フルサイズなんかいらない No.19

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

645デジタル最強伝説

フルサイズなんてみみっちいこと言ってないで、645Dに逝けよな、ﾌﾙ厨

このごろは1Ds持ちも釣れるようだ（笑）

そういうﾌﾙｵﾀ厨がここに来てペットボトルを晒すわけだ、「どうでもいい写真」たしかに「いい写真」だわ(笑

自分の撮れないようなとってきたサンプル貼って喜んでいるようでは。
exifもやろうと思えば書き換えられる。
よって疑うこともできてしまう。

ﾌﾙ厨が立てた「はず」スレも惨めなもんだ、ﾌﾙ厨は一体死にスレをいくら立てたことだろう

全部死にスレ、判らないんだろうな〜時代の流れを(笑

>>6
フルサイズは捏造する必要が無いし、捏造しようにもAPS-Cの絵を使った日には、
クオリティダウンだろ。

>>8

クオリティと言うのは写真としてのクオリティだよ、ちみの捏造のないクオリティの高い写真
うｐしてみてよ

フルサイズ使うと自動的にクオリティアップすると思っているｵﾀ厨がﾌﾙ厨だろうね(笑

フル厨ｻﾝ、自分が立てたスレの保守をしなさいよ。いくつ死んでると思うの？

>>9
過去アップした写真は捏造なんぞしてねぇよ。そう言えば、APS厨は一度もアップしてねぇな。
高感度の写真をまずお前でもいいからウプ汁。そうしたら、俺もアップしてやる。
いつも俺ばかり晒してるから、今度はお前がやってみな。それとも逃げ出すかい？

腕の話をしたいのか、カメラの性能を試したいのかどっちかはっきりしとけよ。

逃げたね、ﾌﾙ厨ｻﾝ(笑　別に逃げなくてもいいよ、焼いて食わないって

からかうだけだから(笑

>>13
逃げないで、てめぇのチンコｗでも何でもいいからウプしろよ。
お前、バチスカーフって奴と同じで、カメラ自体持ってないんだろ？

前スレに有ったよ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/23(月) 19:01:51 ID:HSpfaKDJ0
フルサイズの画像。これを見てなに思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070416015409.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414154553.jpg




562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/23(月) 19:05:08 ID:HSpfaKDJ0
過去スレにこんなAPS画像のあった。小さいけどこっちの方がいいな

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402200221.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402201158.jpg

>>12
チャバネ？
おまえはもういいから。

>>16
俺がいるとお前に都合が悪いのか？

>腕の話をしたいのか、カメラの性能を試したいのかどっちかはっきりしとけよ。

都合悪くなるとここまで厳密に区分けしようとするので、聞いてみるよ。
ちみはどうして「フルサイズは素晴らしい」スレに逝かないんだ？
ここはﾌﾙｲﾗﾈが集う場所なんだが・・・(わかったフルは素晴らしいスレがないんだね、
誰にも相手にされないってか？判るよ、そうなるの。自分で作ってみたら？誰も逝か
ないけどね笑)

>>18
仲良しクラブにしたいなら、ブログでやれ。ここでAPS厨からかってるのが、
楽しいんだよ。それ以上でも以下でも無い。

以上

>>17
いつも釣られてご苦労様
つ、なぜ必死？

>>20
つ　>>19

>>17

いや居ていいよ、だってフル厨を呼び込んで血祭りに挙げるスレだからね(笑
おかげさまでこのスレは繁盛しています、馬鹿なﾌﾙ厨さま様で〜す(笑

>仲良しクラブにしたいなら、ブログでやれ。ここでAPS厨からかってるのが、

からかわれているのはﾌﾙ厨なんだけど・・・・・(笑

>>22
かなり前から見てるけど、全然血祭りになってねぇんじゃね？
血祭りにしたいなら、APS-Cが確実にフルサイズを上回らないと無理と思われ。
現実は厳しいね。（笑）

描写性能はほぼ同じ
値段・携行性でAPSが勝利

って感じ？

>>24
誰もフルサイズを上回るなんていってないけど。
オレにいじめられてチャバネは何度も逃げ出してたな。

>>19
面白くて腹いてー

自分で作ったすれは繁盛しなくて、のこのこ人のスレに来て「腕か性能か」なんて大口叩いて

>楽しいんだよ。それ以上でも以下でも無い。

ｵﾀ度200%だもの、女にもてないからカメラと2chしか楽しみがないなんて可哀想〜(笑

>>24
面白くて腹いてー

なら中判スレに逝って「フルは素晴らしい」ってやってこいよ(笑

>>24
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ

って言われて「白目ひん剥いて狂って走り回っていた」んだけど(笑

俺、フルサイズ使ったことないからどっちがいいとか言えないけど、
これだけは言える。

>ojEdDFbs0
キミ、病気だよ

>>26
だから、APS厨に何言われてもふーんぐらいで終わってしまうのよ。ちなみんいフルの
大半はAPS-Cも知ってる上で、ふーんって顔して生暖かくみてるんだがね。（笑）

>>27
お前と違って、既に命中済みだ。早いとこ相手探しとけよ。自慢の連写が
いつもパンツの中じゃサビちまうぞ。ｗ

面白くて腹痛いー

>>31
ﾌﾙ厨の妄想2連発〜

じゃ〜なんで2chやってるんだ？笑

>>30
自覚がないようだからはっきり言います、2chやって書き込んでいる時点で病的ですよ(笑

自覚しようね(笑

自分だけは性情だと思っている人は2chにはなんと多いことか。

正常な人は2chも見ても書き込まないと思うよ、正常ならね(笑　君が一番危ないよ>>30

ﾌﾙ厨逃げたようだね

apsの写真探したのに・・・
D70だったね。それにしてもフルの方の画像は酷いね

ID:ojEdDFbs0　は、昔５Dスレで散々バカにされ、叩かれ、ついには発狂した奴だな。
俺も何度か病院に行くことを勧めたんだがなぁ・・・・・・前より悪化してるよ。ｗ

>>37
お前な、俺が他ｽﾚのどこへ逝った？ここしか保守してないだろう。白目くんだよ、俺は

どこまで妄想連発すれば気が済むんだろうね。キャノネットは他ｽﾚを荒らしまわるけど
皆が皆そうじゃないよ(笑　ｻﾙｵﾀ〜

>>37
他のフル厨は楽しんでいるのはわかるが、おまえは必死杉。
人のこと心配する前におまえも病院行くことを勧める。

本名晒してまで必死になるほどのスレじゃない。

>>37
ここで必死になっても事態はなにも変わらないよwww

>>39
それがどうした？別に本名晒したとこで、何一つ困ることは無いんだが？
だいたい俺は、今日本にいねぇし。ｗ

ん？

ひさしぶりにきたけど、どんな感じ？

チャバネが本名晒してまで必死杉な件。
一度指摘してやったがまだ晒している。
exifに本名入れたまま晒すヤシいるんだな。

>>41
日本に居られなくなって、寝ないで2chで憂さ晴らしているんだろうね。時差はないのか？

ｵﾀカメラ話で相手にしてくれるのは日本人だけだものね。

うむ。
人気スレですね。なぜかまったりとすすみませんね。
フルサイズが一つの夢だったのは間違いないでしょう。135レンズをそのままデジタルで使いたい。
それは無理だとわかった。性能が出ないのですよ。
条件を整えるとそこそこ頑張る。しかし、俺はそこまでしてフルサイズに拘る必要を感じない。
デジタルにフルサイズなんかいらないのだ。
より小さい素子と比べて画素ピッチやボケの優位を言うヤシもいるが現実に中心と周辺で質の揃わないレンズ群とそこそこの描写を得る為の付け焼き刃新規レンズ群。
未来が見えない。

>>43
どれどれ、レス番教えて〜

>45

で、チミは135mmフルサイズのカメラを使っているのかな？

>>47

冗談か？

ID:61p6lDLq0 クン、本名さらしているなら早く逃げた方がいいよ。おれ探したら何するかわからないから(笑

ID:61p6lDLq0 クンアレだけ必死だったのに逃げちゃったのかい(笑

あいかわらずかｗｗｗ

今日の白目のIDは？

>>49
はいはいスーパーハカー、スーパーハカー。ｗ

こんな古いネタ使う馬鹿がいるとは・・・・・つーか基地外か。ｗ

ところでどうだい、apsの自写がでないって逝ってたけどあったよ。前スレにあった。

フルと比べてどうだい？

都合の悪いことには答えないね〜、ID:61p6lDLq0 クン

>>55
都合の悪いことって何？

チャバネは逃げる気がないようだから必死なのは間違いないな。
こんなところで本名晒して意味ないし楽しいなんてことはないだろう。

>>57
逃げるー＞逃げた逃げた（笑）
逃げないー＞必死だな。（笑）
どう見ても子供の口喧嘩並のクオリティですな。ｗ　つまり名前晒して捏造でない
画像公開されちゃうと、都合が悪いんで煙たいんだろ？（笑）
フルサイズに注目を集めさせたくないメーカーは大変ですな。

だいたい本名かどうかの証拠は無いわ、本名だとしても何も失うものもない。
EXIF捏造厨に利用されないだけマシってとこか。

>>58
＞ フルサイズに注目を

このスレを言っているなら十分に集めている。フル厨が大騒ぎ。

>>58
ネタスレで都合がわるいって（大笑）？
必死チャバネに何いっても無駄だな。

おまえが楽しいならこれからも好きなだけ本名入りexifで勝手に晒せや。
フル厨が信用しているexifは書き換え可能だから証拠にはならんのだよ。

おまえほんとうに病院行ったほうがいいぞ。

>>60
ふーん。フルの写真のExif捏造して、何か良いことでもあるか？つーか必要性を感じない。
APS-Cの世界では、Exif捏造が日常と化してるんだね。ｗ

ID:ojEdDFbs0

↑　こいつか、今日の白目IDはｗｗｗｗ

馬鹿だからすぐにわかるよ

>>61
日本にいないと妄想全快になるようで（笑）
フル厨が出せ出せというexifは証拠にならないといっているだけ。

都合がわるいことにしておいてやるからexif入り本名ずっと晒しとけや（バカ）。

>>63
なぜ名前入りがそんなに気になるの？名前気にしてるのって、お前ぐらいじゃね？

>>15
ちみがAPSの自写はないっていうから探して>>15にコピペしたじゃないか

>>64
おれも気にしてる

>>64
オレだけじゃない。
他にも名前に気づいているヤシがいた。

チャバネポリシーで名前晒し継続中なので興味のある人は探してくださいね（笑）

>>62
ID:e3c3VYug0


↑　こいつか、今日のｻﾙIDはｗｗｗｗ

馬鹿だからすぐにわかるよ

>>68
白目は、ほんとうにオウム返しが好きだなぁｗｗｗ

さすが、独身

定年間近ｗｗｗｗ

>>67
他人はどーでもいいのよ。Exifに名前があったとこで、何が気になるのか判らん。

ﾌﾙ厨＝妄想厨

白目ひん剥いて狂って走り回っているﾌﾙ厨は面白いな

「はず」スレはどうしたんだ？

>>72
待ってたよそのフレーズ。まるで水戸黄門の印籠みたいだな。（笑）











マジで池沼？

>>71
気にしないなら自慢集の画像集リンクをここで披露すれば？

>>75
まずはお前が写真晒せば？人に頼む前にさ、弱虫クン。（笑）

GWに一日中、２ちゃんか

さみしいな、白目よ

>マジで池沼？

妄想爆発してますな〜

で、>>15のフルとapsはどうでしたか？

>>77
思い込みで妄想ほんと好きだね(笑　教えてね、ちみはなんで2chなの？笑

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　で、>>15のフルとapsはどうでしたか？ … と
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　｜　 　　　　　|￣
http://www.dustylens.com/D2x_at_1600_cropped.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/d80_1600.JPG
http://www7.cds.ne.jp/~epoch/photo/special01/D2X(24-120VR)_riyou.jpg
http://www.photo-cafe.jp/photocon/images/200603/img/60314704.jpg

じゃあな、白目

ちゃんとスレ保守しとけよｗｗｗ

>>80
自分の下手な写真じゃなくて>>15はどうなのよ？

>>81
いいぞ、カス

>>81
ﾌﾙ厨が立てたスレの保守をちゃんとやれよ、カス

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　自分の下手な写真じゃなくて>>15はどうなのよ？ … と
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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5D
http://radphotos.net/compare/C5D_400_LR1909.jpg

D2X
http://radphotos.net/compare/D2X_400_LR9414.jpg

S5pro
http://radphotos.net/compare/S5_400_LR0106.jpg


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=22778787

前スレのこれはAPSのほうがよいと思うが(最初のフル2枚は酷すぎ)


561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/23(月) 19:01:51 ID:HSpfaKDJ0
フルサイズの画像。これを見てなに思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070416015409.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414154553.jpg




562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/23(月) 19:05:08 ID:HSpfaKDJ0
過去スレにこんなAPS画像のあった。小さいけどこっちの方がいいな

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402200221.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402201158.jpg

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　前スレのこれはAPSのほうがよいと思うが … と
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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キャノン５Ｄ（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg

ニコンＤ８０（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135728.jpg

ソニーα１００（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135748.jpg

５Ｄ（左）とＤ８０（右）の比較
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135758.jpg

>>86
前スレで俺が黒潰れって叩いた絵をまた出す理由は？

まったく別条件での被写体による作例くらべて、何の意味があるのか説明して欲しい。
ステーキ用の牛と馬くらべて、牛の方がいい！って言うのと同じ。牛同士を比べないと
意味がない。
下の作例では黒潰れを比較して欲しいと思ったんで、前回俺が同じ夕日の作例だしたのだよ。
そしたら黒潰れしてるって馬鹿がいてAPS厨が暗部持ち上げてみたら、黒とびしてなかったとさ。
それをAPS厨は煙たがったというストーリー。判り安杉。

>>88
元画像はないが、apsのほうも黒潰れしていないが

あ、あの下手なチャバネの夕日な〜　比較にならんわな(笑

>過去アップした写真は捏造なんぞしてねぇよ。そう言えば、APS厨は一度もアップしてねぇな。

やっぱり分裂気味だな

>まったく別条件での被写体による作例くらべて、何の意味があるのか説明して欲しい。

同じ条件で虫眼鏡で見ないとフルとapsの違いは判断できないんだな。
そうか、一目見たときに圧倒的優位なフル画像ではないのか。やっぱりﾌﾙｲﾗﾈ

腰振ってﾌﾙﾌﾙ、腰振ってﾌﾙﾌﾙ　ってﾌﾙ厨走り回っているけど、全然ﾌﾙｲﾗﾈ〜な

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　腰振ってﾌﾙﾌﾙ、腰振ってﾌﾙﾌﾙ … と
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=17845024

>>89
二番目のビルの壁面は黒つぶれしてる。それとAPSの絵は、持ち上げた時のノイズと偽色が酷くて、
せっかく現れた暗部の解像が失われてる。どうして？
俺がうぷした方を同じくらい持ち上げたけど、そんな酷い事にはならない。

本スレのスレ番を抜きつつありますな。
やはり、ｲﾗﾈということなんでしょう。

とりあえず前スレのリンクは、晒しておくよ。

657 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/04/24(火) 19:26:57 ID:y9W/OF560
>>650
夕日の写真か・・・。俺は、そんな黒潰れした写真は嫌だね。

http://www.imagegateway.net/ph/AIG/p7vhcYV0wqmJmawSCU03ks3kskXL0003kskXLdFpJ9pmg.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/49ugYaVnJ47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLdFpJ9pmg.jpg

>>97
ああ、もうリンク切れてたな。

http://www.imagegateway.net/ph/AIG/p7vhcYV0wqmJmawSCU03ks3kskXL0003kskXLzmqLnr1c.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/p7vhcYV0wqmJmawSCU03ks3kskXL0003kskXLzmqLnr1c.jpg

>夕日の写真か・・・。俺は、そんな黒潰れした写真は嫌だね。

完全なｵﾀだな(笑　お前だけだ、ピントずれたこと言ってるの

>>98
夕日の状態もありきたりだし、草の部分も汚いな持ち上げたら見られないよ

完全なｵﾀ厨はもうｱﾎｳとしか言いようがないな(笑

>>99-101
相変わらず、白目は写真も上げずに火病ってるみたいだな。
写真もアップ出来ないフヌケが、何を言っても無駄だぞ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　完全なｵﾀ厨はもうｱﾎｳとしか言いようがないな(笑 … と
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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http://www.dustylens.com/D2x_at_1600_cropped.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/d80_1600.JPG
http://www7.cds.ne.jp/~epoch/photo/special01/D2X(24-120VR)_riyou.jpg
http://www.photo-cafe.jp/photocon/images/200603/img/60314704.jpg

誰も高感度比較ができないｗｗ
自分で撮ろうよｗｗ

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像はjpeg撮影で等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

>>105
捏造はやめようよｗｗ

高感度は圧倒的に有利？現実を見つめようｗｗ
そのとおりEXIFは証明になりませんよｗｗ
無駄なことはいたしませ〜んｗｗ

>>106
ウダウダいってないで自分で撮れば〜ｗｗ？

>>107
＞EXIFは証明になりませんよｗｗ


撮って出しのExifなら、立派な証明になるのだが。
画像だけじゃ無くて、文章まで大嘘かよコイツww

捏造でなければ都合がわるいのか？
はっきりいってどっちゃでもかまわんけど。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　高感度は圧倒的に有利？現実を見つめようｗｗ … と
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ISO400　すでにこの時点でAPSは暗部が破綻
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751273

ISO800
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751270

ISO1600　APSwww
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751271

>>110
「都合がわるい」とか、２ちゃんに毒されたお子ちゃまかよｗ
パパやママに聞いてみな。「嘘や捏造って良い事なの？」って。

>>111のようにExif付きの正しい写真と、>>105は全く違うだろ。
すぐにバレる嘘をつき続けてるから、>>105はバカにされてるだけ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　捏造でなければ都合がわるいのか？… と
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=17845024

>>112
チャバネの真似しただけだが、ようするに都合がわるいわけね。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　 誰も高感度比較ができないｗｗ
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　自分で撮ろうよｗｗ … と
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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一部のニコンマニアからヒンシュクを買っている「JPG現像時に暗部の描写を落として
ノイズをごまかす」という最近のニコンのノイズ対策の特徴が如実に現れている。

http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751275

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高感度では画像処理エンジンで塗り絵するしかないAPS
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751275

ID:QQ/J7Z2C0はキチガイだな。
あの高感度比較がでると必ずキチガイがでてくる。
チャバネ流にいうとあの比較があるときっと困るのだろう。

いつも思うけどなぜCanonの機種が出てこないの？

アレでてくると捏造さんやキチガイがわいてきて面白いや。

白黒写真に限り、
ベイヤー多画素フルサイズには価値がある、かもしれない。

その他に関しては、
画角確保の狙い以外で、サイズが優先されることはまず無い。
キヤノの場合は、アメ車の無駄な大排気量みたいなものだよ。
見掛け上のスペックアップ。ただの怠慢。付け焼き刃。
技術が追っ付かない場合、画素ピッチを確保しながら
ただ素子面積を大きくする他に術は無いからな。

やっつけ仕事に踊らされてちゃ馬鹿を見るよ。

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　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　あの高感度比較がでると必ずキチガイがでてくる。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　チャバネ流にいうとあの比較があるときっと困るのだろう　… と
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処理エンジンによる三流レタッチJPGにだまされる方々
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751275
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751274

オウム返しキチガイID:QQ/J7Z2C0はCanonのサンプルを出さないのはなぜ？は無視
フルサイズ戦略に騙されているのはキチガイをはじめとしたフル厨じゃない？

キャノンとの比較が絶対に出てこないのはキチガイが意図的にやっているのでは？

処理エンジン？
三流レタッチ？

キヤノンのことを悪く言うと基地外が湧くぞ。

キヤノンの中だけに限ればキスより５Ｄの方が画質が良いんだよ。
でも、他社と比べられちゃあ困るってだけの話だと思うが･･･

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　　　フルサイズ戦略に騙されているのは
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被写界深度はAPSの方が絞り1段分有利という妄想が終了ｗ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751272

ISO400でこの差ってやる気あるのか？
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751273

APSの暗部はただの「模様」
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751273

APSはISO1600という設定自体なくせよ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751271
で、コレがJPGになると↓コレ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751274
ハイ、ニコンの「素人・フシ穴限定新技術塗り絵処理」の出来上がりｗ

やはりキチガイID:QQ/J7Z2C0はキャノンとは意図的に比べてないわけね。
キチガイID:QQ/J7Z2C0はサンプル探しが趣味のようだから。

あのAAはキチガイの顔なのね（笑）

>>125
オマエのニコンをいじめるつもりはなかったｗ
ホレ、APS同士で低レベル対決やっとれｗｗｗｗｗ
http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?id=2067&cid=15&pg=7

>>125
どっちゃでもかまわんと言ってたのに、
必死で粘着してるのは何故？

通りすがりを装っても、スグにばれるAPS厨ｱﾜﾚｽ。

>まったく別条件での被写体による作例くらべて、何の意味があるのか説明して欲しい。

同じ条件で虫眼鏡で見ないとフルとapsの違いは判断できないんだな。
そうか、一目見たときに圧倒的優位なフル画像ではないのか。やっぱりﾌﾙｲﾗﾈ

フルは圧倒的かｗｗ？現実はコレｗｗ！！
探し回るより自分で撮るほうが早いやｗｗ！！
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg

apsの画像がないというから探してやると>>128の意味がないという

そうして逃げるしかﾌﾙ厨の生きる道がないのか、残念

高感度ではどっちでもいい違いにしか見えんな

腰振ってﾌﾙﾌﾙ　と白目ひん剥いて走り回っているﾌﾙ厨はﾊﾞｶかと思う

>>ID:QQ/J7Z2C0
サンプル探しは好きだが撮るのは嫌いかｗｗｗ？？？
自分で撮れば早いし納得できるぞ〜ｗｗ！！
フルサイズも低レベル対決に入れるかいｗｗ？？

