【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 28)

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
いつになったらSD14のファームは安定するんだ？

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 27)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176477378/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:46:38 ID:hDsn+28j0
《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd14.com/
　サンプル
　　ttp://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/index.html
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
　　ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
　SIGMA SD のための maro のウェブサイト（SD作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD講座）
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Foveon SIGMA SD14/SD10/SD9/DP1 画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
　　ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　SDリンク集
　　ttp://www.geocities.jp/japan_kenzo/zanmai_sigma2.html
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
　Sigma DSLR（英語）
　　ttp://www.sigmadslr.com/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:50:55 ID:hDsn+28j0
X3Fインフォメーションページ
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html

5Dとの比較サイト　（英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM

電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/
http://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:53:06 ID:hDsn+28j0
SD14 関連情報
シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
～有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html

14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html （リンク切れ？）
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

シグマ SD14関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:55:55 ID:vo07/mrI0
では改めまして・・・
いやいや、良ｽﾚだと思います、ここは。通りすがりでウォッチさせていただきましたvo07/mrI0と申します（ﾍﾟｺﾍﾟｺ
そこで、ぜひきちっと答えていただきたいのですが、このｽﾚ的に、↓についてはどのような見解を得られているのでしょうか？

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/
ここのシグマＳＤ１４のサンプル中にある、

http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
チューリップに泡がついたサンプルだけどさ。明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もなんとなくわかる。
こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！
ガンマ補正してみたけど、これはひどいｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070217194125.jpg

2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:9zQAFdiw0
たぶん、他の画像も精一杯弄ってるんだろう。
SD14で撮った画像かどうかも判らないなコリャ。

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:51:26 ID:SXy8KrYx0
これは酷い

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:59:07 ID:vN7WUpG70
もはやギャグだなｗ　それにしてもシグマにはまともにphotoshop扱える職員がいないのかよ・・・
photoshop4から使ってる俺を雇ってくれ！

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 20:00:38 ID:vN7WUpG70
Exif見るとphotoshopCS3ｗ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:15:36 ID:K4e0ysam0
>>5
粘着ごくろうさん。
あそこに出てるのは「作品」だぜ？だから作者の名前もクレジットされている。
｢作品」をサンプルのところに載せることへの議論はあるかも知れないが、
お前のコピペは論点がお前の頭なみにボケてるよ。

あと、とっとと巣に帰れよ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:28:04 ID:vo07/mrI0
どうもどうも。
私は粘着ではないですけど・・・まぁ言っても分からないようならいいです。

前ｽﾚで途中まで>５に対する見解が出てきました。

１）どうでもいい
２）あれは「作品」であって「サンプル」ではなかったから不適切だった

他にはどんなのがあるんでしょうか？

>>6
なんでわざわざ荒れるような汚い言葉遣いをするんですか？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:35:40 ID:K4e0ysam0
>>7
参考までに(持っているなら)どこのカメラ使ってるか教えてよ。
どういう中立的な立場か興味が出てきたよ。
まさかキヤノなんか使ってないよね？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:38:12 ID:VLZYKW8Q0
>>7
> なんでわざわざ荒れるような汚い言葉遣いをするんですか？

丁寧な言葉使いすれば、いくらでも嫌がらせが出来るって言う事はないだろ？

>>4
> ぜひきちっと答えていただきたいのですが

あんた、893？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:39:10 ID:vo07/mrI0
>>8
どこのカメラも使っていません、と、お答えしておきます。
だって中立ですからｗ
私は単純に、>5についてなんらかの落としどころがあるのかが気になっているのみです。
物語で謎が提示されると、それが解かれるまで落ち着かなかったりしますよね？　あんな気分です。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:40:51 ID:vo07/mrI0
しかしどうも前ｽﾚで、ある答えが明らかになってしまったようです。
残念です。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:43:15 ID:LSSzlIuH0
前後スレで同時に同じネタ振りするだけでも十分粘着だと思う。
はい残念残念。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:46:11 ID:vo07/mrI0
>>12
前ｽﾚで話題が途中で終わってしまいそうなので、こちらに継続しただけですが、なにか気に触ってしまいましたでしょうか？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:51:50 ID:VLZYKW8Q0
>>13
> なにか気に触ってしまいましたでしょうか？

893 の丁寧語ってこういうのかーって勉強になるよ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:05:50 ID:K4e0ysam0
ID:vo07/mrI0はDP1スレでも粘着してたよ。
以後スルーだな。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:12:28 ID:vo07/mrI0
前ｽﾚ>>999さん
> >>993
> 解決済みかと思う のも まとめがみたい のも 残念 なのもみんなあなた個人でしょ。
> 問題から逃げているのだと思うのも。

いえいえ、私は中立でありたいとは思っています。
ですが最低限度の倫理というんでしょうか？
そこからの見解というのは、有った方が良いかと思うんですね。

今回の問題においては、

１）カメラ会社の公式サンプルで、加工済み画像が使われた
２）そのことを明示する注意書きもない
３）買い手が購入の参考にする際、錯誤を起こす可能性が高い

という明快な問題があります。
それは中立の視点から、逆に指摘しなければいけない点だと思います。

ですから、それを覆すような見解が、このｽﾚにはあるのだろうかという興味をかきたてられたのです。
その様な見解があるのであれば、私は中立的視点から問題を排除できると思うのです。
個人的心情としては、私は実はそのような見解を欲してさえいるのです。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:14:11 ID:0gDWSPCF0
私、ある事情で精神障害者を多数知っています。精神に障害を受けた人はたいがいハイなときと
ウツなときを行き来します。ハイなときのしゃべり、論理は13さんと全く同じような展開をします。
13さんは、精神を病んでらっしゃるのでしょうか？
みなさんへ、精神障害の人の問いかけに答えるのは、その人の療養に害になりますから、反応しないでください。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:16:37 ID:oJhwvUpV0
>>16
だから、知りたかったら自分でログ見てまとめればいいじゃん。
私はそんなもの最低限度の倫理だとも思ってないし、このスレにたまたま来た人の意見を
まとめても意味ないと思ってる。
まとめでも指摘でもご自由にどうぞ。ただ指摘するなら相手はスレじゃなくてシグマね。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:22:30 ID:znnGpBSo0
>>17
ある事情って…　入院してたと言う事か。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:32:51 ID:vo07/mrI0
ああ・・・！
けっきょくは>5問題って解決してなくて、臭いものには蓋しちゃってるんですか！？
なんて悲しい・・・こんな出来事があるんですね・・・
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:35:09 ID:oJhwvUpV0
はいはい悲しい悲しい。
解決してるかどうか自分で読んでみる気もないのに勝手に納得して。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:37:10 ID:5JzmT0lV0
アスペルガー便所ベイヤーへの対応法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

アスペルガー型の便所ベイヤーは、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、粘着しながらとてもこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげ、巣へ帰してあげましょう。
アスペルガー症候群の便所ベイヤーは、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:38:31 ID:o395NLB80
>>16
シグマから非公式な回答をもらったけど、万人が納得するようなものでは
なかったため、敢えて掲載はしない。

問題であることは確かだと思うが、Exif 情報を見ればレタッチした画像で
あることは明確で、さらに、作例画像がレタッチしてあってはいけないと
言った明確なルールがあるわけではない。もちろん、それが望ましいのは
確かであるが、それ故シグマという会社の判断、あるいは倫理観に嫌悪を
感じる人もいるだろう。それはシグマにとってマイナスであるけど、その
結果はシグマ自身が判断し、選んだ結果なのだから仕方ないだろう。

ただ、作者の立場からすれば、水槽の汚れや、ピントのぼけた泡を消した
だけで、「レタッチしてあるために作例として不適切なので掲載しません」
と言われたら、やはりシグマに対して悪い印象を持つのではないだろうか？

シグマの判断は上記の作者に対する心遣いが原因なのだが、作例画像がレ
タッチされていることを表示しないという選択が正しかったとは思わない。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:38:50 ID:5JzmT0lV0
>>20
そうだね。大問題だね。シグマ潰れたら良いのにね。
だから、キヤノ厨の巣へ帰ろうね。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:47:47 ID:vo07/mrI0
>>23
>シグマから非公式な回答をもらったけど、万人が納得するようなものでは
>なかったため、敢えて掲載はしない。

興味深い！
「万人が納得するようなものではなかった」
また、さらに謎が深まってしまうではないですか。
悶えてしまいますｗ
ぜひ教えていただきたいところです！
ヒントとか？抽象的な表現でもいいですから、ちょっとだけ教えてはもらえませんか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:50:13 ID:/BCKlwFt0
vo07/mrI0さん。先ほどはどうも。
お礼と言ってはなんですが、貴方の問いかけにまじめに答えさせていただきます。
ただ、これはあくまで私自身の想像に基く見解です。

この作品の作者は、私たちに四角形ではなく、チューリップ（？）のつぼみの形をした
写真をプレゼントしてくださろうとされたのではないかと思えます。
RGB=000は、単に背景を暗くしようというよりは、抜き色(透明)にしたかった
という意図が感じられます。
私にはこの芸術家のそういう善意、サービス精神が感じられるので、
感謝を込めてそのように使わせていただくと良いのではないかと思います。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:54:18 ID:vo07/mrI0
>>26
あ、ありがとうございました・・・ｗ

いまいちど>23さんの文章を読むと、婉曲な表現から、シグマの見解が見えてくるように思います
しかし>23さんが「敢えて掲載はしない」とおっしゃっている上は、あまり詮索することは、やはり控えるべきでしょうね。
23さん、ありがとうございました。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 21:55:33 ID:znnGpBSo0
チューリップの形をしたfoveon萌えｗ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 22:07:13 ID:XVDLIKyB0
もう毎度毎度、理屈の応酬ばかりでうんざりしてんだけど。

なんかもっと有意義な意見交換はないものか
バグ多くて困ってんだけど･･･
ところでバッテリの固体差って、カメラの個体差のことかな？
おれの200枚くらいでダウンするんだけど
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:16:25 ID:BNNztWqCO
電源制御系の点検だな。
個体差あるよ。同じエンプティ表示なバッテリーでも
起動するのやらしないのやらはカメラの個体差としてよくある。
ただ、それを仕様内として片付けるか否かはシグマの判断ｗ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:37:48 ID:sICX/Yw00
ベイヤーはむずかしい
http://www-2ch.net:8080/up/download/1179066822478015.jALcJP
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:41:39 ID:DA7JsfIS0
シグマの技術者はまっとうな電源設計もできないのか？
ピーク電流がどの程度流れるかも分かってないんじゃないか？

マージンという概念は持っているんだろうか？
今回は専用バッテリーなんだから言い訳できない。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:55:57 ID:5JzmT0lV0
>>32
三洋製のバッテリーだ。
制御だって仕様どおりだろうね。
何処のメーカーのデジでも同じ様なもんだよ。

だから、CR-V3では大丈夫でもRCR-V3はダメだったり、
単三は対応しててもCR-V3は使えない様にしてたりする。

と書いたが確かに一理あるな。>>32

俺が今まで見た電源不安定機はたいていが単三仕様だ。
確かに！
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 00:09:47 ID:vZmMfeYY0
電源が思ってたよりも不安定なんだよなぁ
これは大幅に向上してると思ってたんだがな
おれの機はフォーカスは大丈夫そう
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 08:26:06 ID:2UnyM8Su0
ＳＤ９の頃から電源設計はおかしい。普通入れる安定系のICが入ってなさそう。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 08:39:11 ID:pnASUFPg0
×　電源設計はおかしい
○　電源設計もおかしい
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 08:47:06 ID:dwOZKgfRO
連写したらerrorになったり
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 10:47:44 ID:wt1ql0CY0
>>35
普通入れる安定系のICは入ってるが、電圧低下検出系がおかしい気がする。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 11:04:45 ID:r1dEtPv30
>>31 なんかグロイんですけど

電源はSD9、10を使ってきた者には天国のようだけど
こんなに電池の保つデジカメは初めてだ
俺的には300枚ぐらい撮れるから御の字
親父にプレゼントしたD70はもっと枚数撮れたかな？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 16:19:30 ID:Raxa6GRnO
同じ三洋バッテリーなα７デジは３００くらい軽々な印象だがなぁ…
アンチシェイクも動いてるし、RAW+JPEGでブラケットも多用。
３層からのファイル生成が怪しいね。毎ショット数秒…
まぁそのために定格電圧も上げたんだろうけど。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 20:53:52 ID:RKItNAdn0
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、刺身の上にタンポポのせる仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:00:50 ID:tC/pylXe0
他の板で完全に使い古された後、デジカメ板にコピペされるんだなぁ・・・。
まさに２ちゃんの中でも最下層の板だ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:26:25 ID:RKItNAdn0
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:15:07 ID:u/nn3GT10
フルイラネ。

だってさ、フルに対応したマウント持ってて、フルに出来そうもないのは
フォビオン使ってるＳＡマウントのシグマだけじゃん。
各社フルが一般化してＡＰＳが少なくなりデジ専用レンズが売れなくなったら、
フルにする見込みも立たないＳＤシリーズは継続すら怪しくなる。

レンズもＡＰＳ用のは売れなくなり、フォビオン専用になんて作ってらんないし。

だからフルイラネってばよぉ～。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:33:13 ID:pnASUFPg0
一般的に売られてるプリンタで普及台数を考えればA3ﾉﾋﾞが一番大きい。
SD14の画像は470万画素しか無く、実際にプリントして比べると全然足らない。
いくら「ピクセル品質がいい」とか言ってみても、各メーカーサンプルを実際に
プリントアウトしてみればSDが劣ってるのは一目瞭然。
画質を優先すればフルになるのは必然だけど、WEB写真や、LCDで鑑賞する位であれば
APSで十分なので住み分けが進むのでは？高価なフルが爆発的に売れるとも思えないし。
高価になるけど、APS専用レンズで無くても使えるし、そんなに悲観する事も無いと思うが。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:36:40 ID:LNFcZu+u0
>>45
伸ばしたのを見たことないだろ？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:42:50 ID:pnASUFPg0
>>46
実際に伸ばしてから言った方がいいよ。
A3ﾉﾋﾞのプリンタは家に3台ある。エプソン2台にキャノン1台。あとA4が1台。
SDの掲示板には綺麗な写真も多いのでプリントさせて貰ってるよ。
明らかにSD14では足らない。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:44:49 ID:u/nn3GT10
>>45
住み分けも何も、フル対応レンズじゃ純正にブランド力に劣ると判断されるのは、
明白で、おのずと高いレンズは売れず安いレンズは売価を下げざるを得ず、
ＳＤシリーズなんて金食い虫の製品を何時までも維持できる訳ないじゃん。

だから必死なの。だからフルイラネって叫び続けるの！
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:46:26 ID:zuuRE/ZH0
1DsMK2や5Dで大活躍しまくりの超広角レンズは
シグマの12-24mmだってのは知ってるかい？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:48:15 ID:LNFcZu+u0
>>47
屑を3台もっていてもしょうがないだろ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:51:09 ID:pnASUFPg0
>>50
その程度のプリンタでさえ解像度不足が判ってしまうSD14って(ry
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:51:12 ID:u/nn3GT10
>>49
それって、フルじゃシグマはスキマしか狙えないのを物語ってるじゃん。
ＡＰＳなら常用よ。標準ズーム。捌ける本数が違うでしょ。

だからフルイラネって！
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:53:02 ID:pnASUFPg0
>>52
APSはAPSで残るんじゃないか？
APSが出てからフルが出るまで時間がかなり有ったから資産も多い。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:55:31 ID:FL0Db3pp0
Ａ４までなら判らない。
Ａ３以上、Ａ２あたりになると明らかにピクセル品質が効いて来るよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 22:59:15 ID:u/nn3GT10
>>53
そう、棚残や仕掛残の資産が多いの。
このタイミングでフルへの切り替えが始まったら次期ＳＤの開発なんか
止めるしかなくなっちゃう。

だからフルイラネって！
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:00:41 ID:FL0Db3pp0
プリントサイズを大きくすればするほど、
要は、このピクセル品質の差がハッキリ見えて来るんだ。
だからＡ２とかになると明らかにFoveonが勝る。

http://ime.nu/uproda11.2ch-library.com/src/115296.jpg

馬鹿が騒ぐので５Ｄの４ピクセル解像も加えてやったぞ。
上からＳＤでの４ピクセル解像。４ピクセルづつの市松模様だ。
ちなみにＳＤの場合は１ピクセルですら解像できてしまう。

対して、真ん中が、同じ画角での５Ｄの９ピクセル解像。
その下が、同じ画角での５Ｄの４ピクセル解像。

ベイヤーは、多ピクセルを使わなきゃ解像が出来ない、って例ね。

素子自体には当然ピクセル解像の能力はあるんだよ。
でもベイヤー配列での膨らまし画像を作るには、こんな風になる。

とにかく、
お前らキヤノ厨は、ＩＥ上で画像が縮小されない様に表示させる、
その方法から勉強してくれ。話にならんから。
Windowsの機能で自動的に画像は補間処理されるんだ。これ基本。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:11:45 ID:pnASUFPg0
>>56
相変わらずだなｗ
チャートじゃなく、実際の写真をプリントして見たら？
君の安物LCDでどう見えようと大して関係無いんだが。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:16:21 ID:FL0Db3pp0
>>57
そうすると、チャートで明らかに判る様に
荒れるのがベイヤーだと言ってるんだがな。

お前の目はフシアナか？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:18:49 ID:FL0Db3pp0
>>57
お前、プリンターのdpiと昇華式のppiの差、判る？
１ピクセルを、複数ドットで作るのがお前の好きなインクジェット式だ。
端的には１６ドットで１ピクセルだ。

つまり、ドットの数を気にしたところで
最終的なピクセル品質を気にしなきゃ、本末転倒するぞ。

だから、お前は基地外だと呼ばれる。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:25:02 ID:pnASUFPg0
>>58　>>59
信者は昇華型でA4に伸ばすのがせいぜいだな。
つべこべ言わずにA3ﾉﾋﾞのプリンタでプリントしてみろ。

昇　華　型　で　も　か　ま　わ　ん　か　ら　ｗ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:27:38 ID:FL0Db3pp0
pnASUFPg0 は何の目的があって、ここ数スレに渡って粘着してる？
アスペルガー>>22か？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:28:44 ID:FL0Db3pp0
>>60
そうすると、
http://ime.nu/uproda11.2ch-library.com/src/115296.jpg
が肉眼で見え易くなるだけの話だと言ってるんだよ。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:29:26 ID:RKItNAdn0
FOVEONは拡大してもモザイク見たいに見えるからいいんだよ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:34:19 ID:pnASUFPg0
>>62
脳内乙。プリントしてから物を言え。昇華型のA3ﾉﾋﾞプリンタは持ってるんだろうなｗ

>>63
俺は嫌だ。多分、モザイクで納得するのは信者だけだと思われ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:35:02 ID:FL0Db3pp0
まぁ、とにかくＡ２で印刷して破綻しないのがFoveonだ。

あ、Ａ２はＡ３の倍ね。＞基地外
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:35:30 ID:EfevIMEOO
なんか、T-MAX と Try-X でどっちの解像、
つーか引き伸ばしの方が良いか？
みたいな話になってるな。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:36:25 ID:FL0Db3pp0
>>64
お前を相手にしてるとウザ杉なんだよ。
プリンターなんぞ昔からＡ３ノビだよ。お前の好きなキヤノン製だ。
良かったな。

さっさと巣へ帰れ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:38:21 ID:pnASUFPg0
>>65

なんだ「まぁ、とにかく」ってｗ
プリンタも持ってないのか？
それじゃ、安液晶で等倍鑑賞するしか無いなｗ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:40:06 ID:pnASUFPg0
>>67
キャノンが昇華型出してたのか？知らなかったｗ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:42:25 ID:u/nn3GT10
アンチ・キャノン！　アンチ・フルサイズ！

フルサイズなんかいらない！
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:54:53 ID:Raxa6GRnO
バルサンを何度炊いてもキヤノ厨は湧く
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 23:56:38 ID:FL0Db3pp0
基地外は何をやっても無罪放免か。
何をそんなに病んでるのやら＞pnASUFPg0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 00:06:51 ID:eiY/lW110
>>72

>お前、プリンターのdpiと昇華式のppiの差、判る？
>つまり、ドットの数を気にしたところで
>最終的なピクセル品質を気にしなきゃ、本末転倒するぞ。
>だから、お前は基地外だと呼ばれる。

偉そうに語る癖にキャノンのインクジェットご愛用ですかｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 00:14:57 ID:/kkhcmbI0
【SIGMA】SD14　取扱説明書誤記のお詫び[3/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1175399915/l50
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 00:35:19 ID:CsgOJcVz0
pnASUFPg0 は統合失調症で、治ると信じているのか･･･
ま、とにかく薬は減らす努力をしろよ。

eiY/lW110 はお前か？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 00:36:44 ID:OYkMCPM00
pnASUFPg0(日付が変わってeiY/lW110)って、実生活でもこんなヤツなのかな？
キモイな。
付き合いたくないヤツＮｏ.１だな。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 02:24:41 ID:ptWshIxeO
人それぞれ色んなフィールドがあるからな。
２ちゃんで粘着するのが人生の全て、てなキヤノ厨もそりゃ居るわな。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 03:43:19 ID:CsgOJcVz0
ま、よほど悔しいことがあったんだろうとは思うが･･･
でなきゃ、３スレほどにも渡って支離滅裂に粘着しないだろう。
早く安楽死させてやれ。来世は頑張れよ＞pnASUFPg0


アスペルガー便所ベイヤーへの対応法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

アスペルガー型の便所ベイヤーは、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、粘着しながらとてもこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげ、巣へ帰してあげましょう。
アスペルガー症候群の便所ベイヤーは、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 13:28:19 ID:OYkMCPM00
５Ｄって、イイねぇ～　（肯定的）
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 13:44:36 ID:6YJ4Y04G0
５Ｄって、イイねぇ～　（否定的）
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 13:48:45 ID:5eyvgfxq0
５Ｄって、イイねぇ～　（羨望的）
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 21:07:20 ID:2ru6Bs6I0
５Ｄって、イイねぇ～　（絶望的）
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 21:37:26 ID:/kkhcmbI0
だめだSIGMAだけは許せん
納得できない
なぜだ！？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 21:45:49 ID:k+3m4ybX0
>>83
SAマウントはアダプターで他社のレンズが付けられないからじゃね？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 22:20:02 ID:XqV+lI+30
ま、キヤノネット的には、自分のとこよりすごい技術は本能的にわかって、
許せなくなるんだろうね。

ドコモもこんな感じだ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 22:32:40 ID:k+3m4ybX0
>>85
今時珍しいくらいオメデタイ奴だなぁ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 22:42:25 ID:/kkhcmbI0
だめだSD14を買えという神のお告げがあった。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 22:50:59 ID:k+3m4ybX0
>>87
なんでだめなんだ？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 22:55:54 ID:OYkMCPM00

　粘着警報発令中。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 22:56:00 ID:5aWLTngt0
したがっとけ>>87
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 22:56:24 ID:/kkhcmbI0
>>88
あまり実用的ではないような感じがするから
それと無理してお金をかける価値がないような
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 23:02:05 ID:aHcIwTeY0
>>91
皆の持っているデジカメと差が有りすぎて苛められるから買ったことは言わないでおけ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 23:20:34 ID:k+3m4ybX0
>>92
つーか、それって変人の象徴だろ？
変人は変人であることを自覚してオトナシクしとけば嫌われないのだが、
時々いるよね？自己主張の激しい変人。それがココのSDユーザーって感じ。

気をつけましょうね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 23:24:33 ID:aHcIwTeY0
>>93
イジーメサークル展開中か？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 23:34:39 ID:k+3m4ybX0
>>94
カメラショーで会ったシグマの説明員には、割と良い印象を感じてて
カメラ自体にはあまり悪い印象もないのだが、シグマのユーザーには
うざったいの奴が実に多いね。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 00:19:37 ID:Uy265n+K0
粘着警報解除（かな？）
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 00:57:14 ID:CKtXLRME0
>>96
それを言うなら「業務時間終了」。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 01:17:34 ID://HAVuFQ0
まあいずれにせよこの粘着は、少なくとも写真が趣味の人ではなさそうだ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 01:53:23 ID:osVKUdlH0
>>91
神のお告げにケチつけて大丈夫か？
もうカメラ云々言ってる場合じゃないな。ご愁傷さま
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 03:13:52 ID:3f3aXCW+0
お前は何を言ってるんだ？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 04:15:39 ID:LZ4gQyH60
>>96
解除。
ちっちぇーチャバネが来ただけだった。>>86 >>93 >>95
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 12:59:41 ID:kjQ+7SIXO
maroさんのサイトみたけど
娘さんの顔色よくなってよかったね
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 13:20:37 ID:Pci9pH2W0
美しいカリフォルニア・コースト「Big Sur」を行く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/05/16/6242.html
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 14:38:37 ID:ph3yC51M0
>>95
うざったいと言うか、理解力無さ杉で手が付けられないおこちゃま。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 15:41:40 ID:SQwJADXz0
SD14では黄色カブリの写真が多いですね。
ユーザーは気が付かんのかい。
色覚能力に欠陥のある人は結構たくさんいるんだよね、
軟派掲示板のoutlinerだけではなく。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 15:42:19 ID:hVUmq7SF0
はいはい！今日もまた便所臭い風が吹き込んできましたよ！
皆さん、「肯定的」に接しましょう。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 16:11:17 ID:kjQ+7SIXO
SDを使うと色覚が異常になるよ
あれは偽物の色だよ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 16:54:08 ID:ZK4E/vt/0
>>107
カラー調整してｵｵｼﾞｬの様な画像にしなきゃならんなｗ

ちなみにベイヤーで取り込んだ画像はこんな配色だよ。
こんな画像から上下左右の色を補間しながら画像を作る。
http://uproda11.2ch-library.com/src/115222.jpg
ちなみにドラえもんの鼻だ。
これだって、色は全体が緑っぽいのが普通。
なぜならＲＧＧＢで緑だけは倍あるから。

これはコダックの技術で、ｵｵｼﾞｬにお使い頂いている技術。
有難ーいベイヤー配列ってヤツだ。
さすがｵｵｼﾞｬ。お目が高いね。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 17:16:37 ID:ZK4E/vt/0
http://uproda11.2ch-library.com/src/115734.jpg

ｵｵｼﾞｬの画像はこんな風だったけど
多画素化と画像処理を施して、随分マシになってきたよ。
さすがはｵｵｼﾞｬ。凄いね！

対してシグマはSD9→SD10→SD14で大きな進歩無し。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 20:05:23 ID:1SFIWuvS0
ジャングル、高速動作が特徴のRAW現像ソフト
～シグマSD14のRAWデータもサポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/05/16/6261.html
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 20:07:56 ID:B9jj+HZp0
うわ、ジャングル製品のくせに高価だな・・・。
1700円で出せよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 21:10:15 ID:wbBmrRRiO
>>108
色に関しちゃSDもあまり誉められるものじゃないけどな。
彩度がほとんどない無彩色の世界へようこそ！
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 21:17:07 ID:ZK4E/vt/0
RGB別々に検出できている限り、
後はカラー調整だけの話なんだがなぁ･･･

現像作業とかしたこと無いのか？>>112
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:14:51 ID:oWi9eAOQ0
フォビオンで撮ったときに暗部に出る油膜みたいなノイズって
どうすればきれいに取れますか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:16:36 ID:hVUmq7SF0
>>112
そぉだねぇ～。SDのRAWは色が薄いよねぇ～。
ベイヤのRAWはRGB別々にぴかぴか、ちかちか綺麗でいいねぇ～。派手で。
だから、色んなところに虹のように色が付いちゃうんだね。きっと。
綺麗で良いなぁ～。うらやましぃなぁ～。ボクもそのうち５Dを検討するよ。そのうちね。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:20:37 ID:hVUmq7SF0
>>114
あぁ、あれはねぇ、簡単なんだよ。
SPPで現像時に、彩度を-2.0に設定すれば良いだけさ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 22:35:23 ID:oWi9eAOQ0
>>116
それってモノクロの設定じゃないの？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:00:54 ID:ZK4E/vt/0
てか、今やSD14だけの現象だな。NRで消せば？
ベイヤーだって同じだと思うよ。消してるだけのこと。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/16(水) 23:01:12 ID:qTivLIj10
>>110
体験版はないのか？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 00:07:47 ID:Bdoev90x0
ここの皆さんはご存知ですか？
今度ソニーから発売される1/1.7型撮像素子のコンデジは12Mｵｰﾊﾞｰなんですよ。
この約25倍のサイズがフルサイズになる訳ですが、単純な話300Mへの道筋が
ベイヤーには出来た事になります。
フォビオンが未だ届かない5Mの60倍以上となる超高解像度を以ってすれば
レンズの解像度を超えた映像の記録が可能なのです。
これに Carl Zeiss を組み合わせる事で近い将来、空気さえ写るデジカメが
生み出されるのです。

これからは、雲なんかザラつかせてるSDxxはコンデジ画質以下の扱いしか
されないかもね。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 00:10:10 ID:o01WEdIi0
>>120
でも所詮ベイヤー。のっぺりした扁平画像に「空気」は写らないよ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 00:12:24 ID:Bdoev90x0
>>121
さすが、空気が読めないフォビオン使ってる人は言うことが違いますね。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 00:30:27 ID:yLvN/YFt0
どれだけ画素数が増えても、本質は、アレだから、ベイヤーはいかんわ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 01:03:26 ID:r41MT2Za0
まあ、470万画素程度でさえノイズに埋もれて廃油をぶちまけたような空気感のSDには
到底無理だから荒れるのも無理は無いが、実際問題、レンズの解像力を上回るセンサなら
ジャギも偽色も無くなる訳だからベイヤで十分。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 01:11:24 ID:uGEYRRsO0
くそおおおお
FOVEONめ、なかなかやるな
でも色覚が異常になるからあまり使いたくないぞおおおお
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 01:11:26 ID:dIldWfKP0
なんとか多人数を装おうと必死な有様が涙を誘いますね。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 01:50:35 ID:uGEYRRsO0
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128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 02:29:54 ID:MXTdwvt20
>>118
あんな広い範囲で色がおかしいのをノイズと認識するソフトは無いよ。
素直にタブレット買ってきて潰すべし。マウスでできたら神。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 05:37:43 ID:r41MT2Za0
ここはネ申が多いスレデツ。信者のマウスさばきは侮れませんよ
ほら、このとおり
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
130 ：266：2007/05/17(木) 08:46:50 ID:+Pu6Ce1E0
サンプルがいまだに修正画像なのはどうしてですか？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 09:36:54 ID:4b6CZo2K0
相手してあげたほうがうれしい？>>130
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 15:28:04 ID:r41MT2Za0
>>130
シグマの意向です。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 15:29:04 ID:r41MT2Za0
無修正はいかんだろｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 17:02:12 ID:4dbBC5oZO
>>128
間違いない。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 19:15:56 ID:O+dq4EYQO
FOVEONは色が濁っているからベイヤーのほうが画質がいいよ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 19:57:14 ID:actbLr6QO
色ならイクシーが世界一キラびやかだろ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 20:20:33 ID:l9UYHXfF0
r41MT2Za0　ってなんで一生懸命SDに粘着しているんだ？
キャノネットのバイト要員なのか？
レタッチした画像を持ち出せば永遠に自分に正義があると思っているのか？
謎だ、、

124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/17(木) 01:03:26 ID:r41MT2Za0
まあ、470万画素程度でさえノイズに埋もれて廃油をぶちまけたような空気感のSDには
到底無理だから荒れるのも無理は無いが、実際問題、レンズの解像力を上回るセンサなら
ジャギも偽色も無くなる訳だからベイヤで十分。

129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/17(木) 05:37:43 ID:r41MT2Za0
ここはネ申が多いスレデツ。信者のマウスさばきは侮れませんよ
ほら、このとおり
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg

132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/17(木) 15:28:04 ID:r41MT2Za0
>>130
シグマの意向です。

133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/17(木) 15:29:04 ID:r41MT2Za0
無修正はいかんだろｗ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 20:46:05 ID:r41MT2Za0
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139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 20:55:33 ID:actbLr6QO
ベイヤーでいいやつは
ベイヤーだけを使えばいいだけのこと。
コンデジでいいやつは一眼要らないのと同じだ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 21:18:15 ID:PMwfHu6E0
はっきりいえば、現在のＳＤ叩きは、期待の裏返し。
５Ｄの対抗しうる画像で登場するかと思ってたのに！
という人は多かったと思う

おれもその口だがｗ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/17(木) 21:45:37 ID:actbLr6QO
期待の裏返しってのはアリだな。
ノイズくらい消せよと俺も思う。
ただ、SPP3のおかげでSD9の絵が蘇ったなｗ
同様にＮＲ度合をもう少し上げるだけで
SD14のノイズ消えるだろ。
ま、ますますベイヤーみたいな絵になった
と酷評されるだろうけどな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 01:59:09 ID:YT5QenU60
>>137
　実は、r41MT2Za0こそSD信者。
それは、過去ログの流れを冷静に見れば浮かび上がってくる。
一見粘着の叩きに見えるが、結果的に彼の行動は、ものすごくSDの宣伝になっている。
そしてさらに、キャノネッツのフリをしながら、実はキャノ叩きを猛烈に誘発している。
　彼の正体こそは、実はシグマ工作員、シグマネッツではないだろうか？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 02:11:47 ID:9Jg2mVup0
ということは、シグマネッツに踊らされて
俺はＳＤの解説をさせられていたってことかいな。
http://uproda11.2ch-library.com/src/115296.jpg
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 02:23:34 ID:Mo0yxpgH0
おまいらは利用されてるんだよ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 02:47:04 ID:rZEh6T6Z0
シグマネッツなどという汚い名称を使うんじゃない。
シグマリオン、というれっきとした公式名称があるんじゃ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 03:32:01 ID:Mo0yxpgH0
ベイヤーはすごいんだよ
この画像から
http://www-2ch.net:8080/up/download/1179425563819539.2KaDjt
この画像を作ってるんだぞ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1179426573918682.GL75uE

