【単焦点】歪曲について語る【ソフトウェア補正】

素人目にも気になるディストーション。

　　始まったな
　　　　 ＿　＿　　　　 　 ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　 　 ｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ:::: 　　ああ、画像補正技術は
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::　　　　　　これからだ
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／

歪曲は素人目にもはっきりわかる。
少ない方が俺は好きだ。
魚眼の話は禁止。

最近話題のソフトウェア歪曲補正や、
GRDのような単焦点レンズ機についてあれこれ語ろう。

魚眼っていいよね

TZ3に歪曲で負けるGR-D
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070409002701.jpg


上がGRD、下がTZ3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070309200703.jpg

クソスレ立てんな

パナ以外で歪曲補正入れているメーカーある？

高倍率ズーム
手ブレ補正
広角
高感度
フェイスキャッチ

この次は歪曲補正がブームになるかな。

ああ、オリンパスが歪曲補正しているぞ。

>>7
>>8で既出だけど、オリンパスの一眼はレンズ側のROMに歪曲収差のデータを
持ってボディに伝達するから、レンズ交換しても自動補正できる。

おいおい補正してるのはフォーサー図じゃなくてμなんとかだぞ。

これで FA だな


491 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/04/13(金) 13:38:47 ID: X/Ag28n10
レタッチソフトでどうにでもなることをカメラに求めるのが間違い。
歪曲の補正だって、それぞれの撮影目的ごとに必要性が違うだろうに。

kodakもしているな。
パナほどの効果はないようだが。

>>11
後処理なんて面倒だろ。常識的に考えて…
液晶モニターに表示する時点で歪曲補正しているというのが良いんだよ。

>7
フジ。
F30以降が確かそう。
S6000なんかも。
Zは？

ああフジはリアルタイムでは歪曲補正は出来てない。
動画補正してない。

　ライブビュー　　 →補正無し
　撮影直後の表示 →補正無し
　再生　　　　　　　　→補正済み
　動画　　　　　　　　→補正無し

パナTZはリアルタイムでライブビューで補正済み。
動画も補正。

歪曲補正による画質の劣化を簡単に判別できるようなら補正などいらん。
しかし画質の低下が判別できないようならいるいるいる。

>歪曲の補正だって、それぞれの撮影目的ごとに必要性が違うだろうに。

最初から歪曲が無いのにこしたことは無いんじゃね？
歪曲が好きだってのなら別だけど。
そういう効果を狙ったセミフィッシュや魚眼とかなら。

しかしコンデジだと歪曲なんてあってあたり前で。
それがどうした？的風潮はあるな。

もっともデジイチのズームレンズだって歪曲が無いわけじゃない。
例えばニコソの18-70/3.5-4.5　これ↓
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-70mmf35-45g_if.htm
のワイド端の歪曲なんて、そりゃあ目も当てられない程酷いもんだし。

広角はズームだけじゃなくてそもそも単焦点レンズも歪曲に付いちゃほめられた
もんじゃないだろ。

>>1
新学期ははじまっているぞ

　　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　　,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉
　　　　　　　　　　　　　　 {:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　うっそ！
　　　　　　　　 　 　 　 　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　　　　　　　　　　　　　　 ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　マジかょ！？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　　　　　　　　　　 　 　 　 l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′　　学校忘れてた！！
　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
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　　　　　　　　　　　　　　　　,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
　　　　　　　　　　　　　　ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
　　　　　　　　　　　 ,∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
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　　　,イ´　　　　　/　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
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PTlenz 使う。

以上、終了

ソフトで歪曲を補正できると言っても、
波打っているような歪は、直せないぞ。

しかも、素直な歪だって、補正すれば解像度が落ちる
分けで、元から歪が少ないほうが、断然よろしい

ディストーションが少ない画像は気持ちいい。
パープルフリンジや周辺部の流れよりも一目瞭然。

今のフジ機の場合、ハニカム配列でCCDの画素数と出力画素数がほぼ同じだから、
元からCCDの画素と画像の画素が１対１で対応していない。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/13(金) 12:47:39 ID:pvzFSCgB0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070413124502.jpg

