【手振れ】デジタル一眼購入相談19【補正】

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.109◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173309028/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

デジイチはまだ未完成、カッコつけだけなら新古（在庫）品超安い　オリンパ　です。
未完成の理由はSONYの半導体部門のせい。
ややこしいですが大枚叩いて買ってから暫くすると薄ぼんやりと判ってきます。
デジイチのレベルはアマチュア向けプロショップのブランドゴルフセットのレベルです。
全てに中途半端ということです。

…素直にK100D買え。

これ１台でバッチリ♪”

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

そして７ヲッツ♪”

前スレ11の通り
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175490143/11
スレタイに【手振れ】【補正】なんぞを混ぜると、スレ内容がすーぐ人格攻撃に針が振れていくものなんだが…

もうそろそろ次スレからは、「デジタル一眼購入相談〜その20」あたりへシンプル回帰する時期だと思う

まあ昨年6月の初代スレからの奇縁だしな。なかなかの長寿繁盛スレ。まだ縁を切るつもりはないよ
>>1、乙

EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
どうか今スレでも、またまた貼らさせておくれ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケやメリハリのある良い写真を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---物要り中なので出来たら安く…orz 15万以内ぐらいで。中古歓迎
【　 用　 途　 】 ---ポートレート
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞と2L
【 　サ イ ズ　 】 ---贅沢は言いませんが小型軽量だと良いです
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【 手ブレ補正 】 ---不要 三脚使います
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---子供(生まれたてほやほや)
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
先日、知人にフィルム式の一眼で子供を撮ってもらったところ、
背景をぼかした印象的な写真や、広角で背景を入れた写真でも
明部と暗部が白とび黒潰れせず、また細部をごまかさない
繊細な描写をしていて驚きました。
今持ってるコンデジでは逆立ちしても出来ない描写なので。
それでデジ一眼をと。
あと贅沢を言うと、今はあまり動かない赤ん坊を撮るだけですが、
将来的に子供が走り回るようになったときに、早いAFや連射機能のある
上位機種にレンズ資産を生かしてスムーズに移行できるような
メーカーのが良いです。
あと動作音がある程度静かなのも希望します。

>>9
先のことを考えて買うならカメラはニコンかキヤノンのほうが良いと思う。
ニコンD80かキヤノンならKDNかKDXあたりで。
レンズはタムA16とかｼｸﾞﾏ18-50/2.8、17-70/2.8-4.5あたりのズームか、もしくは明るい単焦点で。
三脚使用とのことなので高いﾚﾝｽﾞを買う必要もなく、予算的にも特段問題ないかと。

>>9
別にニコキャノどっちのどっちでもいいと思うが、今はそんな動かないんだからレンズは
35ｍｍF2とか50ｍｍF1.4みたいな単焦点の方が面白いんじゃないの。
ズームとかはお子さんが成長して撮影が上達して必要と感じたら買えばいいし。

ちなみにレンズはキヤノンの方が選択肢は多いな。
　

>>10-11
ありがとう。嫁さんも使うこと考えるとデザイン的にKiss系かな。
予算も15万と言ったけど、安いに越した事ないし。

>>9
ＫＤＮ（？）+50ｍｍ/ｆ1.8（１万）+シグマ18-50/ｆ3.5-5.6（１万）
後メモリ入れて１０万でおさまるんじゃね？
明暗部が重要ならフィルム式カメラつかわないとがっかりするかもよ？
フィルムの方が再現幅が広い

KDNを売ってるお店を見つけられればそれで幸せになれそうだね。
KDN無かったらD40でもいいと思うけど。

月刊カメラマン ５月号の「デジタル一眼レフ 全16台 完全テスト」は
結構面白いね。

Canonは上位機種から下位機種までAWB, 露出, 画の作りが、統一
されてる感じがするけど、Nikon, Pentax は全然違うね。

>15
基本的にニコン寄りの雑誌なのにD40xのAWBをかなり酷評してたなあ
確かに緑をバックに人物写したカット見るとゾンビみたいな青肌色に写ってたけど…
これからの新緑の季節にはD40xは厳しいか？でもRAWで撮って調整すれば無問題だよなあ

逆にAWBに難があると思ってたK100Dは夕景以外は善戦してたね
キヤノンは相変わらず全般安定で、面白味はないけど信頼はできるってやつか

CAPAってキヤノンよりじゃないの？

【デジ一眼が欲しい理由】 --α-3siパノラマからの乗り換えで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　完全に新規からの購入です。
【　 予　 算　 】 ---メディア別、レンズ込みで15万（場合により前後。出して25万）
【　 用　 途　 】 ---登山に持って行けそうなもの。丈夫であることが第一優先。
【　 出　 力　 】 ---ラボ
【 　サ イ ズ　 】 ---こだわらない
【 セ ン サ ー】 ---こだわらない
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---できればあったほうが・・・
【ファインダー 】 ---プリズム
【　 電　 池　 】 ---こだわらない。
【　被 写 体　 】 ---主に風景写真。植物のマクロや山岳など。
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---カメラ5年

自分なりに調べてみて、K10DかD200辺りが気になっています。
ただPENTAXは上位機種への移行やレンズのラインナップに不安があり、
ニコンは手ブレ補正のものになると値が張ってしまうというのが痛いですね。
霧雨の中の撮影も過去にあり、あと気を遣ってはいるんですが、登頂中は扱いが雑になってしまいがち
なので、とにかく丈夫なものを探しています。撮影したものの中からたまにコンクールや
雑誌にも応募したりもしますので、頑丈さの次に画質を優先します。

>>18
K10DかD200辺りで正解だと思うけれど
他に検討するとすればD1,D2,1D、E1などフラッグシップの中古かな。

レンズにも防滴性を求めるかどうかで選択肢が変わってくると思うけど
どのくらいの画角のレンズを予定していますか？

あとサイズには拘らないとのことですが、三脚も持って登れるのですか。
手ブレ補正に頼るつもりなのかな。（α-3siパノラマではどうしてたのかな？）

ところで前スレ埋まりそうなので話題を引っ張っておく。

986 名無CCDさん＠画素いっぱい 2007/04/21(土) 18:29:37 ID:XnSKSorl0
>>984
換算15と16でどう違うの？


987 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/04/21(土) 18:33:33 ID:vgOwNHLW0
>>986
15の方が16よりも広い範囲の風景が写せます。


994 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/04/21(土) 19:06:40 ID:PWXmpLq50
シグマ頼みのくせに15mmってえばんないでください><


995 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/04/21(土) 19:13:58 ID:vgOwNHLW0
なぜ「えばられてる」と感じるの？ｗ


997 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/04/21(土) 19:20:06 ID:ol5dPVjz0
「えば」って何なんだろう？


「えば」って何か知りたい人はここから続けてくださいｗ

>>18
風景を広角で撮りたいのか、望遠で寄せたいのかによって、使うレンズが
変わってきますね。
D200自体はある程度の防塵防滴がなされているけど、レンズはとなると…。
K10DでもD200でも、レンズを二本となると15万じゃ厳しいと思います。

ID:vgOwNHLW0って自己顕示欲が凄いね。

>>19
購入予定のレンズは20mm広角、100-300望遠ズーム、17-50m標準
実際に登山に持って行くものは、この中から一つか二つくらいですね。
何を中心に撮影するかによって、持って行くレンズも変えていましたので。
あと、挑む山の標高、登頂時刻、全体の装備から三脚を持って行くか考えます。
写真を始めたころは手ブレで何枚か失敗してしまったので、持って行かないときのために
手ブレは是非欲しい機能です。

やはり現行のものになるとK10DかD200ですか・・・迷いますね。

>>21
そうですね。とりあえずは>>23で上げたものの中からまずは標準を、
その後時期を見てお財布とうちの財務大臣に相談しながら買い足していこうと考えています。

>23
一脚兼用ストックはどう？
俺は滝のスロー流しくらいまでならこれでやってるよ
朝夕に絞り込んで…ってのは三脚じゃないと無理だけど

あと俺のカメラは防塵防滴じゃないけど
ウレタンのウエストバッグに入れてて、撮る時に取り出すようにしてる
雨天時や状況が悪い時にはカメラ用レインカバー

>>23
撮影する時間帯にもよるけど、広角メインで、なおかつ明朝や夕焼けを撮るケースが
少なければ、それほど手振れ補正にこだわらなくても良いのでは?
12-24mmぐらいのレンジなら、きちんとホールドしてシャッターを押せば1/50ぐらいの
シャッタースピードできちんと撮れると思う。

仮にD200を選択した場合ですが、焦点距離がかなり限定されるけど、トキナーの
AT-X124/F4とAT-X M100/F2.8の組み合わせなんかどうでしょう?
12-24mmの広角系レンズと100mmのマクロレンズですが、両方とも結構評価がいいレンズ。
マクロならタムロンの90mmも評価が高いですよ。
この組み合わせなら、レンズ二本でも9万弱で買えます。
自分も使っているけど、かなり満足しています。

広角系のレンズでもどうしても手振れ補正にこだわるなら、K10Dにするしかないかと。
それから、>>25の書いてある通り、カメラとレンズの完全な防滴に期待するより、
レインカバーを使ったりした方がいいと思う。

>>25>>26
恥ずかしい話、一脚兼用ストックやレインカバーなるものがあるなんて、
今の今まで知りませんでした。行くときは必ずストックを持って行きますし、
今シーズンは一脚兼ストックに持ち替えてみようと思います。
手ブレは今現在では起こすような撮影はしていませんが、
昔はよく起こしていたので、一種の保険として有ればいいなと思っていました。
私の場合、一脚を持って行けばほとんど対応できる被写体のものが多いので、
手ブレ機能はなくてもよくなりました。防水についても先ほど紹介していただいたものを追加すれば問題ないですし。

・・・またふりだしですね＾＾何を買うか迷っているときって意外と楽しいものですね。
ちなみにみなさんどのような機種を使われていますか？

【欲しい理由】暗いところでも三脚なしで撮りたい。（将来的に）樽にならない広角レンズで撮りたい。
【予算】10万程度でレンズ込み。キャノンならレンズ別でもOK。
　　　　SDならメディア別、そのほかなら1GB程度のメディア込で。
　　　　できれば新品。信頼できそうな店なら中古でも可。
【用途】旅行、町中スナップ、建物。
【出力】大きくてもA4印刷程度。
【サイズ】初代KISSデジタルより小さければ。小さいほどいい。
【センサー】こだわりなし。
【手ブレ補正】欲しい。
【ゴミ取り】できれば。
【ファインダ】初代KISSデジタルより見やすければ。
【電池】こだわりなし。
【被写体】あくまで建物がメインですが、他にも食べ物、風景、人なども撮る機会あり。
　　　　動くものはあまり撮らないと思います。
【使用者】デジカメ歴4年程度。今の機種はリコーG4。初代のKISSデジタルは何度か使ったことあります。

【重視機能・その他】
・被写体は建物がメインです。将来的にはもっと広角のレンズを買おうと思っていますが、今はセットのレンズで我慢するつもりです。
・実家に初代のKISSデジタルがあり何度か使っていますが、色がくすんでいるのが不満です。
　ポジフィルムみたいな色がでる機種だとうれしいです。
・三脚はできれば使いたくないので、高感度に強い機種、手ブレ補正が付いている機種がいいです。

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---　手持ちのデジカメからのステップアップ。
【　 予　 算　 】 ---　なるべく安く。
【　 用　 途　 】 ---　 少年野球や、運動会などの撮影。
【　 出　 力　 】 ---　主にパソコンで。印刷しても普通の大きさ。
　　　　　　　　　　　　少年野球を卒団する時に、DVDにする予定。
【 　サ イ ズ　 】 ---　こだわりません。
【 セ ン サ ー】 ---　意味がわかりません。
【 手ブレ補正 】 ---　必要です。
【ゴミ取り機能】 ---　意味がわかりません。
【ファインダー 】 ---　意味がわかりません。
【　 電　 池　 】 ---　こだわりません。
【　被 写 体　 】 ---　スポーツ中の人物。
【　暗所撮影　】 ---　こだわりません。
【　使 用 者　 】 ---　初心者。現在はCOOLPIX4300を使ってます。
　　　　　　　　　　　フィルムの一眼はたまに使ってます。
【重視機能・その他】 ---　最長で４０〜５０ｍくらいの距離です。


試合や練習の写真をパソコンに取り込み、最終的にはスライドショーに
音楽が付いた様なDVDにする予定です。
よろしくお願いします。

★★★【キヤノンデジタル一眼シェア急落２】★★★
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/21(土) 23:35:19 ID:Gr4VB1DP0
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
ニコンバカ売れ。キヤノン涙目。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/21(土) 23:36:54 ID:Q8NG/1TF0
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040
↑
売れ筋ベスト１０に１機種のみ該当のキヤノン（しかもボディーのみ）
これで売れてるの？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/21(土) 23:42:12 ID:22UoAg0P0
>>60
第１位 <ニコン>D40 【ボディ】（ブラック）←お安くなりました \49,800
第２位<キヤノン>EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック） \89,800
第３位<ニコン> D40x【ダブルズームキット】　D40X WZ ←お安くなりました New
第４位<ニコン>D40x 【ボディ】←お安くなりました New \79,300

シェア取る為に←お安くなりました（プッ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/21(土) 23:45:01 ID:TM8WWLin0
ついこの前関係者に冗談抜きで最新データはニコンのシェアが跳ね上がってるって聞いたが、
ここだとキヤノネッツが騒いでるだけで実際の数字は出てないのね。

ニコン55%とか聞いた気がするんだけど、誰か知りません？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/21(土) 23:56:11 ID:Q8NG/1TF0
某量販店によるとニコンは６０％前後だそうです。
ニコンには販売リベートが無いそうで、リベートのある某社製を販売したいが
ニコン人気が一段落しないことにはどうしようも無いそうです。

ニコ厨ってバカばっかりｗ

>>28
D40厨の夜釣りですかw

214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/04/22(日) 00:21:59 ID:FhmcLqVh0
真面目な所で答えてしまうと、
中国人のバイヤ−の標的になっているのがニコンのデジタルです。
ここ最近の売り上げの殆どが中国人系。
向こうでカメラを買うと異常に高価なので、
バイヤ−が買い付けて向こうで売りさばくのです。
それでも地元で買うより中国人は安くカメラを買えるので、
闇取引が増加する一方になっています。
企業的な利益で考えると、これは結果的にマイナス。
ニコンにとってはありがたくも有り、
癌にもなり得る今のメインシェア−と言う所が現実です。

>>28
要手ブレ補正+予算10万程度+広角も欲しい（将来的に）
という条件だとK100DかK10D（予算的にギリギリか？）辺りかなぁ？
カメラとしての基本性能はキヤノン、ニコンがやや上ですが、
低予算で手ブレ補正が手に入るボディ内補正を持っている機種を選ぶなら
（現状では）ペンタックス機が一番かと。

>>29
「低予算」「手ブレ補正必須」
…これもペンタ機、K100D辺りになっちゃうかなぁ？
予算の限度額次第では
・D40+VRレンズ
・KDN（EOS Kiss Digital N）+ISレンズ（KDNは在庫処分品を狙う。展示機は避けましょう）
辺りも狙えるのでそちらもご検討を。

どちらの件でも、中古機はあまりお勧めできませんね。
デジタル一眼は機械的に動作する部分が多く、
その部分がへたっていると修理代が結構かさむので
前オーナーの使用状況が分からない中古は避けるべきかと思います。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---　ネットで風景写真を眺めていて空の青を自分で撮ってみたくなった。
【　 予　 算　 】 20万〜25万？メディアはSDなら沢山持ってますが、他のなら込で。
【　 用　 途　 】 旅行先又は散歩先での撮影
【　 出　 力　 】 PC上〜せいぜいA4まで。
【 　サ イ ズ　 】軽い方がありがたいです。
【 セ ン サ ー】
【 手ブレ補正 】動く被写体はあまり考えていませんが、要りますか？
【ゴミ取り機能】　
【ファインダー 】大きめで見やすい物がありがたいです。
【　 電　 池　 】 　
【　被 写 体　 】 風景。主に空とか雲を。山岳とか体力を使う場所では多分撮りません。
【　暗所撮影　】 夕焼けや夜の雲は撮ってみたいです。
【　使 用 者　 】 初心者。左手足に軽い麻痺があり、重量物は不得手です。
　　　　　　　　　 売場で持った感じでは、D200＋タムロンの18-250mmならなんとか。
　　　　　　　　　 昔Finepix1300を使っていたことがありますが、スナップ程度です。
【重視機能・その他】
ネットに上がっているデジ一写真の空の深い青と雲の白に惹かれて
あんな色が出せるのなら撮ってみたいと思いました。
以前のFinepixでは白っぽい空になってしまって面白くなかったので。
色を出すコツなどもありましたらご助言お願いします。

>>35
軽くて風景主体で空の深い青が撮りたいなら、出たばかりですが、オリンパスのE-410が
お勧めです。

オリンパスブルーといって、オリンパスの機種は空の青さに定評があります。

ただ、E-410は出たばかりなので、まずは、画像のサンプルを見られた方がよいです。

また、ファインダーはあまり大きくありません。その代わり、液晶画面を見ながら撮れるので、
それで代わりになりそうかどうか、確認されればよいと思います。

手ぶれ補正は、動く被写体というより、暗い場所での撮影に効果的です。
昼間の風景なら、必要ありません。夕焼け撮りなら、あった方が好ましいのは好ましいです。
夜の雲は、三脚がないと無理だと思います。

青空については、太陽と反対側の空を撮ると、濃い色が出やすいです。また、PLフィルターを
使うと、非常に濃い色の青が出ます。

今E-410薦めるのはD40より遥かに悪質
オリンパスブルーじゃなくてコダックブルーだし、「ファインダーはあまり大きくありません」じゃなくて滅茶苦茶小さい
「液晶画面を見ながら撮れる」これもE330と違って制約が多い

D40はレンズ制限があるけど安いだけに取り得がある、E-410なんて8万もする

>35
空メインに撮るなら一眼よりコンデジの方がいいよ
青空はゴミの写り込みがハッキリ目立つ（ゴミ清掃のテスト撮影で空写すくらい）
各社ゴミ取り機能を各社付けてるけど、一番優秀なオリンパスでも完璧ではない
コンデジならそういった悩みとは原則無縁（ごくまれに入り込む事もあるけど）

色についてだけど
デジタルなのでソフト使った後処理でかなり大きくいじれる
さらにそれ以前に、撮る時に露出をアンダー気味にすると色が濃く出る
試しに今あるコンデジで露出補正して少し暗めに空撮ってごらん？
finepixは確かかなり露出オーバー気味だったので余計に白く写ってるはずだから

>>36
右手しか力がはいらないっていう相談者に、ボディからグリップを排除したE-410を薦めるのは間違い。

オリンパスブルーっていうけど、E-410は普通の色調ですよね。
元々コダックッブルーと呼んでたものがコダックのCCDを止める頃になって
呼び方を変えたんだから。それでもE-330はなんとか色を近づけてたけど。

E-410は白飛びしやすいから雲がうまく再現できないでしょ。
軽量小型は魅力だけど。

>>18
俺も銀塩時代から山登りは大好きだけど（↓EOSKISS�V＋ﾀﾑ28-300）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070224161216.jpg
総重量をどの辺りで抑えるかで、ﾆｺﾝかｷｬﾉﾝかﾍﾟﾝﾀコースか、随分変わってきますよね

安直なレンズ１本体制ならば、ﾆｺﾝ18-200VR付けっ放し（PLフィルター携行）が一番手っ取り早くて快適だろうけど、山登りの写真で18mmではちょっと広角側が悔しく感じるコトがあると思うし、キレキレの単焦点を１本担いで見たくもなると思う

何気で、ﾘｺｰGRﾃﾞｼﾞﾀﾙやGX100辺りの高級広角コンデジって、山小屋ん中でみんなでワイワイ、気楽にパチリと撮るのに威力を発揮したりもするし

とりあえず、登るとしたら夏山シーズンがメインな目標でしょうし、それまでにはD200の後継機や40Dの後継機、ｵﾘﾝﾊﾟｽE510等、美味しい機種も一斉に出そう

うーーん、自分だったら、ﾘｺｰGX100を胸ポケットに携行させた上で、D200後継機＋ﾆｺﾝの新標準高級VRレンズって路線をメインに考えちゃうかも

もしくは、軽量なE510＋ED12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0SWD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/05/5726.html
も、ライブビューが有利に働くコトはあるはず

またﾍﾟﾝﾀコースも16-45等、広角には強い
GRﾃﾞｼﾞﾀﾙ（28mm単）に、K10D＋ﾀﾑ28-75F2.8（換算42mm-113mm）とかの使い分けも魅力満載

選択肢は幅広く、凄く悩み易いお題ではあるかと

>>35
手ぶれ補正が有効なのは静物に対してです。被写体が動く場合には手ぶれ補正では止められません。

空だと標準ズームでは広角側が足りなく感じるかもしれません。各社の広角ズームです。（価格コム最安値）

CANON
EF-S10-22mm F3.5-4.5（￥67,928）換算16-35mm コンパクトフラッシュ

ニコン
AF-S DX 12-24mm F4（￥117,098）換算18-36mm SDカード

ペンタックス
DA 12-24mm F4（￥67,000）換算18-36mm SDカード

SONY
DT 11-18mm F4.5-5.6（￥62,990）換算16.5-27mm コンパクトフラッシュ

オリンパス
ZD 11-22mm F2.8-3.5（￥76,590）換算22-44mm コンパクトフラッシュ

>>35
動かないものを撮るときでも手振れ補正は必要です。
（「動き」に対しては手振れ補正は効果がありませんが）
特に、左手足に軽い麻痺がある方が手振れ補正なしで写真を撮るのは無謀かと。

ペンタは、空の青が現実の空よりも深い綺麗な青に写るよ。

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20070420A/index.htm
E-410 実写画像。一番下の左の写真の「正直、ブルーは以前ほど鮮やかなものでは
ない感触だった。」

このCMOS、あんまり良くないね。

>>35
そのネットであがってる写真の機材を調べればいいだけだろ。

>>44
俺昨日E410衝動買いしちゃったんだけど、そんな悪くはないと思うけどな。
青色に関しては以前のオリのデジ一持ってないから比べようはないけど、
意外とかなり高感度が使えて驚いた。とにかく軽いし、レスポンスもかなり良いから
それだけでも存在価値はあると思うけどなー。K100DとD40やD40ｘと迷ったけど
店頭で触って最後はD40とE410で値段を取るかデザイン・小型軽量で取るか迷ったけど
ポイントをかなり付けてくれたのでE410にした。K100Dはシャッターがなんかもっさりして
何か好みじゃなかった。

…素直にK100D買っとけ。

画素ピッチをよく考えて。

EOS ゾンビ
画像の素晴らしさに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://satocame.exblog.jp/4199250

タブに「Camere」と平気で書いちゃったことにいつ気づくんだろうか…

[画素ピッチ市場調査2007] デジタル一眼レフ機 - 現行機種での ” 神機 ” はどれ？ Ver1.11

　　　　　 　 　 　 　 |画素 |.RAW.|.　　　　　|
　 　 センサー 　 　|ﾋﾟッﾁ.|.変換.| 階　 級 |　主な使用機種
　　　　　 　 　 　 　 |(μｍ).| (bit)..|.　　　　　|
APS-C x1.5 4M. 　| 9.45 |　12　| 神　 機 |　Nikon D2Hs
35mmF x1.0 12M　| 8.19 |　12　| 準神機 |　Canon EOS 5D
APS-C x1.5　6M . | 7.87 |　12　| 準神機 |　Nikon D70/D40
APS-C x1.5　6M . | 7.81 |　12　| 準神機 |　PENTAX K100D/DL2/DS2
APS-H x1.3 10M....| 7.22 |　14　| 中庸機 |　Canon EOS 1D Mark III
35mmF x1.0 16M　| 7.21 |　12　| 中庸機 |　Canon EOS 1Ds Mark II
4thirds. x2.0　5M . | 6.75 |　12　| 凡庸機 |　OLYMPUS E-1
APS-C x1.6　8M . | 6.42 |　12　| 凡庸機 |　Canon EOS 30D
APS-C x1.5 10M　| 6.09 |　12　| 入門機 |　Nikon D200/D80/D40X, SONY DSLR-α100
APS-C x1.5 10M　| 6.06 |　12　| 入門機 |　PENTAX K10D
APS-C x1.6 10M　| 5.70 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　Canon EOS Kiss Digital X
APS-C x1.5 12M　| 5.52 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　Nikon D2Xs
APS-C x1.6 10M　| 5.52 |　14　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　SONY Cybershot DSC-R1
4thirds. x2.0　7M . | 5.51 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-330, Panasonic LUMIX DMC-L1
APS-C x1.5 12M　| 5.40 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　FUJIFILM FinePix S5Pro
4thirds. x2.0　8M . | 5.30 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-500
4thirds. x2.0 10M　| 4.74 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-410/510