写真は自分で撮ってナンボｗｗｗ
現実を知らないリンクハリハリ基地外アワレｗｗｗ

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　　　フルは圧倒的かｗｗ？現実はコレｗｗ！！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　探し回るより自分で作るほうが早いやｗｗ！！ … と
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被写界深度はAPSの方が絞り1段分有利という妄想が終了ｗ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751272

ISO400でこの差ってやる気あるのか？
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751273

APSの暗部はただの「模様」
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751273

APSはISO1600という設定自体なくせよ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751271
で、コレがJPGになると↓コレ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751274
ハイ、ニコンの「素人・フシ穴限定新技術塗り絵処理」の出来上がりｗ

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　 現実を知らないリンクハリハリ基地外アワレｗｗｗ… と
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5D
http://radphotos.net/compare/C5D_400_LR1909.jpg

D2X
http://radphotos.net/compare/D2X_400_LR9414.jpg

S5pro
http://radphotos.net/compare/S5_400_LR0106.jpg

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

同じものしか貼れない基地外ｗｗｗ
既にネタ切れかいｗｗｗ？
自分で撮ればはやいのだｗｗ！

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　同じものしか貼れない基地外ｗｗｗ … と
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処理エンジンによる三流レタッチJPGにだまされる方々
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　自分で撮ればはやいのだｗｗ！　　
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どう考えても世間に溢れてるものをコピペした方が早いです。
ありがとうございました。

被写界深度はAPSの方が絞り1段分有利という妄想が終了ｗ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751272

ISO400でこの差ってやる気あるのか？
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751273

APSの暗部はただの「模様」
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751273

APSはISO1600という設定自体なくせよ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751271
で、コレがJPGになると↓コレ
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751274
ハイ、ニコンの「素人・フシ穴限定新技術塗り絵処理」の出来上がりｗ

　　　　　　　　〜∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞
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　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　ＡＰＳは貧乏厨、と
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　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）
　　 ○　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 .＿＿
／ ○＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　　 /
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　　 .∧））　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ
　[>口<]　 　　　　　　　 　./＿＿/ /
..　 （.）　 フ ル 命 （（⊂　　　./←携帯

>>140
ｗｗ　　まあ、覇府厨に未来は無いけどなｗｹﾞﾗ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/30(月) 18:44:43 ID:61p6lDLq0
>>57
逃げるー＞逃げた逃げた（笑）
逃げないー＞必死だな。（笑）
どう見ても子供の口喧嘩並のクオリティですな。ｗ　つまり名前晒して捏造でない
画像公開されちゃうと、都合が悪いんで煙たいんだろ？（笑）
フルサイズに注目を集めさせたくないメーカーは大変ですな。

だいたい本名かどうかの証拠は無いわ、本名だとしても何も失うものもない。
EXIF捏造厨に利用されないだけマシってとこか。


ふーん、Exifに本名入れてうｐしている奴いるんだ〜、ふーん

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

続き
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501000851.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070501001045.jpg

また貼っとくｗｗ！！
コレ基地外発生スイッチかｗｗ！！

なんかさ、フル厨って。

フルサイズを使ってみると結果でないんだよね。極端な場面を想定してまで擁護する気持ち、わからなくもないけど悲しいな。

このさき素子の画素数はあがるだろうね。性能も。
レンズには辛い環境だよね。レンズの難点を画像処理におんぶにだっこじゃ益々気持ち悪い画になりそうだし。
フルサイズで行くにはつらい環境になりそうだよ。

本当にフル厨が結果だしてるのか疑問だね。
でていればキチガイになることもないだろう。
思い込みだけなら擁護するしかないか。

>>146
残念画素ピッチが狭くなる＝レンズ解像度に厳しくなるので、
高画素化でまず破綻するのはAPS-C機だよ。
フルサイズなら２２００万画素でもOKだが、APS-Cで２０００万
画素超えたらどうなるだろうね。ｗ

>>146
画素数競争は一旦止まる。

フィルムはＲＧＢの三層構造だ。
今のデジタルは１層でベイヤー配列と呼ばれる補間技術。

つまり、１０００万画素を謳うデジタルすら、
Ｒ：250万画素 Ｇ：500万画素 Ｂ：250万画素 しか情報が無い。

１ピクセルには、RGB３色ともが必要なわけだから、
厳密に言えば250万ピクセルの画像しか作れないのに、
補間処理で1000万ピクセルの画像を作っているのが今のデジタル。

だから、ゆくゆくは画素数競争は終わって、
ピクセル品質が重要視される様になるよ。
そうしてまた三層センサーでの画素数競争は繰り返される。

あ、その際に１３５にこだわる必要は無い。つまり、ﾌﾙｲﾗﾈ。

６４５デジタルなら3000万画素から選べます

>>149
現状のFoveonは問題がかなりあるけど、無視？
もっとも３層できたら、それをフルで出す。少なくともキャノンは、APS-C
で上位機はもう出さないよ。３層技術も抑えてるし。他の会社は、
ソニー次第なんじゃね？

マウントは同じなんだから、フルサイズ止める理由は全くない。
ここがAPS-C厨にとって痛いとこだとうね。ｗ

でもフル厨が自分の写真を他人に見せることは永遠にありません。

だ　っ　て　下　手　な　ん　だ　も　ん

>>152
製品化技術が混沌とすると１３５化する(しか術が無い)。
三層化を商品化できる頃合には、
１３５化にこだわると尚更タチ遅れることになるので、
キヤノとしても１３５にこだわらないよ。

つまるところは、ﾌﾙｲﾗﾈｗ　今のフルは妥協の産物だよ。

>>146
レンズにとって厳しいのは、APS。
同じ画素数であれば、面積の広い方が楽。
極小の点に光を集める精度を上げるため、レンズコストが上がる。

>>155
コンデジ

このごろフルサイズに拘る人が減ったよ。
5Dから1D3にする予定で5D後継が出ても買うつもりはないそうな。
少し前まではフルサイズをサブにするなんて聞いたことなかった。
僅かながらフル離れが進んでいるのかもね。

画「質」は同じだからな。>>157

少し前なら、どんどん画質が良くなった。
キヤノンのCMOS生産ライン規模の問題だ。

でも、キヤノンの中でしか選択しないなら、
フルしか選びようが無いんでない？他に何らの特長も無い。
1D3みたいに連射性能程度。

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　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　画「質」は同じだからな。>>157 … と
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キャノン５Ｄ（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg

ニコンＤ８０（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135728.jpg

ソニーα１００（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135748.jpg

５Ｄ（左）とＤ８０（右）の比較
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135758.jpg

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　でも、キヤノンの中でしか選択しないなら、　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　フルしか選びようが無いんでない？… と
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　つまるところは、ﾌﾙｲﾗﾈｗ　今のフルは妥協の産物だよ。… と
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処理エンジンによる三流レタッチJPGにだまされる方々
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751275
http://www.pbase.com/jackcnd/image/67751274

>>156
コンデジのあの画質で十分ならそっち行けば？エントリー機に馬鹿ズームじゃ変わらないかもな。

>>157
そう言ってるやつは。、５Dのスペック次第では何時でも購入するよ。君ら貧乏人と違うから。

このスレって
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170984032/l50
となんか似ている。

お。少し発狂が始まった様だな。

処理エンジンｗによる三流レタッチ　＝　キヤノン

>>165
君が発狂しているだけ。

製品化技術が混沌とすると１３５化する(しか術が無い)。
三層化を商品化できる頃合には、
１３５化にこだわると尚更タチ遅れることになるので、
キヤノとしても１３５にこだわらないよ。

つまるところは、ﾌﾙｲﾗﾈｗ　今のフルは妥協の産物だよ。

これもAA化してくれよ。>>基地外

あぁ。AAしてあったか。

>>166
お前、>>155だろ。コンデジはどうなるのかコメント汁。
発狂してゴマ化すなよ。

　　　　　　　＿　　　　　　　　 　　+++++
　　　　／￣　　￣＼　　　　　／　 ＿＿ ＼
　　　/　　　　　　　　ヽ　　　 /　　 ――　 ヽ
　　/　/ＶＶＶＶＶＶＶ　|　　　｜　／　　　＼｜
　 ｜ ｜　／　　＼｜｜　 （｜　　⊂・　⊂・ |）
　　| (｜　　・ 　 ・ ｜) |　 　｜　　　　∪　　| 　　フルフルフルって、キヤノ厨はあんなに
　　 ￣　､　　 ∀　ﾉ￣　　　　|　　／　ワ＼|　　　白目をむいてまで何を怒っとるんじゃ？　
　　　　　 ー――　　　　　　　　、　　　　　ﾉ 　 　 うかうか写真も撮れんのぉ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー― 　　　　　　
　　　キヤノ厨だからだよ。おじいちゃん。
　　　キヤノンが新しいカメラを出せば大人しくするよ。きっと。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　.　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　 フルを使わないと女にモテないぞ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　||　　　　　　
[]＿_｜　｜ CANON　　ヽ 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ ／　フルサイズを使わなきゃ、
　　　（　：。・；％：・。/::: ::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：　　）＜　　　貧乏臭いんだよ。
　　　（ 。；・０”*・o；／ ::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ） 　＼ 　観音様の仰せの通り。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
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　　 　 ((::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ :::::::)))〜
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>>168
コンデジの画質がいいと思っているの!
こりゃほんとに気違いだ!

やっぱ、フルいいね。
APS-C機なんてママ専用機だろｗ

露出時間が長くなると、チビはノイズがなあ。

ならフィルム使えと言われそうだが、フルならデジでも撮れるんだから別にいいんじゃね？

デジタルの方がラティテュードが狭いんですよ。コントラストの高い池沼画像に
なっちゃうんです。発色が派手でコントラストがやたらに高い写真の方がパン
ピーにはウケるんですけどね。

>>176
ネガ最強。

同じネガでもAPSと135じゃ画質全然違うよね。
面積以外は全く同じ性能なのに。

やっぱり面積は大きいほうが良いんだね。

>>163
>そう言ってるやつは。、５Dのスペック次第では何時でも購入するよ。君ら貧乏人と違うから。

今後はメイン1D2、5D故障時のみ出動、1000万画素あれば十分とのこと。
5Dをかなり使い込んだ末、フルサイズやめとの結論に達したらしい。
使わないカメラは必要ないのと単にフルサイズに拘ってないだけだと思うけど。

5Dより1D3のヤシもそこそこいるよ。

おれはAPSやめとの結論に達したよ。

5Dと、1D3じゃ、カメラの性質が違う方向だし
なにより、メカの作りが...

>>148,>>155

それが妄想なんだよ。
大きなセンサーは良さそうに思いがち。でもねレンズを収めるのがむずかしくなる。
コンデジ用のレンズは贅沢な設計と製作が成されている。それを可能にしているのはセンサーの小型化なんだ。
ぎちぎちの135サイズセンサー一眼には難しい注文なんだ。

>>182
なら、君はコンデジで十分なのでは？

突然ですが、ズバリお勧めのAPS機はなんでしょう？

>>183

＞なら
の意味がわからないが、コンデジで十分な場合もある。
>>182でコンデジを例にあげたのは小型センサーの優位を示しただけだよ。
コンデジでいいとは言っていないんだけどな。わかるよね。
だだね、フルサイズなんかいらないとは思っているよ。

>>185
そういう人って、APS-Cもいらないだろ。フォーサーズで十分なんじゃね？

俺はフルサイズのボケと解像力に魅力があるので、フルサイズの方が使いやすい。
APS-Cの連中って必要以上にフルサイズを嫌ってるけど、同じマウントにいるから
なんだろうね。

まぁキャノン使ってるやつはいずれフルサイズだし。キャノンは、フルサイズ用レンズに
力入れてるしな。EF-Sは適当にズーム更新するだけ。ニコンだって、DX用の単焦点
なんか出してない。DX専用レンズは、安い馬鹿ズームばかり。ｗ
結局、APS-Cが有利ってのは妄想に過ぎないんだよね。、

>>182 は、にいふねなのでマジレス禁止。

>>186

どんなレンズでどんな写真とってるの？
妄想じゃないのよね。ボケって、解像力って。

>>188
結局、ここにいるAPS厨は１００％、フルサイズを使った事ない連中なんだな。
俺は、ニコンのAPS-Cは使ったがね。
妄想ばかりする前に、５Dか１DsMK2にL単か５０ｍｍでも付けてレンタルしてみれば？

>>189

その 50mmのボケ写真でどこまで解像してたってか？
なんだかな。

>>184
キヤノンとニコンだけ避けておけばあとはどの製品も素晴らしいですよ

>>190
初心者なら、そう言ってくれよ。ｗ

>>191
そやって書くと楽しいだろうけどねぇw
一流メーカーは避けて二流三流メーカー買っとけて理論は無理があるな。

>>192

本気で言ってるか？
どんな目的で 50mmボケ写真なのかは不明だけれど、あ、お花のシベでも撮ったのか？
一枚アップしてみ。

ID:cGM5qbos0 って間違いをまるで事実のように平気でいうやつだよね

>>193
もちろん
二流＝ニコン
三流＝キヤノン
という世界共通の認識は存じております。

>>194
人に言うなら、まずお前がアップしてみ。俺もアップしてやるから。ｗ

>>197

俺に何をアップしろと？

>>186
APS-Cとの違いでボケと言ってるなら、ボケ味とかじゃなくてどれだけ背景がボケるか
と言う話？

よりボケた画像が好きだからフルサイズを選ぶと言うのは分かるけど、あくまで個人の好み
であって、それが一般的とは言えないんじゃないかな。

上手な人の作例なんかを見ていると、APS-Cでは撮れるレンズが無いというような絞りで
撮ってるケースは少ないよ。

>>198
お前の５０ｍｍで撮った写真。

>>200

え！　シベの一本にしかピントのあっていない、しかも高解像の写真がほしいのか。50mmの。

あ、ゴメン。シベは俺が言ったんだった。

>>201
いつ俺がそんなもの撮れなんて言ったよ。ｗ
てめぇが勝手に妄想してるだけじゃねぇか。

>>203

そう。
ところで君はその 50mmでなんのボケ写真、高解像度写真を撮るのかな？

>>204
お前が５０ｍｍでEXIF付きでウプしたら、同じ様にウプしてやるよ。

>>205

おいおい、君が言ったんだぜ。
>>186でフルサイズのボケと解像力に魅力がどうとかこうとか。
だらしないな。

>>205
何撮ってんだよ。フル厨

>>206
お前が写真出せって最初に言ったのが原因。勝手にオシベ撮ってるなんて妄想してね。
お前が５０ｍｍでExif付きウプするなら、俺も出すって言ってるだろ。
嫌なら逃げても良いんだぜ。（笑）

>>208
わかったよ。
俺のどんな 50mm写真が欲しいんだい？
おれはボケボケ写真は撮らないぜ。

>>209
何でもいいよ。

>>210
なんでもいい？
ああ、俺がフルを知らないと思ってるのか。
フルサイズで撮った写真が欲しいってことか。はい。わかりました。しばらく待っててね。

>>211
なんだお前もフル厨じゃん。ｗ
APS-Cじゃ晒せないって事ね。（笑）

>>196
日本語は読めますか？
一流メーカーはさむすんですか？

>>212

あれ？APS-Cカメラの写真が欲しいのかい。ボカして撮れってんでもないみたいなのに。

>>182
コンデジは、フランジバックの制約が無い。コンデジのレンズ設計の何処が贅沢なんだ?
ソースは?
一眼はその制約で広角レンズの設計が難しく各種収差を取り除くのが難しいだけ。

>>215

そうね、一眼にはミラー動作のスペースが必要。コンデジにミラーは無いから有利ってのはある。
でもねそれだけじゃない。素子とレンズの比率がある。
フルサイズのような素子では作りたくともレンズが巨大で収まらないのだよ。

>>216
> フルサイズのような素子では作りたくともレンズが巨大で収まらないのだよ。
どうして?
解放F値が小さい望遠等は、素子サイズが大きくなればレンズも大きくなるのは判るが巨大になるけど収まらない事は無い。
超広角はレトロフォーカスにせざる負えず収差を取るのが難しくなり明るいレンズを作るのが難しくなるのは判るけどね。。

まともな話になると大抵APS厨はボロが出る。

こうなってくるといつものパターンとして

・白目ひん剥いてフルフル・・・のおじさん
・exifなし自家製比較画像

がお出ましになるというのは定説。

APS厨は理論面あんまり分かってないからね。

もっとも理論を正しく理解するとAPS厨で
いるのは難しくなるが。

コンデジ用レンズの方が、テレセントリック性は必要ですよ。

斜めに入射する光が集光しきれないために生じる感度のF値依存性は、コンデジ用センサー
ではF2.8辺りで限界になっています。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/imagingdevice/ccd/tec_superhad.html

相対的な話をしている。大きさの必要なレンズ設計は素子が小さいほど有利といったのだよ。

同じと言えるレンズを用意するなら、素子サイズとレンズサイズは比例する。
もし素子サイズが倍になればレンズ体積は八倍になる。

この先、素子性能があがればレンズ性能も付いてかなければならない。大きく設計できる利点は大きいぞ。

>>221
レンズの加工精度の問題をお忘れでは?
また、光束を完全に1点に集められない現在の状況では、素子の1つのサイズが大きい方が有利。
同一画素数であれば素子の面積の大きなほうが有利となる。
実際は、全体的なバランスが重要だけど。

写るﾝって、ﾌｨﾙﾑを曲げて装着してるんだねｗ

>>176
机上データだけでなく、どの程度フルサイズのRAW撮影されているのでしょうか？

被写体、撮影条件、出力データの使用条件により、6MAPS、12Mフルを使い分けてます。
風景の場合12Mは是非必要ですし、ページ割りで入れるようなものをフルサイズで撮って
も意味ありませんし。
それだけの事だと思います。

ﾄﾘﾐﾝｸﾞすれば済む話すだろ?ｗｗ

>>225
そんな事判っていてAPS厨をからかっているんだよ。
両方所有していれば、使い分けができるからね。
フルだけしか持っていない場合は、6Mに落として撮影する手が使えるけど、逆は出来ない。

>レンズの加工精度の問題をお忘れでは?