それなりに解像してるんだぞ（あいまいであるが）
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 10:58:18 ID:wHv4HbhO0
初めての一眼レフでSD14を買った。
JPG SuperHigh FineでA3プリントしてみたら、素人目で見て明らかにEXILIMより・・・
がっかりだよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 11:12:18 ID:CaPZewm30
はいはい5D5D。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 11:13:13 ID:U6NQHnhlO
>>147
初めてデジ一を買った香具師は
いきなりA3プリントなんかしない
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 11:32:02 ID:9Q4Oj0qDO
決め付けよくない。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 11:45:12 ID:C/3MimQ+0
「JPG SuperHigh Fine」と書いている時点で明らかに釣り
RAWで最低1000枚撮ってから評価しような
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 11:45:46 ID:ROtwi2Fc0
>>147
コンデジというものは、そこそこまではカメラが全部面倒見てくれるように出来ている。
デジ一眼はコンデジよりも写真に対する知識、スキルを要求される。
SDは、デジ一眼初心者機よりも、さらに知識、スキルを要求する。
コンデジからSDなどにいきなり移行すると当然おまいのようになるのだ。
人間には2種類ある。
１、「がっかりだよ。」と機械のせいにして投げるやつ。
２、「どうすればいいんだろう。」と考えて学ぶやつ。
かつて「１」の人種はリストラや閑職に追いやられた。
「２」は生き残って「勝ち組」と呼ばれた。
おれがおまいに言ってやれることの第一は、まず、レンズよりも安いSAを買えということだ。
そして写真に対する知識の乏しさと、コンデジが如何にぬるま湯の世界であったかを痛感し、

学べ。

SDにレンズを装着するのはそれからだ。
　　　A3プリントへの道程は遠い････。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 12:00:50 ID:qK80kDmc0
>>147
Ａ４サイズまでであれば差は判別し難いけど、
Ａ３サイズよりも大きく引き伸ばすと、
http://uproda11.2ch-library.com/src/115296.jpg
このピクセル品質の差が肉眼でも判別できる様になってくるので、
Foveonの圧勝になる。
モニター表示ではピクセル等倍にしなきゃピクセル品質は判り難い、
っていうのと同じこと。

ベイヤーの方が画素数が多いから解像している、という
思い込みやら、発色のキレイさやら、単なるホワイトバランス、
ノイズリダクションによるベタ塗り絵、プリント時の補間メソッド、
錯覚を狙った多様な画像処理やらによって、画質評価ってのは
人それぞれな主観による印象でしか無いからな。

コンデジの方がキレイだとか、ベイヤーの方がキレイだとか
そう思うヒトにはＳＤは宝の持ち腐れであるばかりか、
コンデジレンズ⇒一眼レフレンズの違いすら見えないコンデジ厨は
己の眼力の無さを真摯に受け止めることからまず始めるべきだな。

もしくはＳＤを売り払いコンデジに戻れ。今なら１５万程度にはなる。
初心者はキヤノンを買え。これは鉄則だ。
キス丼の在庫が残ってりゃ新品３万円である。それで充分過ぎる位だ。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 12:14:15 ID:jzQiD+ph0
ＳＤ１４は誰にでもウマく撮れる優しいカメラではないという例
　　～シグマ/SIGMAレンズスレッド part24～より

　257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/18(金) 03:54:18 ID:y5h3uSQB0
　これ見るとorzなんだけど、
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/26/6159.html
　
　これを見るとSD14は結構ご機嫌なカメラに思える・・・
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/05/16/6242.html
　
　すげえ差だｗｗｗｗｗ


　262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/18(金) 11:19:09 ID:DosHLeXN0
　ようは腕だってことだな
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 12:38:34 ID:VSmWfVJ90
警報！本家でダブルＫが長文攻撃中！
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 13:09:17 ID:dsKvVQLD0
>>154
ご機嫌な方でさえ色が薄い。
この写真だけの話じゃないけど、SD14は緑色がちゃんと検出できてないように見える。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 13:26:59 ID:6REfYgBM0
まとめサイトないの？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 13:31:12 ID:SH55hf8b0
ベイヤーが緑を二倍取っているのは、
緑自体が光の性質上情報を取得しにくいって聞いたんだけど
フォビンはRGBすべて一緒だから弱いのかも。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 13:47:06 ID:xi6ER1kY0
>>153
他所をぶった切ってる割にいつも貼るのは他人のチャートばかり。
挙句の果てに加工する。普通、写真撮ってれば他人の画像をいじることに
禁忌があるはずだけど。特に手間が掛かっているこの類の物は。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 13:57:19 ID:qK80kDmc0
>>158
緑はS/Nが高く解像感を稼ぎ易いってのは聞いたことあるな。
色は調整すりゃ済むから。

>>159
で？ お前の悔しい画像ってどれ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 13:58:18 ID:2Q+xFcTR0
>>146
CABファイルなんかあげんなよ。Macじゃ見えねえよ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 15:09:02 ID:qK80kDmc0
キスDNでのベイヤー実験。前スレ参照。
http://uproda11.2ch-library.com/src/115832.jpg

ベイヤー素子でのRGB合成一連をまとめてみた。
ベイヤーでの原画像は１枚目の通り緑シフト。
RGGBで緑の情報が２倍あるからこれは仕方が無い。

２枚目は、原画像の拡大。
３枚目は、画像処理後。なかなか巧みな作り絵だ。

４枚目は、RGB撮影での合成後、色調整を施したもの。
RGB別々に撮影して合成してあるので、
偽色や偽解像(いわゆるラーメンノイズ)は出ない。

５枚目は、その拡大像。そのままではノイズが残る。
６枚目は、ノイズリダクション処理後。

７枚目は、普通にベイヤー現像した場合の例。
本来であれば、市松模様のところにラーメンなり
モアレなりが発生する予定だったが、１マス当たり、
８＊８マトリクス、６４ピクセルも使用してしまっているので
偽色や偽解像は出なかった。

ラーメン例。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428234132.jpg

５Ｄでのカラーノイズ。
http://uproda11.2ch-library.com/src/115833.jpg
但し、ISO400。

５Ｄは1Ds系とは異なり水晶ローパスで偽色低減効果が薄い。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 15:16:13 ID:ubO976qx0
>>154
腕の差ではなくて、明らかにカメラの不調だなあれは。

しかしフォベの解像感は洒落にならんな。１素子の大きさの影響なのかねぇ。
まぁベイヤに比べて１素子の大きさが段違いだからな。
色はむしろポジに近いよ。
緑フィルターでもつけるか。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 15:28:18 ID:vBsANUpcO
絵（平面配色）と写真（RGB３層）の違いだよ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 16:43:29 ID:C/3MimQ+0
カラーノイズ、5DのISO400とSD14のISO100でいい勝負？

やっぱり負けてますか・・・
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 16:50:51 ID:qK80kDmc0
>>165
いや、5Dのは偽色だが、
SD14のは偽色ではないので意味合いが異なるのと、
SD特有の暗部ノイズはNRで簡単に消える。
http://uproda11.2ch-library.com/src/115528.jpg
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 17:24:42 ID:olt2XAYsO
>>166
ほんとですか？SD14でも？
maroさんちの5Dとの比較画像の斑の染みは消えマツカ？(真ん中にマンションがあるほう)
僕にはとても無理でした。
だってノイズというより隣のオブジェクトの色が漏れてたり、
緑の木々は紅葉みたいになっていて、NR何かけても消えないし、
彩度さげてごまかそうにもあまりにも緑から掛け離れているんです。
瓦屋根は虹色だし、遠くのマンションは昔のコンデジみたいな赤や緑の線がでてるし。

絶対SD10の方がいい。売らなくて良かった。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 17:40:00 ID:vBsANUpcO
もともと、SD9では頻繁に出たノイズだな。マイクロレンズの効果でSD10では出にくい。
SD14になって多画素化されて、画素ピッチが狭まった分だけ
またノイズが出やすくなったって感じみたいよ。

一応、現像ソフトSPP3.0にノイズリダクションは入ってるみたいで、
SD9のノイズは見事に消える様になったんだが、
SD14のノイズにはまだ追いつかないみたいで、
CS+NINJAやらNeatやらで別途消す必要があるみたい。
DNG変換してSILKYを使っても確か消えたと思う。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 17:54:01 ID:1MJtGPZd0
>>158
その通り。緑は人間の目にとって感度の高い波長なので余計斑が目立つ。
しかも、もともとSDは緑が殆ど分離出来てない。RAWを見れば緑の葉っぱが
白く写ってるのが判る。これは、緑の光はRGB全ての画素に感光してるからで
SDはもともとノイズが多い構造であるにもかかわらす、現像段階でコントラストを
上げなくてはいけない為、ノイズが目立つ（ダイナミックレンジが狭い）
一か八か写真を撮って現像で一喜一憂するSDより普通のベイヤの方が
精神衛生上良いと思う。まあ、仕事じゃ使い物にならんな。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 17:56:22 ID:1MJtGPZd0
>>166
必死だなｗ「意味合いが違う」ってなんだよｗ
駄目な物は駄目。屑は屑。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 17:58:24 ID:vBsANUpcO
そりゃタクシーにはタクシー車、
荷物を運ぶにはトラック、とか
仕事にはベイヤーカメラだよ。利便性がまるで違う。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:01:33 ID:vBsANUpcO
あと、安く作るにもベイヤーだな。
携帯電話のカメラとか。
所詮はコストと利便性でベイヤーの勝ちだ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:22:01 ID:/M+CT7gj0
>>154
しかしどっちもＳＤ慣れしていないな。
下にしてもシャープネス下品過ぎる。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:25:00 ID:vBsANUpcO
ノイズリダクションて、
そもそもノイズであるかどうかの判定が出来なきゃ不可能なものだ。
ベイヤーの偽色や偽解像ってのは、
無い情報を無理やりに作る絵だからこそ発生する厄介な産物。
つまり、ノイズであると判定し難いわけだ。
例えばノイズまみれな絵を被写体として撮影した場合、
ノイズリダクションでノイズが消えると逆に困るだろ？

対して、SDのノイズ成分には連続性がある。
且つ、もともと３層で得ている情報も座標も歴然としてる。
つまり、ノイズ成分だけを判定して消すのは容易いわけ。

ベイヤー偽色とフォビ特有ノイズは｢有する意味が違う｣
となる背景はこれだろ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:26:40 ID:1MJtGPZd0
コストで言えばfoveonの方が安く上がるはず。SDが馬鹿高いのは量産されてないから。
ベイヤはローパスが高価な上、それをアッセンブリする工数もバカにならない。
だから、レンズの解像力以上の分解能を持つベイヤが出来れば最強。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:30:57 ID:y8GhyB380
まるで小学校の論文大会だな・・・。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:33:42 ID:1MJtGPZd0
>>174
連続性があろうと無かろうと、実際に取り切れなければ関係ない。
なんでも無い被写体をノイズまみれにしてしまうから問題なんだよ。
いくら「つまり、ノイズ成分だけを判定して消すのは容易いわけ。」
とかほざいても、現実に大量のノイズが取り切れてない。
現実を見よ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:36:45 ID:vBsANUpcO
またいつもの基地外か。
相手にすると嬉しがるアスペルガーだろ？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:38:32 ID:1MJtGPZd0
理屈で負けると基地外だのなんだの始まるのは相変わらずだなｗ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:41:08 ID:vBsANUpcO
正気か？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:46:03 ID:nFxSJVk7O
どう考えても、>>177の方が正論
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:52:00 ID:vBsANUpcO
自演か…
そもそも５Ｄでは消えない偽色、
ＳＤのノイズは簡単に消える、
という前提をひっくり返したいなら相応に理屈を組め。
論理性の無い難癖とイチャモンはまさにキヤノ厨特有だな。
時間の無駄だよ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 18:58:57 ID:1MJtGPZd0
>>182
信者にもいろんなレベルがあるからな。
さしずめチンピラとか鉄砲玉とかのレベルだろ。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:01:35 ID:vBsANUpcO
分かったから論理的に会話しろ。
だからお前は基地外と呼ばれ続けるんだ。
頑張るのは来世なつもりなのか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:12:04 ID:1MJtGPZd0
SD信者ってオモロイね。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:30:24 ID:qK80kDmc0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1175399915/l50

統合失調症に限らず、たいていの精神分裂は遺伝型だ。
だから、お前は一生治らない。＞1MJtGPZd0

だが安心しろ。ビルゲイツもアスペルガーだ。
お前も、ＳＤスレ粘着に人生を捧げるのではなく、
もっと身になることに興味を持って粘着してみろ。
そうすれば、道は開ける。

---
アスペルガー便所ベイヤーへの対応法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

アスペルガー型の便所ベイヤーは、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、粘着しながらとてもこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげ、巣へ帰してあげましょう。
アスペルガー症候群の便所ベイヤーは、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:43:05 ID:qK80kDmc0
>>177
いや、5Dのは偽色だが、
SD14のは偽色ではないので意味合いが異なるのと、
SD特有の暗部ノイズはNRで簡単に消える。
http://uproda11.2ch-library.com/src/115528.jpg

５Ｄでのカラーノイズ。
http://uproda11.2ch-library.com/src/115833.jpg
但し、ISO400。

５Ｄは1Ds系とは異なり水晶ローパスで偽色低減効果が薄い。 >>162
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 19:47:55 ID:qK80kDmc0
ちなみにDIGICは富士通製だが、

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2007/03/9.html

従来の単層ベイヤー配列イメージセンサーが
赤(R)、緑(G)、青(B)のいずれかを認識するセンサーをタイル状に配置し、
各画素の色を計算で求めているのに対し、
フォビオンの三層CMOSセンサー(右図)は、
一つの画素でR、G、Bのすべてを認識できるため、
ベイヤー方式で発生する偽色が原理的に発生しません。
さらに、ローパスフィルター(注7)が不要となるため、
画像がより鮮明になり、理想的なセンサーとされています。


これキヤノの三層センサ。
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html


お前はキヤノに踊らされ、その最強の便所ベイヤーとやらを
延々と待つつもりなのか？>>175
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:23:28 ID:sG45izsE0
foveon の三層はどんぶりだよ。 あんまり模式図だけで語るとよくないよ。
http://www.ixbt.com/digimage/sens/Foveon_X3_structure.gif
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:26:58 ID:qK80kDmc0
>>189
それは生産技術だな。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:43:27 ID:1MJtGPZd0
>>190
当然、脳内センサじゃないのだからブツがあってなんぼ。
信者はその辺の理解に乏しく、シグマのイメージ戦略から抜け出せない。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:50:27 ID:1MJtGPZd0
>>187
iso400の5Dとiso100のSDを比べると遥かに5Dの方が良く見える訳だが？
しかも、SDの方、だいぶ良くなってるけど消えてないし。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:56:57 ID:1MJtGPZd0
>>188
DIGICはFOVION専用じゃ無い。SDよりも3CCDビデオの方がよっぽど大量に売れてる。
普通に電気屋さんで売ってるからね。
だいたいDIGIC使ったからといってSD特有のノイズが劇的に改善する訳じゃない。
それは3CCDには無いノイズだ。
しかも
>フォビオン三層CMOSセンサーとの接続については、株式会社シグマ(注3)と共同開発した同社の画像処理システムLSI「TRUE？(注4)」で実証済みの技術を採用しています。
実証済み、つまり現行SDと同じって事。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 20:59:31 ID:qK80kDmc0
>>192
少しは反省した様だからマジレスしてやる。

ＳＤの解像感への影響を考慮しなければ完全に消える。
ベイヤーの偽色を消すにはベタ塗りしか術は無い。
ただでさえ解像力の無いベイヤーを塗るとますます解像力が落ちる。
だからキヤノですら、「塗り絵」と酷評されたベタ処理を
最近の機種では施さなくなった。それだけのことだ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:00:14 ID:qK80kDmc0
>>193
もう少し勉強して理解してから書け。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:05:16 ID:VhwdO8sF0
887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 12:06:55 ID:maYAz7ul0
ようは腕ですよ。
不具合をカヴァーできないで、シグマに文句言ってもお門違いです。

893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 18:13:56 ID:/M+CT7gj0
>>887
そのセリフ
本家の不具合報告スレに書き込んでみろよ

894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:20:31 ID:sdtVj9OX0
何が本家だよｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:20:20 ID:1MJtGPZd0
>>195
RAWデータをパソコンで時間を掛けて処理できない物をワンチップマイコンで
処理した所で改善できる筈が無いだろ。それこそ得意の解像感の影響との兼ね合いにしかならない。
しかも、SDのノイズは周波数成分が低い部分にも多いから、塗り潰すには相当ぼかさないとまともに見えない。
LCDなら諧調が無いから判りづらいけど、プリントすれば一目瞭然。
一旦ノイズで失われた情報は取り戻せないのだよ。
実際にNRかけた物をプリントしてごらん。廃油を手で伸ばした感じになるだけだから。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:29:01 ID:qK80kDmc0
>>197
ハードウェア処理とソフトウェア処理。
廃油ってので判るだろ。偽色とは違うんだよ。>>174のとおり。

失われた情報ったって、
RAWは12bitだ。JPEG化なり8bit化することを現像と呼ぶ。
つまり、無いモノは表示できないが、有る可能性が高い。

無い情報を作るベイヤーとはかなり違うぞｗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:52:00 ID:1MJtGPZd0
>>198
ハードとソフトの違いは基本的に速度の差でしかない。アルゴリズムを実現するのが
ハードワイヤかソフトの違いなだけ。結果は同じ。但し、ハードワイヤでは複雑なアルゴリズムを実現するには
規模が大きくなってしまう上、融通性な無くなるので部分的にマイコンで処理する。
ハードで処理したからといってノイズが減るわけじゃない。

偽色に関しては、SDよりも5Dの方が解像度が圧倒的に高いから、同じ写野を写した場合
問題にならない事が多い。

RAWから8ビットにするのがSDの現像だろうが、一般的な16ビット/チャネルにする現像だろうが変わりない。
RAWから現像する段階でノイズを取り除けないのだから、カメラに内蔵された所で同じ。
これがもし、カメラ内部のADが16ビットだがRAWが12ビットしか無い為に生じる量子化ノイズの問題なら改善する可能性はあるが
SDの、廃油をぶちまけたようなノイズは明らかにセンサの原理から生じるノイズであって、量子化ノイズじゃ無い。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 21:58:25 ID:rakk2NOH0
おいおい、ハードウェアでNRする手段だってあるんだよ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 22:05:54 ID:ZwNMJfn50
>>160　で？ お前の悔しい画像ってどれ。

こう返すのか。最悪だな。
もう貼らないのか？　万の字の比較画像。他人と自分の写真を合成して
わざわざ文字まで入れて見せただろ？　煽りを叩いている内にモラルまで
どっか行ったか？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/18(金) 22:43:04 ID:1MJtGPZd0
>>200
例えば？
ペルチェで冷やすとかは無しだよ。
演算する段階になったらハードでもソフトでも同じでしょ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 00:14:35 ID:gcgs1wOY0
広く浅く間違ったことを憶えている1MJtGPZd0
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 00:24:18 ID:7qmnrZ+q0
揶揄だけで実のある発言が出来ない信者
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 00:54:51 ID:J+WkhukS0
>>161
http://www-2ch.net:8080/up/download/1179503303229290.mMzFCA
http://www-2ch.net:8080/up/download/1179502856099117.HVI9ab
http://www-2ch.net:8080/up/download/1179503651609536.4MG9hU
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 06:58:00 ID:sKfMqeL50
誘導
つhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179512929/l50
工作員様・厨坊様はこちらへどーぞ
207 ：167：2007/05/19(土) 14:45:13 ID:ke9Sp/+s0
>対して、SDのノイズ成分には連続性がある。
>且つ、もともと３層で得ている情報も座標も歴然としてる。
>つまり、ノイズ成分だけを判定して消すのは容易いわけ。

これってまるで逆です。

周辺に比べノイズ成分だけが突出しておかしいから、ノイズだって判別できて消せるんです
けど、maroさんとこのhttp://210.238.185.197/~maro/technical/5d_vs_sd14_3.jpg
の、マンション後ろに広がる森のノイズ(というより、色が変異してるみたい)とか、
マンション5階右にある、枯れた木のM～Rへの変異部とか、消して(消そうと)して見てください。
どんなNRでも、もう「その色の物体」として扱われてしまいます。

SD14がノイズが酷くて、補完のため大きくな範囲から色をとらないといけないのは分かりますが、
せめてSPPで開いた時には補完OFFの状態からはじめられるようにして欲しい。
どっちにしてもコピースタンプ等による手修正が必要になるなら、はっきりとピクセルでノイズが
出た方が楽です。

現状SD14で、もっとも有効なノイズ対策は+1、-1、0の露出でそれぞれ複数枚撮影し、
それぞれ現像時に露出がそろうように現像して、全部をレイヤーとして開いて、それぞれの
レイヤーの色がおかしい部分をマスクしていく方法だと思います。
連続的に撮影した後とかでなければ、これでかなりいい線いきます。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 17:49:57 ID:b6kgiqS90
「SPPで開いた時に補完OFFの状態」を望むものはさらにおぞましいものを見るだろうwww
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/19(土) 18:26:51 ID:EOTPruyC0
207で指摘してる写真は
画像のあちこちでノイズ成分が浮き出ている。
森のような高空間周波数の被写体ばかりではなく、
たとえば、ビルのベランダ部、つまりちょっとでも暗部になると、
全面に紫がかった色ノイズが出てます。他にも、家屋の屋根の相当な部分にも。
おそらく風景などの情報の多い被写体では色分解の処理が追いつかないんだと思う。

いずれにしても、解像度にも見るところがないし、
現状、どうしようもない画像しか出せないカメラとなってしまっている。
SPP3の大幅ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟに期待。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 00:10:06 ID:z9DLFLrxO
まだ言ってんのかアスペルガーｗ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 00:54:36 ID:AdfUwdzv0
http://blog43.fc2.com/u/urathumb2/file/buruma30020.jpg
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/20(日) 21:10:13 ID:+fYmJ3TM0
俺SPPは結構頑張ってると思うけどな。
あとはセンサー自体を何とかしなきゃ。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 01:28:58 ID:gZ3eGoqU0
あのセンサーはいまさらファーム弄ったところでどうにもならんよ。
発売延期を繰り返してもこのざまなんだからFOVEONもSIGMAも匙を投げてるって事。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 03:44:02 ID:u3bpf6iN0
と言うか、シグマは「塗り潰せば問題無い」と言うスタンスじゃね。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 08:12:38 ID:9KR1aVcB0
出痔苦２時代に、塗り絵塗り絵といわれたのがトラウマになってるようです。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 08:59:01 ID:FIbMQnWhO
出痔喰１は実際に塗り潰されて解像感も落ちてたが。
今でもIXYはノッペリ＆発色重視だよな。レンズの問題かもしれんが。
ハニカムが二倍ピクセル化をヤメて高感度にしたのは正解だった。
S5PROのダイナミックレンジ拡張も面白いね。
フォビも多画素化をヤメてりゃ良かったのに。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 09:08:10 ID:MvkSUk3RO
400万画素ぐらいで、フアイルサイズでか過ぎじゃないか？

補間？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 09:10:52 ID:P3T8Mu+f0
叩けりゃなんでもいいらしいｗ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 10:32:02 ID:HRcUGmU50
SPPをファームだと思っている>>213
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 10:59:08 ID:yQc2j2510
>>216
仕方ないよ。
今時４７０万画素？だとか解像度でどうこう言うやつがいるからね。

ベイヤー何万画素相当か？なんてどうでもいいんだよ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 12:13:12 ID:gZ3eGoqU0
話の流れが読めないゆとり>>219
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 12:36:18 ID:rr1AnhAu0
これはひどい。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 15:19:58 ID:U0G9IUcmO
信者もこのセンサーにはうんざり
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 17:34:22 ID:yLNZLDyD0
X3FのRAW現像も出来る、高速RAW現像ソフトが出てるよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/05/16/6261.html

どう？どう？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 18:17:55 ID:u3bpf6iN0
SDのノイズはソフトでどうこう出来る問題じゃ無いから…
スピードは速くなるんでないの？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:03:24 ID:u3bpf6iN0
補間といえば聞こえは良いが






水増しだな。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:05:15 ID:HRcUGmU50
>>225
バカの言う事は理解不能
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:30:08 ID:u3bpf6iN0
理解出来なくて当然だろ。馬鹿には。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:51:53 ID:Z21zSMcj0
>227
>228

人を侮蔑する時、大概はその言葉が本人を表してることが多いね。
なんでだろ？

「礼儀がなってないっ！」とか叫ぶ人は大抵…
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 21:58:34 ID:I6gi77Y60
>>217の無知を寿ぎ祝おうではないか。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/21(月) 22:03:17 ID:Z21zSMcj0
つくづく敵を呼ぶ口調なんだね。やだやだ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 01:20:14 ID:XKwLMLeGO
フォビを敵視したい馬鹿は、
高額なレンズも敵視するんだろうなと思う。
ピクセル品質が違うのがそんなに悔しいのだろうか…

コンデジ厨が一眼に否定的だったり、
一眼厨が中判デジに否定的だったりすると、
馬鹿だと誰しも分かるはず。
ベイヤーと３層ってのはそれほど違う。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 02:01:52 ID:/9NgSPap0
>>232
また"馬鹿"か。今、どこに敵がいる？
ちゃんと隔離スレができただろ？　煽りたいんならお前もそっち行け。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 03:01:11 ID:XKwLMLeGO
敵を呼ぶだの文句ばっか書いてるのはお前か？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 04:05:54 ID:E43AsU6Y0
>>201
要は、５Ｄは優れていると思って自信満々にうｐした画像が
ピクセル品質ではＳＤに負けてるから悔しいって話だろ？しつこいヤツだｗ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 05:43:17 ID:X4MoMv6l0
前スレで、SD信者が「写真を見せろ」と発言したが
UPされてもなにも言えなかった事は不問にしておいてやろうｗ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 07:47:39 ID:XKwLMLeGO
ローパス厨とキヤノ厨がいつも涙目なのだがｗ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 08:02:54 ID:X4MoMv6l0
日本人とは思えない頭の悪さに同情しているのだろう。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 08:09:14 ID:XKwLMLeGO
なんだ。いつもの涙目厨か。
お前、叩かれ続けても何故ここに来るんだ？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 12:32:44 ID:wXBjAsz90
>>239
快感なんです･････
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 13:41:40 ID:+nbHJPln0
>>相変わらず信者はバカだな
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:09:36 ID:+nbHJPln0
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　信　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 者　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:10:56 ID:Re02fTP20
本当にくだらないスレになった

今ここに出てこないユーザーは正解だね。機種専でも立てるか、、、
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:25:55 ID:ufEd6yB60
廃油をぶちまけたような

↑見たこと無いから全くイメージがわかない。
　君は廃油を扱っているのだね。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:46:41 ID:wJxP3i3v0
Foveon.Inc.のCEOってFederico Fagginだったんだ。intel4004の。
何だか嬉しい。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:47:29 ID:wXBjAsz90
>>244
はい。マクド、ミスド、ケンタなどを点々とする下層フリーターです。
時々、床に廃油をぶちまけて店長様に罵倒されます。
店長様に土下座させられ、後頭部を踏みつけられてぶちまけた廃油を舐めさせられるのが快感です。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 14:59:59 ID:TaimdMvd0
価格帯の違う製品で張り合ってどーすんの？ wwww
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 17:03:30 ID:2Mq+Nrrg0
キヤノ厨に粘着されたら諦めるしか無いよ。
基地外や輩には関わるな＝触らぬｵｵｼﾞｬに祟り無し、だ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 19:25:08 ID:TaimdMvd0
確かに。両機愛好家は立つ瀬ないじゃん。視野の狭いカメヲタはこれだから… ww
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:03:03 ID:Q/wnM+zE0
フジヤカメラで値下げktkr

EOS-1D MarkII N & SD14 値下げ！
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/html/notice.html?date=20070522195951&db=fujiyacamera

EOS-1D MarkIII が出荷目前なので、EOS-1D MarkIIが値下げするのは分かるが、
SD14も値下げって、、、ｗ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:31:00 ID:2Mq+Nrrg0
年がら年中「値下げしました」の商店はそういうもんだ。
潰れるまで閉店セールをやられるよりマシだなｗ

しかし、ＳＤ１０が中古本体８万とかレンズ付き１０万で売れてるのに、
ＳＤ１４ばかり安くなるってのは確かにマズイね。
ＳＤ９すら一時は４万程度だったのが今は６万とか７万で売れてる。
５年も前のカメラだというのに･･･
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 20:55:53 ID:X4MoMv6l0
>>244
>君は廃油を扱っているのだね。

大判カメラもやるのだけど、自分で部品やアクセサリを作るのに
旋盤とフライス、その他工作機械を持ってるし、自分の車の車を弄るのも好きだからね。
まあ、出来合いのジャンクカメラで納得する、車も持ってない人には
未知の液体なんだろうね。見た事が無いなら
ttp://outliner.jp/event/VoteN/vote5.cgi
これの一位の画像をA3プリンタでプリントしてみると良く判るよ。こんな感じ。
全面に緑色の斑点が出ていて物凄く違和感がある。安物のLCDでみると白い所は諧調が飛んでしまって
判らないから山の部分にしか斑点は無い様に見えるけど、プリントしてみれば
白い霧の部分や夕焼けの部分までボロボロなのが良く判る。
まあ、SD信者にとっては、安物LCDでの鑑賞が目的だろうから問題ないのかもしれないけど。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:04:27 ID:HtPyu80i0
圧縮画像なのに目を皿のようにして涙目で粗探ししてる>>252の姿が目に浮かびますw
写真の鑑賞の仕方も随分変わったものですね。
大判を誇らしげに語るあたり、巨艦主義丸出しで写真など撮っていなんでしょうな。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:11:24 ID:X4MoMv6l0
SD信者って、どうして現実を見れないんだろうね。まあ、それが信者たる所以な訳だが。
いずれにせよ、SDのぼろぼろな画像をありがたがる信者がユーザーなら
そのカメラに明日は無いな。メーカーは「真実のXX」とかありがたい教義をしてれば
真面目に取り組まなくてもいい訳だから。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 21:15:41 ID:X4MoMv6l0
>>253
ちなみに、
ttp://outliner.jp/event/VoteN/vote5.cgi
の一位の画像に、緑色の斑点が一面に広がってる件は画像が圧縮されているからじゃ無いよ。
たまにはまともな写真をみて、見る目を養った方がいい。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:15:06 ID:0oR1e9Br0
布地の縫い目を出したらモアレ注意、ぼかしたらメリハリだせシャープ
どないせぇちゅーーーーんじゃーーーーーーー
俺は忘れねーーーーーぞーーーーーーてめーーーー
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:16:01 ID:0oR1e9Br0
NHKを見ろ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 22:51:10 ID:dR+YE+om0
>>235
ははっ。悔しいって単語使ったか？　だから貼って講釈してみろって。
どうして貼らなくなったんだ？

やっぱりお前おかしいよ。会話を晒しとく。

>他所をぶった切ってる割にいつも貼るのは他人のチャートばかり。
挙句の果てに加工する。普通、写真撮ってれば他人の画像をいじることに
禁忌があるはずだけど。特に手間が掛かっているこの類の物は。

>で？ お前の悔しい画像ってどれ。

>こう返すのか。最悪だな。
もう貼らないのか？　万の字の比較画像。他人と自分の写真を合成して
わざわざ文字まで入れて見せただろ？　煽りを叩いている内にモラルまで
どっか行ったか？

>要は、５Ｄは優れていると思って自信満々にうｐした画像が
ピクセル品質ではＳＤに負けてるから悔しいって話だろ？しつこいヤツだｗ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:00:41 ID:X4MoMv6l0
そもそも「ピクセル品質」なんて珍妙な品質なぞ、SD信者の言い訳でしかなく
チャートなんかよりも普通の写真をメインに撮る人にとっては、そんな物より
もっと大切な物があるって事だな。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:06:54 ID:xvy1TlCG0
>>259
そう。だから塗り絵ではないナチュラルな画像が得られるSDがいいんだよ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:23:14 ID:X4MoMv6l0
真実の○○

○○に字を入れよ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:24:39 ID:0oR1e9Br0
>>260
解像度感だけがナチュラル
でも印刷したら解像度が足りん
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/22(火) 23:53:34 ID:/KMF1O9d0
色分解の性能はナチュラルから程遠いよね(´･ω･｀)
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 00:54:19 ID:cQYnhuOP0
写真とは、目の前にあるもののコピーを作るためのものではないので、十分。
かつては被写体と撮影目的に合わせてフィルムを選んで、
なおかつ満足行く色を得ることが出来ないこともあったことを考えれば、
SPPのカラーテーブルでいろいろに強調したり弱めたりできることはすばらしいことです。
真実の表現のための良いツールだと思います。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:01:01 ID:I+cx0uOh0
>>262
もしかして、印刷したときに正方形したピクセルが視認出来るとか？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:09:01 ID:jv6wYu+p0
PhotoXPにA3データあげたのいるな～
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:26:01 ID:0UYVGTbQ0
>>264
SPPでいじってもセンサーが分解できてない色は出しようがないよ(´･ω･｀)
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:29:52 ID:jv6wYu+p0
>>267

