★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？４★

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 01:09:06 ID:P219bmj+0

新旧ユーザーで認識の差が大きいことが明確になってきた。
旧いユーザーは今のニコン＆今後のニコンを危惧する傾向が強い。
果たして、宣伝重視の量販メーカーに変身するのかどうなのか、
その場合Ｆマウントで生き延びれるのか等、引き続き議論しよう。

不変のＦマウントなどと言うが、実際のところ互換はズタズタに
崩れてしまっている。元々、制約が多く老朽化著しいＦマウント
を引きずって、改変タイミングを逸し続けた結果、この有様である。
例えば、通常のAFニッコールをＤ４０に装着するとAFにならないのを
はじめ、嵌るだけで露出計すら作動しない組み合わせも多い。ゆえに、
もはや不変の・・・と言っても虚しさが見え隠れしてしまうのだ。

今後、ニコンがフルサイズＣＣＤを搭載したり、自由なレンズ設計を
する上で、Ｆマウントが窮屈な仕様なのは明らかだ。Ｆマウントで
商売できている間に、ワンクラス上のサイズのＣＣＤまで想定した
新世代のマウントを準備する余力がニコンにあれば良いが、どうだろう？
考え杉かもしれないが、キャノンとニコンの図式はそのままトヨタと日産
のようだ。キャノンと同じ商売を目指し、ハンディを背負ってやったところで、
日産の轍を踏むだけではないか？
そうならないためにはどうすべきか？意見を募りたい。

前スレ
★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？3★
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173365895/l50

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 01:12:57 ID:Ie6rn3Vg0

車に例える奴ってウンコなのが多いけど何で？

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 01:55:38 ID:r2vqlNYl0

カメラにしろ車にしろカタログ眺めるしかできないからです

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 02:00:54 ID:O/KMjMcF0

>>2
単に移動手段としてだけなら軽で十分。
でも、その数倍ものお金を出して買う理由がいろいろあるだろ。
そういった幅がカメラよりはるかに大きい。例え易いだろ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 02:10:20 ID:O/KMjMcF0

前スレ>981

>Ｄ４０がそこそこ好調なのは、他社に指くわつつも
>我慢してきたニコン使いが集まっているのと、
君を含め、「旧来のニコンの良さ」を知ってる人間がなんでD40まで
待ってるのか、それがわからない。
D80なりD200、あるいはD70に飛びつくんじゃないの？
D40の話に持ってくのは無理がありすぎないか

俺は本屋だけど、爺さんがD200を買ったのはいいけど、PCへの繋ぎ方がわからないから
いい解説本はないか、とか尋ねてくることがよくある（カメラ屋か電気屋いってくれよｗ）
実際解説本も一番売れるのはD200.

こういうのがニコ爺って言うんじゃないかな。
そういう爺さんは始めからD40なんか相手にしてないよ。
それでいいじゃないか

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 06:36:28 ID:TTauMwsJ0

>>5
たしかにD200を購入している層は、デジタル一眼についてあまり知識がない高齢者が多そうだね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 07:42:57 ID:wE3bVwMN0

金宅が宣伝しているのはD80とD40だからな

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 07:46:30 ID:6qxIYlzJ0

この先生きのこるスレじゃないのかよ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 07:55:39 ID:/3Gksxd/0

この先生、茸

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 09:19:02 ID:PQkR6vZd0

>>5
ありがとう、リアルニコ爺の行動が分かったよ。
てことはここに現れるのはかなり高度に現代に適応したか、いい孫を持ったニコ爺ということだね。

D40を相手にしていないのにD40相当の知識しか持たないのか。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 10:56:27 ID:50swd5Zk0

ニコ爺＝団塊の世代が死んでいくと共に
ニコンのユーザー数が急激に縮小する事はニコンも予想しているだろうが
チト甘い。

ニコンの予想をはるかに超えるスピードで
ニコ爺が急速にキャノンEOS乗り換えつつある。

結局ニコンは在日韓国人キム○クのＣＭに頼るしか無い。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 11:13:15 ID:36ytVjxgO

そう。

技術で遅れを取り安物商売に走ったニコンを見限り、結構キャノンに流れているよね。一方では、昔を偲んでかアサペンを再び買ってたり。

ニコン離れが急速に進んでいる側面を認識しておかないとヤバい。

FAから20年以上ニコンを使ってきたが、キムタクＣＭは呆れた。自画自賛ＣＭをあれだけ露骨にやられると白けるわ。やるならせめてタレント選んでやって欲しい。安易過ぎる。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 11:40:23 ID:l6QcoBhb0

レンズ、ボディとも最強だったのはミノルタだと今も信じている

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 12:22:43 ID:xyGN6xaxO

現在、ニコンに否定的な人って何を望んでるんだろう？否定ばかりでよくわからん。
D40にモーター入れろ？
上級機種をもっと沢山販売しろ？まさか、フルサイズ開発？
それだったら、オレは現状の方がいいぞ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 12:25:56 ID:uEkbaOpK0

>>10
っつーか、団塊あたりのニコン党は２ちゃんでギャーギャー言ったりしないよ。
団塊の人はAi化を経験してるし、GNニッコールみたいなのを愛用し続けてる人
も全然珍しくない。最新ボディに古いレンズつかないことに文句言ったりしないｗ

カメラ系の板を荒らしまくってるニコ爺の中身は30-40代だと思われ。
社会人になってからコツコツとレンズ買い集めるようになったら
Ai-SがAi-Dになったり、80-200/2.8がころころモデルチェンジしたりで
イライラし続けて頭おかしくなってるんじゃないかなｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 12:27:30 ID:uEkbaOpK0

書き漏れ。

1983年発売のFAからニコン使い始めて20年以上とか、モロに30-40代じゃん？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 13:22:36 ID:36ytVjxgO

露出もピントもマニュアルの世界を知っている世代は貴重なんだよ。

最初から簡単にそこそこの写真が撮れてしまう今の若者は機材に頼りすぎる傾向があるし、基本を理解していない。

ニコンにもそういう無知なユーザーが増えたんだろうけど悲しいね。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 15:57:47 ID:8kECDue50

単体露出計使えば上級者？カメラ内蔵ではまずいのか？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:08:27 ID:gkVGbbwX0

ニコン関連のスレみてると、今のニコンの商売の仕方そのままが
ユ－ザ－層に反映されてるよね。
統一感が全く無い感じ。
お互いの事けなし合ってるしさ。
見てると、D40がそれだけ問題児なのは解る。（笑
写真の基礎知識は無い写真好きにはD40はウケる。
そいつらがニコンをステイタスに感じている。
従来ユ－ザ－はそこに歯がゆさを感じる。
D40ユ－ザ－は馬鹿にされるのが腹立つんで
新生ニコンと謳い上げる。
所謂ニコ爺はキヤノンに移っているか、
低価格カメラをはなから無視している。
ニコン・キヤノンのスレに誰かが貼りまくっていた
ビックカメラのランキング見れば解る通り、
ただ単に12月以降に発売されたデジカメの
低価格機種だけが売れまくっているのが今のカメラ市場なんじゃない？
そしたらその事実を踏まえた上でこれからのニコンを見て行くしか無いよ。
昔のニコンではD40から始めたユ－ザ－は着いて行けない。
写真の基礎知識なんて覚える気無いと思うからね。

20 ：19 ：2007/04/23(月) 16:12:24 ID:gkVGbbwX0

ついでに。
18 みたいな事言ってるユ－ザ－がいるんだからさ。
これが今のニコンユ－ザ－の大半だと認識するべきだよ。
悲しいけど。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:15:30 ID:AiHbfKZ30

>>19
>お互いの事けなし合ってるしさ。

ここ2ちゃんだよ。別にニコンスレ、カメラスレに限った事じゃないけど何か？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:23:34 ID:l/W/wIx90

ちゃうちゃうww
これは恐らくニコンがどうしたいのか明確にしてくれない、キヤノンに遅れをとっていることへの
不満をぶちまける憐れな身代わり子羊にD40がなっていることのあらわれ。
D40が問題児なのはまったく同感だが、ﾔﾂｱﾀﾘｲｸﾅｲと思う。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:25:11 ID:TiX8wudw0

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:34:32 ID:O/KMjMcF0

>>17
自動絞りなんてものができてから写真はおかしくなった。
実際にどう写るのかを見ないなんて一眼レフの意味がない。

とか

撮影時に像消失が起こる一眼レフなんかじゃ本当の写真は撮れない。

とか言われてたんでしょ？
「いまどきの若者は～」は止めたほうがいいよ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:42:55 ID:xyGN6xaxO

>>20
えっ！オレなんか、露出をディスプレイで見て合わせるけどね。
風景撮りならそれで十分だよ。露出計の精度の重要度がよくわからん。
こんなオレでも、カメラ雑誌のコンテストレベルなら賞を取ったことはある。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:50:16 ID:KEXSL2Kr0

>25
ああ、そうそう、実写してそれをディスプレイで確認すると、
どこが黒とび、白とびするか分かるから単体露出計よりも便利。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 16:56:11 ID:36ytVjxgO

低レベルなユーザーが増えたな～まったく…

基本が出来てない奴はあるところで行き詰まる。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 17:00:35 ID:KjcpWmZT0

>>27
ageてるし、人のこと低レベルって決め付けるし、反論になっていないし、
荒らしさん？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 17:04:42 ID:O/KMjMcF0

>>17
って、読み直したら、FAから？
FAの売りは分割測光による自動露出補正とマルチモードAEでしょ。
ピントはともかく、露出に関しては「機材に頼」ってたんじゃないの？

マニュアルで操作してた、というのなら、それこそD40でも一緒。
その時代にEMっていう「AE専用」カメラを売ってたことは問題ないの？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 17:15:24 ID:O/KMjMcF0

>>17
ついでにいうと、FAって今で言うところのD200相当でしょ。
EMでもなく、FMでもなく、FAを買った人にD40なんかクソだ、って言われても
安物だからクソに決まってる、としか言えないｗ

わざわざ高いの選んで買ったんだよね？

その当時にもEMなんてAE専門のカメラ出すなんてニコン終わったな、とか
分割巻上げもできない安カメラにEレンズなんて馬鹿レンズ、ニコンブランドで売れればいいのか、
とかね

それでもニコン買ったんだよね？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 17:29:36 ID:tOOwCYC00

>>30
あんまりいじめると発狂しちゃうよ（＞＜）

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 17:44:25 ID:ov/MEFpz0

別にどう使おうと使ってる人が楽しく撮影出来ればそれでいいじゃん、趣味なんだし。
まさかプロがこんなところでウダウダいってないよね？www

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 17:57:19 ID:xyGN6xaxO

>>27
ディスプレイでの露出合わせはデジタルでの基本！…だったりして。
行き詰まるなよー。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 18:06:13 ID:TzuE3W+X0

>>18
ただ、単体露出計って使ってみると面白いよお
露出の仕組みでいろいろ為になるし

新旧のニコンユーザーが叩き合う光景、よく見かけるけどさ
仲良くやろうぜ
銀塩からデジタル主流になって事情も変わって来たけど
今のシステムは突然出来上がった物でなく
銀塩から培っていたDNAも多少は注ぎ込まれて
現在のニコンがある訳だし
ニコンが新旧の欲求を満たすよう、選択肢を広げてくれればいいんだよね
DXにDXの良さがある訳だし
銀塩からの移行組には135機を出せばいいし
それでみんなが好きなカメラを使えばいいんだよー
それぞれに使い方に合ったフォーマットがある訳で
優劣の比較なんてきりの無い話だしさ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 18:07:22 ID:uEkbaOpK0

>>29
FAの露出計はF3と同じで＋－の表示しかなかったから
マニュアルで撮影してたとしても話にならねーじゃんｗ

>>30
EMはめっちゃくちゃ叩かれたね、FGもFG-20も叩かれたけど
EMの叩かれ具合はD40より酷かったｗ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 18:07:55 ID:GPliSGVg0

>>32
だからさ、D40使ってる初心者も多いし初心者以上の人でも喜んで使ってる人多いみたいなのに、
D40は糞、そんなの使ってる奴は低レベル、とのたまう自称上級ユーザーが湧いてくるから困るんだよ。
「D40もいいかも知れんけど、もっと上の機種はもっと凄いぞ」と言えばいいだけなのに。
何が不満なのか分からんがやたら攻撃的な狂犬みたいなのがいるんだよ。
>>17なんてその典型じゃん。
どうせFA買ってEMを馬鹿にしてた椰子でしょ。チョートクが褒めた途端、EMもニコンと認めちゃうようなww

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 18:18:26 ID:Vyb+6G9s0

>>36
好きなように使えばそれで良いじゃんっていってる>>32に
アンカーする文章じゃないと思うが。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 18:20:54 ID:uEkbaOpK0

EM馬鹿にしてた奴の、馬鹿にした理由が情けないものだから
何を言っても無駄だと思うｗ

・FE買えない貧乏人用だから糞
・Eレンズしか付かないから糞
・OM-10にはマニュアルアダプターがあるのにEMは完全AE専用だから糞
・巻き上げレバーが中折れで糞
・小刻み巻き上げできるからって威張ってて糞
・MD-Eがたったの毎秒２コマでモータードライブ名乗ってるから糞
・手ぶれ警告音がピーピーうるさいから糞
・シンクロとメカシャッターが1/90秒と中途半端なので糞
・プラ製だから糞
・ジウジアーロデザインなら許されると思ってるから糞

こんな理由で糞糞言ってた人種だから、諭したって無駄ｗ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 18:55:21 ID:36ytVjxgO

だからD40とかは慎ましく使ってれば良いんだよ。それを素晴らしい機種かのように喜んでる無知が多いから困るの。

D40に罪は無いが、ニコンの路線が崩れていく予感が気になるところ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 18:56:23 ID:Dzv8MN1J0

ＥＦレンズってどうしてあんなに故障が多いの？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 19:02:33 ID:O/KMjMcF0

>>38
あ・・・・・・・・・・・・

ごめん、EMって分割巻上できたんだ。できないのはFMの方か
分割巻上に関しては訂正します。

でも、EMのキャッチフレーズ「リトルニコン」を許せるのに
D40のキムタクを許せない、というのは、やっぱりおかしいと思うよ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 19:04:06 ID:xyGN6xaxO

>>39
質問です。
①なんでD40を慎ましく使わなくてはならないの？
②ニコンの路線ってどんなの？
③いったい君はニコンにどうしてほしいの？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 19:06:52 ID:O/KMjMcF0

>>39
「普通の人」にはD40は十分すばらしいと思うよ。
オタやニコ爺には物足りないかもしれない。
個人的にも物足りないと思うし、俺以外にも物足りないと思う人たちが沢山いるだろう、とも思う。

でも、D40で喜んでるような人間は無知、とか言い出したらアウトだろ？

44 ：29：2007/04/23(月) 19:10:38 ID:O/KMjMcF0

結局、言いたいことは>36さんが言ってくれた。
全面的に同意

45 ：29：2007/04/23(月) 19:18:28 ID:O/KMjMcF0

>>39
>D40に罪は無いが、ニコンの路線が崩れていく予感が気になるところ。

AE専門のジャンクカメラEM＆手抜きコーティングEシリーズを
「リトルニコン」って言ってた時代にニコン買った人間が
なんで今更そんな事いってるの？

プロがキャノンに逃げる？　あなたがFA買った数年後にはF4の時代錯誤ぶりに
呆れてキャノンに逃げ始めてるよ。

そういう時代をリアルタイムで経験してきた人がなんで今更こんなこと得意げに
言ってるのか、それがわからない。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 19:29:17 ID:TTauMwsJ0

D40を否定している連中は単にスペックだけで判断して実際に使ったことがないのだろう。
実際はニコンの全ての上級機よりもある意味ではD40の方が画質がいいことを知らないようだし。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 19:46:37 ID:m3F9Soyd0

「スペックだけで判断して」るんだとしたら不思議だよね。
ニコンはMFはAi-Sレンズが生き残っているのがとても良いことだとされているけど、
Ai-SレンズはAi-Dレンズに明らかにスペックでは劣るからね。何しろ、Ai-SレンズにはCPUついて無いからwww
スペック至上派には「Ai-Sレンズなんて糞レンズ売りやがって、何考えてやがる」と言って欲しいwww

たしかに、Ai-SレンズもAi-Pに全部切り替えて欲しいんだけどね。これって何か無理あるのかな？
俺はD40云々よりも、MFレンズをAi-Pに切り替えていかないことに不満を感じる。
やっぱMFレンズはいまどき売れないからこういう切り替えですら厳しいのかなあ...
Ai-Pに変更されていたらD40でもAEが普通に動いたはずだし。D40自体はよく出した！と思う。てか愛機だし。

48 ：47：2007/04/23(月) 19:49:16 ID:m3F9Soyd0

2行目「MFは」は削除して下さい。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 20:03:38 ID:50swd5Zk0

>>47
>>48
ゴタゴタ言い訳並べてないで
「俺はD40しか買えない貧乏人だぁー！」と、
事実のみを手短に言えば話は簡単だ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 20:24:45 ID:IQMpJkQ50

出た、高い＝良い教の信者。
金が無いだけならAi-sは買わないよ...　まさかAi-sがAi-Dより高いの知らない？？？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 20:32:03 ID:50swd5Zk0

>>50
お前は中身がが安物人間だ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 20:33:42 ID:36ytVjxgO

光学性能に関係ない記号云々…ほんまにバカか？

D40みたいな安物ばかり触ってるから良いモノが分からなくなるのさ。せめてD80買えよ。せっかく一眼買うならさ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 20:39:48 ID:r/ZzbYzN0

>>52
お前はまず>>42に答えてからだ。
SとDの違いも分かっていない危険が大っぽいがまあそれは後だな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 20:48:40 ID:r/ZzbYzN0

SとDの違いの大きさを知っていれば
>光学性能に関係ない記号云々…ほんまにバカか？
なんてまず言わないからね。
いや、D200使っていても一本ずつ焦点距離と開放F値を設定するのに萌えるのなら勝手だがww

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 20:49:23 ID:r/ZzbYzN0

あ、やべえ、SとDじゃなくてAi-SとAi-Pね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:05:56 ID:36ytVjxgO

>>54

デジカメしか使ってないガキだなお前。フィルム現像くらい経験してから出直してこい。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:08:04 ID:qTcgVuA30

>>53
あんまり虐めるなよ
今ごろID:36ytVjxgOは涙目になってSとDとPの違いをググってるぞ？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:09:16 ID:qTcgVuA30

ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィ、フィ、フィルム現像だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:36ytVjxgOみたいな馬鹿にでも出来ることを
まるでID:36ytVjxgOにしか出来ないことのように書いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白すぎるのでage

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:18:31 ID:D4TsHhA30

D80持ってるけどサブでD40も欲しくなって来たよ。
あの小ささは持ち運びにも便利そうだし。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 21:40:20 ID:o8Ub5gxX0

Ai-Pになっても嬉しくないぞ。

61 ：29：2007/04/23(月) 21:54:49 ID:O/KMjMcF0

>>52
「写真の基本を勉強するならD40よりD80の方が向いてますよ」
結局言いたかったのはこれだけかな？

ファインダー、レンズ選択、ホールド感、吐く絵の傾向、造りの良さ、絞りとＳＳが別ダイヤルｅｔｃ
俺もそう思う。

だけど、たったそれだけのことを言うためにキムタクだの企業姿勢だの無知だの
ワケわからないことを言ってるから叩かれてるんだよ。わかる？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:05:26 ID:lOKC0cAl0

NIKONはキムタク、オリンパスは宮崎あおい、
誰でも気軽に一眼使える時代なんだよ、っていうのアピールするので各社CMやってるのに
なんでそういうのわからんかな。

写真の勉強したいから買うのも結構だけど、
一般趣味ユーザーも取り込んで儲けていかないと
上級機開発にも影響するんだぞ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:12:06 ID:HUKA2G0p0

急激にキ社からユーザーが移行してますね
とても良い状況です

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:22:30 ID:0MwxGPdz0

>>63
キムタク、宮崎あおいとかで影響されるユーザーなんてそんなもん

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:24:24 ID:TYNNhLoM0

そんなもんってどんなもん？ww

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:27:09 ID:HUKA2G0p0

たしかに移行してるのは、元キスユーザーなんだな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:32:21 ID:36ytVjxgO

つまりニコンの神通力がなくなったということ。他社並みに落ちたということ。それを残念がらない心境、俺には理解不能。

まあ、少し写真かじったくらいで偉そうなこと言う初心者ニコンユーザー見てると時代が変わったと思うよ。

廉価機があっても良いが、それをことさら持ち上げたりする状態が終わってる。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:35:48 ID:TYNNhLoM0

時代は変化してるのに取り残されてる堅物ジジイってとことん可哀想だと思う。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:43:22 ID:TJx1KPQr0

キヤノンはフルサイズ持ってる
ペンタは645D出す（と言ってる）
・・・
ニコンに道はあるのかっ！！！

70 ：29：2007/04/23(月) 22:46:53 ID:O/KMjMcF0

>>67
>つまりニコンの神通力がなくなったということ。他社並みに落ちたということ。それを残念がらない心境、俺には理解不能。
ニコンの神通力なんてMF時代まで。AF時代にとっくになくなってるのがわかんないの？
F4・F801・F601・F401　このラインナップ。どこに魅力を感じる？

>まあ、少し写真かじったくらいで偉そうなこと言う初心者ニコンユーザー見てると時代が変わったと思うよ。
これは多分あなたも昔言われてたんじゃないの？
写真を勉強するならFAじゃなくてFMだろ、とかね

>廉価機があっても良いが、それをことさら持ち上げたりする状態が終わってる。
違うだろ。
誰もD40マンセーなんかしてない。値段なりのカメラ。
4スレまで来てるけどD40最強って書き込みあったかい？
廉価版が売れ始めたら、それを叩き出す自称ニコンユーザーがおかしいんじゃないの？　って話

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 22:59:08 ID:r/ZzbYzN0

神通力とか伝説とか神話とか言い出した椰子を説得するのにはそれこそ神通力がないと無理だよ。
俺はそんなの持ってない。

D40を最強ってのは俺も思っていない。いくらD40好きな俺でもこれがフラッグシップだと正直困るw

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:02:46 ID:HUKA2G0p0

元キ社ユーザーなんだから言っても無駄だと思うよ。
F0.95のレンズ出せば喜ぶだろうが。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:10:11 ID:36ytVjxgO

ニコンではFAが最初だっただけだが？瞬間絞り込み測光のシャッターレスポンスの鈍さには参ったが、信頼性はあった。一番最初に自分用に買ったのはペンタのＳＬだ。30年以上前になるかな。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:22:19 ID:IjYuFNhH0

>>73
おー友よ！
おいらもペンタックスＳＰ（ＳＬの姉妹機）で一眼の世界に入り、
その後、ＦＥ２、Ｆ８０１、Ｄ１００、Ｄ８０とニコンで来たよ。

最近の奴らの無知ぶり、生意気ぶりは見ちゃいられんよな、ほんと。
リアルタイムで知りもしないくせに、口だけは一人前というもの。
たかが数年ニコン使った程度でニコンを語るような時代になった
のなら嫌になるよな。Ｄ４０ごときで大騒ぎしてバカじゃないかと。
あんなの、カタログの端っこで小さくなっているべきカメラで、
それがニコンだった。ＥＭだって、決して主力商品かのような
扱いではなかったし、サブカメラという位置付けは明確だった。
ジウジアーロのデザインも斬新で、単に安いカメラという域を
越えた部分もあった。そういうことまで知らない若造が生意気
垂れるのは許せん気持だ。

75 ：29：2007/04/23(月) 23:29:42 ID:O/KMjMcF0

>>73
ペンタSL　４０年近く前のカメラ。じゃあ、もろ初代Fに憧れて、って時代
戦艦大和の世界最大の測距儀のニコン様が魂込めて作り上げた初代F最強ですね

マウント断絶も露出計内蔵論争もモードラ/手巻論争も絞優先/シャッター優先論争もAF/MF論争も
潜り抜けてきた筋金入りのニコ爺様ですね。

それならこんな無知蒙昧な下賎の輩の使うカメラなんかに触れるなんて体に毒ですよ。
今のニコンの作ってるカメラはF6とFM10。それ以外なんてゴミ、ゴミ。
キムタクのCM? 夢でも見たんですか？

76 ：29：2007/04/23(月) 23:32:19 ID:O/KMjMcF0

>>74
一応、私も一番最初に使ったのは親父のお下がりの初代F、その後ペンタのME-Sを使い、
自前で買ったのはF501から。

こんな自分ならニコン語ってもよい？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:35:50 ID:IjYuFNhH0

>>76
良いんじゃないかな。
ペンタのＭシリーズはちょっと心引かれたな～
とくにＭＸが好きだったわ。
Ｆ５０１出たときはホッとしたが、
当時のミノルタの勢いは凄かったよな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:42:48 ID:HUKA2G0p0

ME、MXはいいね。金属製であるが超小型。
50mm付きならジャンパーのポケットでもすっぽり入る。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:44:16 ID:36ytVjxgO

>>74
わかってくれてありがとう。

しかし色々あったが、盛者必衰を感じるよ。以前は一眼といえばペンタックスだったし、ミノルタのアルファショックもあった。ニコンわ地味ながらも堅実にやってきて、それが良さだった。それが最近…

ペンタックスやミノルタの全盛期を思うと、一時のシェアなんて水ものだから、ニコンにはここで引き締めて欲しい。D40みたいなカメラがちょっと売れたくらいで喜んでいては困るわけ。

あんたはどう思う？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:50:22 ID:9E6p5gej0

全然喜んでないでしょう。むしろ今後
撮像素子の内製化
プロ･ハイアマ向けボディの強化
モーター内蔵単焦点の拡充
ソニーの追撃対策、他社フルサイズ対策

問題山積ではないかね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:52:41 ID:HUKA2G0p0

D40こそニコンらしい地味ながらも堅実な製品だと思うが。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/23(月) 23:55:49 ID:IjYuFNhH0

>>79
確かに時代の流れかな～国民機と言われたペンタックスＳＰ。
あのペンタックスがＫマウント化でこけて勢いを失ったのが
ついこの間のような気がするが、やっぱペンタにも頑張って欲しいよな。
一眼時代を築いた立役者なんだし、いいカメラ作れるんだから。

ミノルタのα7000、あれはミノルタの賭けだったと思う。
両優先ＡＥのＸＤ、ＭＰＳのＸ７００などを出せども、どうも
メジャーになれなかったミノルタがマウント変えて勝負に出た。
他のメーカーが一気に周回遅れになった感があったな。凄かった。

ニコンはあまり浮き沈みなく淡々とやってきたかな。
派手な宣伝をせず、質実剛健なイメージがあったし、それにも
増して高価という印象が強いね。今じゃ価格も他社並になったし
販売戦略もそう。そういう意味じゃ、かつてのニコンを知る者に
とってはなんだか歯がゆいと思う。思うに、一番ニコンがニコン
らしかったのは、Ｆ２、Ｆ３の時代。とはいえ、それはもう
旧きよき時代の話で、節操無い商売もしないと生き残れないんだろう。
悲しいけどね。

この先、ニコンがどうなるか余談を許さないと思うが、
よくまあＦマウントでここまで来たとは思う。いつ変えるのかと
思ってもう15年くらい（笑）

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:02:51 ID:sc7okXG00

思い切って変えられないし、Fマウントじゃフルサイズ化は無理。
これが一番の悩みどころでしょうね。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:04:48 ID:MOzqeWiuO

>>82
なんか同じ時代を生きてきたのが分かるコメントが嬉しいよ。

長生きしよう。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:06:59 ID:TBXDIdDe0

なにこの昔話スレw

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:07:31 ID:7m66Jr+v0

いいんだよ、もう。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:07:53 ID:dn8OVzRX0

中島みゆきの時代が流れてるみたいなスレだな

88 ：29：2007/04/24(火) 00:08:21 ID:nHbFOyQS0

>>74
語ってもいいの？　ありがとね

で、>>84のように、F、F2の時代と違って
>派手な宣伝をせず、質実剛健なイメージがあったし、それにも
>増して高価という印象が強いね。今じゃ価格も他社並になったし
というやり方じゃもう通用しない、っていうか、コンタックスみたいになっちゃう
というのは理解できてるよね？　心情的にはイヤかも知れないけど。

1Dmk3が出たのにニコンは何をしてるんだ、とかそういう批判ならわかるけど、
D40をTVCM使って売るのはおかしい！って批判はナンセンスだと思わない？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:14:21 ID:THDWJnAv0

機能しないゴミ取りとか、測距点は多いがピントの合わないAFとかを考えると
D40こそニコンらしい地味ながらも堅実な製品だと思うがね。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:17:28 ID:Tfoya8Cx0

キャノネット涙目でコピベ中　何をコピベしてももう遅い。

★★★【キヤノンデジタル一眼シェア急落２】★★★
>>77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/22(日) 00:58:17 ID:2+1rjGY30
>その証拠にコンデジはちゃんと発表している。
>今後、ＢＣＮは一切信用しないが、ニコンが有利な場合だけは信用しようｗ

ＢＣＮはキャノンの広報誌と認定！！！
ＢＣＮはキャノンの広報誌と認定！！！
ＢＣＮはキャノンの広報誌と認定！！！

こちらが実態です。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
第１位 <ニコン>D40 【ボディ】（ブラック） \49,800
第２位<キヤノン>EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック） \89,800
第３位<ニコン> D40x【ダブルズームキット】　D40X WZ ビック特価：---
第４位<ニコン>D40x 【ボディ】 \79,300
第５位<ペンタックス> K10D 【レンズキット】\131,700
第６位<ソニー>α100 ブラック【ボディ】＋ DT18-200mm F3.5-6.3 \129,700 (税込)
第７位<ニコン>D40 【レンズキット】（ブラック）\62,200
第８位<ニコン>D80【ボディ】\110,800 (税込)
第９位<ニコン>D200 【ボディ】\198,000 (税込)
第１０位<オリンパス>E-410 【ダブルズームキット】 \119,800 (税込)

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:17:47 ID:dn8OVzRX0

金宅「やっぱ質実剛健だわニコン、しっぶー（CMオファーまでC社使ってたけど･･･）」

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:18:04 ID:QpoO9CK60

>>88
基本的には分かるよ。

ただ、心情的にD40のような機種に心血注いでる状態は、悲しいよ。
本来、メイン機種の傍らで小さくなってるのがニコンたる所以。
と思ってる人間は結構多いと思う。とくに40歳代以上ならな。

べつにD40はいいんだけど、キムタクみたいなタレントに宣伝
させるのを見ると、違和感感じるのはあるよ、おいらも。
なんでそんなところに金使わなあかんの？とね。
ニコンも瀬戸際なのは分かるが、威風堂々としていて欲しいのよ。
ま、商売だから仕方ないんだろうけどな。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:20:14 ID:THDWJnAv0

>>92
D2やD200は宣伝しなくても売れるよ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:21:57 ID:QpoO9CK60

>>93
だろ？それが本来のニコンなんだよ。
下世話なＣＭでお客を釣ろうなんて低俗なことはしない。
そうした姿勢に感銘を受けたのもだよ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:25:15 ID:THDWJnAv0

>>94
そうでもないよ。今の金宅路線は明らかに方向が違う。
つまり予備軍をゲットしようとしているのがうかがえる。
それは将来のためでもある。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:25:44 ID:7m66Jr+v0

>>88
そういうことを言っても仕方ない。
敬老会に乗り込んでおまいらは間違っている！というのも大人気ないよ。
まだそういう年齢ではないかも知れんが話の内容は完全に老け込んでいる。

俺は自分の愛機を大事に使うよ。
彼らに言わせれば糞カメラ、おもちゃかも知れんが俺には大事な愛機だ。
完全マニュアルでも全く問題なく撮れるだけの技術は
身に付けているからまともな一眼レフでならどれでもそれなりに撮れるしね。

なんかアレだな、全共闘の内ゲバと同じことかな。外に勝てなかったら内を叩く。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:30:51 ID:THDWJnAv0

>>96
おまいらは間違っている！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:32:22 ID:7m66Jr+v0

気が早いけど、次スレを立てる人は
【昔話】ニコンFマウントはこの先どうなるのか？その5【きのこ先生？】
で頼む。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:37:43 ID:dn8OVzRX0

現実みろよ。
タレント使って売れて次に繋がるならそれでいいじゃないの。
金宅ヤダとかダダこねてたらペンタみたいに身売りするハメになるぞ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:41:25 ID:QpoO9CK60

>>99
情けない姿を露呈してまで延命するくらいなら、
潔く腹を切るのが日本男児だ。
恥の文化、かつての日本はそれが幅を利かせていたし、
それが日本の秩序を保ってもいた。
しかし今やどうだ？社会が荒れていないか？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:42:55 ID:THDWJnAv0

D40ならレンズメーカー製を買うのも阻止できる。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:43:00 ID:3JqbO1Im0

ペンタまだ身を売ってないって　w
HOYAが勝手に転売の話しを考えてただけで、
ペンタのカメラ事業部は黒字だよ。　w

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:43:01 ID:7m66Jr+v0

ここでくだ巻くのが情けないとしたら何が情けないんだ？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:43:30 ID:gaZiR8D+0

来年春、ニコンD3が出るよ。もちろんFマウント。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:44:14 ID:THDWJnAv0

>>100
君が潔く腹を切ってニコン党を脱退すればよい

106 ：29：2007/04/24(火) 00:46:46 ID:nHbFOyQS0

>>94
たとえばペンタックス
派手なことは決して言わない。
KAは電子制御だとか、初期AF時代にすでに測距情報を使って測光してたとか
そういうことは決して宣伝しないし、
MZ-Sの1/6000シャッターとかKシリーズの手ブレ補正量とか、ものすごく控えめで
絶対に誇大広告はしない。
昔からの互換性に拘りつつ、ユーザーフレンドリーで安くてよいものを提供してくれる
個人的にものすごく好きな企業姿勢。

結果どうなった？　乗取屋とハゲタカに目を付けられ、韓国に叩き売られかねない状況だよ

「いいものは高い」「決して安売りしません」ってお高くとまってたコンタックス
YCマウントユーザーはどうすればいいの？

それに比べればTVCM打つことぐらいどうってことないだろ？
欠陥商品売ってるわけでもないし、誇大広告してるわけでもない

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:48:12 ID:uzK8R6a/0

　私に言わせれば、某社のように会長がユーザーの可処分所得を減らそうなどとしない限り
　はメーカーが何をしても自己責任の範疇であると思います。
　実はFマウントの使用歴は比較的浅いのですが、MFレンズが新品で現存してて普通に遣
　える選択肢は面白いと思いますが？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:48:35 ID:QpoO9CK60

>>105
現実：ニコンも節操無い商売をするように落ちぶれてしまった。
　　　Ｄ４０のようなカメラを必死に売らねばならなくなってしまった。

これに対しての思考

年配者：過去を知っているだけに、現在の状態を歯がゆく思い心配もする
若造　：今しか知らないから考える余地が無い。見たままを肯定するしか無い。

こういうこと。生意気言ってる前に、勉強しろ。温故知新だ。

109 ：29：2007/04/24(火) 00:50:09 ID:nHbFOyQS0

>>102
Dシリーズのときは大赤字
Kシリーズが生産待ちが入るほど大ヒットしてやっと黒字。
次コケたときはどうなるの？

中長期的には決して明るくないよ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:50:41 ID:uzK8R6a/0

　D40は普通に高性能ですが？
　安価に購入できてメリット大きいかと？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:50:48 ID:3JqbO1Im0

確かに！
「ニコン、本物。」
何が本物なのかはさっぱり解らないが、誇大広告ではない！！

・・・でも好きだぜニコン　w

112 ：103：2007/04/24(火) 00:50:54 ID:7m66Jr+v0

訂正：ここでくだ巻くのが情けなくないとしたら何が情けないんだ？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:52:45 ID:uzK8R6a/0

　ニコンの良さは、他社機使った後の方がわかりやすいかもしれません。
　
　「ホンモノのコダワリ」とかではないでしょうか？

114 ：29：2007/04/24(火) 00:54:32 ID:nHbFOyQS0

>>108
爺　：もう決して再現できない過去の栄光にすがり、現実に対してただ愚痴を言うのみ
青年：今ある現状を把握し、今後どうすべきか考える

とも読み替えることができるけど？
俺はどっちでもない中年ってとこかな

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:56:21 ID:THDWJnAv0

>>108
愛機を大事に使い、宣伝はするなとはこれいかに。
バカも休み休み言え。
ちなみに俺はニコレックスからのユーザーだ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:56:57 ID:QpoO9CK60

>>106
ペンタックスは立派だと思うよ。
経営は下手だが良心的なメーカーだと思う。
そうしたメーカーが苦境に陥ってしまう社会に問題があるとは思わんか？
少しだがペンタはニコンと併用しているから生き残って欲しいが、
仮に倒産しても誠実メーカーとして一生忘れないよ。
（メーカーの人にとっては大変だが）

誇大宣伝の横行、利益優先主義、使い捨て。
そうしたスパイラルにニコンも飲み込まれつつあるのだよ。
そうした社会悪（敢えて言う）に巻き込まれず、誠実なメーカー
であって欲しいし、その中で競って欲しいのだよ。
ＴＶＣＭ打つことを誰が否定した？問題視しているのは中身だろ。
有名タレントに大枚はたいて何やってるんだか、というのが本音。
Ｄ４０なんかで盛り上がれること自体、危機なのだよ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:56:59 ID:3JqbO1Im0

>29
Dシリーズのときは大赤字ではなかったよ。
あれでそこそこ採算取れていたんだよ。
失敗と言う意味ではK100D。
殆ど口コミだけであそこまで売れたのならキャッシュバックを使わず
広告費に金を回せば良かった・・・と言うのが本音。

それとは別に、確かに中小企業だから見通しは明るいかどうかは判らないけどね。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 00:58:09 ID:uzK8R6a/0

　廉価機でD40よりも性能がいいカメラってあるのかな？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:00:52 ID:THDWJnAv0

>>118
D40X

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:02:13 ID:uzK8R6a/0

・・・・。
釣ろうとして釣られたかなｗ

121 ：29：2007/04/24(火) 01:02:28 ID:nHbFOyQS0

>>116
俺は世の中に左右される下民なので、どないもこないもできません。
それだけ立派な考えをお持ちなら、是非この腐った世の中を変革してください

としか言えないｗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:02:39 ID:3JqbO1Im0

今だったらistDS2だと思う。
値下がって価格殆ど変わらない。

123 ：29：2007/04/24(火) 01:02:52 ID:nHbFOyQS0

>>120
確かにｗ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:03:36 ID:cIUtWYTY0

>>118
Ｄ４０なんて、出たときから陳腐化してるだろ。
後発で画質がダメだったら終わってるし、機能では置いてけぼり食らってる。
ニコンで初めての小型機だから需要があるが、一巡したらどうだか。
他社で言えば、
ＫＤＸ、Ｋ１００Ｄ、Ｅ４１０、５１０
あたりの方が魅力的。
ニコン買うなら、最低でもＤ８０だろ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:03:47 ID:uzK8R6a/0

