フルサイズなんかいらない No.19

ニコンの話し？

APS-C全体のお話。

確かに。
淀とかビックにしか行って無いから、感覚狂ってるかな。
家族とかで買う場合はレンズキットだよね。普通。

ソニーが低コスト素子を出せばそれに合わせでD40等を出して売る。
それだけの話。
キャノンがお家事情でフルフル言ってるのも、
ニコンがソニー事情で汎用デジを売るのも、
どんぐりで似たりよったりじゃないの？

ま、半導体つまりは素子、要素技術を握るメーカーが主導権を持つ。
ソニーかサムソンか何処かは判らんが、
キャノンとして主力のコンデジにソニーを使ってる限りは勝ち目が無い。
三洋の事業丸ごと買い取ればどうだ？このままじ頭打ちだぞ。

いまふと思ったのだが、
キヤノンの次期フル機、70-200/F2.8L IS と 24-70/F2.8L の２本と
580EXを買ったポイントを使って買えば、20万以下で買える実売金額で、
出してくるような気がした。

でも、根拠なんか無い。

次期フル機ったって、
１Ｄ３を１Ｄｓ３にする程度じゃないのか？
それなら素子は流用、で処理系強化だけで済む。
あとは台数を見込んで売れる価格で作れる様に努力するだけ。
次世代と呼べるカメラは数年は出せないと思うが･･･

次世代と呼べるカメラ？

20マン程度で買えるフルサイズ機

これは、どんな新機能よりも凄く評価されると思うな。

評価するのはフル厨だけかと

まともな上級機がキヤノンにしかないというのが悲しい。
ライバル不在だとキヤノンが怠けるから困る。

ペンタは上級機の開発止めるそうだし、
ニコンは初心者用と、値段だけは上位な下位規格機しかない。

>>948
ソニーが低コスト素子を出せばそれに合わせでD40等を出して売る。
それだけの話。
キャノンがお家事情でフルフル言ってるのも、
ニコンがソニー事情で汎用デジを売るのも、
どんぐりで似たりよったりじゃないの？

ま、半導体つまりは素子、要素技術を握るメーカーが主導権を持つ。
ソニーかサムソンか何処かは判らんが、
キャノンとして主力のコンデジにソニーを使ってる限りは勝ち目が無い。
三洋の事業丸ごと買い取ればどうだ？このままじ頭打ちだぞ。

>>946
より銀塩性能に近づくとすればどうだ？
色やら解像だけじゃ無い。少々のことでは飛ばないとか
潰れない絶対性能を持つ素子とか仮に出れば、
フルで安く作れる様になるまでキヤノが出さないとでも？ｗ

>>946
フルサイズ機がそんなに安くなったら、仕事では特殊な被写体を除き
プロはフルサイズを使うのが当たり前になってしまうでしょうね。
APS-Cを使ってたら、お客に誤解を受けかねない状況になるかもしれません。

それと、キャノンの新機種は5Dの中古よりややお買い得な価格設定になる
という可能性は、多いにありえるのではと思います。
そうなると、実売25万前後というのは良い読みではないでしょうか？

>>950
じゃあ、1Ds3はまだ出ず、５Ｄのリファイン＆コストダウン版か？
まぁ、プロってピンキリだからな。
プロドライバーの大半がタクシー運転手やダンプの運ちゃんなのと同じ。
タクシーやダンプが「フルサイズ」なのであれば、その通り。

>949
もはやニコンは自分の意志で上級機を
作ることさえできない状態ってことね。
やっぱり、自前で用意できないとこはダメだな。

ニコンのようにかつての一流メーカーだった企業が
２流、３流製品しか作れなくなるほど、落ちていくのは痛ましいよ。

あー！！
まんどくせいぃぃ！！

キヤノしかフルだしてないからフルｲｲ！＝キヤノ厨って言われるんだ！

おまいらソニがフルセンサ出して、挙句にニコがここぞとばかりフル機だしても
絶対フルｲｲ！って言うなよ！！

>>952
それは仕方が無い。世の常だ。
ただ、ニコンブランドは何処かが引き継ぐだろ。
ＩＢＭやらコダックってブランドは、
中国の企業になろうが何処になろうが存続するのと同じ。