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値
（メーカー公表のデータシートの数値とは無関係）

>48
いやいや人物の肌色がゾンビ写りするといえば
やっぱり今月号の月刊カメラマンで
オートホワイトバランスのダメさ加減を晒したD40xとD80でしょう

>これだけ色調が偏るのは正直厳しい。エントリー機だけに影響大
>濁った色調、許容範囲外で要改善

とか書かれちゃってるし
やっぱり上のD200とは大きな差があるんだね

>>51
そうなの？
ＫＤＸもＫ１００ＤもＤ４０ＸもＤ８０も駄目じゃ

ファインピクスのコンデジで記念撮影はしようｗ

>>51
>これだけ色調が偏るのは正直厳しい。エントリー機だけに影響大
>濁った色調、許容範囲外で要改善

キャッシュバックで叩き売りしても売れないキヤノンが裏で画策して
書かせた記事を信用するお馬鹿！
キヤノン機使ってみればよくわかるよ！
特にピクチャ-スタイルなんぞ当たらないことの方が多くて使えないので
結局RAW撮りでしか使えないよ。

ニコ厨、見苦しいｗ

>>35
キヤノンならピクチャースタイルを風景モードにすれば空の青さが深く出ますよ。
ただ、それ以外の被写体の色が変になることもあるので。RAWなら後からでも試せます

>53
残念ながら本来ニコン寄りの雑誌ですよ？
ライター、カメラマン共に（自らニコ爺と言ってる人もいるし）


そんなところであれだけ酷評されてんだからD40xとD80マジ駄目

>>34
どうもありがとうございます。
近所のキタムラでK100DとK10Dを見てきました。
下取り込で68000円だったのでK100Dでいこうかと思います。
K10もよかったですが（とくにシャッター）
初めてのデジタル一眼なのでK100Dで十分かという気がしました。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真の勉強と実益を兼ねて購入する
【　 予　 算　 】 ---カメラで30万で新品。
【　 用　 途　 】 ---ポートレート、建築、風景、スナップ、建築模型
【　 出　 力　 】 ---A３まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしない
【 セ ン サ ー】 ---気にしない
【 手ブレ補正 】 ---あった方が良い。
【ゴミ取り機能】 ---あった方が良い。
【ファインダー 】 ---見やすいほうが良いがこだわりはない。
【　 電　 池　 】 ---問わない
【　被 写 体　 】 ---人・建築・模型・風景・マクロ
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---コンパクトカメラ１年
【重視機能・その他】
建築、風景、建築模型は仕事で必要でできる限りよい写真が撮りたいです。
ポートレートはフォトコンテストなどに応募したいので良いカメラを希望します。

>>58
真面目に勉強する気ならこの程度の事、自分である程度候補を選んで
絞りきれなくなってから初めて相談するようじゃないとダメだろ。

>>59
すいません。
自分で調べた範囲で書き出します。
30D　連射良し、作りがあまりよくない、レンズが豊富
S5pro　ダイナミックレンジに強い。人を撮るならコレ。ただ、手ぶれ補正などいまどきの機能はない
D200 s5proの仲間。絵作りが違うらしい。これならs5proが良い
K10D　中判カメラでも定評あり
E510　ゴミ取り機能はNo1.。純正広角レンズも○

自分的にはキヤノン、ペンタックス、オリンパス、フジ、ニコンの順が無難なのかと思ってます。

普通はキヤノン、ニコン、ペンタ＝オリンパスの順だと思うけど？
交換レンズやストロボ等の周辺アクセサリの充実度も、システムとしては重要な要素だと思うよ。
フジS5proはD200ベースで作られているからねぇ。

果たしてニコンがボディ内手ブレ補正を出すことはあるのだろうか？？？？

正直、K10DやE510ってD80とかKDX（と30Dの間くらい）のクラスって感じがするな。

という事は候補の中から、フジは良いという先入観をもとに考えると、
30DとS5proあたりを購入するのが良いでしょうか？

PENTAXはボディは良いもの作るのに、欲しいレンズがない件について

建築撮るなら、ティルトシフトの出来るキヤノンのTS-Eレンズとかが良かったりせんの？

そろそろ新発売されるペンタックスのレンズは良さそうだと思うのですが？

>>66
建築写真の専門家ではありません。
あくまで建築を設計する人間です。
その人間が自分の仕事を写真に収め、
プレゼンや自己紹介に使おうと考えています。

出てみないことにはねぇ( ´ー｀)y-~~
このレンズは良いな!、買ってみようかと思うと、ペンタマウントが無かったり。
この状況はどうにかならないものかと、ニコンレンズカタログ見ながら思うこのごろ。

アクセサリなど考慮すると、
純正で多彩なラインナップのキヤノンが良い気がしてきました。
30D、10-22、17-55、60で完璧な布陣を揃えようかなぁ。
いまいち踏ん切りがつきません・・・

コンテストの様なものになると、ボケの点から見てフルサイズしかないような・・・
レンズ込みだと３０万じゃまったく足りません。
そこそこで良いなら、ペン太K10Dにlimitedでいいような希ガス

>>70
30Dはもうモデル末期でそろそろ後継機種が…的な噂もあるから、
いっそボディを買い替え前提でKDN（在庫処分品）にして残りの予算をレンズに…




…駄目だ、これじゃキヤノン版某「VR使い」的購入案だｗ

35です。皆様ご回答有難うございました。
一眼レフなら手ぶれ補正付で広角ズームのものを。
PLフィルターというのも覚えておきます。
デジタルで補正をかけるというのは勉強が必要そうですので、ちょっと調べてみます。
また、コンデジも露出補正をもう一度試してみるようにします。
一眼レフでレンズを換えて撮るのが面白そうと思いましたが、
軽いもので十分撮れるというのなら、それはそれでありがたいですから。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---フィルムカメラ所有者なので小さいデジカメはもともと検討範囲に無い
【　 予　 算　 】 ---15万以内
【　 用　 途　 】 ---旅行のおとも
【　 出　 力　 】 ---L
【 　サ イ ズ　 】 ---小さい奴を
【 セ ン サ ー】 ---不問
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---不問
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　 】 ---風景
【　暗所撮影　】 ---不問
【　使 用 者　 】 ---銀縁１０年
【重視機能・その他】
銀塩の高級コンパクトみたいなグレードとサイズがあるとうれしい

オリンパスE410がおすすめ。先日発売したて

50mmF2.0をつけたらちいさい50mmがこんなに巨大に見えるほど本体はちいさい。
適当に取ったので多少の手ぶれはご容赦
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader458059.jpg

友人に頼まれてメールで送った写真だが参考までにどぞー

14-54
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader458056.jpg

50-200
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader458057.jpg

『顔ゾンビ・ナビ搭載』EOS ゾンビ ！
画像の素晴らしさに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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>>71
コンテスト一発勝負ならむしろ広角

『顔ゾンビ・ナビ搭載』EOS ゾンビ ！
画像の素晴らしさに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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>>76
それは11-22じゃねーか？

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4929.jpg
5D×EF24-105　F4Lの作例
素晴らしい画像、後光が射しています。

無事購入してきました。
相談載ってくれた方ありがとうございました。

予算内でKDX EF-S10-22 メディア プロテクトフィルター、レンズ・ボディ5年保証付きで買えた。
KDNの在庫がある店がいくつかありましたが、価格コム最安に比べ１万近く高かったので断念。

K10Dは、もう少し予算を用意できれば「買い」でしたが、今回は見送りました・・・

>>72
ただKDNも30Dも、D40みたいなレンズの使用制限は無いから、
初めの1台として素直に勧められるよ。

ボディ内手振れ補正のカメラで

今後のレンズラインナップで（ＣＰも含めて）
選ぶとしたら

Ｋ１０Ｄ　Ｅ−５１０　α１００（できれば今度の新型機）のうちどれがいいでしょうか？
漠然な質問ですいません

どれも一長一短あると思いますが
アドバイスよろしくお願いします

>>84
こん中ならK10Dが一番操作性が優れていて
一番使いやすいんじゃない。

【欲しい理由】K10DユーザーですがPENTAXの先行きが不安です。
　　　　　　　万一のことを考えて他社一眼も手に入れたいです。
【予算】本体は10-15万程度。メディアは現在所有のSDカードを使いたいです。
【用途】街中スナップ（花、車、バイク、風景、クレーン、鉄骨の建造物）
【出力】基本的にPCで見るだけです。
【サイズ】小さくて軽いほどうれしいです。
【センサー】いたずらに画素数を追うつもりはありません。
【手ブレ補正】かなり欲しいです。
【ゴミ取り】できれば欲しいです。
【ファインダ】。
【電池】こだわりなし。
【被写体】用途にある通りです。動く被写体は撮らないと思います。
　　　　　バイクや車は走行中ではなく停車中のものを撮ります。
【使用者】コンデジ歴10年以上。K10Dが初デジ一眼。使用暦は半年程度。
【重視機能・その他】
・PENTAX以外が絶対条件です。おそらくCANON or NIKONでしょうか。
　レンズの選択肢(性能・価格)も含めて考えた場合、新規購入するなら
　CANON と NIKON のどちらがよいんでしょうか？
・Kマウントレンズ(FA単焦点)を数本所有しています。
・M42マウントレンズを数本所有しています。(今後も使いたい)
・画素数には特にこだわりません。
・中古品の購入は考えていません。
・三脚は使いません。

いろいろ書きましたが、よろしくお願いします。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>86
K10Dでてからまだ半年たってないけど....
普通に半年一眼使ってりゃ、その程度位自分で判断できるだろ。

86ですが釣りではありません。
K10Dに特に不満はないのですが、PENTAXに不満・不安があります。
デジ一眼をもう一台買い足すなら何がいいのだろうか、と思って
質問させていただきました。
PENTAXがどうなろうがK10Dが使えなくなることはない、というのは
十分承知しております。よろしくお願いします。

>>86
ちょっと待ってオリのE-510
手振れ補正が要らんのなら今すぐE-410

>>90
だからそれなりに使ってりゃ、この程度判断できて辺り前だろ。

S5でいいじゃんw

CANON or NIKONでK10Dより満足いるには３０万以上は用意しろ
PENTAXが潰れてから乗り換えてもいいだろ

先日、親父に借りた一眼レフカメラを誤って
ブチ壊してしまいました。
親父は文句を言わず許してくれましたが
10年以上愛用していただけに懺悔の気持ちで一杯です。
そこでもうすぐ親父の誕生日ということもあり、デジタル一眼レフを
プレゼントしようと思っているのですが、みなさんにアドバイスお願いします。
キャノンのデジタルＮがレンズ2本ついて69800円だったのですが、
これで問題ないでしょうか。親父はメーカー・性能に特にこだわりは無いみたいです。
私は全くの素人なのでみなさんよろしくお願いします。

フィルム1眼だったのなら、フィルム1眼（壊したのと同じメーカが望ましい）を、ってのがいいんじゃない？
デジならフルとASP-Cの差に慣れるかどうかですかね。
ASP-CとしてKDNは悪くないですが、たまにフィルム用レンズと抱き合わせで売ってるので注意。

>>75-76

本体がちいさいのかレンズがでかいのかいまいち伝わってこない

これはどう？趣向変えて撮ってみた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070423003855.jpg

俺のもはっとくー
E-330との比較

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070423003521.jpg

>>96
レスありがとうございます。
壊したのはフィルム一眼なのですが、少し前に親父がデジタル一眼を
欲しがっていたこともあり、デジタルにしようと思っています。
全くの素人なので、貴方のレスで気付いたのですが、
デジタルN＝KDNなのですね。ASP-Cとは何なのかすら解りませんが、
とりあえずこのスレを見る限り問題なさそうなので、
レンズがデジタル用のであれば、これにしようと思います。
ド素人が御迷惑をおかけし申し訳有りません。ありがとうございました。

猛烈に感動した

>90

なんで先行きが決まってから判断できないのかなぁ。

αだって生き残っているんだから、ペンタもしぶとく存続するだろ。
ユーザー数は相当存在するんだから、そう簡単には消滅はしない。

…と思いたいです＞＜

[画素ピッチ市場調査2007] デジタル一眼レフ機 - 現行機種での ” 神機 ” はどれ？ Ver1.11

　　　　　 　 　 　 　 |画素 |.RAW.|.　　　　　|
　 　 センサー 　 　|ﾋﾟッﾁ.|.変換.| 階　 級 |　主な使用機種
　　　　　 　 　 　 　 |(μｍ).| (bit)..|.　　　　　|
APS-C x1.5 4M. 　| 9.45 |　12　| 神　 機 |　Nikon D2Hs
35mmF x1.0 12M　| 8.19 |　12　| 準神機 |　Canon EOS 5D
APS-C x1.5　6M . | 7.87 |　12　| 準神機 |　Nikon D70/D40
APS-C x1.5　6M . | 7.81 |　12　| 準神機 |　PENTAX K100D/DL2/DS2
APS-H x1.3 10M....| 7.22 |　14　| 中庸機 |　Canon EOS 1D Mark III
35mmF x1.0 16M　| 7.21 |　12　| 中庸機 |　Canon EOS 1Ds Mark II
4thirds. x2.0　5M . | 6.75 |　12　| 凡庸機 |　OLYMPUS E-1
APS-C x1.6　8M . | 6.42 |　12　| 凡庸機 |　Canon EOS 30D
APS-C x1.5 10M　| 6.09 |　12　| 入門機 |　Nikon D200/D80/D40X, SONY DSLR-α100
APS-C x1.5 10M　| 6.06 |　12　| 入門機 |　PENTAX K10D
APS-C x1.6 10M　| 5.70 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　Canon EOS Kiss Digital X
APS-C x1.5 12M　| 5.52 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　Nikon D2Xs
APS-C x1.6 10M　| 5.52 |　14　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　SONY Cybershot DSC-R1
4thirds. x2.0　7M . | 5.51 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-330, Panasonic LUMIX DMC-L1
APS-C x1.5 12M　| 5.40 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　FUJIFILM FinePix S5Pro
4thirds. x2.0　8M . | 5.30 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-500
4thirds. x2.0 10M　| 4.74 |　12　| ｺﾝﾃﾞｼﾞ. |　OLYMPUS E-410/510

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値
（メーカー公表のデータシートの数値とは無関係）

ペンタックスの合併に難色を見せだしたのは、大株主であるスパークス（投資家）。
投資家の仕事は株式利益を揚げることだけなんだからHOYA株に交換ならウハウハ。
K100DとK10Dが好調だから強気をみせて、いい交換条件を狙ってるだけですよ。

>100
APS-Cの事も知らないなら、下手に手を出さないほうが良いんじゃ・・・
そもそも、壊したカメラが何なのかも分からないので、どんなグレードのを買ったら親父が満足するか分からない。
とりあえずと言う事で、壊したカメラと同じメーカーの一番安いキットレンズ買ってみる？

>>100
銀塩一眼親父にKDNのファインダーはきびしすぎるぞ。

…素直にK100D買っとけ。

他のダメ一眼のスレと違って不満レスもナシ、K100Dで満足。

今買うなら、K10DとDA★レンズを買いまくるべき。
ペンタと共に心中しようぜ！！！

…K10Dは画質がアレだからなｗ

素直にK100D買っとけ。

K100Dは持ってるぞ。K10Dも買い足したいぐらいだ。
お前の目は腐ってるから参考にならん。

…ここまで、理解する必要のないレスを飛ばした。

>>84
＞Ｋ１０Ｄ　Ｅ−５１０　α１００（できれば今度の新型機）のうちどれがいいでしょうか？
此処のスレの趨勢は、ガーガー言われてる（笑）D40贔屓の俺も含めても
「ファインダーは大事！」
に必ず帰っていくんだな
だからおそらく長い議論の最後には、結局K10D＞α100＞E510に帰結していくんじゃないかな

ただ、企業自体の「元気！」は、ﾍﾟﾝﾀは必ず苦しくなっていくだろう
どうせﾍﾟﾝﾀはｻﾑｿﾝに完全に乗っ取られる路線だ。ﾍﾟﾝﾀユーザーは「ｻﾑｿﾝ」ユーザーと成って行く運命に覚悟出来るのか？純正の新レンズ群も、現ﾄｷﾅｰの技術者さんたちにどうにも冴えは無い。重い
ﾍﾟﾝﾀ新レンズの将来は明るくは、無い…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/04/13/6032.html

となると、サードパーティ勢＝すなわちﾀﾑ70-200F2.8の出来と、ﾍﾟﾝﾀマウント対応が、何時か次第なんだが
2007年冬中に出れば早い方だとは思うが、これもｻﾑｿﾝの買収騒動が大きな意味を持ちそう

ビミョウだねぇ…。ﾀﾑ勢を傘下に従えるｿﾆｰα勢が「ペンタプリズムの600万画素機・スポーツ連写スペシャル」を出せば、趨勢は一気に変わるさ

そう
「ペンタプリズムファインダーの600万画素機・スポーツ連写スペシャル」
コレが2007・2008年の全てのキーワードになるんだろうね
今ニッポンの市場が求めているのは、明らかにこの道具

そして、其処（＝こういう２chの声）を、どう拾っていくのか？いけるのか？ｿﾆｰCCD製造工場のＴＯＰ陣たち…

また今日もキチガイの妄想談義を聞かされなきゃいかんわけか。

自分の将来のことも少しは考えた方がいいよ

>そして、其処（＝こういう２chの声）を、どう拾っていくのか？いけるのか？ｿﾆｰCCD製造工場のＴＯＰ陣たち…
拾うも何も、世間的には600万画素機は安いから売れてるだけじゃないのか？

>>116
ＰＣモニタサイズの都合よ
モニタには幾らでも大きいサイズがあるとはいえ、どうあがいてもネット環境は1024×768サイズに今後も準拠され続けていく

1600×1200モニタとか、写真やエクセル使うには広大だけど、YOUTUBEの動画とかありきたりの拾いモン画像とか、大モニタではちっこくてやってられんもん

結局、落とし処としては、3000×2000ドットってのは、感覚的にも「3000」「2000」ってのは、数字の語呂も良かったし、等倍での使い勝手も限界ギリギリで凄くバランス良かった

けど、1000万画素画像では単純に使い勝手そのものが悪くなってきてる

ニッポン人だって馬鹿じゃない
ネットアルバム程度の自分の用途に、どういうサイズが扱い易いのか？
デジカメ２台目、３台目というコンデジ上がりのユーザーにも、自分にとって600万画素機と1000万画素機のどっちが楽しい道具なのかは、徐々に理解され始めていると思う

だが現実は　高画素数＝高性能　と考える層は多いだろうな。
でなけりゃD40の後にやや高価なD40xを出した意味が無い。
まぁ、メーカーだって今更
「1000万画素より600万画素の方が使い勝手が良くお勧めです！」
なんて言えないだろうけどねｗ

個人的にはそろそろセンサーは画素数を上げるのでは無く、ノイズ低減の方向で進化して欲しいものだが。
画像処理エンジンでノイズを消す方向でいくと、某社の某機みたいにがんばりすぎて残念な事になっちゃいそうだし。

>>118
つーか、ｿﾆｰのCCD工場に1000万画素の生産ラインを造っちゃったから、しゃにむに稼働率を上げたい都合上、
「1000万画素！」「1000万画素！」「1000万画素！」
って連呼して、販売を高画素化にしたいんんだろうけど

あと、生産工場の新ラインを毎年更新し続ける事は、裾野工業ロボット企業の景気＆雇用にも凄い影響のある風潮なんだろうけど

実際、600万画素生産ラインの小改良だけで、今後２０年は主流で良いと思う…
（このハナシは、コンデジにも通じる）

>>117
> 大モニタではちっこくてやってられんもん
絶対的な表示面積では大して変わらんわけだが。ノートの15インチUXGAモニタとかでもない限り。

>>120
ちなみに、俺んトコの自宅ＰＣモニタ環境は「28型ＣＲＴ・1024×600」（＋液晶モニタ上下置き）だったりする
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970127/nec.htm

ま、これはチラシの裏だけどね（業務では当然毎日大画面液晶モニタを常用）

>>121
チラ裏どころか、そんな特異な環境と比べられてもねえ。
CRTならそれこそ、28インチ640*480でも可能なわけだし。

>>119
CCDの改良は進めていくべきだと思うけどな。ノイズに関しては、たとえば幾つかのセンサを比較
してノイズ源を除去したりするようなアルゴリズムを組み込んだりするためには、センサの高画素
化は必須だし。

>>122
FOVEONにも期待してたんだけど、あと３年ほどはゴタゴタしそうだしねぇ（いずれｵﾘと組む？）

ま、実際に使うのはISO1600までかな。ISO1600での感度が今より３倍良くなってくれれば、大体のコトは済みそう
その先は、レンズの出来次第になってくるかと

E-410の4/3, 1,000万画素を、４枚敷き詰めてフルサイズ4,000万画素
とかって、もう技術的に可能なんだよね。（歩留まりは悪そうだけど）

これで1Dmk3みたいに、補間なしの２ｘ２ビニングで1,000万画素のsRAW
出せばどうよ？ISO12800とかいけそうだよね。

>>124
つ「広角側の周辺光量モンダイ」

フルサイズ機は、マウント径の大きいｷｬﾉﾝ機以外では、今後も見通しはちょっと厳しいんじゃないかなぁ？
勿論、デジタル処理って策はあるんだけど

大体、最も好条件が揃っているはずｷｬﾉﾝ機ですら、1DMK�Vでは、1.3倍換算機に変えてきた
落とし処の限界は、1.3倍機なのかも
ｿﾆｰαも微妙に口を濁していたし、1.3倍機っぽい匂いがプンプン

まあ、1.3倍機ならば、ファインダーの改善はかなり期待は出来る

>>124
1DMK�Uから1.3倍だが

悪い>>125だ

>>126
あ、すまね…orz

にしても、1DMk�Vのファインダーの出来は、5Dよりずっとはるかに素晴らしいって評が多い
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-130.html
この1.3倍換算機の廉価版が、このままのファインダーで18万くらいで大量に市場に販売され始めたら…

ﾆｺﾝの流れは、また変わるかもしれないね

>>128
せめて自分の目で確認してから言ってね。

>>126
おまえも間違ってる。
1D系列は最初から1.3倍。1倍なのは1Dsの系列。

つまる処、1Dsの系列にしても5Dの系列にしても、後続機種の投入が予想外に遅れてて、其処に1DMk�V系列が出てきたのが意外だったってコト

特に5D系列は、随分と遅れてる。技術的問題でも湧いてるのか？1700万画素機だなんて噂もあったが

そりゃ1700万画素機で更に5D以上の高感度を求めたら、画像処理エンジンへの負担は凄いだろうし、連写は現行5Dよりも当然厳しい
じっくりと真面目に、ｷｬﾉﾝは5D系列＝1280万画素のブラッシュアップで留めておけば良かったものを…

ニコンのハイエンドはいったいどうしたんですかね

>>131
＞特に5D系列は、随分と遅れてる。

５Ｄの発売日は2005年9月28日で、約１年半前。
たった１年半で、随分と遅れてるとは・・・

半年ごとにMCを繰り返すコンデジ厨ならではの意見だな。

>>133
5Dの1700万画素版の噂は、昨年夏の頃からかなりチョロチョロ話題には出ていたからねぇ

１Ds系列は、価格的にもちょっと特殊（＝試作機の気まぐれ実販売版）な面はあるし

とーにかく、ｷｬﾉﾝは企業規模に比して、新レンズの投入計画がとかく見え難い
フルサイズ機なのか、1.3倍機なのか、1.6倍機なのか、「羅針盤」がどっしりしていない
たまーに、２chスレには中の人の愚痴が漏れ出てたりするコトもあるんだが
どうするんだか？御手洗…

>>134
はぁ？ソニーもニコンも、APS-Cとフルサイズを
天秤にかけてるだろう？今さら何を言ってるんだかwww

素子サイズと心中するつもりなのはオリぐらいなもの。

手振れ補正より、工作員補正。
センサーダストクリーナーより自分語りクリーナーが欲しいです ><

いまさらながら29です。

今日、カメラ屋さんで見てきたんですが、キヤノンのEOSKissDigitalXの
ダブルズームキットに決まりつつあります。そこで、同じ様に検討中の人、
すでに使っている人や詳しい人の意見を聞かせて下さい。同クラスでこの機種と
迷っているとか、ここがダメだとか．．．．．。