コンデジに関していえば、加工精度というより組立て精度の影響が大きいよ。レンズを
動かすことにより生じる偏心などの影響が小さくなるよう設計している。

現在のレンズ設計では収差は設計段階から折込み済み。レンズの加工精度による性能の
バラツキは、ハズレレンズを除けば収差に比べると十分小さい。

単波長で焦点位置固定なら収差はほぼ０に抑えられるけど、全ての波長、全てのフォー
カス位置、イメージサークルの全領域で光を一点に集めるのは不可能といってもいい。

F値を大きくすることで収差を抑えられるのと同様に、イメージサークルを狭くすること
でも収差は小さくできる。また、絞り以降のレンズサイズはイメージサークルのサイズに
影響されるので、同じコストのレンズなら、ここに高価な硝材のレンズや非球面レンズを
使いやすくなる。

ただしセンサーサイズの大きい方が回折の影響は小さいので、被写界深度を確保する必要
がなくコスト面を気にしないなら、センサーサイズの大きい方が有利といえる。

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

てか、キヤノンってここ数年、いいとこ無しだろ？
キヤノ厨はいつまで厨やってんだよって思う。
金を貰ってやってるキヤノネットは別にして、頭おかしいのか？って感じ。
フルフルフルって、旧素子面積を大きくしてようやく成り立つ性能。
そんなフルに何の価値があるんだ？

ああ、それは煮糞の旗艦機に言える事だがｗ

w太郎=3vF2+pvH0　プゲラ変貌前の書き込みｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 11:29:44 ID:ecjuTpoQ
ウチの病院のX線装置もさっさとデジタル化してほしいな。

自動現像機も10年以上使ってヤバくなってきたしさ。
CTのマルチカメラをコニカミノルタのレーザーイメージャにかえたら、やっぱ便利だし綺麗だわ。
さっさと一般撮影もデジタルにしてほしいよ（できればフィルムレスで）。

ま、ウチでは当分無理だろうけど……。


その後職場にそのまま入院。
ただいま一時帰宅中でございます。

以後スルーで
760 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/04/26(木) 01:42:14 ID:TW92DYKb0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168702881/347-356

ここにw太郎の華麗なる妄想の歴史が書いてあるので注目
以後彼を刺激すると発作を起こして死ぬ可能性があるのでレスしないように。

っていうかレントゲン技師に一時の夢を見させてやろうぜ♪

そもそもニコンのデジタル機にプロ機は存在しない。
D80が一番頑張ってる。無理のない作りのD40も。

ニコンは今後この路線でいくんじゃない？コンデジ以上
ミドル機未満みたいな。

>>230
てか、ニコンってここ数年、いいとこ無しだろ？
ニコ厨はいつまでh厨やってんだよって思う。
頭のボケたニコ爺は別にして、頭おかしいのか？って感じ。
DXDXDXって、本来１３５フォーマットの面積を小さくしてようやく搭載できる性能の素子。
そんなDXに何の価値があるんだ？

だぁからニコンはプロ機は眼中ないって言ってんだろしつけぇな。
D40で味しめたから今後はライトユーザー向けで行くってのは
規定路線。これで十分利益が上がるんだから。

誰かそろそろw太郎を通報してアク禁にしてくれ。

>>234
別にニコンなんて潰れても何らの影響も無いし、
マウントを何処かが引き継ぐだけのこと。
それ以前に、ニコン厨が暴れているのなんぞ、見たことも無い。
ニコ爺とかも見たこと無いが至って無害だ。

キヤノンってここ数年、いいとこ無しだろ？ 付け焼刃路線。
キヤノ厨はいつまで厨やってんだよって思う。
金を貰ってやってるキヤノネットは別にして、頭おかしいのか？って感じ。
フルフルフルって、旧素子面積を大きくしてようやく成り立つ性能。
そんなフルに何の価値があるんだ？

つまり、キヤノ厨がチョロチョロとウザいわけよ。
ふるふるふるふるって、デジにおいてフルが優先された時代は無い。
１３５が規格だった銀塩と同時に終わったんだよ。
旧式な安素子を大きくしてフルサイズって馬鹿じゃないの？
顔料インクでも無いくせに百年プリントを謳ってたプリンタと同じ。
踊らされたら馬鹿を見る。

そんな状況において、キヤノ厨ってのはただの基地外なんだよ。
いわゆるキヤノ厨のスレ汚し活動は、犬のションベン行為みたいなもの。
馬鹿丸出しだｗ 市ねやチャバネｗ

↑↑↑書いてるうちに、自分で火病っていく典型例↑↑↑

いや、バラバラに書いてた文を繋ぎ合わせただけだ。

キヤノが次期素子を開発できないならキスにもフルを載せるだろ。
そうして30Dはようやく終息させる。
30Dってラインナップの隙間を埋めるためだけに存在してる様なモノだ。

そういう手法で繋いでいかないと、シェアが下がる一方だ。
主力コンデジを売るには、一眼でシェア３位ってことじゃ困るんだろ。
プロ仕様もそう。プロ向けラインナップや機材を揃えておけば
今ならニコユーザを食える。
プロがたくさん使えば、釣られた馬鹿が買う。これ思惑通り。

今トヨタは独り勝ちだが、キヤノがそうなれるのかどうか、だが、
素子を家内手工業しているレベルじゃ到底トヨタにはなれないかもね。
技術力のある半導体メーカーを買い取るか、だな。

主力のコンデジにはSONYの素子を積んでるってことは、
いかにキヤノのCMOS生産ラインが小規模なのかは馬鹿でも解るわな？
キヤノのCMOSなんて30Dの頃から規模が変わらない。
変えられないんだ。キスデジが馬鹿売れしてから、もう後には引けない。
その頃の役員が全員隠居すれば次の新しい手が打てる。
それまでの我慢だ。 迷走に付き合いきれるのか？

>>239
お前みたいなのをニコ厨とかニコ爺って言うんだがね。ニコ爺の悪行の数々なんて
それこそ過去幾らでもあるよ。それが見えない時点でニコ厨。ｗ
普通は、自分の関係ないメーカーなんかどうでもいいんじゃね？

>226
>ﾄﾘﾐﾝｸﾞすれば済む話すだろ?ｗｗ

これ、よくかかれるけど、本気でそう思ってるなら、
紙を切り抜いてAPS-Cサイズの穴をファインダーにあてて撮影してみると良い。

>>241
君の安物機と違って、プレジョンマットを方眼に交換できるので問題なし。

>>242
おまえ貧乏臭いなｗｗ

>>239
＞プロがたくさん使えば、釣られた馬鹿が買う。これ思惑通り。

スポーツカメラマンのように、カメラの性能が生活に直結する
分野ほど、ニコンからキャノンへの乗り換えが行われている。

その現実から目を背けて、ひたすらニコン原理主義。
もうね、アフォかとwww



筆者紹介の欄を、しっかり読んでみろ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメでキヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

故コニミノのA2は、動体は追い切れないが、ISO50〜100の商品撮影はグー。

>242

そういう意味じゃなくて、フル機のファインダー倍率では、APS-Cサイズは小さすぎるってこと。

GWも休まずがんばりますねｗ

>>242
被写体をAPS-C相当0.71倍のファインダー像で見るのは問題なし？

枠線だけだと構図が取りにくい（特に動体）のは、D2Xでもよく言われていて、D2Xs
で改良されている。枠が中央じゃなくて右寄りか左寄りになることも、測距点との関係
から気になると思うけど。

>>237
>つまり、キヤノ厨がチョロチョロとウザいわけよ。

読まなければ良いじゃん。ここ、2chだよ。
書かれるのも、嫌なの？
なんか困ることでもあるの？

>ふるふるふるふるって、デジにおいてフルが優先された時代は無い。

これから始まるんだろうよ。

いままで高価だったものが、5Dとか
これから搭載が予定されているソニーのフルサイズセンサーによって
価格低下が始まりミドルエンドはフルになって行くわけですが・・・

>>１３５が規格だった銀塩と同時に終わったんだよ

何故か、終わったことにしたいみたいですね・・・

キヤノ厨が湧きまくりだなｗ

フル派の仮面を剥がされて、必死に走り回る様がいとおかしだｗ
フルサイズなんぞ何処のメーカーも作らなくなったら
湧いて出たのがキヤノ厨房による発狂フル活動。
フルがキヤノンの特徴で無くなれば、１Ｄ３で連写厨。
連写が特徴で無くなれば、時価総額厨にでもなるだけだ。
要は、キヤノンを崇める材料があれば、それで騒いで
あらゆりスレを汚しまくるのが、お前らキヤノ厨の基地外性。

キヤノネットは商売だからまだ理解もし得るが
お前らキヤノ厨は、大人になるまで治らない。

だからフルフル騒ぐ。巣に帰れ。ここはフルイラネなスレだｗ

>>248
特に問題ないよ。APS-Cきっちりにトリミングなんてする必要無いし。
画素数が多い分には、どうにでもなる話。

>>249
終わったことにしないと、専用レンズがゴミ化するからじゃね？
焦りが見えるな。キャノンみてりゃ判るけど、フルサイズ出したら
レンズ開発もフルサイズレンズ優先になるよ。APS-Cでも使える
から売る方も幅が広い方がやりやすいし。

>>250
相当フラストレーションが溜まってんじゃね？（笑）
基地外厨をすべてキャノンのせいにしてるが、WCEだの関係ない話を
あちこちにコピペしてる基地外はスルー。めでてぇなぁ。

スレタイに沿え。＞キヤノ厨

まあ現時点でも、ゴミみたいなレンズしかないわけですが>デジ専レンズ。

>>222
＞加工精度
なんでも都合よくごっちゃに妄想するんだな。
フル厨の必死は伝わってくる。

>>250
まぁ、落ち着いてください、そして質問に答えてください

>>251
ファインダー像はAPS-Cの廉価機以下でも気にならないんですね。

撮影対象をベストと思う構図で切り取ったとき、その枠内に余計な被写体が入ってる
ことはありませんか？
　
余計なものがファインダーに映っていれば確実に気が付くから、移動したりタイミング
をずらして撮るけど、枠線だけとかそれもなしだと使い勝手が良くない。静物撮影だけ
ならそれほど気にならないと思うけど、レンジファインダー機を使って気になる部分の
一つだからね。

>>257
廉価機以下？ファインダー気にする撮影なら、フルサイズで撮るだろ。

APS厨って、フルサイズのファインダー覗いたことねぇんだな。ｗ
F６とかのファインダー覗いちゃうと、あれでも不満だけどさ、APS-Cなんて
おもちゃファインダーにしか見えない。

確かにAPS-C機のファインダーはクソだな

いや、何から何までクソ。
まがいモンなんだから仕方ない。

>>258
>廉価機以下？ファインダー気にする撮影なら、フルサイズで撮るだろ。
問題なしと言い切れるほどではないようですね。

キヤノン機の場合AF重視で、フルサイズ機でもファインダー像のサイズはD80などの
１割り増し程度。APS-H機だとほぼ同サイズです。

0.71
**********************************************************************
0.94/1.5＝0.63
***************************************************************
0.76/1.28＝0.59
***********************************************************
0.71/1.5＝0.47
***********************************************

>>261
１割り増しでも大きけりゃいい

まぁ、実際、ファインダーの点ではニコンは偉いと思う

>>261
比べると酷いね。１割も違うんじゃAPS-Cイラネ。

>>264
ということは、APS-Cトリミングは「問題なし」じゃなくて「問題外」ですね。

>>265
トリミングするときは、そう撮れば良いだけ。普段から０．６３倍なんて、糞ファインダー使わされる
より数千倍マシ。

ME-1とかつけるって手もあるけどセンサー小さいときのファインダーはもうどうしようもないから
オリンパスのようにライブビューを強化するってのはありだと思った

マクロのときはファインダーより拡大したライブビューのがピント合わせやすいわ

>>266
1D3のファインダーサイズを考えると、キヤノンなどメーカーの考えとは違うみたい
ですが、「個人的な意見」についてはよく分かりました。

>>267
オリの液晶って可動式か？
ライブビュー＋液晶可動式ならマクロの時有り難いが、
液晶固定ならなんとも。。。
それに、ライブビューはファインダーの代わりにはならんよ。

E-330なら可動式だな
マクロんときはやっぱ便利だよライブビュー＋拡大表示

>>270
おぉ、E-330は可動式か。
そりゃマクロの時はありがたいよな。

２軸ライブビューじゃないんで惜しいけどE-330はマクロや物取り専用にはいいよ
E-410やE-510みたいななんちゃってライブビューじゃない品

え、普通はE-330とE-510両方買うだろ。

そもそも１３５がそんなにも必要性が高いのであれば、
現状みたいに銀塩は淘汰されてないよ。
必要性としての順位が低いから銀塩つまりフルサイズは負けたわけよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ大事だぞ。

つまり、便利や技術やコストにおける「必要性」は、
１３５の必要性よりも勝る 。 もう少し書き加えるならば、

例えばダイナミックレンジ２倍、１画素あたりの解像力も２倍、
RAWでの階調性２倍、な新しい次世代素子が開発されれば、
１３５はなんてまた無くなるんだよ。
優先順位や必要性は、サイズよりも純然たる素子性能ってことだ。

つまり、フルサイズの必要性なんて下位の下位ってこと。

必要なのであれば貼り合わせたら済む話。
今更いちいちそんなことしなくても良くなったってこと。
理由は「フルサイズは必要では無い」からだよ。

１枚で作るには高い生産技術が要るからな。コストも割高だ。
安く作るなら貼りあわせれば済む。
昔はよくやっていたことだ。
でも、やらなくなったのは、別に１３５でなくても良いからだよ。
それの何が気に食わないというか、
１３５が要るとされなきゃお前ら何か困るのか？
キヤノンはそりゃ思惑が外れて困るだろうけどな。
要るやつは要る。要らないやつは要らない。
要らないやつが大多数である事実や現実を否定してまで
何故、フルにこだわる。 キヤノンの大株主か？

>>274
悪いけど、必死になったとこで、キャノンは３０万切る価格ででフルサイズだしちゃったのよ。
出さない前なら、君の言う事も一理あるかもしれん。しかしキャノンに裏切られたな。
５Dの評判から言っても（ソニーは５Dの画質を元に開発してる事を公表してる）
他社もいずれ出すでしょう。中級フルサイズ出されゃったから、ニコンも今更APS-Cで
プロ機なんて出せないだろうしね。（ニコンが次の上位機でフルサイズにしなかったら
キャノンへ移行すると明言してる人も少なくない。
もっと必死にネガティブキャンペーンやったり、それこそマスゴミ使って先導してみたら？

>>275
>キャノンは３０万切る価格ででフルサイズだしちゃった

発売当時よりかなり価格が下がったよな。
以前5Dを手放す人は極少数だったが最近が増えたよ。
フルサイズ脱却宣言する人もそう。
なぜなんだろうね？

>ソニーは５Dの画質を元に開発してる事を公表してる

公表しているならどこに書いてあるか教えて。

>ニコンが次の上位機でフルサイズにしなかったら キャノンへ移行すると明言してる人も少なくない。

関係ないので勝手に移行すればいいとおもうが。
複数マウント持っていればメーカーがどうなろうと関係ないんだよね。

いらない人のスレだからおまえのは余計なお世話なのでは？

>以前5Dを手放す人は極少数だったが最近が増えたよ。

公表しているならどこに書いてあるか教えて。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=19975137
これだな、まあ噂だ。
他でも読んだような気はする。

そりゃそうと、フルサイズ脱却宣言ってのがどこでされてるのか教えてくれないか？
君の頭の中かい？

大判、中判、135と利便性を重視して、小さくなってきたのだから、
デジタルで135サイズにいつまでも拘る必要がない。
APSなどでは、画格が違うという人は、他のフォーマットを使ってないだけだろ？

フィルムの135で撮れていた、画質(といっても解像度のみ)の写真をデジタルで撮るには、
APSやフォーサーズで十分。
135サイズのカメラで中判並の解像度が欲しいというなら話は別だが。
まだ、デジタルは色が悪いし、１−２年ですぐに性能が上の新機種が出てくるので、
よほどのカメラ好きで、金が余っている人以外は、今のところフルサイズを買うメリットはない。

レンズも何だかんだいいながら、新しいのに替えている。
既存の資産が活かせると言うものの、実際は装着できるだけで、
既存のレンズではフルサイズに対応できる性能がなかったってこと。

年収1400万くらいあるけど、30万円、80万円の連写できるロモは私の価値観では買えない。
年収3000万くらいあれば、買うかもしれないけど。

・・・・・と、ニコン信者は言いました。

ロモ　プレミア価格だからなぁ

しかし散々キスＤで市場を荒らしといて
ニコンが安物を売れば叩くってのは何故だ。
悔しいのか？

ニコンの下位機種を叩いてるのってニコンユーザーでしょ？

知らんがそうなのか？
キヤノ厨くらいしかそんなくだらんことはしないと思ってたな。
ま、所詮はフルイラネが市場の大勢だ。
キヤノはまた元に戻るだろうよ。
毎度のCMを増やせば済む話だ。

1D触って5Dより1D3のほうがいいと感じる人あり。
これは意外や意外、オネーチャン撮りの人に多い。
うまい人に聞くとポートレートはボケってそうでもないみたい。

おねーちゃんに渡すのも殆どがA4ぐらい。
あまり大きいと嫌われるらしくて800〜1000万画素あればいいらしい。
扱いやすくバッファフルでリズムを乱さず測距点の位置が絶妙の1D系
がよいといわれた。

このごろデジイチエントリー機持つ女の子が増えたね。
今も販売台数の王者はKISSだろうがNikon(D40,D80)のほうが多いと感じる。

その１人に話を聞くとキムタク効果絶大のようだ。
カメラ趣味の男性の印象を聞くと、知識だけの「カメラオタク」は好まれないそうだ。
知識があるのはいいけども、知識だけで薀蓄がタレタレ写真下手が一番嫌われるようで。

てか、フルは高感度 ISO10000、とか
いつものキヤノ商法的な特徴付けをキヤノンがキチンとしてれば
キヤノ厨はジタバタ踊らされずに済んだんだよ。
圧倒的な高画質とか、素子設計が同じなのに
変わるわけが無いだろ馬鹿ｗ

>>287
知ったかぶり乙。（笑）

素子設計は５Dと１D2Nはほぼ同じ。１DsMK2はオリジナル。
５Dと１D2Nでは、５Dの方が低ノイズなのは連写による副作用みたいだな。
５Dの方が解像してるのは、ローパスの関係。

３０D、KDN、KDXは、画素ピッチも違う。第二世代と言う意味では同じだけど、
同じ設計ではない。

つまり、肝心なところ（センサーサイズ）は大した違いがないのに、（画素数や素子サイズの）誤解を招く大げさな広告で、
消費者を騙しつづけているってこと？

５Ｄはローパスを安い水晶に戻して
薄くケチったから偽色と偽解像が出る
って話をしてるのか？
あの腕時計の写真はまさにそれだったが…

>>285
その１D3ってまだ発売されてないよ。デモ機で触っただけでしか判らないじゃん。ｗ
しかし・・・・キャノンユーザーのいる前で、堂々と嘘つくんだな。ｗ
ちなみに１D3の素子は、APS-Cだと７００万画素クラス。フルサイズだと１６００万画素
クラスだ。APS-Cでは、エントリー機クラスの画素数の素子って事、キャノンでは
３０Dよりさらに画素数が取れない。

>>290
普通に撮ってて出ないよ。持ってもいないのに妄想乙。自分で借りてきて試してみりゃいいじゃん。
使った事もない機種を偉そうに批判してるが、所詮机上論や２ｃｈで得た陳腐な知識を晒してるだけだろ？
（そうじゃないなら反論してみ。）

半導体メーカーを買収汁。
それまではキヤノンは今のままだ。
少なくともここ五年は停滞してる。限界だ。

1260万画素を表示し切れるモニターは無いからな。
ピクセル品質が問われることは少ない。確信犯だ。

ただ、キヤノンのラインナップ内だけで見れば
フルサイズ機しか使い物にならない。それは事実。

>>285
>あまり大きいと嫌われるらしくて800〜1000万画素あればいいらしい。

5Dの作例みたいに、小ジワと毛穴とシミの見える写真を撮って渡せば、まず嫌われる
でしょうね。ポートレートで必ずピントを合わす目の周辺は、小ジワやシミが目立ち
やすい部分だから。

特に女性に渡す場合は、解像感が低いAPS-Cで撮ってもそれなりの配慮が必要。

ま、一般的にはフルイラネ。
キヤノンであればフル化しなきゃダメ。
それだけの話だよ。

>>291
まったく？？な人だね。
フルサイズを妄信する人あればどうでもいい人もいることがわからんのかね。

誰が発売されていない1D3触ったといった？
誰がAPS-Cがどうのといった？

感触は1D2等で擬似的に確かめられるだうが。
おねーちゃん撮りの扱いやすさでは5Dより1D系に軍配が上がるそうだ。

これは等倍で見るのが好きな人と撮るのが好きなひとの違いですな。
A4出力で仕上げとする人は差がなければ撮りやすいカメラのほうがいいだろ？

ま、今はフル化しかキヤノンの技術は無い。
他にめぼしい技術は全く無いってだけのこと。
それをたいそうに騒ぎ過ぎだよ。

>>297
頭から湯気が出てますなぁ。１D2Nはいいカメラだと思うよ。使い分けでしょ。
実際ブライダルカメラマンは、５Dが多い。単焦点が使いやすいという理由も聞く。
APS-Hだとフルサイズが基本の単焦点では長すぎてしまうからね。
dpreviewなんか見てると、ポートレート撮りの多い欧米では、８５ｍｍ使う人が
圧倒的に多いだろ？撮影会ヲタのねーちゃん撮りはズーム使うのか知らんけど。
１D3の素子は、心配しなくてもフルサイズにフィードバックされてくるだろうから
逆に楽しみだよ。フルサイズ１６００万画素でISO6400を期待したいね。

ブライダルカメラマンって普段はカメオタでキモいって思われてるけど、結婚式の時
だけ重宝される人のこと？

>>300
少なくともカネ払ってねーちゃん撮ってるキモヲタとカネ貰って撮ってる職業カメラマンの差は
あるんじゃね？

なんでフル厨は
褌かりるんだろう。
妄想ばかりだ。

俺、結婚式や披露宴によばれるけど 5Dみないぞ。

等倍で見るのが好きな人と撮るのが好きな人の違い
A4出力で仕上げとする人は差がなければ撮りやすいカメラのほうがいい
扱いにくければ故障など緊急時以外わざわざ使い分ける必要はないってこと
言い換えれば素子サイズに限って言えばAPS-Hがあればフルサイズは無用ってこと

ネガフィルム多いときく＞ブライダル

あー、デジタルだとウェディングドレス白トビしちゃいそうだもんね。でも神前なら
良いのかも。

>>うまい人に聞くとポートレートはボケってそうでもないみたい。
>>あまり大きいと嫌われるらしくて800〜1000万画素あればいいらしい。
>>おねーちゃん撮りの扱いやすさでは5Dより1D系に軍配が上がるそうだ。

はいはい、せめて自分で使ってから言おうね。
君の頭の中の妄想なんか、人はどうでもいいんだから。

>実際ブライダルカメラマンは、５Dが多い。

悪いが見たことない。

>ポートレート撮りの多い欧米では、８５ｍｍ使う人が 圧倒的に多いだろ？

おねーちゃん撮りカメラマンに聞くと、
以前より85mmにこだわ人は格段に減ったいうし、5Dでもズームレンズのほうが圧
倒的に多いと。

>少なくともカネ払ってねーちゃん撮ってるキモヲタとカネ貰って撮ってる職業カ
>メラマンの差は あるんじゃね？

そのキモヲタと職業カメラマンも機材は変わらなかったりする。
アマチュアは減価償却関係ないからね。

５Ｄのダイナミックレンジって何デシベル？
仕様として見たこと無いんだが…

所詮は１Ｄ系には使えないレベルのを回してると思うよ。
従来であれば不良品として廃棄してたモノ。

だから５Ｄではよく白飛びしてたりする。
ただ、ローパスが弱いのが効果的で、解像力はいいよな。
ラーメンノイズも小さめだし、破綻し難い。

キヤノンのラインナップ全部をフル化すれば、
もっと安くなるし、あと一〜二年くらいは食いつなげるんじゃない？
キヤノンの勝負はそこからだよ。

繰り返すが、一般的にはフルイラネだ。
キヤノンに限ってはフルしかダメ。それだけのことだよ。

街の写真屋は５Ｄが多いよ。
ま、タクシー用車両みたいなモノでお手頃なんだろ。
ブライダルカメラマンは個人が多いからか
５Ｄの絶対数は多いかもしれんな。
プレス向けとかはもっとショボいカメラも目立つ。
所詮は安紙への安印刷だし。フルイラネだ。
デカい割に耐久性がプロフェッショナル向けじゃないだろ？５Ｄ。

