フルサイズなんかいらない No.15

フルサイズなんかいらない写真を楽しむ人のスレです。

フルサイズなんかいらない No.12(No14)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175179213/

フルサイズなんかいらない No.13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175179189/

フルサイズなんかいらない No.11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174797469/

フルサイズなんかいらない No.10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173603585/

フルサイズなんかいらない No.9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173317594/

フルを愛する人は来ないでね。

フルサイズなんかいらない No.12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174797469/

デジカメ楽しいよね。

>>1
スレの無駄遣いするんじゃねーよ！

ここ使え！
↓
【高い】フルサイズなんかいらない ４台目【重い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/

>>4
そっちは
＞エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人の書き込みも禁止としません。
とあります。よかったですね。

終了しましたｗｗｗ






　

フルサイズって絞んないと被写界深度稼げないから、ほんとにつかいずらいんだよねー。

ということで、フォーサイズ最強！

何をいまさら当たり前のことを

立てました

【ﾌｫｰｻｲｽﾞ】APSもフルもいらない【最強伝説】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175756248/

確かにフォーサーズにも興味あるね。使ってみたいよ。ただ、まだレンズに魅力がないんだよなぁ。いや、魅力あるレンズが高すぎるってのが事実だね。

フルサイズってペットボトルを撮って虫眼鏡でみて圧倒的高画質をニヤニヤ一人で楽しむもんだろう
写真下手が使うカメラがフルサイズだろ、ここではイラネだね

ここでAPSマンセーしてる人は、

キヤノン以外のデジ一を使っており、
自分の使っているメーカーが何時までたってもフルサイズを発売しないのが悔しい、
かつキヤノンに乗り換える金が無い、或いはもったいないと思い乗り換えられない方だと思います。

このような方は自分の使っているメーカーが万が一あくまで万が一ですがフルサイズを発売したり、
思い切ってキヤノンに乗り換えるとフルサイズマンセーに豹変します。

>>8
フォーサイズって何でつか？フォーサイズって何でつか？フォーサイズって何でつか？

>>11
だよな　良いレンズあれば、もうAPSなんてイラネーよな

Canon最高！！！！！！！！！！！！
フルサイズ最高っつ！！！！！！！！！！！！！！！

>>15
いらないね。後はカメラの出来かぁ。ニコンでフォーサーズやったら面白いかも。
まぁ、かなわぬ夢か。

4/3は、150mmF2と90-250F2.8だけ使ってみたいがあ、の馬鹿げた価格設定に萎える

ａｐｓとの画質の差もないからね、フォーサーズなら

APS-HとAPS-Cも画質差無いもんね

定価は、150mmF2：20万　90-250mmF2.8：50万くらいじゃないとダメだろ。
関係ないけどね（´・ω・｀）

APS-Cのノ人たちは、フルか4/3かどちらかに行ったほうがいいと思うよ。

昼休みに近くで観桜会があったので行ってみた。
デジ一持ってるのはニコ爺ばかりで驚いた。
時代はやっぱニコンなんだなぁ・・・
もう5D持ってあるくの恥ずかしかったよ！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070405165314.jpg

ISO1600撮影したが、どちらかわからなくなりました。
高感度はフルサイズ圧倒的有利のはずが単なる噂だったのか？

>>22
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
下手糞なネタ乙。

どうせ誤魔化してアップしてるので、Exif付きの画像は出せないんだろ？
それとも、いつものようにExifを捏造してみるかい？伝説君www

真面目にテストした、信頼のおける比較画像はこちら。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225023003.jpg


ニコンのベタ塗り絵で満足出来るなら、APSの世界へどうぞ。

DIGICの塗り絵画質がイヤなので、キヤノンAE-1を中古で買いました。今は
満足しています。

>>25
dpreviewの1D5D板のカキコ見ても、ニコンからの移行組が目立つもんな。
しかもニコンの画質を嘆いている。ｗ
幾らここで、捏造してネガティブキャンペーンしても実際の元ニコンユーザー
があんなカキコしてるんだから、説得力は全くない。

>>27
その塗り絵を説明できた人はいない。そう言えば、ここは、アンチＤＩＧICスレなのか？
結局アンチフルサイズを隠れ蓑にしただけの、アンチキャノンの巣窟。

>>29
フイルム写真の滑らかな階調と柔らかなボケをご堪能ください

キヤノン支持者とキヤノン批判者っていうのは、
読売ジャイアンツが強かった時代の
巨人ファンとアンチ巨人みたいなもんなんだろうか？

>>31
キャノン＝巨人　ニコン＝阪神　ソニー（元コニミノ）＝中日　ペンタックス＝ 横浜
松下＝日ハム　オリンパス＝楽天

>>25
なんだやっぱり圧倒的優位なんて嘘だったようで。
ということは差がないことを認めちゃっているわけね。

伝説君?、捏造?、元ニコンユーザー?と妄想だらだが。

23 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/04/05(木) 17:00:42 ID:LGQcC7Tu0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070405165314.jpg

ISO1600撮影したが、どちらかわからなくなりました。
高感度はフルサイズ圧倒的有利のはずが単なる噂だったのか？

ここにﾌﾙ厨居座ってるね。
中判デジのスレにいって吼えればいいのに馬鹿にされるんでしょうなここにいるってことは

「俺は他の奴らよりいいカメラを持っているぞ」と自慢したい奴と、
それが気に食わない奴（「おまいのそのカメラは自慢するほどのもの
じゃねえだろ」という意見も含めて）の対立の方が、このスレの軸のようだな。
カメラ自慢もどうかと思うが、そいつらがそれで満足してるんだったら、
わざわざそれに水をさす必要もないから、「へえ、すごいね」とか
言っといてやったらよさそうな気もするが・・・・・・。

フルサイズなんかいらないスレです。キャノンなんかいらないではないですよ。

4/3はおもしろくなってきましたね。レンズもこれからでしょう。
素子の大きさに比して大きくなりがちなデジタルレンズだけれど4/3を生かして高性能でも余裕ある設計ができそう。

>>35
「へえ、すごいね」っていえるほど差はないでしょ。妄信しているﾌﾙ厨には事実を言ってあげた方が
いいと思うよ。

白目ひん剥いて狂って走り回る姿は滑稽ですからこのスレは続きます。アホなﾌﾙ厨が来る限りは続き
ますよ。

今度のオリンパスの小型一眼レフは、ヒットするような気がする。
理由は、ちょっと欲しいなと自分が感じたということだけだけど。

あんまりフル厨を煽らないでくださいよ。
フルサイズなんかいらないの本質が解りづらくなります。
なにしろフル厨に理屈は通りませんから。

>>37
「へえ、すごいね」って、本当に凄いと思っているときに使う言葉じゃないよ。ｗ

>>39
フルサイズなんかいらないの本質って言うのは、
今後デジタル一眼レフが発展していくべき方向についての意見として
センサーのフルサイズ化を否定すること？

>>38
そうね。大きさは重要だよね。今回は魅力あるね。

>>41
＞センサーのフルサイズ化を否定すること？

俺にとってはまさにその通りだよ。馬鹿げているからね135に拘ることは。

>>36
自分の使ってるメーカーがフルサイズをいまだ開発できないのが、よほど悔しいのでしょうね。
フルサイズを開発できない技術の無いメーカーは妥協の産物APSやフォーサーズを正当化しているが、
どうしてレンズの焦点距離表示はいまだ35mm表示なのでしょうか。そこのところをよく考えれば、
APSもフォーサーズもまがい物だってことが理解できると思います。

>>43
それはすごくよく分かるが、現時点の技術で高画質化を目指す場合には、
センサーの大型化も一つの選択肢だとも思う。俺としては、センサー大型化
でやって行こうとする会社もあれば、はっきりと違う方針でやっていこう
とする会社もあるという状態が一番いい気がする。

>>44
＞いまだ35mm表示なのでしょうか
135の歴史がながかったからだよ。135が普及した理由については歴史をひも解いてください。
フルサイズがいいからじゃないのは間違いないよ。

昔はデジでも135に合わせるべく縮小光学系を組んであったよ。
もう20年くらい前の話だが…

>>45
それでいいと思うよ。
フルサイズをつかって見ることを勧めるよ。俺てきには買わないほうがいいと思うから友人に借りるといい。

個人的には、「35mmカメラで○○ミリ相当」っていうのはそろそろ止めて、
「水平画角○○度」みたいな表示にしてもいいと思ってるが。

>>44
どうしようもない無知の発想だね(笑

フルサイズは開発しないと出来ないものらしいし

>>48
いや、俺個人としては買う気はまったくないよ。
個人的にはどう見てもいらないから。ｗ
レンタルで試して見ようという気さえ起こらない。

>>48
使ったら最後、ＡＰＳ−Ｃは里子に出したって人が多数いるからな。

>>49
そうだね
そのうち何か良い標準的表示が考えられると思う。昔から写真をやっていなければ28mm相当の表示は意味がないもの。

>>50
そりゃフルサイズセンサーに汎用品が無ければ、自社開発
しないとだめでしょ。
ＡＦもＡＰＳ−Ｃ用も銀塩用も使えないから、新開発になるし。
馬鹿？

あ、つまりは135自体の優先度合いは低くなった。
今キヤノンがやってる135化は単なる画素ピッチの確保だよ。
ま、言わば原付バイク程度の性能しか無い旧素子でも、
ボアやらチャンバー容量を上げれば、
60km/hまでの加速ならば自動車に勝る、
とかそういう類の手法。

>>54
どこまで馬鹿なんだろうね君は

>>52
そういう脳内で妄想することは統計値のソースを示してくださいな。

良いスレになりそうな気配だけれど、呼ばれてしまった。また明日あいましょう。

>>57
いまどき、簡単に手に入るもので誰もがそれを欲しがり羨ましがるようなものなんて
現実にはないから、「人が羨ましがるようなものを持ちたい」という欲求を持つ人間が
満足を得るためには、「これを羨ましがらない奴は、知らないから羨ましがらないだけだ」
と考えることが必要なんだよ。

コンデジで撮ったこんな写真(2ch上で公開しているので無断で拝借)をどう思うんだろうか。
こんな気の利いた写真はﾌﾙ厨からうｐされた試しはないんだが・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070402141556.jpg

>>55
キャノンは、超広角大口径ズームレンズや単焦点の見直しをやってる。
つまりフルサイズには、何が必要なのかを知っててやってる。
16-35 F2.8 IIは、ＡＰＳ−Ｃユーザーが欲しくても手に入れられないレンズだしね。（笑）

>>61
手に入らないレンズでどれだけ素晴らしい写真を撮ったのか見せてよ

この写真(>>60)をみてﾌﾙ厨は等倍にして解像度が足りない、暗部にノイズがある
この写真は駄目だというんでしょうかね？

>>61
素晴らしい写真が撮れるかどうか関係無い。
フルサイズを開発できないメーカーは選択できないことがそもそも不幸なのだから。
ジョンちゃんマンセーの北朝鮮人民と同じ。

俺には比較テスト画像を除いて、どの単発にうｐされた写真よりセンスがあると思います。
推測ですけど、本人はアルコールも入っていただろうし、他のお客もいただろうしと考え
ると初心者だとは思えなかったですが・・・

>>素晴らしい写真が撮れるかどうか関係無い。

これはこう取ってよろしいか？

フルサイズ機を所有するのは、素晴らしい写真が撮れるかどうか関係無い。

お店の人のセンス？

さらに問い詰める

>フルサイズを開発できないメーカーは選択できないことがそもそも不幸なのだから。

ユーザーは自由に選択できるのだが・・・中判までこれから出揃ってくるよな

>>66
ジョンちゃんマンセーもびっくりですね。動物が書き込みしてるのかな。
>>64の言いたいことは、「選択できないことがそもそも不幸」ということです。
動物に教えても無駄だけど。

プロが多いけどデジバックなんて選択も出来る

その中のフルユーザーなんて一体何パーセントなの？1パーセント代じゃないの?
ほとんどがAPS-C、4/3・・・ユーザーなんだがね。結果的にﾌﾙｲﾗﾈが主流なんだ
が・・・

>>69
おい、ｻﾙ大丈夫か？

「選択できないことがそもそも不幸」って何故か理由を言ってくれよ、ｻﾙ

ﾌﾙｲﾗﾈは選択してﾌﾙｲﾗﾈだよ、ｻﾙ大丈夫か？

>>68
ユーザーは自由に選択できると言っても、キヤノン以外のメーカーを使いそこそこ
レンズやアクセサリーも揃えた庶民はそう簡単に買い替えられないんだよ。

だからこの板でフルサイズなんかいらないマンセーして自分に自分を言い聞かせてるんだよ。

簡単にメーカー変えれるほど財力のある金持ちはこんな板に来る前に
フルサイズ買ってるよ。

じゃ〜、ﾌﾙ厨は中判選択できなくて不幸なのか？だからスレ違いのここにきて
白目ひん剥いて狂って走り回っているのか(笑

フルなんかいらねぇって。



欲しいです＞＜

>>73
そうかメーカの話＆自分の話な

そういう奴がいても不思議じゃないわな、可哀想に

>>75
欲しかったら買えば良いじゃないか、何を悩んでいる。家を買うことを思えば安いもんじゃねーか

「選択できないくて不幸」これは半分正しいですね。
でもこういう人はフルイラネとはいいません。
ここに喚いているのは「買えなくて不幸」な人です。
5万円位のおもちゃしか買えない人たちなんですよ。
いたわりの心を持って接してあげましょうよ。

家は大げさだったな(藁
車買い替えること思えば、変える時期に1サイクル我慢すれば帰るだろう。
システム全部入れ替えられるぞ

ばかじゃねーのか？

フル使ったら写真が上手くなるとでも思っているのか？画角の違いにヒーヒー言ってる
ﾌﾙ厨なんか満足な写真が撮れるわけねーだろ

むしろﾌﾙ持ってあんな普通の写真撮ってたら、逆に「猫に小判」馬鹿にされると思うが

>>78
買い替える金はあってフルサイズが欲しいくせに、買えない香具師もいるんだよ。
かみさんを説得できないとか、買い替えるのもったいないと思う香具師が。そういう香具師も
ここでフルサイズなんかいらないマンセーしてるんだよ。

特に5Dなんて高嶺の花でもなんでもない。フルのkissだろ。すぐ買えるじゃねーか。

フルでペットボトル撮ってるようじゃどうしようもないだろう。

コンデジやD40やD70に写真で負けてるフルじゃどうしようもねーだろう

フルサイズ買ったけど良い写真が撮れませんでした(藁

>>81
ちょっと違うな〜

ここにﾌﾙ厨がきて「フルサイズ買ったけど良い写真が撮れませんでした」って無言で
発散しているのがわかるからﾌﾙｲﾗﾈが沢山いるんだよ。

>>83
リクエストがあれば、幾らでもアップしてやるよ。俺がアップするとAPS-Cの比較ができねぇとか
くだらん話ばかりしか出てこないけどな。ｗ

ここでフルサイズなんかいらないマンセーしてること自体フルサイズを認めてるんだよ。
本当にフルサイズなんかいらない思ってる香具師は書き込みしないよ。ここでフルサイズなんか
いらないマンセーはフルの作例を見て批判してるが論点すり替えてるんだよ。

大体、ﾌﾙ厨コンデジ写真にひとつもレスつけられねーじゃねーか

写真みて講評することすら出来ねーんだろ

>>88
お前大丈夫か？

そういう理屈なら、なんでフルに満足しているﾌﾙ厨がここに来る

>>89
少しは、過去スレ読めよ。ｗ
煽ってるだけなら、馬鹿にしか見えないよ。どうせここに来てる連中は、すでに常連化してるんだから。
幾ら嘘言っても、煽っても、ああ、またかって話にしかならない。

>>90
そうやって嫌がるから、面白いんだよ。（笑）

>>90
欲しいくせにフルサイズなんかいらないマンセーするからに決まってるやろ。

とにかく、コンデジ画像の感想も全くでないのは不思議だな(笑

メカｵﾀ厨しかいないんだろうな(藁

>>93
自分がそうだから他人もそうだろう、思い通りにならないからﾌﾙ厨は白目ひん剥いて狂って走り回る

これと同じ発想だな

で、コンデジの画像はどうよ

>>94
ボトル撮っただけ（いくらでもある構図）、のっぺり画像、黒つぶれ＆白とび（Dレンジ狭すぎ）、
ディテール潰れ、典型的なコンデジ画質。

・・・・ですが、何か？

で、コンデジの写真を見てどう思うのよ？何も感じないのかね？どうしたの？

>>94-95
コンデジの画像の感想とフルサイズの何が関係あるのか、またお得意の論点すり替えだな。
中国人もびっくりだよ。そんな畜生に感想言っても屁理屈言うだけで、時間の無駄なんだよ。

>>88
逆に、本当に自分のカメラに満足して写真を撮ることを楽しんでいる奴も
ここでむきになってその優秀さを証明しようとしたりしないと思うけど。
結局、ここで「俺はおまいらより優れている」みたいな言い合いのゲーム
に興じるってのは、退屈し不満を抱いた奴ら。
フル厨もAPS厨もよく似ている。

>>96
レスは想像通りだね？ﾌﾙ厨

>>96
じゃ〜これは？

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070403211317.jpg

>>時間の無駄なんだよ。

なんで2chに書き込んでるんだよ(藁

お前自体もっとも無駄なことしているくせに。

面白くて腹痛ーｗｗ

面白くて腹痛ーｗｗ

>そんな畜生に感想言っても屁理屈言うだけで、時間の無駄なんだよ。

自分だけは高みにいるとでも思っているんだろうか？面白くて腹痛ーｗｗ
まともな奴は2chに書きこまねーだろ(藁藁ｗｗ

お前も俺と同じように馬鹿なんだよ自覚しな、ｻﾙ

>>102
絞ってるから、ボケによる立体感はいまいちだが、シャドー部の階調はしっかり残ってるので
のっぺりしていない。（Dレンジが広い）解像感やクリアな絵は、デジイチの絵
。
写真としては、何が言いたいのか分らん。解像度とシャドー部のテスト写真って感じだな。

>>102
何かよくその写真が貶されているけど、普通に綺麗に撮れてるじゃないか。
個人的には左の方から正方形にトリミングした方がいいと思うけど。
撮った奴はきっとその構図がいいと思ったんだろうから、
それでいいんじゃない？

>>105
×いまいち
○ない

>>104
悔しかったらフルサイズを買ってから、ここで能書きたれな、サル以下のミミズは。

>>105
ふ

で、写真としてはどっちがいい

>>108
フル買っていい写真が撮れねーって悔しがってるのはお前でしょ(藁藁ｗw

で、聞く、>>1にあるように何でスレ違いのここに来て書き込んでるの？2chだからの野暮はなし

正直に自分の胸に手を当てて答えてごらん、ｻﾙ

>>109
ここは撮影者の腕の評価をしてるのか？
どっちも適当にスナップしてみましたって感じで同じ。

半狂乱な人が一人いますねえ。
実におもしろいですね。

>>110
俺は何度もアップしてるんだが、お前は過去ログぐらいキープしとけって。
必要なら、またアップしてやるよ。前のは、まだ消してないよ。

>>112
フルサイズなんかいらないマンセーしてる香具師、反応おもろいからついついいたぶってしまうわ。ｗ

>>113
110はあんたに言っていないが・・・
意味不明

白目むいて云々のフレーズがよく出てきますが、彼のことですか。
本当にそんな感じですね、納得。

>>114
質問の答えはどうしたの？行き詰ったﾁｬﾝかい？

>>49は、覇府厨の妄想を象徴するｶｷｺですねえ〜

長く大衆市場で君臨した35mm。　その基準はﾃﾞｼﾞ全盛になった今でも変わらずｗ

強いて言うなら、ﾃﾞﾌｪｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと言っても善いｗｗ


覇府や昆ﾃﾞｼﾞに、その「水平画角〜〜度」とか言う表示は無いwｯﾌﾟ

焦点距離との併載じゃなければ、ｳｰｻﾞｰは混乱するだけねｗ


まあ、過渡期の事象でしか無い訳だが。。ｹﾞﾗ　


観音様でさえ、3規格。　その他弱小ﾒｰｶの覇府規格。ｗ
それに檻やﾂｸﾞﾏ、昆ﾃﾞｼﾞも規格乱立…と、基準が必要な事は明白！

今後も35mm基準は不変だなwｗ　　覇府規格は大衆規格の覇者にはなれません〜ｯﾌﾟ
覇府覇府ｗ

何使おうが個人の勝手、ﾌﾙｲﾗﾈで困るのは誰でしょう？面白いねキャノ厨

この国は金正日率いる北朝鮮になったのでしょうか(笑

それらの写真が仮に別のカメラで撮られていて、もっと高画質／低画質だったら、
それによってその写真の価値が上がったり下がったりするかって言えば、
それはないように俺には思える。

めんどくせーからコピペだ。

キヤノに限れば５Ｄが１番お買い得だな。
ただ、画素が多くてもチャート解像は普通値だし、
ダイナミックレンジは負けるし、
高感度性能が特別高いわけでも無く、
マルチ周波数にbit処理するわけでも無く、
つまりは既存のCMOS生産技術に沿った精一杯な努力版でしかない。
他社の新技術に対抗するには135化するしか術が無いってだけのこと。
ローパスを薄くしたのと得意の見せ掛けで綺麗になったけどね。
キヤノに限っても、次に出るドラスティックな性能アップ機は
画質は当然に上がるとして、サイズは135では無いのが確実なのと同じだよ。

とかくキヤノ機のボケは汚いからな…
20D以降の機種はだんだんマシになったが。
それを135特有だと勘違いしてるキヤノ使いは多いだろね。
キヤノ機の中だけで比べるから因果関係が判らん様になるんだよ。
時間軸も感じながら斜めから見る目が必要では？

このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。

スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ

ﾌﾙｲﾗﾈ　も勝手でしょう。ﾌﾙ厨はどうしうてフルサイズのスレに戻らないのでしょう。

それはフル使ってもいい写真が撮れないからｽﾄﾚｽ発散のために来ています。
キャノンの工作員もきていますか？

ﾌﾙｲﾗﾈで困るのは誰でしょう？小学生でもわかりますね(ゲラゲラｗｗ

>>114
質問の答えはどうしたの？行き詰ったﾁｬﾝかい？

>>122

ﾌﾙｲﾗﾈと、必死に主張しないとで困るのは誰でしょう？

小学生でもわかりますね(ゲラゲラｗｗ

行き詰ったﾁｬﾝ(ID:RfFNI8qw0 )はどうしたのかな？

>>124

ﾌﾙ・ﾌﾙと、必死にスレ違いに来て主張しないと困るのは誰でしょう？

小学生でもわかりますね(ゲラゲラｗｗ

行き詰ったﾁｬﾝ(ID:RfFNI8qw0 )はどうしたのかな？

>>124

ﾌﾙ・ﾌﾙと、必死にスレ違いに来て主張しないと困るのは誰でしょう？

小学生でもわかりますね(ゲラゲラｗｗ

行き詰ったﾁｬﾝ(ID:RfFNI8qw0 )はどうしたのかな？

>>124

ﾌﾙ・ﾌﾙと、必死にスレ違いに来て主張しないと困るのは誰でしょう？

小学生でもわかりますね(ゲラゲラｗｗ

>>121
見せかけで奇麗にできる様なスーパーテクノロジーをキャノンは持ってるんですね？
こりゃぁ各社大変だな。（笑）　こいつらの目的は、アンチフルサイズに格好つけた
キャノンバッシングしてるだけの程度の低い連中って事がはっきりしたわ。
おそらくキャノンのAPS-C厨がきてもバッシングするんだろうな。ｗ
アンチキャノンやるなら、キャノンなんかいらない！ってスレタイにいい加減変えろ。
その程度のマナーも守れないなら、キャノネットだの批判できねぇぞ？

