【フルスペック】SIGMA DP1 part7【コンパクト】

1406万画素（2652x1768ｘ3層）
大型FoveonX3ダイレクトイメージセンサーを搭載したSIGMA DP1
シグマのデジタル一眼レフSD14と同等かそれ以上の画質を実現

SIGMA DP1 スペシャルサイト
http://sigma-dp1.com/

PIE DP1レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5891.html

■ 前スレ
【4月中に】 SIGMA DP1 part6 【発売日発表？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175265086/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､　早く発売して
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　
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　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　　　
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　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽ
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／

■ 過去スレ
【これが】SIGMA DP1 Part1【サプライズだ！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159206114/
【どうせ】SIGMA DP1【国内販売しない・・・】(実質 part2)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204739/
【コンデジ】SIGMA DP1【革命】 (実質 part3)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204835/
【出す出す】SIGMA DP1　part4【詐欺？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170924421/
【どうやら】 SIGMA DP1 part5 【本当に出る？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173996770/
【4月中に】 SIGMA DP1 part6 【発売日発表？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175265086/

で
どうなんだ？出るのか？出ないのか？
何なら俺が中に出してやろうか？

>>4
出すなら外に

ねじ切って

>>6
そうだね
フィルターが使えるのと使えないのではエライ違い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

はじめて見たwww

SIGMA DP1
7/末　発売予定

7/末　発売（日発表）予定

7/末　発売（日発表できない）予定

ヲレ的には紅葉シーズンまでに間に合ってくれればOK。
京都界隈を散策しながらスナップ撮りたい。

銀行が目を光らせているので、迂闊に発売日を発表できません。

>>8
萌えた 口内に出すよ。

フィルタネジないんだよな？
レンズ前玉の保護はどうするんだ？

は？

http://www.rakuten.co.jp/kakuyo/623446/722194/
こんな感じの革の速写ケースがあればキャップも不要じゃない？
レンズ部を強化プラ板で補強すればもっといいんだけどね

1眼レフじゃないんだから、バックフォーカス長くする必要が無いんだし、
レトロフォーカス採用した意味が分からない。
イメージサークルは135より小さく出来るんだし、今の口径でも十分な明るさが得られた筈。
とりあえずはAPSサイズの撮像素子を使うから、一眼レフ用超広角レンズの設計を
そのまま、口径を小さくして搭載し、新規設計の手間を省いたのかな？

テレセン

>>19
前スレ100万回読んで出直してこい！

>>21
新ネタもないし講釈してくれよー

ゴースト・フレアは出して欲しくないな。

19=フィルムのように斜め方向の光でもきちんと受光できるイメージセンサが開発された未来からきた未来人

>>18
ダサい。と、思うんですが…これはちょっと…。

熟年層にはウケるんじゃね

ケースといえばやっぱコレっしょ。
http://grade2.hp.infoseek.co.jp/lx2.html

ｷﾀー
　
　
　
　
　
　
　
と、均一って何となく似てない？

似てねえよタコ




と思ったがよく見ると似てるようにも見えてきたorz

で、いつ発売すんの？？？

知らね

ところでスレタイのフルスペックって何が
フルスペックなんだ？

撮像素子の前に方解石の薄板とマイクロレンズアレイを置けば、斜め入射だろうがなんだろうがおｋ

これで発売できなかった笑ろうがなwww

>>1
SD14と同等か「それ以上」って、SD14の立場ないな。

同じ素子だろ?ｗ

w太郎=qAyvaY8H0　プゲラ変貌前の書き込みｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 11:29:44 ID:ecjuTpoQ
ウチの病院のX線装置もさっさとデジタル化してほしいな。

自動現像機も10年以上使ってヤバくなってきたしさ。
CTのマルチカメラをコニカミノルタのレーザーイメージャにかえたら、やっぱ便利だし綺麗だわ。
さっさと一般撮影もデジタルにしてほしいよ（できればフィルムレスで）。

ま、ウチでは当分無理だろうけど……。


その後職場にそのまま入院。
ただいま一時帰宅中でございます。

以後スルーで
760 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/04/26(木) 01:42:14 ID:TW92DYKb0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168702881/347-356

ここにw太郎の華麗なる妄想の歴史が書いてあるので注目
以後彼を刺激すると発作を起こして死ぬ可能性があるのでレスしないように。

っていうかレントゲン技師に一時の夢を見させてやろうぜ♪

>>31
(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
シグマがわざわざパンフレットに書くくらいだからな
何か意味があるのだろうよ

かっ、かっ、乾電池は使えるでありますか？
手振れ補正はついてるでありますか？

自分で調べなさい
ttp://sigma-dp1.com/jp/index.html
ttp://sigma-dp1.com/catalog/DP1_Specifications_JP.pdf

DSC-R1ですら実勢７〜９万で売られていた訳だから、実勢８万前後なら
最適価格だよ。逆にそれ以上の価格だと、短命に終わるな。
むしろ現在の価格帯で考えると、実勢５万位に出来ないと、難しいかも
しれない。

>>40
突然何を言い始めたかと思ったら、シグマさんへのお願いっすかｗ

>>40
残念ながら要望先が違う。
シグマではないハベオンに要望してくれ。

８万円のセンサー積んだデジカメをどうやって８万円で売るんだ？

このカメラってライブビューなの？
消費電力や発熱の問題はどうやってクリアしたのかな

ｸﾘｱできてないんじゃない？
だから発売日を発表する日が
まだ発表されないんだよ。

フル画素取り込みのような無理をしなければどうとでもなるでそ。
FOVEONは動画対応もウリの一つなんだし。

フォビオンが動画得意とは知らなんだ。手元にあるx530見る限りそうはみえんが。

CCDと違ってCMOSは駆動電圧が低いので発熱の問題があるとは思えませんが。

発売日はともかく、SD14のではなく、DP1のサンプル画像が欲しいな。夏ボを取っておくべきか、
別の欲しい物を買うか決められないよ。シグマさん、そろそろお願いしますよ、ほんと。

改めて、発売は6月中でつｗ

何年の6月？

23世紀

なずぇだぁぁぁぁぁ！
なぜぇだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

なぜ乾電池が使えんのだ！シグマよメジャーになって貴様初心を忘れたか！
発売までに作り直しじゃ。

52には消費電力という概念が無いに1000カノッサ

( ﾟДﾟ)＜えねるーぷ使いたいお。

>>50
今年のだよｗ
>>52>>54
10以上に、直ぐ無くなりそう〜〜ｗｗ

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

w太郎 = 3vF2+pvH0 = oPQMMlNW0　プゲラ変貌前の書き込みｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 11:29:44 ID:ecjuTpoQ
ウチの病院のX線装置もさっさとデジタル化してほしいな。

自動現像機も10年以上使ってヤバくなってきたしさ。
CTのマルチカメラをコニカミノルタのレーザーイメージャにかえたら、やっぱ便利だし綺麗だわ。
さっさと一般撮影もデジタルにしてほしいよ（できればフィルムレスで）。

ま、ウチでは当分無理だろうけど……。


その後職場にそのまま入院。
ただいま一時帰宅中でございます。

以後スルーで
760 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/04/26(木) 01:42:14 ID:TW92DYKb0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168702881/347-356

ここにw太郎の華麗なる妄想の歴史が書いてあるので注目
以後彼を刺激すると発作を起こして死ぬ可能性があるのでレスしないように。

っていうかレントゲン技師に一時の夢を見させてやろうぜ♪

これ出たらGRデジはフルチェンしないとね。

プリンシプルってなんですか？

>>59
旨そう

>>59
原理、原則

>>60
プリンシルブプレ

フランス人にプリン言うても通じへんで。

>>42
当然赤字で卸すんだろう。
相場無視して高い値付けても、販売店が困るだけ。14だって扱いに困っている
量販店が多いと言うに・・・。
さもなきゃシグマが高価なワンプライスで直販すればいーだけのこと。
そうすりゃニーズのある一部ユーザーだけが満足して、一般販売ルートに迷惑
をかけない。

最低5ｃｍくらいのマクロがほしいなぁ

>>64
新商品を赤字で売るのはプリンタくらいなもの。
ただ、シグマにしてみればDP1が売れようが売れまいがさほど重要なことではない。
つまり、無理して安い値段で出す必要は全くない。これはSD14にしても同じ事。
キヤノンマウントやニコンマウントのDCレンズがバカ売れしているから、商売で
無理をする必要が全然ない。４〜５年前と比べたらまるで違ってしまった。
儲かっていない会社が200-500mm F2.8なんてぇレンズをシャレで作るはずもない。

つまりDP1は間違いなくかなり高い価格で出てくる。SD14からカメラ部分のコスト
を引いた金額は軽く10万を超える。故にDP1も10万円を越える価格で出てくる。

ちなみに、連休明けにDP1と18-200mm OS の発売日が発表されるので楽しみにして
いるように。

防水防塵仕様で水中撮影出来るようにならないかな

>>66
つまりSD14とDP1は売れてるレンズとセットで卸す訳ね。
>シグマにしてみればDP1が売れようが売れまいがさほど重要なことではない。
で、結果として在庫を抱える訳ね。企業としてはまともではないな。
さもなきゃレス者のデマだわな。
まぁ実際の処、DP1程度なら、実勢8万前後でないと、市場は動かないけどね。

回りくどい懇願なんかしないで、金を貯めるのが現実的な解決方法だよ

在庫を抱えるほど造らないだろ。
殆ど受注生産レベルで。

>>68なんかは安い値段にして欲しい様がひしひしと伝わってくるけど、
金を出せないなら買って貰わなくて結構って感じの製品になると思われ。

>>68
どうしてそういういやらしい発想ができるのだ？
いい性格してるなぁ。
２ちゃんねるで粘着することが楽しいわけだ。

シグマっていつごろ発表することが多い？

競合なんて無いんだからとくに急ぐ必要も無いんだよな
気になるのはオリのフォーザーズコンデジの動向かな？

>>73
そんなもん出るのか？

>>72
発売は今年の6月中でつｗ
>>73
ああ、一眼より昆ﾃﾞｼﾞの方が売り易いよ、3/4〜ｗｗ
っで、一眼は回心してx1･0なｗｯﾌﾟ

兎に角DP1には成功してもらって、他社が追従して欲しい。

>>70
そう、DP1のような製品はもともとマニア向けの製品だからね。
シグマも大衆向けに売れるとは考えてないだろう。
一般大衆にはDP1なんてデカくて高くてデザイン悪いカメラにしか見えないだろう。
それ以前にシグマ自体が中国韓国ブランドと思うかもしれない。下手すりゃサムスン以下の扱い。

一方、マニアは高くても欲しければ買うから30万とかよほど無茶な値付けしない限り、
15万でも20万でも売れる数は大きくは変わらないはず。
安い値段設定して数量を稼ぐタイプの製品じゃないよね。

だからここをシグマの中の人が見てることを期待して、
「○万円で出さないと売れない」てな感じの稚拙な誘導もどきを
通用すると期待して必死で語ってる奴を見ると笑っちゃうわけ。
欲しいけど金がないなら、まず金貯めろとｗ

15万と20万じゃ大して変わらんかもしれんが、
15万と8万じゃ結構売れ方変わると思うけどね。

>「○万円で出さないと売れない」てな感じの稚拙な誘導

おぃおぃ、誘導してるのはお前だろうが。

　gFtg7oc40＝bFxHYUaP0

オープンプライスショック（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）を
緩和するために、このDP1スレが始まった当初から必死で「最低でも10万円はする！」「10万よりずっと高くてもあたりまえ！！」と
誘導レスを投下し続けてるのがお前だ。

回りくどい工作なんかしないで、コストダウンするのが現実的な解決方法だよ。

必死だなあ

ガラクタ同然の筐体とメカのSD14が17万以上するからね。
DP1は14万くらいが妥当なところなんじゃないの。
12万なら頑張ったと褒めてあげたい。

画質が良くても手振れしたらなんもならん。
手振れ補正コンパクト一眼レフ+パンケーキなら、ぎりぎりポケットに入り、
圧倒的にフォールディングしやすく、しかも3段のブレ補正がかかる。
そういう性能じゃ歯が立たん。

おぉっとぉ！
俺はこのカメラを貶めたいんじゃないんだぜ？

だから価格を60000円以下に設定すべしと言っているんだ。
そうすれば性能差も帳消しにできる。
そうすればたくさんの人に買ってもらえる。

>>79
キミが8万円しか持ってないのはよくわかったからｗ
頑張ってバイトでも励めよ

＞いつも一眼持ち歩くのはもう疲れたけど、せっかく撮るんだから画質の悪いコンパクトは使いたくないって人。
＞だったら十分(?)需要はあるだろう。

ほとんど需要ないですｗ
そんなのは世間から見たら変態的オタク。

価格が安くてうれしいのは当然でしょ。
わざわざその話題から逃げたがってるのって、すでに価格が1０万〜で決定していることを知ってる社員にしか見えないんですけど。

ID:a7vZvSz90（単発ｗ）= ID:9ELKnWld0（単発ｗ）= ID:YMJDcJQ60（単発ｗ）= ID:Z5/fLhaL0 = 予算8万円必死房

ID変えながら一人で世論形成もどきか
涙を誘うよなｗ

>>85
おぃおぃ、俺は6万以下にしろっつてるんだぜ？ちゃんと嫁ｗ

マニアの希望＝９万〜１２万
一般人の希望＝５万〜８万

マニア人口：一般人口＝１：９９
なんだから
沢山売りたいなら
マニアの意見なんて無視して一般人の意見を参考にするべきだな
正直マニアうざいよ、
実際に商品発売された時に愚痴たれてるのって大半がマニアだしな
一般人は大抵が満足なんだよ

>>87
はいはい、6万円か8万円なら買えるのね
でも残念、キミのお小遣いじゃ買えないよｗ

>>88
一般大衆には5万円でも売れない
いい加減あきらめてバイトしなよｗ

フルセット実売１０万円超えなら論外。

たくさん売る気は無いし、口だけで買わない一般人なんかの意見を参考にしても無駄。

>>89
しょうがないよ。>>87は浮いたお金で包茎手術するんだから。

下ネタか。

なんでこう、シグマ側？に立ってる人のレスって品が無いんですかね。
具体性の薄い悪口ばかり。
これじゃDP1も汚らしく見えてきちゃいますよ・・・orz

シグマ側って何？？
「○万円で出さないと売れない」と連呼してる金無し房がウザいだけなんだけど

ﾌｫｳﾞｪｵﾝなら幾らででも、売れるんだよｗﾜﾗ

何で売れる売れないの話してるのに、
買える買えないの話になっちゃうんだろう。

素子がファッビョンだから。

10万円でいいから乾電池仕様を出してクレ

>>52
バッテリーパックはどっかの大手のを番号を変えて使うのでしょ。
SD14用はコニミノ用という噂だし。
そっちの方が安定供給されて良いけど。

実際には実勢8万でも難しいくらいだろうな。
SONYのDSC-R1は21×14のCMOSで、且つバリオゾナー付きで、実勢7〜11万で売
られていた訳だ。あれはボディの大きさの関係で、デジ一眼と被ってしまう為
に、そこまで下げざるを得なかった訳だが、いくら特殊なCMOSを使っていると
はいえ、デジ一眼と同価格帯で売ることは難しい。
DP1は、それこそ限定にして、受注生産的な売り方をするか、シグマによるダ
イレクト販売にした方が確実だろうし、それならば高い価格でも理解できる。

しかし私の見解は逆だ。シグマはSD14の原価をさげる為にCMOSを大量発注し、
数では捌けないデジ一の替わりにコンデジに利用して数を捌いて、双方に利を
得る事を目論んでいるのではなかろうか。むしろこれの方が企業として正常な
判断だと言えるだろう。

８万円しか持ってない人は８万円で買えるカメラを買うのが常識だよ。
DP1が欲しいなら、想定できる最大の金額を貯めておくべきだな。幸い、発売日すら発表されて
いないんだから、時間はたっぷりあるだろうからね。

>DP1が欲しいなら、想定できる最大の金額を貯めておくべきだな。
だからそれが8万だろ。需要の相場から考えれば。
それ以上なら、他社のデジ一眼を購入するのが相場。幸いE-410や510も出て来
ているしな。

おまえら、シグマ社員より熱心なんじゃないか

ベイヤーDSLRとフォヴェオンデジカメを同一の相場観で見ているところが、ん？、だな。
E-***の出現を幸いと思うならそれを買っておいたほうがいいぞ。

撮影条件が揃った時のフォヴェの画質はものすごいからな
一目見て虜になってしまった

>ベイヤーDSLRとフォヴェオンデジカメを同一の相場観で見ているところが、
>ん？
だからこそ、DP1の実勢8万が相場なのよ。
SONYのDSC-R1相場からバリオゾナー分引いて、その約1.5倍だからね。

レンズのブランド料になんの意味があるのか不明。
むしろ、SD14の量販店価格から、SA9の値段を引いたものがSD14のデジタル部分の値段とみるのが妥当。
TRUEエンジンによってどれだけの価格圧縮が達成されているかが問題。
その価格圧縮とコンデジとしてのボディ値段からみて12万前後というのが相場観というもの。
兎に角ベイヤーデジカメの値段は忘れることだ。
コンデジに12万も出せない、という思うヤツは買わないだけのこと。
フォベオン出力の映像価値を認めるものは買う。

ファインダー付いてないので魅力無し

>レンズのブランド料になんの意味があるのか不明。
製造原価に反映されてるわな。それにツアイスの場合、ブランド料だけの問題
ではないしね。
>エンジンによってどれだけの価格圧縮が達成されているかが問題。
そう、それはシグマの商品同士で比べても意味がない。他社と同程度の価格圧
縮が実施される事が必須。
>兎に角ベイヤーデジカメの値段は忘れることだ。
それは意味がない。実際に動くのは販売市場だからね。周りはベイヤーばかり
で、それに比べFOVEON付加価値をどの程度加えるかと言えば、と言うことにな
る。相場にそぐわない高すぎる付加価値なら、シグマが販売市場に出さず、受
注制か、或いは直販すればよいだけの事。

要するに、もしベイヤーDSLRとフォヴェオンデジカメを同一の相場観で観てい
たとしたなら、実勢5万と言うところを、FOVEONだから、実勢8万という訳。

シグマがデジカメをいくらで出せるのかを考えるのに、他社の値段とか技術とかを加味してもムダだってことやね。
ボディ内手ブレ補正実用化なんか安く積める力があったらSD14に積んでるだろうし。
TRUEエンジン化でどれだけ価格圧縮できるかなんてのも他社比較でなくシグマ内での問題。一番でかいとされるFOVEON価格には影響しないし。
単焦点レンズ１本だけのSD14、それで値段は多少安い、それで納得できない人は素直に他のを探しなよ。

FOVEONの市場価値から値段を考えたい人、それは自由だけど、その値段じゃ市場に出てこないんだよ。
だから他社が採用しないんでしょ。たぶん。
世に出ないままより高くても出た方がこっちはうれしい。

文長めの上に間違ってるな。スマソ

DP1の説明によると、まるで「人間の視覚細胞」や「パソコンモニター」
まで構造的欠陥があるって言わんばかりだな。

捏造やった会社に言われたくはねえ！

予算8万円くんの粘着ウザいな・・・
どんなに必死で訴えたところでその想いはシグマには届かないのにｗ

>世に出ないままより高くても出た方がこっちはうれしい。
それは同感。
ただ量販店や販売店の負担を増やしたりすると、それが他商品の価格に跳ね返
るから、もし相場にそぐわない価格で市場へ出すのなら、受注卸制か直販にし
た方が、販売店側にデメリットが少ないと言う話な訳。

シグマのデジカメって店頭在庫なんてない店が多くなかった？
現実的に受注卸に近い状態だと思ってたんだけど。

そのころ某社の工廠では、APS-Cサイズ撮像素子搭載コンデジの
開発が極秘に進められていた・・・

高めの値段で出してくれた方が他社が追随しやすくなっていいな
大型素子コンデジの選択肢が増えたら嬉しい
お金なくて必死な人も競争にならないと安くならないことを知るべきと思う　　

みんなが求めているのは、コンパクトさが付加価値の高画質なカメラだよね。
レンズもイメージセンサもGR-Dより遥かにでかいのに、それを8万円で出せってのは
いくらなんでも無茶すぎる。

>>112
> 単焦点レンズ１本だけのSD14、それで値段は多少安い、それで納得できない人は素直に他のを探しなよ。
そう。そこに尽きる。

発売価格が、自分が納得できてかつ払える金額内におさまっていて欲しいと思う気持ちは分かる。
その買い手の気持ちに商機があると思えば、
SIGMAがギリギリの利益でDP1を出すことは考えられないこともない。

GRD、GX100と比較すると、実売で89.800〜99.800あたりで出してくるんじゃないかね

>>121
シグマは慈善事業をやってるわけじゃないからねえ。
当たり前だけど利益を出すためにDP1を発売しようとしている。
売れ筋の製品を単価を下げて多額の宣伝費をかけて販売網も駆使して薄利多売するやり方と、
特殊な製品を利益率高くして特定のユーザー層向けに少数販売するやり方があるけど、
DP1がどちらに該当するかは言うまでもないと思う。

>>117
> シグマのデジカメって店頭在庫なんてない店が多くなかった？
> 現実的に受注卸に近い状態だと思ってたんだけど。
どのレンズもSAマウントの在庫は少ないね。
発売開始時に若干数があるだけで、あとは取寄せ注文。
注文に応じてもらえれば御の字。下手するとメーカー在庫なしの返事も。
SIGMAのオンラインショッピングでなら買える場合もあるので、それで何本か求めた。
背に腹は替えられないからね。

