フルサイズなんかいらない No.13

フルサイズなんかいらない。写真を楽しむ人のスレです。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174797469/

フルサイズなんかいらない No.11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174468854/

フルサイズなんかいらない No.10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173603585/

フルサイズなんかいらない No.9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173317594/

フルサイズなんかいらない No.8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172409286/

フルサイズなんかいらない No.7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171891521/

フルを愛する人はこちらへどうぞ。

APS-Cサイズなんかいらない No.1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173354469/
こっちには来ないでね。

以下、テンプレです。

2006/12/18(月) 17:40:36 ID:5bWn4ouY0 作

まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいい繊維っていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
　フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
　現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

やっぱフルサイズだよな

続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか？おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか？
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか？
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか？おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか？
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか？
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

おまいの場合、他にとりえがないからなあ。ｗ

>4氏
あ、あとよろしくｗ

2006/12/19(火) 12:18:06 ID:0tBpeU9v0 作

テンプレ追加。これもイイセンだと思う。

・N社ユーザーで135を望む人たちがいます。マウント口径が小さいという話ですが、
もしマウント変更があっても待望者は135を欲しがるのでしょうか。
→マウント変更すれば135イラネとなることが考えられます。N社フル厨としては既に
所有しているレンズを利用することを前提に要望しております。フルサイズイデオロ
ギーよりも自分の懐のほうを優先しますので当然でしょう。原理主義も懐には勝てな
いのです。これはN社フルサイズ要望スレで使えるという書き込みから読み取ることが
出来ます。真意はわかりませんがAFマウントでも使えるんだというフル厨の主張が数
多く見られるのは既知。N社135待望者の総意が認識できる場面です。

・フル厨はブラインドテスト以降、APS-Cと4/3を比べようとします。
→135とAPS-Cが判別できないため、APS-Cと4/3もそうであろうと考えているようです。
135派、反135派共に既に所有するレンズを使うことが大前提なので購入候補として出て
こないでしょう。判別できないのでレンズ買って4/3行けと言われても、お遊び前提で
追加購入することはあっても出費覚悟でメインで入れ替える人は殆どいないと思われ
ます。

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。

伝説のブラインドテストを真似た悪質なブラインドテストがあるため、このスレでは
伝説のブランドテスターによるブラインドテストしか受け付けません。
それ以外はフルとＡＰＳの確認スレ(http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/)でどうぞ。

伝説のブランドテスターw

ペニ酢

テンプレ

画質の違いはこれ見れば一目瞭然ですね。

APS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225010933.jpg

フル
http://www.pbase.com/r_p/image/50003681



こんなに差があるとAPS厨がかわいそうになる・・・・・・

11ってどう差を見分ければよいか理解できない。。。

こっちのがいいかな。

テンプレ

画質の違いはこれ見れば一目瞭然ですね。

APS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225010933.jpg

フル
http://www.pbase.com/r_p/image/50003681/original



こんなに差があるとAPS厨がかわいそうになる・・・・・・

APS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225010933.jpg

これは、APS-C厨が「5Dで撮った画像です」と偽った画像だね。
縦横比がおかしいと指摘され、慌てて「無意識のうちに切った」と言い訳して逃走した。


そのAPS-C厨＝伝説のブラインドテスターw　なわけだが。
このスレでも頑張って捏造を続けてくれ、伝説さんwww

ブラインドテストだ
最近の解答者は高レベルなので全問正解者もいるだろう

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225010933.jpg

(2)http://www.pbase.com/r_p/image/50003681/original

ニコ爺はどうしてフルサイズを目の仇にするのですか？

フルサイズなんかいらない No.12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175179213/