行き詰ったﾁｬﾝ(ID:RfFNI8qw0 )はどうしたのかな？

もう一回コピペだ。

昔はデジでも135に合わせるべく縮小光学系を組んであったよ。
もう20年くらい前の話だが…

あ、つまりは135自体の優先度合いは低くなった。
今キヤノンがやってる135化は単なる画素ピッチの確保だよ。
ま、言わば原付バイク程度の性能しか無い旧素子でも、
ボアやらチャンバー容量を上げれば、
60km/hまでの加速ならば自動車に勝る、
とかそういう類の手法。

キヤノンのフルサイズは行き詰った最終手段だよ。
半導体メーカーでなく、自社が儲けることしか頭に無い、
最悪な展開の末に生まれた方策だ。

それを嬉しがって馬鹿みたいに踊らされてんなよ。

半狂乱なミミズ(ID:PS1zEN3D0)が1匹いますね。

>>128
キャノンが安物フルサイズ5Dに命運を託したばっかりにシェアーを大きくおとしたから

>>124

ﾌﾙ・ﾌﾙと、必死にスレ違いに来て主張しないと困るのは誰でしょう？

小学生でもわかりますね(ゲラゲラｗｗ

>>136
キャノンが安物フルサイズ5Dに命運を託したばっかりにシェアーを大きくおとしたから

>>131
だからこそｵｵｼﾞｬなんだよ。解るか？

ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。

よく読め。

>>124

ﾌﾙ・ﾌﾙと、必死にスレ違いに来て主張しないと困るのは誰でしょう？

小学生でもわかりますね(ゲラゲラｗｗ

>>139
キャノンが安物フルサイズ5Dに命運を託したばっかりにシェアーを大きくおとしたから

さすがに見え見えキャノネットも可哀想だからこのぐらいで勘弁してやるか(藁

>>139
キャノン叩きと違って、フルイラネに反論するのは、スレ違いでは無いと思うよ。
議論が嫌で仲良しクラブしたいなら、ブログでやれって。（笑）

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/art/ladies.html

デジタルカメラ、特にベイヤー配列は、騙し絵みたいなモノなんだ。
いかに綺麗に見せ掛けるか、がキヤノは巧いのは事実だろ？違うのか？
俺にとってはかなり常識的なんだが･･･

>>142
何勝手に決めてるんだよ
>>1嫁　キヤノンの社員なのか？ﾌﾙのところでお手盛りでやってろ

必死なＡＰＳ厨は、まず>>1を読めば？

＞フルサイズなんかいらない写真を楽しむ人のスレです。


グダグダ言わないで、自分で撮った写真を出してみろよ。

写真を出してるのはフルユーザーのみ。

ＡＰＳ厨は、無断で盗んできた写真を貼ってるだけ。


情けないと思わないのか？

偶数日にはフル厨、奇数日にはAPS厨みたいに、
一日おきに立場を変えてこのスレを楽しんでいる奴とかいたりして。

>>143
塗り絵な。

記憶色は素人しか騙せないでしょ。ま、ﾌﾙではまともな色が出るようになったことは認めるけど

本当に135な画角が必要な人にとっては
ﾌﾙｲﾗﾈなスレが立っていようがビクともしない。

「ﾃﾞｼﾞｲﾁｲﾗﾈ」とか立ってても、そういうヤツが居ても
当たり前過ぎて誰しもが放っておくのと同じだ。

にも関わらず、この「ﾌﾙｲﾗﾈ」に関しては何故こうも
基地外ばかりが来るのか･･･そう考えれば答えは簡単。
キヤノ厨だからだよｗ

このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。

スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ

>>143
一番、騙してるのはシグマ＝Foveonなんだが・・・

製品の公式ページ内にあるサンプル画像を
必死にレタッチソフトで塗り潰して捏造・・・

いくら糞画像でも、ユーザーを平気で騙すような
メーカーのカメラだけは、使いたくネーヨ。


捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

>>147
それもまた勘違いだ。
新しい機種ほどマシになっているだけのこと。

135化のおかげだと思わされているんじゃないか？

>>133
覇府仕様なら安く簡単に作れるからねｗ　進化せずに、先祖帰りだしなｗ
35mmでも進化していないのに、覇府なんて、、「退化規格」だろ！！！ｯﾌﾟﾌﾟ


覇府厨は軽自動車で善いかと想ったら、原付で十分らしいｗｗｯﾌﾟ

普通車は楽で善いよ〜〜　覇府覇府ｗ

>>149
ﾌｫｳﾞｪｵﾝも素子が徐々に大きくなれば、覇府派消滅だどｗ

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。写真が上手くなるわけではないので(ﾌﾙ厨は下手が多いね)ﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

で、ど・ど・どうですか〜

>>149
年間に数百万台とか売りまくるｵｵｼﾞｬと、
数千台しか売らない弱小メーカとを比較してるのか？

どうなってるんだ。キヤノ厨ってのはｗ

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。

写真が上手くなるわけではないのでﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

で、ど・ど・どうですか〜

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。

写真が上手くなるわけではないのでﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

で、ど・ど・どうですか〜

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。

写真が上手くなるわけではないのでﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

で、ど・ど・どうですか〜

>>155
ﾊｲﾊｲｗ　35ﾃﾞｼﾞ一は古だけで十分みたいな、ｽﾚも有っても善いなｗｗ

>>154
数千台しか売らない弱小メーカなら、ユーザーを騙しても良いのか？

どうなってるんだ。Foveon厨ってのはｗ

本当に135な画角が必要な人にとっては
ﾌﾙｲﾗﾈなスレが立っていようがビクともしない。

「ﾃﾞｼﾞｲﾁｲﾗﾈ」とか立ってても、そういうヤツが居ても
当たり前過ぎて誰しもが放っておくのと同じだ。

にも関わらず、この「ﾌﾙｲﾗﾈ」に関しては何故こうも
基地外ばかりが来るのか･･･そう考えれば答えは簡単。
キヤノ厨だからだよｗ

縮小光学系まで使って135に固執していた時代が大昔に終わったってことは、
フルサイズなんて要らなくなったってことだよ。
逆に、APSC向けレンズに合わせて最適化したり、
135レンズでもおいしい中央部だけ使うって手法で7〜8年も経過したから、
既に市場は固まってしまったよ。今更遅すぎ。
今更フルフル言ってるのは、ホントに画角が必要な少数か、
大多数の基地キヤノ厨だけだ。
さっさとSONYが135を出せば、キヤノ厨はフル厨から連写厨に変わる。
連写でも負けてくれば、会社の利益率厨にでもなるだけのこと。
大人になるまで治らない。

SONYフルだって、元々酷い信号しか出せない素子をいくらでかくしたっていっしょでしょ。
APS厨って、CANONのフルCMOSはただでかくしただけって行ってるでしょ。
今更それ否定してどうすんのよｗ　だから言うことに一貫性がないって言われれんだよ。

>>162
モチツケ

>>162
APS厨っていう一人の人がいて、フルサイズ否定論の発言はすべて
その一人の発言ってわけじゃないことは分かってる？

まあ、なんだかんだ言って、
APS厨が恥ずかしくて自分が持っている
機種すら言えない時点で、本当はAPS厨が
APSのことをどう評価しているか、わかるよね。

>>165
読み秋田

画質的にと機能的にもAPSCが優先されるから、
135は一歩も二歩も遅れた素子しか搭載されない。
キヤノンは目新しい技術が無いからフルサイズを安く出してみたけど、
最近発表の1D3はフルサイズじゃなくあれも旧態然だ。
ただ、安い水晶を薄くすると偽色やら偽解像を起こすけど、
画像処理で綺麗に見せ掛けることは可能だし、
画素ピッチを確保したままピクセル数を稼げば、
旧技術であっても新しい素子にも対抗し得るってことだな。
その代わり、コンパクト性能は落ちるし手ブレ補正も搭載不可だし、
コストは割高だし、連写性能も落ちて、売れない。
だから、嬉しがってるのはキヤノ厨だけであって、キヤノンは必死だよ今。
内製してるCMOSラインが規模的に限界なんだよね。
仕入れりゃ済むけど今更出来ないジレンマ。キスでボロ儲けしたツケだな。

自分のデジカメを自慢したり、恥ずかしがったりするのは、
フル厨特有だと思うんだが。

>166
APSは何をお使いで？

>>161
銀塩でも、16mm規格や覇府規格は消えたｗ　それに鳴り物入りで出たA〜ｗ規格も消えたしｗｗ

現在のﾃﾞｼﾞでも、過渡期の混乱で規格が乱立してるだけ!ｗｯﾌﾟ　何れ35古ﾃﾞｼﾞに統一されます。

何れ昆ﾃﾞｼﾞも古35mmかな?ｗ　その予兆がﾂｸﾞﾏの覇府弱昆ﾃﾞｼﾞなｗｗｹﾞﾗ


昆ﾃﾞｼﾞと同じ様な素子なんて、覇府機が35ﾃﾞｼﾞ一と名乗るのはﾊｽﾞいｮｫｗ

>167
恥ずかしくないなら、どのAPS機を使ってるか教えて。

>>168
４マウントで予備機も併せれば十数台はある。
フルが要るなら銀塩で撮る。

>>170
それ聞いてどうすんの？　別に珍しい機種はつかってないけど。

>171
APSを十数台？
何の意味があるの？

>172
APS厨が自分が持っている機種を言うことが
恥ずかしいのか、恥ずかしくないのかを
試すためだよ。

>>169
お前、焦点合って無いぞ。基地外の臭いしかしない。

縮小光学系まで使って135に固執していた時代が大昔に終わったってことは、
フルサイズなんて要らなくなったってことだよ。

フルが必要なんであれば、今でも縮小光学系を搭載したデジが
売られているに決まってるだろ。
フルの優先順位なんぞ低いんだよ。それが現実だ。

正直、覇府規格でﾌﾟﾛが使うのは不治だけなｗ　煮糞等は使いません!　ｱﾏちゃん向けですｗ

ああ、新聞や雑誌は嫌々使ってるらしいぞｗｗ　他の分野で、煮糞は全く見ません！！ｗｯﾌﾟ

古寸が出れば、勢力図も変わるだろうけど。。苦笑

>>173
各社に特長があるんだよ。
お前が好きなキヤノも歴々５機種使ってる。
一番進歩が無い。ここ数年頭打ちだろ？

>>176
施設へ帰れ。

>>174
一番良く使うのがMachPowerという今はなくなった会社の玩具デジカメ。
次がOptio。ごくまれに*istDSだけど。

>>175
あのね、まともな人は観音様古ﾎﾞﾃﾞｨに他社ﾚﾝｽﾞ付けて、古寸楽しんでるよ〜〜ｯﾌﾟﾌﾟ

これを一度でも試すと、覇府規格の非力さを見せ付けられるよ〜ｹﾞﾗ

喪前もｱﾀﾞﾌﾟﾀで、古寸堪能して見れ〜〜笑顔

はい、覇府規格終わりｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ　　覇府覇府ｗ

>177
APS同士で比較するんだ？
おもしろいね。
どのAPSが一番気にいってるの？

>179
何その腰の引けた、しょうもない回答。

>>182
しつこく聞くから、実態を答えただけだが。

酒はいいね。
今日の仲間もデジタルを使う。当たり前になったね。

そう、銀塩からﾃﾞｼﾞに移った様に、ﾃﾞｼﾞ全盛の今からは覇府から古寸に移行する訳ですｗ

ﾌﾟﾛが銀塩を見切り始めたのは、D60〜10D辺りかなｗ　この辺で完全に逆転したねｗｗ

>>177
脳内妄想、満開だなwww
各社に特徴があるなら、比較画像を出してみろよ。

本当は何も持っていないから、いつものように
逃げ回るんだろ？口だけ番長ｻﾝwww

>>180
じじ臭い趣味だな。このスレには来るな。
ここは基地外キヤノ厨を笑うスレだ。
じじ臭い趣味を叩いても仕方が無い。

縮小光学系まで使って135に固執していた時代が大昔に終わったってことは、
フルサイズなんて要らなくなったってことだよ。
逆に、APSC向けレンズに合わせて最適化したり、
135レンズでもおいしい中央部だけ使うって手法で7〜8年も経過したから、
既に市場は固まってしまったよ。今更遅すぎ。
今更フルフル言ってるのは、ホントに画角が必要な少数か、
大多数の基地キヤノ厨だけだ。
さっさとSONYが135を出せば、キヤノ厨はフル厨から連写厨に変わる。
連写でも負けてくれば、会社の利益率厨にでもなるだけのこと。
大人になるまで治らない。

>>181
まず、人にモノを尋ねるときは礼儀をわきまえろ。

>>180
ここは>>186こういう馬鹿を叩くスレだ。
判ったら来るな。もしくはﾌﾙｲﾙﾖなスレでも立てろ。

>ID:oktCBQAT0

>ＡＰＳ厨は、無断で盗んできた写真を貼ってるだけ。
といいながら>>23で無断で盗んだ写真を貼っている。
伝説氏に見る目がないと本当のことを指摘される。
EXIFに拘る生粋のフル厨である。

>ID:u8/cTKs/0

腕の評価？が口癖であり、それを嫌う。
最近画像をアプしたが、なぜかイラネ氏に助け舟をだしてもらう。
（私は助け舟を出した理由の予想はついている）
高感度は10Dと5Dで比較したが世代が違ったのが痛かった。
>>23が現実かもしれないが否定するしかない。
>>28に垣間見ることが出来る。

フルイラネに一番敏感に反応しているかもしれない。


>ID:voIprf8Z0

フル厨の中で一番のキチガイ。

>>189
拾ってきた画像を貼るフル厨しか見たこと無いが･･･
基地外は相手にするだけ馬鹿を見る。

>>187
漢音様は広い気持ちで、他社の古参戦を何年も御待ちしている訳だが。。ｗ

観音様から見れば古なんて、熟れた規格でしかないｗｗ

他社から出れば当然論点が換わるのは当たり前〜〜ｗｯﾌﾟ

自社から古が出ない、と同時に古大衆機5Dまで出て、

焦ると同時に、自社への怒りを平日昼間から2chで晴らす〜〜ｹﾞﾗ

それが覇府厨の姿なのさあ〜ｗ　　　覇府覇府ｗｗ

それならなぜわざわざこのスレに・・・・・・。ｗ

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk3/feature02.html

ちなみにこの機種は許すのか？
キヤノなら何をしてもＯＫってことでしか無いんだろ？
ま、そういうことだ。

1D3がフルサイズ化する頃には、また新しい機種が出てる。
その素子がようやく待ちに待った画期的なモノであっても
お前ら基地外キヤノ厨はフル厨のままでいられるのか？

拘りが強くなると見えるものも見えなくなる。
どうやら本当のようだ。
今日もフル厨（フルを楽しんでいる人ではない。楽しめないでいるヤシだろう）が釣れてしまった。

毎日この時間になると、論点も何もなくなって、単なるガキの口げんかとなるようだ。
酔っ払ってくるとか、そういう原因がありそう。

>>192
混在ｽﾚだしなｗ　天誅も必要だどｗｗｯﾌﾟ

>>189
＞ＡＰＳ厨は、無断で盗んできた写真を貼ってるだけ。
＞といいながら>>23で無断で盗んだ写真を貼っている。

こらこら、>>23はAPS厨だぞ。
自分の仲間を貶してどうするwww
かなり火病って、ワケ判んなくなってるんだなwww

>>189

>最近画像をアプしたが、なぜかイラネ氏に助け舟をだしてもらう。
（私は助け舟を出した理由の予想はついている）

最近アプした画像を教えて頂けますか？

>>193
許すも何も、混乱過渡期の現状を嘆いた、観音様の暖かい慈愛に満ちたﾗｲﾝﾅｯﾌﾟだろ?ｗｗ

ｳｰｻﾞｰの痒い所に直ぐ手を差し伸べるのが、観音様の所行ですｗｯﾌﾟ

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。

写真が上手くなるわけではないのでﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

>>197
間違い探しご苦労。
ちなみに>>23はAPS厨ではないのでは。
ISO1600だとあのくらいだろうね。

おまえが貼った盗み画像は>>26だったな。
>>25でEXIFだせと言っているが>>26のEXIFは？
盗んだ画像だからわからないってか？

>>199
へぇ。観音すごいわｗ

>>198

HOYAの置物で世代間で高感度特性比較をしていたか。
最初にだした画像は助け舟だされて一旦引っ込めたかな。

わるいが場所はわからない。

ま、半導体事業を主力にしていないキヤノにとって、
現状のCMOSで頑張るしか道は無い。厨は黙って踊り続ける。
観音様に従え。

>>194
あほｗ　古厨は古の善さを知っている常識人だぞｗｗ　覇府厨は喰わず嫌いっていうか、

ほんとは喰いたいけど、そんな余裕な無い人達だとさ〜〜ｗ


嗚呼、古機を覇府厨にも喰べさせて上げたい〜ｯﾌﾟwｹﾞﾗ

あ、主力にしていないどころか、
主力のIXYとかコンデジにはSONY製素子だったな。

家内制手工業で少量生産を後１０年ほどｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>204
世界ｼｪｱから見ても、観音様の半導体自社生産は、他者から見たら主力そのものだろ?ｗｗ

欲しくても買えない?（そもそも存在しない?ｗｗ）なら、覇府規格を奉るのも解らんでもないが。。爆


踊りたくても踊れないｳｰｻﾞｰは、ほんとに不憫です。。ｯﾌﾟwｹﾞﾗ

>>207
デジタルカメラ市場なんてそもそも絶対規模が極めてショボいんだよ。

ﾝﾆｰは兎も角、何でも部外品を買わなければならないﾒｰｶは、徐々にｼｬｱも落としているしなｗ

まあ、古なんて出す余裕も無いのが、明白になっただけだが。。ｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

>>203
え、あれ世代間比較だったのか。
それならそうといってくれなきゃ。
同じカメラでコントラストの設定を
変えて３枚撮ったんだと思ったので、
一枚目しか見なかったよ。

>>208
数字を見て見れｗ　小国の国家予算位有るけど?ｗｗ

覇府規格と心中する某社とそのｳｰｻﾞｰで在った。。ｗｯﾌﾟ

フルサイズなんかいらないスレ
罪作りなネーミングなのかもしれない。

フルサイズの実際とフル厨の生態を観察するスレにはなったか。プラス思考。

>>210
10Dと5Dでフルサイズの高感度は圧倒的有利だといってた。
５Ｄで３カット＋１０Ｄで３ぐらいだったかな。

その前は外国の列車と岩だったかな。
外国の列車は指摘されて入れ替えていた。

>>211
じゃあ、キヤノの半導体事業規模は何兆よ。
３兆円近い売上の半分は事務機で占めてるんだがな。
３割弱のカメラの内、９割くらいはコンデジじゃないのか？
その内、内製素子の分っていくらになるんだ。
初期投資は回収できているのか？無理無理ｗ

あと１０年はお前ら現状の付け焼刃だ。ざまーみろｗ

>>213
岩、よく覚えてるよ。ああいう景色って面白そうだな。
立体写真とか撮る趣味はないの？

>>212
此処はですね、無知な覇府厨を真実に導く為の有り難いｽﾚですｗ

っていうか、「古要る」ｽﾚが立たない所を見ると、本当の覇府厨は居ないのかなと!?ｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

>>216

それはどうかな。
少々の無礼は許そう。フルサイズなんかいらないスレまで来て屁理屈や妄想はいらないから落ちついて話をしてみなさい。

>>214
ｯﾌﾟﾌﾟ　観音様内での半導体生産のｼｬｱを言ってもねえ〜〜ｗ

前にも書いている様に、他社から見ればの話ですｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ


何でも買わないと物造り出来ない企業は、逆境に弱いよねｗｗ
だからこそ、大事な部門も覇府規格で代替だよねｗ

>>217
要るｽﾚが立つまでの話かな?ｗ　　　今度は、覇府厨が出張!?ｗｗｹﾞﾗｯﾌﾟ　

>>213の続き

>ID:u8/cTKs/0は世代間（5Dと10D)でノイズ比較をしていた。
最近の機種だと>>23ぐらいだろうね。20D出てきたときはスゲーと思ったがそれ
から5Dはそんなに進化していないから。よく>>26が貼られるけど、なぜかフル厨
はKISSや30Dとの比較はリンクしないんだよね。


>>215

あれはあれで面白かったけど立体写真ねー。

>ID:u8/cTKs/0はフルサイズ信仰が強くて怖いんだよな。フルサイズがいらないと
いわれるだけで過剰に反応して時々キチガイになっていたし。あいつはフルスレに
戻るべきだよ。あいつにはフルサイズの圧倒的＊＊なんてだせないだろうから。

>>219
妄想か？

普通、覇府厨が古寸に勝ってるなんて想いません!ｗｯﾌﾟ

是即、古厨の自作自演でしかないなｗｗ　　本気で覇府厨が遣ってるのなら、痛過ぎ。。ｹﾞﾗ

ああ、要るｽﾚが見たいもんだ〜〜ｗ

>>222

君の妄想を聞いているんじゃないんだよ。

観音様以外のデジ一を買った香具師は金をどぶ川に捨てたのと同じ。ご愁傷様。

君は会議で妄想を語るのか。

全く話についていけてないので、たまたま見えたこれを拾おう

＞ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

ソニーだな
これからフルセンサー発売するんだから

重要なこれも張っておかねば、そろそろ画像再投稿したほうがいいかな
ただしいテストをすれば、このようにはっきり差がつきます

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例
背景のボケで一目瞭然
・同じ画角＝同じ所からの撮影ならより望遠が使えるフルサイズが圧倒的にボケます
・同じレンズを使用した場合、不便だけどＡＰＳの方がボケますが、その位置からフルが撮影したらまたフル有利になります
文字解像で細部の差もはっきり
・このテストだけでは画素数から来る高画質か画素ピッチから来る高画質かはわからないが、明らかに細部まで表現してますね
・レンズによる差より、カメラの性能差の方がはっきりでるようです