今ペンタだったらK10Dが欲しい・・・

126 ：29：2007/04/24(火) 01:04:33 ID:nHbFOyQS0

>>117
んでも現実にはDシリーズのときは大赤字じゃなかった？

ん？　Dシリーズ自体はそこそこ売れてたけどコンパクトが足引っ張ったってことかな？
それはそれであるかもしれない。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:04:37 ID:uzK8R6a/0

>>124
もう少し肩の力抜いた方がよろしいかとｗ

128 ：117 ：2007/04/24(火) 01:09:26 ID:3JqbO1Im0

>29
そうらしいよ。
話しを聞いたら。
Dシリ－ズ時代って、宣伝も殆どやってないから
そう言う意味でもそこそこ黒字だったらしい。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:10:01 ID:HmPZjsLb0

Ｄ４０はＡＦ遅いし、ファインダー酷いし、質感無いし
ＬＣＤ、モーター省略、操作系もイマイチ。
とりあえずニコンの一眼です、安いです、結構ちゃんと撮れます、
しか売りがない。

長い歴史でみたら、どうして売れたのか不明なカメラの筆頭かも。
まあ、ニコンにとっては初めての小型軽量タイプだからだろうが、
そんなに待ち焦がれてたの？という気がしてならない。
重くても精度や信頼性を買ってニコンを選んでいたんじゃないの？
実はやっぱり軽いカメラが欲しかったの？

だったら、これまでニコンを選んだのが失敗。
写す力を重視して買う、これがニコンの買い方の王道だろう。
お手軽感覚で買われるニコン機見てると大げさかもしれないが
なんだか涙が出てくる。

マウント混乱させやがって、というものあるが。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:11:03 ID:dn8OVzRX0

CMが悪いってのなら、そんなことしなくても企業がやっていける代案出してみろよ
人のやること成すこと批判ばっかしてんじゃねーよ
いくつになってもガキはガキだな

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:12:11 ID:uzK8R6a/0

実はD40はニコンのJPEG最強機なんですが
一番安くて一番つおいｗ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:14:01 ID:HmPZjsLb0

>>131
あんなコンデジのような絵で満足か？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:14:38 ID:uzK8R6a/0

人呼んで、撮ってだしのD40

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:14:59 ID:HmPZjsLb0

Ｄ２００クラスの柔らかい描写を知ってから言え。
派手ならＯＫ，とか低レベルなこと言うなよ、頼むから。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:15:49 ID:uzK8R6a/0

D200？
あれはRAW専用機なのでJPEGではD40とかの敵ではないです

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:18:56 ID:6ZHBbcOx0

ニコン使いには評価二分するんだね、Ｄ４０。
アレ、知人が買ったけどＣＣＤ傾いてたしファインダーは
ほとんど構図決めるくらいのレベルだし、操作系なんかも
親切にしようとして却って難解だし、個人的には微妙かな。
このクラスなら他社の方が魅力あると思った。
しかし、ニコ爺さんの昔話、結構おもろいねｗ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:19:36 ID:uzK8R6a/0

えーっと、私はD200ウザーでもあるので冗談ですよ？（念のためｗ）

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:20:21 ID:uzK8R6a/0

ファインダーはカメラメーカー全社傾いているので互角です。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:23:42 ID:1DZDtX060

>>135
バカ丸出し。
こなれた6メガ機がある程度の絵出せずにどうするんだよ。
それでも、ドンシャリの安物オーディオ風の絵だと思うが。
パッとみだけで判断するなっての。甘い。

それ以前に、レンズ制約がある時点で却下だな。
Ｆマウントに混乱を招いた戦犯だし、困ったもんだ。

140 ：29：2007/04/24(火) 01:26:26 ID:nHbFOyQS0

>>129
>長い歴史でみたら、どうして売れたのか不明なカメラの筆頭かも。
KISS、αSWEET、遡ったらAE-1とか。もっと遡るとこのスレに出てる初期ペンタ一眼

みんな性能はそれなりだし、作りこみも甘いけど、安くて軽くて小さいからじゃないの？

>まあ、ニコンにとっては初めての小型軽量タイプだからだろうが、
別に初めてじゃない。最近だとUシリーズなんかそうだね。
っていうか、D50・D40は発売前の２chとかBBSじゃ「Uデジタル」って言う人もいたよ。

>お手軽感覚で買われるニコン機見てると大げさかもしれないが
>なんだか涙が出てくる。
誰もあなたに買えって言ってるわけじゃないし。余計なお世話。

>マウント混乱させやがって、というものあるが。
これは・・・思わないでもないかな。でも、実際D40買う層には問題ないんだろうと思うよ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:26:49 ID:uzK8R6a/0

>>139
D40の画質が高評価なのでうれしいです。
廉価機で高画質であれば、まずは良しとしたいですね。
Fマウントの仕様自体は変わっていないのでまったく問題ないです。

D40は廉価機最強

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:28:37 ID:Jv9S8xEL0

>>116
まさかこんなところで社会について説法を聞くとは思わなかったな。
自分に都合の悪い突っ込みは片端から無視してるみたいだが社会については語るのだな。

>>136
やはりここはFマウントはどうなるのか、のスレではなく、これまでどうだったか、のスレに変更だね。
D40に代わる廉価機を考える、とか、キムタクの代わりのタレントは誰がいい？でもいいかな。
他にはこれからの日本はどうあるべきか？でもいいかな。社会について語る人もいるしww

>>139
AFは全てAF-Sに統一、これまでのAFレンズは全てディスコン、Ai-Sもアウト、なら混乱は無くなるよ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:30:07 ID:34z3mIWu0

>>141
おめでたい人ね。
お幸せに～ｗ

もっと世の中いろいろあるが、
君にはＤ４０がお似合いｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:30:49 ID:uzK8R6a/0

可変のFマウントｗ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:33:53 ID:75SPaVA10

Ｄ４０＝ドンシャリの安物オーディオ

※ドンシャリ）
　聞く耳を持たない人には、
　低音高音が強調されているので良い音に聞こえる。
　これを利用した音質のチューニング。

という表現はピッタリだろう。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:34:50 ID:uzK8R6a/0

一番売れてるカメラが一番いいカメラ～D40がニコンの代表だよ！

147 ：29：2007/04/24(火) 01:35:01 ID:nHbFOyQS0

>>139
絵の評価は個人の主観だからね
嫌いなら嫌いでいいんじゃないの？

>こなれた6メガ機がある程度の絵出せずにどうするんだよ。
>それでも、ドンシャリの安物オーディオ風の絵だと思うが。
さすが！鋭い！
っていうか、こなれた6メガCCDを使って安く軽くしてコンデジステップアップの受け皿を作ろう
という企画なんだから、それでいいじゃないか。
オーディオだってそうでしょ。実売４、５万のオーディオにケチつけてもしょうがない。
いいのが欲しけりゃ金出せって世界でしょ。

>それ以前に、レンズ制約がある時点で却下だな。
>Ｆマウントに混乱を招いた戦犯だし、困ったもんだ。
またまたご冗談をｗ
Fマウントは互換性ブッタ切りの歴史でしょ。
本当のニコ爺なら「またかよ」ぐらいで済ませなきゃ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:35:34 ID:Jv9S8xEL0

>>144
まあ、実質これまでもそうだったわけだしw
この先どうなるのか、と言われてもこれまでどおりグダグダですとしか言いようが無いw
グダグダですが続けます、が魅力w

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:36:17 ID:s0uAFEQL0

Ｄ４０よりＤ５０を進化させるべきだったと思うのはオレだけ？
マウントの互換という意味でもカメラのあり方という意味でも。

>>144,145
言い得て妙

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:36:46 ID:uzK8R6a/0

安物がドンシャリとは、オーディオを知らぬ者が知ったかぶるセリフｗ

　知らないコトはしらないと、正直にいうものさｗ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:39:07 ID:uzK8R6a/0

　本当に金がない人は、フルレンジ1発！ｗ
　高音も低音も来ませんｗ
　アンプはダンピングファクター不足でゆったりｗ

　これが真の安物を知る世界ｗ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 01:40:23 ID:75SPaVA10

>>151
フルレンジはコンデジだろ

廉価一眼は２ＷＡＹのドンシャリｗ

153 ：29：2007/04/24(火) 01:43:03 ID:nHbFOyQS0

>>142
>AFは全てAF-Sに統一、これまでのAFレンズは全てディスコン、Ai-Sもアウト、なら混乱は無くなるよ。
現実的にそうなってるでしょ。
デジは基本的にDX。
旧来のユーザーのためにAFレンズを残す。おかげで中級機以上ならデジでも使える。
Ai-sは最近まで作ってたF3などのため。FM-10もあるしね。基本的にはボランティアみたいなもので
さっさと無くしたいけど、ニコン故に残す。すばらしいね。

個人的にはGを銀塩末期にやるあたりが先見の明がないニコンらしいとこｗ
DXと同時だったら混乱も少なかっただろうにね。
こういうとこ、本当に詰めが甘い。いかにもニコン

154 ：29：2007/04/24(火) 01:57:39 ID:nHbFOyQS0

>>149
触った感じだと、高さとか幅とかはそんなに変わらないけど、厚みが全然違う。
D50をどんなにいじくってもD40にはならないと思うよ。

言ってることには同意。
モーターとか、軍艦部液晶とか。
D40に違和感あるのは確か。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:19:28 ID:2jkejhc30

ねえ、>>73と>>74からの流れって自演でしょ？
構ってチャンの荒らしなんかスルーでいいんじゃないの？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:26:54 ID:3JqbO1Im0

まぁ、横入りで愚痴らせてもらうと
AF-Sで3点しか測距が無いのに合焦が遅い事。
AF-S、価格帯でピント合うスピ－ドが違うのは解っていたけど、
3点しか無いでしょ。
D40。
正直遅いよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:27:28 ID:LJu5nzjD0

皆さん
叩売り状態の ”ＥＯＳバナナ”はいかがですか？
２万円引きでも在庫の山が掃けずに困っています。

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:33:47 ID:Jv9S8xEL0

>>155
うむ、俺も疑ったがニコ爺には複数ID使いこなしは無理と判断したw
仮にそこまでやってて
>>100
>情けない姿を露呈してまで延命するくらいなら、
>潔く腹を切るのが日本男児だ。
>恥の文化、かつての日本はそれが幅を利かせていたし、
>それが日本の秩序を保ってもいた。
>しかし今やどうだ？社会が荒れていないか？
なんて言ってたら危険極まりないね。2chだからそういうのが出てきてもおかしくはないが。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:34:18 ID:3JqbO1Im0

知人も言っていたが
157　系の書き込みしてる人って、
書き込みする毎に幾らくらい貰っているのだろう？
ニコンにしろキヤノンにしろ。
良い金なら俺もやりたい　w

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:41:57 ID:LJu5nzjD0

161 ：29：2007/04/24(火) 02:42:54 ID:nHbFOyQS0

>>156
まあ、正直言って、馬鹿な多点測距なら少ないほうがましかも。
単なる最短優先しかしてないんじゃないのか？＞D50のアルゴリズム

そろそろ寝る～
おやすみ～

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 02:48:33 ID:2jkejhc30

>>158
しかしだな。

>>73=ID:36ytVjxgOは携帯で、昼間からずっと張り付いてて、
74が出てきてすぐ居なくなった。
日付変わってからは携帯からの書き込みが１件もないので、
73は日付変更と共に消えたことになる（最後が>>79）。

>>74=ID:IjYuFNhH0はパソコンからで、夜になって出てきて
必死に自分語り。文体や考え方、主張は73にそっくりだろ。
キムタクにこだわってるとこもキモイし、同一人物と考えるのが妥当だろ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 03:07:52 ID:dn8OVzRX0

真のニコン信者はキム宅が出演している映画･ドラマを全て観なければならない。
あのファッションを真似し、
ニコン片手に1人ニヤニヤ「かっけー」「ほ・ん・も・の」とつぶやかねばならない。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 07:15:34 ID:84XPggiI0

>>156
軽さは魅力的だったが、自分もそこが気になった。
３点なんだから演算も楽だろうし、と思ったが遅かった。
まあ、安いんだから我慢しなさい、ということかな（苦笑）

>>162
そこまでやるニコ爺がいたら凄くないか？
そこまで思い入れがあるとしたら驚くよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 08:41:44 ID:MOzqeWiuO

D40ね～小さいのは良いけど常用のAFニッコール35mmF2だとね…惜しい。

マウント互換は維持して欲しかったな～せっかくFマウント保ってるんだから。モーターとカプラー分くらい金出すから。ダメ？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 09:57:47 ID:zRUUa4hr0

>>60
何で？便利ジャン。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 12:30:28 ID:30zyuOIJ0

工業分野では標準バヨネットマウントになってるからなくなることはない。
【ニッコール】ブランドで無くなっても、【栃木ニコン】ブランドで供給されるよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 14:30:01 ID:i8t4dX8t0

俺なんか学生時代にバイトして初めてニコン買ったとき、嬉しくて箱に入っていた
ニッコールクラブの入会申込書に、何も考えずに記入して入会したんだが、
クラブの撮影会に一回出て完全に引いた。
来ては行けない所に来てしまったことを察知して即退会した。

垢抜けないオッサン達がガキみたいに機材自慢の競争してんだよ、ほんとに。
うんざりして目をそらすと、ヨボヨボしたダシガラみたいに痩せたお爺さんが、
重たいカメラ首から2台下げてフラフラ歩き回ってたり、
お揃いのカメラマンベストまでペアルックの爺様と婆様が、これも二人揃って仲良く
持ってたF4とスリックグランドマスターを引きずるだけで精魂尽き果てた感じで、
撮影もせず地面にヘタリ込み、突然ゆで卵を食べ始めたり...

何か不気味を通り越して、秘密の因習を持つ妙な村に紛れ込んでしまった気がして、
俺様は捕まる前に気付かれないようにそっと会場から逃げ出したよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 15:54:37 ID:FB6t2U6I0

>>168
ホントかよ、それ？w
俺がそうだったら嫌だと思って申し込まなかった最悪の光景そのものw

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 16:17:09 ID:1cxygROj0

ていうか２ちゃんねるに来てる人達も同じじゃんｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 16:21:35 ID:SVNaOjo80

今のキモヲタとそうかわらん。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 16:26:38 ID:QO8kzPHm0

でも、おまけに>>100、>>105、>>116の説教だぜw
キモいのは仕方ないにしても、ああ大きく出られちゃ困る。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 16:46:03 ID:MOzqeWiuO

面白そうじゃん。俺の周りにもこのスレのニコ爺に
負けず劣らずの人がいるが、説教好き(苦笑)

ま、程度問題かな。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 16:54:29 ID:jGC9xjF80

　|＿＿＿＿　＼□ □
　　　　　　　/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　＜タイランド・ニコン＞　　(　⌒ ⌒　::⌒　ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´　D40D40D40⌒ヾ
　　　（；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒D40　D40D40D40　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´（'D40　D40D40D40　:::）　）
　　　　 | 　（　　　＊≡≡≡≡≡（´D40D40D40D40D40:　）;）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒:（　D40D40D40　;::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　D40　 D40D40D40）ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　（（（'D40D40D4D40 ´ソ
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（　　ヽ　　　ヾ　　ノノ　　ノ
⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

【安かろう】機能制限タイランド製廉価機メーカーニコンのD40薄利多売作戦【悪かろう】

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 17:31:23 ID:FB6t2U6I0

タイを馬鹿にするな！

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 18:19:45 ID:qEtcwv4D0

あ、アンカーは>>105じゃなくて>>108ね。
温故知新なんて言われてもなあ。俺、ダゲレオタイプ使ったことないから初心者もいいとこなのかなｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 20:44:36 ID:3JqbO1Im0

なんかなぁ～
結果的に流れが
174 みたいになっちゃうんだよなぁ～　（笑
ニッコールクラブに入っている様なニコ爺達には関わりたくないけど、
あんまりにも撮影に関する基礎知識ないのが
俺とかでも露骨に解る様なレスを平気で書いてる
自称「若者」さん達にも少なからず疑問を感じる最近のこのスレ。

まぁ、初級機ユ－ザ－なんざEOS KissからD40に買い替えた人が多いい様に、
いつ又他メ－カ－の流行機種に移るか分らないんだから
余り数字だけを見て一喜一憂してても意味無いかもしれないですね・・・。
自分的にはFマウントでフルサイズ行けるのならそれが一番！

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 22:18:56 ID:JEmUZpQP0

遅くても正確なのと、早くてもピンボケなのと
どっち選ぶ？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 22:26:32 ID:3JqbO1Im0

俺、その例え銀塩時代から
ニコン持ってる（俺も持ってるけどね。念の為。）知り合いから
よく聞いたんだけど、
その後に知り合ったキヤノンのカメラで仕事してる
人にその事聞いたら、笑われたよ。
いつの時代の例えか判らないけど、正直逆効果だと思うな。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 22:36:51 ID:MOzqeWiuO

確かにキャノンのAFは早めに見切って速さを優先してるからね。

チャートテストとかではなく、スナップみたいなランダムな被写体を撮るとよくわかる。

出来れば、精度優先、速度優先とか切り替えできたら良いよね。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 22:39:45 ID:JEmUZpQP0

>>179
銀塩でLサイズプリントならピンボケも気付かないだろうが、
ﾃﾞｼﾞで等倍鑑賞ならはっきりわかる。
タイミング優先で一気押しなんてめったにしないよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 23:00:00 ID:3JqbO1Im0

俺はキヤノン借りた位でそこまで使って無いから
実質的には判らんけれど、
とりあえず仕事してる人よ。
「 L判での・・・。」ってちょっと失礼じゃないかい？
俺自身がそうやって言われているんならともかく、
その人から色々と教わった事も多いいからなぁ・・・。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 23:45:43 ID:JEmUZpQP0

スレの流れからはD40なのだから、比較するのはｋｉｓｓＤ。
フィルム機ならｋｉｓｓとＵだな。
キヤノンの上位機種と比較して笑うのはおかしい。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/24(火) 23:50:21 ID:tTphYYqf0

>>180
> 出来れば、精度優先、速度優先とか切り替えできたら良いよね。

一眼なら、どのメーカーの例えエントリーモデルでも、その選択機能があるんじゃないの？
少なくとも某メーカーのエントリー機には付いている。

185 ：182：2007/04/25(水) 00:10:48 ID:nos4duUr0

>183
一応、念の為に聞くけど、
これ俺へのレスじゃないよね？
話しの流れからすると、ピン精度の話しそうなんだけど、
別にキヤノンの上位機種の話し出しとらんからなぁ・・・俺。

てか、初級機とか中級・上級機関係なくさ。
その人プライベ－トではガンガンスナップ撮ってたしね。

・・・ってか、なんで俺はここでキヤノンの擁護派みたいな事をしてんだ w
みんな、あんまり気張んなくても良いではないかい。
俺もなんだけどね　w
ニコンにはニコンのじっくりと構えてとる良さがあるんだからさ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 00:18:15 ID:KUxAVLXJ0

キャノン製品の購入にあたっては、キャノンの会長の言動も参考にしてください。
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね？

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 00:19:02 ID:KUxAVLXJ0

　キャノネッツは売国奴ｗ

　日本から即刻退去すべきｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 00:21:20 ID:5CzGogr00

ニコンも偽装請負で違法なことやってるし、
あんまキャノンの事言えないぞ・・・

しょーもないたたき合い、やめろって。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 00:38:54 ID:KUxAVLXJ0

　私は叩きあいなんて全然してませんよ。
　単なる告知です。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 01:05:19 ID:nos4duUr0

ここは

★ニコンＦマウントはこの先どうなるのか？４★

のスレでした。（過去形？）　

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 01:22:17 ID:5CzGogr00

話は戻るが、個人的な見解としては、
よくここまでFマウントでやってこれたと思う。
80年代あたり、いつ変わるんだ？と常に思っていた。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 01:37:39 ID:nos4duUr0

実際の処、自分としては変わらなくて良かったと思っているんだよね。
デメリットばかり書かれているけど、
MFカメラを此処まで支えて来てくれた功績はデカイと思う。
FM3Aまで行った時、（これ以上やる事無いじゃん・・・。）
って思ったもんね。
やれる所まではやって来てくれていると思うよ。
本当に。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 06:52:35 ID:sz6Uf7eP0

D40がFマウントの進化の最終型ではなく、近い将来更なる進化があると見ているのだが。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 07:22:08 ID:D08N6pJl0

>>193
D40のはどう考えてもコスト削減退化だろ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 07:49:21 ID:LEMwKM7F0

>>194
禿同

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 07:56:15 ID:KQlNZ4G10

D40のはFマウントがどうのこうのではなく、ネオ一眼対抗の激安軽量機種を作るための方法でしょ。

>192 FM3Aがデジタルになってふっかーつ！は夢見すぎかな。。。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 08:44:53 ID:abAfV5qhO

D40みたいな、どこでも作れる安売り専門モデルではなくて、ＴＴＬ追針式露出計内臓＆フルマニュアルのＦＭ‐Ｄこそニコンに求めたい。(絞り優先ＡＥは付録で入っていてＯＫ)

これならニコ爺も大喜び間違いない！

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 08:47:09 ID:gOxTgL/00

>>196
このスレ的にはｲﾗﾈって言われそうだけど、そういうのもあったら楽しいだろうねｗ
D80あたりからグリップやら取っ払って、Ai連動つけるだけ
…って訳にはいかないんだろうけどさw
D200やS5にAiニッコールなら大きさ以外はまさにデジ版FM3aって感じだから、つい妄想してしまうな。
まあ、D200が用意されてるだけ有り難いことなのかも知れんけど。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 09:08:21 ID:3vcAYunB0

>>197
>D40みたいな、どこでも作れる安売り専門モデルではなくて

そういう金儲け機種も出して行かないとメーカー事態が衰退する。
衰退したら上位機種も作れなくなるんだぞ、それくらいもわかんねーのかよバーカ！

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 09:49:55 ID:YaZPyuXI0

D40をどこでも作れると本気で思ってるんならモノづくり甘く見すぎ。
どことは言いいたくないが、一眼レフ自体に参入してから歴史の浅いorマイナー事業としてやってるメーカーのカメラ見てみ。
かなりメーカーが頑張ってるのは分かるけど、高い割にこれじゃあねえ、というのが正直な感想のモノだよ。
それすら分からん香具師に文句言われるとは辛い商売だな。
まあ、上を見ると垂涎のフル機も他社にあるわけだがw

>198
イラネなのかなあ。過去レス見るとF1~F3を使ってた人も多そうだからその層が欲しがると思うがなあ。
こういうのを作るのこそ期待したいな。
マニュアルです、でもその代わり操作はしっかりやりやすく、しかも小型です、というFMシリーズは最高だと思う。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 10:41:42 ID:abAfV5qhO

>>200
モノ作り関係者なんだが…

D40みたいな一眼、ニコンじゃなきゃ作れないとでも？そういう宗教的な思い込みがニコ爺なんだよ。イヤだイヤだ(苦笑)

ニコンしか作れないモノ作りをしてこそニコンの存在価値も高まり、人も集まる。それならニコ爺も満足でしょ？そういう意見すらダメなのか？他人の意見は一切認めない、それじゃあ北の将軍様と同類だよ。。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 11:09:02 ID:DIvcUiYV0

>>201
>それじゃあ北の将軍様と同類だよ。

ああ、そうだよ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 11:18:22 ID:ZgrXOdOs0

ワロスw

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 12:01:02 ID:7an3BZrEO

最も価格が安いD40に対し、みんな過度な期待をしすぎてるような…。
デジ一眼を購入したい人にたいして、敷居を下げた功績は大きいと思うなぁ。
D200やD80にたいする文句ならともかく、入門機に対して要求が厳しい気がする。まぁ、そもそも、入門機を作るなって意見の人もいるようだが…。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 12:53:42 ID:UOa0FOOb0

入門機ｲﾗﾈって奴はさ、きっと一人で生まれて一人で生きてきたと思ってるんだよ。
周囲の人に支えられながら、みんな生きているのにね。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 14:05:02 ID:P3P/j7n60

多方向からの同時撮影する時、使い捨てにできる安いカメラがあるとありがたい。
耐久性なんて数カット撮れればいい。
カメラ数を多くできるのはありがたい。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 17:49:43 ID:nos4duUr0

>204・205
要は問題なのはD40＆D40Xが
初級機じゃなくて初級機廉価版だからだよ。
他メ－カ－が初級機廉価版として同じ
スペック出して来たらニコンどうするんだろ？
まだ発売してから4ヶ月ちょっとしか経ってないから
今はいいものを、夏以降考えるとイマイチ考えちゃう。
メディアなんて、今までも簡単に手のひら返してたからね。（哀

>197
フォクトレンダ－とか在るけど、
出てくれると嬉しいよね～
でも、復刻版SPとかみたいに異常に高額にされてもヤだな～　（笑

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 18:04:51 ID:kPZnQpEV0

D40のFマウントにはニコンの将来を見通した読みがあるのことは、あまり話題にならないようだな。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 18:17:38 ID:nos4duUr0

やり方だね。
現状で実際に使えるレンズが少な過ぎる。
将来見通されても、時期的にずれ過ぎている気がする。
ニコンが単焦点も含めてAF-Sのラインナップを充実させれる頃には
モデルチェンジ何回くらいしてるんだろう？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 19:06:48 ID:0XTphmAl0

>>201
ちょっと便乗で聞いてみるんだけど、D40相当のものを末端5万でどこでも売れるものなの？単純に興味ある。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 19:20:35 ID:sz6Uf7eP0

>>208
D40のFマウント改変はニコンユーザーにもっと話題になるかと思ったけど、意外に関心がないみたいだね。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 21:48:12 ID:abAfV5qhO

>>210

ペンタは可能かな。ペンタは前のシリーズで廉価版DL2があって、５万円台だったよね。ペンタプリズムをミラーに置き換えたりAFを５点にしてコストダウンして手ブレ補正は無し。もう売ってないのか知らないけど、昨年の暮れは店にあったよ。

ペンタのリミテッドレンズに惚れてさんざん迷って、結局D40買った自分だけど、ファインダーやAFはDL2の方が上だったと思う。D70持っててニコンのレンズが手元に数本あったからD40にしたけど、資産ゼロだったら多分DL2にしたと思う。

最近キャノンは6メガ機が無いから分からないけど、その気になれば余裕で作れると思う。D40くらいの価格で凄いの出してきそうでちょっと心配(苦笑)

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 22:08:43 ID:3+Rw6/C/0

>>201
ケンコーがＦマウント機出すくらいだから、お前が作れるなら作ってみれや。
作れるんだろ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 22:36:00 ID:7l3ez9Xn0

D40なんて、ムキになってかばう必要なくねーか？
ニコンにしたって商売上、仕方なく売ってるわけだし。
本当だったら、ここのニコ爺の言うように、
そんな安っぽい商売したくないのが本音ってとこでしょ。

D40買ったはいいが思いのほかバカにされてか、
やたらムキになっててキモイよ。
どうでもいいじゃん、大半のニコンユーザーにとっては。
もっと上位機種を中心にFマウントの将来を語りたいが、
無理なんかね？オレ、個人的にはファインダー交換など
カスタム性重視のF5系をデジタル化させて欲しいんだ。
どうせ、ここの奴らにゃ否定されそうだが。。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 22:39:09 ID:peyGsoGq0

D40擁護班の時給はいくらなんだ？
キモ過ぎだろ。
ニコンユーザーのイメージダウンに
繋がるようなことはやめろ。
D40なんて、おそらく来年の今頃には
忘れられてる機種だろ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 22:43:30 ID:3+Rw6/C/0

キャノネットよりは高いよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 22:50:53 ID:Wh/bRgyx0

>>212
210です。レスありがとうございます。
ist DL2のあの安さってDSなどで大方の開発費回収済みだったからでは？と思うのだけどどうだろう？
D40も結構上位機種の流用だと言う話ではあるからかなりケチってるはずだけど。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 22:56:11 ID:abAfV5qhO

>>217
なるほど。多分どこもコストダウン頑張ってるんでしょうね。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 23:09:46 ID:nos4duUr0

例え話になるかどうかわからないけど。
D50が発売された後にD200が出た時（順番そうだったよね？）、
ニコンはD200に力を入れるより、
D50を出来るだけ売る様に販売店に告知したらしいよ。
何故かと言うと、利率的にD50の方が大量生産で殆ど
流れ作業の中で造っているから売れば売る程儲かる。
対するD200、どのメーカ－もそうだけど、あのクラスになると
一つ一つ部品部品の精度をしっかりと検査しなければならない。
そうすると案外とコストが掛かる。

D40もその感覚だと思う。
他の人が書いている様に、D40で儲けて上位機種の開発費に回したいのが
本音なんではないかなぁ・・・と。
自分的には画像補正とかは必要無いのではないかと思うので、
それを外したらもっと安くなってたかもね。

220 ：219：2007/04/25(水) 23:21:39 ID:nos4duUr0

悪い！
間違えた！
D200の後にD50だった（恥ずかしい～

でも、ニコンがD200よりD50に力を入れてもらえる様に
告知をした話しは本当。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 23:26:38 ID:Wh/bRgyx0

>>218
そうですよね、開発費も含めこんなにまでして削るか、という位削って、
ついうっかり（笑）モーターまで削ってしまってできたのがD40、ということでしょうね。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 23:32:28 ID:KUxAVLXJ0

　ある意味、D40は削ぎ落とせるだけ削ぎ落としたハイCPのカタマリだね。

　かね出さずにいい写真撮りたいという要望にはマッチしている。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 23:52:39 ID:jQ+lzVwN0

>>222
値段なりの中身ということで、ハイCPではないだろｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/25(水) 23:54:53 ID:KUxAVLXJ0

　撮ってだしなら国産デジ1の中でも上位の画質なんじゃない？

　ま、KDXも明るいトコなら1D3と同等だからかなりのモノですがｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:08:02 ID:JwG4kehp0

>>224
「国産デジ1の中でも」ってあんた、国産以外でいいものあるの？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:16:41 ID:/3PPnNdK0

中国製・タイ製を国産とは言わない

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:20:47 ID:PDov0l7v0

>>225
　
　そこでライカM8ですよ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:25:09 ID:PDov0l7v0

　そこでライカでデジルックス3ですよ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むぅ？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:26:11 ID:9Keg3hmW0

>>224
逆に言えば、ニコンの上位機種ってそんなにJPEGが糞なの？
バカも休み休み言え。もうD40擁護班はお寝んねしとけｗ
そこまで思い込みが激しいとニコ爺よりたち悪いでっせ。

作画に専念できないような一眼は一眼の資格なしやろ。
その点オリンパスのライブビューは、弱点を逆手にとっての
こと、ある意味素晴らしいと言える。
そういう発想も何も新しいものがないD40なんぞ、
陳腐化の早さは誇れるんじゃないか。

普通に写るなんて今時あたりめーだっての。
多少パラメーターが派手目なだけで、
車で言えばフィット、ビッツみたいなもの。
移動するならそれで十分。でもな、速く快適に
より楽しくとなると満足できないわけよ。
ここまで言わないと分からんか。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:30:33 ID:PDov0l7v0

　高級カメラなんて、デジタルデバイスの時代ではただの幻想であるときずくべきｗ

　だからニコンではD40、キャノンなんてほとんどKDX専業メーカーｗ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:32:59 ID:JsAUqh/Q0

ニコン同好会（某会の支部）じゃ、D40の話なんてまったく出ない。
廉価一眼で必死になってて笑えて仕方ないぞ、ここ。
Fマウントの互換体系を乱すならず者という印象もあるようだが、
単に安上がりに仕立てただけだし、所詮その程度のカメラ。
目くじら立てて攻撃したり、過度に擁護するだけ無意味。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:34:50 ID:PDov0l7v0

でもさ、一番売れてるってことは一番みんなが欲しがるってコトなんだよ？ｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:38:25 ID:PDov0l7v0

高級品みたいなモノしか作れなかったニコンがキャノンのお家芸奪ったのは、むしろ驚きｗ

　高くて良いものは結構作れるが、安くて売れるものはを作るのは結構難しい

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:40:10 ID:rNgmVgvI0

every thing must pass

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:40:57 ID:rNgmVgvI0

間違えた
all things must pass

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:41:33 ID:VrX4Y4i+0

>>230
君にはコンデジがお似合いｗ
D40とか廉価機のファインダー覗いて、「あ、値段なりだな」
と感じられないなら、一眼のありがたみを理解できないだろう。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:43:33 ID:PDov0l7v0

　いいファインダー欲しかったら銀塩が一番だよ？
　カメラ知らないとミスカキコ増えるから注意してねｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:44:17 ID:N4EBhty90

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:44:25 ID:JsAUqh/Q0

>>232
君みたいな貧乏人が多いってことさ。
オレはD40は華麗にスル～
無職だったら興味シンシンかも（笑）

しっかしまあ、ニコンもここのスレにいる
音痴ニコンユーザーみたいなのが増えたな。
嘆かわしい話だ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:45:06 ID:ZU2kjdLx0

>>225-228
そういえば、今時、日本企業の後術力がないとカメラなんて作れないんだよなぁ。
ハッセルHはフジで、ライカは松下…
ローライ6008とかはどうなんだろう？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:45:14 ID:PDov0l7v0

　銀塩なら新品1.7万円で上質なファインダーが手に入ったものさｗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:45:55 ID:xXKQlruF0

>>232
そうともいえないぞ。
家庭を持って住宅ローン抱えてみ、多分わかるから。たぶんな。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:46:36 ID:JsAUqh/Q0

>>237
無知丸出しだなオマエ。
恥さらしやめろって。

５Ｄに触ったことないの？

てか、Ｄ４０とＤ８０だって
見比べりゃ一目瞭然。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:47:21 ID:PDov0l7v0

>>240

いやいや、コマーシャルフォトの世界では外国勢がまだ踏ん張っているようですよ。

　デジタル中判なんかがソレ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:49:23 ID:9k/Bc6oM0

Ｄ４０ユーザー＝無知＆ニコンユーザーの中の嫌われ者

になっちまうぞ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:49:46 ID:PDov0l7v0

>>243

え？ミス重ねるだけだから見苦しいなぁｗ

　5Dのフォーカススクリーンなんて銀塩じゃ通用ギリギリレベルの低級描写ですが？

　しかもAFユニットがフルサイズ用じゃないから中心部分に集中配備ｗ

　　　　　　　これだから、素人知識は貧弱貧弱ｗ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:56:55 ID:yRwXMSxW0

>>246
プレビューも出来ないカメラで満足なんだよね、幸せだね。
Ｄ４０最高だね、うん。そう思っておくのがいいよ、君には。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 00:58:02 ID:PDov0l7v0

>>247

負けたからって話そらすのが素人の悪い癖ｗ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:00:52 ID:mRgL693C0

>>219
Nikonの低価格デジばかり買ってるおれからすると、Nikonの場合はフラッグシップがなぁ…。
買えないのは分かっていても、もうちょっと憧れを抱けるスペックや画質であって欲しい。

おれがガンガン安いの買いまくるから、上級機の開発ペースをもっと上げて欲しい。
それと、VRの300mmオーバーはいつ出るんだろう?
レンズの方も、高級単焦点の早期リファインをよろしくです > 中の人。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:02:11 ID:PDov0l7v0

　ま、ニコンのレンズはひそかにコーティングとか改良されてるし、描写も安定してるからね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:04:55 ID:mRgL693C0

>>250
うんうん、その辺は良心的だなぁとは思うんだけど、やっぱりAF-S（キットレンズ式じゃないやつ）化とか
長焦点のVR化とか頑張って欲しいんだよね。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:04:56 ID:N4EBhty90

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:07:03 ID:PDov0l7v0

>>251
　でも、実用系のVR望遠は結構充実してるし、画質も安定していて結構揃ってない？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:10:01 ID:FFBGRUq90

D40がコストパフォーマンスを何よりも重視したモデルであることは
ニコン首脳部が認めてるよな。
D40をあの値段で出すことで、デジタル一眼レフユーザーの裾野を広げたいんだと。
そしてD40でこの世界に入った人たちに、将来的には上級機種を使って欲しいんだと。
そのためには、D40よりもさらに安いデジタル一眼レフを出さなきゃならないんだと。
（アサカメ4月号の記事より）

そう考えれば、D40ボディからAF駆動モーターを廃止したのも（納得行くかは別として）理解できる。
D40ではレンズの「上級ボディへの互換」は保たれているわけで、
D40で一眼にはまって単焦点やMFを使いたくなったら「上級ボディへご案内！」となるわけだ。
その際、D40と一緒に買ったSWMやDXは上級機種でも使えるので無駄にならない。
逆（D200で使っているSWM以前のレンズをD40で使いたい）の場合は制約があるけど。

つまりD40は、D2やD200のサブ用途には向かない、独立したカメラなんだ。
確かに商売に徹し過ぎてて嫌みに感じる部分もあるが、
「デジタル一眼レフユーザーの裾野を広げたい」という
今のニコンの究極の目的には適っているかと。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:11:33 ID:mRgL693C0

>>253
だよね。
と言いつつも、おれはVR付きは一本も持ってない。
500/4とか600/4がVR付きで出た時の、下取りII型狙いなので…。
不謹慎なユーザでゴメン。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:15:03 ID:PDov0l7v0

>>254

もともとニコンは高級コンデジで頑張りたかったんだが、市場そのものが崩壊してしまった。

　ところが、デジ1ブームで高級コンデジでなく、廉価デジ1でコンデジ市場を侵食できると気づいた。

　ニコンは、多分新品で39,800円のラインまでは視野に入れてるよ。
　

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:16:10 ID:PDov0l7v0

>>255

それで手持ちするの？なかなかの気合ｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:24:02 ID:mRgL693C0

>>254
おれなんて、D100以降裾野を広げまくってきてる訳だな。先日D40Xも買っちゃったから。

でも、これってD70やD50のファインダーよりもMFし易い（と感じてる)し、電池室の奥を覗くと
ちゃんとグリップ用とおぼしき接点も用意してあるし、チープながらもちゃんと作ってあるなぁと
思う。

>>256
田舎のヤマダでD40X買ったんだけど、そこの販売員が言うには「今の在庫分なら相当安く
してOK」との指示が来てたそうで、実際物凄く安かったので衝動買い。
D40なら一体どこまで下げたんだろう。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:25:17 ID:mRgL693C0

>>257
貧乏なので、体だけは鍛えてセルフVRで頑張ってますw

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:29:52 ID:PDov0l7v0

>>258

想像できないほど安いとか？3980円・・・

>>259

ぐｗわｗヒコーキ撮影とかで筋肉固まる私にはVR70-300がお似合いｗ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:32:40 ID:mRgL693C0

