情けない話はやめれ。
手ブレ補正、ダスト除去など技術で遅れをとっている現在、
そんな悠長なことを言っている場合ではない。
圧倒的な技術力と伝統の力でキャノンを正面から粉砕する、
これこそニコンに課せられたミッションだ。
いまや社会悪になりつつあるキャノンを叩けるのはだけだろ。

ボディ側手ブレ防止やダスト除去をああいう実装ですすんでると考えるのかあ。ふむ。

俺の買ったＤ８０、どうもＣＣＤが傾いててＳＣに言ったが
規格内とかで返されてきた。ファインダーで水平取って撮影すると
１度弱傾いているという症状。
観音製品ならいざしらず、ニコンなのに驚いた経験だった。
品質は信用してきたからね。こういう品質部分の見直しも急務でしょう。

なんかいまだにキヤノンのマウント変更とかの話をしている奴がいるけどさ、
FDからEFマウントになってどのぐらい経ったと思っているんだ？
その時点で思考が止まっているのかよｗ
同じようなマウント形状していても互換性がないどこそこのメーカーよりは潔いと思うけどな。

>>250
ファインダーじゃなくてボディで水平とらないと正確に測れないということになっていたような。

効率重視の使い捨て商業写真屋なら
そりゃキャノン選ぶでしょ。
機材買う金無くてもかなり便宜図ってくれるし。

商業作品、芸術作品を撮るならキヤノンしかないが、
オナニー、自己満足で機械のさわり心地の良さを求めるならニコン
という住み分けができているな
ここにソニーがプロフェッショナル機を出してきて、どうなるかってトコ

>芸術作品を撮るならキヤノンしかないが

ハァ？釣り？

たかが道具。消耗品だろ？？
CでもNでもちゃんとしてればどっちでもいいよ。脳たりんなやりとり良く飽きずに…

>>252
横やりだが、ボディで水平取るって厳密には結構大変よ。
また、ボディとＣＣＤが水平でも人間が見るファインダーとの
関係が傾斜していたらダメだしさ。

>>256
たかが道具。でもそれに熱くなるのがカメラ好きってもんでは？

プロなんて話を持ち出すからおかしいんだよ。
ちゃんとしてればなんだっていい。
趣味のカメラってはなしなら、どっちが優れてるかって話自体意味がない。
良いか悪いか越えた部分だろ。好きってことは。
好きなもの、好きなように使ってて、人にとやかく言われる筋合いじゃない。

プロから見たら、サービス体制も含めて、現状はCが上いってるってだけのこと。
プロと趣味の人をごっちゃにして話をするのはナンセンス

>>257
はい。ただ、ファインダの覗き方でも影響はあったはずなので
ボディ>CCD（撮った画像）を基準にしてから考えないと
ファインダの何を基準に水平と見てるのかにもよるし
まずくないのかなということで。
1度弱って実際はとんでもない角度ですから…。

まぁニコンのレンズで作品をやるってのは結構厳しいな。
ドキュメンタリーならええけど。
所詮ブンヤのカメラだ。
新聞を飾る写真用レンズだな。

近眼で乱視の入った人でマニュアルではピント合わせができない人がすばやく
測距離点を選ぶのはニコンのほうがキャノンよりも良いのではないの？
ニコンは後ろのマルチセレクタ−を選んだ測距離点の方向に押せばよいけど、
キャノンのは一度ボタンを押してからダイヤルをくるくると回さなければならない。

キャノンはＡＦでしか使えないような素抜けファインダーばかりだし、
ＡＦセレクターも実は使いにくいし、机上だけの設計という感じ。
実際に写真好きが少ないのでは？と思うことしばし。

キャノで満足できたら、そらどんなカメラだって満足できるさ。
俺もそういう感覚になりたいよｗ
なあ、キャノネットよ。

>>221
>馬鹿さ加減に笑っちゃうね。情感タップリに叙述してるじゃん。

どこが？
参考までに教えてくれないか。正すべきところは正すつもり。

デジイチは、カメラは餌、レンズで儲けるビジネスモデルだろ。
ニコンはさらに徹底させ始めたってだけだ。

キヤノンも追随するだろう。で、高い新レンズがガンガン出てくる。

ゲーム機を〈開発費用かぶせず〉赤字で売って
ソフトで取り戻す　　　みたいなモンかぁ?

>>265
でも最近良く見掛けるのは
KDX or 30D
+
タムロン or シグマの18-200mm
って組み合わせなんだよな。
高い、でかい
Lレンズなんて商業写真屋さん以外
実際そんなに本数出てないでしょ。

>>267
そんなことはない。
Ｌレンズ購入組みのたぶん９割方は一般人よ。
今では、プロよりもがんばるアマチュアカメラマンのほうが、写真にたいする
知識も情熱も資金もはるかに豊富なんだよね。

>>268
踊らされる人が多いってことか？
高価な割りに、逆光性能ダメダメだったり、
そのあたりキャノンらしいがｗ

で、だ、とりあえず、いつになったらニコンは初級機専門から脱却するんだぁ？
でっかい図体にちっちゃな素子を入れてまさかそれをフラッグシップ機とは言わないよなぁ〜
球場でも両脇にいるのはほとんどがキヤノン。
数年後にはプロは誰も相手にしなくなるだろうねぇ。
巻き上げの感触を楽しむだけの自慰カメラになるだろうねぇ〜

>>1最近の頻繁なモデルチェンジ。
ただひたすら、売れ筋ばかりを狙った最近の商品構成。
たとえ、売り上げシェアのトップを取ったところで、昔のニコンF
黄金期のように、今のニコンには「夢」が感じられないのです。
最近のニコンユ−ザ−間の会話も、昔だったらキャノンに比べての
ニコンの完成度の高さと堅牢さの自慢話だったのが、今では、安売り
主軸肯定派とフル待望派の二つに分かれて、超低レベルないがみ合い
ばかり。
自分には、その原因は昔のように採算を無視しても可能性を追求して
いたニコンが、今ではひたすら既存の技術を要領よくやりくりして、安売り
の叩き売りで金儲け第一主義に変貌したのが原因としか思えないのです。
自分には、精神論ばかり横行して最新技術を無視して対米戦に突入した
日本陸軍と今のニコンの間になんら違いを見出すことができないのです。
皆様方はどうですか？

どの機種のどこが悪いんか具体的に言ってくれ！ 意味がよう分からん！

>>270
写っていればＯＫだからキャノンで十分だもの。
みんな下手になったということだよ。

昔は機材に頼ってることなんて恥ずかしかったのに、
今は腕を鍛える前に機材云々。。ほんとレベル落ちたもんだわ。

>>271
どの機種が良い悪いという問題じゃなくて、プロ、ハイアマがキャノンに
大量流出している現実がもはやニコンが、がんばる写真家たちの厳しい要求
についていけなくなっている証拠じゃん。
カメラのことを良く知らない初心者ばかりカモにしていて、このメ−カ−
は本気でやる気あるの？

>>273
厳しい要求？
は？
自分の腕は？

ほんとカメラ頼りなんだなｗ
だからキャノン機はオートでしか使う気にならんし、
それ以外では使い物にならんｗ

キヤノンには偽装請負で違法に稼いだ開発費があるけど
ニコンにはキヤノンほどの開発費は無いということでしょう。

>>275

開発費より先に広告宣伝費だよ。それがキャノン商法。

>>276
広告は企業体力からしたらニコンのほうが多いね
表参道駅にずらっと広告だしてたり、メジャーリーグにも常時広告出してる

それでもキヤノンの圧倒的な性能の前にまったく売れてない

>キヤノンの圧倒的な性能

笑うところですか？？？

圧倒的な宣伝攻勢の間違いだろうよ

現実を見ない奴は早く死んでろ
性能は圧倒的、
カメラ部門だけの広告費を考えたらニコンのほうが多いくらい

それで売上高は圧倒的、最強だろ

広報活動はキャノンの圧倒的強さを認めるが、
こと性能においては、キャノンなんて三流だろｗ

ニコンの性能は一流ですかｗ

>>281
その非現実的な書き込みはニコンの社員か？
今のキヤノンが一流だとするとニコンが三流だろう
俺はD200とニッコール10本以上所有しているニコンユーザーでもあるが、
ユーザーとして今の駄目なニコンに提言してる

企業規模で考えたら
ニコンはデジイチ作っているメーカー内では
一番小さいけにも関わらず健闘しているけど、
キヤノンはダントツに大きいわりに・・・

>>273
貴殿は使ったことが無いから答えられない。
どのカメラのどこが悪いと言うわけでなく
要は
イメージだけか。

安物を作る技術は大変優れているね。
ハイエンドも中国で全部作って安くすれば、また売れるよ。

ダントツに大きい企業は弱小な下位メーカーを
いつでも踏み潰す事ができるけど
トップが経団連の会長をやっている間は
お情けで見逃してやっている。

ニコンイメージ
高い
重い
ガンコ
露出がいい(シンクロ含め)
色がノーマル

ノーマルと言うよりも出ていない。
レンズの問題でもあるがね。
そう言った特徴をもったレンズとして使うにはいい。
だから俺はEOSにアダプターかましてニコンのレンズを使う。

>>288
D200より下と上でイメージが、がらっと変わるよね。

その前に御手洗は労働者いじめをやめた方がいい。
キヤノン製品には違法な偽装請負で奴隷のように
こき使われ、必要なくなったらポイ捨てされる
派遣社員の怨念がこめられていそうで怖い。

闇に雇われ生きる。我々偽装社員なのさ。
人に身分を明かせない奴隷のようなこの身分。
「早く正社員になりたい！」

>>271>>285>>288です
とくかく、イメージでなく具体的にいこう。
でないと面白くなく、意見のしょうがない。

ニコンのレンズラインナップは、初心者向けのクソズームばかり
ワイド端18mmの標準ズームばっかり出して　単焦点は置き去りですか？
単焦点のAF-S化も進まず　置き去りにされたまま
DXに絞るのか　どうかも迷走して　まさにユーザー不在の状態

ほんと　もう付き合いきれないよ

技術力や開発資金では劣勢なニコンも最近は健闘していると思います。
自前のデジタル技術が無いため新規開発が苦しいにもかかわらず、
蓄積した伝統の総合力で小型で低価格の普及機を開発したのは立派です。

だからといって、漢音のカメラだけは使いたくない。
ニコン以外ならペンタックス、オリを選ぶよ。

健闘しているというのも商業的にであって、
中身は底辺商品の薄利多売という物作りとしては最低の行為
ニコンはプロフェッショナル機から底辺機まで全てしっかりした物を作っていたが、
今は底辺機専業になってしまった(しかもしょぼい)
反対にキヤノンは底辺機はそこそこ、プロフェッショナル機の性能向上に尽力を注いでいる
昔からのニコンファンとしては今の現状は非常に嘆かわしい

ここでニコン擁護している人間は9割社員だと思っていい

>>291
日本人貧困化の真の原因が【中国】だという事を隠蔽しても無駄ムダ。

有能な資格を持たず、誰にでも(中国人にも)出来る仕事しか
出来ない日本人に正社員になるという選選択肢は無い。中国のせいでな。

↓日本人単純労働者の選択肢はこれしか残されていない。

�@ 人件費が日本人の1/5の中国人に仕事を奪われて失業する。
�A 中国人と同じ低賃金で働いて中国人に対抗する。

御手洗と小泉は中国がもたらしたこの現実を現実として認めているだけだ。
御手洗と小泉が改革をしたから貧困層が出来て格差社会が出現したと
言ってる奴は社会の表面的な事しか理解できない馬鹿か中国のポチのどちらか。

自分だけよければ・・・という発想がトイレのダメなところ。
法人税減税を要求する一方で、
消費税率アップは支持する始末。
ほんと、庶民の敵としか言いようがないし、
最近の発言聞いてたらロクなもんじゃない。
出身企業の風土が疑われているのだよ。

また、もうニコンは普及機しか出さないと
思いこんでる物忘れのひどい爺が現れた。

中国のせいというか、
無能な日本人が増えたせいだろ
馬車馬の如く働く中国人と、時給1500円貰っても更に昇給を要求してくるような無能な期間工どもだったら、
真面目な中国人を帰化させてアホな日本人どもを過労死させたほうが100倍お得

>>300
法律に決められたことを守ってくれと要求する労働者と
法律なんて守る必要ないと要求を突っぱねる企業のどちらが正しいんだ？

>>293
単焦点か‥
デジタル一眼で
単焦点厨とは

ズームと単焦点
純正、レンズメーカー
違いなんて実際まったく
わかんねーくせに

www

>>299
キャノネットに引っ掛からないように。

仕事柄、何十人もの中国の人と仕事したけど馬車馬のように働くなんてことはないよ。むしろ適当だしいかにサボろうかばかり考えてる。
一部の裕福な人は馬車馬のように働くんだろうけどそれは日本やアメリカでも同じ。

>>301
守ってないんなら裁かれるんじゃないの？
裁かれないということはシロでしかない
あとトップになればそのトップの言う事が法となる。という事は知ってるよね？

ユーザーの元へ届くカメラと関係ないところでしか同業他社を叩けなくなっている時点で、
まったく競争力がなくなっているとわかるね

つかいやなら辞めればいいだけだろ。ユーザーには関係ない。
ロクに仕事もしない糞社員がウハウハな給料もらってる会社の
製品の方が問題あると思うが。

>>301
キャノンが法律を守って高い賃金を払ったら･･･
　↓
市場競争力ゼロの割高製品しか作れない
　↓
全製品の製造を人件費の安い中国へ移管、
　↓
日本人派遣社員は全員クビになって失業
　↓
今までブーブー言っていた低賃金もアボーン
　↓
派遣社員から没落、ホームレス確定。

キヤノンの話題ばっかりだなw

>>302
？
デジタルだろうがフィルムだろうがレンズは単焦点だろ普通。
ズームレンズが単焦点よりも性能に勝るなんて事はないよ。

>>308
今日はニコン様総動員なのさｗ

ニコンの今の状況を憂いで良くなって欲しいと思ってるのに、
まったく関係ないキヤノンの期間工の話を出してきたり、
中国人が出てきたり、果てはニコンはズームレンズだけでいいとか自分を貶めてるし、
まったくヌコンの広報の人しか思えないんだが
ちゃんとコミュニケーションしてくれよ

>>305
キヤノンは訴えられてその都度勧告されて是正してるんだよ。

>あとトップになればそのトップの言う事が法となる。という事は知ってるよね？

なら国会は必要ないじゃん。
御手洗が総理に日本国民の残業代を払わなくても良い法律つくりましょ？って
働きかけてるの知ってるよね？

>>313
お前みたいな馬鹿見たことが無い。
ゆとり世代？

>>313
北の将軍様にあこがれているのかい？

あ、315は、

>あとトップになればそのトップの言う事が法となる。という事は知ってるよね？

という発言に対してね。

>>313
残業代というのは無能で仕事が遅い社員ほど給料が高いという
同じ職場の社員同士で見ても不公平で間違った制度。

お前の言ってる事を実行してるトップの具体例として
北朝鮮の金正日やベネズエラのチャベス大統領ってのがいるが
それらの国と日本の国が区別できないとはどうしようも無い馬鹿だな。

本当に社会の表面的な事しか理解出来ない低知的レベルの大人か
でなけりゃリアル中学生か？

とりあえずレンズもいい本体も出るから待っとけ。
まだリークできない時期だから（流出元が特定できる）
もうちょっとな。以前何度かEUでダダ漏れしたんで
統制がうるさいんだよ。

みんな誤爆してるぞ。
御手洗の言葉が法になると言っているのは
>>313じゃなくて>>305だ。

>>317
残業なしで終るんだったら誰だって帰るよ。
賢い奴は仕事早く終えて別のこと隠れてやるし。

問題は、残業しなかったらとても終らない激務の現場。
それを知りながら残業代カットと言うから叩かれる。
そのくらい知っておけ、主婦めが。

>>320
ホワイトカラーエグゼンプション制度の真の意味が
ただ単に残業代をカットするだけと思っているお前こそ主婦レベルだ。
ホワイトカラーエグゼンプション制度の意味くらい知っておけ。

すっかりニコンユーザー不在のスレッドになってしまったな。

年収を400万以下に抑えようとするトイレは逝ってくれ
そのくせ、法人税が下げろだの、消費税は上げろだの
その身勝手ぶりは迷惑千万だ

>>321
完全にダマされている人の典型だな、オマエ。
まったく情けなくて涙出てくるよ。

>>323
じゃあこの↓不都合な事実を踏まえて
どう日本が夕張市みたいにならないようにするんだ？

国際的に比較して、日本人の人件費が高いのは事実。→下げろと要求するのは当然。
国際的に比較して、日本人の仕事能率が低いのは事実。→上げろと要求するのは当然。
国際的に比較して、日本の個人所得税が安いのは事実。→上げろと要求するのは当然。
国際的に比較して、日本の法人税が高いのは事実。→下げろと要求するのは当然。
国際的に比較して、日本の消費税が低いのは事実。→上げろと要求するのは当然。

キムタクの両親は在日だって本当か？
自分は嘘だと思うけど、在日のチョンが言っていた。

>>324
意図的な捏造報道のマスゴミに
完全にダマされている人の典型だな、オマエ。
まったく情けなくて涙出てくるよ。

ニコンに苦言提言を出すスレなのに、
キヤノンの話になってる時点で社員は喜んでる

>>327
いろいろ潜ってみたけど、ガセネタであった。
安心した。

キャノンよりはニコン選ぶよ

>>330
それが正常。
そういう嗅覚のようなのが、昔はみんなあったんだよ。
最近は情報が先に来てしまい、そうした感覚がなくなっていると思う。

>>330
本当かよ。
自分はニコンユ−ザ−だけど、新規購入の相談を持ちかけられたら、キャノンを
勧めたよ。
だって、開発費が桁違い。
ショ−ル−ムの女の子たちのキャノンはニコンより質量ともに数段上。
キャノンのほうがカタログを見ていてたのしい。
フルがある。すぐには買えなくても、フルがあるだけで夢を持てる。
プリンタ−までキャノンは作っているから、関連付けた商品構成で購入できる。
キャノンはニコンとは違い、完全とはいえないまでも、ダスト除去機能がある。
これはすごい。