被写体は前にも書きましたが、少年野球や運動会です。
ダブルズームキットなら250mmの望遠と同じとの説明だったんですが、実際に覗いて
見たことが無いのでいまいちピンときません。あと、手振れ補正が付いていませんが、
初心者でもまともな写真が撮れますか？アドバイスをお願いします。

http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/55-200mm.html

理論上では、シャッタースピードが1/300以下で手ブレが起きやすくなる

>>106、107
アドバイスありがとうございます。
KDNはヤメました。色々調べているうちに自分も欲しくなり、
今日キタムラでKDXとK10Dの2機種を購入しました。
親父にどちらが良いか選ばせたところ、K10Dを選びました。
とても喜んでくれたので良かったです。
私もKDXでとりあえず全自動で息子と娘を撮りまくりました。
これから色々いじってこうと思います。どうもありがとうございました。

>>139
2機種同時買いかぁ、やるねぇｗ。
親父さんがよろこんでくれてよかったね。
お子さんもいらっしゃるようで、これから撮りまくりですねｗ。
よい1眼ライフをｗ。

>137
キスデジでいいと思うけど、Wズームにするかどうかはちょっと考えてからね
先に本屋行って、各機種のマスターガイドだのマニュアルだのといった感じの特集本が出てるので、
それ読んで少しだけレンズについて勉強してからカメラ買いに行った方がいい。

>>140
ありがとうございます。
今日はポケットガイドでお腹一杯で、使用説明書を読む気になれないので
ゆっくりとマスターしていきたいと思います。
望遠レンズを早く使ってみたいので、明日は山にでも行ってきます。
少し前まで全くカメラにも写真にも興味が無かったのに
こんなにワクワク出来るなんて、本当に自分の分も買って良かったです。

>>142
確かに、取説は無機質で、読む気にならないかもね(^^;。
（必要なところは読まなきゃいけないけど、どこが重要かわからんのよね）
最近は、「デジタル一眼入門」みたいな本がたくさん出てるから、それを買うと上達が早いかもです。
あと、KDXあたりだと、専用のMOOK本とか出てたりしますよ。

山で望遠ですか、いろいろ行動範囲が広がりますねｗ。
望遠はテブレが問題になることが多いですから、
シャッター速度が 1/焦点距離、を目安に。
Aｖモードにして、SSが遅かったら、ISOをあげればいいと思いますです。

>>137
えーっと、ｷｬﾉﾝキットレンズ55-200の評は↓に詳しいけど
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
軽くて安価なUSM：55-200（2.6万）ではあるけれど、少年野球撮りにはちょっと短いかもしんない

俺だったら6.1万の70-300ISあたりまで、頑張って投資しちゃうかも（理想は18.1万のEF100-400IS）

望遠スポーツ撮りって、一番レンズへの物欲が、３ヶ月もしないウチにフツフツと湧いてくるジャンルなんだよねぇ（＝別称「レンズ沼」）

そこでテレコンですよっ！！（←馬鹿）

結局ﾆｺﾝｶﾒﾗのいいとこって何よ？

>>146
会社自体が一番儲かってる

機能で挙げたら、ＡＦ。スピードライト。画質。ズーム玉に18-200VRという「決め手」を１本持ってる。造りが総じて手馴れている。レンズが結構安め

弱い処は、ボディ内手ブレ補正じゃないコト（特許絡み？）
広角がサードパーティ頼み。高級望遠大口径のAF-S化が遅れている。APS-C規格に専念してるからプロ層への訴求が弱い

18-200VRって画質悪くないか？D40ぐらいなら誤魔化せるけど。

>>147
作りがよいのはD200以上で
初級機は代々使い勝手が悪くヘボ過ぎるが。

確かにD200は自信を持って人に薦められる
高感度の画質以外は本当にいいカメラ

ただ最近のニコンはそれより下が全然ダメなんだよねえ
ボディとかファインダーは立派なので店で触って良いと思うだろうけど、
少し使い込んだらすぐアラが目立ってきてガッカリする（特に画質面）
目の前の売上の為に、大事なものを捨て去ってるって印象

もしD80とD200で悩むようなら
価格差あろうがモデル末期だろうが絶対D200を薦めとく

>>150
D80がイマイチなのは俺も認める。D40xもちょっとノイズ消しに走りすぎたかねぇ

ま、夏ボーナス期に、ﾆｺﾝは必ず新機種を出すだろうから（研究開発費前年度比６割増し）此処には期待

マジレス求む！現在所有しているデジ一は（Nikonマウント）D200×２・D80・S3PRO
（Pentaマウント）K100D・IstDｓです。夏ごろまでに何か買って（レンズ・コンパクトは要らない）
見たいのだが絞りきれないでいる。資金は200,000円くらい。このお金は純粋に自分の小遣いなので
貯金と言うのはなし。現所有機をヤフオクでさばいて資金に回すことも考えている。
自分としては2案持っている（�@S3を売って、S5とD80を購入�A中古S3とD80を購入）が、他に
いいアイデアがあったらお願いします！

>152
持ってんのｺﾞﾐｶﾒﾗばっかじゃん。そんなの早く叩き売って
ﾌﾙｻｲｽﾞ5D買うのが正解。

D200一台残して他は全部売れ
それで後継機狙い

…まあ本当に金があれば5D買うのも悪くないかもよ
画質だけは本当にいいし

1Dmk3の方が面白そうだよ。

>>152
カメラ買わずに、貯金して車でも買えよ。

1DmkIII良さそうだけど、総合力の高いD2Hsも良い。悩むな。

1DmkIIIってmkIINのいい所は伸びたけど、悪いところはそのまんまだから、
所詮は見た目スペック重視の2流メカって印象が強い。

D2Hsってｗ

★ゴールデンウィークはペンタックスのカメラを持って箱根に行こう！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169564812/583

でも使ってみると、やっぱmkIIIの表面的なスペックよりも
丸3年前のD2Hの方がレリーズタイムラグや
ファインダー消失時間の短さのおかげで
「貴重な一瞬を切り取る」という用途では確実性が高い。
D2H使った後mkIIIいじるとストレスたまりまくりだもん。

ニコンとキヤノンはもう信者と安置のせいでどれがﾎﾝﾄの評価かわｋらないけど
>>161はほぉーと思った

>>143
望遠撮影のアドバイスありがとうございました。
山に向かっている途中から雨がぽつぽつしてきたので
望遠デヴューは諦めました。
とりあえず本屋へ行き専用のMOOK本を購入してきました。
正直、見慣れない用語だらけでチンプンカンプンですが
とにかく説明通りにいじり倒してみます。

>161はmkIIIまだショールームに展示すらされてない頃に同じ内容書き込んで
そこ突っ込まれたら逃げた人ですね
お久しぶりです
それともずっと居ました？

MKIII使ってる香具師なんて珍しくないぞ。
プロ相手には3月ぐらいから大量に貸し出しされてるし。
既に数万ショット写してシャッター音が変わってきたなんて
レポートが出てきてるぐらいだ。
>161もそのうちの一人だろ？

自分にレスですか？

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

買い換えたいジャンルは？
ポートレートなら連写性能必要ないのでS5でおｋ
D200と連携でき操作に澱みが少ない。

下取りは２足３文なので屋フ億が良いと思う。
やり取りが、まんどくさくないならどうぞ。
即レス入ってないところをみると急ぎじゃないみたいだし。

ttp://blog.livedoor.jp/kyah2004/archives/cat_10006584.html
どうよ

>>169
なんだ結局商品紹介するだけのアフィリエイトかよｗつまらんブログ

実家にしばらく使ってないeos10Dがあるのですが、これのレンズってKDXで使えますか？

Canon EOS Kiss �] part�Y
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174791503/

>165
へー貸し出されたんならそのmkIIIのボディとこのスレ映したPCのモニター、日付入りのメモ用紙を
一緒に写してupする事も可能だよね

>161はウソでない事を証明する為にそれをやるべきだと思うけど？
もちろんご自慢のD2Hで

>>173
まぁまぁ・・・

嘘つきのニコン信者は定期的に湧いてますから。

あまりマジレスするのもどうかと。まったり行きましょう。

>>173-174
>>161&>165のわざとらしい自作自演バレはいつものキャノン工作員の手だ。

KDXとかD30とか便所カメラなんか買ってる奴、
生きる資格が無いんじゃねｗｗｗｗｗｗ
負け組み人生まっしぐらでつねｗｗｗｗ

今日もニコ厨爆発

基本3万（1.7分の1インチCCD含む）
デザインと質感に1万，操作性に1万，24mmに1万（歪曲が目立つから3万は？），VFに1万

6.5万で買ったので満足

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

>>179

＞KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。

その途中で気がつけやヴォケがぁっ


と釣られてみるテスト

なんかニコ厨（VR使いを含める）はその機材オタのページが好きだね。

>>179
＞Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。


子供とか動くものには、全く追従しないけど＞Ｄ４０
寺とか墓とか、動かないものには良いのか？

>181
だって他に無いんだもの
ニコ爺が以前散々引用してたところの人は
最終的にニコンのシステム全部売り払ってキヤノンにしちゃったし

タイトル：【手振れ】デジタル一眼購入相談19【補正】
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177086447/
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：12/183 (6.56%)
間接的な誹謗中傷：200/183 (109.29%)
卑猥な表現：1/183 (0.55%)
差別的表現：3/183 (1.64%)
無駄な改行：2/183 (1.09%)
巨大なＡＡ：4/183 (2.19%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

やれやれｗ
初代スレからずっと居る長文好きの俺（サッカー好き）は、このＧＷは小忙しいんでなぁ

とりあえずデジ一眼業界、いや、ニッポン中のデジタル業界一式が一斉にアツくのは、７月の夏ボーナス期なんだ
通例、カメラ業界の場合、その製品発表は出荷時のほぼ４０日前が目安
つまり、５月の第４週〜６月第１週の木曜日あたりが製品スペック発表のヤマ場になる訳で（去年はｿﾆｰα100など）
当面１ヶ月間ばかしは、情報ネタの少ない時期に入るんだよな

ま、ネタでも１ヶ投入しておくか
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/04/26/6165.html
X''なんたら他、ﾍﾟﾝﾀユーザーへ
これからの将来は、本当に気苦労の連続っぽいねぇ

用も無いのにわざわざ書き込みに来るVR使い乙

この>>185が居座ってるおかげで
18-200VRやD40のイメージが悪くなって迷惑してる人も多いんだろうなあ。

いや、>>185がニコンそのものの評判を落としているような気がする。

でキヤノンの工作だと言い出す奴がでてきて、結局あやふやになり
皆で傷付け合ってお仕舞いってのがいつものパターン

>>185
でもこいつが真性キチガイで、禁治産者ってのだけはｶﾞﾁ。

いまどき禁治産者ってｗ

今で言う「成年被後見人」のことだな。

2chをてめーの妄想垂れ流しブログと勘違いしているのが痛すぎる。

というか、VR18-200と略するのが普通だと思うが、何からなにまでアレだから、
ま、いっか。

しかしまあ普通に考えてみれば
型落ちの最廉価機に18-200なんていう高倍率ズーム付けたのしか使った事ないヤツが
機種購入相談スレの回答者を偉そうにやってんだからまさにレベルが知れるってもんだな

しかも薦める機種が更に欠陥と呼んでもいいくらいの仕様のD40
さらにそれは自分で使ってるワケでもなく、たった一人のブログの都合のいい部分だけを引用して無責任に薦めまくり


こいつは荒らしですか？

>>194
ちゃんと旧銀塩EOSのレンズ９本も持ってる

ニコンには人に勧められるレンズが沢山有るんだけどな。
予算の制限があるのは分かるけど、結論が全てD40＋VR18-200ってのは頂けない。

>>196
大体の廉価スポーツ撮り系相談者には、D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ（5.4万）＋70-300VR（5.8万）を多く薦めてきたつもりだが

18-200VR（8.6万）コースは旅行を重視した回答者にのみ答えるようにしてきた

将来的には60mmﾏｸﾛVR（8万？）が出たらコレを押さえて
D40のｷｯﾄﾚﾝｽﾞは↓に更新（3.5万？）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg
という策略方針。換算27mm〜450mmまで穴無くカバー（ﾃﾚｺﾝ付ければ630mmF8まで）

これで、画質的にも充分じゃないの？「600万画素機」だし

トータル23万円だ
これ以上の物欲「レンズ沼」に捉われせたければ、ｷｬﾉﾝやﾍﾟﾝﾀコースでも良いけどさ

相談者の総予算が６万やら８万やら１２万やら言ってるのに、AF-S縛りを過大に騒ぐ方がずいぶん身勝手じゃない？

将来レンズは絶対に買い足しません、と書いてあるならそれでもいいけどな
薦めてるというより機種と買い方まで屁理屈つけて自分の好みを押し付けてる身勝手クン

>>198
70-300VRは、もう売ってるからね
当面１年ばかしはｷｯﾄ18-55と70-300VRの２本体制でも、12万予算ユーザーとかだったら充分じゃん？ってコト

ﾍﾟﾝﾀの16-45とかは、「レンズ沼」が深すぎるのだよ…。微妙に微妙に物欲を刺激しすぎる

ＡＦも良くない。会社自体も、新レンズの遅延が酷い。俺は本社が儲かっていないマウントをパパママには薦められないねぇ

すみません。
どなたか>>197リダクションと>>197ダストクリーニングユニットを
搭載してくれませんか?

>>199
別にペンタの話なんかしてないぞ。明るい純正単焦点レンズ（35mmF2D、50mm1.4、85mm等）とか、
A09とかA16やｼｸﾞﾏ18-50ﾏｸﾛや、17-70/2.8-4.5ﾏｸﾛなどのレンズメーカー製レンズとかに使用制限が付くのが、
ユーザーの選択肢を狭めているって話を皆さんしてるんでしょ？

>>201
たしかに、現D40系列のAF-S縛りはマクロ単焦点にはキツいとは思ってるけど、ﾆｺﾝの研究開発費は前年度比160％だろ？

一番、安心感があるのよ…

＞明るい純正単焦点レンズ（35mmF2D、50mm1.4、85mm等）
に関しては、AF-Sでこの２年以内には必ず出るしな
基本的に俺は、これからのレンズは、レンズ内駆動超音波モーターに染めるのが、後への幸福に繋がるだろうと捉えている

其処に、「最後の600万画素機？」という懸念のD40（無印）
予算が１２万以下相談者には、どうしても多くなっちまうわなぁ

あと60mmﾏｸﾛVRが出てしまえば、単焦点派にも、７割方のブーブーは収まってしまうだろうとも思ってる

>>202
なんでVR60マクロが出れば、単焦点云々の問題が解決できるのか意味不明。
アンタ本当に写真やった事あるの？

ニコンの開発関係者からの確かな情報であるか、ロードマップがリークされているならいいけど、
今のところ君の希望的観測でしょ。PIEとかPMAで担当者にきちんと話でも聞いてきたの？
そうでないならば、人に物を勧めるには少々無理があるんじゃないのかな？

>>204
現状、「ﾆｺﾝ：研究開発費前年度比160％」は既にテキストとして出ている訳で

じゃあ、本社買収関連で大騒動してるﾍﾟﾝﾀがパパママに薦められるかっていうと、俺は薦めたくは無い

ま、K100D＋ｼｸﾞ17-70ってパッケージは、600万画素機好きの俺には充分魅力的だと思うがね
でも「将来性」「ＡＦ」
此処では、怖い処は残っている…

せっかくのデジタル一眼なんだから、ちゃんとしたシャッターユニットを
搭載している機種の方が良いと思うけどな。

D70・D50・D40と続くニコンの廉価一眼は、コストダウンの為に
カメラ付き携帯などと同じ方式の、液晶シャッターを使っている。

だから、逆光になるとブルーミングという現象が起きる。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428023946.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428023906.jpg

人物の顔が消えて無くなることも。。。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428023936.jpg


こういうのって、画質以前の問題だと思うんだけどな。
結局、>>202 のようなニコン信者たちが初心者を騙して売りつけてるんだな。


何も知らないで騙される初心者が、可哀想だよ。

>>202
ニコン純正は質はいいんだろうが、高すぎるんだよ。
室内でも使い勝手のいい明るいF2.8の標準域ズーム、タムロンのA09やA16やシグマの24-70　F2.8は4万で買えるが
D40での選択肢はAF-S　ED28-70F2.8Dも、ED 17-55mm F2.8G(IF)も16万円。

160％の研究開発費の元を取るために高いレンズをがんがん出しますから買ってくださいだろｗ
D40買うユーザー層が買うとは思えない。

>>205
D40のAFも所詮は3点AFじゃん

>>208
総じてニコンのAFはﾍﾟﾝﾀより速いけど、D40だけは別。
D40はメッチャ遅い。ペンタと同等クラスでしょ。
店頭で試してみたら、イッパツで判るよ。

だから、動きモノには全く向かない。最低でもD80クラス必要。
スポーツ撮りの相談者にD40を勧める >>197 は鬼畜そのもの。


自分がD40使ってるから、何でもかんでもD40を勧めたがるヤシ多杉。

【デジ一眼が欲しい理由】一眼の連写スピードに驚きました。
　　　　　　　　　　　　F11ユーザーですが、ベタ塗りしたような画像しか取れず、
　　　　　　　　　　　　動きの止められない子猫の素早い動きに追いつかないため。
【　 予　 算　 】メディア・レンズ込み。中古でも可 。10万円。
【　 用　 途　 】フラッシュなしの室内撮影のみ
【　 出　 力　 】ウェブ
【 手ブレ補正 】 必要
【　 電　 池　 】専用充電池
【　被 写 体　 】猫(顔のアップから全身まで）
【　暗所撮影　】屋内
【使用者】コンデジ歴5年
【重視機能・その他】
　　　　　　 重視している機能は、明るさ、AF、連写。
　　　　　　 瞳と青が綺麗に表現できるレンズとカメラのセットを希望。

よろしくお願いします。

>>207
別に純正だったら何処も大口径ズームなんてそんなモンだろ。
しょうもない事わめくな。

>>206
ブルーミング（スミア）問題に関しては俺も気にしては居るんだけど
http://tacdiary.exblog.jp/tags/D40/#4917080
俺自身（D50使い）、そう実用上でブルーミングを難儀した記憶は無いんでねぇ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428030538.jpg

だったら、現行デジ一眼機種中、もっとも確実にISO1600を常用出来る、D40に魅力は大きい部分はあるわな
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428031423.jpg

ま、今夏にでも「D80スポーツ撮りスペシャル600万画素ver」が出たら、今までの俺は、全てを謝らないとならんかもしれないけど…

>>210
ちゃんとＦ１撮ろうと思ったら中級機じゃないと。10万だときついね

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKIIと5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーで色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

若干訂正

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

>>207
別にED17-55mmF2.8G(IF)を、過去に俺が薦めたコトは一切無いぞい！
だったら、ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVR＆60mmﾏｸﾛVRが出るその日まで、お給料は貯蓄しといた方が良い〜（←現状の俺）

>>210
うーん正直、10万円予算はちょっと窮屈ではある…

現状、将来性に朝鮮系の不安は多大なれど、K100D＋ﾀﾑ28-75F2.8か
贅沢に、ｷｬﾉﾝKDX（実質5.8万）＋17-55F2.8IS（10.1万）＋50mmF1.8（0.9万）か？
当座にD40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ（5.4万）に、将来への新レンズ待ちか…

ベストの方策ならば、今７月の新製品ボディ＆レンズの投入ラッシュ群まで、待てるなら待ちたいかも

まあとりあえず迷ったら「600万画素機」をなるべく押さえておいた方が良いかな
数百枚を一気に撮るユーザーなら、現状の1000万画素機はデメリットが満載してるんで。600万画素機は、ツブシが効き易いはず

>>216
＞ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVR＆60mmﾏｸﾛVRが出るその日まで

そのﾃﾞﾑﾊﾟは、どっから受信したのかと…
ロードマップを示してみろ。

オマエの言う「朝鮮系の不安」以上に不確実な事柄を
そこまで断言するから、信者だってバカにされるんだよ。

>210
条件考えたら現状ではキスデジX買っとくのがベスト
ただレンズキットは買わずにボディのみと、レンズはタムロンの17-50mmf2.8と、EF50mmf1.8の2本
EF50mmは一万円の安さだけどすごく綺麗に撮れるし、明るいレンズなので屋内で動き回る相手にはたぶんこっちが主力になる

これで予算ギリギリだと思うけど、もし後々追加する余裕が出たら
アングルファインダーとバッテリーグリップを買うとさらに猫撮りしやすくなる（どんなものかは調べてちょうだい）

>18-200VR使い

銀塩EOSって、ボディーとレンズ何もってるの？
レンズ9本持っててなんでD40に乗り換えたのか興味がある。

VR使い並に妄想電波垂れ流してもいいなら

ニコンのD200後継機は確実にD80級の塗り絵マシーンになるから待たずにD200を買うほうが正解。

とか大嘘書いちゃうぞ☆

>>219
VR使いはD40じゃなくてD50ユーザーじゃなかったっけ？

>>214
朝日カメラじゃないの？

>.209
Ｄ４０はダイナミックＡＦで撮るべきなんですよ。店頭じゃあ設定すらできず
文句を書かれても困りますがね。
安いんだから買ってみて。

一部のキティのせいでD40の評判が悪くなりそうだが、
あれはカメラとしての基礎性能は非常に高いぞ。
写りの良さは言うまでもないが、
迷い無くがっちり被写体を掴んで離さない強力なAFや
レリーズタイムラグの速さはKissXはおろか
なんちゃって中級機の30Dをも凌駕している。
レンズの選択肢が少し狭いのは事実だけど、
豪快にマウント変更・ボディ内モーターオミットして
過去のレンズを切り捨てたキャノンよりは
MFになっても過去のレンズをつけられるだけずっとマシだし。
どうせレンズメーカーのやすかろう悪かろうレンズ使ったって
結局VR18-200やVR70-300を使う事になるんだから、
D40買っとけばハイアマチュア程度でも実際には不満は抱く事は無い。

事実以外の中傷を交えると
全体レベルが低く見られるので止めな。
茶化しは分けるべき。

>>223
どこを縦読みするんだ？

結論はシグマとソニーだけ避けろってことだねｗ

D40なんてコンデジ＋って感じだね。
強い光源でブルーミング引くのはコンデジ以下だけどね。

デジカメを買おうと思うのですが、デジカメって最低でいくらくらいするんですかね？
超絶初心者です・・はい・・

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.111◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177669066/

>>229
すいません、ありがとうございます

>>223
一見、茶化しているようにみえるが

D40厨の本心は、きっとこうなんだろうなw

>>229
誘導するなら、しっかり誘導しろよクズまだこっちだろがカス死ね糞虫

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.110◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175753952/l50

【デジ一眼が欲しい理由】 ---大学のオブジェ作品の撮影や風景
【　 予　 算　 】 ---メディア込で12万くらい
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷（できるならA3）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---いらないです。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---どちらでも。
【　被 写 体　 】 ---風景・オブジェ作品
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
今のところkiss X Wキットの購入を考えています。
>>232のｽﾚでオリンパスE-410をすすめられましたが、キャノンとニコンがいいと聞いていたので詳しい方は
そのあたり教えてもらえれば嬉しいです。

>>233
>【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
これで手振れ補正いらないってどういうこと？
手振れ補正を第一に考えるべきだよ。

>>233
キヤノンならば、

EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM(6万)＋KDX(6万←キャッシュバック適用後)

とりあえずこれでどうです？メディアは2GBなら数千円もだせばサンディスクのが買えます。

>>233
オリンパスはとりあえず今は止めた方がいいと思いますよ。
どうせすぐ値崩れするので・・。

A3印刷するので1000万画素機、屋内夕暮れ手持ちをするので
手ブレ補正もほしい、てとこですね。
12万で両方満たす機種はペンタK10Dくらいしかありませんね。
いずれにせよキヤノンニコンを検討しているなら予算を増やした方がいいかと。

>233
ちょっと失礼な言い方かも知れないけど、あなたの場合
手ぶれ補正のついたコンデジを買った方が良い結果が出る気がする
もしくはもう少しカメラ全般について自分で調べて（勉強して）みては？

最近一眼売れてるけど、実際にはどんなものか全く予備知識なく
何となくキレイに撮れるんじゃないかって感じで買おうとする人が多い感じ
確かにコンデジに比べて一眼はキレイに撮れるけど、新雪丁寧失敗なく撮れるようになってるワケじゃないので

バチッとはまればコンデジなんか足元にも及ばないけど、
仕組みを理解してないと歩留まり悪いだろうなぁ。明るい単とか。

みなさんご親切にどうもです。
kiss Nを持ってたんで一眼レフがほしいですね。
手振れは3脚あれば良いと思ってました。無知ですみません。
>>235
望遠も使いたいのでWレンズキットを買おうと思ってましたが、
あんまりよろしくないのですかね？
>>236
キャノンとニコンだとD40とかkiss Xあたりがいいですか？