おめぇ、読解力ねぇな www

「写真とは、目の前にあるもののコピーを作るためのものではないので、十分。 」
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:35:32 ID:gN7fTPhi0
つまり「なんでもいい」って事かｗ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:37:55 ID:0UYVGTbQ0
>>268
それならば「真を写す」などと言わなければ良いのですよ。
FOVEONの売りはベイヤーでは写せないディテールと色にあったはずなのにね(´･ω･｀)
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 01:41:14 ID:jv6wYu+p0
>>270
俺は言ってねぇヨ wwwww
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 02:05:17 ID:2GcsQM6k0
>>266
素晴らしく微妙な画像だった。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 02:13:00 ID:jv6wYu+p0
>>272
きゃははは。言えてる wwww
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 02:25:54 ID:E/3FWDGf0
「真を写す」
日本で写真という言葉が使われたのは、
今から230年前（ダゲレオタイプ発明の75年前）。

「写」と「真」の語源
写->寫
物を選んできて、家の中に移し、卸すことが原義。ひいて、ものをうつしとる意味になった。

真→眞
さかさにすると人がたつ形となり、眞は人がさかさになっている形である。顛倒の意味。まことに意に用いるのは信の借用。

ちなみに、写真で魂が抜かれるってのも。着物の袷が逆に写る。
つまり、亡くなった人に死に装束が逆なのでそれと同じになるからだったりする。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 02:46:40 ID:jv6wYu+p0
つまりこれか？
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002873.html
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 07:13:30 ID:1ckF7BJVO
ま、基地外の気に触れたら大変てことだなｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 08:04:19 ID:I+cx0uOh0
IDが変わるのを待ってキャラ変えしたつもりらしいｗ
身を滅ぼしかねない２ｃｈ依存症の第２段階だな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 11:21:54 ID:R9yiYPAD0
SD14でA3に印刷するのにわざわざ2倍にする必要もないよな
シャープ -0.5で現像して出力画像サイズ標準のままで十分だ

それともA3で印刷してルーペでチェックするんすか？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:08:01 ID:9RuaMlmy0
只今よりSD14と10-20mmを買いに行ってきます。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:27:14 ID:gN7fTPhi0
>>278
最近のプリンタドライバは優秀だから、予め大きくしておく必要は無いね。
プリントがボケるのはSD14の解像力不足だから、何をしても水増しにしかならず
仕方のない事だからね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 12:49:29 ID:8vGzIUMmO
ファームアップﾏﾀﾞｰ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 13:54:52 ID:1ckF7BJVO
たまに書いてる人がいるが、
フォビ像は基本的にエッジ強調は不要だな。
あれって補間処理でボケたりした場合やベイヤー像に対して
見掛け上は精細にするのに有効なだけであって
画像品質としては破綻する方向だけでしか無いし。

何度も書いてるが、
大きく印刷すればする程、ピクセル品質が生きて来る。
ピクセルが肉眼で識別できるサイズになれば、
多画素なコンデジと少画素でも一眼、での差が歴然なのと同じ理屈だ。
ピクセル数が印刷に不可欠であるなら、コンデジの1000万画素だって
有用ってことにもなるけど、
実際には低解像な像をピクセルで割ってるだけであって、
要は処理やら発色やら見せ掛けに踊らされてることの方が多いね。

ベイヤー厨は、カメラとしての絶対的性能やマイナーマウントの不利益、
３層故に遅い書き込み時間やら黄色が強いデフォルト調整やら
SD14に残る暗部ノイズに対してだけ煽ればいいのに。

フォビ使いは、レンズを交換する様にボディを交換する、
程度の意識でフォビの良さを理解し現実を認識してる。
極力全部の撮影を、ベイヤーでなくフォビで撮りたいけれど、
そうもいかない現実は理解してるってこと。
つまり、ベイヤーユーザーが大半なわけだ。
俺なんて銀塩まで入れたら５マウント。完全に使い分け派だ。
それでも、ベイヤーは嘘っぱち像でフォビは写真だとは思うが。
それはラーメンやら偽色やらモアレが無い面でその通りだと思う。
その現実を認められないのはみみっちいぞ＞ベイヤー厨

煽るならもう少し作戦を練れ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:22:50 ID:ADZG0ell0
>煽るならもう少し作戦を練れ。

うそつけ。煽り返して遊んでるだけにしか見えにないぜ。　
どうしていつもマイナス面を含めない？　最後に小汚く罵る？　
自動的に荒れるように書いてるんだよ。信者自身が。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:32:46 ID:R9yiYPAD0
それにしても銀塩になかなか追いつかないな
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:34:28 ID:ADZG0ell0
ついでにまともな話を。

信者は理論しか見てないのは確か。画像の生成プロセスに拘る点など。
どうしてSDの解像に納得できないか？　それはきっちり1ピクセルで絵を
描いているにも関わらず、実際のピクセル数が少ないために描写不足の
違和感が存在するため。これは拡大で顕著になる。単純なチャートなどでは
分からない。

煽りではなくSDの画像を見て思う"変な"高解像は、すべてこれに尽きると思う。
それを理論で説明しようとすると、これまでの難しい話になってやりとりが
混濁してしまう。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:37:29 ID:ADZG0ell0
>>284
ある意味ではとっくに超えてるんだけどね。だから世の中には写真ブログが
わっと溢れ出した。

今のネガティブ要素を克服したら、フィルムの存在は本当に廃棄処分になるよ。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:50:18 ID:1ckF7BJVO
マイクロチャートは解像しなくても実像ならば解像する
ってことがあるならば、そうかもな。あり得ないけどなｗ
ただ、人間の感覚なんて曖昧でいい加減なものだから、
ピクセル品質の高さよりも、見せ掛け処理の巧みさの方が、
効果的で且つ有用だってことだよ。
だから俺は半分はベイヤーで撮るよ。
見せ掛けでも綺麗な絵が欲しいケースも当然あるからな。

ま、大口径で重いけど明るく描写性能の高いレンズよりも
高感度ノイズの少ないボディが人気があったりするだろ？
そういう類と同じ風にとらえれば、みみっちく腹が立ったりもしないだろ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 14:58:50 ID:R9yiYPAD0
銀塩と較べて画質の点でSD14はまだまだだと思うんだよな

ブログなんざ映ってりゃあ何でも良いだろ？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:14:00 ID:gN7fTPhi0
>フォビ使いは、レンズを交換する様にボディを交換する、

そんなの自慢になるのかｗ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:20:13 ID:1ckF7BJVO
銀塩は３層で実像だけど、解像力もラチチュードも半端じゃなく高いしなぁ…
使い捨てカメラなんて、腐ったレンズと定速シャッターだろ？
それでもあれだけ絵になるんだから凄い能力だわなｗ
ま、即時性やら画像処理といった利便性だけで総じて優るだけじゃないか？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:22:25 ID:1ckF7BJVO
レンズを交換するのは自慢なのか？
同様に、ボディを交換する、の意義を考えてみ？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 15:37:14 ID:1ckF7BJVO
俺の今お気に入りのレンズは17-70マクロだが、
ズームさせたらf値が変わるじゃねーかとか
ブレ補正機能が無いじゃねーかとか
当然イチャモンは付くだろうけど、
それを分かって常用してるのと同様に、フォビを常用してる、
とか書けば理解し得るか？まだ足りないか？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 16:47:13 ID:gN7fTPhi0
足りない
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:30:55 ID:TYQreDzC0
>>290
そもそも銀塩はフルサイズだからな
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 17:51:43 ID:1ckF7BJVO
サイズは画角に有効だが
サイズ相応に最適化されればフルである必要性は低いだろ？
単なる足枷にしかならんと思うがなぁ。
ま、そう言ってしまえばキヤノンは困るだろうけど
そうこうしてるうちにキヤノンからも３層センサー機が出る。
ＥＦマウントしか買わない奴はその時が来てから考えろ。
てことで、ここにも来る用事は無くなって心配事が減るだろ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:34:24 ID:1ckF7BJVO
フォビに興味がある奴だけが来るなら良いわけだが
実際には何も理解していない煽り厨が来るんで話にならんことが多いよなぁ。

ベイヤー像って縮小すればシャキッとするが
ピクセル等倍表示させるとボケてる様に見える実感、誰しもあるだろ？
ピクセル等倍でシャキッとさせる必要が無いって奴は３層なんて要らんかもね。
要らん奴には要らん。要る奴は要る。
現実問題、ピクセル数を３倍にして画素ピッチに余裕を持たせた５Ｄに、
絵全体解像力でＳＤは負ける。
無論ピクセル解像力ではＳＤが圧勝するわけだが、
絵全体で何となく綺麗であればそれでOKってことであれば
ベイヤー多画素機で良いわけよ。要は、適材適所に使い分けだな。
昔は４倍のピクセル数が無きゃフォビに勝てなかったのが今は３倍で勝てる。
だから、全部ベイヤーで撮れば良いって奴が居ても驚きもしない。
世の中の大半はベイヤー極小素子で満足してるが、当然それも否定しない。
逆に独自の進歩をコンデジってのは遂げているから、
俺もコンデジだけは毎年数台を買い足す。

キヤノンがベイヤーでフルサイズでCMOSだからって
それを神として崇める厨が居ても、それも全く構わないわけだが、
わざわざＳＤスレに来て屁をカマすのは基地外か？としか思えんよ。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:39:52 ID:ROcloNoU0
>>282
＞フォビ使いは、レンズを交換する様にボディを交換する、

ﾜﾗﾀ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 18:51:17 ID:/rUY7Bow0
高倍率ズーム１本で済ます人もいれば、
とっかえひっかえな人もいるし。
煽り厨にしてみりゃ、どちらもアホにしか見えんのだろう。
こだわらない人に何を訴えても無駄。
ただ、ここはＳＤスレだから、煽る方が完全に間違い。
要は基地外はスルー。これ基本。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:06:20 ID:K7AKkeMh0
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300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:33:19 ID:BdcgnMbh0
基本ではない。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 19:36:30 ID:ROcloNoU0
>>292
> 俺の今お気に入りのレンズは17-70マクロだが

おいおい、それって入門用の安レンズでは？
そんなレンズ使いたくねーｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:01:03 ID:iitObqWzO
使ってみたら解ると思うけど ムカつくよ！ (^o^)／

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 20:28:41 ID:MYpfvR7G0
レンズなんかボディーにつくなら観音でも日本光学でもZeissでも何でもいいよ

ｼｸﾞﾏとFoveonの社長以下一同、一週間銀塩で写真を撮る研修をやるべきだな
みんなで毎日360枚ひたすらSA9で撮るの
やれば現在の技術水準ではフル寸以上しか選択肢がないことが理解出来るであろう
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 21:14:14 ID:1ckF7BJVO
笑える馬鹿は微笑ましいぞｗ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 21:41:18 ID:MYpfvR7G0 BE:49211322-2BP(0)
工作員の笑えないカキコより害はないだろぅ？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 21:47:00 ID:1ckF7BJVO
ん。奇特なフル厨だｗ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 22:25:27 ID:MYpfvR7G0
シグマの中の人もそうだが銀塩の凄さを忘れてるだろ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:03:10 ID:1ckF7BJVO
>>295にも書いたが、銀塩は凄い。
だが135サイズにこだわるのは日進月歩の足枷だ。
コンデジの独自進化や多様性を見てもそれは明らかだろ？
一眼では少なくともAPSCが大勢で最適化された専用レンズも揃いつつある。
そうではなかった１０年以上前やら、
素子技術が混沌とした未来ならレンズのイメージサークルに合わせて
135化するのもいいわけだが、それまではその優先順位は下位であり続けるだろね。
そうこうしてるうちに、一眼レフのデジタル版なんて終息するのかもしれんが…

ただ、キヤノンだけはしばらくは別展開かもしれん。
小規模ながら半導体ラインを自前で揃えてしまったからな。
儲け終わるまでは次世代素子に着手せず、ベイヤーCMOSを作り続けるかもな。
その過程でキスにも135を搭載するだろ。
出来の悪い素子はキス向け、普通なのは5D向け、良い素子は1Ds向け、
とすればコストダウンにも繋がる。
つまり、フル化はキヤノンのお家事情ってやつでしか無い。
それに踊らされ続けるか他社も使うかだな。

フィルムもそうだったが、１層から３層化は必然だよ。
主流となるのはいつか、だけの話だな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:17:34 ID:1ckF7BJVO
銀塩が凄いと書いたのは>>290だった…
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:27:39 ID:LQhK1/xz0
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　SD買ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　キャノ坊（３２・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/23(水) 23:30:39 ID:LQhK1/xz0
http://www.geocities.jp/soso_evolution_x/neetpct.html
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:30:20 ID:PVfLKEbr0
>>308
>フィルムもそうだったが、１層から３層化は必然だよ。

今のレベルじゃとてもじゃないが、使い物にならない。
キャノンが特許を取っていても、実際にあのレベルで商品化したら
ブランドイメージズタズタだな。foveonより性能が良くても駄目なんだよ。
ベイヤより性能が良くなくては。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:31:24 ID:PVfLKEbr0
まあ、コンデジ向けには作るかもしれないが。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 00:34:56 ID:PVfLKEbr0
いずれにせよ、先は長くないな。レンズの解像力よりも短いピッチの画素にすれば
ローパス無しでベイヤを使っても問題ないし、そんな解像度は3層には無理だからな。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:01:02 ID:zFTcPaiA0
>
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:08:31 ID:iXTDx1BzO
幼稚なキヤノ厨しか来ないのは何故だ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:13:24 ID:0xZTcVeF0
「SD10に比べて」
SD14が進化していないどころか、退化とも取れるような絵を出しやがって、腹立って
ないの？みんな。絶対このノイズおかしいよ。

他社に比べたら、冗談みたいなカメラ部やバッテリーやＡＦやファインダと戦いながら
何年も期待して待っていたのに、良くはなったものの(いや本当に良くなってたけど)
他社比では・・・・・なボディーと、どうにもならない不良画像。

仮想的をみつけては騒ぐより、ＳＤ１４ふざけるなって方が先だと思わない？
「５Ｄ」とか「フルサイズ」って言葉の出しはじめが、ほとんどフォベオン派なんて
なんかおかしい。

本当のＳＤユーザーとは思えない。目の前のもっと深刻な問題の方が絶対先決のはず。

ニコンユーザーだってD70、D2H、D200の時は怒ったし、キヤノンユーザーだって
24-105や70-300？で怒った。


ＳＤ14はあきれてうっぱらったけど、SD10は残した。なんとかせーよ。シグマ。
本家はぬるま湯の褒めあいだし、ここで何言ってもしょうがないんだろうけど。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:14:16 ID:zFTcPaiA0
銀塩はたいして凄くないよ。解像力は実際にスキャンされる画像サイズほど
無い。粒子には間隔があるから等倍表示のような大サイズだとぼやけた印象
になる。

今更になって銀塩を持ち上げるのは、単に美化された記憶のように思う。
135ではなく、中判のネガは表現力において素晴らしいと言えるかもしれない。
だけど、ならデジタルの中判は駄目なのか？

便利であることは楽であるということだけに帰結するのか？　
ここを意識できるかどうかが、記録と表現の分かれ目だと思う。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:33:34 ID:zFTcPaiA0
>>317
冷たい言い方になるけど、たいして怒らない＝冷静でいられるのは、
SDに対して本気じゃないことの表れかもしれない。
併用なんて、まさにそうだし。

或いは、いつか訪れる完成形を夢想しているのか・・。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:35:22 ID:ohsKSoe50
>>317
実際、SD9/10の中古価格は高値安定だけど、
SD14の新品価格が下落してるみたいだな。
実は、俺は未だにSD14は買ってない。
買うと決めてた決心は何処へやらｗ
SD10の方が良いなと思ったから。
SD10に比べると良くなったのは電池くらいだが
それもやや疑わしい。

俺としてはSPP3.0の出来が腹が立つ様な
SD9のノイズが消えたのはお見事ではあるけども、
SD14のノイズもそういうレベルの問題。
SD9/10の現像に比べてSD14の現像時間は、
ピクセル比以上に長い。
にも関わらずノイズを消せてないってのは
やっぱSPP3.0の出来の悪さだな。
だって、30枚以上を一度にサムネイル表示させて
読み込むと挙動がおかしくなる。
そんな不出来なアプリはダメだ。

>>318
スキャナの性能の問題じゃないのだろうか？
銀塩の解像力はベイヤー換算２千万画素って定説だったが
銀塩の凄さは解像力だけじゃなくて、ラチチュードの深さな様な･･･
中判デジは良いらしいね。数百万円だけど。
ダイナミックレンジも極端に狭いみたいよ。
表現するのに135以上の素子サイズが要るって話にしたいのかもしれんが、
表現するだけなら8mmトイカメラでもコンデジでも出来る。
要は、光と感性で９割。１割が道具。
の内、サイズの占める割合なんてたかだか１～２％の要素だよ。
それこそ画角という記録面だけの問題。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:48:54 ID:zFTcPaiA0
>>320　スキャナの性能の問題じゃないのだろうか？

違う違う。135はかなり前にチャートで比較が出てる。
フィルムは言ってしまえば点の集まりで、連続した面や線ではない。
デジタルが実際以上に解像する、と言う意見はここの違いを指してる。

ラチチュードはね、ポジならデジと同等。ただし、ハイライトにおいては
ある化学現象が起こって若干諧調が広がる。

ネガは確かに広い。でもその状態では軟調過ぎて結局はシャドーと
ハイライトを詰めなければ使い物にならない。つまり、光を読めるのなら
ストレートに撮影するのと大して差が無い結果になる。もちろん、これは
アート志向の人には当てはまらない。

後半、ちょっと受け取られ方が違うかな。
便利であることは写真に何をもたらすのかという、むにゃむにゃ・・
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 01:55:46 ID:uE5wXepJ0
>>320
> SD9/10の現像に比べてSD14の現像時間は、
> ピクセル比以上に長い。
> にも関わらずノイズを消せてないってのは
> やっぱSPP3.0の出来の悪さだな。

SD14のRAWデータが糞だからという発想が出ないのはなんでなんだぜ？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 02:02:43 ID:ohsKSoe50
>>321
不規則配列な粒子だとしても、
スキャナで読めば整然と並ぶんじゃないのだろうか？
最近スキャナ像とかじっくり見る機会も無いから
よく判らんけども。

便利であることで写真にもたらす影響か･･･
ま、数打てば当たるから素人でも良い写真が撮れる確率が
上がるってことはあるんじゃなかろうか？
逆に適当に撮り過ぎて全部失敗だったりもするけど。
先に書いた様に、写真は光と感性だから、
カメラの知識が無いと撮れないって問題が回避できて、
素人写真家のレベルがグンと上がった様に思う。

少々暗くても明るくてもOKを出してしまうのはダメだな。
やっぱ適正露出で撮らないとな。

最近、２０歳前後の女の子が機械式カメラを持ってるのを
よく見るけど、ああいうのはいいなって感じがする。
一眼デジが買えないって学生の子も含まれるけど、
３万とかで買ったよとか聞くと、正直凄いなと思う。
千円も出せばAFの旧式銀塩なんてあるだろうにね。

と横道に逸れてしまったが、３層センサはやっぱ良いよ。
ボケ方とか自然で、写真だなと思える。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 02:04:30 ID:ohsKSoe50
>>322
それを言い出すとベイヤー機の広義のRAWは悲惨だから。
所詮ノイズ撮りはソフトの仕事だ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 02:12:06 ID:ohsKSoe50
あ、実際、DNG変換してSilkyで現像すれば
特有ノイズは無いだろ？
SilkyのNRで消えてるんだと思うが･･･
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 04:17:20 ID:PVfLKEbr0
>>317
>なんとかせーよ。シグマ。

無理だな。俺は発売延期と例の捏造の件で愛想をつかして予約を解約した口だが
次にセンサを変えて出すとしたらまた3年＋αは掛かるだろう。
しかも、3年経てばさらにベイヤ勢との差は開くばかり。
多少高くてもちゃんとしたメーカーのレンズを揃えておいた方が幸せになれると思う。

>>322
信者だから。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 06:50:37 ID:iXTDx1BzO
そんなヤツはおらんｗ
もう少し考えて書け。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 07:38:02 ID:ohsKSoe50
>>22
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 09:57:48 ID:PVfLKEbr0
>>327
必死だな。本人が言ってるのにｗ
まあ、3年後が楽しみだね。今回、foveonは結構な数が生産されている様な話しも聞くし
それが本当なら、3年じゃきかない期間、SD14のままと言う事も有るかもね。
結局、進化するには新製品と適正な利益が必要と言う事だよ。

発売延期と捏造は、企業としての姿勢を問われる出来事だったと思う。
信者には大した事は無いのだろうけど、一般の人にとってはね。
そして、今のSD14の様々な問題、状況はその姿勢が現れてるといっても過言じゃないね。
多分、3年後も同じなんだろうな。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:08:37 ID:krx9yHYk0
ＳＤ１０ユーザーだが、ここの話しを読んでいると微妙にＳＡ９が欲しくなって来るんだが･･
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:25:39 ID:iXTDx1BzO
>>329
結構な数とか捏造がどうとか幼稚な煽りはキヤノ厨特有だな。
もう少しまともな煽りはお前らには書けないのか？

>>330
SA-7ならすぐ見つかると思うが…
コンパクトだしサブにピッタリだな。
ただ、俺も持ってるだけで撮らないけどね。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:28:56 ID:rvMRgyQx0
ファーム1.03キタコレ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 12:49:41 ID:MxW7+TsP0
SA7がすぐ見つかる、って？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 13:19:19 ID:iXTDx1BzO
SA9は探してもなかなか見つからないかも。
俺は持ってるけど… この個体以外で実物を見たことが無い。
SA7nも見つけ難いね。SA7ならすぐ見つかる。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 16:15:08 ID:rvMRgyQx0
>>333-334
コラッ！おまいら無視するんじゃない！
ファームウェアのV1.03がリリースされたんだってばよ！
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 16:25:46 ID:tHqT/NmPO
で どう変わったの？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 17:55:39 ID:rvMRgyQx0
>>336
   1.  連続撮影時に、時折CFカードアクセスランプが点灯し続け、カメラがフリーズしてしまう不具合を解消しました。
   2. バッテリー残量表示を適正化しました。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:38:10 ID:iXTDx1BzO
やっぱ電源制御は対策したか。
ＣＦも相性問題では片付けなかったな。
ＳＰＰ対策も時間の問題だな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:40:52 ID:f+tLLW7s0
>>336
>>337
URLも貼っとく
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_070524.htm
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:42:47 ID:tHqT/NmPO
>>337
あんがと！
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 18:54:47 ID:f+tLLW7s0
ワッチにも記事が出た

シグマ、SD14の連続撮影時に起こるフリーズを解消
～バッテリー残量表示の適正化も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/05/24/6320.html
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:14:40 ID:f+tLLW7s0
>>338
正直ここまであからさまな障害を残したまま出荷したというのが笑える。
シグマ社内ではテストとかしないのかな？

とりあえず大きな障害は大体片付いたと思うから、
ノイズ対策や画質のチューニングに力を入れて欲しい
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:27:49 ID:x6V70V/CO
発売後にファームアップしたがらないのは某大手メーカーくらい。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 19:59:38 ID:PVfLKEbr0
ファームアップに致命的なバグが入り込むのは某きわものメーカーくらい
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 20:25:00 ID:f+tLLW7s0
>>343
SD10もファームうｐ無かったね
キヤノンとかはそれなりにテストしているっていう感じがする。
（キヤノン製のカメラはバグが無いという訳では無いけどね）

シグマももう少し頑張って欲しい
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 21:33:30 ID:ohsKSoe50
ＳＤ９は不具合あったからファームアップがあったけど、
ファームアップでは追い付かないからＨ／Ｗ改良を施してＳＤ１０を
たった１年で出した。とか。
だから、ＳＤ１４の次にＳＤ１５が来年出るかもよｗ
素子はＳＤ１０ので俺も良いと思う。それでカメラ部がＳＤ１４。
で、１２～１３万ならお買い得感もある。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:05:13 ID:mN8p1tl40
いまのところ、あれだなあ、あの法則発動ってところだ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/24(木) 23:17:43 ID:t2zAnC/00
ペンタといいココといい見事に発動中だな
素子作ってもらったのはいいけど足元見らてんのな
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 02:52:12 ID:ejKV9NWA0
これだけ酷い出来のセンサーだとSIGMAの方から逆に違約金を請求してるかもよ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 06:53:33 ID:H9MOaMi10
てか、汁気で現像すれば消える程度のノイズなんだから
SPPのVer.UPで何とかするだろ。
NR度合を触れない仕様なのが今はダメだ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 07:09:04 ID:gT705ShG0
法則　＝　ティーザー広告を打ったデジタルカメラは100％コケる
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 07:25:10 ID:JxzJjcWl0
そーかWで発動中なんだな
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:18:43 ID:NEE7rbdIO
広告がどうあれ大して売れることは無いだろ。
SD9/10が５年で２万台なのに、SD14が何十万台も売れる理由が無い。
広告商法はファミリーカメラにだけ有用だな。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 08:27:01 ID:t3/Lf9Hb0
>>351
法則違い。あの国のあの法則
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:20:37 ID:JxzJjcWl0
DRK試用版使った人いる？
暗部や黒い髪の毛などで気になる赤緑の斑ノイズはどんな感じでしょうか？
適正露出で撮るのがスジでしょうが、失敗作もDRKなら何とかしてくれる？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 09:29:43 ID:zIp+e4oS0
DDRのことか？RAW現像スレ見る限りでは色ノイズに強いみたいだけども
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:09:43 ID:JxzJjcWl0
DDRか
徹夜明けのボケた頭でテキトーに略してしまった
本家画像板では撮影条件が良すぎて斑ノイズが除去できるのかどうか分からん

元興寺のアニキ、やっちまったようだな
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:25:56 ID:XwXLlxEb0
流石は元興寺の兄貴　漢ですな
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:48:06 ID:qCnXG3zl0
ISO400で暗部と明部のある被写体なら
簡単にノイズが乗るはずだから
テストも簡単だと思う

しかし、ノイズの量はSd10以上かもなぁ
ﾋﾄﾞｲ！
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:56:40 ID:NEE7rbdIO
SD9は暗部にノイズが出たけど
SD10はノイズは余程持ち上げないと出ないよ。
SD14は普通に出るなｗ
ＮＲで除去すると質感が落ちるから嫌なんだが…
質感が落ちると何のためのフォビなんだか判らん様になるしな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:56:52 ID:hh+EqPh20
ベイヤーの世界でも、
画素ピッチは狭くなったが技術進歩でノイズは減りました
と称する機種をテストすると実はノイズ増えてるという例だらけ。

技術進歩でほいほい感度が上げられるなら、
誰も苦労して大金費やして巨大な望遠鏡作ったりしません。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 12:58:52 ID:NEE7rbdIO
あ、でも高感度ノイズはSD14の方が少ないな。
フォビ特有ノイズと高感度カラーノイズは別なのか…
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:11:36 ID:JxzJjcWl0
SD10の技術そのままで470万画素（1.5倍位？）に素子を大きくして出せばよかったのにな
SD14売れてるようだから（あくまでもSD10と比較してだ）シグマが調子こきゃなければよいが

小さいと掃除も大変だな
みんな自分で掃除してないのか
1.7倍サイズきっちりなので
左右に拭くと掃除ブラシwの逃げ場所が無い
上→下に拭くしかない

以上、チラ裏
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:12:55 ID:46n8wtKM0
FOVEONの構造上、センサーサイズは大きくできないっつーのに・・・。
過去ログ読んでるか？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:13:17 ID:NEE7rbdIO
小柴昌俊だっけ
フォトマル並べた検出装置はビル並な超巨大水槽だったよな…
ま、ノイズリダクションでノイズ低減して
高感度対応を謳うなんて確かにマヤカシだわなぁ…
コンデジはコンパクトでなきゃいけないわけだから
それでも良いとは思うけど。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:15:11 ID:JxzJjcWl0
＞FOVEONの構造上、センサーサイズは大きくできないっつーのに・・・。
そんなことはテレセン設計で解決できるんだろー
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:18:50 ID:NEE7rbdIO
>>364
そんな話は聞いたことが無い。
ＥＦの短いフランジバックには
構造的に厚い素子は収まらないって話か？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:22:28 ID:46n8wtKM0
なんで関係ないEFが・・・？
深度で画像を得るFOVEONでセンサーを大きくしたら
周辺でのズレが上層と下層で大きすぎるっつー話やろがい。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:24:31 ID:NEE7rbdIO
実際には三枚重ねてるわけじゃないから大丈夫だよ。
上の方に構造図面が出てたぞ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:29:24 ID:46n8wtKM0
伝送路が3枚重なっていることに変わりは無いと思うけどなぁ。
画素ピッチ以上に厚みがあったらピクセル単位でズレが生じて
周辺画質はベイヤーと同じに計算補正することになってしまう。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:34:25 ID:iUmxmiml0
上っ面な議論が続きますね。シグマ謝罪要求決議案でも提出したら。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:42:42 ID:b8VaaqWq0
製造した半島企業の問題で、設計時に予定された性能が出ていないだけだと思うけどね。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 13:50:33 ID:NEE7rbdIO
別スレ立てたら？
キヤノ厨叩きには興味あるけど半島とか捏造とか便所商法には興味無い。
便所商法と捏造半島Σ、どっちが悪？とか。
374 ：>>363>>366：2007/05/25(金) 14:27:00 ID:3xr7VmFx0 BE:492108285-2BP(0)
だから画素ピッチを細かくすんなっ、って話だ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 14:53:22 ID:NEE7rbdIO
まぁそうだが、二割程度狭いだけだしなぁ。
コンデジに比べりゃ超巨大なわけだし。
処理で消す、で良いんでないの？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 15:08:09 ID:iBJV4aMw0
処理で消すんなら塗り塗りのDIGICと同じだ。
何のためのFOVEONなのか。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 16:18:59 ID:uBaEWq4B0
そこがジレンマですな
結局のところ、他社がこの３層素子を使わないのはそのためでは?
類稀な解像感を得られるが、
その他実用レベルの画質を得られない、という
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 17:14:27 ID:hQogCFaG0
他社が3層素子を使わないのは、デジカメに着手した時点で3層素子なんてものは無かったから。
すでに蓄積したノウハウを捨てて、ゼロからスタートしなければならない撮像素子に移行するメリットは商売上見出せない。
それだけの理由さ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 18:45:50 ID:iab7RdhD0
どうせ仕入れじゃないの？
ニコンにしても、キヤノンのコンデジにしても、SONY製だし。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 18:51:44 ID:hh+EqPh20
>>376
塗り絵は初代DIGICだけだ。
２以降は違う。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 18:54:51 ID:iab7RdhD0
>>376
SD14の画質を初め見た時はベイヤーみたいになったな･･･だった。
ま、画質を落とさないNR技術が要るなら開発せざるを得ないだろ。
実際、フォトショのNinjaは解像感ほとんど落ちない感じがするけど
質感ってのは微妙だよな。金属感とか透明感とかフワフワ感とか･･･
NRによってツルツルな壁面がザラザラっぽくなったりするのもキツイ。
コンデジみたいなベタ塗りやボンヤリよりかはマシだけど。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 18:55:39 ID:iab7RdhD0
>>380
DIGIC2以降はマシだな。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:12:59 ID:s8rXWBI60
キヤノン博愛病者に偽装した教養のねぇカメヲタは消えたか？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:16:12 ID:EU/be2Yi0
いろんなMFマウント(OM FD YC MD）
のデジ１作ってくれないかな。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:22:30 ID:glFWeAG60
>>384
シグマは(OM FD YC MD） のマウントアダプタを出すべきでしょ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:25:37 ID:s8rXWBI60
おし！消えたようだな
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:28:30 ID:glFWeAG60
>>386
何が消えたんか？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 21:39:12 ID:NGJTaECJ0
ノイズ



じゃなくて情報
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:01:04 ID:0JQ+vd0g0
そんなにFOVEONって作るの難しいのかな。難しいんだろうけど。

SAのイメージサークルは余裕あるけど、×1.5にするだけで
ほどまり悪くなってコストが跳ね上がるのかな。
それとも、本当に×1.5でさえ、周辺画質が劣化するとか。
どっちじゃろ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:06:25 ID:06wSfs980
>>385
べき？
正気か？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:26:56 ID:s8rXWBI60
外爪付きSAマウント交換サービスやっちくりや?!
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:32:58 ID:EU/be2Yi0
外爪付きSAマウント対応のレンズってあるの？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:33:24 ID:s8rXWBI60
>>388
上手い！
座布団一枚の代わりにF7X3-C9110 (Foveon X3？ Pro 10M) 入れたSD14が欲しい
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:39:16 ID:7RnraMMU0
>>389
どうでもいいけど、「ほどまり」じゃなくて「ぶどまり」だよ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:40:13 ID:s8rXWBI60
>>392
ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/faq.htm#nikkor