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

そう言った事が全く理解できてない
もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ

それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

あぁ。ここは会議室じゃないんだから、いいんだけれど参加した人に説明や説得をしても罰はあたらないだろう。

今後も、絶対「要るｽﾚ」は立ちませんｮ!ｗ　　本当の覇府厨なんて存在しませんから。。ｗｗ

全ては古厨の余技なだけｗｯﾌﾟ

これﾌﾙ厨の画像
ま、いままでのこれらよりはマシかな>>932は

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070221233819.jpg

>>227
もそうだ。
子供か？

>218

キヤノンはレンズに使う高級ガラスどこから買ってるんだっけ？

>>227

>>23の考察を述べよ

作例は同時じゃないと意味無いねｗ　ﾎﾞﾄﾙの作例はまだﾏｼだなｗｗ

>>232
ｶﾞﾗｽどころか、本気なら会社そのものを買い取れますけど、何か?ｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

実質、傘下にでも出来るんですｮ〜ｗｗ　　　これも、観音様の慈愛ですねｗ爆

>>234
正気か？

>>235
君、キヤノンのオーナーか何かなの？

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。

写真が上手くなるわけではないのでﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

今日、写真撮った人いますか。
カメラは別名写真機なんていいますから写真を撮る道具です。
俺は撮りました。俺の場合ですが結果が命です。楽しいですよ。
此処がフルサイズなんかいらないスレですから言いますが俺にはフルサイズなんかいらないです。

フル厨は何故フルサイズが必要か具体的に話すといいよ。135レンズを持っている。ボケが必要。画素数が必要などなど。
でもね、そんな事はフルサイズカメラのスレやフルサイズはいいよのスレ（あるのかな？）で語りましょうね。

>>230
何でおれの写真貼らないで（まだ消してないよ）、どっから持ってきたのか
判らない様な写真を貼るんだ？
何か意図的なものを感じるが、そこまでして何が目的なんだ？

覇府厨にしてみれば、古・覇府同時に作例出されるのが一番困るんだろうなあ〜ｗ

けどねえ、これが無ければ作例の意味無いしｗｗ

まあ、作例出したくても古機が無ければ出されまい〜〜ｗｯﾌﾟ

今日撮った写真
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070405232646.jpg

>>239
気に入った写真撮れた？　見せてよ。

>>239
喪前みたいな人は、撮影板に逝った方が善いよｗ

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。

写真が上手くなるわけではないのでﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

周りを紙で飾ろうおもたが、面倒なったのでちらかしただけだが

>>241
は
フルサイズカメラを持ってんだよね。全然見えてこないぞ姿が。へんてこりんな妄想ばかりでさ。

>>246
意味わかんね。説明してくれ。

なんで札なんだ。
カードで飾るのが面白そうだぞ。

>>247
妄想は撮影板で言ってよｗ　此方は機材系のｽﾚだしｗｗ

板が分離された意味ない〜〜ｯﾌﾟ


不毛な古厨の自作自演が続く。。ｗ　　まともな覇府厨なら噛み付きません!ｹﾞﾗ

>>246
言葉どおり
コメットさんの周りを２種類の色の紙で飾ろうかと思ったが、面倒になってやめた

昨日持ってるっていったからね、コメット
なんか俺だって高価な機材もってるんだって人がいたから、その人のアップ待ってたんだが
やっぱり嘘だったのか、出さないんだもん
俺も嘘ハッタリだと思われたら嫌なので、１個だけだがアップです

世の中にはね、本気でフルサイズじゃないと仕事にならないと妄想している人もいるみたいよ。

手もとにあった紙がたまたま札だっただけ

ＡＰＳ厨が妬みそうだし
食住抜いて、あんだけ遊ぶ金あんだぞーとか言うとｗ

まだやってんのか。
９時間ほどで２５０突破か･･･
キヤノ厨がどんどん引き寄せられて来てるってことか？

スレ伸びるのが楽しいんだよ

５月ごろまでには、１日で１０００伸ばしたいね

>>250
＞此方は機材系のｽﾚ
なんだ？それは。機材ね。何のための機材なんだよ。

あ、ふと財布みたら３万５千円入ってた

後１０日ほどで３０万くらい入ってくるし、ｆ1.2レンズでもかおーかな

キヤノ厨と会話が成り立つのか？

>>256
最良の結果を得る為の機材だなw　　　ええ、覇府機でも十分ですｮｗｗ

それなりの仕事向けだけなら。。ｗ　　まあ、5Dも有るから、実質覇府機は遊び機だなｗｗ


ﾌﾟﾛは、古機＆中判大判＝重仕事ｗ　5D＝軽仕事ｗｗ　覇府機その他＝遊びｗｗｗｯﾌﾟ　だなｗ

>>258

臨時収入って訳か。そりゃいい。俺なら小旅行に行きたいな。うまい酒と贅沢な時間。
ごまかして一人で行けたらいいのにな。
妄想してしまった。

>ID:jq9RFZZD0

30D&5Dの元祖狂人
都合の悪い比較（自分がわからないものなど）は無視する。
（たとえば伝説のブラインドテストや>>23の考察について）
普通の人は僅差を圧倒的差と表現する変な人
ペットボトルをこよなく愛しフル優位点を僅差でしか示せない。
この僅差に魅了されてハイアマ・プロ気取りであるイタイフル厨。
機材は30D&5D,50mm*2,85mm,17-55mmIS,他レンズ数本,ツインクル04F?*2,その他。
ただしレンズは10本も持っていないらしい

同じ被写体を撮影場合に向きや距離を少し変えるだけでフルの優位が見えなくなるらしい。
これを彼は絶対僅差と呼ばずに、その理由は都合が悪いので答えていない。
一度まともなライティングして撮影された物をみてみたいものだ。
フルサイズ持って自慢しても大型ストロボも操れないようでは恥ずかしいぞ。
フルフルしているがストロボ使えない香具師を沢山見てきたがID:jq9RFZZD0はどうだろう。

もう何年も一人旅をしてないな。
旅にはどのカメラを持っていくかな。むずかしいぞ。

>>261
ちとホネの折れる仕事だったもんでね

いいかげん、車もバイクもカメラもＰＣも、欲しいもの買いそろえすぎてしまって
もう買うもんねーし
年がら年中2ｃｈ遊びしてていつ働いてるかなぞだろうが、１万円払うから休みください
って感じなんだぜ、画面のこっち側は

あ、おやすみなさい。きもちいい。

技術系の話は駄目で、写真を騙ろう！何て言いつつ、観音様派の話題を出すなんざあ〜

妄想ﾕﾝﾕﾝでつねｗ　ほんと撮影板でﾃﾞﾑﾊﾟ出し捲くって欲しいｮｗｗ

馬鹿にされるだけだけどｗｯﾌﾟｹﾞﾗ　　古厨の自作自演は続く〜ｗ

>>262
典型的なキヤノ厨か。
そもそも30Dと5Dの差を見せたところで
キヤノのお家事情以外の何が判ると言うんだ？

>>263
俺は、中で寝泊りできるタイプの車を持ってるのであんまりそういう悩みはない

でも俺の場合、正月は稼ぎ時ゴールデンウィークも稼ぎ時、年に連休があるのは
８月の盆に１度だけ
正直、その３０万いらねーから１週間の休みが欲しいよ

>>267
自分で出したら善いやんｗ　　大体、古派から劣勢が常識の覇府作例出さんだろ?ｯﾌﾟﾌﾟ

意味無いもん〜ｗ　っで、覇府派は死んでも古機は持てないだろうから、

作例は永遠に出ない!　（出たとしても、他人の憤怒氏ｗｗだしｗ）


嗚呼、古派の自作自演は続く〜〜ｗ

>>268
焼酎をもういっぱい。栗の焼酎もうまいね。高知の知人にもらった。
休みか。
俺は自由になるぞ。30万もほしいぞ。でもその実、一週間を休む勇気がないのかな。

＞普通の人は僅差を圧倒的差と表現する変な人

これ面白い表現だね

普通の人＝カメラに興味ない人
な訳だから

カメラに興味ない人には僅差を圧倒的差と表現する変な人
って事か
見事な詭弁だ

ただ、その差を理解し、５万だ１０万だ、はたまた３０万だとかけるのがカメラって趣味な訳なのよね
なんでそれがわからないかなあぁ？

とも思うが、まだストロボはない欲しいレンズもそろってないな人じゃいたし方ないのかねぇ

>>270
うらやましいねぇ
俺も後２年くらいで、休み自由になるはずなんだよな

自由になるっていうか、出社する必要がなくなるって言うのかな？
ＰＣとネットさえあれば日本のどこに居ても、それこそ外国にいたっていいようになる
ていうか、そうなるようにしてるんだが

そしたら、日本全国携帯つながる範囲内なら行き放題
１年中車で旅しながらの放浪生活がしたいなー

今の俺は１週間休んだら確実に、職？を失ってしまう
こんだけ自堕落な生活しながらできる仕事がまた見つかるかわからんしなぁ

>>272
パソコンでか。そんな仕事もあるんだ。
俺はそうはいかないな。人に任すわけにもいかないし。

ところで
フルサイズで何を撮るんだい。うまく撮れるかい。

>>273
ﾌﾘｰﾀｰも、喪のは言い様って言うしなw

>>251
君、ひょっとしてかなり貧乏だったりしないか？

もう寝ます。明日は本職いがいで朝が早い。

あれ？

ヒキニートのＡＰＳ厨には、リアルで働いてる人の話は重すぎた？

仕事なんて案外探すとヒキニートでもできたり、2ｃｈしながらでもできるものだってあるんだぜ？
たとえば、そこに居る事が重要な仕事さがしてみ
ある管理会社だと、制服きてなきゃいけないけど冷暖房完備でネットやり放題
起きてさえ居ればいいから受験生がやってたりしてるし
外から見られるけれど、夜１０時から翌朝７時までひたすらネトゲやり続けて
金貰ってるやついるし
ある所では屋上に居て、冷暖房は無いけれど居眠りしようが漫画よんでようが
全然オッケー、雨が降ったときだけ１０分くらい働くだけで数千円なんて仕事もある

どうせ引きこもってるなら、少しだけ違う生き方してみるのもいいんじゃないか？

>>273
まね
元はフリーのピー！だったけど、今は１年契約で社に雇われている
囲われているとも言う

食住完全提供で、月にあんくらいの保証と、後は歩合とか成功報酬
この前１００万くらいの仕事があったけどね
１度こけたら飯食えなくなるかもしれないから、そしたらＡＰＳ厨に逆戻りｗ

ｺﾒｯﾄの自慢は余りしない方が。。ｯﾌﾟﾌﾟ　ど素人には超高級機材でもﾈｗｗ

しっかし、何に使うんだろ。。ｺﾒｯﾄｗ

>>274
フルサイズが必要なジャンルを考えればおおよそよそうはつくっしょ

>>276
金使いが荒いので貯金はない
が、ここ２ヶ月でも１５０万くらいはかせいでるから貧乏とも違う
かな

成金言うなー！

>>280
あれは別に自慢するほどのもんじゃないよ
５Ｄのが高いし

自分の使ってるメーカーがフルサイズないから悔しがってフルサイズなんかいらないなんてスレに
シコシコ書き込みしてるのは子供だぜ。そんな暇あったら、自分の使ってるメーカーでフルサイズを
発売するデモを企画するスレでも立てたらどうだい。

>>281
現に貧乏ではないが、貧乏だった時代が長いとかかな。

>>282
因みに、このｺﾒｯﾄで何を撮る場合多いのですか?　後学の為にも知りたいです。ｗｗ

ダンボール人生自慢のスレになったのか？

余ってる金があるならハッセルの中判にすれば？
たった４百万だ。車に比べりゃ安いもんだ。

>カメラに興味ない人には僅差を圧倒的差と表現する変な人って事か見事な詭弁だ

比較でそんな僅差しかだせないならフルイラネとカメラ趣味の人が申しております。
カメラを傾けるだけで消えるような差はカメラ趣味のひとでも僅差といいます。

>ただ、その差を理解し、５万だ１０万だ、はたまた３０万だとかけるのがカメラって
>趣味な訳なのよねなんでそれがわからないかなあぁ？

それをくだらないと思うのがフルサイズイラネ。
そこに来て僅差しか示せずカメラ趣味を語るも説得力がありません。
あなたのペットボトルはイラネスレにきて自慢するような比較ではないのです。

まだそれがわかっていないようですね。

あぁ。俺が唯一フルに共感できることがあった。
俺の乗ってる車の排気量は4400ccあるよ。無駄だが気に入って乗ってる
ｲﾗﾈと言われようが関係無い。

ｲﾗﾈと言われると発狂するフル厨とはそこだけが違う。

>>283
いや、覇府厨にはそんな人は居ません!ｗ　此処で暴れているのは、古厨の自作自演ですｗｗ

もし居たのなら、それは常人じゃ御座いません!!ｯﾌﾟ　　　所謂、ｷﾃｨ…wｯﾌﾟｹﾞﾗ

妄想とは、常識を簡単に超えられるんでしょうねｗ

>>288
喪前の愛車は原付だよｗｗ　　　　　まあ、古厨の自作自演だしなｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

もう少し解る日本語で書けないのか？>>289-290

>>284
それはたしかにそうだね

一時期はすごい貧乏のどん底だったかも
８０円くらいのインスタントラーメンを２つに割って、２食にしたり
１００円ショップで５束の蕎麦だから、１食２０円ちょっととかね

>>285
コメットって何するものか知らない？
知ってればソレって話だよ

チュウバンは400万か
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004127.jpg
この100万と３０万と、手元にあった２０万では買えないなぁ

車買わなきゃ買えたのに

まぁ、後２５０万くらいなら半年もかからず稼げるから、そしたら買おうかな

>>288
俺のバイクの３倍くらいだね
車だと1.8トンくらいあんでしょ？
重量１８倍もあるのに、排気量３倍ちょっとじゃたりなくね？

>>292
お前、確定申告しないのか？
住むとこタダ？

>>293
２トンあったと思う。遅いよ。
ただ、高速巡航がアイドリングだなｗ

フルとAPS-C
A3ノビを超えるサイズで印刷するならフル必要。
それ以下なら不要。

あとは物欲か。

>>292
そうか。まあ、何はともあれ貧乏生活からの脱出、おめでとう。
あなたは、フルイラネの方じゃなくてフルサイズ支持の方だったよね。

民生用フルサイズデジタル一眼
略してタミフル

試しに長辺6000ピクセルに揃えて比較してみました。

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg
(3) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

思ったよりも差がありますね。
被写体は全く別だけど、そんなことを言うレベルじゃないほどの違いです。
とくに(2)はなんだこりゃ！？

ここまで差が大きくなったのは以下の原因が考えられます。

１．APSがしょぼい為
２．APS厨がしょぼい為

さて一体どちらでしょうか？

>>294
現在そーいう面倒なことは、全部社の方でやってくれてます

まぁ、多分家賃とかで１０万とかひかれてるんじゃないのかな？
駐車場とか
食住+15だかなんだか保証と後歩合だからよくしらん

あーでも何かもって税務署いかされたぞ

>>296
いや、ピクセル品質次第だよ。
例えば、エッジの効いた画像やら高圧縮のJPEGとか、
いくら画素数が多くても拡大すると破綻する。
偽解像やら偽色が少ないかどうかとか
修正がどれだけし易いかってのは、フルとか関係無い。
あくまでキヤノの中だけの話だろ？

>>293
4400mlの1/3って、1400mlのバイク？
ハーレーとかか？　最近はホンダとかもそういうの作ってんのか？

>>291
喪前さんに合わせてる心算だけど?ｗｗｯﾌﾟ　　　まあ、連夜自作自演乙でつｗｹﾞﾗ

喪前には軽自動車程度がお似合いだってｗ　覇府厨だしなｗ　
無駄ｽﾍﾟｰｸは、ｶﾒﾗ同様持て余すだけでつｗｗ

>>297
正直言うとどっちだっていいよ

それぞれの長所を理解し、使い分けるいわば両刀使い

フル側に立つ理由は
ＡＰＳしか買えない妬み
フル（金）ある人の見下し
どっちの方が気分がいいかってだけでフル派になってるだけだから

フルの方がキレイなのは間違いないが
キャノンはバカだから手ぶれ補正とか必要に応じてＡＰＳ使うのも抵抗ないよ

僅差に何万とかけるのが写真って言う趣味だと思ってるから、そこに金つぎ込むのも
抵抗はない

>>302
ｋａｗａｓａｋｉじゃ
アメリカンじゃねーよ、今は超高速の大排気量がはやってるんだ
と言われて買ったんだが、実は全然乗ってないんだな

>>301
そもそも、写ってる画が違うってｗ　　ああ、君も隠れ古派だったねｗｗｯﾌﾟ

逆布教ｗｗご苦労様ですｗ

>>304
APSしか買えない僻みねえ。まあそういう奴もいるかもしれないな。

>>300
SEでは無いとして、プログラマで高給って最近聞かんな。
Windows系でもゲーム系じゃないから高給だとかか？
もしくは出会い系サイトとか高給デリヘル系とかそういう類か？ｗ

てか、ちゃんと読んでないんだが月収で数百万とかあるのか？

>>305
何か国内で売られるバイクは750ccまでとかそういう規制なかったか？
大昔の話かもしれないが。

>>309
ｵｻｰﾝ登場ｗ

>>308
その人、最近流行りの「役者」だよ、多分ｗｗ

>>310
役者？嘘か？

やたら儲けてるヤツが最近多いからな。
何しろmixiとか時価総額数千億だろ？
真面目に働くのは馬鹿だと言わんばかりの膨れようだ。

ところで、俺はフルいらね派なんだが、
他のフルいらね派はもうみんな寝ちゃったのか？

>>311
善い事を教えてやるよ！ｗ　　　「鞘取り」を勉強してみｗｗ

>>309
ねーよｗ
つかしらねーぞ？

>>308
そこらへんは、新規参入が怖いので教えてあげません
年中は多分300保証くらいなんじゃないの？
後は歩合、１年契約、成果なきゃ次の年には無職

ま、俺がフル買えない時は、ＡＰＳで十分問題ないって言ってたし
それが真実と思ってたけれどね

俺のことはもういいじゃん
１年後車もバイクもＰＣもなーんもない、カメラなんて携帯で十分だＡＰＳなんか
いらねーとか言ってる可能性もあんだからさｗ

役者って何？　歌舞伎とかのじゃないよね。どの世界の隠語？

>>312
もう自作自演に飽きたそうですｗ　　ｲﾗﾈなんてﾏｼﾞに口走ってたら、ｷﾃｨちゃんと想われるｮｗｗ

>>315
危ない業界の隠語だなｗ

>>292
おまえまだ二十歳そこそこだろ？若いうちは、そのぐらい貧乏でも仕方ないさ。

ただ、いくら貧乏でも、車買わなきゃ買えたのに・・・なんて泣き言は言うな。
身体に染みついた貧乏臭さは、なかなか取れなくなるぞ。

俺は家族持ってるが、家計以外の俺個人の財布口座にでも、これぐらいある。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406011029.jpg

クルマや時計などの高額品は家族の財布から捻出するけど、カメラ程度なら
自分の口座から何でも好きなの買えるから。

>>311
これからはね、格差社会になるよ
今までは5％の裕福層と、85％の普通の人と、10％貧乏層だったのが
今後は10％の裕福層（従来より収入30％増し）と、年収２５０以下の貧乏層が90％になる
おそらく貧乏層の50％以上が２００万以下のね

>>316
そうなのか。イラネ派は普通の勤め人が多いとか、
そういう傾向でもあるのかな。

>>320
イラネ派は普通の学生ﾁｬﾝだろ。
社会に出てからも、こんなこと言ってるヤシは
真っ先に首切られるよ。

>>320
欲しいけど、痩せ我慢してｲﾗﾈ派だと想うねｗ　実際そういう人が此処で喚いているんなら、悲惨だぁ〜

確実に病気です。微笑　　何れ私生活でも支障を来たすと想いますなあｗｯﾌﾟ


とうとう、通帳までうｐしてるよｗ　

たしかに年取るとやっぱり金はあった方がいいと思うことが多い。
若いときは最低限ふつうの生活できれば十分で、
それ以上の金なんかどうでもいいだろとか思ってたんだが・・・。

>>318
別に泣き言のつもりはないが？

まぁ８００万くらいなら、１年でためてみせるよ
いい加減買うもんがないしｗ

でも買うもんがないっつーのは、はたらく熱意もへるからいかんのだがな

>>321
社会っていっても、いろいろな世界があるよ。

サラリーマンは結局は終身で２〜３億程度は稼ぐわけだが、
仮に先に貰えたとすれば利息やら引いて数千万。
数千万を一気に稼げれば、それは一生分とみなしても良い計算だ。
ボチボチ地道にってのは精神的に病むよな。
そうするとフル厨みたいになるｗ

なんでも買えるなら、キヤノなら1Ds系にすべきだろ。
5Dは安物だぞ。プロが使ってるったって、プロもピンキリだ。
証明写真やら記念写真の町の写真屋と同じカメラだ。

>>325
その程度のやつの選べる範囲なんてのはたかがしれてるとはおもわん？
思わないならいーや

>>324
こらこら・・・800万くらい貯めてみせる・・・って。
貧乏根性、染みつきすぎだってのw

800万円は、あくまで当座の財布代わり。
資産なら、これの数十倍はあるよ。

安い事言ってないで、２０代のうちにニンベンぐらい貯めろ。

>>362
画質でえらんだら５Ｄだっただけ
だから５Ｄ２台にしたっていい
３台は持ち運べないからいらない

まだ、そこらへんの余裕ってのがわかってないね

>>329
お前見る目無いなぁ。
綺麗かどうかなんてマヤカシだぞ。

>>328
親からもらった土地ですかいな？

俺の知り合いにも結構いるよ
もう働く気のねーやつ

食ってくのに困らんからとかみたいな

カタチだけの店やってるやつとかさ
別にうれなくてもいいからとか

最近の地価高騰に乗ってだいぶもうけたやつもいるし

何もしないでも、億持ってるやつら
元ＡＰＳ厨の根性で殴りたくなるね

>>328
別にけんか売るつもりは無いんだが、
２ちゃんねるで通帳写真アップするってのも、
相当下品って言うか、貧乏臭いっていうか、
そういう感じはあなたにはまったくないのか？

>>332
ある程度カタチで見せなきゃ、1％たりとも信用しないでしょ

ヤツが８００万あるって言っても俺信じないし、
成功報酬１００万とか言っても誰も信じない

たかだか３０万の５Ｄすら持ってる事信じない人たちが、信じる訳ない

それはＡＰＳの人相手にしてたら、誰でも身にしみて解ることさ

>>326
地道が古派?ｗ　地道＝覇府派だろ?ｗｗ　僅かなお小遣いを溜めに溜めて買った覇府機は、

馬鹿ﾒｰｶの戦略で、次から次と新製品が出て即陳腐化ｗ　そりゃあ、精神衛生上宜しくない罠ｗｗ

覇府機に対しての大衆機5Dで在って、1Ds系と同等と少なくともﾌﾟﾛは考えません!