>>239
三脚使用ならWキットでいいと思うよ。

過去形だし今は手元にKDNないのかな。
不満が無かったのならKDNもしくはKDXでいいんじゃないの。

＞手振れは3脚あれば良いと思ってました。無知ですみません。
いや、テンプレに
＞屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
って書いてあるから手ぶれ補正いるでしょって話だと思うよ。

>>237
んな事はない。シーンモードだってコンデジよりはるかに使えるぞ。
>>233
とにかく買わなきゃ勉強もできないので欲しいと思った時に買っちゃっときなさい。

>>239
三脚なんかしんどくて絶対嫌になる間違いない。

>>239
あなたの用途で望遠が必要なのかよく考えた方が良い
それにキットレンズは薦められる物じゃないので・・・

17-85ISやシグマ17-70あたりが1本目にはいいと思うがなぁ

>>236
E-410は他のメーカーより全然いいダストリダクションついてるし、
手ブレ補正も他メーカーのように手ブレ機構内蔵レンズをつければ問題なく手ブレ補正できるし、
最軽量、高画質、デザインがいいとかなりの評判だから、すく゜に値崩れは難しい。
まあダストリダクションとデザインはE-410が一番いいな。

>>239
望遠あったら楽しいよイロイロ。純正レンズキットで買うならD40にしとけよキットレンズの望遠の方に手ブレ補正がはいってるから。
ゴミなんかブロアでブロァーって掃除したら一発で綺麗になるから。

あっ間違えたD40Xな。こっちじゃないと手ブレのキットレンズじゃなかったんだな。

ダストリダクションなんて無くてもOK
紙にエタノール塗って撫でておけ

キヤノ、ニコ、オリと各社売り込みに熱心だなｗ
ペンタ君はどうした？

まあ確かにN持ってて不満無かったのならXにすべきだろう
不満だったのなら手ぶれ補正内臓してるK100Dあたりでどうかな

と言った感じで？

ぶっちゃけ、カメラメーカーとしての存続が非常に危うい状況という以前に
手ブレ補正が要らないという人にペンタを薦める意味は全く無いな。

CanonかNikonがいいと吹き込まれていて、それを半ば信じているみたいなんで
KIss XかD40Xにしたほうがいいと思うよ。

>>245
すまん、思わず調べてしまったが4/3の手ブレ補正内蔵レンズって
パナライカのあれのことか？w

あと、KissN ってもしかして銀塩？

みなさんほんとにやさしくご丁寧にありがとう。
kiss xにさせていただきます。
ほんとうにありがとうございますた！！

どれが良いか聞いといてこんな事いうのもなんですけど、
このカメラのここがどうだ、ここがすごい、とかよりも
伝えたい想い、自分を表現できれば、安い一眼でもいい写真が撮れますよね？
（カメラは技術ないと撮れませんとかだったら、すいません）

>>254
お前みたいな奴が一番ウザイ

ずいぶんと謙虚なキャノネッツだなw

必要なのは構図と表現力とか。
あとはそれを活かすために撮影に関する知識を勉強すれば良いんじゃないの？

>>KissN ってもしかして銀塩？

ぎんしおってなにや？

>>258
銀シャリの塩むすびに決まっておろうが

>>254
知っての通り一眼はファインダーを通して被写体を確認して構図を決めるが、
キャノンの「暗い」「狭い」「ピンの山がわからない」最低のファインダーは
何をやるにしても大きなハンデになるぞ。
なんせAFがアバウトなのに、ピンを外している事がファインダーでわからないから、
ピンボケ写真を量産してしまう。
D70やD50を使うと、何十枚か撮った中にピントが意図したところに行ってないのが
1枚2枚あるというのが相場だけど、キャノンだと上位クラスの本体でも
何十枚か撮ったうちピントが合ってるのが数枚ってレベル。

（どうしてニコンのユーザーってこういう書き込みしかできないんだろう？）

常時三脚持ち歩くなんて人は現実にはいないし、三脚持っててもセットして
撮れるとは限らないんで、手振れ補正ないのは除外して考えた方がいいよ。

ボディ内蔵でもレンズ内でもいいけど、必ず手振れ補正が効く組み合わせで。

>>255
すみません！調子のってました。
>>262
必ずですか…

つーか、

> 【デジ一眼が欲しい理由】 ---大学のオブジェ作品の撮影や風景

なら、三脚とレリーズ使って絞りこんでゆっくり撮れるんじゃないの？

何で、

> 【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする

んだろう？

三脚なら、やっぱE-410のライブビューで追い込んだほうがいいと思うが
ま、Canonもキャッシュバック中だし、いいんじゃない。

「屋内や夕暮れ・・」のテンプレは、少しだけ文章をどうにか変えた方がいいんじゃない？
ここで相談する人はほぼ全員間違いなく「する（事もあるだろう）」って選ぶだろうし
「しない」と完全に割り切ってしまうのは勇気がいるんじゃないかな
例えば頻度で5段階くらいに分けてみるとか


>263
全部にレスする必要はないよ
まともな回答と思うものだけでいい

>>265
学生に10000円はでかいですよね。
>>262
手振れ補正ってそんなにすごいのですか？

>>267
しっかりとした持ち方をしていればそんなに問題はない。
あくまで補正であって万能ではない。ただ、条件の厳しいときは便利な場合もあるのは確か。

２〜３段効くって言われると欲しくもなるよな。

あと、焦点距離長い方が効き易い、
>>233氏( の当座の目的 )的には、『 より絞り込める 』であろうというメリットの方が大きいと思うけど。

暗所での静物の撮影に有効な手ブレ対策は
三脚 ＞＞＞ ISO上げによるSS稼ぎ ＞ 手ブレ補正
って感じ。

被写体の質感を重視するためISO感度は上げたくないって場合は
手ブレ補正も有効だけど、三脚の確実さには無論遠く及ばない。

家ん中ならいいが、外で三脚持ち歩くのは辛いぞ。
手ブレ補正は有った方が有利なのは確か。

あのさ、三脚は手ブレ補正のために使うんじゃなくて
構図を追い込むために使うんだよ。

手ブレ補正があるからって、手持ちでテキトーに
パシャパシャ撮ってたって、上手くなるわけ無いじゃん。

手ブレ補正の有無に関係なく、キチンと構図を決めて
を静物を撮るには三脚は必須。

自然な表情を撮るスナップでいちいち三脚なんて使ってられねーからな。

>>270
>暗所での静物の撮影に有効な手ブレ対策は
>三脚 ＞＞＞ ISO上げによるSS稼ぎ ＞ 手ブレ補正
三脚＞＞手振れ補正＞ISO上げだろうな。
ISO上げるとどうしてもノイズが増えるし、描写が悪くなるよ。

ここしばらくのこの相談スレで見かけたキチ

・D40キチ
・糞コテX"なんたら（K100Dキチ）
・手ぶれ補正キチ

こんなのばかり3匹も住み着いてて、さらに各社工作員や信者が回答者やってるんじゃ
このスレのお役立ち度がよく分かるってもんだ

イベントや撮影会等では、三脚使えない場合も多々あるからな…。

何つーかアレだ。キヤノンニコンは即急に全レンズにIS＆VR搭載してくれ！
これで万人が幸せになれる。

イベントの人はF2.8は当たり前で
５Dとかノイズ対策ばっちりでしょう。
補助機能で画質落とすの嫌がるほどのォタ連だし。

>>276
つ〜か、一脚を知らんのか？

>>277
画像の立体感を喪失して、なんの「ノイズ対策」だか…。

まして人物なんか、平面アニメ絵は困るでしょ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---友人が撮ったデジタル一眼の写真がとても繊細で綺麗だったので。
【　 予　 算　 】 ---できれば15万程度まで
【　 用　 途　 】 ---スナップ、旅行
【　 出　 力　 】 ---主にPC鑑賞です。
【 　サ イ ズ　 】 ---そんなに大きくなければ・・・
【 セ ン サ ー】 ---よくわからないです
【 手ブレ補正 】 ---必要です
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---主に猫、風景。ときたま人も
【　暗所撮影　】 ---室内や夕暮れで撮影したいです
【　使 用 者　 】 ---初心者です
【重視機能・その他】
今はコンデジで撮っていますが、ただ単に記録に残るという感じで、美しい写真が撮れません。
デジタル一眼はまったくの初心者なので、何かおすすめのものがありましたら教えていただけると嬉しいです。

写真は構図とタイミングが重要
三脚使ってたらたら構図なんて追い込んでたら、シャッターチャンスが限られる。
構図の勉強ってｗ
人と同じのが好きな人とか、二番煎じ的な物が好きなら異論はない

>>281
でキミは何を撮るのに三脚はいらないわけ

>>276
>何つーかアレだ。キヤノンニコンは即急に全レンズにIS＆VR搭載してくれ！
>これで万人が幸せになれる。

レンズ買い直しで不幸ですよ。
レンズ内補正は写り悪くなるし。

>>280が相談に来たぞ
各社工作員、活動しろ

ｲｰｯ!!（ﾟДﾟ)/

>>280
はい。キヤノンの工作員です。
こんなのはどうでしょうか？
・KissDX本体(7万弱)
・EF-S17-85mm F5-5.6 IS(6万円前後)
・EF50mm F1.8 II(1万円弱)
〆て14万円。キャッシュバックもあるから実質はもう少し安くなります。
あとメディアは必要な容量のを買えばOK。

EF-S17-85mmでスナップ等汎用的な撮影を行い、EF50mm F1.8でボケを生かした
ポートレート等を撮ると言う運用が可能です。
あとEOS用の豊富なレンズが制限無く使えるので、今後レンズを増やしたり、
逆に本体を上位機種にアップグレードしても、それまでの資産を無駄にしません。

弱点は、ファインダーが狭くてピントがつかみにくいので、
たとえば草花などをマクロ的に撮るときなど不満を感じるかもしれません。
そういう事も考えているならニコンさんのD80以上乃至ペンタさんのK10D以上を
お勧めします。

長文失礼しました。ｲｰｯ!!（ﾟДﾟ)/

今日買いに行ってきました！
E410と最後まで悩みましたがKDXにしました。
どうもありがとうございました。

レンズはキヤノンよりオリのがいい

オリンパスのレンズってニコンとかキャノンの本体に使い回しってできないの？

逆はできるが

>>280
はい、ニコンの工作員です。
こんなのはどうでしょうか？
・Nikon　D80とAF-S DX18-135G レンズキット（13万円程度）
あとメディアは必要な容量のを買えばOK

とりあえず、18-135（35mm換算27-202mm相当）を使ってみて、
好きな焦点距離があれば単焦点とかマクロを後から買い足しします。
ただ、一口にFマウントレンズといっても、いろいろと制約がつくことがありますのでご注意を。

弱点は、手ぶれ補正がついていないので、薄暗い場所は、三脚が必要かもしれません。
そういうことも考えているなら、手ぶれ補正レンズの多いキャノンさんや
ボディ内手ぶれ補正のペンタさんのK10D以上をお勧めします。

ひねりがなくて失礼しました。ｲｰｯ!!（ﾟДﾟ)/

>>280
友人の機材と同じでいいだろ。

>>280
何買ってもおｋだから、レンズ等の融通が利かせられる>>292がベストアンサー

>>280
D40とVR18-200で13万ぐらいだからそれで良いんじゃね？

＞294それだったらK100D53316円＋タムロン18-20034860円で9万円でおつりがくる

【　 予　 算　 】 ---特になし
【　 用　 途　 】 ---旅行　屋内でも綺麗なのがいい
【　 出　 力　 】 ---PCとせいぜいA4
【 　サ イ ズ　 】 ---画質がものすごく綺麗なら300グラムくらいのものでもいいですが、そうでなければ普通のコンパクト
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---ほしいです
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも
【ファインダー 】 ---どちらでも。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---景色と人　旅行がほとんど　
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---３年くらい？
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---panaのLX2買ったのですが、あまりにひどくて絶句しました
　　　　　　　　できればシャッター速度など自分で変更できるものがいいです　
　　　　　　　　richoのGRは友人とかぶるので・・
　　　　　　　　100X?はISO400からノイズが多いとのことで、屋内を考えると
　　　　　　　　ちょっときついかなと・・・　
　　　　　　　　今は２年前に買ったF１０と使ってます
　　　　　　　　重さはとりあえずこだわりませんが、あまり重いのは考えていません
　　　　　　　　顔認識や望遠レンズあればうれしいですが、なくても全く問題なしです
　　　　　　　　画質最優先ということでお願いします

>>296
【 　サ イ ズ　 】 ---画質がものすごく綺麗なら300グラムくらいのものでもいいですが、そうでなければ普通のコンパクト
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。

そんなカメラはない。

こっちはデジ一眼のスレだよ。
普通のコンデジは↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177669066/l50

>>287 ( >>233 )氏はレンズ何買ったんだろうね？

単にレンズキット買ったのかな？

　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジよりきれいな写真やズームした写真を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---１０万前後（１５万となるときびしめです）
【　 用　 途　 】 ---サイクリングしがてら景色を撮影。夜景も３脚利用で撮りたい
　　　　　　　　　　 スポーツ撮影をズームで（プロとかじゃないので会場は小さい）
【　 出　 力　 】 ---Lがメインですが２Lや場合によってはA4も印刷してみたいです。
【 　サ イ ズ　 】 ---サイクリング時に持ち運ぶので小さいほうがいい
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---あった方がいいけど、夜景撮るときは３脚持って行きます
【ゴミ取り機能】 ---あった方がいいですが特にこだわりなし
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【　 電　 池　 】 ---こだわりなし
【　被 写 体　 】 ---風景・街・山・花・空・スポーツ（動く人）
【　暗所撮影　】 ---室内で人は撮らない予定。
【　使 用 者　 】 ---一眼は全くの初心者の自分
【重視機能・その他】
　ずっとコンデジ（今使っているのはパナFX07）を使ってきましたが
　せっかくサイクリングで各地周っているので
　本気で写真を残そうと一眼の検討を始めました。
　E-410の小ささに惹かれていますがこの用途で満足できるものなのか
　もし別におすすめのものがあれば教えてください。
　一眼に対する知識があまりないのでD40かE-410あたりくらいしか
　見当をつけておりません。アドバイスお願いします。

D40はゴミに注意

>>286
・KissDX本体(7万弱)
・EF-S17-85mm F5-5.6 IS(6万円前後) ← F4-5.6 だろ。

IS＝手ぶれ補正レンズ。初心者にはISって言ったって判らないですから。

>>300
オリンパス公式の投稿サイト、E-410の風景。がっくりするよ。
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/102312

>>300

PENTAX K100D 54,000円
SIGMA DC 17-70mm F2.8-4.5 37,000円
SIGMA DG 70-300mm F4-5.6 14,000円
ｴﾙﾈｰﾌﾟ単3形4個付倍速急速充電器セットN-M58TGS 3,000円
1GB SDカード 1,200円

〆て 109,200円

標準ズームを( 広角弱くなるけど )
SIGMA DG 28-70mm F2.8-4 とかにすれば -19,000円
K100Dだし、レンズは取り敢えず18-200の1本だけにして -13,000円
…っていう手もアリだと思います。

あと、カメラバッグとかブロワーとかHAKUBAのレンズペンとか

>300
何でも撮りたいって場合、機種選びで大抵ネックになるのがスポーツ撮影
具体的に何のスポーツ？それによって>302案か>304案か決めればいいかと

候補に挙げてる機については、
E-410はまだ評価が固まってないので何とも言えない
移動手段を考えたら非常に魅力的なボディサイズなんだけど…（ただし付けるレンズによるか）
D40については現状ちょっとお薦めし難いね

デジ一に興味あるんですが、
オリンパスでliveVIEWが云々とかありますよね？

え？　デジ一って背面液晶見ながら撮影って
出来なかったんですか？？？？

今使ってるコンデジも液晶モニター見ながら撮影してらくちんなのに
あんな小さな覗き窓見ながら撮影とかしなきゃいけないんですか
一眼デジって

>306
むしろタイムラグの無い光学ファインダーを見て撮影できるのが一眼のメリット。
スポーツ他動き物を撮る時に特にメリットは大きい。
コンデジでも光学ファインダーを備える機種は有るけど、
パララックスがあって使い勝手はイマイチだしね。

男は皆覗きが大好きだ。

今なら主に動くもの撮るんならキヤノンKDXで
それ以外の景色やマクロ、望遠多用するんならオリのE-410でいいと思う

E-410買うぐらいなら、E-510の発売まで待とうぜ。
絶対後で泣くから。

今のところボディに手振れ補正があるデジイチはすべて地雷です

地雷とする、そのソースは？

>>311
本音では羨ましいんだろ？
キヤノンニコンにも、ボディ内手ブレ補正機出すように嘆願しろよｗ
IS付きIXYとか便利だぞｗ

ボデイ内手振れ補正のカメラの評価は？
Ｋ１００Ｄ，Ｋ１０Ｄ，α１００、αの新型中級機、Ｅ−５１０

どれが買いなんだろう？
Ｋ１０Ｄが今のところバランス的に良さそうだけど
超音波モーターにも対応できるし

>>305
いや、D40＋18-200VRのパッケージを本線におくべきだと思うね
トータル14万円コース。ISO1600感度でも他社の追随を許さない。スピードライトも世界一。今は薄い単焦点AF-Sも、これから必ず揃ってくる

何と言っても、市場の人気レンズ：１・２・４位を占めている、ﾆｺﾝAF-S
http://kakaku.com/ranking/itemview/lens.htm

サイクリング・レンズ１本体制指向なら、14万円：D40＋18-200VRの総合力は、他社に比してもかなり抜けているかと

大体、「プレミアすぎて入手困難」「市場の人気」とは、そんなに甘く見てはアカン〜
http://tacdiary.exblog.jp/tags/VR18%2D200mm/

＞315
早く持ってるEOSレンズとボディ教えて下さい

>>314
>ボデイ内手振れ補正のカメラの評価は？
>Ｋ１００Ｄ，Ｋ１０Ｄ，α１００、αの新型中級機、Ｅ−５１０
補正効果なら、K10D＞K100D＞＞α100
高感度なら、K100D＞K10D＞＞α100
E-510は不明

この[18-200VR使い]は有名なキチガイです。
相談者の方はスルーしてください。

>>315
下のサイト重杉。ブラクラかよ！
>>314
K10D自体は良いが、会社のバランスが不安定なのが問題。orz

>>317
補正効果って何？
素材重視で編集すると化けるって事？

Ｋ１００Ｄ今の値段なら買いだなぁ

>>320 に自己レス

>Ｋ１００Ｄ今の値段なら買いだなぁ

Ｋ１０Ｄって書こうと思ったのに・・。

>>319
デジ一眼自体はなくならないと思うが
今の価格なら他社の手振れ補正内蔵カメラより買い得かと

遅レスすみません
>>303
これはあまりきれいではないですね・・・
こんなものなんでしょうか
>>304
なかなか値段的にいい感じです。ありがとうございます。
手ぶれ補正もついているんですね。候補として店で見てきたいと思います。
>>305
スポーツは主に子供のサッカーとアメリカンフットボールです。

ますます悩んできました・・・もっと研究します。

K10Dならまだしも、K100Dはスポーツ撮影にはどうかな？風景だけなら悪い選択肢ではないけどね。
その予算ならKDXのほうが無難ではないかと思われ。

>>322
E-410の付属ズーム2本14-42mmF3.5-5.6 40-150mm F4.0-5.6はAF性能が
上がったんで、激しく動く被写体でなければ対応できると思うけど？
KissDXやK100Dだと屋外のレンズ交換は厳しい→高倍率ズームだとデカくなる
ので、サイクリングには不向きだと思う。

>>324
サイクリングでは交換レンズを携帯すること自体が不向き。

この緑が美しいと思える人じゃないとE-410は難しい。
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/102311

>>325
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/PhotoSearch/result/1/model/78
グリーンはかなり綺麗に出ると思うけどね。
たしかに、昔のコダックCCDは緑の彩度がいまひとつだったけど。
交換レンズを携行できないかどうかは、店頭でレンズを見て決めればいいと思う。
望遠レンズもかなり小さいし。

>>326
この季節のモミジってこんなカラシ色だっけ？
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/102499

>>327
撮り方、設定によって色の出方は変わるけどその写真を撮った人はそういう色が
好みだったんでしょ。あなたは、地味な色の緑を選んでURLを貼っているだけ。
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/cont_cd/102465/page/1/posi/7
これなんかは、おそらくVIVID設定だと思うけど、新緑らしい色が出ていると思う。

>>328
こ、これは誰の目にも鮮やかなことでしょうw
目に痛いほどです。結局、新緑を表現しようとしたらギトギトの絵になる、っていう見本ですかね。

連休初日にKDX買ってきたんだけど、本当にデフォルトでアンダーだね。
しかもちょっと露出補正したら全然粘れず白飛びしやがった。
あと画質が眠い眠い。
RAWで撮って専用ツールで補正すれば良いらしいが、
そんなマニアックな事したくない一般ユーザーにはお勧めできないね！！

>>328-329

それはさよりちゃんですよね？

「ブレずにキレイ」は当たり前！
http://panasonic.jp/dc/fx01/megaois.html

PCモニターで画像を確認するデジカメではL版プリントしかしなかったフィルムと違って
手振れ補正は必須です。手振れ補正がなければ、ブレブレの写真を見てガッカリしてしまう
ことは目に見えています。
ところが、キヤノンのデジタル一眼レフは手振れ補正なし！もちろんKissにもありません。

手振れ補正をするための標準的なレンズとの組み合わせと重量、値段を比べてみましょう。
（ソニーとペンタックスは手振れ補正内蔵）

・Canon KDX（約9万円）+ 17-85mm F4-5.6 IS（約8万縁）計約17万円
　ボディ(バッテリー含む)590g + レンズ475g = 1065g
・Sony α100（約10万円） + 18-70mm F3.5-5.6（約2万円）　約12万円
　ボディ(バッテリー含む)638g + レンズ235g = 873g
・PENTAX K100D（約7万円）+ 18-55mm F3.5-5.6（約2万円）　約9万円
　ボディ(単三バッテリー含む)655g + レンズ225g = 880g

交換レンズの例
・Canon EF70-300mm F4-5.6 IS　630g　約7万5千円
・Sony 75-300mm F4.5-5.6　460g　約3万8千円
・PENTAX 50-200mm F4-5.6　255g　約2万8千円

キヤノンの場合は、手振れ補正付きのレンズが必要ですが、数は少ないし、
１本あたり、約４万円以上割高で、200g以上重くなります。

ボディ内蔵だと全てのレンズで手振れ補正がきき、レンズの光学性能に悪影響も与えません。
もちろん、レンズメーカーの安いレンズを買っても、手振れ補正が効きます。
70-300mmクラスをはじめ、レンズメーカーの方が純正品より光学性能も使い勝手も優れている
場合も多くなっています。

ブレ補正内蔵レンズはボッタクリ過ぎなんだよ。
改めて買わせるケースが多いんだから、普通のレンズより安くすればいいのに。

>333
あなたには最初から勧めてませんが？

そこでPowerShotの出番ですよ。

…え？スレタイ読め？知らんがな！

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

>>330
アンチ工作乙だけど、レベル低すぎて相手にされてませんよw
せめて「買ったはず」のKDXで撮った画像も一緒に貼らないと。

KDXで明部が粘らないって…他メーカーはもっと悲惨だぞ。

なんかニコ厨（VR使いを含める）はその機材オタのページが好きだね。

購入の参考にしようと思って始めて覗いたんだけど、
デジカメ板って、他のスレも含めていつもこんな感じなの？

>>339
ヒント：ゴールデンウィーク

ニコン厨はホントに酷い。
この惨状に辟易して同類になりたくなかったら、ニコンだけは辞めとけ。

>>340
そうか…
落ち着いた頃に、また来ます。

こいつらはGWに関係なく、毎日日曜な気がするが...