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 22:41:32 ID:n6b8EUNy0
ほどまりショック
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:24:03 ID:S0BP5PRD0
>>389
画角がx1.7 なのは、フォベの場合、光を出来るだけ垂直に当てる必要があるからですよ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:31:47 ID:bDlhHdyv0
層間がそんなに開いてるっすかぁ！フォビは！！！
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:35:59 ID:s8rXWBI60
銀塩フィルムに比べれば厚い。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:39:10 ID:ssZN8ZRw0
>>378

移行もなにも、普通のメーカーは某社と違って開発部隊は1組だけじゃないのだから
使い物になるセンサさえあれば使うだろう。
現状のFOVEONは解像感だけしかアドバンテージは無い。実質的な解像度を含め
全てにおいて劣る。
ローパスとカラーフィルタが要らない為に原理的には安価になる筈だから
コンデジ向けに良いかもしれないが、現実は量産されていない事とFOVEON社の
ピンはねによってコストメリットも無いだろう。
画質も価格もメリットの無いセンサを使うのは話題重視のシグマくらいの物。
シグマがベイヤを出した所でそれこそ売れないだろうからな。
トロくて知識が無く、解像感で釣れる消費者向けに的を絞ってるからこそ3年かかってでも
2万台売れただけの話し。半年、1年でモデルチェンジ出来るメーカーとは比較にならない。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 23:50:53 ID:9WD8qFJ70
>>389
「高くなっても１万枚は買うから、２年以内で大きいの開発してちょ！」
てなことをシグマに言われればＦＯＶＥＯＮ社もチャレンジするという、そういう問題。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:04:40 ID:jweeqqvm0
初歩的なことだと思うんだけど、
このカメラ、出力のサイズが小さいでしょ
で、モニターでは解像度高く見えるけど、
プリントすると、実質は1000万画素ｸﾗｽと同等ということ？
それともＡ４でもクッキリハッキリ感はﾍﾞｲﾔｰ1000万よりも高いのかな？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:08:03 ID:XKHA8CJx0
>>402
プリント時の実力は500万画素のコンデジと同等レベル。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:09:17 ID:LKpDfBPm0
>>403
　印刷下手なんだね。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:11:10 ID:LKpDfBPm0
Foveon社の最低発注数というか1ロットは2万個なんですが…
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:12:59 ID:xK3z5LXX0
>>399
知ったかぶりのアホ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:16:20 ID:XKHA8CJx0
>>404
比べた事ないんでしょ？
正直に言ってごらん。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:20:23 ID:XrQ1Sc2K0
>>407
今比べてみた。
結論は「XKHA8CJx0氏は印刷下手」
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:22:47 ID:XKHA8CJx0
>>408
UPして見せろや。
この嘘つきヤロウ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 00:38:17 ID:NZgOsArU0
>>406
ギャハハハｈ、バレたか!!
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:31:09 ID:eSY1f1hw0
実際、コンデジの方が、レンズも小さい訳だし解像度は劣るね。
でもA4では大して判らない。A3ﾉﾋﾞだと注意してみればわかるけど
色の自然さでいえばコンデジに分があるかも。
まあ、A3ﾉﾋﾞでも実用になるコンデジががんばってるともいえるけど＠FX-09
ちなみに、FX-09はだいぶ古く、現行機の高画素の方が画質が良いのは確認済みなのだけどまだ購入してない。
FX-09は彼女へのプレゼントなので、手元にあまり画像は無いけど、比較したい椰子がいるならUPするよ。
まあ、メーカーサンプルやその筋の掲示板の方が数段良い画像がそろってると思うけど。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:38:47 ID:NZgOsArU0
>>402
ttp://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4

>>408
印刷どころか元の写真が下手なのかもヨ (ｹﾞﾗｹﾞﾗ)
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 01:44:40 ID:XKHA8CJx0
>>408
嘘つきヤロウが今度は言い逃れかよ（ぷっ

さっさとUPして見せろよ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:00:34 ID:NZgOsArU0
同一被写体を同一条件で撮影したプリントがパッと用意できるというのも凄いな。こんな夜中に。
俺はUPする気はないがコンデジとならSDのが遥かに品のあるプリントだったぞ。
階調が足りないのとイカれたオートホワイトバランスのお陰でコンデジは色味も不自然だし。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:02:49 ID:XKHA8CJx0
>>414
つべこべ言わずにUPして見せろや。
この嘘つきヤロウ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:06:04 ID:NuYDn+gJ0
だれかSD10を１週間、１万円で貸してくれ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:08:02 ID:NZgOsArU0
俺は408ではない。399と同一人物のキ印の入った偉大なる博識者である (ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ)
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:08:17 ID:CcNbm3Iu0

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:15:49 ID:NZgOsArU0
つか、だいたいプリント結果をどうUpするだ？？
まさかスキャナにかけろとは言わんだろうな？？
それを色も満足に出せねぇ安液晶で見ると？？？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:16:44 ID:XKHA8CJx0
>>419
PDF
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:19:32 ID:NZgOsArU0
それを色も満足に出せねぇ安液晶で見ると？？？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:20:30 ID:XKHA8CJx0
>>421
つべこべ言わずにUPして見せろや。
この嘘つきヤロウ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:23:04 ID:NZgOsArU0
参ったナ(爆)
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:24:32 ID:XKHA8CJx0
>>423
さっさとUPして見せろや。
この嘘つきヤロウ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:35:34 ID:52Ffj/R40
>>424
では貴方のプリンタとパソコンをUPしてください。
この下手糞ヤロウ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:46:59 ID:XKHA8CJx0
>>425
グズグズ言わずにUPしろや。
比べた事ないのにブツクサとテキトーなコト言ってんじゃネェよ。
この嘘つきヤロウ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 02:56:38 ID:XKHA8CJx0
ほんと、ＳＤユーザーは過大評価した捏造性能を自画自賛する
嘘つきが多くて困るぜ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 03:19:39 ID:NuYDn+gJ0
おまいら思い込みが激しくて幻覚を見ているんだよ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 03:32:33 ID:NZgOsArU0
おまいらとはどっちのことだらふ(爆)
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 03:40:38 ID:NZgOsArU0
まずXKHA8CJx0に手本を見してもらおーじゃんか
比べた事ないのにブツクサとテキトーなコト言ってんじゃネェよ。
この嘘つきヤロウ。(爆)
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 03:44:35 ID:NZgOsArU0
ほんと、カメヲタは過大評価した捏造性能を自画自賛する
薄ぎたねぇダニ野郎が多くて困るぜ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 03:47:55 ID:kAFVCV+i0
こんだけ内容がないと逆に楽しいね。

皆、まだSD14なんだ。うちのはSD36。画質？　うん。コンデジ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 03:56:18 ID:NZgOsArU0
>>432
イヤ、PDFはプリント品質の比較に使えるか？とか言う愉快な課題が生まれた。等倍観賞ってか？ (笑)
しかしボキャブラリィのねぇカメヲタの罵詈雑言は紋切り型で貧相だよナァ。あ、俺も同じか(爆)
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 04:03:53 ID:kAFVCV+i0
皆、最新のプリンター持ってないんだね。

エプソンのMAX-TRICK-ARTは、補完どころか写真に効果的な被写体も
書き加えてくれるんだよ。

どこ撮っても富士山が付いてくる。笑
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 05:10:02 ID:NZgOsArU0
ALPSが付いてくるとマズいからだろう w
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 11:45:02 ID:LKpDfBPm0
プリンターはPX5500で
モニターもプリンタもキャリブレーション取って印刷していますが何か?
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 12:16:08 ID:bDzM5W6N0
>>436
> モニターもプリンタもキャリブレーション取って印刷していますが何か?
そんなの当たり前だろ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 15:29:13 ID:9joA3Bi30
SD14で中のフィルター割った人いますか？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 16:06:35 ID:LKpDfBPm0
>>437
XKHA8CJx0氏は、当たり前のこともしていないのかなと思ったもので。

新宿EPSONショールームにプリントをお持ち下さいw
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 22:03:09 ID:BMHZf/H/O
また印刷厨が来てるのか…
大きく印刷すればする程、ピクセル等倍表示させるのと同じなわけで、
ピクセル解像力に勝るフォビオンが優るのは仕方が無いことなのに。
相変わらず諦めの悪い便所ベイヤー厨だな。

ただ、ベイヤーでもフォビオンの４倍程のピクセルを使い、
且つ偽解像に注意すれば、フォビオンに近い印刷品質は得られる
かもしれないかなとは思うが。
もう少しベイヤー配列と絵作りのカラクリや、
印刷時とかの補間処理の仕組みやらを勉強すればどうだ？
ピクセルを構成するドットとかな。人間の目や脳の曖昧さやら錯覚もな。

画素数＝解像度だという先入観が理解力を低下させているのか、
ただの基地外なのか、のどちらかだとしか思えん。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:08:43 ID:g3jlSjzk0
これ、SD14での４ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225609.jpg
ベイヤーなら９ピクセル使えばFoveonにそこそこ対抗できる。
４ピクセルしか使わなければ偽解像してしまう。(所謂ラーメン)

これ、SD14での１ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225827.jpg
ベイヤーでは原理的に不可能。

つまり、モニター描画で縮小表示させていると判らないけど、
印刷出力したりピクセル等倍(もしくは拡大)表示させれば、
この差(ピクセル品質の差)が歴然と現れて来る。ってことだよ。


無論、補間処理が掛かればまた違った画像に見える(化ける)様になる。
印刷時の補間処理を少しは勉強汁。ってことで、印刷厨はもう来るな。
442 ：402：2007/05/26(土) 23:21:06 ID:eKVktDYo0
印刷坊とかいうのは私のことでしょうか？
リンクを見てもさっぱり意味が分かりませんが。
理屈ぽい人のたわ言じゃなくて
実際に使ってる人の比較を聞きたかったのだけど
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:37:46 ID:wZ3E4zrb0
>>442
自分で買って試せよ
それで納得できなければ売れよ
2chとかで聞いてエラソーにすんな
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:41:11 ID:K+RU4abZ0
印刷坊ってどこの坊さん？
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:43:06 ID:g3jlSjzk0
>>442
いや、印刷厨はXKHA8CJx0。
お前が印刷の話をしたから印刷厨がまた来たってだけだろ。

>>402
＞このカメラ、出力のサイズが小さいでしょ

マトリクス数としては少ない。
そのピクセル品質は>>441の通りでFoveonは高くベイヤーは低い。

＞で、モニターでは解像度高く見えるけど、
＞プリントすると、実質は1000万画素ｸﾗｽと同等ということ？

Foveon470万画素は、ベイヤーだと×４倍画素相当の解像力。
ただし、画像処理やらの絵作りの進歩で３倍程度の差にまで縮まっている。

＞それともＡ４でもクッキリハッキリ感はﾍﾞｲﾔｰ1000万よりも高いのかな？

大きく印刷すればピクセルが見える様になる。
「クッキリハッキリ感」というのは、コントラスト調整でも感じることができ、
エッジ強調処理でも感じることのできる、あくまで主観であるので、
1000万画素とか数値は関係が無い。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526233941.jpg
ちなみに、上の画像をBICUBICで補間するとこんな風になる。
何某かの絵にはなるが、事実を描写しているのか否か、の問題だ。
絵や色なんて、如何様にでも作れる、ということ。
446 ：402：2007/05/26(土) 23:47:33 ID:eKVktDYo0
>>445
丁寧にThx！
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:51:33 ID:zB1Kgqv70
捏造サンプルを出した以上、フォビオンの信用性はなしに等しい。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/26(土) 23:58:31 ID:g3jlSjzk0
>>446
ちなみに、ベイヤー素子での原画像ってのはこういう感じ。１枚目２枚目。
こんな緑被りなカラーフィルターを介したローパスボケ像から、
綺麗な絵を作り出す画期的なコダック技術。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526235303.jpg

本来(１素子から１色)であれば、
1000万画素機なら250万画素程度のマトリクス像しか作れないけど、
無理矢理に(というかベイヤー氏の技術によって)、1000万画素にまで
膨らませてある。
その、膨らませる過程で所謂、ラーメンノイズ(偽解像やら偽色)が出るのが
ベイヤーの宿命だ。それでも絵としてOKな場合も多い。
世の大勢がベイヤーなことからして、ベイヤーで充分だと言える。
が、OKで無い場合はFoveonしか選択肢が無いのが現状だ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:05:57 ID:Mx5bG+lg0
あ、もしくはRGBマルチショット機でも代用できる。
RGGB４回撮影して１枚に合成像を作るデジタルカメラだが、
それを実用的に、１回の撮影だけでRGBマルチショットと同質な
写真を得られるのがFoveon機の特長だよ。
当然、偽解像や偽色は出ない。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:33:50 ID:qFeAjD8g0
お笑い技術論
http://wwww.calvadoshof.com/Digicame/Special06.html
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 00:46:05 ID:Mx5bG+lg0
>>397
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070527003204.jpg
これFoveonの構造断面図だが、マイクロメートルな世界。
光って、蛍光灯に手を透かせば血管が見える様に、
透過力のある電磁波であることを理解する必要がある。
しかも、マイクロレンズが当たり前の様に素子前面には貼られてる。

そもそも、ベイヤーに必須なローパスフィルターって
ミリメートルの世界。４ｍｍとか５ｍｍも厚みがあるというのに。
何故こうも知能の低いベイヤー厨が湧いて出るんだか･･･

>>450 そのサイト書いてるヤツもちょっと理解が足りんね。
ピクセル数＝解像度だとしてきた歴史の産物だな。禍根になり得る。
まだまだしばらくは間違った常識が続きそうだ。

舌の味分布、奥は苦味で先は甘みで左右はしょっぱさとか、
昔は常識の様にこれを図示で教え込まれたけど、実際はそうじゃない。
中央付近は味覚が無いけどあとは均等に味の分布があるらしい。
間違った常識ってのは恐ろしいね。
タバコを吸ったら肺が真っ黒とかも模造らしいよ。
浄化作用の無い肺って、年を経れば誰しもが真っ黒な肺になる。
それをタバコのせいにして恐怖を煽っているらしい。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 13:37:32 ID:jfCfViqb0
>>450
ここすごいね、今までここで論議されてて、いまいち釈然としなかったところがスッキリした。
ベイヤーにもフォベオンにも肩入れせずに、純粋に技術的な考察をしているから、納得できる。
キャノ厨、フォベ厨も勉強し直すことをお勧めします。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 14:05:56 ID:s1knatWT0
補完技術で画面を構成する限り、その技術は、本質的な技術では、あり得ません。
どんなに研究を重ねていても、このような形で宣伝していては、売りたい一心故の「なんちゃって技術」であることに、違いはありません。

これに尽きる。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 14:17:14 ID:dpwi1u/u0
>>450
どうでもいいけど、人んちの洗濯物をネットに晒すなって
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 15:56:22 ID:xiS2MgMd0
>>452
な～～るほどって感じでした。

で、長いことフィルムで撮ってた自分からすると筆者の技術者としての
疑問には全部答えられる。例えば・・、写真界の技術用語は語感のみで
通じている、など。そして、写真に求められるのは必ずしも正確性のみ
ではないことも。

時々、AFでピントが完全に合わなんておかしい！　という(むしろ、
"変な"写真界にいる人間からすれば笑ってしまうような)疑問を投げかける
コンピューター系の人がいるが、非常にIQの高いスマートな考察だと思う。

拡大してボケてていいんですよ（笑）。デジタルがフィルムを目指している
のなら。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 16:03:28 ID:xiS2MgMd0
写真がデジタルになって新しい波が来て、これまで無かった（あるいは
黙殺されていた）数学的な評価が勢いを増してきて面白かったり、迷惑
だったり。

MFが合わないと言ってレーザーの機械を作るところなんか非常に微笑ましい。
でも、これはネタかな？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:05:50 ID:d1KBtUqy0
>>452
そんな大前提＆机上論にいまさら納得させられるんだ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 19:58:42 ID:nEteZtcWO
要は、腫れ物に触る様に、キヤノ厨のお気に召す様に
やんわりと明言すればいいってだけのこと。
輩だからね。便所ベイヤー厨ってのはｗ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 21:42:37 ID:qFeAjD8g0
ベイヤーvs.三層
http://ablite.paslog.jp/article/475260.html
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 21:48:27 ID:1Nvx05+80
>>459
結局三層は500万画素のコンデジと同等ってことなのね。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:07:22 ID:nEteZtcWO
『筆者は、RAWデータをダイレクト印刷できる
インクジェットプリンターを望んでいる』までは読んだｗ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:11:22 ID:s1knatWT0
>>460
そう。そして1000万ベイヤーは250万コンデジと同等。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:12:12 ID:EUmJUxPN0
>絵や色なんて、如何様にでも作れる、ということ。

それさえ出来ないのが今のSD。色はおかしいしノイズも多い。
500万画素のコンデジの方がよっぽどまともな画像になる。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:14:20 ID:MVTBIOE50
ベイヤーは１／４にリサイズしなければ使えないって書いてあるのかな。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:16:11 ID:MVTBIOE50
>>463
現像作業っていうのを一度やってみたら？
＞コンデジしか使えないガキ？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:18:06 ID:1Nvx05+80
>>465
後学の為に教えてあげますが、世の中にはRAWの取れる500万画素の
コンデジってのもあるんですよん。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:19:54 ID:MVTBIOE50
SILKYPIXのFree版、
今はJPEG像もホワイトバランスやらカラー調整が
できるから一度やってみ？>>463
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:21:22 ID:MVTBIOE50
>>466
だから何？
コンデジ厨にはこのスレは１０年早い。マジでｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:25:18 ID:1Nvx05+80
>>468
SD14なんてコンデジの試作カメラなのに何言ってんだか？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:27:11 ID:nEteZtcWO
キヤノ厨って、
基地フル厨パターンとコンデジ厨パターンがあるのか…

話にならんな… 真摯な目を持て。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:31:04 ID:1Nvx05+80
>>470
コンデジが話しにならんのかね？
SDシリーズなんてDP1の試作品だろうに。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:34:21 ID:MVTBIOE50
デジタル一眼レフ　＝　旧来の一眼レフカメラのデジタル版。
コンパクトデジ　　＝　コンパクトなデジタルカメラ。

位置付けも定義付けも全く違うｗ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:35:10 ID:qFeAjD8g0
SIGMAのデジカメはすべて試作品です。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:35:35 ID:1Nvx05+80
ＳＤはコンデジとコンパチだよ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:37:10 ID:MVTBIOE50
ちなみにどのコメントが底辺キヤノ厨をキレさせたんだ？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:41:03 ID:MVTBIOE50
>>459
インクジェットプリンタって、
単純に、300ppiの１ピクセルを4*4=16dotsで作るだけでは無い、
ってことなのだろうか？
なんだか釈然としないなぁ。
インクジェット4800dpiは、昇華型300ppiと同等だと思うんだが･･･
ベイヤーみたいに錯覚ゴマカシ手法が入ってるのか？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 22:55:49 ID:z56G/lSF0
SD14は失敗作って言う事でFA?
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:06:27 ID:MVTBIOE50
いくしー仲間？ >>473 >>474 >>477
ならば、お前(ら)の敵はFinepixじゃないのか？
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page13.asp

なんでここに来るのやら･･･
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:37:52 ID:qFeAjD8g0
ネジが抜けとる
http://blog.livedoor.jp/fuuma_mfuk/archives/50405641.html
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/27(日) 23:58:59 ID:nEteZtcWO
ローパスを外す奴はたまにいるが換装は初めて聞いたな。
処理系は大丈夫なのだろうか？
どうせならカラーフィルターもローパスフィルターも取り除いて、
最強モノクロデジにでもした方が効果的なんじゃなかろうか？
処理的にやはり問題あるだろうかな…
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 00:46:47 ID:8/kSeqQN0
確かに初心者はコンデジの方がきれいに撮れる。
コンデジってえのは、カメラが色々助けてくれるからね。
コンデジの方がきれいに撮れるってえのは、それはアナタが写真的には初心者だからｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 01:03:03 ID:5X/2CDnw0
だって四六時中ここに張り付いてるんだから、スキルアップするわけないしｗ
そもそも写真が趣味（や仕事）とはとても思えない言動ｗ
プリントもダメダメらしいよ。　おまけにモニタは安液晶ｗ
プリンターはイイやつらしいが、スレに粘着するだけなら必要ないし　(ﾌﾟw
なんかシステムがアンバランスというか、物欲だけで買った寄せ集めみたいですなｗ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 01:03:56 ID:NIOiLXD70
多分、SDを持ってる奴は限られてるので、自分のコンデジ　VS　ウェブ上のSD画像の話しだと思われ。
まあ、SD使いが初心者と言う話しには納得するがｗ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 01:41:18 ID:Dp/WyYYx0
>>358
面倒を避けたいメーカーは無視できなくするんですけどね
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 02:26:44 ID:P1XJ4R8Z0

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 08:57:23 ID:WiWu/1E9O
昨日、70-300apoをSD10で使ってみたんだが、
ボンヤリ気味だわ… 手ブレもあるかとは思うが。
100-300にしとけば良かったかなorz
55-200並みに撮れてくれりゃＯＫなんだがなぁ…
18-200の倍率色収差も気になるし。
全部まとめてシグマに送る予定だ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 10:04:31 ID:NIOiLXD70
>>402
>プリントすると、実質は1000万画素ｸﾗｽと同等ということ？
>それともＡ４でもクッキリハッキリ感はﾍﾞｲﾔｰ1000万よりも高いのかな？

SD14は470万画素の解像度しかない。ベイヤ1000万画素には遠く及ばない。
解像度と言うのは、写野を何個に分割するかを示しているわけだけど
SD14は470万箇所のセンサしか無い。ベイヤ1000万画素は1000万箇所のセンサがある
SD14の画像を1000万画素の大きさに伸ばす場合、純粋な補間作業をする事になる。
つまり、ピクセル間に単純に平均した色のピクセルを水増しする。結果はボケる。
ベイヤの場合は、そのピクセルが元々持っている色情報と、隣の色情報を使って補間し1000万画素にしている。
単なる水増しでは無くて、一応、被写体に由来する情報で補間する。
どちらが情報量が多いかは考えればわかると思うが、maroさんのHPにSD14と5Dの比較写真があるので
これを、SD14の画像を5Dの画像と同じ大きさに引き伸ばして等倍鑑賞すればよく判る。
SD14の方はボケボケになるはず。水増しだからね。
印刷する場合は、300DPI位の情報があれば人間の目にはドットが見えないから、A4サイズであれば
SD14でもそこそこ見れる。A3になると、300DPIを割り込む事になるから、上で等倍鑑賞したときに
SD14がボケボケなのと同じ理由で、SD14の方が劣る事が判るようになる。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:02:03 ID:VnWmRdUy0
くだらん釣りだ
情報の質が雲泥なのでプリントしたときに
「なにかが根本的に違う」と思うはずだ。
水増し？
それをいうなら１３５ポジをＡ３でプリント
してからにしてくれ。
なぜかフォヴィオンとポジは似ているから。
色のラチが異常に広い。これだけのことで
存在感がまるで異質。ベイヤーでは味わえないね。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:03:12 ID:0xQHD48A0
>>487
自分勝手な補間理論を持ち出して、素人をたぶらかすのは感心しないね。
民生用のプリンタはインクジェットでも熱昇華でも、独自の補完理論で処理しているから、
あなたが言う理論とは異なってきます。
プリンタが補完せずに印字するのなら、大判印刷ではベイヤーはボケボケにフォベは
ジャギジャギになるはずです。でも、こうはならないでしょ。
プリンタメーカーの努力を無にする様な発言は遠慮しましょう。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:38:28 ID:NIOiLXD70
>>488-489

相変わらず信者って…

>色のラチが異常に広い

異常なノイズがのってるのはラチュードが広いとは言わないのだよ。そんなポジは見た事ないね。

>あなたが言う理論とは異なってきます。

理論を語ってる訳じゃないよ。俺は信者じゃないから。
実際にプリントして感じた事を書いたまで。信用出来ないならプリントしてみれば良いだけ。
ちなみに俺はA3ﾉﾋﾞでプリントした。
SD14が470万画素相当の分解能しか無いのは紛れも無い事実だし
1000万画素のベイヤの方が高解像且つ情報量が多いのも事実。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:45:56 ID:VnWmRdUy0
それはないなｗ
フォビのＲＡＷをいじったことがない人の発想だわ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:49:50 ID:NIOiLXD70
>>491
>フォビのＲＡＷをいじったことがない人の発想だわ

つまり、塗絵をしろとｗ

　断る
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 11:55:26 ID:VnWmRdUy0
巣に帰ってくれ
用無しだから
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 12:58:47 ID:7tUc1f1O0
>>490
どうでもいいけど、実際、どの写真を印刷したの？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:00:59 ID:gxoNk/pN0
荒れてますなぁｗ
maroさんのHPにある5Dとの比較を一度プリントしてみるのがいいかも。
レタッチしていないはずだから
通常撮影での比較にはなるか？
5DよりもｷｽXの1000万画素の方が妥当だろうけれど
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 13:53:27 ID:SLP6W1cq0
>>490
暗部に乗る程度のノイズでラチチュードに影響など有り得ない。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 15:00:21 ID:WiWu/1E9O
maroさんの所に、70-300apoのレンズテストあったよな…
帰ってから見てみよう。
コストも考慮した300mmのベストチョイスってどれだろうか…
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 15:15:26 ID:GJJ1qrJG0
カラープリンターの再現は、ベイヤ取り込みデータを基本に再現しているから
な。同一ソフトでの再現だと、フォベ取り込みデータでは、忠実な再現とは言
えんかもしれんな。

ベイヤの有効１０００万画素は単色有効約３４０万画素だろ。しかも単画素が
小さいので、実際の解像感は落ちる傾向にある。
APS-Cの1000万は1/1.8の何画素相当なんだろうな。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:03:18 ID:asSwWbCH0
みんな、カメラで稼いでるの？違うよね。プロなら、マイナーな機材使わないし。
ということは、趣味でそんなにすごい写真撮ってるの？素子の差で優劣競うような･･･。
それとも、只のコレクターで、座敷に飾ったカメラを磨くだけ？

一体、何を撮ってるの？女の人？カメラ小僧？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:10:34 ID:HqdlDKKo0
日々ベンチマークのために市松模様を撮影しています。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:28:56 ID:aKnX5B7c0
そういえばフォビの場合針葉樹現象が出ないんだよな。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:54:06 ID:sTfgRKkz0
ゴキブリの様に湧いてきたなｗ
何がそんなにも悔しかったのやら･･･
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:55:52 ID:sTfgRKkz0
これ、SD14での４ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225609.jpg
ベイヤーなら９ピクセル使えばFoveonにそこそこ対抗できる。
４ピクセルしか使わなければ偽解像してしまう。(所謂ラーメン)

これ、SD14での１ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225827.jpg
ベイヤーでは原理的に不可能。

つまり、モニター描画で縮小表示させていると判らないけど、
印刷出力したりピクセル等倍(もしくは拡大)表示させれば、
この差(ピクセル品質の差)が歴然と現れて来る。ってことだよ。


無論、補間処理が掛かればまた違った画像に見える(化ける)様になる。
印刷時の補間処理を少しは勉強汁。ってことで、印刷厨はもう来るな。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:56:32 ID:sTfgRKkz0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526233941.jpg
ちなみに、上の画像をBICUBICで補間するとこんな風になる。
何某かの絵にはなるが、事実を描写しているのか否か、の問題だ。
絵や色なんて、如何様にでも作れる、ということ。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 16:57:39 ID:sTfgRKkz0
ちなみに、ベイヤー素子での原画像ってのはこういう感じ。１枚目２枚目。
こんな緑被りなカラーフィルターを介したローパスボケ像から、
綺麗な絵を作り出す画期的なコダック技術。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526235303.jpg

本来(１素子から１色)であれば、
1000万画素機なら250万画素程度のマトリクス像しか作れないけど、
無理矢理に(というかベイヤー氏の技術によって)、1000万画素にまで
膨らませてある。
その、膨らませる過程で所謂、ラーメンノイズ(偽解像やら偽色)が出るのが
ベイヤーの宿命だ。それでも絵としてOKな場合も多い。
世の大勢がベイヤーなことからして、ベイヤーで充分だと言える。
が、OKで無い場合はFoveonしか選択肢が無いのが現状だ。

もしくはRGBマルチショット機でも代用できる。
RGGB４回撮影して１枚に合成像を作るデジタルカメラだが、
それを実用的に、１回の撮影だけでRGBマルチショットと同質な
写真を得られるのがFoveon機の特長だよ。
当然、偽解像や偽色は出ない。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:01:42 ID:sTfgRKkz0
ベイヤーのラーメン例。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428234132.jpg
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:29:54 ID:ckc+MudHO
おなかすいてきたよ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:53:11 ID:8wmmCyyKO
ところで、売れてるのか？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:53:59 ID:Xe7lwSZ00
ど・う・で・も・い・い　比較を延々議論するのはうざい。

>>499
正直迷惑している。
比較は全部読み飛ばしている。
内容が正しいかどうか興味などない。
当方ただのアマチュア。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 17:55:30 ID:SLP6W1cq0
>>505
>もしくはRGBマルチショット機でも代用できる。
>RGGB４回撮影して１枚に合成像を作るデジタルカメラだが、

マルチショット機は４回ではなく、RGB３回だけの撮影ですよ。
って、わざわざツッコムべきところなのかよくわからんが・・・
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:35:15 ID:sTfgRKkz0
>>510
４回じゃないのか？俺も実物触ったこと無いが。
前に３回だと書いたら「４回だぞ」と言われたが･･･

>>509
その書き込みの目的は何だ？なりすましか？

ベイヤーで構わないやつは
ベイヤーだけを使えばいいだけのこと。
コンデジでいいやつは一眼など要らないのと同じだ。

要るヤツは要る。要らないヤツは要らない。
当たり前の話だ。
ＳＤに興味が無ければ来る必要も無いスレだな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1175399915/l50
比較は単なるバルサンだよ。キヤノ厨退治。
フォビ使いの人にとっては至極当たり前的な話でしか無いから
読み飛ばしはＯＫ。
厨向けにかなり噛み砕いてあるが、基地外にはこれでもかなり難しい。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 18:51:50 ID:WiWu/1E9O
maroさんのレンズテストを見てみたが、
55-200と70-300apoはそれほど大きな差は無いみたい…
フレアが酷いはずと確信したんだけどね。
手ぶれを差し引いてもやっぱシグマに調整に出すしか無いかな。
300mmは、70-300apoと100-300と28-300しか持ってないんで
apoでダメだとちょっとキツい。
意外に28-300が良かったりすると嬉しいんだがｗ 難しいだろうし…
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:08:29 ID:SLP6W1cq0
>>511
通常のカラー撮影ならRGBの３回です。
RGGBはおそらくベイヤー方式の知識が変に混ざっての勘違いでしょう。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:11:33 ID:sTfgRKkz0
>>510
http://www.kktpc.co.jp/catarog/digital/digital_back_top.asp
ここを見ると、1shot 4shot 16shot とかの撮り方があるみたいに書いてあるな。

ま、いずれにしても、このデジタルバックだけで300～500万。
ISO感度もせいぜいISO400までみたい。ダイナミックレンジも狭いとか。
でも、銀塩を超えるとすればここまでする必要あるかもね。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:15:17 ID:sTfgRKkz0
あ、入れ違いレスだ。。
RGBとグレイトーンで４回なんだろうか？？
一回見てみたいもんだ。マルチショット機。

あと、カラーフィルムの創成期、１層タイプな時代って
何フィルムって呼んだんだっけ･･･
前スレかで誰かが画像を紹介してくれたんだが失念したorz
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 19:41:13 ID:XVrUCd0f0
>>515
4ショットはベイヤーセンサーを0.5ピクセルずらしながら4回撮影する。
ソフト補完せずに撮影してしまう方法。

1層タイプ、、、オートクロームの事？
517 ：516：2007/05/28(月) 20:00:22 ID:XVrUCd0f0
あっ間違い。
4ショットは1ピクセルずらしでRGB1画素生成でした。
0.5ピクセルだと16ショット、4倍画素の方法でした。
ごめんなさい、でした。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:08:00 ID:sTfgRKkz0
画素ズラシ･･･
ん～。解像度確保のためでは無いとすれば何だろうか･･･

オートクロームだったっけ･･･
で、以降、アグファクローム、３層のコダクローム、だろうか？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:27:40 ID:XVrUCd0f0
ローパスフィルターを不要としながら偽色を出さないため。
Foveonと同じ目的の技術ね。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:31:34 ID:y74mZz5J0
往年のMFマウントのレンズをSD14で！（いろんなマウントを出し）

どう？このコピーで売れないかな？こんなカメラ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:35:21 ID:FskA2Tzu0
>>520
椰子紺ﾏｳﾝﾄなら２００％買う
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:40:16 ID:FskA2Tzu0
と思ったけど、換算1.7倍かあ・・・。ﾋﾞﾐｮｰだな
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 22:54:29 ID:WiWu/1E9O
ん～。ＭＦ時代の旧マウントなら、
ライセンス料をよこせとか言われずに済む可能性はあるな…
換算1.7だけど10-20の写りもやたら良いし、
8mmの円周魚眼もいい感じに…
って書きながら気付いた。
昔のMFレンズを使う話だったな…orz