>>260
もしその価格なら、在庫全て買い取ってヤフオクで転(ry

貧乏なネタばかりで恐縮だけど、18-55のキットレンズがこれだけ良く写るとは思わなかった。
食わず嫌いはイカンね。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:36:06 ID:7LGcwUSM0

>>229
>車で言えばフィット、ビッツみたいなもの。
>移動するならそれで十分。でもな、速く快適に
>より楽しくとなると満足できないわけよ

ならD200とかD2買えばいいじゃない。５Dでも１Dでもいいけど。
選択肢は与えられてるよ。

D40でいいや、と思う人がD40買うのであって、そういう人に
とやかく言うのはおかしいんじゃないの？

それともトヨタ・ホンダがヴィッツ・フィットを出すのはメーカーとして間違ってる！！！
そんなもの買うやつもバカだ！！！！
とでも言いたいの？
はっきり言って余計なお世話

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 01:58:05 ID:nHM3Hgvv0

ニコンも地に落ちたな。
Ｄ４０ユーザーのバカさ加減がよく分かるスレだｗ

トヨタ、ホンダが、ヴィッツ、フィットばかりに熱心な会社になったら
ファンは「おいおい、ちょっと待て」となるだろ。いい例えだと思う。

べつにＤ４０があっても良いが、そんな大喜びしたり自慢するような
ものではないということ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 02:07:28 ID:xwP9a8Nh0

見てて分かることは、
ニコンユーザーの中で、D40持ちは肩身狭いって事。
必死にアピールすればするほど悪循環。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 02:10:19 ID:mRgL693C0

>>263
まあ、馬鹿にされるのは慣れてるけど…。

車と例えてるけど、カメラの場合はボディ本体よりも遙かに高価な、レンズというオプションを買ってくれる
可能性もあるわけで、入門機ユーザをおろそかにしちゃ駄目だと思うんだけどなぁ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 02:14:25 ID:1mzuquMc0

廉価版として存在するのは良いが、ユーザーの質がな・・・
割切って使っているならスマートだが、D40しか買えなかったことを
「敢えてD40を選んだ」かのように自らを肯定するようにD40の優位性を
何とか示したくて仕方ない人間がいるというのは面白いことではある。
だた、ニコンユーザーのレベル低下を大いに憂慮する。
Fマウントより心配だよ（苦笑）

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 03:14:53 ID:n9W9mHsx0

>>263
>トヨタ、ホンダが、ヴィッツ、フィットばかりに熱心な会社になったら
>ファンは「おいおい、ちょっと待て」となるだろ。いい例えだと思う。
「ニコンはD40ばかりに熱心な会社になっている」としたらそうだろう。
つまり君はD80以上は手抜きだと言いたいの？
もしそう思ってるんだったらニコンから足を洗ういい機会だろうね
そしたら「浅薄な俄かニコンファン」も見なくて済むし、よかったねｗ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 06:12:18 ID:G/aErKEhO

まぁ、D2xから～D80までのラインナップがあるんだから、D40、D40xがあったからって、なんなんだろうねぇ…。
別にいいじゃん！
「オレはD2x、D200クラスしか認めん！上中級機の開発だけに力を入れろ！」ってこと？わがままだなぁ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 06:58:11 ID:ya8n9VNr0

D80とD40持ってるけど、後者の小ささはスナップ、サブ機にはいい。
D80と並べるとミニチュアみたいで受けもいいし。
D40が凄くいいってことはないけど、悪くはないよ。車で例えるなら軽みたいなこういう機種もあってもいい。
D40でニコンが儲けたら上位機種開発も頑張ってくれると思う。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 07:00:28 ID:ya8n9VNr0

D40を買って、もうちょっといいのが欲しいなと思う顧客も上位機種に引き込めるだろうし。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 07:15:02 ID:W1sR4ElM0

昔のニコンだったら、D40あたりは総合カタログの最後に控えめに載ってただろう。
それが今やタレントCMまでやって必死に「お願い買って～」状態。
そりゃ嘆きたくもなる。そういう感覚、分かるよ。
ニコンも背に腹は変えられない状態に陥ってるのも分かるけどね～

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 08:09:06 ID:uf20dSAJ0

いつまで昔、昔って嘆いてるわけ？
昔だってカメラにタレント使ってCMやってたけど何か？

ファッションだって時代によって変わってる。
昔はパソコンも普及してなかったし、ケイタイもなかった。
カメラだってデジタルカメラだってなかったし、
ニコンに限らず他メーカーの状況だって違う。
経営営業販売形態も今と昔じゃ違うのに
昔と今比べて嘆かれても、バカとしか言いようが無い。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 08:26:59 ID:/3PPnNdK0

>>272
お前の希望どおりニコンはもうじき劇的に変わるよ。
ニコンの経営陣はカメラ部門を売却したがってる。

ニコンのカメラ部門は90％の確率で近い将来松下電器に売却されるよ。
そしたら夢の対決「ソニーαマウント」vs「パナソニックＦマウント」が実現する。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 08:30:42 ID:g+HLe8fBO

ニコンの過去や歴史を煙たがる人がいるけど、
時代が変わっても変わらないものを
大切にしてきた伝統が
ブランドに繋がってるんじゃないの？

ベンツやＢＭＷが家族＆生活臭丸出しの
ＣＭしたら違和感あるのと同じだろう。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 09:00:28 ID:SXLk78lx0

D40については賛否両論あるようだけど、商品としての議論が中心でしたので、
D40の開発の契機となった新しいニコンの方針についてはどうでしょうか。

http://ameblo.jp/tmmarc77/entry-10027150444.html

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 09:14:12 ID:uf20dSAJ0

>>274
>大切にして来た伝統

あのね、機械モノに伝統も糞も無いの。

ベンツだってBMWだって
最近じゃ高級車ばかりじゃなくて小さいのも出してるんだが何か？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 09:16:23 ID:XFDySwP30

別に新しい方針じゃないよ。
　昔のラインナップ
Ｆ３、ＦＡ、ＦＥ２、ＦＭ２、ＥＭ、
Ｄ４０はリトルニコンＥＭの再来。

今キヤノンＡＶ－１はだれも使っていないが、ＥＭは人気がある。
何故かよく考えればＤ４０の大ヒットが理解出来よう。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 09:16:28 ID:/O9QJl750

やはりキムタクに変わるCMタレントは誰か？のスレに変更だな。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 10:11:43 ID:cP379Fw2O

>>273
そうだね！プロテインだね！
>>278
オダギリジョーに間違いない。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 10:21:42 ID:g+HLe8fBO

>>276
わかってないな。

ベンツがいつＡクラスを全面に出して
宣伝してる？

ＢＭＷが１シリーズを必死に
宣伝してるか？

要は、用意はしているが脇役なんだよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 10:28:29 ID:uf20dSAJ0

新製品出して宣伝しない業者がどこにあんの？
今、新製品のD40を出したから宣伝してんだろ。
それって一般的な企業のやりかただろ、それ否定するなんてバカじゃねーの？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 10:43:12 ID:uf20dSAJ0

>>280
AppleだってMacProがあるのにiMacやらiPodの宣伝打ってるけど何か？
Canonだって下位機種宣伝してるけど何か？
ジュエリーとか宝飾品の企業が安価の商品宣伝するか？

小さいの出してるのは脇役だからとかそういうことじゃない、時代の流れだから。
そもそも家電に近い商品と、高級車のCMの打ち方比較しても仕方ないだろ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 11:09:18 ID:Mhj/vRdj0

>>282
>小さいの出してるのは脇役だからとかそういうことじゃない、時代の流れだから。
>そもそも家電に近い商品と、高級車のCMの打ち方比較しても仕方ないだろ。

基本的に、みんなが出してる例え話は正しいけど、ここで致命的に違うのは
カメラは銀塩からデジタルに変わったって事。
これにより、どんなに頑張ったって高級機なんてジャンルは作れないと思う。
画素数上げたって、PCやプリンターとの関係もあるしね。

ある意味、ニコンのD40は、その意味では非常にマーケット的に正しい商品だと思うし、
反対にハイスペックをうたってる機種は、消耗されるのが早いと思う。

身近な例では、D40とD40x。値段は別としてもD40の方が魅力的だと思う。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 11:43:17 ID:RV6mDK4U0

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 12:53:02 ID:AN/qnWWM0

だからD40X出したとたんに
どう考えてもキャッシュバック含めて考えたら
（EOS Kiss DXの方が上じゃん）って事で、
皆がEOS Kiss買っちまったんだよなぁ～
詰めが甘いんだよ・・・
ってか、調子に乗って失敗する所が
ニコンらしいってばニコンらしい。　w

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 13:03:10 ID:Mhj/vRdj0

>>285
>皆がEOS Kiss買っちまったんだよなぁ～
>詰めが甘いんだよ・・・

詰めが甘いのは、君って意味でしょ？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 13:11:40 ID:AN/qnWWM0

W

やっぱ、
この手の書き込みすると反応早いね～　w

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 13:38:06 ID:Mhj/vRdj0

>>287
>やっぱ、
>この手の書き込みすると反応早いね～　w

バカは早いとこ叩いておかないとね。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 13:40:02 ID:AN/qnWWM0

まぁね。　w
憎きキヤノンだもんね。
バカとかなんだ書いてりゃ楽だもんね。　w

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 13:43:37 ID:Mhj/vRdj0

>>289
>まぁね。　w
>憎きキヤノンだもんね。
>バカとかなんだ書いてりゃ楽だもんね。　w

別にキャノンは関係ないよ。ここは、Fマウントについて話してるスレだし。
個人的感情はあんまり関係ないよ。
純粋に、機種の内容について話したいんだけど、バカと書いた方が楽な場合もあるじゃない。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 13:50:23 ID:u9g+VDlqO

wの間にスペース入れちゃって。
アイデンティティでも表現してるつもりか？
リア厨とか良くやるよな、その手の事を。
文字の前にタバコ吸うAA入れたり。痛すぎ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 13:56:20 ID:RzkToiHv0

>>279
FマウントよりもCMの話の方が好きな人多そう。
俺は渋く北大路欣也がいい。拝一刀がD2Xsを、大五郎がD40を持って歩いていくの。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:02:44 ID:AN/qnWWM0

一応書いとくけど、俺ニコンユ－ザ－。
でも、2chに書き込むニコンユ－ザ－って、
人間ちいちゃいよね～
Kissの事とか書かれてると直ぐに反応しちゃう。　w
自分の使ってるメ－カ－に自身持ってるんなら、
痛いとこ突かれても、「そうだね～。」
「あのクラスはキヤノンの方が勝ってるね～。」
位のゆとりの発言した方がカッコ良くないかい？
俺はカメラメ－カ－が好きなんでは無く、写真が好きなんで、
そう思うんだが。

どっちにしてもFマウントについて殆ど語られてないしね。
このスレ　w

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:07:22 ID:Mhj/vRdj0

>>293
>「あのクラスはキヤノンの方が勝ってるね～。」
>位のゆとりの発言した方がカッコ良くないかい？
>俺はカメラメ－カ－が好きなんでは無く、写真が好きなんで、
>そう思うんだが。

反対のことは言えないの？「あのクラスはニコンの方が勝ってるね～。」って
別に勝ち負けじゃないと思うけど。

悔しいかもしれないけど、また、ここで書き込みしてくださいね。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:13:22 ID:u9g+VDlqO

いや、もう書き込まなくていいよ。
スレ汚すだけだから。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:15:50 ID:Mhj/vRdj0

>>295
>いや、もう書き込まなくていいよ。
>スレ汚すだけだから。

そんな、厳しい。
一応、ニコンユーザって言ってるんだから良いのでは？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:19:03 ID:AN/qnWWM0

そう。
ニコンユ－ザ－
F100からだからニコ爺ほど長くはないけどね。
あっ　書き込んじゃったよ　
怒られる～～　w

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:21:02 ID:AN/qnWWM0

>294
D200はニコン勝ってるね！
自信もって言えるよ！！

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:23:02 ID:Mhj/vRdj0

やっぱり、もう書き込まない方が本人のためにも良いかも（笑）。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:30:00 ID:AN/qnWWM0

じゃ、書き込みやめとくね～　w
頑張れニコンユ－ザ－

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:31:49 ID:Mhj/vRdj0

>>300
>じゃ、書き込みやめとくね～　w
>頑張れニコンユ－ザ－

ごめん。ちょっと可哀想に思った（笑）。
まあ、あんまり気負わず書き込めば。
ここの住人は、比較的良い人が多そうだからね。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 14:35:06 ID:AN/qnWWM0

ありがと！
ちょっと寂しかった（笑）
様子見て又書き込むね～　
頑張ろうニコンユ－ザ－！

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 15:36:11 ID:fX510M7e0

>>277
EMが今も人気なのはチョートクが誉めてから
慌ててEM買い漁り始めたニコ爺が大勢居るから。
AV-1やX-7を誉めた著名人は居ないから誰も欲しがらない。

EMが現役機種だった頃、EMを誉めてた奴なんてほとんどいなかった。
EM買って写真始めたビギナーでさえ、次はFEがいいかFMがいいか
悩んで暮らすのが普通だった。

EM以降、ローエンドとしてFG、FG20、F-301、F-501あたりが
あったんだから、D40のような機種が出てくるのは別に不思議はない。

ニコ爺が手のひらを返すように誉めだしたEMは、現役機種当時に
露出計連動レバーの固定化の件で散々叩かれていた。
そういう意味でD40はEMの再来だよ。必死になってD40を叩いてる奴も
20年後に著名人がD40を誉めたら慌てて中古D40を探す。
ニコ爺ってのはそういう愚かな生き物。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 15:43:58 ID:MQwTjrqi0

俺は親父用に出てすぐにＥＭを買ったよ。
バカ親父はそれを水中に落としてしまったので、改めてＦＧを買った。
墓に入れるつもりはなく、ＦＧは今も家にある。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 16:12:53 ID:H8Mkz7wY0

>>303
フィルムカメラなら何十年前の機種をってありえるけど、
デジタルカメラではありえんね。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 16:43:59 ID:hbTJbput0

てか現役ニコ爺が20年後元気でカメラいじってられるかが心配だ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 20:38:43 ID:8mF7eVY00

Nikon D40 ではなく
Nikomat D40 にしたらわかりやすいぞ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 22:15:08 ID:VtridfCJ0

とりあえず全レンズ超音波モーター内蔵化してから、ボディ内モーター無くすべきでしょ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 22:29:46 ID:8mF7eVY00

>>308
そんなことするならマウント変えるがな。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 22:34:17 ID:g+HLe8fBO

>308

だよね。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 22:34:26 ID:4qfV73Sg0

>>308
「べき」というか、すでにそういう方向に向かってるでしょ。
Ｄ８０より上の上級機も、じわじわと１０年くらいかけてボディ内モーター
省く方向で行くのは目に見えてる。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 22:58:19 ID:/3PPnNdK0

>>311
次はＦマウントから機械式の絞り連動レバーを廃止する。

つまり「Ｆマウント」が「キャノンＥＦマウント」の先進性を証明する。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 23:02:12 ID:VtridfCJ0

既に十分証明しとるがな。
まぁ絞りレバーは無くす必要ないけど。
とりあえず35/F2、50/F1.4、85/F1.4くらいは今年中にSWM化しろ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/26(木) 23:16:06 ID:uzLRMJ830

計画性が無いんだよな、Fマウントの経緯って。
だからマウント変えても同じだった、チャンスを逃したとか言われる。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:15:33 ID:ZFpW9NQN0

>>314

レンズが機械式リミッターになって連射枚数が落ちるEFよりはマシだと思うよ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:19:15 ID:/52w24Nj0

そのEFを目指しているのが今のFマウントじゃん。。。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:20:34 ID:/52w24Nj0

古い家をリフォームするより新築を期待したいところだけど
マウント変更によるリスクが怖いんだよね。。。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:22:06 ID:GvVs96gK0

Ｍ４２

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:23:10 ID:PrAEzX9P0

>>317
はぁ？
Fマウントあってのニコンだろ？

Fじゃないのはニコンじゃない

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:27:24 ID:NUIzTjBf0

EFもチェンジの噂が立ち始めてるときに目指しても仕方無いのにね
変ったらFマウント叩きもっと増えるのかな？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:28:51 ID:DOdSC1ud0

Gレンズまで進化すると、マウント変更する必要性もないような。
唯一気に入らないのが左廻しで固定することだけど、こればっかりは
どうしようもない。。。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:36:01 ID:ZFpW9NQN0

　ネゴト言ってる人が多いから教えてあげるが、Fマウントは可変だから継続できたんだよｗ

　本当に完全普遍ならMFのままだしAEもマルチできないし。

　　　　　　そんなニコンだったらとっくに父さんｗ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:45:16 ID:/52w24Nj0

我慢、妥協、苦労が美徳なんでしょう、ニコ爺には。
ゆえ、中途半端な継ぎ接ぎシステムでもOK。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 00:59:02 ID:ZFpW9NQN0

　新マウントにしてもフレアや歪曲の豊かな某社よりは全然マシｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 01:00:28 ID:ZFpW9NQN0

　ゴーストのOOOOといえば、特に有名ｗ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 01:12:16 ID:uCbTiZ6O0

それトキナ－だな！！
俺持ってるトキナ－レンズ、すんごくフレア－・ゴ－スト出るんだよ！！
どうしようもないよ！！
でも、AT-X12－24F4は知り合いのニコ爺さんも言ってたけど、
ニコンのより湾曲収差少ないんだよね。
あれは使って正解！！
フレア・ゴ－ストは相変わらずだけどさ　w

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 01:44:53 ID:ZFpW9NQN0

トキナーのレンズ工場ｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 01:52:56 ID:uCbTiZ6O0

ん？
ペンタックスとHOYAの話しが持ち上がる前は
ニコンとケンコ－何気に仲良かったんだよね～
・・・今でもなのかな？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 02:26:20 ID:4BJ47ukq0

ケンコー・コシナはFM10他、輸出用低価格機をあちこちにOEMでバラ撒いてるし、
タムロンもαソニー移籍前からあちこちにレンズOEMしてるよね。

長い間、ほぼ固定メンバーでやってるから、いろいろ裏で繋がってるんじゃないの？

FM10他のC1系のボディってベッサも含めると実は世界最量販機なんじゃないかとすら思う。
もう20年ぐらい作ってるし。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 12:13:55 ID:LglENvBT0

>>322
うむ、迷走しグダグダなのがニコンFマウントの長所だな。

まったく迷走をなくす方法はAFはAF-Sのみ、DレンズをMFレンズとし、それ以外は全てアウトとすることだな。
AFと名前に入っているMFレンズが出来るわけだがww
これで相当すっきりする。現状とどっちが幸せかは考えればすぐ分かるはず。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 18:14:19 ID:U5AvDuxc0

現状だな

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 20:10:10 ID:uCbTiZ6O0

>329
実はね。
スレと話し逸れるんだけど、
最近、フィルムが面白いんだよね。
若い娘達の間でも案外と流行ってるでしょ。
オモチャカメラ・インスタントでは無くフィルムカメラ。
実際にはチョイ前に流行っていたんだけど、
自分の周りは関係なくフィルム回帰している人間も多いいんだよね。
レンジファインダ－まではやる気無いけど、MFも良いよね。
コシナ－にはまだまだ頑張って欲しいな～

さぁ、グダグダ突きたい人は突いてくれい～　w

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 20:12:20 ID:7qvu+Grf0

>>332
よし。ケツ出せ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 20:13:11 ID:zMwf9C1h0

>>330
いずれ全てのニッコールレンズがAF-S化されるのは時間の問題だね。
それと同時にボディーも一部を除いて内蔵モーターなしになるだろう。

さらに将来は、絞り連動レバーのような機械的な連結機構がなくなって、
FマウントはキヤノンEFやコンタックスNのような最新型になるだろう。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 20:18:14 ID:XKAbBWsm0

>>333
俺が先だ！

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 21:35:21 ID:Ac5nzS8x0

今でも新品Ａｉレンズがあるのだが

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 22:24:10 ID:LA5QuS2c0

>>319
Fマウントあってのニコンというのは同感だが、
FじゃないのはニコンじゃないというのはニコンSマウントを忘れている。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 22:34:59 ID:ZxJvmNUT0

>>334
それは無いと思う。
Fマウントを通していく以上、上級機は可能な限りAFカップリングは付けるだろうし、当然
非CPUレンズにも対応しつづけるだろう。
良くも悪くも、ニコンってそういう会社だし、ニコンファンも然り。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/27(金) 23:01:17 ID:JPf/VSfC0

本体側ＡＦは、古いレンズでＡＦしたいという需要に応えてるだけのもの。
今はモーター無しＡＦレンズも現行品ということになっているから、
ハッキリとそう云えないだけさ。
でも事実上は、全部工場の隅っこでチョコチョコ作ってるような注文生産レンズ状態。

レンズ側の姿勢というと、こっちはハッキリしている。
旧型ボディーへの対応は、バッサバッサ切る方針。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 01:14:06 ID:DSz2d9rn0

それはそれでいいんだけど、
いつ頃上級機本体側のボディ－をモ－タ－無しにするのか。
それともせずに行くのか。
今の状態ではラインナップの統一感が無さ過ぎて
ユ－ザ－としては何処か消化不良なんだよね。
レンズ自体だって、どれ位のぺ－スでAF-S化して行ってくれるのかも見えて来ない。
理想と予想だけは2chにちょこちょこ書かれるけどさ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 01:37:24 ID:VtumH26D0

D40は一時的な商売としては良かったのかもしれないが、
ニコンユーザーに混乱を招いたりユーザーのレベル低下を
招いたという意味では微妙なところだね。
マウントも相変わらず落ち着かないし中途半端・・・

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 02:01:34 ID:O8+TxWuI0

とりあえず、Ｄ２ＸとＤ２００の系列はモーター内臓をキープするにしても、
Ｄ８０の系列はモーター無しになるのは時間の問題。
そうなったら、単焦点も逐次ＡＦ－Ｓ化しないとね。
＞＞３４１
微妙というか、モーター入りであの大きさ（小ささかＷ）は無理だから。
あと、確実にコストダウンになる上に、故障率も減少するし。
他社レンズの相性なんかのトラブルも回避できるし、ニコンにとっては一石山頂だ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 02:04:56 ID:VtumH26D0

>>342
それは企業側の都合。
ユーザーにとっては不親切なだけ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 02:34:45 ID:DSz2d9rn0

確かに。
ニコンには悪いけど、
下手にメ－カ－純製のF値変動レンズ買うより、
レンズメ－カ－のF値固定レンズを同じ位の値段で
買った方が写りもいいよ。
そこら辺に対策を本気で出してしまった
ニコンって、ちょっとどうなんだろ。　・・・と思ったりもする。
コストダウンの結果そうなった　　と思うんだけどね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 03:39:11 ID:Ly/i/2dU0

>>342
D70を分解したことあるけど、このクラスのAFモーターって安いよ。その辺のパーツ店で
同等品が300円くらいかな。サイズにこだわらないなら、外すメリットってあまりないと
思う。差別化の意味で残すんじゃないか。

レンズのAF-S化が進むというのは、かなり確度が高いと思う。低価格化とVR化も進むだ
ろうね。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 06:26:50 ID:l6CHJ9mi0

>>340
>今の状態ではラインナップの統一感が無さ過ぎて
ちみがレンズを選択する能力がないだけじゃ

>>341
＞ユーザーのレベル低下を招いた
初心者とキヤノンユーザーが参入したのじゃ

>>342
なかなかわかっとるのぉ

>>343
＞ユーザーにとっては不親切なだけ
買わないユーザーに親切にする必要はないのじゃ

>>344
＞レンズメ－カ－のF値固定レンズを同じ位の値段で買った方が写りもいいよ
F値固定だから写りがいいと思っているのかな

>>345
＞外すメリットってあまりないと思う
今さらD50、D70と同じもの出してもしょうがないのじゃ

347 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2007/04/28(土) 07:14:42 ID:sYrO3zAk0

>>345
モーターそのものは安くても、それを制御する回路・機構が大変でしょ

ボディは廉価で初心者用と、それ以外の２系統は継続してもらわないと・・
と、AF-Dの大三元レンズ持つ身としては、切に願う。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 08:32:22 ID:7sZn66700

レンズのAF-S化と並行してボディのモーターレス化も進められるのは当然の流れでしょう。
勿論モーター内蔵式の機種を一気に無くすことはなく、しばらくは共存させるでしょうが。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 08:45:21 ID:l6CHJ9mi0

ボディモーターは1桁機からは無くなる事はないだろうが、
2番目機からは無くして欲しくないな。
D80クラスならボディモーターはなくなっても良い

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 09:44:22 ID:y0+Hq3jw0

>>347
>モーターそのものは安くても、それを制御する回路・機構が大変でしょ
制御自体には、レンズ内と本体内の差はないんじゃないかな。レンズが勝手にピントを
合わせるわけじゃないんだから。D40Xの制御回路はほぼD80と同等らしいし、D40でも
コアになってるASICはD80と同じだと書いてあった。

他に必要なのはギアとAFカップリング用のピンぐらいだと思うけど、普通に考えて部品
コストは数十円レベルだろうし。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 10:09:05 ID:l6CHJ9mi0

>>350
1個のモーターで全てのレンズに対応させるのと、
個々のレンズに合ったモーターを動かすのとは違うよ。
それと部品代だけ言っててもしょうがない。
設計から組み立て、販売までコストはかかる。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 10:14:04 ID:y0+Hq3jw0

>>351
機能の新規開発ならともかく既存の対応した機種があるでしょ。
後継機に流用することで、何か問題があるの？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 10:18:46 ID:l6CHJ9mi0

>>352
だからその分安くなっているよ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 10:20:50 ID:y0+Hq3jw0

>>351
>設計から組み立て、販売までコストはかかる。
設計は多少分かるけど、タイ工場（日給1000円以下）でのモーター組み立て１台にどの
くらいコストが掛かると思ってますか？　販売については意味が分かりません。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 10:36:03 ID:l6CHJ9mi0

>>354
結果的に言うとボディモーターが欲しかったら、
D50、D70あるいはD80を買えばよい、値段もその値段になる。
D40でモーターをとり、小型軽量安価になったのを見て、
モーターは300円だから付けろという要望は理解に苦しむ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 10:49:41 ID:QcJ3IH6sO

マウントの加工にしても孔を1ヶ所明けるか明けないかでコストが変わるよね。
しかも精度が1/10mmか1/100mmかでも違う。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 11:14:45 ID:y0+Hq3jw0

小型化と軽量化はともかく、低価格化にどれほど効果があるかな。

アサヒカメラ
>AFおよびレンズ駆動のアルゴリズムは、上位機種に搭載した最新の策を施して合焦
>性能の洗練化を図っています。（インタビュー）

>この大きさを実現するため、D40ではかなり徹底的な手段が講じられている。その
>ひとつがAF駆動用のボディー内モーターと、それに付属するギアボックスやAFカプ
>ラーを全て撤去したこと。

>AF内モーターについてはカメラの位置付けに応じて判断しており、全てのカメラに
>おいてAF用モーターを廃止することは考えておりません。（インタビュー）

日本カメラ
>AF-Sモーター専用とすることでボディ内のモーターと機構系が占めていた部分の
>小型化、軽量化が可能となりました。（インタビュー）

>>356
>マウントの加工にしても孔を1ヶ所明けるか明けないかでコストが変わるよね。
>しかも精度が1/10mmか1/100mmかでも違う。
マウントをボディに固定するため幾つか開いているネジ穴でも、カップリングに必要な
精度と変わらないと思うよ。レンズを取り付けるときのずれ自体がそんなに高精度じゃ
ないですから。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 11:23:36 ID:7sZn66700

D40はニコンの方針がコスト重視になって、余計なものを切り捨てた結果の製品だろう。
経済誌でもD40はニコンの新方針によるコスト削減の成功例として紹介されているから。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 11:43:44 ID:g/XNuEQ20

D40はある意味実験機だろうね。
悪くはないけど良くはない、値段相応。
今後出てくるであろう上位機種の後継がどうでるかで
今後どうするのかっていう答えが出るんじゃね？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 11:45:20 ID:l6CHJ9mi0

>>357
＞レンズを取り付けるときのずれ自体がそんなに高精度じゃないですから。

レンズを取り付けるときのずれって何？
上下左右のずれはそれほど問題にはならないが、光軸方向は非常に重要だよ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 11:53:08 ID:NT6OUxO10

>>342
完全にメーカー側の辻褄あわせのようなコメントだな。

モーター入りでもペンタとかオリは小型ボディ作れてるよ。
以前から小型軽量化が苦手だったニコンだからモーター削除で
互換性を犠牲にしても良いの？ニコンの技術力じゃ仕方ないの？
真のニコン党だったら、
「いくら安売り用と言ってもニコンを名乗らせる以上、
　もっとちゃんとした製品作れよ！」
と叱咤激励したくならないか？

ちなみに、D50でモーターの故障とかあったか？
オレはそんんの聞いたことない。勝手に話を作らないように。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 11:56:25 ID:l6CHJ9mi0

>>361
＞モーター入りでもペンタとかオリは小型ボディ作れてるよ。
トイカメラと比較しないでくれ給え

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:00:52 ID:z9dwLqOj0

>>360
うん、マウント面は高精度な平面を出すことが求められるよね。
例えばマウントアダプターって要はただの金属リングなのに結構高いでしょ？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:04:33 ID:z9dwLqOj0

>>361
> 真のニコン党だったら、「いくら安売り用と言ってもニコンを名乗らせる以上、
> もっとちゃんとした製品作れよ！」と叱咤激励したくならないか？

さんざん既出のネタをまた引っ張り出すとは釣り師ですか？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:16:22 ID:3n59qWEV0

358、359が言うように実験機だと思う。
純粋に安く作ることに挑戦した機種なんだよね。
だからユーザーから見れば不満が出ても無理はない。
また、従来からのニコン使いから見ればそんな商売に躍起になっている
今のニコンに対して情けない気持ちもあるだろう。
ただね、ニコンとしても瀬戸際なんだ。
キャノン独走、ソニー参入、ペンタ復活気味、いろいろな状況から
D40のような機種が必要になったということ。これがすべてでしょう。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:22:10 ID:g/XNuEQ20

儲かる商品作らないとメーカーがつぶれる。つぶれたらどうしようもないだろが。

全て時代の流れ。
ついていけない古参ユーザーも困りもんだな。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:23:37 ID:ybW3p0Er0

>>362
そういうこと言ってるから、ニコ爺とか言われるんだよw

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:24:23 ID:QcJ3IH6sO

>>357
君が思ってる程度のクオリティーじゃモーターの有無でコスト削減できないだろうな。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:27:43 ID:YN1XL8CD0

しかしさぁ、D40ごときどうでも良くないか？
貧乏人向け廉価モデルでマウント体系をゴチャゴチャされたくないと
思っている人も周囲（写真倶楽部）では多い。
だから、ニコンじゃなくてニコマートで出せばよかったと思う。
これだったら古参ユーザーも納得いくだろう。
古参が困り者といっても、そういう人達が支持してきたメーカーが
ニコンであって、それがニコンたる理由であり伝統なのね。
それが嫌だったらCにでも行けばいいと思う。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:32:48 ID:l6CHJ9mi0

俺的には、
某キ社がネームバリューに任せて、不良品をばら撒いているのに対し、
ちょ、待てよと安くてもクオリティを謳った機種に思うがな。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:38:02 ID:5S6AovJG0

まあ、皆さん冷静になってくだされ。
例えば、車の世界でカローラが量販車種だと言っても
それを熱く語る人って居ないよね？
いくら売れても車好きからはあまり相手にされない車。
本来そういう存在でしょうD40は。
量販モデルはメーカーの屋台骨として必要ということで
存在していると考えれば理解し易いと思う。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:41:29 ID:r1EO1o3h0

>>370
またキャノネットが来るから、やめとけって。
D40ねぇ、個人的にはどうでもいい。熱くなるだけ不毛。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 12:44:05 ID:g/XNuEQ20

>古参が困り者といっても、そういう人達が支持してきたメーカーが
>ニコンであって、それがニコンたる理由であり伝統なのね。

だから、機械モノに伝統も糞も無い。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:03:33 ID:ncEIOC6x0

>>373
伝統が必要かどうかは解らんが上位機種の開発の為にも
ばかすか売れる下位機種も必要だよな。

原油・金属の価格もどんどん上がるわけだしな。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:24:28 ID:r1EO1o3h0

>>373
甘い。ニコンブランドが通用するのも伝統のなせる技。
ポッと出のメーカーがいくら良いモノ作っても趣味性の高い
製品の商売において、それだけでは不足。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:24:34 ID:k9Fo8Ck00

ほらー、また堂々巡りになるからさ、D40の話はやめようよ。何周するつもり？
無駄にヒートアップして神機にまつり上げちゃったり、糞機認定するのが出てきたり。不毛。
俺はD40なんか。。。と話を始める奴はもう釣り師にしか見えなくなってきた。

俺は実用に十分足るから手元においてるけど、他の人に自慢したくなるようなものでもない、というだけ。
マウント体系の話だって、どうせ滅茶苦茶なFマウント体系なんだからまた新たな勲章ができた程度に思えばよろし。

伝統云々だって、あのライカだってフルではなくAPS-Hで妥協する時代、ニコンが妥協なしで済むわけが無い。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:30:19 ID:k9Fo8Ck00

>>375
伝統なのかなあ？
キヤノンとニコンが初心者にすすめられるのはレンズが豊富だからじゃないの？
D40でもそれで入門して上のクラス買ってもレンズ無駄にならないようになってるし。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:38:04 ID:r1EO1o3h0

>>377
伝統だろ。
キムタクの宣伝なんて、ブランドのないメーカーじゃ成立しない。
長年培ってきた背景があるからこそ、支持されるのだよ。
レンズがどうのこうの気にするのは既存ユーザーだけで、
初心者ユーザーにとってはどこ買っても同じ。
ほとんどの人はレンズ１、２本で終了なんだから。

ニコン使いながら変に思われるかもしれんが、
初心者にはペンタ、オリの方がいいと思う。
手ブレ補正がボディにあるし、セットレンズもしっかり出来ている。
（あまり言いたくないが、キスデジXも侮れない）
そこにレンズ資産があったり、どうしてもニコンのカメラが欲しい
とかそういう場合は別だが。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:42:10 ID:y0+Hq3jw0

>>360
実際に勘合部を見れば分かると思うけど、1/10mmずれて嵌らないような構造じゃないよ。
レンズと摺り合う面の方がずっと精密。金属の温度膨張による変化を考えても、求められ
る精度は分かるでしょう。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:43:55 ID:z2/mzF3c0

伝統が無かったら、正直なとこニコン厳しいと思う。
けど、それでも支持される理由、それが伝統の力。
いくら金積んでも手に入れられないもの、それが伝統。
だからこそ替え難いものがあるし、ニコンには商売や路線に
ついてうるさいユーザーが多い。D40が叩かれるのも
ニコンたる所以。そんな気がするよ。
もうD40の話はやめた方が良いな。すまん。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:47:26 ID:k9Fo8Ck00

うーむ、そうなのかなあ？
俺の周囲のカメラに興味ない人はペンタ、オリ、ミノも十分にブランドだと考えてるよ。
多分、「やっぱ、いいわ、ペンタックス」でも訴求するんじゃないかな？
ニコンとキヤノンが二大体制を築いてきた、なんて知らない人ばかりだよ。

レンズの話は、実際にカメラ店の人が初心者にしているのを見た説明なんだ。
やっぱそうだよなあ、と俺は思った。ニコンだからじゃなくて、レンズなんだよな、と。
自分でレンズを選べるようになったら、どこの会社のレンズが必要か自分で分かるから、それにあわせてカメラ選べるけど、
初心者はそれが分からないから、とりあえずニコン・キヤノンのどっちかにして必要に応じて一本買うのが一番、てね。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:51:30 ID:k9Fo8Ck00

>>380
つコシナフォクトレンダー

いや、まあね、>>381で自分で言っておいてアレだけど、
レンズが豊富なのはニコンに伝統（歴史）があるからだ、とも言えるんだけどね。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:55:53 ID:r1EO1o3h0

>>381
そんなカメラ店の説明鵜呑みにしてどうするねん。。
それこそ、所詮商売の世界で、
お客を逃さないよう、そのお客の趣向を見抜いて
売りやすいよう話を展開するだけ。

「やっぱ、いいわ、ペンタックス」はギリギリ可能かも。
かつては一眼レフのパイオニアと言われ、トップメーカーだった。
けど、それを知っている世代はもう40歳代以上。俺も（苦笑）

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 13:58:33 ID:FCDoeeLc0

伝統って言葉の使い方がおかしくね？
伝統というよりブランド力だろ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 14:14:21 ID:PmWaD3zW0

おかあちゃんにＤ８０買いたいって言ったら、Ｄ４０でええやん！
ケムタクのせいで、よう知っとるわ
（＾＿＾；）
ニコンには商売や路線に
ついてうるさい女ユーザーが多い。
D40が叩て当然！

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 14:15:03 ID:r1EO1o3h0

伝統によってブランド力が生まれる。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 14:21:27 ID:1+KwbWRS0

>>381

「D80買いたいけど買えない人向けにD40というのがある」
とか説明してる店員もいたよ。そんなものよ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 14:43:06 ID:QcJ3IH6sO

>>379
そこまで解ってるならもう一息。
孔を一つ明けただけでも歪みが出る、そうならないようにするが大変なんだよ。
要するに使う側の品質基準じゃなくて、ニコンがどれほどの品質基準でやってるか？と言う事。
ハメ合いのガタがあるからといって、加工精度の品質基準が低いとは限らない。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 14:51:46 ID:JqyIQ0Be0

難しいこと言ってんな。

量販行ってデジカメほしいけど、なんか普通の小さいやつより一眼レフ
の方が奇麗にうつりそう。うわ大きい重たい高い。なにこれ？でもD40が一番
安くて軽い、これなら辛うじて許せるカンジ。そういえばテレビで宣伝も
やってたし。買ってみるか。ただそれだけ。

伝統？なにそれ？オタクなんじゃないの？

んで買ってみて、一眼とコンパクトでたいして写りに違いがなかったら、
損したー。二度と買う気しない。重たいし。大多数の一般ユーザーがこう
思ったら、カメラメーカーは存在価値なし、家電メーカーの勝ち（「何で
そんなに重いカメラ使うの？最近は小さいやつでも奇麗だよ？」）。
デジカメは開発にお金がかかるのに、家電&キャノンについていけなく
なる。悪循環。ニコンが一番恐れるシナリオ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 15:24:12 ID:7sZn66700