歪曲と画質両方の視点で見れる比較用の画像を作ってみました
６機種（GRD,TZ3,G7,K100D,D40,KDX）で機種名は伏せてあります

コンデジ購入のためいろいろ見て回っている最中なので
公平なサンプル選びをしたつもりですが偏ってたらごめん
デジ一は参考に追加

使用した画像は http://www.dpreview.com/reviews/ の
各機種の「Compare to ...」というページの最低ISOのものを借用
機種により画素数が違うので、統一するために一定領域にトリム後リサイズ

等倍で目を凝らして初めてわかるような色つぶれや解像感と違って、
歪曲ってのは縮小画像でもわかる違いだよね。

>>24
歪曲収差を見るなら、画面の四隅で傾きを見ないとダメですよ。
ラベルの写っている位置は写真の右側中央なので、歪曲収差があっても目立たない。

ちなみに、G7の画像の傾きは歪曲収差じゃありませんよ。ビンの上から下まで、同じ
方向に傾いているでしょう。ラベル上端の曲がり方を見ても分かるように、やや俯角
で撮影しているため、パースによる傾きが出ています。

上　TZ3、下　GR DIGITAL

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070413231433.jpg

28mmにて

すごいな

これでソフト補正がされていないのか。GRDはいいな。

２つを比べてみるとTZ３の方が綺麗だな。

歪曲はTZ3の方が僅かだが良いね。
しかし補正しているとはいえ、10倍であの大きさでこの歪曲の少なさは凄い。

タイル貼り職人って本当に大変な仕事だよな。

上　GR DIGITAL、下　TZ3

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070414092107.jpg

28mmにて

>>33
まったく同じに見える

歪曲が少ないのって無条件で気持ちいいな。

>>32
大変なのか分からないが、その技術に感心するな。
あと平面の床や垂直の壁を作れる左官屋さんとかの職人の腕にも尊敬するな。
自分でやったら、ああはできない・・・

最終的に吐き出した画像が良ければソフトウェアで歪曲補正されていても良いね。

補正は構わんけど、
ソフト補正かけてるTZ3とかけてないGRを比べて
TZ3が優れてるとするのはどうなんよ？

補正をかけてるかけてないというのは全く問題じゃない。
出てくる絵が全てだよ。

歪曲に関してはGRDもTZ3両方とも優秀という評価じゃダメなの？
少なくとも一眼の標準KITに付いてるレンズよりましだし。

他スレ（ｗ）でも書いたけど、重要なのはそのカメラの歪曲収差が実用上で問題になるか
どうかであって、他のカメラとの比較なんてどうでも良い、というか全く意味のないことだ。
実用性よりもスペックを気にする人には大いに意味のあることかも知れないけどね。

>>38
10倍望遠と単焦点が同レベルの画を作るんだからそりゃすごいと思う。

このタイルのサンプルはあまり参考にならんような。
ソフト補正で許容出来る範囲の解像度が留まっているかの
判断はつけかねる。

ん？
リサイズじゃ解らん、原画が見たいと言うなら、ほれ

GRD
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070418011234.jpg

TZ3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070418011340.jpg

TZ３が優れているとは言わないけど、
GRDは単焦点レンズのくせにこんなに歪曲しているんだね。

しかし携帯（のデジカメ）って結構歪曲少ないのに驚いた
試しに撮ってみた、これ、手持ちのW43SAってやつの
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070418012042.jpg