俺としてはせめてペンタのKマウントは適合して欲しい。
ペンタックスのデジイチは俺持ってないけど…
絞りリングが良い感じｗ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:04:45 ID:y74mZz5J0
>>522
でも、Eoskissや３０D
も１，６倍だし　自動絞りだし　フォビオンだし　俺２３０㌫
買いますよ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:14:44 ID:Q/J8mRjC0
シグマ用のマウントアダプターなんて存在しないからなぁ。
ﾔｼ/ｺﾝレンズ用があれば、確実に買うけどね。何処かで作らんかな・・・。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/28(月) 23:56:46 ID:RDBCZopL0
SD14早く発売しないかなー、と思って久しぶりに見たら

も　う　出　て　た　ー　ー　ー　ー　ッ　！　　！　　！
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:26:22 ID:lUuizd8N0
レンズ用があればって、結構みんな期待してるのかな？

おれも出たら必ず買うが（ﾔｼ/ｺﾝ）みんなでタノミコムとシグマに

要望出そうよ！

日本だけではなくグローバルで需要があるのかも。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:32:23 ID:frgyWDFk0
マウントアダプターなんてセコイこと言わずに
是非ヤシコンマウントでSD14出してください。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:41:58 ID:frgyWDFk0
できればフォビオンの135フルサイズでﾖﾛｼｸね。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 00:49:14 ID:ZLo3fpBm0
>>512
手ぶれが出てる状態でレンズの評価しちゃいかんて。
昔は手ぶれ補正なんての無かったから、みんな極小のブレを甘い甘いと・・
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 01:18:15 ID:48Lag6iA0
>>527
いっそフォーサーズで出してくれれば
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 02:54:13 ID:qKS011WC0
今のSD14が他のレンズに対応して、もし数が出てしまったら
クレーム処理で工場パンクのような…
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 02:55:12 ID:4PNJ1WdC0
パンクするほど売れません。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 04:14:20 ID:qKS011WC0
確かに、

　真実の色

みたいな胡散臭い言葉で騙される奴は限られてるかもね。
桑原茂一じゃあるまいし。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 07:50:21 ID:BMNm5GzrO

騙しは、良くない。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 08:12:51 ID:MgoXNSKhO
確かに、EPSON同様に百年耐用を謳うCanonプリンターを買ってしまったが、
よくよく見ると、空気に触れず光に当てなければ百年耐用なんだそうだ。
つまり、プリントしたら見るな！てか。騙し商法はダメだ。

デジタルの発色なんて何とでも作れて、相対的で感覚的なモノだしな。
事実通りの色だと物足りないし、ＷＢひとつで印象も大きく変わる。

そんなことより階調表現性、あと偽解像やら偽色に注意すべきだ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:08:39 ID:qKS011WC0
>>536
>デジタルの発色なんて何とでも作れて、相対的で感覚的なモノだしな。

理屈はそうだが、SDはドウショーも無いからな。
発色が悪いのを無理矢理コントラストを付ける物だから、ただでさえ多いノイズが
強調されてボロボロの発色だ。滑らかな諧調なんて望むべくも無い。
いくら「SPPががんばれば」とか「ソフトでNR可能」などと嘯いてみた所で
現実にボロボロなのだからどうしょうも無い。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:21:17 ID:AbOLq9h50
>>537
そもそも、撮ってる写真自体がボロボロなんじゃないの？
SDのせいと言うなら、その写真をウプしてみれば？

また市松模様が登場するのかしら～ｗｗｗ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:24:16 ID:XPT/KXXq0
どうせボロボロの人生だからここで鬱憤を晴らしてるんだろう
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:30:52 ID:qKS011WC0
>>538
見た事無いなら>>252　のリンク先を見るといいよ。一位の画像なんか特に悲惨。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:49:26 ID:BMNm5GzrO
しかも、モアレも発生するとは…

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 09:52:43 ID:AbOLq9h50
いや、別にプリンターで印刷して飾りたくなるような写真じゃないし。
トイレに貼ってあるカレンダーに良くある小さい絵だよね？

つーか、こんなコントラストの低い画像、デジカメの最も苦手とする分野じゃん。
市松模様とか、桧皮葺屋根とか。

テレビだって、縞々服着ていたら虹模様出るけれど、誰も問題にしてないでしょ･･･。
ヲタクって怖いね。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 10:00:06 ID:DgzLTVDf0
粘着のIDに「WC」の文字ﾜﾛｽｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 10:10:24 ID:qKS011WC0
>>542

>>538とは随分違う物言いだね。
コントラストが低いから苦手なんじゃ無いよ。理由は>>537に書いた通り。
モアレや偽色を気にしない人もいるだろうけど、そんな人が他人の写真を
「ボロボロなんじゃないの」なんて言うのは筋違いだね。
更に言えば、「別にプリンターで印刷して飾りたくなるような写真じゃないし。」
ってのも、貴方はそうなんでしょう。でも、俺はかなり好きな写真だからプリントした。
それだけの話し。まあ、市松模様が好きな人には理解出来ないだろうけどね。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 10:29:03 ID:AbOLq9h50
本当に粘着質だなぁ。
じゃぁ、そういう写真を印刷したいなら、ネガフィルムを使えば良いのに。
そして、二度とデジカメ板に出てこないで欲しいよ。
どんな技術も、メリットとデメリットのトレードオフでしょ？
それが理解できないなんて可哀想。

プリンターに印刷したいと思わない理由は、つまらない写真だからだよ。
むしろ、それを撮るためにした努力を考えると、薄ら寒さすら感じる。
写真を撮ることが最大の目的になってるでしょ。生活の糧なら仕方ないけれど。
人生、楽しまないと、損だよ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 10:43:10 ID:GlWr7tIk0
トイレット君は気持ち良く脱糞中らしい
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:05:05 ID:ceQgTPIu0
> プリンターに印刷したいと思わない理由は、つまらない写真だからだよ。

低コントラストの画像を嫌いになれば幸せになれます、と。

メモメモ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 11:32:46 ID:LkfWlnsV0
もうどっちがどっちの言い分やら
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 15:47:08 ID:MgoXNSKhO
なんだ。厨は市松模様解像が悔しいのか。
じゃあ解像チャート像にしようか？ 結果は同じだけどｗ
写真だと撮影条件やら光の加減で優劣判別が難しいからな…
コンデジやら使い捨てカメラでも実用的とされてしまうのと同じ。

ベイヤーに対するフォビを否定するっていうのは、
１層フィルムに対する３層フィルムを
コンデジに対するデジ一眼レフを
低解像な安レンズに対するハイレゾな高額レンズを
民生NTSC放送に対するハイビジョンを
それぞれ否定するみたいなもんだぞ。

汎用化するかどうかとかは別問題。
キヤノンが３層機を出せばどうせ必死に狂喜乱舞するんだろうけどｗ
今時、1マウントに固執して厨房化するなんて馬鹿丸出しだわな。
フォビユーザーの半数はキヤノユーザーだと何度言えば解るんだ？
チンカス厨にはコンデジ便所ベイヤーがお似合いだな。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 17:56:30 ID:AbOLq9h50
>>549
> 写真だと撮影条件やら光の加減で優劣判別が難しいからな…

だから、結局、写真で優劣判断しないのだったら意味無いじゃん。
テストパターンを撮ってプリントアウトするのが、面白いカメラの使い方なの？

つまらない写真しか撮れないのなら、写るんですで十分じゃないの？
まぁ、釣りでも自転車でも車でも、下手なくせに道具好きはいるもんだが･･･。

野球が出来ないくせに野球好きとかいるよね。
○○は全然駄目だ、とか言ってるくせに、草野球やったらフライも取れない奴とか･･･。
まぁ、笑い話になるから良いけれど、そういうヲタクに限って、
選手に生卵投げつけたりするんだよね。

デブなのに高級軽量自転車とか。まずお前の肉を削れよ、みたいな。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 18:01:53 ID:MgoXNSKhO
だから、
お前ら便所ベイヤーはコンデジで充分なんだよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 18:19:27 ID:sV5UPAn30
↑ここまで知的障害者を完璧に表現できるのは、もはや演技ではないな。
あまりの気違いぶりに恐怖を感じる。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 18:41:41 ID:6fXLYnbY0
>>552
こういうオバカさんを知的障害者呼ばわりするのはやめてください。善良な知的障害者が迷惑します。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 19:24:36 ID:MgoXNSKhO
話にならんな。
ちなみにコンデジ厨がキレイだと思う写真てどれ？
うｐしてみ？

せっかくのフォビ像を、崩してお前ら好みなノイズレスで
キラびやかな画像にするってのは極めて簡単な処理なんだよ。
一旦崩れたピクセルや解像力は元には戻せないんだがな。
お前ら馬鹿には解像力は要らない。
つまり高性能な素子やレンズは、豚に真珠ってこと。
マヤカシ画像で充分だ。
チャートを理解できない厨房が何しに来てるのやら…
ベイヤーでは得られないピクセル品質は、お前ら厨房には不要なんだから、
さっさと巣に帰れば？>アスペルガー
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 19:30:50 ID:axaST3nR0
ガンガーガンガーアルペルガンガー！
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:09:59 ID:AbOLq9h50
昔からこういう人いたよね。
銀塩の頃も、粒度が、ラチチュードがって、フィルムのメーカを列挙してたし、
それからフィルムスキャナ全盛期も機種の違いを力説していたし、
いつの時代も、気狂いはいるものだ･･･。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:20:58 ID:ceQgTPIu0

いくら空間的に解像してたって色が分解できてないんじゃねえ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:28:04 ID:MgoXNSKhO
大きな波とヲタクを一緒にするなよ。
原理が変わる時は波だ。
白黒→カラー、カラー１層→カラー３層、
銀塩→デジタル、１層ベイヤー→３層センサー、
とかな。これは大きな流れであり波だ。
ベイヤーの中だけで必死な輩こそ基地外だよ。カルトだな。
ブルーレイより現行DVDの方が…みたいな論調。
基地外はとにかくキヤノンに踊らされてりゃ良いじゃないか。
スレ違いなんだから、さっさと巣へ帰れ。＞アスペルガー
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:35:39 ID:ceQgTPIu0
その流れだか波だかの話と、SD14が失敗作だという事実は何の関係も無い。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:40:12 ID:MgoXNSKhO
チャバネか。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 20:53:34 ID:MgoXNSKhO
ま、要するに、
お前の神であるキャノンの便所ベイヤー機が優れている、とされれば
それで気が済むんだろ？
安心しろ。俺も、とにかく何となく発色がキラびやかで
ノイズレスで解像感が不要なケースは20Dで撮影してる。
ヤフヲクの出品とかにはピッタリだな。ノイズと一緒にスリ傷も消えるわなｗ
文句があるなら、お前ら厨房もフォビを使ってみてからビービー言え。
ベイヤーでは撮れない写真が得られるから、フォビユーザーはＳＤも使う。
つまり、ベイヤーも当たり前に使ってんだよ。コンデジもな。
何度も言わせるなよ＞チンカスめが。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:00:07 ID:BMNm5GzrO
頑張れ！ (^o^)／

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:00:11 ID:ceQgTPIu0
そんな話もSD14が信者がSIGMAにお伏せするしか存在意義のないノイズにまみれた失敗作だという
事実とは何の関係もない。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:05:30 ID:lZQDJ/t70
>>563

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 19:24:36 ID:MgoXNSKhO
話にならんな。
ちなみにコンデジ厨がキレイだと思う写真てどれ？
うｐしてみ？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:07:31 ID:ceQgTPIu0

少なくとも、コントラストの低い画像をつまらないと切り捨てる感性は持ち合わせていない。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:10:05 ID:lZQDJ/t70
>>565
具体的に示せば？意味判らんｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070529210801.jpg
とにかくノイズは簡単に消えるぞ。
ベイヤーみたいな絵になっていくけどｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:14:04 ID:lZQDJ/t70
また押し出されてるわ。

これ、SD14での４ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225609.jpg
ベイヤーなら９ピクセル使えばFoveonにそこそこ対抗できる。
４ピクセルしか使わなければ偽解像してしまう。(所謂ラーメン)

これ、SD14での１ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225827.jpg
ベイヤーでは原理的に不可能。

つまり、モニター描画で縮小表示させていると判らないけど、
印刷出力したりピクセル等倍(もしくは拡大)表示させれば、
この差(ピクセル品質の差)が歴然と現れて来る。ってことだよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526233941.jpg
ちなみに、上の画像をBICUBICで補間するとこんな風になる。
何某かの絵にはなるが、事実を描写しているのか否か、の問題だ。
絵や色なんて、如何様にでも作れる、ということ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:15:30 ID:lZQDJ/t70
ちなみに、ベイヤー素子での原画像ってのはこういう感じ。１枚目２枚目。
こんな緑被りなカラーフィルターを介したローパスボケ像から、
綺麗な絵を作り出す画期的なコダック技術。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526235303.jpg

本来(１素子から１色)であれば、
1000万画素機なら250万画素程度のマトリクス像しか作れないけど、
無理矢理に(というかベイヤー氏の技術によって)、1000万画素にまで
膨らませてある。
その、膨らませる過程で所謂、ラーメンノイズ(偽解像やら偽色)が出るのが
ベイヤーの宿命だ。それでも絵としてOKな場合も多い。
世の大勢がベイヤーなことからして、ベイヤーで充分だと言える。
が、OKで無い場合はFoveonしか選択肢が無いのが現状だ。

もしくはRGBマルチショット機でも代用できる。
RGGB４回撮影して１枚に合成像を作るデジタルカメラだが、
それを実用的に、１回の撮影だけでRGBマルチショットと同質な
写真を得られるのがFoveon機の特長だよ。
当然、偽解像や偽色は出ない。

ベイヤーのラーメン例。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428234132.jpg
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:46:41 ID:MgoXNSKhO
映画『マトリクス』の中で
スイッチひねると虫けらロボットが一斉に全滅するやつ、
みたいな効果的なバルサンは他に無いものかいな…
いちいちキヤノ厨馬鹿を相手に書いてられんわ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:46:44 ID:Izob/lMt0
>>561
20D噛むアウトKTKR

20DとSD14 で写真人生既にｵﾜﾀ
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 21:57:28 ID:MgoXNSKhO
なんだか日本語が解らんが、
俺はデジ４マウント＋M42＋PEN-FT使いだ。
キヤノンが一番多かったが今は20Dしか残しとらんだけ。
お前らも他社に目を向けてみたらどうだ？
今更マウントに縛られてて何が嬉しいのやら…
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:01:16 ID:MgoXNSKhO
あ、10Dもまだあるわ。
まだ五年保証が残ってるから持ってるが、
史上最悪なデジタル一眼は10Dだと思ってる。
いかにもキヤノンな画質には辟易だわな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:11:00 ID:MgoXNSKhO
スレ違いな奇声ばっか上げてないで、
とにかくお前のお気に入りな画質な写真で良いから
早くうｐしろや＞基地外キヤノ厨
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:39:24 ID:yRGafEzP0
なに？このバカｗ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 22:54:49 ID:uzivRy+d0
>>567
それってピクセル解像に適した格子サイズの市松模様だから当然といえば当然の結果。
格子間隔がピクセルピッチの1.1倍とかの端数が出るケースだとSDだってボロボロになる。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:05:12 ID:lZQDJ/t70
>>575
ベイヤーはいくら合わせてもボロボロだって話。
あと、印刷厨がやたら画素数に対してウルサイんでな。

ただ確かに、９ピクセルのは実は少しズレてるｗ
４ピクセルのは合わせてある。
ベイヤー厨にしてはよく気が付いたな。優秀だなお前ｗ

ま、４＊４の１６ピクセル程を使えば、ベイヤーはFoveonに勝てるよ。
でもつまり、ピクセル品質はそれだけ性能差があるって証明。
１画素あたりの解像力ってヤツね。これベイヤー厨では理解不能だ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:22:42 ID:Sao17iMm0
今日もキチガイだらけ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:26:01 ID:lZQDJ/t70
いや、いつもの印刷厨やらローパス厨ではなく、
今日はキヤノ厨とコンデジ厨だな。ま、総じて基地外だが。
もしくは粘着法を変えて来たか？ｗ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/29(火) 23:47:17 ID:MgoXNSKhO
>>22
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 02:22:18 ID:lbUHANxM0
やべーよ、押本の写真見てるとSD14が欲しくなる…
webで出てる他の画像がクソだから迷ってたが。。
581 ：544：2007/05/30(水) 04:20:18 ID:g7aqo94l0
相変わらコピペ野郎が猿のオナニーの如くコピペで荒らしまくってるな。
実にいじりがいがあるｗ

幾らコピペした所で、SDの画像がボロボロな事実はひっくり返らないよ。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000033996.jpg
これでもA3に伸ばして>>252のリンク先の1位の画像と比較して見るとよい。
写真の腕は別として、滑らかなグラデーションと諧調の深さはSDじゃとても出ないよ。

SDはまるでコンデジの様に見える。
582 ：544：2007/05/30(水) 04:25:30 ID:g7aqo94l0
一応注意しとくと両者のプリントサイズは同じにすること。
SD信者がよくやる等倍表示と言うのは、SDはA4サイズ、5DをA3に伸ばして見てる様な物だから
勘違いの無きようｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 07:49:39 ID:B8vM8I090
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

＞ほとんどの場合で200%拡大は普通に行え、
＞場合によっては400％拡大してもへこたらない画像を
＞取得できるのも事実。
＞小さくとって大きく使用することが可能な結構な
＞使い勝手を実現してくれると言い換えることが出来ます。

これぞピクセル品質。
画素数やらA4だA3だなど、幼稚な感覚だよ。
そもそも、１ピクセルを１６ドットでするインクジェットプリンタの
dpi表記にも惑わされてんじゃないの？

お前の好きなコンデジの比較でもピクセル品質の差は見れる。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page13.asp
これ、ピクセル等倍像か否かは判らんけど、
明らかに800万画素のイクシーより、600万画素のFinepixの方が
解像感が高い。チャートテストでも同じ結果が出るだろ。

写真てのは９割が撮影条件で決まるからな。
同じ条件で比べなきゃ意味無いぞ。そのためのチャート解像テストだ。
もう少し斜めから三次元的に物事を考えるようにしろ。
お前の感覚なんて、相対的でいい加減なモノなんだよ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 08:13:45 ID:g7aqo94l0
>>583
>お前の好きなコンデジの比較でもピクセル品質の差は見れる。

同じカメラで撮影しないかぎり差が出るのは当然。
SDの画質が悪い事のフォローに全然なってない。

頭で考える前にまずプリントして比べてみれば？
だいたい、自分で撮影した画像をUPしない時点で終わってるよ。
ほんとにカメラを持ってるならUPしてみれば？
べつにキッチリ写した再現性のあるチャートじゃなくていいよ。
どうせ都合の良いチャートを写すだけだろうし。
条件によって結果が変わるのは当然。よく撮れたのをUPすればいいじゃない。
「人の感覚がいい加減」とか「400％拡大してもへこたらない画像」なんていくら
口先で主張した所で納得する奴は信者だけだよ。
実際、2倍にしただけでも見れたもんじゃないんだしｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 08:43:39 ID:z6kQZI2F0
5Dちゃん　しつこいね
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 08:53:32 ID:an38oV2CO
SDはチャートの水平垂直ハズしたら、頼りの解像感も無くなるからねぇ。
もともと解像力が低いのに、「感じ」まで無くなったら良いトコ無し。
おまけに色分解まで良くないから。
正直だめでしょう。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 08:57:04 ID:QXRglSJ3O
被害者は、少なく無いと思う。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 09:34:31 ID:DUT0BQDF0
ちょうどｳｫｯﾁにカナダの写真出てるが、
光がよく当たってないとまったくダメダメ写真だな
D100くらいの解像度しかないんじゃないか？

風景用に一台買っても良いと思ってたが･･･
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:06:18 ID:3qthgFTx0
鑑賞に堪える風景写真は、
どのカメラ使っても晴天でないと苦しいだろ。

旅行の記念写真ではなく、気合い入れて風景写真撮る場合を考えてみろ。
どんなカメラ持っている場合でも、一番気になるのは天気だろ？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:21:16 ID:g7aqo94l0
気合入れたけど現地で雨に降られ…でも良いのが撮れる事は多い。
晴れしか写真撮らないなんてツマラン
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:50:55 ID:y6iNARfEO
ＰＣモニタの空間分解能ってのは72dpiとか90dpi程度しか無い。
だからモニタのサイズには納まり切らないだけのこと。
印刷だと1000万画素機でも300dpiだとA3に納まるし、
ピクセル数が足りなければ、Windowsなりプリンタ側で補間処理する。
その補間されて描出した画像を、また人間の目と脳で解釈をしてるから、
その錯覚にも似たインプレッションを狙った画像処理やら印刷技術、
ってのも当たり前に確立されているわけだ。

http://homepage1.nifty.com/chiba/Ver3/digi/shoka.htm

これ、昔のインクジェット(1200×600dpi)と昇華型(314dpi)の差。
昇華型に比べてdpi数値は昔から大きいけど、階調表現性に性能差があった。
いわば、ベイヤーとフォビ像のピクセル品質差、みたいなモノ。
この品質差を埋めるべく、インクジェット式は4800×2400dpi程度にまで
表現の精細さを上げてるわけだが、まさにこれもベイヤーVSフォビの構図だね。
フォビなら４ピクセルだけで充分に解像できる被写体を、
ベイヤーだと９ピクセルを使っても解像することが難しい、ってのと同じ。
尚、フォビの１ピクセル解像は、ローパス(ボケ像化)が不要であることが
効いているから、ベイヤーは原理からしてフォビと能力比較するのはキツイ。
１ピクセル解像は、マルチショット機と３層センサ機だけの成せる技だし。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 11:53:11 ID:y6iNARfEO
コンシューマ向けのA4プリンタなら9600×2400dpiを謳う商品もあるから、
まさに1000万画素を謳うコンデジ商法と同じだな。
昇華型プリンターは昔も今も300dpi(必要にして充分)を確保してるから
変わりがあまり無い。一部プリクラ向けには600dpi機も製品化されたけど、
一般的な写真印刷では600dpiは必要とされないみたい。
あまり精細に印刷しても無駄ってのもあるんだろうな。
どうせ人間の目に一見してそれを見分ける能力が備わってないからとか。
ただ、プリクラシールは小さいから顔部が荒れるのを避ける意図らしい。

dpiを上げればインクジェット式でも昇華型に対抗できる様にはなった。
ベイヤーも画素数を増やすことによってフォビに対抗し得たってのと同じ。
だから、仮にラーメンノイズ(偽解像や偽色)さえ解決できれば、
ベイヤーの方が安価に生産できるし、135フィルムみたいに画一的なサイズ
規格も不要だし、コンデジやら携帯カメラの需要が市場の大半であるわけで、
フィルムが１層から３層になった様には一筋縄では変遷しないだろうね。
オオジャ観音のお家事情もあるしｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 12:59:34 ID:kUFqARfn0
> 仮にラーメンノイズ(偽解像や偽色)さえ解決できれば、

じゃあ、さっさと解決してくださいよｗ
ここには来ないでいいから、祭りでも何でも勝手にやっててよｗｗ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 13:02:41 ID:4fsfNJio0
偽解像ってFOVEONのことだろ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 13:39:06 ID:YHWxF6yl0
プリンタの話が出て、だいぶ流れ理解できた

593氏ね
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 14:17:40 ID:y6iNARfEO
偽解像を解決するにはベイヤー配列をヤメるしか術は無いよ。
より多画素化して出力ピクセル数は抑える様な再構成を仮にすれば
少なくなるかとは思うが、小絞り限界で光学的には破綻するだろうしな…
現状が一杯一杯な域にまで既に来てるのかもしれんな。

しばらくは連写性能やら画像処理技術でごまかしながら、
現状画質で市場が満足するならば、後は機能性アップやらコストダウン。
市場がもっと高いレベルを望むのならば、
キヤノンも次世代素子開発に躍起にはなるだろうけどね。
ベイヤー技術も何十年も経て、今やかなり古めかしくなったしな。
普通に考えればそろそろ世代交代な時期なんだが…

フィルムが世界で数社しか作れない特殊技術だったのに比べて
半導体素子はフォビやらキヤノンみたいに家内手工業規模な
小さな内製化ラインまであるし、なかなか一掃できないかもしれん。
フィルム産業の無い韓国がデジタル画像に躍起だった背景、
それにやはり巨大人民を有する中国がカギを握ることにはなると思うが。
しばらくは中国をターゲットにしてりゃ新しい技術は要らないし。
キヤノンがトヨタに成れるか否かの選択に迫られる日も近いだろうなｗ
マジで三洋電機のCCD事業を買い取ればどうだ？
で、３層センサーの開発に早く注力しないと、特に一眼レフカメラなんて
素子以外は今や大した精密機械技術でも無いわけだし、完全に負けるぞ。
現に、ソニーが安いCCDを供給すればニコンは安いD40を出して、
キヤノンはデジタル一眼のシェアを大きく落としてしまってる。
要素技術はカメラではなく、素子そのものなのは明らかだからな。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 14:52:18 ID:4laYYO2a0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/30/6343.html
> レンズメーカーとして認識されることが多いシグマだが、20数年前に
> 「SA-1」というKマウントを採用したフィルム一眼レフでカメラメーカーの
> 仲間入りを果たし、1993年にはシグマ独自のSAマウントを備えた「SA-
その前にMark Iって名前のM42マウント機出してるな。爺のヲレでも
リアルタイムでは知らないが、、、
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 15:09:46 ID:wz0cE3l00
>>597 wikipediaには書いてあった sasuga
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 15:36:56 ID:pScGZUTkO
>>596
素子以外大した精密機械技術じゃないって、おいおい。
どんだけめでたい頭しているんだ？

フォビオンも区画化されている以上、空間周波数のサンプリング定理はつきまとう。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 15:54:59 ID:y6iNARfEO
>>599
前後文脈をよく嫁
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:17:33 ID:QXRglSJ3O
フォベも偽解像出てたぞ！ あの画像板で

ビルの周りの金網みたいなやつで。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:27:36 ID:y6iNARfEO
フォビで偽解像？
ビルの金網？
解像限界近くだとモアレるケースはあるだろうし…
ラーメン状ってわけでは無いだろ？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:32:51 ID:QXRglSJ3O
ラーメンじゃないな あれは、モアレか～ ｽﾏﾝ ｽﾏﾝ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 16:37:34 ID:y6iNARfEO
とは言え珍しいな。
探してみるか… いつくらいの画像掲示板だ？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:21:57 ID:y6iNARfEO
画像掲示板、見て来た。
珍しいｗ 細かい網目模様が解像限界近くでたまたま干渉したって感じ。
下の方のは暗部ノイズみたい。
コピー保存しようと思ったがプロテクトされてんだなぁ…
シリアルナンバーがEXIFに乗るから賢明だな。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 17:51:58 ID:KalJ0bPq0
>>605
firefoxで保存できたけど？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 18:05:14 ID:y6iNARfEO
ほんとだ。
機番バレバレだなｗ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 19:33:12 ID:lbUHANxM0
それがバレていったいなんの問題があるんだ？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 19:35:21 ID:mrwI8TmQ0
今度のレビューはいいね
コメントも比較も、しっかりしてる。
長い間、雑誌で食ってきた人はちと違うといったところかな

やはり光がしっかり当たってると、
ノイズも少なくて、いい質感出てるんじゃない？
これでちょっとプリントしてみるか
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:01:57 ID:57GGafCB0
>>597
提灯記事だねぇ。

マウントの外爪止めた理由が防塵・防滴性能にこだわったと書きながら
SD14の仕様には防滴性能がある等とは何処にも書かれてない。
こりゃ、捏造テンコモリの記事なんだろうな。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:13:41 ID:VNQ5a1Zu0
しかしその記事内にあったSD14のナチュラルな画質に惚れて、このスレを1から
読破してしまった俺ガイル。いいじゃんコレ。あんだけ撮れるんは特殊例なのか？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:36:43 ID:57GGafCB0
晴れの日の明るい場所限定のようです。
まぁ、あの条件なら500万画素のコンデジでもあの程度は写りますよ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 20:42:36 ID:3K71RrGrO
SD10のほうが高画質だぞ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:03:48 ID:4fsfNJio0
Sigma SD14 and Canon 5D in Studio
http://www.youtube.com/watch?v=-pijg4vOhns
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:06:10 ID:r4AWNEiw0
海の一枚がすげーなーと思ってちょっとモノクロレタッチしてみたけど、たいしたもんだ。
ttp://ud.vg/00w9o
しっかし、コンデジでこんなに写ってるわけねーだろ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:08:33 ID:r4AWNEiw0
DLパスはSD14
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:11:38 ID:XAqumTYR0
>>610
写真撮ってないねえ。

防塵、防滴はどのカメラでもある程度備えているよ。
じゃなきゃすぐ不具合で出て話にならない。カタログで保障するということが
段違いなだけ。

撮影で水や砂埃に晒されない人間が、家の中で画質を鬼のように批判するのか。
時代は変わった。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:32:26 ID:IOsV7lDz0
>>612
> 晴れの日の明るい場所限定のようです。
関係ありません。露出に間違いがなければ普通に写ります。

> まぁ、あの条件なら500万画素のコンデジでもあの程度は写りますよ。
写りません。
500万サブピクセル程度のベイヤーでは、SD10にも勝てないことは既に確認されています。。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:33:53 ID:mrwI8TmQ0
JIS等級で認可がいるんでしょ
基準をクリアしなきゃいけないし
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 21:59:42 ID:57GGafCB0
>>617
こりゃまた、熱心に提灯記事の擁護をされてますなぁ。
もしや筆者の関係者でしたか？

>>618
写真UPして証明してからどうぞ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:04:29 ID:XAqumTYR0
>>620
レスの中身に答えないのは煽りの証だね。

パソコンが趣味の奴とは話しても仕方が無い。じゃね～～
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:06:24 ID:y6iNARfEO
デジカメwatch見てきた。
聞いた風な特徴しか書いていないインプレが大半な中で
河田一規って人は理解して書けてるみたいだな。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:07:12 ID:57GGafCB0
>>621
提灯記事関係者の責任逃れはもう済みましたか？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:07:46 ID:g7aqo94l0
>>615
これは600万画素（150万サブピクセル）のコンデジだが大差無いな。
しかも、色つきならコンデジの方がマシかもよ。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8053022450.jpg
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:12:49 ID:r4AWNEiw0
>>624

こんなツルツルの絵が一緒に見えますか。それはそれですごいけど。
トーンがおもくそ硬くなってるのに、道路の路面のディティールが消えてますね。
これは根本的に解像度が足りてないってことなんですよ。まぁただ色抜いただけ
のモノクロみたいですから、比較には不適ですけどね。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:22:27 ID:g7aqo94l0
>>625
アスファルトじゃ無く、キメの細かいタイルだし、光は上からだからこんなもん。
SDみたいに妙な質感（ノイズ）が一面に乗る事は無いしね。
トーンも実際と大して変わらない。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:23:49 ID:mrwI8TmQ0
ま、このレビューの写真に関しては
アンチ派は正統性ないでしょ

普通の職業ｶﾒﾗﾏﾝがﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに撮れば
こんな風だよってことになる

かといってマイナス面がなくなったわけではないのは確か。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:26:31 ID:4OviBx+n0
ここに来るコンデジ厨や印刷厨は画像の読み方を知らない。
特に必要も無いくせに文句だけは付けに来るから叩かれては涙目で帰っていく。
懲りずにまた来ては叩かれ続け、粘着厨になっている。
まさに基地外。>>22
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:26:45 ID:57GGafCB0
>>615
その海の写真を見て、SDの解像感ってのはやっぱり
「ただの気のせい」だったんだなと感じました。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:29:33 ID:57GGafCB0
>>628
「写真」じゃなくて「画像」ってとこが、なんとも頭が悪そうだね。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:30:43 ID:4OviBx+n0
>>630
写真の読み方と画像の読み方は違う。
写真はトイカメラでも撮れる。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:35:22 ID:4fsfNJio0
>>597
18-200mm F3.5-6.3 DC
もっといいレンズ使えよ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:35:41 ID:57GGafCB0
>>631
で、あの海の画像とSDでなければ撮れないという関連性は？
まさか、たまたま使ったのがSDだったからなんて言い出さないよね？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:37:02 ID:r4AWNEiw0
見にくいから同じレタッチしてみたよ。モノクロのトーンってこれぐらいですよ。
http://ud.gs/206m5
パスはSD14で同じ。
すこしディティール出たけど、JPGノイズもあるししょうがないですね。
トーンも実際と変わらないって言うけど、たぶんこちらのほうが実際の印象に
ちかいのではないですか？

>>629
僕はベイヤーがどうとかあんまり興味ないですけど、この海の写真のトーンと
ディティールのバランスはかなり良いなと思いましたよ。たまたまおもしろい
光線状態でうまく取れただけかもしれないけどね。5Dでも解像は中判クラス
に対抗出来る程度ありますけど、これもそういう感じがしました。135では
こうはいかないなぁって感じですね。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:38:37 ID:XAqumTYR0
モニターってのは画質が見えてるようで見えてない。その癖等倍を万人に提示する。
やっかいだ。

ちょっと飛び火するけど、フォーサーズのカタログ見てみるといいよ。
モニターで問題ない画質がこんなかと。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:41:56 ID:XAqumTYR0
>>634
木々の解像は流石だと思うけど、その右側の岩がどうしてあんなになっちゃうんだろう？
線描写じゃなくて面描写だから問題のないはずなのに。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:49:06 ID:57GGafCB0
>>634
500万画素クラスのコンデジでもRAWで撮れるなら、もっと良い勝負に
なるんだけど。
500万画素のJPEG出力では苦しいところはあるね。