スレ乱立させてまで・・・

フルサイズはほしいが、実質キヤノンしか選択肢がないからな。
キヤノンのような犯罪を繰り返す売国企業の製品は死んでも使いたくない。

ニコンやフジから出れば速攻買うんだが、望み薄だな。
ソニーに期待するしかないか・・・

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・・・

フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

フルサイズは我慢出来るのに、スレ立てが我慢出来ない >1

不憫だ

結局、コレに反論できなかったんだよねｗ

雑誌やDC Watchなんかじゃ当然そうだが、比較ってのは
「条件を揃えて撮影された無加工のデータ」でやらなきゃ意味を成さない。
そんなことはガキでもわかりそうなもんだが、
ブラインド厨がそれさえわからないリアル池沼のふりをしてまで
「ブラインド」にこだわるのは「条件を揃えて撮影された無加工のデータ」
での比較を避けるためだろ。
データにリサイズ等の加工をしなきゃテストが成り立たないというなら、
所詮ブラインドテストなんてものは成り立たないって事だ。

>>15
http://www.pbase.com/r_p/image/71010023
http://www.pbase.com/r_p/image/71010027
http://www.pbase.com/r_p/image/71010028

このモデルさん背中がちょっと異常じゃねー。
病気ですかね。

>>22
サイズは揃えないと意味がないと思うよ。

ただ、小さい方に合わせて縮小するという考え方が
幼稚で失笑を買ってるだけ。

Ｌ判プリントにすると違いが判らないからﾌﾙｲﾗﾈ・・・って
必死に主張されてもなぁ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/03/25(日) 20:59:10 ID:wr3eEO/s0
自分が「今のフルサイズならいらない」と思う理由について説明すると、

モニターの等倍表示で見れば、同じキヤノンで見比べてもフルサイズとAPS-Cの差は
ある。>>31に挙げた例で見比べても、ピントの合った部分の髪の毛や肌の詳細は、
5Dの方が解像している。これには画素数の差もあると思うけど、レンズの解像力と
センサーの画素サイズの関係も影響している。

しかし、個人的にはその差があることを評価していない。

モニターの等倍表示というのは、写真を見る環境として不適切。100dpi程度の解像度
しかないので、解像できている部分と、ローパスフィルタ等の影響で解像していない
部分の差がはっきりと見える。

最初からデジカメの画像に見慣れているとその辺りが気にならないのか、等倍表示で
見た解像できている部分の明瞭さで画質の優劣を評価する人が多い。カメラメーカー
もその辺りを気にして、シャープネス処理で解像できる限界付近のコントラストを上
げているために、不自然さが余計に強調されている。

161 ：160：2007/03/25(日) 21:00:43 ID:wr3eEO/s0
>>31で挙げた画像を例とすると、額にかぶさった髪の毛の処理。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65881-4658-8-2.html

髪の光を強く反射している部分は、明瞭な線として解像している。また明るい肌の上
に１本づつ被さった部分も、同様に黒い線として解像している。これに対して髪の毛
が集まったやや暗い部分では、髪の毛の太さに差があるわけではないのに、もやっと
したかたまりとして描写されている。

さらに分かりやすい例で言えば、以前にも挙げた以下のメーカーサンプル画像。
木々や草原の描写で、解像している部分と潰れている部分の差がはっきりしすぎて、
自然さがない。人工物では目立ちにくい場合もあるけど、コンクリートや布地などの
表面の質感では、やはり実物との違いを感じる。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

これは5Dに限った話ではないけど、レンズ解像度の余裕やシャープネスのかかり具合
でそれが目立つ、ということはある。

画像のアラが気にならないほどモニターから離れて見るか、四つ切り程度にプリント
して見た場合は、ボケを除いてフルサイズとAPS-Cの差はほとんど分からなくなる。
この程度の差なら、価格差をレンズに投資した方がずっと効果的だと思う。

開放時の明るさや周辺での画質劣化、ゴーストやフレアの出方、色収差などで四つ切
りでもはっきり分かる差がある。デジ一眼は本体価値の下落も早いから、投資効果は
レンズの方がさらに高い。