昔ながらのブランド商法が神通力を失って業績低迷に苦しんだニコンが、
長く続いた社内の悪しき旧弊を変革してコスト削減に挑んだのがD40です。

D40自体は低価格でもバランスの取れた性能でユーザーにも好評ですが、
高級機にステータスを感じていた旧いニコンユーザーには不満でしょうね。

ニコンユーザーにはD40を安物の初心者用として軽視する向きも多いようですが、
ニコンの経営トップが打ち出した方針による新商品が大成功したと言うことは、
これからのニコンの製品開発の方向にも関係してくることが予想されるため、
今後開発される上位機種の性能やFマウントの将来にも影響を与えるでしょう。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 15:41:43 ID:v4bs/BUk0

>>373
>だから、機械モノに伝統も糞も無い。

特にデジタルに変わったらレジュームチェンジするのが当たり前。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 16:06:09 ID:8Q4PDTfA0

もうさ、めんどいから、ニコンがCONTAXブランド買い受けるってどうよ？
ブランド好きにはたまらんぜ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 16:43:35 ID:/1tGmfLY0

>>385
キムタクD80も宣伝してるしコンデジも宣伝してるよw
コンデジでええやん！
って言われないでよかったね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 18:30:00 ID:yrl1NWkb0

>>390
残念ながら、そういうことでしょう。
これまでのような高級機路線、高付加価値路線ではなく、
いわゆる大衆機メインにシフトせざるを得ないんだと思います。
ただ、伝統の強みなどを生かすことは、後発の電気メーカーと
差別化をする上ではポイントでしょう。長らくニコンユーザー
だった人はここを言いたいんだと思います。安易な安売り路線は
程度にしておかないとニコンのブランド価値を下げるだけだ、と。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 19:00:04 ID:5YBhZK9w0

俺に言わせればD40とかは、
ニコンのブランドを食いつぶしていると思う。
ひっそり商売する分にはいいが、
それが主役かのような扱いじゃあ困るってこと。
キムタク宣伝も辞めて欲しい。
やらせにもホドがある。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 19:03:07 ID:zkBTbheZ0

やらせじゃないＣＭって何があるの？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 19:06:28 ID:fgPKmePQ0

昔からやってる会社は高級機も信頼あるからそれなりに売れる。
で、それで儲けることは諦めてトントンからちょい赤を目標にしても、
高級機のために作ったものを流用して開発費抑えつつ廉価機の性能を上げる。
こうすると廉価機は安くて儲けが出しやすく、かつ性能も十分出せる。
廉価機と高級機は二人三脚。両方必要。
上級機だけで儲けようとしておライカ様のような値段になっても困るんでは？
上でも話題になってるようにD40は上級機の色んなものの流用の塊。
D80もD200のクオリティを低価格で、ということだそうで、ファインダーなどはD200と同じ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 19:27:51 ID:pVxCBRvtO

映像素子の進化が著しいから、ボディはエントリーモデルにして、適当な時期に買い替えて、
レンズを高いものにした方が幸せかもわからんね。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 19:33:38 ID:MHellSiP0

>398
それ、俺の買い方ww

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 19:38:53 ID:Eu2BkmeL0

>D80もD200のクオリティを低価格で、ということだそうで、

と言ってるよね確かに。
でも、そこの間には質感などに大きな違いがある。
宣伝を鵜呑みにしちゃダメよ。

デジタル一眼の時代になって、写った画像だけを基準に
云々いう輩がいるが、一眼レフは撮影するプロセスまで
楽しめる道具ではないかい？そうした部分をジャンプして
デジタルものは新しい方が・・・とか言ってもな。
ファインダーや操作感の良さなどは、モデルの新旧に
関係なく続く価値のひとつ。そうした視点も忘れちゃダメ。
写っていれば良いなら、いまやコンデジで十分だろう。
とくにD40買うような人なら。

401 ：867：2007/04/28(土) 19:56:46 ID:y0+Hq3jw0

>>388
>孔を一つ明けただけでも歪みが出る、そうならないようにするが大変なんだよ。
ここまでくると無茶苦茶ですね。そこまでレベルの低い加工設備を使ってるメーカーは
ありません。このくらい数の出る量産部品なら、まず間違いなくFA加工ですよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:10:29 ID:y0+Hq3jw0

>>400
>写っていれば良いなら、いまやコンデジで十分だろう。
>とくにD40買うような人なら。

現在のコンデジ相当の機能しかない一眼レフがあれば、売れないのは明らかですよ。
何か一眼レフである利点に対抗できるようなコンデジがありますか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:36:19 ID:rbfjylCsO

D40とか持ってて恥ずかしくない？だったらコンデジの方がいい。個人的にはね。

初めて一眼買う人にはどんな内容であれ安くて嬉しいんだろうけど。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:37:06 ID:QcJ3IH6sO

設備だけで高精度が維持できると御思いで？！

まさかボール盤や汎用フライスレベルの話をしてるとでもおもってるのか？

精密加工作業を流れ作業ですかそうですか、君の品質基準がよく解ったよ。
そりゃ低コストで作れそうですね。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:39:51 ID:y0+Hq3jw0

>>403
一眼レフを使うのは、コンデジでは撮れない、もしくは撮ることが難しい写真が撮れる
からでしょう？　使う道具に恥ずかしいも何もないと思うよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:40:46 ID:jRVxjOyt0

皆さん、煽りは放置してね。ageで明らかに紛糾する内容書くってことはそうだよね？
俺は上級機持ってるからカッコいいと思ってる奴を見てると恥ずかしくなる。
こんな奴と同じカメラ持つのはイヤだな、と思うことがあるけど、どこのカメラも持てなくなるから我慢してる。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:45:02 ID:h2swHVJx0

ま～ニコンユーザーのクラブでも、機材自慢から入るからな。
D40とか持ってると肩見狭いのは確かだが、スタンスの問題。
”割切って使ってるだけ”、”たまたま買っただけ”
くらいでいれば問題なし。ここ重要。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:49:40 ID:y0+Hq3jw0

>>404
>精密加工作業を流れ作業ですかそうですか、君の品質基準がよく解ったよ。
>そりゃ低コストで作れそうですね。

FA加工って、半導体部品の製造にも使われているようにμｍオーダーの精度で加工が
可能ですよ。マウントの加工にその精度の機械は使うかは疑問ですが。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 20:56:16 ID:0UXR5zMr0

これまでペンタックスの薄型レンズ（パンケーキっていうの？）を付けて
K100Dをよく持ち歩いてる先輩がいて、ちょっと羨ましかった。
小型軽量で、大げさでなくスマートに
ファッションの一部のように一眼を持ち歩けるところがね。

でも、D40が出てニコン使いの自分も同じことが出来る予感がする。
まだD40買ってないけど、ぜひニコンにも薄型レンズをお願いしたい。
D100,D70持っているが、どうしてもニコンのボディ＆レンズは大げさな
機材に見えて格好悪く、そこが不満のひとつだった。そこにきて
D40はライト感覚でいけそうなところがイイ。確かに安物かもしれ
ないが（それは認める）、これまでのニコンでは得られなかった
スマートな持ち歩きが楽しめそうだ。ようは、使い分けでしょう。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 21:04:27 ID:jRVxjOyt0

>>409
そんなあなたはD40 + Ai45/2.8Pを買うしかないでしょう。
フジヤで新品売ってるも、激しく値上がりしたがw

> どうしてもニコンのボディ＆レンズは大げさな機材に見えて格好悪く、そこが不満のひとつだった。
この気持ちはまったく同感。俺は人の目も気になるのでね。
真面目にデジRFの導入を検討していたところに、D40発売だったので飛びついた。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 21:26:45 ID:QcJ3IH6sO

>>408
FA=Facory Automaton単なる作業工程の自動化な。

君が言ってる事と俺が言ってる事は同じでNC精密加工。
話がそれちまったが加工方法や精度どうこうでなくて、品質基準しだいで精度を維持するのにコストがかかるよ、と言ってるだけ。
携帯たたくのめんどいからいいかげん理解してくれ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 21:40:01 ID:y0+Hq3jw0

>>411
FA加工なら、加工部分に穴を空けた専用治具にセットした後、部品を加工・貫通させる
でしょう。部品に余計な応力がほとんど掛からないのに、
>孔を一つ明けただけでも歪みが出る、そうならないようにするが大変なんだよ。
と書いているので、FA加工と書いたんですよ。

歪むというなら、マウント面に５箇所のネジ穴をあけるときも同じでしょう。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 22:28:28 ID:VCyDv1+50

>>400
> ファインダーや操作感の良さなどは、
D200のファインダーそのものズバリの流用がD80のファインダーでっせ。

> 一眼レフは撮影するプロセスまで楽しめる道具ではないかい？
そうか？コンデジでは撮れない画が撮れるからデジ一使ってるぞ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:33:38 ID:0Owlh0Cc0

見て思ったんだけどD80のファインダーは色味が黄色くない？
D40の方が正確かもしれない。あくまで色味のみで、
ボケ味、見え味は比較にならないけど。。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:33:41 ID:hwFY8U5I0

>>412
あのさ、そもそも君は>>357で
（ボディモーターを外すことが）低価格化にどれほど効果があるかな。
と言っているとこから始まっているのだが、
価格コムでは、D40xは\63,700。D80は\91,800なんだよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:37:56 ID:Mq2l/hnv0

販売開始時期も違うんだから、現在の売値を比べてもなw

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:39:11 ID:DSz2d9rn0

ちょっと思ったんだけど、
デジになってからのニコンに
誇れる伝統的な要素って有るのかな？
D40の話題が尽きないけど、
ニコンって名前を抜けば他メ－カ－のカメラのの方が
遥かに使えると思うんだけどね。
売れたのがニコンの名前のおかげか値段のせいか
はたまたCMの賜物か・・・
これからニコンはイメ－ジ変わって行くんだろうな

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:41:31 ID:hwFY8U5I0

>>416
D40xの方が新しい。
つまり、まだ値段が下がっていない時期でこの値段なのだよ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:43:23 ID:LR11wfD20

>>409
ボディ内モーターでないと薄型レンズは不可能だからね…D40で薄型AFレンズは無理でしょ…
（キヤノンのEF50mmF1.8IIでさえ結構な厚みがあるし）

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:45:14 ID:Mq2l/hnv0

伝統、イメージもなにも、
カメラ、一眼カメラって高級嗜好品でも何でもなくて一般的に誰でも持てる時代なの。

それなりの歴史があるからレンズが豊富に選べるって利点はあるし、
CMも値段もニコンの名前のおかげもあるだろうね。
でもとにかく売れなきゃしょうがないんだよ。
売れる物を作れるってことは立派な誇れる事だと思うよ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:46:33 ID:JqyIQ0Be0

デジ１眼は、エレとシステムとイメージセンサーへの投資が莫大。一方、
コンテジで満足するユーザーはあえて一眼なんかにいかない。だから限ら
れた固定客にリピートで３年に１度くらい買ってもらわないと、商売として
成立しない。信頼性とか伝統よりも、薄利多売、発売された直後の目新しさ
を狙って、最大瞬間風速の売り上げで稼がないと。１眼はデジタルムービーと
同じ家電。それがわからんかった旧態依然のコンタもミノルタも淘汰された。
ペンタもよほどがんばらないと同じ末路。ニコンは生き延びれるか？

一般の人が「カメラは家電」と思いはじめているので、相当なプロ機を
つくってもブランドイメージは今までほど向上しない。開発費の回収が
大変で、社内で怒られるだけ。むしろインタネットですぐに検索できる
売れ筋ランキングの上位に入る方がブランド向上には大切。

別に偉そうに説明しなくてもみんな分かってると思うけどさ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:51:24 ID:QcJ3IH6sO

>>412
うん同じ、だから大変なんだけど？
数百個位つくるだけなら、歪まないように切削条件をセッティングすれば君の言う事は正しい。
しかし刃物の切れ味が悪くなるとやっぱり歪みが出てくる。
だからそうなる前に交換するわけだが、ちがう孔径があると
そのぶん刃物を用意しなきゃならないし、交換再セッティング工程が増える。
無くなればその分リスクが減る、そしてコスト削減できる。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:54:42 ID:DSz2d9rn0

な。
それで、今日カメラ屋行って冷静に考えたんだけど、
やっぱペンタとかオリンパとかの方が
メ－カ－ブランド名弱いんだけど
使えるもの出してんだよね。

１・２年後にニコンは何処まで機能を省いた
低価格カメラで勝負しているのだろう・・・？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 23:58:19 ID:hwFY8U5I0

>>423
そう思うならペンタとかオリンパを買えばいいじゃないか。
誰も止めないよ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:02:15 ID:T6ffDbUn0

そだね。　w
レンズもどうなって行くか判らないし・・・。

426 ：harunohennamushi：2007/04/29(日) 00:06:33 ID:8+sXyGY90

フォーサーズ、オープン規格だぞヨ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:09:58 ID:/LkAZxDI0

>>423
というか、たとえば５年後にニコンが会社として吸収合併されず生き延びれるか、
が問題だと思うんだけど。今後、あれほど大規模の会社で、ステッパーと光学機器と
民生静止画カメラだけで本当に生きれるのか？オリンパスにみたいに医療とか多角化
経営にいかず、あくまで民生カメラで勝負する姿勢は尊敬するけどさ。勝負するから
には、なるべく低価格で機能満載のカメラで勝ち続けるしかないと思う。廃業したら
元も子もない。F7 とか出してほしい。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:13:51 ID:YY6sIsQe0

>>427
nikonも医療系だとメガネレンズはかなりのシュアだよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:14:42 ID:cbmEMQiG0

ニコンには羊羹があるじゃないかw

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:17:04 ID:0abKOjEs0

D40で、これ以上省略しようのない所まで行ってるからな。
今後、まだまだニコンにとっては厳しいと思う。
伝統の力も通用しないことは、D40の姿が物語っているし、
なんかせわしない時代になったのう・・・

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:18:21 ID:nVw87bJM0

伝統とか言ってる奴マジでバカじゃねーの？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:22:57 ID:tRIaTUUL0

このスレって人気あるよね。閑古鳥なきだしたキャノ系とは正反対？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:24:16 ID:wOyCzOJP0

伝統のニコン羊羹。

434 ：427：2007/04/29(日) 00:24:59 ID:/LkAZxDI0

>>412
実際は、日本のカメラ会社は、どこも射出成形と金型と機械加工品は外注して
ます。だいたい、プリンターの外箱とか、家庭用のプラスチックタンスとか
つくっている会社にです。んで２、３社の下請けどうしで競争させて、
鬼の価格交渉で原価スレスレまでイジメまくっています。中国に進出する
日本メーカーのプラントは最近の流行です。だから、これ以上安くなる余地は
ないです。プラだろうが、高級機種に使うマグネだろうが、だいたい同じです。
さらに下請けに合理化させるために、コンサルタントを派遣して、工場内で
技術指導とかします。機械精度とかが基準に適合するか抜き打ち検査をしますが、
だいたい設計段階であまり厳しい指定をしなくても組み上がるように調整して
ます。これもノウハウです。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:27:15 ID:K5arc+MB0

>>431
オマエが馬鹿だと思う。
伝統というのはブランド価値を支える大きな要素だ。
新参メーカーにブランドがあるか？
一般消費者が金出してくれるか？
もう少し世の中を勉強してから出直せ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:29:21 ID:0abKOjEs0

ニコンブランドが消えて悲しくない人間にとっては、
伝統なんてどうでも良いんだろうな。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:32:20 ID:T6ffDbUn0

そだね。
伝統があるから
ニコンは迷走時代でもユ－ザ－が残っていた
のは事実。
伝統否定するなら、パナでも買うしか無いんじゃん？？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:33:00 ID:0abKOjEs0

同じレベルの製品があって、
片方はニコン100,000円　一方はコシナ 90,000円
どちらが売れるかな？

余計な金払ってでも欲しい、安心できる、満足できる、
それがブランドパワーというものかと。
まだニコンには残っていると思う。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:33:47 ID:wOyCzOJP0

俺は何本かの好きなニッコールさえ使えればなんでもいい。
ニコンブランドじゃなくてコシナが作っても一向に構わん。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:38:34 ID:T6ffDbUn0

一般人が「コシナ」って聞いても　”はぁ～？？？　”
ってのが現実。
「ニコン」て聞いて安心するからブランドなんでしょ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:41:41 ID:wOyCzOJP0

>>438の比較だと、コシナが年数経ってから修理をしてくれるか疑問だからこの程度の値段差ならニコンだな。
製品と修理の扱いがしっかりしてるからニコンが好き。ブランドはなあ。

>>440だと、一般人の話をするなら、それこそツァイスと協業するなどの手がいくらでもあるぞ。
Zeiss Nikkor 35/2sなんていうのもなかなか洒落た名前だw　この方が受けいいかも知れんw

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:44:44 ID:T6ffDbUn0

>441
そうすりゃ～売れるね！！
でも、ツァイスって名前が付いた時点で
ニコン純製より値段高くなりそう・・・。
話しの前提が変わる・・・。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:45:18 ID:7UI9qKMf0

439＝441　屁理屈頑固爺認定！

ツァイスニッコールの方が受けがいい？
それってブランドだからか？
矛盾もいいところだｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:45:34 ID:/LkAZxDI0

>435
ブランドがなくては問題外、スタートラインにすら立てない。だけど今や
ブランドだけでは不十分、消費者が「成果主義」になったから。高機能で、
しかも同業他社と同じくらい安くないと、実際生き残れん。ブランド力に
頼った高付加価値は受け入れてもらえない。あれだけの機能を、５万で
提供できることに驚いてほしい。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:46:25 ID:8rq8AQ9y0

ニコンはブランド力も伝統も（衰えてきたとは言え）まだまだ持っていると思う。

ただし、「TVCMで廉価版を売りさばくこと」によってその「ブランド」が落ちるとは思わない。

ブランドが落ちるかどうかがニコ爺との考えの差だろうと思うけど、このスレ見る限り、
お互い永遠に平行線だろうね。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:49:37 ID:zsUixytQ0

>>443
お前、国語苦手だろ？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 00:51:24 ID:qKtlZyfH0

>>437
>伝統があるから
>ニコンは迷走時代でもユ－ザ－が残っていたのは事実。
>伝統否定するなら、パナでも買うしか無いんじゃん？？

同感。伝統のありがたみだね。ニコンしか使いたくない、
というくらい思ってくれる人が多いうちはニコン安泰だ。
ある意味、ペンタも迷走してたが、魅力ある製品の登場で
既存ユーザーが活気付いたりかつてのユーザーが戻ってきた。
これも伝統のなせる技かも知れぬ。
オリンパスも長期低迷していたが、ここまで続いているのも
OM時代の貯金であり言い換えれば伝統だろう。

448 ：445：2007/04/29(日) 00:54:22 ID:8rq8AQ9y0

追記

逆に言うと、「ニコンブランド」は「TVCMで廉価版を売る」ぐらいのことで
地に落ちるようなものなのかな？

よくベンツやBMWに例える人がいるけど、ベンツやBMWは軽を作ってないよ。
ニコンは大昔から廉価版を出してて、実際にカメラ屋とかでWズームキットとか
50mmf1.8とか付けて売ってから、一眼レフ買おうと思えば普通に目に入った。

今回は有名タレントのTVCM打っただけでしょ？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:00:50 ID:/LkAZxDI0

ブランド力とは信用。その信用の根本は、「この先このメーカーは潰れずに
カメラをつくり続けてくれるだろうな」という継続性。会社が潰れたり、
撤退したりするのは、お客さんに対する、ある意味で最大の裏切り行為。
お客さんは、「きっとカメラメーカーで生き延びるのは数社だけなんだろう
な」と思いはじめている。企業にとってブランドが虚像だとすると、決算は
実像。だから売れるものをつくって、まず生き延びてなんぼ。偉そうにいう
理屈じゃないけどさ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:02:25 ID:+a6C4Q7R0

>>448
以前は、廉価版は付録のようにして慎ましく扱っていたのさ。
廉価版も準備はしてますけど、我が社が売りたいのはこっちです！と。
それが今は、売れれば何でもいい、タレント出演費がかさんでも
それで売れるならいい、という節操の無いどこかのメーカーの
コピーのようになりかかっているから警鐘を鳴らしているわけで。
そして、そうした背景も理解せず、売れればOKかのごとくD40を
無理に賞賛する体たらく。心配するなという方が無理だ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:06:44 ID:Q7zgLhFo0

俺はニコン潰れても、使えるうちはニコン使うよ。
他のメーカーなんて使う気になれない。継続も良いけど、
仮に途絶えても、このメーカーを使って満足と思えたなら
それで俺はいいと思う。

ニコンのクラブには自分みたいな人間がいっぱいいるよ。
年取ってるからネットとかはやんないけど。

452 ：445：2007/04/29(日) 01:08:09 ID:8rq8AQ9y0

>>447
オリンパスの場合、ほんとにOMユーザーが復活したのかな？
だとしたら40代以上、せいぜい35歳ぐらいまでかな。
とてもそうは思えないけどね。

「コンパクトデジカメで有名なオリンパスが新たにデジ一眼に参入」って捉えてる
ユーザーが多いんじゃないかな。
商品戦略的にも小型画像素子やライブビューなど、フィルム一眼レフとは
全然違った切り口で、どちらかというとコンパクトデジカメから影響を受けてるし、
それを魅力的と捉えるユーザーが多いと思う。

ペンタも上級機の受け皿も少なく、あくまで「初心者向けの１台目」じゃないかな。
昔からそういう戦略だと思う。
だからSF>Z>MZ>（デジ化）>D>Kとシリーズ毎のブレが大きいし、浮き沈みも激しい。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:12:36 ID:LBD7wuRo0

>>449
パナは安心はできてもブランドとして買う気が起きないよ。
キャノンだって安心だろうけど、絶対使いたくないし、
安心だけがブランドに繋がってるわけではないと思うぞ。
個人的には切り分けて考えている。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:14:54 ID:/LkAZxDI0

>>448
何度もしゃしゃり出てきて反論するつもりじゃないけど、今、ニコンの
高級モデルは諸経費を回収するのが精一杯、はっきり言って商売になって
いない。利益を生んでいるのは、一番安い入門機だけだから、必然的に
どのメーカーも、ほとんどの開発部隊をエントリーモデルに集中しつつある。
経営体力無限大のキヤノンですらそうだから、他メーカーも追従せざるを
えない。開発費がバカ高くて原価消却をすぐにやらなきゃならない電子
ものと、ベンツみたいな機械ものとの違い。悲しいが、しょうがない。

455 ：445：2007/04/29(日) 01:16:23 ID:8rq8AQ9y0

>>450
でも、あなたみたいな人たちだけじゃニコンと言うメーカーを支えられないでしょ。

それにひっそりも何も、普通にカメラ屋いけばWズームレンズキットで売ってたでしょ。
小さいカメラ屋は安いのしか置かない。
大きいカメラ屋は安いのも高いのも置いてる。
一応２０年以上カメラ屋冷やかしにいってるけど、
「一応準備はしてるけど売りたくないんです」というようには見えなかったけどね。

あなたがキムタクCMを意識しすぎなんじゃないの？と思う

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:18:05 ID:ZzSlgnIH0

>オリンパスの場合、ほんとにOMユーザーが復活したのかな？

うむ、確かに微妙かも知れない。
というのも、オリンパスはOMを一旦終止符売って一眼自体を
やめてたし、新しい規格でスタートしただけに、そこに関連性は
薄いかもしれない。

>SF>Z>MZ>（デジ化）>D>Kとシリーズ毎のブレが大きいし、浮き沈みも激しい。

にも関わらず根強いユーザーが残っているのは、やっぱ伝統だろうよ。
60～70年代の隆盛を知ってる人間にとっては、一眼の先駆者なわけで。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:23:20 ID:74u9ON6b0

>>455

カメラ屋の話じゃなくてメーカーの姿勢の話だろ？
安物専売メーカーに転げ落ちるのは早いが、
ブランドを再構築するのは大変だぞ。だから心配なんだ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:23:46 ID:/770NeLc0

>>415
違いは他にも色々あるよ。

AFセンサー：マルチCAM1000（11点）→ マルチCAM530（3点）
ファインダー：0.95倍プリズム → 0.8倍ミラー
視度調整：-2.0～+1.0 → -1.7～+0.5
ボディー：プラ＋アルミ合金 → プラ＋ステンレス
マウント：ステンレス → 真鍮
上面液晶：削除
充電池：EN-EL3e → EN-EL9
充電器：MH-18a → MH-23
主コンデンサー：同容量で大型化

459 ：445：2007/04/29(日) 01:28:41 ID:8rq8AQ9y0

>>456
>にも関わらず根強いユーザーが残っているのは、やっぱ伝統だろうよ。
>60～70年代の隆盛を知ってる人間にとっては、一眼の先駆者なわけで

いや、だから、あのね。
その６０、７０年代の隆盛を知ってる人間って今いくつなの？

ビックカメラやキタムラでK100買ってる人が
「このクイックリターンミラーは初代APが世界初なんだよ」とか
「いや～、やっぱりSPは良かったよね」とか
「小型軽量はMシリーズ以来の伝統だよね」とか言ってると思う？

「このK100Dって軽くていいよね。手ブレ補正も付いてるし」って買ってるんじゃないの？

460 ：445：2007/04/29(日) 01:37:33 ID:8rq8AQ9y0

>>457
メーカーの姿勢？
違いはTVCM打つかどうかだけの違いでしょ。それがそんなに大きな違いなの？

あとは実際にカメラ屋で目で見て手で触って買うでしょ。
現実的にはF401だのF60だの、そんなのが溢れかえってたよ。

確かにニコンの廉価版は出来が悪かったけど、作らなかったんじゃなくて
作れなかっただけ。

>安物専売メーカーに転げ落ちるのは早いが、
前から不思議なんだけど、あなたみたいな人たちって、どうしてD80以上の機種を
ないことにしたいのかな？
D80もD200もしっかり売れてるよ。

入門機から入って、ボディ・レンズをステップアップしてくのが王道でしょ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:40:29 ID:SEA2s/l70

>>459
>「このK100Dって軽くていいよね。手ブレ補正も付いてるし」
って買ってるんじゃないの？

それだけで買ってる人間もいれば、そうでない人間もいるだろう。
俺の知人でK100買ったの居るけど、1人は親がアサペンのSPを使ってて
ペンタックスに親しみがあったと言ってたし。
直接的、間接的にやっぱり伝統ってどこかで影響あると思うよ。
ニコンも歴史あるメーカーだから、同様なシーンが数多く
あるだろうと思う。

ちなみに自分の親も70歳にして再びK10D買おうとしている。
人生最後にもう一度ペンタックスに戻ってみるか、と。

いろんな人がいるんだよ。

462 ：445：2007/04/29(日) 01:41:22 ID:8rq8AQ9y0

で、逆に
「昨日、初めてカメラ買いました。ニコンD2って奴です」
とか言うと、
「おいおい、最初は基本から勉強しないとダメだよｗ」
とか言い出すんでしょ。

どうすればいいんだよｗ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:42:24 ID:zsUixytQ0

>450
タレントへの支払などCM制作・放映費＜ CM製作・放映による売り上げ増
である限り、CMは作って流すべきなわけで。至極当然なこと。
以前よりもCMの重要性が増しただけでは？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:45:32 ID:zsUixytQ0

まあ、ニコンに自分の方を向いていて欲しいだけでは？
CM流しているの観ると、「なぜパンピー相手に商売している？俺がいるじゃないか？」と思うみたいな。
それはある意味当たり前だしよく理解できる感情だけど、人に押し付けたりするのは良くない。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:46:31 ID:OpAA5iIC0

>>459
極端だな、おいｗ
かつて見たことのあるブランド名って、
頭のどこかに残ってるから、迷ったときの選択材料になるのでは？
おいらは親がニコンだったからそのままニコンで来た。
当時、ペンタのスーパーＡに惹かれつつも、親の意見もあって
ニコンＦＧになった。なつかし～ｗ

最後に、Ｆマウントは永久に不滅です！！

466 ：445：2007/04/29(日) 01:49:02 ID:8rq8AQ9y0

>>461
そういう人間相手だけじゃメーカーとして成り立たないでしょ、って言ってるの。
んじゃ、そういう人間はSFシリーズを買ってくれたのかな？
Dシリーズを買ってくれたのかな？

いろいろな人がいるのはわかってるよ。一台も売れなかったというわけじゃない。

でも。会社の経営が成り立つ規模の人間が買ってくれなきゃ、伝統なんて意味が無い。
支えの一部にはなるかもしれないけど、そっちを向きすぎて経営が成り立たなくなったら本末転倒
TVCM打つな、とか、入門機なんて片手間でいいんだ、とか、あなたが言ってるのはそういうことだよ

467 ：445：2007/04/29(日) 01:51:06 ID:8rq8AQ9y0

>>464
あげくのはてに「最近のニコンユーザーは理解の浅い馬鹿だ」みたいなことを言い始める。
一応ニコン歴とやらが長い俺から見ても傍迷惑だ

468 ：445：2007/04/29(日) 01:52:03 ID:8rq8AQ9y0

>>465
極論には極論で返してるだけだよ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 01:52:16 ID:Gnm0mCjS0

ド素人相手主体の商売になったら体力勝負でキャノンの思う壺でしょ。
だから心配しているんだと思う。経営の一般論だけで語るべきではない。
キャノネットか？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 02:04:54 ID:BTK8tvuhO

荒れてますな～

ニコンのブランド価値は80年代の
半分くらいな気がする。

D40みたいな糞カメラを無知層に売って
その利益でニコンらしい起死回生
の本命機を期待する！

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 02:05:05 ID:d4hegVY/0

下記の2点は厳禁。

・カメラ及びそのメーカーを車に例える事
・「絵を吐き出す」という表現

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 02:16:43 ID:XkD9zmtT0

>>470
お前みたいに無駄に糞カメラ認定するのが湧くから荒れる。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 02:23:10 ID:iAMvGuXx0

最近じゃ、伝統のブランド力なんかあったって簡単に潰れる時代だからな。
ニコンも今売れるものを作って行かないと、伝統とかいって甘んじてると潰れる。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 02:52:17 ID:wk9BoTT90

なんかこんな論争NikonEMが発売された時にも同じようなこと言ってたな。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 03:21:25 ID:XkD9zmtT0

みんな忘れっぽいんだよ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 05:00:35 ID:YucC7X+u0

ブランド力つーてライカやツアイスに比べると段違いに低いがな。
そのライカが今は日本製コンパクト機を売ってたりするが、
それによってMシリーズの品質が落ちるとは思っていない。
漏れとしてはD2、D200クラスの品質が落ちなければよい。
下のクラスは何を売っても構わない。
宣伝に林家ペを使っても無問題。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 05:24:00 ID:NDYSOswZ0

そんなこと言ったら目の色変えてニコン神話を語り出す椰子出るべ。
身近のニコン党同士でニコンのすばらしさを語り合って
互いのニコンへのブランド視を強めてるだけだろうが。

俺は宣伝、加藤鷹でも構わんぜw ゴッドフィンガー・ニコン！と叫んでくれて結構。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 06:00:18 ID:fiL1q1ch0

加藤鷹？？
ざんね～～～ん！
１０Ｄでそ。
インリンのＭ時ですよ！

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 06:55:05 ID:Gnm0mCjS0

>>474
ＥＭの時はＦ３と同時期だったこともあるが、
リトルニコンとして控えめに総合パンフにも載ってたろ。
あくまで脇役であって、そんな大々的に宣伝してはいなかった。
露出補正すら無い一眼レフを売ることに躊躇いがあったとも聞いた
ことがあるが、そうした見識を持って控えめに扱うところが、
ニコンたるべき振る舞いであり、結果としてニコンブランドを
育ててきたんじゃないか。

>>476
確かにライカ、ツァイスには及ばないかも知れない。
ただ、そうしたブランドをレンズに付けて売るメーカーが
あるのを見ればブランドの重要性が見えてくるというもの。
とくに日本人は伝統あるブランドに弱いから。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 07:51:14 ID:n3CH+oIF0

そりゃ、Ｄ４０みたいなカメラを売るのに必死になってるのを見せられたら
黄金時代を知ってる層には「ニコンもそこまで落ちたか」としか映らない。
Ｆマウントの互換も混迷の域だし、「おいおい大丈夫か？」というのが
実際の気持ちだと思う。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 08:47:41 ID:/770NeLc0

>>422
>しかし刃物の切れ味が悪くなるとやっぱり歪みが出てくる
切れ味が悪くなるまで交換しないのは、メーカーとして論外でしょう。

それに人間と違って削れ難くなっても切削圧を上げるわけじゃないから、切削時間が
遅くなるだけで部品への応力は増えない。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 09:10:40 ID:Qw5753vW0

>>458
よく調べたね。サンクス。

小型軽量化：AFセンサー：マルチCAM1000（11点）→ マルチCAM530（3点）
軽量化：ファインダー：0.95倍プリズム → 0.8倍ミラー
軽量化：視度調整：-2.0～+1.0 → -1.7～+0.5
安価化：ボディー：プラ＋アルミ合金 → プラ＋ステンレス
安価化マウント：ステンレス → 真鍮
安価化上面液晶：削除
小型軽量化：充電池：EN-EL3e → EN-EL9
安価化：充電器：MH-18a → MH-23
安価化：主コンデンサー：同容量で大型化
小型軽量化：ボディAFモーターなし

これだけの設計で小型軽量安価を実現しているのか。
それで、モーターは300円だから小型化は犠牲にして付けろと要求しているわけね。
そういう要求なら俺ならモーターはなくてよいからプリズムにしてくれと要求するよ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 11:00:42 ID:/770NeLc0

>>482
>>482
各メーカーの現行低価格機が例外なくペンタミラーになっていることからも分かる
ように、高屈折率で色収差の少ない硝材で作るプリズムは高価ですよ。

コスト差の大きな要素なので、D40のコンセプトに合わなくなるのでは？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 11:29:04 ID:/LkAZxDI0

>>483
5面研磨して、コーティングして 4000 円くらい。５面やるのに
時間がかかる。これは結構大きい。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 11:31:55 ID:DTcJcia60

>>483
ペンタックス
DS2\54,000プリズム
DL2\45,200ミラー
ペンタ部分以外にAFなども違いがあるが、価格差はこの程度。
君は300円のモーターを取り付けたら、いくらになると思っているのかな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 11:40:17 ID:DTcJcia60

>>484
現場の方ですか
ミラーのコストはいくらですか。
ボディモーターをつけたらバッテリーはD80と同じものを付ける必要はありませんか。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 11:51:33 ID:DTcJcia60

>>483
もうひとつ
＞コスト差の大きな要素なので、D40のコンセプトに合わなくなるのでは？

モーター内蔵して大きさが大きくなるのは、D40のコンセプトに合わなくなるのでは？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 11:55:53 ID:/770NeLc0

>>485
わざわざ「現行機」と書いたことに気が付いてもらいたかったのですが。
DS2とDL2のそれぞれ発売時の価格をご存知ですか？

>デジタル一眼レフカメラ「*ist DS2」を9月15日に発売する。価格はオープンプ
>ライス。店頭予想価格は、ボディのみが9万円前後
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/08/22/2124.html

>デジタル一眼レフカメラ「*ist DL2」を2月下旬より発売する。価格はオープン
>プライスで、店頭予想価格は6万円前後の見込み。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/01/26/3087.html

実際の販売価格は、それぞれもう少し安かったですね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 12:01:09 ID:/770NeLc0

>>487
だから「小型軽量化のために」付けなかったということなら異論はありません。
D40にモーターをつけろと言ってる訳でもありません。上位機種から外す理由が
あまりないということです。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 12:10:06 ID:DTcJcia60

>>488
了解しました。
>>489
私の考えではニコンは「小型軽量化のために」モーターは付けなかったし
それはバッテリーの大きさにも及んでいる。
それらはコストとともに上位機種と明確に差別化している。
と思いますが、どうでしょうか。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 12:26:53 ID:/770NeLc0

>>490
ちゃんとデータを取っているわけではないので確かではありませんが、AF-Sレンズを
使っていて、特にバッテリーの持ちに違いを感じたことはないですね。VRをONにした
時との差に比べれば、小さいのは確かだと思います。

一応レンズに給電しているのは本体のバッテリーですし、フォーカス時にレンズが動
いている時間も短いからでしょう。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 12:41:19 ID:I4HX9D2a0

>>491
電気的な違いは>>482のとおりAF測距点とAFモーターですね。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 13:07:27 ID:hJtyDG7b0

モーター取り去らないとボディの小型化できないものかね？
ペンタはモーター入れててもボディ小さいじゃん。
ボディにモーター入れてるからパンケーキレンズも成立するわけで、
ボディにもモーターはあった方がいいと思うなぁ。
レンズに合わせて使い分ければ良いわけで、いいとこ取りで。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 13:17:31 ID:uwOetno30

小型化するの苦手だからね、昔っから（苦笑）
でも、Ｄ４０の場合はコスト面の理由もかなり大きいと思う。
設定用ＬＣＤまで省いてるし、各部を見ればね。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 13:48:05 ID:5GW+hbj30

ヒント

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII～KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 13:53:36 ID:1ilO7VqM0

Ｆマウントだと、Ｄ８０かＳ５がお薦めってことだね。
できればＳ５欲しいけど、おいらは小遣い少ないからＤ８０が精一杯かな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 14:16:11 ID:2NHVRxr20

せっかくCCDの大きな一眼デジなんだから、
D40Xのような評価は痛いとこだね。。。

コンデジに負けたら一眼全体のイメージ低下になる。
同じ画素数でも一眼は写りが違う！と皆思ってるんだから。

お手軽廉価一眼もいいけど、その世界でニコン機が売れても
ちっとも嬉しくない俺はニコ爺確定かな？（笑）
Fマウントの将来性に暗雲を示したことからも、どうもD40は
好きになれない←本音ね。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 14:19:21 ID:va4q61XR0

D40Xはハズレで、D40は当たり。
＞＞ここを間違っちゃいけない。＜＜

でもって、財力がある人はD80が良いさ。
D40は色々楽しんでいくと、結局D80以上の
ボディが欲しくなって無駄なだけ。
さらにFマウントを満喫したいならD200ね。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 14:42:21 ID:/770NeLc0

>>495
今手元にそのカメラマン誌があるけど、抜粋の仕方にちょっと問題あるような。
例えばD40Xの評価では、明らかに誉めてる部分が除外されている。

日中/順光
>派手！ともいえるがとても印象的な仕上がり。色調もクリアで透明感がある。
>しかもハイライトがギリギリ残っている点は立派。好みは分かれるが、プリン
>トするとギンギン過ぎるが、モニタで楽しむなら結構好き。

内蔵ストロボ
>絶妙なバランス！　
>屋内での記念写真としてみると、このくらいの光量バランスと色調がベスト。
>「D40X」のポジショニングがよく分かって、チューニングされています。

ISO1600＆オートWB
>色調は期せずしてEOS系に近い、雰囲気をやや残した仕上がり。APSの10メガ
>センサーでも最新処理を駆使すれば、こんなにローノーズに。これなら超高感度
>域までフル活用できるレベルだ！