135でもああいうトーンを狙ったフィルムの使い方をすれば、
もっと良い感じで写ると思いますよ。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:52:55 ID:57GGafCB0
>>636
解像力が無いレンズとかで撮ると、細かいデテールが失われて
ああいう感じになります。
果たして、SDが悪いのかそれともレンズが悪いのか？
実はどちらも悪かったり？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:55:39 ID:4OviBx+n0
>>637
次元の低い、
同じ様なことばっか書いてスレを埋めないでくれないか？

>>633
海の写真に限った話をしてるわけじゃ無い。

>>635
モニター性能が低い件とFoveonの解像力が高い件に
何の関係があると言うのやら･･･

ここに来るコンデジ厨や印刷厨は画像の読み方を知らない。
特に必要も無いくせに文句だけは付けに来るから叩かれては涙目で帰っていく。
懲りずにまた来ては叩かれ続け、粘着厨になっている。
まさに基地外。>>22
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 22:59:39 ID:4OviBx+n0
コンデジで充分だと言うヤツが居ても普通だよ。
世の大半はそういう人が大半だ。
だからと言って、誰もコンデジスレにまで言って難癖付けたりしないわな。

何故、何スレにも渡ってコンデジ厨と印刷厨はここに粘着するんだ？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:06:25 ID:57GGafCB0
>>639
まぁ、認めたくないんでしょうね。
でも500万画素のコンデジでも良く写るんですね。
それを次元が低いと言っちゃSDを悪く言い過ぎですよ。

結局関連性はコメント出来ないと。また何か都合の悪い事でも
言ってしまいましたか？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:07:50 ID:4fsfNJio0
本物のFOVEONの実力はこれだよ
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img01371.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00097.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img01462.jpg
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:13:54 ID:57GGafCB0
>>642
結局、450万画素の解像力で足りる程度の被写体なら使い道がある
ということですかね。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:20:35 ID:IOsV7lDz0
>>643
そうなんだ。
1700万サブピクセルベイヤーが登場するまではフォべに頼らざるをえないというのは
ベイヤー応援団としては実に悔しいなあ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:24:29 ID:r4AWNEiw0
なるほどスルーって必要なんですね。ちょっとびっくり。

>>636さん、たぶんこれは本当にレンズの問題だと思います。よく知りませんが
このズームレンズは倍率からしてたいしたレンズじゃないんでしょう？
でも645をそこらのフラットベッドでスキャンしてもこの程度のシャープネスかも
しれない。まぁ発色とかまだまだって気もするんですが。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:27:02 ID:ClucQcOx0
>>640
３層センサーが次世代の覇者になることがわかっているからですよ。
今のうちに叩いておけという指示なんでしょう。でも、技術マニアが多いここに叩きに
くるからには、もう少し勉強してからくればいいのに、基本的な知識も無いのにここで
叩かないといけないから、おもいっきり浅薄なたたきにしかならない。

もう少し勉強してから来いよな！
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:32:01 ID:57GGafCB0
SD14の縦位置構図で人物立ち位置の全身を撮ったら解像力が足りないくて、
被写体の顔とかで偽解像起こし目元とかグズグズになりそう。

そんな都合の悪いサンプルないよね？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:38:25 ID:4fsfNJio0
ここにあるかも
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:39:39 ID:57GGafCB0
素子面積500万画素に満たない撮像素子では実用に耐えない。

と思っている。

いえいえ、そうではございませんと主張するなら、
縦位置構図で人物立ちポーズの全身をSDで撮った画像をUPして下さい。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:40:46 ID:y6iNARfEO
フォビのピクセルはベイヤーの４ピクセルに相当するから大丈夫。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:47:19 ID:57GGafCB0
>>648
見てきましたがありませんでした。

>>650
現物見せてください。
縦位置全身で人物のまつ毛の解像状態を見て、使い物になるか否かという
判断をしてます。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:47:46 ID:lbUHANxM0
>>649
俺もポトレ用に買いたいと思っているのだが、
レンズ何がいいかなあ？
やっぱ70mmかな。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:49:18 ID:IOsV7lDz0
maroさんのところのポートレートページを見ればSD10,、SD14双方の全身縦位置構図の例は沢山ありますね。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:50:16 ID:Aer7s42s0
>>649
ならSDの画像なんて見てもしょうがないから来なきゃいいでしょ。
Foveonが実用に耐えるくらいまで進化したらまたいらっしゃい。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:53:01 ID:57GGafCB0
>>653
それってどちらですか？

>>654
やっぱSDは使い物にならない？
ということですか。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:56:22 ID:Aer7s42s0
>>655
あなたにとってね。
使い物になると思っている人達が使ってます。
使い物にならないと思っている人を説得しなきゃならない理由は特にないですから、どうぞ使い物になる機種をお使いください。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/30(水) 23:58:49 ID:4fsfNJio0
SIGMA SD のための maro のウェブサイト（SD作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD講座）
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:02:58 ID:vT5Ll5hP0
>>657
テンプレに載ってんだろ
信者のサイト貼るな
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:04:30 ID:OGpA5xdW0
>>656
その返事だと、全身縦位置構図に対応できる解像力はSD14には無い
ということですかね？

人物撮影で普通に要求される構図で使えないカメラなんて、ただの
出来損ないですよ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:10:00 ID:GXFRUo2F0
>>659
わざわざ探してあげようという気にもならないので、そう思ってもらって私はかまいませんが。
全身撮りでまつげをきっちり解像する力がSD14にあるのかないのか、他のカメラにあるのかないのか、興味ないですね。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:11:53 ID:0W52ylCg0
たまにひょっとして自分だけ一人でなにかおかしなこと言ってたりしないかな
なんて心配になることはありませんか？そういうときは少し廻りを見渡してみて
自分と似た意見の人がここに何人いるだろうか、落ち着いて数え直してみると
良いと思いますよ。別に写真をみてその質を見分けるなんて難しいことは必要
じゃありません。ただ数えてみれば良いんです。

だいたい全身入れた縦位置でまつげを解像出来るモニターがないんじゃないかな
と、僕は思います。こういうことも冷静に考えるとわかることなんです。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:18:14 ID:OGpA5xdW0
>>660
当たり前の撮影で使い物にならないデジカメ買っても
無駄になるだけでしょ？

セールストーク繰り返して悦に入ってるの？
そんなのは迷惑だから止めてね。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:21:08 ID:OGpA5xdW0
>>661
モニターで等倍鑑賞する使い方しか思いつかんのか、こいつは？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:21:21 ID:GXFRUo2F0
>>662
いや、使い物になるならないの基準が自分とは違うみたいだから。
セールストーク？ 私の発言のどこが？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:24:20 ID:OGpA5xdW0
>>664
そうですか、他の似たような人ですか？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:24:48 ID:fw0wKg8A0
他人の空似。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:33:52 ID:E7ts2P6L0
ここはイパーイ他人が居るスレでつ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:34:08 ID:GXFRUo2F0
>>665
ここしばらくでは 654 からしか書いてないけど。
似たような人いるかな？ しかもセールストーク書いてて。
ま、飽きたし眠くなったので寝ます。好きなカメラ探して使ってください。
669 ：611：2007/05/31(木) 00:43:24 ID:K8WL/VSm0
流れを無視して書き込み失礼。
デジカメWatchの写真を見てSD14を再認識した俺なんだが、実は会社のそこそこ良い
モニタで見てたのね（三菱の24インチでフルＨＤが出る最近のやつ）

そこで等倍で見て、細かい解像感は元より、雪面の微妙なグラデーションの見事さに
かなりクラッときたんだが、家に帰ってノートＰＣ（東芝ＡＷ６）の液晶で見たら「フーン」
程度の感動しかなかったのさ。今までそんなに悪いとは思ってなかったんだが・・・。

ここで何度も言われてるようだが、やはりモニタ品質はこの素子にとってかなり重要なんだと
思った次第。コレ買ったら外付けのモニタも必要になりそうで、う～ん、金かかりそう。
でもあの画質が手に入るなら・・・う～ん・・・チラ裏でｽﾏｿ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:52:56 ID:L60CLgkX0
激安の液晶モニターでもDVI-Dでつなぐと解像度がダイレクトに出るけど、
それは結局出力のビデオカードの性能次第だよ。
ノートみたいなオンボード出力じゃ駄目なのは当たり前。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 00:58:31 ID:K8WL/VSm0
オンボードといえばそうなのかもしれんが、ゲフォGo7600モデルだがダメかのう。
出力がアナログVGAなんだよな・・・orz
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:02:31 ID:07AG1cDm0
OGpA5xdW0って、完全に他人との意思疎通能力が破綻してるな。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:13:45 ID:bQdtzgRx0
>>672
> OGpA5xdW0って、完全に他人との意思疎通能力が破綻してるな。
善良な第三者をよそおった、SIGMA潰しの一人ですよ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 01:55:18 ID:qz9b+fsO0
>>22
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:13:01 ID:SPfkmO8j0
1DsMark2の1万画素あたり単色比率面積は約0.17mm2
5Dの1万画素あたり単色比率面積は0.22mm2
14Dの1万画素あたり単色比率面積は0.61mm2
数値だけならフォベの圧勝になってしまうが、これが解像感の実態であるのか
もしれない。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:13:08 ID:E7ts2P6L0
>>634
>見にくいから同じレタッチしてみたよ。モノクロのトーンってこれぐらいですよ。

判った、液晶で見てるでしょ。家のブラウン管じゃレタッチされた物だとちょっとネムイ感じ。
家のブラウン管が柔らかめに調整してある事も有るけど、液晶は諧調が極端に狭いから、元の画像だと
上も下も飛んでしまうかも。
もと絵も撮影時刻が１２時過ぎで雲も無く、かなりコントラストが高かったと思いますよ。
まあ、写真として仕上げる為に調子を出すのはありですが。
色調は純黒調の印画紙を使う事が多いからあまり不自然に感じなかったのだけど…


>>642
なかなか良いけど、やっぱり分解能が低いね。A3ﾉﾋﾞでプリントしてみたけどジャギジャギ。
それから、これって自分で撮影した？何処かで見た記憶があるのだけど…

>>669
液晶は元々諧調が出ない物なので、周辺画素を使ってディザをかけている為、実際の分解能は落ちます。
ブラウン管にするのが一番良いです。
但し、>>252のリンク先の1位の画像等は、液晶で見ると諧調が再現出来ない為、暗部ノイズが多い様にみえますが
ちゃんと調整されたブラウン管だと明るい夕焼けの部分も含めて全面にノイズが見えてしまいます。
グラフィックボードは最近の物であれば5千円前後の物でもまともにうつります。高いのはゲーム用のポリゴン等の
計算能力が優れているだけで、アナログ出力の品質はあまり関係無いです。
ノートのアナログ出力も、自分の知ってる範囲では、液晶で見るよりは優れてます。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:19:13 ID:SPfkmO8j0
1DsMark2の1万画素あたり単色比率面積は約0.17mm2
5Dの1万画素あたり単色比率面積は0.22mm2
SD14の1万画素あたり単色比率面積は0.61mm2
数値だけならフォベの圧勝になってしまうが、これが解像感の実態であるのか
もしれない。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:23:54 ID:qz9b+fsO0
>>677
単色比率面積って何を評価する際の目安？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:25:55 ID:1zmxgQ020
おいおい5千円のグラフィックカードじゃろくな出力にならんよ。
最適でもDVI-D出力を2系統備えていてマルチモニターが出来るカードじゃなきゃ話にならない。
しかしそんなカードで出力すると1ピクセルが1ピクセルに見えてしまい
非常に眼に痛いガリガリの解像力になってしまうため、
安物のカードやノートの液晶画面のボヤーっとした解像度の方が眼には優しい。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:29:50 ID:E7ts2P6L0
>>678
キティー度を測る尺度。2回も書いてる事が証明してる。
だいたい、開口率とか他の色のセンサーに感光して必要なセンサの分が減ってしまう事など
眼中にないみたいだからね。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:37:29 ID:E7ts2P6L0
>>679
>しかしそんなカードで出力すると1ピクセルが1ピクセルに見えてしまい

やった事無いでしょ。安物でも2048ドットで出力出来るし、家の22インチブラウン管はそれを表示出来る。
ＣＡＤで1ドットの線を引いたりするから、1ドットがちゃんと表示出来てるかどうかは確認済み。
安物のディスプレイや性能の悪いグラフィックボードの場合
1ドットで書かれた縦の線と横の線で太さが変わってしまう。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 02:41:57 ID:1zmxgQ020
へー、その安物でブラウン管に2048ピクセル表示させてる時の
リフレッシュレートでも聞いてみたいもんだね（笑
空想はそこまでにしておけ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 03:06:09 ID:E7ts2P6L0
60Hzですが何かｗ
知ったかぶりはそれ位にしておけ。まあ、SD信者に言っても仕方が無いが。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 08:27:04 ID:qz9b+fsO0
安物だな
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 08:53:11 ID:9PtyRgfb0
皆さんにお願いがあります。
書き込んだ人がSD支持者かアンチか最初に表明してくれないでしょうか？どういう人が
書いてるのかわからないと、その書き込みの真意が理解できないからです。お願いします。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 08:59:06 ID:07AG1cDm0
60Hz ﾜﾛｽｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 09:35:29 ID:gcmeQU5gO
画像を扱うCRTで100未満なんてなぁ…
ゴミ捨て場から拾って来たのか？
チラついてピクセルが見えないんじゃねーか？
そんなCRTを使うくらいならDELLの安液晶の方がマシ。
DELLのは実質8bit出ていないと言われてるがなｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 09:56:03 ID:qz9b+fsO0
http://tanave.com/

田辺誠一、SD14持ってるみたいだな。＞foto
確か、x530も使ってた。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 11:05:24 ID:gcmeQU5gO
そもそもフォビのピクセル品質が高い話と
それを確認するモニター性能の良し悪しは
関係する様で関係しないだろうに…
ベイヤーとの差が見えれば性能差は判る。
ま、安モニターほど差が分かり難くなるわけだがな。
それともベイヤー厨は、安モニターで表示するとデータそのものが
劣化するとか考えているのか？ｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 11:13:44 ID:07AG1cDm0
>>688
マイナスフィルライトとかやって楽しんでますなｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 11:28:26 ID:ThPeiRbz0
おれもCRTの60ヘルツにワラった。
そんなのだったら液晶の方がマシだと思う･･･。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 11:35:35 ID:E7ts2P6L0
>>684 >>686 >>687
お前ら馬鹿ばっかだな。100Hzオーバーで画面解像度はいくつにして見てるんだい？
大体、「安液晶の方がマシ」なんて話しが出てくる位だから表示されてる原理も理解してないんだろう。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:03:18 ID:gcmeQU5gO
ベイヤー厨ってのは、ほんと自分の尺度でしか物事を計れない様だな。
昔から画像を扱うモニターは１００以上だよ。
最近は液晶になって気にしなくなっただけのこと。
インターレースとか知ってるか？
リフレッシュレートが高くて解像度も高いモニター、がCRTには有用だ。
液晶になってからはbit数の方が問題になってる。
Windows側の問題も大きかったけれど、そもそも8bit設定にはなっても
8bit描出できないモニターが世の中の大半だよ。
そんな状況だから、せっかくの良いレンズを使った映像も
ローパスを介してナマして、無理矢理に膨らませたベイヤー像で良し
とする間違った風潮が蔓延してるんだ。
そういう点においては印刷厨の方が少しマシだな。
しかもモニター解像度に合わせててマトリクス数が1/4以下に縮小されて
４つのピクセルを１つにしてたりするから、なんとなくS/Nが高くなって
Windowsの自動補間でスムージングされた上にまたエッジを効かせて
ボケたベイヤー像を際立たせて、少ない階調モニターにコントラストまで
ギンギンに立てた状態の写真を『キレイ』とほざいている、
のが、ベイヤー厨とコンデジ厨の現実の姿なんだよ。
色もきらびやかならそれでＯＫなんだろ？
そろそろピクセル品質に目を向けないと、ゴミみたいな写真ばかり
残すことになるぞ。少なくともRAWファイルは残しておけ。
もっと画期的な現像手法が出て来るのは間違いない。
ベイヤーの腐ったデータも、もしかしたら生き返るかもしれんからなｗ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:29:33 ID:E7ts2P6L0
>>693
相変わらず日本語が読めないお馬鹿ちゃんだね。
長々と意味不明な事を書く前に使用解像度とフレームレートを晒せ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:36:24 ID:gcmeQU5gO
なんだ。理解できないのか？
どこまで噛み砕けばお前に解るのか書け。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:39:40 ID:07AG1cDm0
>>692
　684、686は、１００Ｈｚ云々の話はしてないんだが。
やっぱ意思疎通能力が破綻してるな。

「相変わらず日本語が読めないお馬鹿ちゃんだね。」ﾜﾛｽｗ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:48:09 ID:E7ts2P6L0
>>696
へー
じゃ

>>686
の
>60Hz ﾜﾛｽｗ

ってのはどういう意味だい？説明してみ。
一生懸命ぐぐって過ちに気が付いたのか。
情けない奴だなｗ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:51:21 ID:gcmeQU5gO
何スレにも渡って同じ調子だからな…
ここでしか相手にしてもらえない基地外ニートか？
相手にするのが間違いなのか知らんが、
基地外なら来世は頑張れ。現世はもう諦めろ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:59:13 ID:2mGA6Z1Q0
60Hz君はそのリフレッシュレートで脳をやられているのだろう。
残念だが、手遅れだ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 12:59:58 ID:pkyPwo+t0
逆にそろそろ60Hzの過ちに気づいてもいい頃なんだけどな？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:00:22 ID:1+YpMgQo0
>>677
その計算と考え方は間違ってはいないけど、厳密には異なる。
ベイヤは単色が必ずしも１／３ではないし、フォベも透過減を補正しなけ
ればならない。
しかし大凡の数値的にはそんなモノだろうと思う。
つまりベイヤの標準ともいえる5Dに比べても、SD14のフォベは約３倍近い
情報量を得ることが出来、その分データの補正をする必要が少ないという
結果になる。
その数値を基に、ベイヤでその数値を出すことの出来る素子の大きさと
素子数を導き出したらどうだろうか。仮にフルサイズ素子だと、500万
画素にも満たない素子を使わないと、フォベと同じ情報量を得られない
ことになるので、その倍以上の面積の素子が必要となり、１３５版カメ
ラ用の素子では、いつまで経っても、フォベに追いつけないことになる
のだ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:05:07 ID:gcmeQU5gO
>>701
その話、よく掴めないが、
仮にフォビで135サイズならどうなるんだ？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:06:46 ID:E7ts2P6L0
>>701
>その分データの補正をする必要が少ないという結果になる。

現実もそう巧く行くといいね。
現状はメーカーのRAW現像ソフトだけではまともに補正出来ない程の素性の悪さ。
まあ、理屈の理解で出来ない信者にしてみればシグマのソフトがタコとしか考えられないのだろうけど。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 13:59:41 ID:gcmeQU5gO
60Hz程度のCRTではダメダメだってことが書いてあるのを貼ってやる。
少しは考えて理解することも覚えないとほんとダメだそ＞ベイヤー厨

CRTとLCDの表示の違い（周波数と画質の関連）

CRTは、電子銃から出た電子ビームがアパーチャーグリルまたはシャドウマスクを通り、
所定の蛍光体(R,G,B,)を打ち、発光する。蛍光体の残光特性は短く、
視覚的に暗くなったと判断してしまう前に、再度電子銃より電子を当て、
発光させないとちらつきの原因となる。
この一つの蛍光体に電子が当てられる間隔が垂直周波数（リフレッシュレート）で
表わされるものであり、リフレッシュレートが低いと、
つまり、一画面の描き換えが遅くなると、視覚的に蛍光体を充分な輝度を保ったままで
発光（点灯）させつづけることができないため、画質にも影響する、ということになる。

それに対し、液晶モニターの画素はそれ自体発光できないものであり、
バックライトという光源を必要とする。先に説明したように、
液晶モニターにおいては、電源を入れることによりバックライトが点灯し、
その光を各画素が通すか通さないか、を電圧をかけることによって制御している。
点灯していた画素は、次に＜消灯する＞、という命令を受けるまで点灯し続けるのである。

つまり、CRTと異なり、液晶モニターにおいては、画質と垂直周波数はまったく関係ない。
また、LCDパネル自身も高いリフレッシュレートをサポートしていない。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 14:22:11 ID:MEVMPrQfO
FOVEON病になったよ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 15:09:05 ID:4AmevUeu0
CAPAで竹内敏信さんがSD14使ってるね
デジで1Ds以外使ってるの初めて見た
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 15:15:33 ID:1+YpMgQo0
>>702
現状の約３倍、３色計約4250万画素。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 15:55:23 ID:0dacZ8X80
ID:E7ts2P6L0=香織淳士だな。お前こんなところまで来て何がしたいんだよ?
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 16:03:45 ID:gcmeQU5gO
香織敦士って基地ヒキニートなのか？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 16:19:31 ID:Y6ds3OjA0
>>681
>ＣＡＤで1ドットの線を引いたりするから、1ドットがちゃんと表示出来てるかどうかは確認済み。

いや、CADじゃわかんないだろｗ
ペイントでドット絵を作ったほうがまだマシ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 16:38:04 ID:04JTJajh0
それ以上60Hz君の空想をつついたら可哀相だろ・・・。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 18:38:16 ID:gcmeQU5gO
基地外ベイヤー厨はまた涙目で巣へ帰ったのか…
いつも思うが、何故あんなにも理解する能力が無いのやら…
会話にすらならん。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:17:44 ID:9PtyRgfb0
>>712
ここの技術水準（理論水準？）は他の機種板と比べたら段違いだ。生半可な付け焼き刃的理論武装じゃ、
どうにもならないってことじゃないですか？たまに知識水準の高いアンチが出てくるけど、極マレだ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:27:35 ID:bQdtzgRx0
>>708
これが本当だとしたら、>>703は本家掲示板への決別宣言。今後が見ものだ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 21:48:22 ID:dPLOpWeK0
>>714
本当に決別してくれるんなら、こんなにありがたい話はないなｗ
だがなー、NikonDigital.Netもそうだったし、我慢しきれずに再登場ってパターンだろうなー。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 22:50:31 ID:amxjAj16O
今日はCADが存在意義を失った記念日
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:05:27 ID:K8WL/VSm0
別にフォベアンチじゃないが聞いてくれ。

ＣＣＤ（ベイヤー）で常時点灯があったからサービス持ってったらソフト処理で
治っちゃったのね。なんでも周りの画素からの保管処理で潰せるんだそうな。

1画素が1ドットで表現されるフォベだとこういうこと出来ないんですよね？
1位になってた夕日の写真にも目立つ常時点灯あったし・・・。

それとも言えば交換してくれるから気にする必要は無いのかな？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:26:07 ID:coTIi6AF0
>>701
計算した。
SD14で使用されているフォベと同等の能力を持つベイヤは、
645版フルサイズ素子で、画素数約1475万画素のスペックのものである。

645版フルサイズ素子では、これ以上画素数が多くなっても能力が不足する為、
ベイヤでSD14に使用されているフォベの能力を超えるには、67版フルサイズ素
子を利用し、画素数が1475万画素を超え、2295万画素以下とした場合に限られ
る。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:26:52 ID:qz9b+fsO0
>>717
キャリブレーションだろうか？
ベイヤーの場合は、ピクセル丸ごと欠損になるから目立つしな。

Foveonの場合はいピクセルの中のRGBいずれか１色がおかしい、
ってことになるんだろうけど、同様に均して消すんじゃないか？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:44:37 ID:MEVMPrQfO
チョン製のFOVEONは欠損が多いけど
ソフトで補完してるからベイヤー並の画質だよ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/31(木) 23:56:42 ID:qz9b+fsO0
>>708
香織敦士って何者？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:12:46 ID:SV/yCL410
>>721
【香織】カメラ系掲示板の有名人Part3【圧死】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173698243/
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:23:40 ID:exzLWg3B0
ちうかセンサーなんてどのセンサーでも欠損画素なんか数個始めっから存在しているんだよ。
それを計算で見えなくして出荷している。
液晶モニターと同じで最初から100％画素を生かそうなんてしたら歩留まりが極端に悪くなって
商品化できるコストではなくなってしまうんだよ。
FOVEONとて半導体なんだから同じ事で補完してコストダウンしてるはずだぞ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:33:46 ID:hibqz2cD0
>>704
>60Hz程度のCRTではダメダメだってことが書いてあるのを貼ってやる。

全然内容が違うじゃんｗ60Hzが駄目な根拠は？
だいたいSD信者は無意味な数字ばかりで理解せずに算数遊びしてる奴らばっかりな。
自分の使ってる表示装置のスペックを晒せない事が物語ってるな。
悔しかったらリフレッシュレートと解像度をさらしてみｗ
まあ、1024X768の安物液晶が貧乏SD信者にはお似合いって事だなｗｗｗ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:36:55 ID:wPOobP0t0
>>722
アキバ系な基地外カテゴリに属す有名人？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1175399915/
これも全部そうか？
726 ：717：2007/06/01(金) 00:53:50 ID:/re+jBZr0
>>719 >>723
なるふぉど、フォベでもそういう芸当が出来るんだね。少し安心した。
まぁ俺はDP1待ちなんで、永遠のｗｋｔｋに戻ります。ありがとうでした。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 00:55:42 ID:fgDDK3LK0
60Hzではフリッカー出るだろうよ。最低でも75Hzあたりで使ったました
けどね。別にそんな高いビデオボードでなくても、それぐらい出ると思うが。
安物CRTで追従せんのかね。
発色はともかく今は液晶のほうがCRTよりも断然シャープですよ。そこそ
この液晶をDVIで繋いでればね。解像度高過ぎてうるさいって人もいるぐらい
でしょう。どっちにしても老朽化したCRTで解像度がなんとか語ろうって
相当非常識だと思う。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:11:43 ID:wPOobP0t0
医療画像系のCRTは100Hz超。
そうでなきゃ診断能的な問題があったのと
サムネイル画像が汚な過ぎたりチラついたりで
目が疲れる。階調性の問題もあったんじゃなかろうか？

今はだいたい5MPモニタの液晶２画面構成が主流。
コストの兼ね合いで3MPってのも多いけど。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:28:14 ID:IfFpWObL0
FOVEONからマクロレンズを排除しろ～！
マイクロレンズを使うなんてインチキだ～

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:32:18 ID:UYkBr6wM0
>>724
＞60Hzが駄目な根拠は？
60Hzのフリッカを長期間見続けると人の言う事が理解できなくなってしまうという、
君こそ生きた根拠ｗ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:33:36 ID:l53Ls8MW0
モニタで画像干渉するのが日常ってわけではないが。
60Hzはさすがに嫌だ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 01:42:11 ID:IfFpWObL0
5D持ってハリウッドに行ったんだが、置いてあるレンズが全部SAマウントで5Dに刺さらない。
EFを用意しろと怒鳴って暴れたらたら、
向かいのスタジオの屋上に据え付けられてる88mm砲で撃たれて着弾寸前で目が覚めた。
まったく恐ろしい夢だぜ。
ハリウッドにはぜってー行かねえ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 03:01:02 ID:IfFpWObL0
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00088.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00097.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00141.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00146.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00157.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00172.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00901.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00952.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/thumbs.jpg
マイクロレンズがなければこの位解像度感がよかったのに
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 03:02:25 ID:IfFpWObL0
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/sigmasd9_samples/originals/img00097.jpg
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 03:12:59 ID:IfFpWObL0
名　　前：藤枝　一典　（ふじえだ かずのり）
生 年 月：１９４９年１月(^^;
現 住 所：千葉県船橋市 後は内緒(^^;

E-mail ：[email protected]

趣　　味：パソコン
　　　　　写真
　　　　　ビリヤード（最近やっていない）

職　　業：パソコン用のソフトウェアの開発、メンテナンス
　　　　　データ保守、操作法指導、ウェブサイト制作その
　　　　　他おおよそパソコンに関するほとんどのこと。
　　　　　現在定期的に行っている会社は２社。その他個人
　　　　　的に仕事を請け負っている会社が１社、不定期に
　　　　　開発などを頼まれて行く個人的な繋がりのある会
　　　　　社が３社。

特　　技：パソコン あたりまえか・・・(^^;
　　　　　写真（昔はプロのカメラマンでした。）
　　　　　英語（翻訳のバイトをすることもあり）

ハンドルは昔パソコン雑誌に記事を書いていたときのペン
ネーム「冬木麻呂夢」から取りました。

性　　格：温厚
長　　所：正直
短　　所：バカ正直
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:06:33 ID:Njs3nlJsO
ウチの猫をよく試し撮りでも撮るんだけど
レンズでもなく俺の方でもなく猫の視線が少し逸れてる写真があったので
｢何を見てるんだろうか…｣と瞳部分を拡大してチェックしてみたら
見知らぬ人影が映っていたことがある。
何も無い所を猫が凝視していたり犬が吠えていたりしたら、
その箇所を撮影してみると何かが写るかもしれんぞｗ
瞳部分は、ボケ方のキレイなレンズとデジカメであればチェックできる。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 11:58:59 ID:t10fZ34j0
>>733
SD9はマイクロレンズが無いから開口率が低く、それ故に高周波数成分に敏感で解像感は高い。
しかし、取りこぼしているディテールも多いので解像感の割にS/N比は良くない。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:07:45 ID:t10fZ34j0
>>723
> 液晶モニターと同じで最初から100％画素を生かそうなんてしたら歩留まりが極端に悪くなって
> 商品化できるコストではなくなってしまうんだよ。

それは一昔前の話。
今は欠陥画素をリペアしてるから出荷品については欠陥無し。
リペアのコストが見合わないほど出来の悪いパネルは廃棄している。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:17:56 ID:34shH1cE0
>>733
マイクロレンズを使わないというのは輪郭強調をかけているに等しい。
俺はSD10の方が好き。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 12:19:25 ID:34shH1cE0
>>736
ちょｗ　心霊写真？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:41:41 ID:iwVFDcSz0
>>713 ここの技術水準（理論水準？）は他の機種板と比べたら段違いだ。

まったくその通りだと思う。そして写真は素人だということも感じる。
俺だったら、アンチを一蹴するのに写真を二、三枚貼って終わりにする。
残念ながら、SDは買うほどの必要性がないんだ。精密描写を必要としない
雰囲気写真なんで。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 13:49:37 ID:Njs3nlJsO
キヤノ厨を相手に写真を見せたところで意味があるか？
写真の良し悪しってのは言わば芸術性だろ。
カメラやレンズ性能ってのは同条件下で撮影した言わばチャートでなきゃ
良し悪しの判断なんぞ全くつかないと思うがなぁ…
ま、キヤノンが３層センサー機を出さない限りは延々とこんな感じだろ。
だからこそキヤノ厨は厨と呼ばれているわけだしな。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 14:03:22 ID:Njs3nlJsO
>>741
もしかして、レンズにこだわりも無いのか？
俺はブレ補正が欲しい時とか解像力が欲しい時とかお気軽な撮影をしたい時とか
状況に応じてレンズ交換するのと同じ様に、SDも選んで使う人だからなぁ…
レンズ交換式一眼レフのユーザーであるならば、
少しでも解像感や描写力を求めるのは当たり前の欲求だと思う。
そうでなきゃレンズ交換自体が要らないことになるし
高倍率ズームなコンデジでいいってことにすらなって、本末転倒するだろ？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 14:40:55 ID:MFmlTS5i0
>>743
いやいや、世の中にはLOMOをこよなく愛する人もいる訳で、他人の趣味に口出すのは野暮と
言うもんだろう。
オレはどちらかというと解像度バキバキの写真が好きなんで、いつかはSDと思っているのだが、
高くて買えないから、レンズの良いのを買っているけど、気がついたらSDなんか何台も買える
ぐらいZDレンズを買ってるな。アハハ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 14:57:32 ID:vzuEb9r/0
松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
ttp://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 19:18:42 ID:Njs3nlJsO
俺もマウント別に同じレンズを３個とか買ったりする場合があるなぁ…
ＳＤにブレ補正が付いてくれりゃ、もう少し減らせるんだが。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 21:46:40 ID:5dpOZ4KD0
FOVEだと、きっとデジでもレンズの違いが判るんだろうな。
ちなみにFOVEの場合、デジ専用レンズとの相性は芳しくなく、テレコン性の関
係でフルサイズカバーのレンズの方が相性が善いと聞いたことがあるけど、本
当なのだろうか。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/01(金) 23:59:46 ID:taYUYWpx0
>>747
嘘、あるいは無知な人が作った作り話です。
ちなみに「テレコン」ではなく「テレセン」でしょう。
この「テレセントリック」もコダックが広めた嘘に近いと言うことが
昔のレンズを135フルサイズデジタル一眼レフに着けて撮影してみれば
バレバレです。フィルムで発生する周辺光量不足と比べてもほとんど
変化はありません。お暇な人はやってみてください。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 00:15:00 ID:/F52rC0/0
>>733
>>737
>>739
SD14 はマイクロレンズ有りモデルとマイクロレンズ無しモデルを出せばよかったのに
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:05:48 ID:ElfrEh1Z0
「心霊現象」のようなマダラノイズが増えますよ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 13:19:40 ID:zR2B66uP0
マダラノイズが、酷いので売った。