　ﾘｱﾙでもう錯綜し始めてる?ｗ

>>330
貯金が140万円しか無いヤシに、80万円のカメラ勧めてどうするよ！

>>331
自分よりも稼ぐヤシは許さないってか？w
俺の周りにもいるよ、
どうせ親が金持ちだったんだろうって僻むヤシ。

>>332
別に全財産ってワケじゃないんだぜ。
深く考える方が、貧乏くさいよ。

>>333
電池パックで通帳隠さずに、5Dの取説で隠せば？
俺の>>318みたいに。

春だな、

金持ちをひがんでても仕方ないわな。
金持ちほどトランスポーターとしてしか車に乗らないし、
カメラなんて「写るんです」で充分かもしれん。

５Ｄは、フル化しか術の無いキヤノの苦肉の策。
キヤノ以外のメーカーの方が今は技術的に良い。
さて５年後、価格はともかく、キヤノは今と大差の無い
危険性がある。良い話、まったく聞かないだろ？
連写10fpsとか程度しか。

800万って時点で終わってるよｗ　せめて0が、もう一つ多いないとｗｗｯﾌﾟ

まあ、他にもうｐする通帳が複数有るんだろうけどねw

>>335
そーこまで撮りにいくのメンドクセ
つーか、取り説なんて１度も開いてもいないな

なんで手元においとくんだ？

>>333
やっぱりあなたとか通帳アップ氏とか、
俺とはちょっと感覚が違うとしかいいようがない。
仕事とか関係している社会とかひとそれぞれだから、
違っていて当然ではあるけれど・・・。

つーか、俺の車が８００万くらい
キャンピングカーだから参考にはならんが

>>340
人と同じでありたくない

>>337
大衆機なのに、5Dが古寸なのが相当堪えてるらしいｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

別に5D系がこれで終わる訳じゃなしなｗ　覇府の高画素化も限界が有るぞ!!ｯﾌﾟ

８８ナンバーか。
保険安いのは良いよなｗ>>341

>>343
まだ居たのかｗ
マジでお前、何を言ってるのかよく判らん。
もう少ししっかり煽れ。

ここでＡＰＳマンセーの白目君が、億くらい入った通ちょアップしてきたら
盛り上がるんだが

保険とかしらんがな

社に囲われてる身としては、一人になるスペースが欲しくて買った別室みたいなもんだから

さすがに億単位の金を持っていて、その通帳をアップする奴はいないだろ。
・・・・・・いや、いるか。サラ金の経営者とかその手の奴ならやりそうだな。

>>345
ﾊｲﾊｲｗ　そりゃあ、常識が通じない人には理解不能でしょうｗｗｯﾌﾟ

常人は　古＞覇府　しか想い付きません!　　必至になればなるほど哀れなだけ〜覇府擁護ｗｗ

ﾏｲﾝﾄﾞは、覇府擁護＝病気ｗ　がｶﾞﾁですけどｗｗｹﾞﾗ　　

しかし、やーいビンボーニンめとからかって遊ぶはずが、なんかマジな話をしてしまったな

>>348
本当の金持ちは、当日の新聞とかと現金をうｐするんですｗ　　　勿論、億単位なｗｗ

じゃ、俺はそろそろ寝るよ。おやすみ＞ALL

これだけＡＰＳだけ馬鹿売れしてると、
体勢は固まったも同然ですな。

しかし年８００程度かせいだって、１０年で8000
１００年かかってすら８億か
半分の４億でも５０年

俺も思ったほどたいした事ねーんだな
金なんて持ってるやつ勝ちだからなぁ

今自力で８００から稼いでても、何もしないで億貰ったやつに勝てないし
そいつが今２００しか稼げないとしても、生涯逆転無理か

さて、どうしよう？

>>353
あれだけ売れ続けた銀塩も、ﾃﾞｼﾞの出現であっさり切り捨てられましたとさ。ｗ

何れ覇府もあっさり切り捨てられますよ〜ｗｗ　　そういう覚悟は常に必要ですねｗｯﾌﾟ

>>354
10年も有れば、800万は10億になるよｗ　運用下手杉ｗｗ

フォーサーズがあのサイズでなくAPSCサイズを規格化してたなら
完全だったろうな。>>353

>>347
キャンピングカーは毎年車検だろ。俺もよくは知らんが。
その代わり、保険は軽並なはず。

車ってのはイニシャルよりもランニングコストが効くからな。
お前、稼ぎが無くなったらマジでダンボール人生になるぞ。
しっかりケチっておけｗ

つーか、お前らも俺も、そのうち会社からも社会からもあっさり
切り捨てられる可能性があることわすれるなよ

１０％の側に入れないやつは、悲惨だぞ

かつてにぎわった商店街、今みんなシャッターしめて店やってない
ちなみに今、シャッター屋が仕事がわんさかわんさか来てるそうだ
ニート諸君はシャッター屋になれば儲かるかもよ

俺は自由に使える金が常に2〜300 万円あるので、つい5D＆レンズ類一式を買ってしまった。勢いついでに価格1/3のAPSC10M機もその後興味本意で買った。
でどっちの画質が良いのかRAWで撮り比べてみたら、信じられん事に画質に全く差が無い事が分かり愕然としたよ。
車やオーディオには1千万ほど注ぎ込んでき来たけど、
普通価格が3倍違えば明らかな差が実感出来るのが常識でしょう。
なので俺はフル(5D)なんかいらねーと思う。

>>358
たまには良いこと言うなお前ｗ

>>356
あるだけ使いたい
しかし、もしそれができる自信があるならやってみるかい？
できたら半分あげるよ

できなきゃ、死んでわびれば８００万くらい無かった事にしてやる

>>357
燃費が４キロくらいだったぞｗ
しかし別に乗る気はあんまりないから
さっきも書いたけれど、それで旅しながらってなったら又話は別だが、月に１度か
２度動かすかなー？
知り合いのおねーちゃんずと遊び行くときだけだね

なんか自由に使える金が腐るほど有るのにだ、何故か5Dを買う（多分、脳内ｗ）人の多い事。。ｗｗ

よっぽど、大衆機5Dが気になるんだろうねwｹﾞﾗ　　覇府覇府ｗｗ

ﾘｱﾙだったらさあ、1Ds系でも買えよ〜〜ｯﾌﾟﾌﾟ

>>359
俺は1000万のオーディオセットでどんな音楽聞くより
気に入ったねーちゃんとカラオケ言ってなんか歌ってもらう方がいい

このｽﾚで、年収1000万以上は殆ど居ないなｗｗ　

>>362
だって５Ｄの方がキレイなんだもん
１Ｄｓの方がキレイだって比較でもでたら、あさってにゃ１ＤＳくらいなら買ってる気がする

まあ、その5Dでもうｐしてくださいｗ

>>366
白目君か？

目白で降りた事は無いなあ〜ｗｗ　目黄や目赤も有るそうだｗ

>>359
俺の周りのキヤノ厨は、5DとkissDNをセットで持ってるが
たいていkissDNでこなしてるな。
5DもJPEGオンリーでしか使ってない。

>>361
税金残しとけよ。
車ってのは車両代がタダでも年間数十万は要るからな。
売っても二束三文だしｗ

白目ってのは基地外発狂なフル厨のことを指すんだが･･･>>367

別に亀オタでも無いし、職業カメラマンでも無いのでお金あっても
あんな大袈裟な1D系なんぞ買わないよ。
今の5Dでも十分大袈裟なので、本当は最も小さくて画質が良いのがあればすぐにでも変えるよ。

５Ｄと３０ＤとＫ１００が今の流行なんだぞ

俺は１月たらずで売ってしまったが、ｋ100
Ｋ１０買うはずだったのに、何故か買ってない

あー、税金か
まぁそのくらいはあるだろ
その時なくても２月もあればたまるだろ
しらんけど

しかしこの2ｃｈ遊びしてる間になんか副業できないもんかな
そこまでして、何がしたいのかわからんけど

ＡＰＳ厨って、何か夢あるの？

>>370
正論だな。
10DがkissDに負けた様に、
キヤノの中だけに限ればいつも逆転が起きる。
5DもAPSCに負けるんだよ。
ちゃんと作ってればね。
もしくは、生産技術の限界でkissにもフルを載せる。
そんな手法しか今のキヤノには無い。
ｵｵｼﾞｬの地位も危うくなりそうにも見えるが、
実のところはデジなんてコンデジが主体だから、
体勢には影響は無いって感じか？

そんな背景で、今期のキヤノは広告宣伝費と
キヤノネッツに予算を大きく割く。

>>371
お前、そもそも勘違いをしてるが、
フル厨は居てもAPS厨はおらんと思うぞ。
フルなんてイラネ、だ。

お前も、別に１台あるから車はもうイラネ、とか
何にしてもあるだろ？
ﾌﾙｲﾗﾈと言われてひょこひょこ現れるのが頭おかしいと
言われる所以だよ。

>>369
ﾁﾐはそういうｾｸﾀの人なんだねｗ　それじゃあ、大衆機5Dの評価も難しかろう。。ｗｗｹﾞﾗ

なるほど！　覇府厨特有の「発作」ｗｗも出る訳ねｗｹﾞﾗ　　覇府覇府ｗ　

ﾌﾙｲﾗﾈと言われてひょこひょこ現れるのが頭おかしいと
言われる所以だよ。

例えば>>374こういうチャバネな。判るだろ？

>>372-373
そんな事言っても逆効果なんだけどねｗ　まあ,それが戦略なんだろうけどｗｗ

覇府厨を装った、古厨のﾈｶﾞﾁｳﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝｗｯﾌﾟ

破風ｗ発作か自作自演か、本人のみが知る〜〜ｗｯﾌﾟ

>>376
要約すると、
APS厨はフル厨がナリスマシでやってて、
APSが売れなくなる様に仕向けてるって話をしてるのか？
逆？ ちゃんと書け。

携帯から

金に余裕があるなら何台でもほしいなクルマ
そのうちもういいやとなるかな

でも5Dがメインなのはかわらない
百億円あっても、ね
レンズもF1.2シリーズ買うかどうかだね
基本的にほしいだけ買っちゃったから

逆になんでフルイラネなんだかわからん

>>375
常識は曲げられんぞ!ｗｗ　ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽほど美しい物は無い〜〜ｗｗｯﾌﾟ

古＞破風　は、不動だしなｗ　　ﾈﾀの破風発作（真性かもｗ）にﾈﾀで返すｗｗ

>>377
察するに、高値買い（買わせｗ）の売り抜けだなｗｗ　

その意図はもう時期、各社から古寸が出たりして!?ｗｯﾌﾟ

覇府厨の妄想に合わせてみましたｗｹﾞﾗ

覇府厨は、どれだけ金が有っても覇府機を選ぶそうですｗｗ　奇特な方だ〜〜ｗｯﾌﾟ

>>381
事実5DよりAPSCの方が持ち出す機会が圧倒的に多い。
それに5D持ってると画質が良いですかと良く聞かれるがハッキリ言ってウンザリ。
以前人に画像みせてあげたら、「何だ5Dでもこんな程度、憧れも醒めてしまった」と言われてグーの音も出なかった。
実際自分でもそう思うので、5D持ってる事を他人に自慢するヤツの気が知れない。

>>378
何度も何度も書いてるが、
キヤノのフル化は苦肉の策だからだよ。
どんな新技術が搭載されてる？
ローパスを水晶にして薄くするのはコストダウン。
結局は薄くなった分、解像感が上がったのかもしれんな。
その代わり、偽色が出る。
でもまぁ許せる範囲で消すことは可能だ。

それよりも、ダイナミックレンジを広げたり、
階調性を自然にしたり、
ピクセル当たりの解像力を高めたりする方が、
画「質」が高いと俺は見てる。
もともとキヤノばかり使ってきて、キヤノの画「質」には
ほとほと辟易なんだ。

そういう面で5Dは、キヤノの中では最新に近くて
良いかもしれんが、それはフル化によるところが全てでは無く、
次の機種はそのフル機種よりも高性能なAPSCが出るのも
間違い無く、詰まるところは、ﾌﾙｲﾗﾈってことになるんだよ。

面倒臭いから省略したが、読み返してくれ。
何度も書き飽きたｗ

>>382
これも不思議なんだよなあ〜　画質が悪い！？ｗ機種を、態態持ち続ける心理?ｗｗｯﾌﾟ

これも一種の苦行と言う事でしょうか?？ｯﾌﾟ　　さっさと乗り換える余裕も無いとか。。苦笑


っと、何でも喰ってﾈﾀをﾏｼﾞﾚｽで返してみましたｗ　


松坂は、覇府厨同様崩れそうです〜ｯﾌﾟ

「ｲﾙ」ｽﾚが立たないのも、不思議だしｗｗ　　

>>382
遠慮せずに、1Ds系の事も書いたら如何だ?ｗｗ　　大衆機5Dは、全面古化の試金石なんだしｗ

どんなに覇府厨が喚いても、光学的な欠損は補えません〜〜ｗ


ﾃﾞｼﾞ化で誤魔化す心算らしいが。。ｯﾌﾟ　　っと、覇府発作を起こした人を宥めるｗｹﾞﾗ

382,383のニコぢいちゃんよ〜
５Ｄ持ってるだの、キヤノ使ってるだの、嘘つくでないよ〜
嘘だってことは、バレバレなんだよ〜

「どんな新技術が搭載されてる？
ローパスを水晶にして薄くするのはコストダウン。
結局は薄くなった分、解像感が上がったのかもしれんな。
その代わり、偽色が出る。
でもまぁ許せる範囲で消すことは可能だ。

それよりも、ダイナミックレンジを広げたり、
階調性を自然にしたり、
ピクセル当たりの解像力を高めたりする方が、
画「質」が高いと俺は見てる。 」
↑
これはあんたの愛しちょるニコにこそ言えること。
なんせ新技術なんて全くナッシング！

嘘八百並べるだけ空しいことはないよね〜
真っ向勝負しろよ〜
あ、それは無理か。
お可哀そうｗ

実際頭打ちなのはAPS-Cじゃないの？
600〜800万画素以上の機種はしょぼいよ。

もうネタ確定だよな。
5Dより1Dsのほうが画質悪いとか、
あえて1Ds系じゃなくて5D選んだとか。

APS-Cの1/10サイズの素子の1,000万画素コンデジでも
低感度ならかなりまともな写真が撮れるのが現実。

素子としての限界はまだまだですよ。

ただ、同じレンズでAPS-Cとフルサイズで撮影する場合、
�@レンズ側に十分な解像度がない場合
�Aフルサイズ側画素ピッチ＞APS-C側　だった場合

は、フルサイズ側の方が画質はよくなるだろうね。
ただし、
�@レンズ側に十分な解像度がない場合

という場合、周辺画質の問題等、フル側にも問題は出る。

ﾌﾙｲﾗﾈと主張したら、今後の戦略に困る会社があることは事実だよね、1社しかないものね(笑

でも、主張します。

写真が上手くなるわけではないのでﾌﾙｲﾗﾈ
あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈ
虫眼鏡で見ないとわからない違いならﾌﾙｲﾗﾈ
主流がﾌﾙでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
プロでないのでﾌﾙｲﾗﾈ
ﾌﾙ厨が馬鹿なのでﾌﾙｲﾗﾈ
スレ違いに来る非常識なﾌﾙ厨がいるのでﾌﾙｲﾗﾈ

>>382
「フルサイズは圧倒的高画質」が単なる噂であることは明白だ。
何度もいうが圧倒的なら向きや距離が違っても見分けは可能なはず。
両方持って冷静に見ている人はそのことをわかっているようだ。

いつまで踊るかだけだろ。
今のまんま何年も同じなら踊り疲れる奴も当然に増えるわな。
せいぜいKissFullを買わされて環境が整ったと思うかどうか程度。
次期素子開発まで延々と客を繋ぎ留めることが出来るかどうかが
キヤノの生命線だな。

Digicだから圧倒的高画質だ
X3だから圧倒的高画質だ
4/3システムだから圧倒的高画質だ
フルサイズセンサーだから圧倒的高画質だ
・・・・・・信じると気持ちよくなるものを信じればいいのではないか？

>4/3システムだから圧倒的高画質だ

ありえねぇｗ

ソニーもニコンもフルか
あわれアプス厨

脳内で劣った人間を作り出して、その人と自分を比較して優越感を抱くというのは、
これといって取りえがない人でも安易に気分が良くなれる便利な方法である。

そしてその劣る人間代表がアプス厨

もう一方の代表がフル厨

ここは、優越感を抱きたい人に、その材料を提供してくれるデジカメ板一の良スレ。

アプスは入門機としてしか生き残れないのに
何を必死になってるのかね？

アプス厨も入門者だからちょうどいいか

>>400
将来的にはそうなるだろうな

西にAPS機を買って満足している香具師がいると聞けば、
「何そのおもちゃ。ああ、貧乏だからしょうがないのね」と言いに行き、
東に5Dを買って満足している香具師がいると聞けば、
「宣伝に踊らされて無駄金払うアホ?
フルサイズにするならせめて1DS2にしたら」と言いに行く。
そんな人間に私はなりたい。ｗ

>>402
ニコン自ら、安売り路線に突入しちゃったからねぇ。各社も価格下げざるを得ない。
ＡＰＳ−Ｃセンサーのまま高画素化すれば、画質破綻するし、このままでは安物しか
売れないことになる。D40,D40Xの安物コンビでAPS-Cの価値を一気に下げちまった。
消費者は、安物が出ると、それと同じ仕様のものはどうしても安く見てしまう。
ニコンはせめてフルサイズに目途がついてから、やれば良かったのに。これじゃ
上位機売れなくなるよ。

>>403
まんまバチスカーフみたいな奴だな。ｗ
もっともバチ君もここに参加してるとは思うが・・・

バチスカーフというのは、他にはどんな名前がある人だったっけ？

>>404
次のD一桁系はフルサイズか、それに近いもので出てくるだろうな。

「今に見ていろ、フルだって」ってか？

>>408
「今に見ていろ、フルだって」のその後「今のAPS-C機くらいの値段になるよ！」

フルが厨級機にまで波及してもなお不要といえるかだね
　　　　　　　　　　　　つか小型センサー用レンズどーすんだろ？

フルはすでに厨級機にまで波及してるだろ。
さもなければ、「フル厨」などといものが発生するわけがない。

しかしアプス厨には手がでない

なぜ手が出ないのか、わかるかい？

低価格帯・・・10ﾏｿ前後およびそれ以下
中価格帯・・・20ﾏｿ前後
高価格帯・・・30ﾏｿ前後およびそれ以上
っでいいのかな

低価格帯・・・10ﾏｿ前後およびそれ以下
高価格帯・・・50ﾏｿ以上
中価格帯・・・そのあいだ
の方が実態を反映してないか？

金がないから

「SRだから圧倒的高画質」が抜けてたな。>>393

>>415
高価格帯は50ﾏｿ以上か。
そうかもしれんな。

しかしフルではてぶれ補正がつかんな

アプス厨にはわからない悩みだろうな

それよりも、平日の昼間に、誰もいない会議室でフルサイズが
どうこうとブツブツいっている現状を悩んだ方がよくね？ｗ

まず自分で悩め

趣味レベルで金額で買えるフルサイズ機が他にないのに、ここ半年のシェア平均で２％程度
というのは、市場では現行価格に見合った価値があるとは認められてない、ということかな。

少なくとも、中級機のシェアとは言えないね。

まだそんなに売れつづけてんだ

>>423
数売れるのは低価格帯。

同じ頃発売された同価格帯機はどんな感じ？

一般的でない価格帯の商品が、シェア2%もあるってある意味すごいとは思わないか？

>>423
それは台数シェア？対価格比でいったらそこそこ売れてるんじゃねえ？

>>426
その条件に当てはまる機種ってあるか？
強いて言えば、D200あたりかな。
>>427
5Dと1Dsで今でも2%ならたいしたもんだと思う。

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'　ﾌﾙｻｲｽﾞ　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ
　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！APS-Cがゴミのようだ！！

さて、すこし早いが２ｃｈ眺めながら昼飯。
フルサイズは 2%か。百台集めると二台混ざる計算。多いんだか少ないんだか。

画質で選べばやっぱフイルム一眼だよね

俺は、フィルムは、G2だけれども

高い方が綺麗に違いないというありがちな錯覚で全て説明ができます

>>433
おれもG2（ポジじゃなくネガ）
>>434
説明できません。

>>433
G2って、contaxIIとかNikon SPみたいに、
フォーカス調整のギアが本体についているんだね。
カッコいい。

なんだ夜中はお金の話だったのか。貧乏を連発する君も参加してたのかね。

現行で出ているZeiss Ikonとかも、（ギアはないようだけど）外見がカッコいい。

>>437
預金通帳アップにはぎょっとしたが、考えてみれば多くの分野で
もっと隠微にソフィスティケートされた形で行われていることを、
露骨にやってみせただけだから、率直で好感が持てる・・・か？

>>437
「貧乏」連発君は、ついこのあいだまで貧乏で今はマシになったから、
色々欲しいものを買い込んだが、いつまた貧乏になるか分からない、
みたいな話をしていて、若い奴のようだし、結構好感が持てた。

高々30万円のフルサイズが2パーセントしか売れてないのかい

なんだ圧倒的高画質も人気ないね

＞通帳
ほんとだ。これじゃ俺の通帳はちょっと見せられないな。（もちろん額が少なくて）

たしかに、妄想を語るヤシより好感は持てる。

D200　D100　D40　D50　D80　KDN　KDX　20D　30D　
K100D　K10D　iStDL iStDs　iStDs2 S2Pro S3Pro S5Pro
SD10　SD14　E300　E330　E500

まあ、FujiのSシリーズ除けばどれも5万〜15万程度なわけですが。
こんな雑多な低価格機の中で2%って意外とがんばってると思うよ。
5D除く他の高価格機なんて1%もないんじゃね？1Dは意外とありそうだけどｗ

そのおかげで、高々30万円で「普通のより良いカメラを所有している」という
幻想を抱けるんだから、フル厨はむしろ低シェアを喜ぶべきだ、とも言える。

＞「貧乏」連発君は貧乏を脱したってことなんだね。
そりゃ良かった。それにしては連発癖が直らないな、妄想でないといいのだけれど。

・センサーサイズが大きいことの利点
解像度が上がったときにノイズを減らせる可能性が高い
現時点ではフルサイズだからといって極端にノイズが減らせるわけではない
１億画素あたりまでいけば違ってくる可能性はある
フルサイズに限れば過去の資産との互換性はあるが専用レンズを使わない限り銀塩よりは画質が落ちる

・センサーサイズが小さいことの利点
広角側ではテレセントリック性が確保しやすいので周辺品質が確保しやすいこと
望遠側では光学系全体のサイズが小さくできる
全体を小さく作れる
ボディ側手振れ補正やゴミ取りなどの機構を入れやすい

サイズに伴うメリットデメリットがあるのでどの程度の大きさが最適かは一つではない

でもノイズ感とかボケだったらフイルム一眼の方が遙かに良いわけですよ。

亀レスですまんが、
>>55
＞あ、つまりは135自体の優先度合いは低くなった。
＞今キヤノンがやってる135化は単なる画素ピッチの確保だよ。
＞ま、言わば原付バイク程度の性能しか無い旧素子でも、
＞ボアやらチャンバー容量を上げれば、
＞60km/hまでの加速ならば自動車に勝る、
＞とかそういう類の手法。

これは今コンデジとか、APSの1000万画素機がやってる事だろ?
いろいろ無茶やってる結果が砂絵とか塗り絵だろ?