極々少数の層に売るにはインパクトに欠ける気がするんですよね
確かにフォベオンは凄いけど、それ以外はイマイチな感じが否めない
クリティカルオンリーワンにはまだまだ遠いかな

>>117
コンデジはデジ一眼と違って、市場に出たら、まず在庫ありきだからね。
トラブルを避ける為には、最初から受注卸を宣言すればいーのよ。

>>119
大型素子コンデジのニーズはそれほど多くはない。DP1はFOVEONだから存在価
値がある。
そもそも価格相場を外れすぎていると、放置されて競争など発生しない。

>>120
1年半も前のGR-Dを比較に出されてもな、あのクラスの新製品は今3〜4万が相場
だから、やはりDP1は8万が市場相場だね。

>>122
GX100が高過ぎなんだよね。あのクラスの現行相場は5万だからな。
>実売で89.800〜99.800あたりで出してくるんじゃないかね
Y等の量販店表示価格でそれなら、妥当なところかな。

>>125
逆にセンサーがフォビオンというインパクト自体弱い気がする。
DP1が注目されるのはセンサーのサイズが大きい点だよね。
他のメーカーに同様の製品がない段階ではやっぱりオンリーワンだよ。
シグマとしてはしばらくは強気の商売ができるだろうね。

8万円房がID変えながら必死なスレ

「FOVEONだから存在価値がある」と言いながら
現行のFOVEON搭載機の価格からかけ離れた価格を「市場相場」
と言ってる時点で論理破綻してる

>>127
一眼サイズのフォベオンはすごいと思うけどに読みかえてくださいな

確かにオンリーワンなんだけど、プレミアム価格に見合う程クリティカルには見えないかなあ
>>122で書いた価格設定（ヨドビクのスタート価格）で、GRD、GX100の層を食い尽くせるかなって感じに思う

FOVEONだから価値があるって人は少数だろ。
多くの人はコンデジで良質な画像を期待しているだけ。

SIGMAを突破口にして、他社に追随して欲しい。

>>129
同感。これまでもSDシリーズは少数の熱狂的なファン相手に採算を取れる値段でやってきてる。
興味があっても金は出せない層は相手にしていないんだよ。今回も実売９万円はするだろうな。

>>130
値段でハイエンドコンデジのユーザー層を一気に取り込むって戦略はとらないだろうし、とる必要もないよ。
その層は値段で購入行動に制約がかかる割合は少ないし、コンペとなる製品もないしね。
発売後ジワジワ評判が上がって地味に売れていくという感じになるんじゃないかな。
派手に売れても生産能力の点で困るかもしれないし。

>>131
FOVEONに理解の無い層が飛びついても非難囂々で
突破口になるどころ逆効果になったりしそうだ

Foveon wikipediaの記述の最後
ややミスあり。
>SD14、DP1、x530はJEPGでも記録できた。

本当にいい物なら１５万でも売れる。
物が良くなければ、５万でも売れない。

無理に安くしないでいいから、本当にいい物を作って欲しい。
良ければ買うから。

何かで読んだけど、シグマのカメラ事業って年商で数億円台だったはず。

京セラがシェア減少でデジカメ市場から撤退した時点の年商でも500億で、当然相応の生産
ラインを持っていた。シグマも売り上げで他社に対抗できるとは、まったく思っていない
でしょう。完全に特定ユーザー向け商品です。

>>127
センサーサイズの大きさに関しては、販売店のアピールとか、宣伝効果次第だ
ろうね。しかし現行コンデジ機能を含んだ上で大きなセンサーは難しいから、
価格次第だろう。現行と同じ価格程度なら、大きな方を購入すると言う程度の
市場ニーズだね。

>>129
存在価値と市場相場は物差しが全く別物。存在価値があっても、市場原理によ
って淘汰されてゆく製品が多いことは、周知の事実。

>>131
126でもレスしたが、相場価格が離れすぎていると競争にならず、突破口にな
らない。

>>132
Yo等の量販店表示価格で9万前後なら、適正相場の範囲内だよ。

>年商でも500億で
というのは京セラのデジカメ部門の話。シェアで5％を切ったとの話なので、2004年の
デジカメの総出荷額1兆3千億（一眼レフを除く）の、4％として計算。

>>138
GRDを3〜4万だとか、GX100を5万が相場だと考えてる人とは、
そりゃ話は合わないよ。付加価値が全く考慮されてない。
GX100スレをTZ3ネタで荒らしてる奴に匹敵するな。

>>140
付加価値考慮してそんなものだよ。コンデジ相場は思っている以上に低い。

しかし、面白い論理を展開する人だな。
本人がまともだと思っているところが、もっとも陳腐だ。

>>141
おまえの話には客観的な論拠というものが全くないなｗ

GRD、GX10とG7って趣向こそ違えど、製品レベルはどっこいじゃない？

>>126
>1年半も前のGR-Dを比較に出されてもな、あのクラスの新製品は今3〜4万が相場
>だから、やはりDP1は8万が市場相場だね。
そのGR-Dの今の市場価格が3〜4万じゃないわけだが。相場感覚がズレてるようにしか思えん。

>コンデジはデジ一眼と違って、市場に出たら、まず在庫ありきだからね。
>トラブルを避ける為には、最初から受注卸を宣言すればいーのよ。
そんなもん小売店の問題でしょ。在庫置きたくなければ「注文受付中」とか書いとけばいいだけの話。
メーカーが宣言する必要はないし、そんなことしたら在庫置きたい店が困るかも。


どっちにせよ普通の人がコンデジに期待する値段と品質でシグマが製品化できるとは思えないけどね。
よくも悪くもオンリーワンの製品を出してくれればOK。

>>96
「DP1は高くていいんだ！」「だから高い価格で出てきてもおまえら驚くんじゃないぞ！ぜったい驚くなよ！」
って言い続けている人がシグマ側って感じですぅ。
いい製品を安く買いたいのが買い手側ですぅ。
このｽﾚは、なんだか単発IDの人とか、リレーするようにIDが変わる人がいるみたいですが、
主張していることは総じて

　「DP1は高くていいんだ！」

　「だから高い価格で出てきてもおまえら驚くんじゃないぞ！ぜったい驚くなよ！」

ということなので、たぶん同じ人なのではないでしょうか？

私としては69800円までシグマと販売店さんががんばってくれたら買おうかな、というのが正直な購入ラインですぅ。
8万円でもイヤですぅ。
12万くらいが適正とか言ってる人は、もしシグマさんがここ読んで本気にしたら困ります＆迷惑だから止めてくださいですぅ。
放っといてくださぃ。

さっさと出してくれ
でも高かったら買えない

まあこのへんが並の趣味人の限界

「ぜったい押すなよ!?ぜったい押すなよ!?」

…かとオモタ

>リレーするようにIDが変わる人
それ思いっきり予算8万円くんのことじゃん。
おまえも同じ奴のようだけどｗ

>>147
シグマの社長が言ってたのが
>（「10万円はぜひ切ってもらいたいです」の問いに）できるだけ希望にそえるよう、頑張ります（笑）。
だからな。10万円を大きく切ることを期待するほうがムチャってもんだ。切ったら「よくやった」ってくらいだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/28/news094_2.html

>>145
>そのGR-Dの今の市場価格が3〜4万じゃないわけだが。
GR-Dは現在でも卸が高いか、或いは卸が高い頃の在庫を抱えているから、相場
からずれているだけのこと。
>そんなことしたら在庫置きたい店が困るかも。
相場からおおきくずれている製品の在庫を抱えるだけの余力のある販売店は置
きたいと思うかもしれないね。それにメーカーが直接ユーザーに宣言する必要
はないのよ、メーカー直販価格を、卸とほぼ変わらない価格にすればよいだけ
の事。

>>150
実勢相場8万円は俺が主張してるけど、別に予算8万円くんなる人がいて、その
人はIDが変わるのね。(w

>>151
アレ去年の+dだよな。コンデジ相場(3〜5)は絶対無理なのは当然だけど、相場
としては8万が念頭にあるだろうな。社長はそれに近づけたいと思っているん
だろうけど、下手なこと言えないから10万切るで応対している感があるな。

>>149
あーなんかコピペあったな。妹の肛門に座薬入れるやつ。

ベイヤーの写りで満足してる人から見れば、DP1はバカ高いカメラだろうから、
無理に買う必要はないだろうし、銀塩っぽい写りのデジカメが欲しい人にとっては、
DP1はオンリーワンの魅力があるから、ボッタクリでなければそれでいい、
ということだろうな

>>152
>実勢相場8万円は俺が主張してるけど、別に予算8万円くんなる人がいて、その
>人はIDが変わるのね。(w
アハハ、おまえがそのID使い始めたのって18時以降じゃんｗ
リレーするようにID変えてるね。

本日の予算8万円くんIDの変遷

ID:uLsBnoJoO
　　　↓
ID:1N18gXB00
　　　↓
ID:dQgVx4j90
　　　↓
ID:wXZUMacm0

それと、いまどき2つのIPアドレスを使える環境は珍しくないから、
ID:8It36hfz0だって別人とは限らないねｗ

糞貧乏人マジでうぜえな
安く仕上げようと思えばできない事はないが、
書き込み速度、AF精度、ボディの防塵性能から何まですべてランクダウンする事になる
15万↑でいいからできるだけ撮影時ストレスを感じさせない作りに仕上げて欲しい
タダでさえニッチ向けなんだから

>>152
市場相場って言葉の使い方を間違えてるんじゃないの？
「１年半も」たって今の値段なんだから。卸が相場より高かったり以前の在庫を抱えてるんならもう売れないだろうに。
ずれてるのはあなたの相場感覚。ていうか「クラス」の見方がずれてるんだと思うけど。
コンデジの世界で発売後１年半もたってる製品の市場相場が大きくずれてるわけないでしょ。

>アレ去年の+dだよな。
インタビュー時点で10万円を切れる試算はできなかったってことだね。
できることなら８万でも６万でも近づけたいだろうけど、10万円の問いに期待してくれとは言えなかった。
10万円を切ると言いだしているのが社長じゃなく記者なことを無視しないように。
応対を読むと、「ムチャ言いやがって」あるいは「痛いところを」という感覚がうかがえる。

まぁ、その人なりの価値観があるから、いいのでは。

自分が出せる金額や思った金額より高いのならば、買わなければ良いだけだし。
そういう自分も、DP-1に出せるのは12万円台までかな〜と。
＃それ以上なら、残念ながら、我慢して（自分は）このカメラよりE-410に行ってし
まいそう。

だから、メーカーには頑張ってくれ〜！！って本当に思うけれど。

本当に頑張ってくれ〜！！

E-410は単焦点パンケーキのラインナップが充実したらグラッとくるだろうなあ・・・・
今のうちにお金貯めとくのがいいかもしれんね

12mm単焦点なんかはバカでかくなるよ。

あと、レンズ内蔵モータでパンケーキはかなり難しいでそ。

ペンタックスのパンケーキと同じようにはいかないのか？

>>162
ありゃボディ内蔵モータだろうが…

GRDより安く・・とか言ってる人は
値段見て愕然としそう

まあそれはそれで痛快だが
俺も出せるのは
12万位までかなあ

逆に安かったりしたら
部品安くしてRAW書き込みとか糞重かったりする懸念がある

そういうGRDみたいな本末転倒な仕様になるなら
高くてもいいよ

>>164
GRDより安くなんて言ってるのは
冷やかし客だから
売り上げにはまったく区影響なし

DP1との直接対決を避けてGX100などというオモチャで茶を濁そうとしてるリコーﾜﾛｽｗｗ

>>155
残念だけど、昨日私が使ったIDは下の2つだけ。リレーと言うより、外出する
ので、ルーターを落としただけのこと。アドレスも1つしかないしね、確かに
もう一つ欲しいとは思っているけど、環境的にマンドクセーので、無線で可
能かどうか捜してはいるが、何か知っているかね。(w

>>157
>コンデジの世界で発売後１年半もたってる製品の市場相場が大きくずれてる
>わけないでしょ。
それはアレ単体の相場の話でしょう。近似スペックのコンデジ全体の相場から
はずれていると言う話。

実際GRDより安い訳はないが、実勢8万、量販店表示で9万前後が、市場に歓迎
される価格だろうな。それ以上だと、販売市場からは完全に放置されるだろう
ね。

はいはい、放置放置

安く売れ厨がうざいから
シグマとっとと発売日価格確定させろ

しかし粘着してる貧乏人はシグマの中の人がこのスレ見てるから価格判断に影響するなんて本気で考えてるの？

「部長、掲示板のユーザー動向によると8〜9万円で出さないと市場相場から外れて
　販売市場から完全に放置されるそうです！
　そうなると大変ですから10万円以下で発売することにしましょう。」

と、シグマの人が考えてくれると思って、「実勢8万円」などと意味不明の涙ぐましい主張を続けてるわけね・・・
なんというか、無邪気というか世間知らずというか馬鹿というか

>>167
だからクラスの感覚がずれてるって言ってんのに。
3~4万クラスの普通のコンデジとGRDは近似スペックじゃないし、GRDとDP1も近似スペックじゃない。
価値観を形成する重要な部分が違う。
単体で「市場相場」から大きくずれるのが気にならないなら、DP1も大きくずれて不思議じゃないな。参考にならん。
GRDは別に市場から放置されてないし、DP1もそうなるといいな。

このスレは２人の粘着がいる。

１　カメラの価値を自分勝手に価格化する人
２　意見があるならシグマに直接言えという人

両方ともアホすぎる。

デジタルになってから久しく失われていた「一眼レフと同じである」
ということを売りにするデジカメなんだから

値段の方も銀塩の頃の高級コンパクト並みになるものと思われる
10万〜13万の間だと予想する

>>170
あんたはこれだろ？

>オープンプライスショック（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）を
>緩和するために、このDP1スレが始まった当初から必死で「最低でも10万円はする！」「10万よりずっと高くてもあたりまえ！！」と
>誘導レスを投下し続けてるのがお前だ。
>
>回りくどい工作なんかしないで、コストダウンするのが現実的な解決方法だよ。

スレ住人も働きかけてるかもしれんが、GWさなかにまで涙ぐましくセコイ工作してる死熊関係者乙ってこった>2Qtwig4K0
しかしあんまユーザを馬鹿にしてると足元すくわれっぞ？ｗ

これで馬鹿にされていると感じるような方を
シグマはユーザーと考えていないのです

貧乏人必死だな。
もっと違う事に必死になれば１０万以上しても構わないと言える様になるだろうに・・・ｗ

>>174
はいはい、俺がシグマ関係者で、値段が予想（誰の予想？ｗ）より高かったら購入予定者がショックを受けるから
ショックを事前に和らげるために高値の世論誘導を行ってるとでも思ってるわけね

なんというか、無邪気というか世間知らずというか馬鹿というか・・・
そもそも貧乏人がショックを受けても最初から買えないんだから一緒じゃんｗｗｗ

>>177
費用対効果から、ネットで馬鹿どもをちゃっちゃと躍らせて済む方が楽だという判断なんだろうな。
すでにこんなことをやっている会社というのが実状だ↓　だからあんたが世論誘導してることも俺は信じて疑わない。

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/
ここのシグマＳＤ１４のサンプル中にある、

http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
チューリップに泡がついたサンプルだけどさ。明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もなんとなくわかる。
こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！

ガンマ補正してみたけど、これはひどいｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070217194125.jpg

2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:9zQAFdiw0
たぶん、他の画像も精一杯弄ってるんだろう。SD14で撮った画像かどうかも判らないなコリャ。

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:51:26 ID:SXy8KrYx0
これは酷い

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:59:07 ID:vN7WUpG70
もはやギャグだなｗ　それにしてもシグマにはまともにphotoshop扱える職員がいないのかよ・・・
photoshop4から使ってる俺を雇ってくれ！

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 20:00:38 ID:vN7WUpG70
Exif見るとphotoshopCS3ｗ

なんか、萎えた

172＝前スレで大恥晒したキチガイさん

foveonについてそもそもの質問。

光の入口である撮像素子でRGBを認識するので、マダラ模様の色補完処理してる
ベイヤーより優れているってことなんだけど、画像の出口であるモニターにしても
インクジェットプリンタにしてもマダラ模様を作って人の目に見せてるんじゃないの？

画像の出口がそんな事で絵を作っているんだったら、入口だけの話しても片手落ちって
気がするんだけど、どうよ。

例えば出口で品質が50%落ちるとする。
だったら入口でも50%落ちても問題ないんじゃないかっていうのか？
落ちる情報が同じところなら結果は同じ50%落ちだが、平均的に落ちるなら元の25%の品質まで落ちることになる。

出口で落ちるとしても、入口で落ちていい理由にはならんよ。

はいはい、６〜８万厨は、その値段で買えるカメラで我慢しなさいって事だな、
安売り店なら、αやK100D、まだ売れ残ってたら、*ist DS / DL、 だって、レンズキットで買えるがな。

このカメラがいくらで発売されるか知らないけれど、価格に対しての価値を見出せたら買えばよいだけ
で、なんで、こんな所で、8万じゃなきゃ、駄目だとか偉そうなの？厨だから？

まっ、これらが相手の勝負は厳しいけれど、ニッチ市場を狙ってるのなら戦えるのでは？相手いないし。

>>178
呆れた、アホには際限がないというか・・・
2ちゃんの影響力がどれほど絶大と信じてるのか知らないけど
DP1購入を検討することになる層の何%がこのスレを見ていると思ってるの？
世間知らずだから2ちゃんしか知らないのか？
頭が悪い上に妄想が激しいというのは大変だねえ

もしシグマが事前に発売価格をリークしたければ、発表会見や記者インタビューで
非公式に情報リークすればいいだけだろ
こんなローカルな掲示板で匿名でリークするよりはるかに信憑性も広報性も高い

オープンプライスショックなんて妙な単語を喜んで使ってるけど
それは正しい用法なのかね
"発表された価格にショックを受けて、予算的に買える商品なのに購入を回避する"
そんな特異な購入行動が支配的と考えてるとはオメデタイ
店頭で量産モデルを手にしてその品質（各種速度や操作性、質感など）にショックを受けて
購入を回避するならあり得るけど、価格予想が外れたから買わないなんて行動を大半の人がとるかねえｗ

だいたい8万円しか出せない貧乏人がショックを受けたとしても、最初から買えないわけだし
もっと出せる人はそれが購入可能価格ならショックを受けても製品を気に入ればどうせ買う
そもそもそういう人は8万円だなんてアホな期待はしてないと思うけどね

ここにも８マンが出没したか

確かに際限が無いというか....