だから、これから購入する人はキャノンを選ぶべし。

333ｹﾞﾄ〜♪(^O^)/ﾔﾀ〜♪

332は完全にキャノンのカモだね。
でなかったらキャノネット。
こうなったら終わり。

フルサイズなんて所詮35mmでの話。
夢とか言うなら中判、大判で語れよ。
プリンタなんてインクぼったくりだし
すぐに故障するしさ・・・

まともに聞く耳があるなら聞け。
もう少し冷静に考えてみよ。

>>334
333の言ってることは正論だよ　
俺もD2Hであきれ果てて、mk2の時　
20年お世話になったNikoｎからCanonに移行したが。
理由は高感度時の、ノイズと　なにより我慢出来なかったのは、
色が出ない（薄い）こと

どうしてもシャッター速度を稼ぎたい時に　
あえてアンダーで撮って後で補正っていうのは よくあることだけど
D2Hだ、ノイズまみれの絵で、オマケに色まで出てこない
これがmk2だと　補正後でもちゃんと色がついてくる　
もともとノイズも少ないから仕上がりが歴然だ

それと　もともとｍｋ2のISO1600とD2HのISO1600は感度が違う
俺の感覚では2/3段くらいmk2の方が感度が高い
つまり　同じF値のレンズでも　アンダーで撮る方法と併用すれば　
同じ被写体でも2段分以上　D2Hより速いシャッターが切れる。
しかもノイズも少ない　色の出もｍｋ２も全然上
D2Hはその場で適正露出で取れなければ　その後はどうしようない
（ちなみにD2Hは　補正＋2/3で適正露出　そのままだと暗い)

シャッター2段分の差の大きさは、室内スポーツなどの厳しい環境で撮影したことが
ある人なら理解できるはず
ここで　Canonを中傷している人は使ったことあるのか？と聞きたい？
俺もNikonは好きだし　もっと両者で切磋琢磨して欲しい
今のままでは競争が生まれない

>>335
俺は今のニコンの製品開発方針に賛成だから文句は無いのだけど、
ニコンユーザーによっては今のニコンの方針に不満でフラストレーションが溜まり、
そのはけ口にかつてのライバルのキヤノンを誹謗中傷する人がいるようだね。

35mm批判とか、もう無理ありすぎで・・・

ちなみに1DmarkIIIの通常連写速度はD2Xのクロップ(画素数半減)の連写速度を遥かに上回ってる
高感度画質も圧倒的だし、まったく比較対象になってない

>>337
そういう極一面だけの優位性だけで
すべて勝っているかのように語る時点でバカ丸出しよ。
キャノネットキモイｗ

キャノネットQL17は今のレンズよりシャープだった。
もとい
ここは観音を自慢するスレではない。

他社の製品の欠点を探し出して誹謗中傷することよりも、
ニコン製品のいいところを見つけて写真を楽しむニコンユーザーになりたいね。

>>338
ぶっちゃけほぼ全局面でキヤノンの圧勝
インターフェースやグリップ感はニコンのほうがいいと思うが

ニコンのガワ製作者とキヤノンのガワ製作者が交換されたら最強なのに

D200と30D持ちの両刀使いユーザーだが、正直作りはD200の方が良い
細かい造作なんかでキヤノンは利幅を稼いでいるって感じだな。
その分宣伝費はたくさん使っていそうだが。

キャノン製品はカメラと思ったらダメなのさ

>>340
それはアンチD40のニコ爺にも当てはまるね

>>344
爺でなくても、近眼＆乱視の自分にはＤ40は使えません。
使えんカメラのＤ40ばかりが存在感を発揮している現在のニコンには、
正直、心の底から怒りを感じるんだわさ。

>>345
乱視対応の機種なんかあったっけ。
近視なら接眼補助レンズ（定価で800円）を使えば？

>>345
実際にはD80もD200も売れてるんですけど、その辺は気になさらない？

>>345
ファインダーがちっちゃいって言いたいのか？
D40使うユーザー層はAFオンリーだろ。だからあんなのでもいいんじゃないか

近視、乱視、網膜はく離、白内障だけどＤ４０のファインダーは
明るくて見やすいよ。

>>349
あんなに断末魔に小さいファインダ−で見やすいとは、Ｆ6のファインダ−を
の覗いた日には、見るものすべて常夏の南海の楽園に見えるんだろうね。

>>350
それを言ったらFとかF3の方がよくありませんか？持ってますけど。

D40の上を見ればいくらでも良いのがあるのは当たり前だろ。
ひとクラス上のキスやＤ７０ｓなんかよりずっと見やすいぞ。

>>351
Fは知らんけど、Ｆ3よりＦ6のほうが圧倒的に上でないけ？
プリズムの大きさが段違いじゃん。

>>352
個人的にはＤ40みたいなトイカメ買うくらいなら、これからソニ−やカシオやパナから
続々発売される1200万画素のデジカメ買うけどねえ。
だって、後者のほうが絶対写真を気軽に楽しめる。
ＪＰＳ写真展の祝賀会場でも某一流カメラマンは暗に安物デジ一よりもソニ−の1200万画素の
コンデジのほうが画像が綺麗だと断言していた。

しかし、それなりに高いD200とトイカメラであるD40を比べると
値段の差がない所か、状況によっては後者のほうが綺麗な画を吐き出すという現実がある・・・

>>353
まじめにファインダー比較した事無いのでアレですが
余計なものが挟まれてるって影響大きいと思うんですよ。
だから、あのクラスならシンプルなものほどいいかと

個人的にはソニ−やカシオやパナの家電メーカー製トイカメに
幾度と無く裏切られてきたのではもう買う気にはならん。

>>355
F3のファインダーは最悪とまでは言わないが良くない。
もし中古のF3でファインダーが良く見える物があったら
それはファインダースクリーンだけF4のスクリーンと交換されてるはず。
スクリーンの枠がF3用でも中身だけF4のスクリーンと入れ替えてあるから
知らずに使ってる人は多いはず。

ちなみに余計なものが挟まっているのはF5のファインダー。
AFフレーム表示用の透過式液晶シートが挟まっている。
透過式と言っても無色透明ではない。

F6の赤LEDのAFフレーム表示はプリズムで虚像表示してるから
余計な物は何も挟まってない。

>>357
参考になりました。ありがとうございます。

D40と比べて家電系カメラ買うとかキチガイか
ぜんぜんD40買う

通販の番組を見ていたらクールピクスとキヤノンのプリンターセットを売っていた。
つまりニコンは最後はキヤノン頼りって事を言いたいのだなｗ

というよりそのプリンタはニコン頼みの不良在庫品じゃないのか？

ニコンの名前で抱き合わせで売ってもらわないと、
売れ残って困るんだろ、キャノンのプリンタなんざｗ

いちいち煽らないの。
ニコンブランド＋キヤノンブランドで最強と考えるんだ！

>>363
いやでも、色再現とか合わなさそー。
プリンタに関してはニコンはエプソンと組んでますから。

不良在庫同士の抱き合わせだよｗ

>>345
眼鏡orコンタクトをつけた方がいいんじゃない？
ファインダーがどうこう言う以前の問題だと思うよ

通販の番組に出てくる時点で売れ残り機種だ。

>>354
状況によってはね。
でも、あんたがプロだとしてＤ200とＤ40のどちらか一台を仕事カメラに選べ
と言われたら、どちらを選ぶ？

>>368
プロの感覚は分からないけど、自分ならＤ４０かな。

D40ってなんでオートブラケットも付いてないの？
入門機だからこそ必要だと思うんだけど...

D40は測距離点が三点しかないしね。
Ｄ40はニコンの技術者たちが死力をつくして小型軽量化してみせたそうだけど、
もっと軽く小型軽量のデジ一眼があるわけだし。
そんなことぐらいしか自慢できないこと自体、ニコンは相当に落ちつぶれたとしか
言い様がない。
昔のニコンだったら大きくても重たくても売れたものだよ。
それでもユ−ザ−はむしろステ−タスと考えていたし。

>>371
同感だな。

黙っててもユーザーがよってきたし、重くて大きくても、それがニコンらしさであった。

それが今や、人気タレントに金をつぎ込んで｢ニコンいいわ｣
なんて言わせて、見てて恥ずかしい…

悲しいかな、もうキャノンのこと笑えないと思う。

現在が2007年ということを理解できない
頭の中が20年前のまんまの人達。

ホ・ン・モ・ノ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
時流に流されてるだけにも関わらず、それでわかってるかのような発言を
生意気にする貴様のような奴はキャノンでも買って騙され続けるがいい。

もしかして｢ニコンいいわ｣ は一種のマインドコントロ−ル？

すまん、誤爆した。

てか何か反応している人いるけど、
なんか心当たりあるの？

綺麗な画像が撮れるからと言って勧められたキスデジだけど、

使ってるうちにだんだんカメラの安っぽさに我慢できなくなって
３０Ｄ買ったけど、
もしかして、これも一種のマインドコントロール？

孔明の罠、ではないでしょうか…？

>>378
で、30Ｄには満足できているの？

30Dで満足できたら、もう何でもOKやろ

>>378
完全に孔明の罠ですね。


決して安くはないキスデジを購入
↓
なんか物足りない
↓
最近発売した決して安くはない３０Ｄを購入
↓
なんか物足りない　　←>>378は今ココ
↓
思い切って決して安くはない５Ｄを購入
↓
５Ｄの後継機種がすぐ発売
↓
もう騙されるの嫌だとフルの最高機種１ＤｓＭａｒｋ３を購入
↓
半年後に１ＤｓＭａｒｋ３ｓ、待ってましたとばかりに発表


前半と同じ手を使い出したのがニコンなんだが。

あ、３０Ｄ発売って最近でもないな。

しかしここで今のニコンに文句言っている連中は
「今のニコンの商品」が稼ぎ出した利益を元に作られるであろう
最上機種を恥ずかしげも無く買うんだろうな。

「へん！いくら待望の新機種が発表されたとはいえ
タレントや安価頼りに売れたニコンのプライドを捨てた
D80やD40の銭が混ざっている商品なんて絶対買わないぜ！！」
くらい言って欲しいな。

>>384
なんでそんな事言う必要が有るのか解らん。
しっかりとした物を出して来たから認めて購入する。
これ当たり前の事だぜ。
フラグシップ機買う奴等はD80・D40出る前の時代から
そのスタンスで買ってるんだがね。

>>384
頭わるそーだねd(ゝω･)

文句ばっかり言いつつも
D40＆D80のおかげで発売できる
Ｄ３はちゃっかり買っちゃうとｗ

>>385
そのフラッグシップが単独で存在できる時代じゃないの。
D40を売りさばいたお金があって初めて開発できる。

それなのにD40を売ろうとする態度がけしからん、とか言ってるからおかしい。
「D40で儲けるな」ということは「フラッグシップ開発にお金をかけるな」ってこと
単にメカ部の開発だけで済んだ銀塩MF時代とは違う。
銀塩AF時代からそういう傾向が始まってて、画像処理関係でさらに金がかかる時代になってる

バカいえ。
D40なんて、フラッグシップによるブランド、伝統があるから
あんな手抜きカメラ（敢えて言おう）でも商売になるのさ。
すべてのスタートがD40、D80の利益？ハァ？
もう少し長い歴史感を持って検証しろよ、ド素人めが。

>>389
あなたの視点は長すぎだ。
ずいぶんゆったりした時間で生きてるんだな
IR見りゃ会社の経営状態がわかるだろう。

>>389
じゃあ聞くけど、D2とD200だけのラインナップでニコンは存続できると思ってるの？
次の世代のカメラを開発できると思ってるの？


フラッグシップのブランド・伝統？
あなた達の意見ではTVCMやってるから売れてるんじゃなかったっけ？
俺はどっちも否定しないよ。相乗効果なんじゃないのかな

コンデジ組がTVCM見てD40を知る。その上で現物みて納得して買ってるんだから問題ないだろ。
あなたのところに苦情殺到してるのかな？

あなたにD40買えなんて言ってないよ。D40で十分、と納得する人が買ってる。
その利益であなたはあなたが納得する次世代フラッグシップを買えばよい。

D40を買う人もD3を買う人も自分の要求水準を満たすから買ってるわけで
誰かに強制されて買ってるわけじゃない。

で、結果としてあなたを含め、みんな納得できる買い物ができる。いい話じゃないか。
「自分だけのニコン」じゃないといけないのかな？

文章が変だね

×その利益であなたはあなたが納得する次世代フラッグシップを買えばよい
○あなたはあなたが納得する（その利益で開発された）次世代フラッグシップを買えばよい

利益あっての企業。

営利企業の第一の目的は利益を稼ぎ出す事。
企業側の視点に立てば（長期的スパンで見れば消費者の視点でもある）、そのために何をすべきかを考えないといけない。
キャノンみたいによく言えば消費者の心を掴む、悪く言えば消費者の見えない所で手を抜く事だって必要だろう。
逆にそれが上手く出来ないと、上手くやっているところにやられっぱなしになっちゃうからな。
ま、それが消費者に見破られて売れなくなったら本末転倒だけどね。

もしここのニコ爺の言うことをニコンがまともに聞いてたら、
今頃ペンタ部に「CASIO」ってロゴ入りのD40が発売されてたかもね。

ま、
自分はガチガチのニコ爺では無いけど、
>>393をD40・D40xでニコンがキヤノン以上に露骨にやっちゃった事が
ガチガチニコ爺には堪え難いんではないかなぁ。
どちらにしても、D40買ってるユ−ザ−の殆どが
上位機種に以降して行くとは思えないしね。
D40を変に評価する必要もないし（機能的には出来ないし。）、
それで得た利益で使えるフラグシップ機を出してくれればいいよ。

【1DsMkIII　？　キヤノン、5000万画素の新型画像センサー】
　

キヤノンは画像撮影の半導体部品であるＣＭＯＳ（相補性金属酸化膜半導体）センサーで、性能基準となる画素数が5000万画素の製品を試作した。

デジタル一眼レフカメラなどに広く搭載されているセンサーの約5倍で、画像の精細度を示す解像度は2倍強に上がり、

300メートル離れた場所から広角で撮影した自動車のナンバープレートを読み取れる。

ＣＭＯＳセンサーは「電子の目」といわれ、光を受けてデジタル信号化する。

似た役割を果たすＣＣＤ（電荷結合素子）に比べ、消費電力が少ない利点もある。

現在、高性能のデジカメに使う画像センサーは画素数1000万以上が増えているが、今後、業界で商品化が予定されている製品で画素数の最高は約3000万。(16:20)


http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070604AT1D0109M04062007.html

文章が変だね

×自分には、精神論ばかり横行して最新技術を無視して対米戦に突入した
日本陸軍と今のニコンの間になんら違いを見出すことができないのです。

○自分には、精神論ばかり横行して利益を無視して対キヤノン戦に突入しると煽る
今の>>1と日本陸軍の間になんら違いを見出すことができないのです。

>>396
>300メートル離れた場所から広角で撮影した自動車のナンバープレートを読み取れる。

5000万画素ということは、横が9000ピクセル弱。広角を35mm相当の画角とすると、300m
の距離で幅33cmのナンバープレートは10ピクセル分より小さい。

一番大きな数字の幅がナンバープレートの1/8程度。１ピクセル程度の幅でしか写らない文字
を読むのは、ちょっと無理。

普通に疑問だが、
>一番大きな数字の幅がナンバープレートの1/8程度。
ならば読めるのではないか？　視力の問題？

なんにせよD40みたいな機種がああだこうだと
議論の中心になること自体終わってるよなぁ…

デジタル時代になって長らく低迷が続いていたニコンとしては、
Ｄ４０の開発は従来の商品とは異なる戦略的商品だと思います。

Ｄ４０は従来の殻を打ち破ったユーザー重視の象徴的存在として、
これからのニコン機の新たな発展の基本型になるのではないだろうか。

ヌコン＜D40が大好評なので、D80後継機もボディ内モーターを廃止しますよ

…なんて冗談が、現実になったらどうしようか……。

>>401
D40が、これからの開発の骨格となるニコンと、フルがこれからの開発の骨格と
なるキャノンと。
どちらが勝者になるかはいわずもがな。

センサーの大型化で、Fマウントの径が細いのが心配。
この上、Fマウント捨てたら大騒動になりそうな。

大丈夫。心配御無用


フルなんて出ないから。

>>404
今から思えば、ニコンが新マウントを持てる最後のチャンスがＤ1を発売した
時であった。

>>402
それ、冗談なんか？
ボディとレンズと両方とにAF用モータを入れとくなんて無駄、ナンセンス。
AF駆動用モーターをレンズ内に搭載する流れは止めようが無いんだから、
そう遠く無い将来には、ボディ内モーターのモデルは消えるだろ。
古いレンズにこだわるやつはMFで使えばいいんだし。
問題はレンズ内モーターで、キヤノン以上の速度と精度をどうやって実現するか、
それだけじゃん。

>>407

お前こそ冗談だろ(笑)

小型軽量ド素人向けのD40だからモーター省略もやむを得ないとギリギリ思えるが、
中級となると話は違う。

レンズの互換性を自ら落とすなんざ愚策だろ。

キヤノンがさっぱりEFに移行したのを見て、
ニコンもそれに沿わなかったのが最大のネックになってる

日本語でお願いしますね

>>407
キヤノンのAFの速度はともかく精度ｗ

>>411
1DM3の精度はいいよん♪

ナイコンのセンサーって、何でクロスセンサーが中央一点だけなの？
ケチってんの？　技術か無いの？

>>408
だから、そういやつはMFでガンガレってだけの話だろ。
今後出てくる高性能なレンズはほぼ全部がレンズ内に超音波モーターを搭載したものばかりになるんだから、
その流れに逆らうなら、鈍速オナニーカメラとして生き残るしか道は無いぞ。