他人の結婚式にばかり呼ばれてるあなたの言う事だから信じられますｗ

>>309
印象操作ですね。全部うそ並べて何が楽しいんだ？

廃棄してたもの・・・・・・５D、１DMK2N、１DsMK2もCMOSの生産ラインは別。１DsMK２は画素数も違うし、設計も違う。
５Dでよく白とび・・・・・APS-Cで５Dよりレンジ広いのはフジだけ。（さも他のAPS-Cがまともの様な表現ですね。）
　　　　　　　　　　　　　撮って出しのDレンジに関しては、１DsMK2が若干広いがCS2現像では変わる。DPPで意図的に
　　　　　　　　　　　　　Dレンジが狭くされてる。
キャノンの勝負？・・・・キャノンより進んでる素子って何だ？連写不能なフジのCCDか癖の強いFoveonですか？
　　　　　　　　　　　　ソニーはオンチップNRも無いキャノンの第一世代センサーレベルですな。
　　　　　　　　　　　　他のメーカーがそんなんだからキャノンがサボるんだよ。ｗ（正直大迷惑だ）
　　　　　　　　　　　　１D3が出来てるって事は、１DsMK3か５D用のセンサーも事実上開発終了してるって事なのに・・・・

少なくともソニーはフルサイズ出すでしょ。ニコンはプロ機を放棄するかフルサイズを出すかの難しい選択だな。ｗ

>>310
まぁここ覗けば？欧米では一応プロ機の範疇になってる。（キャノンも
それに対応したプロサービスを提供してる。）ちなみにプロサービス利用してる
プロ向けの５Dは存在する。（耐久性などが一般向けと違う。）

http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1032

画素数は変えてある。
減らす方向であれば問題ない。
何故、少しフルより欠けるかよく考えてみろ。
ダイナミックレンジは５Ｄは何デシベルだ？
何段表記でもいいぞ。雑誌ですら明記されない。

へぇ。プロ向け５Ｄってあるのか。
シャッターユニットが違うのか？

http://dslcamera.ptzn.com/article/1730/d2x5d-imp-dprfwdg

Nikon D2X と Canon EOS 5D を保有しているプロユーザー(ウエディング&ポートレイト)に
よる使用感想が投稿。

・画質は5Dが上。上質な画像がより容易に得られる。
・ダイナミックレンジは5Dの方が広く白トビに強い。
・ノイズ処理は5Dが上。D2Xではディテール消失が目立つ

>>314
ここを見て判断するといいよ。５Dの本来のDレンジは、RAW＋ACR現像。
DPPは、ACRデフォルトとベストの間を取ってる感じだな。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page23.asp

Ｄ２Ｘは５Ｄに画質では負けてしまうということか。
確か４００万画素ほどのフォビオンにも負けていたな。
５Ｄはフォビオンにトータル画質では負けてはいない。

ソニーもキヤノンみたいに付け焼き刃なフル化をするか？ｗ

フルサイズなんて、小さすぎているか！

でもレンズはたいてい135がマックスだろ。
ま、素子設計が旧態依然とすると135化させるしか無い。
今のキヤノンがそれだ。
ニコンもソニーにおんぶにだっこだから、今は安デジ路線。

仕方ないわなｗ

>>312
Adobe Camera RAWでダイナミックレンジを拡張すれば、ほとんどのカメラは大幅に
改善されますよ。

5D：+4.5〜-5.5
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page23.asp

D80：+4.0〜-6.0
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page19.asp

D200：+4.2〜-6.0
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page22.asp

これはRやBの画素感度がGに比べて大幅に低いことを利用した処理で、Gが既に飽和
しているから色は周囲の飽和していない画素から推測している。メーカーとしては
サポートし難い領域。

プロが5Dを使っているなんて嘘を言うなよ。そんなちゃちなぃカメラ使ってないよ、アホ

はずスレのこれには笑った

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/02(水) 17:48:10 ID:Mf/MkJlh0
　　　500万とか1000万の話になるとフル厨が思考障害を起こす事に笑ったｗ

プロもピンキリだわな。
人数だけ見りゃキスデジやら１０Ｄ人口が多いだろ。
ボラ代わり。

５Ｄなら画角もほぼ合うから便利なのでは？

でも普通のひとはフルイラネだ。
それよりもう少しカメラの質感を上げろ。

質感ってなに？

具体的に書けと言っているのか？

何でこんな話題でNo.19まで続くの？
どうでもいいだろ。欲しければ買えばいいし、
欲しくなければ買わなければいいし。
アホくさ。

いずれにしても、キヤノンの思惑に踊らされちゃいけない。
フルイラネだ。
コンデジを見てみろ。あんなにも小さくかつ独自の進化をしている。
対して一眼は、旧来の一眼レフのデジタル版でしか無い。
１３５にこだわると尚更に単なる足枷になってしまう。
大きさなんぞ最後の手段だよ。車で言えば排気量。
１３５にこだわる時代は１０年以上前に終わってるんだよ。

>>327
みんな分かってるんだけどね、色々あればよい、あとは勝手に選べばいいだけ。
でもね、328みたいにどうしてもフル終わってることにしたい人が居るのが不思議でしょ。
フルに注目が集まりすぎないよう注意してるメーカーもあることだし、延々論争するのはそれに対する意地悪でもあるんだよ。

世の中のデジカメの99.99％がフルでは無い事実。
その事実に基づいて、フルイラネ、だ。

そんな当たり前の現実が気に食わない(都合が悪い)
キヤノ厨が発狂して暴れるから叩くスレなんだよ。
スレタイを読み返して出直して来い。

※一部の画角必要者を除く。

>>316
フル厨の性。

投稿ね。誰の投稿なのよ。そんなもの探し回って楽しいかい。
君に結果でないのわかるんだけど。

なんだ。キヤノ厨の戯言だったのか。

>>327,>>329

ちがうよ。君たちがこのスレに来なければいい。そうだろう。
フルサイズなんかいらない
と看板に書いてある。

>>330 世の中のデジカメの99.99％がフルでは無い事実
ソースをよろしく。

って今日一日分見ても嘘ばっかり撒き散らしてるでしょ。
こういう人をからかうのもこのスレの目的のひとつ。

ま、そういうことだ。
文句があるならフルは要るって話だけしろ。

中濃ソースか？
デジカメ総累計生産台数を分母、古いコダックやらコンタ
そしてキヤノの一部機種の台数合計を割れば率が出る。

フィルムの時代とは違うんだよ。

>>335
俺は必要だけど、お前には必要ないと思うよ。ｗ

師曰く、振犀図にあらずんば写真機にあらずと。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（論語　第二十二章）

俺は要るってスレでも立てろ。
キヤノ厨はスレを汚して回るなよ。

フル厨やキャノ厨はもっとストレートなスレたてるといい。
【はず】スレや【待ち望む】スレなどなどもしかして一部のフル、キャノ厨の仕業じゃないかと勘ぐりたくなる。

【すばらしいフルサイズの世界】なんてスレをたてて其処へいきなよ。まったく。

その通りだ。
要るなら要るの話だけをすれば良いものを
それは皆目無く、ただ貧乏だの金持ちだの、
馬鹿丸出しじゃねーかキヤノ厨。ゴミだな。

>>342
もう持ってるから、そんな事言う必要ないだけだけど？自分さえよけりゃ良いわけだし。
おまいらは、自分たちさえ良ければじゃなくて、とにかくフルサイズイラネって
叫んでいたいんだろ？面白いから、からかいに来てるんだけどさ。（笑）

会話にならんな。

からかいに来てるんじゃなくて、からかわれに来ているんだろう(笑　>>ﾌﾙ厨

＞必要ない
＞自分さえよけりゃ良い
＞叫んでいたい
＞面白い
＞からかわれる
自分の放つ言葉は自信の姿を映す鏡。
ならしいよ。

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

今日も気違いID:ZEPKasCZOは、妄想をふりまいて無駄スレをのばしております。

さんざんフルイラネな理由や背景は出たが
フルが要るって話は唯のひとつも出ない。

これがフル厨クォリティー。

旧来のフル派には論理性があった。
レンズの持つイメージサークルを全て捉えたい。
銀塩と同じ画角で写真を撮りたい。

そういうニッチな需要はアリだ。

対して、フル厨はキヤノ厨でしかない。
この時点でクォリティーは幼稚で論理性など皆目無くなる。

>>348
ﾌﾙ厨が立てた死んだスレに帰って有益な話をすれば(笑

フルのすごいシェアや画素数以外の性能的な優位性を証明できない訳よ。

比較対照の話に化石みたいな銀鉛や使い捨てカメラまで数字に足したり、引いたりしてるからもうだめだな。

コダックのフィルム部門はまだ残ってるのか？
コニミノは手放したよな。
使い捨てカメラは135だっけか？
フィルムすら135は優先されない。

フル厨って
あくまでフルサイズは優位として話をするから失敗するんじゃないかな。
優位じゃなくて一つのあり方な訳よ。

要るって純然な話をすりゃ済むのにな…
ほんと馬鹿だよ。キヤノ厨ってのは…

＊スレの流れ（初めての方へ）
１　精神的にちょっと何な人が嘘を書き込む（ここはまだカメラや写真の話）
２　嘘を指摘される
３　キヤノネットﾌﾟｷﾞｬ　白目ﾌﾘﾌﾘ等いつも同じことを異常な連レスで書き込む
４　夜が明ける　１に戻る

サイズは優先順位が低い。
サイズ(つまりは旧来の画角)よりも素子の絶対性能が優先される。
つまり「フルサイズなんかいらない」ってことになる。

このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。

スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ

もうﾌﾙ厨逃げたからあまり虐めるなよ、ﾌﾙ厨来なくなると楽しみなくなるから

>>330
世の中のカメラの99.99%は一眼でない事実は?

ここに1/1.8CCD厨が来たらどうなる？

>>88
待てよお前
トーンカーブで暗部持ち上げた画像出したのは俺だがAPS機援護した覚えなど無いぞ
むしろフィルムからフルに来たからAPSは使ったこと無い

APS厨は勘違いしてるようだけど、安くするためだけに生まれた
APSこそ、こだわる必要のないサイズ。

すでに30万円以下で買える今となっては、貧乏人以外には
存在価値がなくなってきてる。

1D3のように一芸に秀でていれば別だがな。

ここいらで、観音様が覇府厨をｷﾞｬﾌﾝと言わせる機種が欲しいねｗ

>サイズ(つまりは旧来の画角)よりも素子の絶対性能が優先される。
だから今現在ではAPSと比べてフルの方がいいだろと
ピッチ無視して画素数増やしたAPSとかマジいらない
APSなら6〜8M、フルなら12Mくらいにしといてセンサの性能を上げた方が良いに決まってるが、
早くも10M以上に突入してるAPSと必要十分なピッチのフル機を比べる事自体が間違い

>発狂しまくる
日本語が変ですよ
つーかおまえの語り口って脈絡が無いんだよな
キャノンのプリンタとフルとの間にはキャノン製であること以上の関連は無いだろうが
それともキャノンの製品が好きなら誰でも基地フル厨だとでも言うのか？
こだわってフルサイズ使うような人はエプソン派の方が多いと思うがね

>>346
いまだにピッチ〃言ってるヤシがいる。そこに何の意味があるんだ。ほんの数年前の素子はどんなだったのか調べてみるといい。

>>364
でした。

ピッチピッチを言うヤシは昔から居た。
もう限界だ、もう画素数はいらない、前の画素数でカメラをつくれ。

フルサイズなんかいらないのだよ。

ピッチには意味があるよ。
無いわけがないw

ニコンの1000万画素機が軒並み低画質なのに対して、
600万画素機が、それらより画質がいいのを見れば
よく分かる。

>>369

妄想。

>370
現実

>>359
Ｆマウント、ＥＦマウント、Ｋマウント、αレンズの総出荷数が１億本を越えるから、
本体生産数がその半分としても５千万台。それがカメラ出荷数の0.01％だとすると、
カメラの総出荷数は５千億台になる。

「写るんです」の累計出荷数でも数十億個のオーダーなので、さすがにこれはないと
思うよ。レンズ付きフィルムは現像時に分解再生するから、「世の中のカメラの数」
としては、あまり含まれないしね。

素子の扱い方には各社それぞれの考えがあるようだ。同じ素子を使いながら出てくる画に歴然とした差のあることは日常。
良い画質の考えもそれぞれ。
ピッチピッチチャップチャップと ご都合 論理で括ることは難しいぞ。

ピッチが大きいほうが理論上有利だってことぐらいは
みんな知っておこうね。

画素数はまだまだ増えると思っている。

>>365
ピッチが画質に関係ないと言うなら、
おまいさんはもし一眼の玉がつくコンデジが発売されたら飛びつくんだな
APSでも600万画素機と1000万画素機が並べておいてあれば1000万画素を買うんだよな
俺は600万画素のピッチで1280万画素のフルを買っただけの話だ

APSはピッチが画質に与える影響を理解でききない奴が対象でしかないつー事だ
ピッチに意味がないとか言うが、
5Dと同等の感度・発色・Dレンジ・解像感等を備えたAPS機ってのを試しに挙げてくれよ
同程度の画質で画素数も多く、5Dが高いと思える値段なら他社製でも欲しいぜ

高画素数の先に何が待っているのか。楽しみではある。

＞ピッチが画質に関係ないと言うなら

関係があるのか無いのか、測定器にでも掛けて調べてみるといいぞ。
その差など俺にはどうでもいい。

早い進歩はその差を無意味にしている。
毎月のように最新素子の乗ったカメラに買い替えて行きたいならその差に拘ればいい。

とぎれとぎれの連投うざす
脳みその中身デフラグしとけよ
現在の技術でAPS-Cに10Mも詰め込んだから、ピッチに無理のないフル機を使ってるんだろうが
ピッチが画質に関係無いと言うのなら、そのAPS-Cでフルに相当する性能のセンサ積んでるカメラはあるのか？
ってさっきから聞いてんのに具体的な例は一つとて出て無いな。
おまいさんの話し方って現実で通用してんのか？主観じゃなくてな。

5Dと同等の感度・発色・Dレンジ・解像感等？？？？？？？？？
何を言ってるのやら。脳内妄想君。
妄想するヒマがあったら写真を撮ろう！！！

覇府機ってのは、A4までの機種だしねｗ

>>382
また来たのか。
とっとと巣に帰れ！！！

写真っていうのは、家族や友人、恋人、美しい風景、
そして撮影者の人生の一瞬を切り取り、記録するもの。

その人生の一瞬である写真を、高々十数万円と引き換えに
５６％もトリミングさせている人達がいる。

彼らは、十万円の価値すらない安い人生を送っていると
自認しているのだろう。
安い人生なら安いAPSでいいということか。

>>384
思考が35mmで止まっているのは、微笑ましいですねｗ

今もRAW現像してるところだが変なの涌いてるね
敷居が下がってやっと買えたAPSにしがみついて何言ってるのやら
いや、俺に写真を撮ろうって言う位だから本職かwwww

35mm用に設計された玉が買えないんだろうねかわいそうに(ﾌﾟｷﾞｬ
ダブルズームキットだか脳内一眼のコンデジユーザーだか知らんが
お前にフルはもったいないから一生使うなwww

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　思考が35mmで止まっているのは、微笑ましいですね
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　


　　 　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>386
こんな時間までﾗｳ現像するなって！　普通は怒られる揉んだｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ^^

夜更かしの口実ｗｗに、ﾁﾞｽｸ焼きやﾗｳ現像は厨房の常套句だねｗ爆笑

ああ、DBも有るよｗ苦笑^^ゞ

キャノンが１DsMK2だけ出してれば、こんなスレ立たなかったんだろうな。
ニコンや他社よりもも先に中級機でフルサイズ出しちゃったから、キャノン
アンチ厨が火病したったとこだな。
１年半以上前の機種だから、本来無視されても良いはずなのにね。
D200なんか当初あれだけ注目されてたのに、火が消えちゃった様に静かだ。

アンチが対抗馬として担ぎ上げてたS5PROもSD14もやっぱり駄目だったな。
結局、総合力でAPS-C機三世代分は余裕で凌げた、これが事実。
結局安くつくと思うがなあ、要らなくなるAPS-C専用レンズ買わないでも済むし。

>>362
>APS厨は勘違いしてるようだけど、安くするためだけに生まれた
>APSこそ、こだわる必要のないサイズ。

ﾌﾙ厨ってどうして意味のない思い込みや嘘を平気で言うんだろうね。だから馬鹿にされる。
金のこというんならフルサイズに拘ることこそ貧乏根性なんだが

いやそれは本当のこと。
一応理屈があるのは4/3、APS-Cに理由はない、ただの都合があるだけ。

メーカーの都合に振り回されてる奴って不幸だよな。
技術が上がればAPS-Cもフル並に..って奴居るけどな、これもメーカーの都合に振り回されてるだけ。
そんなもんに一喜一憂するよりは、最初からまともな奴買った方がいいってだけの話。

仕様としてはフォーサーズでもかまわないと思うよ。

ただ実際の製品ではAPS-C機に比べてメリットを感じないので、安くなっていてつい買って
しまった（といっても今のD40よりは高かったけど）E-500も、今はあまり使っていない。

>389,392

こっちのスレより、炎上してるフォーサーズとの比較スレに力入れなよ。
こっちをつぶしてもよりイメージサークルの小さい方に論破されちゃ意味が無い。

>>391
4/3の理屈を聞かしてよ。

そしてフルサイズの理屈も聞かしてよ。

いつも頓珍漢なアオリをする君は、理屈知らないで言っているようなんだが？>>391

フルサイズの理屈は言えるかな(笑

>>372
数字のマジック　総出荷台数で考えることが意味ない。本体の台数の算出根拠が無い。
携帯電話のカメラをお忘れでは?
世の中の人のほとんどは一眼レフカメラなんて必要としていない。
だからって「一眼いらね」なんて言ったら笑われるだけだ。

>>380
まだピッチピッチ言ってるし、それに理屈にもなっていない。

詰め込んでいる、ピッチに無理がない。その、どこに根拠があるのだよ。フルは詰め込んでいなくて、余裕があるのかい？
どこで線引きをするのだよ。

百歩譲って、同じ方式同じ性能同じ画素数の大きさだけが違う素子があったとして（有りはしないが）その画質の違いの一部がピッチピッチを原因とするのかもしれない。
俺にはどうでもいいことなのだよ。
妄想には必要なのだろうが。

>>397
携帯電話をカメラと呼ぶかはともかく、地球の総人口でも60億台なんだけど。

それに日本のように、販売報奨金のおかげて低価格で購入できるシステムがあるのは
一部の国だけ。アジア各国や欧州の多くで売られている携帯電話では、カメラ機能の
ついてない機種が大半。

国内メーカーのデジタル一眼レフの出荷台数だけでも、CIPAの統計によれば

2002年以前　未調査
2003年　85万台
2004年　246万台
2005年　379万台
2006年　526万台
2007年1〜3月　157万台

となっていて約1400万台。世界的に見れば銀塩一眼レフを使っている人もまだまだ
いると思うけど、デジタル一眼レフだけを対象にして計算しても、今使われている
カメラの台数は1400億になるよ。全世界で一人平均23台？

>>392
＞技術が上がればAPS-Cもフル並に

ここにフル厨の思い上がりと妄想がある。フルサイズカメラを持っているのか疑いたくなる。それか、余程狭い環境、例えばキャノのAPSしか持っていないか。

ニコンからISO1600常用可能なハイエンド機が出てこない限り、
フル厨の言うことの方が説得力がある。

>>400
まぁAPSｰCは同じマウントである限り、トリミングカメラである事は間違いないからな。ｗ

>>391
確かに4/3は、完璧に理論武装しないと存在価値が分からなくなりますからね、、
4/3ユーザに対する深いマインドコントロールは成功してるようですが

しかし、マインドコントロールされたユーザ達がメーカー側の理屈をさらに、
純粋かつ極端にしていった結果、全ては屁理屈である事が判明してしまった感もあり、、


4/3ユーザ以外は皆分かっていて、APS-Cから4/3にする人なんて居ないわけですが

>>402
＞トリミングカメラ

もしかするとキャノは自社APSカメラをそんな位置づけとしているのかもしれない。

>>403
＞4/3にする人なんて居ない

フルサイズなんかいらないが4/3は十分に魅力的だぞ。未来もありそうだ。

マインドコントロールはAPSも同じだね。
特にニコン信者が深くマインドコントロールされているのが
このスレをみればわかる。

4/3とフルサイズが用途としては両極端でこれの組み合わせのがいいな
気楽に持ち歩くときはE-410でまじめに撮る時に5Dが現時点では楽そう

APSは半端すぎ

>>406
＞まじめに撮る時に5D

この発想が妄想的。何をどんな風にどんなレンズ付けてまじめに撮るのか？

メイン5D、サブE401
最高の組み合わせだな。
APSのような妥協規格はいらない。

>>408

妄想２。

どうせAPS用とフルでレンズ使い分けないといけないんならデジタル専用レンズが揃ってる4/3のがマシじゃん

小さく、軽く、デジ専用レンズ。
APS厨の理想を体現しているのがフォーサーズ。
APSはあらゆる意味で中途半端な妥協規格。

>>411

それじゃ、フルサイズは中途半端な拘りサイズってか。

中途半端かどうかは、トリミングされてるかどうかで決まるよ。
半分以上もトリミングされてるようなカメラは問答無用で
中途半端。

>>413

トリミングね。キャノ厨の発想に思えるけどな。

トリミング
APS-C

フルイメージサークル
フル
4/3

キャノンにもAPS専用レンズがあるね。ほんの申し訳程度のようだけれど。

光がそこまで来てるのに、わざわざ捨てる意味がないもんな。
光の像を記録する道具が安くするために光を半分以上も
捨てるなんて本末転倒も甚だしい。

>>417
携帯から頑張ってますね。

銀塩のシステムがそのままフルサイズに使えるとでも勘違いしておられるようですね。
そのまま使えないからいい部分だけ使うのがAPSなんですよ。
4/3はデジ専用にしたために銀塩システムは使えない。大丈夫ですか？ID:iaOoF5nS0 さんがでて来れなくて
携帯で別人に成りすまして自演しているようにも見えますが(笑

