【防塵防滴】FinePix S5Pro Part11【ワイドレンジ】

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952名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:48:03 ID:rly/m0W4O
確かに、被写体に依っては等倍やA4以上でプリントして細部注視でジャギーが気になることはあるね。

プリントやモニターで全体見てる分には気にならないから、どうでもいいけれど。
モニターの表示が鑑賞距離で100DPI越えたらあまり目立たなくなるけどね。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:16:39 ID:U6q/aHXX0
てか、また「補完拡大のL」で観てギザギザしてるっていうループ?
いい加減Mサイズが最大解像度だと思えましょう。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 02:10:21 ID:/QTwLYD40
12Mだなんて宣伝するからいけないんだ、ブツブツ…
955名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:24:25 ID:Naj4jwh/0
>>954
同意。画素数の多さ、解像度の高さも大切だが
フィルムシミュレーションモードのメリットをもっと前面に打ち出してもいいと思う。
カメラに専用ボタンを搭載してもいいぐらいだ。

ちなみに俺は建築写真に使っているがシャギーなんて気にならない。
そんな事より照明の点いた室内や夕方から夜にかけての自然光での撮影時の
ダイナミックレンジの広さやフィルムシュミレーションによる光の表現の上手さの方が重要だと感じている。
956名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:42:39 ID:cmu4P3E90
この前、サクラヤに行った時に、デジ一売り場に「FinepixS5Pro完全活用
ガイド」という販促用の小冊子があったのでもらってきた。これによると、
画素数やダイナミックレンジよりも、フィルムシミュレーションを強く
アピールしているね。曰く「単に彩度を上げただけではダメ」とかいって
他社の画像の彩度を上げただけのものと比較したりしている。
ただ、不思議なのはお勧めレンズに17-55が挙げられていないこと。風景撮り
の広角レンズとしては、なぜか12-24が推奨されている。フジもいったい、
何を考えているのやら・・・
957名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:56:19 ID:nlI7OYBI0
シャギーじゃなくてジャギな

ジャギは気にならない人も気になる人もいるから、まあ何とも言えんけど。

12Mというとおよそ4000×3000ピクセルだから
300dpiの解像度でプリントすると約13.3×10インチ。
1インチ25.4mmとすると337.82×254mm。
A4一回り大くらいの大きさということになる。

インクジェットや印画紙の粒状性から言えば、A4くらいのプリントだとそうは目立たないかな、とは思うね。

ちなみにこれをA3まで伸ばすと、大体240dpiぐらいになる。
このくらいでもいけるんじゃないかと思うけど。
A3ぐらいだと普通はそんなに近くから見ないでしょ。

958名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:58:51 ID:+b7YHcwp0
>てか、また「補完拡大のL」で観てギザギザしてるっていうループ?
それはHS-V3にRAW食わせて16bitTIFFに変換したときのことかい?
959名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:06:45 ID:nlI7OYBI0
>>958

いや、カメラのLサイズモードで撮ると
Mサイズで撮影した画像をカメラ側で拡大補完してると勘違いしてるんだよ。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:39:25 ID:+b7YHcwp0
RAWでしか使ってないからそれは知らんのぉ
961名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:48:11 ID:ocTa+chQ0
Mサイズが事実上最大じゃなかったか?
962名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:02:46 ID:nlI7OYBI0
>>961

フジに問い合わせたところそうでもないみたい。
ちょっとハッキリとはいってくれなかったが、一応Lサイズを基としてハニカムを設計してるとのこと。
そこの補完は画像エンジンで・・・ムニャムニャって感じだった。

Mサイズは縮小してることは間違いないみたい。
963名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:04:07 ID:oDubKYOcO
ハニカムの配列を考えればMが最大解像度とかそういう問題じゃないのは分かりそうなもんだが…
964名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:50:17 ID:1xzMrOEt0
あーあ、やっぱりループだ。
S5Proは600万画素しかないんだから、
RAWだろうとJpegだろうとMサイズが上限。
LはMを補完拡大しただけの物だって言う比較画像が出てたろう。
ループは面倒なので各自過去ログの比較画像で確認しておくように。
965名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:58:13 ID:nlI7OYBI0
>>964

だから違うって
966名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:11:05 ID:d0gD5vOw0
ループは面倒なので各自過去ログの比較画像で確認しておくように。
967名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:40:29 ID:cf4Irg+z0
そもそも画素の並び方がベイヤーと違うんだから
Mだと捨てる情報が出てくるんだよな
968名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:28:16 ID:+cOFVF5CO
微々たる差だけどね。

元々600万画素に対し1200万ピクセルの画像を作らなきゃ
ダメなのがハニカム配列の特徴なんだから。
素材としては有用なのだしわざわざMに縮小したものしか
生成できない仕様にする意味も無い。

素材的側面より撮って出しでしか使わないことの多い
コンデジはLサイズ相当の出力を封じてるけどね。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:12:13 ID:oDubKYOcO
>964
釣りですか?