>>411
AFの速度、精度、高感度時の画質、そのどれもがキヤノンに負けてるからスポーツ撮りや報道の現場から
ニコンは駆逐された。
キヤノンで言う処の「とりあえず写ってればいい」というレベルすらクリア出来て無いのがニコンの
中、上位モデルの現実。
そのくらい受け入れろよ。

>>408
モータ内臓レンズのラインナップが整えばボディからモータは消えるだろ。
少なくともＤ８０系からは無くなると思うよ。
同様に手振れ補正をボディに入れるか、レンズに入れるかという事があるが
ニコンはレンズに入れることにしたわけ。
Ｄ４０が証明したように、ボディの安さはユーザーを増やす。

>>408
今後レンズが増える事というのが前提で
今と同じラインナップ区分が続くようなら、
D80は中の下でD200のコストダウン版ですから
D200を買えと言われても驚くような話じゃない。
ボディ内モーターより優先すべき物はあると思う。

でも、その戦法ではkissDlightとか出てきて、台無しになる予感

D80からボディ内モーターとったらD40xじゃんｗ
AF測点数だけの差で２モデルですか？

というかD80ってもういらないよね。

>>413
9つも積んでますがｗ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/features02.htm

>>419
フルオートでしか撮らない君にはそうだろう。

D40xクラスにも、KissDXみたいに上級機と同じAFユニットをサービス
してくれればいいだけじゃないの？

なんかコストダウン、安物路線、そんな観点しかないのかよ…

かつて高くても売れたニコンが、今ではなりふり構わず安売り商売って悲しい。

モーター省略して安くなってそれが何？
ＭＦでと言ったってD40のファインダーでＭＦなんて有り得ないだろ。

>>423
だから、そういうことを言うんならD40なんて見向きもせずにD200やD2クラスの後継機を買え。
あのクラスはあなたのような人の為にある（棒

何の為にこんなに上から下までラインナップが多いと思ってるんだか。

買ってるがな。で何か？

廉価機としてもニコンなんだから最低限のラインは維持すべきだろう。

最低限のラインとは？
まさかボディ内モータなんていわないよな？

ニコン自身がなんのロードマップも示していないわけで、
このスレで書かれているアホなレスはニコンの何も知らん広告担当者と、D40とかD80でに、ニコン持ってるぜ・・・とか勘違いしてる底辺層の書き込みしかねーじゃん

>まさかボディ内モータなんていわないよな？

言われたら何も言えなくなるから先に牽制したのかい？
確かに今のラインナップでは殆どのAF-Sレンズが10万以上するからなぁ・・・。
10万以下のレンズは重複系スペックばかりだし。
コストダウン、安物路線と言われても、納得するしか無いっしょ。

>>426

分かってるじゃん(笑)
上出来だ。誉めてやる。

なんのために苦労しながらＦマウントを保ってきたか考えれば、
自ら互換性を破壊させるなどバカとしか言えない。

また、安くすれば売れるというが、
買ってから｢普及機でも既存のレンズが使えるようユーザー思いな設計になってる。
さすがニコンだな。｣とユーザーに感じてもらうことが大事なんじゃないか？

とりあえず売ってしまえ〜そのためなら手段は選ばない…
では、Ｃと同類になってしまうぜ。

D40を買うユーザーの何パーセントがボディー内モーターを必要とするか？
たぶん、数パーセントだと思う。
でも、その数パーセントのユーザーのために、非力なモーターでも良いから
ボディー内モーターを付けて欲しかった。
それがNikonの良心だと思う。

>>430
自分の大好きなＤＸフィシュアイ10.5mmがボディ内モ−タ−でないとだめなんだよね。
現行レンズでもニコンはＤ40で捨て去ったとはすごい衝撃。
マニュアルでピント合わせと思われるかもしれないけど、今時マニュアルで
ピント合わせだなんて10人に一人でもできるの？

>>431
今のAFレンズでのMFは難しいと思う。
AFリングがスカスカなものや、幅が狭いものが多い。
それにAPSのファインダーじゃ、MFで使ってみようなんて気にならん。
だから自分は、滅多にMFで使わない。

流行に流されて焦点距離重複のズーム乱発。
レンズ関係のroad mapを示していないのはまずいと思う。
フルがありえるのか、DXを貫き通すのか、それさえ明快じゃない。
レンズに投資する気にもなれんわな。

>>433
ゆくゆくはフルサイズ（それに近いフォーマット？）のが出るだろうね。
そうじゃなきゃ、次機D１桁系が売りにくくなる。
APS-CのままでD3が出たとして、実売５０ﾏｿなんていう値付けで誰が買う？

買える人は買うと思うが

＞＞434

漏れが買うがなんか。貧乏人。

ニコンの人と話をしてみたけど、フルを開発しています、と、答えられるだけで
目が笑っていない。
ぜんぜん進んでいないみたいね。

自分を含め、ニコンユーザーの大半は、キヤノン機が羨ましいのは事実だね。
でも、いつかニコンから我々を満足させ、キヤノン機に劣らない物を出すであろうと願い続けているのである。
しかし、ここ数年裏切られ続けているのも事実だ。

>>438
プロでもないユーザーが今のキャノン機に劣らないもの手に入れてどうする気なのだろうか。
高性能になればニコンといえども価格もそれに応じて高くなるのは当然だろうし、
大部分のアマチュアはそんな価格に見合うような写真を撮れるわけでもないだろう。
それよりも今の方針を広げていって、リーズナブルな価格の中上級機の方が有難いですね。

ともかく５Dに真っ向勝負の機種を早く出せ。
話はそれからだ。

>>439
>大部分のアマチュアはそんな価格に見合うような写真を撮れるわけでもないだろう。
そんなこと、わかってるって。
ただ、趣味である以上、「物欲を満たしたい」っていうのも正直ある。
だから、フルサイズ機を出して欲しい。

５Ｄの画像が高品質なのは便所のセンサー作製技術が優れているからであって
フル規格とかそういうのはあまり関係ないと思われ
逆にいえば、フルにすればきれいな絵が吐けるということでもない
センサーはフジフィルムに任せて、ニコンはボディーそのものに注力した方が医院で内科医？

５Ｄは広報機は良いが、量産機はかなり適当だと某雑誌者から聞いたが。

だからキヤノンもプロ機と詠わないし同じセンサーの上位機種も設定しない。

単純に上辺だけ見てたらキヤノンに騙されて終わり。気を付けろ。

>>442
自前センサーはＤ２Ｈで懲りてるだろうからもうやらないでしょ。

あーもう何の気無しにこんなスレ覗いたら
ニコンもキヤノンも嫌いになってきた。(´･ω･｀)
俺はオリンパスに逝く。

>>445
ペンタも復活したがな。(´･ω･｀)

>>445
2chの書き込み見てどっかに逝くようじゃ、
何処に逝ってもダメだべ・・・

ニコンユーザーの主力は2ch世代ではない。
だいたい、彼らはＤ４０なんざ殆ど興味なし。だから話題にすらしない。


にわかニコンユーザーに惑わされるでない！

最近のニコンのカメラ開発は完全にユ−ザ−の意向を無視している。
いちど、ユ−ザ−代表10名ばかりとニコンの技術者代表10名ばかりを
対面させて本音ト−クをさせてみたらいかん？
技術者たちがどこまで、上手い言い訳をしてみせるかが見所なんだよね。

^‐^)_且~~
ﾏｧﾏｧ、お茶をどうぞ〜

ここ、笑っておかないと、1000まで笑うとこないですよ〜

ニコン爺だけ相手にしてたら二コンは倒産するだろうな。

まあニコンは上から下までイヤーモデルを揃えられるほど
体力は無いんだからニコ爺ももう少し温くニコンを
見守ってやれば・・・いつまで見守らないといけないかは
判らんけど。

>>452

こんなところ、まだ甘いよ。
Ｄ８０でさえ、質感の無さを指摘されるのがニコンクラブのリアルワールド。

Ｄ４０なんて口にするのも恐ろしいぞ。大げさじゃなく。

孫に買うおもちゃだべ。

>>454
上手い！
そんな感覚に近いと思う。

孫のためを思うなら、せめてＤ８０にしてやれよ〜という空気。
Ｄ４０では良心が痛むのがコアなニコ爺。

>>453
そりゃ言うこと聞いてたら会社が潰れるな。

全員が全員ニコ爺で質を落として売れなくなるならまだしも、
いまやユーザの大部分が一般市民だから
手を抜けるところは手を抜いて、コストダウンしたほうが会社の利益になる。

>>452
ニコンは空前の利益を上げていながら上から下まで完璧に揃えるのが
不可能なほど、体力がないものなの？
どの大手家電メ−カ−でも、それぞれの発売している製品は普及品から
高級品まで、数多くラインナップしているじゃん。
いくらなんでも天下のニコンが最高級機を開発するお金がないだなんて
そんなことはありえるもんけ？

天下ったって家電メーカーと光学メーカーじゃ桁が違うでしょ

桁が違うと言ったって、家電メ−カ−にしてみれば、だしている製品の数も桁違い。
だから、ひとつの製品にかけれる費用は相当に拮抗しているのではないかと。

>>457
空前の利益と言っても、カメラ部門の利益はたかだか450億円程度。
カメラ部門だけで2500億円超を稼ぎ出すキャノンとの差は大きい。

>>460
だから、ニコンはソニ−と組んでフルを出せば450億の利益が2000億になるつうの。

>>461
なるわけないだろ。
1台50万で10万台売っても売上が高々500億円にしかならない。
利益率50%と仮定しても2000億円の利益を上積みするには
1台50万で年間80万台も売らないといけない。

しかも、そんな儲かるならソニーが黙ってない。

キャノンと変わらないな。幻滅。

フルを出せば、相乗効果でニコンのコンデジもドカンと売り上げが伸びます。

>>460
売上と利益の区別も付かない
バカが巣くっているのがこのスレ‥

>>465
だよな。
ニコ爺は財務面での圧倒的な差を認識すべき。
これだけ差があってキャノンと同じことが出来るわけが無い。

＜カメラ部門の業績＞
　　　　　　　　売上高　　営業利益
ニコン　　　4488億円　　457億円
キャノン　1兆419億円　2687億円

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/finance/pdf/2007/07_f_c_j.pdf
http://www.canon.co.jp/ir/yuuhou/canon2006.pdf

光学メーカーのくせに、互換性グダグダ＆周回遅れのレンズ
家電メーカーに負けるのも仕方ないね。

互換性と一言に言うけど、別に何から何まで完全に互換性が必要なわけじゃない

入門機　当時の最新型主力レンズ
中級機　上記プラス一世代前のレンズ
高級機　狭い意味での互換性を確保

こうやって5年〜10年のスパンで実質的にマウントを切り替えてる。
その上でユーザーのレベルに合わせて最低限必要な互換性は確保している。

キャノンみたいにドラスティックにマウント切替るのはユーザーに犠牲を強いる
かといって、時代に合わせて新しい機能は追加しなきゃいけないし、不要な機能は切り捨てたい。

蟹爪とGレンズは互換性がない。でもそういう極端なスパンでなく、その時代時代で見ていけば
それなりに互換性は確保されている。


ベストとはいえないかもしれないけど、ベターな方法ではあると思うよ

>>429
蟹爪切り捨てたFM2
Ai切り捨てたF401
ボディ内モーター切り捨てたD40

>なんのために苦労しながらＦマウントを保ってきたか考えれば、
>自ら互換性を破壊させるなどバカとしか言えない。

過去にも同じようなことやってる。今まで通りの路線。
君こそ俄ニコン信者だろ。

ペンタの互換性維持具合を考えると、ステキ！とほおずりしたくなる。
ニコンは馬鹿

おかげで三週遅れだけどな＞ペンタｗ

たかが一ヶ月弱の遅れかよ

ニコンは自分で互換を壊してるんだから、やっぱ変だよ。
D40みたいな、とにかく安く作ったカメラだとしても、
ニコンの一眼レフであることに変わりは無く、
Fマウント現行レンズが一応すべて使えるものであって欲しい。
あのファインダーでMFを強いるなんて、初心者には拷問みたいな
ものだし言い逃れでしかない。ニコンらしい基準はちゃんと
維持して欲しいもんだと考える。

>>465,>>466
お前、ニコンは天下の大三菱グル−プの一員だということを忘れたの？

バカはお前ら。

デジタル時代になって低迷が続いていたニコンだが、
Ｄ４０の成功で新たなユーザーの獲得に弾みがつくだろう。

>>475
手放しで喜べる成功ではないけどな（苦笑）

>>474
二コンが「開発費ないからお金くれ」といったら
三菱グループからお金出るの？

そのかわりカメラのロゴは

Nikobishi

になりますがよろしいか？

闇雲に利益を求めるだけが能じゃないのに、バカか。

そういうことばかり気にし始めたら、ニコンは自滅さ。
多少高くても良心的な製品を作り、指名買いされなくちゃ。
くだらん価格競争に巻き込まれず独自の価値想像、
これが全く出来てないどころか、
低価格路線に自ら参戦する始末。
そりゃあ長いのユーザーから見たら心配だよな。苦言も出てくるだろう。

Ｄ４０が当たったとはいえ、これでいいのか私も甚だ疑問だ。喜んでる場合ではないと。

>>479
確かにその通り。

そう言えば、某コンテストの表彰式の祝賀パ−ティで、キャノンの社員は
楽しそうに雑談にふけっていたそうだけど、ニコンの社員は、受賞者たち
に「当社の製品をお願いします」と、頭を下げて回っていたそうです。

>>479
世代交代が早いデジ一では莫大な開発費が必要。
昔みたいな製図台一つでカメラが作れた時代とは違う。

ニコンブランドを切り売りしてる金の亡者とでも思ってるのか？

ペンタが禿鷹にもてあそばれてる時代にずいぶん牧歌的なことで

>>481
お前、キャノンが圧倒的な強さを発揮している現状のまま、永遠に推移して
ほしいと本気で思っているのか？

>>482
なんでキャノンが強いか分かるか？

技術的に手を抜いたほうが賢い部分は手を抜いて、キッチリと利益を上げているからなんだよ。
技術は目的ではなく、利益という目標のための手段だと言うことを心得ている。
そうやって、利益をキチンと上げているからこそ、技術力も高められる。

利益は新たな開発の資金を生み、新たな製品は多くのユーザを引き付ける。
そして多くのユーザは会社に利益をもたらし、というサイクルが回っているのがキャノン。

ニコンはD40のような一般ユーザ受けする機種を開発して
このサイクルを回そうとしてるんじゃないのか？

>>483

強いトヨタと同じになりたがり、結果としてルノー傘下に陥った日産をどう考える？

>>483
賃金の安い奴隷使って組み立ててるからな。

>>485
客の心を掴む車が作れず、割り切ったコストダウンも出来ず、
挙句にはGTRみたいなオナニー車を作ってたからこけたんだろ。

ルノー傘下になって、技術力で勝負する会社になったか？　違うだろ。

>>487
GTRが転けた理由。
１）ボディーがでかくなった
２）オヤジ臭いデザインになって、刺々しさが無くなった。
３）ワンボックスブーム

以上、ｽﾚ違い

>>487

一時的には良かったが、また苦境に立たされてるが？

効率化、コストダウンなんて行きつくとこまで行ったら終わり。その次の一手はあるのか？てことだよ。

>>487
日産がこけた原因は、日産の首脳部が銀行屋ばかりで車のことは何も知らないくせに
なんだかんだと反対ばかりして、開発中の面白い車をすべて魅力なきものにして
みせたからだよ。
日産の元技術者の話。

>>483
さらにお前一面からばかり物を見るな。
キャノンがニコンに差をつけた理由のひとつが、超音波モ−タ−搭載
レンズの開発と実用化でニコンに差をつけたのだよ。
ニコンはなかなか実用化できなかったおかげで相当に差をつけられて
しまった。

LBCAST(w

技術力もなく開発資金も乏しいニコンが今後発展するためには、
どのような方向へ力を集中して向かっていくのがいいのだろうか。

ニコ爺に聞きたいんだけど、
デジタルになってからニコ爺の求めているニコン機って
発売されたことあるの？

>>494
ある

ペンタ部に、Nikon と書いてあれば良い

ハゲ坊主や、なで肩は好かん！ (^^)v

ない。
D100はわりとよかった。

まあＤ２００かな。
質感＆切れ味＆互換ともに及第点。

まあ日本メーカーの世界におけるデジタルカメラ占有率は８割超えてるし、
デジイチに関しては９８％は日本メーカー製だろ。
ひところフィルムが停滞しデジカメ市場はコンデジばかりで衰退したけど、
今はスチールと渡り合う堂々のデジイチがたくさん出ている。
スチルではないが、ビデオの世界も日本が圧倒してる。
まあ、キャノネッツだのニコ爺だのの争いも、外国からみたら贅沢な争いだろうよ。

確かにデジタル一眼を作れるメーカーは日本ばかり。
ニコン、キヤノン、ペンタックス、オリンパス、ソニー(ミノルタ)くらいなもの。

凄いことだ。これらのメーカーが皆同じ方向に行って消耗戦をしたところで虚しい。
だからこそ、ニコンは本来あるべき存在価値を再確認して欲しい。
キヤノンのコピーメーカーなら要らない→淘汰されるだけ。

500ｹﾞﾄ〜♪(^O^)/ﾔﾀ〜♪

P5000のQ&Aに、動画を撮ると、手ぶれ補正の制御用のモータ音？が
一緒に録音されてしまうが、消すことができないと堂々と答えている。

制御音が消せないのに、動画機能を盛り込む設計思想が
理解できなかったが、このスレを見つけて納得した次第です。

あと、キヤノンでは非球面レンズをコンデジクラスでも採用しているが、
ニコンでは採用していない理由も、（ほんとは知りたいが）何となく
納得できそうな気がしてきた。

>あと、キヤノンでは非球面レンズをコンデジクラスでも採用しているが、

UAレンズのことかｗ

いまどき非球面だろうが何だろうが一緒よ。適材適所。それだけ。

キヤノンの場合、そういうことを大げさに宣伝するから…(笑)

そんなもんですかね。

実際、キヤノンとニコンのコンデジクラスの
画像を比較すると、どちらにも収差が見られるのは
たしかですが、ニコンのほうがばらつきが多いと、
感じましたが、気のせいだったと。
まあ、サンプル画像を比較しただけなので、
これ以上、あまり強く言えませんが。

2chのアイドル T豚Sがまたやった！！！今度は“盗聴”だ！！！！！！！！！！！！！

【マスコミ】 「遺憾に思う」 ＴＢＳ、ハニカミ王子“盗聴”取材依頼でおわび
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181101630/l50
【マスコミ】 「あり得ない」 ＴＢＳ、非常識取材…「ハニカミ王子」石川遼に、盗聴工作。試合中に無断でヘリまで飛ばす★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103099/l50
【社会】楽天が東京地裁にTBSの会計帳簿閲覧求める仮処分申請→TBS広報部「趣旨書面が届き次第、正式にコメントとしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103599/l50
【マスコミ】 「オールＴＢＳ」 vs 楽天！…ＴＢＳ系列２７社がＴＢＳ支持表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181036112/l50

137 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 13:09:32 ID:LZt4VycM0
ピンポン！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3!