>>174
>>178
こんな天気の良い休日の真っ昼間に何してるのやら、折角だから写真でも撮りに行けばよいのに。

GRデジタルだって緊急時には乾電池使えるのに、シグマだって前は乾電池使えたのに、
GRデジタルだって緊急時には乾電池使えるのに、シグマだって前は乾電池使えたのに、
GRデジタルだって緊急時には乾電池使えるのに、シグマだって前は乾電池使えたのに、
GRデジタルだって緊急時には乾電池使えるのに、シグマだって前は乾電池使えたのに、
GRデジタルだって緊急時には乾電池使えるのに、シグマだって前は乾電池使えたのに、
GRデジタルだって緊急時には乾電池使えるのに、シグマだって前は乾電池使えたのに、

こん位呪っといたら単4・2本つっこんで10枚位撮れるようになるかな？

>>184
だったらイノベーター理論がどうとか言い出さないように。
けっきょくその場その場で必死に「高値であたりまえなんだ」と思わせるのが目的なんだな。
芯がそのたびにブレるから、まともに相手する気にもならんよ。

>>188
>>184

騒げば騒ぐほど、「６〜８万円だよなやっぱり」と期待されることを恐れ慌てているザマを曝け出してしまってるぞ。
「2chなんて狭い規模でしかない」
「6万円なんて実現しっこない」
「お前はなにもわかってないんだ」
っつーんなら、だまってｽﾙｰしときなさいな。
ｽﾙｰすることがお前の利益に反するから、わざわざID換えて多数派を装ってまで、同じ内容を少し改変しただけの
「DP１は高くてあたりまえだ」論を繰り返してるんだろうが。
たくらんでることが煤けてるんだよ、お前はまるで頭が足りないから。

>>187
このようなパラノイヤ的発言は、大抵の場合に無視されるので
無意味であると考えられます。

人が「６万円ならいいなー」とレスしてんだから「そうですね」でほっときゃいいんだよ。
それにいちいち噛み付いてきて無理に否定しようとするから、嫌らしい下心が丸見えになってしまう。

いいんだぜ？　お前が
「いや、きっと10万以上はする。おそらく12万円台で出てくるだろう」
ってゆーレスするのは。
「ふーん」って俺は思うから。
ただ俺は
「6万だと思う」
ってだけだ。
お前のことを別段否定しやしないさ。

でも、お前は誰彼かまわず、お前の想定価格より安値を期待する者を狂ったように否定するよな。
お前の目的もおのずとわかろうもん？ｗ

「６〜８万円だよなやっぱり」なんて思ってるバカは一人だけだって
だってバカは「実勢価格」を連呼するばかりで、価格の根拠が全くないんだもん
あ、それと自分がやってるからって他人もID 使い分けてるなんて思わないようにｗ

わかってないようだから、もう一度書いてやろう

2ちゃんの影響力がどれほど絶大と信じてるのか知らないけど
DP1購入を検討することになる層の何%がこのスレを見ていると思ってるの？

店頭で量産モデルを手にしてその品質（各種速度や操作性、質感など）にショックを受けて
購入を回避するならあり得るけど、価格予想が外れたから買わないなんて行動を大半の人がとるかねえｗ

だいたい8万円しか出せない貧乏人がショックを受けたとしても、最初から買えないわけだし
もっと出せる人はそれが購入可能価格ならショックを受けても製品を気に入ればどうせ買う

レスが遅いよ。
アンカー付けないんだったらｽﾚの流れにそって書け。

>>194
じゃぁ俺もコピペで返すは。

騒げば騒ぐほど、「６〜８万円だよなやっぱり」と期待されることを恐れ慌てているザマを曝け出してしまってるぞ。
「2chなんて狭い規模でしかない」
「6万円なんて実現しっこない」
「お前はなにもわかってないんだ」
っつーんなら、だまってｽﾙｰしときなさいな。
ｽﾙｰすることがお前の利益に反するから、わざわざID換えて多数派を装ってまで、同じ内容を少し改変しただけの
「DP１は高くてあたりまえだ」論を繰り返してるんだろうが。
たくらんでることが煤けてるんだよ、お前はまるで頭が足りないから。

いいんだぜ？　お前が
「いや、きっと10万以上はする。おそらく12万円台で出てくるだろう」
ってゆーレスするのは。
「ふーん」って俺は思うから。
ただ俺は
「6万だと思う」
ってだけだ。
お前のことを別段否定しやしないさ。

でも、お前は誰彼かまわず、お前の想定価格より安値を期待する者を狂ったように否定するよな。
お前の目的もおのずとわかろうもん？ｗ

>>195
アハハ、レスの遅さに対してしか反論できないのかｗ
ごめんね、キミのように2ちゃんねるが全ての生活じゃなくて

なんか貧乏人は
8万円を熱烈期待する厨と、6万円を熱烈期待する厨が別にいる
と思わせるために6万円と8万円を書き分けてるね
主張内容が同じだから全く意味をなしてないけどｗ

同じ奴ってことぐらいみんなわかってるから、そんな演技は不要だよ

結局オウムのように
「お前はバカだ、わかっちゃいないんだ」
「DP1は高い値段で出てくるんだ」
と繰り返すだけだろ？

他レスの否定がしたいだけなんだ、お前は。
俺はお前が「10万以上」と主張するのを否定はしないのにな。
どっちが失礼な奴か、ROMってる人にはよーっく分かってるから覚悟しぃや。

実のところお前がいくらを想定してるかわかってないんだがｗ
いいよ、12万？　14万？　20万でもいいよ。
オーケーオーケー、お前の希望はよく分かった。
それでいいよ。

>> ID:q4lIB3a80
わり、トリップ付けてくれない？
見苦しいからあぼーんしたい

でも俺、このカメラの適正価格は６万円だと思うんだ。

>>199
際限ないアホ、しかも妄想で頭の中が凝り固まってる奴に何を言っても無駄と思うが
俺は「10万円以上」なんて一度も言ってないし、「高い値段で出てくる」とも一度も言ってない
ただ、「8万円で出さないと売れない」という根拠のない主張に突っ込みを入れてるだけ
頭が悪いと読解力もおぼつかないのか？

>>202
頼むからトリ付けてくれ。

>>201
IDであぼんしろよ。

>>203
けっきょく他者の否定だけだもんなお前は。
根拠しめしたってまた無理に否定するだけだろ。
もーいーよｗ
だから>200と>202なんよ。
いやならｽﾙｰしろよｗ

>>199
オレずっとROMってたけど、

ど　っ　ち　も　ウ　ザ　い　ん　じ　ゃ　ヴ　ォ　ケ

消えろ。

>>205
IDは面倒くさいんだよな。
まっ、しゃあねぇか。じゃな、205
＃君も答えにくいレスはガン無視だもんね。

>>205
そういうことは根拠を示してから言えよｗ
「根拠を示してもどうせ○○だから〜」ってのは逃げ口上

両方ともうざいから消えて。

>>208
相手への否定ありきの君とは突っ込んだ議論したくありまっしぇん。
俺以外にたくさんの人が根拠をしめしているのに、馬鹿にする立ち位置でしかレスしないもんね、君。
いつまでも　来ると思うな　まともレスｗ

>>206
お騒がせしやした〜ｗ
ごめんにょ、消えるにょｗ
でもどっちが度量の広い奴か、もう一度レスを見渡してみてにょにょにょ（・∀・）

電波丸出しの独りよがり主張を延々繰り返しておいて
「度量」と来たか・・・
こいつは恐れ入ったｗｗ

>>210
>>211
でてって（はーと）

・適正価格は６万円
・実勢価格は8万円
・8〜9万円でないと市場から放置される

結局これらの主張の根拠は全くなかったわけね
聞いても「言っても無駄」という言い訳で逃げるなら

エプのレンジファインダーってあれ以上小型化できないもんなの？

ライカマウント、フォーカルプレンシャッター、距離計 etc...
どう考えても小型化は望めそうにない。

光学系の限界はありそう。
電子系や電池の小型化ができても今の大きさから
劇的に小さくなりそうには感じられ無いなぁ

がんばればCLEぐらいにはできそうだ

>>217
いいね。

ここを読んで社長についていこうと決めました。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/13/5816.html

が・・・、初めて買うデジカメがDP1というのはまずいでしょうか。

社長若いな

就任して何年もたってないからな。副社長時代の名刺ならもらったことある。
初めて買うのがDP1でまずいことはないと思う。一生DP1だけっていうのならきついだろうけど。

>>219
初めての一台は様々な場面で使える一般的な機種にしたら良いかと思います。
3〜4万円のね。それを使いこなしてからにしては・・・

ズーム機でお茶を濁すよりも
28mm一本を使いこなす方が
撮影技量は身に付くと思われ

人様にお勧めするって点では一般的な機種がいいかも。
個人的にはキワモノから入るのは悪くないと思う。その方が面白みがあってハマる可能性がある。

そんな私が最初に買ったカメラはCONTAX-T2。当時12万円のコンパクトカメラはどうかと自分でも思った。
けどそこで普通のコンパクトカメラ買ってたら写真趣味は続かなかったかもと思う。
（デジカメが初めてなだけでカメラは長く使っていたというのなら、自分で判断できるかと）

外観似てるからパナのLX2辺りから始めてはどうだろう。

あれも趣味性の高い機種だし。

300万のBMWを、45万じゃなきゃイヤと騒いでるようなアホが多いな。

>>219
広報へのよそ行き態度でいちいちついていくんだったら、日本中の社長についていかなきゃですよ？
この事件のお兄さんでしょ？　責任なにもとってないみたいだし。

■【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。


ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

>>227
まったくですよね。
ただ、もしかして45万のへっぽこBMWを、300万で売りつけようとしてるかどうか、見定める必要もありますよね。

>>228
自己レスすいません、お兄さんじゃなくて甥でした？

車のことは知らんけど300万のBMWっていうといいものなのかなと思う。
DP1はいいものでなくあくまでキワモノ。大メーカーが出す自信作でなくガレージメーカーが出す趣味モノ。
大メーカーから出てくる大量生産品と比べると割高になると思われ。SD14も割高だし、安く出来る理由がない。

シグマ米の元社長はいかんけど、おじさんが悪いことしたからって甥まで悪いと思うのはどうか...
日本人が悪いことしたからおまえが責任とれ、とかいうようなもんだと思う。

どうでもいいから一刻も早く出してくれ、シグマよ。
実機を手にとって使ってみりゃ本当のことがわかる。
とにかく早く発売を。

>>230
>DP1はいいものでなくあくまでキワモノ。大メーカーが出す自信作でなくガレージメーカーが出す趣味モノ
なるほど！（膝をたたきました）

>おじさんが悪いことしたからって甥まで悪いと思うのはどうか
任命したのって本社社長（甥）だろうなっていうのと、8億以上使い込んでたことを、（甥は）知らないはずなかったんじゃないかな、と思ったのでした。

現社長ってその頃まだ社長じゃないでしょ。

そうなんすですか！
たびたびすみません（ｗ;

>>230
まぁ、安いカローラがなかなか内装もいいし、走りもイイ
のに驚いたってところだろうな。

あわてて出してもロクなことはない。納得できるものができたら売り出してくれ。
それが気に入ったら買う。

さて、色々討論されていたようだけど、DP1の実勢相場は8万、量販店表示価格
で9万前後と言うことで納得されたようだね。
それを大きく超えれば、相場からずれて放置され、後に続く何の効果も生まな
い。

コンデジ販売現場から見れば、DP1はFOVEONを使っていると言う以外、何の特
徴もない。大きな素子に見合った画角を確保できる単焦点のレンズが付いてい
るだけのモノ。圧倒的な画質の差がユーザーに判別できない限り、一般コンデ
ジユーザーからのニーズは発生しない。
興味を持つユーザーがいるとすれば、むしろデジ一眼を利用しているユーザー
や、現在でもポジを頻繁に使っているユーザーであろう。
それら若干でも興味を持つユーザーが、初期導入として購入意欲をそそられる
金額は、それほど高い価格ではない。10万を超えてしまったら渋るのが当然だ
ろう。
彼らにとって購入できそうな金額とは、レンズを一本増やす位の金額であり、
現行のコンデジ相場と、廉価版デジ一相場、FOVEONと言う特殊な素子の条件を
考慮(1000万画素APS-Cに対して1.5倍程度の価値)して、結果を出すだろう。

シグマは当然それらを理解している訳だから、どちらの戦略で行くのか、実際
の価格によって、それらは見えてくる。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

誰が何を納得したのかしらんけど、あんたが自分の中でそう決めたのはわかった。
実際に出てくる価格や品質に影響するわけでもなし、どうぞご自由に。

>>237
ハハハハ、バカ丸出し

ていうかさ、10〜15万円くらいってレンズ１本増やすくらいの値段だったりする。
特長が気に入れば十分なレンジ。もっと高いレンズは買うの躊躇する（てかほぼ買わない）

趣味性の高いR-D1が３０万以上していたんだから、DP1が１５万ぐらいしてもおかしくないよね。

ずいぶん安く予想（希望）する人が多いな。
ＳＤ１４が２０万弱なのに、なんでそんなに安くなるんだよ？

コンパクトだから？
でも、精密機器は小さく作るほうがコストはかかるし、
一概に安くなるとは言えない。
ＳＤ１４より、コスト高でも全然不思議じゃないけど。

>237さんは認知症のようですね。
早いうちなら進行を遅らせることもできますので、
一度診断を受けられることをお勧めします。

>>237
うせろ、ヴォケ。

>>236
了解w
次のフォトキナでの最終モックアップにご期待下さいまへ

お店屋さんゴッコをしてるだけのようだね。
8だの9だのという数字に意味はないよ。
実際、ちょっと前までは「適正」価格は5万と騒ぎまくっていた。

>>243
多いなって…
約１名だろ

>>246
ん。前にも書いたけどSD14まで３年待ったんだし別に問題ない。
買うかどうかは出てから決めるから存分に煮詰めてくれろ。

8万厨が、DP1の内容や発表されている仕様を知らずに
外見だけで値段、値段騒いでいるのが良く分かった。
もしかしたらデジカメ自体良く分かって無いかもと思
ってしまう。

DP1がターゲットとする購買層はそこでは無いであろう
事は容易に想像できるが、それでもその値段を主張す
るなら、現時点でも非常に良いカメラ買えるからDP1に
固執すること無いのでは？

でも、ホントに幾らぐらいになるのだろう？

>248
10〜15万ぐらいだと思ってる人多くない？

オレはＳＤ１４＋αぐらいのマニア専用価格
じゃないかと思ってるけど。

>>251
俺もそれぐらいだろうと思う。10〜15万ぐらい。
よっぽどがんばっても、ぎりぎり10万割る位だろう。20万よりは下だと思うけど。

大体の価格帯を匂わせた、社長へのインタビュー記事とかなかったっけ？

（勘違いかもしれんが）それで、10万オーバー20万未満と認識した記憶がある。

俺はコンパクトに出せるのは12万が限界だな

GRD予約買いして1年経った頃、DP1の話聞いて「16万ぐらいなら買うぜ」
と思ってたが、GX100も買ってこの2台あればもういいやと最近感じる。

それでも12万ぐらいなら予約買いしてしまいそうで怖い。

つか、さっさと発売日と予価を発表してくれ。

>>246
モックアップかよ！

モックアップでいいから早く売れよ

買うのかよ！

シグマユーザーは同じレンズをマウント毎に揃える位貢献してるんだから、たまには還元しろ。
１２万円だ。必需品をオプションで値段を釣り上げるような姑息な真似はするなよ。

現状のまま売るなら10万切らないと辛いだろうな。
バッテリー、レンズ、レンズリング、マクロ、UIを改善しないと。

シグマ製のデジ一眼だって17万というのは辛すぎると思うよ。
ブランド力・レンズラインナップ・カメラ性能を考慮すると、
EOS Kissより安くしないと成り立たないと思うよ。
でも、17万で商売成り立ってるんだよね。

SDシリーズやDP1はFoveon萌えなシグマ社長が、
自分で欲しいアイテムを趣味で造らせているようなもの。
商業レベルで成り立たせる必要は無いと思われ。
つか、商売考えたら最初からやらない。

>>262
全くその通りと思う。
互換レンズ商売で儲けた金で趣味のカメラ製造行ってくれてるから、
ユーザーとしては得してる。

光量不足がファベロンの弱点て分かってるなら、手振れ補正と明るいレンズを優先すれば相殺したのに。
DP1が28mmに拘る理由ってなんだろう。

>>264
GRDだろ

Nikon28Tiかな…

広角専用機というのは昔から需要があって作られ続けているから、発想は珍しくもなんともないのだが、
28mmに拘るということでいえば、社長の趣味性からいってもコーワSWが出発点じゃないかな。

24mmが良かったが。

ところでいつ発売なんだ。

発売中止になったらお前らどうする？

広角は次（々）世代ファビヨンが弱点克服してからで良くない？
一に明るく、二に小型を最優先にすべきじゃないかね。
単焦点レンズには非常に好感が持てるだけに残念だよ。

コールドスリープして2年後にタイムスリップすれば、
その頃には大型撮像素子のコンデジができている事だろう
とりあえず寝よう

待てばいい
レンズはあるのだから。
何年先になるか分からんが
このレンズを活かし切れる撮像素子が開発されるであろうことを願うまで。

どこぞの
ブランド振りかざした豆粒CCD向けレンズとは違うのだよ。

一眼で儲けてるメーカーはわざわざリスク背負ってまで危険な冒険はしないしな。

だから出すとしたら2社くらいしかありえないんだよ
片方があのような不甲斐ない結果に終わった今
期待できるのはここしかない
ああ。待つよ俺は。何年でもな。
TC-1を片手に

>>265
GX100対策で24mmに変更したりして

24mmでさらに暗くなるってことか

モックアップでいいから早く出せよ

38mmマクロF2.8
この辺りで手を打てないだろうか。

５０ミリが標準レンズと呼ばれる意味を５Ｄでかみしめている現在、
50mmF2.8でも良いんじゃないかと思ってしまう。

デジはフィルムに比べて広角系が少ないから、24mmっていうのは意味がある。

50mmは良いね。それでもF2.8あたりが限界なのか。
CCDサイズが違うから直接比較にはならないけど、C2040〜C5050のF1.8、G1〜G6のF2.0は偉大だったな。

20mm-40mmF2.8なら15万＋αでも買う。

>>282
ズームなら買わないって人多いと思う。
私もその一人。

SD14に広角ズームF2.8を付けると25万は硬い、
15万はお買い得。シグマレンズは優秀だし、
でも、まあ夢か。
28mmF3まで、がんばって　ほしいね。

Mマウント版も出してくれたらDP1価格＋5万円でも買う。
周辺光量なんぞ落ちまくってくれてかまわない。

59800円なら買う。
コンデジにそんなに出せないよ。
10万以上するならD４０やK100Dにパンケーキレンズを一緒に買う。

じゃぁそうすればいいじゃん
一眼にパンケーキが許せるならとっととそっちを選ぶべきだよ
どう考えても画質もそっちのが上。

これは一眼にパンケーキなんていう大きなカメラを持ち歩きたくない人向けのカメラだから

>>287
ちょっとちょっとｗ
私は自分の希望をちょろっと表明しただけだよ。
上でたくさんの人が表明しているように。

なんで私にだけ突然噛み付くんだい？？

ショックΣ川￣▽￣;川ｱｨｰﾝ

ばいばーい

>>288
粘着すると叩かれるのは当然

一つのボディーに、(フィルムのように)いろんなセンサーを載せ替えられるようになると
面白いんだけどなぁ。(一眼の話)

>>290
？？
まじでわかんない。
粘着？
初めて書き込みしたのに！？
上で他の人が同じ値段で書いてたのかな？
でもさらっと過去レス読んだけど、いろんな人がいろんな希望価格を出してるでしょ。
私もそれをしただけだよ。
それでいきなり叩くって、失礼じゃない？

それに、なんで>>287が答えないで違う人が答えるの？
ここって何か変だよ？？

せっかくDP1気になってスレ探し当てたのにこんな仕打ちされるなんて　ΣΣ(￣◇￣；)ショック！！

12万円とか15万円とか言うと仲間に入れてもらえて、59800円だといじめられちゃうの？
どうしてどうしてどうして？？？
ただ、そうだったらいいな〜って、他の人と同じように書いただけなのにどうして？？

>>286
どう考えても現実的な値段じゃないから叩かれる。
豆粒サイズ受光素子のコンデジでも使ってなさい。

>>292-294
それが粘着
頭隠して尻隠さず

>>295
価格なんて発表されるまではみんなでいろいろ予想して楽しむものでしょ！？
それを自分が考える価格と違うから叩くって、どういう了見？？

発表されるまでは自由に言い合っていいじゃない！　ちょっと悲しいよ(｡＞0＜｡)ﾋﾞｪｪﾝ

日記にでも書いててくれ

>>296
わけも分からず叩かれたから反論したら粘着って、なにそれ。
じゃーあんたなんかヌンチャクだよ！
じゃなきゃ、ああああれだ、軟着陸め！！

なんかギスギスして嫌な感じ(x_x；)シュン

>>292
顔文字使ったから
値段変えたから
sageたから
それで別人と思うとでも？

　高級中華料理屋に入って新作のラーメンに1000円も出せない！とか叫んだら叩かれるでしょ。

>>300
あっきれた。
自分の知ってる誰かに違いないと思い込んだら、勝手にそう決めつけるなんて。
ネチケットって知ってる？？
ネット以外でもされたら嫌なことは、ネットでもやらないんだよ？
あなたがやってることって、まさにリアルでやったら失礼なことじゃん！！

>>301
だからそれはメニューがあって価格が決まってるじゃん！

DP1はまだ価格が決まって無いじゃん！

だからみんなしてあーじゃないこーじゃないって言い合って楽しんでるのに、気に入らない値段を私が出したら叩くなんてどうかしてる！！

　うーむ。２ｃｈという場所がどういうところだか分かっておられないようなので、半年くらいROMってください。

つか、気色悪いキャラ立てだな。

この粘着気質は間違いなく８万厨だな。

なんてゆーか・・・あれ？　もしかして値段決まってるの？？？
だからあたし>301みたいなこと言われちゃってる？

自分が正義だって感じで自信満々で叩いてる人たちって、もう値段知ってるの？
だから私を叩くの？
だって値段が決まってないんだったら、まだ本当はいくらか分からないんだから、私のことも叩けないはずだよね？？

私勘違いしてた？
だったら謝るけど???r(･x･｡)ｱﾚ???

