フルサイズなんかいらない No.12

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:37:49 ID:E5PSAdjp0

フルサイズなんかいらない。写真を楽しむ人のスレです。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174468854/

フルサイズなんかいらない No.10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173603585/

フルサイズなんかいらない No.9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173317594/

フルサイズなんかいらない No.8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172409286/

フルサイズなんかいらない No.7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171891521/

フルを愛する人は勝手にやっててください。来ないでね。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:46:57 ID:+hwCl/nF0

>>1
写真を楽しむだけなら、APS-Cもフルサイズも関係なく楽しむのでは？

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:48:29 ID:aQeCJyWE0

やっぱりテンプレ張りましょうね

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:49:18 ID:aQeCJyWE0

2006/12/18(月) 17:40:36 ID:5bWn4ouY0 作

まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいい繊維っていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
　フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
　現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:50:00 ID:aQeCJyWE0

続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか？おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか？
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか？
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:50:33 ID:bHxWWPDO0

ブラインドテスト厨が集うスレはここですか？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:50:41 ID:aQeCJyWE0

2006/12/19(火) 12:18:06 ID:0tBpeU9v0 作

テンプレ追加。これもイイセンだと思う。

・N社ユーザーで135を望む人たちがいます。マウント口径が小さいという話ですが、
もしマウント変更があっても待望者は135を欲しがるのでしょうか。
→マウント変更すれば135イラネとなることが考えられます。N社フル厨としては既に
所有しているレンズを利用することを前提に要望しております。フルサイズイデオロ
ギーよりも自分の懐のほうを優先しますので当然でしょう。原理主義も懐には勝てな
いのです。これはN社フルサイズ要望スレで使えるという書き込みから読み取ることが
出来ます。真意はわかりませんがAFマウントでも使えるんだというフル厨の主張が数
多く見られるのは既知。N社135待望者の総意が認識できる場面です。

・フル厨はブラインドテスト以降、APS-Cと4/3を比べようとします。
→135とAPS-Cが判別できないため、APS-Cと4/3もそうであろうと考えているようです。
135派、反135派共に既に所有するレンズを使うことが大前提なので購入候補として出て
こないでしょう。判別できないのでレンズ買って4/3行けと言われても、お遊び前提で
追加購入することはあっても出費覚悟でメインで入れ替える人は殆どいないと思われ
ます。

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:59:53 ID:CtbcJIY+0

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・・・

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:09:02 ID:DZIxJJ+70

>>8
要するに、そういうことですね。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:25:40 ID:aQeCJyWE0

独特のまとわりついた空気がネットでも伝わってきますね>>9

あなたに捧げます(本スレから)、ぷッ

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:30:19 ID:66Duze220

吹き溜まりかよ、ここは。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:36:49 ID:66Duze220

・ブラインドテストでAPCと135の区別がはっきりしてるのですが
→都合の悪いデータは採用せずに何度でも他のデータを要求する事でごまかします

・ＡＰＳ厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。ＡＰＳ厨は明確な差があると
なぜ認めないのでしょうか。
→ＡＰＳでも十分でないと、高価なフルサイズを買う必要性が出てくるからです

・明確な差があるのに、なぜＡＰＳ厨は差が無い、もしくは僅差なのにだといい続けているのですか？
→企業が数千万円もかけて開発した物でも、差をキチンと理解できるかは個人の能力しだいです
差を認識できないなら安い道具でも満足できる分お得ともいえます

・なぜＡＰＳ厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→フルサイズカメラを買うお金がないからです

・ＡＰＳ厨がフルで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→同レベルの素晴らしい写真が無いからかもしれません。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:37:23 ID:66Duze220

・２ちゃんねるとは関係ない、現実世界で有名無名のプロやハイアマ、各カメラ専門誌などではフルサイズが絶賛
されているのに、ＡＰＳ厨はその有効性も必要性も認めようとしないのはなぜですか？
→１、安価なＡＰＳカメラでも満足感を得るためには、より高品位なモノを否定するのが手っ取り早いからです（金銭的理由）
→２、高価なフルサイズカメラが買えない僻みです（金銭的理由）
→３、高級品と廉価版の差が理解できるほど熟練していないだけです（能力不足）
→４、費用対効果で魅力を感じないからです（金銭的理由）
→５、小型軽量＝コンパクトを所望しているから（ＡＰＳもフルも選択範囲外）

・それぞれどのようなユーザー向きなのですか？
フル
→画質面でよりハイクラスを目指したい人
→資金面で多少の出費を許容できる人
ＡＰＳ
→コンパクトよりはキレイに撮りたい人
→安価に一眼レフカメラを楽しみたい人
→最初の選択をまちがえちゃった人