対して、キヤノの生き残りは大変だぞ。
トヨタみたいな独り勝ちは絶対に無いだろうなと思う。

>>953
コダックもコンタもライカの製品も世にあるっての。
キヤノしか出さなくなったら厨が湧いただけの話だろ？

>>955
コダもコンタも売れなかっただろってのｗ
キヤノが売れたからアンチキヤノ厨が湧いただけの話だろ？

コダックのデジ一眼は老舗だぞ。
ベイヤー配列ってのは元々はコダックの特許だろ確か。
コダック社のベイヤー氏が考え出したモノ。

キヤノしか出してなくて安いんだから売れるだろうけど、
世の体勢はデジ一眼じゃないし、デジ一眼の中でも５Ｄの台数なんて
たかだか数パーセントシェアだが。

アンチキヤノンではなく、アンチキヤノ厨ってとこは同意ｗ
キヤノ厨ってのは支離滅裂で発狂するからな･･･

キヤノ厨が居なけりゃ、このスレも１９まで伸びてないな。
やっぱ、根源はキヤノ厨の発生だよ。

>>957
あ、なんかいい人っぽいｗ

ところで私の言うアンチキヤノ厨というのは、
アンチキヤノ・厨であって、
アンチ・キヤノ厨ではない
のですがそれでも同意ですか？

>>959
それなら同意はできんな。
俺はキヤノ使いだから別にアンチキヤノでは無い。
キヤノ厨が嫌いなだけだｗ

そうですか・・・
私もキヤノの銀塩を持っているのでアンチキヤノではないのですが、
このスレが伸びている一端は
キヤノ嫌いの人のおかげだと思っています。

>>961
正確に言うと、キャノ嫌いなんではなくて
ストレスのはけ口を、No.1メーカー叩きに求めてるだけ。

無知で可哀想な人種なんだよ。

キャノン嫌い・フルサイズ嫌いでも、しっかりした理論に
基づくものなら良いけど、ただヒステリックにイラネ！と
喚いてるだけだし。

>>961
というか、そもそもここは「ﾌﾙｲﾗﾈ」なスレだから、
それが気に食わないだけなキヤノ厨が噛み付いているんだろ？
気に入らないなら「フルは要る」って話をすれば済む話だ。
もしくはそういうスレを立てれば良い。

フルが要らない話は出るけどフルが要る話で理屈が通るのは
画角だけしか無い。圧倒的な高画質とかあるわけが無い。
じゃあコダックのフルサイズはキスＤＸより圧倒的に高画質なのか？
って話になる。要は素子性能はサイズよりもその質や内容なんだよ。
だから、ﾌﾙｲﾗﾈ。だ。

昔は１３５規格であらゆるカメラが設計されたわけだが、
今や９９％以上のカメラが１３５では無いのだから、
当たり前の常識からして「ﾌﾙｲﾗﾈ」が正論だと思うよ。

フルは要るって話はキチンと説けば通るはずなんだ。
通らないのは完全完璧にキヤノ厨が厨であるせいだよ。

>>963
＞昔は１３５規格であらゆるカメラが設計されたわけだが、
＞今や９９％以上のカメラが１３５では無いのだから、
＞当たり前の常識からして「ﾌﾙｲﾗﾈ」が正論だと思うよ。

ニコンやソニーは、性能面でAPS-Cを選択した訳じゃない。
『安価に作れる最大の撮像素子』が、たまたまAPS-Cだっただけ。

もしも１回の露光でフルサイズが作れていたなら、最初から
35mmデジ一眼はフルサイズ素子にしてるよ。

価格が高くなる事を承知で、ニコンもソニーもフルサイズを
研究しているのは、フルサイズに魅力がある事の証拠だ。

「ﾌﾙｲﾗﾈ」なんて本当に信じてるのは、低脳アンチだけ。
各メーカーの営業担当と話をする事もあるけど、全員が
口を揃えて「そりゃフルサイズ欲しいですよ」と言ってる。

>>964
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 19:31:53 ID:ZEPKasCZO
いずれにしても、キヤノンの思惑に踊らされちゃいけない。
フルイラネだ。
コンデジを見てみろ。あんなにも小さくかつ独自の進化をしている。
対して一眼は、旧来の一眼レフのデジタル版でしか無い。
１３５にこだわると尚更に単なる足枷になってしまう。
大きさなんぞ最後の手段だよ。車で言えば排気量。
１３５にこだわる時代は１０年以上前に終わってるんだよ。

優先されるか否か、が要るか要らないかの基準だよ。
そうなれば、優先されることは無い。
フルサイズ欲しいって営業は、画素数が欲しいと言ってるのと一緒。
単に、売り易い、伝え易いってだけのこと。
それ以上は何も無い。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/10(木) 16:41:19 ID:2qdghILnO
レンズ周辺部までのイメージサークルを拾うわけだし
画角面以外じゃフルが負けることがあるのも仕方が無いわな。

レンズが専用設計されたらＡＰＳＣにもフォーサーズにもコンデジにも
意義や価値がある。１３５が価値があったのと同じ様にな。
遅すぎたんだよ。そうこうしてるうちに一眼レフなんて無くなる。