>>339
このスレは、比較的マシなスレだと思う。適切なノイズフィルタを通せば参考になる情報が残る。
他のスレについてはスレ次第。凄い平和なスレもあるし、ノイズフィルタを通すと何も残らないスレもある。

いつも釣られてるのはペンタックスオタなのな

で「辟易して同類になりたくなかったら、ニコンだけは辞めとけ」

まさに2ちゃん脳、アホ丸出し

ペンタの機種なんぞここしばらくお薦めされてもないのに
なぜ「釣られた」とか言ってるのかわからない・・

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0


カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

>>346
スポーツ撮りなのに、AF爆遅のペンタックスが勧められてるし(>>304)
このスレは、ペンタヲタの比率がかなり高いぞ。

キャノンとニコンを両方貶して、お互いに喧嘩させてるし。

>>300が『 10万前後 』って言ってるからでしょ。

想定予算からしてキヤノニコの手振れ補正レンズは無理だし
ボディもファインダーの暗くて小さい( とてもスポーツ向けとは言えない )
ダハミラー機になっちまう >> キヤノニコのミラーファインダー機は特に難があるし

同じミラーでもK100Dのがずっとマシだし、
ボディ内手振れ補正もかなり効果的。

電池も単三エネループで相当保つ。

シャッター速度と絞りが軍艦部の液晶を一瞥すればすぐ判るのも
初心者が写真を学んでいく上で好ましい。

仮に予算の枷を外したとしても、
初心者がニコのD80以上・キャノの30D以上のカメラを買ったとして
投じた予算なりのものを得られるだろうか？
動き回る被写体をフインダーの中に捉え続けて何コマもピンの来た写真を
撮り続ける様な事が出来るだろうか？
普通は『 待ち構え型 』の撮影になると思うが？
こうなってくると、AFの遅さは大したハンデになるとは思えない。

つーかどう見ても>>345は煽り目的でしょ
○○オタが、○○厨が、とか言って争うこと自体が不毛だよ。
相談者だって流れを見てりゃ、盲目的に薦めてるのはだいたい見分けがつくだろうし。

>349
あんた長々と書いてるが

ス　ポ　ー　ツ　写　真　撮　っ　た　事　な　い　だ　ろ　う　？

屋内のバスケの試合撮るのにK100Dを最初のころ使い、
後から30Dを使い、またK100Dを使いましたが、
K100DでもAF速度やレスポンスに全く問題を感じませんでしたが？

動体やスポーツ撮影中心の人にペンタを勧めるのはどう考えても無理があるだろ。
AF性能からいえばキヤノンやニコンの方がどう考えても上手だろうに。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html
どうせ勧めるなら、せめてK100DじゃなくてK10Dにしておけ。

ま、スレの流れからして釣りだろうけどな
写真上げて言うのならまだ説得力あるけど
ペンタユーザーですらない騙りでしょ

・安価で手ぶれ補正が手に入るボディ内手ぶれ補正搭載だがAF性能はやや劣るペンタ

・AF性能は高いが現状でボディ内手ぶれ補正搭載機が無く、手ぶれ補正に対するコストパフォーマンスはやや劣るキヤノ＆ニコ

大雑把に言えばこの二つのコースに分かれるんじゃないのか？


…って言うか、本当にソニー薦める人居ないのね。

ソニーとシグマだけはだめだろ

中傷の対象にすらならないオリンパス　ｶﾜｲｿｽ

αは要らんけど、最強ゴミ取り＆手ブレ補正内蔵のE-510はちょっと欲しいかも。

E-510は高すぎでしょ。

E-510がE-410くらいの価格だったらバカウレ


…とまでは言わないが選択肢としては有力候補になると思う。

E-510は中級機でしょ

ﾍﾟﾝﾀは、ＡＦ自体の性能もそうだが、それ以上に望遠系スポーツ向けレンズに安価な超音波モーターが無いのが痛いんだ…

一方ﾆｺﾝは、今の70-300VRもバランスが良いが、中将来にはﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVRという「切り札」を持つであろう
だから、ﾍﾟﾝﾀよりはﾆｺﾝ系の方が俺には薦めやすい
ﾍﾟﾝﾀは会社自体の土台も不安定だし、ﾍﾟﾝﾀｻﾝﾖﾝを安価に造れるとは予想し難いんで
（なお、316はいずれ流れを見て〜）

ニコンは技術が無くて素子作れない，技術が無くてハイエンド作れない。
将来性を重視するならキャノン一択じゃないか？

>>363
ｷｬﾉﾝはAPS-C路線かフルサイズ路線か、パパママ向けには現状、羅針盤がブレすぎている

過去のｷｬﾉﾝ資産がある人には、とりあえずKDXでも良いだろうけど、全体に少々ISレンズは重い

ｷｬﾉﾝ系に逝く人なら、いきなり1DMK�Vでも良いんじゃないかと、俺は思ってる
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-131.html

>363
素子はソニーから買い続ければいいだけの話
それにハイエンド機は作っても旨みが少ないので
コンデジユーザー取り込む安物一眼作ってシェア獲得する今の形の方が企業としては正解
昔からいるうるさいファンはもう切り捨てて、新しい方向性を目指してる
キムタクCMはそれの象徴でもある

>>365
ハイエンド機を作らないと分かった時点で、
初心者もニコンを敬遠する傾向が顕著になり、
中長期的に見れば、ニコンはつぶれるよ。

ニコンは、戦略的にフルのLBCASTは開発止めたとか言い出すのかな。

ハイエンドからの技術のフィードバックが無くなった時点で
終了だよね。
キャノンの好き勝手にされないように、ソニーが本腰入れるか
どうかわかるまでは、もう少しがんばって欲しいもんだ。

>>362
超音波レンズを作り始めたばかりのペンタにそれを言うのは酷だろう。
誰かさんの真似をして言うなら、今後ペンタは超音波レンズを充実させていくはずだから、その辺の心配は無用だろうね。
ソースは全く無いが、誰かさんの予測も似たような信憑性だし。




まぁ、ペンタの事だから出るとしても激しく遅れるだろうし、それ以前に会社が…（泣

ソニーはもっと気合入れてカメラ作れよ。技術力は十分有してるハズなんだから。

ニコンは互換性重視しすぎて自滅すると思う

αはまだ実質コニカミノルタだろ
ソニーが本気で作ればもっといいのが出来るだろうが、会社があれでは期待できないだろう

そこで、暇になった久夛良木ﾀﾝが陣頭指揮をとります。

「レンズ内補正VR」「超音波モーター」「軽量」「多量製造」55-200を、3.6万円で市場に出して見せたというコト（55-200自体は少々失敗玉だと思っているが）

これこそが、「会社としての技術力」だと思うんだよねー、俺は。ﾍﾟﾝﾀユーザーさんには今一歩伝わっていないかもしれんがｗ
>>369へ

まあ、今のﾆｺﾝは会社として筋肉質なんだな。こういう企業ってのは、最後には強いもんだ
俺が、D40（断じてxにはあらず）を連呼していた理由が判るときは来る

「600万画素機」は、必ず後世には慕われるのだから…

おいおいｗ

>>370
最低限、まずはデザインだわな、ｿﾆｰαは…

次に「600万画素機」「ファインダー」

大体、ｿﾆｰα＋ﾀﾑ17-50F2.8＋70-200F2.8の実力は、ノーマルモーターとはいえ、けっして弱くはない
ｿﾆｰは夏のボーナス期に、何か動きは見せるだろうとは思うが、それが1000万画素機ならば、まずK10Dに勝機は薄いかもしれん

D40にボディ内手ブレ補正，AFモーターや、メカニカルシャッター，
昔のレンズでもAEが効くようにCPUを搭載して、少々大型で+1〜2万円
で出せるんじゃないか？他のメーカーは出してるんだし。

それなら偉いと思うんだけどね。

>>377
＞D40にボディ内手ブレ補正
特許のカベが低くは無いかと…

ま、リファインしたD80「600万画素版」がベストなんだろうけど（勿論ファインダーはペンタプリズム）

1000万画素CCDを売り込みたい、ｿﾆｰCCD工場のトップ陣が、YESと首を縦に振るかどうか…orz

あと、俺が欲しいのは、EXデジタルズームだっけ？
無劣化で、画素数を小さくしてズームする機能

「何だ、ただのトリミングじゃんｗ」と笑うなかれ
連写とレリーズタイムラグも有利に働く、望遠スポーツ撮り系へのデジタルズームの需要って小さくはないと思う

>VR使い
世間的に600万画素機ってのは安いから売れてるんだと思うぞ？
D40がKDX並の値段だったらこれほど売れてなかったと思う。
「600万画素でも十分」であって「600万画素の方が上」なんてユーザーは少数派かと。

>デジタルズーム
レンズ交換式である事を否定するような機能ですねｗ
まぁ、Wズームキットで終了するようなユーザーがメインターゲットっぽいD40系とかなら
有用な機能かもしれませんね。D200後継に搭載したら笑えますがｗ

>>378
D2Xのようなクロップ機能ならかなり要望はあると思うが元画像が600万画素では
ちっと寂しい。

>>378
＞EXデジタルズームだっけ？
単なるクロップ機能だろうが。


＞レリーズタイムラグも有利に働く
クロップ機能と、レリーズタイムラグの関係は？

レリーズタイムラグってのは、主にミラーの上下と
絞り環の作動で決まるのであって、クロップとは
何の関係も無いだろ？

>>379
其処の認識（「600万画素機」あたりが一番適当な落とし処）は、これからだんだん見えてくるんだろうけどね

ただ、コンデジユーザーも含めて、デジカメユーザーってのは、ネット情報時代の練達者なんだわ

想像以上に大ヒットしたらしいD40
「安いから買う」だけ以外の要素は、ネット情報の取捨選択の中でかなりあったと俺は思うけどな（このスレそのものがそう）

ま、当面、D40とD40xの売り上げ競争
此処には相当注目してる（俺はD40xの絵造りは、あまり評価はしていない）

ひょっとしたら、これまでの1000万画素化への流れが、大チェンジするかもしれないんで…

>これまでの1000万画素化への流れが、大チェンジするかもしれないんで…
メーカーが顧客に「1000万画素＜600万画素」という説明が出来ない限り絶対無理。
ここでいくら600万画素が最適と言っても時代の流れには逆らえないだろうね。
D40もD40xに取って代わられる運命だろうし。

まぁ、600万画素マニアは修理不能になるまで現行の600万画素機を使い倒す事になるんだろうなぁ。

>>383
くぅーー、なんつーペシミズムな野郎だぁ〜！orz
（当方>>121参照）

>>384
今一番HOTな（笑）　あ　の　メーカーのユーザーなんだ。
ペシミズム野郎にもなるさorz

まぁ、幸い3メーカー同時使用中なんで、
今後はCかNのどっちかにも力を入れるつもり。D40は買わないだろうけどｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジに飽きたのと、他人のカメラを弄ってて楽しいと思ったから。一眼初心者です。
【　 予　 算　 】 ---12万以下程度だと嬉しい。条件によっては15万まで出します。メディア別で
【　 用　 途　 】 ---内装・展示会・建築・風景がメイン。
【　 出　 力　 】 ---A3まで出したい。けど、PC鑑賞がメイン。
【 　サ イ ズ　 】 ---特にないです。
【 セ ン サ ー】 ---わかりません。
【 手ブレ補正 】 ---欲しいとは思います。
【ゴミ取り機能】 ---欲しいとは思います。
【ファインダー 】 ---わかりません。
【　 電　 池　 】 ---特にないです。
【　被 写 体　 】 ---内装・展示会・建築・風景。フラッシュをたかないで撮りたいです。照明の感じとか上手く出したい。
【　暗所撮影　】 ---します
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
シャッター音はNIKONのD80やD200が好きです。
NIKONの14mm単焦点レンズが自由に使えます（会社のですが。）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_5901222_39_361/190569.html
ニコンが夏に新しいのを出しそうならばそれまで待てます。

>>378
ニコンも、コンデジにでは、ボディ式もあるから、
特許は問題ないだろ

うーむ、それもペシミズムだのう〜
>>385へ

ちなみに、俺の銀塩EOSシステム（650＋KISS�V）は、まだ生きてはいるよ
安玉ばっかしで、初期のｼｸﾞレンズはKDNに付けられないけど、遠い将来、ｷｬﾉﾝ使いに戻る可能性はある
経歴的には、ﾄｷﾅｰ28-70F2.8＋非USMｷｬﾉﾝ100mmﾏｸﾛ＋ｼｸﾞ400mmF5.6＋1.5倍テレコンというシステムで、10年近く乗り切った
（フィルムはベルビア中心。一脚愛用。ちゃんとISO40に設定し直して）
後半は、ﾀﾑ28-300付けっ放し（フィルムはISO800）で安直なシステムも多かったけど
ﾀﾑ28-75F2.8、ｼｸﾞ600mmﾚﾌﾚｯｸｽ（ＭＦ専）もある。あとは、初っ端のｼｸﾞダブルズーム28-70＋70-210キット。でもコイツと600mmﾚﾌは、サークルの後輩に売っちまった（すまね。計８本だった）
その前の厨房時代は、親父のOM-2もちょっと触ってた
あと、コンパクトカメラで、単焦点32mm（？）のオートボーイ�Uを長く愛用。その後ｺﾆｶﾋﾞｯｸﾞﾐﾆ（35mm単）→ﾆｺﾝﾐﾆ（28mm単）を、ﾀﾑ28-300と長く併用
基本的には単焦点好きだった。ﾆｺﾝﾐﾆは相当使い込んだ

ま、いい加減デジに移行したくて、当時迷ってたのはKDNか、D50だった訳だが、KDNのファインダーの悪さには友人から忠告を多々貰っていたのと、18-200VRの事前情報の良さを機に、とうとうデジ一眼に切り替えた次第
確かにﾀﾑ28-75は惜しかったんだが、どうしても広角は欲しかったし、手ブレ補正も欲しかった→一気に18-200VRへ
当時からｷｬﾉﾝ17-85ISの評判は、KDNのファインダーも含めてイマイチだったしね。ＡＦもズレるとかなんとか（from友人）
で、結局D50へ。現状はｻﾝﾖﾝVRと60mmﾏｸﾛVRとD200後継機に虎視眈々中。D40がディスコンされそうになったら、飛びつくかも。基本的にはD40＋18-55VRのキットまで待ってる処

>>386
会社にそのレンズがあるという事は、社内に詳しい人はいるんだろ。
こんな所で聞いてもしょうがないだろ。

>>386
>【　被 写 体　 】 ---内装・展示会・建築・風景。フラッシュをたかないで撮りたいです。照明の感じとか上手く出したい。
この時点で、高感度に強めの600万画素機で手振れ補正付きってことになる。
あてはまるのはPENTAX K100D（5.5万）しかないですね。
それに16-45mm（4.5万）か12-24mm（7万）つけて、約10万~13万。

>>390
別に三脚や一脚使うなら手ぶれ補正付きじゃなくても良いんじゃないの？

>>387
いやー、特許は多少ならずは絡んでるじゃないか？一眼ボディ内補正の特許って…

>>386
ひょっとして、以前にも相談された方？

本命はD80なんだろうけど、>>347の評はどうか
ちょっと、D80の絵造りは微妙に不自然気味だとは思ってる
広角撮りには多画素機の方が使い込み易いんで、1000万画素機でもありだと思うが、安い買い物じゃない
たしかにD200後継機の情報を見極めたい処…

>>388
なんでベルビアをわざわざISO40にし直すのか意味不明なんだけど。
現像はどういう風に依頼してんのだろうか？

>>390
明るさ重視で、FA35mmF2ALかFA50mmF1.4がいいと思う。
ズームだったらシグマ17-70mmF2.8-4.5か18-50mmF2.8行きか…？

>>393
ベルビア（ISO50）の実効感度は、実質ISO40程度しか無かったのだよ
（当時から、俺は派手な色使い好き。高山植物や高山蝶を追っていたんで）

>>390
確かに、ﾍﾟﾝﾀに最も向いている領域ではあるんだよねー。静物撮り。広角に強い。落ち着いた発色傾向
ただ、ﾆｺﾝ14mm単の存在を活かさないのは勿体無い
16-45であっても、14mmと16mmの差は相当大きいし、画質も違う。室内ならじっくり三脚使って、そーっとセルフタイマー撮りも出来る

実は、ﾘｺｰGX100なんつー策もあるがｗ

今すぐ欲しいなら、予算的にはD80かなぁ？中古のD50だったら、D80の方を推す。でも、今夏のﾆｺﾝ機をやっぱり待ちたい処
とりあえずﾆｺﾝ14mmをどう考えるか？活用しないんだったら、>>390で良い

>>395
ベルビアが実効感度が32というのは知ってるよ。
ただ何でわざわざ40にする意味が理解できないわけ。

>>389
詳しい人退社しちゃって、カメラだけが残されました・・・NIKONのD100です。
>>392
>ひょっとして、以前にも相談された方？
はい。悩みに悩んでこんなにのびのびのなってしましまいたorz
なんか夏にNIKONの新しいのでそうとか言う話をきいて(´･ω･｀)
D100でちょっと練習はしています。

なんかアリ物のレンズを気にしなければPENTAXがいいみたいですね。視野にいれて検討してみます。

KISS III程度しか使ってない奴がファインダー語るとはな。
ってか、よくあのファインダーで我慢できたな。

あ、だからD50程度でもさほど不満でないのか。

>397

夏まで待つのも良いけど、その間にシャッターチャンスを逃すことも
考えたほうが良いよ。

>>398
むしろKiss�Vでアレだったからファインダーがどうだとか言うんじゃないのか？

どうであれ真剣に聞く話じゃないよな、あのD40キチの戯言は
妄想だけで経験足らず、偏った思い込みで人に特定機種ばっかり薦めるって
Xなんとかってコテと全く同じ
まさに類友ってやつだな

>400
いやいや、今D50つかってて、誰にでもD40を勧めているのを見ると
まったくもってわかってらっしゃらないご様子。

>401
盲目的に600万画素を崇拝しているところもな。

あれだけ必死にお薦めしていたVR55-200を、そこらのブログで叩かれてるのに
気づいたらあっさり「失敗玉」に評価を訂正か・・。

失敗とは違う。安価なレンズが値段なりの写りをしてるだけじゃないか。
評価基準は覗き見した他人のブログだけか。自身の意志が感じられない。無茶苦茶。
呆れてものもいえん。

>401-403
しかしお前らが一杯がんばってもKissXが好ましくは思えないがなｗｗｗｗｗ

>>396
そんなハナシ、俺は聞いたコトがない。俺の目にはISO40でピッタリ

>>397
安い買い物じゃないですものねぇ…
まあ、昨年のα100のケースを思い出すと、夏ボの新製品発表って、５月の第４週か６月の第１週の木曜日って例が多いです
ｿﾆｰαも此処に来て気にしていますし
それまで待てなければ、「ボディは当面安物路線」でK100D＋ﾍﾟﾝﾀ12-24が一番早そうな気はします
もしくはｷｬﾉﾝKDX＋10-22

勿論業績が好調なﾆｺﾝ路線が大本命だとは思いますが、お急ぎの場合
D80の絵造りは、自分はちょっと躊躇しちゃう処はあります

>>405
ベルビアはどういう風に現像依頼して

こいつ頭おかしいのか？

人格攻撃、人格攻撃にスレを導こうとする流れ

ﾍﾟﾝﾀ使いの在日朝鮮勢力に気をつけなければ、もう２chは運用すべきじゃ無いんだろうなぁ…

とりあえず現に市場の人気レンズNo１、No２、No４は、既にﾆｺﾝAF-Sレンズなんだ（55-200のボケ味は確かに良くないとは思うが、軽量VRなのは良だ）
http://kakaku.com/ranking/itemview/lens.htm

そこで会社自体が最も好調で、画質の高いD40は、予算12万程度のユーザ−には非常に薦めやすい
何度も繰り返すが、AF-S単焦点は、今こそは無いが、必ずこれから続々投入される。ﾆｺﾝの開発費は前年度比160％
それにコンデジ上がりのユーザーなら、D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋70-300VR体制で、さほど危惧する必要は小さいと考える。半年くらいは、キャーキャー充分以上に楽しめるんじゃないか？
予算だって１２万円には達しちゃうんだし

で、それ以降の展開は、ｼｸﾞのHSM勢と、ﾆｺﾝの新AF-S勢に頼れば良いってコト
基本的に、パパママユーザーだからこそ、俺はレンズは快適な超音波染めすべきだと考えているでね。実経験上
予算30万超のユーザーには、ちゃんとｷｬﾉﾝ30D後継機等を、俺は薦めているし

大体、単焦点沼にハマらせたいハマらせたい此処の回答者は、予算幾らでﾍﾟﾝﾀの単焦点コース（しかも非超音波）が待っているのかを考慮すべきなんじゃない？
ﾍﾟﾝﾀの新300mmF4なぞは、果たして幾らになるんだか？
動体望遠撮りに、ﾍﾟﾝﾀコースは向いてるとは思えん
そして、一眼長く使ってりゃ動体望遠撮りは、必ず需要が沸いてくるモノだ
→後悔
だったら、ﾀﾑ17-50F2.8＋ﾀﾑ70-200F2.8の待つ、新ｿﾆｰαコースの方がよほど安くつきそうだし

とにかく今後のﾍﾟﾝﾀ純正レンズ群の値付けは、非常に俺は危惧している…

>>408
＞とりあえず現に市場の人気レンズNo１、No２、No４は、既にﾆｺﾝAF-Sレンズなんだ
＞http://kakaku.com/ranking/itemview/lens.htm

いつも言ってるけど、価格コムのランキングは市場評価ではなくて
ユーザーの信者度を表してるだけだって。

たとえ持ってなくても、何度でも自由に評価を付けられる。
他のメーカーのレンズには最低点を付けて、自分の使っている
メーカーには最高点を連発。

そういう「信者」が多いメーカーは何処か・・・それが見えるだけで
各レンズの評価には、全く繋がっていないよ。

>408

お前のこれは、決め付けの人格攻撃でないとでも？
>ﾍﾟﾝﾀ使いの在日朝鮮勢力

キモチ悪いだけだな。このスレは。

>408


以下意味不明。
なんでﾍﾟﾝﾀだと単焦点沼にハマルと思ってるの？
>大体、単焦点沼にハマらせたいハマらせたい此処の回答者は、予算幾らでﾍﾟﾝﾀの単焦点コース（しかも非超音波）が待っているのかを考慮すべきなんじゃない？


自分自身は、「将来性のあるCANONのレンズ」をたくさんもってるくせに、D50に乗り換えた実績を
お持ちのようですが。。。
必要になったらシステム丸ごと交換すればよいことわかってるくせによく言うよ。
>ﾍﾟﾝﾀの新300mmF4なぞは、果たして幾らになるんだか？
>動体望遠撮りに、ﾍﾟﾝﾀコースは向いてるとは思えん
>そして、一眼長く使ってりゃ動体望遠撮りは、必ず需要が沸いてくるモノだ

ペンタの単焦点コースなんか誰がどこでお薦めしてるんだ。
単焦点嵌まらないように、単焦点が使えないD40をお薦め？頭が悪いとしか・・。
脳になにか湧いてるだろこいつ。

ニコン様がこんなに相手にしてくれるなんて・・・
ﾍﾟﾝﾀｳｻﾞｰは幸せ者でつ

>>405
406だがこういう実戦的な事に関しては、現像依頼みたいなごく簡単な話も回答しないね。
どうも回答無いところノーマル現像だろうけど
それならわざわざISO40にしなくても、50で1/3プラス補正すりゃ同じだろ。

>>412
ﾍﾟﾝﾀはサードパーティ含めて、望遠レンズに決め手が無いからね
16-45から始めちゃうと、どうしても50mmF1.4とか、77mmﾘﾐﾃｯﾄﾞとか、35mmF2とか、次々と選択肢が待ち構えてくる

でも、その全ては超音波モーターじゃない
スポーツ撮りには、永遠に向かないシステム
アブハチ取らずの中で、出資だけが嵩んでいく…

そうこうしている高品質のK10Dだって、どうせ２年もしないウチに陳腐化するんだし（ﾍﾟﾝﾀは１年周期で新ボディを出すと明言した）

つまりこのご時世、出資はレンズに傾けるべきなんだよ
そしてその戦略には、大メーカーたるﾆｺﾝ、ｷｬﾉﾝの方が、パパママには総合力が高いと俺は考えている
ﾍﾟﾝﾀは、単焦点沼にハマりたい者が、意思と覚悟を持って進むべき道だ

>>415
銀塩ハナシは板違いだと思うが、俺はダイレクトプリントはめったにしないで自宅の投影機でカシャカシャみんなで見ていたわな

あとＴＰＯに応じて、フィルムは使い分けしてたから、ベルビアを放り込む際に必ずISO40設定するのが一番ミスが無くて性に合っていたまで

ペンタ持ちだけど、単焦点を1つも持っていない俺の立場わ…。

変わり者かな。

>>417
はあ？なんで50だと失敗するんだ。
露出調整すりゃ結果は同じだろ。

> 18-200VR使いサン
貴重なスレ消費してこんな事書きたくないんだけど
あんたのレスは、ここの住人はもとより相談者にとっても迷惑なだけだよ
誰一人として有難いなんて思わないし、あんたにここに来て欲しいとも思ってない