まとめてみると最終的にはこんな感じか

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:38:12 ID:aQeCJyWE0

また白目剥いて発狂して走り回ってますね>>13

・ブラインドテストでAPCと135の区別がはっきりしてるのですが

→ブラインドテストで正解できないで逃げ回ったﾌﾙ厨がいたが・・・

・ＡＰＳ厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。ＡＰＳ厨は明確な差があると
なぜ認めないのでしょうか。

→APS+50mmとフル+85mmで比較してﾎﾞｹﾎﾞｹ騒いでいるが、レンズの比較をﾌﾙとAPS」の比較だと思っている
　比較の仕方も知らない。

・明確な差があるのに、なぜＡＰＳ厨は差が無い、もしくは僅差なのにだといい続けているのですか？

→あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈですよ。

・なぜＡＰＳ厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。

→APS厨などいないんです。ﾌﾙ厨が被害妄想にかられて仮想の敵を勝手に作っています

・ＡＰＳ厨がフルで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？

→フルより優れているとは誰も言っていません。あの程度の差な

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:40:00 ID:bHxWWPDO0

ブラインドテスト厨の吐きだまりｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:56:17 ID:CtbcJIY+0

ブラインドテスト

APS（ニコン1200万画素）　VS　フル（キヤノン1200万画素）

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225023003.jpg

違いが分からない人はAPSでOK

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:57:14 ID:DZIxJJ+70

>>16
ひどいですね、これは。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:58:20 ID:A3jqxKs60

元画像持ってる人いたらきぼん

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 14:59:35 ID:5mQ/VLew0

・それぞれどのようなユーザー向きなのですか？
フル
→フル厨を目指したい人
→ペットボトル撮影が好きな人

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 15:13:20 ID:+hwCl/nF0

フルに注目あ集まると都合の悪いメーカーのGKとかが暗躍してるスレだねぇ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 15:16:19 ID:hDRqeRJh0

EOS 5D買ったけど、別に普通だよ。

他が普通未満wwなだけ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 15:19:33 ID:bHxWWPDO0

>>20
GKの意味わかってねぇだろｗ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 15:30:37 ID:CtbcJIY+0

ＧＫね・・・

　　Ｇ
ＮＩ　Ｋ ON

ニコ爺のことかーーー！！！？？？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 15:32:26 ID:DZIxJJ+70

>>22
nikonのgatekeeperということでしょう。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 15:47:14 ID:9ycuFGp50

>>16
ブラインドじゃない高感度テスト（フォーマット比較なので同メーカー）

5D（ISO1600）\283,000
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo32_4368-2912.jpg

KissDX（ISO1600）\73,480
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo33_3888-2592.jpg

価格で４倍分の差があると思えばフルサイズ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 15:57:25 ID:ktLYPY5A0

>>16
ウーン　確かに輪郭強調の違いがわかる

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:01:36 ID:9ycuFGp50

単焦点レンズでの解像力比較。

5D + EF 85mm F1.8
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/5d_iso100-raw-acr.jpg

KissDX + EF 50mm F1.4
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD80/Samples/Compared/Studio/400d_iso0100-raw-acr.jpg

D2X + 50mm F1.8（ほぼ同じ画素数なので参考まで）
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/d2x_iso100-raw-acr.jpg

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:04:29 ID:fyxIgBua0

いつも思うけどキヤノン同士で較べてくれれば一番分かり易いと思うけど
5Dと30Dで同じレンズ付けた画像とか

高倍率ズームつけたN社のカメラ　VS　短焦点付けた5Dってのは散々貼られてたの見たがｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:14:01 ID:A3jqxKs60

>>25tkx
いや、5D去年買ったんだけどね

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:18:05 ID:ei69CKwWO

>>1
また、我慢できずに、このスレ立てたのかよ

専用スレに引きこもる事しか、生存できなくなったから、仕方ないか

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:21:35 ID:9ycuFGp50

>>28
30D + シグマ Macro 70mm F2.8 EX DG
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65880-4658-8-1.html

5D + シグマ Macro 70mm F2.8 EX DG
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65881-4658-8-2.html

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:41:36 ID:E5PSAdjp0

>>30

＞我慢できずに
ご苦労様です。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:42:25 ID:E5PSAdjp0

>>30
ついでに言うと、いちいち ageないでね。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:46:39 ID:+hwCl/nF0

>>33
最近は、専ブラ使いが多いから意味ないよぉ。しかしうるさい奴だね何様？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:50:10 ID:qvPBAdII0