確かにここで、フルｲｲ！とかフル擁護の話はスレ違いですねｗ

私は>>953で挑発的な発言をしましたが、それでもフルｲｲ！と積極的に
言ったつもりは無いんです。
それより、このスレではフル擁護には荒しあつかいをして無視すればいいのに、
無視できない人（アンチキヤノ？）がいることを指摘したかったんです。
そして、こういう人の偏屈さはキヤノ厨とどこが違うのかなぁと思ったんです。

いや、フルが要るなら要るの話をすれば良い。
ﾌﾙｲﾗﾈに対してﾌﾙｲﾙは議論だ。画角はＯＫ。画質は？？だが。

挙句は、貧乏がどうとか煽るだけなのはキヤノ厨も甚だしい。
都合が悪くなるとカメラの話すらしないからな。
そうなるとスルーだ。

日本語のたどたどしい亜府巣厨とかｗｗｗｗｗｗとか書く
基地外とかもたまに来るな。全く一切会話にはならない。
ただ、発狂して煽りに来るだけだ。完全にスルー。

フルフル言ってるのはキヤノ厨だけだろ？
ごく稀に、正当なフル派も来るが、すぐに帰る。
なぜならば、ここは発狂する基地フル厨＝キヤノ厨を叩くスレだから。

>>1を見れば判るだろ。

>>967
フルフル言ってるのは、OLDニコンファン・ミノルタファン・ペンタックスファン。
キヤノンファンは、欲しけりゃ手に入るので言わない。

フルフルフルフルフルフルフルフルフルフルフルフルフルフルフルフル

フル厨はフルサイズカメラにレンズをつけて撮影に出かけましょう。
かなり絞ればそこそこ写ります。

痛いフル厨がわんさかおります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6310216/

その昔
フルフルシェイクという飲み物があった気が巣・・・

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/kodakslrc_samples/originals/f6fm1107-raw-acr.jpg

フルサイズだろこれ。コダック。

http://uproda11.2ch-library.com/src/115217.jpg

２００％拡大、トリミング。こりゃキツイよなぁ･･･

フルサイズがいいかわるいかじゃないんだよね。
このスレはフルサイズなんかいらないすれ。（いらないのは間違いないんだけどね）
フルが必要なのは135を（135なんか出たてはひどかった、らしい。利便性はあった）なぞりたいデジタルの黎明期の妄想。だと思うよう。

妄想は実体がない。
フルサイズを使うなら実感している。

んまあ、また糞ハーフ機垂れ流してきた技術のないメーカーの灯が消えそうだけどな。
市場は正直なもんだ。

>>976
みっともないぞ。
正直になれよ。君はさ、フルサイズで写真を撮っている、のだよね。

キヤノンがおもちゃレベルじゃないフルサイズを出す技術があれば

このスレはこんなに伸びなかった。

このスレで議論が続いている事実が使えないキヤノンフルサイズを証明している。

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・。

キヤノンは少なくても安心して使える。
ニコンは人事じゃないと思うがなあ。

>>973
サイズよりも素子品質。ﾌﾙｲﾗﾈだ。

>>973
フルサイズだから、そういう偽色が出ると思い込んでるのか？
【ローパスイル】スレでも立てたらどうだ？www

こういう愉快な莫迦が居るから、このスレをたまに覗きたくなる。
だからスレが19まで伸びんるんだろうwww

まだ圧倒的と思っている香具師いる？

>>983
ﾌﾙｲﾗﾈ厨には、うじゃうじゃ居そうだぞwww
フル派は、圧倒的なんて一言も言ってないのに。

５万のレンズと20万のレンズ。写りには確実に差がある。
その差は「圧倒的」では無い。

結局ココでフルイラネ！って言ってるヤシは、単純に
「高価な撮影機材イラネ！」って事だろ？

違いが判らないフシアナさんは、素直に廉価機材を
使っておけば良いと思うよ。(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ

なんだ。画質は諦めたのかｗ
結局はフルイラネってことだろ？

フルであるより素子品質だよ。

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/kodakslrc_samples/originals/f6fm1107-raw-acr.jpg
フルサイズだろこれ。コダック。

http://uproda11.2ch-library.com/src/115217.jpg
２００％拡大、トリミング。こりゃキツイよなぁ･･･

つまりはフルイラネだよ。

>>985
素子品質じゃなくて、ローパスの有無。

それすら理解出来ないaps厨ｱﾜﾚｽ

APS厨は頭が弱いので１軸でしか考えられないんだな。

カメラ側で画質は大雑把に言うと、
素子の能力×フォーマットサイズ
で決まる。

両方良いにこしたことはないじゃんか。

素子の能力が素子の大きさに依存することが多いだけで画質は主に
素子の能力とレンズの能力で決まるよ

レンズの能力は場合によっては小さい方が上（特に周辺）なので
センサーが常に大きいほど写りがいいとは限らない

最大点がどこかにある

ローパスが無いから解像力は５Ｄより高い。
ローパスによる限界分解能の低下を知らないのか？ｗ