それだけ嫌われてるのに何故また来るの？空気読めないから？それとも友達居ないから？
板違いを気にするのにそういう部分には目がいかないワケ？

もうちょっと冷静に、自分のやってる事を見つめ直した方がいいよ
カメラの事はひとまず置いといてさ

>>417追記
用途的には多用してた100mmﾏｸﾛが、実質ベルビア専用レンズだったよ。一脚使って、被写体はなんでも
安直なﾀﾑ28-300ん時は、ﾌｼﾞ400。ベルビアも勿論アリ
それと、ﾆｺﾝﾐﾆの28mm単焦点は、ずっと後期まで併用してた（ﾌｼﾞ400）
ｼｸﾞ400mmF5.6は、実質ＭＦ運用レンズ。鳥撮りとか、航空ショーとか、バイクレースとか。これも良く使った
ただ、KDNではＡＦが使えないと確認出来たんで、これがﾆｺﾝ乗り換えへの決め手になった
山登り使用で、とっさの鹿とかイワヒバリ撮りが必須だったから、18-200の焦点距離に、手ブレ補正を求められないｷｬﾉﾝは、最後に競り負けた
KDNのファインダーへの事前情報も当時から悪かったしね
KDNユーザーの友人と相談しながら、俺は決めた

【シェア正常化】　キヤノン販売台数シェアトップを独走状態！！　【ニコン廉価機でも衰退】


第１位　EOS KissデジタルX レンズキット（ブラック）

第２位　EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック）

第３位　D40x 【ボディ】

第４位　D40x【ダブルズームキット】
第５位　E-410 【ダブルズームキット】
第６位　EOS KissデジタルX レンズキット（シルバー）
第７位　D80【ボディ】
第８位　D40x 【レンズキット】　
第９位　α100 ブラック【ボディ】 ＋ DT18-200mm F3.5-6.3
第１０位　D40 【ボディ】（ブラック）　

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw010000&fnc=f&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケの綺麗なポートレートや草花の写真を撮りたいので
【　 予　 算　 】 ---本体、標準ズーム、50mmぐらいの単焦点、メディア一式で20万以内
【　 用　 途　 】 ---ポートレート、スナップ
【　 出　 力　 】 ---B4ぐらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---指定なし
【 セ ン サ ー】 ---APSC
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---あるとうれしい
【ファインダー 】 ---プリズム
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人・草花
【　暗所撮影　】 ---あまりしない
【　使 用 者　 】 ---コンデジばかり5年
【重視機能・その他】
知人に借りた20D＋50mmF1.4でうっとりするような写真が撮れたので、
30Dのレンズキット＋EF50mmF1.4で考えています。
でも30Dは20Dより部品の品質が悪くてむしろグレードダウンしてるらしいので、
他の機種の方が無難でしょうか？

>>424
うっとりするなら、とりあえずそれでいいじゃん。

20D＋50mmF1.4で撮った写真に満足されたなら、30Dでいいんじゃないですかねぇ。
30Dは持ってないからネットでの風評になりますが、「グレードダウン」ってのは、たまには見かけますが、
それほど頻繁に問題になってなさげなので、30Dでいいかと。
30Dになってから、細かい改良点もいくつかありますしね。
あと、５０F1.4に目覚めたのなら、キットレンズより、タムあたりのF2.8通しのレンズの方がいいかもですね。

綺麗なボケの定番といえば
タムロン90mmf2.8は必ず抑えておきたい一本

ポトレでボケ味って事で、ペンタのFA77mmって言ってみる。

動体撮らないならペンタックスのK10D＋マクロ50mmF2.8でいいじゃん。
ファインダーの見易さはキャノンのフルサイズ機を省けば最強だし、
専用設計のマクロレンズの解像度の高さ、ボケの柔らかさは
大きく印刷した時に威力を発揮する。

>>416
>大メーカーたるﾆｺﾝ、ｷｬﾉﾝの方が、パパママには総合力が高いと俺は考えている
そのニコンキヤノンは手振れ補正内蔵してないんだよ。
異常に高くて性能の悪いレンズを買わないと手振れ補正してくれないメーカーは
パパママには向いてない。

50mmF1.4なら、キヤニコペンのどのメーカーでもいんでないの？
好きな所に汁。

ペンタは会社がなくなりそうなので止めたほうがいい
ソニーとシグマはまだ完成度に問題がある

パナと富士はマイナーでいいんならまぁ悪くない

現時点で選ぶならやはりキヤノンかニコンの２択になる
どうしても今流行の手振れ補正とかゴミ取りとかの小型機欲しいのならオリンパス

そもそもデジカメ初心者はボディ側手ぶれ補正を気にするけどこれはデジタル一眼では現状鬼門
まだ待ちな技術だ

先行してるペンタはカメラどうのこうのの前に会社があれだし
ソニーはカメラの基本画質がだめでISO上げられないんなら手ぶれ補正あってもだし
オリのE-510は悪くないかもしれんがまだ出てない

ってことで、どうせ手振れ補正が有効なのは望遠側なんだし
キヤノンかニコンでレンズ補正のが現状まだ現実的

まったく高くつきますね。

>>433
ﾆﾔﾆﾔ

ビックカメラの最新ランキングはこっちじゃないの？
（ランキングデータ集計期間：2007年04月16日 〜 2007年04月22日分［最終更新日：2007年04月24日］）
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980102

しかし、ニコン強いな。
キャッシュバックなどやらなくても、余裕のワンツーフィニッシュだ。

爺さんに「老眼になってからニコン買え」と言われた

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4157432

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

また必死なのが涌いてるなｗ

>>ID:xR+Tb4a10
一方を持ち上げてもう一方を叩く。
どっちの信者か知らないけど、そんなわかりやすい定番工作してるから
「このスレのノイズ」って言われてあぼ〜んされるんだよｗ

>>438
5D買って本当に良かった。

を忘れてるぞ。

>416(18-200VR使い)
確認しておきたいんだけどさ、超音波モーターだと、通常と比べてAFってどう良くなると思ってるの？


>422(18-200VR使い)
>KDNのファインダーへの事前情報も当時から悪かったしね
>KDNユーザーの友人と相談しながら、俺は決めた

KissIIIと、KDNと、D50と、D40のファインダーの出来について教えてください。
私は正直目くそ鼻くそだと思っていましたが。

ハッタリと妄想だけの人にあまり突っ込んじゃ可哀相だと思います！　（＞＜；

やじぷらウォーカーなぜかスタジオ登場のきわもん

相談待ってます
このｽﾚは基本ｱｹﾞです

手ブレ補正のレンズですが、ISやVRII無しのほうが画質的に有利というのを
何処かの記事にて読んだ事があります。

それでは、
・実際は、どうでしたかオンとオフの差。記事は提灯だったかもしれないので疑心暗鬼です。
・ＶＲ５５−２００ｍｍレンズでＶＲをオフにした場合は
もともと「無し」のものと比べるとどのくらいの差がみてとれるのでしょうか。
両方所有される方は少ないとは思いますが、いらっしゃいましたらお願いします。

>>442
＞確認しておきたいんだけどさ、超音波モーターだと、通常と比べてAFってどう良くなると思ってるの？
ＡＦやりながら、ＭＦへの微調整が本当にやり易い
俺はｼｸﾞﾖﾝｺﾞｰﾛｸや、EF100mmﾏｸﾛはほとんどマニュアル機として１０年以上運用してたんで、非超音波レンズの使い勝手と超音波モーターレンズの使い勝手の差は、すっげーある
体が使い易いんだわ
70-300VR＋1.4倍ﾃﾚｺﾝで鳥を撮るときとか、合焦点後の微調整は必須だし
あと、ＡＦ精度が「粘る」ってカンジ。円弧モーターだと一度外したら、ずーっと迷い切ってしまうけど、超音波は立ち上がりが全然早い
速度自体もかなり速いように感じる。体感が良い
以上、ﾆｺﾝ機でもそうだし、ｷｬﾉﾝ機のUSM・非USM機の印象でも一緒（ｷｬﾉﾝKDNの使い勝手は、友人経由で相当長く貸して貰ってた。助言も多数）
ﾆｺﾝでは、ｼｸﾞｻﾝﾖﾝもヤフオクで落として持っているんだが、ＡＦが使い辛いのと、淡色系なのと、重いのと、三脚座台が緩い等、さっさと70-300VRに乗り換えた次第
まあ18-200VRは、俺にとっての最高の愛機ではある（チト重いが）

＞KissIIIと、KDNと、D50と、D40のファインダーの出来について教えてください
銀塩の中ではショボイショボイと感じてたKISS�Vだけど（ﾀﾑ28-300とか暗かったし）
自分の印象では、KISS�V＞＞＞＞＞＞＞＞D40＞＞＞D50＞KDNくらいには捉えている
D40は「クリアー」ってイメージが強い
あとD50とKDNの比較なら、「どっちも悪い」が、よりKDNの方がムカついた
ぶっちゃけ、友人のKDNと俺のD50を丸１日取り替えっこしたことがあるが、単純にKDNは小指が余って持ち難いし、ファインダーも勝手が慣れないし見づらいし…

ただし、使ったレンズはEF10-22だった訳だが、コレの画角にはスゲーと思った
今でも、10-22はｷｬﾉﾝで一番欲しいレンズだ（友人は曲折を経て、EF10-22＋50mmF1.8＋旧70-200F4体制を常用してる。悔しいながら腕は上手い）

手振れ補正があるから画質が悪化するってのは聞いたことないな

>>447
＞KDNと俺のD50を丸１日取り替えっこしたことがあるが、単純にKDNは小指が余って持ち難いし

なら、D40はもっとダメじゃんwwwもう言ってる事が支離滅裂だな。
縦位置グリップすら用意されていないD50やD40と一緒にするなって。

KDN・KDX・D50・D40・・・どれもファインダーは糞。MFなんて出来ないし。
妄想の中だけで、差を創り上げるのはもうヤメロ。

>>447追記
まあ、友人ともども、総じての結論は
「超音波モーターはイイ！」
ではあった…

>>446
55-200VRスレに、どっかのブログの比較作例があったと思う

ただ、一概にVR/ISレンズの描写が落ちるとは思えない。特に近作の玉
18-200VRは、どう見たって先達者のﾀﾑ18-200より描写は上
70-300VRも、旧型ﾆｺﾝ70-300より、ずっと描写は向上したとほぼ定評は定まってると思う
ｷｬﾉﾝ70-200F4ISも、旧70-200F4より描写はキレるとされている

ISレンズになって描写が劣化したと誇張されてるのは、初期のｷｬﾉﾝISレンズだと思うし（75-300IS等）、55-200VRはボケ味汚いなーとは思うが、描写そのものは「旧型と一緒」程度の所じゃないかと思ってる

>447
>ＡＦやりながら、ＭＦへの微調整が本当にやり易い
つまり、ﾍﾟﾝﾀのQSFSがあれば超音波レンズいらないってこと？

>あと、ＡＦ精度が「粘る」ってカンジ。円弧モーターだと一度外したら、
>ずーっと迷い切ってしまうけど、超音波は立ち上がりが全然早い
>速度自体もかなり速いように感じる。体感が良い
たまには中級機以上も使ってみることをお勧めします。

>自分の印象では、KISS�V＞＞＞＞＞＞＞＞D40＞＞＞D50＞KDN
げ、、、そんなに違うのか。
KISSIII使ってて、ファインダーが許せなくて、EOS7→1Nと乗り換えて1Nの
ファインダーをM型スクリーンに交換した者としては理解できん。
よくあんなスカスカのファインダーでMFできるね？

>>449
少なくても、D40のグリップは、KDNよりか相当マシだとは思うが…。小指はちゃんと引っ掛かる

ま、D40の強所は「安さ」よ。此処の相談者の予算を見れば、８万やら、１２万やら…

其処でD40ならば、その予算の多くを一斉にレンズに注ぐコトが出来る。今のご時世、どうせK10Dだって、あと７ヶ月で旧型機になっちまうんだ。今のパパママ向けには「レンズに厚く！」の予算取捨選択を薦めて行く方がイイ！

妄想はもう充分だから、実際に撮った画像で比較してみないか？
どう見ても、条件のより厳しいKDNの方がピント・画質ともに上回ってると思うが。


キャノンKDN＋70-300IS　（ISO800）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211030848.jpg

ニコンD50＋70-300VR　（ISO200）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070212152333.jpg

>>451
QSFSは良く知らんが、ジージー迷うＡＦなんて、俺は好まないねぇ（俺のK100Dの代表的印象）

＞よくあんなスカスカのファインダーでMFできるね？
KISS�Vを好んだのは山登り向けへの軽量だったからだが、良いとは言わないが、現D50よりはどんだけ良いか…
まあ、KDNはもっと酷かったが…
（友人にD50を１日貸しての返答：これは重いねぇ。けど持ちやすい。ファインダーはKDNより少し良いな。とにかく、VRが「神」すぎ…。俺も欲しぃ〜！）

>>454
妄想はもう充分だから、実際に撮った画像で比較してみないか？

>454
QSFS知らんのか。人の相談に乗るならそのくらい知っとけ。
>（俺のK100Dの代表的印象）
あーやっぱ初心者向け機の印象で全機種語ってるのね。

せめて量販店いって中級機以上を触ってみたら？
ま、ﾍﾟﾝﾀはK10Dでも暗いと良く迷うんだけどね(笑)

画質が解像度がって言ってる人がいるが、
初心者にはD40+VR18-200ですら十分すぎるほど綺麗だよ。

個人的には、どんどん写真を取って貰うために
どこのメーカーかに関わらず初心者には
手ぶれ補正付きの高倍率ズームを付けとくのが無難だと思う。

>454

ファインダーについては明るさ重視なのがよくわかった。
ま、ひとつの考え方ではあるけど。
俺はD50ならKDNのほうがましだと思うが（ピントの山がつかみやすい）

>457

まったくもって同意なんだが、こいつの場合、誰にでもその構成を薦める。

>>456>>458
ま、俺は初代ｷｽﾃﾞｼﾞの頃から４年近く逡巡しながらﾆｺﾝユーザーに切り替えたんだけど、その友人とそれこそ４年越しで一緒にガーガーしながら、ギリギリの最後で「D50＋18-200VR」という段階で踏み切った事情はある

友人からは「オマエにはD50＋18-200VRの方が向いているんだと思う」の声が最後の決定打にはなった

そしてその背景には、KDNへの友人のファインダーの不満って要素は、多大にあったよ。（「18-200IS」がｷｬﾉﾝに何時まで経っても出なかったってのが一番の決め手だけど）

18-200なんてレンズじゃねーだろ

>>459
ﾍﾟﾝﾀやｿﾆｰαがもう少し新レンズが安ければ、他機種も薦め易いんだけど、ﾍﾟﾝﾀの16-50F2.8は、いきなり７月に延びてるザマだしねぇ…。高いし

>>460
だから、それはキミの場合でしょ。
確かにVR18-200は便利だがそれが必要ない人もいる。

シグマやタムロンでも18-200は出てるんだし、
ボディ内手ぶれ補正もあるんだから
初心者にははっきり言ってどこのメーカーでもいいと思うよ。

一番重要なのは撮りたいと思える快適さ、気持ちよさ。
そのためには、ここで意見を聞くだけじゃなくて実際に電器屋に行って、
持った感覚やシャッター音、ファインダーなんかを確認したほうがいい。

>>461
広角側は想像以上にキレる。実際に使ってみりゃ判る。VRの恩恵フル稼働で、どんなに暗くてもF8あたりまで絞れるから、広角側の描写はビックリするはず。いくらでも絞れるのが実用上むちゃくちゃデカイ

ま、望遠の遠距離描写は、並並レベルだけど

ちょww
精度不足で重力でビローンって下に伸びるしねwww

＞464
広角側自写作例きぼん。山ってどんなとこ登ってるんだ？

>>463
別に否定はしないけど、俺が多く薦めてきたのは、D40＋18-200VRではなく、D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋70-300VRの、ダブルズーム・12万円コースだったよね？

ﾆｺﾝD40は、この出資だけで、超音波レンズ２本体制と、ISO1600最強感度が揃っちまうんだよ…

ﾍﾟﾝﾀじゃ、ＡＦが弱いし、ﾆｺﾝのスピードライトは出来が良い。会社本体も儲かってる。予算が８万やら、１２万やらの相談者には、どうしても回答が多くなっちまう…（あと「最後の600万画素機？」の都合も大きい）

＞467
ペンタってK10DでもD40よりAF悪いんですか？

>>466
すまん、一昨年12月にD50を購入したんだが、去年の夏山はサッカー三昧で、今３１名山で止まってる…
作例合戦は、周囲が退くから、あまり関わりたくは無い所
山写真は、銀塩時代のスキャナー取り込みになっちまう
このスレでは>>212等が18-200VRだが…（鳥撮り専科スレには相当挙げてる）

>>465
俺のは大丈夫。伸びないよ。（MADE IN JAPAN）

>>468
信じるかどうかは、468に任す
http://tacdiary.exblog.jp/5238032#5238032_1
＞20D+EF100-400mm F4.5-5.6L ISや30D+EF70-300mm ISよりも，ずーっと歩留まりがいい感じです。つまり，AF精度でいうと，D40>20D，30Dという実感です
＞K100Dの方がイライラさせられました。スピード自体速くないし，レリーズタイムラグが長めで，K100Dだと，何度かシャッターチャンスを逃す場面が多かったように思います

ﾍﾟﾝﾀK10D方面は、俺は良く知らん。ﾍﾟﾝﾀユーザーが応えるべし

誰かコイツの隔離スレでも作ってよ。

えらい迷惑。

D40は使ったこと無いからわからないが、D80とK10DならD80のほうがAFに関しては上。

>>469
つ〜か今すぐ18mmあたりでスナップでも撮って貼ってくれりゃわかるよ。

＞472
それは知ってます。この方いつもペンタでひとくくりにされるので、当然知ってらっしゃると思いまして。きいてみた次第です。

ペンタでもペットや子供、鉄や航空機，競馬ぐらいなら問題なく撮れる。
プロがサッカー等を撮るのはキャノン一色だし、ニコンは高い割にまったく
使えない。

D50しかもってなくて、その機材オタの記事をすべて鵜呑みにして、
一日中、長文デムパを垂れ流すキチガイは氏んでほしい。

>>468

>>470と同サイト。
http://tacdiary.exblog.jp/4157432#4157432_1
K100Dは，解像度こそ劣るものの，AFはビシッと決まりますからね〜。
手ぶれ補正SRの効きも抜群ですし…。
AF精度に関しては，はっきり言って，KissDXは，α100にも劣ります。


ペンタはAF速度は遅いが、AF精度は悪くはない。そんな傾向。

>>473
しゃあないかぁ〜。一旦落ちる前にＵＰだけしとく…
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502100552.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502100652.jpg

>>477
はあzzz
なんて言ったらよいのか........。

F8.0でこの色収差はキツいな。
描写はシャープで解像感も高いが。
フジのコンデジに似た感じだ。

ひでぇーな・・・
最近のキットレンズ並だなこりゃw
こんなの撮るなら単焦点買えよ

こういうの600万画素に必死にこだわるヤツに多いね。
600万画素だとどうしても輪郭強調，塗り絵が強くなるからね。

そういう画が好きなのはいいけど、それならコンデジでもいいだろって感じ。

>>480
ショボイ写真しか撮らないからこそ
手振れ補正付き高倍率ズームで十分なんでしょ。
大した写真を撮らないのに単焦点を買うのは勿体無い。

18-200mmなんて、歪みや収差を理解した上で買うモンだろ？

>>480
10倍ズームではかなりまともなほうだよ。
タムシグの10倍だともっと劣る。

>>481
コンデジからD40への乗り換え組だが、
D40とてコンデジとは大違いだったぞ。

画そのものも然ることながら、
AFの速度やファインダーの見易さなんかの
使い勝手が "コンデジと比べて" 圧倒的にいい。

G7なんかのハイスペックコンデジなら操作性も悪くないし明るいところなら写りも悪くないけど
広角とかノイズとか薄い被写界とかはどうしても違う罠

>480
そんな事はないぞ


キットレンズはもっとまともに写るｗ

もまいら便利レンズに辛口すぎ。
むやみに交換しなくてもいい利便性は捨てがたいだろ！

まあ、俺は要らないですけどね。

>>477
まさに、そういうガビガビの塗り絵画像が好きなんだったら、
素直にコンデジにしておけって感じだな。

まぁニコン信者には、神のような画像に見えてしまうんだろうけどwww

18-200VR使いが、糞味噌に貶してるＫＤＮの画像を貼っておくよ。
ＫＤＮはＡＦ合わない？何を言ってるんだかｗ

ＫＤＮ＋70-300mmIS
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163549.jpg

ＫＤＮ＋70-300mmIS
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163620.jpg

ＫＤＮ＋70-200mmF4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163703.jpg

>>460
きっとキャノン使いの友人がお前さんと同じメーカーじゃ嫌だから
なんとかニコンにと奨めたと思うよ。

>489
実はあの基地外が一番迷惑かけてるのは他のニコンユーザーじゃないのか？とも思ったり
あ、相談者が一番迷惑してるか


KDNさすがによく写るな
だがファインダーが糞ってのは間違いないだろう？
D50も同じくらい糞だけど

あれから悩みまくって、実際に店頭で手に取ったり移したり、写真家の方といろいろ相談した結果、
フジのS5proを購入しました。いろいろ相談に乗ってくれた方、とても感謝しています！

>>481
>そういう画が好きなのはいいけど、それならコンデジでもいいだろって感じ。
画質はともかく、「写真を撮る」ことに関して一眼レフと比べられるコンデジはないよ。

テンプレ面倒だから、走ってる犬とか撮るのに向いてる入門機教えろクズども。
つーかペンタックスK100DとニコンD40xどっちがいいか教えろ。

んったく…とにかく、俺はこのＧＷ中はD50担いで写真撮り廻るので明日以降多忙なの〜！
好き好んでも、ロクに相談者が来なくなったこのスレに来る閑は、そうそうは取れそうにないよ

ま、当面のラスレスとして、>>386さん他、ﾆｺﾝ系ユーザーには「5/11」が重要な区切りになりそうな噂は残しておく！
http://dslcamera.ptzn.com/article/2095/afs-70501

とりあえず、18-55VRは固いだろうかな？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013836.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407013955.jpg

ラインナップの優先順位的には、18-55と70-300の間を埋めるべく、60mmﾏｸﾛのVRも欲しいはず
そして、パンケーキ系のAF-S単焦点、ｻﾝﾖﾝVR、80-400VRと言った所だが、ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝVRはﾍﾟﾝﾀｻﾝﾖﾝにカブせて来るんじゃないかとは、個人的には感じてる
ﾆｺﾝの研究開発費は前年度比160％な訳だが…

まあ俺の方は、スレの人格攻撃なんぞには一切関わらずに、ゆっくりと60mmﾏｸﾛVRとｻﾝﾖﾝVRの発売を、ﾆｺﾝユーザーとして待たせて貰うさ♪

>>495
つーか、その二つの画像って何よ？ネタ画像？

ずいぶん前にも見た画像。もちろんコラ。

購入相談スレにおいて、何の注釈も添えずにそんな画像を貼るなんて
おまえ問題ありすぎるよ。たいがいにしろよ。

>>497
だよなぁ…一枚目はなぜか末尾に「�U」が付いてるし、
二枚目は全長とか全然変わってないからオビを赤くした素18-55mmにしか見えない…

>>494
どっちも動体は苦手だからD80でも買っとけ。
入門機限定なら大差無いから好きなの買っとけ。

>495
↑
ついに捏造画像まで貼るようになったか…マジ荒らしじゃんコイツ？
他のお仲間のニコンユーザーも何とか言ってやれよ

>>494
KDXにしとけクソッタレ

つ〜か、ニコンもそんなクソレンズばかり出して面白くねえな。

>>500
全く恥ずかしい限りだね。自分はここでは公平に推薦してるつもりだけど、
ああいうのが張り付いてると「ニコン使っているのはあんな人だけ」、
と思われるのが一番嫌だな。

>>500
勘弁してくださいよ。
お仲間ってそんな…。
彼はアンチNikonの工作員ですってば。

>503
>504
そりゃ推薦してあんな糞画像貼られたら言わなくてもわかりますよ。
>アンチニコン工作員。

>俺はこのＧＷ中はD50担いで写真撮り廻るので明日以降多忙なの〜！
だから、ニコンユーザーも含め、誰もお前の活躍なぞ望んでないっちゅうに。

>好き好んでも、ロクに相談者が来なくなったこのスレに来る閑は、そうそうは取れそうにないよ
だから、お前が張り付くようになってから、このスレは機能しなくなったっちゅうに。

この人専用のスレを作ればいいのに

【18-200VR使い】デジタル一眼購入相談【出入禁止】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178041679/

>>492
オメ!
持っていないけど、作例とかみたら、とても特徴のある良い色を出すカメラだと思う。
ニコ持ちだから、正直欲しいカメラだw
堪能してください。

軽い＆一番無難と聞いてKDXを買ったんだけど
セットのレンズがぐらついて片ボケするんで
東京のキャノンのSSに持ち込んだら
「普通ですよこれ」と言われた
他社のエントリーモデルのセットレンズもそうなの？