752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 14:21:13 ID:Ex8j5fXD0
>>748
一概にそうともいーきれないのではなかろーか。
テレセン性に関しては4/3規格の肝のひとつでもあるし、645版カメラに135用
フイルムバックを付けて撮影した場合には、大口径レンズを使用した様な効果
があった。

デジタルの場合は積算光量に関してどれだけの効果があるか、素子に対してよ
り多くの直進光がどれだけのメリットをもたらすかが不明瞭ではあるが、FOVE
の方がベイヤに比べて差が顕著に出るのではなかろうかという推測も出来る。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 18:26:36 ID:xzlt1GSd0
しかし推測でしかない。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 22:28:13 ID:J2A7iYv00
しかしIDがSD0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 23:06:48 ID:XiVM9kFe0
>>748も嘘、あるいは無知な人が作った作り話です。

フルサイズのカメラには斜めの入射光に対する改善策が施されています。
だから、周辺画質はフィルムと同等、減光は増大、に留まっています。

>>747
ちなみに現状のデジタルでもレンズの違いは分かります。
ただし、一部の特徴的なレンズを除いて、ほとんど差が分からないというのが
現在の国産レンズの特徴=優秀さです。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/02(土) 23:32:56 ID:IX+LFyt90
ただ、レンズによっての倍率色収差にしても解像力にしても、
Foveon機でしか俺は気にならないけどな。
ま、SPPが倍率色収差をあまり補正してくれてないってのも一因かも。
Silkyで現像すると出ないのにSPPだと色収差あったりするし。
解像力に関しては、SPPの方が安心感が高い。
Silkyだとどうも見せ掛けのSharpenとか掛けられてる風だし。
いずれにしても、ベイヤー機は利便性、Foveon機は解像力、に期待して
俺は使い分けなので、ベイヤー用レンズは画角と明るさ重視ｗ
Foveon機用は解像力重視のレンズ選択だわ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:05:44 ID:BTJqzzY50
>756
なるほどそういう観点ですか。

レンズの解像に関する部分は、それを必要とする絵柄にしか意味がないと
思っているので、特に気にしたことはありません。解像が必要なごく一般的な
ジャンルは純粋な風景写真でしょう。風景に今のデジタルは足りない。
最低ラインが1DsMK2でしょうか。

私の思うレンズの個性は色とコントラスト、あらゆる光による両者の変化、
そして開放寄りの像の崩れです。これは長く同じレンズを使い続けることで
自然と分かってくることです。

身近な写真にとって一番重要なのはこれらであり、パソコン上の評価では
相容れない部分です。だから、等倍でレンズを語る人とは話しが合いません。
等倍はむしろカメラよりも撮影者の技術を見るために使用していますが。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:37:37 ID:dgz9zkB/0
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/imagephoto/IMG00322.jpg
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 00:46:02 ID:dgz9zkB/0
まだらノイズがなければ完璧だったのに
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:15:45 ID:gZGU9LZb0
>>757
＞私の思うレンズの個性は色とコントラスト、あらゆる光による両者の変化、
＞そして開放寄りの像の崩れです。

これらを評価するには、モニターの適正化とPCの理解がまず必要だ。
ピクセル等倍するのは、PCによる補間処理を避ける意味合いが大きい。
補間処理された画像で評価は不可能だからな。
撮影者の技術って例えばピンズレチェックのことか？
正直言って、お前には能力的に無理だと思うよ。幼稚過ぎる。
もしくはPC音痴な爺さんか？　さっさと巣へ帰れ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:52:18 ID:w4txAgWz0
>>758
まるでそこに在るかのようだ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 01:54:31 ID:RD/URS920
>757
この「レンズの個性」て何で評価してるの？
文面からするとポジのような印象を受けるのだが・・・。

>760
何キレてんだ？
牛乳飲んでるか？ちゃんとカルシウム摂れよ。ｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 02:00:42 ID://iFS3rBO
自演乙。
ポジが何だって？ｗ
764 ：￣∨￣￣￣￣￣￣：2007/06/03(日) 02:04:20 ID:RD/URS920

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 02:11:50 ID://iFS3rBO
他スレでやれよヨタ話は、と言ってんだよ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 02:39:00 ID:gZGU9LZb0
>>759
SD10ならまだらノイズは無いだろ？
SPP3.0を使えば少々条件が悪くてもノイズは無いはずだが。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070603021337.jpg
綺麗な写真だからちょっと借用して補間メソッド例。

上から50%(85万画素)、等倍(340万画素)、200%(1360万画素)、
それぞれの場合のトリミング像だ。
これ、SDユーザーならどれが等倍表示か、だいたい判る。
等倍表示が一番綺麗に見えることが多いから。

ベイヤーだと、縮小ロジックで補間された場合の方が
綺麗に見えがちだな。だから、等倍表示を避けたがる人も多い。
エッジ強調を掛けざるを得ないケースも多い。

ちなみに４倍表示(1360万画素化)させた場合でもSDの場合は破綻しない。
ベイヤー等倍程度の画質は、200%拡大しても確保できることが多いね。
しかもSharpen処理で破綻することも無いので結果的に尚更良好になる。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 02:45:58 ID:KfE/e8yf0
>>762
ひたすら一本のレンズを撮り続けて、自分の中の評価軸を作ることです。
当然、現像も一定。そうすれば、そのレンズ描写を基準に相対化できます。

>>760
パソコン上での評価というのは間違った言葉だな、後から思いました。
あなたの言葉のようにパソコンの得意とする数値化、絶対化のような分析を
例えたのですが。

撮影技術はピントだけですか？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 03:44:54 ID:gZGU9LZb0
>>767
そもそも、フィルム特性やら現像プリント技術と同様に、
素子の特性、12bitRAWからの8bit切り出し、WB・カラー調整、
PCのモニタ特性、sRGBやらadobeRGBやらの色空間規格を経ながら
如何様にでも描出表現される、のが「色やコントラスト」とやらだ。
レンズの経年黄ばみすらもホワイトバランスで最適化されてしまう。
写真を印画紙にプリントして見るにしても、
その部屋の照明ひとつでも印象が変わるものだろう。心眼もある。
錯覚や思い込みもある。所詮は平面化された絵だからな。
絶対評価であれば、銀塩では銘玉と呼ばれたレンズも、
デジタルでは平凡なレンズとなってしまうこともありがちだな。
ただ、素子や画像処理は日進月歩だ。
現像法も最終的な汎用ファイル形式もどんどん変わるんだろう。
この素子には適さないが別の素子には適するレンズ、っていうのも
もしかするといつか将来は確かに出て来るかもしれない。

が、だから現時点だけにおいてレンズを語るな、とでも言うのか？

等倍表示の有用性は>>766にも書いたから見ておいてくれ。
あくまで現時点の素子・処理に対するレンズの適性評価ってことだな。
そう表現すればＯＫか？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 07:10:09 ID:3OqHYrL40
>>768
技術評論の得意なあなたなら、758の写真はどう評価しますか？
その論評によりあなたを評価したいと思うので。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 12:18:36 ID:mfz9ldzY0
購入を迷ってるのですが、
SD10はA4印刷物でも普及型のPCについてるモニターで見るくらいの
シャープさを維持できますか？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 13:26:19 ID:sUMWt0ZoO
A4で印刷するとドットが見えるよ
フォトショップで拡大するといいぞ
斑ノイズは
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 13:48:39 ID:bBqEBExg0
>>769
お前の呼ぶ「写真」の定義は？
写真はトイカメラでもコンデジでも使い捨てカメラでも撮れる。
一瞬の光と影だ。
作者が狙いを持って「絵」にしている写真を
ゴチャゴチャ論評したりする趣味は無いが例えば何を書けと？

ただ、Foveon像からトイカメラ像やらコンデジ像は作れるけれど、
トイカメラ像やコンデジ像からFoveon像は作れない。
だから、原画となる撮影像は極力解像感高くしておく必要がある。

>>770
これ、SD14での４ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225609.jpg
ベイヤーなら９ピクセル使えばFoveonにそこそこ対抗できる。
４ピクセルしか使わなければ偽解像してしまう。(所謂ラーメン)

これ、SD14での１ピクセルを使った解像力。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526225827.jpg
ベイヤーでは原理的に不可能。

つまり、モニター描画で縮小表示させていると判らないけど、
印刷出力したりピクセル等倍(もしくは拡大)表示させれば、
この差(ピクセル品質の差)が歴然と現れて来る。ってことだよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070526233941.jpg
ちなみに、上の画像をBICUBICで補間するとこんな風になる。
何某かの絵にはなるが、事実を描写しているのか否か、の問題だ。
絵や色なんて、如何様にでも作れる、ということ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 14:34:22 ID:sF2oBehb0
>>771　そいうですか。情報ありがとうございます。
>>772　リンクが開けないのですが、SD14でのA4は綺麗ですよね。ありがとうございます。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 14:40:40 ID:Q7dMBsBZ0
>>769
紛らわしいから端から端まで同じ口調にしないでくださいな。
私はその上の人。

ついでに等倍を気にしない人がコメントしてみましょう。
イメージ写真なのに雰囲気がないですね。まるで、ショーウインドーに
背景を置いただけのような写真。

これはライティングの問題。真下に強い影が出てる。夕焼けでこんなには
ならないでしょう。そして、個人的には主被写体をもっと甘くしたい。
フォベオンの良さは消えますが。。。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 15:09:33 ID:bBqEBExg0
>>773
A4程度であれば、ピクセル品質が肉眼でまだ見え難い。
A1＞A2＞A3 と大きくすればする程、ピクセル品質の差が見えて来る、
つまり、SDの良さが見えて来るはず。
ただ、等倍表示と違って印刷は、
サイズに応じて補間処理が関わってくるので要注意だ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 16:20:30 ID:W3sSh+LT0
>>775リンク先見られるようになりました。ありがとうございます。
SDシリーズの写真集とかがあると見てみたい気はしますね。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 16:42:25 ID:bBqEBExg0
SDを機材として使った写真集って聞いたことが無い様な･･･
ああいうのは企画宣伝モノなので、昔ミノルタのRD3000とかもアイドル写真集とか
発行したりはしたけど、キヤノンとか宣伝で売るメーカーで無い限り、
機材が前面に出ることは無いかも。
それに、SDは撮影サイクルからして業務用途としては不適。
利便性ではベイヤーと判断するのもそこだね。
たくさん人を乗せるならバス、荷物を運ぶならトラック、みたいな住み分け。

ただ、写真てのは９割が光と影やら撮影条件で決まるわけだし、
写真集とか「作られた絵」で、カメラ性能を判断すべきでは無いと俺は思うよ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 17:13:18 ID:WuDt3lTr0
>>774と意見が同じところ
　主被写体をもっと甘くしたい。

>>774と意見が違うところ
　フォベオンの良さはそういうときに生きる。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:06:13 ID:r6eC0WWE0
>フォベオンの良さはそういうときに生きる

同意。
写真の重要な要素であるボケ・ブレ・甘さにこそ真の解像が求められる。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:16:52 ID:dgz9zkB/0
印刷したらコンデジみたいな色ノイズ（斑ノイズ）が
出たので画質はイマイチですね
印刷には向いてないような
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/03(日) 23:50:26 ID:bBqEBExg0
>>779
ボケの自然さは確かに好評。銀塩風。

>>780
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070529210801.jpg
ノイズは簡単に消えるぞ。ただし解像感が落ちる危険あり。
少しオーバー気味に撮影してアンダー現像するのがSD14の場合は有用みたいね。
普通のデジとはまったく逆。
もしくは、DNG変換してSilkyで現像汁。デフォルトで強制NRされる。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 00:16:06 ID:Y7XqXHuo0
解像感を犠牲にしてノイズ消すんじゃSD買う意味無いじゃーん。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 01:41:10 ID:LIwBBFGwO
ならばオーバーめに撮影するしか無いな。SD14。
アンダーよりオーバーに撮るって慣れないと戸惑うよなぁ…
もしくは、SD14でなくSD10を選ぶかだな。
それなら問題無い。
784 ： ◆uPMKmlLL/I ：2007/06/04(月) 02:07:51 ID:Ncyo0VuO0
オーバー目に撮っても暗部は存在するからなぁ
しかも、細かい模様があるとNRが効かないから、髪の毛なんて最悪。
そもそもハイキーローキーを使い分け出来ずにカメラの都合で露出を決めるなんて(ry
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 02:09:16 ID:aO082RMH0
DNG変換すると劣化する？
SilkyでNRなしにすると、ちゃんとSPP並みの解像度で現像できるの？
慣れてるSilky使えるのならSD14買おうかな。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 02:48:10 ID:wpH9EqP70
暗部はどんなに持ち上げてもシャープな写りにはならんよ
それはベイヤーでも同じだし。
鹿野氏のレポートじゃないけど
SDは光をたっぷり当ててやらないと、力は発揮できない
これ、ほんと。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 02:55:21 ID:tdCMd4vz0
>>784
カメラの都合で露出は決まるモノだよ。
多かれ少なかれ、内部でデフォ値が決めてある。
だから、同じISO値でも撮影条件と結果は合致しないことが多い。
ハイライトに強いみたいよ、SD14。
気に入らなきゃシグマで、露出補正+0.5とか+１を
ゼロに設定して貰えば済む。

>>785
DNG変換で劣化してる様には見えないけど、
SilkyよりもSPPの方が３層センサーに最適化してあるだろうな。
デフォ値でエッジ強調とか入ってるのはベイヤー仕様。
ただ、倍率色収差の補正とかも自動である程度はやってくれるから、
現像ソフトとしてはSilkyの方が優秀だと思う。
カラー調整もし易いし、解像度を落とさずNR調整もできるし良い。

ただ、FillLight機能ってのがSPPにはあって、
これ、RAW12bit内でハイライト部を抑えながらシャドウ部を持ち上げたり
本来ならコントラストやらあれこれ必死に触らないと出来ない範囲のことが
ワンタッチで出来たりするのがかなり巧妙で良い。
これがあるからSPPを使ってるってユーザーは多いな。
ま、SilkyのFree版と比べるならSPPの方が優秀かもね。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 03:08:24 ID:aO082RMH0
>>787
参考になりました。どうもありがとう！
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 13:29:53 ID:LIwBBFGwO
中古のSD10が８万とか９万で売れている事実から考えると
SD14は現状価格の17万程度から４～５万くらい値下げをすれば
倍々に売れる様になるかもね。
それが簡単には出来ないんだろうけど、
ならばSD10と同じ素子と処理系なままでも構わないから
SD廉価版を出せば売れると思うな。
中古SDが高値安定してるってことは需要はあるってことなのに、
シグマは何をモタモタしているのやらｗ
DP-1の発売準備で手一杯なのだろうか？
DP-1も高けりゃ売れないわけだし、もう少ししっかりと
マーケティングプランを立てて欲しいもんだな。
790 ： ◆uPMKmlLL/I ：2007/06/04(月) 14:35:35 ID:Ncyo0VuO0
>>787
>同じISO値でも撮影条件と結果は合致しないことが多い。

同じISOならコンデジでも一眼でも同じ様にうつると思うのだけど
（少なくとも手持ちのはそうだし、そもそも規格だからね）SDはズレてるって事なのかな。
オーバーに強くなったのは良いね。SD10での欠点は克服されたって事か。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 17:01:56 ID:AoHawwEJ0
>>790
ソースは忘れたけど、ISOって結構いい加減みたいだよ。メーカーによって微妙に異なるようなことを
どこかのサイトに書いてあった。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 19:54:24 ID:BHw06DL9O
値段も大切だけど、独自マウントではなくキヤノンやニコンのマウントで出して欲しいな。
ΣレンズをSAマウントで買い増しはめちゃめちゃ抵抗感あるよ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:37:21 ID:crBLXAf30 BE:98421942-2BP(0)
CS2にCamera RAW4.1を突っ込んでみたが一応動くみたいだ
やってみた人いるぅ？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:48:03 ID:FrJbQ0QC0
>>791
ISOがいい加減だったらどうすんだい？
ISOを基準としてメーカーが作り上げた写真再現があるだけの話で。

これはボディのみならずフィルムでもレンズでも同じ。
パソコンばっかりいじってないで、もっと写真を撮りなよ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:50:33 ID:Nmq42BcbO
おまいら画質にこだわるのならデジタルやめて銀塩で撮れよ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 20:59:49 ID:AoHawwEJ0
>>794
ISOがいい加減だと写真のできに違いが出るのかい？オレはそんなことを実感したこと無いよ。
ISOを上げればノイズが増えることはあるが、それがISOのバラ付きとは関係無いと思う。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:06:36 ID:FrJbQ0QC0
>>796
ISOというか露出という物事に対してもっと知ったほうがいい。
ISOという規格自体は正しいと言ったはずだが？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 21:44:48 ID:tdCMd4vz0
端的にはキヤノンのISO表記がメーカー間で一番ズレてる。
高めに表記するなら高感度を謳えてキヤノ商法らしい感じなのだが
逆にキヤノンが一番数値が控えめだな。これかなり意外。
ま、素子の特性に合わせて、高めに撮ってアンダーに補正したり、
低めにとってオーバーに補正したり、
その中で、適正露出という概念自体が絶対値じゃないから、
規格といったって幅があるのに決まってるだろ。
論旨を逸脱してあまり執拗に粘着するなよ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:14:48 ID:dJ0De4zz0
はは。とにかく答えを即答しないと気がすまないんだな。

もっとゆる～～り話せば思いも掛けない事が見つかるかもしれないのにね。
BYE!
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/04(月) 22:28:09 ID:wdxrjQUr0
各社間でISOの値の決め方（測定方法）がばらばらだったのを直すように、
ってお達しが最近出たと思った。
うろ覚えだから正しくないかも。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:31:15 ID:OiLuCUgx0
FOVEONも１０枚ぐらい多重合成すればノイズが減るよ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 00:37:18 ID:OiLuCUgx0
イメージアシスタント
http://ai2you.com/imaging/products/imageassistant.asp
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 14:19:13 ID:m5Xm2hnjO
>>792
そうだなEFマウントならSD14もバカ売れする
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:22:45 ID:ZCrXaeht0
そもそも、デジタルカメラにISOの感度規格はあるのか？
フイルムのISO感度に例えるなら○○に相当っていう目安を各社が出してるだけじゃねの？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:31:46 ID:F5rLYqPD0
それができたんだよ。この５月に。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/05(火) 20:39:16 ID:99N6xE9nO
確かに…『相当』と書いてある様な…
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 02:29:11 ID:GrUwXuVN0
いろんなマウントだして（MFも）選択肢を増やしてくれ！

頼む！
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 14:11:51 ID:ibML61KK0
マウントのライセンスをFreeにしてくれたなら
確実にシグマは作るだろうけどなぁ･･･
ノウハウもレンズ生産で完璧だ。
で、今の百倍近くは売れるｗ
嘘ツケと思うかもしれんが、SD9/10で国内２千台／５年だから、
百倍売れたところでたかだか20万台、国内年間４万台だｗ
売れそうだろ？ 世界だとその１０倍は売れる。
今のSAマウントも、確か原型はFreeのKマウント。ペンタと同じ。
フランジバックが若干短いんだったかな･･･
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 18:16:01 ID:ar5AH/ns0
売れねーだろ。
興味ある人はそこそこいると思うが、
そういう人は買ってすぐにオクで売る。
次の人も買っては売り・・・のループ。
おれもそれでSD10の３代目オーナーだったしｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/06(水) 18:44:12 ID:ibML61KK0
ま、デジカメの市場価値なんてそういう流れだな。
古くなる前に売る。古くなりきるとゴミ化する。
４～５年前となるとキヤノンだとD60やら10Dになるが、
せいぜい２～４万だろ。人気のキヤノでさえそんなもの。
SD10だと７～８万で売れてしまうことに着目だな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:17:37 ID:oQog6kph0
漏れ的にはΣがブランド引き継いでY/Cマウントの出痔亀作ってほしいなぁ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:23:36 ID:LL+b/QX60
SD14をせめてフォーサーズマウントで作ってくれたらなあ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 00:57:25 ID:dHsRx28x0
フォーサーズのフランジバックとイメージサークル径ってどのくらい？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:06:57 ID:LL+b/QX60
フランジバックが40mm、イメージサークルが対角21.63mm（17.3mm×13mm)。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 01:08:27 ID:bkGEnX1c0
>>810
中古市場のことを知らなくて笑える。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 22:30:11 ID:fUqRB7Db0
シグマなんだから、Nikon、Canon、Pentaのどのマウントにもなる
SD14マルチマウントなんて出したら俺は買うなぁ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 22:32:16 ID:1g+5yBN10
>>816
ならない。すでになんどもしてきされていること。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/07(木) 23:28:11 ID:oQog6kph0
>>808
>SD9/10で国内２千台／５年だから

そんなに売れなかったの？

マジで、いろんなマウントで出して売って、少しは開発費に回さんと。


819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 02:25:35 ID:LJhola2sO
総生産台数二万台だったかな…
国内比率は若干低めで二千台。
SD14は既に生産台数一万台突破だとか…
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 04:00:58 ID:7fVhFQIi0
＞＞SD14は既に生産台数一万台突破だとか…

そんなに売れてないだろ～

信じね～
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 07:48:45 ID:LJhola2sO
生産台数
シリアルナンバー
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 09:37:33 ID:ePsVfQYC0
多分、現時点で歴代SDで一番売れてると思うから、
使えない奴らが売り払って年末には中古SD14があふれて相当悲惨なことになる
といってみるテスト
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 10:06:30 ID:RW6sPFfm0
実際使い道が限定されるカメラだから
買ってみて、自分のスタイルに合わないやつが
沢山出てくるだろう
9/10がまさにそういうカメラだったわけで、
少ない中古市場でも循環してたわけだね
同じ轍ですな
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 10:25:31 ID:LJhola2sO
煽りたいなら具体的に書け
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 11:58:42 ID:ZMAAjBoJ0
>>821
生産台数とまったくイコールというわけでもないらしい。
そして出荷台数とはイコールではないらしい。

つまり、正確な数値はシグマじゃないとわからない。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 12:56:45 ID:LJhola2sO
生産拠点で桁を変えたりもあるしな。
ま、SD14は普通のカメラっぽくなったから、
昔に比べると安易に買うヒトも増えたろうね。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 18:48:15 ID:6qovNZCGO
みんなＳＤ買って気分スッキリしようぜ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:11:56 ID:ENFhzg8f0
DP1出てからじゃない？
このカメラの評価が変わるとしたら
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 19:23:30 ID:HAHkzF9RO
>>827
売って気分すっきり。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/08(金) 20:05:47 ID:Fsz6aLUh0
>>828
DP1購買層は、SD9/10/14を買う層と、
SD14より少し安いから買ってみるって層の合算程度だろ。
世の中のコンデジ購買層ってのは、広告に伴う印象で買うんだよ。
メーカーのこだわりすらまるで無い。

DP1はコンデジにしてはバカ高い上に、
３層の良さに興味すら無い一般人が買うわけが無いと思う。
ただ、x530みたいに４～５万円の噂でもあれば購買層は一気に広がるが。
DP1って１０万円を切ることは無いんじゃなかろうか？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 15:40:50 ID:lqlhti9LO
みんなとりあえずsd買って使い物にならなければオークションで売ろうぜ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 17:51:24 ID:OQtzOqMT0
今のところ中古のSD14は３回くらいは出品を見つけたかな。
もっと出るかと思ったがなかなか出ないな。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 18:56:56 ID:yXMMaZBq0
バカ圧死はどうしてSD14の機能の話に10Dを持ち出すんだ?
他のメーカーの機種を持ち出して何の参考になるというんだろう。ウザいなあ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/09(土) 23:46:12 ID:MBufltJ00
>>833
「バカ」ではなく自覚のない広汎性発達障害者です。
周りの迷惑を理解する機能を持ち合わせていません。
一日も早い社会からの離脱を願うばかりです。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 05:49:44 ID:32yxowEk0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/
http://pentaxlife.com/pentax-k10d-vs-canon-1d-mark3

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンＬレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い！！！
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/10(日) 07:19:56 ID:EsJYrTxT0
そこでＥＦマウントのシグマレンズですよ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 01:26:18 ID:6xSJHAu60
なかなか16万切ったりにはならんね。
SD9とSD10の時もそうだったけどあまり値下げしないな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 12:43:28 ID:AIH5yDm40
まったくだよ。
SD14も、14万位になれば、即購入なんだけどな。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 12:55:09 ID:T6xvravy0
>>838
つ ポイントためて自分で値下げ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:12:46 ID:w5V877Wz0
>>837
想定販売数がもともと極端に少ないため
想定に比べれば売れまくりで
値下げの動機が無い
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 13:27:13 ID:r+FXWc7DO
それにしちゃあ下がったよな。
19万くらいでもっと粘ると思ってたが…
SD9/10は18万程度で粘り続けた様に思う。
ま、当時は安い一眼が無かったか。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 16:59:08 ID:Zeu7RWC10
並品　 SIGMA SD10
販売価格（税込）：￥52,800
http://www.mapcamera.com/spe/sps_use.php?group_id=562　
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 17:26:40 ID:HEZEK+nmO
安いじゃん
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 19:47:59 ID:r+FXWc7DO
安いな。
今まで見たSD10の中で一番安い。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 20:07:57 ID:R10Vdr3F0
買えばいいよ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 20:56:14 ID:r+FXWc7DO
いや、ようやく予備機を手放したところだからな…
でも買う予定だったSD14を未だ買ってないからちょっと不便はしてるんだ。
SD10をシグマに整備に出せん…
SPP3.0が良くなったから、どうせならSD9を買い直そうかとも思ったが
それはそれでまた自粛してる。
キリが無いからな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 20:56:19 ID:cwabp3cn0
マップにあるSA-9のボディだけほしいな
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/12(火) 23:08:03 ID:6xSJHAu60
>>842
どえらい数だな。SD14効果か。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 19:30:35 ID:u0FMvXRn0 BE:775070497-2BP(0)
SD14より先にSD10が溢れたワケですねw
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 20:39:23 ID:7Wdrdu750
SD14の中古は少ないね。
ジャジャウマ承知で買ってる人が多いからだろうけど
ちょっと意外だった。
しかしマップカメラは昔からSDやらSAマウントレンズやら
品揃えがやたら良いね。俺も昔SD9を買った。
わざわざ「SD10を集めました」ってところが凄い。
しかも半年保証を付けてしまうとは･･･
まぁあまり壊れるカメラでも無いけれど。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:30:49 ID:7Wdrdu750
オク見てみたらSD14が１台、SD10が２台出てるな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56089766
これ好評なレンズ２本付き･･･もうちょい上がりそうな感じ。
しかしバラ出品した方が高く売れるだろうに。面倒なんだろうな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98170238
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73317884
これ標準的なセットモノだな。
少し前なら充分売れたろうけどマップが保証付きならマップの方が･･･

ヤフオクよりも商品数が多いなんて、
マップは価格コントロールできそうなほど品揃えが良いな。
店員にSD好きが居ると見たｗ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 21:39:19 ID:dB96A7810
>>851
そういう店員さんがいるのは、前からSD信者には知られていたんじゃなかったっけ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:03:16 ID:7Wdrdu750
そうなのか？
しかし下取りで商品揃えてるんだろうかな。
何割抜いてるんだろうね。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:09:39 ID:7Wdrdu750
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=5290705000077&class=05
SD10が安いならSD9はもっと安いかと思いきや73500円だ。

http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=3040706001328&class=03
SA-9も39800円。

あんまり安くないな。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/13(水) 22:11:51 ID:dB96A7810
>>854
ばかたれ。十分お買い得だろうが！！
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 00:24:30 ID:Y8OD7a360
組み合わせ的にはお買い得感は無いな。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 01:57:18 ID:l4l00Xn40
SPP3.0って
カスタムパラメータ保存に
ホワイトバランスの設定が一緒に保存されず
カスタムなのに毎回ホワイトバランスだけが出来の悪いオートに戻されるから
一括処理のときも当然ホワイトバランスが強制的にオートにされるから
結局1枚1枚の現像が必要で
使い物にならないんですが
不備ソフトのままなんですかねSPPって
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/14(木) 02:10:38 ID:Y8OD7a360
X3F設定に保存されないのか？

そもそも、ホワイトバランスとカラー調整が別なのが解せない様な･･･
あと、一括現像云々以前に、読み込み枚数が多ければ現像できなかったり
エラーでダウンして再起動を強いられる。出来悪すぎ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 17:04:53 ID:M7fZE94A0
技術に詳しい皆さん、これ、どう思います？
どうも翻訳がきちんと出来てないような文章なんだけど

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/15/6455.html
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 18:30:51 ID:DPL+a3ZS0
RGGBのベイヤーを、RGB+モノクロ（グレー）にしたように思えなくもないんだけど。
その場合、グレーの部分は（フィルタがない分）感度向上するとは思う。

…が、グレーに合わせるとRGBが露光不足になるし、
RGBに合わせるとグレーが白飛びする。
グレーに合わせて露光不足のRGBを増感、強引に電子処理…？
よくわからん。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 18:51:12 ID:XTsmmv8f0
>>859
ん～、結局これはベイヤー配列（カラーフィルター）
を発展させたもので輝度情報を緑ピクセルからとるん
じゃなくて、panchromaticピクセルから取るようにする。
だから、暗いところでの感度は良くなる、でも、前よりも
詳細なイメージが取れるわけではない。

ということで、これは暗い所での感度アップが
計れるカラーフィルターアレイということらしい。

http://1000nerds.kodak.com/
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 19:01:03 ID:2i6NFWa70
うおっ。さすがですねえ。

自分は機械に対する知識はないので、この記事を読んだだけだと
フォビオン的な進化なのかな？　いやありえない、
と惑わされてしまいました。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:02:10 ID:ga/YoOwK0
どっちかっつーとフジのハニカムに近いんじゃないの。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 21:30:26 ID:YTLOkqmz0
ひょっとして、これがオリのE-1後継機に採用されるというフォベオンではないがベイヤーでも
ないっていう噂のセンサーですかね？
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:13:04 ID:42O2wvQ30
ベイヤー配列なのはそのままだけど、全部のセンサーが可視光線に対応しても
いるので、従来のベイヤー素子よりも輝度情報の収集に強いというもののよう
ですな。まったく新しい素子というよりも弱点をつぶした改良型。

フォーサーズの素子になるかどうかは不明だけど、ケータイ用の素子を視野に
入れているということは、これからの標準的なベイヤー素子としなっていくか
もしれない。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/15(金) 23:35:38 ID:42O2wvQ30
ごめん、ちょっと違った。

RGBに加えてグレーのピクセルがあって、それが輝度情報を得るばかりじゃなく
て、RGBそれぞれの補足にも使えるということのようですな。失礼。
いずれにしても、早いとこ商品化してほしいものだ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:04:42 ID:hTAxSqEF0
ところで、このスレでは、技術的な事が多く語られているけど、
ざっくりとで良いので、
結局、SD14が得意な被写体と、不得意な被写体はどんなもので、
不得意の場合はどんな不都合（ノイズ？色？）があるのか、
ってのをおしえてくれまいか。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:38:44 ID:sZyZlquu0
Kodakは1単位を8x8ピクセルにするつもりか。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:49:30 ID:sZyZlquu0
間違えた。4x4の16ピクセル。
それにしても図のパターンはどれもこれもベストな並べ方には見えないのだが。
もうちょっと各色を均等に配置した方が良くないか？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:50:12 ID:Q7m8TcX90
>>867
十分に光量があっても、近距離かつ緑が占める割合が多い被写体の場合は、明らかに色がおかしくなってダメダメです。
あと、SD10までは十分だった光量でも、SD14ではちょっと不足かなというくらい感度は悪くなっていると思います。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 00:51:32 ID:Q7m8TcX90
>>869
ソニーがGを多くしたベイヤー配列の素子を商品化しているし、そうでもないんじゃないですか？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 01:00:23 ID:sZyZlquu0
>>871
それってどんなの？
Gのひとつをエメラルドに置き換えただけの製品なら聞いたことがあるけど。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 04:06:34 ID:Q7m8TcX90
>>872
4 Color Super HAD CCDのことじゃないよ。
2×2（RGGB）じゃなくて、8×8くらいで一色を作り出している会社だったと思う。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 12:57:08 ID:Q7m8TcX90
会社って何だよorz
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 18:26:38 ID:Q7m8TcX90
>>872
商品名が分からなかったので検索してみたら、「クリアビッドCMOSセンサー」
というものでした。
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/special/02cmos.html

このような配列になっているのは、単にRGGBを45°に回転させるだけでは、逆
に解像力が落ちるからだそうです。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 22:22:12 ID:hTAxSqEF0
>>870
サンクス。
これから買う場合、敢えてSD10を選ぶ、という選択肢はあると思う？
それとも、やはりSD14の感度以外の性能向上を考えると、SD14を買った方が良いと思う？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/16(土) 23:20:40 ID:Q7m8TcX90
>>876
確かに感度の部分で不満はありますが、今買うなら私はSD14を選びます。
他社の機種と比べたらそれほどでもないけど、ボディ性能は段違いですから。