APS-Cとフルサイズ、違いがあるのは当然。
問題は、その違いが必要なものかどうか。

俺にとっては不要。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:50:43 ID:E5PSAdjp0

>>34
＞専ブラ使いが多いから意味ないよぉ
管理者ですか？また、妄想ですか？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 16:52:08 ID:E5PSAdjp0

俺も不要。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:07:26 ID:CtbcJIY+0

>28
ニコンとキヤノンの比較だと、
ニコンがしょぼすぎて意味ないって？

たしかにそうかも・・・

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:10:35 ID:E5PSAdjp0

フル厨だけじゃなくキャノ厨もたかってくるようになった。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:11:09 ID:DhRLr6fc0

>APS-Cとフルサイズ、違いがあるのは当然。
>問題は、その違いが必要なものかどうか。

→その違いがわからず必要なものと思い込んでいるフル厨が多数存在する。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:13:37 ID:+hwCl/nF0

>>39
アンチキャノンにしたいなら、タイトル変えりゃいいじゃん。
結局フルうんぬんの前にキャノンを叩きたいだけだろ？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:17:28 ID:E5PSAdjp0

>>40
思い込んでいるよね。
必要からフルの方向ならわかりやすいがカタログや仕様にフルサイズって書いてある事が重要なのかも。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:19:39 ID:E5PSAdjp0

フル対 APS、キャノン対ニコン、金持ち対貧乏。こんな思考ばかりだぜ。
何考えてんだかフル厨は。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:20:57 ID:qvPBAdII0

>43

デジタル人間なのでは。
白か黒か、0か1かでしか物事が考えられない。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:21:18 ID:DhRLr6fc0

>>41
スレタイは「フルサイズなんていらない」
サブタイは「フル厨なんて百害あって一利なし」

なぜか当スレにフル厨が吸い寄せられるようです。
フル厨はその疑問に答えてくれません。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:24:46 ID:+hwCl/nF0

>>45
【フル】キャノンなんかイラネ　１【プロ機】
で良かったんじゃね？

どうせフルサイズはキャノンしか出してないし、出せないし。ｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:28:49 ID:aQeCJyWE0

フルユーザーとﾌﾙ厨は違うんだよな～

APS厨とﾌﾙｲﾗﾈもまた違うんだよな～

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:33:40 ID:E5PSAdjp0

フル使いがみな妙ちきりんばかりじゃないだろう。
別物でフル厨ってのが居そうだな。
>>46
ここいらへんがフル厨の本心なんだろうね。フルは俺んとこだけだぜ、ざまーみろ！
くらいかね。
そのくせ他社が出すなんて噂があると、ソニーも出す！
なんて喜んだりしてる。
不思議千万

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:33:43 ID:aQeCJyWE0

>>46
【中判】キャノンﾌﾙなんかイラネ１【プロ機】
で良かったんじゃね？

どうせ中判はキャノンは出してないし、出せないし。ｗ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:43:01 ID:/GfUd5o/0

チャバネしか来ないね。
基地外は精神不安定で２ちゃんも出来なくなったか？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:15:39 ID:BbCycc2jO
SONYが135を出すみたいだから基地フル厨は激減すると思うよ。
基本的にはただのキヤノ厨が発狂してるだけだからね。
他にも探せばキヤノにしか無い特徴くらいいくらでもあるだろうし。
キヤノンが１番だと主張さえ出来れば、その材料は何でも良いはず。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:24:29 ID:BbCycc2jO
旧来の銀塩代替じゃないだろうか？
何処かの馬鹿みたいに画質はうたわないだろうけど、
イメージサークルを全部使える画角はうたうだろうね。
それは正当だと思うよ。
ただ、だからと言って、フルが要るという訳では無い。
基本的にはﾌﾙｲﾗﾈが当たり前だろうね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:34:48 ID:BbCycc2jO
そもそもデジタル一眼レフってのは、デジカメとは違うからな…
あくまで銀塩一眼レフのデジタル版。
それも近々ゆくゆくは消え去る運命にあるわけだけど、
より銀塩一眼レフに近いデジタル版って意味においての価値がある。
逆に言えば、ただそれだけのことでしか無い。
フルサイズが絶対に要るならば銀塩を使えば良いわけで、
言及すれば、じゃあ中判デジはもっと絶対に要るって話でしか無い。
そりゃどんな物にも必要性や意義はある。でも絶対では無い。
つまりは総じてﾌﾙｲﾗﾈが正しいんだよ。特に画質においてはね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:44:45 ID:E5PSAdjp0

いや、マジでねペンタックスの中判デジタルに興味ある。専用レンズになるらしいし。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:48:57 ID:/GfUd5o/0