総評
>今回のテストではどのシーンでも平均して好結果が得られており、意地悪な条件
>でもカメラ任せで安心して撮れることが証明された。
>また、面倒な後処理なしに楽しめる、エントリー機らしい見栄え重視の絵作りは
>潔く、好感が持てる。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 14:46:33 ID:va4q61XR0

雑誌なんて広告費の量で評価変わるからな。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 14:50:06 ID:ELBf9umB0

キャノンの評価がいつも良いけど、
雑誌社に落としてる宣伝費によるものとか言うし、
雑誌の評価がすべてではないさ。
以前、キャノン機のデータだけ修正してまで優位性を
記事にしていたことが発覚してるし、雑誌といっても
老舗雑誌以外はそんなものだから。買収されたCマンも同じ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 14:58:24 ID:Pue3MdVI0

何年か前、ペンタ機とEOSのデジタル一眼の比較記事のとき、
EOSだけ撮影後の画像にシャープフィルター掛けたり画像処理して、
ペンタ機に比べてEOSは鮮明だとか何とか書いてたが、不正が発覚し
記事を訂正してた○経系ネットもあったし。
世の中、何を信用して良いモノやら・・・

財力勝負になったらキャノンが王者だが、それに立ち向かうニコン。
俺はそういう図式、嫌いじゃないね。正義のニコン！

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 15:03:56 ID:EnDNVdbc0

もっと言えば、キャノンはプロCマンに機材貸出ししてるんですよ。
自腹でキャノン製品買ってるプロなんて少数で、まあプロも生活
掛かってるから優遇してくれるキャノンにぶら下がってるのです。
そういうプロが雑誌の取材でどういう事言うか、もうお分かりですね。

世の中、金がすべてさ。キャノンを見てるとそんなイメージがします。
飼ってるプロに良い記事書かせ、宣伝とセットでアマチュアにお布施させる。
これがキャノンのビジネスモデルですから。経営という面では上手いとも
いえますが、あまり褒められたものではないですね。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 15:08:08 ID:KDbb4DZx0

キヤノンて、トヨタみたいなところあるからね。
カメラの実力ではなくて、商売テクで勝負してるみたいな。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 15:12:12 ID:EnDNVdbc0

Cは昔からミーハー御用達と相場が決まってますがなｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 15:14:32 ID:BTK8tvuhO

でも、いまやそのキヤノンを後追いするニコン(笑)

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 15:20:09 ID:SN6Ap1ew0

>>506
そこまで落ちぶれとらんわ。
キムタクCMで少し危険な臭いはすれども、
根本的な企業風土が違うから。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 16:01:59 ID:/LkAZxDI0

>>486
適当に言ってるだけ。

研磨ずみのガラス板を切り分けて、マスク無しで一面に一気に数百個
単位でプロテクトアルミまたはプロテクト銀蒸着。国内の高い下請けで
すらひと釜１０万以下、中国なら二束三文。技術不要。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 16:12:10 ID:ty8GU1Am0

カメラ雑誌の評価なんか当てにならないだろう。
むしろキムタクに聞いた方が間違いないよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 16:27:20 ID:Z7CJBGxr0

キヤノンとニコンのカメラの性能差を気にする人が何を撮っているのか、気になる。
大差あるか？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 17:29:28 ID:Fqa1CVBC0

510だけど、よく考えたらデジカメ板でこういうこと言うのはむしろ煽り行為だね。ｽﾏｿ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 17:48:56 ID:KjbRVQuY0

トヨタとキヤノンは似てるが
どっちも圧倒的に技術・最先端・ブランド力・未来がある。

ニコンはニッサンと似てる。
どっちも昔の一時期のことを未だに言い続け
その間にブランド・技術・などで遅れをとり、
一部のユーザーだけが
スカイラインだ、Ｚだ、昔はよかった、とかいってるだけで、
結局、何かとコラボしたり、芸能人使ったりするしか
生き残る道がないようにしかみえない

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 18:07:23 ID:Fqa1CVBC0

>>1に

> 不変のＦマウントなどと言うが、実際のところ互換はズタズタに
> 崩れてしまっている。元々、制約が多く老朽化著しいＦマウント
> を引きずって、改変タイミングを逸し続けた結果、この有様である。
> 例えば、通常のAFニッコールをＤ４０に装着するとAFにならないのを
> はじめ、嵌るだけで露出計すら作動しない組み合わせも多い。ゆえに、
> もはや不変の・・・と言っても虚しさが見え隠れしてしまうのだ。

てあるけど、よく考えたらさ、Ai連動を全機種にとりつけるか、
MFレンズをCPUレンズにするサービスを有料ででもやればFマウントのまま露出計は普通に動かせるんだよね。
こういう細かな変更と、マニュアル志向の強いボディとを組み合わせれば、マニュアル市場は席巻できると思うんだが。。。
マニュアル機なら小型化しやすいし、Fマウントの口径が大きくないという特性も活かせるし。。。
もうそんなのはパイ自体小さいのかなあ。FM3Aってあんまり売れてなかったの？

最先端のキヤノン対マニュアルのニコンじゃあ、だめかなあ？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 18:10:49 ID:Zo7oroCT0

> MFレンズをCPUレンズにするサービス

ネタのつもりか？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 18:37:57 ID:oXhKUw3u0

>>512
んなことは分かってるんだよ。でもそこがイイんだ。

だいたいよ、トヨタなんて車好きは乗らないだろ。
キャノンだって一部のプロを囲い込んで、あとはド素人だらけ。
そんな企業と一緒にされちゃ困るわけで。

516 ：951：2007/04/29(日) 18:42:15 ID:FsxclsI40

>514
ttp://www.naturfotograf.com/ultra_micro55.html

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 18:43:02 ID:NWTPrxr+0

そのキャノンに追いつこうと
次々とキャノンのマネをして来たニコン哀れ過ぎ。

ド素人だらけを相手にしたD40だって結局EOSキッスのマネだし。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 19:30:53 ID:JnHgY0f00

>>517
いちいちうるせーなキャノネット。
ユーザー層の違いがそんなに悔しいのかｗ

Ｄ４０は会社としてちょっと金が必要になっただけ。
本来のニコンの路線ではないんだよ、ヴォケ。

キスなんて恥ずかしい名前のカメラが主力の
どこかのメーカーとは格が違うのだよ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 19:37:18 ID:BTK8tvuhO

本当のこと指摘されるとすぐムキになるね、ニコ爺ｗ

血圧に気を付けな！

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 19:47:05 ID:M4AxPquY0

老人向けのブランドが無理に若返ろうとするから無理がたたる。
老人ユーザーと若造の不協和音は当たり前なんじゃないのか。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 19:58:37 ID:NWTPrxr+0

>>518
確かに格が違う。

格上←キャノン>>>>>超えられない壁>>>>>>ニコン→格下

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 20:15:43 ID:kya1VyUg0

なあに今D40を買っているのは元キヤノンユーザーさ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 20:21:33 ID:kya1VyUg0

>>521
確かに格が違う。

格上←ニコ爺>>>>>超えられない壁>>>>>>キヤノ坊→格下

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 20:37:36 ID:TF8W5dHX0

>>514
Ｆ６がカメラ側で同様のことやってるな。
あれでいいんじゃ？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 21:15:08 ID:WJ8GMlBJ0

>>522
キャノンの宣伝にダマされたような人間に買われちゃ
ニコンユーザーの質が落ちるじゃないか。ダメだって（笑）

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 21:21:57 ID:NS9byH3q0

「ニコンユーザーの質」って、何その言い方www
金払って一眼レフ買っただけじゃんwww
なーんかニコン党を名乗るのが恥ずかしくなるな、このスレ見ると。

>>524
それでもいいけど、全カメラでやって欲しい。MFニッコールこそニコンだと勝手に信じてる俺からすると。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 21:42:33 ID:h3hdMcPG0

キャノネットが暴れまくったから、キャノンユーザーの印象が最悪なんだろ。
でも、ニコンも昔と違って無知なユーザーは明らかに増えたと感じる。
Ｆマウントの経緯なんてまったく知らない癖に偉そうに語る奴とか、
Ｄ４０みたいなカメラを意味不明な擁護して経営を語ったり、失笑ものだ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 21:57:04 ID:T6ffDbUn0

一番気になるのは、
ニコンは何故そこまでキヤノンに対してムキになるのか！？
なんだけどね・・・。

502の
>財力勝負になったらキャノンが王者だが、それに立ち向かうニコン。
俺はそういう図式、嫌いじゃないね。正義のニコン！

とかになってくると、
正直・・・・・・

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 21:57:40 ID:M6pj37fJ0

>>527
>無知なユーザーは明らかに増えたと感じる。
このスレ読めば一目瞭然

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 22:01:31 ID:M6pj37fJ0

>>528
ニコンはキヤノンなぞ見ていない。
ニコンが見ているのはライカやツアイス。
しかし、キヤノネットがシツコイんだよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 22:12:43 ID:T6ffDbUn0

>530
そう？
ニコンスレ＆キヤノンスレ見てると
同じ位に罵り合ってるよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 22:17:02 ID:VNUbLBOT0

キヤノンみたいなミーハー向けメーカーに興味あるわけねーだろ。
どーでもいいよ。ＯＡメーカーらしくプリンタでガンガレｗ

533 ：445：2007/04/29(日) 22:50:25 ID:8rq8AQ9y0

>>530
逆じゃないか？
ＦＤ時代はいざ知らず、ＥＦになってからはキャノンはニコンなんて見てないよ。

敢えて言うなら、キャノンは覇道を歩んでいる。
一方、ニコンは王道を歩んでいるかといえば、とてもそうは思えないんだけどね。

で、肝心の「自称ニコンユーザー」の口から出るのは
「昔は良かった」「最近の若い者は～」
挙句の果てに「ニコンはマニュアル」

Ｄ４０を過剰に擁護するつもりはないけど、Ｄ４０（＆Ｄ４０ユーザー）を
そこまで馬鹿にできるのは理解できない。

Ｆマウントの経緯？
継接ぎだらけの老朽マウントだろ。
自分で使っていて、そんなに不便は感じないけど、逆に誇れるようなもんでもない。
>527さん、参考までに聞かせてもらえないですか？

っていうか、異様なまでのニコン語りって、実はキャノネットの工作じゃないかとすら思えてきたよｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 23:21:14 ID:3r07v/tL0

>>533　> 挙句の果てに「ニコンはマニュアル」
ひょっとして、>513＝俺に対して言った？
ぎゃーぎゃーわめいてる自称上級ニコンユーザーがどれほどのモンか知りたくて上げた観測気球。
俺はマニュアル（露出含む）で撮ることが殆どだけど、どうもここ見てると若者に説教垂れるくせに
AF/AEにおんぶに抱っこで撮ってる人多そうで。。。キヤノンへの異様な執着とかも引くし。
実際マニュアルでやりたい人はあまりいないみたいですね。
時々露出は面倒だったりスピード重視だったりでAEに任せたくなるから
測光が全てのカメラ、レンズで動いて欲しいのはたしかだけど。
マニュアルカメラも見直して欲しいな、とも思う。
それにAi-Sレンズの使用制限は古くからのニッコールの名玉をフルに使いたいと
思う人なら誰でも不満に思うはずのところ。D40のような小型機でこそMF単は活きると思う。
マニュアルが衰退するのは時代の流れとはいえ、入門ユーザーを馬鹿にするような人がこれではね。
勘違いさせちゃってたらごめん。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 23:21:37 ID:T6ffDbUn0

簡単に言っちゃえば、デジになってからのニコンは何でも無い
メ－カ－になっちゃったんだよね。
だから必死になって伝統とか王道って言葉を使わなくてはいけなくなってしまったのも或る。
ついでにデジで成功したキヤノンに対しても
下手に対抗意識持って当たらなきゃいけなくなっている。
デジになってからもニコンの売りは結果的に
ボディ－性能の所に有ったし、
今はとりあえずのデジ一ユ－ザ－を上手く拾って
優位に立った立った　と言い続ける事でニコンのブランドを再構築しようとしている。
（特にユ－ザ－が。）
何か味気なくなっちまったんだよね。

536 ：445：2007/04/29(日) 23:38:47 ID:8rq8AQ9y0

>>534
確かに・・・・・妙に印象に残ったフレーズだったので勘違いしてました。
前半部分には完全に同意。

537 ：445：2007/04/29(日) 23:43:05 ID:8rq8AQ9y0

誰でも買える使い安い入門機を用意して、その上でユーザーのステップアップに応じた
各クラスのレンズ・ボディを揃えるのが「王道」なんじゃないかと思う。

少なくとも「入門機なんてカタログの飾り」、だの「最近勘違いした馬鹿が多い」だの
一体どこが王道なのかと

538 ：534 ：2007/04/29(日) 23:46:32 ID:T6ffDbUn0

横入りすると、
ダイレクトマニュアルフォ－カスならいいな！
自分は殆どそうしてるから。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/29(日) 23:51:42 ID:NWTPrxr+0

ここで能書きたれてるニコンマンセー盲目厨のほとほどは
↓のもはや収集不能なツギハギ規格を理解してない。

Fマウントレンズ体系図
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/system/index.htm

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 00:04:20 ID:C/aoW9Fe0

パンケーキレンズこそＤ４０に合うんだけどなぁ・・・
モーターをボディから取り去ってしまったらＡＦは無理だろう。
かねがね残念。どうしてそこまで省くかね。。。

て、もう手遅れな話なんだけど、やっぱ色々なボディとレンズを
使ってると制限が入るのは凄く抵抗あるんだよね。
ちなみにダイレクトフォーカス欲しいね。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 00:07:59 ID:9EA5o5Qx0

D40マンセーする初心者が消えてから落ちついたね、ここ。
やっとマウントについて話ができそうだ。
Ｆマウント、俺にとっては青春のマウントとも言えるだけに
できれば維持して欲しい。けど、昨今の仕様変更を見ていると、
もうそこまでして維持する必要がないようにも感じてくる。
体力があるうちに、新マウント立ち上げておいた方が良い気が
するのは俺だけだろうか？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 00:48:52 ID:4qLgs61p0

>>536
やっぱりそうだったか、ごめん。

>>538
こらこら、534は俺だよ、君は535だよww DMFはたしかに便利だし凄くいい。
AFレンズにはなるべく付けて欲しいもの。

>>539-541
うーむ、グダグダで可変であることこそFマウントの長所だと思うからなあ。。。

俺のようなマニュアル派が主流になることはもう絶対に無理だとは思うけど、
F6を売ってたときにもFMが現役だったように、ほんの少し気を回してくれる程度でいいから忘れないで欲しい。。。
>>513は受け入れられないのは分かってるけど、俺の本音。
マニュアル機は練習は必要だけど取り回しが良く、使いやすいというのはやはりとてもいい。

写真学生だって困るしさ。そう言えば最近の写真学生はどの機種買うんだろう？
FM2、FM3Aが定番だったはずだけど、ディスコンになっちゃったからね。FM10なのかな？

D40で非CPUレンズが測光動いてもう少しファインダー良ければ俺的神機だったんだけどなあ。。。
あー、何か愚痴っぽいな、俺。スレ違い気味でもあるし。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 00:49:06 ID:IX49BxWD0

>>537
それはオマエの考える王道だろ。押し付けるなヴォケ。
トヨタがカローラばかり宣伝してたら笑えるだろ。それと同じじゃ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:00:19 ID:AC4oLwDt0

本来、ニコンがしっかりロードマップなり出していればいいのに、
優柔不断だからユーザーが苛立ち始めるんですよね。
そこに無知なユーザーがＤ４０最高とか訳も分からず主張するから
話が混乱してしまう。本当にＦマウントは大丈夫なのか、はたまた
その歴史や流れを振り返って議論してみたいですね。温故知新と言うし、
Ｆマウントユーザーであるならば、語りたいならば、ある程度の歴史
は知っておくべきでしょうし、それは使命だと思います。

ＦＭ系カメラの復活もお願いしたいところですが、無理ですかね？
ニコンのアイデンティティを示す意味でも、アリだと思いますが。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:01:15 ID:7rqg7TLh0

>542
悪い悪い！　w
最近の学生は、カメラ学校の指定がデジタル科だとD80・EOS Kiss DXから
あるから昔とは違うよね。
カメラ屋の古い販売員の人なんかは嘆いてるよ。
気持ちは解るけどね。
初級機じゃシンクロ接点も付いてないし・・・

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:02:50 ID:HZqWHsuc0

フラッグシップで転んでもブランドが高級路線では無いと言われるだけだが、
ボリュームゾーンで失敗すると、企業は倒産する。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:03:14 ID:7rqg7TLh0

↑　あっと！
　俺、538だよ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:04:54 ID:aKd5oSXq0

キャノンなんかで写真勉強したら最初から終わってるだろ。
オートでポン。これじゃあ何のための勉強だかｗ

銀塩ならＦＭ１０、デジタルならＤ８０。これぞ王道。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:14:10 ID:aKd5oSXq0

>>544
まったくだ。
ニコンはＦＭ２かＦＭ３を復刻させるべきだ。
少々高くても、良いモノを作り続ける姿勢が大切だと思う。
これぞ、キャノンが逆立ちしても無理な領域だ。
ただ、Ｆマウントの経緯を語れる人間も減ったよな。
リアルタイムでそのときを生きてきた人間じゃないと分からない
事は必ずあるから、知ったか君は俺は認めない。

>>546
それもあるが、そうやって利益ばかり追求するとキャノンに
なってしまう危険性が高いわけだよ。もっと進むとファンドの世界。
利益も大事だが、写真文化を提供していることを忘れちゃいけない。
それが伝統を作りブランド価値を上げる。そうすれば黙っていても
利益もそれなりに入る。そういうサイクルを作れなかったらニコンは
キャノンのコピーになって終わり。それじゃ悲しいべ？
志くらいは高く生きろよ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:15:44 ID:7rqg7TLh0

>548
現代の写真史＆写真論を勉強してから
書こうね。
無知がバレバレだよ。
一つの論として成立している。
若干、時代は前だが。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:19:09 ID:rPDKAcvV0

ニコンが自らを見失ってる感があるかな。
かつての風格はもう無い。ここに危機感を覚える人が多いんでしょう。
まあＣがカメラを家電化させてしまい、価値を半減させて以降、
精密機械であるカメラのイメージが変わってしまったのも大きいですが。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:21:23 ID:7rqg7TLh0

デジになってからの価格破壊はニコンメインだよ。

553 ：445：2007/04/30(月) 01:23:09 ID:fzn7X+E+0

>>543
ニコンがＤ４０しか宣伝してないと言いたいの？

クラスに合わせた宣伝してるだけだろ。
入門機・中級機ははＴＶＣＭで広く浅く。その中でも入門機にウェイトを置く。
カメラ雑誌など最初から興味があるユーザーがみるものはＤ２、Ｄ２００やＤ８０の広告。
さらに雑誌の内容によってそれぞれのウェイトを変える。

対費用効果を考えると当然だと思うけど。その程度も理解できないの？
それとも雑誌とか全然読んでないからＤ８０以上の広告やってるの知らなくて、
ＴＶＣＭだけ見て「ニコンを語ってる」のかな？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:23:41 ID:v/qrzAxh0

うちの息子は写真学校時代、ペンタＭＺ－３だったらしい。
まあ、ＡＦ一眼としては正統派の佇まいはあったが、
ああいうデジタル一眼があっても良いと思う。
思うんだが、ＦＭシリーズの臭いがする正統派デジタル一眼、
これぞニコンファンが望んでいるものじゃないか？
ここらあたりでガツンとニコンを感じさせるモデルが欲しい。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:31:47 ID:bgD2hPRD0

ブランドバリューだけ残るのかも知らんな…、フォクトレンダーやコンタックスのように。

556 ：445：2007/04/30(月) 01:32:51 ID:fzn7X+E+0

>>549
せっかく復活したＭＦカメラであるＦＭ３Ａが売れなくてラインを閉じた
という現実があるんだよね、残念ながら。
Ｆ１００、Ｆ８０はデジにとって代わられるべき存在だったかもしれないけど、
ＦＭ３Ａは唯一にして孤高の存在だった。でもダメだったんだよね。
Ｓ３復刻にしても同じ。高すぎた、という理由もあるだろうけど、（ニコンにとって）
失われた技術であるレンジファインダーを復刻するにはやはり金がかかったんだよ。
最後は売れ残ったんじゃなかったっけ？

>少々高くても、良いモノを作り続ける姿勢が大切だと思う。
まさにあなたの言うようなカメラをちゃんと出してたよ。でもダメだった。
懲りたんだよ、あなたみたいな口先だけの人のいうことを聞くのは。

ＦＭ１０が残ってるのは海外で売りさばくため。日本で売るのはニコンのお情け

557 ：445：2007/04/30(月) 01:36:32 ID:fzn7X+E+0

>>556
自己レス

「ＦＭ３Ａがラインを止めた」、という表現は誤解を招くかもしれない。

「ある意味デジ時代にもっとも残すべきカメラを残せなかった」
デジ時代にも必ず買ってくれる人がいる、とニコンに確信を持たせることができる程には
売れなかったんだろうね。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 01:40:45 ID:3cPnoSK/0

>>557
あれ、ＦＭ系はけっこう古い部品を使ってて、
その部品メーカーが「もう勘弁してくれ、生産やめるよ」
ということで生産やめるしか無かったんじゃなかった？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 02:11:23 ID:7rqg7TLh0

>557・>558
みんな！
中古で買おうよ！！

・・・話し違うか。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 02:20:41 ID:v/qrzAxh0

新品で欲しいのだよ、みんな。
中古ではなぁ・・・カメラも女もｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 02:26:40 ID:7rqg7TLh0

カメラは知り合いから中古で買う率多いいから大丈夫。
女は・・・・・中古でも大・・・・・丈・・・・・びゅ.
年齢制限有り　w

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 03:18:25 ID:uuIXYCfK0

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 03:26:15 ID:2AmQqr7Q0

これは新しいな。10個貼ってある。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 06:08:45 ID:q1pNokOA0

D40はAF-Sしか使えないのだから、体系図も何もないだろ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 06:22:12 ID:lG/EP1Gc0

なぜ唐突にD40の話をする？話の流れはFMシリーズだぞ？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 06:32:11 ID:lG/EP1Gc0

しかもAFが動作しない＝使えない、とは、Ai、Ai-sはどのカメラでも使えないじゃないかw

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 06:35:50 ID:q1pNokOA0

>>535
＞デジで成功したキヤノン
デジで成功したキヤノンだって？
どうみても成功したのはニコンだが。

FM3は、旧ロゴだったら間違いなく買っていた。
今から出すのはレンズのラインナップも必要だから
出ることはないだろう。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 08:18:28 ID:v/qrzAxh0

もうＦマウントは現状で打ち止めにして、
新しくした方が良さそうに見えてくるなぁ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 08:31:51 ID:Xh5DoSWB0

>>568
新FマウントのD40があれだけ成功したのだから当分このままで行くだろう。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 08:36:02 ID:/HUUiueF0

だからＦマウントは産業用標準バヨネットマウントだからなくならないって。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 08:50:31 ID:q1pNokOA0

>>570
その通り。だからこそオリが共通規格を売りに必死に食いつこうとしている。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 09:03:14 ID:D5Denrdo0

>>569
成功というか、苦し紛れの商売だろｗ
あんな安物売らなきゃならなくなったニコンが哀れ。

>>570
べつにＦマウントだけじゃないが？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 09:20:54 ID:MxEfLCdR0

Ｆマンコの窮屈な連動接点等は確かに辛いものがある。
でも、もう引き返せない気もするのですよ、実際のとこ。

D40みたいなのが登場するに至っては、アレまあと思ったが、
ニコンの余裕の無さが分かるでしょ？仕方ないんだと思う。

新規マウントを立ち上げるだけの力があったら、
D40なんて必要なかったor別の仕様になってたと思うから。

FMシリーズ全盛の頃、古きよき時代だったな～というのは同感。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 09:33:45 ID:q1pNokOA0

この中で普通に写真撮ってる人はどのくらいいるだろうか。
サンプル画像の見比べやカメラテストが趣味みたいのが多いみたいだ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 09:52:01 ID:RxKiWHXz0

冷静にみて厳しいと思うよ。
なりふり構わず芸能人に大金使って宣伝するあたり、ニコン変わったと思う。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 10:28:48 ID:Xh5DoSWB0

D40絡みで昔からのニコンユーザーが今のニコンの不甲斐なさを嘆くのも、
古きよき時代を懐かしんだり昔の夢を語るのも一向に構わないと思いますが、
それが嵩じてニコンの経営方針にまで文句を言い出すのは行き過ぎでしょう。

デジタル時代になってから業績が低迷しているカメラ事業を立て直すために、
技術優先からコスト優先に方針を変えて懸命に取組んでいるのが今のニコンです。
D40自体には賛否両論あるけど、一般にはニコンの新方針の成功例とされています。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 10:40:37 ID:RxKiWHXz0

>>576
２ｃｈだよ？
それを差し引いても、ユーザーの声に耳を傾けない企業に将来はないよ。
自分達で思ってることが正しいなら良いが、消費者が思ってることと
同じだとは限らない。ここでの議論を煙たがってるようじゃ、
ますます心配になってくる。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 10:46:04 ID:lKgXNdj70

すべては85年～86年の決断が尾を引いている。
Cは思い切って新マウントを採用し将来に備え未来へ向かった。
Nは古いマウントを捨てきれず、リフォームを続けてきた。

その差は永遠になくならない。最初から勝負は付いていた。
過去の伝統で商売するも、デジタル時代に入りそれも通用しなくなり、
その焦りの現れがD40などだろう。まさに日産状態だと思えてくる。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 12:16:45 ID:0Ze1xsiWO

85年のアルファショックのときは、ヤベ～と思ったよ。

しかしニコンがいち早く追従したのが嬉しかったな。F501自体は不恰好で完成度もイマイチだったけど、ここで出遅れてたらニコンは消滅してたかもしれん。だから継ぎ接ぎリフォームだけど、Fマウントで行くしかなかったよ。少なくともあの時点では。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 12:28:50 ID:Ibp1gZSj0

>>579
あの頃は、各メーカー必死だったわな。
オリも対応早かったけど、モノが中途半端で失速した。
ペンタは大きく作り変えてストロボや補助光まで内臓させてきた。
キャノンは直前の大失敗Tシリーズに見切りを付け、マウント変えて勝負に出た。

あの頃２年くらいはミノルタの天下だった、少なくともハード的には。
それでも各社にそれぞれユーザーが残ったのは、やっぱり伝統やブランド
イメージに他ならない。F3,FA,FE2,FM2あたりがしっかり威光を放っていた
からニコンも大丈夫だった。

そのミノルタが今やカメラ作ってないわけで、ほんと商売って難しいよね。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 12:35:23 ID:0Ze1xsiWO

ミノルタはハネウエルの件がな～

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 12:55:14 ID:T92SMC5m0

F3とか、ジウジアーロのデザインでカッコよかったもんな。
精密機器として見れる最後の世代か。
αの登場は、そうした時代に幕を下ろしただけに
個人的にはαはあまり好きではない。まあ、それ以前にも
どこぞのメーカーのTはプラ丸出しの玩具カメラだったがｗ
いまニコンもまぁ、きびしい時代なんだろう。
でもプライドを失ったらダメで、踏ん張り時かも知れぬ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 13:21:52 ID:C3Si+4b90

D90の登場でどこまでニコンの力を見せられるか、
Fマウントレンズの対応を広げたらかなり支持されると思い。
間違ってもAFカプラーを取り去ってはダメだと言っておく。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 13:57:45 ID:vsB4bzJP0

フルサイズに備えて、ニコンＦＦシリーズ立ち上げじゃ！
口径50mm、フランジバック42mmくらいに設定しとけば融通効くと思う。
問題はニコンの体力だろう。D40を初心者に売りまくって稼げるだけ稼ぎ、
それを使って勝負に出てみて欲しいぞ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:02:27 ID:8DQVl4wJ0

ま、何にしたところ、αショックとEOSショックが立て続けに来た時の
ことを考えれば、ま、なんとかなるだろと思っていたりするw
あの時のそれに比べれば、今なんかまだ良い方ですよ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:08:35 ID:3DLun/1x0

>>585
確かにそうかもしれないな。
D40みたいなお茶濁したカメラ（言い方悪いが正直に書いた方がいいでしょ）
で商売できるんだから、考えてみれば当時よりは状況マシかもね。

当時はαの性能にかなり及ばない出来だった。
それこそブランドの危機だったが、ありたがいお客さんのおかげで
乗り切ったよね。俺はあの時ニコンの歴史、伝統を強烈に意識した。
昔話すまん。懐かしい話が続いてるから、つい。。。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:16:39 ID:SzwY09Ra0

伝統、ブランドは会社の危機を支える。
俺も同感だ。
消費者はその機種の機能、性能だけで判断するわけじゃない。
そのブランドの背景や歴史まで総合的に判断する。だから、
どのメーカーも最近はブランドを大切にしているわけでね。

ニコンのブランドが落ちたというが、まだ何とか保っていると
俺は思っている。D40みたいなのばかり連発するようじゃアレだが、
きっとニコンらしいシリーズの展開が控えていると信じるよ。
マウントが変わってもいい。そこにニコンらしさが宿っているなら。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:21:40 ID:ajev3eIn0

皆さん、大口径の方がお好き？俺は大口径はかさばるから嫌いなんだよなあ。

ただでさえなんでも小さく作るのが苦手なニコンが大口径にしちゃったら大きくなりそうだし。
スペック上の多少の不利、例えばAFの50/1.2が作れない、とかは実用上大した問題じゃないし。
デジでフルサイズにするときの不利と言っても、周辺減光はもうソフト補正で結構と思ってるんだよね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:23:13 ID:0Ze1xsiWO

昔話シリーズ炸裂！？

長い歴史あって今のニコンがあるんだね。しみじみ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 14:46:36 ID:/zfnQQ8E0

>>588
俺は今の口径でも構わないが、ちょっと苦しいかなというのはある。
口径より、左回しでロックするのがちょっとね。
他メーカーと混用するときなんか嫌。けど、そんだけかな。
実際、リスク抱えて変えるほど大口径が欲しいとは思わない。

591 ：薀蓄斎先生：2007/04/30(月) 16:32:30 ID:FTNYkq1w0

わしの薀蓄によるとじゃな、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化でAPS-Cを選択し、
ﾃﾞｼﾞ専DXレンズとしたのは大成功。先見の明があったのじゃ。
フルサイズなぞ出やせん。むしろ4/3型じゃ。
「86年の決断が尾を引いている。」じゃと？
後からなら何とでも言えるがな。そう思ったならその時に言え。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 16:36:50 ID:tzpGnHhj0

>>591
思うに、86年の選択は仕方なかったとして、
その後それを自ら軌道修正できなかったところが問題だろうよ。
デジタル化、絞りリング廃止など、いいタイミングは何度となくあった。
4/3て、プロネア再登場か？あり得んｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 16:51:17 ID:Mhd4V8y60

バカって後から意見言う奴の事だよねｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 17:12:18 ID:h4Wcosrr0

バカって、過去の反省を次に活かせない人のことだよねｗ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 18:38:35 ID:h4Wcosrr0

ああ、バカだと思う。
だから我々が指摘してやってるの。
今ニコンに勤めてる奴らなんかよりニコンの歴史を
リアルタイムで見てきた人間はごまんといるの。
ここを見てるだけでも、いい勉強になると思う。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 18:40:42 ID:bcsPIGn50

バカバカいいからさ、ニコンがＦマウントにおける失態を
これ以上繰り返さないようなアイデアを出せよ。

597 ：445：2007/04/30(月) 19:22:21 ID:fzn7X+E+0

>>558
それはＦ３の話

598 ：445：2007/04/30(月) 19:30:13 ID:fzn7X+E+0

>>577
あなたがユーザーの代表だとでも？

Ｄ４０みたいなカメラをガンガン売って、その金で使いやすい中・上位機を開発してほしい。
そのためならＴＶＣＭでもなんでもやってほしい。
もう重厚長大＆高価格路線は勘弁してほしい。

というユーザーもいるよ。俺のことだけどｗ

現実的には、ニコンの良心、もっともニコンらしいカメラと言えるＦＭ３Ａ、
高くても良いものを、というＳ３復刻、どっちも失敗したんだよね。
俺もあなたも含めてユーザー自身が否定したんだよ。
ふざけるな、とニコンは言いたいだろうね。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:30:13 ID:yuzrCS/80

Ai方式に戻せば一件落着

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:30:17 ID:mfKZ8QXE0

やっぱりＡｉ連動するボディを一台でいいから用意しておくことが
ニコンの姿勢を示すことになると思うし、いいと思う。ＦＭ２でいい。
他には無いもの、それがニコンの道だとオレは信じる。
キャノンで事足りるような製品しか出せなくなったら、もうニコンは
店をたたむときだと思う。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:35:25 ID:mfKZ8QXE0

>>598
売れないと引っ込めるのは経営者がやりがちなことだが、
そこをこらえることでメーカーの見方が随分変わるところなんだよ。
表面的にどうのこうのというこではなく、ブランドイメージ
「ああ、ニコンはずっと前から立派なカメラを作ってきてるんだな」
「メカニカルシャッターか、他社では得られないものだな」
というように、別に売れなくたって広告にだってなるのだよ。
ニコンとしてこれは作りつづける、その姿にファンは感動するし、
消費者はニコンという会社の伝統を知る。単純に売れる売れない論だけで
語ってちゃ青いとしか言いようが無い。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:37:22 ID:OrUcE1om0

もうマニュアルカメラを作るようなノウハウ無いんだって、ニコンにゃ。
Ｃの真似ばかり続けるコピー専業メーカーなんだからｗ

603 ：445：2007/04/30(月) 19:38:11 ID:fzn7X+E+0

>>591
前半部分には同意。4/3はどうかと思うけど。

体力ははるかに勝るのに戦力を分散したキャノン、
体力が無いのにフルに拘って出遅れたペンタ、
コンパクトではそれなりの実績があったのに一眼で出遅れたミノルタ
全くの新規規格故に浸透に手間取るオリンパス

上手く限られた戦力を集中したと思うよ。
おかげでＦマウントはますます混乱したけどねｗ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:42:56 ID:lF08Aby80

ホンダだって儲からなくたってＳ２０００を用意しているさな。
ミニバンだらけの世の中にあって、ホンダという会社を示すのに
大いに役立っていると思う。イメージ、ブランドとはそういうもん。
Ｓ２０００だって売れてない。だけと止めない。ここだわな。

605 ：445：2007/04/30(月) 19:46:20 ID:fzn7X+E+0

>>601
漢の浪漫かい？
青いねぇｗ

そんなくだらない無駄使いをやめて、ＤＸでのデジ一眼に経営資源を集中したからこそ
今のニコンが存続できてるんじゃないのかな。
そっちの方がよっぽど嬉しいよ。

>ニコンとしてこれは作りつづける、その姿にファンは感動するし、
>消費者はニコンという会社の伝統を知る。単純に売れる売れない論だけで
そうやってこだわりを大事にした会社の末路がライカだろ。
っていうか、そういうのを大事にするんならライカに移ったほうがいいんじゃないの？
薀蓄でも昔話でも聞いてくれる人が沢山いるよ、多分

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:47:01 ID:0Ze1xsiWO

利益・販売台数ばかり気にするのはキヤノンだけでいい。ニコンスレでそんな話は不要。経済スレでやれ！

607 ：445：2007/04/30(月) 19:50:30 ID:fzn7X+E+0

>>604
違う。

ミニバンで儲かってるからこそＳ２０００なんて作ってられるんだよ。
じゃあ、あなたは芸能人使ってミニバンのＣＭやってるホンダは許せるの？

Ｄ４０で儲けたら、もしかしたらＦ３復刻やってくれるかも知れないよ。
でも、あなたはＤ４０で儲けること自体いけない、と言っている。
それじゃ趣味性の高い分野なんて永遠に後回しだよ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:50:33 ID:uZt5Vnvl0

もう現金な商社みたいなもんだって、ニコンなんざ。
技術ないし、伝統も通用しない、もう芸人宣伝で売るだけ。
ニコンにいだいてる幻想なんて所詮幻想なんだよ。
一流のカメラメーカーだなんて思ってたらダメよ、爺さんｗ

609 ：445：2007/04/30(月) 19:51:21 ID:fzn7X+E+0

>>606
そもそも、そういう話をするスレなんだけどね

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:52:53 ID:rpPYu86/0

何故今頃FM3aを持ち出してくるのかな。
なくなってから良さに気付いたのかな。
ニコンのサービスはいいよ。
割と古い機種でも面倒見てくれる。
中古買ってメンテしてもらったらどう？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:57:24 ID:uuIXYCfK0

キムタコは在日韓国人

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 19:58:13 ID:rpPYu86/0

>>601
君は4半期に1本でもAiレンズを買ってるのかい？
買っていないなら消費者とは言わない。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:01:04 ID:0HNkqbdV0

>>608
そうなりそうだから皆心配してるのさ。
部外者は去っとけ。

>>607
ホンダのミニバン、芸能人使ってったか？
ミニバン＝Ｄ４０
Ｓ２０００＝Ｆ３
って、あまりに短絡じゃねーか？

たとえＤ４０だって一眼なんて趣味性高いんと違う？
なんか読んでると、オマエさん偉そうだが。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:04:19 ID:grLuuZ7W0

スーパー、コンビニの販売思考でカメラを語ってる奴がいるね。
ニコンて一応ブランドなんだろｗ　え、コンビにで売ってるの？ｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:06:56 ID:v6ISWQFp0

俺は実際、真剣にライカ、エプソンに移ることを検討している。
これまで一眼でやってきたのにRFだから二の足踏んでるが、この際もういいかなと。
FMのデジ版が出る気配がまったくないしそういうことを考えているとも思えないし、もう待てなくなり始めている。
M8発売で一気に気持ちが傾いた。やや高杉だが。果たしてライカの将来が安泰か、疑問は尽きないがやむを得ん。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:07:10 ID:0Ze1xsiWO

なんでもいいから買ってください(涙)

こんなニコンは見たくない。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:16:13 ID:VaLL4Ndg0

>>615
そういう時期なのかな・・・
もうニコンである理由が無いならレンズ売り払えば金になるし
最近いろいろ考えてしまいます私も。一生に１回くらいライカ
持っても良いかなと思ったり。
あと１年くらい待ちたい気持ちはありますが、ニコンらしい
デジ一眼の登場を。皆さんにや悪いがＤ４０も８０も食指が
動かないもので。Ｄ２００のスペックは不要。軽くて高品質な
ニコンらしいのをお願いしたい。無理ですかね～

618 ：445：2007/04/30(月) 20:17:39 ID:fzn7X+E+0

>>613
>ミニバン＝Ｄ４０
>Ｓ２０００＝Ｆ３
>って、あまりに短絡じゃねーか？
いや、だって、そういう話題振られたから、その話題に合わせてレスしただけで

>たとえＤ４０だって一眼なんて趣味性高いんと違う？
それは程度の問題だ思う。Ｓ３復刻と同時期の入門機はＵシリーズだったっけ？
ＵシリーズとＳ３、同レベルで語る話だと思う？