あえてSD10を選ぶとすれば、超がつくほど安定した機種（故障知らず）ってところですねｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/17(日) 00:56:34 ID:VQsCnxc70
新開発のフィルター配列はこれだよ
http://www.sijapan.com/breaking/0606/06cone_dainipponinsatu060602.html
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 08:55:40 ID:Xmfe6hX8O
緑が多いと色がおかしくなる、ってのはそうなんだろうか？
確かに、緑と空を背景に人物、って時にベストな色を作りにくい。
でも、緑と空だけなら超簡単だ。空と人物でもまぁ簡単。
緑と人物の場合は難しい様な…
RGBを別々にスライドコントロールできれば簡単になりそうな気もするが
今のとこSPPではそれも不可能なので
結構苦労してカラー調整してるなぁ…

昨日一昨日と横浜鎌倉に行って来たから今晩からまた現像作業。
いつもはαかキヤノ機も予備で持って行くんだが
今回は天気予報が雨だったのであまり撮らないかもしれんなと思い
ＳＤオンリーで行ったんだが両日晴天。
それはまぁありがちなんだが、素子清掃したのに全ショットでゴミまみれ…
あまりブロワで吹くとスクリーンの中に埃が入ったりするし
素子面を綿棒で直接拭いたりするとますます汚れるし。
何よりもこれがウザイ。
他機種ならブロワだけで簡単に飛ぶ印象なんだがな…
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 10:47:32 ID:Uff/eL/UO
なんか、大変そうなカメラですね。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 10:55:10 ID:LwBzj6GB0
たしか、素子に貼り付けてあるﾏｲｸﾛﾚﾝｽﾞは
凹凸があるんじゃなかったかな
それがゴミに粘着を与えてるのかもしれん

使ってみて分かるマイナス要素のひとつだよなぁ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 11:21:13 ID:nVz/f/+N0
>>880
事実、大変なカメラだよ。
ユーザーが信者呼ばわりされるのは当たり前。
信者レベルでないと、やってられない。
信者未満だと挫折する。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 12:22:28 ID:Xmfe6hX8O
JPEGオンリーなコンデジユーザーはデジ一眼を大変だと思うだろ。
現像作業なんてチマチマやってられっか！みたいなｗ
でもRAW撮りできないカメラなんぞもう使いたくないって人にとっては
RAW現像なんて良い写真にするのに極めて当たり前な作業だな。
仮にコンデジでJPEG撮りした画像ですらホワイトバランスくらいは
現像アプリで当たり前に調整してたりすると思うし。

上で、αやらキヤノ機をサブで持って出ると書いたが、
画質を犠牲にしてでも連写が欲しい時やら
カメラが自動的に生成するコントラストやら色を参考にしたい時には
俺はベイヤー機でも撮っておいたりする。
ベイヤーで充分だったりJPEG撮りで充分な人にとっては
ＳＤなんて要らないと思うよ。
コンデジユーザーに一眼を薦めるみたいなもので、
本末転倒するしね。
884 ：870：2007/06/18(月) 12:48:40 ID:KIcya7/S0
>>879
すみません。説明が悪かったと思います。
メインの被写体はちゃんとあります。私の場合は黄色い花でした。被写体自身も
ですが、背景などに緑の割合が多いときで、しかも近距離のときには、全体の色
が青っぽく（シアンっぽく？）飛び気味になってしまいます。
885 ：870：2007/06/18(月) 12:55:05 ID:KIcya7/S0
花の色は違いますがオート現像でのサンプルです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070618125135.jpg

撮影時の相違ですが、花はまあまあ見た目どおりの色が出ていますが、葉っぱ
の方は薄いというか浅いというか。黄色い花のときは、これ以上にひどかった
です。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 13:11:46 ID:+fz8F+8z0
>>877
>>879
>>881
>>882
>>883
いろいろ参考になります。やはりホワイトバランスが安定しないとなると、jpegでバシバシ大量に撮るような使い方には向いてないかなぁ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 18:08:06 ID:Xmfe6hX8O
要は黄色が難しいのかなぁ…

>>886
ホワイトバランスは安定してる。カラー調整が難しいだけ。
自動生成JPEGでバシバシ撮りたいってことは
何となく綺麗な画質を手軽に得たい、ってことだと思うから
選択対象はベイヤー機だけで良いんじゃなかろうか？
ブレ補正付きなのやら連写に強いのやらフルサイズ画角なのやら
ライヴビュー対応なのやら、様々用途に合う機種を選べば良い。

焦点距離による画角やら背景ボケやら圧縮効果の違い、
絞り値による被写界深度やらボケ具合、
RAWからの色の作り込みやらノイズレスな高感度画像、
とか、コンデジに比べて優れる一眼のそういう特徴程度が望みなら
３層センサーまでは多分要らないと思うなぁ。

凝るにつれて単焦点レンズとか揃えながら目が肥えてきて、
ピクセル等倍表示させた際に｢何故ボケてしまうんだろう…｣とか
偽色や偽解像やら、質感やら背景ボケの具合やらに違和感を感じたり…
それからでもＳＤの購入は決して遅くは無いとも思う。
たいていのユーザーはそこまで要らないと俺は思う。
あくまで、RGBマルチショット像をワンショット撮影で得られる特殊カメラ、
がＳＤである、ってのが俺の見解だなぁ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 18:20:59 ID:C5MAwDtT0
長いわ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 19:10:52 ID:wdEcripCO
一般の人がSDを使ったらノイズがひどく色がおかしくて故障と思うよ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 19:18:08 ID:4OYBXsgT0
普段ＳＤで撮ってると、
たまにベイヤーでの写真を見ると「ピン甘かな」って思うｗ
これマジ。この写真、何処にピン出てんだ？とかね。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 19:32:01 ID:wdEcripCO
うるせー馬鹿！
べいやーは縮小して見るもんだよ
だいたいSDはシャプネス掛けすぎなんだよ
それより目障りな色がノイズなんとかしろ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 20:13:19 ID:4OYBXsgT0
ＳＤ像はシャープネスを掛けないのが原則。
原理的にボケるベイヤー像はシャープネスを掛けざるを得ないだけの話。
ボケ像を見慣れ過ぎててＳＤ像がシャープネス掛け杉に見えるんだろ。

１／４サイズに縮小した上にシャープネスを掛けて、
ようやくＳＤ並な画質に見えなくもないって話をしてるんだろうけど、
そんな腐った多画素は不要だと思う人はＳＤを買うってことだ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 20:53:16 ID:wdEcripCO
SDなんて普通の人は買わないよ
一部の信者だけのものだよ
色がおかしいのに
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 21:05:04 ID:vsBPJJqo0
>>893
やっと戻ってきてくれたか。寂しかったよ。
もう、どこにも行かないでね。
895 ：886：2007/06/18(月) 21:32:21 ID:+fz8F+8z0
>>887

SD14の購入を検討しているのは、パリッとカリッとした画質が
魅力だと思っているからです。
（ちなみに銀塩一眼歴18年、デジ一眼歴3年です。）

仕事の都合上、量をたくさん撮るので、
撮影した後で一枚ずつRAW現像をしている手間がかけられないんだよね。
そうすると、自動生成のJPEGに頼らざるを得ないんじゃないか、と想像しているわけです。

やっぱり、一枚一枚じっくりとRAW現像しないと、ちゃんとした画像は
得られないんでしょうか？実際に使っている人の意見を聞きたいっす。
896 ：886：2007/06/18(月) 21:33:39 ID:+fz8F+8z0
>>887
礼を書き忘れてた。レスどもです。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 22:29:37 ID:2WvYcMc50
>>875
>クリアビッドCMOSセンサー
お、ありがとう。初めて知りました。
画素が斜めになっているのは単に板ごと回転させたわけではなく
伝送路との相対角が45度になってるんだろうな。（フジハニカムと同タイプ）
実画素数の倍の記録画素数を謳うのもハニカムが既に通った道ですね。

それにしてもR:G:B比率がベイヤー2:4:2→クリアビット1:6:1か・・・
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 22:40:46 ID:2WvYcMc50
jpeg系の圧縮では圧縮時に色の解像度がゴッソリ落とされ、
特に赤の解像度は優先的に落とされるので
ビデオカメラ用センサは通常より緑の優先度が高いのかもしれない。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:11:30 ID:hRJf6bA+0
SDユーザーじゃないのでSPPの機能とか知らなくて申し訳ないんだけど、
色合いが問題ならカラーチャート使ってキャリブレーションするのは無し？
まあめんどくさいけど・・・。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/18(月) 23:15:11 ID:xvGrZM120
なんでそこまで・・・・。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 08:32:19 ID:eCTotcaVO
>>895
全部現像したいならAUTOで条件を整えて一括現像すれば及第点。
俺の場合はSPPで総チェックして、現像保存は気に入った画像だけを行う。
だいたい500～600枚撮るけど、人に上げる分やら気に入ったのだけを
じっくり現像作業をして、全部をRAWファイルなまま保管するパターンだな。
現像アプリは将来また良いのがきっと出てくるだろうし、
8bitJPEGより深いbit数ファイルが一般化するかもしれないし、
作業モニターやら出力媒体によって印象も性能も流動的だと思うので、
JPEG化されたファイルはあくまでリファレンス用だと考えてるな。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 09:03:26 ID:eCTotcaVO
あ、参照チェック用にはSPP2.1、現像用にはSPP3.0を使ってたりする。
SPP3.0は現像結果は良いけどその他全般は出来損ないだからｗ
収差補正したい時にはDNG変換してSILKYかな。
ただ、SILKYはデフォルトでシャープネスが掛かるからベイヤー向け。

リサイズした場合を除いてシャープネスやら補間処理はしない、ってのが
フォビ像を扱う際の基本だと考えてる。
いかにピクセル品質を良好に保つか、だな。
同様な観点で、JPEG圧縮とかもよろしく無いと思うね。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 14:32:46 ID:x/tPAQjSO
SDも補完処理してるからまともな画質になってるんだよ。
もとの画像なんてうんこだよ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 15:59:36 ID:KNwkTZKp0
>>875
ハニカムもどきを発表していたことは覚えてるが
商品化までされていたんだな･･･
画素ピッチを上げながら多画素化して、
それを補間するのではなくて、
RGB合成して静止画生成してる風にも見える様な。
イカサマPRだろうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070619155618.jpg
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 16:24:02 ID:C78R0vYS0
物欲に負けた…
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 18:22:13 ID:vnabemJx0
JPEG画像はベイヤーと同じか、
それ以下だと思うんだが・・・
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 22:57:18 ID:C78R0vYS0
ベイヤーと同じが普通です。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:45:12 ID:eCTotcaVO
何の話をしてんだ？

ま、どうせ視覚と脳であいまいな相対解釈してるものだからな…
LOSSY-JPEGってのはそういう脳の馬鹿さ加減を利用している圧縮機能。
ただ、音楽ファイルと違って画像ファイルは拡大参照されがちだが。
ピクセル等倍しかり印刷しかり、
A2やらA1やらにまで大きくなってくるとピクセルが見えてくるし、
写真の中に小さく写る人の顔とかも見ようとされてしまいがちで、
ベイヤーじゃゴマ化し切れないことも、まぁ多々出てくるわなぁ…

ま、いずれにしても、
パッと見で判らない細部なんてどうだって良い、
写真全体が絵としてキレイに感じられたならそれで良い、
って人にはフォビオンはまったくもって不要なわけよ。
ベイヤーであっても４倍くらいのピクセル数を駆使すれば、
ピクセル解像力はともかく、全体解像力的にはフォビに勝てるしな。
総じてそれで充分だと俺は思うよ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/19(火) 23:50:53 ID:C78R0vYS0
1/1.8,特殊3層CMOSセンサを採用した高解像度カラーカメラです。
http://www.toshiba-teli.co.jp/ise/cmoscolor/csf5m7c3l18nr.htm
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 00:11:18 ID:6AhEAd9z0
>>909
東芝ってCMOSシェア２位だっけ。こんなニッチなのも作るんだな。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 01:40:43 ID:JthCsaGm0

EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM
　vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=6412163/

EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？


＜MTF特性＞
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/common-img/btn-zoom.gif
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
http://www.pentax.co.jp/japan/catalog/pdf/dazoom16-45.pdf
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 11:23:57 ID:6AhEAd9z0
>>842
減ってきたな。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 12:59:56 ID:ZUpxKtBj0
>>909 x530のに限りなく似てるような
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 13:02:33 ID:ZUpxKtBj0
つーかFoveon Foveon FO18-50-F19 X3だろ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 15:15:25 ID:O26FERXLO
x530持ってるんだがSPP3.0のおかげで完全に生き返った。
CMOSってノイズリダクション処理がやっぱ重要だよな。
DP-1の富士通によるハードウェア処理はかなり期待できるかも…
と、マジに思うよ。

東芝もかなり定評あるよな。
LCDとか何処製のパネルであっても東芝のチップが使われてるんだとか。
ソニーは頑張らないと首位もヤバいね。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 15:30:43 ID:SVFxW+AV0
>>909
ついに東芝もFoveon採用か。しかも今度は工業用。感慨深いな。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 16:42:07 ID:O26FERXLO
X線CTとかMRiにしても、医療用より工業用の方が高性能を要求される。
カメラも研究用ならＥＦマウントなフォビオンあるよ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 21:58:13 ID:6AhEAd9z0
http://www.dcviews.com/_foveon/II.htm

これEFマウントだっけ？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:11:17 ID:XcX9NUmt0
「東芝」じゃないよ。「東芝テリー」だよ。別の会社だよ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:18:46 ID:SVFxW+AV0
>>919
な、なんだってー！？
サンヨーメガみたいなもの？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 22:30:33 ID:SVFxW+AV0
>>919
1950年　東京芝浦電気（株）神戸工場から分離独立、「東京電気無線（株）」としてスタート
1967年　東京電子装置（株）と合併し「東京電子工業（株）」に社名変更
2004年　東芝通信システム（株）の監視カメラシステム事業を統合し社名を「東芝テリー（株）」に変更

東京芝浦電気＝東芝
東芝とは縁の深い会社らしい。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/20(水) 23:17:26 ID:O26FERXLO
東京電子なら知ってる。
ブラウン管メーカーで特殊用途なCRTを作ってた会社だな。
東芝系だったか…
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 01:21:17 ID:0XZVfhs40
アサカメでたな。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/21(木) 17:16:43 ID:3fH0ZgvG0
圧死もでたｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 08:54:05 ID:sP3hQeblO
あげあげ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 17:35:47 ID:edtP+vJ/0
http://www.asahi.com/shopping/pc_camera/special/TKY200706220075.html
SDがさらっと紹介されていた。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 17:50:07 ID:Vaq/mDQf0
「みんなが持っている人気機種では物足りない人に。 」ってか。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 18:59:24 ID:r6GPI0Cb0
まぁ、取り立てて否定するまでもの評でもあるまい。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/22(金) 21:13:27 ID:UxYIPwFp0
シグマ SD14 値下げ！下取交換なら、さらに5,000円お得！
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/html/notice.html?date=20070622200535&db=fujiyacamera
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 02:54:58 ID:qQ+tUZovO
つまりはいくらよ
１５万以下なら驚く準備をする
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 07:03:11 ID:Cuh/2mQL0
>>930
残念ながら“以下”ではないが、“台”だ。驚いていいと思うぞ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 14:03:35 ID:hdVvEF2V0
１４はもう終わった感が滲んでるな。
始まっても無かったかも試練が。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 14:15:54 ID:hXx7y3r/0
ネガキャン乙>>932
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 14:20:59 ID:UPUF9nOi0
>>929
店員か？
フジヤはSAマウントは安くしか買い取らない店じゃなかったっけ？

マップなら158000円。SAマウントの扱いも知識も豊富だからな。
常人ならマップを贔屓にする。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 15:09:22 ID:hdVvEF2V0
初期からのSD9ユザだけど絵が全く変わって無かったので
うれしいやら悲しいやらで結局買って無い。
六つ切りまでしかやらないからSD9でいいやと思ってしまう。
SD14にしかない素晴らしさみたいな物がないんだよね。
買った人でSD14は良いぞ、9や10とは絵が違うよって人が
いたら是非拝見したい。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 15:09:30 ID:hXx7y3r/0
>>934
店員じゃないよ。価格なんてログインすれば誰でも見れるけど？
ほぼ同じ価格なら、いつも利用している店で買うのがいいだろうね。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 15:18:10 ID:hXx7y3r/0
>>935
SD9/10からだと、画（フォビオン）というよりは、ボディ性能で買った人が多いんじゃないかな。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 15:41:00 ID:UPUF9nOi0
>>935
俺もSD9/10持ちだけど、
即購入予定だったSD14が意外に大差なかったから未だ買ってないｗ
でもまぁ。いつか買うのは間違い無いけど。
バカンバカンするシャッターが劇的に改善されて、
α７やらK10Dと共用なリチウムイオンバッテリってだけで価値はあるし。

http://210.238.185.197/~maro/technical/sd9vs14_sky.jpg
俺も、少しは差があるはずだと期待したけど、
maroさんのサイトを見てても大差無さそうだな。
感度不足もSD9/14はほぼ同等か、SD9の方が少し良さそう。
SD9+SPP3は最強、てことも無いとは思うけど、
ま、SPP3で暗部のノイズは消える様にはなった。
SD10がやっぱバランス良さげなので、
どうも勢いだけではSD14を買えなかった。
そろそろ買おうかとは考えてるけどｗ

>>936
なんで値段書かないんだ？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 15:49:58 ID:UPUF9nOi0
フォーサーズのSDが仮に出たら悩むだろうな･･･
SAマウントでかなり揃えてしまったし･･･
使ってないのまで数えると１５本以上既にあるんだよねぇ。
もっとあるかな。

オリも確かボディ内ブレ補正機を出したよな？
俺はブレ補正付きなマウント違いベイヤーをサブにしてるので、
もし仮にフォーサーズFoveonが出ればかなり悩むに違いない。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 16:15:56 ID:q1YBnEVBO
取りあえず買って、ベイヤー機と比較するのもいいよ！！

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 18:00:40 ID:UPUF9nOi0
http://dslcamera.ptzn.com/article/1989/p1-0959

オリの新型はパナソニックではなくFoveon「タイプ」ってのが気になるな。
和訳の仕方によるのかもしれんが･･･
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 19:37:02 ID:hPgAfCPO0
本日デジタル一眼レフ「Σ SD14」の体感セミナーを開催しました
http://satocame.exblog.jp/5953827
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 21:17:55 ID:UPUF9nOi0
関西だけかもしれんけど
MBS毎日放送テレビで夕方、小さな変わったカニのニュースやってて、
それを撮影してるカメラマンがカニの背景になってたけど、
あれってたぶんシグマＳＤだなって思った。
ただ、車の液晶テレビで観たから確信は無いけどｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/23(土) 22:41:48 ID:/ei2/9OA0
おそらく関西だけだな

たぶん関西だけだな

まちがいなく関西だけだな

決定的に関西だけだな

関西しかないようです



田舎でＳＤの写りはいかがですか？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 04:41:51 ID:e02ztStv0
>>22
946 ：ID:hXx7y3r/0：2007/06/24(日) 09:48:04 ID:Frr2v58Z0
>>938
まあ書いてもよかったけど、買う気があるならユーザー登録くらいすればいいのにと思ったので。
マップより8000円プラスですよ。下取り交換で5000円引きだから、実質3000円高いだけですね。
947 ：ID:hXx7y3r/0：2007/06/24(日) 10:04:00 ID:Frr2v58Z0
あ、違った。
マップと同じですよ。下取り交換で5000円引きだから、実質3000円安いだけですね。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 11:47:25 ID:REkE5xE6O
ユーザー登録目的な迷惑メール商法みたいになるだけだから
回りくどいことしなくて書けって感じだな。
だから、店員か？となるんだよｗ ２ちゃんだから余計に。
949 ：ID:hXx7y3r/0：2007/06/24(日) 12:11:06 ID:Frr2v58Z0
>>948
そういうくだらん勘繰りなんてどうでもいいよｗ
どうしても知りたいなら、甘えてないで自分で動けってことですよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 16:26:39 ID:REkE5xE6O
正気か？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 17:28:18 ID:4wcATvUhO
foveonは携帯のカメラみたいなマダラ、色ノイズがでるよ
印刷には向いてないよ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 17:42:16 ID:aHOJLtVo0
今時の携帯カメラの方がfoveonよりノイズが少ない件
953 ：sage：2007/06/24(日) 18:09:16 ID:CVQJ+iHi0
>>952
正気か？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 18:43:28 ID:3zfV2uiK0
>>950,953
ただ単に無知なだけです。ある意味、気がふれているより始末が悪い。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 20:44:00 ID:cEVD+RBt0
SD14が15万か・・・
物欲の虫がうごめき出しそうになったが
「SAマウントを１から揃えるんかゴルァ」という心の声で
何とか沈静化させた。

KAFマウントで出ねえかなあ。万が一にもないだろうが。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 20:54:10 ID:ZAAhGj5l0
>>955
Ｋマウントでもハマるレンズあるけどな確か。
絞りレバーの出っ張りが干渉するのが大半らしいけど･･･
そもそも形状はＫもＳＡも同じだし。
無論ＭＦだが絞りがレンズ側でマニュアル設定可だしな、Ｋは。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 22:40:21 ID:HlnWNm2X0
>>956
斜めに嵌まるんだけどな
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/24(日) 23:57:52 ID:ZAAhGj5l0
いや、K-Fマウントだったかは普通にハマったよ確か。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 00:06:11 ID:Wyn+Of1W0
>>955
シグマのレンズは安いんで、結構揃え易いと思う。
17-70やら50macroとか俺はマウント別に持ってるな･･･

だんだんメインがSDになってきたから
最近はSAマウントで70-200f2.8やら8mm円周やら50-500やら
変なのまで持つ様になってきてしまったけどｗ

15-30とか24-70とか、少し型落ちな中古ならかなり安い様な･･･
ま、SDの画質にハマるとだんだん金が掛かると思うけどｗ
でも、フラッシュ類も含めて全般が安いし、
それほど苦にならんと思う。ブレ補正さえ気にしなければ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 03:45:15 ID:/YBGbka40
ファビョンセンサーの実力が端的に分かる画像はありませんか？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 12:23:30 ID:qn8Dcn8L0
髪の毛を超アンダーに撮ったらよくわかると思うよ>>960
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 15:05:20 ID:J2CS3gNZ0
>>960
超アンダーは駄目だ、タングステン光源がいい。
人形だが髪の毛の描写を見よ。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/to_the_high_air/vwp?.dir=/0a5e&.dnm=4e24.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 16:33:53 ID:RbZfEZgJ0
アンダーに撮ったら
ダメ振りばかりが目立ってしまうだろう
とにかく、光をよく当てること。
低光源化ではキスデジの方がずっと良い
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 17:56:40 ID:eSV0CfIrO
形状がKマウントとほとんど同じだというのは分かるけど
フランジバックはどうなの？
ペンタのM42アダプタ使えたりするのかな？
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 18:05:19 ID:LU9wBWa70
本と。いろんなマウント出して～
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 18:31:55 ID:vnS1kaKy0
>>964
使えたはず。
検索すると出てくるとおも。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 18:35:22 ID:YFhQ7K5x0
SD14なんだが・・・
77ﾘﾐ・・・
試した漢、いますか・・・
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 19:30:07 ID:Wyn+Of1W0
>>960
俺の印象としては、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070603021337.jpg
ベイヤーの100%等倍表示はFoveonの200%表示相当。

ベイヤーの50%縮小時はFoveonの100%等倍表示っぽい印象。>>772も参考
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 19:57:42 ID:7Gn9N9HSO
77リミって何だ…
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 20:49:26 ID:spmRY+gm0
77mm リミテッド
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/25(月) 23:19:49 ID:REyQiDuAO
ぜんぶfoveonがわるいんだよ
俺たちをキチガイにしやがって
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:01:33 ID:GOHtV5Jk0
>>971
なにニヤついてんだよ！？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 00:10:27 ID:xvRAIU7K0
>>968
横から蒸し返すようで悪いけど、>>772みたいな「市松がぴったり素子のピクセルに合ってるとき」
（専門用語でどう言うのか分からんが）はフォビオンがベイヤーに対して圧倒的に強いのは分かる。
ただ、そこからちょっとでもずれると例の折り返し歪みが出るよね？
普通に風景撮ってて、それがどの程度気になるものなのか知りたい。

以前、遠景のビルの窓とか橋の手すりとか工事現場のワイヤーとかで実例が出てたと思うけど・・・
極端なケースかな？気になる気にならないは個々人の好みや被写体にもよるんだろうけど。

あと、最近のスレの流れをよく読んでなくて申し訳ないんだけど、SD14が出たての頃、「暗所撮影も
綺麗に写るようになった」みたいな話があったよね？>>935-938辺りから推察するに、それはカメラと
いうよりSPPのバージョンが上がったからという解釈でＯＫ？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 01:31:41 ID:jzbQgcxL0
>>973
どうせなら前後全部を読んだら？

ピクセル解像させるには、
市松がぴったり素子のピクセルに合わせる必要があるのは必然だ。物理。
ズレればFoveonですら１ピクセルでは解像できない。
だからこそ、４ピクセル(ですらベイヤーは解像しないが)やら
複数のピクセルでの解像例を参考にしてる。
１ピクセルでの解像なんて極めて特殊な技だよ。>>591 >>592 >>505も参照

写真を見てドットが見える視力の持ち主なら、Foveon像の解像力が
高いのが尚更に判るだろ。
でも普通は目(イコール脳)のあいまい解釈で、おおまか全体にしか
見てないし、パっと見だけならコンデジも一眼も画質は変わらんよ。
ボケの違い等は無論あるけどな。
同じ理屈で、高い解像力のレンズと安レンズの差なんて、
もっともっとよくよく見ないと判らんのと同じ。
その「小さな差」に価値を見出して、高いレンズやら明るいレンズに
金を出す、ってのがカメラの世界だ。>>511 >>743 >>883 >>887 >>908 参照

ちなみにその「極端なケース」って何がどうかを具体的に書け。Jaggy？
SPPのバージョンが上がったら何がどうって解釈？NR？
ま、全般もっと基本的な部分から理解して書けばどうだろか。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 02:14:06 ID:TwXYclyG0
ディテールが見えそうで見えなくて歯がゆいのがベイヤー。
見えそうで見えるのがフォべ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 02:20:54 ID:jzbQgcxL0
久しぶりにベイヤー例を示そうか。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html
凄くキレイに見える巧みな画像処理だと思う。
細部をナマしてゴマ化すのがベイヤーの特徴だけど、
最近のベイヤーは細部まで解像しているかの様に見せ掛ける処理が上手い。

結果的にJaggyも出てしまう。補間してもこんな感じ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070626020640.jpg
ジャギジャギだ。
でも、ベイヤーなのに偽解像やら偽色が出ていないのはかなり優秀だ。
これが少し旧いベイヤー機だと細部は賑やかなラーメンノイズと偽色の嵐になる。

とは言え、ピクセル解像力は所詮はベイヤーなので、こんな感じ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070626020841.jpg
木なのか布なのかさっぱり判らん。
でも、ベイヤーにしてはよく写ってる方だな。

１ピクセルの解像力が高いと、
少ないピクセル数で解像できるのと比例して質感描写性が高くなる。
空気感とか金属感とか質感描写でFoveonが優れる、とされるのはそこ。

繰り返すが、
こんな細部をチェックして何の意味があるんだ？
ってヤツは、コンデジ使えばいいし一眼でも安レンズ使えばいいし、って話。
Foveonの真髄はピクセル品質だと俺は思う。要らんヤツには要らん。
世の中の大半のヤツにとっては要らんシロモノだ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 02:45:01 ID:TwXYclyG0
>>976 えぇーｗ
元々デカい画像をさらにそこまで拡大するのかｗ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 03:01:52 ID:jzbQgcxL0
>>977
てか、多ピクセルを使って解像させてあるからデカいだけ。
それを部分確認するのにデカく見せてるだけ。

Foveonだって２００％拡大すればピクセル数は４倍になる。
４００％拡大すれば１６倍もの数になる。
つまり、470万画素機を４００％拡大すれば7520万画素だな。
でもそうしたところで解像力は変わらないから意味など無い。
画素数の妄信が判断を鈍らせる。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 11:06:44 ID:qnag4oTb0
>>978
いやね、同じベイヤー同士なら、やはり最新の高解像度機はやっぱりきれいなのよ。
解像度を無駄に多くするとノイズが増えるだけだと言われてきたが、技術の進歩で
セルの小ささを補完する技術が進んだと言うことだろうね。
でも、まったく原理の違うフォベオンに同じ考え方をすると、とんでもない結果が出る、
ということじゃないのか？そこの違いを説明するのが難しいし、固定観念で凝り固まっている
一般人には理解しがたい部分なのだろう。
風景でも物撮りでも良いから、同じものをフォベとベイヤーで撮り比べてみればすぐに
わかるのだが、これができるのはSDユーザーだけなんだよね。ここが大問題。
プロパガンダのために、シグマが一週間ほどの体験レンタルを安い価格で提供してくれると
マーケットの理解が深まって、結果的に売り上げアップにもつながると思うのだが、ダメかね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 11:57:00 ID:jKZiMggv0
確かに立体感がえらい違うよな。
だからＳＰＰでいじり回してるととんでもない絵が出来たり
するわけで。それを他機種でいくらマネしようと頑張っても
無理だったりする。だから特定用途用として手放せないSD9。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:35:12 ID:3UHR6fdJ0
ﾓｯﾄﾏﾆｱﾑｹﾆ5Dﾆﾀｲｺｳｼﾃ
ﾌﾙｻｲｽﾞFOVEONﾄｳｻｲﾉSDｦﾀﾞｼﾃﾎｼｲﾖ
ﾈﾀﾞﾝﾊﾀｶｸﾃｲｲﾖ35ﾏﾝｴﾝｸﾞﾗｲ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 12:55:51 ID:+KXTcL/h0
>>981
DCシリーズに力入れてるからねぇ。
最近DGシリーズはご無沙汰だから、フルサイズ化は慎重になるでしょ。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:02:08 ID:jKZiMggv0
>>981
３５万じゃむりだろ。５０万でもきついんじゃないか？
数でないし。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:15:00 ID:balpYzgEO
フォビはボケ方が自然で綺麗なのがイイ。

最近付き合ってる子が銀塩機を使ってて
銀塩プリント像を見る機会がやたらと増えてるんだが
銀塩はやっぱ凄いね…
で一番近いのが、条件の合った際のフォビ像って感じ。

しかし二十歳くらいの子が機械式カメラとか使うのが流行ってるのか
街中でも首から下げてるのをよく見掛ける…
お金が無いからデジは買えないってのもあるのかもしれんが
50mmF1.4一本だけでもしっかり撮れてて
今更ながらちょっと銀塩を見直してたりする…
SA9も持ってるんだがサブのサブのサブ、みたいになってて
全然使ってないんだが。撮ってみようかと…
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:31:24 ID:balpYzgEO
画質面だけじゃなく、ローパスって３～４ミリ厚ほどあるから
フランジバック的にベイヤーの場合は窮屈で、
特に短いキヤノンとしてはローパス不要な３層センサーは魅力的だろうね。
３層分の厚みって数十ミクロン程度だし、設計的にもかなり助かるはず。
CMOSなら大きな製造設備は要らないわけだし、
リーディングカンパニーとして素子の内製を今後も謳い続けるつもりであるならば、
キヤノンは３層化を率先してやるべきだとも思うな。
その時にはSD程度の仕様でも80万とか100万とかの値付けをするとは思うが…
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:33:22 ID:O8mxaprn0
ただキャノンの場合はSD14程度の物では商品化しないというモラルがあるけどね。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 13:39:38 ID:balpYzgEO
それこそ信者だなｗ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 14:28:44 ID:3UHR6fdJ0
キャノンは利益が出ないものは作らないよ
SIGMAはレンズを売るためにSDを作っただけ
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 14:31:58 ID:O8mxaprn0
利益とかじゃなくてさ・・・。
最低限「カメラ」としてまともに夜景が撮れある程度の高感度が使え
フォーカスも速く連写も出来てそのまま使えるJpegを出さなきゃ
カメラとして製品レベルにないでしょ、ってこと。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 14:37:18 ID:t2YnHp1aO
他社のフォベ使ってる画像も見てみたいのだけど有るんだべか？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 14:42:46 ID:QeXw1w640
フォベってなんだか解らないが、文学者の俺が予想したURLを提示。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/28/1476.html
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:11:18 ID:jeOBPNJp0
>>991
古っ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:15:29 ID:jpmAQBce0
なぜキャノンを意識するのか不思議だが、銀塩の頃からキャノンはそれほど
よいモノ(レンズ共)を出しているとは思えんがな。

銀塩の解像感を今更言われてもなぁ。デジが及ばないのは当然のことだから
な。しかし現在フォベだけは銀塩を上回れる可能性を持っているけどな。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/06/26(火) 15:26:00 ID:F1C4KKOf0
次スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 29)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182838889/
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
x530はSPP3.0で現像するとノイズが無くなった。
DP1が１０万ならx530は今でも５万で売れるかもよｗ
その価値は無いとも思うけど。

>>993
トヨタのヨタヲタ。キヤノンのキヤノ厨。とか、
他社スレに煽りにだけ来る輩ってのは相場が決まってるから。
少なくともリアルなニコ爺とかここで見たことが無い。
ただ、キヤノ厨とか馬鹿が来ないとスレが閑散とするなｗ

>>989
一般向けにJPEG出力対応にしたのは間違いだったなｗ
誰もJPEG撮りなんてしてないと思うけど。