>>51
正論を返しちゃダメじゃねーかｗ
ここはフル厨が白目ひん剥いて発狂して裸で走り回るスレだよ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:50:00 ID:+hwCl/nF0

>>52
APS厨が馬鹿にされてるだけだろ？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:50:46 ID:E5PSAdjp0

>>52
あら。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:52:59 ID:P9bTNavf0

>>48
>そのくせ他社が出すなんて噂があると、ソニーも出す！

そりゃ、当たり前だ罠
何かおかしいのかな？

やっと、フルサイズが普通になる事が現実的になってきたんですよ、嬉しいじゃないですか

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:56:16 ID:E5PSAdjp0

>>55
＞フルサイズが普通に
仲間が増えて嬉しいって事かね。
普通？は妄想だろうね。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:57:24 ID:66Duze220

APS厨を見ていると、ハコデスカを思い出すな。
Pro1マンセーでキスデジを貶してたのと構造的には全くいっしょだな。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 17:59:28 ID:E5PSAdjp0

>>57
妄想がまた１人。具体性なしはフル厨の専売特許かね。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:00:10 ID:+hwCl/nF0

>>57
初代９８が出た頃の８ビット機　VS　１６ビット機と似てる。
９８がまだ全盛時代の時に出てきた　９８　ＶＳ　ＤＯＳ／Ｖ機
の戦いとも似てるかな。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:02:41 ID:E5PSAdjp0

>>59
フル厨パワー全開だね。どう仕様が無い。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:03:53 ID:GclbtsKY0

>>28
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例
背景のボケで一目瞭然
・同じ画角＝同じ所からの撮影ならより望遠が使えるフルサイズが圧倒的にボケます
・同じレンズを使用した場合、不便だけどＡＰＳの方がボケますが、その位置からフルが撮影したらまたフル有利になります
文字解像で細部の差もはっきり
・このテストだけでは画素数から来る高画質か画素ピッチから来る高画質かはわからないが、明らかに細部まで表現してますね
・レンズによる差より、カメラの性能差の方がはっきりでるようです

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

そう言った事が全く理解できてない
もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ

それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:04:08 ID:/GfUd5o/0

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:16:31 ID:q53c7GQcO
本当にフルサイズが必要とされたならば銀塩はこんなにも廃れてないだろうね。
デジタルのメリットが大きいから銀塩なんてみんな捨ててしまったんだ。
同様に、135のメリットとAPSCのメリットを比較すれば、
135は負けてしまったからコダックもコンタも作るのをヤメたんだよ。
キヤノンは戦略的に逆にそこを狙っているだけ。
それが一番儲かると判断したんだ。
ここのフル厨を見てる限り、その戦略は成功してるとは思うが…

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:04:40 ID:E5PSAdjp0

ところでソニーはフルサイズを出すのかね。ほんとに。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:05:04 ID:qvPBAdII0

>59

>初代９８が出た頃の８ビット機　VS　１６ビット機と似てる。

その話をするのなら、、、
32ビット全盛の今の　32ビット　ＶＳ　64ビットとも同じ構図だと？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:05:06 ID:P9bTNavf0

>>56
時間はかかるかもしれませんが、各メーカから一通り出る様になれば、無い話じゃないかと

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:07:36 ID:E5PSAdjp0

>>65
そうかな。いまさら汎用機として 135サイズはないだろう。デジタルだよ。
誰が使うの。俺はばからしくてつかいたくもない。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:08:50 ID:/GfUd5o/0

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 06:59:34 ID:dTODu3gRO
SONYのも大きいなら大して売れないよ。
安ければせいぜい下のクラスの台数を食う程度。
必要な人はいくらであっても買うからな…
キヤノンの高いクラスは耐久性やら基本性能が高いプロフェッショナル向け。
ダンプや戦車が高いのと同じｗ
銀塩の頃からそれは同じだからね。フルサイズであるからの要素は薄い。
新しい下位クラスが旧い上位クラスを画質で上回ることがあるから
デジタルの場合は厄介だけれども…
後はイメージ戦略だな。キヤノ厨とかそれだろ？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:10:51 ID:dTODu3gRO
フルがスタンダードとなるにはもう時が経ち過ぎた。遅過ぎだ。
量産性や品質面、コストが詰まる頃には次世代素子やらEVFが実用化される。
フィルムと違って要素技術はそこだからな。
135の規格はあくまでレトロフィットな意味合いだけしか残らない。

今で言えば銀塩にこだわるカメラマンみたいなもんだな。
もしくはAPSフィルムの利便性を説いてるみたいなもんだよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:22:18 ID:dTODu3gRO
画質は同じだよ。
フルサイズを切り抜けばAPSC。
APSCは安物じゃないよ。
量産効果で安いんだ。
ハッセルやライカよりキヤノンは安いだろ？
それと同じだよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:08:50 ID:ktLYPY5A0