解像に使用してる画素は600万画素で、補完はしているが、だからといってイコールMということではない。画素が縦横に並んでないからな。
感覚的にあまり差がないと言いたいんなら分からないでもないけど

ところで次スレってどうするの?
970名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:17:15 ID:KgW0T5r60
971名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:40:47 ID:oDubKYOcO
だから〜、「同じように見える」からって「同一である」と言うのは語弊があるだろってこと
理屈の上では違うんだし
972名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:43:10 ID:XrsqEQcd0
そんなことより、俺のS5が充電済み電池を入れても電池マークが点滅するようになってしまった。
なんとかしてくれ。
973名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:43:10 ID:ocTa+chQ0
区別がつかないならどっちでも同じだけどな。
974名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:43:13 ID:BkQFHouG0
気は確かか?
975名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:44:27 ID:g8VxbFPR0
>>971
そのお得意の理屈でMとLの何処が具体的に違っているのか証明してみ?
976名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:12:50 ID:oDubKYOcO
誤解ないように言っとくけど俺はjpegで撮るときはMだよ
それでも964の言い方は実用上は変わりがないって言ってるんじゃなく同じものだと誤認してると思うんだが…俺がおかしいのか?
977名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:15:56 ID:iqY7vSJG0
お前がおかしい。
おかしくないと言いたいのならば、具体的に同じではないと証明して見せないと。
978972:2007/07/31(火) 23:16:28 ID:XrsqEQcd0
抜いて入れてってやってたら動いた。
ちゃんとフル充電表示されてて、問題なく動いてる。
なんだったんだ?
979名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:22:52 ID:oDubKYOcO
229以降を読んでも俺の言いたいことが伝わらないならたぶんお互いの言葉の定義が違うんだと思う
980名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:27:23 ID:skGB8QZB0
具体的な物証のある>>218と、
屁理屈のみで逃げようとするだけの>>979
どちらが信頼にたるのかは、愚鈍な俺でもわかる。
981名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:35:42 ID:dZ6XEm910
逆に俺は>>971に期待したいんだよね。
本当にMとLが違うものなら、何処が違うのかキチンと知っておきたい。
982名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:24:36 ID:Nn4sa/vl0
>>218のような悪く言えば大ざっぱな画像で本当に違いが分かるか分からないけれど、
とりあえず同じRAWから現像したMとLを同じLサイズに揃えて再保存かけたデータを置いておく。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801001807.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801002141.jpg

加えて言えば、Lの方が写ってる範囲が若干広かったりもするんだが。
983名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:26:09 ID:7Jrzf7DA0
とりあえず6Mと12Mの参考資料を置いておきますね。
これはS3proのだけど。このページの最後の方。

http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS3Pro/page20.asp

個人的な印象だと、12Mはある角度に関しては補完しきれていないし
補完が得意ではない。ただ解像度ということに関してはハニカム構造に
ズレがある訳だから、それなりにあるんだとは思うが、、
ただ、S5proになってから、ローパスや内部処理の段階で全体的に
甘い方向で持って行っている可能性もあるから、、、なんとも言えない。
984名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:39:17 ID:fHavx1sw0
>>982
こ、こいつは・・・。
LはMを拡大してシャープネスを強くかけただけにしかみえないな・・・。
ここまでアレだとは思わなかった・・・。
985名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:42:48 ID:7RfCOdbp0
>980
ほんとに愚鈍だなw
お互いの論点がずれてるだけだろ
986名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:48:59 ID:6xs2Hb7F0
>>982
ここまでハッキリ見せられるともうギャグとしか言いようが無いな。
まったく同じデータだよ。
987名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:49:20 ID:Nn4sa/vl0
>>984
元が850万画素のEOS30Dと同程度の解像力があるからね。
(1000万画素のD200にも近い解像力だ。)
差は微妙だと思うよ。
988名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:51:26 ID:Nn4sa/vl0
>>986
少なくとも少し広く写っている分、Lの方が良いこともあるだろうし、
少し狭く写ってる分Mの方が良いこともあるだろう。

その点で全く同じとは言えない。
989名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:53:22 ID:0TUPO9nH0
なるほど、みんなこのL画像をみてギザギザとか言ってたのか。
そりゃ言うわな、こりゃ。
990名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:00:40 ID:zZM5klmn0
次スレたてました。