いい部分ﾜﾛﾀ
デジ一黎明期に買ってくれそうな値段で作れるのが
APSサイズだっただけ。

>>416
ニコンも馬鹿ズームばかりじゃね？

>>419
大丈夫か？

買ってくれる値段ならもっと小さくたっていいでしょう、なぜAPS-Cサイズになったんだって聞いてるの？

携帯必死君

なぜAPS-Cサイズになったんだ？って聞いてるんだけど・・・

>光がそこまで来てるのに、わざわざ捨てる意味がないもんな。

デジタルの場合、フルサイズだときっちり全部使えているとでもいいたいのかしらん(笑

携帯必死君にはﾜﾛﾀ

>>421
当時のステッパで安価に量産できるサイズだったから。

写真は画像が綺麗なほうが良いと思うのですが、
価格を気にしなければ、やはりセンサは大きければ大きいほど良いのでしょうか？
（センササイズが違っても画素のピッチが同じで、レンズもデジ用の場合）

もしそうならフルサイズは技術目安の一つであって、今後の技術開発のベクトルが
より大きな素子を造る方へ向かうのは仕方ないのではないでしょうか。

5分しか待てずに発狂するなんてAPS厨っていうのは
本当にしょうがない人達だな。



それにしても、いい部分ﾜﾛﾀ

よっぽど頭に来たんだなあ
かわいそうにね。

>>425
今のステッパーでも同じ。5Dや1D3は分割露光している。

なんだ。
また基地キヤノ厨がのさばってるのか。

>>426
＞写真は画像が綺麗なほうが良いと思うのですが

そう思うよ。でもね、フルサイズにしたからといって綺麗にはならないのですよ。
条件が許せるなら大きい結像は有利。しかし 135フィルムシステムサイズに拘ったフルサイズは有利どころか無理がある。
レンズも、そして光を受け取る素子も別の世界なんですよ。

>>428
５Ｄは１ＤｓＭＫ２の３回分割を２回に減らして、コストダウンが可能になったのだよ。
フルサイズ素子も年々コストダウンしてるって事。

>>431

俺が思うに、5Dはもっと安くていいと思ってる。十万ほどか。それでも十分に儲かるとおもう。今の価格設定は高すぎ。
キャノは戦略上、価格を維持しているのだろうね。

>>431
最も微細なプロセスのステッパーでも、露光面積は26×33mmだから、周辺回路部分を含めても
フルサイズなら2回、APS-Hなら1回の露光で済むはず。どうして最新の1D3でも分割露光をして
いるんだろう。

5Dのセンサー交換では、技術料を除く部品代が12万だったそうだけど、これでもコストダウン
してるんでしょうね。

>>432
ID:U1WA4h+YOは知らずに高い壺を買わされて喜んでいるだけ？

>>434
安い中国製の毒入り偽物を掴まされるよりは、ずっと賢いでしょ。

>>432
＞部品代が12万

そりゃ高い。ま、時に販売価格を部品代が越えることは珍しくないご時世だから。

>>435
高い壺買った人は決まって自分は正しい主張するが。
これがマインドコントロールされた人の特徴である。
ID:Vw/tzL0l0もそうかもしれない。

>>430
ご説明どうもありがとうございました。

フルサイズデジ用レンズがあればフルにもメリットも出てくるということですね。
（テレなんとかを長くした設計のレンズ？）
キヤノンの新しいレンズは135銀塩向けの設計なのかしら？

>>438

そうね。そこまでしてフルサイズを使いたいなら。

>>438
煮糞が連発してるAPS-C専用糞ズーム　ＶＳ　50L,85L単焦点、16-35F2.8L、70-200F4L

勝負になりませんな。

>>421
最初に売れたデジタル一眼レフはＤ１だが確か６０万円だったと思うが、このAPS-Cは安価か？

次がD100で30万円くらいか。キャノンはこの３年間はCMOSの開発でもたもたしてた。

>>427
白目ひん剥いて発狂して走り回っているのはﾌﾙ厨なんだが・・・

君の場合は勘違いや間違っているから指摘してからかってやってるのだが・・・

>>439
そこまでしてフルサイズを使いたいわけではありませんｗ

センササイズを大きくすることにメリットが
有るのか知りたかったんです。

で、銀塩のシステムを使う限りメリットがないということで了解したということです。

>>443
買いもせずに机上論で納得するやつなんてロクな写真撮ってなさそうだな。
普通はカメラの経験が十分にあれば、自分で考えることが出来ると思うがね。

>>444

フル厨なら内容もなく相手を愚ろうするのがやり方。少しだけ真似をしてみましょう。
このスレから出て来なさい！　シッシッシッ！　（４４４ね）

>>444
あはは！
確かにろくな写真は撮ってません　orz

別に私は現状のフルとAPSを比較しようと思ったのではありません。
ただこれから技術はどちらに向いてこれから進むのかなと思っただけです。

>>443
銀塩と比べて家族のスナップ　運動会、旅行などを撮る程度ならメリット無いです。
カメラメーカーなどの売る側にとっては大きなメリットが有ります
撮影の経験が十分無くても、ご自分で判断できますよね

>>446
時代はタバコの上に喜太郎の目玉親父が乗っかっている図を
想像してください
いつの時代も短小包茎は・・・・

>>448
は
正体露見の図を自演しているのか。

>>399
携帯は、その間毎年6億台以上出荷されている。そのほとんどがカメラ付き。
デジカメは、一眼の10倍以上出荷されている。

フルを所有するメリット？
　
そりゃ、一言でいうとAPSのカメラに対する優越感かな。

>>447
>家族のスナップ　運動会、旅行などを撮る程度
君はいったい何を撮っているんだ。
プロを除き、家族のスナップ　運動会、旅行など人生の思い出を撮るのが写真の主目的ではないのか?

>>426
>今後の技術開発のベクトルがより大きな素子を造る方へ向かうのは仕方ないのではないでしょうか。

それは正反対だね。最終的には素子小型化へ収束して行くと思うよ。フルはキャノンの市場戦略／差別化的な
要素がかなりあると思うね。まず売れて数が出るようでないと他社は手を出さないし、また技術的な問題も残っているし。
画質の周辺低下はやはり醜いし、またカメラ／ボディーがますます大きく重くなるような事には限度があると思うよ。

>>444
それが、4/3厨の特徴です

メーカーから授かった屁理屈こそが真理である
脳内で考え、都合の良い部分だけを見て、全て正しいと判断します

>>454
自己レス
以下の通り、修正します

×脳内で考え、都合の良い部分だけを見て、全て正しいと判断します

○脳内で考えるだけで実践はせず、都合の良い部分だけを見て、屁理屈が全て正しいと判断します

やはりこれに尽きます



キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

>>450
>携帯は、その間毎年6億台以上出荷されている。そのほとんどがカメラ付き。
？

>米ガートナー社は1日(米国時間)、2005年の世界のカメラ付き携帯電話販売台数は、
>前年比82％増の2億9585万台に達すると発表した。同年中に販売された携帯電話の
>うち、カメラ付きの占める割合は38％で、前年の14％から大きく上昇。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051205107.html

ところで、
　
ソニーのSAL35F14G とパナの LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH は
　
どちらが良いのでしょうか？

>>452
その用途ならハンディビデオを君に勧める　既に有るか？

ところで、
　
ソニーのSAL35F14G とパナの LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH は
　
どちらが良いのでしょうか？

>>452じゃないけど、ビデオを撮ってるとイベントを楽しめない。後で見ることもあまり
ない。HDでも情報量が全く違うので、少し引いて撮った画像だと表情などが分かり難い。
直射光下で撮影すると陰になった顔が潰れやすい。背景がパンフォーカスになる。

ところで、
　
ソニーのSAL35F14G とパナの LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH は
　
どちらが良いのでしょうか？

>>462
どっちもよくない

MTF見る限りはパナのが高解像度で素直な描写

だいたいそんな安物レンズ、どっちもいいわけないだろ

ボディと込みで考えないと意味がないデジタルレンズ。
歪曲や倍率色収差はいずれボディの方で修正するようになるかもしれないしな。
つまり、評判悪い方が次のボディ発表で復活するかもしれんということ。
要するに、そこそこ使えているならば、どちらが良いか、なんて殆ど意味がない。

>>466
お前の妄想を読んでも無駄だよ。ｗ

>>467
>お前の妄想を読んでも無駄だよ。ｗ

具体的に反論できないから説得力ゼロだけどｗ

＞ボディの方で修正

コンデジでは積極的に収差補正しているらしいね。
レンズ交換のできるカメラでも、レンズの種類を認識してコントラストの無いダメレンズでも修正して見栄えよくする、なんてやってきそう。
なんか面白くないけどデジタルの一つの方向かもね。

昔だけれど、キャノのレンズってそこそこ解像こそしてるんだけどコントラストがあまいのが多かった。ニコンやドイツと比べてね。
デジタルが出て来た時、キャノには有利だな、なんて思ったものだ。

フル基地はいいスレできてるだろ、フル＋L単画像刷れ。
そこで存分に暴れろよ、どうぞ画質について語ってくださいな。
ここには来るな、ｳﾞｫｹ。

＞【無敵で】フル+L単で一方的に晒すスレ【悪いか】

みつけたぞ、このスレのことかな。フル厨はマジでこんなスレたてるからな、かかわりたくないな。

ああ、全くだ。
しかも誰も出さないし。
ここで偉そうに逝ってる連中がエアもしくは安ズームしか持ってないってのがばれちゃったね。

フルを持ってても出せないのだよ。

フルサイズは最高画質だ他のカメラはなんだと言っている立場上恥ずかしくて。と思うよ。

>>470
そう嫌がるなって。どうせクダラないスレなのは間違いないんだし。
罵り合って楽しめばいいだろ？

>>474

でましたね、勝手な解釈が得意。フル厨君、そっちのスレで楽しめば幸せになれそうですね。

ここは議論するスレではないので、
フルを賛美するカキコはスレチ・アラシになります。
皆さんカレーにスルーしましょう。

ﾌﾙ厨にそれができたらここまで繁盛しないよ(笑

APS厨が素直に「金がないからフル買えない」「メーカーが開発して
くれないからフル買えない」と言えたらここまで繁盛しないよwwwwwww

>>478
＞金がない

放つ言葉は自身を映す鏡、らしいよ。そうなのかい？
もっともないから、そろそろやめたら。

自分を基準にして、人も金があればフルサイズを買うと思っているんだ。

騙されてフルサイズを買ったけど誰にも注目されたいｷﾓｵﾀﾌﾙ厨の叫びが聞こえる(笑　>>478　これﾌﾙ厨でなくてw太郎だったかな？

だからスルー汁！

今日の東京は爽やかだった。空もながれる風もきれい。
六月に休めそうだから出かけるぞ。
もちろんフルサイズカメラなんかいらない俺だから、ちんまりと出来のいいレンズとカメラを持ってね。
ああ、愚痴でした。

>もっともないから、そろそろやめたら。
>もっともないから、そろそろやめたら。
>もっともないから、そろそろやめたら。
>もっともないから、そろそろやめたら。

「金がない」だけに反応しまくり。後の文章は目に入らない模様wwww
顔を真っ赤にしてタイプミスするaps厨。まぁ落ち着け。

APS厨にとって「金がない」「貧乏」を指摘するのがが一番の撒き餌だな。
年収500万以下のオマエラは30万ごときのカメラで右往左往か。宝くじでも
当たるといいなwww

＞宝くじでも当たるといいなwww

買わないと当たらないよ。

フルサイズなんかそれだけで充分だ
レンズなんかいらない

>>ID:Aql5DRZv0
高い壺買わされて喜んでいる香具師はこれだから。
年収500万ぐらいの香具師が、いらない高い壺を買わなければ「貧乏」って？
そんな有難がっているのはマインドコントロールされているフル厨だけだよ。

ID:Aql5DRZv0 はﾌﾙ厨じゃなく中判厨のｗ太郎だろ

＞中判厨

うそつけ。

ここもずいぶん過疎ったね

結局、アプ蔵の僻みだったということか

>>489

ここはまったりとフルサイズなんかいらないを語るスレですよ。
俺は連休にやっつけなきゃならない仕事があっておもしろくないし能率あがらない。このスレをず〜とみていたけど静かなのは歓迎だよ。

今、ひらめいたんだけど。
フルサイズカメラってフィルム兼用にしたら売れないかい。
あるときはデジタル。そしてあるときは銀塩カメラ。

>>491
それはいいね
そしたらボディも半分に減らせるし、持ち出しが楽になるよ

一つアイディアがある。
パトローネ型デジタルカメラ。
これね、電子回路は135システムのパトローネ部分につめこんであるカメラで、撮像素子はそこから引き出されたフィルム部分に付いてる。
デジタルバックってあるでしょ。あれの発展系かな。どこにでもあるフィルムカメラに使える。
感度は固定かパトローネ銀箔でカメラに伝える。光を感じると自動的に記録。カメラはフィルムが装填されていると思い込んで撮影を続けられる。
どうかね。

フィルム巻き上げ動作があるな。
パーフォレーションをじょうずにつかってカメラをだまさねば。

>>493
残念、10周遅れのアイデア。アメリカで発表済み。
製品化は成功していないようだが、一時期デジタルフィルムという名前でおおいに期待されていた。
ググレば出て来るかなぁ

なんだ、アイディアはすでにあるんですか。
俺はたった今、ひらめいた。残念。

>>489
ここが過疎ったならﾌﾙ厨の立てたスレは停止

あの有名なﾌﾙ厨どもが連休を口実に尻尾巻いて逃げたんだろうな(笑

プリントした暗部が黒くなっている写真をもと画像の暗部は潰れていないと自慢するﾌﾙ厨には笑った。

>>498
己の無知を曝け出して恥ずかしくないか?

プリントの失敗話か？

いいかげんアホらしくなったかも。
誰が言ったか圧倒的画質なんて嘘だったし。

そうだね、APS画像は本当にしょぼかった。

つか、みんな
そんなに画質にこだわるほど
貴重な写真撮ってるのか？

>>503
過去には戻れないから、その瞬間を抑えた写真は、どれも貴重だと思うけど。

貴重というよりたいした写真は撮っていないのでは

圧倒的画質はﾌﾙ厨の中の幻想だったんだよ。
プリントすると暗部が黒いところを、元画像は潰れていないと自慢していたくらい
だから(笑

このごろはフル使いが高画質のフルといわなくなった。
かなりのフル使いがイラネスレを覗いていたのかも。
まともな併用者は圧倒的画質なんていわない。

あの数人のフルオタ厨が連休で来ていないだけだと思うけど

APS厨は金ないから連休も動く資金なし。
このスレの保守だけが生きがい。

ﾌﾙ厨の立てたスレは皆停止だから嫉妬心が強いねﾌﾙ厨(笑

ゴルフの高いドライバークラブを買えばティーショットが上手になると思ってるﾌﾙ厨

>>510お前が厨だよﾊﾞｶﾁﾝ

どっか他のスレに出てたが、やっぱり撮像素子と言うのは技術の急速な進歩と共に大型化より
小型化に向かうのが必然（特に携帯性を重んじるいわゆる１３５遺産のカメラには）。
大型化ならぐっと大きくして中判サイズだね。

それにどうやらニコンは近々DXレンズを沢山出すらしいが、まあそれが正解だね（キャノンもEF-Sを増やすという噂もあるようだが）。
今のフルと言うのはキャノンしかつくっていなくて、しかももし他社が作ったとしてもそれは実用よりもただのデモンストレーション以上の
意味はないだろう。何しろキャノンでも数が出ないものを各社が躍起になって作る理由がない。今５Dを買っているのはいわゆるスペックオタの
一風変わったアマチュアと言うのが真相。失礼、別にバカにする気はないんだが、本当にデジタルが分かっている人たちはフルにはこだわってはいないだろう。
キャノンも色々市場をテストしてみたが、そのうち軸足を素子小型化に移すだろう。何と言っても大売れに売れているのはAPSだからね。また現在のマウントを効率的に
活かし性能を最大限に引き出せるのも小型素子と言うのは彼等も知っているよ。何と言ってもキャノンの欠点の一つは機材が大きく重い事で、それをさらに増幅させるような
事は欠点にハイライトを当てるようなものだ。もしニコンあたりが小型素子に特化し、突然中判デジを出すような事になれば、それが正解だね。中判デジに高い金を出す層は
プロ／アマ共に多い。中判”まがい”と言う事で１３５サイズのフルに血道を上げるのはちょっと...

>>508
そういうことだろうな。
フルヲタというより、基地外だろ。あのフル厨は。
今残ってるフル厨はチャバネレベル。

いま圧倒的画質と書かれているのはココぐらいだろう。
他のまともな板やリアルで圧倒的画質なんていったら馬鹿にされるわ。

>>510
まあ確かに、ドライバーは年に２本は買うなｗ

悪いか、貧乏人？

>>516
悪くないですよ、悪いのは君の頭の弱さです、自称お金持ち君

>>516

俺は月一くらいしかゴルフやらないが、こないだ女房のセットであそんだらスコアまとまっちった。

魚眼をＤ200で使うと、ひどく性能のよくない広角レンズになるのがつらい。

>>519

フィルムで撮ってるらしいよ。魚眼。

まあゴルフはもう飽きたよ

>>521

あ、そう。ドライバー集めが趣味になっちゃうよ。それも否定はしませんけど。

基地外フル厨はクラブを替えただけで上手くなるような気がするって？

なんかさ、ここに来るフル厨って嘘言ってないか。
妄想だけでさ。

何本かはアメリカに送った

あとは手元においてるけどね

フル厨撮ってないんだもん。
フルサイズ用の撮影シーン考えて、突っ込みいれると直ぐ破綻。

今日は久しぶりにカメラ売り場行ってきた

E410だっけ？　オリンパスの小さいやつ

触ってきたけど、だめだなありゃ

>527

嫁にもたせてみたら、軽くて良いって喜んでいたが。
多分俺より良い写真撮る。

＞突っ込みいれると直ぐ破綻

そうね。だから面白くないよね、フル厨の話。具体性がないからさ。どこかで見た雑誌記事だったり、外国の掲示板だったりしてさ。
フルサイズだって全部が悪い訳じゃない（俺はフルサイズなんかいらないけど）んだけどね。

六畳ポートレーターには笑わせてもらいました。
あと馬乗って弓で的を狙う（やぶさめ？）の写真も。
常連チャバネも破綻しまくっていたが（笑）自覚がないんだわ。

併用者がまともなこと書き込むと白目剥きだす（笑）

>>528
軽すぎて、すぐに壊れそうだ
俺には向かない

レンズも折れそう

>531

俺にも向かない（笑

売れてんのかね、あのオリンパス
4/3なんだっけ？　あれは

まあ、ああいうのがあってもいいけどね

E410だよね。
良さそうなんだけどね。試したくてもまだ近くにないな。
明日、ヨドバシでも行っていじってこようかな。興味あんだよね。

>>534
今日、淀にあったよ
みためいい感じにごついんだが、軽い。軽すぎる。

レンズつけた時のバランスかね。問題は。

>>536
そうだね、KissDやD40よりも軽い感じだったから、あれじゃ望遠なんぞつけた日には・・・
4/3の望遠って、4/3のくせに軽くなってなかったような気が

ﾌﾙ厨がなんでE410を品定めするんだろうね、ﾌﾙ厨っておかしいこと言うね

4/3レンズって大きい印象あるよね。たしかに。

いや、たまたま手に取ったもんでね
視度補正を買いに行ったら、店員が要領を得なくて時間がかかった

シャッター音は悪くなかったが、あれ、物理的になっている音かね？＞E410

今頃視度補正かい？変なこと言うね〜(笑

もっと上手い嘘を考えたらどうかね？ま、頭が弱いﾌﾙ厨だからしょうがないけど
自称金持ちはAPS-Cよりも小さいイメージセンサー手に取ってまで見ないだろう(笑

電子音か本当にシャッター幕が上下している音か判らないﾌﾙ厨がいるとは笑っちゃうね

>>542
疑い深いやつだね

１Dの視度補正は、すぐにすっぽぬけてどっかに行っちまうんだよ
１D3ですっぽ抜けないように改良されたようだが

E410の仕様なんて知らんしな
まあ、そこそこいい音だったよ
１D3より百倍ましだった

1D3はもう発売されたのか、そうだったのか(笑

ゴルフってースポーツを飽きたといってる時点で嘘つきだとわかったよ、ﾌﾙ厨クン(笑

あんな若いときから歳をとってもできるスポーツはないしね(60才以上の高血圧の方は意外に
突然死が多いらしいけど)

そんなもんショウルームでいくらでも触れるだろ

何も知らんくせに、いちいち絡むな

アプ蔵が

ﾌﾙ厨がなんで貧乏人のaps機を見に行くんだろうね(笑

ゴルフは飽きた

それがどうかしたかね？

その理由が、とんでもない恥をかいてトラウマになったことしか考えられん(笑

>>530
君に流鏑馬の矢が当たった瞬間を撮れるかい?
似た様な画像で良いからUPしてみな。

おれ530じゃないけど
あんたは>>530で馬鹿にされている写真を撮った本人なんだ

E410のレンズ見てみたけど、馬鹿みたいに高いな

>552

俺530じゃないけどこんなのとかどぉ？

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070506001641.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070506001340.jpg