チーフディレクター：王堂健一、進東泰典、山脇伸介、■疋田智、長嶋永知
>疋田 智（ひきた さとし、1966年 - ）は、TBS（東京放送）報道製作局のプロデューサー
>TBSテレビでは現在『ピンポン!』のプログラムディレクターを担当している。
>1989年、東京大学文学部を卒業し、TBSに入社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8B%E7%94%B0%E6%99%BA

■疋田智顔写真（左）
http://www.asahi.co.jp/50th/img/hikita2.jpg

■現職TBS報道製作局プロデューサーの掲示板 自転車ツーキニスト
http://tu-ki.homev6.jp/bbs.php

307 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 13:29:34 ID:cskW+VxK0
【TBSハニカミ王子盗撮】『ピンポン！』 福澤朗 涙の謝罪 後半みのもんた
http://www.youtube.com/watch?v=ixNEkmUDM4k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm410514

ニコンは機種の併用が難しいね。
色味やら質感やら、バラバラだからな。
センサー自前じゃないと難しいモンなのかな。
どうなの？

ニコニコニコンで、ニコニコ動画のスポンサーになってくれまいか

P5000は他社では大きくセールスポイントにしている
擬似光学ズームというトリミング機能も搭載しているけど
マニュアルに載っている以外、全然宣伝していなかったり
するから・・・
宣伝下手なのは昔からかな？

>>506
そうかもしれんね。
個人的にはなにを買っても同じというのは退屈だけど。

>>493
Ｄ４０で成功したようなコストダウンとターゲットを絞った商法を、
中級機にも応用していく戦略が一番いいのではないだろうか。

初めて新宿のニコンSS行ったけど、非常に素晴らしい対応だった。
俺、今までニコン一辺倒では全然無かったけれど
なんだか無性に応援したくなってきたよ…ニコン。

>>510
いや、Ｄ４０だからあれでも良かったのよ。


中級機なら、それなりの付加価値は必須。単に安いだけではアカン。

>>512
コストダウン=安いではないでしょう。
一回り高い性能、機能を今までと同じ値段で提供することだってコストダウンですよ。
同じ性能で無駄に高い専用部品を採用するのを避ける方向性だと公言してましたし。

細かく区切ったプライスレンジごとにターゲットを分けていて、
一部の部品は上下のレンジのモデルと共通化しつつ、新規開発部品や
差別化するポイントを組み込む方向性じゃないですかね。

>>513
そんなこと今までもやってたでしょ。

D40のような機種だから、そういう部分が取り上げられたのと、

そこまで手抜きますか？

というニコンらしくない点が目立っただけのこと。
無理やり成功したかのような話にせんでくれ。

株主は安物を高く売ればホクホクだが、ユーザーは違う。

D40ってNikonのカメラだったのか。

D2Xsをご使用ください。

>>515

D40あたりまで割り切るなら、
ニコマートの名を復活させても良かったかもね。

COOLPIXでいい

宣伝費がかかるじゃないか。
テレビはついでのように２秒くらいしか宣伝してなかったでしょ。

>>511
同じノリでキャノンに行ってみなさい。
若い知的な受付嬢の女の子たちを訪問客と同じ空間で歩かせているのはキャノンだけ。
他のカメラメ−カ−のＳＳは女の子があまりいないし、いてもカウンタ−の
中に匿っているのだね。
たぶん、彼女たちは大学出身。
だって英語ぺらぺら。

>>491
全てが金で解決するとは言えないけど、すぐに商品化できないような基礎技術を
こつこつ研究するのにはやはり資金的な裏付けが必要。

車の話が出てるけど、日産が最初にやったのは基礎技術研究にかける金の削減。


あなたの方が視野が狭いよ

>>521
金の削減ばかりではないの！
かっての日産はどれだけデザイナ−たちがかっこいい車をデザインしても、銀行からきた
首脳部がなんだかんだと文句をつけてきては、せっかくの車のデザインが台無しにされて
いたという。
当時内部にいた人たちの話では、首脳部の言われるとおりにして、上手くいった事は
一度もなかったと言ってたぞ。
少しうろ覚えの知識だけで知ったかぶりするんじゃねえぜ。

>>512
そうかもしれないね

D40だけが槍玉に挙げられてるけど、実はD40Xの方がヤバいんじゃないかと思い始めた
D40は安くて手軽な一眼として、あの割り切り方は納得いくけど、
D40Xは明らかに10M機というカタログスペック優先の作り。

真面目な造りのD80を駆逐しかねない値段なだけに気になる

実際、D80とD40X、どっちが売れてるのかな？

>>514
D70以降、かなり徹底してやってるよ。

D2HとF6とD2X
D200とD80
D70とD50・・・・・D40

で、D40にD80の映像周りを組み合わせてD40X

兄弟機多数の上に長年作り続けていて減価償却がとっくに終わってるFM10をOEMで買い付け


何一つ単独のものがない。
その上で上手く機能差を付けてラインナップに説得力を持たせてる。

>>522
？？？
何を言いたいのかよくわからないんだけど


昔の日産は上層部が嘴を突っ込んだからデザインが悪くて売れなかったの？
んじゃ、ゴーンが中村史郎連れてきた今はデザインがよくなったから売れまくってる、っていいたいのかな？

>>522
>522=>490=>474なのかな？

三菱がバックにいるから開発費の心配はない、とか滅茶苦茶いってる人かｗ

>>523
D40XはKissにぶつける為の値段/カタログスペック優先だと私も思いますが、
シャッター機構とかISO100対応とかは一応意味のある事かなと
（D40をそこで叩く方もいらっしゃるようですし）

ただ、D40XとD80を買う層って明らかに違うんですよね。

オーナーユーザー。

>>517
D40なんてトイカメラとニコマートを一緒にするなよ。
何言ってんだ。

>>525
とことんバカな奴。
日産が開発費を減らしたのも売れなくなったからだろう。
どうして、瞬間風速であれ、トヨタよりも売れたこともある日産が
開発費を減らさなければならなくなったんだ。

>>529
ニコマ−トを持っているけどいかにも手作りって感じで職人の愛情が
感じられるカメラ。ニコンＦはもっと感じられるけど。
たいして、今のＤ40、Ｄ40Ｘは大型携帯電話デジカメ。
こんな大型携帯電話デジカメだけで、今のニコンには十分と抜かす奴
らなんか>>525見たいな知ったかぶりの大バカたれ。

>>530
話が全く通じてないね。
最初から説明しようか

直接商品化に結びつかない基礎研究をやるにはお金が必要。それこそD40を売り出してでもね。
君がいうキャノンのUSMなんかもA-1と電卓を世界中で売りまくったから開発できた。

で、借金だらけでルノーに身売りせざるを得なかった日産は一時的には回復したけど、ゴーンが
研究費・開発費を削りまくったから、そのツケが今でてきてる。
ニコンもなりふりかまわず金を稼いで次世代の研究・開発費に回さないと、あっという間においてかれるよ

って話をしてるんだけど。

日産の凋落ぶりの話は、ルノーに買収されてV字回復を遂げたかと思えば急速に転落していったことを
言ってるわけで、90年代後半の話をしてるわけじゃない。
三菱の頓珍漢な話といい、一人で全然違う時代の話をしてみたり、「大型携帯電話デジカメ」とか
初めて聞くような妙な言葉使ってみたり、、、、、、、、、、
>とことんバカな奴
って台詞、そっくり返していい？

>>527
>ただ、D40XとD80を買う層って明らかに違うんですよね。

なんとなく想像はつくような気がしますけど、詳しく教えてもらえますか？

>>531
お前のようにＤ40で十分だから、ニコンはフルを出さなくても良いと思う奴は
もはやとことんバカな奴という次元ではなく、たんなる汲み取り便所の底の
蛆虫であ〜る。

フラッグシップの新しいの出してよーー
D40みたいなヤスモノ機なんかいらんわ
...ってーのも50ぽ100ぽ

ちなみに最近D80買ったわたしなんだけど
ファインダーがよければ
40Dでも無問題な気がする
レンヅ内モーターしかアカンつーても
んなレンヅ使うときは別のカメラ出動させればいいことだから
軽量なんでサブにいいかも
デジ一初心者のパパママだと
使えるレンヅ選んで買えばいいことだし
こんだけ売れてるってことはニーズにあってるってコト
それに対してごちゃほざいてねのは
まっとうなゆーざーなわけなかろう

40D→ぢゃなくてD40ね

なんか、朝っぱらから熱いねぇ。
オレ意見としては、フラグシップは確かにほしいが、フルサイズはやめてくれ。D40はその価格帯で見れば良いカメラ。
そして、朝からこのテンションにはついていけない…。

>>535
作り手、売り手としての良心の問題だよ。

>>533
出さなくていいとは思わないが、優先順位は低いだろ。

この分野で先行しているキャノンに一朝一夕で勝てるとは思えない。
ニコンに全ての分野に経営資源を振り向けられるほどの資金力は無いんだから
いい勝負をしている初・中級機に経営資源を集中して、
他社を引き離してキッチリと利益を出すのが先決。

レンヅ

>>559
でも一つの分野に注力するのも危険だよ
もしキャノンが　５Dや３０Dの後継をモロに
D200やD80にブツけられたら相当辛いぞ

次期５D予想スペック
1600万画素フルサイズセンサー
秒4コマ
センサーダストのクリーニング機能
レンズ毎のAF調整機能
AFエリアの拡大　精度向上
ライブビュー


次期30D予想スペック
1000万画素APS-Cセンサー
秒7コマ
センサーダストのクリーニング機能
レンズ毎のAF調整機能
AFエリアの拡大　精度向上

対抗できる？

結局残るのは、薄利多売のD40の初心者と、
古いレンズ資産を抱えたニコ爺のみ

>>541
誰の予想？

ロングパス頑張れ

>>532
周囲のユーザー（かなりいる）の動き
D200 : フィルム一眼ユーザー乗り換え、D100,D70初期ユーザーのステップアップ用、質感も重視
D80 : フィルム一眼乗り換えだがお金がない人、マジメに写真を撮りたい人の入門
D40X : スペック重視、VRが欲しい人、一番下はちょっといや、D70持ちで機能があんまりいらなかった人が乗り換え（併用）
D40 : コンデジのステップアップ、パパママ、値段重視、高感度、600万画素がいい

D50持ちはいないなあ。安くなったD70sとか買ってた気がする。

フィルム時代からのニコ爺だけを頼りにしていてはジリ貧になるのは明らかだから、
Ｄ４０などの開発で新規のユーザーの獲得を狙うのは企業として当然のことだろう。

ニコンの次の展開はＤ４０などで獲得した初心者ユーザーの買い替え需要の受け皿として、
Ｄ４０からさらに機能を付加した上位機種としての中級機の開発が必要になるだろう。

>>544
そんなこと当たり前だし、それだけじゃジリ貧だろ。

ニコンブランドの失墜を補う策が必要。
D40あたりの廉価版の論理は所詮廉価版での話。

だいたいキヤノンみたいなペテン商法に踊らされすぎた。
腰据えてニコンらしさを取り戻して欲しい。
D40みたいなカメラをことさら賞賛しなくちゃならない現状は寒いよ。

ペテンだろうと印刷適性もあって使える画像。
だからプロが乗り換える。
報道やスポーツだけじゃないよ。
ニコンめっきり減った。

>>546
んなことはない。

悪貨が良貨を駆逐する…を止めるべくはニコン。

つける薬なし。って感じですねｗ

>腰据えてニコンらしさを取り戻して欲しい。

5年くらい開発期間いただけますか？

>>547
むしろＤ４０はニコンの各機種の中でも良貨の方だろう。

初めて買ったニコン機なんだろうけど、

ニコンの歴史の中で最低最悪の機種です

悪貨というのはキャノンのことだべ？

ただ、D40みてると、ニコンもキャノンと同類になりつつあり、それが心配のタネ。

ニューF1が出て、ごっそりファッション系のカメラマンがニコンから乗り換えた。
レンズ間の色調が揃っていると評価された。
かたくなにF3を使う人もいたが、コンタックスと併用という人も多かった。
EOS1が出て、またまた乗り換える人が出た。
F5で少し盛り返したが、EOSを処分してしまうわけではなかった。
D1が出て、テスト運用開始。

1Dが出て、やっぱりキヤノンということに落ち着いた。
5Dが出て、新人カメラマンがみんな買った。

最近ニコン見かけないなぁ。と雑誌編集部でつぶやく。
たまにニコン見ると、ちょっと触らせてと…
「やっぱいいわー、ニコン」はぁ〜
残念ながら、プロユースでは、圧倒的にキヤノンになってしまいました。
プロサービス、現在入会規制中。
人大杉だそうで。キヤノンのプロサービスの人間がつぶやいてました。。
ニコンさん頑張って欲しいですね。やっぱりライバルがいないと覇気が出ない。。。
実話ですよ。

ファッションとかミーハー系は
昔からキャノン使いいたよ。

で、俺のようなフィールド系になると、
キャノンなんてハナから対象外なんだが。
レンズも逆光とかの悪条件に弱いし、
ボディの信頼性に欠けるし、選ぶ理由がない。

山に籠もる人間でキャノン使いが居たらかなり珍しいよ。
このくらいは知っておきな。

断片的な話で全体を語るのは危険とだけアドバイスしておく。

やたら日産叩きしてるのがいるが、首になったのか？
日産の間違いはハイブリッド車と燃料電池車の選択で後者を選んでしまったこと。
その意味ではハイブリッド研究開発の中断がひびいたのだが、ハイブリッド車を見
切った戦略上のミスだが、どちらにせよどちらにも大量の資金を投入出来た体制で
はなかった。

触るだけならいいのになあ・・・と思うが、
出てきた絵がショボすぎて萎えるのがニコン
D200やD2Xのボディは5Dや1Dよりも個人的には好き
ただ皮以外最悪というのが圧倒的な資金力、開発力の違い

たしかに…多少同感な節はある。

同じＣＣＤ使ってるD80とK10Dを比較したことがあるが、
どちらをの絵を選ぶ？と聞かれたら正直K10Dだったしな。

逆に言えば開発資金の少ないペンタックスが
あそこまで頑張れるのだから、
もう少しニコンもな〜
とは言いたくなる。
利益ばかり求めてD40とかでお茶濁すのではなく
ニコンとして恥ずかしくない機種を期待する。

だからといって観音は絶対買わないが(笑)

そこだな。
ニコンとして恥ずかしくない製品であること。
ここを肝に銘じて開発してもらいたい。
目先の利益だけ追いかけていたら伝統もブランドも
いつしか崩れ去ってしまうのである。

D40はニコンとして恥ずかしくない初級機だと思うが。

少なくとも従来のニコン機に画質は決して劣っていない。
機能で差別化するニコンらしい初級機と言っていい。

サムスンD40というならわかるが、
ニコンD40というのは恥ずかしい
フィルム時代ニコン一筋のユーザーとしては

>>556
> 圧倒的な資金力、開発力の違い

確かにそうなんだけど、皮が良いっていうのは、そう言う
意味での開発力はあるんだと思わん？

中身が悪いのは、世の中の流れが理解できていなかった
だけだと思うんだよねぇ、最近。

だって、D40では、そこそこの結果を出している。
そろそろ、中身を本気で考え始めたところなんだろう。
（遅すぎるけど）

新しい機種では、露出傾向も従来のニコンとは全く違う
方向性で出ているし。

「ニコンらしい」って何？

リリース予定が遅れる

>>561
開発力っていうか、資産な
インターフェースやメカはフィルム時代から変わらないわけで、
フィルム時代からキヤノンより優れていると思う
その資産を引き継いで使いやすい、ユーザーのことを考えたインターフェースで継続している
ただフィルムでも晩期は中身でキヤノンが勝っていた
デジタルではそれが更に突き放されてる
昔からのニコン好きでも、「ニコンの皮だけは最高だぜ！」といって強がれないほどに

山にこもるカメラマンってメシ喰えるの？
竹内氏はキヤノンが主だけどな。

>>562
> 「ニコンらしい」って何？

特別優れた技術はなくても、総合的に堅実な商品ではないだろうか。

デジカメの世代はね入出力全てをマネージメントできる総合力のない企業はだめだよ
ソフトウエアの一元化という意味でもキヤノンプリンタ使いはキヤノンのデジカメ買うでしょ？

>>533
おいおい、反論できなくなったら「オマエの母さんデベソ〜」かよ
情けなさ過ぎるよ・・・・・・・

>>554
ニコンには強い分野も弱い分野もある、と。
当然の話だね

>>557
禿鷹にもてあそばれてボロボロになってるけどね

つーか余計なことしないでHOYA→サムスンと譲渡されて、
キヤノン、ニコンの二強にキムチパワーで割って入ればいいのに
コンデジでは世界的にはニコンより上なんだろサムスンって