>なんか読んでると、オマエさん偉そうだが。
「最近の若い奴はニコンの真の伝統をわかってない」とか偉そうに言ってる人たちには
同じように対応するよ。
普通にレスくれる人には普通にレスしてるつもり

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:22:49 ID:VaLL4Ndg0

ついでに、
これまでのレンズを殺さないためにも、ボディに手ブレ補正たのんます。
単焦点派の自分には大きいんです。ピント合わせに耐えるスクリーンが
あればＡＦはどうでも良いので。（手ブレだけは人間には対処不可能）

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:25:20 ID:uukpNFnB0

ニコンも地に落ちたな、ガッハッハｗｗｗ
ユーザー間でチワ喧嘩してりゃ世話ないぜｗｗｗ

みんな世の中みろよｗｗｗ
ニコンにこだわってる愚かさを知りなさいｗｗｗ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:26:58 ID:rpPYu86/0

なんでもいいからカタログから古き良き旧タイプを消さないで下さい。(涙)
買わないけど。

こんなユーザーは氏ね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:30:58 ID:rpPYu86/0

>>619
＞手ブレだけは人間には対処不可能
土門はそのために筋トレしてたぞ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:33:09 ID:7kza+I/z0

>>621
社員さんですか？
ちょっと酷いんじゃないですか、それは。
ブランドって、今は買ってくれない人でもいつか欲しいと思って
くれているのが口コミで浸透するパターンも多いですよ。
自分の担当商品、少しそういう性格のものなので。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:40:41 ID:7kza+I/z0

>>622
お、なんか懐かしいですね、あの頃は私も若かった（笑）

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:51:45 ID:LMH9OeYd0

ダメだ、ここだけ時間が20～30年前になってる・・・
でもニコ爺達の雑談、結構微笑ましいな。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 20:54:49 ID:KoMzVA440

Ｆ２フォトミック、いい響きだ。
と悦に居る自分、紛れも無くニコ爺です。
ニコマートしか買えない貧乏人でしたが、憧れてました。
当時のレンズはもう使えないですが、よき思い出です。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 21:02:26 ID:rpPYu86/0

あのな、カメラと言うのはなシャッターダイヤル、絞りリング、焦点リングの
３つを合わせれば写るのだ。
それが何だ今のカメラは、ボタンだらけなどころか
シャッターダイヤル、絞りリングがないじゃないか。
それとな、写真は化学、光学、機械工学によってなりたっているのだ。
それが何だ、電池がないと写らんだと。
バカヤロー。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 21:21:22 ID:u5S4QiMF0

知らんが
この次のやつ(D80およびD200の後継モデル)はいよいよ完成の域だろうから
期待してる
初デジカメになるかな～
ペンタのK10Dの改良版でもいいけれど

・安っぽくないつくりこみのよさ
・ミラーアップしっ放しで無音に近い静かな撮影も可能
・高感度ばっちり
・画素数はほどほどでも問題なし
・連写5コマ以上
・小さめで重くないこと

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 22:16:32 ID:KoMzVA440

>>627
仰るとおり。基本は今でも変わらないでしょ？
フィルムがＣＣＤに変わっただけで。
まあ、電池がないと鉄クズというのはどうしようも無いけど・・・
メカニカルシャッターって昔は何も思わなかったが、
今になってみると凄く貴重ですな。

>>628
実は同じように思ってる俺ｗ
Ｄ９０かな。できればファインダーをすっきりさせて欲しい。

ちなみにペンタのＫ１０Ｄってそんなに良いかね？
あれだけの機能、質感をあの価格に抑えたのはすごいが、
ペンタのレンズってどうなん？逆光には強いと思うが。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 22:20:07 ID:JZeOZfo90

いや、次こそＦＭデジタルだろうよ。
手巻きでチャージ、マニュアルフォーカス。
電池はメチャ長持ち。
こういうのが一台くらいあっても良くない？
Ａｉ対応だったらＦマウント信者も大喜びなはず。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 22:52:58 ID:rpPYu86/0

F2の裏蓋交換式ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸたのむ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 22:56:07 ID:7gKIje/V0

俺はF2買ってから10年間くらいは、このカメラが一生モノで買い換えるなんて発想は全然なかったよ。
当時は一般消費者が次から次へとカメラを買い換える風潮なんて全然なかった事に今改めて驚くな。
電子化とともに一眼レフカメラも精密光学機器からコモディティ製品化してしまったんだな。

今のカメラは昔のカメラとは製品市場のあり方が全く異なるんだから、
昔のニコンと比べてD40がどうの、キムタクがどうのとイチャモン付けてるのは、
心情的には理解できるが相当ピントが狂ってると思うね。

俺がニコンの経営者でも、デジタル＋DX＋取付座規格としてのFマウントという今のやり方を選択するだろう。
但し絶対にFM系は止めない。子会社作って、キートスに行ったような人間を20人くらい送り込んで
そこでやらせる。カメラらしいカメラの血統は絶やさない。
AF-Dの光学系をニコンから分けてもらってコシナあたりにAiレンズ作ってもらうかな。
カメラの組み立ても外注してね。ニコン・レガシイ・プロダクト㈱。
こういう経営形態なら、一部の古くからのカメラ好きの需要だけでも経営は成り立つだろう。

ここの爺たち有志で事業計画まとめて、出資して、ニコンと交渉してみないか？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 23:04:36 ID:rpPYu86/0

>>632
このスレ読むとＤ２００とＤ８０の違いが分からない奴が多過ぎ。
そんなやつにＦＭ３とＦＭ１０の違いは分からないだろう。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 23:06:37 ID:vStBpQb10

　本当にFマウントが不変だったら、ニコンはとっくに父さんしてたと、あれほど言って（ｒｙ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/04/30(月) 23:53:18 ID:mfKZ8QXE0

>>632
よっ、ＦＭ復活プロジェクト頑張れ！
出資先はどこだ？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 00:45:21 ID:kYZXKaK50

Ｄ８０、レンズを嵌めるときの感触がすごく緩いけど、こんなもの？
ＦＥ２、Ｆ９０に比べると30～40％くらい緩い気がする。
レンズはすべて純正で（Ai-S,AF,AF-S)
同じ印象持ってる人いる？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 01:08:58 ID:kkHRFV4g0

>>633
まあ俺の言ってるのはカメラ好き相手の商売のことだから、
コシナ製FM10と区別の付かないユーザは最初から除外されてるわけだ。

ニコンも「血統のニコン」とか言って、低下しつつある信頼のブランド復活
に使えるという相乗効果が生まれるので悪い話ではない。
しかしベンチャー魂皆無のニコンが今更自発的にやるとは思えないから、
我々の力で推進していくことを考えなければならん。

>>635
設備投資不要のファブレスで、ニコンの販売体制を利用となれば、
20人規模の製造業なら年間1.5億位の売上げがあれば何とかやっていける。
FM3ボディは10万円で出したい。すると問題は年間1500台の市場規模があるかどうかだ。
AF-Dの光学系を使った金属鏡筒のAiレンズでも次々出せば何とかなるか？

ニコンの経営資源フル活用と自律性のバランスが大事だから、出資先はニコン本体
から49%、51%が個人株主が適当だろう。連結子会社ではなくギリギリ持分法適用会社
に留まるわけだ。

今なら、まだFM3Aの製品の立上げはそれほど時間を掛けずに出来るだろう。
従って資本金は1年間食いつぶせるだけの1.5億円とする。
これなら1000万円出資するニコ爺が8人いれば出来る。

ニコンの役員に顔の利くニコ爺って居るよね？そういう人にニコンとの交渉に同席
してもらい、文化事業だから嫌とは言えない雰囲気作りをした上で、トップダウンで
速攻で決めればよい。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 01:22:25 ID:9sHfvo6h0

>>637
「カメラ業界の良心、ニコン」
とかいって役員をたぶらかしてなｗ

まあＣが相手では可能性ゼロだが
ニコンならまるっきり考えられないこともないわな

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 01:55:32 ID:s7CUnefJ0

いいなぁ。なんでも今のデジタル一眼がすべてじゃないということを
いまどきの若者に教えてやる意味もあるし、自分で欲しい。
カメラ業界の良心か～、そして文化。しびれるねぇ～。
こんなのニコンくらいだろうな、可能性さぐれる会社は。
まー、ペンタもそういう所ありそうだが、台所事情で無理だろうな。

640 ：445：2007/05/01(火) 02:18:07 ID:DZ+gp0K90

>>632
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1174023527/l50
これはどうかな？

金属外装のフルマニュアル機。スペック見る限り、ファインダーもしっかりしてる。
シャッターユニットもちゃんとコパル。
軍艦部のデザインはいかにもＦＭ/ＦＥ時代のニコンって感じ。
もともとのベースボディ自体、この時代の設計だし。
トキナーのレンズの経験から言って、保証はしっかりやるだろう。

造りに関しては微妙な評価っぽい。
製造元
http://ja.wikipedia.org/wiki/Phenix_(%E9%B3%B3%E5%87%B0%E5%85%89%E5%AD%A6)

ＦＭ１０とは元を辿れば同じところに辿り着くから、生き別れの兄弟が涙の再会ってところか

ケンコー/コシナの名前で出すから、ニコンに何らかの形で許諾貰ってるだろうね。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 02:24:30 ID:aSYsBlSU0

はじめて買った一眼は、FDだった。
はじめて買ったAFはアルファだった。FDはAFにならなかった。
はじめて買ったデジカメはコニカだった。アルファはなかなかデジタル一眼が出なかったのでコンデジを買った。
はじめて買ったデジタル一眼はDXだった。コニカは撤退してしまった。

伝統のFマウントを買ったつもりだったが、また終わってしまうのか？

642 ：445：2007/05/01(火) 02:28:06 ID:DZ+gp0K90

>>637
安原一式みたいになってきたね。
一年限りの限定生産ならいけるかも。流石に何年も続けるのは無理だろう。
限定1500台。価格10万。厳しいか、、、、
３０万円ぐらいで初代Ｆを完全復刻したほうが望みあるかも。
Ｓ３はレンジファインダーにてこずったらしいから、Ｆならあこまで高くなくてもいけそう。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 02:49:19 ID:WzNpDwNQ0

ついでだからそれに付けるデジバックも頼みたい。。。
てのは無茶言い過ぎか。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 03:07:36 ID:ax5YeE700

ニコンは昔のモデルの復刻が望まれるけど、
キャノンてこのパターンの話、ほんと少ないね。
ユーザー層の違いが鮮明にあるんだろうね。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 03:26:13 ID:aaLeVxs/O

ココってデジカメ板なのにフイルムネタやライカネタで相当ピント狂ってるね

普通にライカ買えば良いし

アレだよ、カメラってボディありきじゃなくてレンズありきなんだよ
D2Xsを普通に買えよ

あとボディ云々抜かす奴は5Dや幕2・3逝っても良いんだぜ、ｳﾞｫｹが

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 03:34:45 ID:ax5YeE700

たまに変なキャノネットが紛れ込むなぁ。邪魔！
キャノンスレじゃここまで密度の濃い議論は無理だろｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 03:44:19 ID:36KFCF3O0

今更銀塩カメラ復刻でもないんじゃないかなあ？
でもFM、FEはいいカメラだったよな。F一桁より粋な感じもしたしね。

ともかく、塩で溶けたナメクジみたいな格好のカメラは大嫌いなんで、
FM系のキチンとカメラらしい姿の大人のデジ一を望むな。
もちろんFマウント、Aiレンズ対応で。

こういうの出してくれるなら、俺も泡沫株主になってもいいよ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 04:19:41 ID:j/paTXYx0

EOS系のデザインてヌメヌメしてて気持ち悪いんだよな。
T90の頃から最悪だったが、酷いデザインだ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 04:20:55 ID:KaSbtte40

FM系のコンパクトさと質の良さを知らない荒らしに軽く同情した。

てか、俺の場合は単玉ニッコールが好きでニコン機使っていて、
それを付けたいコンパクトなデジのボディが無いから困っているのに。
D2Xsではちと無理。こういう人がFM談義で今盛り上がっているのでは？
話が読めない上にでかいカメラが良いカメラと信じているとは悲しいな。

FMデジが出来れば猛烈に欲しいなあ。もちAi対応で頼みたい。ローン組んでも買いたい。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 04:24:24 ID:KaSbtte40

ま、>>625の言うとおり、ここだけ時間がずれているのは認めざるを得んがw

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 05:56:05 ID:Rnfc3Z6c0

>>649
その気持ち分かるなあ
せめてD80のクラスにもAi連動機能つけてくれないかな…

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 06:03:42 ID:6thIG/tr0

>>637
なかなか面白いね。
ただその目的なら３ａは余計では。
電気系統が少なく、シャッター耐用の高い初代ＦＭにすべき。

おっとそうなるとPHENIX DN60と同じか。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 07:51:24 ID:3OQhQuhs0

今のニコンユーザーが高齢層に偏ってしまったせいなのか、
過去の思い出と空想の世界を話題にする人が多いですね。

ニコンの今のカメラの課題や後継機への希望などについて、
話題にできる現役ユーザーはどこへ行ってしまったのだろうか。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 08:18:58 ID:xiNm9ONd0

>>653
ＥＯＳへ乗り換えたに決まってるじゃないか。

655 ：仁魂薀蓄斎：2007/05/01(火) 08:58:44 ID:o+WJs8qM0

>>653
D40の影響で相当若返っていると思うがの。
その影響か、他社の機能も盛り込んだ上
小型軽量でなければならない、という考えは
ちと、幼稚と言わざるえんがのぉ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 11:02:37 ID:tanFFcvJ0

D40クラス買ってるユーザーは浮動層も多いからねぇ。
ＦＭ復刻、ＦＭデジタル、個人的にはどちらも超魅力的です。
Ｆマウントの王道ここにあり！というＣＦとともに出してくれたら、
もう一生（あんま残ってないけど）大切に使いますよ！

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 15:34:08 ID:rL5XmLbc0

>>656
D40クラスの購入層は、購入する前は特にメーカーにこだわらない人が多いと思うけど、
元々カメラに対してそれほど金を払う層じゃないから、一度買ったらそう頻繁に買い換
えたりはしないでしょう。

一眼レフ同士の比較では特に優れた点が無くても、それまでコンデジを使っていた人が
初めて使えば、その違いは明らかに感じるので印象は良くなる。派手目の描写もコンデジ
ユーザーには逆に違和感がないし、動き回る子どもファインダーで追いかけて、思い通り
のタイミングで写す、と言う点ではコンデジに対して明らかなメリットがある。

実際D40ユーザーのレビューやブログでのコメントを見ると、否定的な意見がほとんどない。
次に買い換えることがあれば、実際に使っていい印象を持っているメーカーの製品から選
ぶ可能性は高い。また既にレンズを持っているというコスト上の問題以外に、慣れていな
い操作方法のカメラは選ばれ難いと言うこともある。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 17:07:52 ID:+c5N6qDv0

>653
うーん、俺は20代だけど、ここの爺様方がデジタルFM欲しがるのに全面賛同。
大きくて高度に自動化された高機能なカメラもいいものだけれど、それだけで
は何のためにライカ判使ってんのかさっぱり分からないよ。
手ぶれ補正や何だかんだと色々な機能はあれば便利だけれど付加的なものでし
かない。そんなものに走る前の基本性能が満たされていないのに欲しい機能の
話なんてナンセンスだと思う。
商業上の理由がいろいろあるのは分かるけど、欲しいものはやっぱり欲しいよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 17:44:24 ID:1AgmX7720

www.gokurakudo.net

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 23:05:29 ID:fuf6jkxJ0

電車の中で爺さんが、D200 + 28-200㍉を持っていたが、やっぱ日本人にはちと大きすぎる、
重杉る気がする。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/01(火) 23:08:43 ID:l6uDJhm90

>>649
S5

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 00:05:10 ID:xfn4HDjtO

ニコンさん、次はＦＭデジタル本気で考えてみてください！

663 ：仁魂薀蓄斎：2007/05/02(水) 07:39:16 ID:raiP/iEa0

>>660
それは、カメラ（Ｄ２００クラス）を人の大きさに合わせろ、と言いたいのかな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 07:57:24 ID:IJ1zJ1j60

＞D40クラスの購入層は、購入する前は特にメーカーにこだわらない人が多いと思うけど、
元々カメラに対してそれほど金を払う層じゃないから、一度買ったらそう頻繁に買い換
えたりはしないでしょう。

先のことは、分からないよ！シェアを獲得した意義は大きい
Ｄ４０は選択と集中の好例だな！
ＤＸの単玉を出さないのは、１回はフルで勝負する気があるからかな？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 11:00:08 ID:P2/Ou1fm0

>先のことは、分からないよ！シェアを獲得した意義は大きい

でもないだろう
デジ業界、その勝利は短期的である傾向がある
だからデジ製品の売り上げランキングで何位だったとか
自分にとっての本物を求める俺としてはさほど興味は無いがね

売り上げランキングで何位だったとかで騒ぐ香具師って
流行り物に簡単に踊らされる、オメデタイのが多いのだろう

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 11:46:07 ID:xfn4HDjtO

>>665
同感。売り上げランキングみて踊らされてるようじゃダメだわな。

だからD40が少し売れたとかどうでも良い話だし、取り立てて騒ぐのが滑稽。

ニコンらしい道の片隅にD40があっても良いがD40みたいな機種なら他社でも良いわけで、長期的に見ればニコン自身でブランド価値を下げてるのではないかな。そうしたこと考える余裕がなくとにかく売るしかないとしたら、なんだか殺伐とした時代になったもんだね。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 11:47:56 ID:xfn4HDjtO

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 12:15:55 ID:7M8pkqx30

>デジ業界、その勝利は短期的である傾向がある

短期間、特に週間ランキングみたいな情報にはあまり意味がないとは思うけど、四半期
とか年間のシェアは、メーカーの開発力にかなり影響するよ。そのレベルだと、各メー
カーのシェアも大きく変動しないしね。電子部品関連の場合、コストをかければ良い製品
が開発できるとは限らないけど、コストをかけなければ開発できないのは確か。

ニコンの場合だと、'02～'04にかけては全社の純利益がマイナスかほぼ0だったから、
新規技術の開発にも制限があったと思う。カメラ部門の営業利益に関しては'05年が底。
現行機種のコンセプト決定にも無関係とは言えないでしょう。

'06年辺りから回復してきて、今年度では利益がさらに7割近く増えた。開発費も大幅に
増加されたことだし、商品サイクルから考えて次に出荷される上位機種には、その分期待
できるんじゃないかと思う。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 12:34:11 ID:wLNLjrLs0

>売るしかない

商売でやっている以上、売る以外に何しろと？
ボランティアでカメラ作ってるワケじゃ無いんだぜ？
利益上げて株主に配当金出して、従業員に給料を払い
その上で皆が欲しがる新機種を開発しなきゃならない。

モノを売って利益を出さない事にはニコンは成り立たない。

>ニコン自身でブランド価値を下げてるのではないかな
D40でブランド価値下げた？そうは思わない。
複雑になりすぎたデジ一（これはフィルム時代からだが）
の操作を極めて単純にして、俺のようなパンピーが日常
で使うにはほぼ不足のない性能と使い勝手を両立してると
感じた。
何を持って名機とするかは意見の分かれるところだが
D40で十分と思って購買した人たちには十分名機だろう。
そしてD40で物足りない人たちにはD80・D200・D2Xsが
用意されているのだからそれらを買えばいい。

D40を擁護するつもりではないが、逆にD40を出しただけ
で下がる位のブランド価値ならそんなモノははなっから
無かったんだよ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 12:37:15 ID:dP9+g+TQ0

爺さん晴れてきたんだから、写真撮りに出かけろよ
ＧＷだってのに、孫も遊びにきてくれないのか？
それとも孫どころか子供も嫁もいない？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 12:57:15 ID:NO4Vr3f30

>>666
デジタル時代になってずっと低迷していたニコンのカメラ事業部門が、
なりふり構わず取り組んで開発したD40がようやく成功したことは重要なことだね。
このことは単にカメラ部門の売上が伸びただけの話ではなく、
ニコンが目指した路線に誤りがなかったことを証明したことでもあるから、
今後ニコンが進めて行くべき方向についても大きな自信を得たことだろう。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 13:19:15 ID:oXtUyJPx0

D40がヒットした以上、上位機種の開発よりもD40購買層のステップアップとして訴求力のある中位機種に開発リソースは注がれる
結果はあれだ
手ぶれ補正内臓のD80xの登場だ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 13:31:59 ID:nHH1G3YZ0

メーカーにとっては売上数量そのものが大事なのであって、
ランキングはその結果に過ぎないのだ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 13:36:21 ID:u8iuER0m0

CCDシフト式手ぶれ補正なんて開発これからじゃないの？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 14:46:15 ID:7M8pkqx30

>>674
他のメーカーで製品化されている機能なら、どのメーカーも試作レベルの開発はしてる
と思うよ。

ニコンの場合だと３年半ほど前に特許申請しているコレかな。３軸の角速度センサーと
ボイスコイルモータを使って、撮像素子のシフトと回転をする手ぶれ補正機構。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=10&sFile=TimeDir_13/mainstr1178080775905.mst&sTime=0

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 16:39:20 ID:T/2TQ/qE0

ここでは大きく二つに分類すると

ニコンとゆう企業そのものに期待する香具師と

ニコンが造ったカメラに期待する香具師の

二種類が居るね
この二種類は利害が相反してるね

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 19:26:43 ID:C+nqQ1kN0

>>676
> ニコンとゆう企業そのものに期待する香具師と
> ニコンが造ったカメラに期待する香具師の二種類が居るね
> この二種類は利害が相反してるね

今のニコンユーザーをそのように区分することもできるかもしれないが、
ユーザー同士が分裂するのは年齢層の二極化が原因ではないかな。

今の現実を見ないで過去の思い出と妄想の世界に浸る高齢者達と、
現実に目の前にあるニコン商品を素直に受け入れて楽しんでいる人達との、
それぞれの価値観の違いが対立の構造になっているのではないだろうか。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 20:14:00 ID:i9f3/BMY0

漏れの場合
フィルム：ニコン→コンタクス
デジ：ニコン
メーカーにはこだわらない。
いい写真が撮れて使いやすいのを選ぶ。
ただ、キヤノンは今まで欲しいと思った機種がひとつもない。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 21:31:28 ID:N2JojYdu0

まあまず廉価機のレンズ制限。
今のニコンを肯定するなら、これの合理的かつユーザーとして納得できる理由が説明してくれ。
あくまでユーザーサイドでな。
話はそれからだ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 21:35:20 ID:NmF/3Uxr0

ニコンから新マウント発表！
Fマウントを継ぐ新マウントの名は「Gマウント！」 (いや、不吉だけどFの次だし・・・)

新マウントの特徴は一切の無駄を排除したこと。
最小絞り検出レバー排除！
AFカプリング排除！
そして旧型レンズのサポートを全て排除！
絞りリングやAFカプリングの付いたレンズを取り付けると、
露出計が停止し、自爆装置が作動します！！！

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 22:18:11 ID:LTOVYB+i0

hp://www.peace-plan.co.jp/p06.htm

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/02(水) 23:22:02 ID:i9f3/BMY0

>>679
APS-Cサイズでデジタル設計のDXに限定した。
廉価機ではそれ以外は使うな。
（廉価機使うやつは、ある意味バカユーザーであるがDXなら、はずれはない）
上級機でＤＸ以外を使う人はリスクを承知の上で使って欲しい。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 00:18:27 ID:XwN2MLDw0

>>679
ほとんど>>682さんと一緒だけど、
全くの新規で買うのならＤＸだけみてればよい。
DXサイズ･AF-S･Gのセットだから今後10年ぐらいは現役を保証できる。
キャノンと違って、そのままステップアップできる。17-55f2.8を買ってもD一桁まで使える。

D80以上の非Af-S、D200以上のAi対応はニコンのサービス。理解できる人だけが使えばよい。
複雑怪奇なニコンレンズ群だけど、いや、だからこそ、リセットかけて単純化した。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 00:23:26 ID:XwN2MLDw0

>>669
>D40を擁護するつもりではないが、逆にD40を出しただけ
>で下がる位のブランド価値ならそんなモノははなっから
>無かったんだよ。

そう思う。MF時代ならいざしらず、AF時代に入ってからのニコンは
廉価版は廉価版と割り切って商売してるよね。もう２０年以上そういう状態。

だから、D40で何を今更騒いでるの？ってのが正直な感想。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:01:29 ID:Z3LnDpw00

そう。どうでもよい機種でしょう。
初めて一眼買って嬉しい人間が騒いでるだけだと思う。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:26:14 ID:XwN2MLDw0

>>685
いや、D40買った人は別に騒いでないでしょ。

騒いでるのはAF化以降のニコンを無かったことにしたい爺さん達だけ
Ai切り捨てたF401が出てからもう20年たってんだぜ。学習しろよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:33:43 ID:7VCWCt7YO

>>
686君みたいに、すぐにD40を擁護するのが目障りなやろ。たぶん。

D40の話は基本スルーでよくないか？いちいち反応する価値あるか？とはオイラ思う。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 01:54:30 ID:XwN2MLDw0

>>687
いや、別に援護なんかしてないけど・・・・・
どこで援護してる？

俺は「1987年にF401出したニコン」と、「2006年にD40出したニコン」、
両方ともやってることは同じだよ、って言ってるだけだけど

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 06:23:06 ID:nvdH+8d00

このスレであれこれ要求している香具師を車に例えると、
免許はオートマ専用
軽自動車にツインカムターボ４WDをハイブリッドで載せろ
DVDナビとバックアシストと本皮シートも標準装備にしろ
な感じかな。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 06:30:17 ID:/TLMwrFe0

D40のボディ内モーターの廃止について不満な人がいるようだけど、
かねてからニコンが進めてきたレンズのAF-S化に対応するもので、
時期はともかくニコンユーザーも予想していたことではないだろうか。

D40が予想以上に好評で売上も順調に伸びているようなので、
ニコンは次の上位機種にもこの新マウントを採用するのではないか。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 07:18:49 ID:FCS+qhLy0

>>690
>ニコンは次の上位機種にもこの新マウントを採用するのではないか。

新マウントって、本体内AFモーター廃止のこと？

このスレにも何度も書いてあるけど、メーカーへのインタビューに対して上位機種に
ついては今後も本体内AFモーター搭載するとコメントしているよ。自分の読んだ限り
でも、デジタルカメラマガジン、アサヒカメラ、日本カメラには書いてあった。

アサヒカメラの記事だと、非搭載にするのは軽量化とコストダウンを突き詰めたD40
クラスだけで、それに以上のクラスに採用する予定はないとのこと。D80との間には
クラスの違いに応じた機能差が必要と考えている。

何十年後の話だと分からないけど、すでに開発が始まっている次期機種で廃止するこ
とはない。D40よりさらに下の機種も考えているようなので、こっちは非搭載になると
思うけどね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 07:40:31 ID:yI0ER/fr0

>689　納得

それに、スリーポインテッドスターとかプロペラとか四つ輪とか
ブラッシングホースとかファイティングブルとかフライングBとか
RRとかＬのエンブレム付けろとも言っている。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 15:25:34 ID:539umfjC0

フルサイズデジ対応大口径完全電子化新マウントを出しても、Ｆマウント変換アダプター出してくれれば問題なし。
Ｆ２フォトミックＳＢのＥＥコントローラーみたいなのでいい。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 18:25:22 ID:7VCWCt7YO

693にまったく同感。

Ｆマウントを断ち切ることで、名実ともに区切りがつくと思う。

ニコ爺の昔話もいまだにＦマウントがあるから延々と続いてるのだしケジメつける時期かもね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 18:35:38 ID:/TLMwrFe0

>>691
上位機種からもモーターを外すというのは上級機という意味ではなく、
D40のステップアップ機ということで、中級機にあたるものです。

ニコンが言うとおり全機種からモーターがなくなることはないだろうが、
いずれは初級機から中級機へとモーターレス化が進むことになるだろう。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 18:53:02 ID:FCS+qhLy0

>>695
インタビューでは、具体的にD80とD40のグレード間の差が必要と言っているんだけど、D80は
上級機になるの？

正確に書くと、
>もしD40とD80の中間機種があるとそのあたりの差別化が微妙すぎて難しくなりますから、D80
>を買っていただいたお客様が、後からD40が出たからといって、自分のカメラが古くなってしま
>ったと思わないよう、グレードごとに確実な差が必要です。
とのことで、差の一例としてAFモーターを省くのはD40クラスだけと説明している。

697 ：仁魂薀蓄斎：2007/05/03(木) 20:25:29 ID:SJXZpsaj0

>>693
もしフルサイズデジ対応大口径完全電子化新マウントが出たら、
それはスペックアップされた規格じゃから、
今のレンズは全て使えないのじゃがのぅ。
用品メーカーからマウント変換アダプターが出ても
嵌るだけのシロモノじゃ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 20:57:24 ID:o26hXW7z0

>>697
現在のFマウントも
「嵌まるだけのシロモノ」ですね。

699 ：仁魂薀蓄斎：2007/05/03(木) 22:13:19 ID:5Q3siY7G0

>>698
それで？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 22:17:01 ID:7VCWCt7YO

どうせ嵌るだけならば、勇気を持って決断すべきでは？つまらない過去に捕らわれも仕方ないし。

と思うね。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 22:25:31 ID:TjzpUeOx0

>>700
勇気を持って決断したのが、APS-Cサイズの採用とDXレンズの立ち上げなわけだが。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 22:38:14 ID:FCS+qhLy0

>>700
どんなメリットがあるの？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 23:12:13 ID:U16wW4/U0

つまり、24×36mmという寸法はつまらない過去であり、
それに合わせて作られたレンズを再び使うというのも
つまらない過去に捕らわれているということでおｋ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/03(木) 23:58:23 ID:WtxByINu0

つまらなくない過去だからまた望まれてるのでは？

つまらないとゆうソースは？

まぁ、貴様個人の好き好みの話を聞いてもつまらないがな

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 00:20:21 ID:QL1ZAxQD0

D40のしたってあとどこ削れるところあるの

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 00:55:13 ID:9ys1VpUoO

もはや正常な関係が維持できずチグハグな互換性…

なんだか清算できない不倫みたいだなぁ…

もうＦマウント引きずっても意味ないように見えてくるなぁ…D40みたいなのが出ると。安く作るためにＦマウント規格を使った亜流みたいな感じだし。なんだかねぇ…

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 00:58:22 ID:DTq78ijZ0

>>705
たしかにｗ

背面液晶小型化、各種内蔵画像処理機能、ファインダー視度補正、アクセサリシュー
削れるとしてもこんなもんかな。

実質的には量産効果による製造原価低下。
ガワだけいじったモデルチェンジで価格下げる、という形かな？

D80>>D40
これが
D80>D40X>D40
こうなって
D80>D40X>>D30(?)
こうなる。んで、D30(?)の正体は原価が下がっただけのD40

みたいな感じ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 01:30:47 ID:DTq78ijZ0

>>700
ミノルタAマウント　AFやるためには新マウントが必要なんです！　で押し切った。
　なにしろ一番乗りだったんだから言ったもん勝ち。出来もよかったからなんとなく説得力があった。

キャノンEFマウント　タイミング的には遅かったが、なにしろ中身がすごかった
　曲線主体の外観に電子ダイヤル主体の操作体系。AF時代のカメラはこうだ！という説得力があった。
　最後発マウントにも関わらず、積極的なレンズ群整備で一気に遅れを取り戻す
　そのあともDO、多点測距、視線入力、手ブレ補正など新技術投入でEFマウントの優位性を誇示

しかも時代がよかった。バブル絶頂期に向かってる時代で新しいものは正義、良いものは高くてもよい
という時代だった。

ペンタK　旧式のスクリューからバヨネットに変わっただけ。AEも含め、他社に追いついただけ。
　積極的に他社ユーザーにアピールすることが出来ず、単に従来の自社ユーザーの反感を買っただけ。

今のニコンがマウントを切り替えて、何か新しい価値観を提示できるのかな？
そういうのが一番苦手なメーカーじゃないかと思う。
レンズ体系が整理されます、とか、大口径に有利なんです、とかじゃアピールにならないと思うよ。

しかも、単玉のDX化すらできてないのに、新マウントレンズ群を一気に展開できるのかな？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 01:58:32 ID:yut+vjdS0

デジタルカメラ用レンズは銀塩用と違って像側テレセントリックじゃないと周辺部の光量低下・色ズレが生じます。
旧レンズ＝銀塩用レンズをそのまま使っても光量低下・色ズレが目立たないようにイメージャーサイズがAPS-Cサイズなのです。
ライカ版フルサイズのイメージャー用に像側テレセントリックなレンズを作ると巨大になります。

マウントの変更だけではだめです。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 05:59:41 ID:lj8R2AG10

>>704
おまえ本当にバカだな。
おまえが24×36mmをのぞんでいる理由を説明しろよ。
自分の都合で矛盾だらけにするんじゃねーよ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 06:31:41 ID:GUZVdWsz0

>>708
一番重要なオリンパスを入れて欲しいな。

AF時のマウント変更は、レンズはそのままで外装を変えればよかったが
今回はそうはいかない。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 06:37:27 ID:GUZVdWsz0

>>705
削れるだけ削ったらFMデジになるな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 06:47:45 ID:yQ5mQ3VL0

今までのマウントの変更で成功した事例を振り返って見ると、
いずれの場合も一眼レフの採用やMFからAFへの変更のときのように、
レンズもボディも新規なものにしないと対応できない事情があり、
さらに変更される新旧両者の間に絶対的な魅力の差があるときだけだね。

仮にニコンが今の時点でFマウントを変更しようと考えたとしても、
一眼レフ化やAF化のときのようにボディもレンズも変更する必然的な理由と、
変更後の新旧両者の間に技術的に明確な差のある新しいもので、
今までのユーザーたちを魅了するような新機能を打ち出せるだろうか。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 06:58:39 ID:M6X2liNU0

>>710

デファクトスタンダード【de facto standard】

〔デファクトは「事実上の」の意〕
さまざまな規格のうち，多くの人が実際に使うことによって結果的に標準規格として通用するようになること。
また，その規格。業界標準。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 07:06:38 ID:sc28IORH0

>>714
今はAPS-Cデジを使っている人が圧倒的に多いからデファクトスタンダードだね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 09:25:10 ID:8JhunAob0

>>715
貴様、その浅はかな考え方しか出来ない脳みそ
どうにかしろよ、まぁ無理か・・・

今は主にコスト的な理由からAPS-Cを仕方なく選ばされている状況

かつて「さまざまな規格」を平等で自由に選べた中、135判がチョイスされた
これこそが真のデファクトスタンダードだね

まだまだ発展途上のデジ一眼
この段階でAPS-Cのデファクトスタンダードを揺るぎないものと考える
貴様はオメデタイね

ところで
「135判がつまらないとゆうソース」
早く、頼むよ
かつて全世界で135判を認めた香具師たちが納得逝くような回答よろしく

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 09:40:13 ID:Or8jSuAQ0

さまざまな企画を平等に選べたからというよりは、
映画用のフィルムを流用できるというコスト的な理由から、
ライカ版が「デファクトスタンダード」になんたんじゃないのかい？ｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 09:42:04 ID:Or8jSuAQ0

そのうえ、ニコンに限定すれば、
占領軍がどうたらこうたらで、
24mmx32mmからライカ判に変更しただけなんだろ？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:00:52 ID:8JhunAob0

＞映画用のフィルムを流用できるというコスト的な理由から

それは135が登場すきっかけの説明だね
それで135が世に出てさまざまな規格の中で世界で135判が最も多くの人に選ばれた

今はさまざまな規格で選べる状況でない
APC-C、1/1.8といったコンデジもつまらなくないが
選択肢の一つとしてニコンも135判を加えて欲しい

別に135判がつまらないから135判を出してないって訳では
ないと思うのだが

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:03:19 ID:XynloTRH0

>>716
おまえ、その浅はかな考え方しか出来ない脳みそ
どうにかしろよ、まぁ無理か・・・

上の方でも随分出てきているが、
フィルムに合わせて設計されたシステムはデジタルに合ってないんだよ。
ちなみにデジタルでは４／３型が理想だ。

APS-Cよりも大きいサイズはありえないこともないが、
全てを１から作らなければならない。
もちろん今のFマウントレンズは使えないことになる。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:22:01 ID:8JhunAob0

>>720

貴様、頭、おK?
チョンだか日本語分からないのか

135判がどう「つまらない」のかと聞いてるんだよ
4/3なんてどーでもいいんだよ
理想って造る側の都合だけの理想だろうが

一眼で需要なのはそのレンズシステムがどれほど充実してるかって事なんだ
貴様がつまらないとゆう135判用のレンズも使えるようにと苦肉の策でAPS-Cなんだろ
何故、APS-C用で充実されないんだって事だよな

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:38:26 ID:FEMHfmcD0

>>721
おまえ日本語大丈夫か。北から来たのか。

今ないものを１から作らせカタログを賑わせばそれでいいのか。
そりゃ楽しいわな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:49:38 ID:k6xBvK4A0

つまり>>721の要求は
>>689でおｋ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 10:52:34 ID:9Ge9zV200

>>721
135判も映画用フィルムの流用という苦肉の策だが何か。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 13:54:45 ID:828S5uwu0

135版にとらわれすぎ。
撮像素子の大きさは、フィルム時代より自由度がはるかに高いのだから、夢を語ろう。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 14:02:58 ID:yQ5mQ3VL0

>>725
デジタルの撮像素子はフィルムのように規格化されていないのだから、
サイズももっと自由に多様化したらいいと思いますね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 15:00:32 ID:b2aFCrMb0

自由で多様化したサイズのCCD
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/21/4040.html

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 15:21:00 ID:Yh5dxLRq0

１億１千万画素！！　まあ軍事衛星用だろうな

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 17:57:13 ID:j5UJtuz60

>サイズももっと自由に多様化したらいいと思いますね

じゃーレンズもそれに準じてサイズももっと自由に多様化しなきゃならないな

メーカーも大変だな

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 19:48:59 ID:9ys1VpUoO

だからまあＦマウントひきづっても仕方ないってこと

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 20:00:07 ID:HqxWL12K0

頭、診てもらえ

マウントの問題じゃーないだろ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 20:01:45 ID:FTX17eYF0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r36394565

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 21:16:21 ID:DTq78ijZ0

>>711
AF化にあたりレンズ構成換えてるのが多いよ。そのままのもあるけど

AF早くするためには小さくて軽いレンズを後ろで動かすのが一番いい。
MF時代は前群動かすのが一般的。

また、MF時代はピント合わせとズーミングが同時に行える直進式が有利だったけど、
AF時代になると手軽な回転式が好まれる。
昔の70～210f4なんかが典型的。

また、直接は関係ないけど、絞りが電子制御になったから、開放ｆ値変動ズームが
一般的になった。小型・軽量化に有利。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/04(金) 23:10:21 ID:c31xpSJ50