>>555
被写体小さすぎwww

そんな遠くからなら、デジ一眼いらん。
コンデジで充分。

フルはプロ専用になって個人じゃ買っても意味無いような超ハイスペック重厚向けで
今の一眼みたいに軽いのは4/3とかもっと小さなフォーマットになるんじゃないの？

＞フルはプロ専用
135レンズ資産を生かすっていみなら。

＞超ハイスペック
これは将来無理っぽい。

フルも専用のデジレンズじゃないと
あんまりよろしくないみたいだから
究極的にはプロ用としても銀塩の
資産は使えないのかな。

プロはフルサイズなんか使わんだろ。スポーツ・報道なら連写の効くAPSプロ用機、スタジオなら
中判か中判デジバックだろ。プロは結構中途半端なフルは所有していたとしてもあまり使わない
と思うけどな

>>552
なぜ馬鹿にされたかわかっていない？
恥の上塗り
前スレ参照

>>550
当たった瞬間を撮るためには、1/100秒のタイミングを掴む必要が有るんだよ。
サッカーでボールを蹴る瞬間ボールに足が触った瞬間を撮るのと同じ位難しい。
ワンちゃんがフリスビーをくわえた瞬間の10倍以上難しいよ。
>>561
実際に写真を撮ってから、書き込みな!
APS機全てをバカにはしてはいないけど、10M機の高感度画質の暗部ノイズ(特に陰になっている人肌の色)
でUPした写真と同等以上の画質のものが有ったら見せてほしいものだ。

↑
さあ、白目ひんむいてきましたよ。

>>555
ペンタは話に入ってこないでｗ

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

>>562 ...APS機全てをバカにはしてはいないけど
結構、馬鹿にしてるってことだよな。
あのなあ、いい加減気づけよ、ここで馬鹿にされてるのはお前みたいなフル厨。
暗部ノイズなんざあ、写真の一要因に過ぎんだろ、だからｽﾍﾟｦﾀって馬鹿にされる。
馬鹿にされて喜びを感じるタイプか？

>>566
だから実際に写真を撮ってから書き込みなと言ってるの。

>>567
つかさあ、お前スレ違いなんだよ。
お前がここで人に向かって写真撮れとか言うようになってないの。
フルマンセーはよそでやれ、粘着もいい加減にしろよ。

>567

基準となるような写真をうｐしてみてよ。

なあ、みんな
そんなに画質にこだわるほど
撮りたい写真ってあるの？

>>569
http://www.imagegateway.net/a?i=wCvhYYeEUJ

フル厨wYuVazld0はいつものごとくサンドバッグにされ、半泣きで退場の模様です。

Sony新型機 詳細は6月発表？
05/06/2007 ソニー

DPReviewの掲示板より

ソニーの新型機について、トロントで開催されたHenry's Digital Imaging ShowでSonyのスタッフから聞いたとする噂が投稿。
新型機に関する営業担当者向けのトレーニングは実施済み、フルサイズセンサー投入、詳細情報は6月か7月に発表とのこと。

ようやく発狂フル厨(キヤノ厨)がおとなしくなるってことだな。
さっさとしろよソニー。

>>573
肝心のあps機でさえ売れていないのにさらに小さいフル市場に入り込むなんて本当かよ。
ソニーのフルと言うだけで売れるとは限らん。５Dはキャノンだからそれなりに市場が出来たと言う点が
あるが、なんでソニーが入り込むのかねえ。売れると思う？
ガセと思うが、まあソニーだから全く可能性が無いでは無いが身入りはα１００より遥かに少ないだろう。
ペンタのK１０Dに食われてしまったので意地をみせているのかも。

センサー大きければ無条件に画質が良くなると勘違いする人が多いというリサーチ結果に基づくわけでしょ

>>575
どこのが売れたって、センサー出してるソニーは儲かるようになってるんじゃねえか。
むしろ、センサー握られてるとこが売っても売ってもあんまり儲からないような希ガス、特に廉価機。

キヤノンとは違って、
フルサイズの需要に応えてるだけの話だろ？

キヤノンの場合は、性能を他社並みにする為には
フル化しか無いから必死ってだけだしな。

半導体メーカーでも無いんだから、
陳腐な糞商品ばっか出して無理すんなよ。キヤノン。
騙されて喜んでるのはキヤノ厨だけだ。

>>575
俺に聞かれても困るんだがw

とりあえずあのボディ発表とカールレンズ出したんだから1機は出すんじゃね?
最初で最後になるかもしれんけど。

縮小光学系まで使って135に固執していた時代が大昔に終わったってことは、
フルサイズなんて優先されなくなった(要らなくなった）ってことだよ。
逆に、APSCに合わせて最適化したり、
135レンズのおいしい中央部だけ使うって手法で、
もう7〜8年ほども経過したから、 既に市場は固まってしまった。
今更フルフル言ってるのは、ホントに画角が必要な少数か、
大多数の基地外キヤノ厨だけだ。

さっさとSONYが135を出せば、キヤノ厨はフル厨から1D3で連写厨に変わる。
連写でも負ければ、会社の利益率厨やら時価総額厨にでもなるってだけのこと。
フル厨(＝ キヤノ厨)の発狂は、大人になるまで治ることが無い。

ISO1600常用可能で、1400万画素のAPS機でも出たらフル厨も黙るだろうが、現実はどうだ。

>>581
フル厨はキヤノ厨でしか無いから、無理だ。

ここには、キヤノ厨では無い正当フル派は来ない。

画角需要に沿えば、コダックやらコンタやらライカのユーザー、
あと、厨房では無いキヤノンユーザーが、135の必要性を説ける。
が、実際は発狂するだけのキヤノ厨を叩くだけのスレだから、
１９にまでスレが続くんだよな。

どうせ高いフル機使っても銀塩に負けるんだから135使いたいんなら素直に銀塩で撮ったほうが綺麗だな

>>568
だってAPS厨をからかうのって暇つぶしになるんだもん。

ちなみにAPS厨ってどれ？>>585

ﾌﾙｲﾗﾈなら世の大半がそうだが、
APSでなきゃダメってのがAPS厨だろ？俺は見たことが無い。
そんな風に、通らない理屈を言ってるから
キヤノ厨だと呼ばれるんだ。

まあ、ここではフルサイズの定義が
キャノンのデジ一全てとなって
他のメーカは全てAPSと言う位置付けとなってるから
話が噛み合わないのは矢も得ない

「矢も得ない」で釣ろうとしても無駄ですよ。

>>586
このスレで ﾌﾙｲﾗﾈとわめいている連中。
世の中の大半の人間が一眼ｲﾗﾈと思っているがスレを建ててまで一眼ｲﾗﾈとわめいていない。

>>571
またフルサイズがいらない例だしてますねｗｗｗ
無能なフル厨に大笑いしていますが大丈夫ですかｗｗｗ？？？

ノイズ気にするわりにはバカですねｗｗ！
アドバイスしましたが相変わらずバカですねｗｗｗ
ISO400や500ならもっとノイズは少ないでしょうねｗｗｗ

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001400.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422001447.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103019.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070422103137.jpg

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221014.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070425221109.jpg

深度深くするためにフルサイズで感度上げているようですｗｗｗ
APS-CならISO400〜500 35mm F5.6ぐらいで撮れますｗｗｗ
無能なフル厨ID:wYuVazld0をみんなで馬鹿にしましょうｗｗｗ

ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104125.jpg
ISO1600
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414104213.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201301.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414201500.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202345.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414202656.jpg

>>590-591


　　いつ来ても

　　　　捏造ばかり

　　　　　　　　ＡＰＳ厨

ニコン信者、ペンタ信者、貧乏人はAPS

>>590-591
まともな写真を出せず、罵詈雑言と捏造画像でヒステリックにわめくASP厨
実写で証明しな!

>>594
バチスカーフみたいにコンデジしか持ってないんじゃね？（大笑い）

ノイズを気にするフル厨がフルサイズで深度稼ぐために

フルサイズISO800〜1000 50mm F8で撮っています〜ｗｗ
これならAPS-CならISO400〜500 35mm F5.6で撮れます〜ｗｗ

ノイズを気にする人ならどちらで撮りますか〜ｗｗ？？？
APS-CのISO400のほうがノイズ少ないと思いますけどね〜ｗｗ
本当にバカなフル厨ですね〜ｗｗ

フルサイズ信者は知らないからバカを見ますね〜ｗｗ！
こればかりは信じても救われませんよ〜ｗｗ
デジタルカメラマガジンを見れば私の比較が正しいことがわかります〜ｗｗｗ！！！

バカなフル厨には本当にフルサイズなんていりませんねｗｗ
こんなバカがまだいるとはｗｗｗ大笑いですぅ〜ｗｗｗ

>>596
レンズのＭＴＦ値とか読んだことねぇんだとうな・・・・。ｗ

ID:oJxV8UWn0は、10M機持ってないんだ。
持ってたら写真UPして証明出来るもんな。

>>590と>>591の画像って何回もうｐされてるみたいだけど、これって遠まわしにAPS-Cの暗部の
ノイズが酷いってこといってるんだよね？
ISO800なんか使用頻度は低いだろうけど、逆光写真の補正で暗部持ち上げたりすると、こういう
差がでるのは、写真とってんならﾜｶﾙだろｺﾞﾙｧ〜っていう、脳内厨にはわかりずらくしたﾈﾀだよね。

そのわりにはマジでで逆のこといってるみたいなのが意味不明なんだけど。

>>600
最初に画像をアップしたヤシはすでに逃亡。

別のAPS厨が、真偽を見極められずに
サルのように再アップを繰り返す・・・でFAでしょ。

サイズを伴う画素数競争はもうすぐ終わる。

フィルムはＲＧＢの三層構造で完成域に達した。
今のデジタルは１層でベイヤー配列と呼ばれる補間技術でしか無い。

つまり、１０００万画素を謳うデジタルすら、
Ｒ：250万画素 Ｇ：500万画素 Ｂ：250万画素 しか情報が無い。

１ピクセルには、ＲＧＢの３色ともが必要なわけだから、
厳密に言えば250万ピクセルの画像しか作れないのに、
補間処理で1000万ピクセルの画像を作っているのが今のデジタル。
そのおかげで偽色やら偽解像から逃れられない。

だから、サイズを伴う画素数競争はもうすぐ終わって、
液晶モニターの高密度化も追いついて来る様になって、
ピクセル品質が重要視される様になる、ってのは間違い無いよ。
そうなると、三層センサーでの画素数競争が繰り返される。

で、それから数年先には１３５で３層化して成熟する。
つまり、それまではﾌﾙｲﾗﾈだ。素子の革新を優先、サイズは二の次。

>>602
池沼か？ソースの無いお前の妄想なんか聞きたくもねぇんだよ。ｗ

5Dなら高感度が常用できる、という意見もあるけど、比較的低速なシャッタースピード
では、ISO400でもノイズが気になるようなケースがある。

自分にとって高感度は、動きの早い被写体を止めるより、暗い場所での手ぶれ防止や人
のゆっくりした動きによるブレを抑えるのが目的なので、それほど有効性を感じない。

白黒写真に限り、
ベイヤー多画素フルサイズには価値が残るかもしれない。

その他に関しては、
画角確保の狙い以外で、サイズが優先されることはまず無い。
キヤノの場合は、アメ車の無駄な大排気量みたいなものだよ。
見掛け上のスペックアップ。ただの怠慢。付け焼き刃。
技術が追っ付かない場合、画素ピッチを確保しながら
ただ素子面積を大きくする他に術は無いからな。

やっつけ仕事に踊らされてちゃ馬鹿を見るよ。 >>603

>>605
ソースの無いお前の思い込みなら、チラ裏に書けよ。説得力ゼロ。
ソース（証拠）が無ければ、そんなのどうとでもいえる。妄想と同じだな。
自分の考えてることが全て正しいとでも思ってるのかねぇ。ｗ

公知の事実にいちいちソースを求めるやつがまだいたんだな。

妄想は自由だけど。

フィルムは三層でなくもっと増えたし、
白黒センサーは「ベイヤー」じゃないし、
現行の三層センサーはS/Nと色分離が悪すぎて結局補完してるし、
「厳密にいったら」位置がずれてんだから250画素にもならないし、
キヤノのCMOSは大昔のFED失敗の副産物で急につくったもんじゃないし、

事実は間違えちゃいけないとおもう。

やれやれ、やぶさめ写真家が暴れていたのか。
恥の上塗りといってやったが無駄だった。

からかうどころか恥かいてやがる（笑）

てか、キヤノンってここ数年、いいとこ無しだろ？
キヤノ厨はいつまで厨やってんだよって思う。
金を貰ってやってるキヤノネットは別にして、頭おかしいのか？って感じ。
フルフルフルって、旧素子面積を大きくしてようやく成り立つ性能。
そんなフルに何の価値があるんだ？

>>611
家宝

>>608
位置がずれているってどのセンサーのこと？

つまり、キヤノ厨がチョロチョロとウザいわけよ。
ふるふるふるふるって、デジにおいてフルが優先された時代は無い。
１３５が規格だった銀塩と同時に終わったんだよ。
旧式な安素子を大きくしてフルサイズって馬鹿じゃないの？
顔料インクでも無いくせに百年プリントを謳ってたプリンタと同じ。
踊らされたら馬鹿を見る。

そんな状況において、キヤノ厨ってのはただの基地外なんだよ。
いわゆるキヤノ厨のスレ汚し活動は、犬のションベン行為みたいなもの。
馬鹿丸出しだｗ 市ねやチャバネｗ

てか、フルは高感度 ISO10000、とか
いつものキヤノ商法的な特徴付けをキヤノンがキチンとしてれば
キヤノ厨はジタバタ踊らされずに済んだんだよ。
圧倒的な高画質とか、素子設計が同じなのに
変わるわけが無いだろ馬鹿ｗ

半導体メーカーを買収汁。
それまではキヤノンは今のままだ。
少なくともここ五年は停滞してる。限界だ。

>>605
一社を除いて全てベイヤー配列なんだけどね。

>>617
今時点はな。

よくは知らんが富士やSONYのハニカムもベイヤーか？
キヤノは努力が足りん。

1260万画素を表示し切れるモニターは無いからな。
ピクセル品質が問われることは少ない。確信犯だ。

ただ、キヤノンのラインナップ内だけで見れば
フルサイズ機しか使い物にならない。それは事実。

>>618
ハニカムも3層構造でないから似た様なものだろ。
ASPだって
600万画素を表示し切れるモニターは無いからな。
ピクセル品質が問われることは少ない。確信犯だ。
素子と画像処理だけで見たらキヤノンを超えているメーカは無い現実は?
3! ボディー性能の話は無しね。
ASP機フラッグシップ機のボディー性能は一流だし、ニコンの中級機もボディー性能的には優秀だから。

ま、一般的にはフルイラネ。
キヤノンであればフル化しなきゃダメ。
それだけの話だよ。

ふぅむ。
各色の座標がずれているのが気に入らないのであれば、
液晶もCRTも見れたもんじゃないな。

つかさ
フルしか撮れない物って
いったい何よ？
今や証明写真を携帯カメラで済ますご時世なのに・・・

腰振ってﾌﾙﾌﾙ、腰振ってﾌﾙﾌﾙ、腰振ってﾌﾙﾌﾙ　ﾌﾙ厨劣勢ですね〜　当然だけど

なんだかんだいっても、ﾌﾙ厨の一番の問題はあれだけ「圧倒的高画質」といっていたにもかかわらず

1枚だけ写真を出したときには判別できないのが実態なんだ。
同じ対象を同じ大きさで撮ったとき虫眼鏡で見てやっと高画質が判るときがある程度では納得しないさな。
中には暗部が元画像は黒潰れしていないって自慢するやからがいたのには笑っちゃった。

結局気の利いた写真心をくすぐるようなものも只の一度も出なかった、フルが一番でないといけない哀れな
人種だったよね。

気の利いた写真が撮れていればこんなにﾊﾞｶにされないでいたものを・・・・・

これコンデジ画像(無断引用)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070506152547.jpg

やっぱりﾌﾙｲﾗﾈ

age

ま、今はフル化しかキヤノンの技術は無い。
他にめぼしい技術は全く無いってだけのこと。
それをたいそうに騒ぎ過ぎだよ。

５Ｄのダイナミックレンジって何デシベル？
仕様として見たこと無いんだが…

所詮は１Ｄ系には使えないレベルのを回してると思うよ。
従来であれば不良品として廃棄してたモノ。
少しだけ画素数を減らして違うモノであるかの様にしてある。

だから５Ｄではよく白飛びしてたりする。
ただ、ローパスが弱いのが効果的で、解像力はいいよな。
ラーメンノイズも小さめだし、破綻し難い。

キヤノンのラインナップ全部をフル化すれば、
もっと安くなるし、あと一〜二年くらいは食いつなげるんじゃない？
キヤノンの勝負はそこからだよ。

繰り返すが、一般的にはフルイラネだ。
キヤノンに限ってはフルしかダメ。それだけのことだよ。

>>627
ソニーの時代遅れの糞センサーしか使ってないメーカーが良く言うよ。
１Ｄ３のセンサー見て、次世代でも差をつけるようで安心したよ。
後継機が楽しみだな。

縮小光学系まで使って135に固執していた時代が大昔に終わったってことは、
フルサイズなんて優先されなくなった(要らなくなった）ってことだよ。
逆に、APSCに合わせて最適化したり、
135レンズのおいしい中央部だけ使うって手法で、
もう7〜8年ほども経過したから、 既に市場は固まってしまった。
今更フルフル言ってるのは、ホントに画角が必要な少数か、
大多数の基地外キヤノ厨だけだ。

さっさとSONYが135を出せば、キヤノ厨はフル厨から1D3で連写厨に変わる。
連写でも負ければ、会社の利益率厨やら時価総額厨にでもなるってだけのこと。
フル厨(＝ キヤノ厨)の発狂は、大人になるまで治ることが無い。

>>630
ソニーが出したとこでキャノンに周回遅れのセンサーじゃ魅力も糞も無いよ。
所詮、ビデオ屋のセンサーだな。ｗ

いや〜SONYもいいんじゃないかな〜。
ミノの遺産ちゃんと引き継いでればα７（銀塩）のAFはとてもよかったから
ペンタやオリと違ってニコキャノに並ぶAFは作れるってことで期待しちゃうね。

ソニーって冗談みたいに暗い普及ズームばっかり新発売するかと思いきや、
そうでもなく魅力的なレンズも多いし、リングフラッシュのような、地味だけど必要な
アクセサリもそろえてきてる。

>>631
キヤノンのデジカメって８割がたSONYセンサーじゃないのか？

世の中のデジカメの99.99％がフルでは無い事実。
その事実に基づいて、フルイラネ、だ。

そんな当たり前の現実が気に食わない(都合が悪い)
キヤノ厨が発狂して暴れるから叩くスレなんだよ。
スレタイを読み返して出直して来い。

※一部の画角必要者を除く。

　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　　　　∋●∈

　 　Spidey　パシャ　パシャ　Spidey　パシャ
パシャ　パシャ　Spidey　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

テレビ朝日 21:00 日曜洋画劇場「スパイダーマン」のカメラは Canon New F-1 ？

いずれにしても、キヤノンの思惑に踊らされちゃいけない。
フルイラネだ。
コンデジを見てみろ。あんなにも小さくかつ独自の進化をしている。
対して一眼は、旧来の一眼レフのデジタル版でしか無い。
１３５にこだわると尚更に単なる足枷になってしまう。
大きさなんぞ最後の手段だよ。車で言えば排気量。
１３５にこだわる時代は１０年以上前に終わってるんだよ。

一番売れているのがIXYでSONYのCCDか、キャノンの自社ですべてまかなう(DIGICは富士通製を買い取った)
はデジタル一眼だけなんだね。腐すソニー製を使っているとは・・・
IXYなどにも大きなCMOS乗せればいいのにね

>>636
無理。キヤノは半導体ラインは小規模な町工場レベルだから。

さんざんフルイラネな理由や背景は出たが
フルが要るって話は唯のひとつも出ない。

これがフル厨クォリティー。

旧来のフル派には論理性があった。
レンズの持つイメージサークルを全て捉えたい。
銀塩と同じ画角で写真を撮りたい。

そういうニッチな需要はアリだ。

対して、フル厨はキヤノ厨でしかない。
この時点でクォリティーは幼稚で論理性など皆目無くなる。

コダックのフィルム部門はまだ残ってるのか？
コニミノは手放したよな。
使い捨てカメラは135だっけか？
フィルムにおいてすら135は優先されない。 これ事実。

>>637
知ってて言ってます(笑

キャノンは5Dが仮に売れても全く嬉しくないということも知ってます(笑

サイズは優先順位が低い。
サイズ(つまりは旧来の画角)よりも素子の絶対性能が優先される。
つまり「フルサイズなんかいらない」ってことになる。

このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。

スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ

　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　　　　∋●∈

　 　Spidey　パシャ　パシャ　Spidey　パシャ
パシャ　パシャ　Spidey　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

テレビ朝日 21:00 日曜洋画劇場「スパイダーマン」のカメラは Nikon F4 ？

しかし、前に書いた内容をコピペで貼ってるだけなんだが、
同じ繰り返しで充分だな。キヤノ厨相手ならｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　同じ繰り返しで充分だな。キヤノ厨相手ならｗ … と
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
5D
http://radphotos.net/compare/C5D_400_LR1909.jpg

D2X
http://radphotos.net/compare/D2X_400_LR9414.jpg

S5pro
http://radphotos.net/compare/S5_400_LR0106.jpg


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=22778787

　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　((
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼( 　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ 　　　
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜 　　　　　　　　
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ ／　フルサイズを使わなきゃ、
　　　（　：。・；％：・。/::: ::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：　　）＜　　　貧乏臭いんだよ。
　　　（ 。；・０”*・o；／ ::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ） 　＼ 　観音様の仰せの通り。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　)＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／:::))
　　〜((::::|　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ::( 　　　
　　 　 ((::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ :::::::)))〜
　　　))):::::::: | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜::::::(( 　　　　　　　　　　　
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣/￣

>>644
毎回毎回同じだね、レスしてあげるね、ﾌﾙ厨さん

虫眼鏡で見ると、中央部は5Dが良いが周辺部は5Dが異常に醜い

フルいらねと捏造画像と欺瞞を繰り返すAPS厨
頭の中は空っぽ
からかわれているのも判らずわめいているだけ

>>631
一番売れているのがIXYでSONYのCCDか、キャノンの自社ですべてまかなう(DIGICは富士通製を買い取った)
はデジタル一眼だけなんだね。腐すソニー製を使っているとは・・・
IXYなどにも大きなCMOS乗せればいいのにね

>>647
APS厨はいないという現実をまだ判らないﾌﾙ厨

腰振ってﾌﾙﾌﾙと喚いているのはﾌﾙ厨でからかわれているのもﾌﾙ厨ですが

せめてﾌﾙ厨がこんな気の利いた写真をうｐできたらよかったのに(笑
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070506152547.jpg

ま、基本設計が旧くなればフル化、売れなきゃ安く、
それでも売れなきゃ速く、そして売れなきゃまた安く…
そうしてハニカム対抗のダイナミックレンジ拡張やら
マルチ周波数ＤＲ圧縮やら３層センサーやら
新しい次世代素子をいつかキヤノンも出すんじゃないの？
135では無いよ、それはね。だって今更サイズを優先する必要無いし。

ここ数年は付け焼き刃な製品しか出せていないから、
もうそろそろ次期コンセプトが出て来るとは思うけどね。
でもまぁまだしばらくはキヤノユーザーの不遇は続くとは思う。

やぶさめ写真家は無知の上に恥知らず

　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　　　　∋●∈

　 　Spidey　パシャ　パシャ　Spidey　パシャ
パシャ　パシャ　Spidey　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

テレビ朝日 21:00 日曜洋画劇場「スパイダーマン」のカメラは リコーXR-1sでつた!!!
間違いありません!!!