Ｋ１０Ｄは確かにペンタックス復活を思わせるものがあったわな。
Ｍ＆Ａの時代にあって、なんかゴタゴタしてるけど、
世界に誇る日本のカメラメーカー群として寂しい話。
ペンタもペンタだが、ＨＯＹＡも何やってるんだか・・
上手くやれよ、と思う。

ニコンがそうならないとも限らないが、
孤高の存在として価値があること、ここが大事だろうよ。
単なる量産メーカーだったら代わりは他にもある。
また、写れば何でもいいならキャノンでも事足りる。
つまりだ、ニコンでなければ得られないモノ、これを追求することが
回り道に思えるかもしれないが、最終的には自らを救うと思う。

ニコンにしか得られないものなんてねーから
ソニーから供給された汎用素子しか使えないメーカーなんだから
キヤノンでしか得られない高画質はあるけど

F3作った頃の人間、すでにいないんじゃないのか？
残念ながら573の言うとおりかもしれん。

回り道している間にどこかに買収されてしまいそうだ・・・

数年後。。。

HOYAからペンタのカメラ部門が独立。
その後、ペンタのシェアは上がり、ニコン超に。
そして、ニコンはペンタ傘下に。。。

コンデジはキャノンも同じだが？素子買い入れ。

かつてフィルム作りをカメラメーカー自前でやってたか？

そう、視野が狭いのだよ。
パソコンじゃないんだし。

ボディなんて開発年次が新しければパソコン部分は有利だわさ。
ならば、別の魅力作りをせねばならない。
そういう努力をしているのか？てことだよ。

単に価格戦略で台数売って、そんな一過性なことで喜んでる場合じゃない。

>単に価格戦略で台数売って、そんな一過性なことで喜んでる場合じゃない。

だれが喜んでるの？

>>577
銀塩時代はどんな古いカメラでもフィルムが最新なら
レンズを新しいものに換えれば最新の写り。

でもデジ時代はそうはいかない。1世代前のフラッグシップD1Xの中古はもう10万を楽々切ってるね
銀塩時代では在り得ないこと。

あなたの言うやり方は急速に発展しているデジカメには通用しない。

>>566
ニコンが地味だけど堅実な社風と言われたのは昔のことで、
今では堅実と言うよりも地味な安物と言う感じの方が強いですね。

>>579
そういう固定概念が怖いんだけどな

デジタル時代になって技術がないため苦しくなってきた光学機器業者の生きる道は、
スイスの時計産業の生き方が参考になるのではないだろうか。

かつて世界一を謳歌したスイスの時計産業は電子技術に立ち遅れて、
産業として存亡の危機に見舞われたわけだけれど、
デザインを重視した美術工芸品的な機械時計を商品として再構築し、
電子時計の正確さや価格の安さとは別の魅力で勝負しています。

カメラでも同じような手法が通用するほど単純ではないかもしれないが、
性能よりもニコンが得意とする外観や感触などの良さを強調した商品で、
高級機械時計のようなマニア垂涎の物を開発してみてはどうだろうか。

>>581
あなたの言ってることも「良いものを作れば高くても売れるし、ずっと使える」っていう銀塩時代の固定観念じゃないの？

>>580
「地味だけど堅実な機種」「地味な安物」両方作ってる
堅実なのが欲しい人は堅実なの買うだろうよ

D40だけ作ってるわけじゃないよ
あなたはあなたの納得する機種を買えばいい。誰もD40が至高のカメラで絶対これを買うべきって言ってるわけじゃない。

D40で満足してる人を卑下するような発言はおかしいんじゃないの？って言ってるだけ

>>583

一例を挙げたまでよ。
パソコンと同じ概念ばかりに陥らず、
582氏の言う観点も含め、もっと大局的に考える必要があるのでは？
という意味だよ。

いろいろな考えがあって良いし、正解なんて無いのだから、
君ももう少し人の意見を聞く力が必要だな。

ageてる時点で釣りにしか思われてないよ。
おつかれちゃん。

ここのニコ爺は一般人なんか相手にしないで、本当に自分（達）だけのニコンになってほしいんだな。
本当に赤ちゃんにお母さんを奪われたと勘違いしてスネる幼児みたいでいい年してみっともないよ。

> 二強にキムチパワーで割って入ればいいのに

アホか
だれがバカチョンカメラなんか買うか
脳がキムチ臭くなるわ

大局的に考えたらニコンにD40みたいなのがあってもいいのでは？
別にニコンはこの先すべてD40路線で行くとは言っていないでしょ？
今期は普及機以外も力を入れると明言してるんだし。
今一番の売れ筋のD40だけ取り上げてニコンはダメになったとか文句言ってるほうが視野が狭すぎると思うよ。

春先のニコンの専務の話も忘れ、
一般人にニコンを取られたと
幼児帰りのようにすねる姿を
見ていたらニコ爺が本当に老人性ボケを
発症しているようで
心配になってきた。

>>589
別に良いんじゃない？

迷いの時期というのは人間にも企業にもある。

「愛するメーカだからこそ業績好調な今、
あえて苦言を言う俺ってカッコいい」
てな感じで自分に酔ってるだけじゃないの？

>>592

おまえ、 愛がないなぁ…

ブランドというのは時間を掛けて作られ固定客も出来る。

浮動票がいくらあっても、それだけじゃダメなのだよ。

ニコンブランドをもっと大切にせい！てことよ。

偏屈ニコ爺の存在こそが
もっともニコンブランドに
傷をつけていることに
本人たちは気づいていないんだね。

にわかユーザーがなに生意気言ってるんだ？こら。

浮動票の全員がそれ以上の二コンの上級機種を使わないという
データでもあるの？

初心者向けを買う浮動票の中にだって、そこからニコンの
上級機種にステップアップしてニコンの固定客になる人も
出てくる可能性もあるでしょ？

そういう意味では浮動票のパイが大きいほどこれから
ニコンの上級機種を使ってくれる可能性がある人の数は多くなる。

今のニコ爺だけ相手にしていたらニコ爺が死んで絶滅と同時に
ニコンもつぶれてしまうよ。

春先のニコン専務の話も忘れてしまうほど痴呆が進み、
幼児帰りで初心者いじめをし、
長いことニコンを使っているというだけで
自分こそが正しいと振る舞う者こそニコンブランドの大敵

>>585
もともとあなたが>577で
>単に価格戦略で台数売って、そんな一過性なことで喜んでる場合じゃない。
って言ってる話だよ。「そこにはニコンはこうあるべき」っていうあなたの価値観・嗜好が
思いっきり入ってるじゃないか。

>君ももう少し人の意見を聞く力が必要だな。
って言われても説得力がないよ

>>595
おいおい、
>君ももう少し人の意見を聞く力が必要だな。
とか言っておきながら
「俄ユーザーはしゃべるな」とか言い出すのか。終わってるね、あんた


ちなみに俺は20年近いニコンユーザーだよ

今だ！６００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

D40使いのオンチが、何かムキになってるな（笑）

なんか勘違い連中が多いけど、ニコンは「当社は入門機専門に変わりました」と
表明していないし、旧来のニコンのヘビ−ユ−ザ−たちに、ニコンをお願いします
と頭を下げてたのんでりる。
悲痛さを感じているくらいに。

ニコンのブランドイメージって
やっぱり人を見下す偏屈老害ニコ爺だな。

ニコンのブランドイメージと言えば
会社ではやっかい者扱い、
家庭では嫁・子供に無視されるダメ親父が
ことニコンのことになると異常に強気に独善的なる親父の集い・・・
という感じだね。

>>604
ただ、そういう客層に支えられてきたのも事実。

D40はいわばニコンの異端児であって、本流ではないと思う。
底辺をささえるカメラとして存在し、そこそこ稼げれば良いという
割切りによるモデルで、戦略上の意味合いが強い。
ニコンの本流としたら、D80〜D200クラスを中心に展開したい
ところだと思うが、台所事情からみてD40のような底辺クラスに
価格戦略で参戦したということ。（ホント値段だけで、何も無いからね）

この戦略そのものは時代にあっているでしょう。
注目すべきは今後で、ニコンらしいモデルが今後出せるのかどうか
ここでしょうね。長らくニコン党やってきた人には、今のニコンを
もどかしく感じるでしょうが、もうしばらくの我慢でしょう。
Fマウントに不安を抱える部分（将来性って意味で）も残るが、
しばらくFで行くしかないでしょうし、この１年見ていきましょう。
新参ユーザーも、こういう議論が出来るのもニコンならではという
ことで毛嫌いするのはどうかと思うよ。楽しめばいい。

あのさ、フィルム時代からこの手のカメラはニコンやってるじゃん。
Ｆ５０やＦ６０。超音波モーター内蔵レンズではＡＦ不可なんて制限があった。このあたりのグレードが昔のEOSキス対策だったわけで今も昔もニコンのスタンスは変わってないよ。

Ｄ４０が予想に反して売れすぎてるだけ。

>>606
ニコンの本流を理解されず、
どうでもいいクラス（他社でもいい）のD40系ばかりが
売れる現実は寒いぞ。

価格の安さでしか売れないニコンなんて・・・
D80にしても、中身的には寂しいしな。
良いモノをわかる消費者が減ったのかニコンの実力が
落ちたのか、いずれにせよ由々しき状況だ。

キャノンを意識しすぎて墓穴掘らないよう注意しないと
ほんと、かつての日産になってしまう懸念もある。

>>606
ごく普通のAFニッコールが使えないD40とは
意味合いが全然違うが？

ワールドワイドに考えたらD40の価格でないと手が出ない人たちと言うのは沢山いる
D40はデジタル一眼への移行を促すとともに、一眼レフというもののよさをわかって
シェアを取ると言うよりはパイを拡げて今後につなげる機種なのだから
今までの機種とは意味合いが結構違うし、実際に効果が出てる。

こういうのがでなきゃ携帯カメラとコンデジが増える一方で一眼なんて減るだけよ
高級機に固執してる人たちは趣味性の為ならばそれが良いと高説をたれるんでしょうけど。

ユーザーよりオーナー

D40はそれはそれで、いいけど、やはり人々の心に残るのは最高級機だよ。
Ｆ3と同時にＥＭなんて普及機が発売になって一緒にニコンレンズシリ−ズＥ
だなんて発売になってニコンとしてはすごく気合が入っていたけど、
結局後が続かなかった。

>>609
でもね、一眼レフの威厳を落としてるような面もあるよ。
やはり価格というのはそういう意味合いももつし。
ニコンは高いけど、やっぱりモノはいい！
という方向で行くのが将来的な利益確保にもブランド維持
にも繋がると思う。
安売りで間口を広げるといったって、
それはニコンがやることなのか？というのが率直な気持ち。

このスレの住人は早くキヤノンに移行せよ
それで全ての問題が解決するんだろ．
株主でも社員でもない奴らがニコン経営に口出しするな
そうだろ？

D40は一部のレンズでＡＦ機能が使えないなどの制約はあるものの、
ニコンのデジ一眼としては近来に無いヒット商品でしょうね。

低価格と前記の制約などから、旧来のユーザーは不満のようですが、
画質やノイズなどでとかく評判の悪かった今までのデジ一眼よりも、
Ｄ４０の画質の方が画質やノイズに関しても好評のようですね。

将来においてもＤ４０は単なる低価格戦略のためのあだ花ではなく、
モーター内蔵レンズの拡充とともに今後の主力機種の基盤になる存在でしょう。

KISSみたいな悪貨対策でD40が必要なんだろうけど、
KISSより更に安物を仕立てて「値段でどうだ！」では悲しいよねぇ。。
最廉価版だとしても、ペンタのようにファインダーには拘るとか、
どこかニコンらしい片鱗が見えるような一眼レフなら安心なんだけど、
ちょっと心配な人が多いのは分かる話。デジタル時代になって以降、
どこか変に感じているんで、自分も。D50、D70などもファインダー
覗くと「なんだこりゃ？」というのが実感で・・・最低限D80くらいの
ファインダーを基本にして欲しいところだし、操作系もニコン内で
統一した方がいいと感じますな。

D40なんてすぐに陳腐化するだろう。
デジタル処理部分は設計年次の問題だし、
カメラの基本部分は超廉価版だもの。
次のモデルが出たら終わりさ。

たまたまニコンには小型軽量モデルが
従来無かったから需要があっただけで、
そういう面も多分にあるとは販売店談。

なんでも前向きに捉えるのも悪くはないが、
D40ごときを賞賛しすぎる状況そのものが
ニコンの凋落を感じさせるもので、
いい加減にしてもらいたい。

>>614
４０Xの画像が良いとでも？？
画像なんて、極端な話、D40買うような客層には
どれ買っても十分なものだよ、D50だって。
問題視されているのはニコンの姿勢と
ニコンユーザーのレベル低下だろう。

KDXみたいな悪貨を良貨が駆逐したのは快挙。

DX底辺の傑作として後世に名を残すことでしょう

だからニコンのものづくりなんか昔から変わってないよ。

D40を予想できた部外者は
ほとんどいないんじゃないかい。

次に何が出るか騒いだところで、
あたりゃしないさ。

なんかニコンはD40しか売れていないと勘違いしている人間が多いけど
D80やD200だって普通に売れてるだろ。
D40が売れることが問題なのではなくD一桁が情けない状態であることのほうが問題だと思うけど。

一桁はあれが普通の売れ方かもよ

>>622
今更D2がどうにかなるとも思ってないので、ここ数年に貯めた開発費で
D3がよくなる事を期待してます。

いいよニコン。
　　　　　　　　　　　　　　　　　買わないけど。

>>619
糞カメラを無理やり持ち上げるなっての。

>>620
適当な事言うな。
昔は職人気質なところがあったよ。
いまほど割切り商売してはいなかった。

とは言っても20年以上前のことだが。。。
最近のニコンは見ていると悲しい。
FM系のデジタル一眼が欲しい。
先日ペンタがクラシカルスタイルのを
参考に出してたが、あれこそニコンに
期待したいこと。伝統あってこそ成立
するものだしな。

>>626
格好だけクラシカルなものほど空虚なものは無い。
そんなものがあなたにはよかったのか...

まだGR Digitalとかいうんならわかるが

ああ、ちなみに復刻SPも買ったけど、あれも売れなくて困ったそうだ。
（さすがにそろそろ売り切っただろうけど）
昔の方がよかったと言う人はどうして買って貢献しなかったのかと。
もう二度とああいう昔の技術を残そうとか言う話は無くなっただろうな。

まだ売ってるよ＞復刻ＳＰ

脈々と流れる伝統を感じさせるカメラが減ったわな。
ニコンにしてもD40みたいなのを前面に出して商売するに至っては
往年のファンも白けていると思う。
ただ、これは苦境を乗り越えるための仕方ない施策だと理解し、
ニコンを支援し続けようよ。

>>627
スペックをフルに使い切ってる人間がどれだけいる？
撮影スタイル、プロセスを楽しむことも写真文化であり
裾野を広げていくことにもなる。違うか？

↑視野の狭い奴

ちゃんと写ればそれでいい

D40ってそんなに全面に押し出してるとは思わんけどなぁ。
テレビＣＭだってＤ８０のおまけだったし。

>>608
デジはDX。Ai切ったF401と変わらん。

>>628
いいたいことはわかるし、ほぼ同意だけど、
さすがに７０万近いのでは手がでません＞＜

ＴＶＣＭとかの力の入れ方見てたら
ニコンはD80やS50を売りたいと思っていた。
しかし結果的に
D40が思った以上に売れちゃったと言う感じするけど。

>>611
それでいいんじゃないの？
D40はニコン史上画期的なカメラというわけでもないし、
ニコンの品位をどん底まで落としたカメラというわけでもない

ニコン入門機としては久しぶりの大ヒットかもしれないけど、
カメラとしてはクラス相当の普通のカメラ

家電店の新聞の折込チラシでも、KissDXの898とか998より
D40の598とか698ってのは書きやすいみたいだしね。
しかもニコンだし。

でも、そろそろD2系やD三桁もなんとかしないと、ネームバリュー
も落ちていくよね。

D2系の後継のソニー1.1倍センサー搭載機の噂って、その後ないの？

>>616
よくわかってるじゃないか。その通りだと思う。
クラス相当の普通の造り

>D40ごときを賞賛しすぎる状況そのものが
>ニコンの凋落を感じさせるもので、
>いい加減にしてもらいたい。
上位機種がD40Xを除いても4機種あるラインナップで
「クラス相当の普通のカメラ」にそこまで悪意を抱くところがおかしい

このスレでもD40マンセーしてる人は極一部。
「D40の存在自体が癌」って大騒ぎしてる人がいるから
「普通の入門機が売れて何か問題あるの？」ってなるわけ

>>635
でも、D40は止めて、そんなので勝負すべき、ってのがニコ爺の主張なわけで

>>630
>スペックをフルに使い切ってる人間がどれだけいる？
>撮影スタイル、プロセスを楽しむことも写真文化であり
>裾野を広げていくことにもなる。違うか？

じゃあ、そんなにカメラに興味の無い人がD40買ってその人なりに
写真を楽しむことはいいことだな。

>>611
時代が変わってもニコンのやることは同じだ
フラッグシップ：普及機種の関係はいつもやってることよ。

F　：　Nikomatシリーズ
F2：　Nikomat　EL　Nikon　FM、FE
F3：　EM　FE2　FA
F4：　F3桁シリーズ
F5：　F100

フラッグシップだけでは食っていけない。
銀塩がなくなりつつある今、D40が出てきたのは
必然だな。

D40みたいなのも無いとニコンも食っていけない現実は仕方ないと思うよ。
ただ、ユーザーを長くやってきてる人にはあまり嬉しい話ではないと。
キャノン化だけは嫌な頑固一徹なニコン党ほどこういう傾向はあるが、
ここまで支持してもらえることは貴重だわな。
ブランドが通用しな時代になったんだろうけど、自らのブランドを
崩すような施策だけは注意し、伝統を活かす方向に行けばニコンは
まだまだ大丈夫だと思う。