50ccの原チャをいろいろいじれば、一般道で、制限速度規制という
縛りの中では、中型や大型と比べても差は無い様に見えるだろう。
今のAPS厨どもが差が無いと騒いでるのは、この差が
出来にくい状態で撮影したデータを並べてほざいてるだけ。
はっきりいってしまえば、そういう条件で撮ればコンデジだって
大差ない絵が出てくる。
（APS厨はムキになって否定するだろうがね、ISO50で光量が十分で
かつ大きな明暗差がない状況なら、コンデジでも充分だろ)

撮像素子の原理そのものから考えても、画素ピッチこそが
エンジンにおける排気量に他ならない。（=貯められる電荷の総量）
どんなに効率化を進めても、排気量そのものが異なるんじゃ、
性能は追いつく事は不可能。

で、そういったことを全部あっちに放り投げて、一般道走るなら
原チャで充分、デカイバイクイラネっていってるのが今のAPS厨。

> 一般道走るなら原チャで充分、デカイバイクイラネっていってるのが今のAPS厨。

逆に言えば、デカイバイクで一般道走って、原チャに乗ってる奴を横目に見て、
「こいつらも金さえあればデカイバイクが欲しいはず」とか妄想してるのがフル厨房。ｗ

ボケに関しては被写界深度が浅い方が常に良いとは限らず
絞って使ってることを考えれば逆にセンサーサイズが小さいほうが
明るいままで初めから絞られていると見なせるのでどちらが有利かは一概に言えない

小センサーだとコンデジ画質といわれるが、コンデジの画質が悪いのはどちらかというと
レンズが交換できないのが一番の理由でセンサーサイズが小さいかどうかは画質と本質的な関係はないであろう

暗所ノイズにかんしてはやはりセンサー大きい方が有利だが
センサーサイズを単に大きくすれば比例して画質が良くなるわけでもない

高画素化には有利なはずだがコンデジでも10M出せてるわけだし

相変わらずキヤノンの中に限った話ばかりだな。

>>448
センサーサイズをエンジン排気量に喩えて説明した時点で×。

明るい場所で撮って、大きく引き伸ばすつもりもないのなら、
コンデジの画質でも十分だと思うんだが。

特にフルサイズで有利ｎなるのが暗所だけということになるはずなので、
高ISOの比較ではっきりした差が出ない限りフルサイズの明らかな優位点は無いという結論になる

極論すれば写ルンですなどのレンズ付きフイルムで十分なんですけどね。

>>453
コンデジは大きく伸ばしてもなかなか良いよ。

>>428
昨年実績で一眼レフの月平均が44万台だから、その2％とすれば月8800台。出荷価格を20万
とすれば、月に18億の売り上げか。一眼レフ全体が月平均282億だから、金額だと6.4％だね。
KissDXと比べたら1/5くらいか。

300dpiがどうしたこうしたってフル厨は言うのかね。

あー、ただあんまり全体を小さくすると回折ボケが無視できなくなるというのはあるから
小さければ良いってわけでもないんだよね

つまりベストなサイズってのがあるはずで現在ではAPSあたりということなのでは？

4/3はもっと小さくてもよいという結論で、むしろフルとの互換性を考えれば比率ぴったりのが良いということで
ちょうど半分にしたんでしょうが

こんないいカメラがそれだけしか売れてないってことは、
やっぱりみんな金がないか、画質の差を見る目がないんだね。
「違いが分かる」男で、しかも買える金ももっている俺は、
そいつらに比べて何と優れていることか・・・。

>>448
>で、そういったことを全部あっちに放り投げて、一般道走るなら
>原チャで充分、デカイバイクイラネっていってるのが今のAPS厨。

根本的に違うような気がするけど、あえて言うなら
「400ccで十分、リッターバイクは必要ない。」
もしくは自動車で言うなら、
「２リッターで十分。４リッターは必要ない。」
じゃないかな？

>>460
フル厨ってのはその通りだ。

金はあるけど欲しくない、見る目があるからいらない。フルサイズなんかいらない俺はなんて優れていることか。
ってか。

まぁゲンチャは嫌で車には乗りたいけど、軽で十分で無駄にでかい車なんざ邪魔で不便なだけだ
っての事情は同じですわな

その他の制限で大型車のが常に早く走れるとは限らない

>>450
かなり無理やりだけどな。＞コンデジの10M
ためられる電荷量が極端に少なくなって、S/N比がどんどん悪くなるのを
ソフトウェアによる塗り絵でごまかしてるだけだから。
コンデジも昔は普通にIOS100が基本感度だったのが、今では50にまで
下げられてるのは、少しでもS/N比を維持しようとした苦肉の策。
作るだけなら、コンデジでも2000万画素とか3000万画素にだってできるだろ。
ただし基本感度が下がりすぎて、もう日中ピーカンでも長時間露光が必要な
ピンホールカメラみたいなカメラになるかも知れんが。

>>462
それがAPS厨。どっちも相手と比べて優越感に浸って自己満足できるんだから、
他方の存在に感謝すべし。ｗ

それでもコンデジもがんばって感度も上げていてISO勝負でいってるしね
むしろ手振れ補正が当たり前になっているので、極端な暗所で無い限り、コンデジと一眼ではレンズの差ってことになりかねない

明るいところならコンデジでも綺麗に取れるし

ということでフルの利点を言うのなら現状では暗所ノイズしか比較ポイントがないと思いますが

むしろサイズが大きくなることの欠点を論じても良いはずですし

これは、広角側の周辺画質やフレア、もしくは望遠時のレンズサイズなどですな

>>465
笑。
厨になればなんでもありか。根拠も具体性も話に必要はない。
目的が曖昧な趣味の世界だから良い悪いなんてもともとナンセンスなのかもね。

>>461
750cc超=中判以上
250CC=135サイズ
125CC（原付2種)=APS-C
50cc=コンデジ

だな。
確かにアマチュアユースにリッターバイク（中判）はいらんわな。

>>466
初心者なら、コンデジで十分って話か？まぁその通りだな。

エンジンさえ大きければ速度が出せるとは限らない
それによる犠牲の方が洒落にならない

でも速度厨はエンジンさえ出かければ早いんだと主張する
しかしもはやそれも絶対ではない可能性さえある

しかし無駄に大きな車をぶん回して満足する

>>468
まだやってんのか。カメラ持ってる？

ここに集まるフル厨はカタログ理屈ばかりでつまらん。

>>467
想像で自分が優越感を感じて気持ちよくなるだけならそれで終わっちゃうんだが、
両者ともそれだけじゃ満足せず、相手の気持ちよさを損ない不快を感じさせよう
と必死になって、ついにNo.15。ｗ

>>469
初心者かどうかよりも、どんな目的で何を撮りたいのかしだいじゃね？

>>464
露光量＝電荷数で言うなら同じ画素数として2倍程度。ノイズ量は電荷数のルートに
比例するから、フルサイズはAPS-Cの3割減程度の差。

最近のコンデジもそうそう悪くないよ
明るいところならG7あたりで十分だと思うことが多いし

もちろん広角とか望遠とか暗所とかは辛いから一眼引っ張り出すけど
コンデジでも工夫すればいけるし手振れ補正はやはり強力だし

何より重くて一眼引っ張り出すきがしねーって
出てくる絵は大差ないわ

>>473
フル厨対その他って構図かな。

それでも折角か、たまたまかフルサイズなんかいらないスレが立ったんだから
何故いらないのかを論じてもおもしろいと思うんだよ。
フルサイズに対する気持ちの問題も含めて。

同じ3割減でも、かなり酷いノイズが3割減るのと、
最初からほとんど気にならない程度のノイズがさらに3割減るのでは、
その価値は全然ちがう。

>>477
要る、要らないの双方が、冷静に理由を説明するのも悪くないが、
煽り合いのゲームも、それなりに面白い。
スンニ派とシーア派の対立とかと違って無害だしね。

でもデジタルの不都合ってフイルムにすれば解決することばかりですよね。
なぜ画質にこだわるくせにデジタルにしがみつくのですか？

>>477
もう飽きた

>>480
君のメーカーじゃ作れないフルサイズ機が既にあるから。あるものを使うだけ。

あの、自分はキヤノンＦＤ使いですが？

>>478
5Dの場合だと、ISO100からISO1600の間は１段毎に3割ほどノイズが減る。
ISO1600からISO3200にしたときだけ、ノイズの変化がもう少し大きい。

>>480
アグファがなくなったから

KissDXのISO800で、5DのISO1600相当。
KissDXのISO1600は、5DのISO3200よりノイズが少ない。

>>471
もってますがなにか

>>480
私は画質にこだわらないので、あなたが問うている相手ではないが、
参考までに答えると、私がフイルムを使わないのは、煎じ詰めれば
私に使う能力がないと思うから。フイルムのカメラの場合、いろい
ろな条件のものでの適正な露出を選ぶだけでも、かなりの経験を
要するんじゃないかと思う。さらに言えば、私の場合フイルムだと現像から
あがってくるまでに撮影時の設定を忘れそうだから、同時にメモでも
取っておかないと、「明るすぎた」「暗すぎた」は分かっても、
絞り、シャッター速度がいくつでそうなったのか、いくつにしておけば
よかったのかは分からないままになりそうだ。

それに対し、デジタルなら撮影直後にヒストグラムを見て撮りなおす
こともできるし、さすがに直前の設定は覚えているから、学習して
いくことも容易い。さらに撮影後に補正することもフィルムとは比較
にならないほど簡単だ。

経験によって上達していくことを楽しむ趣味の人なら、フィルムの方が
楽しいんだと思うが、撮影技術の上達のために撮っているわけではない
私がデジタルの方を選ぶのは、合理的な選択だと自分では思っている。

デジカメ使うのは画質じゃなくて便利だからでしょう
画質でフル使うんならフィルムってなるんだろうけど

デジカメは同じ光学系なら小さく作れるからフルサイズで昔の中判クラスの解像度出せるはず

逆に考えれば昔の１３５レベルの画質で満足できるんならもっと小さく作れることを意味する

解像度＝画質ですか、、

フルサイズが必要な人には必要なのよ。あれ、あたりまえか。
おなじように
フルサイズなんかいらない人にはフルサイズなんかいらないのよ。

で、此処はなんですか？
フルサイズなんかいらないスレ。

ちゃんと結像さえしてれば解像度の高さが画質の基本となる
ちゃんと結像できないのなら解像度上げても意味無いが10M程度でいいのならコンデジレベルのセンサーでもそこそこいけるが
さすがにそろそろ無理が出てきた

一眼のセンサーならまだまだいけるが、まだ限界に到達していないのでサイズの違いは画質にあまり影響を及ぼさない

影響があるとしたら暗所ノイズぐらいとなる

昔アグファのActionCAMってカメラ使ってたなぁ…
あれは縮小光学系を内蔵してたけど×２だった。
で、ベースとなったミノルタのRD175は国内デジタル一眼シェアでトップだったよ。
αデジが業務用トップだった頃もあるわけだ。１２年前かな…
その頃から135って仕様的に優先されなくなってきたんだよねｗ
画質さえ良ければ画角は二の次。より広角レンズでカバーだ。
ま、当時は医療とか学術用途が大半で、
今みたいに報道とか町の写真屋はみんな銀塩だったけどね。

画質的に満足できるだけのうち最小フォーマットってことで135になったわけで
デジカメでも同じ話だ

画質と小ささのトレードオフがどこにあるのかという話になる

だけどそこに価格が入るとまた話はかわってしまったって事だね

>>493
それはＡＰＳに都合の良い部分だけを取り上げた解釈

実際わざわざ一眼レフを買う人は、少なからずボケと言うのも重要なのに
ＡＰＳ厨はそこには決して目を向けようとしない

ボケのためだめにフルサイズ買う馬鹿はあまりいないだろ

>>497
ボケはフルじゃないと出ない訳じゃない。
程度の問題だろ。フルサイズで明るいレンズで開放で撮ってまで必要なボケなら>>497も言えるのかな。

それに同じボケも被写体との距離とレンズの長さで激変する。工夫できるってこと。

>>498
たしかにね
2％らしいから
ＣＰが気になる人は、あｐｓ買うからｗ

>>499
倍くらい違うけどね
なんでも僅差で虫眼鏡で見ないとわからないことにしてるあｐｓ厨は有る意味シアワセだね
そしてその不都合を誤魔化すために>>500で必死の言い訳ｗｗｗ

なんのかんのと必死な言い訳しなきゃいけないカメラ、それがあｐｓ

仮に

APS1.6倍に50mm着けてF2.8
フルに80mm着けてF2.8
レンズの性能は同じとして

同じ被写体を同じ大きさに写したとき、背景がよりボケるのはどっち？

フル

>なんのかんのと必死な言い訳しなきゃいけないカメラ

俺にはフル厨の叫びに聞こえる。

だから、ボケが汚なかったのはキヤノ特有だって。
ボケの大きさだけじゃなくてボケの自然さが、
最近のキヤノは良くなっただけのことだよ。
何故135のおかげかの様にコジ付けたがるのやら…

キヤノ同士で比べるのもそろそろやめろ。世代差があり過ぎて意味が無い。

> 画質的に満足できるだけのうち最小フォーマットってことで135になったわけで
> デジカメでも同じ話だ

これは変。画質はフォーマットだけできまるのではなく、その時代のフィルムの
精度にも当然影響を受けるはず。135の画質は、50年前と現代で同じか？

どちらかというと絞ることで暗くなるほうが困ることが多いから
被写界は深い方が助かる

>>493
> ちゃんと結像さえしてれば解像度の高さが画質の基本となる
まあそれもそうなんだが、それでそれを信じて解像度至上主義で突っ走って
きた日本のカメラ業界が、果たしてそんなガチガチの描写＝いいレンズ
なのか？ってことで反省⇒設計方針を少し転換したのが25年くらい前のこと
だったわけじゃん。また同じ道を歩もうとしてるのか？

>>503
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
これのことだね

>>503
絞りが同じ値なら、あたりまえに80mmがボケが多いよ。写真を暫くやっていればわかる。

仮に「画質的に満足できる最小フォーマット」ということで
主流のフォーマットが決まるのだとしたら、デジカメの場合、
ときどきのイメージセンサの性能によって、
別の大きさが選ばれる、ということになるはず。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）

ミス
これのことだね

実際には常にそんなに後ろに下がれるかと言えばけっしてそんな事ないわけで
画質面以外にも、利便性でも不利なあｐｓに固執する理由ってなんだったっけ？

>>512
ヒルムｗではそーじゃなかったね
何でだか説明できる？

>>513
何が言いたいのか。
六畳間で窓際のペットボトルを撮る条件を前提としていますか。

学生のころ。コダックの缶に入ったフィート巻き135を暗室でパトローネに詰めて使ったよ。
全然安いんだから。

仮に

APS1.6倍に80mm着けてF2.8
フルに80mm着けてF2.8
レンズの性能は同じとして

同じ被写体を同じ大きさに写したとき、背景がよりボケるのはどっち？

逆に解像度が上がると全体が小さいほうが有利だったりする

レンズが画質のネックになる

いったん詰めちゃえば便利だよ。135は。

>>515
屋内で撮る時なんかは、１．５倍も下がれないことなんてあたりまえにあるね

↓こんな寝ぼけた事言ってるやつもいるけど

>>500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/06(金) 16:48:09 ID:xB0GzdR90
それに同じボケも被写体との距離とレンズの長さで激変する。工夫できるってこと。

現実じゃそうはいかないのさ
そしてそれはあｐｓ厨に取って都合の悪い事実だから隠蔽にかかるだろう

あ、>>515＝>>500
だったかｗｗｗ

>>517
しつこいぞ。もしかしてフル厨本領発揮か。

結局何を撮るかで変わってくるでしょ

現状フルが有利なのは特に標準域のポトレでしょ
周辺はどうせボケる

広角側はセンサー小さいほうが有利
望遠側も実は有利、相対的にレンズが小さくてすむ

しかし動体ではやはりフルのが有利か

マクロなら逆に浅い被写界深度は大きなお世話なんでセンサー小さいほうが楽

>>522
どっち？

>>508
俺もカタログの商品撮影のときは、APS-C使ってる
都合が良いんで

逆に絞ってピント広めに合わせたい時に暗くなるんでフルは問題という発想にはならんの？
どっちが優れてるって問題ではないぞしょ被写界深度に関しては

>>520
現実か。どんな現実なのか。
フルサイズ機を構えて一番下がれる所まで下って、しかも一番ボカして撮影。その後
他のカメラはこれと同じにボケないぞ！と言っているようにおもえるが。

>>527
で、どっち？

>>524

既に>>511に書いたよ。

理屈の上では、フルサイズの利点は135との互換性と暗所ノイズしかフルの利点はないでそ

無理に他に利点を挙げるとしたら、ファインダーを明るししやすいこととか、
AFの速度や精度を上げやすいという機種によるところかと

欠点のが多い。特にCPが致命的だ。

そろそろ、そんなにボケが欲しいなら中判使えって言ってくるころ

レンズ設計でも欠点が見えてくるだろうね。

古い資産もってるジジイは一回リセットした方が幸せになれるよ

>>530
仮に同世代の技術ベースとして

800画素級APS-Cと1200万画素級のフルサイズでダイナミックレンジが広いのどっち？

>>534
APSじゃね

>>534
素子の進化はとても速いから、おそらく画素ピッチ（フルの一部は大好きな言葉か）より世代によるだろう。

必要な画素数決めてそれを許容する最小のセンサーを使うのが正解。

で、みなさんは1/1.8"くらいのセンサーのDSLRの発売を心待ちに
してる、と。

なのか？

>>536
ほんとに？

>>538
ほんとに。

たとえば？

多分2/3ぐらいのサイズが最終的に正解だと思われ

まぁ、なんせ、もうぼちぼち高画素化はやめて広画素ピッチにシフトして欲しいぜ
APSにしろフルにしろ

俺の考えでは4/3はまだ小ささが半端で、写りのわりには大きすぎるシステムという評価になると予想する
現在のフルは中版の代わりのシステムとして生き残る（100M機）が一般向けではない

どこかのメーカーが2/3とかいう規格を始めて一般向けはこれが天下を取ると予想する
おそらくEVF専用に近い今のコンデジと大して大きさ変わらない一眼システムになるな

俺は、一眼レフはとりあえず置いておいて、
G2のデジタル版だして欲しかったぜ　なぜ死んだ　コンタックス

4/3の発想は面白いと思うんだが、せっかく小さくしたセンサー分の有利な点を
そのままテレセントリック性の確保に使ってしまったおかげでレンズはほぼそのままで、
全体が小さくなるよりも画質向上に使ってしまった。

しかし小さいほど画質がいいと判断できる人はまずいない。

逆に2/3ぐらいまで小さくしてしまえば画質は明らかに落ちるがあと１０年後のセンサー技術なら
今のフルサイズレベルの画質を凌駕してしまうはずだ。

そして今の4/3の半分の大きさになる。
こんなでかいカメラなんて売れるの今だけだよ。写りが同じなら小さいのを選ぶはず。

ISO1600高感度は圧倒的？どちらがフルサイズかわからなくなった

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406182128.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406182258.jpg

>>546
また出たよ、糞画質同士の意味のない比較。
自分の腕がボトルネックになってる事に気づけ。

>>546
フルサイズは高感度有利のようですがコレですか（驚）。
このくらいなら気にすることありませんな。

>>546
解像が全然違うね。縮小してもこんだけ差があるんだ。
サンキュー！５D買って本当に良かったよ。

>>549
APS-C10Mとフルサイズ12Mで縮小してないけど。
ところでどっちがフルサイズかわかってる？

>>550
上が５D、下がAPS-C。つーか、もし逆だったら、この５D故障かよっぽど
ノイズの多い環境とした思えん。俺は自分で持ってるから言うけど、
ISO3200でも下の写真みたいなノイズの出方はしないよ。

2/3CCDのE-10使ってたが、正直1/1.8CCD以上のメリットは
感じなかったな。目くそ鼻くそだ。
それが判っているからこそ4/3の開発があったと思っている。

今だと4/3でもいいけど将来的には大きすぎるって判断だな
素子の方が発展が大きいので大きいほど逆に弱点になる可能性は高い

すでにそうなってるからフルよりAPSのが良い点が多いわけで
将来的にはより小さい方がよくなっていくはず

>>551
よくわからないけど
・なんで縮小していると思った？
・あのぐらいでも大きな差と思う？

>>554
いや縮小されてると言ったのではなく、等倍鑑賞せずに、画面サイズでも比べた。
・ディテールの解像が全然違う。キャノンの高感度は低ノイズだけでなく、
ディテールが残る。特に５Dは解像度が高いので、より詳細が残る。
これは縮小した時の質感につながるから、A4とかに印刷しても差が出る。
さらにこの写真は、ピクスタスタンダードで撮ったのかどうか知らんが、普通はノイズ
が目立つ場合には、ニュートラル等で現像するか、シャープネスを０もしくは１に
落として現像する。そうすることにより、より滑らかで暗部ノイズを目立たなくできる。
APS-C機だと、そんな事したら、解像感が失われてとても見れない絵になっちまうが、
５Dだと元画像の解像度が十分高いので、可能な話。

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/%31174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>555
上がフルサイズということは

このリンクがフルサイズ？
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406182128.jpg

それとも双方リンクの上がフルサイズということ？

>>557
双方の上がフルサイズ。
それから、このテストはかなりズルいね。のっぺりした対象物の場合には、
ディテールのつぶれ方が目立たない、文字が参考になるけど、
直線的で塗りつぶしたフォントではやはり差は見えにくい。それでもAPS-C
ではあの大きさで単純な造形の文字が破たんしてボロボロ。
こんな対象物でなく、普通に夜景や室内の写真撮ってみれば一目瞭然だよ。

かなり前からここ読んでるけど、かなり意図的にネガティブキャンペーン
やってるやつがいるね。噂のメーカーの工作員なのかもしれんけど。

>>558

わかる人もいるがココのフル派住人はほとんどわかっていないだろうね。
>>547の言い訳等から作成者のほうが一枚も二枚も上手のようで。

以前高感度比較で捏造とか言ってたヤシがいたから５Ｄ餅を証明をしたのかも。
話飛ぶけど貯金通帳のアップにも驚いた（驚）

>>559
預金通帳は本人のものとは限らんよ

上と下では暗部ノイズが明らかに違うから通常はわかるだろう

>>560
５Ｄもって無いだろう
金あるなんて嘘だろう
その５Ｄは借りて来たんだろう

ずっとそんなばっかり言い続けていい加減はずかしかないですか？
あｐｓ厨さん

煽るのもどうかと思うが、
煽りに乗せられたかどうか知らんが、
預金通帳アップはちょっとやりすぎと思う。
「本人のものとは限らん」とか書き込むと、
今度は氏名入りがアップされたりしてｗ

>>563

別に通帳くらいでは俺に害なすことはできないからいいよ
名前はさすがにだせねーけどｗ
そもそも、その名前が俺か分からないとか言い出すの目に見えてるし

結論は暗所ノイズでも大差ないってことでいいの？

>>564
まあ、たしかに実害はないな。

>>565
少し突っ込みを入れると
暗部を潰ず処理がされた場合、暗部ノイズは目立たなくなる。
上の写真の暗部ノイズはそれに相当するのではないかと。

まあISO１６００でも圧倒的ということはないね。

>>565
「ほとんど違いが無い」と言えばAPS厨、
「圧倒的な差」と言えばフル厨、
「明らかに見える違いがあるが、その違いによって価値が大きく左右される
ような写真は多くはないのではないか」ぐらいが普通の感想じゃね？

>>568
標準域大好きっこ、広角大口径、50mm命な人には、
必要なんだろうけど
それ以外の人には、イラネになるんじゃないじゃな？

適当な大きさにすれば目立たなく出来るってことなんだよ。虫眼鏡でしか見れないｵﾀ厨がいることが
「木を見て森を見ず」なだけだ。

これはﾌﾙかAPSか4/3か？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406213827.jpg

縮小画像ｗ

フルかAPSか4/3かの前に、彩度高すぎね？

これは6x9か4x5か8x10か？なんてのもやってみたら？たぶんあんまり
わかんないヨ！

わざと彩度を上げている

すげぇオリ臭い色だなｗ

縮小画像というがプリントしたら八ツ切より大きいサイズだよ。虫眼鏡厨はプリントしないのかな？

>プリントしたら八ツ切より大きいサイズだよ。

？

俺の方が?