>>307
ばいばーい

１．今までの流れ上「コンパクトカメラに○万円もだせない」という人はまともに相手をされない
２．２ｃｈでは全く理由もなく叩かれることもある
３．２に対して「おかしい」と言っても無駄
４．ネチケットが通用する板（スレ）とそうでない板（スレ）がある
この辺をご理解願います

やっぱり決まってないっぽいじゃない。

私を叩いた人って、根拠もなく叩いてんじゃん。
あったまくるo|｀┏ω┓´|ﾉ_彡☆ﾌﾞｰﾌﾞｰ!!
発表になってないんだから、勝手にいくらって決め付けんな！！

あんたが15万希望だろうが100万希望だろうが好きに希望してりゃいいじゃん。
私も勝手に59800円を希望にしますーっだ！！！

失礼なスレ！

>>309
つまりこのスレはなんでもありの無法スレってことね。
馬鹿馬鹿しい。

128,000円

>>310
>失礼なスレ！

だから、もう二度と来なくていいから。

　確かに住人の対応は失礼ですが、突然現れて、スレの流れも読まず書き込んで暴れ出したあなたも失礼だということはお忘れ無く。これから半年ROMってくださいね。

>>313
無法スレだから好きにしますーっだ！！！

てゆーか、本当はそっちが失礼なんだからそっちが出て行きなさいよo(･_･)９＠　ﾊﾘｹｰﾝｱｯﾊﾟｰ!! ( -_-)=○)ﾟOﾟ)

>>306
漏れは８万厨とは別のただの２ｃｈ不慣れな天然さんだと思う

>>314
いちばん失礼なのはね、　誰　も　謝　ら　な　い　ってこと！(#｀-_ゝ-)ﾋﾟｷ
人のことを勝手に誰かのことと決め付けたり、値段発表されてないのに私の希望価格にだけ文句言ってきたり、
ほかにもいーっぱい失礼なことしてきてるのに！！！

なにこのスレ！

>>315
本性現したか。

　面倒なので一旦挙げておきますね

>>317
このスレに限らないだろう
その辺理解しないといくらでも叩かれるかも

懸命に他人を演じていても結局内容が酷似してしまう
>>310=193

デジカメ板には珍しい人種だなぁ
コンデジスレにはよくいるのかな？

デジカメの一番大切な性能は画質。
従って本体は極端な話プラでもOK。カメラ本体はできるだけ
安価にして撮像素子とレンズ。これだけにお金かけてくれればいいと思う。
従って価格は税込み39,800円を希望しますよ。シグマさん。

釣りにしては価格が低すぎる。

あきれたを通り越してむなしくなってきちゃった　ε-(ｰдｰ)ﾊｧ
なんてゆーのかな・・・・心の病・・？
あんたたちにはよっぽど守るべき何かがあるんだね。
それを私がつついたから、蜂が子供達をまもるためにウワァーンって飛んでくるみたいなことになっちゃったのかもね。
59800円が、そんなに気に触る価格だったみたいだね。
それだけのことでこんなに攻撃されるとは思っても居なかったよ。
さよなら、みんな、、、みんな、みんなみんな出て行け！！！(*｀◇)<毒毒毒毒ﾌﾞｵｫｫｵ*_*;)

>>323
DP1の本体は普通にプラだと思ってたけど
違うの？

>>323
カエレ！

夏だな

あ、325の最後はじょうだんだよ？o(*^▽^*)oｴﾍﾍ!
付き合ってくれてありがとね。
なんだかんだで、みんな愛してるよ！
｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ♪☆LOVELOVE('∇^*)☆♪｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆

　田嶋陽子先生かと思いました……

今んとこ情報少ないから、予想価格ぐらいしか叩く材料が無いんだよ。
NGキーワードいくつか指定しとけよ。レス番飛びまくって面白いよｗ

何かこのスレ面倒臭い粘着に纏わり付かれたな。

>>317 よ、君が何故叩かれるのか？それには、それなりの理由があるのだよ。

全レスを1000回読んでから消えてくれ。

そういえば>>46はx530持ってるみたいだけど、どこで手に入れたの？

SD14が同等性能のデジタル一眼と比べて2倍近い価格なのから考えても
半分以下の性能のコンデジと同価格なんてことは絶対にありえない
4倍近くてもおかしくは無い

SD14より高いってことはないよね？？

>>335
さすがにそれはないでしょう
一眼機構コスト　＞　レンズコスト
だよね

値段のことを書くにも。「59800えん位だったらうれしいな。」だったら誰も反論しない。
>59800円なら買う。
>コンデジにそんなに出せないよ。
>10万以上するならD４０やK100Dにパンケーキレンズを一緒に買う。
なんて書いたら、希望ではなく荒しと認定されても仕方が無いでしょう。
このことがわからなかったら小学一年から国語の勉強をやり直してください。

>>241
そのクラスの玉を気軽に購入できる層なら、SD14の方を対象にするだろうね。

>>242
R-D1はコンデジ仕様の範疇に入れられてない。レンジファインダーカメラのデ
ジタル。むしろデジ一と同じ価格帯。それに比べDP1は特殊な素子とそれに適
合した単焦点レンズを持つと言うだけのコンデジ仕様品。

>>247
そんな憶えはない。コンデジの相場が5万程だから、本来ならその位でないと
勝負にはならないと言う意味では書き込んでいるが、何回も書き込んではいな
いね。DP1の仕様から考慮し、元々8万が相場と判断しているからね。

>>250
私は社員ではないが、私もFOVEONを使ったコンデジの商品化を間接的に勧めた
事があるんでね。ただその時、コストを極力抑える様にとも勧めているが。

>>334
SD14の価格設定も問題ありなんだよな。本来SD14のボディ価格は、最安値をつ
ける店で10万を僅かに超える位が妥当だからな。
ただ一眼の場合はコンデジと違って数も出ないし、ユーザーニーズが複雑系な
為、製品としてニーズを絞るより汎用性を高める方が正解だし、それに伴って
極端に安価にする必要性もないからね。

DP1のボディサイズが、現在コンデジと呼ばれているデジタルカメラと似ているのでコンデジと読んでしまっていることが
勘違い氏が湧き出てくる下地の一つになっているんだろうね。
ひとたび「コンデジ」となると、その他凡百のコンデジ値段の枠を捉えて希望価格だの＾「適正」価格だのを主張して
それでなにかまともなことを言っているつもりだから、その勘違いを指摘するとぶっ切れる。

DP1を指して、凡百のコンデジから区別する何か良いクラス名はないものかね。
アイデア求む！

噂されている4/3規格DSLRに載っているのと同じCCDを乗せた小型デジタルカメラも
恐らく同じクラスに属することになるだろう。

>>338
粘着さん、口調とIDを変えても
同じ奴ってことバレてるよｗ

なんでリコーの工作員が暴れてるの？

>>338
SD14は10万円が妥当
の根拠は？

foveonの撮像素子自体の価格はいくらよ。

>>342
屁理屈考えているようだから、替わりにちょっと筋を予想すると出てきそうなのが一つ覚えの1.5倍論。
各社売れ筋DSLRの平均値段にフォベの付加分0.5を加えてこれが相場だ、か。

>338
じゃ、APS-Cサイズのフォベがロット単位で幾らで一個単位幾らになるかぐらい分かるだろう？無知な俺らに教えておくれ。

コンデジの定義って何？

>>342
DP1の俺様適正価格(切望価格)8万から逆算した数字ですう。

世の中にはいろんな人がいるんだなぁっと悟れるスレですな

DP1ってフィルムカメラで言うなら、中版のコンパクトタイプに当たるような物だと思っている。
一見するとチョット大きいだけのコンパクトに見えるが、実際は全くと言っていい程に映りが違う。

今出回っているコンパクトデジタルはフィルムで言えば110やディスクカメラのレベル。
DP1になってやっとハーフか35mmに近づいたって感じ。

この調子では当分は発売まで至らないなorz

110ってデジカメで言えば130万画素程度の解像感しかなかったように記憶してるが。

>>350
たしかに、そんなデザイン傾向だよね

>>346
動画が撮れることです。

従ってすべての一眼レフデジカメはコンデジではないし、
レンズ非交換式でもソニーＲ１はコンデジではない。
ＤＰ１はコンデジ。

>>354
欧州委員会税務のまわしもんかい？

>>354
( ﾟДﾟ)＜じゃあアイプレートはコンデジじゃないと？
　　　　ix-20も違う？初期のマビカも違うのか？

>>288
無理な希望を出している人は（自分を含めて）たくさんいるけど、現状で簡単に実現できる
代案を出してるからそっちにすればって言われてるのかと思った。
そうでもないのか。。

>>338
SD14とDP1は存在価値がまた違うものだよ。ちなみにSD10なら持ってる。

ＤＰ１を世界初のAPS-Cコンデジにする会

DP1はコンデジ2.0だよ。

DP1はネクストジェネレーションコンパクトデジタルカメラだよ。

>>358
FOVEON X3はAPS-Cより小さいでつ

ここにもフル厨の亜流が潜んでいるようだ。

>>361
オマイは画質で論じるとFOVEON X3はAPS-Cでは比較にならない。5Dのフルサイズでやっと対等の
比較ができるということを知ってて言ってるのかい？もし、知らずに言ってるのなら、こことSD14の
スレを全部読んでから出直してきな。

そんなにいっぱい知らないといけないならＧＲデジタルの後継機でいいですわ。
それまでｘ５３０使ってます。

？(363何か怒ってる？コワイ)

>>365
怒ってるんじゃないよ、しかっているんだよ。

DP1ではこんな絵が撮れるでしょう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/26/6159.html

>>363
日本語でおk

×ＤＰ１を世界初のAPS-Cコンデジにする会
○DP1を世界初の大型CCDコンデジにする会

って書いておいたら画質論と誤解されなかったかナ・・・

>>367
またそれが出てきたか。それは見るに値しないぐらい低水準のサンプルって評価確定のサイトですよ。
なにをいまさら・・・。

>>367 は自分がＤＰ１で撮った場合の予想をしてるだけだよ

今月も発売日の発表もなさそうだ。
そのうち発売しない発表をしそうだな。

ネタ、無いね

もう外部ケースでもいいから乾電池駆動を・・・
ってそれなら自作もありか・・・

大きさと引き換えに乾電池使えるようになっても意味ネ

>>342
06年後半以降に発売されたデジ一眼ボディの実勢価格より。

>>344
DSC-R1の実勢価格から換算。

>>345
APS-Cサイズの1000万画素の素子の単価が解れば、フォベの適正単価が推測
できるだろう。

>>357
>SD14とDP1は存在価値がまた違うものだよ。
同意

>>367
貸出機の状態が悪かったのか、製品にばらつきがあるのか、いくらなんでも
酷すぎだな。

>>376
そか、分かった。もう相手にするのも馬鹿馬鹿しいから。


失せろ！！クズ。

>>376
もう来なくて良いよ

>>377
哀れだな。

>>378
心配しなくても、実際に販売が開始されれば来なくなるよ。

こんなマイナー機種にまで粘着基地外が居るとは。
空気を読もうともしない所は、北九州の人に負けてないレベルだな。

一般人のオレからしてみれば
冷静の考えれば
sd14＝12-13マン、dp1＝6-7マンが妥当でしょ

sd14もdp1もFOVION以外はエントリー機並の性能と質感じゃないか

大ヒットするかどうかにマニアなんて何の意味もないんだ
圧倒的大多数のオレたちのような一般人が思ってる価格が適正なんだ

よくマニアは昔はどうだった、とか言うんだが、
デジタル機器と昔のアナログ機とは全然違うだろ

コンデジの最高級品でも6マンが限界なんだ常識なんだ

だから何度も言うがコレはコンデジじゃねーんだ
ハコこそそこら辺のコンデジと同じだが
肝心の撮像素子とレンズはデジタル一眼並み

ジャンルで言えばSONYのR1とかと同じだろ
SONYのR1を定価6万で売れと言うのか

>>381
一般人じゃなくてニートだろ？君はw

>>381
君の「限界」とか「常識」とやらに興味ある人は少ないからわざわざ書きこまなくて結構ですよ。
チラシの裏か自分のブログでやってください。

>>381
一般人は「この商品なら適正価格はいくらだ」なんて言わないよ。
自分お財布と相談して、「この性能でこの価格なら買おう」「残念ながら高すぎてかえないな」という
考え方をするもんです。あなたの考え方はメーカーのマーケティング担当の考え方です。

連休明けに発売日を発表するという話は、
やばりガセだったか。

シグマ中の人は２ちゃんなど見ないってのは本当かもな。

>>386
シグマの社長に聞きましたが、２ちゃんねるは見ていないそうです。

>>387
いや、このスレを見渡すと、マジで中の人が必死工作してるんだなって思う（さすがに社長は見てないだろうが）。
>>376を単発IDが攻撃しまくる流れは異常。普通のネラー視点のカキコじゃーないなｗ

376=388?

　小さくするのもレンズ性能あげるのも難しいなら、無理せずにこう、
レンズを交換式にしてボディサイズも一眼並に･･･あれ？

>>389
ちげーよバカ。
俺はID変えられねーの。
このｽﾚの大多数はそのワザが使えるようだがなぁ。

デジカメ板って工作工作言う人多いよね。ちょっと鬱陶しい。
攻撃するなら、誰が書いたかなんて関係なく内容を攻撃すればいいのに。ｗ

銀塩時代ならTC-1にRDP3つめたのが
当たり前だったので、DP1のｽﾍﾟｯｸも
全然ｱﾘなんだけどなぁ…。おじさん的には。
みんなは「銀塩ｺﾝｶﾒのﾃﾞｼﾞﾀﾙ版」じゃだめかい？

>>388
「普通のネラー視点」っておまえきもいよ。

>>391
もう言い訳はいいってｗ

こんくらい写るかな？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070507214837.jpg

やっぱり、自分の何が原因で他の人とずれているのか、それを理解できない子って
こうなってしまうのだろうなぁ。

自分は絶対、だから他の人の意見はみんな工作！！

そして気が付くと一人。 orz.....

DP1とコンデジの違いが分からないで値段を叫んでいる子は少し落ち着いて回りの
人が書き込んだスレ見てみな。

まぁ、実際はここより外に出た方が良いのだろうけどね。

>>395
しつけーよバカｗ

>>394
うるせーバカｗ

>>393
わかる気がします、師よ。

「しつけー」の一言で墓穴を掘ったなｗ

ww

まっスルー、スルーで行きましょう。

このカメラやっぱり、28mm f4.0 で仕様 fix しちゃったのかな？
自分的には 35換算で 45(50)mm f2.8 とか 80mm f2.0 とかが使いやすい
んだけど、DP1 が商業的に成功したら作ってくれないかな、ここら辺り
のレンズ持った DP シリーズ。

80mmだと手ぶれ補正も欲しくなっちゃうね。
望遠専用カメラってのは市場的には難しいんじゃないかな。

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・)＜「しつけー」が墓穴ってなんだそｒ・・・!?
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞｳｯ！　ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞﾎﾞﾝ!
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭｯ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（´・ω・｀) 実が出た
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｯ ﾌﾞﾆｭｯﾆｭﾆｭｯ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　　ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾛ･･････

まだ仕様がFixしてなかったらそれこそいつ出るか....
でも45(50)mmでもっと寄れるのもほしいとこですね。

DP1-28、DP1-50、DP1-80てな感じで焦点距離毎のモデルが発売されたら萌える。
でもそこまでやるなら交換型レンズにするべきなのか。
一体型レンズと交換型レンズでは開発コスト変わるもんかね？

発売は思わせぶりなだけで、実は発売しなかったりしてww

>>406
富士通との合作TRUEエンジンを発表していてそれはない。

なんで28mmなの？

>>382
DP1はコンデジだよ。単にFOVEONに合わせた仕様とレンズを持っているだけ。
R1の実勢は7〜11万だったから、R1からツアイス玉を除いて、代わりにシグマ
玉を載せれば6万は可能だろうな。

>>385
「この商品なら適正価格はいくらだ」＝「この性能でこの価格なら買おう」

>>393
あの時代に各社が販売した高価なAFコンパクトレンジファインダーカメラの存
在が、後の大きなコンデジニーズへと繋がる事になった訳で、逆の流れはあま
り考えられない。
それに当時の高価なそれらが、値段の割に同サイズの3〜5万のAFレンジファイ
ンダーカメラとそんなに差がない事が判ってしまうと、途端に売れ行きが落ち
る事になったのも事実。中には高価なそれらより、明らかに仕上がりの良いカ
メラもあった。例：京セラ　Tプルーフ

まっスルースルーで行きましょう。

>>402
確かに、手振れ補正が欲しくなる焦点距離だよね。
80mm-100mmぐらいの中望遠って対象を切り取るよ
うな写真では、はまるとかなり良い絵を移せるか
らすごく好きなのだけれど、やっぱりスナップに
は扱い難しいから、商品化は無理かな？

ポートレート用、DP1。
彼女や奥さん、子供やペットとの散歩での一瞬を
美しく切り取るカメラって売りで、あったら嬉し
い一品なのだけど、チクショウ、欲しいな。

>>404
最近、広角ばっかりだからこそ標準が欲しいな、
と 45mm F2.8 マクロ ってやばいかも。すっごい
魅力

>>405
それ萌え過ぎｗｗｗ
へたしたら、全部買いそう。そしてイヤッホへの
道に。でも、そうしたら自分、場合28mmの出番が
一番少なくなりそうだ,,,orz

何で 345 ??????
おいらは401です。
ミスった。すまん >>345

>>409
こいつ真性ブランドバカだな。

>>401
80mm F2 なんてぇのはコンパクトカメラでは難しいと思います。
スナップ用と考えれば35mmフルサイズ換算で28〜35mmくらいが
妥当なところだとシグマは考えているのではないでしょうか？
まもなく発売日が発表になるのではないかと推察しています。

その上、レンジファインダーの意味も分からずにカメラの話をしてる。

411 名前：410[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 00:23:27 ID:418gPd6R0
何で 345 ??????
おいらは401です。
ミスった。すまん >>345

バカ過ぎて笑えるｗｗｗ

ID変換して自作自演してるからそんな失敗をするんだよ。
バーカｗ

つくづく醜いスレッドだ・・・

50mmくらいになるテレコン出ないかな？

35mmレンズで28mm相当になるワイコンと50mm相当になるテレコンとかは？

>>418
アタッチメントの類は今日的ではないでしょう。
画質重視のカメラでもあるし。

レンズマウント規格立ち上げるような大げさなものでなくて、
テレコン、ワイコン位の軽いノリで交換レンズ方式にできないのかな。
DP1で終焉してもいいし、マイナーチェンジしたDP2でも使えたら儲けものみたいな考え方はだめなのか。

>>419
同感。性能を重視するとフロントコンバータは大きくなりがちだし、それなら小型軽量のデジイチの
を使えば良いと思う。

流れを変えたくて単発IDで白々しく別のお話をまた自演か。

つ　く　づ　く　汚　ら　し　い　ス　レ　ッ　ド　だ　・　・　・

>>418
よほど気合の入ったコンバータでないとFoveonの良さが消えてしまうよ。

>>421
まさにそうだよね。
70〜80mmぐらいの中望遠機が欲しい人は、
デジ一眼に昔の標準レンズ50mm F1.7を組み合わせると、
明るくて小型軽量で安くてちょうど良いと思う。
どのメーカのを使ってもかなりいい線行くでしょう。

反対に標準〜準広角あたりの画角はデジ一眼でおいしくない領域。
そこをDP1やその派生機で補完というのを期待したい。

やはり>405の3種類案を28,35,50でとの夢を見たい

>>425
どうせなら21mmあたりも混ぜてくれ。ｗ

望遠はトリミングすればおｋ

>>412
ブランドの事など、どこにも書かれていないがな。日本語OK？

>>414
あの頃発生した消費者の潜在ニーズの本質を理解していないから、そう
いった解釈になる。

>>428
君こそ日本語大丈夫か？
RF って何だか知ってるのか？てか知らないから、こうなのか。

まぁRFの意味を捻じ曲げてたメーカもあったからな。後にカメラに飽きて撤退することになるが。ｗ

>>429-430
何を今更言っているんだか。もう少しまともに切り返してくれ。ちなみに
>あの頃発生した消費者の潜在ニーズの本質
とは何だと思うね。
実は其処に関わってもくるんだが・・・

>>431
俺にレスされても知らんがな

>あの頃発生した消費者の潜在ニーズの本質
あのころ発生したのは
・消費者
・潜在ニーズ
・本質
どれだ？

>>415
ま、君には何を言っても無駄なの分かっているけど同じミスするなら>>201 とか >>397 とか、
君のレス番とかで間違えたかった。そしたらどんな反応したのだろう。

スルーしる、とか言ってる自分からこれだもの orz.自戒の意味も込めて

「まっスルースルーで行きましょう。」

>>413
分かってるさ(T.T)、あぁ分かっちゃいたのだけれど。

>まもなく発売日が発表になるのではないかと推察しています。
その推察があたりますように.......