単焦点だから少ないはずとはいえ、結構まともだ
なんせ\0なんだから文句は言えんｗ

しかし歪曲が少ないやつは、手持ちでこういうものを正対して
きちんと撮るのは結構むつかしかったりする

>>46
もしかしてID:e6baTftu0は

1.タイル撮影マニア？もしくはタイル貼り職人？
2.ID:e6baTftu0のカメラの評価基準は「歪曲収差」のみ？

ていうか、TZ3の歪曲収差の少なさが実際の撮影でどういうふうに活きるかを示さずに
ひたすらタイルの比較写真をうｐし続けるID:e6baTftu0に乾杯。

>>47
なんか知らんけど必死だなｗ

>1.タイル撮影マニア？もしくはタイル貼り職人？

ハゲｗー！

いやー笑った

いやしかし・・ネット（デジカメオッチだっけ？）の歪曲を見るサンプルだって
こういうもの（あれはレンガだったか）でしょうし。

>2.ID:e6baTftu0のカメラの評価基準は「歪曲収差」のみ？

？〜？
だってここはそういうスレジャマイカ？


>ひたすらタイルの比較写真をうｐし続ける

碁盤とか将棋盤とか家に無いしねえ。
ネタが無いね。
適当なもの何か紹介してくんろ。

>>49
> いやしかし・・ネット（デジカメオッチだっけ？）の歪曲を見るサンプルだって
> こういうもの（あれはレンガだったか）でしょうし。

デジカメウォッチの「実写速報」だっけか。
あれはカメラ毎の歪曲収差の違いを分かりやすくするための作例だからね。
あくまでもカメラ毎の「差異」を見比べるためのものであって「実用性」とはまったく無縁のものだ。

> >2.ID:e6baTftu0のカメラの評価基準は「歪曲収差」のみ？
>
> ？〜？
> だってここはそういうスレジャマイカ？

あ、そうか。
ここはそういうスレ−実用性抜きにして歪曲収差「だけ」をネタにするスレ−だったね。
こりゃ失礼。

>碁盤とか将棋盤とか家に無いしねえ。
おまえ携帯のカメラで充分だよ。

>>46
携帯ってこんなに歪曲少ないんだ。
驚いた。
自分のはどうだろう。

収差厨ってライカとかツァイスとか嫌いそうだなあ

マジレスすると文化が違う
一般人は柱が曲がって写って喜んだりしない

なんでコイツ>>50 はイラついてるんだ？

つうかソフトウェア補正ってRAWにも反映できるの?

>>55
俺（50のこと）はここにいるような歪曲しか解らんバカじゃなく
デジカメ画質の全てにバランス良く精通しているアタマの良い人。
ということを知らしめる為。

>>50
実用性って何？
歪曲収差が少ないほど実用性が高いだろ

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-148.html

GX100にも歪補正を入れろやってかいてあるね

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-148.html

> 　ただし、こうしたソフト的な後処理は安易にはやらないほうがいいですね（道
> 徳的に云々じゃないですよ、誤解しないでね）。撮影するときにテキトーに写し
> ておいて、あとで画像処理ソフトでどうこうして仕上げる、というのと似てなく
> もない。結果的に良いものであれば、それはそれでイイじゃないかと考えてるほ
> うだけど、ハッキリとした目的意識を持たずにそんなことしてちゃあいつまでた
> ってもいい写真は写せないし、同じようにいつまでたってもいいカメラやレンズ
> はできないよね。がんばるべきときは、やっぱり、がんばらないと、ね。


だってさ。

がんばれよ。>>1

>>61
論理的のすり替えの典型的な文章だね。

>>62は文句だけ言う奴の典型だな

どこが？

>>62
> 論理的のすり替えの典型的な文章だね。

あの文章が何と何をどうすり替えているのか教えてくれないか？

「撮影する時にテキトーに写しておいて、あとで画像処理ソフトでどうこうして仕上げる、というのと似てなくもない。」
→
「撮影する時にテキトーに写しておいて、あとで画像処理ソフトでどうこうして仕上げる、というのと似てる。」

まずここ。

次はここ
「ハッキリとした目的意識を持たずにそんなことしてちゃあいつまでたってもいい写真は写せないし、」
の部分と
「同じようにいつまでたってもいいカメラやレンズ はできないよね。」