結局わかんね―だろ

何故だ？

１０２４×６６５で八切とは・・・ふむ

ﾌﾙがAPSや4/3より圧倒的高画質であるなら1枚の写真を見て判断がつく筈だと思うが

１０２４×６６５って言ったら、安物ノートPCの液晶以下の解像度だな。
そんなので判断しろ！と言われてもなぁ・・・
これ、壁紙に使ってる画像だろ？ｗ

>>584
なにを基準にしているのよ。
プリントアウトも精細度はまちまち。方式で結果もちがう。
その上でプリントの観察方法もまちまち。虫眼鏡で見るヤシもいれば、壁に飾ることも。
わかりますか。

>>583
どんな場所でどんな写真を撮っても圧倒的な差がある、
まではフル厨も言ってないんじゃね？

ﾌﾙ厨の文句がまた始まったな。
比較画像で等倍で見ないと判断できないってか？

>>586
そうであってほしいけれど。
「フルサイズは何をとっても最高」なんじゃないの。フル厨としては。

フル厨って、俺がか？　フル厨が自分を「フル厨」って言うか？ｗ

君は自意識が高いけどフル厨じゃないと思うよ。

>>582
俺が悪かった、お前が安物の小さなディスプレイを使っていることを考慮にしなかった
俺が悪かった。

うん、実際フル厨ではない。
現にフルサイズ機持ってないし、個人的にはいらないし、
大部分の写真の場合には、画質が多少良くなっても悪くなっても
写真としての価値は増えも減りもしないと思ってるし。

という写真を撮りたいという希望でした

と言うか、その程度の人があｐｓを選ぶんだな

>>594
フルサイズ使っているとどの程度なんだ？

ここに来ているﾌﾙ厨は程度低いよな、それは自覚しているだろ>>594

とりあえず、その向上心や熱意のない発言はしない程度かな

本心から来るものなのか、買えない嫉みから来るものかは知らないが

>>592
そうなんだよね。そう。画質を良くする為に金も労力も使う。それでも結果が出ればまだいい。
フルサイズはそんなカメラだ。

でもアレだな

見比べたってわからないような奴には、高いものはいらないってことだ

>>599
良くも悪くも違いはあるさ。
俺の写真にはいらないんだよ。

>>598
写真の趣味って言っても、共通点はカメラを使って撮ることぐらいで、
それでやろうとしていること、目指していることは、人によっていろいろだからね。
当然、そいつにとっての写真の価値の評価の仕方も違ってくるわな。

>>600
そうか
より良いものを求める気がない、気軽に楽しめればそれでいい
それもひとつの考え方だよ

フルサイズは135システムのフィルムの広さにセンサーを置いた物。
これを感じなきゃ。

F2.8の標準ズーム買うときに、ま、シグマでもほとんど変わらない、っつか
ほぼ絶対見分けつかないけど、＆高くて大きくて重いけど、金に困ってるわけ
じゃなしLレンズ買っとけ。

みたいなもんじゃね？で米国人はシグマ買うらしいがｗ

>>602
「より良い」というときの尺度は、一つじゃないってことだよ。

>>601
だから、求めるものがあるならフルサイズで頑張ってみるといい。
そんなことするな、なんて俺は言わないよ。

>>599

ﾌﾙ厨の向上心は、ここに来てﾌﾙが優れていることを連呼することなのか。

格下と思っているスレに来て威張ることが向上心なのか、ﾌﾙ厨はそうか(藁

すまん。
６０６のレスは>>602と>>605かな。

>>601
ごめん。俺酔った。寝ます。

虫眼鏡で見てオタッてるのはここには縁がないと思うよ。
だって、ﾌﾙｲﾗﾈはﾌﾙ厨の写真見て良いとは思わないもの

>>606
何を言ってんだかわからんが、ともかく誰かにとって良いカメラっていうのは、
そいつが撮りたい写真を撮るのに役に立つカメラだよ。あなたが言っていることが、
誰にとっても「フルサイズ」が良いということなら、俺はそれには賛成しない。

お前ら暇だなw


俺は、夜の巨大建造物とりに工業湾に行ってくるお
夜の巨大建造物は、怖くて良いお

>>605
確かにね
画質をばっさり切り捨て、安い、軽い、小さいなどお手軽さを求めるのも
一つの形だ

>>604
俺はそんな人間にはなりたくねーな、アメリカなんてマックまでまずいんだぞ
オーストラリアは日本と同じ味だった

>>607
いや、ここに来てるのは貧乏人がのたうちまわる様をみて、ささいな優越感を満たして喜んでるだけだ
向上心も熱意も関係ないし、ここで俺が何を言うが誰が何を見せようが、どのみち
あｐｓ厨に手の届くものじゃないと理解している

>>610
フル厨の写真はひどいぞ。
でもフルサイズは良い写真があるよ。それは他のカメラでも同じことなんだよ。
フル厨にはわかんないだろうな。おやすみなさい。

>>611
＞誰にとっても「フルサイズ」が良いということなら
だからわるかった。>>606はきみへのレスじゃないんだよ。
俺はフルサイズなんかいらないんだから。

>>614
ん、やっぱりおかしいね。

ここにAPS厨はいない、ﾌﾙ厨の写真はひどいからﾌﾙｲﾗﾈと言ってるだけだ。ﾌﾙが買えない奴は少ないぞ。
あの安物ﾌﾙは一番安い軽自動車より安いから(藁

訂正　614さんすんません間違えました

>>613
ん、やっぱりおかしいね。

ここにAPS厨はいない、ﾌﾙ厨の写真はひどいからﾌﾙｲﾗﾈと言ってるだけだ。ﾌﾙが買えない奴は少ないぞ。
あの安物ﾌﾙは一番安い軽自動車より安いから(藁

>>616
それもまた変な論理だな。仮にひどい写真を撮るフル厨がいたとしても、
そいつが撮る写真がひどいのは別にフルサイズのカメラを使ってるせい
じゃないだろ？　

>>617
軽自動車より安いから買える（はずなんだ）って理論もぜんぜん論理的じゃないよ？
世の中にもっと高いものがあれば、それより安いものは誰でも買えるなんて意味不明

もっと高いカメラを買ってる事実がある場合のみ成立する理論だね
レンズだと微妙だが、複数あるならセーフとしよう

ＡＰＳ厨が世界で例外なく、軽自動車を２台以上もってるとか言う統計があるならば
ちょっと考え直そう

>>618
ﾌﾙが良かったら勝手に使ってろって話だろ

ここにいるﾌﾙｲﾗﾈが携帯やコンデジのスレにいってﾌﾙ厨のようなことはやらないだろ(藁

明日休みで早いからもうあんたの相手はしないけど

>>619
ｵﾀ厨で脳内で写真撮ってるでしょ(藁　君の脳内でやってろ、あんたがここに来ている
理屈を理論的にまず考えてみたらいいよね(笑

>>621
ここに来てるのは貧乏人がフル買えなくてのたうちまわる様をみて、ささいな優越感を満たして喜んでるだけだ
理屈じゃないよ

>>620
＞ここにいるﾌﾙｲﾗﾈが携帯やコンデジのスレにいってﾌﾙ厨のようなことはやらないだろ(藁

確かにそうだが、フル厨もわざわざ、あｐｓイラネ、チュウバンイラネなんてやらない
そう考えると、あｐｓ厨の異常さは際立つんじゃないか？

>619

ま、値段で判断してる時点で終わってるんですけどね。

で、フルサイズで　「なくてはならない」　写真ってどんなシチュエーションだ？

富裕層はフルサイズを選択肢に入れられる。
貧困層はAPSしか選べない。
それだけの違い。

格差社会ですね。

>>619
「買えない」っていうのもいろいろあって、
カメラ程度のものだと資金の絶対額が足りなくて買えないという奴は
ある程度の年齢層の平均的な経済力のやつなら、たしかにあまりいないよ。
しかし、それとは別に、そいつの経済観念ではカメラの趣味にこの金額は
出せないと言う意味での「買えない」だったら、大いにあり得るが。

>>623
フルサイズの方がきれいに撮れるからその選択肢を選ぶだけだが？

2ｃｈで良く使う詭弁で
○○じゃなきゃ「撮れない」写真、とか言うけどね
良い悪いは無視して、とれはする事を前面におしだし、その質に関しては
ごまかそうってのがバレバレなんだよね

逆に言えば、質に差があるからそれをごまかすためにそういう言い方をついしてしまう
無意識下では差があることを激しく認識してるんだなーと手に取るようにわかっちゃうんだね

>626

>フルサイズの方がきれいに撮れるからその選択肢を選ぶだけだが？

つまり、APS-Cとフルで写りに大差がないor差があっても良し悪しではない
ように見える人を否定できないわけですな。

カメラ命の暗いｵﾀが、苦労して買った安物のフルサイズを腐されたから
白目ひん剥いて狂って走り回っているのがﾌﾙ厨

これでおｋ？　おｋ。

で、ﾌﾙかapsか4/3かコンデジ(追加)かわかった？ﾌﾙ厨さん　ではおやすみなさい。

>フルサイズの方がきれいに撮れるからその選択肢を選ぶだけだが？

やっと安物フルサイズの5Dが塗り絵の記憶色から自然色になったところは評価してたんだけど
あんたほんとにﾌﾙ持ってるの？>>626

カメラ命の暗いｵﾀが、苦労して買った安物のフルサイズを腐されたから
白目ひん剥いて狂って走り回っているのがﾌﾙ厨

これでおｋ？　おｋ。

で、ﾌﾙかapsか4/3かコンデジ(追加)かわかった？ﾌﾙ厨さん　ではおやすみなさい。

ﾌﾙ厨の回答が未だにありませんので、今日もまたﾌﾙ厨の敗北で終わります(藁

>>627
そうだね
それが本当に理解できてないかはわからないという問題が残るけどね
それに、万人が質の違いを理解できるとも思えない

テレビの番組で、芸能人が高級品と普及品を当てるというのがあったの知ってるかね？
どんなに差があっても、わからない人にはわからないものなのだよ
俺も得意分野ならすぐわかるが、興味ないのはわからない
有名写真家と番組ADの違いなどは即わかったし、陶芸はさっぱりだった
そんなもんさ

>>629
記憶色をバカにしない方がいいぞ。
フィルムのポジなんて自然な色合いを求めている物は極少数で忠実な色を必要とする特別な用途用。
フジのS5もポジを模した記憶色での仕上がりに評価が高い。
デジのJPEGをどのよ様な色作りにするかで各社競い合っている。
その点ではフィルムメーカが一歩先を行っていると思うけど。

>632

>それが本当に理解できてないかはわからないという問題が残るけどね
>それに、万人が質の違いを理解できるとも思えない

では、質の違いを語っていただきましょうか？

>>632
漏れも山岸センセの写真は直ぐ分かったけど、
あれは撮影技術の差がモロに出てたってだけで、
上手／下手の差で分かったって感じじゃなかったな。
実際、素人が撮影したやつも、構図的にはどっこいどっこいだと思た。

ま、山岸写真は、写真自体の上手さってより、
化膿典明的なノリが人気なんだろうが。

>>635
それだって興味があるからわかるのさ
予備知識とかもふくめてだが

それがなきゃ、どんなに差があったってわかりゃしない＝あｐｓ厨

って事だよ

>>634
目に入れた瞬間に脳内にまろやかに広がるコクを感じさせつつ、それでいて
被写界深度内にはさっぱりとしたキレがあり、開放よりのものにいたっては
まったりとしたやすらぎを感じさせるものだね

ワインの味の話しかと思った。

相変わらず、不毛な議論の堂々巡りが続いていますが、

覇府厨の悲惨な所は、35mmで思考が停止している点で、

一回さあ、中判ﾃﾞｼ一式ﾞ借りてみｗ　覇府機なんて便所に流したくなるから〜〜爆笑


今夜も大喰いかな…ｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

ねぇねぇ？
要するにAPS-Cじゃあ良い写真撮れないってこと？
フルだったら悪い写真撮らないってこと？
違うなら…


腕じゃん結局。
APSを押す人は、逆にフルだと良い写真とれないの？
APSのがいい写真撮れるの？

…やっぱり最後は腕じゃん。
いらないならいらないでいいし、いるならいるでいいし…
どっちにも利点があるなら２台持ってれ。
まぁ、腕のないおぃらぁ５Ｄ持ってもＤ200もってもろくなのとれやしないわけだが。

個人的には
スレタイの｢イラネ｣でとどめてるAPS厨のが好感あるかな？
カキコしてるあps厨と呼ばれる人でなく。
フルにあらずばカメラにあらずでは平家じゃん？

力量のある人ほどAPSとフルで差がでるよ。

結局、フルならフィルムでデジカメならAPSがベスト

ところで、ここ読んでてフルサイズからAPS-Cに移行した人っているの？（APS厨のネガティブキャンペーン大成功）
逆にAPS-Cからフルサイズに移行した人もいるのか？（APS厨の残念でした！）

>>489
勘違いしている人もいるようだけど、現時点ではフィルムの方が解像力は高い。

例えば5Dの場合、1画素毎に白と黒の線を解像できれば61本/mmの解像力になる。
1DsIIだと、画素サイズが小さいので69本/mm。実際にはローパスフィルタの影響
もあるので、もう少し解像力は落ちる。

レンズ自体の解像力は中心で普通100本/mm程度。解像力の高いレンズなら150本/mm
程度になる。フィルムの解像力は、例えばベルビアの場合だとコントラストの強い
部分で160本/mm、弱い部分で80本/mmになっている。

実際、リバーサルで撮ってライトボックスと高倍率ルーペで確認すると、レンズにも
よるが100本/mm辺りまで解像していることが分かる。ただしデジカメ画像のような
輪郭の明瞭な描写ではなく、粒子の密度差がなんとか分かるというレベル。

フィルムの持つ情報の最小単位は感光した各粒子の位置。これをスキャナーで取り込
むと、情報が各粒子毎の位置から１画素に取り込まれる粒子の数になるので、情報の
精度が失なわれる。

またデジカメ画像の方が画像処理によりコントラストが強くなるため、雑誌の比較な
どではフィルムの解像力が低いように見える。

>>642
俺だねａｐｓ→フル
でも移行ではなく、買い足しつのか買い増しっつのか

携帯カメラとかコンデジみたいな、持ち運び重視したものをのぞけば

フルの人ってＡＰＳも持ってる率が極めて高い（画像出した人全員）けれど
ａｐｓ厨ってフルもないフォーサーズもないでしょ？
あｐｓにこだわってるというか、縛られてるのはやっぱりあｐｓ厨
これって金と見栄の問題だとおもうんだよね

フォーサーズなんてダセーもの使ってられるか！
でもフルは買えないよって

所詮所謂貧乏が悪い

>644

>これって金と見栄の問題だとおもうんだよね

カメラに見栄を張ってる時点で貧乏くさい。。。

>644

>>これって金と見栄の問題だとおもうんだよね
>カメラに見栄を張ってる時点で貧乏くさい。。。

もとい、カメラに見栄を張ってると思ってる時点で貧乏くさい。。。

>>639

>…やっぱり最後は腕じゃん。
>いらないならいらないでいいし、いるならいるでいいし…

その通り。フル厨は以前この点を否定していた。
ココの大部分のフル厨は力量ないからAPSとフルの差なんてだせないわ。
何を信じていたのかフルは圧倒的高画質なんていってたぐらいだから。

>>647
高画質だよ。・・・・・で？

格付けで映る価値なしなアプス厨

>>648
君の力量でその高画質を示してくれ。
逃げるなよ。

>>649
存在価値のないフル厨。
おまえのことだよ。

映る価値無いアブス厨に違いはわからない
判る知識も能力もないからな

>>651
まあ示す力量なんかないからそうなるんだな。
で、どのように撮ったら差がつくのか教えてくれや。

おまえのような差も示せない、見る目もないフル厨にはフルサイズなんかいらない。

Mamiya RZ�UD ＋ ZD back に汁。
(ハセールでもいいけど不当に高い)

中判Digi最強。
確かに35mmの振るサイズなんてイラネー。ウンコ。

>>652
ほらよ、これが理解できないのはお前の能力不足だからｗ


ただしいテストをすれば、このようにはっきり差がつきます

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例
背景のボケで一目瞭然
・同じ画角＝同じ所からの撮影ならより望遠が使えるフルサイズが圧倒的にボケます
・同じレンズを使用した場合、不便だけどＡＰＳの方がボケますが、その位置からフルが撮影したらまたフル有利になります
文字解像で細部の差もはっきり
・このテストだけでは画素数から来る高画質か画素ピッチから来る高画質かはわからないが、明らかに細部まで表現してますね
・レンズによる差より、カメラの性能差の方がはっきりでるようです

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

そう言った事が全く理解できてない
もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ

それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

> フォーサーズなんてダセーもの使ってられるか！

実際には、このスレのフルいらね派が4/3を否定するのは見たことがない。
一部のフル厨の脳内の中のにのみ存在する「APS厨」なるものの
特徴と言えるだろう。フルいらね派の主張は「カメラの価値はセンサーの
サイズ決まるものではない」ということなんだが、この手のフル厨には
それがどうしても分からないらしい。頭が悪すぎる。ｗ

>>654
その解説付き僅差を示すのは何回目？
そんな僅差しか示せないのはおまえの能力不足。
おまえの能力では圧倒的は示せないということか。

何も示せない>>651よりマシということにしておこう。

＞実際には、このスレのフルいらね派が4/3を否定するのは見たことがない。

フル派がチュウバン否定するのもな
でも買わない、それはなぜかな？ｗ
必死の言い訳するでしょ

フォーサーズもあるよ、ほらって誰もださない
あｐｓ買うのが精一杯で、フォーサーズ買えないからかと予想はしてるが

>>655
>実際には、このスレのフルいらね派が4/3を否定するのは見たことがない。

それって、フルイラネ厨が4/3信者なだけなんじゃ？


自らサイズを4/3までと規制しているなかで、他社がフルサイズ化していってしまっては
今よりもっと差が付けられてしまう事に危機感を感じているのではないのか？

カンチガイするなよ

言ってない事
がポイントなんじゃなく
センサーの小ささまでも利点と主張するくせに、フォーサーズを買わない事実の方ね

>>659
>センサーの小ささまでも利点と主張するくせに、フォーサーズを買わない事実の方ね

？
やっぱり、センサーが小さい事に利点は無いという事ですかね？

だね
あくまでフル買う金ない事をごまかす言い訳だな

一部のフル厨は、「カメラの価値はセンサーのサイズ決まるものではない」
と主張すると、「センサーは小さい方がいい」と主張していると思うらしい。
・・・・・・頭悪杉。ｗ

>>662
では、APS-Cの何処が良いの？

また、
>「カメラの価値はセンサーのサイズ決まるものではない」
とは言うけど、DP1とかが期待されているのは何でなんだ？

それは期待している奴に聞いてくれ。センサーサイズが大きくなったこと
による画質の向上に期待している奴もいれば、Ｘ３に期待しているベイヤ
否定論者もいるだろう。ちなみに、俺はどちらでもないから、期待もして
いない。

5Dの画像を見て圧倒的にキレイだと言っているのは、デジタルの画像に目が慣れていて
実際の被写体とは違うことが気にならないからだと思うよ。

糞画像しか撮れなくても気にならない向上心の低い人はAPS。
技術を磨き高画質な写真を撮りたい人はフルサイズ。

>>664
ふむ・・

しかし
>「カメラの価値はセンサーのサイズ決まるものではない」

と主張している一員として、そのような及び腰な態度はどうかと

もっと、「カメラの価値はセンサーのサイズ決まるものではない」と示せる主張をして欲しかったのだが

>>665
>実際の被写体とは違うことが気にならないからだと思うよ。

ちょっ、マジかよ、そこかよ

フィルムと比べて云々ならまだしも、実際と違うから駄目と来ましたか
突っ込む気も失せたので、これ以上は言いませんが・・

>>666
またバカが現れた。

向上心があり技術を磨き高画質な写真を撮りたいフル厨はどんな写真撮るの？
脳内撮影者の中におまえのような大バカフル厨も生息しているということだな。

あなたは脳内でどのように技術を磨きますか？
説明は具体的にネ。脳内フル厨には説明できないかな（笑）

>669
試しに長辺6000ピクセルに揃えて比較してみました。

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg
(3) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