【防塵防滴】FinePix S5Pro Part12【ワイドレンジ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185897387/
991名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:01:01 ID:gyg7LV8X0
等倍で見ると下の方はボケボケだな。
992名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:05:14 ID:Nn4sa/vl0
>>983
解像力のところを同じdpreviewで比較すれば、S3PROは
6Mと12Mで明確に解像度の差が出ていたのだけど、
S5PROはそうでもないようだから、普通に見て解像力の差は
分からないのではないかと。写る広さははっきり違うけど。
993名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:21:45 ID:HJXIZkx5O
「違う派」は「解像感は同様でもプロセスは違うだろ」と言ってるのに対して
「同じ派」の人は「解像感に違いはない」って言ってる。解像感に関してはどっちも同じことを言ってるだけw
994名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:26:20 ID:Nn4sa/vl0
何故それ程解像感にこだわるのに写る広さの違いに気付かないのかが
一番気になるところ。
995名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:29:21 ID:7RfCOdbp0
>993
■□■□■□ …
□■□■□■ …
■□■□■□ …

と並んでいるとして、
■と□が合計で4256×2848並んでいるとする
Lサイズは周辺の■で□の部分を補完している

これの■だけを抜き出したものをどう処理すれば3024×2016の画像にできると思う?


■■■■■■…
■■■■■■…
■■■■■■…

が3024×2016並んでいるものがあったとして、上と同じになると思うか?
996名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 02:33:44 ID:W6/hFMZS0
やっぱり
もんや〜〜・・ぶれぶれ〜〜
ウェブで縮小して晒す専用
997名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 02:38:37 ID:W6/hFMZS0
うちのも境目が紫っぽくなる
998名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 03:15:02 ID:xQTkFvDm0
|`ヽミ   l:.:./|! _l:/|.. :.\/1 /l.  | lイ±リl| iトlム仕ミ|   ト_j||. / 、 .', . ! !',  ',. ',、ヽヽ ' ,
|ィト,/`  lノ  ´/ レ.. :.\..| |  ゝ1!())Vレ:.(()}|   |トーソ/, ', !',、 ',  !! rナ ̄!`T', ヽヽ
|ソ,/         ___  ''' :\:!.  ',: ̄ ..::,:.   ̄ / | |ヽ./! 「! ̄ト',ヽ N ,i! !! !_」_」弋ヽ、
|`............      /,、 ̄`_ヽ|:./\  ヽ:::::::t_ァ  .:/ i | /  ! ル」从、ヽヽ ソl/ フ rソ;;;; !ヾl `
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|    '   ::::..ヾニ_ /  /'ノl:.:.  \∧∧∧∧/ ! . ! ト .! ',. ゞ┘         !. ! ,l
ヽ ヽ 、_          /_' -‐':: < の .う > .! .! .!  ', ヽ .,,.   '    "" /!  ,! リ
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     .      う         <    の > .:.:! i ィiナ/ 7⌒`   ヾ⌒ヽマ ヾx.:.:.:.:.:.i
   , -‐―‐‐-、  め      .< 感 で >.:.:i.:.i.:.オ' /       リ  ヽ.:iハ、.:.:.:.:.|
  /   ,    ヽ  る      <   .す > .:i.:.i':.:.v,.ォ=ァ丶     r==ァミV}}.:.:.:.:.:.|
  l */_ノ/ヽ)ノ..   \ .  / ∨∨∨∨ \ ::i.:.i;ゞ i :::::: i      i :::::: i ヌ;:':.:.:.:.:.i うめなのです
  | (| | ┰ ┰|l |       /    !::: :::リイ"  V\:.  ヾ_;;;ソ      ヾ_;;ソ/イj:.:.:.:.:.,'
  l ∩、''' - ''ノ∩     /:ハ:! (   )ヾノ (   ) / \   .,,,   '    .,,,. /.://.:./:/
  | ヽ}| {介} |{/..   / :::. k_ヽ││"   "| │ハ::.::: \      ー‐     /〃ソ/
(_ノ_,ノ く_/_|_j_ゞ!し /ノ!:!ヽ:: .:ト::ゝ! rー-‐‐、| !イ7: :/ヽ!:!.\ 、     イフ"/'
     (__八__)         うめなのですよ〜
999名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 03:15:43 ID:xQTkFvDm0
                   rfミヽ、 ,.、
                 `ヾゝ、´ /       999
                  〉、j_,ハ
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               `ヽ_ /.:`:.:´::}-‐ ¨ ̄`ヽ `)    _,{ ゝ-‐=- 、
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1000名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 03:16:23 ID:xQTkFvDm0
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