>>509
そう言われたなら普通なんじゃねーの？
少なくとも俺なら怒り狂うし、他メーカーなら即交換・修理してくれると思われるが？

>>509
また、アンチによるネガキャンが始まったかw
窓口で「普通ですよ」なんて対応するワケ無いだろ。
本当だと言い張るなら、その片ボケ画像出してみな。


あと、残念ながらキャノンはＳＣだ。ニコンはＳＳと呼ぶけどなwww

>509
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070503011427.jpg
本体はKDNだがレンズはKDXと同じ18-55mm。
これだけ左右で解像感が違っても許容範囲と言われた。
むしろいじってかえって悪化する恐れもあるとまで言われた。
上位のレンズならそんながたつく様な作りはしていないといわれたが、
店で触った限りEF24-105/4 ISもEF24-70/2.8もズームして伸びた胴鏡が
前玉ごとカタカタするのは確認できた。
まだレンズ資産とか無くてシステム変更できるなら、他のメーカの方が良いよ。

単純に左前が近いだけじゃんｗ
天然ボケ？

奥の建物。これだけ遠ければ無限遠で片付くはずなのに
右の方がキレが無い。

>>512
ズームして伸びた胴鏡が前玉ごとカタカタしないレンズは
たとえば何処のメーカーの、どんなレンズですか？

アンチどものレヴェル低杉。これがGWｸｫﾘﾃｨｰか。。。

>>514
ひょっとして、中央部に比べて周辺でキレないとか思ってる？

こういう厨どもは、ＭＴＦ特性図なんて理解出来ないんだろうなwww

>>514
どんだけお高いレンズだよ・・・。
キットレンズだろｗ

ニコンの、１０万円を超えるレンズの描写がコレ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502100552.jpg

ニコン信者が言うには、キレがあってシャープな神画像らしいが・・・・・・

標準ズームの対向に18-200を持ってこないと敵わないCANNONもｶﾜｲｿｽ

>>518
これはコンデジでしょ。ウソつくな。

>>518
便利ズームの実力としては○をつけてあげてもいいかな？

ゴミ便所カメラは叩き売りしても売れないんでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980102

キヤノンだけはやばいな

他社はキヤノンにはまだまだ追いついていないな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

ダイナミックレンジ　

1位　30D　KDX＝8.4EV　3位　α100＝8.1EV　4位　D80＝8.0EV　5位　K100D＝7.5EV 　6位　K10D＝7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位　KDX＝8.5　2位　K100D、D80＝8.0　4位　K10D＝7.5

【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18% （後ピン）

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16% （後ピン）

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

カメラとしてみればキヤノンはこの分野を切り開いただけあってすばらしいが
新規面でそろそろ息切れしつつあるのではないですか？ニコンもそうですが

【シェア正常化】　キヤノン販売台数シェアトップを独走状態！！　【ニコン廉価機でも衰退】


第１位　EOS KissデジタルX レンズキット（ブラック）

第２位　EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック）

第３位　D40x 【ボディ】

第４位　D40x【ダブルズームキット】
第５位　E-410 【ダブルズームキット】
第６位　EOS KissデジタルX レンズキット（シルバー）
第７位　D80【ボディ】
第８位　D40x 【レンズキット】　
第９位　α100 ブラック【ボディ】 ＋ DT18-200mm F3.5-6.3
第１０位　D40 【ボディ】（ブラック）　

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw010000&fnc=f&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/07/5755.html

デジカメの高画素志向強まる――産業情報総研調査より


〜欲しい機能は手ブレ補正、人気メーカーはキヤノンがトップ 〜

■ 人気メーカーはキヤノン。

　　デジタル一眼レフは2強に集中

デジタルカメラを購入したいメーカーについては、2005年12月に行なわれた前回調査に引き続き、キヤノンが72.4%でトップに。

2位以下を大きく引き離した。

実際の人気ランキングじゃキヤノンは一台もない
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980102

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/camera/index.jsp#d_camera

最新ベスト5もキターッ！！キヤノン完全な独走態勢に！！

画面左側参照

1位. EOS KissデジタルX レンズキット（ブラック）

2位. EOS KissデジタルX【ボディ】（ブラック）

3位. D40x 【ボディ】
4位. D40x【ダブルズームキット】　D40X WZ
5位. E-410 【ダブルズームキット】

　　　　　　 キヤノンｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ナンバーワン達成ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 売れまくりｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

予算10万以内でスナップ用のデジ一眼を探しているんですが、
>>512ぐらい撮れるんなら上等と感じるようではまだデジ一眼は早いですか？
>>518はさすがにアラが見え隠れしているのが気になりますが。

便所偽装きたコレ

>533
>512は良くて>518は悪く見えると言う お前の目の治療が先決だ

俺も購入を検討しようかとのぞいたが、533を見て俺はヤバいのかと思ったよ。
俺は512と比べるなら518の方がいいと思ったからさ。
でもその後のレスの流れに一安心。
512は天気が悪いのも影響してるかもしれないとは思うけど。

>512はふつうにユルすぎる。中央の石像と周囲の植物の質感の違いもない。
それに対し>518は質感もコントラストもシャープネスも圧勝。

キャノン機の画像のユルさ、質感の無さはセンサーがCMOSである事も関係しているから、レンズを良い物にしても救われないのが痛い。

お互いそういう下らない煽りをするから荒れるって分かってないのかな。

どの画が綺麗か、どの画作りが好みかなんて
個人の主観によるところが大きいんだから、
こういうスレでは黙ってりゃいいんだよ。

>>512と>>518の画質の違いに主観が入る余地が有るのか？
一式6万円で>>512ぐらいしか撮れないとわかれば誰もキャノンを買わない。
一式10万ちょいで>>518が撮れるなら、すこし予算を足してでもニコンを買おうと、
そういう判断材料になるだろ？

>>489が完全にスルーな件

>>540
高感度が使えるプロ機もフルのセンサーのカメラも
ましてやＡＰＳ−Ｃはボディ内手ブレ補正のペンタ＆αなどがある

３ナイどころではないキムタク効果のナイコンがどこまでシェアを伸ばせるのか？

キヤノンユーザーは　１Ｄｍｋ３から始まる怒涛の新製品達に期待をはせているｗｗ

>>518はどうみてもコンデジ画質だろｗ
ニコ厨のレベルの低さがよくわかった。

こんなのに10万ちょい払うのははっきりいってバカｗ

【一目瞭然〜くだらない議論に決着を】


483 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/12/10(日) 03:10:04 ID:P1GjrWSp0

KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

484 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 03:37:46 ID:QGHrkVeB0
俺はニコンD80ユーザー
KDXの画質がD80よりいいのは認めよう
だがあの外見が許せん

外見のデザインをニコンが作って中身がキヤノン、これ最高
ニコン潰れてキヤノンの子会社になって中身供給してくんねえかな
そしたら迷わなくて済むんだが

198 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 16:39:14 ID:bsKtGAhZ0
うそだろ
KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg


199 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/01/29(月) 19:51:27 ID:EzneccBr0
画像はちょっと眉唾物だが・・・・・ ニコンはシステムもカメラもずいぶんな低落ぶりだな・・・・

価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

カメラマン5月号

44ページ　屋内/ポートレイト

【D40X】
「う〜ん意外。背景のグリーンの影響か、かなり青みがかった色調になってしまった。
これだけ肌色が偏るのは正直厳しい。
エントリー機だけに影響大だ。」

【KissDX】
「ちょっとプレーンではあるが、なかなか素直な肌色に仕上がっている。
初めて一眼レフを使う人でもこれなら安心だ。」
「比較的ナチュラル系統で、いずれも悪くない印象。
背景のグリーンの発色も自然で好ましい。」

38ページ　日中/順光

【D40X】
「〜プリントするとギンギン過ぎるが、モニタで楽しむなら〜」←この部分。

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ　

1位　30D　KDX＝8.4EV　3位　α100＝8.1EV　4位　D80＝8.0EV　5位　K100D＝7.5EV 　6位　K10D＝7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位　KDX＝8.5　2位　K100D、D80＝8.0　4位　K10D＝7.5

そーゆーのは18-200mmISみたいなのを出してから言ってほしい。
絶対需要あるだろ？　まぁ、シグマのがそこそこ使えるなら要らないがｗ

あと、ニコはさっさと18〜のVRレンズを出して欲しい。
でも例のネタ画像みたいなのだけってのは勘弁。18-70くらいなのが欲しいなぁ。

ペンタは…もう何も求めないから少しでも長生きしてほしいｗ
死ぬならさっさとサムスンへ売れ。で、サムスンは日本でも商売するように。

オリはE-510の値下がりに期待。

αがふがいなさ過ぎるんだよな
ペンタの方が良いものな　ボディ内手振れ補正と高感度

αはセンサーサイズだけでなく
レスポンス　高感度　ＡＦスピードの３ナイをどうにかしろｗ

>>544
画像がホントならニコンはだめだな。

>>542
キヤノン製品のクラス毎の差別化は厳格で正にカースト制度バリ。
いくらプロ機が良くてもコンシュマー製品のレベルが急に良くなるわけがない。
今までも、これからもずっと・・・

www.gokurakudo.net

>>551>>554
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

画面中央の木を比べると、KDXは甘々で異常に解像度低いんだが？
KDXは彼岸花も細部潰れ激しすぎで、悲惨すぎる描写だ！！！！！！

さすがに>>554突きつけられて KDX使おうとする香具師はおらんだろう
おれもKDXの画像見てコンデジかと思って思わずExifﾁｪｷったわ

>>554-555
KDX厳しいね。でも結構売れてるんだろ。
子供が出来て物要りの時に少し無理して買ったKDXが
CMOSのなんちゃって一眼である事を知らず、
それで撮ったボケボケ画像をプリントして職場に飾って
見る目のある同僚の失笑を買ってるんだろうね。

なんか工作員が必死ですがｗ

痛々しさ爆発ｗ

部長が20歳若い嫁さんに産ませた赤ん坊を
総額50万近い発売されたばかりの5D＋EF50mmF1.2Lで撮って
それを迷惑にも社内で回覧して今もイントラに画像があるんだけど
俺がK100Dとシグマ50mmマクロの組合せで撮った画像の方が
倍の画素数のハンデを物ともせず産毛の一本一本まで精細に表現されてて
部長の顔を立てて画像を公開するのは憚られたｗ

>559
↑
分かりやすいIDですね

嘘つきの書き込みには　ＩＤに　Ｄ８０が出ます

>>559
K100D持ちだけど、それは信じられんわｗ
F1.2は少し絞って撮れよｗ

「発売されたばかりの5D＋EF50mmF1.2L」ってあたりにウソの匂いがプンプンするんだがｗ

いずれにせよ赤ん坊の産毛まで写すならマクロレンズと
大口径レンズじゃはなっから勝負にならないよ。
元より用途も設計も違うんだから。

なんか嘘っぽい話だな。シャープさで定評のあるｼｸﾞﾏのﾏｸﾛﾚﾝｽﾞと大口径単焦点を比べてるのもちょっとなぁ。
562氏や563氏の言うとおりだな。

ここで>559が気を取り直して（ID変えて）再登場、自演を始めます
うっかり名は体を表すIDにならないよう万全の注意を！
↓

最初の一眼として5Dってどうなの？
ラチチュードの広さやファインダーの見易さは本物らしいけど
手ブレ補正がないのって初心者には難しい？

今の流れじゃ相談は無理か。

24-105L IS USMのセット買ってそれだけ使ってりゃあオケ。

KDXと比較すると荒れるからしないけど

仮にD80でRAW記録してあったとして、俺は少なくても>>554のD80として出されている画像みたいに
彩度とシャープネス利かせすぎて、赤ギトギト、細部ボソボソな現像はしない

やっぱりD40, D80信者は、コンデジ画質のカリカリ、ギトギトが大好きなんだな。
D200なんか使うと唖然とするんだろうな。

そんな事言ってたらD200後継機がカリギト風味な味付けになったりして…
ありえないとは言い切れないのが怖いなぁ。

ニコンは洗脳に成功してるから
Ｄ４０，Ｄ８０の絵が最高とか言いそうｗ

Ｄ２００もＤ４０ｘ、Ｄ８０並に絵が進化したとか言ってｗｗ

画質で比べたらニコン勢がキヤノン勢より不利なのは仕方ない
だからこそボディの造りに力を入れてる
よく言われてるじゃん

カメラ買って写真撮るまで…ニコン圧勝
実際に出来上がる写真…キヤノン圧勝

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケの綺麗な写真を撮りたい
【　 予　 算　 】 ---メディア別・最大15万まで
【　 用　 途　 】 ---旅行
【　 出　 力　 】 ---A4
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【 手ブレ補正 】 ---必要（内臓にはこだわらず）
【ゴミ取り機能】 ---必要なし
【ファインダー 】 ---特になし
【　 電　 池　 】 ---特になし
【　被 写 体　 】 ---風景・花・料理
【　暗所撮影　】 ---することもある
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
K100D、K10D、D40、D80から選びたいです。
レンズは当面2本体制を考えているので、お勧めのレンズも教えて欲しいです。
今後、更に興味が深まれば買い足すことも検討します。

無難にK100DかK10Dにシグ17-70で良いんじゃないかい？
k100ならタムの90Macroも追加で。

>>574
レンズはDCニッコールでも買って
その差額で本体でも買えば。

キャノン対ニコン、当スレのユーザーが撮った画像対決！
これを見ると、>>573の言ってる事が真実だとよく判る。

キャノンKDN＋70-300mmIS
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163549.jpg
ニコンD50＋70-300VR
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210234539.jpg

キャノンKDN＋70-300mmIS
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163620.jpg
ニコンD50＋70-300VR
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070212152333.jpg

キャノンKDN＋70-200mmF4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163703.jpg
ニコンD50＋70-300VR
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070212182118.jpg


カメラ買って写真撮るまで…ニコン圧勝
実際に出来上がる写真…キヤノン圧勝

>>575
…出来れば、純正レンズを勧めてやって下さい…。
会社がアレなもんで。orz

KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

この画像見てもまだそんな寝言をぬかすんか？

>>577
焦点距離も違えばSSも違うｗ
比較対象おかしくね？

>>578
じゃ、MacroはFA50mmF2.8で！！

【一目瞭然〜くだらない議論に決着を】


483 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/12/10(日) 03:10:04 ID:P1GjrWSp0

KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

484 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 03:37:46 ID:QGHrkVeB0
俺はニコンD80ユーザー
KDXの画質がD80よりいいのは認めよう
だがあの外見が許せん

外見のデザインをニコンが作って中身がキヤノン、これ最高
ニコン潰れてキヤノンの子会社になって中身供給してくんねえかな
そしたら迷わなくて済むんだが

198 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 16:39:14 ID:bsKtGAhZ0
うそだろ
KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg


199 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2007/01/29(月) 19:51:27 ID:EzneccBr0
画像はちょっと眉唾物だが・・・・・ ニコンはシステムもカメラもずいぶんな低落ぶりだな・・・・

価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし

>>579
KDXは1/25で、明らかに手ブレしてる画像。
こんなブレブレ画像じゃ、どんなカメラでも評価は不可能。

で・・・・何が言いたいのかな？
こういう失敗写真を持って来ないと、比較出来ないの？

やっぱり手振れ補正がないとダメだね

てゆうか何故、日中でそんなスローシャッターで撮るのか…

ISO感度も400だし、本当に暗かったんだろ？
KDXは無理な高画素化のせいでISO-800は実用に耐えないし。

>>585
今はDQN厨が溢れてるから、確かにそうかも知れないな。

昔は、一眼レフの持ち方すら判ってないヤシはバカにされてた。
しっかり左手を受け手にしてレンズを持てば、たかが1/25程度で
こんな盛大な手ブレは絶対に発生しない。

ところが、左手でもボディを持っちゃうアフォ達が居るから、
そういうヤシの為には、手ぶれ補正がないとダメだねwww

じゃあ結論として、α100買って良かった、って事で。

おまえらには手ぶれしているように見えるのか・・・ちなみにどの方向にブレているか教えてくれないか
俺には手ぶれしているように見えない

メクラだからさ・・・

KDXはレンズが腐ってるだけじゃんこれ

て言うか〜どんなメーカーも時代遅れの極小口径のため光学系に無理の出てしまうニコン程腐ってはいないとの説。


【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

【AF-S　VR　Zoom　Nikkor　ED　24-120mm　F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai　AF　Nikkor　ED　14mm　F2.8D】　

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai　AF　Nikkor　18mm　F2.8D】　

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai　AF　Nikkor　20mm　F2.8S】　

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html

実際　１０Ｍ機で高画質なのは？

ＫＤＸ、Ｄ２００、Ｄ８０、Ｄ４０ｘ、Ｋ１０Ｄ、α１００

色再現性、高感度ノイズなど
キヤノンは８Ｍがベストとか
ニコンはＤ４０Ｘのノイズレスは良いとか
αは？、Ｋ１０Ｄ？

ベストバイ　１０Ｍ機とは

E-410

>>596
同じく、E-410、デザインも最高。

300mm相当まで軽快に使えて、ダブルズームのキットレンズの性能もいいのがお買い得。
この二本で満足できる完成度。

>>595
…10MP機ならE-510かK10Dだろうな。

デザインは文句無くE-410だけど
一台だけ持つならK10Dかなあ

直リンｊ禁止で期間限定だけど、blogでE-410とK10Dの比較をしてるひろがいるね。
純粋に画質だけならK10Dの方がいいようだ。

フォーサーズはやっぱり小さいし、パナのCMOSはそんなによくない。

>>601
K10Dはズーム？
単使ってるなら比較にはならないと思うが

安い単がないからしょうがないんでは？

安いタン塩なら。

純粋に画質面だけで見るならKDXとK10Dだろ
ただ一眼だし、レンズに左右される部分が大きいけど

FDの頃はキヤノンだったし、
手振れ補正が無いにしても

・測距点 11
・ファインダーはプリズムで視野率95％以上,倍率x0.95以上
・メディアはSD 及び SDHC
・カメラ上部にも撮影情報表示用の液晶
・電源は単３タイプ
・フォーカシングスクリーン交換可能

で、６万円以下なら名前が多少アレでもKDX買ってたと思う。

どうしてキヤノンって、いつまでたってもファインダーが駄目なんだろ。
銀塩の頃から、まともなファインダーを搭載した事無いよねえ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---プロ野球の試合を撮りたいんだけど、コンデジだとズームすると画質が酷い
【　 予　 算　 】 ---一式10万未満
【　 用　 途　 】 ---スポーツ撮影
【　 出　 力　 】 ---2L
【 　サ イ ズ　 】 ---出来るだけ小型、400g台ぐらい
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---わかりません
【ファインダー 】 ---わかりません
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---人
【　暗所撮影　】 ---ナイターも撮ります
【　使 用 者　 】 ---コンデジ3年 中級者
【重視機能・その他】

>>608
>【　 予　 算　 】 ---一式10万未満
>【　 出　 力　 】 ---2L
>【 　サ イ ズ　 】 ---出来るだけ小型、400g台ぐらい
>【　暗所撮影　】 ---ナイターも撮ります

有りません。以上。

>608
K100D＋シグマAPO 70-300mmが理想に近いと思う。
多少AFは遅めだけど、野球ぐらい撮るには十分だと。

>>610
K100Dは連写性能で向かないと思うが。

K100Dは連写性能で&heartかないと思うが。

>>611
式10万未満で本体+VR,ISレンズが買えるか？
三脚一脚使うならいいけどw

>608 E410 Wズーム　軽いよ

>>613
野球だったら高速シャッター使用するから、手ブレ補正はいらないだろうが。

>>608

ttp://bookcart.sportsclick.jp/fs/add/default.asp?mart_id=bbmshop01&page_num=504

明るい望遠レンズを使いましょう

フリーアングルモニターのデジ一眼ってありますか？

やっぱり　ちょっと待って
Ｅ−５１０　３０Ｄの後継機、Ｄ２００の後継機、αの中堅機　と　Ｋ１０Ｄ比べて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入するかｗ

>>615
素人は黙ってた方が良いよ

>>608
E-410が画質もいいからおすすめ。

>621
重さ以外相談者の要求を何にも満たしてないじゃん。

やっぱK100Dレンズキットにシグマの70-300mmあたりが無難そうだな。
野球は連続プレーより一瞬一瞬を撮るから連射は必要ないし、
ISO-1600が実用になるK100Dならナイターも問題ない。

普通キャバ夫みたいたのは自分のヴァカさ加減に気がついて
そのうち消えるモンなんだが
まだ気がつかないでこのスレに粘着してるのか・・・

ある意味感心だわ
まあこういう奴だからデリだかなんだかしらんけど必死に夢中になれるんだな

しかしつまらん奴だな、女なんて股開かせるまでが楽しいのに。
金で開く女、もう開かせた女なんて興味なし

誤爆○TL失礼

>>623
はあ、スイングやピッチングをチマチマ撮るのか？
お前は

>>623
ペンタは、シャッター押してからのレスポンスの悪さが致命的。

ゆーーーっくりミラーが、ぺっったこん・・・・と上下する。

基本的に、いつシャッター切っても良い静物限定カメラだろ。

K10Dならレリーズラグは短いみたいけど予算オーバーだな…

>>627
>ゆーーーっくりミラーが、ぺっったこん・・・・と上下する。
実際には、各社1000分の1秒単位の差しかないけどね。

予算10万じゃ難しいよな。
静物ならK100Dでもいいけど……正直、スポーツは厳しい。
予算足してD80に行くべきかと。

E-410、メモリーいっぱいまで連射可能な選択できるのでいつでも連射できるし、
高感度も綺麗、コンティニュアスAFモードの精度が高い。ライブビューも球場とか観客撮影時、露出補正に便利だし絵も綺麗なので。

せめて510まで待ったら？

キャノンやニコンだって超音波モーター内蔵レンズ使わなければ
AFが早いわけじゃないし、レリーズタイムラグだって
D40やKDXが100msのK100Dが140msでK100Dがやや遅いのは事実な物の
人間が何かに気づいて反応するまで100msかかる事から考えれば
さしあたって問題ではない。

いや速さは全然違うって
想像だけでモノ言っちゃイカンよ

ID:eJtIdkO80はD40爺並の電波だな。

>>634
野球選手ってモータースポーツ並に動くのか

KDNﾏﾝｾｰ！

>636
撮った事無いんなら黙ってれば？

【　予　 算　】 --- ５万、中古可、マウントアダプタ含む
【　出　 力　】 --- Ａ４、ＰＣ
【　用　 途　】 --- 白痴脳の代わり、作品、Ｍ４２ベース
【 被 写 体 】 --- 目にはいるもの全て　
【　サ イ ズ 】 --- 一眼エントリークラスくらい
【 ズ ー ム　】 --- いらん
【　電　 池　】 --- どちらでも可
【　動　 画　】 --- なし
【 使 用 者　】 --- 他人である自分
【 スタンス　】 --- レギュラースタンス、たまにスイッチ
【重視項目・その他】 ファインダー性能、Ｍ４２が付くかどうか、
レタッチ無しプリントで見れるかどうか、ＩＳＯ変えるのがすぐ出来るか、
ＷＢで蛍光灯モードが３種類以上あるか

>>638
話がややこしくなるからお前が黙れ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

カメラマン5月号

44ページ　屋内/ポートレイト

【D40X】
「う〜ん意外。背景のグリーンの影響か、かなり青みがかった色調になってしまった。
これだけ肌色が偏るのは正直厳しい。
エントリー機だけに影響大だ。」

【KissDX】
「ちょっとプレーンではあるが、なかなか素直な肌色に仕上がっている。
初めて一眼レフを使う人でもこれなら安心だ。」
「比較的ナチュラル系統で、いずれも悪くない印象。
背景のグリーンの発色も自然で好ましい。」

38ページ　日中/順光

【D40X】
「〜プリントするとギンギン過ぎるが、モニタで楽しむなら〜」←この部分。

>>639
ファインダーで盛り上がってる、こっちのスレで聞いたら。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176915253/l50

>>639
PENTAX istDS（2含む）

K100Dも、エントリー機ん中ではファインダーは良い方だとｵﾓﾌ。
M42でも手ブレ補正効くようになるのはイイぜ。

>>631
> E-410、メモリーいっぱいまで連射可能な選択できるのでいつでも連射できるし、
> 高感度も綺麗、コンティニュアスAFモードの精度が高い。ライブビューも球場とか観客撮影時、露出補正に便利だし絵も綺麗なので。
>
手ブレ補正のついたレンズもあるから、いいじゃないか。
　