思ったよりも差がありますね。
被写体は全く別だけど、そんなことを言うレベルじゃないほどの違いです。
とくに(2)はなんだこりゃ！？

ここまで差が大きくなったのは以下の原因が考えられます。

１．APSがしょぼい為
２．APS厨がしょぼい為

さて一体どちらでしょうか？

135とAPSCを比較する際に、
キヤノ内だけで比較するのは超ナンセンス杉。
それはただの世代差でしかないよ。

じゃあ、キヤノの作る次世代素子がAPSCサイズであった場合、
それでもフル厨はフルフル必死に叫んでいられるのか？ってこと。

サイズは優先順位が低い。
サイズ(つまりは旧来の画角)よりも素子の絶対性能が優先される。
つまり「フルサイズなんかいらない」ってことになる。

このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。

スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ

>>668
もう少し分かりやすく書くと、デジタル処理で解像感を上げられる部分はカチカチに
上げて、できない部分はノイズ感を与えないように滑らかにしているから、いわゆる
CG画質になっている。フィルムなら、変化が細かく解像できない部分はどこも同じよ
うに解像していない。

ここまでひきのばして使う用途を教えてくださいまし

JPEG画像での5DとD2Xの比較。標準の設定だと、明らかにD2Xの方がシャープネスの
効いていない画になっている。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page27.asp

RAWデータに同じ現像ソフトを使った場合は、両者の解像感にほとんど差が出ない。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page29.asp

等倍で見て被写体の輪郭がクッキリ写っていれば高画質。という分かりやすい評価を
している人が結構多い。5Dの画像エンジンがそういう人にとって優秀なのは確か。

面倒だからもう一回コピペだ。

昔はデジでも135に合わせるべく縮小光学系を組んであったよ。
もう20年くらい前の話だが…

あ、つまりは135自体の優先度合いは低くなった。
今キヤノンがやってる135化は単なる画素ピッチの確保だよ。
ま、言わば原付バイク程度の性能しか無い旧素子でも、
ボアやらチャンバー容量を上げれば、
60km/hまでの加速ならば自動車に勝る、
とかそういう類の手法。

キヤノンのフルサイズは行き詰った最終手段だよ。
半導体メーカーでなく、自社が儲けることしか頭に無い、
最悪な展開の末に生まれた方策だ。

それを嬉しがって馬鹿みたいに踊らされてんなよ。

>671
多分キヤノ内じゃないよ↓

試しに長辺6000ピクセルに揃えて比較してみました。

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg
(3) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

詳細は撮った人に聞いてね。

いわゆるDIGIC絵ですね。個人的にはキヤノンのカメラはT-90が最高だと思います。

>>670
またさらなるバカが現れた。

自分で写真撮らないの？
自分で撮っているヤシもいる中で随分レベルの低いフル厨だな。
で、おまえが撮った圧倒的高画質のフル画像は？随分差があるんだろ。

逃げるなよ。

もういっちょコピペだ。同じことばっか書いてられん･･･

昔アグファのActionCAMってカメラ使ってたなぁ…
あれは縮小光学系を内蔵してたけど×２だった。
で、ベースとなったミノルタのRD175は国内デジタル一眼シェアでトップだったよ。
αデジが業務用トップだった頃もあるわけだ。１２年前かな…
その頃から135って仕様的に優先されなくなってきたんだよねｗ
画質さえ良ければ画角は二の次。より広角レンズでカバーだ。
ま、当時は医療とか学術用途が大半で、
今みたいに報道とか町の写真屋はみんな銀塩だったけどね。

>678
なんでこんなに差があるのか？
まず、それについて議論しましょう。

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg
(3) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

原因は以下の２つが考えられます。

１．APSがしょぼい為
２．APS厨がしょぼい為

さて一体どちらでしょうか？

>>676
おい、さらなるバカ。
自分で撮っておまえが解説しろや。
レベルが低すぎてそんなこと出来ないってことねーよな。

フル厨にはこんなレベルの低いヤシもいる。

１３５でAPS-Cと同じことはクロップやトリミングでできるけど、
APS-Cに超広角大口径レンズが無い以上、同じことはできないよな？

じゃ１３５の方が便利。所詮APS-C＝１３５の自動トリミングカメラだろ？

>>682
そうだよ。だから画『質』は同じだ。

>>631
結局、ﾌﾙ厨は昨日の写真を見分けられないんだよね。

ただ、残念ながら135は生産技術の問題で、
旧型の素子しか使われない。
だから、APSCが優位な時代が10年近く続いてる。

デジタルが日進月歩である限り、この傾向は続く。

>684
これは見分けられるかな？

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg
(3) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

>>685
はぁ？どこのメーカーの話？センサー作れないくせにカメラ作ってるメーカーの事ならシラネ。ｗ

１DsMK２も５Dもキャノン第二世代センサーだよ。１Ｄ３が第三世代で出てきたから、
次はこのセンサーが基本になって、フルサイズも作られるでしょうね。
逆にＡＰＳ−Ｃは、画素ピッチが違うので、そのままこのセンサー技術が使えるのか分らん。

>>686
粘着ｷﾓｲ

>>682
APS-Cの0.94倍ファインダーでも、フルサイズのファインダーより約１割小さい。
0.7倍のファインダーでAPS-Cサイズの被写体を見るのはどう？

D2Xのクロップ機能で動体を撮影すると、被写体を最適な構図に捕らえたとき、
クロップ枠内に余計な被写体が入っていないかを確認しづらい。トリミング前提
で撮影する場合もそれと同じ。

>>689
D2Xsで改善されたがね

JPEGになった時点で8BIT化されて、
そのカメラの実力は半分も計れないとも思うが…

画素ピッチ確保して
ISO10000を実現したとかならまだ判るが、
135化するしか質向上の術が無い現状キヤノを擁護したい馬鹿が
基地フル厨として発狂して走り回る様子は、
あまりにも馬鹿馬鹿し過ぎて奇妙であるとしか言い様が無い。

>>691
アンチキャノンしたいなら、ここはスレ違い。ソニーも事実上フルサイズで上位機出す
と半ば公表してるんだから、全体で見ろよ。それともキャノンのフルサイズはいらない！
ってスレなのか？

135の画角が必要とされる需要も当然にある。
キヤノンの135化やフル厨（=キヤノ厨）とは意義が違う。

ここは基地フル厨を叩くスレであり、ﾌﾙｲﾗﾈなスレだ。
基地外キヤノ厨は5Dスレに帰れ。

>>693
おまいみたいな基地外からかうのが面白いから、イヤだね。（笑）

それでこそキヤノ厨だ。

あの程度の違いは写真にとって全く無問題。

銀塩から入った人間ははっきりいって高感度のフイルムを使う人間は素人しかいない
通常使うのはISO50〜64ばかりだ。それが体に染み付いてるマニアはデジタルに過大な
高感度は求めない。画角の問題は135しか使ったことがない人間のわがままの範疇。
観点が多様になるけど、良い写真を撮ることが我々愛好家の目標でしょう。等倍画質
に目くじらを立てるﾌﾙ厨のｵﾀ行動が失笑をかうのは常識のある人の当たり前の感覚だと
思うよ。

マウントアダプター使って他所のレンズで撮ってる自分としては
やっぱりフルサイズの方がありがたい。
「このレンズ」という感覚で撮ってるので使いたいレンズが狭くなるのはツライ
特に50とか90とか。
「この画角で撮るためにこの焦点距離のレンズを代わりに使う」をやると
意味ないし。
手っ取り早く5Dにセンサーゴミ対策＋防塵防滴の後継機が万事解決。
手ブレ補整はイラネ。

>696
この程度の違いは無問題？

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg
(3) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

・・・嘘でしょ？

>>696
プロやアマが、フルサイズを理由にニコンー＞キャノンに移行してるのは、妄想だとでも？

>>696がギャラリー持ってる程のプロなら説得力あるけど、その辺の撮影会参加してる親父
やスナップしてるだけのやつなら説得力ゼロだな。

フル優位は、画角と、旧型故に完成度やトータルバランスが良い、
ってことくらいしか無い。
それだけではキヤノンとしては困るわけだよ。
だからキヤノ厨が発狂してまで騒ぐ様になってしまった。
そんな感じだね。

ゴミ問題も微妙だね。

現時点、もっとも信頼性のあるオリで50%しかゴミは取れない。KDXで20%、ペンタに至っては0%
が実験の結果

素子はでかいほうが良いに決まっている。
中判デジでとか大判デジとかに汁。

>>699
>プロやアマが、フルサイズを理由にニコンー＞キャノンに移行してるのは、妄想だとでも？

具体的にプロカメラマンを列挙してください

>>>696がギャラリー持ってる程のプロなら説得力あるけど、その辺の撮影会参加してる親父
>やスナップしてるだけのやつなら説得力ゼロだな。

その発言は君はプロなんですか？と聞きたいけど。
そんなに高度な写真を撮っているなら、フルでないと撮れない写真をうｐしてくれないかな？

>>701
結局、自分でメンテが一番だよ。プロが使ってる専用キット（各種センサーブラシ、
湿式（センサー専用クリーニング液各種、センサー以外のカメラ内部専用クリーニング）、
湿式専用のクリーニングなどなど）でやってる。油でも埃でも完璧に奇麗になるよ。

>700
そうなんだ。
APSとフルって差がないんだね。

じゃ、こんなに差がある原因は、APS厨がしょぼいからなのかな？

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg
(3) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

>>699
プロ用途ですらサイズの優先順位は低いよ。
プロ（ピンキリだわな）向け機材が揃え易いとかに起因する。

そもそも町の写真屋やら雑誌のカメラマンやら、
タクシーやらトラックの運ちゃんみたいな次元のプロだろ。
キヤノを肯定できるなら手段を選ばないと言うか、
今はフルサイズが旬なだけであって、
来年はフルから別の厨になるだけのこと。

人間的に成長しない限り、キヤノ厨という人格障害は治らない。

へぇ〜
俺以前E-1使ってたけどゴミは無問題だったな。
RAWのとりまわしが純正ソフトではしづらかったので
友達に14-54だっけか、レンズ付けてあげてしまったが。
たしか330が出る前だったかな。

＞銀塩から入った人間ははっきりいって高感度のフイルムを使う人間は素人しかいない

「はっきりいって銀塩から入った人間で高感度のフイルムを使う人間は素人しかいない」
じゃね？
内容は否定も肯定もせんけど。

>>658
相当焦ってるようでうよフォーサーズユーザは、
メーカー担当者じゃないんだから、気にしなければ良いのにねぇ

フォーサーズ盲信者のブログでフォーサーズはフルサイズ同様に価値があり
永遠に反映するでしょうみたいな事を書いている人がいたりするしなw

もう一個貼っておくか。

本当に135な画角が必要な人にとっては
ﾌﾙｲﾗﾈなスレが立っていようがビクともしない。

「ﾃﾞｼﾞｲﾁｲﾗﾈ」とか立ってても、そういうヤツが居ても
当たり前過ぎて誰しもが放っておくのと同じだ。

にも関わらず、この「ﾌﾙｲﾗﾈ」に関しては何故こうも
基地外ばかりが来るのか･･･そう考えれば答えは簡単。
キヤノ厨だからだよｗ

このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。

スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ

単にAPS厨をからかうのがおもしろいだけでは？

>>707
テストでは強制的にゴミを入れてどれだけカメラからゴミが出たかだったと思う。
気を使ってゴミを入れないような交換の仕方をしていれば無問題。

俺はゴミ取りがついていない機種を下取りに出したけどまったく無問題だった。
(かなりレンズ交換はしていましたが「ｷﾚｲですね」と褒められたくらい)

>>710
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/04/06(金) 02:36:59 ID:7WX75WYH0

お前、そもそも勘違いをしてるが、
ここにはフル厨は居てもAPS厨はおらんと思うぞ。
フルなんてイラネ、だ。

お前も、別に１台あるから車はもうイラネ、とか
何にしてもあるだろ？
ﾌﾙｲﾗﾈと言われてひょこひょこ現れるのが頭おかしいと
言われる所以だよ。

>>710
いや、あの「フルでなければ人にあらず」の必死なﾌﾙ厨の姿はそんなからかいではない
キャノネット・キャノ厨だろう。これは2chのカメラ板では定説だ。

>>712
数日前激烈なカキコしてたＡＰＳ厨いたじゃん。
ＡＰＳ厨でも無ければ、フルイラネなんてスレであんなカキコできねぇよ。
普通の人にとっては、どーでも良い話だろ？

APS厨が｢APS厨なんかいない｣と言ったところで
なんの意味もないw

>>714-715
具体的に書けないからお前らは基地厨と呼ばれるんだよ。

>>716
過去ログ嫁。

>>714
ﾌﾙｲﾗﾈはいるがAPS厨はﾌﾙ厨が作った仮想敵でしょ

第一ﾌﾙ厨が常識的カキコをしているとでもいいたいのだろうか

正確にはニコン信者の負け惜しみがおもしろいのかも？

ﾌﾙ厨は同じテストを病的に繰りかえすけど、逆に>>571のような質問にはなぜ答えないのだろう。
伝説のブラインドテストも逃げるよね。

>>>708
そうなんだ。規格でなくデジカメはセンサーそのものだということが最近わかってきた。
SONYのサイズの大きい電気いっぱい食うCCD。少し古くても、重くても使い勝手悪くて見にくくてもVXやMXあの辺が良かったみたいね。
Kauai島の2重虹　難なく写ったぞ。
それに引き換え某デジイチは　とほほ。Photoshopで色揚げても出てきもしない。
多分観音でも無いコンでもダメじゃないか？
オアフ在住のセミプロ（美術学校の写真科の先生）は銀塩写真で取ってからカシオのデジカメで写してる。

ﾌﾙｲﾗﾈという人たちの写真
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003422.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406003452.jpg

ﾌﾙｲﾗﾈとは変なことを言う人がいるな〜と思う人の写真
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070406004027.jpg

やっぱり、しょぼい写真を撮ってる人は、フォーマットサイズに
無頓着なんじゃないかな？

しょぼい写真しか撮れないのなら、APSだろうとフルだろう同じだもんね。

俺はそういうの全然区別付かないな。
K10Dがフルになるのもいいなぁ。

俺がキヤノンのデジタル一眼使ってるのは新宿付近に住んでるからだよ。
デジカメはやっぱ自分でメカの中に手を入れるのは怖いよ。
専門家に任せたい。

>>721
虹なら普通に撮れるけど？どんな一眼だそりゃ。ｗ

>>722
もういい加減止めたら、見苦しいお
馬鹿の一つ覚えかい

キヤノ厨が狂ってまた走り出すと思うけど

嘗てデジ黎明期はコダックでもフジでもEFマウントとFマウント両方のカメラ出してたよね。
NECあたがFマウントでデジカメ出していた時期を覚えているかな。

いまEFマウントのデジカメを出しているのはキヤノン一社だけだよね。後はFマウントばかり
言いたい事わかるよね。1社対他社の構図で主流はAPS、負け惜しみってのは逆だよね。
さらにキャノンはシェアーを大幅に落としている。企業価値が大幅にアップしてきたペンタと
HOYAの関係もどうもきな臭くなってきた。ペンタの買収にフジ・オリの参加も噂されている。

自社ですべてをまかなう(厳密には違う)ことがかなりマイナスに働いてくるかもしれない。
どんな環境になるかは推測の粋だけど他社がそう簡単にフルを出してくる環境ではないよね。
その間にﾌﾙ化ラインを完成したとしても厳しい環境になっていると思うね。いつでも出せる
環境は整えているとは思うけどそう簡単にフルを出すとは思えない。コンデジ市場飽和をねら
った低価格入門用デジ一。ここが飽和するときにﾌﾙと行くかどうかなんだよ。
技術革新は大型素子に行かないことだと思うよ。

>>718
たまにまともなフル派も居るよ。画角論者。極少数だが。

APS厨ってのが仮に居たとすれば、それはどうせキヤノ厨だよ。
キヤノ厨同士で勝手にやってりゃ良い話。

>>724
虹って可視光線の波長全部をグラデーションさせるみたいなモノだから
もしかすると難しい被写体なのかもしれんね。

訂正

・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。他社はいつでも出せる
環境は整えているとは思うけどそう簡単にフルを出すとは思えない。コンデジ市場飽和をねら

・・・・・

>725
じゃあ、APS厨が出してきた画像が
こんなにもしょぼいのはなんでだと思う？

APSがしょぼいから？
APS厨がしょぼいから？

フル派の化けの皮を剥がされて、
キヤノ厨が白目ひん剥いて奇声を上げて走り回る光景がいとおかし。

>>727
ﾌﾙ厨とフルユーザーは分けて考えないといけないよ。

ここにまともなフルユーザーは1人くらいしかいないと思う。

>>729
何回言ったらわかるの、aps厨はいない。いるのはﾌﾙｲﾗﾈだって

>732
じゃあ、ﾌﾙｲﾗﾈが出してきた画像が
こんなにもしょぼいのはなんでだと思う？

APSがしょぼいから？
ﾌﾙｲﾗﾈがしょぼいから？

>>733
ID:DRtVzUHK0 がしょぼいということだけははっきりした

>>733
両方でしょ。

そんなにしつこいなら、悪いけどしょぼくない新しいﾌﾙ画像見せてくれる

>>731
俺も同感。たまにまともなのが来る。
でも、すぐ帰るね。
キヤノ厨ではないのだからそれも当然だ。

両方か。

つまり、APSがしょぼい。
そして、ﾌﾙｲﾗﾈがしょぼい。

ダブルでしょぼいので差が広がってしまった？

>>738
ほんと病的だよ

画像を出す必要があるのは負けてる側だよね。

>>740
負けてるのはﾌﾙでしょう、２%しか売れてないもの。

>>741
フォーサーズに喧嘩売ってるの？

あんなに安く売ってる5Dなのに売れないのはなぜでしょうね。>>740

画質勝負の話じゃないの？
まったくわざとわからないふりするんたわからw

被害妄想がいる様なので出かけますわ

>>743
おまいみたいに、カネの無い奴には買えないって事では？

>>744
話のすり替えで、論理の展開もむちゃくちゃ。
フルサイズに注目が集まると非常に困るメーカーが
ネット操作してる可能性もあるけどな。ｗ

フル厨の妄想って頭がおかしい次元だな…
さすがはキヤノ厨だ。

みんな中判Digi使えばいーじゃん。

フル厨と呼ばれる人には、フルとAPSを両方もってて、フルの方が良いと言う人

あｐｓ厨と呼ばれる人には、フルも持ってないフォーサーズも持ってないひとが多い

あｐｓ厨の不思議
小型センサーでも問題ないかのような発言をするくせに、フォーサーズを買わない
小型センサーでも問題ないかのような発言をするくせに、チュウバンが良いからそれを買えという、でも自分じゃ触った事も無い

>>751
ＡＰＳ厨にとっては上位フォーマットになってしまうフルサイズが邪魔で邪魔で仕方がないんだよな。
普通なら選択肢は多い方が良いんだが、フルサイズに注目を集めさせたくないメーカーを始め、
センサーを自社開発できない会社が多数だからな。しかし、フルサイズが出てしまった場合、
今度は必死な思いで購入したＤＸレンズがゴミになるし、ＡＰＳ−Ｃ自体が初心者用って事で
馬鹿にされる可能性もある。それを知ってるから、余計に反発してるんだろうね。
フォーサーズみたいに専用マウントだったら良かったのにね。

メーカーは関係ないと思うな

>>750-753
フル派という化けの皮を剥がされて、
キヤノ厨が白目ひん剥いて奇声を上げて走り回る光景がいとおかし。

要するにAPS厨には目の上のたんこぶなんだよ。
半分サイズしか作れない老舗の名門には屈辱的なのでは？

ハッセルのH3Dとか使ってミソ。
買わなくてもレンタルあるし。

>>755
おもちゃのカメラがたくさん売れたって喜んでるし。メーカーの社員でもないのにねぇ。
ＰＩＥでは悲惨だったよなぁ。かつてのトップブランドの面影はすでに無かった。
>>754みたいに、毎度ここで狂ったカキコを続ける基地外も生みだしちゃったし。

あと二三電話して今日の仕事は終り。遅い昼飯になった。
土曜日の中学や高校はお休みか？

キヤノンの広告宣伝費の倍増は始まったな。
キヤノネッツも倍増するかもしれんな。

キヤノ厨は無給で何をやってんの？

一応ブランド力だけは、かすかに残ってるんだよね。
自分で｢ウチは3ないなのに売れてる｣っていう位だし。
よくしらない素人はだまされるのかも。

スレつまらなそうなので、外で食べます。

ところでニコンの3ナイってなんだっけ？

画像素子作れナイ
画質よくナイ
フルサイズ機作れナイ

これであってる？

俺に買えないものなんかいらない。

>>762

技術ナイ
資金ナイ
未来ナイ

なんでわざわざ”フルサイズなんかいらない”というスレを立ててるのかと思ったけど、
要するに「フルサイズでないとダメ」と言ってる人達を「いらない」と言ってるスレ
なんですね。

つうかテスト撮影してレンズの性能が…　とかセンサーの性能が…とか言って
評論家気取りのカメラオタをバカにして喜ぶスレなんじゃないの？

>>726　こいつまた暴れてるよｗ　昼も夜も関係なくなwｗ

早速ですけど、NECが出したというFﾏｳﾝｺのｶﾒﾗ名を教えてくれ〜ｗｗ爆笑

是非、実機を触ってみたいしｗ　ああ、「C」ﾏｳﾝｺのﾃﾞｼﾞｶﾒを日電が出したのは知ってるけどねｗｗ


それと、蓑虫のﾃﾞｼﾞｶﾒ黎明機は大失敗だったのは間違いないしｗ
知ったかして、嘘書くのは拙いぞｗｗｯﾌﾟ


戦略と言うか、、、今日もﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝご苦労様です〜〜ｹﾞﾗ　　

この調子なら、今日も大喰いだなｗｗ

>>767
ID:p67pUsxu0の相手しても仕方ないよｗｗｗ

ﾊﾗｲﾃｰ＝ID:p67pUsxu0だから

>>768
ﾊﾗｲﾃｰ?　そういうｺﾃﾊﾝが、居る訳か?ｗｗ

まあ善いでしょうｗ　それにしてもだ、旭が645ﾃﾞｼﾞ出して来たら、
覇府ﾒｰｶｰは一斉に、35古寸出すと思われｗｗ　　

覇府厨〜　大変だぁ〜〜ｗｯﾌﾟ　

ﾚﾝｽﾞの発売状況見ていれば、解る事だけどねｗｹﾞﾗ

>>767
RD175が業務用デジタル一眼でシェアトップだったのは事実だよ。
お前は99年以降のコンシューマ製品しか知らんのだろ。

昔アグファのActionCAMってカメラ使ってたなぁ…
あれは縮小光学系を内蔵してたけど×２だった。
で、ベースとなったミノルタのRD175は国内デジタル一眼シェアでトップだったよ。
αデジが業務用トップだった頃もあるわけだ。１２年前かな…
その頃から135って仕様的に優先されなくなってきたんだよねｗ
画質さえ良ければ画角は二の次。より広角レンズでカバーだ。
ま、当時は医療とか学術用途が大半で、
今みたいに報道とか町の写真屋はみんな銀塩だったけどね。

携帯カメラ全盛なのとキヤノのデジイチが売れるのは傾向が同じ。

>>769
そう、もうｺﾃﾊﾝみたいなもんだなｗｗｗ

訳の分からない詭弁を繰り返して、最後には「ﾊﾗｲﾃｰﾊﾗｲﾃｰ」と叫びまわる。

それがID:p67pUsxu0

白目君とﾊﾗｲﾃ君って同じ？

フル派という化けの皮を剥がされて、
キヤノ厨が白目ひん剥いて奇声を上げて走り回る光景がいとおかし。

なのだから、くだらん話をしてるだけなら巣に帰れば？

>>772
そうね。

白目君＝ﾊﾗｲﾃｰ＝ID:p67pUsxu0

同じみたいだねw

>>773
お前の言ってることの方がスレチガイだよ
もう帰んな

>>770
当時の画像でも出して見ろって!ｗｗ　この知ったかがｗｯﾌﾟ

当時のﾃﾞｼﾞｶﾒﾗは、銀塩に比べ使い物にならないﾗﾍﾞﾙだしｗｗ


中判向けDBでさえ、まともな機器が少ない時代にだｗ　馬鹿か?