新スレでもﾌﾙ厨が泣き言を言っているレスが目立ちます。

不満なら自分でテスト作ればいいのにね

>>26 27
それエントリーの話だろ、レンズに投資とかいう段階で話が噛み合うはずがない。
ある程度レンズ持ってる連中が何買うんだ？
1200万画素の馬鹿げたAPS-Cか？

ばかげたAPS-Hじゃない？

フルサイズなんかいらない No.12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175179213/

このスレの処分しろよ

現状、APS-Hに馬鹿げたものはない、5Dより安いものもない。

ついでに言っとくと、APS-C専用レンズ、あれは全然投資じゃないからね。
ちょっとすれば着れなくなる子供服みたいなもん。

なんだ、キヤノン信者か。キヤノンが出せば何でもOKなんだろ？　くだらない人間
だね。

>>33
ペンタヲタもニコ爺も同じじゃん。

なんだ、ニコン信者か。ニコンが出せば何でもOKなんだろ？　くだらない人間
だね。

なんだなんだ。
すっかりフル厨の実態を暴くスレになってるじゃないか。
強烈粘着の一人は別格としてもフル厨はシツコイな。怖いね。
“フルサイズの素晴らしさを語るスレ”をたてて写真を見せっこするといい。

APS厨必死だな。
２つもスレたててよぉｗ

ああ、ぐっさりとキヤノン信者の心えぐっちゃったみたいだねｗ

>>37
フルサイズなんかいらない俺も気がつかなかったよ。
ナンバーが 12になってるから間違えたんじゃないかね。

>>33
キヤノンもAPS-C出してるだろ、どこの信者でもない。
ユーザーの色々なニーズを勝手に小さなセンサーサイズに押し込めるな、ｺﾞﾙｧってとこ。
色々あったほうがよい信者。

だからいい加減に、キャノンなんていらない！ってスレタイにしろって。ｗ
どうせニコ爺やペンタヲタにオナニースレになるんだし。

>>37,>>40,>>41
ってセット販売か？
No.12 にも並んでレスつけてる。執念のなせるワザか！

君も両方覗いて、IDのチェックまでしてる訳だろ。
お互いに暇のなせる技。

>>43
チェックした訳じゃないさ。
No.12がスレッド一覧のトップにあがったからのぞいてみたら、あら！驚き！
案の定 ageないといられないヤシの仕業ってところだ。

それもセット販売で。

他にも書き込んでるよ（笑）探してみて。
IDネタはどうでもいいじゃん、カメラの話とも写真の話とも関係ないでしょ。
ageるのは、注目させたくないなって腑抜けなこと言うとこに対する嫌がらせ。

＞他にも書き込んでるよ

そりゃそうだろう。他にも貼り付いているのは想像できる。
俺としては No.13 そして No.12に同時に三IDがならんでレス付けてるから驚いただけだよ。

それもいちいち ageて。

今回は使いまわしで正解率が高い画像を拡大
一部の高レベル回答者から全問正解者がいると予想
いつもより簡単だから逃走はかっこ悪いとおもわれ

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095518.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095613.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095642.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095924.jpg

(5)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330095954.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330100118.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330100231.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330100345.jpg