>>643
漢字の社名からカタカナに変更した段階で
「うちはミニキヤノンになる」
と宣言したようなもんだろう。もう遅いんじゃないのかな？

ニコンの場合、これまでは頑丈さ、質実剛健さが基本だったから
Ｄ４０みたいな路線のカメラに拒否反応示す人もいるんでしょ。
確かに手抜きもあるし安く作ること最優先になっているが、
そこに文句がつくのもニコンたる所以でしょう。

Ｄ４０っていいね〜売れてるし利益でていいね〜
としか言われなくなったら終わりだと思う。

>>644
日本光学からニコンに社名変更したのいつだと思ってるんだよ。
80年代半ばだぞ？
キャノンのコピーだったらニコンの存在価値はないよ。
日産の轍を踏んではいけない。

>>646
うん、その頃だよね。
それ以降ニコンのカメラ作りは変わりましたよ。
小手先で誤魔化したものばかり乱造してる感じで…。

デジタルになってそれがいっそうはっきりしただけかと。

ニコンもキヤノンのような糞企業の仲間入りしたということか・・・

伝説があればいいんだよセナとホンダみたく。

今年のホンダＦ１最低だわ

それも伝説があればいいんだよ

それでもやっぱホンダだぜみたく

ということは二コンの昔の伝説で生きていけば
別に今のままでも良いと・・・

>>652
ニコンユ−ザ−の自分としては、新たな伝説の始まりを見てみたい。

別に外国人デザイナーに頼らなくても、カメラやバイクも日本メーカーは味のあるデザインの製品送り出してきた。
ジ氏はＦ３〜Ｆ５まではいい仕事をしたと言えるが、それ以降は妙にダサいね。
特に赤三角や、変に角付けたストロボ部や、レリーズボタン周りは目も覆いたくなる。
それ故にニコンのデジ一眼はどんなに性能良くても物欲湧かんわ。
もう一度ニコン独自のデザインでカメラを作って欲しい。
コンプレックスは要らん。日本人は世界一だ。

デザインに関しちゃラテン系にかなわんだろｗ

>>654
ニコンの人の話では、今ではニコンはジウ氏に助言は貰うけど、基本的に日本
人デザイナ−がニコンのカメラのデザインをしていると言っていた。
確かに、日本人の美意識は世界でもトップクラスだと思いますが、ただ、全く
美意識のかけらも持ち合わせない奴が、企業のトップについてせっかくの
すばらしいアイデアやデザインを潰す事が、しばしばあるわけなのでありました。
たぶん、ニコンの後藤がその一人。

>>645
>ニコンの場合、これまでは頑丈さ、質実剛健さが基本だったから
>Ｄ４０みたいな路線のカメラに拒否反応示す人もいるんでしょ。

基本っていつの時点での基本？
AF化以降の入門機挙げて見ようか

F401　F60　F50　U　Us　U2　D50　D40
これのどこが質実剛健なの？
Ai使えるのは一つも無い。UとUsは当時すでに発売されてたVRとAF-Sに対応してない

中級機
F501　F601　F70　F80　D70　D80
Ai切ったのは銀塩時代のF80（７年前）から。

上級機
F801　F90　F100　D100　D200
こっちは質実剛健と言ってもいいかもしれないね

結局何も変わってないと思うけど、どう？

MF時代のこと言ってるなら、昔はよかったね、としか言えない。

>>656
>ニコンの人の話では、今ではニコンはジウ氏に助言は貰うけど、基本的に日本
>人デザイナ−がニコンのカメラのデザインをしていると言っていた。
F4の段階ですでにニコン主導になってるよ。

>>628
SPはいまだに売れ残りがある。
それどころかS3だって完売していないのだ。

>>647
MF末期にそれっぽい動きが見え隠れして、
AF時代に確定、デジになってニコ爺大騒ぎ

俺にはこう見える

>>659
結局「いいものは高くても売れる」ってのはニコ爺の戯言かｗ

>>658
眼鏡のフレ−ムも？

おそらく今売っているF6にしても初期ロットだと思われｗ

>>662
ごめん、それは知らない。

というか、F4からニコン自製のデザインだというのはF4開発のことが書いてあるような本には
たいてい書いてあることなんだけど、ニコ爺を名乗るからにはそれなりに勉強してほしい

>>663
いや、F6は売れたから絶賛大増産中じゃなかったかな。いいよーあれは
国内メーカーであれ以降に新設計のフィルムカメラ出したとこありましたっけ?

>>659
S3,SPまだ残ってるのか。SPなんかはモノいいと思うんだけどな。

>>665
後出しのF6は先行の1Vにとうとう勝てなかったのだよ。

最近のNikonはLBCASTの不調が象徴するように自社技術は駄目駄目なのさ。

>>664
俺、ニコ爺というほど年ではないけど。
そんなことはどうでも良いけど、確かに昔はジウ氏デザインの眼鏡のフレ−ムがあった。
今度、新しいコンタクトを購入するときに、眼鏡屋で聞いてみよう。

>>665
ケンコ−から新発売のＦマウントのフィルムカメラ、最初、コシナのＯＥＭかなと、
思っていたら、全くの新設計らしい。
完全にお遊びで発売するのだとか。
S3,SPをデジカメで出せば、それなりに売れるんではないかいな。
もちろん、フルで。

>>668
あ〜、ごめんなさい。勉強うんぬんはあなたに対して言ったつもりじゃないです
誤解招きやすい表現でしたね

ケンコーのは旧ヤシコンのなれの果てでコシナOEMのFM10とは生き別れの兄弟と言える存在です
カメラ板にスレあるので覗いてみるといいですよ

>>669
了解です。

>>657
>F401　F60　F50　U　Us　U2　D50　D40

F401　F60　F50　U　Us　U2は特に売る気も無いし売れるとも思っていないが、
他社のエントリークラスに対抗するために一応作ってましたレベル。

D40は売りたい、儲けたいが全面に押し出されたカメラで、ユーザー側にそれが明け透け
なのでニコンらしくないと酷評されるんじゃないの？

>>671
>F401　F60　F50　U　Us　U2は特に売る気も無いし売れるとも思っていないが、
> 他社のエントリークラスに対抗するために一応作ってましたレベル。

根拠は？

2ちゃんの与太話に根拠って？
D40に対するニコンユーザーの過剰な反応ぶり（擁護派、批判派含め）が全てだと思いますけど。

>>673
根拠はないってことだね

>2chでの過剰反応ぶり
多分F401やEMの発売時に2chがあったら、同じような騒動になってたと思うよ。
ってことは、20年以上前からニコンのやり方は変わってないってことだね。

根拠なしで言うだけならなんでも言えるよ

てか、上位機種が魅力薄でD40という底辺機種が目立ってしまってる
という現状をどう捉えるかだろう。

長らくニコンを使ってきた人間からしたら、そりゃあ寂しいし、
D40を賞賛してるの見たらバカかと感じても無理ないと思う。

>>675
それは上位機種に魅力がないことを憂うべきことなんじゃないの？
D40を攻撃しても意味はないし、D40ユーザーを卑下するのはお門違い。
なんでそっちに吐口がくるの？

D40なんて嘆かわしいカメラ使ってる奴はにわか、とかじゃなくて
俺ら歴戦のニコ爺にふさわしい最強のカメラを早く出せ！　って言うべきでしょ

愚痴の方向が間違ってる

>>675

>624みたいな発言なら理解できるよ。
でも>595みたいな考えが言葉の端々に出てるから
＞603とか＞587みたいに言われてるんだよ

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

>>658
へええ、Ｆ４からニコン内部なんか。かっこええやん。あのサイズ無視すればｗ
やりおるやん、ジャパニーズ！
そしてＦ５のデザインは神！余分なロック機構付け過ぎやけどｗ
がぁ、しかし、下位機種の劣化版Ｆ５風デザイン何とかしてくれや。
銀塩風前の灯火で一安心と思たらデジでさらにひどい(＞＜)
あ？けど、Ｆ５のジウ版デザイン画、本で見たことあるでぇ？
確かに、確かに、製品版Ｆ５はジウのデザイン画より優れてるけどな！
デジカメWatchにも(書き手、那和秀峻氏)
＞D2Xのボディーデザインはイタリアの著名な工業デザイナー、ジョルジェット・
＞ジウジアーロが一部(グリップなど)を担当している。ジウジアーロはニコンF3から
＞デザインに関わっていて、最後までタッチしたのはF5まで。デジタルになってからは
＞一部のみ担当
て書かれてるで。一部担当って・・・グリップかよ！ｗ
確かにあのグリップはださいわ。変なこだわりやめて欲しいわ。
もうセンスが第一線ではな(略
ニコンに優れたデザイナーおるとしても一握りやな。大部分の製品のデザインの
ひどさがそれを物語っとる。


>>668
いや、ケンコーから出るニコンマウント・フルメカ機は中国製ＯＥＭやろ。

http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=11
ここにはジウの作ったＦ６のモックが載っとるぞ、おらｗ

U辺りは海外向けがメイン(F65)で、国内狙いの商品じゃないよ
デジタルになって客層も規模も製品の熟成度もまったく違うのに
全部無視して一緒くたにするんだもんなあ

>>676
旧来のいわゆるニコ爺が苛立っているのは、今の上位機種に魅力がないことだけではなく、
D40の開発に見られるコスト優先、新規顧客優先のニコンの方針に不信感を抱いているからだろう。

一方、新規のニコンユーザーにしてみれば、大多数はD40の機能、画質で十分だと思っているし、
一部の上級志向のユーザーにしてもミドルかアッパーミドルが用意されれば十分ではないだろうか。

>>682
新規のユ−ザ−は比較する対象を持たんから、このままで十分と思っているだけ。
埃がなかに入られたらどうなるかもしらないし。

古くからニコンユ−ザ−のハイアマチュアやプロは、キャノンに勝るとも劣らぬ
フルサイズ機を熱望しているの。

ニコ爺って何？

>>684
長年に渡ってニコン製品に莫大な投資をしてきたけど、最近のキャノンに圧倒
的な性能差をつけられたのに、新機種で対抗してこないニコンのふがいなさに
激怒している人たちのこと。

ニコ爺の文句なんて文字ができた古代からある
年寄りの口癖の「最近の若い者は
・・・」み
たいな物だから
そのまま左に受け流せばＯＫ

D40を買って、一眼レフの世界に入ったと喜んでいたのに
現実を思い知らされ、攪乱を起こしてるバカは流せばＯＫ。
ニコ爺とバカにするなかれ。
世の中、温故知新である。

>>1
>ユ−ザ−不在になりつつあるニコン商法

アレ?おかしいなぁ..ニコンのデジ一って今一番売れてるんやなかったっけ?
『ユーザー不在』えっ?ユーザーがいないの?
うーーーん????
つーことは、買ったヒト『オーナー』はいるのね♪
で、『ユーザー不在』→買ったけど誰もつかっていないってコトかぉ
おかしいなぁ、ニコンのカメラってけっこー使いやすいと思うのだけど

>>688
あなたは正しい。ニコンの商法はユーザー不在なんかじゃない。

もう醜いコップの中の争いはヤメテーーーー＞＜
いったい何なんですか！キャノネットとかニコ爺とか！
わたしが見る限り、ジェントルマンのニコ爺に跳ねっ返りの低脳キャノネッツが
顔を真っ赤にして逆切れして自暴自棄の無茶苦茶攻撃しているように見えますが、
そんなお子様に反応しているニコ爺さんもちょっとお人よし、親切が過ぎます！
もうドブに落ちてはまりきって身動き取れないキャノネッツに手をさし伸ばすのはヤメて！
ユリからのお願いです(*´∀｀*)

キャノネッツなんかいない。
ニコ爺とアンチニコ爺のみ。

それすらいない
D40信者とアンチD40（もしくは懐古派）がいるのみ。

ニコ爺はこんなところで書き込むスキルがないか、
あっても旧ニコンのカメラ自慢して自己満足に
浸る以外のことは一切しない・興味ないから出てこない。

D40の話題ばっがだけど...

売れ行き
D200>>>>>>>>>>>30D
↑このことについて

他社を誹謗中傷しないとニコンマンセーできないとは
知能程度の低さがにじみ出てるな。ニコン信者ってこんなのばかりか。

とあるサイトに
＞ニコンのコンパクトにいたってはジョージアローデザインでも売れなかった経緯からか
＞黎明期を越えるレンズはついに装備されることもなくまるで下請けが製造しているのかと
＞思えるほど持っている幸せを感じません。
と書いてあったばい。
ジウジ・・・ちょ、ジョージアってｗｗ・・・ジウジアーロ・デザインのコンパクトカメラを教えて
欲しいでごわす。

デジタル時代になって、ニコンの良さが消滅したから
どうしても昔のニコンを知っている人は不満が募っていた。
そこにＤ４０みたいな糞カメラごときをマンセーするド素人が
ニコンユーザーに増え、偉そうにニコンを語るから、
「ちょっと待て」とキレたというのが真相だろう。

何か言いたいかっていうと、他社叩きなんぞしていないという事。
キャノのネット工作員とは違うのだよ。

>>696
今のニコンの上位機種に不満なことは分かるけど、
だからと言ってD40まで糞カメラと言うのは如何なものか。

そりゃ今のニコンの状態で他社叩くほど厚かましい奴はいないよな。

ニコ爺の不満ってD40作ってる暇あればD3Ｘ作れ・・というワガママなんでしょ？

>>700

オマエモナー、そういう燃料注ぐから・・・

とにかく安く作ることに特化したＤ４０みたいな手法は、
ニコンのブランドにおいては微妙ってことだろう。
そこまで台所事情厳しいのか？と自ら晒すようなもので。
ベテランニコンユーザーが危惧する気持ち、なんとなく分かる。

Ｄ４０前後しか知らない世代は、そういう背景を分かるわけもなく
なんで？ということになる。伝統が招いたギャップだろうな。

だからこのグレードのカメラは昔からやってますっつーのバカ

カメラ部門が丸ごとコニカミノルタみたいにリストラされそうなんで
失業の恐怖にビビッたニコンの社員がいっぱい湧いて工作してるな。

特に転職不可能な底辺社員とその子供の低学歴な引きこもりニートが
哀れにも必死でムダ無意味な書き込みしてるぜ。

さっさと首切られろや。見苦しい。

ニコンの歴史において底辺機種がそこまで話題になったのは
ＥＭの時くらいだろう。あの時代はニコンはコンパクトを
やっていなかったし、入門一眼として準備する理由があった。
ジャスピンコニカとかが出たのも３年ほど前、という時代。
デザイナーにジウジアーロを擁し、意欲作という見方もできた。

しかしＤ４０はどうだろう。
意欲作というかマーケティングから来た販売台数確保を
優先したシロモノであり、すべてがコストから来る仕様。
ＥＭと比べたら失礼だと思う。

ＫＤＸ　幅126.5mm　高さ94.2mm　奥行65mm
Ｄ４０　幅126mm　高さ94mm　奥行64mm

ｗｗｗ

上位機種がパッとしないから、結果としてＤ４０系の販売好調という
ことくらいしか話題が無いのかもしれないね。悲しいけど。

ここでD２世代をもう一台出してきたり。

しかもあの、ピクチャラスタイルつきで．．．　

>>697
他社を糞会社とか罵るのを叩くと言わないなんて・・・
常識疑われるよ。

ユーザー不在とかニコンらしくないとかキヤノンにまけないのがほしい
とか不満いってるが
かっこつけていっているが、つまり１３５フルがでていないから
文句つけているとしか思えんが。
Ｄ２だったらニコンらしいだろ

他所がウン百万のデジ一ん時、
庶民でもがんばったら買えるかも?価格でD1出した
それからcの半額で中級機D100出した
でもまだまだデジ一は高価→その半額で普及期のD70出した
まだまだ一般に普及させるには廉価なデジ一が必要と考えた
そうこうしているうちにハイエンドのモデルチェンジ→D2
それから中級機のモデルチェンジ→D200
もっともっと廉価機も→D50、D40etc...