90年代前半前後のﾃﾞｼﾞﾀﾙ機器の状況をきちんと書いてくれ！！　嘘がかり書きやがって〜ｹﾞﾗ


嗚呼、、、またﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまった。。苦笑
早く知ったかのﾈﾀ宣言して欲しいよ〜〜　　ｺﾃﾊﾝ　ﾊﾗｲﾃｰ＝

>>776
>>709

キヤノ厨のくだらん書き込みで半分スレが埋まる。
スレタイに沿え。

>>777
スレタイに沿え。＞キヤノ厨。

>>777
ネタに釣られるなよｗｗｗ

ﾊﾗｲﾃｰはオモチャカメラしかもってないから

>>780
どうりで視点が常にｽﾞﾚてるしなｗ　　それはさて置き、出された物は、全て平らげるの礼儀だし(爆

　本題
旭は、35ﾃﾞｼﾞの古化を見送っても、社運を掛けて645ﾃﾞｼﾞは出して来るだろうｗ

海鞘との合併も御破算になって、TOBに切り替わったしなｗｗ　まだまだ、流動的ですよ!ｗ


観音様が覇府ﾚﾝｽﾞを充実させないのは、x1.3以上に統一させる目論見が有るからだどｗ

下位機や連射機はx1.3に置いて、他はx1.0に纏めるのさあ〜ｗｗｯﾌﾟ


先ずx1.0を出すのは、ﾝﾆｰかなｗ　煮糞は相当遅れる（ｼｶﾄされるｗ）と想います。ｹﾞﾗ

>>781
>>先ずx1.0を出すのは、ﾝﾆｰかなｗ　煮糞は相当遅れる（ｼｶﾄされるｗ）と想います。ｹﾞﾗ

技術ナイ
資金ナイ
未来ナイ

ですからｗｗｗ

見えない敵と戦っているのか？

煮糞位のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力が有れば、35古ﾃﾞｼﾞ出しても大丈夫だと想うがねｗ　業績も好調だしｗｗ

出せば出したで賛否もあろうが、実際出さない事には評価のしようも無い訳で。。ｯﾌﾟ
煮糞派ﾌﾟﾛが一番困っているよ〜〜ｗ


ﾝﾆｰが古寸を出すとの情報が漏れ始めれば、煮糞は他社経由で古寸素子を調達かな?ｗ

これで、不治も自社古寸素子搭載機を発表・発売出来そうだしｗｗｹﾞﾗ

一番悲惨なのは、3／4ｗ規格各社かな…ｗ


多分ねえ〜　ｹﾝｺｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞの35ﾃﾞｼﾞ一古寸機ﾞが出ると想うよ〜爆笑
勿論、Fﾏｳﾝｺでなｗ

250k円程度でフルが各社から販売され，
広告で「フルだから高画質」とか謳われた暁には，
恐らく多くの人が盲目的にフルを買うと思うがいかが？
そしてそれが普通になってくる・・・

需要は消費者が決めているようで、実はメーカーに踊らされている、
という場合も多いのでは？

いってんいちばい
なんか長いな

>>784
それは、覇府機にも言えるｗ　　観音様って偉いねえ〜〜　選択肢有りだもん!!ｗｗ

>>787は>>785へｗ

今、現在もっとも踊らされてるのはAPS厨なんだけどw

>>758
>恐らく多くの人が盲目的にフルを買うと思うがいかが？
最大シェアのキヤノンが、５Ｄ発売からずっとカメラ雑誌などに複数ページの広告を
載せ続けた結果が現状のシェア。25万じゃ難しいよ。

>>785
キャノンの５D後継は、２５万切るかもね。キタムラで５D新品が２４万って話題になってたぞ。
２４万なら普通に中級機の値段じゃん。APS厨も高いとか言ってるなよ。ｗ

>>790
あの価格帯のカメラでは、一番売れてる。
さすがにパパママ系と同じシェアは無理だし、目指してない。あの価格帯の中級機
としては予想以上の売上。

ただの妥協規格にすぎないDXを本気でデジではベスト
だと信じてる奴がいるからな。

>>790
それはフルを全面に出したのがキヤノン一社だったからでは？
メーカー各社がフルを全面に押し出したら、きっと状況は違うと思うけど。
画素競争みたいにならないかなぁ？

たらればですけど・・・

>>791
ほんと貧乏臭過ぎだよねｗ　　覇府厨ってさあ、ほんとは昆厨なのかな?ｗｗ

上の方に5Dと煮糞旗艦機の作例が挙がってるけど、如何見ても5Dの勝ちだなｗ
これが古寸と覇府の差かなと、何万回目かの納得をしますたｗｗ

> 需要は消費者が決めているようで、実はメーカーに踊らされている、
> という場合も多いのでは？

そういう面もあるが、メーカーがどう動こうが、
25万円のカメラがいまのKissDやD40並に売れることはないだろう。
だから、カメラ会社は10万円前後のデジタル一眼レフも作り続けなければならないし、
当分フルサイズセンサーで10万円は無理だから、
より小さなセンサーのも作りつづけなければならないはず。
よって、フルサイズが普通になって、
みんなが盲目的にそれを買うようにはならないのさ。
今よりは多少低価格化し、パーセンテージが増えることはあり得るが。

初期のデジカメ開発は
・旧カメラメーカー
・家電メーカー
・フィルムメーカー
だったのを知らない香具師が結構いるんだな。NECのデジカメはピコナだったかな。上位ﾊﾞｰｼﾞｮﾝに
型番は忘れたがFマウント利用のデジカメがあった。これは間違いないよ。

>>796
そうですよね。
流石にKissDやD40と販売数で勝負できるはずはないですよね。

「普通」という意味は、フルによる画質の向上が価格的に意味を持つかどうか、
いや寧ろAPSとはなんら画質は変わらないではないか、という昨今の議論が
出なくなるのが普通の状態になるのではないかという意味でした。

説明べたですみません。

つーか、フルサイズが一般化する必要なんかないから

ぱぱままカメラはＡＰＳで問題ない

キヤノが次期素子を開発できないならキスにもフルを載せるだろ。
そうして30Dはようやく終息させる。
30Dってラインナップの隙間を埋めるためだけに存在してる様なモノだ。

そういう手法で繋いでいかないと、シェアが下がる一方だ。
主力コンデジを売るには、一眼でシェア３位ってことじゃ困るんだろ。
プロ仕様もそう。プロ向けラインナップや機材を揃えておけば
今ならニコユーザを食える。
プロがたくさん使えば、釣られた馬鹿が買う。これ思惑通り。

今トヨタは独り勝ちだが、キヤノがそうなれるのかどうか、だが、
素子を家内手工業しているレベルじゃ到底トヨタにはなれないかもね。
技術力のある半導体メーカーを買い取るか、だな。

主力のコンデジにはSONYの素子を積んでるってことは、
いかにキヤノのCMOS生産ラインが小規模なのかは馬鹿でも解るわな？
キヤノのCMOSなんて10Dの頃から規模が変わらない。
変えられないんだ。キスデジが馬鹿売れしてから、もう後には引けない。
その頃の役員が全員隠居すれば次の新しい手が打てる。
それまでの我慢だ。

あｐｓ厨って写真撮るのに、シェアが何位だの全体の何パーセントだのって
そんなことばかり気にしてるのか

>>797
日本電気、世界最小の液晶搭載型デジタルカメラ
「Picona」を発表
'97年3月14日出荷開始

もっと古い時期からﾃﾞｼﾞｶﾒ出てるが?ｗｗ　また、知ったかですか?ｗｯﾌﾟﾌﾟ

それにそれって、日本の民生品の話だろ！ｗ　海外の黎明期には全く当て嵌まりません！！ｗｗ


多分、測定器とかのFﾏｳﾝｺを勘違いしてるだけねｗｯﾌﾟ　っでなければ、広く知れ渡っていますｗｹﾞﾗ


っと、またﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｗｗ　　　　　　　嗚呼、2chﾋﾞｭｱの善いのが見付からない〜〜ｗ

>>797
NECはCマウントの一眼レフデジタルカメラなら出していたが、それとは別物？

>>800
将来的には、自社のAPS-CCMOSをコンデジ搭載も視野に入ってるそうだよ。
（どっかのインタビューで言ってたな。）
一眼は画質重視＋ある程度価格が高くなってもOKなんで自社生産なんだろ？
ソニーとかの汎用品では他社に差をつけにくいって事。

あ、30Dの頃からだな。CMOSは。
あれはニコＤ１が破格だったからそれよりも安く作らねばならない
って命題で、ニコよりも２０万くらい安く出したはず。そこからだよな。
最初は良かったんだが、キヤノの迷走はこれからも数年は続くぞ。
我慢し切れるか？キヤノ厨よ。

>>803
屈折系?だったかなｗ　

多分、混同してらっしゃいますｗｗ　有れば見てみたいし、欲しいなあ〜〜ｗｯﾌﾟﾌﾟ　

801は写真撮るのに他人のカメラが何か 俺より高いの使ってないか 俺より貧乏かどうか しかみてない親父。人が撮影してるのを「俺のカメラがかくうえ」という独自理論で無視してレンズの前に陣取る奴。

>>805
１D3みてりゃ判るけど、迷走はしてないよ。ビデオ屋のCCDとカメラ屋のCMOSの違いだな。
あの素子性能をフルサイズで使えるかと思うと、むしろ大いに期待してる。

ニコンはデジイチ聡明期にD1でショックを与えたが、キャノンは５Dでニコンやニコンユーザーに
大ショックを与えちまった感がある。むしろ似たような価格帯で似たようなカメラを乱発してでも
シェアを取りに行ってるニコンが迷走中だと思うが。１D3の素子や新開発AFなどを見てると、
キャノンは順調に下位機〜上位機を出してくるでしょう。

ヒキコモリ養殖中

>>808
1D3はフルじゃないが5Dよりも画質良いかもね。
画像処理の方が効くからな。キヤノ場合。

人が撮影してるような所じゃ撮らんがな

どーいう所で撮ってんだおまえ？>>807

しかもシェアとか気にしながら撮影してる事を指摘されて都合悪そうに見えるんだが
シェアなんて何位だろうと関係ないと思うけどねぇ
どうもＡＰＳ厨の基準はよくわからん

火羅多弓子詞根

>>805
何年前の話だよｗ　さっさとさあ、古寸機出してｮ煮糞ｗ　直ぐに観音様から乗り換えるからｗｗ


観音様はもう時期、ｷｽﾃﾞｼﾞの35古寸機を出して来るだろうねえ〜〜　

5Dで確り市場調査出来たしｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ　　　　　大変だあ〜股肱の覇府厨ｗ

>>811
シェアが落ちるとキヤノ厨が慌てふためいて発狂しながら走り回るから
それが楽しいだけだよｗ
普通のカメラ好きは使ってるカメラのメーカー業界シェアなんて知らないし
興味もサラサラ無いだろうね。

お前も「シェア」に反応してるキヤノ厨か？

出掛けるからコピペだ。

キヤノに限れば５Ｄが１番お買い得だな。
ただ、画素が多くてもチャート解像は普通値だし、
ダイナミックレンジは負けるし、
高感度性能が特別高いわけでも無く、
マルチ周波数にbit処理するわけでも無く、
つまりは既存のCMOS生産技術に沿った精一杯な努力版でしかない。
他社の新技術に対抗するには135化するしか術が無いってだけのこと。
ローパスを薄くしたのと得意の見せ掛けで綺麗になったけどね。
キヤノに限っても、次に出るドラスティックな性能アップ機は
画質は当然に上がるとして、サイズは135では無いのが確実なのと同じだよ。

とかくキヤノ機のボケは汚いからな…
20D以降の機種はだんだんマシになったが。
それを135特有だと勘違いしてるキヤノ使いは多いだろね。
キヤノ機の中だけで比べるから因果関係が判らん様になるんだよ。
時間軸も感じながら斜めから見る目が必要では？

このスレでは、135での画角が必要であったりな一部の人は対象外だよ。
ここは、キヤノンのお家事情と所謂キヤノ商法に踊らされ、
奇声を上げながら発狂しまくる基地フル厨（=キヤノ厨）を笑うスレだよ。
以下の内、２個以上に該当すればキヤノ厨に認定。
３個以上に該当すれば基地フル厨に決定だ。

スポット測光は高級機だけの特権だ
超音波モーターを使うとＡＦが超音速に速い
レンズ内ブレ補正はボディ内より優秀だ
ローパスが薄い水晶でも５Ｄはフルサイズだから高級だ
顔料インクじゃなくてもキヤノンのプリントは百年耐用だ

>>810
画像処理でなく、開口率のアップとマイクロレンズの改良ね。
５Dは、まんま８Mの１D2Nと同じ開口率と画素ピッチだった。ほぼ同じ設計の素子と
言って良いでしょう。
今度の１D3の素子をそのまま５D後継？のフルサイズにすると１６M　ISO6400になる。
１D系は、高速化の影響でノイズに少々厳しい。画質よりスピード優先って感がある。
それを画質重視のフルサイズに搭載したのを見てみたい。

この素子の設計は、APS-Cだと画素数が少なくなって（高画素重視の風潮にある中
マーケティング的には）厳しくなるので、３０Dにはそのまま使えない。
同じ技術を使って来ると思うがISO6400は、無理でしょう。

もう一個貼っとく。どうせエンドレスに繰り返しだ。
キヤノ厨が来るスレタイは全部そう。


>>767
RD175が業務用デジタル一眼でシェアトップだったのは事実だよ。
お前は99年以降のコンシューマ製品しか知らんのだろ。

昔アグファのActionCAMってカメラ使ってたなぁ…
あれは縮小光学系を内蔵してたけど×２だった。
で、ベースとなったミノルタのRD175は国内デジタル一眼シェアでトップだったよ。
αデジが業務用トップだった頃もあるわけだ。１２年前かな…
その頃から135って仕様的に優先されなくなってきたんだよねｗ
画質さえ良ければ画角は二の次。より広角レンズでカバーだ。
ま、当時は医療とか学術用途が大半で、
今みたいに報道とか町の写真屋はみんな銀塩だったけどね。

携帯カメラ全盛なのとキヤノのデジイチが売れるのは傾向が同じ。

>>815
ソースの無い出鱈目なレビューをコピペする理由って、何？
APS厨って、２ｃｈの情報鵜呑みにしてる人なんかねぇ。（笑）

>>813は失礼ｗ　先ずは、x1.3からでしたｮ、ｷｽﾃﾞｼﾞｗｗ

>>817
ソースの無い２ｃｈソースのコピペは必要ねぇよ。嘘ばっかじゃん。ｗ

カメラなんていらない









でぉＫ

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623%3990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>817
ｼｪｱ云々言うけど、全く売れてないんだがｗ　

ﾊﾈｩｪﾙの事件って何時だったっけ？ｗｗ
http://canon-a.fantastic-camera.com/american/patent.htm　ｗｗ
ハネウェルと日本メーカーのオートフォーカス訴訟

あｐｓ厨って、売れてるやつだから買うの？
いっぱい売れてる→自分で選ぶ目がなくてもみんな使ってるから安心→きっといいもののはずだ

みたいな？

結論！ｗ
覇府厨の精神性を簡単に言えば、

素子なんか小さければ小さいほど、性能が善いそうですｗｯﾌﾟ

だからこそ、覇府機を賛美してしまうんですねえ〜〜ｗｗｹﾞﾗ

そういうこというから、フル房は馬鹿にされるんだよ。。。

一番善いのは、観音様古機にｱﾀﾞﾌﾟﾀで他社ﾚﾝｽﾞ付けて撮って見ると善いよｗ

結果を見れば、覇府機を河に流したくなるしｗｗｯﾌﾟ

よく売れる商品 → 量産効果 → コストパフォーマンスが良い、
はあるだろ。

>>826
馬鹿にされるというより、リアルに馬鹿なのではないかと。。。

ペットボトルさんと同様にやってみたがあまり差が出なかった？かもしれん。

APS-C10M & フルサイズ12M 50mmF2.8 ISO100
元画像を4500*3000リサイズ後トリミング
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407173035.jpg

APS-C10M & フルサイズ12M 50mmF1.4 ISO800
元画像を4500*3000リサイズ後トリミング
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070407173113.jpg

>>826
フル厨＝キヤノ厨
だからたちが悪い。

あちこちのスレで暴れてるキヤノ厨を見れば納得できるよ。
モラル皆無の企業に群がるモラル皆無のキヤノ厨。

最悪だ・・・

一枚目の左右の差は俺には全然分からん。
二枚目の上下だと下の方がちょっといいかもしれないが、大差はない。
目のいい奴だと感想も違うかもしれないが。

>>830
普通に部屋とか夜景とか銅像とか人形とか撮影しないのは、なぜ？

>>831
ニコ爺も十分暴れてるじゃねぇかよ。それは無視か？

しかも広告宣伝費を倍増するとか、
キヤノネッツを雇ってるとか、
そんなことを公式発表して株主は喜ぶのかいな…

>>834
このスレで言うと、ニコ爺の発言って言うのは例えばどれのこと？

ニコ爺っているんだろうけど、見たことも無いし、
いたとしてもさしたる害も無いわな。

キヤノ厨っていつも見えない敵と戦っているよな…
マジで、病んでいるんだろうとしか思えん。

>>833
ペットボトル氏や>>830氏のように自分でやれば？

>>839
APS-Cは持ってないからなぁ。フルサイズをトリミングして比べるか？

>>803
俺の勘違いだった、Ｃマウントだったね。調べてみたら96/1に発売しているPC-DC401(NEC)
だと思う。スマソ

>>838
妙な漢字を使ったりして、暴走族に通じるところがあるよね。
普通の日本語も書けない中学生とかなんじゃないだろうか。

まあ、35古ﾃﾞｼﾞ機を出しているのは、ｺﾝﾀ・ｺﾀﾞｰｸ様（ﾂｸﾞﾏｗｗ）に観音様ｗ
そしてZDと中判DB各種のみｗｗ

その各ｳｰｻﾞｰは、このｽﾚを見て日々北叟笑でいますｮｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

>>841
喪前は当分ｶｷｺしなくて善いｮｗｗｯﾌﾟ

↑ほら、こういうの。

ああそう言えば、ｺﾀﾞｰｸ様と組んで沢山古機を出しているじゃないか！煮糞ｗｗ

ｺﾀﾞｰｸ様に詫び入れれば、明日にでも古寸機出せると想うが?。。ｗｯﾌﾟ

>>845
スルーした方がいい(こうなった原因はここでシコタマやられたﾌﾙ厨ですから)

便所カメラは要らないね、汚くて(笑　>>846

>>848
そうやって好き嫌いばっかり言ってるから、何時まで経っても古ﾃﾞｼﾞが出ないんﾃﾞﾂｗｗ

喪前等、煮糞ｳｰｻﾞｰが纏まって署名運動でも起こせばさあ、

煮糞もとっくに、古寸出していると想うんだけどなあ〜〜ｗ


その辺の纏まりが無いのが、煮糞ｳｰｻﾞｰの特徴だし、覇府厨の実態かな?ｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

2chで有名なﾌﾟｹﾞﾗ君、ﾌﾙﾃﾞｼﾞで何撮ってるのﾌﾟﾏｹﾞﾗ？

>>850
仕事だしなぁｗ　　っていうか、ｶﾒﾗなんて単なる道具に過ぎんのだが。。ｗｗｯﾌﾟ

まあ、ｻｲｽﾞが大きくなればなるほど、楽なのよね〜〜ｗ　

だからさあ、覇府厨のﾊｰﾌｻｲｽﾞへの拘りには、奇特と言うか、、奇異と言うか、、、ｗｹﾞﾗ

日々、楽しませて頂いています〜ｗ苦笑

あら、気の弱いﾌﾟｹﾞﾗ君どうしたの？

>ｶﾒﾗなんて単なる道具に過ぎんのだが。。ｗｗｯﾌﾟ

それなのに優劣付けてるんだ。トラウマがひどいね、よっぽど先輩に君の撮った写真馬鹿にされたんだろう。
それでカメラだけはフルサイズにしたんだ。でもね、安物フルサイズは5Dだからだよ、良い写真撮れないのは。

中判で撮れよ、虫眼鏡で見なくても便所カメラより数段ｲｲのわかるぞ(笑

>>853
中判どころか、大判で撮ってますけど、何か?ｗｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

なんか、一つ一つ証明するが必要ない言い合いだからどんどん話が大きくなって
面白いなぁ

>>855
傍観者はなｗ

>>854
大判と聞くとつい反応を。。。
何使ってるの？

他にすることないの？

並みのｶﾒﾗﾏﾝでも、持ってるあれｮあれ！ｗｗ　　っで、喪前の持ってる機種を聞きたい！！ｗ

>>856
子供が
「いっせんひゃくちょうまん！」とか
「むげんむりょうだいすう！」とか
数の位を創造してしまうような熱い言い合いを思い出しますなぁ。
「俺なんか超大判だぜ！」とか言う展開希望。

>>858
休みも有るしねｗ　　

ぷげら君って普段はどんな子なんだろうか？
幸せそうに見えないけど、気が弱くて苛められっ子なのかな？

>>860
喪前だけだｮ　馬鹿書いてるのはｗｗ

>>860
のび太君が「嘘ならへそでスパゲティ食べてやる！」ってホラふくみたいな

>>862
そうねえ〜　素子は小さい方が絶対有利とか考えてるよ〜〜ｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

2chﾋﾞｭﾜｰってさあ、ID抽出出来るから便利だよねｗｗ　笑えるｗｯﾌﾟｹﾞﾗ

ぷげら君いっしょうけんめい？