>>49
わろたｗ

天敵？が来ちゃったね。
今度は拡大しているようだけど。

ブラインドテストっぽくはなってきたな
前々スレの200番後半くらいだっけ？の奴は本当にバカだった

後は最低限条件が一定のものもしくは違うものは書いておかないとな

こちらで見る限り、2枚目がおかしいのだがこれはケアレスミスによる画像交換待ちかな？
それともまだ理解できてなくて適当に入れてるのか

7-8がセットならば
７の方がキレイだが、色や露出が安定してないので、これはテストとしてはちょっと・・・
最低限条件整えてくれないと、話にならないよ。。。

次は6-7がセットならとしてみてみよう

7-8なら8がフルだね。

5-6なら5がフルだと思われ。

5-6の間違いだった

倍率が違うのでへんなタンクみたいの？で見ると5の方がシャープだが
電線は6の方がシャープ
電線は風の影響と判断して５がフル

でもそうだとすると、これもテストとしてはちょっと・・・

まともに判断できない写真を撮る天才かも

次4-3
後回しにしてる2を早くなおしておくれ

>>57
電線はこの際無視して変圧器とか電柱あたりで判断すればいいかと。
確かに風の影響を受けるものをサンプルとして出すのはチョットなぁ。

3-4
見るところねーよ！

月だけで判断すると４だけど、ピン甘とかだったら目もあてられん

良くもこれだけ見るポイントの少ない画像を集めたものだ

この人も、クイズレベルだね

あるいは、あえてわざとそうしてるのか

毎度毎度あれなんだが、フルはないように思うがなあ。
全部APS-Cっぽい。
Exif付き回答を出さないって文句出てるとこはいつもスルーだが。
全部とは言わないが、せめて電柱のフルの方1枚くらいは出してくれよ。

でもキヤノンってAPS-Cもコンデジも出してるよね。やってることが矛盾してる。
こんな会社の製品なんて買う気おきないよ。

>>61
はいはい、このスレはキャノン叩きが目的なんですね。（笑）

今回は簡単だから全問正解をめざしてくれ。
等倍以上で判断していることはわかっているので２は入れ替えない。
>>49はすべて短焦点レンズで撮影している。
全部APSだと思うなら見る目がないとあきらめろ。
毎度のことだが不満があるなら自分で作れ。

空の画像をうｐする時点でアレだな。

>>64
空の写真なら快晴の夕方だな。階調がモロに出る。

>>63
いつもながらよくできているよ。
毎回のように解答者のぼやきが聞こえてくるし。
先入観がなければ難しいね。

>>63
下の二つしか見てないが、どっちでもいいな。
見る目がない俺には、
どちらかでなければ撮れない写真というのが想像つかない。
こんなのを見分ける「見る目」もいらね。

>>67
それが伝説さんのメッセージかもしれないよ。
僕も見分けられても嬉しくない人なんだと思う。

しかし拡大しても縮小してもわからないもんだね
これなら大きなサイズでアップロードしても意味ないよ。

こんなどーでもいいような比較例ばかりで、差が無いとか言ってる
のは痛いと思うんだけどなぁ。
デジカメにとって厳しい条件で撮らないのはなぜ？

夕日、夜景、新緑（緑の表現は難しい）、桜（淡い微妙な色を出すのが難しい。）、赤色の花、赤い服の女性、
非常に細かい模様のある建物やキルト（モアレが出る）、など幾らでもあるけどな。
電柱と青空って・・・・、しかも測光レベルが違ってるし。

レタッチで暗いところの輝度を大きく上げると、
電柱が傾いているほうの奴は盛大にパープルフリンジがでてるようだから、
機材オタクだったらそのあたりから見分ければいいのかな。

>>69
妄想してる間に写真を撮ると良いよ。

>>69
そう思うあなたがやってくれればいいじゃないか。
フルサイズかどうかによるカメラの性能の差が、
作品としての質の差になって現れているような例を見せてくれ。

東京は晴れたぞ。
上野の桜は何分咲きだろう。あそこには脚立を持ち込んで桜撮ってる人が必ずいるぞ。

>>72
同意、伝説さんのように自分で作ればいいのにね。
素子サイズによる質の差をよく知っているのはフルサイズユーザーのはず。

広角レンズの周辺画質問題を解決してないのに、平気で製品化してくる企業姿勢を疑ってしまう。

素子サイズの違いで質が変わるわけないだろ。
素子サイズが大きいと高画素化に有利なだけ。
これからも高画素化はどんどん進んでいくからな。
モニタ、プリンタ、記憶媒体何もかも大きくなっていく。
フルイラネなんて買えない僻み以外の何ものでもない。