>>424
>デジ一眼に昔の標準レンズ50mm F1.7を組み合わせると、
>明るくて小型軽量で安くてちょうど良いと思う。

Y/C アダプタかませた APS-C機に、 Y/C用 Tessar T* 45mm F2.8 とかのコテコテの組み合
わせで,今、これやってる。それで使い慣れている画角だからってのもあって言ってみたのさ。
424の指摘のように比較的安いし、結構いけてるしね。

そんな使いにくい画角はさすがに期待できないだろうけれど、SIGMAから新しいネタも出てこな
いし、妄想したって良いじゃないか。人間だもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　君には何を言っても無駄なの分かっているけど
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　まっスルースルーで行きましょう
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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自分の妄想は垂れ流し。
しかし人の妄想（「R1に近い製品だしょ」「ｺﾞｯｷｭｯﾊﾟがいいなぁ」など）は叩きまくる、と。
このｽﾚのDP1工作員ってこんな↓カンジだな。

77 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 19:53:26 ID:scgWfCOy0
今日のテロ朝ワイドショーでこの問題やってて、テロ朝のカメラマンと盗撮野郎の口論がおもろかった。
テロ朝　「ビーチバレーの撮影は禁止されてますよ」
盗撮野郎「お前らこそ俺を撮影するな」
テロ朝　「撮影するかどうかは我々の自由です」
盗撮野郎「俺がバレーを撮影するのも勝手だ」
テロ朝　「それは禁止されてますよ」
盗撮野郎「撮るなと言ってるだろう」（カメラを抑えようとする）
テロ朝　「暴力はやめてください」→　スタジオ「とんでもない連中ですね」
みたいなやりとり。

95 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/08(火) 20:01:00 ID:k6U5bYNXO
>>77
これ俺も笑ったｗ
自分達は棚上げしてさすがマスゴミと思ったｗｗ

>>436
>>397

スレ張り付きっぱなしって、疲れないか？

鬱陶しいのが居ついちゃいましたけど、まったりとスルーでいきましょう

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自分の妄想は垂れ流し。
しかし人の妄想（「R1に近い製品だしょ」「ｺﾞｯｷｭｯﾊﾟがいいなぁ」など）は叩きまくる、と。
このｽﾚのDP1工作員ってこんな↓カンジだな。

77 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 19:53:26 ID:scgWfCOy0
今日のテロ朝ワイドショーでこの問題やってて、テロ朝のカメラマンと盗撮野郎の口論がおもろかった。
テロ朝　「ビーチバレーの撮影は禁止されてますよ」
盗撮野郎「お前らこそ俺を撮影するな」
テロ朝　「撮影するかどうかは我々の自由です」
盗撮野郎「俺がバレーを撮影するのも勝手だ」
テロ朝　「それは禁止されてますよ」
盗撮野郎「撮るなと言ってるだろう」（カメラを抑えようとする）
テロ朝　「暴力はやめてください」→　スタジオ「とんでもない連中ですね」
みたいなやりとり。

95 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/08(火) 20:01:00 ID:k6U5bYNXO
>>77
これ俺も笑ったｗ
自分達は棚上げしてさすがマスゴミと思ったｗｗ

あぼ〜んしたらスッキリー

>>428
ブランドという単語の意味するところもしらなかいのか。お粗末過ぎる。
で、レンジファインダーは分かったのかな。

欲しくてたまらないカメラDP1が自分の予算で買えるよう、
俺様市場予測を交えて2ちゃんからシグマへ何度も訴えた。
それでも自分の資金では買えないであろうことを察するとアンチへ変身。
スレ議論の妨害活動に明け暮れている。
かわいさ余って憎さ百倍か、大変だな。

まだ値段も発売日も決まってねーじゃん・・・

なんだよね〜、そろそろネタ欲しいね。
本当に夏の終わり頃までにはでてると良いなぁ。

せめてサンプル画像くらいUPしてほしいな・・・シグマさん

caplio-GX100のサンプル画像も直前でした。
キャンセルさせる間もなく発売w

>>444
どういった意味でのブランドかは判らないね。説明して貰おうかな。単に銘柄
という意味だとしたら、私のレス内容とは全く関係ない意味合いだぞ。
つまり単にそちらの認識不足と言うこと。
レンジファインダー？意味が知りたきゃクグっとけ。あるいは私のレス内で疑
問に思ったフレーズを指摘してくれれば、関連して説明するが。
そもそも私は10代の前半までは親のRFカメラ(Taron35)を使っていたし、私が
最後に購入した銀塩カメラもRFカメラで、現在も所有している。

そう言えば昨日の+D見たか？まともなSD14のサンプルが掲載されている。

しっかしJPGは酷いな
携帯カメラの画像みたい

>>451
まだサンプルも出てないのに、何の話だ？

ああ。450の最後の行の話か。

>>451
TRUEエンジンで改善されているといいんだけどなぁ。コンデジだとRAW前提というのは
ちと辛いし。

>>450
議論の相手とするに値しない相手であることがはっきりした。
とくに「ググレ」は最悪の応答だ。
みずからの無知をさらけだし、かつみずからの発言に責任を持たない態度の典型の一つをとってしまっている。

まず>>409を読みかえし、なぜ「真性のブランド馬鹿」と呼ばれたのかを考察することから始めることを勧める。
認識不足という言葉はそのままお返ししておく。

なんでレンズ交換式にしないんだろう
その場合どんなメーカーリスク、ユーザーリスクがあるんだ？

>>456
でかくなるんじゃね？

>>456
イメージセンサがむき出しになるとトラブルの元になる。
シャッター幕のあるライカM8でも、取り扱いに注意が必要みたいだし。

レンズ交換式にすると、交換レンズ作らなきゃいけない。
カメラ本体からして、どれだけ売れるか予想の難しい上に、
カメラ買った人の、どれだけの割合で買ってくれるかわからない
専用交換レンズをラインナップするのは難しく、また生産した
けれど売れ残った、行き場の無い専用交換レンズは負の資産に直結。

レンズ交換式でなければ、カメラの台数＝レンズということで、
作ったカメラが無くなるまで売れば済む。

ＤＰ１はレンジファインダーじゃねえよなあ？

CONTAXのGマウント使いよし。

例えば、交換レンズ 28mm F4.0 のみを同時発売とするなら
DP1の出荷台数＝交換レンズの出荷台数になって負の資産無し

時は流れて
DP2と交換レンズ 35mm F3.5 を同時発売
DP3と交換レンズ 50mm F2.8 を同時発売

ユーザーはレンズ3本揃ってウマー
メーカーはレンズプレオーダーでウマー
そんな簡単にいく分けないよな・・・

>>455
意味のない返答をされてもどうしようもないな。
単に言葉遊びをしたいだけなのかね。
もう少し認識を改めるように。

GマウントでAPSサイズの素子持ってて、コンパクトタイプの筺体で、
ってのが出たら、よだれ止まらなくなるよ

>>455
俺、二人の喧嘩には興味ないが、真性ブランド馬鹿ってのは言い過ぎ
じゃないか。カメラ板なら誰でもある程度のブランド嗜好あるだろう。

一人痛いのが住み着いちゃったなぁ

>>455みたいのにわざわざレスするくらいだから、構って欲しいだけの奴なんだよ。

CLEのデジ版みたいの出すといいのにね。

>>455
くぐれば判ることをわざわざ質問するのも妙な話だし、私のレスの何処に疑問が
あるのか具体的に提示できないのも妙な話だ。
まぁ誰でもミスはあるから、その辺は寛容にしておくと言う事で、この話は終わ
っていーね。

>>465
銀塩に比べデジはレンズによる違いが現れにくいと言う事もあるんだと思うよ。
だからただの銘柄の違いと言う判断をする人が多くなる。


さて、本題に戻して、DP1が実勢８万がベターと言う事で。
それ以上の価格なら、SD14も視野に入れると。

これが貧乏池沼って奴か

>>469
SD14と比較してる時点でアホじゃね？

じゃぎーおおいの？

>>456
レンズ交換式は明らかに非合理的。
レンズ、本体にマウントリング付けて電子接点付けてetc...
マウント面の精度チェックは必要だし、当然サイズアップするしコストもかかる。

AFAE前提なら一体型だろ

>>464
G3‐DigitalをSIGMAが出す感じになる。筐体小さめでヨロシク。
これで成功すれば、本当に選ばれるレンズであることが証明できる。

まぁ、最新のSIGMAレンズも、G1G2が独り占めしてた
GマウントT*も使えて俺らウマーというのが本音だったり。

8万円て（ｗ
リコーのへっぽこカメラと同価格帯ででるわけないじゃん。

>>475
そいつは放っておいてくれ。
1人か2人程、変なのが住み着いてるだけだから。

>>476
それ同一人物だよ
8万、6万、5万9800と
多数いるように装ってるだけ
幼稚な自演だよ

>>469
俺はSD14本体のみよりレンズ付きで小型な分こっちの方が値段
高くなっても許せるかなと。しかし12万が上限だな。

ライカやエプソンみたいに飛び抜けた値段になったら諦めてLX2買う。

LX2とこれ、ボディの形以外まったく被る部分がないな

>>479
スペック上も触った感じでも一回り大きい。LX2より構え易いと思った。

>>474
もうほんとに、DP1に成功してもらって
一つの流れが出来てくれれば、その後
に期待できると思いたいね。

で、T*も使えて俺らもウマー

>>475
それが相場というものだよ。

>>477
貴方がそのうちの一人と言うことだね。(w

実際、どんな写りになるのだろう？
そろそろサンプル欲しいよね。

SD14でもイイなら発売日さえ決まらないDP1を待たずにさくっとそっち買ってりゃいいのに。

このスレで高値希望してる住人て↓にしか見えないんだが。

> オープンプライスショック（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）を
> 緩和するために、このDP1スレが始まった当初から必死で「最低でも10万円はする！」「10万よりずっと高くてもあたりまえ！！」と
> 誘導レスを投下し続けてるのがお前だ。
> 回りくどい工作なんかしないで、コストダウンするのが現実的な解決方法だよ。

高値を望む消費者？（笑
いるかよそんなの、馬鹿馬鹿しい！（笑笑

高値希望してる奴なんているわけねーじゃん。
安値希望者の馬鹿レスがうざいだけ。

例えばだよ、お前が治療困難な重大な病気に犯されたとしよう。
10万円の手術と、100万円の手術、どっちを希望するかね？

100万円の手術だな。
治療困難な重大な病気で10万はあり得ない。

読んでいて思ったのは、
東京の都心それも山手線の内側の駅近物件で100平米の、
新築分譲マンションの『実勢相場』が4000万円と言ってるようなもの。
その理由は『たかがマンションに4000万円以上出すなんてありえない』とのこと。

そんな安値では無理との声には『高値希望』と筋違いなレッテル貼りに終始。
万が一その条件に合うマンションがあったとして購入して住む気になるだろうか？

治療困難な病じゃなくてもさ、
中国製で100円の咳止めと
日本製で1000円の風邪薬、
どっちを使うか選ぶときになって、
それでもやっぱり消費者は安い方を選ぶのだろうか？

もういいじゃん、スルーしてマターリ行きましょ。

実売 95,000〜105,000 になると予想

"オープンプライスショック"に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

>>493
しばらくするとこのスレ（だけ）がヒットするようになるなｗ

>>492
��予想�≠ﾆ��願望�≠ﾍ別の物だよ？ｗ

ちょっと可哀想な人がいるから値段の話はあれる元なのだけど、
自分は、15万より下ぐらいかなって思ってる。

ただ、製品ってやっぱりタイミングなのかな？って思うのは E-410
の登場で、限定されたシチュエーションで、これとDP1を比較する
人が出そうな事。

この製品をどう売るかはSIGUMA次第だけど、DP1にはぜひ成功して
次世代機の登場や他メーカーの追従を期待したいので、商業的に
成功するラインを見極めて欲しいな。もちろん簡単なコストダウ
ンで値段を下げるぐらいなら値段高くても良い物を作って欲しい
けどね。

無理くり競合にするならこんなところかな

E-410＋小型単焦点
K100D＋パンケーキ
K100D後継＋パンケーキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
DP1
フォーザーズコンデジ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
GRD後継
GRD
GX100

フォーサーズコンデジなんて話あるの？

>>493
脳内適正価格に脳内経済用語か…
池沼は大変だなｗ

Your search - "Open Price Shock" - did not match any documents.

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Make sure all words are spelled correctly.
Try different keywords.
Try more general keywords.


Your search - "OpenPrice Shock" - did not match any documents.

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Try different keywords.
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>>497
自分もそう思う。
無理があると言えばそうだけれど、価格次第では何か
をトレードオフして予算内に収める為に頭をよぎる対
抗機がきれいにまとまっていてビックリした。

完成度次第だけど発表されている仕様でDP1がすっごく
欲しいのも事実ですが、難しいところです。ハイ。

左はしようがなく食器の食器は乳の朝をまねても永遠に兵に飛びかかります

＞オープンプライスショック（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）

ていうか、『Open Price』という英語に『価格発表』という意味はないんだけど。
この人は経済学以前に英語も苦手みたいね。

てかDP1ってカタログではオープン価格でなかったか？ｗｗｗｗ

>>503
これを意味する正しい用語は存在する？

存在しないだろ

このスレは1週間に1回見れば十分だな

>>492
8万粘着が598から反応を見ながら徐々に8万まで挙げていったことを思うと
次に出す数字がこのあたりなのかな。

８万粘着とやらはともかく、私の場合は最初から８万前後を実勢と想定。

結局シグマって何がしたいわけ？

>>510
シグマはカメラメーカーのつもりだから、普通に新機種を出したいだけなのでは？

SD系はシグマレンズを売る、という目的があったけど、
DP1にはそういうメリットがないからなぁ。

APS-Cコンデジ、俺は10万以下なら買わない。それなりの造りと性能があれば15万までなら出す。
大人が洒落で持つようなカメラがいい。ガキが興味本位で欲しがるようなカメラにはしないで欲しい。

8万だと貼り付いてるキチガイと語り合わなきゃならんのが激しく嫌
シグマさんたのんます

漏れはなんの根拠もなしに、14万くらい？と勝手に思ってるw

>>508
何いってるの
少なくともオレはココ１−２ヶ月で今回で２回目ですが、何か
多くの一般的価値観の人々がいるってことだろ

>>513
お前のはマニアの発想だ
結局見栄っ張りなだけだろ
もってる機種で他人と差別化したい自己願望の表れだろ

オレ達一般人は、価値観が麻痺してないから
８マンのものは８マン以下でしか買わないんだ

店頭でしょぼい商品薦めるカメラ屋店員やマニアは
「優越感」持ちたいだけなんだろ

>８マンのものは８マン以下でしか買わないんだ

普通じゃん。消費税は別途ね

>>517
ところが、定価10万円の物が15万円で売れたりする。

>>518
プレミアじゃん。品薄大作戦だな

APS-Cの一眼レフが７万円で買える時代に、
エプソンのR-D1sは２４万円だったりするわけだが･･･w

>>516
自称「一般人」の文章はつまらんな。もうちょっと面白いこと書け。ｗ

いくら粘着してもシグマの販売価格に影響しないし
資金が勝手に増えるわけでもない
欲しければお金を稼ぐしかないんだよ
幸い発売までの時間は相当ありそうだし

>>522
と何度言われても全然懲りないのよこの人

別に銀塩の頃だって39,800円の一眼レフがあったし、128,000円のコンパクトもあった。

>>516
はいはい２回目２回目

　異常な高値で発売されて市場から黙殺されてすぐに消滅し、
幻のモデルとなった後でひっそり所有を続けるのも渋いな。

はいはい、バレて無いよ〜

ﾐｴﾐｴの工作＝死熊ｸｵﾘﾃｨ

ﾊｽﾞﾚだらけのレンズ＝死熊ｸｵﾘﾃｨｗｗｗ

51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 15:37:36 ID:yhnOHMyjO
昨日相談したものです、たった今17-70を無事購入いたしました、ご指導ありがとうございましたm(__)m

まあ結果は良かったのですが…
実は昨今幾多の情報で「17-70は個体差激しく、ｱﾀﾘﾊｽﾞﾚ凄い」との事で事情をきちんと話し、
在庫4本を比較させてもらい、ﾋﾟﾝﾄｽﾞﾚ＆片ﾎﾞｹが醜くなさそうな一番マトモなのを購入しました。


しかしあそこまで個体差があるとは…
結構正直たまげました(汗)
1本ｱﾀﾘ？、1本前ピン(許範疇）、1本激前ﾋﾟﾝ、1本激後ﾋﾟﾝ…
激後ﾋﾟﾝﾓﾉは店員さんも呆れて、即メーカー返品するって言ってましたです。

買い物には満足ですが、なんか少し複雑でしたw

ものの適正価格もわからない貧乏学生に粘着されて
DP1が不憫に思えてきた

需要-供給曲線も知らない死熊工作員に工作されてるDP１が憐れに思えてきたｗｗｗ

>>529
年金世代じゃねえかな、この粘着は加齢衆臭い。

>>529
今までの書き込みから貧乏学生か池沼爺か分からなくなってる俺がきましたよ。
どちらにしても、痛いのは事実。

買う金がなく、モノの価値も分かってない人ですら
強烈に欲しい欲しい病を連発するぐらいだから
DP1は商業的に見通し明るいと思う

>>533
おお、ポジティブさんだ。見習いたい

>>533
そうだね。8万連発するレスから窺えるのは、
コンデジタイプ、SLRタイプ、タイプを問わない、ふぉべ搭載カメラにむけた強力な物欲。
何台捌けるか見ものではある。

APS-Cサイズに魅力を感じてる人が多数でしょ。
それがたまたまFOVEONなだけで。

俺はDP1は商業的には成功しないと思ってるけどね。
面白味は無くなるが、普通のCCDの方が良い結果になると思う。

“オープンプライスショック”（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）

↑新しい経済概念の誕生か。
ティーザー広告や、価格発表を販売戦略として利用している現代経済において、やがて無視できない
概念になるだろうね。
地味ではあるけど、消費者心理の一断面として、10年後の経済学の教科書に載ることになるかも。
呼び名は違うだろうけどｗｗｗ

あーらら...　死熊は品質管理って概念を認識してるのかね？ｗ
期待の新製品17-70mmもこの体たらくとは...

61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 23:22:41 ID:lCvidn7j0
あ、あと店員さん曰く正直な所、調整＆交換率めちゃくちゃ高いそうです、このモデル（汗
○0％（←怖くて書き込み自粛）が戻ってくるって言ってました
（コレ買うのは決めたから、って言ったらコッソリ教えてくれました）
販売数が多いだけに余計目立つらしいですが･･･

レンズ単体でこれ（>539）では、レンズ込みのカメラ総体であるDP1はいったいどうなることやら。
例えば15万円の製品で、3台に2台がなにかしらの問題を抱えているかもしれないとしたら、不安を抱くのが人情というもの。
しっかりしてよね死熊さん。我々の期待を、どうか裏切らないでね。真剣に願います。

悪質なデマですよ。

都合の悪いことは“デマ”の一言で済まそうとする。
そうした体質がいまの死熊ｸｵﾘﾃｨの根源であると気づきたまいよｗｗｗ

＞オープンプライスショック（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）

ていうか、『Open Price』という英語に『価格発表』という意味はないんだけど。
この人は経済学以前に英語も苦手みたいね。

もれは運が良いのかな？まだ死熊レンズと呼ばれるような個体に当たった事は無いｗｗｗ。

しかし完全に無いとは言い切れないのは確かだし、不幸が連続した人は信頼感を無くすの
は当たり前だろうけれど、確認して帰るのなら確認して買った方が良いと思う。それか似た
レンズがあればタムか純正にいくかだね。

DP1は一体型純正なので調整は3rdで出している他社マウント用のレンズより良い気がする。
この問題、SDユーザーのレンズがどうだったのか？その意見を是非聞ききたい。

>>538
＞オープンプライスショック
は、もう前提条件がなんだかなぁ。じゃ無い？
欲しいけど高いから買えないなんて普通じゃん。で、その場合は上のレスにもあったように
何かをトレードオフして他の物を購入するか、貯金するかだけの話でしょ？

価格と価値（と付加価値）が自分に取って許容範囲なら買えるしそうでなければ買えないし
ね。

何かもう、自分の価格論とか価値観とかが変に凝り固まっていて、しかも他人を許容しない
物だから、総スカンにあったのに、そうしたら今度は中傷始めるのが痛いを通り過ぎて,,,,,,,,,,,,

帰るのなら ->買えるのなら

スマン

今度は何人目ですか？ｗ

なんかフォーサーズ規格コンデジが半年後くらいに出そうな予感

>>547
DP1より早く出たりしてｗｗｗ

>>547
それはそれで歓迎。両方買っちゃいそう。ｗ

フォーサーズ規格コンデジが14mmF2.0（35mm換算28mm相当）の単焦点だったら
どうしよう。

e-410に35mmf3.5だと長いんだよなぁ。
同じ重さで25mmf2.8とかでねぇかなぁ。

４/3コンデジはaps-cよりやりやすそうだがなぁ。
オリも好調のようだし、ここらで遊んでくれないかなぁ。

どうでもいいが4/3センサ使っただけのコンデジは
フォーサーズ規格とは呼べんだろう。

>フォーサーズ規格とは呼べんだろう。
だぁね。4/3素子流用コンパクトボディデジカメ。
4/3コンデジでよくね？

DP1より早く出たらマジやばいでそ

>>552
最初に求めるユーザー層はふぉべ希求派とそうでないのとに完全に分離しているのではないかと思う。
ということで4/3規格サイズCCD装着のコンパクト機の方が早く出ても、フォベ派は求めないのだろう。
それでDP１の出来がよければ、デジタルカメラとしては所詮推定方式のベイヤ型を使う意味はないから
DP1に駆逐されるだろう。

>>553
基本的にはFoveon好きだけど、俺はそこまで信者じゃないなぁ。
今のところベイヤーと一長一短だと思う。
（だから両方欲しい）

>>554
だから、DP１の出来がよければ、とかいているだろ。

俺はフォベでもベイヤーでも大型素子なりの良い絵が撮れればＯＫよん。
この考え方自体、このスレでは少数派か

フォベオンであるかどうかよりも
レンズの良し悪しの方が画質に効きそうだ

8万円ぐらいで発売されるとうれしいな

問題はfoveonの解像度を生かせるだけのレンズが付くかどうかだなぁ。
レンズがボトルネックになるようだと、foveonなんかただの高くて暗いヘボセンサだ。
ベイヤーの方が安いだけいい。
コンデジではfoveonは出発点から条件が厳しいと思う。Σにはがんばってほしいが、
ニコンやキャノンも、レンズメーカにカメラの市場開拓させてんじゃねーよ。

>>557
収差(ザイデルの５収差な）の有無・強弱による描写特性、ということであればその通りだろうね。
単純に解像力が示す画質であれば、フォベオン、ベイヤどちらの素子でも
分解能はレンズの分解能以下なので素子の差がそのまま画質にでると思われる。

4/3って英語でフォーサーズって読むだろ。
明らかにCCDのことを話題にしてるのに、必ず規格にすりかえる馬鹿が湧いてくるなwww。
市ねや

こうやって、出るまで待ってンのが、楽しいんだな。
と最近わかってきた。待たされ過ぎると、待ってる間にいろいろ楽しんじゃって、
いざ発表されたら、そこで何かが抜けちゃって、結局買わない。
突然発表！そして即座に発売！だと、とりあえず飛びついて買うんだが。
このあたりは、appleの新製品の出し方は旨い。

>>561
日本語が不自由でご存知ないのかもしれんが、日本語では３分の４を「フォーサーズ」とは言わない（書かない）。
カタカナで「フォーサーズ」と書けばオリンパス等が推す「フォーサーズ規格」のことを指すのは自明なのだよ外人さん。

上の方で「フォーサーズ規格コンデジ」と申されておったので、
規格とは言えぬのではないかと申し上げたまでで御座った。
各々方いま少し落ち着かれるがよろしかろうぞ。

>>563
日本語不自由なのはお前だろｗｗｗ
なんで３分の４を「フォーサーズ」と言わないのは当たり前だｗｗｗ
池沼か？

ちなみに3/4の英語読みはthree-fourthね

>>566
釣られてやるが、３/４は日本では4分の3って読むんだぞ

>>566
なぜ突然４分の３の話が出てくる？
日本語だけではなく算数の苦手なのか？

orz

フォーサーズコンデジの情報きぼんぬ

情報も何もそんなものは存在しないよ。
ソニーがフルサイズ出すという噂と同じ。

デマです。

フォーサーズで使われる素子サイズの素子のことは、今後クオーターと呼べはいいんじゃね。

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

人は見たくない真実より、信じたいウソを信じる。

熊谷真美はあまり、見たくない。

今日のアフォ認定　>>Ez7knfgk0

「フォーサーズ」とは、マウントも含めた規格であって、
イメージセンサのみを指すのではないね。
無知の無知をさらけ出して・・・哀れな限り。
しかも、フォーサーズに使われるのは、ＣＣＤよりもLive-Mosなんだが・・・