結局、D40ってホンマいえば『ニコンらしい』よ
APCのデジ一のラインナップの下のトリなんだからさ

>>710
あなたの言うニコンらしいとはいつの時代のニコンらしいですか？
東京オリンピックの時ですか？
今ですか？

>>711
いやそれでもＤ４０では無理だと思う。
あのファインダー、あの舐めた操作形、手抜きＡＦ、レンズ制約、
もう少し良心的であって欲しいよ。

>>713
ま、あの価格ならいいんとちゃう?
んなヒトはD80買えばいいだけのこと
もちっとがんばってD200って手もあるしな

選択肢はおおいほうがいいと思うよ
初めてのデジ一かうパパママなんかが
普及期イコ思たら
あっちだときすしかないんだからさ

>>714
そう。その値段なら仕方ないか・・・というのは同感。
とにかくデジタル一眼で一番安い、それが魅力？
って、すごく寂しいんだわ。

値段しか魅力のないニコンて、なんだんだ？ってね。

>>713
伝統的にニコンのシャッター音はキヤノンよりいい物が多いが、
D40でその歴史が終わった
ぱこぱこぱこ

子供のおもちゃのような音
たしかに子供のおもちゃにはいいカメラだ

ここではD40の評判は芳しくないけど、雑誌や批評家の評価はニコン機の中で一番だけどね。

>雑誌や批評家の評価はニコン機の中で一番だけどね。

見たことないなｗ

日本、朝日カメラ、デジタルカメラマガジン、デジタルフォト、CAPAは基本的にキヤノン支持だろう
カメラマンだけは何10年も前から断固としてニコン支持

デジ一ほしいなー
D2ありまっせ、コレよろしいデ
うーーん、高くて買えないよう
ほな、これはどないです?D200
うーん、まだ高いよ
じゃあ、コレ、D80はどう?
うーん、もちっと安いのないのかな
↓
で

もうそんなにやすいのはおまへんわ
ってのがイイのか
ならD40x、D40がよろしわ
使えないレンヅありまっさかい気ぃつけてね
がイイのか

ある意味『ニコンの良心』だと思ってる
結局、ローエンドの40がイパーイ売れてるってコトなんで
『ニーズ』にあったってことなんだよね

D2持ってる私、今年のGWにD80買った
ファインダーがアレなんでD40選ばずに
D80に21Mつけてる
私敵にはD40なくても無問題なんだけど
ココでD40なんか.....言ってるヒトみてるとなんだかな...と思ってしまう

真性のキチガイきたー

シャッター音とかファインダーなんか
D50やD70より良くなってると思うけどなぁ。

だからさ、D40がないと成立しないような
ニコンが歯がゆいのさ。

そんな安売り商売で稼ぐメーカーじゃないし。

>>713
D50買った奴で単玉やシグマレンズ持ってる奴が安い買い換え機種が無くなったんでブースカいってるのが実情だろう。
あれでも売れてるのは新規ユーザーの方が多いから。うるさい奴ほどシコシコ中古とサードパーティレンズを買い、
ニコンの新品は買わない証拠でしょう。

価格とかみてるとデジ時代になって単焦点買う奴がふえたように見えるけど、売れてるのは35mmのよう
なレンズくらいのもの。圧倒的にズームが売れてる。

D80＆d200も売れてるよ。売れてるのはD40だけじゃないよ。

ニコンがD40をやめるより、キヤノンがKissをやめた方がすごいことになるだろうな

モーター内蔵させても小型軽量におさえるのが技術じゃね？
ペンタは何年も前に実現している。
ニコンが小型軽量が苦手なのは百も承知しているが、
モーター取り去って互換を削ってまでやるのが果たして
ユーザーのためなのか？

買った後になって、えーこんなに使えないレンズあるの？
ということになっては残念だし、システム性が一眼レフの
特徴のひとつなんだから、互換の部分はある程度こだわって
欲しかったと感じる人が多いと思う。

売ってしまえばＯＫ的な発想ではなく、使い続けているうちに
しみじみ、やっぱりこれ選んで良かったなと思ってもらえる
そんなカメラこそニコン本来のカメラではないだろうか。
だからＤ４０にはいろいろケチも付くんだと思う。

コンデジ上がりの人がびっくりしないように、音がこもりつつも
作動音を小さくしたのは分かるが、その他は徹底的に安い
よね。それを見せないように繕っているけど、見れば分かる。

台数売ることも至上命題だろうが、売ったあとのことも
考えて作って欲しいし、伝統あるニコンの名を汚すような
カメラならば出すべきではないと思う。そのくらいのコダワリ
があっても良い。そうしたところに共感する人間がいて、
ブランドというのは形成される。単なる安売り商売に
巻き込まれて消耗戦になったらキャノン優位なのは見えている。
キャノンでは出来ない価値を創造できなかったら、ニコンの
行く末は見えている。襟を正さなければならん。

>>726
キャノンなんざ、誇大宣伝でド素人ダマして商売する会社。
比較するでない、ヴォケ。

>>705
EMは本来、女性専用カメラみたいな位置づけで開発されたけど、その意図は
途中で挫折したよ。プラスチックを多用したりでコストダウンや廉価化を目指したけど
それも中途半端にしかできなかった。競合他社のライバル機に勝てなかった。
あげく旧来のニコンファンからは「ニコンらしくない」と叩かれた。

一方D40は、ライバル機を凌駕する軽量小型化に成功し、価格も十分低く抑えられた。
宣伝にD80と同様キムタクを使い、イメージ戦略もうまくいった。
ニコンの普及カメラが売り上げＮＯ１をずっと続けているなど信じられないほどだ。
多くの女性がニコンを初めて手にしたし、大ヒットといっていい売れ行きだ。
一部のニコンユーザが「ニコンらしくない」と叩いているのがEMとD40の共通点くらい。

俺はニコン好きではそこらの誰にも負けないつもりだが、D40でニコンユーザに
なったばかりの若者や主婦がいたら、叩いたりはしない。ニコンレンズ沼に誘うべく
てぐすね引くことはあるけどねｗ

>ニコンレンズ沼に誘うべく

それ、Ｄ４０ユーザーに対する皮肉か？

>>728みたいに他社を貶さなきゃニコンを語れないとはね。
本当に痛すぎる。

>>723
コンタやマミヤはなぜ潰れたの？

>>732
普及期のラインナップ不足

だから
ニコン
D40
売れた
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異論ある?

ジャニタレに安物屑機持たせて、「本物」なんてのたまわせるほど酷い素人騙しの誇大広告するのは、今時ニコンぐらいのものですが。
塗り絵も安物素人騙しももうニコンに敵うとこはありまへん。

>>726
デジ一撤退の時

>>732
おーい、マミヤ勝手に潰すなよー
まだ頑張ってるよー

>>736
いっぺん潰れた

>>737
あれを潰れたというなら
ローライなんてすでに
３回潰れてる‥


そういえば牛丼の吉野屋も
昔一回潰れたよな。

>>738
〈銀塩〉一眼レフの
未来にむけた端子の規格
結局使われないまま....(_人_)

>>727
比較してるのはDLやDL2だと思うけど、あのAFモーターのスピードはニコンユーザーなら
NGだと思うよ。

>>740
速度の問題以前に、ボディ内にモーターが入っていないのが問題なの

心配しなくてもつぶれる前に一眼持っていない
カシオあたりが買収してくれるよ。

>>741
オマイ、価格のデジタル一眼レフ実験野郎か？
きみ、わざわざ別のバンドル使って（持ってるという機材チェックしてみると驚くほど君とよく似てるし、文章もよく似たカキコ）D40に難癖つけていたが。

>>743
は？誰それ？
俺は価格ドットコムは行ったことないぞ。
そもそもニコンの機材はF3までしか所有していないんだが、何か？

>>681
普通に国内でレンズキットとかで売ってたけど。
量販店や通販では必ずあったしね。

もしかして「F65」という海外ネームがあるから海外向け、とか安着なこと考えてない？

プロがキャノン使えば貸出しだし、ニコンの入門機は全部海外向け
ニコ爺のいつものパターンだねｗ

>>705
>ＥＭの時くらいだろう。あの時代はニコンはコンパクトを
>やっていなかったし、入門一眼として準備する理由があった。
クールピクスが全然売れてないから代わりに投入されたD40
全く同じ状況だね

>意欲作というかマーケティングから来た販売台数確保を
>優先したシロモノであり、すべてがコストから来る仕様。
そのためにわざわざコーティング手抜きしたEシリーズを用意したよね。

あと、Ai切ったF401も話題になったよ。

君本当にニコンのこと知ってるの？　勉強不足

>>724
というか、ニコンのAF単焦点って望遠系除くとほとんどがAF化したときのものを
D対応にしただけ。
20年近くほったらかしにされてる。

ニコ爺はD40なんかより、こういうことに騒ぐべきだと思うんだが

>>745
どうやらあなたと違って色々話を聞いてるらしいや
つーか入門機が海外向けって言ってる人そんなにいたっけ
ここで言ってるの私だけじゃないかと思うんだけど

>>748
ごめん、確かにこのスレじゃ初めてだね＞海外

で、海外向けってどういう意味？

ニコンだとEMは確かに海外メインだったよね。
キャノンだとEF-MとかT60あたりは海外専売。こいつらは分かりやすいね。

例えば古くはA-1、あるいはKISSなんか海外向けっていうの？
F401やF60、U2あたりはどういう評価？

F50、U、Usあたりが海外向け？
F401、F60、U2あたりが国内向け？
それとも全部海外向け？

>>749
私も中の人じゃないからそんなに広く知ってる訳じゃありません
Uというシリーズ名になったあたりから日本より海外の低所得市場(国)
向け重視で作ったと聞いたことがあるからそう言ったまでです。

F65は自分でも少しだけ使いましたw

2007年版アフターサービス満足度ランキング @ 日経ビジネス(2007.6.11)
1 ニコン　51.0（満足度指数)
2 カシオ計算機 48.8
3 富士フィルム 46.7
4 リコー 46.2
5 松下電器産業 44.4
6 オリンパス 42.7
7 キヤノン 41.4
8 ソニー 36.0
9 ペンタックス 32.3
10 三洋電機 17.6
全体 41.7

ニコンは3年連続首位。キヤノンは昨年3位
とりあえずニコンGJ

>>746
横槍だが

ＥＭ当時はコンパクトカメラは選択肢があまり無かった。
ハーフカメラがまだ幅を利かせてた最後の頃。
まだまだ一眼レフの黄金時代にあり、ペンタなどは
110などまで一眼レフ化していた時代。ＥＭは必然だった。

Ｅズームを準備したのは、当時のニコンの交換レンズは
とにかく高価だったから。他社と同価格帯で提供するために
Ｅズームは設定されていたろ。

>>747
良い設計であれば、むやみに変える必要はない。違うか？

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

ニコ厨って、>678, >753 みたいなのを、のべつ幕なし、いろんなスレに貼って
悦に入ってるからみんなに嫌われるんだよ。

>>754
キャノネットの過去の悪事を考えるとねぇ・・・・

まあ、ニコンにも古参ユーザーから新参ユーザーまでいて
色々面白いなぁとは思うね、ここ見てると。
Ｄ４０の捉え方の相違など、まさに見解の違いがくっきり。
過去のニコンを知るものは歯がゆい思い、新参組はどうして
素直に褒めてくれないのか疑問、そして社員組（妥協組）は、
とりあえず戦略上必要なんだし良いじゃないないと。
そこにキャノネットのアオリが入るからもうぐちゃぐちゃ。

それもこれも相手にされているうちが花かも。
Ｄ４０みたいなのが普通になって、以降なにも言われなくなったら
ある意味ニコンも普通のメーカーになってしまったことでもあり、
良いんだか悲しいんだか・・・

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1Dmark�V EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！

>>755
今はいい物を高く売って商売が成り立つ時代じゃ無くなってるからな。
キャノンが形振り構わず利益を取りにきて、その資金力に物を言わせて
ハイアマもプロも完全にキャノン一極集中の時代になってしまった。

賛否両論あるだろうが、ニコンがキャノンと対等に競争をしたいなら
D40みたいな廉価機でキャノンの利益の源泉を断つのは決して間違った選択ではないと思う。

CanonとNikonは「エントリークラス」で直接対決をしているんだよ。
価格帯なんてその副産物にすぎない。

時代は遡り、Canon EOSKissDを発売した当初、EOSKissDはNikonのD100よりも爆発的に売れた。
次にNikonがD70を発売し、EOSKissDよりも爆発的に売れた。
それからCanonがEOSkissDNを発売し、やはりD70よりも爆発的に売れた。

両社はエントリークラスの重要性を熟知しているんだよ。
エントリークラスを購入してからステップアップ組と乗り換え組
どちらが多かったかは両社とも知っているからね。

現在はこの次のステージなんだよ。
NikonはD80を発売し、CanonはEOS KissDXを発売
結果としてはKissDX優勢
しかしNikonは、D40、D40xを発売し、Canonより優勢に立った。

一眼デジタル市場の成長が終わる前に、ユーザーの囲い込みをしなくてはならない。
これからが楽しみではないか。

>>752
フィルム時代のエントリー機は３〜４万円だったんだから、割高なデジを思い切って値段下げた。
そのために機能もギリギリまで削ぎ落とした

D40とEM、やってることは一緒だね


>良い設計であれば、むやみに変える必要はない。違うか？
単純にそう信じられたら嬉しいけどね。俺もニコンユーザーだし。
ものによっては癖玉扱いされてるのもあるけど、どうなの？

>>750
U、Usあたりはそうでしょうね。でも、入門機が全て海外向け、ではないでしょ？
U・UsとF50/60は時期的にも重なってて、その後U2と併売してましたね
U・Usは海外メイン、F50/60・U2が国内向けなんでしょうね

でも>657で言いたかったこと、つまり、D40は従来のニコンエントリー機造りの延長線上にある、
決して突然変異じゃない、ってことは変わってないよ

結局キャノンに振り回されてるようなんだよね。。。
仕方ないのかな！？

悪貨が良貨を駆逐する、時代なのかね？

>>761
コンデジにカールツァイスだのライカだの書いてある時代だからね。
キャノンがどうのこうの、じゃなくて、ニコンなりにうまくやってほしいと思うよ。

というか、なんで一々キャノンを引き合いに出してるの？

>>760
ん？？？

あ、もしかして>>681を>>657に向けた発言だと思ったのかな
>>671向けの発言だったのでそのつもりで見直していただければ
おそらく意図が読めるかと思いますが

>>657自体は何もおかしくないと思いますよ
ついで申し上げると>>622とかも私です

うう、番号ばっかりだ。すいません。

あ、まちがえたごめんなさい
622じゃなくて>>624だった

大手量販店で新規購入者を一度観察していたことがあるの。
一般的にキャノンのKissDＸを買う人のほうが、Ｄ40クラスを買う人たちよりも
最初から傑作写真を撮ろうと気合がはいっていたよ。
嘘だと思ったら、休日の新宿西口の量販店で観察してみい。

>>765
実際見たわけじゃないけど、なんとなく分かる気もしますね。
自分も、写真に興味を持ちはじめたばっかりの頃はそうでしたけど
雑誌とかインターネットとか、あれこれ調べて
キヤノン＝トップカメラメーカー＝最高性能＋豊富なラインナップ＝凄い写真
てなイメージで、俺も（私も）やったるぜーって指名買いする人は多そう。

まあ自分の場合は一通り揃えた後に、用途や好みに合ってないと思うようになり
徐々にキヤノンからフェードアウトしてゆく結果となりましたが…

カメラはヲタクだけのものじゃなくなったんだよ。いいことだ。
Ｄ４０なんかニコンユーザーは認めない云々とかって正直キモ過ぎる。。。

同感。
たんに魅力のないカメラってだけのことだ。

傑作写真を撮ろうと気合がはいっているKissDＸ購入予定者って面白いですね。
キヤノンヘルパーの乗せ方が上手いのでしょう。

D40が成功したことに対して悪貨が良貨を駆逐すると言う人がいるけど、
言葉の用法も勘違いしているようだけど、D４０自体も悪貨ではないだろう。

キヤノンはプロも使うトップメーカーだから販売されている
すべてのカメラがすばらしいと思っていたときもありました・・・

全てのカメラは素晴らしいよ。
使用者の知識や腕前の不足で使いこなせないだけ。←大半はコレ。
まあ、不良品や故障も当然あるけどなｗ

キャノンの場合は広報機と量産機の違いがね…

広報機レベルのチューニング＆管理されたのが買えたら良いんだが…

がちがちに作り込んだプロ機で評価を得、とことん手を抜いた普及機で利益を得るのがキヤノン商法

キャノンの悪口になると俄然元気になるね。

×キャノン

○キヤノン

あそこのメーカーは事務機メインだから、カメラなんて手抜きでいいんだそうだよ。

たとえ手抜きでも、なんちゃってでも良いから、早くフルほしい。
埃除去がほしい。

ないないだらけでひたすら耐乏生活のニコンユ−ザ−。

いい加減なＣ社基準ではニコンは製品化しないのよ。
もはやＯＡメーカーのＣをライバルだと考えない方が良いだろう。
振り回されたら粗悪品を高く売って商売する悪徳メーカーになるだけだ。
気を付けろ！

ＫＤＸ　幅126.5mm 高さ94.2mm 奥行65mm
Ｄ４０　幅126mm　 高さ94mm　 奥行64mm

振り回されてますが。

ニコンマウントは小径なんだから、小さめ撮像素子でいいと思うぞよ。
ファインダーを手抜きぜず、広角レンズ充実させれば。

なんかキャノンの悪口を言うより他に楽しみがなくなったよな。

>>749
ああた、ニコンが世界で始めてズ−ムレンズを発売したという事実を知っているの？
当時の単焦点からみたらそれはもういい加減な描写だったんだよ。
それでもベストセラ−。

ズームレンズなんてムービーの方が先じゃろう。
誇大広告いかんじゃろう♪

スチルカメラ用レンズにおいてじゃない？
ヨンサンパーロクだったっけ？

43-86ですね。
評価はめちゃくちゃだったが、珍しさなどもあって結構売れた。

まあ、あれじゃない？曲がりなりにもFマウント継続してくれてるってだけでも偉いよ、ニコン。
俺思うけど、ユーザー一括リセットなんて事を平気でやるどこぞの事務機メーカーのようには
なって欲しくない、と。

>>786
同意。
いくら商売って言っても程度があるよね。

使い捨て文化奨励メーカーＣのようには、
間違ってもなってはいけないだろう。

フォーカルプレーンシャッターまで省略した
ニコンD40はどう見ても使い捨てカメラだろ。

>>788
それは極論過ぎると思うぞ。
そんなことを言い出したら、デジタルカメラになった段階で
こんな陳腐化の早いカメラに愛着なんかもてるか！
って意味では全て使い捨てカメラだ！
とか言い出す人が出そうよ。

ニコンが手を抜いても○。
キャノンが手抜くと総攻撃。

>>790
Cはそれなりに高い中級機まで
いくらなんでも手を抜きすぎだろ。

Ｃは本体より宣伝に金使うからな。
奨励金バンバン出して、物量作成。
まあそれしか出来ないんだから仕方ないが…

今のニコンのやり方にぶつぶつ言うならユーザー止めたらいいやん。

それとも「俺が止めたら二コンは駄目になる」とでも思い上がってるの？

さらに廉価機種をストロボとグリップ省いて出してくれたらニコン見直す。
買う。

まぁ、キヤノンユーザーは、たとえここでまたマウント変更が行われても、
納得いく理由があればほぼ全員ついていくだろうけどな。
ニコンユーザーはどうなんだろう。合理的な理由があっても「ユーザー
切捨てだ！」とかほざくんだろうか。