趣旨は気合入れて撮れよってことだろ？

例えや個人の見解とすり替えは違うだろ。
パナとか（リコーやフジもか）に、もっといいレンズ・カメラを作るよう頑張れと言ってるんだろ。
基本があってこそのソフトだと。
てか、「似てなくもない」を「似てる」にすり替えるなよｗ

否定の否定は肯定じゃあるまいか？

収差や解像度をソフトウェアで補正する技術は軍用（偵察衛星の画処理）や天文観測分野で前世紀には実用化されていた。
カメラがデジタル化された時点でそれらの技術を取り込む下地はできたと言って良く、それらがデジカメに浸透するのは時間の問題でしかない。
収差は光学系設計の制約であり、写真用レンズの設計に限って言えば収差をいかに押さえ込むかあるいは映像表現に利用するかという事は主要テーマの一つである。
カメラがデジタル化されたことによってその問題の扱いにソフトウェアが一役を担えるのだから、ソフトウェアによる補正技術を援用することでより多彩なレンズをメーカーは供給することができるしユーザーは楽しむことができる。
ソフトウェアによる補正技術の導入はしばらく光学系と画像処理が一体化されたコンパクト機が主体となるだろうが、将来はよりデジタル化されたマウントを導入することで一眼カメラへの導入も進むだろう。
願わくば旧態依然としたニコンFマウントの刷新のきっかけとなって欲しい。

…と思うわけですよ。

ハッセルのデジってソフト補正ついてなかったっけ？

>>69
それはそうだが、意味合いの強さが違ってくるだろ。

否定の否定は強い肯定だったよな。
「似てなくもない」→「似てるとしか言いようがない」

この場合は断定を避け、曖昧に表現していると捉えるのが適切だろ。英語とは違う。

「似てなくもない」→「似ているということもできる（が、似ていないともいえる）」

いや。
この場合は似てないともいえるというニュアンスは無いね。
本当ははっきりと断定したいのだが、柔らかい表現にあえてしただけ。

いずれにしても”似てる”であって”同じ”じゃないな。
と書くと、同じと書きたかったけど似てるにしたとか言われそうだがｗ

どうでもいいお。

他人の価値観なんでどうでうもいい。
それだけのことだｗ。

保守age

何この気持ちよさ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/04/25/6131.html

日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？

1 ：文責・名無しさん：03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH
問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真はフォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。
すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。
元ネタスレ 【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50
2 ：似鳥達人 ◆2GET6GKwMM ：03/09/22 12:42 ID:DKZTULln
3 ：文責・名無しさん：03/09/22 12:52 ID:OzGK+q0E
ピュアだなあ
4 ：文責・名無しさん：03/09/22 13:52 ID:M3f9KdQf
日経らしいなぁ。
金がすべてかよ。
5 ：文責・名無しさん：03/09/22 14:32 ID:s63Ormbl
あからさまに威力業務妨害行為に加えイカサマ実写レポートだもんなぁ。
ペンタックスとキヤノンは日経ＢＰを訴えるべきだと思うな。
6 ：( ｡ Ａ ｡)：03/09/22 16:35 ID:GFlzSfFy
>>1 資料を添えて公取委にチクればキミは神！！
7 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:57 ID:azyHwda/
日経の本性が露わになった事件ですね
8 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:44 ID:prc/1+r2
あからさまなペンタックス新機種潰しだろ。
意図的にレベルの違う作例写真のモデルを起用したり・・・
キヤノンにいくらもらったんだ、編集長。

補正を設定でON/OFF出来るようには出来ないのん？

電子式歪曲収差補正を搭載して「７００万画素パワー−１００万画素パワーで６００万画素パワー！」
「電子式手ブレ補正が加わって６００万−１００万の５００万画素パワー！」
「そして４画素混合の電子増感を加えれば５００万÷４の・・・！携帯電話！お前を下回る１２５万画素パワーだーッ！」