>4/3って英語でフォーサーズって読むだろ。
>明らかにCCDのことを話題にしてるのに、必ず規格にすりかえる馬鹿が湧いてくるなwww。
>市ねや

>>575
山崎真実ならどうか？

あげ

>>576
今更死者に鞭打つなよ。

フォーサーズはデジタル一眼レフの規格だって言うことを知らない人がいるようだ。
フォーサーズが規定しているのはイメージセンサーの対角線長であり、アスペクト比や
ピクセル数は規定の対象となっていない。
シグマの DC レンズはフォーサーズマウントで出荷されている。と言うことはシグマの
DC レンズはフォーサーズが規定している（？）テレセントリックなレンズである。

ここ、DP1のスレだよ、、、、な？

きっとGW明けにはサンプル来るだろ、もしかして発売日も発表するかな…
なんて考えてた俺が甘かった。

俺も5月20日発売くらいかと思ってたんだが
外したっぽい

俺は6/10前後のボーナス商戦に期待していたが、これも無理かな。
期待は捨てないけど

マクロ強くてレンズにピントリング付いてれば最強の懐刀なのに
シグマはなに考えてんだよ

このスレ使い切る前に発表あるかな？
無理か・・・
part 10ぐらいでかな。

確か「3月中には〜」「4月末に〜」とか言われていたのに
もう5月も中頃ですよ
いつになったら発売日を発表するんだろう
DP1ってコンセプトモデルで市販されないモデルなのか

x530の二の舞

>>587
発表日の発表がまだだから…

旅カメラなんだから緊急時を想定してCR-V3、単三も兼ねるのは必須だろう？
シグマはなに考えてんだよ

旅行こそ軽量一眼レフに広角単焦点だろ
保険に70-300。

旅行に単焦点コンパクトだけって丸腰杉

>>590
そんな時の為に予備バッテリーですよ！
単三やCR-V3なんて使ったら他社に利益が…サンヨーとかパナとかフジとかオリとか…

国内なら別にいいけど
国によっては鴨が葱しょって歩いてるようなもんだぞ

そういや、ちょっと前にCR-V3仕様のリチウム充電池＆充電器のセット
SIGUMAブランドで出してたよな

休み明け発表。マジ情報です

信じるぞ、マジ信じるぞ。
良いんだな

お盆休み明けぢゃないよね

で、発売日が本当に6月10日だったら、
シグマ広報部が嫌韓だと確定するわけだ。

本当に6月10日に発売されるんなら、シグマ広報部が嫌韓だろうが親韓だろうが別に構わんよ。

>>595
ＧＷ明け発表のデマの次は、
１週間引き延ばしデマですか？

毎週繰り返していればそのうちいつか当たるわな。

キヤノン EOS1D-mk2 を思い出す。
あの時も延々と毎週でるでる詐欺が続いてみんな疲れ果てた。

SD14のVer.1.02対策で借り出されているんじゃアルマイと、ポーキサイト

８万厨と乾電池厨が張り付いてるのがウザいな。
共通点は「俺様の考えが絶対」ってところ。

それだけ注目度の高い製品ってことで

>>602
印象操作乙。現実は↓

> 自分の妄想は垂れ流し。
> しかし人の妄想（「R1に近い製品だしょ」「ｺﾞｯｷｭｯﾊﾟがいいなぁ」など）は叩きまくる、と。
> このｽﾚのDP1工作員ってこんな↓カンジだな。
>
> 77 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 19:53:26 ID:scgWfCOy0
> 今日のテロ朝ワイドショーでこの問題やってて、テロ朝のカメラマンと盗撮野郎の口論がおもろかった。
> テロ朝　「ビーチバレーの撮影は禁止されてますよ」
> 盗撮野郎「お前らこそ俺を撮影するな」
> テロ朝　「撮影するかどうかは我々の自由です」
> 盗撮野郎「俺がバレーを撮影するのも勝手だ」
> テロ朝　「それは禁止されてますよ」
> 盗撮野郎「撮るなと言ってるだろう」（カメラを抑えようとする）
> テロ朝　「暴力はやめてください」→　スタジオ「とんでもない連中ですね」
> みたいなやりとり。
>
> 95 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/08(火) 20:01:00 ID:k6U5bYNXO
> >>77
> これ俺も笑ったｗ
> 自分達は棚上げしてさすがマスゴミと思ったｗｗ

さらに現実↓

> 騒げば騒ぐほど、「６〜８万円だよなやっぱり」と期待されることを恐れ慌てているザマを曝け出してしまってるぞ。
> 「2chなんて狭い規模でしかない」
> 「6万円なんて実現しっこない」
> 「お前はなにもわかってないんだ」
> っつーんなら、だまってｽﾙｰしときなさいな。
> ｽﾙｰすることがお前の利益に反するから、わざわざID換えて多数派を装ってまで、同じ内容を少し改変しただけの
> 「DP１は高くてあたりまえだ」論を繰り返してるんだろうが。
> たくらんでることが煤けてるんだよ、お前はまるで頭が足りないから。
> いいんだぜ？　お前が
> 「いや、きっと10万以上はする。おそらく12万円台で出てくるだろう」
> ってゆーレスするのは。
> 「ふーん」って俺は思うから。
> ただ俺は
> 「6万だと思う」
> ってだけだ。
> お前のことを別段否定しやしないさ。
> でも、お前は誰彼かまわず、お前の想定価格より安値を期待する者を狂ったように否定するよな。
> お前の目的もおのずとわかろうもん？ｗ

> 結局オウムのように
> 「お前はバカだ、わかっちゃいないんだ」
> 「DP1は高い値段で出てくるんだ」
> と繰り返すだけだろ？
> 他レスの否定がしたいだけなんだ、お前は。
> 俺はお前が「10万以上」と主張するのを否定はしないのにな。
> どっちが失礼な奴か、ROMってる人にはよーっく分かってるから覚悟しぃや。

実際、2chで３行以上のレスは読む価値ないな

薄っぺらい一行ヤジよりはよっぽどまともさぁｗ

つうか全引用で何を言いたいんだかわからん。

例の「オープンプライスショック」はコピペしなくなったね。
あれほど得意気に貼り付けてたのに…
英語の無知を指摘されて恥ずかしくなったのかな？ｗ

極限まで知能が低いというか、脳細胞がやられてる奴に粘着されてるな
池沼のフリをした同業他社の社員という可能性もあるが

もうｗｋｔｋするのにのも疲れました

俺はまだまだｗｋｔｋするぜ！！





でも、発売しばらくは様子見すると思うけど

>>609-610
全知全能なるお二人に教えを請います。
オープンプライスショックより、さらにふさわしい↓の用語はなんでしょうか？

　　“オープンプライスショック”（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）

>>613
>>544

あっちなみにオープンプライスショックは完全な誤用と言うか
君の脳内にしか無い言葉だから、さらにふさわしいとか、言わ
れてもどこから「さらに」か分からないんだけど。

かっこつけてて、けっきょく英語名を思いつかないんじゃないすか。

シラ〜〜〜・・・

>>613
「オープンプライスショック」のどこがふさわしいと妄想してるか知らんが、
中学生レベルの英語もできない奴は恥を知った方がいい。

> “オープンプライスショック”（価格発表された際
オープンプライスの訳が価格発表？
おまえバカかよｗｗｗ

>>616
>>544

>>617
>おまえバカかよｗｗｗ
何をいまさらｗｗｗ

なんでも鑑定団の「おーぷんざぷらーいす！」に影響されたとか。

>>619
確かにいまさらだなｗ
周知の事実だった

オープンプライスショック（笑）

昔出してたCR-V3型のリチウム充電池は今売ってる？
見つからないんだがなんか問題でもあったのか

>>620
それだ！

>>620
それだ！

CR-V3対応にして例のリチウム充電池と充電器を別売で出して欲しい

GRD方式でも可

次スレ
【オープンプライス】SIGMA DP1 part8【価格発表】

>>613
なんで英語で新語を作らないといかんの？
君が言ってるのにぴったりなのは、「失望」。これ以上の何ものでもないだろ。

大体、そんな概念自体無いのに「さらにふさわしい」英語の名前つけろって
何が何だかｗｗｗ。それ、たんなる、がっかりだろ。

まぁまぁ。
発案者自体が、ガッカリさんだしｗｗｗ

例のCR-V3は電圧に問題があったような希ガス

8万君みたいな自己顕示欲の強い貧乏人が、次から次へとダサい和製英語を作っていったんだろうな・・・

概念が伝わればそれでいいだろ
揚げ足とって騒ぎ続けることしかできないのかお前は

じゃ、おーぷんざぷらいすガッカリでFA。いややっぱりそんな用語いらない。

>>634
あいかわらずバカだなｗ
そんな妙チクリンな概念はどこにも存在しないんだよ。

どっかのバカが勝手に造った造語で概念が伝わるわけないな。

補足説明もあることだし、当事者内で意味が伝わればそれでいいだろうが
用語違いを発見して（自分が）気に食わない、または（相手を思って）気になるなら一言だけ注意してやれば済むだろう
それを長々と見苦しいんだよ

>>638
> 補足説明もあることだし、当事者内で意味が伝わればそれでいいだろうが
意味は伝わってるが、その意味する概念が存在しないと言ってるだけだが。
客は価格に対して購入判断をする。
価格が高いと買えないまたは買わないとなるだけで、
価格予想からの乖離に対して購入判断するなんて概念は経済理論にはない。
あるというならソースを示せばいい。ただそれだけのこと。

> 用語違いを発見して（自分が）気に食わない
明らかな英語の間違いを、気に食わないから指摘されてると思うとは相当のバカだな。

> 一言だけ注意してやれば済むだろうそれを長々と見苦しいんだよ
何回も自己レスコピペして、見苦しい妙チクリン概念を長々と垂れ流ししてるのは誰だとｗ

私が見苦しいと思うのは、「その英語名変だろ」って言っておきながら、
代わりの英語名を考えようともしない、その姿勢です。

自分で考えられないのに、人のこと馬鹿にするな、と。

まぁ日本語でもいいんでしょうが、今回は英語名をめぐっての流れですし、
どうか英語で名づけて欲しいですね。
私的にはオープンプライスショックでもいいと思いますが。
このｽﾚでも根付いてきているようですし、和製英語なんてけっこういい加減なものでしょｗ

>>639
あ、いたいたｗ
ほらほら、こんな攻撃的なことを書いているんですから、どうぞご自慢の英語力で代わりになる名前を考えてくださいなｗ



　609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 01:56:59 ID:7F8bPw7O0
　 例の「オープンプライスショック」はコピペしなくなったね。
　 あれほど得意気に貼り付けてたのに…
　 英語の無知を指摘されて恥ずかしくなったのかな？ｗ

　617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 03:14:17 ID:7F8bPw7O0
　 >>613
　 「オープンプライスショック」のどこがふさわしいと妄想してるか知らんが、
　 中学生レベルの英語もできない奴は恥を知った方がいい。

やっぱ真性は言うことやることが斜め上逝ってるな。
俺様理論で本人はイイこと語ってるつもりなんだろな。

>>640-641
あいかわらず必死だなｗ
頭悪いようだから要点を書くと、

1. 概念が存在しない
2. しかも英語も間違ってる
3. コピペうざい

つまりアホが妄想してる概念に正しく命名する必要などない。

かっこつけてて、けっきょく英語名を思いつかないんじゃないすか。

逃げるだけ。

シラ〜〜〜・・・

だったら人が　おーぷんぷらいすしょっくー　とか言うのもほっとけっつーんですよ。
マジで見苦しいですよ。

ま、いいんじゃないですか、もうオープンプライスショックでｗ

きも香ばしいスレですね

>>644-645
はいはい、頑張って英語の勉強してねｗ
ここで正しい英語を教えてやると、また喜んでコピペを繰り返すだろうから、
教えてやらないよ。

それとソースは結局ないの？
脳内概念だからないのは当然だけどｗｗ

話題逸らして逃げるだけｗ

概要だけ発表されて価格と発売日は伸び伸び、なんて製品はあまりないよ
価格の発表は製品情報にとってとても重要なもの。
この業界は頭が狂ってるとしか思えない。
半年も前に外面だけ公開しといて、その後一切情報なしなんて商売する気ないとしか考えられん。

変な俺様用語作っても伝わらないから日本語でOK
「価格発表時のガッカリ感」くらいの方が言いたいこと伝わるでしょ

>>649
ゲーム業界なんかも似てる気はするけど概ね同意ではある。普通じゃない。
けど、発売予定と価格なんていう重要な製品情報が発表されていない時点で
発売目前とか思っちゃう側にも問題あるような気がするな。
結局メーカーとしては「こんな製品を鋭意開発中です」としかまだ言ってないのに。

ま、アップルがよくやるように、ギリギリまでヒタ隠しにしておいて
「我が社は今日こんな製品を発売します。いくらです」って方が好感はある。
直前に前モデル買って「やられた〜」って嘆く人もいるけどね。

価格をめぐってこれだけスレッドが紛糾していることからも、いかに買い手側にとって価格が重要な要因かと再認識させられますね。

売り手（造り手）側にとってもね。
どっちにせよ価格を決めるのは売り手側なんだから、買い手側が希望をガタガタ言ってもしょうがないんだけど。
買い手側にある自由は、その値段で買うか買わないかだ。

まさかとは思うけど、ID:vo07/mrI0は「オープンプライス」の意味を「メーカー側が販売商品の価格を発表すること」
とでも考えてるのかね。それでオープンプライスショックなぞという頓狂な造語を考えついたのか？

たとえそんな意味があったとしても、後に続くのがただの「ショック」じゃどんなショックだか伝わらないけどね。

>>654
まったくその通りだと思います。
ただ、買い手が値段を決める要因として、ある価格ではどれくらいの買い手が買ってくれるだろうか、
という予測も含まれてきますよね。
あまり高すぎる価格にしてしまって、買ってもらえなかったら元も子もないわけですから。
そういう意味では、ある程度買い手側にも縛りがあるわけで、ある意味においては買い手側も価格決定に参与している、
と言えると思うのですね。

ああ、間違えてしまってました。

×　買い手側にも縛りがあるわけで
○　売り手側にも縛りがあるわけで

馬鹿ですいませーんｗ

>>657
問題は、シグマがどの程度の販売台数を予定しているのか、ということなんだな。

生産設備への投資リスクも考えて、少量生産で済まそうとするならば、
当然、高い価格になる（逆に売れ過ぎちゃ困るし）。

高すぎて売れないリスクもあるけれど、安くしたって売れない可能性が
高い商品の場合、投資を絞って少ない数作って、価値を認めてくれる人だけに
十分儲けが残る値段で売るのは常套手段だよ。

で、単焦点レンズ搭載の普通の人は聞いた事も無いメーカーのコンデジなんぞ
バカ売れする訳がないから、数作って安く売ろうとする経営者はこの世にいない。
まぁ、本当に賢い経営者なら、こんなもの作ろうと考えないと思うがw

残念ながら、こういう製品の場合は買い手にあまり価格決定への
影響力がないんだよね。
どんなに高くても金出しちゃうマニアがいるから。

>>659
勉強になります。

リスクの視点からふと思ったんですが、今回のDP1って、どこかのOEMかその流用でやろうとか思わなかったんですかね。
OEMの内情とか、私なんてまるで知識はないんですが、本体のほとんど（撮像素子周辺以外）をOEM化できたら、
ぐっとリスクが減って柔軟な戦略が採れるのではないかな、というくらいは思い浮かぶのですが。
マニアックな機体だから、そんなOEMがもともと無さそうではありますけどｗ

シグマにとっては今のところカメラはメインのビジネスじゃないから、損さえしなければ儲からなくても良い。
薄利多売路線は損するリスクも大きくなるから、ある程度の高額路線を選択するのが妥当だろうね。

で、いくらなの？

今のところ公に出ている目安は 一眼レフ(SD14)よりは安くしたい、10万円は厳しい って内容の社長インタビューだけでしょ。
正解は発表をお待ちくださいってことで。
原価に対してあまりにも安くなければ売れない、と判断したら商品化断念ってことになるんだろうけど。

まあ安くしたからって爆発的に売れるカメラでもないしねえ
性能・画質重視できっちりとした物を作ってもらって
その上で可能な範囲で安くしてくれればあとは中身しだい

シグマには大量生産する能力も体力もないだろうしね。
薄利多売路線はたとえ選びたくても無理じゃない？

vo07/mrI0さん、オープンプライスショックで非常に大きなショックを受けたためか、少しは頭が
まともそうになってきましたけど、経済原則を全く知らないのに知ったかぶりでいろいろ論評
するから、きいてて体中がかゆくなるね。だれかなんとかしてよ。

OEMにしたらリスクが減ると考えてるのは痛いよね

>>666
とりあえずID:vo07/mrI0をNG登録

＞オープンプライスショックで非常に大きなショック
ワロタ

オープンプライスショックって、私も調べてみたんですが、いまのところこれに該当する概念とか言葉とかないみたいですね。
このｽﾚに、新しい経済用語が生まれる瞬間を見てるようで感動を覚えます。
いままでの経済用語も、始めはこんな何気ない言葉のやりとりから生まれてきたのかもしれませんね。

>>666
経済についてとても造詣が深い方のようですね。
OEMの内情とか、まるで知識のない私に、簡単でいいですからOEMとリスクの関係についてご教示いただけるでしょうか！

やっぱりどうしようもないバカだなこいつはｗｗｗ

DP1スレを通信制養護学校の代わり使わないで下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／⌒＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｛　 チ　 ｝ 　 　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀
　　　　　　　　 ＿　　　　　　＿　　　　　　 　　｛ 　 ッ 　 ｝ 　 　　,l;ｨ'----┴――--､
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　　　　-＋‐＝キ― - = ＝＝| 　 　 l　　　　　＼　 ／　　　　　 {:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ::::::: ／⌒＼
　　　‐＝キ‐　 ﾉ,　 ___　‐＝ =ｌ、　　 |　　　　　　 V　 　　　　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::｛　 チ　 ｝
　　　　 -=',=＝ 〒‐ ‐＝≡≡l ｀ ｰ ´|　　　　　　　　　　　　　　l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. } ｛ 　 ッ 　 ｝
　　　　-= キ‐=-ﾊ　__　　―　l､. ___ , |.　　 　 　 　 　 　　　　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l:::: ｛　 ♪　 ｝
　　　　 -‐=l＝‐　 ｌ￣ - = ==|　　　　|　　　＿　　　　　　　　　 l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ ＼　 ／
　　　　　 ＿l　　　ﾉ`ｒ‐､‐-､ノｌ｀　 ‐'´l`ｒ‐ｧ ′ ｀ヽ　　　　　　 　 l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'ソ
　　　 ___￣ ﾉ ¨ '' -　.._　 ／　` ‐-　.._　 /　__　　/　　　　　　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　- == ｒ'ﾞ＝ ‐　　　　ｌ´⌒　　　　　　）｛ （　 ｀)/　 　　　　　　　ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
　　＿ ノ ￣ ¨ '''　‐-ノ　 　 ｀¨ ''　‐ ､′ヽ､二ノ‐　　　　　　 ,∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
　 三〈 二 ＝-　　　l⌒　　　　　　　/　　　/￣ 　　 ,, - '"´￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
　-= ｆ´= - ￣　¨ '' l 　 　 ¨ ''　‐-､′　／-‐＝‐ ,イ´　　　/　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／

す、すいません上のは誤爆ですorz

>>671-672
あれあれ？　けっきょくまともな事は語らず、話題逸らして逃げるだけですか。

ID:vo07/mrI0はこのあたり

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　

　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

何でスルーしないんだ？飼ってるのか？

みんなで育てたおかげでだんだん味が出てきたな

まあ続報が出るまではどうでもいいけどさ

池沼一匹飼育するのもなかなか大変だな。

すっかり品のないｽﾚにもどってしまいましたｗ

品のないキチガイが何を言っているwww

vo07/mrI0 って、どこかの社長が遊びに来ているみたいにみえるんだけど。

便所社長？

>>595
本当なんだろうな！！
俺も信じるぞ、信じちゃうからな

>>682
社長やるような人物がこんなに頭が悪いはずはない。

オープンプライスショック君（笑）が
盛大に恥を掻いたのにもかかわらず
鉄面皮に居座ってたのか

馬鹿と恥知らずは最強だな

社長の息子ならあり得る
大学中退で引きこもりの

私の発言の意味を低下させたくて、どうしても喰らい付いてきますね。

オープンプライスショックがそんなに気に触りましたかｗ

俺様造語より本人のバカっぷりの方が速やかに広まっている件。

で発売日はいつなんだ？
ボーナス出るまでには出荷されるのか？

>>688
「気に触る」というよりオープンプライスショックくんの場合は「気が触れる」の方だ
オープンプライス＝価格発表
これは久々に笑わせてもらったよ

>>688
> 私の発言の意味を低下させたくて
心配するな。
これ以上低下する余地などどこにもないｗ

そろそろ飼育も限界だな

オープンプライスショック！ｗ

作例の一つでも、早く見せてくれ！
このままじゃ、どうでもよくなりそう…
　
>>694
そんなに自虐的になるくらいなら、ROMってたら？

多分、本人自虐でやってるつもり無いから。
それどころか精神的優位を確保している気になっている可能性も有り（ｗ

これだけ注目を浴びたコンデジも珍しいんじゃないか。俺は嫌な予感だが
もしかするとここのスレ住人の予想を遙かに上回る価格設定ではなかろうか。
25万とかしたらお前ら買う？まさにオープンプライスショックだよな。

その用語でショックを受けてどうするｗｗｗｗｗ

新製品の情報を得たので標準価格を知ろうと確認したら、
オープン価格と記されていた。
「なんだよ！この製品オープン価格なのかよ！！」


これがほんとの　”オープンプライスショック”

と、いうことで。

>>693
だったら、そろそろ出しちゃうかい？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E4%BE%A1%E6%A0%BC

かぶったyo!
orz.