どこでもええ（キャは期待できんが。）
ペンタ・グリップなしすっきり小型デジ一眼出してくれたら
俺はそのメーカーについてくぞおー。

ペンタじゃねーストロボなorz

互換性ぐちゃぐちゃのFマウントはとっくにユーザー切り捨ててます。
なまじ嵌るからよけいに困る。

オリンパスは冒険してもレンズを小さくできんから
俺はニコンとペンタックスに期待しとるんじゃー！

熱い想い受け止めてウッフン♥

ついでに800ゲット

おまえ等が期待しようがしまいがどうでもいい？

>>795
ニコン爺さんといわれる所以

>>795
Fマウントの変更もD40程度ならOKですが、
口径が変わってアダプターで接続だったらNOですね。

>>803
なるほど、結局なにがなんでもマウント変更はＮＧなわけだ。
ニコンの中の人も大変だなぁ。

もともとファンというものは保守的なもので、変化を嫌う傾向がある。だからＤ４０なんかを
認めようとはしない。
しかし、Ｄ４０で撮ったＡ４写真をＤ２００で撮ったと言って見せたら、全員信じたらしい。
（某カメラチェーン店従業員より）

そりぁ普通は信じるだろw

レタッチして印刷しちまったらD40だろうがD200だろうが判らん。
ましてやA4サイズでパンフォーカスの風景写真なら
P5000でとって5Dですって言ったって判るやつ
なんかほとんどいねーよ。

あらかじめＤ４０で撮ったと言って、同じような写真を見せると皆ぼろカスにけなした上に、
人によっては、Ｄ２００までが最低限ニコンと認めるまで言い出す始末だったが。

D40が市民権を得られるのはいつかなぁ…

別にキャノネッツ大暴れの黄泉の国
２ｃｈ以外の娑婆では
完全に市民権を得ているが・・。

銀塩時代だってボディによる写りの差なんてほとんどなかったからな。


認める認めないは、単純な話ではないよ。

>>811
フィルムだったら写りに違いがないのは当然だろう。
デジタルになったから機種による写りの違いが大きいわけだよ。

フィルムごとに写りが違うのは当然だがな。

>>811
ぷっぷ。

1DsMark2で撮った物をA1ぐらいまで伸ばして｢D40で撮りました｣と言われればビックリするだろうが
A4程度じゃ何で撮ったと言われても驚きゃしないよ。

>>812

だいたい、違いが出るほどの写真撮ってるのかよ(笑)

屁理屈野郎はD40でも使ってりゃいい。
｢腕じゃなくカメラが悪い｣と言い訳いながらな(笑)

防塵防滴だったり、連射性能やレリーズタイムラグだったり、AFの性能
だったりで、歩留まりが違うだけだろ。

解像度がモノをいうような被写体で、A3以上に延ばすとかしなきゃ差は
出ないと思う。まあ、太陽撮ればわかっちゃうんだけどな。

デジタルになってからはユーザー不在の状態が続いたニコンだったけど、
D40は新規ユーザー獲得の功績でニコン中興の祖になれるだろうね。

カメラはたった一枚の写真で判断するものではないでしょう。
ここぞという瞬間のチャンスの強さにカメラの真価のひとつがあるのだよ。
ＲＡＷでばりばり連射できると、気持ちいいもんやで。
それができないニコンユ−ザ−は哀れ、惨め。

>>819
キヤノンは全機種でＲＡＷでばりばり連射できるんだ？！

>>819
そういう撮り方をしてるとは、君のレベルが知れる(笑)

写真はカメラが撮るのか？人間だよな？

キヤノンが恐れているのは、
ニコンがDXフォーマットで、開放から周辺ばっちりの広角、大口径などのレンズラインナップをそろえ、
コスト的に追いつけなくなることだと思うよ。

これからの素子の進歩も勘案すると、フルでなければならない理由は、
旧いレンズの不十分な画質での使いまわし以外にほとんどなくなる。

ただ、ニコンの中は旧い人も割合いるので、まだ踏み切れない。

>>822
同じ画素数ならば、絶対フルのはうが、ノイズもボケ味も超口角レンズの明るさ
も有利じゃん。

>>822
なんとなく説得力がある気がした．
DXだけどF2.0通しならばフルの2.8通しと大差ない気もするし

>>823
実際のところ、これからの機種で画素数の低いフルサイズがでるかというと疑問ですが。

>>824
俺、何度か、ＤＸ12-24ｍｍＦ4をＦ2.8にできないか？とニコンの人たちに
話したの。
そのたびに返事はそんなレンズを出すと、非常に巨大化して値段も50万は軽く
いくといわれたよ。

なんだかんだ言ってみんなニコンが好きなんだよ

なんだかんだ言ってみんなキヤノンが嫌いなんだよ

822
そんなこと恐れてねーよ。
アホか

マジレスすると、キヤノンはニコンを既に相手にしていないと思うのだが。
もう、ソニーとサムスンくらいしかライバル視していないでしょ。

そ〜ゆ〜ことだよな！
みんなニコンが好きで気になるの。
だからD40系のようなカメラに苦言も言いたくなる。

ありがたい話だよね。

キヤノンがソニーをかなり恐れて宣伝広告費注ぎ込んだのは有名な話だが結局あのていたらくだかはなあ

Ｄ４０のおかげって事もある

>>830
技術力と開発資金でキヤノンに対抗できるのは、サムスンと松下の2社くらいだろう。

>>834
キャノンなんて宣伝で売ってるだけじゃん。
広告宣伝費をストップしたらそれで終りだよ。
イメージ商法の世界なのさ。分かる？

別にいいんじゃねーの？
知ったこちゃないよ。
Cは関係なし。問題はニコン自身だからな

>>835
まあ、今のニコンもそうなのだが・・・。
昔はブランド力と製品品質だけで十分売れた。
それが宣伝に頼るようになるとはねぇ・・・。ニコンも地に落ちたもんだ。

>>837
地に落ちたのに宣伝に力を入れずに技術オナニーをするより
宣伝に力を入れるほうが遥かにマシ。

7ヶ月前まではキャノン一人勝ちがずっと続くと思われたが、突然のD40発売で、
あっけなくニコンがシェア一位奪取。
それも発売直後の2〜3ヶ月で終ると思われたが、D80やD200も
売れて6ヶ月たっても一位キープ。
キャノンはD40対策に簡単で最も効果があるはずのキャッシュバックを
やっているが、どうしたことか効果が現れず。

ニコンにとってニコ爺はただの負債だもんな

>>839
なんか新規に購入する人たちを観察していたら、お店の人が勧めてＤ40を買わせて
いる感じだよ、
たぶん、一台あたりの儲けが、キスＤＸよりもＤ40のほうがでかいのだと思う。

しかし、D40って発売前の情報リークが極めて少なかった。
情報が出た直後に正式発表され、しかもすぐに発売された。
発売の数週間前には何万台か製造されて、世界各地に輸送されていたはずで、
それを知る人は相当な人数だったと思うんだけど。
よほど厳重に機密にされていたんだろうな。

しかし、ソニーの沈黙は不気味だ。
K10Dを越えるような新技術満載のカメラを出してくるような気がする。

>>837
同感。キャノンの二番煎じのような感じで歯がゆいわ、ほんと。。。

>>884
ニコンが置かれている今の状況からすれば、まさに背に腹は変えられないと言うことですね。

>>837
>それが宣伝に頼るようになるとはねぇ・・・。

ここでいう「宣伝」がイメージキャラクター（タレント）に
頼るという意味であればあれば、今に始まったことでもないじゃん。

それにしても、キムタクとはな…

金使うなら考えて欲しい

ニコンがタレント使うのは別にいいです。
それよりＮＴＴ。ＣＭに莫大な金かけてないで加入権料皆さんにお返ししろよ。

どうせなら、キムタクがフルのニコンの新型カメラをかまえてプロカメラマンを
演じるところを見てみたい。

キムタコは在日韓国人

しかも超反日

キム卓もぜんぜんいいとも思ってないカメラを持って「やっぱいいわニコン」なんてよくいえるよな
確かライカ使ってんだろ

逆に実生活でニコン使ってるあおいちゃんが「やっぱいいわオリ」とかいってるし
ニコンはこっちの子使ってやるべきだったろ
ちゃんとリサーチしろ

D40叩きの次はキムタク叩きかw

>>852
最低限財布握ってる層への知名度がキムタク上回ったら使ってくれるんじゃね

CM業界で普段の何使ってるか気にしてるとこなんてないよ。

なんか、だいぶ前の某雑誌ＣＭ美少女特集号にな、あおいちゃん載ってたけどな、
一緒に写ってるＦＭ３Ａは銀43mm付き黒ボディやったで。まぁええけどな。

どこやらのプリンターのＣＭで、ハセキョンの
下手クソな踊りは何とかならんのか・・・

創価学会の広告塔アホイは
既にニコンを裏切ってオリンパスを
マンセーしてるから今はスレ違い。

平日の日中はニコンマンセー，D40マンセーのレベルの低いカキコ
ばっかりだねー。

>>857
いや、彼女の持ってるＦＭ３Ａは銀ボディと思ってたから…。
ん、黒も？って。
まあ本人のとは限らんけどな。

そうか…

宮崎あおいは層化信者じゃねーし
勝手なこといってんじゃねーぞキモピザが

「キスよりいいことしてあげる」
ナナマルのナナコも思い出してあげてください。

菜々子の方がいい。

どうでもいいけどデジカメ板はローマ字数字が氾濫してて
頭がクラクラするな。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0611_afterservice_01.htm
コレで『ユーザー不在』っつーんなら
他のメーカーはどうなんだ?

フィルムカメラ時代の名残でユーザー志向の意識が低かったニコンだが、
ユーザー優先の方針で全社的に取り組んで開発したD40が成功したことは、
今後のニコンの商品開発の方向にも大きな影響を与えることになるだろう。

デジタル技術の遅れから苦戦を強いられているプロ用高級機分野に、
膨大な開発資源を投入して他社のハイエンド機以上のものを開発するのは、
率直に言って極めて困難だろうし、開発資源の有効な活用とも思われない。

ニコンの現状から考えて、D40の開発で得たノウハウを積極的に活用し、
開発資源を市場の大きい初中級機の開発に集中して商品展開を図った方が、
企業経営的も有利であり、ユーザー側から見ても歓迎できるのではないだろうか。

なっ、ゴミ取りも手振れ補正も入ってないんだから、もっと小型化できるだろ？
ていうか薄いのお願いしますよ！D40は持ちにくいのでもう少し幅増してもいいですよ。
ナイナイで他社の小型機並みじゃ恥ずかしいぞ。
小ささはオリンパスにやられたから、薄さで意地見せてみろ。な？

ニコンの デジカメ ユーザーじゃないひと（外野）がうるさいだけだよ。
ユーザーには優しい。

>>867
本当、ないないづくしで小型軽量と言ってもね…

そのあたりからして恥ずかしいし、Ｄ４０くらいで満足してる奴の顔がみたい。

ニコンとして恥ずかしくないレベルまで頑張ってから発売すべきでしょう。
他社の動向みながら慌てて投入したのが分かるのだ。
そんなのに振り回されるニコンじゃなかったはず。
長い目で見て、伝統を大切にしてもらいたいな。

ニコンとして恥ずかしくないレベルって具体的にどのレベル？

>>870
現場でがんばる新聞社専属のカメラマンが、本気で使いたいと思うほどのカメラ。

>>871
D40を？

>>871
本気で、じゃなく、自腹を切って購入してまで、だろうな

>>871
ニコン現行機全滅

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/06/12(火) 17:21:16 ID:MYMVycs10
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0611_afterservice_01.htm
コレで『ユーザー不在』っつーんなら
他のメーカーはどうなんだ?

>>871
新聞社の現場取材用のカメラなら、今のD40でも十分使えるのではないですか。

>>875
確かに、ニコンのアフタ−サ−ビスは良いよ。
間違いない。
でも、見方を変えれば、正面勝負ですでにキャノンに圧倒されているから、せめて
アフタ−でがんばっているとしか思えん。昔は酷かったらしいよ。プロカメラマンが
日本橋のプロ専用の窓口で修理に出して、きちんと直してくれなかったもんだから、
抗議をしに行ったら、「うちの製品を買ってくれと頼んだわけではない」とか言われ、
激怒して、キャノンに全部乗り換えたってどこかの雑誌に書いてあった。

>>876
プロ野球の中継でずらりと並んだカメラマンたちで一人としてＤ40を使っている
やつがいる？

てか報道用なんて甘い。
描写の味、操作感、質感、ファインダーの忠実性なんて二の次で、
写ってさえいれば良いのだから。速写性だけは必要だが。

まあ極端な話だが、Ｄ４０で満足できたら、
それはそれでその人は満足だろう。

敢えて上のクラスを知らない方がよいかも。

>>878
そんなことはない。
報道人のカメラマンたちは暗いところでも撮影するから、高感度ノイズは
大敵。

高感度が必要なら適したの使うだけ。
断片的なんだよ、そんな話は。

だいたい高感度ノイズの話なんてキャノネット釣るだけだ。
少しは頭使ってくれ…

>>879
新聞の現場取材写真なんて写ってさえいればいいような感じで、
画質やノイズなんてそんなに気にしていないだろう。

報道にボケ味だの何だの聞いたことないしなｗ
報道用なんて、実はあまり自慢にならないんだよ。

趣味で使って道具として満足できる素養があるカメラ。
それがニコンらしいカメラの新基準としてもらいたい。
Ｄ４０のような手抜きモデルは、やはり分かってしまうもの。
でなかったから上位モデルの存在価値も無し。

ああたら、報道カメラマンのすべてをしらない。
新聞社のカメラマンが撮影した写真は新聞の紙面にしか載らないと思ったら
大間違いよ。
新聞社でニュ−ス年間だしたり、なにがしらの地域の特集本を出したりするじゃん。
読売や朝日などは出さんけど、地方紙によっては日曜日の朝に配達される新聞に
小雑誌が付属されて、それに綺麗に撮影された地域ネタが特集されていたりするんだわ。
それには、やっぱり綺麗に写ってチャンスに強いカメラが必要なんだわさ。

わかったか、自分の身の回りでしか物事を判断できない愚民ども！

小冊子レベルの、綺麗に写ってチャンスに強いで、
特にDXでも不満ないでしょ。

A4見開きなら、フルでも中大判で取ったのと比較すれば劣るし。
こりゃいらねーな。フルは。

はいはい、フルサイズっていうのは135フォーマットのことだから王者F一桁餅の
目の前へ行って、あんたらの大事なD40某とかいう糞カメラを自慢げに振りかざして
おんなじこと逝ってきなよ。試しに亀スレのF一桁スレでやってみなｗｗｗ

>>884
D40で特に困ることもないし、今更ニコンのフルサイズはいらないね。

事実はスレタイとは逆なんですね。消費者が最も満足しているのはニコン。
この事実に、キャノネットがどういう言い訳をするのか、見ものだ。

2007年6月11日付　日経ビジネス
「2007年度アフターサービス満足度ランキング」

デジタルカメラ部門

順位　メーカー名　　　　満足度指数
1位　　　ニコン　　　　　　　　51.0
2位　　　カシオ　　　　　　　　48.8
3位　　　富士フイルム　　　46.7
4位　　　リコー　　　　　　　　46.2
5位　　　松下　　　　　　　　　44.4
6位　　　オリンパス　　　　　42.7

以下全体平均以下
7位　　　キャノン　　　　　　41.4
8位　　　ソニー　　　　　　　36.0
9位　　　ペンタックス　　　　32.3
10位　　　三洋　　　　　　　　17.6

ニコンは3年連続アフターサービス満足度1位！
キヤノンは前回の3位から平均以下の7位へと急落･･

音痴ユーザーは文句言わないものだよ。
ニコンにも音痴ユーザーが増えたということ。

いつものことながらこのスレはいちいち他社を中傷しなきゃ
ニコンを語れないのばかりだな。

D40クラスに新聞報道とか言ってたらD2も1Dもいらないだろ。
滅茶苦茶言ってるな。

EMとかF401とか、過去にそういう機種が新聞報道に使われてたのか？


挙句の果てにD40があるから上位機の存在価値もない、とか言い出してる人もいるし。
逆だろ。廉価版があるから上位機の魅力が際立つんだろ。




PS「ああた」って言葉使ってる人、このスレに何度も書き込んでるようだけど、
　毎度毎度滅茶苦茶な極論言ったあげく、突っ込まれると逆切れして暴言はいてるね
　あなたニコ爺を装ったキャノネットなんじゃないの？

ホントにもう、キヤノンの話はいらない。
ニコンがどうなのかって話をしようよ。

>>891
>ホントにもう、キヤノンの話はいらない。

消費者もキャノンはいらない、みたい。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980102

デジタル一眼レフカメラ - 人気ベスト５
（データ集計期間：2007年06月04日 〜 2007年06月10日）
1位：ニコン　D80ボディ
2位：オリンパス　E-410レンズキット
3位：オリンパス　E-410ダブルズームキット
4位：ニコン　D80レンズキット
5位：ニコン　D40Xレンズキット

>>892
モデル撮影会では、めったに見ないカメラばかりじゃん。

>>893
スケベオヤジ御用達、ミーハー御用達は、
やはりキヤノンですか。
バカ丸出しでよければＬレンズどうぞ。

４０をダメモデルと認識させ
高いモデルを買わせようってか。

>>895
確かにそれはよくはる話。

車なんかでも、最低グレードなんてまず買わないけど、
一応設定しておくと、その上が売れる。

一番下のグレードは買いたく無い、という心理だね。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3202.htm

【ニコンの経営者は団体交渉をもって組合員への「人権侵害」問題を解決せよ】

デジタル一眼レフカメラ、双眼鏡、メガネ、ステッパー（半導体製造装置）、各種光学機器を製造販売する�潟jコンは、

従業員に行った「人権侵害行為」を反省するどころか、

全日本金属情報機器労働組合（ＪＭＩＵ）ニコン支部との団体交渉を拒否し続けています。

ニコンでは、「構造改革」というリストラ施策が、２００２年から続けられています。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3202.htm

【社員を人材派遣会社に出向】
　
その一つに、２００２年の年の瀬に正社員を人材派遣会社に出向させ、「知らない会社で、やったことのない仕事をやらせる」というリストラを実施しました。

対象者は四十五才以上の約３０名（埼玉県熊谷製作所勤務がほとんど）で、人選基準も不明確なら、

派遣先の会社では、「ニコンの社員であることを言うな」と説明会で言われる、ひどいものでした。