　　　　　　　＿　　　　　　　　 　　+++++
　　　　／￣　　￣＼　　　　　／　 ＿＿ ＼
　　　/　　　　　　　　ヽ　　　 /　　 ――　 ヽ
　　/　/ＶＶＶＶＶＶＶ　|　　　｜　／　　　＼｜
　 ｜ ｜　／　　＼｜｜　 （｜　　⊂・　⊂・ |）
　　| (｜　　・ 　 ・ ｜) |　 　｜　　　　∪　　| 　　フルフルフルって、キヤノ厨はあんなに
　　 ￣　､　　 ∀　ﾉ￣　　　　|　　／　ワ＼|　　　白目をむいてまで何を怒っとるんじゃ？　
　　　　　 ー――　　　　　　　　、　　　　　ﾉ 　 　 うかうか写真も撮れんのぉ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー― 　　　　　　
　　　キヤノ厨だからだよ。おじいちゃん。
　　　キヤノンが新しいカメラを出せば大人しくするよ。きっと。

>>653
ﾜﾛﾀ

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・


狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

ﾌﾙ厨(キャノ厨)は全滅しました（笑

連休から帰ってみたら、、
ひたすら怨念をつぶやくスレになってしまったのですね

それで気が済むならそれで良いが、一生怨念をつぶやき続けていそうで怖いですね(^^;

やぶさめ写真家が釣れますた（笑）
高い壺買わされて喜ぶフル厨の鏡（笑）

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　高い壺買わされて喜ぶフル厨の鏡（笑） … と
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
たかが30万円が「高い（笑うところ）」壷に思えてしまう方々

キャノン５Ｄ（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg

ニコンＤ８０（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135728.jpg

ソニーα１００（Exif付）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135748.jpg

５Ｄ（左）とＤ８０（右）の比較
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135758.jpg

>とにかく実際は難しいが同じ画角で比較しないと画質の優劣の比較の意味ないと思うけど。　

そこまでしないと優劣がわからないからﾌﾙｲﾗﾈとなる。
フル厨を基地外にする高い壺の実態。

キヤノンが５Ｄの次機種を出せば、フルに代えたい人達も幸せになれますかね？
（D60から10Dの時みたいに20万切れば、みんな一緒にフルに行けるのかな？）

>>649
それのどこが気の利いた写真なんだ？階調がことごとくガサガサじゃねーか。

>>662
でたーﾌﾙｵﾀ厨。これはコンデジ画像だ(コンデジスレから無断引用)

この写真以下を上回るﾌﾙ厨の写真は見たことないが(笑

>>663
はぁ？そんなのアスペクトレシオから明らかなんだが。

自分で撮った写真がペットボトルじゃ〜な(笑

>>664
女にもてないだろうな、ｽﾍﾟｵﾀﾌﾙ厨さん(笑

コンデジで写真を撮ってる人間以下の写真しか撮れないようなﾌﾙ厨がスッペクしか興味がないのは
笑える。てか、そこがバカにされる原因なんだが・・・

>>660
広角での周辺画質は、APSの方が良いという話なのに。
APS厨は、自分たちの言い分を自ら否定する訳ね。

カメラで腕がきまるわけじゃないんじゃなかったっけ？

フルサイズを否定したいんじゃなくて、ここにいるフル厨を否定したいのか？

649が気が利いた写真だというなら、この作者がフルで撮ったら下手になるのか？
流鏑馬の奴がAPS-Cで撮ったら上手くなるのか？

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　.　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　 　　　　フルを使わないと女にモテないぞ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　||　　　　　　
[]＿_｜　｜ CANON　　ヽ 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　

135化する必要性はもはや低いんだよ。
そうでなきゃ無理矢理にでも135化した機種ばかりで展開してる。
昔の、縮小レンズ系を搭載した奥行きの深いデジとか全部そうだろ？
素子の貼り合わせをした機種もそう。
135にこだわる必要なんてもう今は無いんだよ。10年前に終息した。
それよりも、新しいセンサー技術が最先端であり最優先だよ。

無論、既存技術なまま画素ピッチを確保して安く作る生産技術だって
キヤノンにとっては重要な事業戦略なのかもしれんが、
馬鹿厨がそれをフルフルフルフル必死に賛美したところで、
1DMark�Vがフルでは無い様に、135が優先されることは無い。

ﾌﾙｲﾗﾈ、とした方が新しい画期的で有効な性能を堪能できる
ってことで、フルにこだわらない方が正解ってことだ。
でなきゃコンタもコダックもヤメてないよ。

レンズ交換式一眼レフは、レンズ交換によって解像感やら描写性能が
最適化できたからこそ一般化したわけだろ？
同様に今は、レンズよりも素子性能の方が画像への影響効果が高い、
となれば、サイズにこだわってちゃ新技術を堪能できなくなってしまって
型落ち素子の広いモノしか使えなくなってしまう。不幸な話だ。

だから、ﾌﾙｲﾗﾈ、が正論であり正解なんだよ。
キヤノンも次期センサーが完成すればフルにはもうこだわらないよ。

てなことで、キヤノンが開発中の次期センサー。
http://ime.nu/www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html

マジで良かったんじゃないの？＞キヤノネッツ

>671

これ審査請求通ってないから特許化されてないよ？

>>671
キヤノン使いは、ASPでもフルでも好きなものを選択出来るよ。
キヤノン以外のユーザに選択の自由が無いのはかわいそう。
貴方がフルいらねなら買わなければ良いだけ。

フルサイズなんかいらないスレですけど。
ここ。

>>667
お前、もしかして自分が貼った逆光アンダー写真を素晴らしいと思ってるの？
感覚が異常すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
ま〜確かにフルに拘る意味は全く無いね。逆に、1.5、1.6である必要も無いけど。1.7はもっと無いw

デカイのが（ボケが）必要なら中判に任せればいいし、1.1〜1.4、あるいはもっと小さくたってていいし、
アスペクト比だって色々あってもいいだろうね。
デジ専レンズがいくつかでたって言っても、暗いズームと中望遠マクロ、あと魚眼ぐらいなもんだし
ね。レンズメーカーのデジ専F2.8ズームなんかの周辺画質じゃ、せっかく小フォーマット使ってる意味
ないしね。

あ、そしたらフォーサーズで使えばいいのか。

どこかを回遊してきたフル厨が戻ってきました。釣れまくりです。
話に内容が無くて空っぽで面白くもありません。回遊中も写真は撮らなかったのでしょうか。

>>677
おつかれ、悟空。

俺、連休しなかった。
このスレも静かで良かったのに。
連休も終って湧いてきたフル厨はお世辞にも程度が高いとはいえません。

アプリケーションサービスプロバイダか。

>649が気が利いた写真だというなら、この作者がフルで撮ったら下手になるのか？
>流鏑馬の奴がAPS-Cで撮ったら上手くなるのか？

何か変でね?

649はフルで撮ってればいい写真だねってなると思うんだけど
流鏑馬の奴がAPS-Cで撮っても同じ、的を射抜いた瞬間にｵﾀ度全開だからつまらない写真
的だけを射抜いた瞬間でも写した方がいい写真になるんじゃないの？

>>673
>キヤノン使いは、ASPでもフルでも好きなものを選択出来るよ。

だからおおかたはAPSを買っているわけだが.....

ゴールデンウイークはD70と一緒に京都行ってきました。楽しかったぁ。
自分としてはD70以降のデジ一眼なら、メーカー、センサーサイズ問わず満足できる気がするんだけど、そうでもないんっすかぁ？

キャノンは銀塩時代に大口径にしてフランジバックを短くしたんだが、デジ時代には
テレセントリックが取りにくくなってしまってかえって裏目に出ているんじゃないのかなあ。
特にフランジバックが短い点。

どうなんでしょう？　良く知っている人教えて。

フランジバックが短いといってもフォーサーズと大差ないわけで
マウント径も大差ないからつまりセンサーを小さくすればいいだけの話

だったら素直にオリンパス買うよ

>>685
そう言う事でキャノンは裏目に出てると言っているわけだが

x1.5のAPS-Cじゃなくてx1.3のAPS-Cにし難いというのならそのとおりかも試練
つまりKDX買うぐらいならE-410のがいいかもと
もしくはニコン機を買う

ローバスフィルターの厚みが３ミリ程度。
ＡＦ測距点が増えると基盤の厚みも増す。
普通に設計するとミラーに干渉するみたいよ。
キヤノンとしては窮屈な設計をしてるだろね…

１Ｄ系ではローパスの素材を変えて、
５Ｄでは水晶のまま薄くして、って話はそこだな。

フォーサーズとバックフォーカス大差なくても向こうはミラーからしてサイズ半分だからなぁ
テレセン確保のための相対的に長いバックフォーカスで
ダストシステムや手振れ補正ユニット入れ放題だけどフルのキヤノンはそうはいかんか

APS-Cにすればそうでもないとも言えるが

EF-Sが作れない理由もそこにありそうだな…
キヤノンのお家事情だな。

逆にバックフォーカス（じゃなくてフランジバックか）の長いニコンのが
テレセントリック確保しやすくてフルデジタル化しやすそうなもんだけど
今度はマウント径が細いんでデジタル向けの後玉の大きいレンズが作りにくいのかもなぁ

ニコンはニコンでFマウントに縛られとるか

そこでマウント変更ですよ
キャノンとしてもEFとEFSという二つのマウント（？）が混在してるのは
ユーザ間で混乱するし
販売面で置いても都合が悪いし非効率的

一説には今年キャノンはあまり新機種を出さず
来年1D、1Dsを統合する全くのブランニューハイエンドを出して
そこから徐々に新マウントを展開していくのではないかと･･･

ま、レトロカメラへのデジタルフィットってのは
大変だわなぁｗ
そうこうしてるうちにレフ板なんて
無くなるんじゃないの？
全部が完了するまで135なんて優先されることは無いと思うが…
そういう解釈だとキヤノンは困るだろうけどな。
そんな現況や見通しを見据えた上で、
フォーサーズって規格が生まれたんだろうけどね。

デジタル専用に設計してるんでフォーサーズみたいなのがベストなのはそりゃそーなんだけど
他の銀塩マウント切り捨ててくるとは思えんな

折は単にAFマウントで失敗したついでにデジタル専用にしただけだしなｗ

ということは、キヤノユーザーの苦悩はまだまだ続きそうだな。
まだかまだかと待っていても、何も出て来ないんじゃないか？

まあ、今のご時世は銀塩縮小傾向で
メーカーもユーザーもどんどん銀塩離れが進んでいく以上
いずれはフォーサーズ陣営を除く全てのメーカーが
完全なる銀塩非互換性を持つ
デジタル専用のフォーマットを構築せざるをえないだろう
元々デジ一眼のメリットの一つに銀塩互換性を挙げられるが
今となってはその資産も底が見えてきてるし
コストパフォーマンス的にもデジタル専用の新製品を買うほうが良くなってきた

オリンパス恐るべし！

実際、銀塩用レンズはデジタルで使わないしな。俺はね。
なんだかんだでやっぱコーティングだけでもデジタル向けに
対策最適化されてる方が安心だし。
そもそも、センサーって反射だけじゃなく、斜めに入る光線を蹴るだろ。
フィルムは受け入れるから、それを前提に設計してある。
だからか、名玉と言われたレンズもデジタルじゃあ
イマイチな写りだったりもする。逆もあるけどｗ

って話をすると、キヤノユーザーから「はぁ？」って言われるが、
キヤノの方針としては、旧レンズも新レンズも分け隔てが無いのか？
まぁ俺もキヤノ機は４機種か使ってきたが･･･

銀塩用レンズだって(w

銀塩ならフィルムのおかげでガッツリ手を抜くことができた安レンズが問題になってるだけだよ。

DXズームのほうが、現行MF単より良いってか？
200/2は銀塩用だからだめってか？
コーティングなんて何かを良くすりゃ、代わりに犠牲になってることがあるんよ。

>>699
＞って話をすると、キヤノユーザーから「はぁ？」って言われるが


「キヤノユーザー」というワードで一括りにするアフォが
何を言っても説得力皆無。

銀塩なら収差が逆に良い味になったりもするんだよ。>>700

お前のことだよ。キヤノ厨に絞らなかっただけでも有難く思え。>>701

そうそう、OMｽﾞｲｺｰなんて設計も古くさいカメラメーカーの名に恥じるクソ玉揃いだったからねぇ。
ピンも出ない、色も出ない、ヌケも悪いという三拍子揃ったひどいレンズでした。
オリンパスの設計技術力から考えてもフルサイズ対応なんて選択はありえなかったというのが実情でしょうね。
いやホント、4/3にしたのはオリンバスの技術力に相応しい選択だったと思いますよ。

デジカメで「ヌケ」とか言っちゃうヌケ作も多いよなー

スヌケ

>>703
まぁ、あれだ。オリンパスなんて使ってた奴等の価値基準なんて、
レンズ専業メーカーしか使った事ない奴等よりも低いから、どだい
性能云々言うのに無理があるって事でしょう。
OMの頃のズームレンズなんて、ズイコーブランドのはお話にならなくて
実際タムロンに頼りっぱなしの状態だった訳だし。
彼等が他社レンズを脳内所有状態で語れば、フルサイズなんてのは
在り得ない選択で、結果「フルサイズなんかいらない」となるのは、
まぁ、仕方の無い話だと思うよ。
ただ、他社技術にオリンパスの技術が追随もしくは超えているなんて
思い違いは甚だ勘違いも著しい訳で、そういう輩がオリンパスの
技術向上の大きな妨げになっているのだろう。ヘボなコア・ユーザーを
抱えていることが、過去の製品開発に悪影響を与え続けてきたのは
ここに来ての路線変更で明らかで、レンズの開発計画に与えている影響は
少なくないだろうね。
あと暫く経った後、各社揃い踏みでフルサイズとなった時になって、
やっと致命的に技術力と判断力が欠落していた事に気付くのだろう。
まぁ、ユーザー道ずれにして沈むのだろうから、本望なのかもしれないね。

妄想を断定的に話すキャノ厨の典型。保存版です。

このキャノ厨ってもちろん

>>706

>>707
保存して何度も繰り返し読み返せばいいんじゃない？

>>709

妄想と白状しましたか。

>>710
あらまぁ、よほど過去の経緯を忘れたいんだね。
それにしても、>>707という数字にオリンパスの不朽の駄作、OM707を思い出したよ。
あれは顕著に技術レベルの格差が現れてたよね。

>>711

キャノン様様のお気持ちは伝わりました。

オリンパスだけ、他社から取り残された記念碑
それがOM707

次は4/3が予約済み。
何度も繰り返すなよって感じでしょ？　ユーザーとしては。

何の話をしてるのやら･･･

まあ、現行フォーサーズともかくとして
理念はもっと評価されていいと思う
原状、デジ一眼と銀塩一眼の相互互換は銀塩自体の衰退よって形骸化してるし
結局、鳴り者入りのフルサイズデジ一眼だって
銀塩資産を有効活用してる以前に
資産その物の数に限りがあるので
新製品に頼らざるをえない
ライブビュー等、次の新技術の足かせになってるしね

>>715
評価されている理念は、銀塩一眼とデジ一眼のマウント共用。
そこを取り違えちゃ駄目でしょ。

ポジティブ志向も度を越えると馬鹿みたいですよ。

フルとフォーサーズの組み合わせがベストやん

>>706
>あと暫く経った後、各社揃い踏みでフルサイズとなった時になって、

あんたまさかほんとにそうなると思ってんのかい？
素子はこれからある程度まで小型化していくよ。他の人たちのレス良く見てみい。
ずっと筋が通っとるよ。

>>718
コンパクトデジカメの素子はこれからもある程度まで小型化してくんじゃない。
でも高い付加価値を狙う一眼レフは、これからフルサイズ化していくと考えるのが
順当です。

それが出来ないメーカーは、利益幅の低いコンパクトと同じ道を辿りジリ貧でしょう。
本体とレンズの価格バランスが大きく崩れたら、本体の買い替え需要や高いレンズの
買い増し需要など生まれませんよ。

>>719
入門機は兎も角、ミドルレンジ以上はそうなるとは思いますけどね

コンパクトの方はまだ小さくなるのかな、今は1/2.5inch辺りでふらふらしてる感じですが、
これ以上の小型化、高画素化するとレンズの製造精度とかでしばらくは難しいかな？


>>715
ライブビューやるなら、現状の一応出来るけどコンデジと同じ事がレベルでファインダーもある中途半端なものでなくて
メインがEVFでも問題無い速度、気持ちよい解像度を実現してくれて、ミラー無しぐらいはして欲しいもんですがね

一眼では到底不可能なレンズの小型化等を、実現すれば4/3とかでも訴求力はあるかと

ペンタックスなどは小さなボディに小さなレンズを揃え、APS-Cでの
小さなシステムを志向しているようです。これにはフルサイズには無い
魅力を感じます。
ただ、ボディは昔のMFカメラを踏襲したようなデザインへ変えて行くのが
良いのではないかと思います。
それに対し、オリンパスは今まで大して小さくも無いボディに大振りな
レンズを揃え、値崩れして安いボディに高価で大振りなレンズを売ろう
という様子でした。これはコア・ユーザーの意見を取り入れた結果なの
だろうと思いますが、これではマニアにしか受け入れられません。
結果を見れば明白ですね。
この状況に対し、E-410で方針をやっと改めたようです。
たぶん、コア・ユーザーを入れ替えようという思惑があるのでしょう。
賢明な方向転換だと思います。
ただ、グリップ付のE-510ですか？　あれはせっかくの良い方向に
水を差す気がしてなりません。
MF一眼レフ＋モータードライブの形に設計変更すべきでしょう。
２社でその方向（MFカメラに似せたボディデザイン）へ向けた製品を
展開していけば、小型素子を生かしたトレンドを作り出せそうな
気がするんですけどねぇ。
フルサイズは、キャノン、ソニー、ニコンに任せて。

>>721
長い・・

まぁ、どうせならもっと小型にして別分野で活躍出来れば、というのは同意だがな

E-410以前の4/3は結局・・
デジから始めたオタ野郎基準でつくられた一眼にした結果、
従来の他社システムとなんら変わらないレベルの、価格とサイズと性能しか出せて
いなかったわけだしね

もう「フルサイズなんかいらない」という思考は止めて、
「小型素子の銀塩スタイル」を志向して欲しいですね。

フルサイズと小型素子では、行方が違うのだという事を
もっと認識すべきだと思います。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/06(日) 15:28:29 ID:x3VGnb8o0
サイズを伴う画素数競争はもうすぐ終わる。
フィルムはＲＧＢの三層構造で完成域に達した。
今のデジタルは１層でベイヤー配列と呼ばれる補間技術でしか無い。

つまり、１０００万画素を謳うデジタルすら、
Ｒ：250万画素 Ｇ：500万画素 Ｂ：250万画素 しか情報が無い。
１ピクセルには、ＲＧＢの３色ともが必要なわけだから、
厳密に言えば250万ピクセルの画像しか作れないのに、
補間処理で1000万ピクセルの画像を作っているのが今のデジタル。
そのおかげで偽色やら偽解像から逃れられない。