あれ？鑑定団の方の「オープンプライス」じゃなかったのかい？
そういえばこんなのもあった
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/QUALIA/jp/products/016/index.html
どん底にあったソニーをさらに突き落とした製品群だったな。

>>702
Open the price.

でなかったか？ <- 鑑定団

オープン価格を知らない奴がいたってマジかよ…
ゆとり世代か

>>704
それがホントの「オープンプライス・ショック」か？

いやオープン価格は知っているけど、それじゃショックが意味不明だろ。
>>620でFAだと思っていたがな。

>>705
「オープンプライス（を知らなかった奴がいた）ショック」

あれ、

「オープンプライスを知らないことにショックを受けた。

これが、オープンプライスショックかな、と思ったのだけど、、、

>>707
ありがと

そのネタ引っ張りすぎ。そろそろ飽きた。

スレが伸びてるから、発売日のリークでも有ったかと思ったら、
また糞レスで盛り上がってやがりますか。

だから1週間に１度見ればいいだけ

ホンダがミッドシップスポーツの為に新工場を作った時には、1000万円超え？と言われたが800万円を切ってきた。
日本企業ならこの心意気。シグマはSDの余りを使って作るだけなんだし５〜６万円がいい所だろ。

ホンダの愚挙･･･と言われてたなぁw

ついに8万から5万6万かよｗ
どれだけビンボーｗ

いままでずっと親に駄々を捏ねて甘えて生きてきたから、
世の中にも駄々を捏ねればなんでも通ると思ってんだろ･･･w

SDのノウハウと余った材料で作る賄い料理だろ？シグマの顧客に感謝価格で頒布して当然。
オプションフル装備で１０万円以下でなくては有り得ない。

>>697
それだ！

１５万弱を予想してるところに２５万で出す。
だったら２０万でいいや→ＳＤ１４が売れまくる。

>>717
どうせおまえシグマの顧客じゃないだろ

これは言うなれば有名ステーキ店のランチだよ。夜と違ってお気軽な価格は、当然の事。
儲け無しでいいから、まずは食べてもらう。話はそれからでしょ。８万円が限度。

相手してもらえて、嬉しい？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

カメラメーカーとしてのシグマの一般認知度ははダイハツみたいな物(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝとﾊﾘｾﾝ)。
ダイハツがオープンカーだからってコペンを500万円で出しましたか？出しませんね(ﾊﾟﾊﾟﾝ)
手作り工程さえ残るコペンがフル装備で200万円を切ります。シグマがフルセット10万円を切らない道理が無い(ﾊﾟﾝ)。

なんだ？このビンちゃんは何がスイッチで切れたんだ？
一人オープンプライスショックでも受けたか？

日産のマーチをベースにしたPAOがフル装備200万超えだったのを思い出すなぁ。
懐かし〜

>>713
そんなことをした結果がどうなったか分かってるのか？

発売直後は生産が全く追いつかずバックオーダー抱えまくって、
欲しい顧客に回らず結局プレミア価格が付いてしまった。
あの頃は1000万円超えても売れたんじゃないかな。

で、逆にバブル弾けた後は丸っきり売れず、モデルチェンジも出来ず、
進化したライバルに完全に遅れを取ったにもかかわらず、細々と（月産10台程度）
作り続けざるを得なく。。。

完全に経営のお荷物だし、ホンダ好きはその後ホンダらしく進化した
スーパースポーツを手に入れるチャンスを１０年以上失った訳だ。

まぁ、後から参入したホンダの場合、ライバルより安く売らないとダメ、
と考えるのも自然だけれど、DP-1の場合は実質ライバルがいないんだから
確実な値段設定にして欲しいね。

下手すると高級コンデジという市場そのものが荒れて無くなってしまう
可能性もある。GR-Dユーザーのオレとしては、そんなのは困るのよ。

>>723
シグマの知名度はミツオカのレベルだろ。
彼らが作ったミドスポーツは、貰い物のエンジン230馬力なのに
1000万円もするぞ。

>>720
確かに有名店の格安ランチ3000円を見て「昼飯に500円以上払えるかよ」っていう奴居るねｗ

>>725
コンパクトデジという軽自動車市場にシグマは乗り込んでいく訳ですから、期待は高まります。
ビートやAZ-1のような本格的な作りの少量生産車でも、200万円でした。軽には軽の値段があるのですね。

もう例え話でしかDP1を語ることができないくらい材料がないのか

>>726
そうなんです、イメージとは裏腹にホンダスポーツはエンジン横置きのセダンから流用ありきの設計。
内容に比べて価格が高すぎる事にみんな気づいてしまったんですよね。夢から覚めて売り上げ急降下。
この轍を踏んでは高級コンパクトジャンルは消滅。FOVEONの本領発揮出来る焦点距離で仕切り直しを!!
それをしないなら、正直にFOVEON普及モデルとして奉仕価格で発売するしかないかと。

>>728
あぁいいう特殊な車は、メーカーの「看板」としての意味が大きいですからね。
だから出血覚悟の格安で売ろうとする。日産の様な大メーカーで駆動系丸々マーチを
流用していたPAOでさえ、実質赤字だったと言われてますもんねぇ。
ホンダのミッドシップの時は「看板」だったはずが、本来1000万超のものを800万で
売ったために本来あるべき価値を下げてしまう結果となり、実際には726さんの
おっしゃる通りに、ホンダのお荷物にしかならず、他社も参入しづらくなるなど、
ホンダにも市場にもユーザーにも悪い結果しか残せなかった･･･。
そして、シグマにそうした赤字覚悟の看板商売をする力があるかどうか･･･。
必要以上の高値は望ましくありませんが、メーカーの体力を削ぐ様な赤字商売に
なってしまうのなら、それは市場にとっても、ひいてはユーザーのためにもならないと
思います。
日産PAOはベース車のマーチの倍近い価格でした。200万の軽は軽としては異常価格。
特殊な少量生産であるなら、通常モデルの倍の価格は当然。
そしてDP1は軽ですらなく、一眼にも使われる大きな受光体を積んだモデルなのですから、
やはりそれなりの価格になるのは当然と思わねばならないでしょう･･･。

ネタで遊ぶにしても、もう少し主張に一貫性を持たせてほしいなぁ。
これじゃぁ「ごっこ遊び」にもならないよぉ･･･w

このスレの荒れ具合は原因はシグマにあるな。
もう、ええ加減サンプル画像くらいだせよ・・・。

1から読んでみたが、皆待ち疲れで目ん玉グルグルになってる感じが面白い。
価格予想ぐらいしかまじれるネタが無いや。

途中にあったがAPS-C、交換レンズのR-D1sが25万前後なんだから
固定レンズとはいえFOVEON積んだDP1が15万切るとはなかなか想像し難いな。
16万8千で御の字、14万ならバーゲンプライスだな。しかも直販で。

それでも欲しい奴や必要な奴は買うよな。
そんでGX100みたいに「性能の割りに高い！」「○万なら買う！」とかいうのに
いつまでも粘着されるわけだ・・・。

E-10とかE-20とか１７８Ｋくらいで売られていたな。
それよりは少し安いかもしれない。

>>735
なつかしい話だなｗ
いまだにE10もってるわ（防湿庫の億に眠ってる状態だけど

いやあのボディのちゃっちさで16万は無い・・・売れない
3万のコンデジよりショボいから
12万くらいが妥当

だな
俺もそう思って予算12万で設定してある

まぁ売れないかもしれないけど、つくったらその値段になっちゃったんなら
しょうがないじゃないか。流通乗せたら１８万でもありうる構成かと。

量販店とかでいわゆる「ガラスケース」に入れられて販売されてるような
想像をしてしまうのです。12〜14万だったらホント思わず買っちゃうかも。

ところで14万という予想が多いようだが、そういう人は「SD14」の14という数字が
頭に残ってるだけというオチはなかろうか(^^;

＞そういう人は「SD14」の14という数字が頭に残ってるだけという

そうかもしんない。漏れも根拠ナシの１４万くらい？派だし･･･w
でもほんと、ちゃんと仕上げて、無理のないきちんとした価格で販売してほしいですね。
で、それが自分にもなんとか買える価格だったらほんとに嬉しい。

SONY DSC-W200　6月1日発売
有効1210万画素の1/1.7型Super HAD CCDを搭載。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-W200/feat1.html

これにワイドコンバージョンレンズ付ければ25mm相当。
これでいいかも。夜景も手ぶれ補正があるし撮れそうだ。
何より安い！現在価格comで￥45,800だし〜。

↑
ここはこういう奴に反応してもいいの？

遥かに小さくて軽くて安いコンデジに画質で負けちゃうとは
GRD、GX100所有者にとっては最大屈辱だな

>>741
そうだね。買えばいいね。
でもなんでこのスレにそんなこと書くのかが全くもって意味不明だね。

>>697
25万も出してGX100みたく初期不良祭りだったらイヤなので見送る。

>>744
画素数が多けりゃ良いと思っている初心者じゃないの？

で、発売日発表いつよ？はよ出せ。

このスレの盛り上がり具合はセンチメンタムグラフティを思い出すな。

久しぶりに見に来たが、発売されましたか？

出なかったりして。

ぶっちゃけ実売22万円とかでも買う？これまで見えてきた物では、そんな値段とは思えないんだけど。
リコーの土俵に乗る広角よりか、35�oにならないかな。さらに防水機能も有ると嬉しい。

>>750
俺の場合は、買う買わないじゃなく、買えない。

38mm F2.8 辺りが良いな。

FOVEONをガシガシ使えたらなあという思いから８万円位とか言ってきた訳ですが、
宝物ならむしろ今出ている仕様では多いに不満。見上げるような存在で出して欲しいな。

８マンの俺様理論は聞き飽きたけど、ここまで総すかんくらって、
まだ出てくる、その頭に内蔵された「幸せ回路」が凄いと思う。

さすがにオープンプライスの件は沈黙したようだがｗｗｗ

購入は実物見てから考えるつもりだけどモレの予想も何の根拠も無
く12-15ぐらい。

>>739
> ところで14万という予想が多いようだが

うん、オープンプライスショックを恐れる死熊が必死でこのｽﾚに工作して、予想価格の平均を上げてるから。
どうも工作具合からすると、14万前後が発表価格に落ち着きそうな気配だな。
発表時期は、このｽﾚが14万前後一色に塗り潰されてオープンプライスショックが起きないと判断されるころと予想。
一ヵ月後くらいか（ｗ

>>753
キミはロータスとかTVRあたりに、その内容でその値段は高すぎるって
文句言って来い

釣りかｗｗｗ

28mm f2.0 なら神

ＳＤ１４で余りに多くの不具合が発生しているため、
ＤＰ１にも共通する部分を必死で修正しています。

本家での稚拙な不具合報告から明らかなように、
Σの技術力は極めて低く、修正に多大な時間を要しています。
当然ながら発売日の予定など立ちません。

いや、釣りではなくID変えて自演することを覚えたようだ
もう今日はID:ju2ZhxlgOというIDは現れないかもｗ

>>756
ラインで作る工業製品をロータスやTVRといった少量生産メーカーになぞらえようとする意図のご説明を。

ラインで大量生産されるデジカメ達と同列に扱われるまでになったのはスゴイ

バカにはオープン価格とは何かがまだ解らないようだ

年内には出るのかね？

>>764
3年後だな。

>>762
幻想持ち過ぎ。これもラインで大量生産のデジカメに過ぎないし、ポルシェもラインで作る大量生産車ですよ。

>>760
直後にju2ZhxlgO氏登場ﾊﾞｶｽ（ｗ
ID換えて必死にオープンプライスショックを避けようと怯えて工作してるのはお前だﾊﾞｶｽ（ｗ



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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　釣りではなくID変えて自演することを覚えたようだ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　もう今日はID:ju2ZhxlgOというIDは現れない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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part130くらいまで続くのか・・・

128,000円です。（言っちゃった

ttp://sigma-dp1.com/sample-photo/index.html
ttp://sigma-dp1.com/jp/sample-photo/index.html

>>750
羽目鳥に防水は欠かせない。
本気汁の流れ弾に当たるとカメラ壊れるからな。>>752
３８ミリは無いな。３８ミリってのは工学技術の無いメーカの作るもんだ、残尿とか鰹とか。

８万厨（オープンプライスショックくん）が２つのIDを使い分けてるのは前からだしｗ

>>772
ほざいたところで↓の恥ずかしさは消えないから（ｗ　ﾊﾞ､ﾊﾞｶｽ！！！（ｗ



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.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　釣りではなくID変えて自演することを覚えたようだ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　もう今日はID:ju2ZhxlgOというIDは現れない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
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>>771
38/2.8を誤解していないかい？ジャンク箱からピッカリコニカやフラッシュフジカを拾ってごらんよ。
十分にコストをかけた単焦点なら、コンビニプリントでも明確な違いが分かる。

ああ、IDを変えて自演じゃなくて、二つのIDを使い分けてたのか
わずか３分後に反応してくれたおかげで、よくわかったよｗ

>>775
昨日の８万厨（オープンプライスショックくん）
ID:kCnh5OFv0
ID:vo07/mrI0

今日の８万厨（オープンプライスショックくん）
ID:ju2ZhxlgO
ID:m9OePWyi0

ID変更自演の指摘があると、待ってましたと言わんばかりに別IDで煽る。
2ちゃん以外にやることのない厨房の常套手段だ。
いまどき複数IP使える環境なんて珍しくも何ともない。

暇だね。

暇そうでいいな。

また何かに触っちゃったのか？

「幸せ回路」で良く分かってないかも知れないが、
付き合う周りが疲れるわね。ネットだから良いけれ
ど実生活は大丈夫なのか、心配しちゃうよｗｗｗｗ

>>769
良い線だと思う。それぐらいが納得かな、後は実装
面、レスポンスとか操作性とかソフトがどのような感じ
なのか、気になるね。

そうまでして「低価格を望む奴は一人なんだ」「たったい一人が必死こいてがんばってるだけなんだ！！」工作したい動機って、なになに？（ｗｗｗ

必死な姿が、その動機を浮き彫りにしちゃうぜ。

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

>>774
そうか。俺は広角ほど作るのがむずいと思ってるからな。

うあ、ひでー日本語になっちゃってたよ、ｽﾏﾝ
もーいっかい（ｗ



そうまでして「低価格を望む奴は一人なんだ」「たった一人が必死こいてがんばってるだけなんだ！！」とROMの人達に思わせたい動機って、なになに？（ｗｗｗ

必死な姿が、その動機を浮き彫りにしちゃうぜ。

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

おーぷんぷらいすしょっく！（ｗ

そこで、50mmF2.8ですよ

使い勝手で少なくとも先発のリコーを上回って欲しい。いちいちメニュー深く潜るとか無しで。

自虐に走ることででショックを紛らしてるようだな。

「感度切替」がワンステップで出来るボタンかメニューが欲しいな。

操作性とレスポンスは実機見るまで分からないしね。
楽しみ〜

>>786
露出補正もね

露出補正がメニュー深く潜らなければいじらなければ
変更できないようなカメラだったら泣くと言うか買わないと思う。

やっぱ、気になるのはレスポンスかな〜。
パナの協力云々って話無かったっけ？LX1,2ぐらいのレスポン
スがあったらかなり嬉しいなぁと想像するLX使いだしね。

エリミネーター４００ＬＸは最強にバランスの取れてない機種だと思うな。
下手したら２５０のほうが速い。

うぉいｗｗｗｗｗｗ

>>789
エリミネーターも最初に人気のGPZシリーズのエンジンを使い、本気の作り込みをしていたな。
シグマの本気がそろそろ見たいね(無理やり拾い)

糞コテにマジレスとは・・・ｗ

PENTAXのキャッシュバックキャンペーンが今月末まで。
そしてK10D買おうかDP1待とうか悩む私が、世界の法則に影響を与えている。
よって、悩んでいる間は今月中もDP1発売日発表はないですね。
仮にK10Dを買ったとすると、その時その影響によって発売日発表が解禁されます。
この法則が発動するとくやしいので、ギリギリまで悩んでいます。
25〜28日ぐらいがピ−クで、それ以降はキャンペーン期間を逃してまで
DP1を待ったのに、「世界は私の待望を翻弄する」の法則により
6月中の発売日発表も正直期待できないでしょう・・・
いっそそんなカメラなど最初から無かった事になってくれれば
気が楽なのです。
こざかしいページやpdfパンフまで作って私を追い込むのか？
SIGMAよ。

>>793
君の悩みは私の水虫のかゆさに比例しているのだよ。

>>794
今月末は悶え転げ回ることになります、お大事に・・・

ついでにDP1価格予想は
K10D + PENTAX DA 21mm F3.2 Limitedの価格ぐらいで
16万前後の法則です。

>>793
おまえのせいだったのか！
さっさと K10D 買っちゃってください。お願いします。

コンデジの中で高めなんでしょ？
79800円くらいと予測。
楽しみ楽しみ（・∀・）

露出補正がダイヤルで可能→高級機なので１２〜１４万円位は仕方ないかもな。
露出補正やISO、フラッシュ設定ははメニューに潜る→そんなコンデジは５〜６万円が限度

素子サイズ違うのにGX100と同じ価格帯のはずがない。
129800円くらいと予測。
楽しみ楽しみ（・∀・）

まぁ社長が直々に10万は厳しいつーてるんだから
10万以下はないです

128,000円ですよ

128000が定価なら、店売りは10万くらいじゃん
安いな

オープンプライスショックですから定価なんてありません

ヨドバシ価格＝定価

とりあえず>>595はオプンプライスショック君よりたちの悪い嘘つきだって事は決定した訳だが

定価128,000なら、ヤマダのタイムセールで39,800だな。

>>807
そんなこと言いだすと定価ではなくて希望小売価格の間違いだ
と言い出す輩が湧くぞ

ボーナスにかかりそうだからとりあえず値段はもういいです
20万以下ならそれでいいです
出してください、早く

たぶん仕様に手振れ補正を載せようとしてるんだよ
さっすが世界一の光学メーカーシグマだね

リコーGRデジタル並に操作性が良くてFOVEON搭載なだけでいいから２０万円で早く出して。
何をするにもメニューに潜る仕様から作り直しているならいくらでも待つ。

シグマ初のデジタル一眼レフがとんでもなく操作性が悪くてAFも最悪で、
誰からも見向きされなかったゴミだった事を考えると、
シグマ初のコンパクトデジタルカメラDP1が、「GRDと同レベルの操作性」なんてミラクルが起こらない限り無いね・・・

AFじゃなくていいんだけどさ

>>807
それなら、3台買うｗ

ps3より高かったらpos3買う

はいごめんなさいよ、

　　　　　(・・?