ま、直進ズームとAFは素人考えでも相容れない機構だわな

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 00:13:18 ID:00NBGOSzO

Ｆマウントは役目を果たした。延命措置にも限界あるし安楽死がよくね？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 00:20:43 ID:pkvN5d1B0

> MF時代は前群動かすのが一般的。
えっと変換ミス？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 00:36:03 ID:mOb6AUYV0

>>733
>>736

おそらく、全群の誤りでしょう。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 07:02:34 ID:OS7b9mKa0

キヤノンは今後EF-Sマウントに特化していくそうですね。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 13:38:51 ID:JDZLqM2F0

ニコンもいずれＥＦマウントになりそう。。。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 13:47:08 ID:PobaTL370

Sマウントに回帰

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 13:49:48 ID:EahC8e0q0

>>740
右巻きならそれでもOKｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 16:19:25 ID:RNI9xNHt0

Fマウントをやめて何が得られる？
伝統と格式を重んずるニコンにとってFの称号は特別なのだよ。
そう簡単にやめられるわけないだろが。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 16:49:13 ID:xYxL3Dax0

よし！FDマウントにしよう！

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 18:14:17 ID:K7EUeTMd0

>>743
釣り？
キャノンの汚点みたいなマウントだろｗ
精度出ないわガタつくわ、ボロボロマウントの代名詞。
それに比べたらFマウントの優位性が良く分かる。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 18:31:37 ID:yOL06arA0

>>744
おまぇが釣ね

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 20:26:07 ID:ff7qHAQC0

だからさー、なんでニコンがEFマウントになるなんて発想が起きるのよ。
そんなことができたら、ペンタやソニーや松下がとっくにしてるやん。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 21:34:35 ID:ZcMDZ4MY0

>>716
>まだまだ発展途上のデジ一眼

と言う事で撮像素子は技術の進歩と共に小型化へ向かって行くのが必然の道。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 21:43:56 ID:ff7qHAQC0

>>716はよくわかっていない奴だからあまり相手にしない方がいいが、
バカの相手も面白い。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 23:13:34 ID:zIen+vbv0

>>747
発展したらなんでも小型化するのかw

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 01:42:54 ID:ID2oqwtr0

ニコンの実力がジワジワ出てきて、キャノネットの焦りブリが目立つが
Fマウントは永久に不滅です。（であって欲しい）

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 01:48:27 ID:pZ56fmJz0

マウント変えればすべてうまく行き
素晴らしいカメラとレンズがあふれるように沸いて出てくるような幻想抱いてる
バカが多いが、そんなことは無いから。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 01:52:00 ID:C7WskGcp0

キャノンのFDは、あまりに酷いマウントだったから
変えざるを得なかったわけだしな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 02:07:19 ID:27fAfmiC0

FDは本当にひでえマウントだった。あの脆さは致命的だったな。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 02:25:57 ID:D17g/XAk0

FDみたいな糞マウントで80年代半ばまで商売してたキャノンて凄いｗ
それに引き換え、Fマウントは今でも通用しているのだから、
基本設計、基本思想の差は歴然たるものがある。EFマウントは行き詰った
キャノンが追い詰められた結果であり、今となっては大口径すぎて小型化の
足枷になっているという笑い話ネタにもなっている。キャノン（笑）

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 02:35:24 ID:yEybxmJa0

ニコンだけ見ていると色々不満もあったりするが、
キヤノンと比べればずっとマシ、という事なんですね。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 02:44:38 ID:lv1DzxQ00

>>749
>発展したらなんでも小型化するのか

カメラのようなものは普通はそうですね。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 02:59:32 ID:/M43GO9D0

はぁ。。まともな設計者は定年退職なのかねえ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:17:04 ID:ZO4oep/R0

>>756
素子のサイズの話だろ
物理的にサイズそのものに意味があるものもあるだろ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 03:44:09 ID:lv1DzxQ00

>758
>物理的にサイズそのものに意味があるものもあるだろ

そうです。しかしその場合は１３５サイズあたりのドングリの背比べでくすぶらず、ぐっと大きくして違う
ジャンルで語るべきでしょう

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 04:21:55 ID:ZO4oep/R0

だめだ、通じていない
もともと、747は素子が小型化の道を辿る、と言っているからそれに対しての突っ込みなんだが
それとも35mm版と4/3あるいはさらに小さな1/1.8とでも大差無いと考えてるのか？
そしてこれから一眼レフシステムの素子が小さくなっていく必然性でもあると考えるのか？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 05:00:51 ID:lv1DzxQ00

>>760

今のフル、APS, 4/3の範疇の話しではありませんでした。やはり考えが全てこの範疇でしか考えられなとところに
問題あり。大きくするならぐっと大きくと言うのは中判サイズの話し。今の素子サイズは４／３を除き１３５フィルムカメラの
ミラー、ミラーボックスやボデイーを流用する事によって出発したサイズ。
フル、APS, 4/3はあくまでもドングリの背比べの範疇での話しであって、’それだからこそ画質論争等が出るわけだ。
つまり多少の違いはあっても似たり寄ったり。欠点も長所もある。しかしフィルムと同じで一挙に中判サイズまで大きくすると
明らかに素子サイズが大きい事による違いが出て来るということ。反面それくらいの差でないと本当の差は大枚はたいて買うほどの
価値ある差にはならんということだ。最もオレは中判デジは画質が良いからと言うだけでは買わんがな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 05:29:39 ID:lv1DzxQ00

1/1.8は全く別の話しだ。そんなサイズに今の標準サイズの一眼ボディーを使うメリットはない。
しかし１／１．８でさえ通常の使用には耐えるようになって来ている。デジイチを捨てて高級コンデジに移るベテランも
いるぐらい。４～５年前と比べて段違い。まあAPSかそれ以下のサイズと、４／３との間で収束して行くだろうね。それでも画質がもの足らんという
連中は本当はこの辺でぐじゃぐじゃせず一気に３０万画素以上で画素ピッチもそれなりに大きい中判をねらうべき。最もフルでないとダメとか言っている
連中に限って銀塩時代にはろくな写真を撮っていないのが真実だがな。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 05:45:59 ID:ZO4oep/R0

1/1.8　　　7.4×4.9
4/3　　　　18×13.5
35判　　　36×24
645版　　60×45
あくまで一般的な数値。計算が面倒なので長辺で比べると1 : 2.4 : 4.9 : 8.1。
デジの素子のサイズの違いは35判と中判の違いより大きいわな。

素子サイズ（フォーマット）が大きく異なるのを強調したいなら、
引き伸ばしを嫌ってたしか全紙サイズ並のガラス板に乳剤を蒸着させて作った乾板で
撮ってた写真家のことも知ってるけど、あそこまでぶっ飛んだこと言ってほしかったな。
というのは冗談だが、デジの各規格がどんぐりの背比べで中判だけが別モノとは如何に。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 07:29:07 ID:4aeQdbgN0

大フォーマットを使いたければ、マミヤか、キヤノンを使えばよい。
ただしキヤノンはシステムがデジタルの設計ではないから注意しろ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 08:11:17 ID:lv1DzxQ00

>>763
>デジの各規格がどんぐりの背比べで中判だけが別モノとは如何に。

いわゆる１３５フィルムサイズの規格（一般にフルサイズ等と言われている）位から
素子サイズ大型化の弊害（つまりレンズ等他の部分がデジ不適合等）がかなり顕著に
現れ始まるので、それならそんなぎりぎりのところで無理せずに中判サイズくらいに
上げれば良いといっているだけ。しかしそれに沿ってレンズその他も大型かするし、ファイルサイズも
極端に大型化するが、それをいわゆるフルでなんとかいじろうとするのは無理がある。大型素子サイズにこだわるならば
ケチをせず、マミヤやハッセル等にするよろし。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 09:38:31 ID:UWoZjLOT0

だめだ、通じていない。バカの相手も面白い。
おまえ日本語大丈夫か。北から来たのか。
貴様、頭、おK?
チョンだか日本語分からないのか
おまえ、その浅はかな考え方しか出来ない脳みそ
どうにかしろよ、まぁ無理か・・・
貴様はオメデタイね
おまえ本当にバカだな。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 09:48:09 ID:zisOtlkX0

馬鹿同士永久になじりあってろ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 09:52:36 ID:q6oy63yD0

>>766馬鹿がｷﾀｰｰｰ!!!!
(*´艸`)ﾌﾟｯ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:12:32 ID:lv1DzxQ00

>>766

何をそんなにカッカしてるのかね。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:16:54 ID:d0vcpMJt0

で、Fマウントがどうなんだよ。
くだらん議論でスレ使うな、ヴォケ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 11:49:31 ID:Q5fV7WCR0

Fマウントのデジタル対応でFDマウント出せ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:00:31 ID:+mqaNK530

>>771
意味不明。FDのような腐れマウントに対応させるだけ無駄。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:06:24 ID:p0GLXHx00

では。やしこんマウント作って下さい。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 12:30:47 ID:ukJxr1OH0

Fマウントは今後も進化を続けるだろう。
キャノンみたいにユーザーを裏切ったりしない。
もし変更するとしてもアダプターによる補完はサポートするだろう。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 14:23:42 ID:kB4+f5VE0

ＦＤマウントとかＥＦマウントとか結局Ｆの名声ににあこがれがあるんだよ。カメラにしろレンズにしろなんでＦを付けちゃうかなぁ？Ｃを付けるのが筋じゃないの？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 14:44:50 ID:np1x0DtS0

>>774
進化というか継ぎ接ぎというかは人それぞれだが、俺も進化と言いたい。好きだぜ、そのポジティブさw

ただ、キヤノンの文句を無駄に言うのはまた荒れる原因だからもうやめようよ。
ニコンの中でもD40の話もしかり、EMの話もしかり。。。
ここが良くない、などを言うのはありだろうけど、攻撃的なのはちょっとね。

ところで、俺、ID:ZO4oep/R0だけど、>>766は荒らしさんだよ。俺じゃない。
何か俺っぽく見える書込みだけど。多分>>766みたいなのはこれからも湧いてきて
荒らすんじゃないかな。ここでの喧嘩が楽しい人もいるみたいだから。
なるべく無視しようよ。

ところで連休使って観光してきたんだけど、観光地でよくある写真を撮ってくれて
そのプリントが名所巡りを終えてくる頃には出来てるというサービスがあったんだけど、
その人が使っているカメラがFM2だった。他の人もFM2だったからその会社ではFM2が基本機種みたい。
何だかとても嬉しかった。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 15:04:56 ID:1+vFrgxi0

>>774
過去アダプターらしきものはTC-16ASでMFレンズをAF可にしたもののみ。
しかもそれは機種限定されている。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 15:37:01 ID:7fLjAl8H0

なんか，もうＦマウントそのまま使い続ければいいような気がしてきた．
ＣＣＤの周辺光量の不足はソフト補正や画像処理で騙しつつ，ＣＣＤの改良を待てばいい．
マウント変更には５年とか１０年かかるから，ＣＣＤの特性向上の方が早いだろう．
Ｆ１．２とか１．０とかの大口径レンズはどうせ使わない．
互換性云々は，新マウント導入したらさらに悪化する．
AF-S G VRで，これ以上レンズ機構の改変の余地なくね？

新マウントで写真表現がどのように変わるのかが重要なのに，
そういう議論が欠けている．このスレは．

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 15:47:36 ID:fkEbJVrX0

ニコンの歴史をしみじみ感じるスレでもあるけどね

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 16:38:09 ID:6iokq7zB0

SIGMA SD14がＦマウントだったらなぁ・・・

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 20:28:09 ID:922aZHSS0

あんなのほしいか？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 21:18:28 ID:lv1DzxQ00

>>781
>あんなのほしいか？

シグマのはいらんが現行デジイチの素子サイズを使った小型レンジファインダーは欲しいね。
M８は高すぎる。何ならレンズ交換式でも良いが図体が大きくなっては困る。専用小型レンズ群を出すなら良いが。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 21:26:19 ID:Z4rS09Iw0

ニコンユーザーの間でも悪名高いFマウントだけど、
D40の成功でFマウントも新たな命を見出したようですね。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 21:28:45 ID:922aZHSS0

>>783
勝手に悪名高くするな。
でもってＤ４０に否定的なニコンユーザーも多い。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 21:36:30 ID:VUVbDKaN0

>>782
R-D1がある。でも人の作例見た限り、ローパスなしのせいか素子サイズのせいか知らんがM8の方が良い。
WBの外れっぷりは笑えるが。RAW撮り専門だな、ありゃ。コストパフォーマンスのR-D1かこだわりのM8か。

というか、RFと一眼レフは用途の違うカメラだからここでは関係ないんじゃない？
小ささはRFの勝ち、汎用性は一眼レフの勝ち、かな大雑把に言うと。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 21:42:34 ID:5teT4Poz0

>>778
クイックリターンミラー+ペンタプリズム（ミラー）+フォーカルプレーンシャッター
現行サイズの撮像素子

このシステムが変わらない限り、Fマウントをこねくりまわしながらいくんじゃないかと思う。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 22:09:43 ID:iNpzvspH0

>>786
そかな。デジ設計でバックフォーカスが必要なら・・・

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 22:16:12 ID:lv1DzxQ00

>>785
>というか、RFと一眼レフは用途の違うカメラだからここでは関係ないんじゃない？

おっとすまんすまん、DP-1と勘違いしちゃったよ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 22:29:41 ID:5teT4Poz0

>>787
フルは別にして、DXでやる限り、バックフォーカスの問題は顕在化してないよね。

根本的には、ほぼ完成された銀塩での一眼システムを撮像素子に置き換えただけに過ぎないから
致命的な欠点はでないと思う。不利ではあるかもしれないけど。

現行の一眼レフという概念を覆すシステムが出たときがFマウントの終焉だと思う。
多分、EFやらKやらAやら、全て御破算。

それがどういうシステムなのか、それは俺には想像もできない。

790 ：789：2007/05/06(日) 22:31:14 ID:5teT4Poz0

うわ、文章滅茶苦茶；；

○根本的には、ほぼ完成された銀塩での一眼システムの撮像素子を置き換えただけに過ぎないから
×根本的には、ほぼ完成された銀塩での一眼システムを撮像素子に置き換えただけに過ぎないから

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 22:34:04 ID:6iokq7zB0

>>787
>>709の理由でバックフォーカスが必要になるから、１眼レフでいいんだよな。
ライカＭ８なんてCCD周辺部のマイクロレンズをオフセットさせるという強引技使ってるせいで、望遠レンズで周辺光量不足になる。
どっちみちＲＦ機は広角専用だからいいが。

>>781
SIGMA SD14のFOVEON多層CCDをＦマウントレンズで試してみたいのだよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 23:01:56 ID:mnbtb1tl0

SD10ならマウントアダプタあるよ。持ってないけど。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 23:10:56 ID:tijyic9O0

だからＦマウントが最良最強なんだって！

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 00:35:12 ID:MQY+fGuO0

まあＥＦマウントでフルサイズ独走のキヤノンも周辺減光
に苦しんでいるしねえ。フルサイズは何せレガシーな規格だから
必ずしもフルサイズが良いわけじゃあないだろ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 01:06:33 ID:SZWC6vqv0

フルまでは求めないけど、無理の出ないところでx1.3~x1.1程度は欲しいという漏れは少数派？
とりあえずAPS-Cは小さすぎて不満。
周辺減光などの弊害は778と同じくソフトでごまかしつつCCDの進化を待つ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 03:30:35 ID:wlrHsoX20

解決策はいくらでもあるだろ　

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 06:00:53 ID:HZlpBx8f0

ソニーの超高速CMOSセンサーとEVFを使えば、色々と面白いことができそうですよ。

ニコンのフルサイズデジタル 22周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174368111/l50

798 ：778：2007/05/07(月) 08:07:13 ID:DGgEQ+9r0

Fマウントが安泰な理由．

- FマウントがCCDフルサイズ化の足かせになっていると主張しているが
根拠が無い，または弱い．

- x1.1やx1.3のCCDは，ソニーの例のカメラとCCDを共有するのならば無い．
あの大きさでフルサイズじゃなければ詐欺でしょう．ソニーはスペックに
とことん拘る会社である．

- 周辺減光の問題は当面Body内でソフト処理．レンズ毎に周辺減光情報を
データベース化．比較的単純なガウス分布で近似できるはずなので，あらかじめ
レンズの特性が分かっているのならば負荷は低い．現状のASICのファーム
書き換えレベルで対処可能．

- CCD側の進化の方がマウント変更にかかる時間よりも早い．ソフト処理と組み合わせれば
常人には認知できないくらいにはなる．また，マウント口径と周辺減光は関係性が薄い．

- マウント口径の問題．フルサイズでF1.4よりも大口径なレンズが必要かは疑問．
また，口径の小ささはD40などの小型デジイチの開発に有利．

- マウント装着が反時計回りで他機種と異なる．若者は順応できる．年よりは脳トレになる．

- マウント変更には多大なリスクがかかる．マウント変更で喜ぶのは一部のマウントスペックヲタ
だけで，ニコ爺は激怒するだろうし，経営戦略上ありえない．キヤノンが変えたのは，あまりにも
駄目すぎたから．

- 新マウントで互換性の問題を解決できるという主張は，新マウントが増えることにより，
マウントアダプターやら何やらで，更に互換性問題が悪化する．

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 08:21:35 ID:HLdMcPax0

>>795
私もフルサイズなんかよりも×１．３あたりの方がいいと思いますね。
そのくらいのサイズの方がFマウントにも最適のような気がします。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 08:44:31 ID:uE7G8TixO

先行きは分からんよ。この先、フルサイズ以上が流行るかもしれないし…

今はＦマウントでお茶濁しておくが吉とは思うが。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 16:41:24 ID:RTB1uzG90

>>799
Fマウントには１．５が最適だった筈だけど。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 18:38:08 ID:YaS+esq10

現状でのコスト面を考慮に入れた場合限定でな

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 21:00:17 ID:ADfNpdV30

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 21:49:33 ID:Qm2LvH6a0

今の状況で1.3倍用DXを出すとでも思っているのかね。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:04:52 ID:vuroP8IO0

思ってないけどそれもありではという話でしょ。空気嫁。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:11:04 ID:Qm2LvH6a0

ありえない話が楽しいのかね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:18:54 ID:IFebi+th0

x1.3とか計算が面倒臭くなるから嫌だな。
x1.2くらいが良い。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:26:49 ID:Qm2LvH6a0

計算なら１．４倍だな。単焦点ならちょうど１つづつずれる。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:27:14 ID:YA12DB700

>>807
>x1.3とか計算が面倒臭くなるから嫌だな。

計算面倒なら1.5の方がが良いと思うが...

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/07(月) 22:50:21 ID:HLdMcPax0

計算が一番楽なのはフルサイズだな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 01:14:30 ID:F+hFAGwF0

>>810
車の馬力みたいなもんだな

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 02:01:08 ID:EC9Hhc3h0

カニ爪連動ピン付けろ。
露出計の妙な制限やめれ。
俺のAuto Nikkorが使えるならニコンのデジ買う。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 08:44:26 ID:XAM2YGaIO

ニコン自体が過去のユーザー切り捨てに走り始めてるからな～

キムタクのＣＭなんてそうでしょ。旧来のユーザーから批判覚悟で踏み切ったんだし。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 09:23:28 ID:jp4qpmqa0

>>812
カニ詰はいくら何でも無理だろ、
何年前に廃止されたんだよ。
D40に付けてフルマニュアルで楽しめばいいじゃん。
D40なら安いし、フィルムをまとめ買いするのに近い感覚で買えるぜ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 10:36:51 ID:f4O4XcZx0

>>813
過去のユーザーと新規のユーザーでは将来どちらが重要かと考えたら、
新規のユーザーを優先して過去のユーザーを切り捨てるのは当然だろう。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 11:10:34 ID:ke1W8ubH0

キムタコは在日韓国人

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 11:32:39 ID:jp4qpmqa0

在日認定w

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 13:22:06 ID:XAM2YGaIO

>>815
ならばＦマウントを無理して延命させる必要もないわけだが？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 14:16:19 ID:f4O4XcZx0

>>818
FマウントもD40では新規ユーザー向けに進化させています。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 14:24:47 ID:XAM2YGaIO

あれが進化？(笑)
ただのコストダウンよ。んなD40とか亜流はどうでも良い。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 15:33:55 ID:9Gmx/Pb00

資本主義経済においてはコストダウンと小型軽量化ってものすごい進化なんだけど

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 17:28:44 ID:XAM2YGaIO

経営の進化の話じゃなくて技術的な進化だろ

話をすり替えるな！

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 17:30:05 ID:uvN/lP+40

D40のレンズって、APS専用のIX Nikkorみてえだな
てか、コストダウンにばっかりこだわるのは某メーカーに任せておけばよい

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 18:33:35 ID:YccV+yoI0

>>822みたいな意見を見るたびに思うのが、
レンズはMFもAFもあって、絞り環すら有るのと無いのに分かれるのを我慢できてたのに
なんでカメラ側では機能が異なるのを我慢できなくなるのだろうか、ということ。
多くのカメラでこれまでのAFレンズのAFが作動しないのなら問題だろうけど、
当面は激安最廉価機でだけAF作動せずとするようだから別に差し支えないと思うんだけどなあ。
どうせハイエンドコンデジみたいなもんじゃん。Fマウントのふりをした違うマウントと思っておけばよくない？
「なんかよく分からんがニッコールがコンデジでも使えるらしい、ラッキー！」みたいな感じで。

俺がむしろ問題に思うのはD80クラスで非CPUレンズの測光が動かないこと。D80の位置付けがよく分からない。
D80を買う中級～上級入口層はMFレンズを使いたいと考えるものだと思うんだが。最早MFはそんなに特殊なことなのかな？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 19:33:56 ID:265JItL70

D80で非CPUレンズの測光が動かないのはD200との差別化だべ。
そこまで下克上したらD200が売れなくなってしまう。

>>824の前半の意見には俺も同意。
Fマウントが使えるコンパクトカメラがD40でしょ。
そういうカメラがあるからってD1系やD200系のカメラ使ってる人たちが直接被害を受ける
ことは無いんだからさ。
D1系もAF-S限定ですよ、ってなったら別だけど、そうじゃないでしょ。
D40は面白いカメラだと思うよ。
手軽に買えて古いレンズも色々遊べる。

例えが悪いかもしれないけど、本流がWindowsXPだとしたら、D40はWindows mobile
みたいなもんだよ。
TEXTとか画像ファイルとかある程度共通に扱えるけど、扱えないファイルや速度などの
機能制限はある。
でもそれ自体が今度のスタンダードになるってわけじゃない。

屋外で強力なノートパソコンを使って作業をしなきゃいけない人もいるだろうけど、軽い
PDAで済むならそれで良い人だっているんだから。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 21:40:07 ID:LXsynuE50

824です。
>>825
賛同ありがとん。
でも、D80で非CPUレンズ、つまりニコンのMFレンズの測光動かないのじゃ、やっぱりD80も初級機じゃん、と思う。
中級機ではなくて。しかも初級機のくせにでかい。これは今に始まったことじゃないけどね。ものすごく不満。
D200売れないとかはメーカーの都合だよ。価格、大きさ、重さの制約の中で最大限良いものを提供するべきだよ。

ちゃんとした初中級機がないせいで人にニコンをすすめにくい。
初めてのデジタル一眼レフを買いたいと相談してくる人がいたら、
鳥、鉄、花を撮ると言えば、キヤノンを、
少し大きいコンデジ感覚で毎日のスナップだと言えば、ペンタックスを俺はすすめてる。
D40はコンデジみたいなもんだと言ったけど、コンデジ感覚ならペンタックスの方が人にすすめやすい。
大抵のレンズで測光動くし、コンパクトな単玉も揃えてある。
小さくて良いものがそろえてある。大型の高級機はないけれど、普通の人にはこれで十分。

で、ニコンはというと、俺がニコン使いだからどのレンズがいいとかの相談乗れるよ、というのがおすすめできるポイント…
俺自身はニコンのレンズ持ってるからD40に飛びついたけど、これからそろえる人にはなかなかなあ…

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:22:34 ID:Ze7su+Rv0

>最早MFはそんなに特殊なことなのかな？
MFするのは特殊じゃないけど、MFレンズはちょっと特殊かな。
実際、AFレンズに比べると出荷数は極小みたいだから。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:25:33 ID:j31qGTpB0

>>826
これからデジイチ初級機を買うカメラ初心者が、わざわざＭＦレンズを買うの？
仮にD80がＡｉ連動するとして、わざわざ初心者に対してＭＦレンズの新規購入を勧めるの？
ＭＦレンズ使わないと想定される層をターゲットにしてるからこそ、使われない機能を落として少しでも安くボディを
提供するメーカーの姿勢は、決して悪いことではないと思いますが。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:28:59 ID:265JItL70

>>826
MFレンズの測光が動かないのが中級機になり得ないとは思わないけどな。
MFレンズっていうか結局は古いレンズでしょ。
AFレンズでもMFできるんだし。
D200でMFレンズで測光できるのは中級機としてじゃなくて、古いレンズを使っている人への
救済措置みたいなものだと思ってる。
もちろん古いレンズだから駄目ってことはないし、むしろそういうレンズに凄く良いレンズがある
ってのは分かってる。
でも一般的じゃないでしょ。
中級者や中級になりかかってる人で、MFするけれどもMFレンズは使わないって人は多い
だろうし、そういう状況を踏まえてD80はMFレンズ測光には対応してないんだと思う。
少数の人のために、大多数の人にとってのコストアップを避けてる。
悪く言えば足元見てる。
D200以上じゃないと駄目ってことで、MFレンズ使うためにD200買ってくれるならそれで良し、
D80でMFレンズが使えないから新しいAFレンズを買ってくれるならそれで良し。

最大限良いものを作って欲しいのはユーザーの立場。
最大限良いものを作りたいのは技術者。
最大限利益を上げたいのは企業。
出し惜しみなんてのはニコン以外でもよくあること。
メーカーが儲かるためにメーカーの都合でモノ作って売ってるんだもん。
最大限良いものを作るのが良い場合もあれば、出し惜しみするのが良い場合もある。
今の一眼デジカメの状況は最大限良いものを作っちゃ駄目なんだろうね。

T2やTC-1、GRみたいな銀塩高級コンパクトカメラが出たときみたいな状況がそのうち来るかも
知れないけど、もうちょっと技術が枯れたころじゃないかな。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:40:48 ID:At19qjhc0

「一般的」という観点では、連動機構の欠けたレンズを嵌めた時には、
測光時と撮影時で絞りが変化しないものとして測光するのが「一般的」。

この「一般的」な仕様になっていれば、針穴写真だろうと
ベローズを使おうと、それなりに測光できる。
もちろんカニ爪レンズでもAiレンズでも、それなりに測光できる。

ニコンは「一般的」ではない。それは間違いのない事実だ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:45:17 ID:Em09e1Sx0

出来るのにやらないのが問題なんだよな。
せめてD80クラスならMFレンズでも測光くらい出来て良いだろう。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:50:17 ID:0Tnyqfge0

おい、いつの間にD80が中級機になったのか。
漏れははじめから初級機だと思っているが。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:57:04 ID:pd3oXTAH0

初級機でもなんでも良いが>>831には概ね同意
せっかく良いファインダーなのだし、一応MF現行レンズもあるわけだし
コスト云々でどうしてもやりたくないなら、精度保証外の絞込み測光で

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 22:59:05 ID:0Tnyqfge0

F80でもMFレンズは測光が出来ないのだが。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:05:04 ID:pd3oXTAH0

はい、だからそのへんを変えて欲しいという個人的願望です。
べつに中級機だから、というわけでは無く、測光できる軽いのも欲しいなという意味で。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:07:04 ID:jp4qpmqa0

デジカメなんだから、測光は出来なくても
何枚か撮れば露出ぐらい合わせられる。
それが出来ない人は使うなって意思表示です。

あんまり二個爺に親切にすると、
要求がエスカレートして収集付かなくなるんです。

ニコンの中の人も苦渋の決断だと思いますが、
ボーダーラインは必要。

とか良いながら、D200買って改めてマニュアルレンズ沼にはまりそうな俺。
便利なもんは便利だな、やっぱり。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:27:49 ID:e6lWRDpy0

>>828
ニコンの薄型レンズは全てMF。50/1.8S、45/2.8P、コシナだけど40/2。
これらが使い物にならないならペンタのパンケーキにした方がよいと思う。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:33:00 ID:0Tnyqfge0

＞要求がエスカレートして収集付かなくなるんです。

そのとおりですね。
測光できるようにしろ、ボディにモーター入れろ、小型軽量にしろ、
５万は高い、次はD40Hだせ、勝手な要求ばっかりだ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:41:42 ID:Ze7su+Rv0

>>830
銀塩と違ってフィルム面じゃ測光できないし、スクリーンで測光すればレンズや絞りによる光量の
違いが正確にはわからない。

ニコンとしては、十分な精度でないものは機能として提供できない、と言う考えなんでしょう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/02/02/5509.html

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:48:45 ID:EC9Hhc3h0

キスデジすら出来るのに＞実絞り測光
キヤノ党みたいにマウントアダプタ＆オールドレンズ遊びしてえ！
なぜD80には規制が掛かってるんだ！

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:50:40 ID:Ze7su+Rv0

>以上のように、旧レンズを組み合わせた場合に生じる露出の誤差はペンタックスだけの問
>題ではなく、他社でも同様のことが起こる。たとえばキヤノンEOS Digitalにマウント
>アダプターを介して他社製のレンズを取り付けると、絞り込み測光で絞り優先AEが利用で
>きるが、100%適正露出が得られるわけではない。またニコンは、この問題を回避する手段
>として、CPU内蔵レンズ以外では露出計を作動させない道を選んでいる。さらにパナソニ
>ックのLUMIX DMC-L1の場合も、最初はニコンと同じ方法を採っていた。

>いずれにしても他社の場合、専用以外のレンズを組み合わせて撮影する方法は「保証外」
>なので、露出が多少不安定でも責任を取る必要はない。これに対しK10Dの場合は、カメラ
>の機能の一部としてこれを認めているので、掲示板などでやり玉に挙がってしまったとい
>うわけだ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:53:21 ID:Ze7su+Rv0

>>840
明らかに非対応マウントならともかく、Fマウントでありながら精度が出ないということ
に対して、ユーザーに大人の対応を求めるのは無理。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/08(火) 23:56:15 ID:At19qjhc0

「なぜD80には規制が掛かってるんだ！」

それはレンズ買い替えさせて金儲けするため。
もちろん企業が金儲けするのは当然。
とはいえニコンほどの銭の亡者はキモいね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:02:46 ID:H/W9zQnp0

銭の亡者は、勝手な要求をするユーザーのことだ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:17:44 ID:KGiHcGfx0

>>843
>それはレンズ買い替えさせて金儲けするため。
ということは、最初に非CPUレンズ対応の機種を持っていて、その後D80を購入した人に
対しての話ですね。該当者はかなり少ないでしょう。メーカーが収益の伸びを期待する
ほどじゃないと思うよ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:23:56 ID:v4mxKKSK0

過去への互換性とその互換性による制限の撤廃を同時に求めるのは酷じゃね？
古いレンズにも良いものがあるつっても、中古で流通してる分しかないわけだし。
中古品が売れてもニコンには一銭もはいらないんだよね。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:26:59 ID:5YbsVwst0

>中古品が売れてもニコンには一銭もはいらないんだよね。

そういう思想はキャノンだけにしてほしい。
当たり前の事実でも発言したらアウト。
それを言っちゃオシマイよ、ってやつだ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:33:02 ID:S/TkF4SO0

>>847
ニコンはニコンユーザーを大切にしてきた。
新品で求めようが中古で求めようがニコンが売り出したレンズのユーザーはニコンユーザーであるという立場だ。
メーカーとして社会的責任を果たす第一歩だ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:33:17 ID:33YEs5Zj0

古いレンズでもD200やD2Xを使えば露出計は動くし、
絞り優先AEも可能、フラッシュのTTL調光も出来る。
きちんと受け皿は用意してある訳だから、
決して無責任な訳では無い、
文句を付けるユーザーの方が欲が深すぎだと俺は思う。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:41:19 ID:JqtEKUOB0

D200と違ってMFレンズ使うときに露出計が動かないんだからD80はむしろ上級者用カメラ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:46:19 ID:KGiHcGfx0

D200の価格は、銀塩で非CPUレンズ対応のF100の発売当時の価格とほぼ同じなんだから、
妥当と言ってもいいんじゃないかな。

ほとんどのユーザーが非CPUレンズを使わないD80クラスで、自分が欲しいからと言って
他のユーザーにまでそのコストを払わそうとするのも勝手な話だと思う。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:52:42 ID:iuxosXnx0

保証外の実絞り測光にも、そんなにコストかかるの？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 00:54:37 ID:sVAkJSAE0

>>851
むしろ機種ごとに差別化する方が金掛かるんじゃね？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:02:47 ID:JqtEKUOB0

>>853
いくらなんでもそれはないだろ。車だってグレードがあるんだし。
この装備が欲しいけど、そのためには何故か１クラス上の排気量を選ばなきゃいけないとかっていうのもある。
差別化は必要。販売しやすさっていう意味でも。
金がかかるならとうの昔に差別化止めてる。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:03:28 ID:mK+T/ncD0

>>850
それでいくとD40は最上級者用カメラw

それにしても何なんだ、このスレで出てくる意見はw
D40のモーター無しには文句つけるかと思えばD80の非CPUレンズ測光無しには肯定的だとは。わけわかめw
同じ人が言ってるとしたら意味分からん。

俺は非CPUレンズ使えない、ほぼイコールでAFレンズ専用ならD80にあのファインダーは要らないと思う。
どうせ構図とるだけでしょ。もっと安く低倍率のファインダーにして小さく安くするべきだと思うよ。D50相当でよい。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 01:44:34 ID:JqtEKUOB0

>>855
D40のモーター無しに文句言わない人はD80の非CPUレンズ測光無しにもあまり文句言わないんじゃないのかな、
傾向として。
誰がどの発言なのか分からないから確実じゃないけど。
俺はD40のモーター廃止もアリだと思う。最廉価機種限定って話なら。
D80のMFレンズの測光できないのも、D200という選択肢が用意されているから別に良いと思う。
MFレンズ使いたい奴はD200以上使えと。
>>850は皮肉で書いた。

それぞれ目的に合わせてラインナップが用意されてるんだから良いんじゃない？
D80にMFレンズの測光まで求めるのは少数派の意見だと思う。
非CPUレンズ使えない＝AFレンズ専用、っていうのは分かる。
でもAFレンズ専用＝MFしない、っていうわけじゃないから大きなファインダーも意味があると思う。
タムロン90mmマクロはAFレンズだけど、MFで撮影している人いっぱいいるでしょ。

それにファインダーが小さいっていうのは前々から言われていたことで、商品的魅力を上げるためにも大きな
ファインダーっていうのは意味がある。
覗いていて広く大きく見えるほうが気持ち良い。
写真を撮る楽しさっていうのも重要だよ。

コストアップしてもD80には大きなファインダーは付けたい。
コストアップするならD80はMFレンズ対応しない。
これがニコンの考えかただし、今のところうまくいってると思う。

D80でMFレンズ使えないから駄目って人は、単に金かけずにもっと高機能が欲しいってだけでしょ。
D200という選択肢があるんだから素直にD200買えば？って言いたいね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:06:49 ID:iuxosXnx0

D80の大きさと重さでMFレンズ使いたいって人もいるんじゃない？
自分はS5でMFレンズを使ってるけど、D80クラスで簡易的にでも測光できるのがあれば、そっちも欲しいと思うよ。
べつに測光できないからD80が駄目なんてことは思わないけどね。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:13:02 ID:Q857Ic2i0

一眼初心者でD80買った漏れは、
純正以外のAFレンズ（安いから）を使いたかったので、D40を選ばなかった。

しかし古いニコンのMFレンズを貰ってから、MFもいいなと思い始めてきた。

859 ：855：2007/05/09(水) 02:32:34 ID:rfTUxRC90

> D80でMFレンズ使えないから駄目って人は、単に金かけずにもっと高機能が欲しいってだけでしょ。
せっかくの小型で良い描写のMF単焦点をD200クラスの大きさでないと持ち出してもフル活用しにくいのは
気分のよいものではない、ということ。少なくとも俺はね。例えば50/1.8sをD200に付けるのは笑える姿になる。

正直、D80は人にすすめにくいんだよなあ。レンズ対応はD50と同じだし安いからD50でよくない？
と言いたくなる。ボディはすぐ古くなるからレンズ買いな、とか。あるいは他メーカーも見てみな、とかね。
写真を本格的にやりたいです、つまりMFレンズもいとわず使うという人には便利なD200か、
割り切ってD40/D40xにして持ち出し頻度上げるかの方が良くない？と正直思う。
本格的にやるなら露出計も必要だから測光なしでもD40/D40xでOKだしね。
デジだと試し撃ちもあるから本格的にやらないという人でもMFレンズ買う猛者はそれでいいだろうし。

この辺の話題はレンズの充実がなされていないというのと、
ニコンがどういうレンズを発売する気か明かさないことによる混乱だろうね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:38:24 ID:JqtEKUOB0

>>857
＞D80の大きさと重さでMFレンズ使いたいって人もいるんじゃない？

そりゃいるだろうね。俺だって使えるなら使いたいと思う。
D80じゃ大きすぎて駄目でD40くらいの小ささじゃなきゃ駄目って人だっていると思う。
でもどっちも少数派でしょ。
需要が少ないし今後劇的に増えていくとも思えない。

D80がMFレンズ対応したとして、新しく一眼使い始めた人がMFレンズに手を出したら
サポートだって大変になってメーカーとしてはサポート費用だってかさむし。
エントリーやそのちょっと上のレベルの機種では積極的にやりたくないでしょ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:46:39 ID:JqtEKUOB0

>>859
別にキミがD80を人に勧めなきゃいけない理由は無いし、そのためにD80をキミの好みに作らなきゃ
いけないわけでもない。
D50の方が良いと思ってるならD50を勧めれば良いんじゃないの？
もうディスコンにはなったけどまだ在庫が置いてあったり、中古もあるしね。
ボディを安くした分レンズにお金かけるっていうのは、それはそれで良い選択だと思うよ。
割り切ってD40/D40xにするのだって良い。

D80を人に勧められないことで何を困ってるの？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:46:40 ID:aN0pT8gV0

サポート費用って？

863 ：859：2007/05/09(水) 02:55:39 ID:aN0pT8gV0

>>861
いやいや、単純に人に気持ちよくすすめられるボディが無くて残念なだけよ。
D2Xs、D200はでかすぎ高すぎ、D80は（俺の目からしたら）中途半端過ぎ、D40は問題児。。。
こういう風に思う人が他にいるかな、と思ってね。いないならそれでいいや。
お付き合いありがとうね。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:57:58 ID:JqtEKUOB0