だから、サイズを伴う画素数競争はもうすぐ終わって、
液晶モニターの高密度化も追いついて来る様になって、
ピクセル品質が重要視される様になる、ってのは間違い無いよ。
そうなると、三層センサーでの画素数競争が繰り返される。

で、それから数年先には１３５で３層化して成熟する。
つまり、それまではﾌﾙｲﾗﾈだ。素子の革新を優先、サイズは二の次。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/05/07(月) 13:26:31 ID:zDmc/T7lO
ま、レトロカメラへのデジタルフィットってのは
大変だわなぁｗ
そうこうしてるうちにレフ板なんて
無くなるんじゃないの？
全部が完了するまで135なんて優先されることは無いと思うが…
そういう解釈だとキヤノンは困るだろうけどな。
そんな現況や見通しを見据えた上で、
フォーサーズって規格が生まれたんだろうけどね。

総じて、「フルイラネ」だよ。>>723

>>724
三層センサーって、夢だけは膨らむけど山積する問題が有り過ぎだよなぁ。
５年くらい経ったら、もう少し使い物になるのかな？　性能がまともに出てから
考えれば十分だろうね。
一人のユーザーとしては、私費を浪費して成熟の手助けなんて出来ないから、メーカの
努力に期待したいですね。今の三層程度じゃ「出直してこいや」って感じですから。

いま選ぶなら「フルサイズ」ですかね、やっぱり。他に選ぶべき物も見当たらないし。

>>724 が、夢見る少女だという事だけは判ったｗ


オマエが妄想をふくらませている間にも時は流れる。

今現在、撮りたい被写体を確実に高画質で
残せるカメラは何かと考えてみれば判る。

フルカエネ…なヤシは可哀想だけどなwww

>>719
>>720

いや反対にコンデジの素子はもう少し大型化し、デジイチはAPSサイズかそれ以下（多分４／３止まり）で
収束するのでは？　銀塩時代のように同じ媒体（フィルム）サイズで一眼とコンパクト言う時代も来るかも。
コンデジはそのうち素子サイズがもう少し大きいハイエンドが出て来るだろうが、デジイチは物理的な大きさの
問題がユーザーの間でも根強くどこかで頭打ちにしないと誰も買わなくなるよ。

結局はキヤノのフルは苦し紛れの付け焼き刃ってこと。
だから、ﾌﾙｲﾗﾈが大勢なんだよ。

>>719と>>720の意見はすごく真っ当。メーカも利益追求のためにそうした需要を作り出す努力をすると思うよ。
でも、そんな真っ当な意見はこのスレには似つかわしくない。

>>729

どこが真っ当なの？極、特別な用途としてフルサイズが生き残る可能性はあるけれども。

>>720

今のところミラーの魅力は大きいけれど、この先ミラー無しの一眼ってのが伸してきそう。
機械部品を減らして信頼性や速度や利便性や性能そのものの向上は進化として想像できますね。

二年前に、ここでEVF一眼と書いたら、
大勢に馬鹿にされた。

今はﾊﾞｶにされるどころか相手されてないよ（・∀・）
ネオ一眼でも使ってなさいってこった。

>素子はこれからある程度まで小型化していくよ。
だね。
将来的に残るのはフルサイズとフォーサーズ。
中途半端なAPSは淘汰される運命にある。

フルサイズ　プロ・アマチュア
ＡＰＳ−Ｃ　廃止
フォーサーズ　パパママ・軽アマチュア

キャノンがキスでフォーサーズ参入したら面白いかもね。フルサイズも２０万切ってくれば、
ＡＰＳ−Ｃは中途半端な規格でしかなくなる。

フルサイズが２０万切らないとフルサイズのほうが中途半端ってことになるか？
はやく２０万切るためにフル厨は１台だけといわず２台目・３台目を買うべし。

最近はフルサイズにメリットを感じない層がかなり増えているよ。
既にフルサイズの良さを画付で説明できないフル厨の数よりも多いと思う。

一眼レフのビジネスってのはレンズをボッタクリ価格で売ってなんぼなので
自社のライン持ってればユニバーサルマウントってのはありえない

ゲーム機みたいなもん

キヤノンのレンズは新型が出ると旧モデルが安くなる。
後生大事にEFレンズでフルフルしてもそのうちクズになっちゃうよね。

16-35mmも既に根落ちしているようだし、17-35mmなんか今は買い叩かれるのかしら？
EF-Sレンズはクズになるというけど一番高いのでも10万そこそこでしょ。
クズになるのはEFもEF-Sもそんなに変わらないな。
将来どちらが主流になるかなんて考えるだけ無駄。

>>738
相変わらず、昼間から電波ユンユンだな。

>>738
ＥＦ−Ｓは本々安物しかないじゃん。ｗ

>今現在、撮りたい被写体を確実に高画質で
>残せるカメラは何かと考えてみれば判る。

確実に高画質だってｯﾌﾟｗｗ
お前の腕じゃ何使っても無理だろｯﾌﾟｗｗ

>>741
画質比較になると、とたんにしっぽ巻いて逃げるくせに

何を息巻いているのやら・・・人間として悲しすぎるよオマエ。

>ＥＦ−Ｓは本々安物しかないじゃん。ｗ

オマエの腕も安物だわｯﾌﾟｗｗ

>>738

>キヤノンのレンズは新型が出ると旧モデルが安くなる。

それは全メーカーに共通して言えることだが？ｗ

高感度でさえアレですからｯﾌﾟｗｗ

>>742
オマエの画質比較は？
出来ないかｯﾌﾟｗｗｗ

そういえばフル厨の高感度がないね。
捏造と騒ぐなら自分で撮ればいいのに。

このスレのフル厨に、オマエの撮った写真うｐしてみ、っていうのは喧嘩ふっか
けてるのと同じだよｗ

>>748
アップしてもいいけど、APS-C厨も勿論アップするよね？

フルサイズも結局、新レンズしか頼れない現状を見ると
銀塩との互換性を謳う意味がなさなくなるジレンマがある
例えば銀塩での使用を考慮しないフルサイズが使える新レンズが出たとすれば
フルサイズユーザーはそれを拒むだろうか？
おそらく、拒まないであろう
何故ならば、そういう下地を各メーカーが作ってるからである
従来のレンズのデジタル対応としたリニューアルをユーザーが受け入れ
デジタル対応という線引きでユーザーは知らず知らずのうちに
同じ光学設計なのに従来のレンズは使えないというレッテルを貼ってしまったからだ
勿論レンズのリニューアルはデジタル対応だけでなく
外観など様々なリファインで現代的な仕様になっているし
従来のレンズは中古でしか購入できないので
新品に比べると状態面で不安要素があるので新品にせざるをえない事情もある
いずれにせよ銀塩からすればデジタル対応は全く意味を成さない
従来でほぼ充分なのだ
だがそんな事考えてる人はもはや誰もいない
銀塩でも使えますというオマケ同然の考えしかないのだ

>>750
自分で使った事もないくせに随分偉そうな事言うね。せめて５D＋EFとマウントアダプタ付けて
評価してからにしろよ。うわべだけで評価するなんて薄っぺらいマスゴミ取材の悪影響だな。ｗ

フル房は画質以外になると釈明が苦しいな

何でこんなにﾌﾙ厨は必死なんだろう

>>752
マウントアダプタは基本的に保障外行為
（メーカーでも純正以外のレンズはお勧めしないと謳ってる）
よって不具合が生じる可能性もある訳でバクチに近い
それにマウントアダプタスレを見ればわかる通り
あくまで遊びが主体で画質向上の手段に誰も使っていません
5Dには高い純正白レンズが画質向上の近道です

フルサイズは高画質と低ノイズが自慢じゃなかったのですか？

>>751
それってEFﾏｳﾝﾄに付くSAﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰが無いってこと、知ってて言ってるでしょ(笑
ｼｸﾞﾏは明るくて高性能な単焦点レンズが揃って無い
のがｼｽﾃﾑとして致命的な欠陥だね。
あれじゃせっかく味見でもと思っても先が無いから
買う気が失せるんだよね〜。
×1.7しか選択肢がないくせに、自社製カメラ専用
レンズもろくに揃えられないのだから情けない。
救い難いSDの暗部諧調も相変わらず使えないし。
新機種だしても悪くなる一方って感じがする。
まぁ、あんなの買って後にも引けずに使ってる
なんざ憐れなもんだよ。
三層こそｼﾞﾘ貧の極みだね。

>>753
売れてないから必死なんだよ。

　どんなに性能がイイっていっても売れたのは最初だけだった。
　昔の「Ｌカセット」と同じ道を辿るわけよ。

性能もよくなよ、フルサイズ。

フル厨＝ＢＣＮ
Ｂ：馬鹿な
Ｃ：キヤノ
Ｎ：ネット

正直なところ、三層のﾎﾞﾛｶﾒﾗなんて買ったこと後悔してるんだ。
やっぱ止めときゃよかったと。

確かに、フル厨とキャノ厨の必死はわかります。
でも、面白い話は聞けそうにない。残念です。視野がせまいんですよ。不安なんでしょうね。

ちゃうちゃうアンチフルの人
君達ひまつぶしにからかわれてるだけだから。
ホント、馬鹿なんだから。

人生は短いのに、もったいない時間の使い方してるんだね……

有意義なﾋﾄﾄｷでも過ごしていただけましたか？
あなたって天然ﾎﾞｹって何処にいってもいわれるでしょ？

ね。必死だけど内容ないでしょ。こなければいいのに。

ﾈﾀｽﾚに反するようなこといっちゃてぇ
APSなんて買わなきゃよかったって、後悔しても遅いよ〜

はったりで持つカメラってのはある。特にプロならありそう。
じゃ、フルサイズがそんなカメラかと言うと微妙。5Dはもちろん違うでしょう。現場でみせるカメラじゃない。

フォビオンなんて使ってた日には、首吊るようだな。

必死！

>>768
ｿﾞﾝﾋﾞ乙

>>769

フルサイズカメラを持っているなら（少し疑問）結果のでるレンズを捜すこと。

>>770
まさか、そのレンズがシグマのだとか言い出さないよね？

>>771
はぐらかしはいらないよ。

目的にあったレンズが見付かったら、そこでフルサイズの意味を考えてみる。

>>772
先を読んだと言ってほしいね。
で、どういう目的のレンズなのよ？

写真が下手糞なせいでカメラの話しかできない哀れな奴らｗ

>>773

フルを愛する君が目的とするレンズのことだよ。俺はフルサイズなんかいらないんだから。
圧倒的高画質かい？それともボケレンズか。

>>772
まさか、シグマのデジ専用レンズをフルに付けて周辺ボロボロなんて
言い出さないよね？

>>776

フル厨やキャノ厨（一緒かな）は敵を作りたがる。妄想の為のね。

そうだな、シグマのデジ専用レンズをフルに付けて遊ぶのもアリかも（ｗ

>>776

君は写真を撮るためにカメラを持つのだろう。違うのかな。

敵がいないからワザト作る。これ遊びの鉄則。

>>778
それで？

>>779
シグマのデジ専用レンズをフルに付けて写真を撮っては駄目なのかな？

>>780

確かに。遊び相手がいないと公園で１人遊びをしているヤシはいた。
でもさ、フルサイズなんかいらないスレにきてまで、仮想敵を作ってどうするんだよ。ガキか？

シグマのデジ専用レンズをフルに付けて写真を撮るのは表現としてアリだよね。
違うのかい？

>>783
このネタスレで何を言ってんだか？

>>784
それでいいんじゃない。楽しめば。何を表現するのも自由ですよ。

>>785

そうやって逃げを語るなら初めから来ないことだよ。

デジ専用レンズの低画質は内容によらず表現できそう

>>788
きもちわるいよ。君は。何がいいたのかね。フルサイズは圧倒的高画質なんでしょうよ、それともキャノレンズならっていいたいのか？

>>787
なんて言いつつ、思いっきり引きまくりだね

デジタルの世界でフルサイズ（135サイズ）がどのように受け止められてどのような立場になっていくのか、俺にはほとんど興味がない。
ただし、この歴史の古いサイズにメーカーのエネルギーが割かれてしまうなら残念におもう。

ﾃﾞｼﾞ専用ﾚﾝｽﾞをﾌﾙに付けて撮るなんて、斬新な表現ですなぁ。

思いがけず有意義なﾋﾄﾄｷになってますねぇ。

フィルムサイズに拘るフルサイズなんかいらないのだよ。

>>972
新しい表現を生む礎となったAPSにとって、今日はとても有意義な
APSの視界の狭さをフルサイズで解き放つ記念すべき日になりましたね。

圧倒的高画質、ボケボケ、そしてこんどは訳のわからない表現ときたか。

>>793
ハーフサイズに拘らないフルサイズということになりますかね。

APSなんて小さな拘りはいらないでしょ。

>>796
また、仮想敵設定ですか。もっと正直にフルサイズは最高なんだよ！なんて叫んだほうがいいんじゃないかな。

>>797
言わなくったって分かってるってことですか。
これは言いそびれてしまいましたね。

>>798

で、仮想敵のもんだいは？

>>799
敵かと思ったら、ただの肥やしのようでした。

>>800

掬った君は肥やしまみれってところですかね。

>>801
肥やしさんお疲れ様です。

最近笑えたのは鏑流馬写真家の無知

その前は名晒しチャバネ

そのまえは六畳ポートレーター

ロクなのいない。

>>802

だから初めから来ないことだよ。逃げを語るなら。みっともない。
少しはフルサイズなんかいるを語れよ。

>>804
新しい表現にはフルサイズが必要ですね。

>>805

いいね、新しい表現。サイズに拘り新しい表現をする。フルサイズの魅力を其処にみますか。
俺はいらない。

>>806
もっと広い視野で世界を見、表現を考えるべきだと思いますよ。

>>807

その通りとおもいますよ。

>>807は良いこと言うねぇ〜

>>809

幽体離脱か。

どんなフォーマットサイズでもいいじゃない。
撮影者がそれぞれ自分に必要なものを
選べばいいのさ。

欲しいものは人によって違う。
そして、その結果として住み分けが起こるだけ。

ただし、
ニコン信者、ペンタ信者、貧乏人には選択の余地はない。
一生しょぼい方の規格で我慢。
（ペンタなら中判も可か？）

キヤノン信者、お金持ちは、上位規格を好みに合わせて選択できる。
ご自由にどうぞ。

オリを忘れてまっせ

>>811
わかったよ、君が金持ちなのは。
俺は金持ちじゃないけど毎年 5Dを数十台（百台までとどかない）買えるほどの税金を収めている。
キャノカメラも多数持ってる。
フルサイズなんかいらない。

ただの踊らされたキヤノ厨だろ

>>811
キヤノン信者がお金持ちみたいな書き方はどうかと思うよ。
それじゃぁまるで、ＡＰＳユーザーが貧乏でフルサイズユーザーを
僻んでるみたいじゃないですか。
そういう書き方をするから、誤解を招くんじゃないかな。

表現の為にフルサイズを選ぶのは当前のことだよ。私にとってね。

＞表現の為にフルサイズを選ぶのは当前のこと

これはあくまで君にとってでしょ。誤解を招くんじゃないかな。

>>816
表現の為にフルサイズを選ぶのは当前のことです。私にとってね。

>>817
俺は否定しませんが応援はしません。

>>818
誤解の無いように書き足しますが、

遊びでＡＰＳのカメラを使ってます。私はね。

>>819
＞遊びでＡＰＳのカメラを

プロのカメラマンですか？そうは思えませんがね。仕事でフルサイズを使うのね。

表現の為にフルサイズを選ぶのは当前ですから。私にとって。

遊びで撮るのに、フルサイズなんていらない。

表現のためフルなんてひさしぶりに聞いた
前は馬鹿がよくいっていた台詞だったけど。

>>822
カメラで遊ぶの楽しいよね。フルサイズなんかいらないでしょ？

具体的にその表現を説明せよ。
当然のことながら画付きで。

>>824
それじゃ近い内にでもシグマのデジタル専用レンズでも買ってきて、
新しい表現を試そうかな。

シグマのデジタル専用レンズなら遊びで使うのにも適してるし。

試さなければならないなら表現のためのフルなんて大嘘だったわけね

>>826
表現とは試行錯誤を伴う行為ですよ。
遊んでるだけじゃ、それが解からないも仕方ありません。
貴方には関係の無いことでしょうが気を落とさないでくださいね。

デジタル専用レンズがその表現には必要なわけですね。
あなたにはそれ以外の表現はないということでよろしいですね。

大嘘つきでなければ今まで試行錯誤したフルならではの表現をご提示ください。

>>827
＞気を落とさないでくださいね。

ここの表現はフル厨の特徴である妄想ですか。

>>828
どんなのがいいですか？

>>829
そんなに気にしないで下さい。

>>831

気になります。心配してます。だいじょうぶですか？

>>832
あなたが不安を感じたり心配することなどありませんよ。

遊びで撮るのに、「フルサイズなんかいらない」のですから。

>>830
提示できないなら表現のためというのは大嘘ですね。
大嘘つきのあなたにフルサイズなんていりません。

>>834
朝からご苦労様。
せめて質問に答えてから人を嘘つき呼ばわりしてくれませんかね？

>>834
遊びで撮ってて「フルサイズなんかいらない」あなたに写真表現など
理解できる筈ないですよね。聞こうとしたのが間違いだったようです。
結局、見せるまでも無いようですな。きっとペットボトルでも写して
見せてあげればご満悦頂けるんでしょう。

うん、じゃあ早く写真うｐして。盗作はダメだお

いつ見ても同じ話の堂々巡りだなあ。
よく飽きないね、君達。

だってフル厨が上質な写真を超絶画質で見せてくれれば話はそこで終わるはず
だったんだけど、いつまでたっても画像がアップされないからさー

写真を出さない言い訳タラタラ・・・
表現の為なんて堂々といえるのは脳内もいいところだろう。
そんなヤツはフルサイズがいると思いこんでいるだけ。
こいつらにはフルサイズなんていらないわ。

ま、キヤノの中ではフル機しかダメだよ。
だから、キヤノ厨だけはﾌﾙがｲﾙ。その他、世の大半の人はﾌﾙｲﾗﾈ。

>>840
ﾌﾙｻｲｽﾞ使いもせずに、要るとか要らないなどと無責任に言えるのは、
無知で見栄はりだからですかね。

>>842
貧乏で心も貧しい・・・・が抜けてるよw

フルサイズは
武士で言う刀みたいな物・・・
ヲタの魂なのでつ

どちらかっていうと爪楊枝のように見えるが

フルサイズいいね

床の間の置物ととして最適でございます

フルサイズ使う人はどんな写真とれているのでしょうか？
出せないのに無責任に要るなんていわないよね。
ひょっとして脳内撮影しかしていないとかフルサイズなんて意味無い写真とか？

どうせAPS-Cの写真貼れってわけのわかんない言い訳するに決まってるｗ

>>848
こんな写真だよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070509182823.jpg

ここはいらないスレなのにね。

イラネ派がいなくなるような「これぞフルサイズ」な写真はないか。
フルサイズが圧倒的画質ならこんなことにはならんだろ。

俺はフルサイズなんかいらないと思っているが
フルサイズでなければ写真は撮れない（ここ数日は新しい表現だったっけ）と言ってるでしょ。
あきれるよね。

そうそう、ここ数日といえば APSもつかってるけど、ってなフル厨もいる。

>>852
お望みに応じて遊んでみたよ。
昔デジカメウォッチでもやってたじゃない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070509203646.jpg

フルサイズのいいところはファインダーの広さと広角側が有利なことだが、ほかには特に目立つ特長はない。

フルサイズは写真を撮るために必要かな。
遊びならフルサイズなんかいらない。
APS-Cのカメラでもつかえば撮影気分を十分味わえるね。

APS-Cのデジカメの良いところは上位規格であるフルサイズへの劣等感からくる
低俗な意識さえ持たなければ、気楽に撮影行為を楽しめるところですね。

>857
ま、そーいう人はﾌﾙｻｲｽﾞ買えば良いんですよ。

>>835
出せないなら大嘘つきでしょう。

>せめて質問に答えてから人を嘘つき呼ばわりしてくれませんかね？

大嘘つきでなければ今まで試行錯誤したフルならではの表現をご提示ください。


せいぜい表現のためのフルサイズで脳内撮影楽しんでください。
そんな人にフルサイズなんかいりませんから。

>>859
と、フルサイズがなんかいらないQOu3tK+m0が
白目ひん剥いて狂って悲鳴あげてます。

>>860
なんだ、まだ大嘘つきの脳内フルサイズ表現者はいたんだ。
くだらないこといってないで今まで試行錯誤したフルならではの表現をご提示ください。
脳内フルサイズ表現者だから写真出せないんだ。
その新しい表現のための脳内撮影は遊びじゃないんだって？

こいつイランスレ史上最上級の妄想者かも。

>>861
だから、さっさと質問に答えたらぁ〜？
何度も言わせないでしよ。もう狂ってしまって無理ですか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070509235536.jpg

EOS5D + SIGMA300mmF2.8 + 2xテレコン

また明日ね。

>>862
脳内フルサイズ表現者へ

くだらないこといってないで今まで試行錯誤したフルならではの表現をご提示ください。

>>828
>どんなのがいいですか？

今まで試行錯誤したフルならではの表現

>>865
また、えらく抽象的な内容ですなぁ。
具体例を上げてくださいよ。

>>866
大丈夫？？
あなたのいう新しい表現がわかるのはあなただけでしょ。
あなたが試行錯誤したあたらしい表現なのに他人に具体例を聞いてどうする。（笑）

>>867
QOu3tK+m0 = Vu2K9QU10 ですか？
フルも持ってないのに「フルならではの表現」なんて、
あなたに判断できないと思うのですが？