　　　　　まだでつね

>>812
使ったことないだろ？

すみませんSD10、SD14しか触ったことないです
ただSD14でもやっぱり使いづらい感じです

>>810
それ載ったら最強だな
20万でも買う

>>819
ベイヤーは4画素程度のブレなら画像形成で吸収しちゃうからな。

>>818
SD10、SD14にGRDか。
変態だな。

みんな何故そんなに４〜5万円の幅で動揺してるんですか？
一回吉原に行くのを我慢すればその差が埋まるくらいの金額ではありませんか。

乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾
電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池電池乾電池乾電池乾電池乾電池
乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾
電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電
乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾
電池池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾
電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電
池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池乾電池

タノムカラ乾電池使えるようにしてくれー

乾電池厨ウザ

俺は外部電源で駆動するから電池は何でもいいけど、
奥で検索結果に予備バッテリーが大量に出てくるのが剥げしくウザイ

>>825
おまえの方がウザイ

乾電池念仏を唱えまくってる人は
このカメラのコンセプトとか用途が理解できてない
ちょっと思考力の弱い人だと思う

>>822
そうか、安ければ一回余計に吉原に行けるんだな。
やっぱり安い方がいいかもという気がしてきたぞ。ｗ

乾電池厨と８万厨は似たり寄ったりだな。

>>827
その｢コンセプトと用途｣ってのはなんだか知らんが
乾電池対応は両立しないって意味に取れる書き方だな

乾電池対応のデメリットを考えられないヴァカがいるのか・・・。

>>831
俺馬鹿だから教えてくれ。でかいとか重いとか撮影枚数少ないとか？
撮影枚数は予備電池でカバーできるし、重さもさほど変わらんと
思うが。大きさはグリップが出っ張る程度でむしろ持ちやすいが。

とはいえ、俺も乾電池対応は不要だ。

乾電池も使える携帯電話がない理由を考えてみましょう

グリップが出っ張るくらいならデジイチ使えばいいと思う。センサが大きいのに小さいというのが売り
なのだから、少しでも小さくなったほうが良いと思う。というわけで俺も乾電池対応は不要。

>>832
君は馬鹿ではないと思うが、
＞撮影枚数は予備電池でカバーできるし
予備電池の用意前提なら、乾電池対応のメリットが薄くならね？

＞重さもさほど変わらんと思うが。
それは言い過ぎだろ。

＞大きさはグリップが出っ張る程度でむしろ持ちやすいが。
それは「大きくなっても良い」という主観の問題。
大きくなるデメリットがなくなるわけではないよね。

まあ乾電池対応は不要だよね。

乾電池にも専用電池にも、メリット、デメリット
があって、そのどちらが自分にとって重要かって
話なだけでしょ。

俺、どっちでも良い。どちらかと言うと乾電池派ｗ

デジカメって本体と一緒に専用電池をもう１個買って
2個で回すよな普通。
よくわからんのだが、乾電池に対応してほしい人って、
１個しか買わないのかな。
乾電池なんて寿命短いし重いし体積あたりの容量少ないし
本体の接点の設計に無駄出るし、対応は不必要というより
むしろ積極的に対応して欲しくないけどな。

自分の場合だけど

乾電池は専用電池の流通が止った後の
心配しなくて良いってのが一番の理由
かな？

デジカメ以外の製品では結構、本体よ
りも電池が先に死んで本体が実質使え
なくなるケースが多いから若干気にす
る項目になってる。

だからと言って、乾電池じゃ無きゃ駄
目って訳ではない。

今までソニン製デジカメを使ってることが多いのですが、
専用電池の持ちが異常に良いし、infoリチウムで残時間がわかるので、
乾電池じゃなければダメだと思ったことがない。2泊3日くらいは無問題。
海外でも電源の確保はあまり問題ない。

乾電池のメリットは世界のどこでも手に入りやすいことだよな。
「電池がなくなった、充電器が使える環境ではない。でもどうしても撮影しなければならない」
ジャーナリストがカメラ一台もって戦地に赴く場合かな。
そんな場面では確かに乾電池が使えると心強い。

だがDP1はそんな一種の極限状況で使用するカメラだろうか？
ヘビーデューティにはボディ外板の強度は足らないし、防水機能もない。
乾電池だけ使えるようにしたって他とのバランスがとれていない片手落ちだ。

それにそういう状況下での仕様を想定する撮影者は予備電池を持参するだろう。
同じ撮影時間なら持って行く予備電池の重量は専用充電池の方が乾電池より軽いのは言うまでもない。

逆に乾電池のデメリットは重量と大きさの増大。
DP1を求める人の大多数が上に挙げたようなメリットよりも
小型軽量であることを重視することに異論はないだろう。

GRDをベンチマークに操作性を練り上げているならいいが。
軽自動車にデカいエンジン積んだだけの貧弱な操作性なら定価８万円の主張にも説得力有るな。

外付け乾電池ユニットがあれば良し。
但し格好悪いのは許さん、きちりと統一デザインで。

乾電池の問題点は大電流放電できないこと。
ある限界を超えた瞬間、法外な電圧降下を起こす。

デジカメはその限界を超えるピーク電流が流れる。
乾電池のブランドによっては全く使い物にならない不安定動作になる。
特にΣのデジカメはほとんど全部の乾電池で使い物にならない。

クルクルやナノカーボン必須で乾電池対応の意味なんてねえよ。

>>843
適当に用語ならべてるけど、意味不明。
もしかしてシグマデジカメの電源設計者降臨？

旧SDシリーズの弱点だったからね＞乾電池

リチウム兼用で単四×四本がいい。
乾電池でもたぶん数十枚は撮れるだろうし、エネループなら性能に不満も無い。
1.2V×4本＝4.8V 800mAh なら電圧、容量共に十分だろうよ。

単四は世界中どこでも手に入るのか？

世界中どこでもは無理。手に入らない

漏れも単三にせよ単四にせよエネループ使えたら嬉しいが･･･
まぁ必須とは思わないなぁ。

専用電池でも相変わらず電源不安定なSD14だぜ？
だったら充電地もこなれて安くなってきて、入手も容易な乾電池の方がいいっていう意見があるのは当然。

こんどは「オープンスペックショック」対策ですかい死熊工作員さんｗｗｗ
乾電池待望論が多いと、スペック発表されたときにガッカリして購買意欲が鈍るのが怖いわけかｗｗｗｗｗ

待望久しいAPS-C級大型受光素子搭載コンデジの第一号なんだから、
メーカーと設計者の想定どおりに無理なく仕上げてもらい、その結果を見たい。
その方が、万人の意見を汲み入れるよりも良いカメラになる場合が多いし。
その後追随するメーカーがあれば、対抗の都合上いろんなところを変えてくるだろう。
で、それはそれでまたけっこうな話。

>>850
とっくの昔に専用電池だとスペックは発表されている訳だが。











アフォは何処まで行ってもって話なのか、釣りなのか

>>851
その願い、しかと聞き入れた。

あほコテ来た

シグマ〜 はよー出せー　DP1が蓄電池機器になっちまうぞーィ

乾電池は入手は容易だけれど、乾電池対応を謳うには性能がバラバラで
読めない電源にも対応できる余裕と安定性が必要なんていう事情もある。

コンデジは実用面で単三アルカリ対応が便利と思っているので、
乾電池使える使えないは自分の場合、基本的に選択の重要な要素なんだけれど
ＤＰ１の場合は、購買意欲に影響するほどの要素ではないなぁ。
惹かれるポイントは「フォベオンで戯れるコンデジ」というところなので、
それ以外は値段くらいしか気にならない。

発売は・・・いくらなんでも年末には間に合わせろよシグマ！

新開発fove７００万画素搭載
28mmからの３倍ズーム
マクロ1cm
ISO1600対応
再来年には出るか

>>857
センサが大きくなると、どうしても近接距離を短くするのが難しくなる。
1cmを望むなら小さいセンサのカメラのほうが良いよ。

ゆうたかてＣＭＯＳやからなあ。
でっかいＣＣＤでやってくれねえかなあ。
ＡＣアダプタ対応

ばかコテきた

もはや日本語も破綻している。>ばかコテ

おまえら、罰が当たるぞ。（笑）

ちげーよ、タイピング途中で送信してもただけや。
ＣＣＤは消費電力大きいけど、室内羽目鳥専用の俺はＡＣアダプタさえ対応すれば、問題無い、
そうゆうこっちゃ。

>>844
843の言ってることは間違ってもいないよ。
電池には内部抵抗ってのがあって、内部抵抗が高いほど大電流は流せなくなる。

また、アルカリ電池には困った特性があって、大電流で使用すると容量が少なく
なってしまう。50mAずつチョロチョロ使う場合に比べて、500mAで使うと容量が
半分程度になる。(電流は10倍だが、20分の1の時間で使い切ってしまう)

エネループはニッケル水素だから、アルカリのような困った特性は無いし、
放電能力も高め。ただし容量は少なめ。

ナノカーボンは接点改質剤、クルクルは電池を回すこと。

乾電池対応の意味が無いは同意
リチウムイオンでいい

>>864
それって鉛筆塗っときゃええんやろ？

常用バッテリーはリチウムイオンがいいのは同意
乾電池対応も大いに意味があるから兼用で設計すべき

まだこない　きょうも　でんちで　もりあがり

値段マダー？

発売日発表ﾏﾀﾞｰ

発売日を発表する日の発表ﾏﾀﾞｰ?

昨日、カメラやでDP1ﾏﾀﾞｰ？したら、「何ですかそれ」って言われたヨ

なんだ、まだ発表日すら発表されてないのか
これじゃ出る出る詐欺だな

こんな微妙なカメラ使うなら他のコンデジの方が絶対にイイ

今年の秋に発売日の発表らしい

>>874
その通りです。シロートはシグマ製品を買ってはいけません。
欠点をカバーする使い方ができるか、欠点のない製品を入手できるまで
何度もシグマのユーザーサービスとやりとりをする根性が必要です。

モタモタしている間にDSC-W200が、1210万画素を引っさげて
コンデジ市場に現る。
そのうちソニーがDSC-R1のCMOSを流用した単焦点コンデジを
DP1より先に作っちゃう、つーか作って下さい。orz

なぜW200の話なんかが出るのかは意味不明だが、R1のセンサ使ったカメラなら
買ってやってもいいな。

そんなもんが出たら、こっちへの関心が相当下がるな

αをなんとかしなくちゃでそんな暇ないと思うけどね

DSC-W200みたいなのをありがたがるような奴はDP1なんてハナから眼中にないだろ。

Foveonを採用しているかどうかが問題なのであって
R1センサなんて雑魚は眼中にねーよ。

W200の最大撮影サイズが300万画素で、亀ヲタ好みの風貌とスペック備えてたら直撃だったな

SIGMAなにしてんだよ。やる気あんのか？
発表してから何ヶ月経ってると思ってんだ？
いい加減、サンプル画像出すとか、発売予定日を発表するとかしろよ。
焦らし作戦使うスケベ女みたいでマジむかつくわ。

でも男ってのはそんな女に惹かれちまうもんなのよ。。。困ったね。。。

だから >>759 だろ。
ＳＤ１４の不具合報告を見ていると、その内容が余りに酷い。
ＳＤ１４固有の問題もあるだろうが、ＤＰ１にも共通する問題はあるはずだ。
その修正の目処が立たないため発売日も発表できないのだろう。

ようは腕ですよ。
不具合をカヴァーできないで、シグマに文句言ってもお門違いです。

夕方になると三脚が要るカメラって．．．

今は亡きコダクローム25を使ってると思えばへっちゃらです

>>888
夕方や夜景で、三脚いらないカメラってあるの？

「夜景」を追加して拡大解釈している

こうやって情報は操作されるんだな。
なにげに恐ろしいモノを見たよ。

>>887
そのセリフ
本家の不具合報告スレに書き込んでみろよ

何が本家だよｗ

腕以前の問題でシグマの一眼レフなんて問題外
特別軽いとか速射性があるわけでもないんだから
コンパクトで高画質というなら話は別だが

好きな人が買うんだからえーやん

>>886
> ＳＤ１４の不具合報告を見ていると、その内容が余りに酷い。
SD14 を他のカメラ名に置き換えても同じだと思うのだけど・・・。
だからといって、SD14 が「フツー」とは言わないけど、フツーに
使えている人はわざわざ「問題なし」とは書かないからなぁ。

やっぱりＳＤ10が一番だな。

SD9に比べればずいぶんフツーになったと思うけどね。SD9のじゃじゃ馬っぷりも好きだけど。
ってスレ違いだな。

神などいない。

推奨NGname：「神」

神はお触り禁止
触らぬ神に祟りなし

>>897
ユーザー数考えると
不具合頻度異常だと思う
あれじゃ手が出せない

出さなきゃイイだろ。
ついでにこのスレからもサヨナラすれば。

三万円なら手を出してもいいさ。。不具合多いんだからそれくらい安くて当たりまえ。
14万円でSD並みの完成度だったらぶち切れるし、このｽﾚでも報告しまくって警鐘を鳴らす。
それだけのこと。

キモ

ﾌﾂｰだよ。

きんもー☆

14万位だと良いなあ

>>903
ＳＤ１４並の完成度では恐ろしくで発売できないと、
<<<シグマが>>>
考えているからＤＰ１はいつまでたっても発売予定立たないんだろ。

美しいカリフォルニア・コースト「Big Sur」を行く 〜SD14
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dialy/2007/05/16/6242.html

>>910
20万弱するデジタル一眼の写真、と言われると「S5pro買った方が・・・」と言いたくなってしまうけれど
このレベルの描写がGRDと大差ない大きさのコンデジから出ると考えるだけで鳥肌モノ
sigmaは神

>>911
>GRDと大差ない大きさのコンデジから出ると考えるだけで鳥肌モノ

まだ出てないし。
出てももっと暗いから。

小さくて一眼っぽい絵ならE-410でよくないかな？

DP1が待ちきれないので、↓買いました。デジカメといえるような物ではないが、おもしれえー！です。
http://www.rollei.jp/pd/MDR_Ltd.html

E-410でもさすがにコンデジと較べればでか杉。

>>913
E-410なんてクソでかいものを毎日持ち歩けるか！

そういう人のためにこのカメラはあるのですよ

ていうか

デジ一眼買ってからコンデジのネムい絵やトロい動作じゃ
全然満足できないから毎日一眼持ち歩くようになっちゃったんだけど
重いし変な目で見られるしもう疲れたよ…

そういう俺のためにあるんじゃね？

絵と重量はさておき、動作はe-410に劣るだろうなぁ。
だからせめてキャップの付け外しなんかしなくていいようにネジ山つけてホシー。
この辺のバランス考えたら、e-410のデカさでも結構比較対象に入ってくるよ。

一眼持ち歩くって、立派な亀オタだろ。
オタなら人目を気にするな。

8万君に言い過ぎたことをちょっと謝っておきたい
今日アメリカのニュース見てたら、
sticker shock という言葉が出てきた
よく使われる最新の米(俗)語らしい
どういう意味かというと、
8万君の言うオープンプライスショックとほぼ同じ
オープンプライスというのが日本語だからアレだったけど、
ショックの使い方はほぼ合ってたな

>>919
わざわざ捜してきたのか、ご苦労さんｗ
"sticker shock"は単純に「値段の高さに驚く」ことだが、
８万厨の言ってるオープンプライスショック（笑）は
「買える値段だけど、価格発表前に予期しなかった値段から買わない」
だから全然意味が違う。
名誉回復のつもりで捜してきたんだろうが、恥の上塗りだよｗ

いや俺別人だから
8万君を煽ってた方
○○ショックが現代米語の口語って知らなかったから

懲りない奴だな。

なにかというとすぐに他人を装って
ミエミエの擁護するところが変わってませんね
あいかわらずの学習能力のなさですが
裏を返せばそれほどまでに悔しかったのでしょう

>>919
すげーｗｗｗ本当にそんな用語あったんだ！？ｗｗｗｗｗ　まったく同じではないみたいだけど、だいたい一緒一緒ｗ

あ、私「オープンプライスショック」の概念をこのｽﾚで（そして日本で？ﾜｫ！）はじめて提唱した>79本人です。

>919さん、わざわざありがとう！

そして失礼な決めつけ工作を弄する>920＝922＝923は氏ねや！

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★37
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179583156/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
店の制服・名札を着けたまま犯行に及んでいることから、レイプ後に被害者を殺す予定だった可能性が高い。
しかも犯人がステーキ店の店長ということから、陰惨な憶測も飛び交ってきている。
ところが報道はほとんどされず（NHKは全国網で流さずスルー）、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ　関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖　○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
　これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
○2ch有志で動画の英訳版を作りYoutubeにアップ＆海外メディアへのメール凸により、外圧でこの事件の報道・追求をする作戦が始動！

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（ネラーによる海外メディアへの働きかけが思いつかれてから工作もヒートアップ）

自演のあとは荒らしか・・・。
救いようのないバカだな。

>>926
都合の悪いレスはみんな自演とは、お気楽でいいなぁｗｗｗ

都合の悪いこと？
これを見なかったことにしておいてよく言うよｗ
↓
> "sticker shock"は単純に「値段の高さに驚く」ことだが、
> ８万厨の言ってるオープンプライスショック（笑）は
> 「買える値段だけど、価格発表前に予期しなかった値段だから買わない」

見てて可哀想になってくるよ。
この、救いようの無いウマシカ君

私、法曹関係の仕事をしておりますが、
仕事をしていての実感として、連続レイプ犯の大半、いえ下手をすると8割近くが
在日朝鮮・韓国人、帰化朝鮮・韓国人、あるいはそれらの2世3世・・・
要するに、朝鮮人の血が入っている者達で占められています。
彼らの大半は通名を使っています。「東・西・南・北」の1字、「山田」
という姓は通名である可能性が高いです。女性は注意して下さい。
またこれらの通名を使っている者には共通して「女性に暴力を振るうことをなんとも思わない」
という属性が見受けられます。
そういう言動をする者がいたら、そいつは朝鮮系だと認識し警戒していた方が良いです。

サンプル来たな

ねーよ

半年前なら百歩譲って７−８マンだったんだが
時代の変化とともに６−７マンが妥当になってきたな

↓まだまだ値が下がる
D40 レンズキット＝５３７８０円
D40ダブルズームキット＝６６６７５円
D40x＝６１５００円
ＤＰ１＝１２００００円
E-330＝６８５００円
E-410＝７４０００円
EOS Kiss デジタルN＝５３７８１円
EOS Kiss デジタル X＝６７４００円
EOS Kiss デジタルN ダブルズームキット＝７１８００円

＜修正版＞
半年前なら百歩譲って７−８マンだったんだが
時代の変化とともに６−７マンが妥当になってきたな

↓まだまだ値が下がる
D40 レンズキット＝５３７８０円
D40ダブルズームキット＝６６６７５円
D40x＝６１５００円
ＤＰ１＝１５００００円（マニア価格）
E-330＝６８５００円
E-410＝７４０００円
ＤＰ１＝６９８００円（一般人価格）
EOS Kiss デジタルN＝５３７８１円
EOS Kiss デジタル X＝６７４００円
EOS Kiss デジタルN ダブルズームキット＝７１８００円

一般人が買わないカメラに一般人価格って？

"sticker shock"なんて用語があったんだな、本当に。
とりあえずOPS（open price shock）を必死でこき下ろしてた馬鹿工作員は頭下げろよ。

184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 22:37:21 ID:2Qtwig4K0
>>178
呆れた、アホには際限がないというか・・・
オープンプライスショックなんて妙な単語を喜んで使ってるけど

493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 02:08:39 ID:ox78yob20
"オープンプライスショック"に該当するページが見つかりませんでした。

503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 03:06:04 ID:ox78yob20
＞オープンプライスショック（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）
ていうか、『Open Price』という英語に『価格発表』という意味はないんだけど。
この人は経済学以前に英語も苦手みたいね。

609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 01:56:59 ID:7F8bPw7O0
例の「オープンプライスショック」はコピペしなくなったね。
あれほど得意気に貼り付けてたのに…
英語の無知を指摘されて恥ずかしくなったのかな？ｗ

615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/13(日) 03:05:41 ID:40GlH3AF0
あっちなみにオープンプライスショックは完全な誤用と言うか
君の脳内にしか無い言葉だから、

617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 03:14:17 ID:7F8bPw7O0
>>613
「オープンプライスショック」のどこがふさわしいと妄想してるか知らんが、
中学生レベルの英語もできない奴は恥を知った方がいい。

655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 15:36:20 ID:gFaqFi/n0
それでオープンプライスショックなぞという頓狂な造語を考えついたのか？

これもなあ・・・・　　「言葉は自分に返ってくる」←よく覚えとけよ！ｗ

666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 19:06:03 ID:0gDWSPCF0
vo07/mrI0さん、オープンプライスショックで非常に大きなショックを受けたためか、少しは頭が
まともそうになってきましたけど、経済原則を全く知らないのに知ったかぶりでいろいろ論評
するから、きいてて体中がかゆくなるね。だれかなんとかしてよ。

686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 22:53:55 ID:8NQPyM4s0
オープンプライスショック君（笑）が
盛大に恥を掻いたのにもかかわらず
鉄面皮に居座ってたのか
馬鹿と恥知らずは最強だな

691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 23:52:19 ID:QC4Ehbe10
>>688
「気に触る」というよりオープンプライスショックくんの場合は「気が触れる」の方だ

>>538のこれも↓いま読み返すとなんて先見の明なんだろうな。

> “オープンプライスショック”（価格発表された際、消費者が抱く期待価格よりかなり高かった場合に発生する、購買意欲の低下）
> ↑新しい経済概念の誕生か。
> ティーザー広告や、価格発表を販売戦略として利用している現代経済において、やがて無視できない
> 概念になるだろうね。
> 地味ではあるけど、消費者心理の一断面として、10年後の経済学の教科書に載ることになるかも。
> 呼び名は違うだろうけどｗｗｗ

いまアメリカで俗語で通じてるってことは、実際10年後には教科書に載ってるかもな。
呼び名はsticker shockかもしらんけどｗｗｗ

>OPS
なに略しちゃってるの？w
ちょっと恥ずかしいよ

>>935
> 一般人が買わないカメラ

なんでターゲットを断定できるん？
販売課の中の人降臨ｗ

>>939
いや、そうなんだけどｗ
ちょっとかっこつけてみたｗｗｗ

>なに略しちゃってるの？w
間違った英語を書くのが自分でも恥ずかしいんでしょう

あいかわらずクソスレですな。
これもSIGMAが何も発表しないからですよ。

いや、基地外が来てるからだよ

いや、オープンプライスショックだからだよ

共通点がShockなだけの単語を見つけてきて、何を得意になってるんだろう？？
意味も用法も正当性も全然違うじゃんｗ
オープンプライス＝価格発表　という学歴・年収の低さがよくわかる間違いや、
購入判断が予想価格との乖離で決まる　という経済のイロハが少しもわかってないオナニー理論が、
全く払拭されてないのに、何を勘違いしたか自分が正しかったと思いこんで得意になるとは、
この人の知能の低さには驚かされるね。

ｷﾀｷﾀｰｗ

静かだったのに、怒涛のような単発ID＆sageコンボ！

さすがDP1ｽﾚだぜ！ｗ

>>945
俺はOPSｗの発案者じゃねーっての！！ｗｗｗ
そんなズレた点を探して叩くしかできない工作員さんに同情を禁じえないｗ

>>946
それは自分が複数IDで自演をしていて
ageとsageの使い分けで他人の振りをしている
そういうことですね

>>948
日本語でおｋ

>>947
だから略すなっ！w

同一人物だろうが別人だろうが馬鹿には違いないじゃん

>>947
ここまで知能が低い池沼が何人もいるかよｗ
明らかに本人じゃん。
別人だと思ってる人が一人でもいると思ってるの？

ふはーｗ　狂っとるねえｗ


　OPSを言い出す奴は一人なんだ！！！

　価格のことで絡んでくる奴は一人なんだ！！！

　とにかく問題のありげな奴は一人なんだ！！！

　ひとりひとりひとり！！！！

　多数じゃないんだ！！多数じゃないんだ！！多数じゃないんだ！！


↑ｳﾙｾｰ馬鹿ｗ