サポート費用って言い方が良いのか分からないけど、対応レンズを増やしたらそれだけ面倒みなきゃ
いけないレンズが増えるってこと。
開発段階からの動作確認もそうだし、問い合わせ対応だってそう。
過去に出したレンズで問題が出てカタログに特記事項を書かなきゃならなくなったら対応だって煩雑になる。
機能としてきちんと搭載するからには、それなりに責任が大きくなってくるから色々と面倒になる。
MFレンズの供給とかも面倒。
面倒になればなるほど人件費や設備にお金がかかったりする。

D40みたいに正式サポートしないで自己責任でMFレンズ付けて遊んでくれるなら、それはそれで良いけど。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 02:58:42 ID:viastmVz0

はい、AFレンズはとりあえず使わない(fullﾏﾆｭｱﾙでいくぜ！)って感じの予定で、明日D70を身請けします。
将来的にでもD80クラスのモデルでもMFレンズで露出計動くか、昔でいうTTLダイレクト測光のＰ版みたいの？
あるといいですね。でも、うちはAFデジ一眼デビューなのに、ＭＦ単焦点のＡＩものでいきます。
単純に、昔のレンズを今使いたいからで、このためにAF、露出のオート機能、特にいらない・・って

行き付けのカメラ店で話きいたら、そんな古いレンズ使ってるってひとは結構ってか、かなりいるらしい。
（実はその客の多くはうちの会社（N,Cじゃない某カメラメーカだったり）のひとが占めているらしい…おい！）
まあ、みんなある程度撮影スキルあって、且エンジニアなんで、NIKONのやってる大変さ分かってるぽいからまだいが

ところで、Ｆマウント系って何年続いてるのでしたっけ？凄いと思いながらもいろいろ感慨深いなあ
参考や意見にもなってないね、ごめんね

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 03:06:31 ID:JqtEKUOB0

>>863
考え方を完全に否定してるわけじゃないけど、今のデジカメ市場じゃその要望は厳しいと思ってる。
D80でMFレンズ使いたいって思ってる人は他にもいると思うし、俺だってZFレンズを使いたいけど、
そのためにD200まで持ち出すのはちょっとなぁ。。。って思う。
でもやっぱり少数派なんだよね。

D80でMFレンズ使えたら良いし、使えるようになったらD80にMFレンズ付けて撮る人は多いと思う。
でも中古市場で安いMFレンズ手に入れて撮影して「フーン」で終わっちゃう人がほとんどじゃないかな。
D40なんかでもMFレンズ使えることのメリットとして、中古市場で安く売られているレンズを使えるって
いうのが強かったりするから、D40でMFレンズ使ってる人が多かったとしてもニコンとしてはあんまり
旨みがないんだよね。

他に同じように思っている人もいるだろうけど、今が時間が時間だから単にレスが付かないだけ
だと思う。
俺ばっかり書いてるし・・・

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 03:07:30 ID:bCvD43SW0

MFレンズにMFカメラって軽くてコンパクトな
お気軽スタイルが良いと思うんだよね。

ところがデジでは軽くてコンパクトなMFレンズに
最低でもD200、あるいはD1/2しか使えないなんて、、、

MFデジDM3aが出れば全て解決？？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 03:21:00 ID:JqtEKUOB0

軽くてコンパクトならコンデジにいっぱいあるからね・・・
D40でさえ、でかっ！って言われるくらいだから。

既にMFレンズ資産がある人向けにMFデジを出してくれたら面白いとは思うけどね。
基本はD40でグリップの凸部を省いて内蔵フラッシュを省いて、ギリギリダイエットすれば
400g切れるかな。
45/2.8パンケーキがカタログに復活してくれれば嬉しいね。

でもやっぱりMFレンズは売れないんだろうね。
手持ちの資産を使うか中古を買うか。
中途半端にMFレンズの生産量が増えてもかえって大変そう。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 03:37:42 ID:aN0pT8gV0

>>865
1959年のF発売からだからそろそろ50年。その間に互換性？ﾊｧ？という感じにはなったけど。
いや、だからこそやってこれたんだろうけど。

>>866、>>868
それなりには理解してもらえるのね。良かった。
D40でもでかっ！というのについては、D40はこれでも一眼レフだから綺麗に撮れるのは分かるみたいよ。
写真やらない人に俺がD40で撮ったのを見せてあげた時に、すごい綺麗、
こんなの自分の持ってるコンデジでは無理、と言ってくれた。薄暗いところで撮ったのにも感激していた。
これならちょっと大きいのもありかも、とも。少し考えたみたいだけど、結局買わなかったがw

>>867
上でもFM3aデジタルの発売の要望で盛り上がってるよ。
MFデジタルの要望はそこそこあるみたいでうれしい。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 06:31:23 ID:QOub6YvX0

面倒くさい話しが続いているけど、人に勧められてカメラを選ぶ人が
MFレンズを既に持っているという確率は非常に小さいんじゃない？
それでD80を勧められて買った人がMFレンズを買う確率もどんなんか。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 07:55:10 ID:w7f3dbFd0

ＴＴＬ連動に　なんでそんなにこだわるのか判らないＦ2使いが来ましたよ。
デジカメでヒストグラム　見れるんでしょ　露出計て重要？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 09:40:04 ID:M4E2MjNPO

861に同じく。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 10:13:15 ID:M4E2MjNPO

デジタルはネガのようにラチ広くないから、ＴＴＬで露出の目安だけでも分かれば親切でしょう。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 22:16:03 ID:hrLaMzzr0

D40でAiMFを使いたいという神経が信じられん

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 22:32:07 ID:1HXvCufl0

AiMFなら素直に銀塩使うよ、俺なら。もう趣味の世界に没頭だ。
デジなんて仕事で仕方なく使ってるようなもんだしね。

876 ：ﾉｼ：2007/05/09(水) 22:53:43 ID:8bayM45R0

まあなんだなぁ、D40相当のボディにAi連動環が付けば
+2万円払っても良いという爺は挙手して丁髷。

877 ：ﾉｼ：2007/05/09(水) 23:03:00 ID:iuxosXnx0

ファインダーがD80並みならプラス5万でも良い。
勝手な要求と叩かれそうだが、しょせん妄想なんだから大目に見ろやw

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:24:25 ID:hrLaMzzr0

AiAFなら露出計は動くがな。
なんでAiMFまで使えることを要求するのか。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/09(水) 23:58:29 ID:8bayM45R0

>>878
うちにいっぱいあるから。
そりゃもう20mmから1000mmまで。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:01:56 ID:12ayS3Ae0

20mmや1000mmならD2Xで使うのが常識だろ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:03:58 ID:q6Fq5Gl80

より多くのレンズが使えるとゆう優越感
てか、安心感

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:28:28 ID:/s+lb33R0

>>876-87
ﾉｼ　俺もまぜてくれ。AI連動＋D80並のファインダーなら＋5万でもいいな。もう少ししてもいい。
てか、そんなのあったら実質FMデジみたいなもんだな。フラッシュとグリップ取っ払うとよりよい。
質感？そのことは言わないでくれw 分かってるw
てか今のデジタル機に質感など大して期待してないからD40並で良いw 俺はだよ、あくまでね。

>>880
せっかくの20mm、5Dもアリでは？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:31:17 ID:PYWbfNB/0

つまりは、旧製品互換に高い代金を払う古いユーザーは馬鹿だと。
新規ユーザーの方がニコン党への料金が安いと。
古いユーザーはお布施を余分に払ってくれるからな。

メーカーの政策としては正解だろうなw

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 00:42:08 ID:o+QqisRX0

てか、D40みたいなのメインでやってたら
ニコンのブランドは凋落すると思う。

885 ：789：2007/05/10(木) 01:30:59 ID:CE94Nowc0

>>866
>でもやっぱり少数派なんだよね。

残念ながらそうなんでしょうね。
仮にもF70まではAi対応してたのに、F80で止めたのは、なんのかんの言って
MFレンズが売れてなかったからでしょうね。

ニコンとすればMFレンズは継続販売してたF3、あるいは新規発売したFM3a、FM10
そして、従来のMFボディユーザーに対する責任として販売してたのであって、
AFユーザー向けではなかったのでしょうね。

そして、案の定、MFレンズは売れなかった。
売れたのなら中級機でAi連動残すなり、P化するなり、方策はあったのでしょうけど、
そこまで手間とコストを掛ける売上ではなかったのでしょう。

AFレンズ発売後14年目のF80発売の段階でMFレンズを実際に買うユーザーは
ほとんどいなかった、ということだったのでしょう。

今は注文が貯まってから作る、実質受注生産的な状況ではなかったですか？

886 ：789：2007/05/10(木) 01:40:15 ID:CE94Nowc0

>>867
45f2.8P
デジだとスナップには画角的につらいかな。

ただ、売れなくてディスコン。それなりに長く販売してたけどね。

FM3aもディスコン。

こういうスレでは欲しい欲しい、とみんな言うけど、結局売れなくてディスコンなんだよね。
ニコンはちゃんと用意してた。無視したのはユーザー。

887 ：789：2007/05/10(木) 01:45:09 ID:CE94Nowc0

>>871
昔はフィルムの箱に書いてありましたね
晴れの日はISO100 ｆ8で1/250、曇りは1/125とか

何もかも皆懐かしいｗｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 02:07:17 ID:VvJFQ1b10

>>884
数が沢山出るのが必ずしもメインってわけじゃないと思うけどな。
もちろん力を入れて開発するだろうけど。
でもD40のおかげでFマウントの普及はだいぶ進んだでしょ。
D40ユーザーがみんなレンズを買い足すわけじゃないけど、裾野は広いほうが良い。

トヨタがカローラを沢山売ってもセルシオとかレクサスブランドの車とか、きちんと
ブランドの魅力を見せることが出来ればトヨタのブランドは落ちないと思うけどな。

キヤノンだってお手軽一眼のKISS Digitalを沢山売ったけど、だからといってプロが
キヤノンのカメラから離れていったわけじゃないし。
もちろんプロはブランドだけでカメラを選ぶわけじゃないけど、そういうプロが選ぶ
からこそブランドが確立するっていうのもある。

ブランド価値を重要だと思う人たちや、高機能・性能・品質の製品を欲しいと思う
人たちにとって魅力的な製品を投入できれば良いんじゃないかな。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 02:27:58 ID:o+QqisRX0

だからと言ってカローラはほとんど話題にならない。
それにくらべ、D40で大騒ぎしてるから心配されるんでしょう。
D40、ああそんなのもあったな、くらいで丁度良いとおもう。

890 ：789：2007/05/10(木) 02:46:30 ID:CE94Nowc0

>>889
カローラが話題にならないのはあまりにも知名度が高すぎるから。

「カローラ、ああそんなのもあったな」
これはカローラに失礼だよ

891 ：789：2007/05/10(木) 02:51:17 ID:CE94Nowc0

>>889
俺自身はカローラ買うつもりは無い。
でも、親や嫁さんがカローラ買うと言い出したら止めるつもりもない。
ワゴンRだろうが、ヴィッツだろうが一緒。

他人を見下した態度で見ておいて「～はダメになった」とか言うつもりはないよ。
逆に言われたらムカつくだろうね。

あんたのやってることはそういうこと

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 03:50:34 ID:Wx+CRefP0

キムタコは在日韓国人

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 08:39:48 ID:HPW21E94O

>>890
カローラ乗り乙(冗談)

クルマ好きがカローラを話題にするか？という意味だろ。

クルマに興味無い人でもカローラの名前くらいは知ってる。

894 ：789：2007/05/10(木) 10:09:24 ID:CE94Nowc0

>>893
だからD40もそういう扱いでいいんじゃないのかな

カローラ乗ってる人に「トヨタは日産やいすずと違って独力で車を開発してたんだよ
それなのに歴史をしらない～」とか言うかい？
「カローラなんて大衆量産車種を売るようになったらトヨタはおしまいだ」とか言うかい？
「カローラなんてカタログのはしっこにひっそり載ってればいいんだ」とか言うかい？

コンデジやめてD40買ったんだ。一眼レフは勉強するとおもしろいよ。
これでいいんじゃないの？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 10:17:48 ID:a15e+JS00

カローラは、キムタコがＣＭしているから問題ないだろ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 10:46:14 ID:LJISCccF0

え、それいつの話？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 10:53:24 ID:fnlcVhWZ0

車には趣味性か実用性かって要素があるからな

カローラはどちらかと言えば実用性を求めた車だからな
安さ、使い勝手が主な存在意義である

カメラはそれそのもの趣味性の高いアイテム
ピンキリでいろんなのがあっていいんじゃね

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 10:53:28 ID:Wx+CRefP0

キムタコは在日韓国人

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 11:12:58 ID:HPW21E94O

実用品としてカローラで十分と分かっていながら、
カローラだけは避けたいという消費者心理もあるからね～

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 11:32:04 ID:MV1wkVV+0

そこでパッソですよ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 13:01:13 ID:JH1UnzYn0

レンタカーのカローラ乗ったことあるけど、実によく出来た車だった。
それで個人所有する気はならないにせよ、売れる理由がよく分かったよ。
車に趣味性を求めるか、実用性を求めるかの差だろうな。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 13:23:55 ID:HPW21E94O

カローラで満足したらそれで終わってしまう気がするのも確か(笑)

趣味性や自己表現(服装みたいに)を加味するとカローラでは…となるだけ。
多少なりとも趣味性を意識したらカローラって視野に入らないだろうし。
D40はそのあたりを狙ったのかも。とりあえず一眼で写れば良いと。買った人が満足ならそれで十分。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 15:43:20 ID:qm9njNOJ0

ま、今の状態要約すると、
ニコンが全然方向性を濁した発言しかしてないから
元からのユ－ザ－は困っちゃってんだよね。
D200以上のデジ考えてる人達は、マウントの問題も有るし、
システムの問題も気になるし。
D40シリ－ズである程度シェア－を拡げられたとたんに
マウントの変更は無いだろうから、
後はAFシステムの問題になって行くんだろうけど。
今の状態だと、マスコミ系はキヤノンに喰われちゃってるから（大手全半）、
ニコンが割り切って、一般＆趣味的思考ユ－ザ－に対して製品を出して行ってくれると
ニコンユ－ザ－全体の希望が維持出来そうな気がするんだけどね。
それだったらD40もアリ。
会社が勢いの良い時に言葉を濁すってのは、未だに社内でも方向性が
見えてないんではないのか・・・と思ったりもするし。
マウント変えるくらいなら、1.5型で周辺光量落ち有っても
そのままでフルサイズにしてくれた方が嬉しいよ。
前にEOS 5Dの周辺光量落ちの事を業界の人に聞いたら、
「1Ds系でも同じ様にある程度の周辺光量落ちは有るけど、
プロはそれを踏まえた（知った）上で問題なく活用している。
5Dになって突然周辺光量の話しが出て来たのは
一般のユ－ザ－層の購入が多くなったから。」と言われて納得してしまった。
ニコンもやろうと思えば今のマウントで問題なくフル出せるんじゃないかな。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 15:53:33 ID:TRVbWtSB0

もうしっちゃかめっちゃかだよね。混沌としすぎ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 15:58:59 ID:pXL/wkiV0

>>903
マスコミ系と一口に言っても、
報道は、まだまだニコンの牙城は健全だよ。
スポーツ系は、総崩れだけど

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 16:01:33 ID:kZvN3+ZxO

大丈夫。
最終的にD40みたいのが、モーターを内蔵し、フルサイズで、自動判別してケラレる時だけイメージサークルを小さくするから。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 16:26:08 ID:qm9njNOJ0

>>905
業界の人？

大手＝キヤノン
子会社0rフリ－＝最近ニコンとキヤノン半々（外付けストロボすら使わない場合も有り・・・）
って図式を聞いたけど。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 16:36:30 ID:cdQykJoiO

マウント云々がダメのソースあるの？
あれば見てみたい。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 16:44:28 ID:pXL/wkiV0

業界人ではないけど、
報道の現場に出くわすことがよくあるもので。

最近では、メーデー、神田明神の祭で見かけた
取材カメラは、D200, D2X が他を圧倒していた。

スポーツ系や、飛行機屋は、EOS ばかりだが。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 17:09:41 ID:lBc96tSl0

> カメラはそれそのもの趣味性の高いアイテム
分からんでもないが、カメラ趣味な人だけじゃなくて、写真趣味な人もいるから。

> 趣味性や自己表現(服装みたいに)を加味するとカローラでは…となるだけ。
自己表現て、大量生産品にそんなもの求めても仕方なくね？ま、>>899の意見の敷衍なら分かる。
機種名あげると荒れるから言わないけど、俺もあれだけは持ちたくない、と思うカメラはあるからね。

>>886の発言は分かる。古い機種に好きなのが多い俺が欲しいものが一般に受けないのも分かる。
でも、俺一人でマニュアルレンズ群買い支えるのも、ニコンを買収して俺が欲しいもの作らせるのも、
どっちも俺はビンボーだからできないw 上で出資する爺を募集してるの見て頑張れ！とだけは念じさせてもらったw

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 17:58:22 ID:qm9njNOJ0

>>909

多分、半々なのかな？
自分は知り合いと関係なくそう言う場面に出くわすと
ニコン＝D200まで
キヤノン＝全般
的な物を感じる。
別にキヤノン擁護って言う訳じゃなく、自分でも
キヤノン＝仕事
ニコン＝趣味
で捉えた方が、使ってて納得出来るんだよね。
Jpeg撮って出しで見ると、D200はホワイトバランスの性能イマイチって、
知り合いも言ってたし。
でも、じっくりと考えながら撮れるって意味ではニコンの方が自分には向いているな・・・
と考えてニコン使ってる感じ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 19:05:38 ID:Rl+8DRda0

きれいに写るのはキヤノン
ちゃんと記録できるのはニコン

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 19:14:02 ID:d5T4M0XM0

>>903
私もFマウントを今後も引き続き活かしていく今のニコンの方針に賛成です。
フルサイズの開発については今の段階で無理にやる必要はないと思っていますが。

技術偏重からコスト重視に変更して開発したD40が期待以上に成功したことで、
ニコンの経営陣も今の路線にかなり自信を持っているのではないでしょうか。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 19:58:10 ID:JH1UnzYn0

報道の現場だが、地方紙（全国紙支局も同様）の記者・カメラマンが使う機材はニコンが圧倒的多数。
ほとんどがD200あたりに現行プロストつけてるけど、稀にD1H+青プロストもいる。キヤノンは本当に少数。
画質や性能云々よりも耐久性重視、所有機材の活用って面でニコンが未だに優位なんだと思う。
とりあえず、記事にくっつける写真がちゃんと映ってりゃOK！の世界だから。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 20:17:08 ID:HPW21E94O

報道陣に、地方でキャノンが少ないのは貸し出しサービスの拠点の差。(都市部との)

決して選んでキャノン使ってるわけではないよ…個人的には故障が多く恐い。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 21:17:33 ID:Pw4d9ow30

自分で良いと思ったものが一番だろ？
俺は両方使っているけどどちらも故障したし一長一短
自分の経験で判断するのが普通だろ

報道関係が使っている云々で揺らぐような信念なのか？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 21:34:08 ID:qm9njNOJ0

なんか、どうもここら辺の話しは
結果的にくだらないキヤノンvsニコン
つう話しにしかならないんで、ニコンonlyの話しに戻しませんか？
自分も少し話しに乗ってしまったけど、
報道で使われる使われない・・・よりも、
今からのD200以上のスペック考えた場合、
Fマウントがどうなって行くのかだよね？
報道・業界とかで、わざわざ今更蟹型爪レンズ使うとは思えないしさ。
どうでしょか？
んでないと、同じ論議の繰り返しにしかならない。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 21:51:36 ID:VvJFQ1b10

去年のトヨタカップ(サッカー)の写真

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070510214624.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070510214741.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070510215011.jpg

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 22:01:57 ID:HPW21E94O

たしかに、キャノンなんかは相手するだけ無駄な労力だね。
多分、これだけ盛り上がってるニコンスレに嫉妬してるキャノネットは多いだろう。
報道陣なんかより圧倒的多数のニコン党がニコンを長年支えてきたわけ。やはり伝統は軽視できないなと感じる。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 22:05:10 ID:OvZZhs/70

キャノンは　無料貸し出しサービスが（以下略　

って　書き込みがあるよ（ｗｗｗｗ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 22:09:14 ID:qm9njNOJ0

さて問題です。
>>918の写真でこの後飲みに行ったのは何人でしょう？

>>920
わざわざ釣られなくっていいよ・・・。

俺も釣られたようなもんか？
こんな書き込みして・・・。

922 ：ﾉｼ：2007/05/10(木) 23:13:55 ID:G2mMRvjR0

D40やD80でAiレンズが測光できたらD200が売れなくなるだと！？

その通りだ！！

オレもD40買ったら、D200は死蔵品になっちゃったからな。
画は汚いし、重いしRAWデカイし、電池すぐ無くなるし。
なんでこんなデジカメ買ったんだろう・・・
父の日に、ウチのニコ爺にくれてやるかな。
まったくFマウントの将来は真っ暗だなぁ・・・

D80にAi環付けたら5万円余計に払っても買っちゃうぞ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:27:01 ID:qm9njNOJ0

D200sでノイズ＆バッテリ－問題解消したら
良いだけなんでないかい？
使い勝手からしたら、やっぱD三桁系がいいなぁ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:34:46 ID:Rl+8DRda0

D200はフジS5proのために作られたボディだからな。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:42:05 ID:2QRCk0Ab0

このままじゃ安売り専門メーカーに成り下がる。
それだけは勘弁してくれ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:42:18 ID:G2mMRvjR0

> D200sでノイズ＆バッテリ－問題解消したら
> 良いだけなんでないかい？

　今すぐ解消してくれ。　と心の叫びである。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:45:28 ID:mnkKcNzK0

>>925
D40を買う
しばらくすると
D80が欲しくなる
しばらくすると
D200が欲しくなる
しばらくすると
略

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:47:57 ID:qm9njNOJ0

D80にAi環付けるの待つより、
D200sの発売の方が早い気がするぞい

っと、話しを延ばしてみる。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:53:58 ID:+lSnz+oQ0

例外もあるだろうけど、D200を使っている人の多くはそれほど困っていないんだけれ
どね。RAWで撮るなら画質はそれほど問題にならない。

大抵の人は、写真のシャープさより何が撮れているかの方を気にするから、撮影時の
操作感はかなり重要。カメラ雑誌の入賞作を見ると、一番多いのがD200だったりする。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/10(木) 23:59:45 ID:+iriOxbw0

>>929

D200とD40持っているが、軽いのでD40をもってでることが多いのだけど、
撮った写真をみるとD200の方が上手く撮れていることが多い。
アンタのいうとおり、操作感の差が写真に表れていると思うんだな、これが。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 00:04:40 ID:2QRCk0Ab0

写欲の差だな。
D40みたいな貧相なファインダーとD200のそれを比べたら、
そりゃ同じ被写体でも違って見えるってもんです。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 00:15:39 ID:SGC86by40

>>931
ファインダーの差が分かるような人向けではないんよ、D40は。
何でも良いから安く一眼レフが欲しい人向けなのくらい分かるだろ？ヴォケ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 00:27:42 ID:c7vM8crA0

　
キムタコは在日韓国人
　

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 00:31:39 ID:KX3VY25v0

D40のようなのが一眼レフのファインダーとしてスタンダードになると
ちょっと寂しいのは確かだな。ペンタのように普及機であっても、
もう少しファインダーに力入れて欲しいと思うことが多い。
一眼レフの命ですから。他社のライブビューに誤魔化されることなく
ニコンらしく本質を追求して欲しいんだよね。
TTL測光はオマケ機能でも付けてくれたら嬉しい人、案外多いと思う。
Fマウント続けてる意味づけにもなるのではないかな。
（蛇足だが）

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 10:39:50 ID:j6FU3s290

>>930
>アンタのいうとおり、操作感の差が写真に表れていると思うんだな、これが。

いや、腕だよ。下手くそは何使っても同じ。フラシボ、フラシボ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 16:20:27 ID:Sr3RMRRs0

ISO100で撮影したときのD2Xぐらいの写真が撮れるなら
あえてフルサイズじゃなくてもいい気がする。

ニコンじゃフルサイズ作っても5Dみたいな機種は出さないだろうし、
D一桁、三桁系にフルサイズだと絶対値段的に買えない。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 20:57:41 ID:WCK7GfrJ0

ISO25で撮影したときの135判ぐらいの写真が撮れるなら
もはやフルサイズじゃなくてはならないようになる気がする

ニコンじゃフルサイズ作っても5Dみたいな機種は出さないだろうし、
D一桁、三桁系にフルサイズだと絶対値段的に買えないから
CoolPiXで頑張るさ

岡本美佳
今日のラジオ体操も良かったぜ
ありがとよ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 21:19:05 ID:F2oCt2f90

普通の35mm判用レンズってどのくらいのイメージサークルあるんだろうね。
x0.9とかx0.8くらいまでなら使えたりするのかな？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 21:29:30 ID:KOGYsv1Y0

>>934

確かに岡本美佳は好きだが、このスレと何の関係があるのかと…

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 21:40:03 ID:cNguCeIy0

>>938
レンズによっていろいろだけどね。
超望遠ニッコールレンズがペンタ６×７に使えたってのは有名。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/11(金) 22:27:43 ID:U44l4d1D0

>>940
>超望遠ニッコールレンズがペンタ６×７に使えたってのは有名。
どう考えても、後玉でケラレると思うんだけど。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 00:27:53 ID:nbE9wsIo0

>>940
あの～イメージサークルってご存知ですか？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 00:52:13 ID:bvEeX8qa0

>>940
後玉は当たらないと思うが、マウントを外さないと付かないと思う。
どうやって付けたのかな。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 01:42:03 ID:eMGG8oHP0

FDでもペンタ６７に付けられるよ（イメージサークルOK）
もちろん絞り等後部は外して改造
タムの328でもあったな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 01:46:14 ID:Uox0E8du0

>>944
そこまでして使う意味は？
無限遠ちゃんと出るか？
67は専用レンズで使うが吉。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 01:55:42 ID:reA346gJ0

>>944
ほぼ前玉だけのレンズならともかく、タムの328ならマウント近くに後玉があるでしょ。
後玉の直径を考えれば、６×７のイメージサークルは無理だと思うけど。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 02:35:13 ID:eMGG8oHP0

古い328ね（型番まではわからん）
星屋がやってるから無限遠はOK
ただし絞りは使えないそうだ
428とか明るいのがないので改造して使ってる（らしい）

スレ違いって言われそうなのでこの辺で・・・

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 07:38:38 ID:NDX21qPB0

>>1
ﾌﾟｯ
ﾌﾙｻｲｽﾞ
ﾌﾟｯ
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ
ﾌﾟｯ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 11:49:19 ID:tJ7yA6f+0

よく知られていることだから、あえて云う必要もないことだが、
ゼンザブロニカのフォーカルプレーンカメラでは、
４００，６００，８００、１２００のレンズをニコンFと共用してました。
レンズ本体が同じで、フォーカシングユニットがニコン用、ブロニカ用。
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/brolens/brolens.html
このサイトの下のほうに写真有り。

もしPENTAX６７に使えたとすれば、ブロニカ用を改造したのかもしれない。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 13:09:20 ID:hTNYVOKPO

>>936
ニコンのフルサイズは手巻きシャッターのマニュアルカメラだって未来人が言ってた。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 15:13:36 ID:TXNHHFB30

FMデジタルで15万円以下だったらマニア殺到だろうよ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 16:55:47 ID:ICjjrm/M0

そんなのデータバッグの交換でできそうだ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 21:09:02 ID:khiMLUto0

できそうでも無いのが問題だ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 21:23:27 ID:tLaF7xGL0

ミノルタが一瞬出してたような気がする。35mmデジバック・・・
まあ、実際は赤外カットフィルターやローパスフィルターの厚みがあるので、既存35mmフィルムカメラ用のデジバックは物理的に不可能だろう。
中版用デジバックも結像面と着脱面に距離があるマガジン交換式のやつにしかないし。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/12(土) 23:12:37 ID:ZAmwT41f0

つR8,R9ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 00:47:17 ID:6V0f2Grb0

F-mount is God.

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 00:53:46 ID:4O1JZFDE0

>>954
昔サードパーティで既存銀塩一眼レフ用の後付デジパックってあったような気がする・・・
と思って調べてみたら、試作で終わってたのね

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010328/yamada.htm

今だとソニーの６ＭＣＣＤ使えば１０万ぐらいでできないかな

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 02:17:44 ID:tlD+tUom0

CCDの進化に合わせて交換できたら良いよね。
メカ部分なんて毎回毎回買い替えるの無駄だし、
しっかりしたモノを作ってくれれば嬉しい。
FMデジタルは、デジパック式を期待！

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 02:49:54 ID:kdco7xu10

まだこんなことをいってる人がいるんだな～。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 07:43:35 ID:pa4Jo8y30

FMデジタルは、ありえないのだが、言ってる人は何を期待しているのだろうか。
メカが機械式なのか
シャッターダイヤル、絞り環か
少し考えれば、できるはずがないことはわかるだろうに。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:14:28 ID:tmk4uhZi0

>>960
金属ボディにＦＭを彷彿させるデザイン。
当然、内蔵ストロボは不要。
露出補正もシャッターも専用ダイヤル。
レンズはＡｉ時代までカバー。

ニコンらしい機種として、さほど売れなくても
ニコンの宣伝にはなるだろう。ニコ爺も満足。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 11:33:17 ID:K/jF+b760

>>960
何でできないと決めつける？
フィルムが電子的な受光系に置き換わるだけ。銀塩だろうと電子だろうとカメラは
シャッター付き暗箱に変わりはない。できないと思いこんでるのが不可解。

FMの測光系の連動要素であるシャッターダイヤル、絞り環の角度、ISO感度ダイヤルの三つ
のうち、受光系の回路に直接関係するのはISO感度ダイヤルだけ。あとの二つは、測光系
との連動は必要だが、絞りとシャッターが受光素子に届く光の絶対量を変えてくれるので、
受光系とは電子的に連動させる必要などは全くない。

こうして何でもなくデジ版シンプルニコンが完成する。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 12:08:10 ID:lDgQmLer0

やっぱ、そういう夢がなくちゃ。
ＦＭデジタル、マジに期待したい。
商売のために廉価機が必要なのはわかるが、
それだけじゃ寂しいよな。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 14:43:28 ID:d97g6cTp0

夢を不可能と同じ意味だと思っているなら、それは人生を諦めた敗北者に等しい。
夢は信じて貫けば必ず実現できるはずだと思っている。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 16:26:49 ID:ipGBOJxm0

経営にスピード感が全く無いニコンは既に負け組み敗北者。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 16:38:35 ID:HQEBjdcd0

>>962
電気自動車にギアミッションを付けろと言うようなもの。
不可能ではないが、誰がそんなものを作るのか。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 17:53:03 ID:zFHrI9ih0

それを言ったらデジタル一眼レフ自体全滅ではw

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 18:24:28 ID:H5XYUCAv0

>それを言ったらデジタル一眼レフ自体全滅ではw
デジタル一眼レフを使ったことないの？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:22:04 ID:VtaCuC+S0

使ってるよ。
デジカメなら電子シャッターでOKだし、液晶で構図もとれるのになんで一眼レフなのさ？
ミラーボックスでかいしミラーうるさいし。
という人もいるんだよ。今は素子の都合で一眼レフ形式しかありえないと思うし
俺個人的には光学ファインダーになれてるから余程の改善が無い限り一眼レフでいて欲しいけど。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 19:58:15 ID:d97g6cTp0

ソニーのコンデジで、3.5インチで90万画素以上の液晶を搭載したのがあるそうだ。
ファインダー内に100万画素の液晶を搭載できるなら、ミラーとか使わなくて良さそうな気がする。
本当の意味でも視野率100%が実現できる。
まぁ、当分先の話だろうけど。
背面液晶のみで一眼ってのは勘弁して欲しい。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 20:25:59 ID:PBvhqZSo0

>>970
92万画素のこれですね。ちなみにモニタ用液晶の画素数はRGB1セットを3画素と計算する
ので、92万画素だとVGA（640×480×3）相当です。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-G1/spec.html

972 ：957：2007/05/13(日) 22:50:28 ID:4O1JZFDE0

>>966
別にニコンにデジ版FMを作ってくれって訳じゃない。それは絶対に無理でしょ。

どこかの酔狂な会社が作ってくれたら面白いも、ってだけの話。

機構的にはシャッターのトリガさえ拾えれば十分成立する。
F3あたりならダミーのパーフォレーションとかいれとけばモードラ絡みで拾えないかな。

ISOはカメラ本体とデジパックで別々に設定。今のデジカメみたく積極的に感度動かすのじゃなくて
昔のフィルムみたいな扱い。
バッテリは固定式で両サイドのフィルム室に入る大きさ。機械的に駆動するものはないので
１０００枚ぐらいならいける。いっそのことメモリも固定内蔵。

１０万・・・・は難しいかな。２０万円ぐらいなら成立するかも。
需要はどうだろうね？　これは判らないｗ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:30:42 ID:jCgRarCX0

銀塩時代ニコン機の周辺減光はキヤノン機より酷かった。
だからニコンはAPS-Cを徹底しようとし選択したとも言える。

Fマウントのままニコンがフルサイズを出すとまたあの悪夢
に悩まされるわけだな。

なら、フルサイズでいっそ周辺減光の無い新レンズと新規格
マウントを出してくれ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:41:36 ID:CUIUi5Ek0

>>972
参考
R8/R9用ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ　70万円
ずいぶん安い価格だと思うがな。ﾆｺﾝが作ってもこの程度にはなるだろう。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:45:00 ID:zYsp+lUk0

こういう奴にかぎって実は４畳半のボロアパート住まいなんだよなｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:48:26 ID:CUIUi5Ek0

今のﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰは、
D1が70万円で安いという奴から、
D40が5万円で高いという奴までいる。
>>975はもちろん後者である。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:50:11 ID:d97g6cTp0

昔からそんなもんだろ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/13(日) 23:55:18 ID:2n9Nv7700

＞＞９７２
たのみこむサイトに一杯居るよ！

979 ：957：2007/05/13(日) 23:59:24 ID:4O1JZFDE0

>>974
ダルサのAPS-Hサイズでしょ。しかもライカ謹製。
そりゃ高つくに決まってますって。

メーカーの純正OPとかじゃなくて、インチキメーカーのインチキ製品のノリで考えてますｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 00:05:43 ID:feT6coAA0

>>976
匿名掲示板で高収入宣言かｗ　バカだなオマエってｗ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 00:10:18 ID:wUlrZMmO0

>>974
あー、作ってさえくれれば妄想じゃなくてマジで買うつもりだから70万は高いな。
てかR8/R9用のものみたいなサイズになるんならハナから現行D一桁機でよくね？

FMデジがあるとして、その良さはやはりしっかり作った本物なのにシンプルで小型な点では？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 00:15:51 ID:NnyfIpwv0

>>964
屁理屈うざい

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 03:44:01 ID:u1gmohfd0

>>964
ここで言う夢は期待と妄想のことじゃねの？

そんな他力本願な夢を貫くって？？？？
現実を見れない子供か現実逃避の敗北者だな

それとも自分で開発する宣言？？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 09:45:33 ID:/xiPxsUP0

北京オリンピック後
ニコンはユーザーが激減して
自滅・崩壊する確立
　　　　　↓
　　　ほぼ100％

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 09:59:42 ID:NYEupglF0

>>984
キャノネッツだけにIDがPixusに見えるな
てか、他社スレ荒らしはいい加減にしとけ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 10:00:05 ID:fysTFM5x0

↑あほか、そんな煽り入れたら、ニコ爺が意固地になるだろ、
嫌がらせなんだろうが、あんたが書き込んですっきりする以外の効果は無いよ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 10:04:10 ID:6tCVjymn0

確率すら書けない阿呆の相手しなくてもいいだろ。
他スレにも書き込んでるがそっちも確立100%だw

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 14:56:43 ID:S7UJaTM10

>>986
キャノネッツだけじゃなく、キャノネッツを探して回るアンチもスルーすればいいじゃん・・・

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 17:42:05 ID:/xiPxsUP0

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ニコD3を
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　てにいれたよ
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　　li 　（´｀)l {ﾆ.／|　　　　　　　l
　　li 　 /l, l└／　 |　　1DsⅢ 　|
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990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 18:12:57 ID:N79DgAVB0

キヤノン厨ってアニオタなのかｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 18:52:54 ID:Hgtl2t930

いや、そういうのが好きなニコン厨もいると思って気を使ってくれたのかも知れないw
何かかわいい感じのAAだし、今回はありがたく受け取っておこう。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 19:35:15 ID:EyOarHFb0

自作自演ｗ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 20:12:02 ID:vmTdwtrJ0

ちなみに

　確立と確率は違います
　
　辞書引いてみて

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 20:40:03 ID:pKRaFu0g0

>>982
>>983
キグナス氷河

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:47:31 ID:8jUrSfky0

>>981
FMﾃﾞｼﾞつーて、今使ってるのをﾏﾆｭｱﾙで使えばえーやん。
FMにﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ付けて小型軽量だとでも思ってるんかいな。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 21:51:36 ID:i5zo2Sp40

だからそう書いてあるだろ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 00:01:38 ID:a1FDGFwv0

>>995
FMデジだったら白魚の軍艦巻きみたいに天辺と底だけ銀色で、
横ちょには海苔の様に黒皮が巻いてなきゃね。
現在のニコソは横ちょまで銀色でカコワルイよ。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:02:18 ID:AqhSwnX20

海苔巻いとけ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 01:47:59 ID:6tUjFo9q0

３０Ｄの再生品の商いが巷では盛んのようです。
しかも再生品の方が不具合に悩ませされることもないようです。
よかった！よかった！めでたし！めでたし！

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/05(土) 23:48:56 ID:wRkqI5Y50
ピント調整されてない個体をつかんだ俺の３０Ｄは、新品なので勝ち組ｗｗｗｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/06(日) 00:41:39 ID:qsNrqKqC0
>>109
ああ、良かったな。おれのは各部完璧に調整されてたｗｗｗ
粗を探そうと必死になってもみつからねえ。
ぜってえ、再生品だ。間違いない。気にせずに使う事にします。
変な臭いとかしなかったらもういいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/14(月) 02:42:30 ID:XTf8lBg10
>概ね、不具合に悩まされることはない安定している時期

そう。最近、知人の分と合わせて2台買ったけど、再生品らしく、各部完璧ですｗｗｗ
おまけに値段は底値。まさに、買うなら今だと思ふ。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/15(火) 02:01:33 ID:lvk2yRXV0

千。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179161034/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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