K100DのAFの遅さが取りざたされていますが、エントリー機でAFの速いと言うD40と比べて
普通の用途で差があるものなんですか？
たとえば犬と鬼ごっこする子供を撮るぐらいの事でも。

>>647
D40も遅い方だよ
擬音で表現すると
KDXやE-410はｼｭ
D40はﾝ-ﾝ
k100Dはｷﾞﾔ-ｷﾞｬｯｷﾞｬｯｼﾞｬ

支障があるかどうかといえば支障はないだろうね
ｺﾝﾃﾞｼﾞよりは早いしあとは慣れだと思う
でもどうせならk10Dにすれば？
超音波ﾓｰﾀｰﾚﾝｽﾞをﾎﾞﾃﾞｨ内ﾓｰﾀｰで使うのは悲しいよ
値段以上の差があるよ

素朴な疑問なんだけど・・・
よく600万画素のほうが余裕があって1000万画素より
画質が良いっていうの見るけど、あれって本当なの？
それとも600万画素機を買っちゃって今は1000万画素機
を買えないしとがそう思いこみたくて念仏のように
唱えているだけなの？

それはオレも知りたいなあ。
その話を聞く度に「余裕って何？」って思う。

でも確かにL版〜ポストカードくらいのサイズでしかプリントしないなら600万画素で十分。
だからアルバムに張ったり周りに配る目的なら問題ないと思う。
そういう人が1000万画素にこだわる必要は無い。

>>649
> 超音波ﾓｰﾀｰﾚﾝｽﾞをﾎﾞﾃﾞｨ内ﾓｰﾀｰで使うのは悲しいよ

K100Dって超音波モーターレンズは使えないんですか？
教えてくださいエロい人。


K100Dと40Dで迷っている子羊より

>>650
高感度だったりSS長かったりとノイズが乗りやすい場合は、600万画素の方が
ノイズ耐性が高いってだけのはなし。普通の写真の暗部とかも。
条件がよいときは、600万画素のメリットは無い

600万画素機のほうが確かに高感度時ノイズに関しては少なめ。
ただ、ノイズに関しては許容量に個人差があるし、
後発の1000万画素機は画像処理エンジンを新開発してノイズ対策や高画質化に力を入れている。
どちらを選ぶかは個人的自由だが、無理に600万画素機を選ぶ必要はない。

>>652
K100Dは使えません。K10Dか今後発売されるK100D後継機種が超音波ﾓｰﾀｰ対応。
D40はその代りボディ内ﾓｰﾀｰがないのでﾀﾑ、ﾄｷﾅ、ｼｸﾞﾏの一部ﾚﾝｽﾞが使えない。

>>652
使えないというより、ペンタ用はまだ出てませんw
今後出ても、K100Dはモーターとの接点か無いため超音波モーターとして使えません
普通のモーターは動くので、使用はできるようですが
ただD40はレンズ規制があり、ニコン・サードパーティー製を含め、評判の良いレンズがまったく使えません（単焦点・マクロはほぼ壊滅）
2択しかないなら、K100Dのほうが良いかと思いますが？

40Dx買おうと思ってますが、AFﾆｯｺｰﾙﾚﾝｽﾞって使えるんですかね？

使えないなら他ﾒｰｶｰも候補にあげるのですが…

>>656
無条件にK100Dとは言えないだろ。

D40はレンズの制限は厳しいし、ボディ内手ぶれ補正もないが、
AFや高感度時のノイズなんかはK100Dより優秀。

>>652
モーター内蔵の「AF-S」「AF-I」、シグマの一部のレンズじゃないとAFは使えない。
よって広角から標準域の単焦点に多いAiAFレンズとかはAFが使えない。

1.当面はラインアップされている「AF-S」レンズで撮影用途の事が足りる
2.まずはD40xを足がかりにニコンのボディでステップアップする
3.あれこれステップアップやシステムの拡張は考えず安いデジ一を使い倒す

>>652のもくろみが上記1〜3なら、D40xでも別に良いんじゃない?

でも、D40xをベースにレンズをあれこれ揃えていくつもりなら、全くオススメできない。
AFが使えないレンズが多々あることに、当面は泣きまくることになる。

以下個人的な意見。
ニコンでいきたいなら、もう少しお金を出してD80買った方がいいと思う。
お金を使いたくなければD40で割り切った方がいいと思う。
予算は分からないけど、どうしてもボディにかける金額を変えたくなければ、キヤノンにした方がいいと思う。

>659
工作員長文乙！
キャノンに至っては80年代終わり以降に出たレンズじゃないと
マウントが合わなくて物理的につける事すら出来なかったよね？

>>659
>>657ですけど、ｱﾝｶｰﾐｽですかね？

AFが使えない程度ならNikonにしようと考えてます！
昔、Canon使ってたんだけどAFになったとき旧ﾚﾝｽﾞが使えなかった嫌な思い出があるのでCanonは×です。
D40と80とで再度検討してみます。

どうもでした。

>>660
たしかにFDマウントの奴は使えないけど、現行使えるレンズで事足りるんじゃないの？
少なくともペンタなんかよりは数段上だと思うけどな。

>>660
80年代終わり以降っていうのは1980年ってことですよね？？
それって重要なことなんですか？

>>663
ゆとり乙。

ニコン買うなら、老眼になってからでも遅くないよ！！！

>>661
アンカーミスじゃないよ。
>>659に対してのレス。

んで、何でオレが工作員になるんだろ。
ペンタのことを書かなかったからか?
まあ、ニコキヤノ持ちなんで、ペンタのことはよく知らないんだが。

なんかラーメン屋行くのに、日高か幸楽苑にするかで
言い争ってるような流れだな。

>>667
ワインなら、ブルゴーニュフェチとボルドーフェチの言い争いだね(笑)
それから、ロマネ・コンティに価格分の価値があるないで言い争うというか。

>>666
>660の内容から見てキヤノンの工作員だって言いたいんでしょ。
D40系の欠点を挙げた上で最後にキヤノンを薦めたから。
これまた凄い解釈ですけど（苦笑

私個人的にはまぁ、>659は妥当な回答だと思いますよ。

>>666
つーか、君自身がアンカーミスしてるじゃないｗ

>>670
あ、ほんとだ。
申し訳ない…。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/28(土) 03:36:36 ID:UMiWF70e0

カメラマン　5月号　デジタル一眼レフ　全16台　完全テスト　をまとめてみました。

【ニコン】　（機種ごとに全く違う傾向。D80が高評価。　※記事中にフルサイズ機登場を匂わす記述あり）
D2X→EOS1Dsと同傾向で素材重視で後で弄る事を前提にした画質。若干黄色よりの傾向。
D200→露出アンダー傾向強し、黄色に偏り濁りのある画質。
D80→画質、露出安定度でD200に勝る。室内撮影で若干濁りが出る傾向。
D40X→コントラストが強すぎて諧調が出ないためプリントには不向き。しかし一転モニター鑑賞には見栄えがする画質。青みがかる傾向。

【フジ】S5Pro→あらゆる局面で高得点。肌の描写が健康的。露出若干アンダー目。諧調性優秀。

【シグマ】SD14→全てにおいて芳しくない成績。調整不足。

【ソニー】α100→全てにおいて芳しくない成績。順光でも露出オーバー。白とびが酷し。赤みが足りず不健康な色調。今後出る2機種に期待。

【オリンパス】E-330→見栄えのする画質。色調忠実。（インプレのE-410→D40Xとの比較で解像度ほぼ互角。ハイライトはD40Xやや有利。暖色系）

【キヤノン】（1DsMKII、5D、1DMKIIIのファインダー、1DsMKIIと5Dのノイズレス度、AWBの精度は他社がまだ追いつけない領域との事。露出オーバーにすると色が浅くなる点注意）
1DsMKII→D2X同様の傾向。
1DMkIII〜KissDXまで（全て傾向が統一されているのでまとめて）→クリアでナチュラルな傾向。AWB優秀。ノイズレス。優等生的。

【ペンタックス】
K10D→素材重視。ナチュラルで見た目に近い描写。バランスの取れた造り。
K100D→見栄え重視。余裕の有る600万画素の良い点が出ている。赤み強く健康的な肌。

カメラマン5月号

44ページ　屋内/ポートレイト

【D40X】
「う〜ん意外。背景のグリーンの影響か、かなり青みがかった色調になってしまった。
これだけ肌色が偏るのは正直厳しい。
エントリー機だけに影響大だ。」

【KissDX】
「ちょっとプレーンではあるが、なかなか素直な肌色に仕上がっている。
初めて一眼レフを使う人でもこれなら安心だ。」
「比較的ナチュラル系統で、いずれも悪くない印象。
背景のグリーンの発色も自然で好ましい。」

38ページ　日中/順光

【D40X】
「〜プリントするとギンギン過ぎるが、モニタで楽しむなら〜」←この部分。

高解像度モニター買った。１０００画素でちょういいな。初めて６００万画素じゃ
不満と感じた。
でもそれ以外じゃ６００で満足だな。枚数もいっぱい取れるし、パソコンで重くないし。

>>646
> >>631
> > E-410、メモリーいっぱいまで連射可能な選択できるのでいつでも連射できるし、
> > 高感度も綺麗、コンティニュアスAFモードの精度が高い。ライブビューも球場とか観客撮影時、露出補正に便利だし絵も綺麗なので。
> >
> 手ブレ補正のついたレンズもあるから、いいじゃないか。
> 　

で、E-410。

>>618
こういう奴？
http://olympus-esystem.jp/products/e330/

６００マン画素＝ポジフィルムと同じくらいのダイナミックレンジ
（明るいのに弱く、暗いのに強い）
１０００マン画素＝それ以下のダイナミックレンジ
銀塩時代から人が体験しなかったほどの低ダイナミックレンジ
これを「見れる」写真にするにはソフト補正が必要
画素数の差による解像度の差は、モニターで見るのでなければ、シャープネスの設定で埋まる

>>677
工エェ(;´д｀)ｪエ工　センサーのサイズも構造も何もかも無視ですか？
明るいのに弱い？はぁ？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---室内にてノンフラッシュで物撮りをしたい
【　 予　 算　 】 ---ボディーとレンズで１０万円位。新品で。
【　 用　 途　 】 ---物撮りがメイン。たまの旅行でも使いたい。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞。たまにA4印刷。
【 　サ イ ズ　 】 ---希望は特にないです。
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません。大きい方がノイズが少ないと聞いたので、大きいに越した事はないと思ってます。
【 手ブレ補正 】 ---室内でノンフラッシュ撮影をしたいので、ほしいです。
【ゴミ取り機能】 ---出来れば欲しいです。
【ファインダー 】 ---よくわかりません。
【　 電　 池　 】 ---出来れば乾電池がいいです。
【　被 写 体　 】 ---物
【　暗所撮影　】 ---屋内で手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ３年
【重視機能・その他】
高感度でノイズが少ないカメラが欲しい。

>>679
>高感度でノイズが少ないカメラが欲しい。
D40（D40Xはダメ）とK100D
手振れ補正がついて使えるレンズが多くて，きちんとショルダー部に液晶もある
K100Dが断然オトク。

>>680
ありがとうございます。店頭で見てきます。

ｱｹﾞついでに
ﾍﾟﾝﾀの人がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで新製品発売ｻｲｸﾙを一年にするということを答えていたと思うんだけど
そうするとk100Dの新型はもうすぐ？

室内物撮りなら大人しく三脚使った方が・・・。

>>682
ペンタは会社が内紛で揉めてる最中なので、全く予想が出来ませぬ…。

1000万画素はトリミングしても遥かに余裕がある
構図に関しては腕を磨いて一発で決めるのが基本だろうけど、状況によってどうしようもない場合だってある
そういう時に高画素機は助かる

もちろん画像の精細感も全く違う
「画素数の差による解像度の差はシャープネスの設定で埋まる」
なんて言って無知晒してると恥ずかしいよね
無理に600万画素機持ち上げたいだけかな

予算10万円ってのが微妙な線だな。
1000万画素機＋明るい単焦点でも良いかも。

あ、D40＆D40xは自社単焦点すら使えないから、絶対駄目ｗ
他の機種ならおkｗ

>>687
AFじゃなきゃ使えるけど、いかんせんMFで使うにはD40シリーズのファインダーは
貧弱すぎるんだよな。結局D80に転んだ私。

つ〜か、ノンストロボで物撮りってナニ考えてるんだか。

>>688
正解。
実際、それなりに使おうと思うと
ニコンの場合D80が最低ラインになるんだよね・・・

ソニーやペンタの新機種発表ってそろそろかな？
今月中に発表されなかったらKissDXを買おうと思ってるんだが…

>>691
これどう？　レンズ込みで4万円しないんだけど
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070503145634.jpg

>>691
ペンタはしばらくないでしょうな。早くても夏〜秋発表、発売翌春くらいかと。
K100Dのマイナーチェンジやカラバリを出してくる可能性はあるけど。
ソニーは逆に夏ボ頃までにハイエンド機を出してこないとα自体がまずいと思うが・・。

>>692
一番、ごまかしの効く画像を持ってきたなw
木々の入った遠景ヨロシク。

キャノン対ニコン、当スレのユーザーが撮った画像対決！

キャノンKDN＋70-300mmIS
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163549.jpg
ニコンD50＋70-300VR
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210234539.jpg

キャノンKDN＋70-300mmIS
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163620.jpg
ニコンD50＋70-300VR
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070212152333.jpg

キャノンKDN＋70-200mmF4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502163703.jpg
ニコンD50＋70-300VR
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070212182118.jpg


>>692 のペンタユーザーさんも、ゼヒご参加下さい。カメラ・レンズの価格は問いません。
５０万円超えたらアレだけど、２０万円程度までなら桶でしょう。

ただし、そういうツルテカの特殊画像じゃなくて、一般的な被写体でヨロ。

D40のファインダー悪くないよ。
アンチに引っかからないでくれたまえ。
オリンパスのマグニファイヤME-1を付ければD80/D200と併用できる。
ファインダー画像はサイズ的にも違和感ないよ。

>696

少なくてもファインダー像が小さいのは事実

ファインダー倍率（各社HPより抜粋）

K10D 0.95倍
D200　0.94倍
D80　0.94倍

30D 0.90倍(換算×1.6のため参考値)

K100D 0.85倍

D40　0.80倍
KissDX 0.80倍(換算×1.6のため参考値)



この差を覆せるような事実があったら教えてください。

ゆとり

教育制度の悪い見本だな

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

ここはいつ来ても酷い場所だなぁ
各社工作員ばかりで相談スレが機能してねえじゃん

>701
お前の方が工作員じゃん。>700は揺るぎようの無い事実だし。

え、なに？
何でいきなり俺が工作員呼ばわりされんの？ｗ

ダメだなマジでここ

事実は事実として、
ちゃんと伝える事は大切だな。
キヤノンのレンズの画質は本当にダメダメで、
クォリティが低いって事をｗｗｗ

>>696-697
数値の大小はカタログスペック見れば解るけど、D40は安さのあまりに
ファインダー素通しで作ったら明るくて見やすくなっちゃったって副産物的な
ところが”たまたま”評価されてるって話でしょ？

スペックだけで語ったらプリズムの*istＤＳ系もちょっとは褒めてあげてｗ

現状のﾃﾞｼﾞ一は画質で地雷なんていう代物は無いし
まあ設計の古いﾚﾝｽﾞにはちょっとってのもあるみたいだけど普通の人は買わないし
あえて買う人は分かってるだろうし
今は欠点をあげつらう意味は少ないし利点を書いた方が有用だと思うよ

現状のﾃﾞｼﾞ一は画質で地雷

||

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg

>>706
どれも水準を越えてるからこそ、利点よりも、
欠点を挙げる事に意味があるでしょう？

>>679
一眼でブツ撮りかぁ〜・・・
手持ちで楽しようと思ってK100D買ってみたけど、深度ゲロ浅で絞り込むケースが
意外と多くて、結局シェイクリダクション切って三脚で撮るようになってしまった俺ガイル

物撮りはコンデジのが楽だよな被写界深い方がいいんで
俺は主にE-330使うけど

>>710
そんなあなたにE-410
もう買わずにはいられないはず

>711
外に持ち出すのは既にE-410ですｗ

>>711
おイぃ！ペンタ使いの俺がE-410欲しくなってしまったではないか。

なにその総重量。

でも店頭で実機のファインダー覗くと買う気が一気に萎えるんだよな。
ファインダーを覗いて創作意欲が萎えないのって
ニコンならD80以上
ペンタならK10D以上
キャノンなら1D以上
だな。

D80のファインダーはただ明るいだけで、ピンが見にくいから萎える。

滅多にしないMFのやり易さより綺麗に見えるほうが大事

>>716
ピントの山が見辛いのがどうして綺麗に見えるの？

ピン山掴みやすいのと、明るさや抜けの良さは別の話

ファインダー越しの被写体の話
祭りとかイベント系はファインダー覗いてる時間が長いから綺麗なほうが良い

個人的にはマクロとかMFやらないのでザラザラのペンタックスが最悪

インテンスクリーンが嫌いな人もおるってこった。

>>711
>>712

Ｅ４１０ならキムタクがＣＭしてる（た？）
軽量一眼のＤ40か８０だっけ？あっちのほうがよく売れてるんちゃう？

234 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/05/06(日) 12:27:32 ID: qpP3t0pV0
あと、ほんとにどうでもいい話でスマンが、D200持って桜とか
撮ってると、D二桁ユーザーから羨ましそうに見られるのがちと快感。

253 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/05/06(日) 14:51:25 ID: Dl2bLnn00
「絶好の撮影場所でD３ケタで撮ってると、D2ケタ台の連中から羨望の眼差しを受けるのがいい」
という趣旨のコメントが他スレにあったけど、
古くからのニコンユーザーだろうか。それとも、キムタク以降のユーザーなんだろうか。

俺は、そういう場所で他の撮影者の視線を感じたら、視線を返して軽く会釈するクセがついている。

３０代後半以降とおぼしき年配のニコンユーザーは、まずそっぽを向くか、気づかない振りをする。絶対に話しかけてこない。

意外なことに、３０Dとか5Dとか、K10Dで撮ってる人なんかが話しかけてくるんだな。不思議。

自意識過剰

>>722>>723
ニコ爺の本音w

価格comの作例
KDX
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo21_3888-2592.jpg
D80
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo22_3872-2592.jpg

KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・

この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。

それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G（IF）
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。

http://tacdiary.exblog.jp/tags/Canon/#4175191

　キヤノンって，ホントに，フォーカスの精度がダメですね。
KissD，10D，KissDN，20D，30D，と使ってきましたけど，ダメダメでした。
5Dで，やっとまともになった感じです。
それでも，5Dの精度と，Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても，答えは「許容範囲内」で，
私も，いい加減嫌になってしまい，Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと，5万円そこそこのD40でも，十分満足のいく精度が得られます。

キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口！
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。

キャノンを叩いているのではなく、懲らしめていると考えてください。あくまでも、悪いのはキャノン。

自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね？

現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。

　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
　・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
　・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。

デジカメマガジンのニコン特集
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_05/auth/toku1/index.htm
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_05/auth/lens/index.htm

261 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/05/06(日) 18:00:28 ID: litwHyC50
>>253-255

いや、実際そう言う事はある
相手がニコンのデジいち2桁シリーズなんか持ってたりすると
D3桁やD1桁の人が一緒にいたりすると、なにか意識するものが有るらしい
特に、三脚抱えたりしていてマニアっぽい感じの人
知人でD80のユーザーもそんなこと言っていたよ。

264 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/05/06(日) 18:07:36 ID: litwHyC50
カメラを所有することがステータスシンボルだった時代が過去にあったけど
その名残が今も有るんだと思う。

270 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/05/06(日) 18:32:15 ID: 7E01jcFc0
なんか、Dひとけたとか、D200持ってるのは格差社会のいったんを
見ているように思えてきた。。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---連休中KissDNを借りて使って、表現力や汎用性に興味を持った。
【　 予　 算　 】 ---とりあえず本体とF2.8通しの標準ズーム、1GBメディアで10万円
【　 用　 途　 】 ---風景や家族、草花のスナップ
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---とくに指定なし
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【 手ブレ補正 】 ---あるに越した事は無い
【ゴミ取り機能】 ---あるに越した事は無い
【ファインダー 】 ---贅沢は言わない
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---人・風景・草花
【　暗所撮影　】 ---しない
【　使 用 者　 】 ---コンデジ4年
連休中に帰省先の知人に旧式のキスデジを借りて、デジ一眼を体験し、
俺も嫁も欲しくなりました。
知人とは距離的にレンズの貸し借りが出来ないので、
キヤノンでなくても良いです。
エントリー機でもなるべくレンズやオプションの使用制限が無く、
それなりに一通りの事が出来る機種が良いです。
レンズは純正でなくてもOKです。

ニコン信者って
Ｄ８０→Ｄ４０→Ｄ４０Ｘ→Ｄ４０のコスとダウン版→Ｄ４０のコスとダウン版のコスとダウン版→


って買い換えていくから　台数は売れるかもｗｗｗｗ

>>731
予算10万、2.8標準ということで
とりあえず一例として↓
K100DかKDXに、シグマの18-50/2.8 MACRO

動体撮らないならペンタK100Dとｼｸﾞﾏ18-50/2.8、そうでないならKDNとﾀﾑA16かｼｸﾞﾏ18-50/2.8でいいかと。

本体とF2.8通しの標準ズーム、1GBメディアで10万円…
KDNかD50かE-500かK100Dにレンズはシグマの18-50/2.8。KDXはムリだな。

どれにしろボディは一番安いものになる。

金額的にK100Dにタム17-50の一択だろ。

K100Dがやはり候補ですか。ありがとうございます。

K100Dがかな~りお買い得で実用的なのは間違いない。

Ｋ１００Ｄ　と　Ｄ４０／Ｘ　と　Ｅ−４１０　だったら
どれが実用的で楽しいんだろうｗ

E-510かな

【手振れ】デジタル一眼購入相談19【補正】のスレを探しているんですがどこでしょうか？

>>740
だな

オリンパスのAFって意外と静音で早いんだね。

>>729
D40が一番キレイに写ってるみたいなんだけど･･･。
眼科行ってきます。

そう思ったらD40買えばいいだけの話で。
基本自分が見る写真撮るんだから。

D40はモニターでちょっと見る分には見栄えよくていいよね
ただすぐ飽きるけど

ちょっと設定いじるだけで、画質なんかコロコロ変わるがな。

>>729
こうして見ると，ニコンはD200も含めてコントラストの高いコンデジ画質を
目指してるんだな。D40Xは悲惨すぎるので除外して考えても，そういう画質。
市場でそれが受けるんだから仕方ないと思うけど。

せっかくのデジタル一眼なんだから、ちゃんとしたシャッターユニットを
搭載している機種の方が良いと思うけどな。

D70・D50・D40と続くニコンの廉価一眼は、コストダウンの為に
カメラ付き携帯などと同じ方式の「液晶シャッター」を使っている。

だから、逆光になるとブルーミングという現象が起きる。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428023946.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428023906.jpg

人物の顔が消えて無くなることも。。。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070428023936.jpg


こういうのって、画質以前の問題だと思うんだけど。
結局、VR18-200使いのようなニコン信者たちが初心者を騙して売りつけてるんだ。
何も知らないで騙される初心者が、可哀想だよ。

同意
せっかく一眼買うのにコンデジと変わらないオモチャみたいなの買ってしまったら悲しい
ニコン買うならせめてD200

他のペンタやらキヤノンのエントリー機はそれなりに存在感あるけどね
ニコンのエントリー機はただ造りを悪くして値段を下げただけって感じ

>>750
D80は、シャッターやミラー、ファインダーなんかはD200と同じだけど。
D200と違うのは、ボディの材質や防塵・防水性や連続撮影能力とかでしょ。

CPU積んでないんでAEが動かない

>>751
D80はエントリー機じゃありません

だったらＤ８０からすすめろ

あとD80は塗り絵がひどくて、露出がオーバーすぎ。

AFの能力も全然違うぞ

ペンタックスファンの人が良く塗り絵って中傷するけど具体的にどんな画像を言ってるの？

重さとバッテリーの持ちが全然違うぞｗ

>>756
同じAFユニットなのに能力が全然違う？？

>>729でもう一つ気になるのは，Nikkor ED 55-200mm F4.5-5.6Gの質の悪さ。
ニコンはレンズ性能は良いという先入観があったんだけど，これならシグマやタムロン
の方が全然ましでしょ。

利益を出したい気持ちは分かるけど，もうちょっと真面目な描写をするカメラや
レンズを出して欲しい。このままだとニコンの信頼はなくなるな。

>757

多分行ってるのはキャノ厨

>>757

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/18/4415.html

ここいらへんのISO感度別作例のISO800, 1600あたりを参照。