>>63
来年COMSでな

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:09:28 ID:qvPBAdII0

>61

>その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
>その差にどれほどの価格差がでてくるのか

　これメーカーの論理だよね。消費者には関係ないことだし。

>その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

　魅了されてこだわる人だけこだわればいいんじゃないの？
　俺はそこまで魅了されないし、こだわらない。

>そう言った事が全く理解できてない
>もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ
>それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

　APS-Cのボケで十分だからAPS-C機使ってる。
　重さも丁度いいし。
　そんだけ。

　そんなにボケが必要で、お金が有り余ってるなら、他人を哀れむ前に中判
使えばいいのに、なんでフルサイズにこだわるの？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:09:38 ID:ktLYPY5A0

もとい、CMOS ｽﾏｿ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:10:56 ID:/GfUd5o/0

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:38:56 ID:dTODu3gRO
キヤノンにはキヤノンのお家事情があるんだよ。
それに躍らされて従うか、どうかだよ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:52:49 ID:dTODu3gRO
画素ピッチを確保して素子サイズを広げる、なんて、
現状技術が混沌として最期のトモシビみたいなもの。
キヤノンは半導体メーカーじゃないからな。
今ある生産技術で利益を出すには現状設備でフルサイズを売りにするのが
マーケティング的に得策と見たんだろ。
新しい素子技術に開発完了にめどが付けば新たな計画にも入れるだろうけど…
フルサイズに力を入れている限りはドラスティックな技術革新の見通しは皆無だろうな…

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:14:39 ID:P9bTNavf0

>>66
安くなって、センササイズでは大きな差が出ない位になればですが・・
まぁ、センササイズも気になるハイアマ向け以上だけかも

価格の重要性が大きくなる、一般向けローエンドは分かりませんね

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:15:23 ID:E5PSAdjp0

>>70
出すとしてソニーのメリットはなんだろうね。
ミノやレンズメーカーとの契約かなんかで縛りがあるのかね。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:16:00 ID:66Duze220

62のコピペ昨日から繰り返して貼ってあるがトンチンカンもいとこじゃないか？
フルサイズが必要かどうかの議論をデジタルと銀塩の問題にすり替えてたりさ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:16:15 ID:P9bTNavf0

>>69
>>その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
>>その差にどれほどの価格差がでてくるのか
>
>　これメーカーの論理だよね。消費者には関係ないことだし。

高い大口径レンズに金だしてるのは、ユーザなわけですが？
いらなければ、買ってないわけで

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:17:04 ID:E5PSAdjp0

>>72
それならなおさら、キャノンだけに任せて置きましょうよ。売れないよ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:18:46 ID:E5PSAdjp0

そのうちにレンズも素子もより良くなる。これは間違いないだろうから 135の意味は益々薄くなるから。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:19:13 ID:GclbtsKY0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例

ＡＰＳ機では十分な解像度がない点に関するＡＰＳ厨の言い訳
・ペットボトルを撮るのが趣味なのか等

ＡＰＳ機では十分なボケが得れがない点に関するＡＰＳ厨の言い訳
・ペットボトルを撮るのが趣味なのか等

そんなに画質に無頓着ならＷズームで十分じゃないかとの指摘に関するＡＰＳ厨の言い訳
・話題そらしで逃げ回り

これほどのボケを得る為にレンズだと数万～数十万のかかる点に関するＡＰＳ厨の言い訳
・話題そらしで逃げ回り

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:20:21 ID:GclbtsKY0

>>77
それは、そのうち良くなるから今はより悪いものをより安く買って我慢してると？
何年先になるかもわからないのに？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:21:31 ID:/GfUd5o/0

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:02:51 ID:dTODu3gRO
SONYはキヤノンよりも遅れている。
ただ、量産できる力も販売ルートも確保できているから、
安さで勝負するのか、キヤノンみたいに、ただAPSCを広げただけの素子、
では無い可能性はあるかもね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:12:17 ID:dTODu3gRO
そうなるとキヤノンは現行30Dクラスにまでフルを積んで
必死に安売りするしか無いかもね。今は安く売る必要は無いから下げないけど。
そのためには、フルサイズは高級で高嶺の花なんだという
サブリミナルな刷り込みの戦略が重要なんだよ。
キヤノ厨がまさにその通りに躍らされてる。おめでたい話だｗ
冷静に見極める目を持たなきゃキヤノンには騙されるだけだよ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:15:49 ID:dTODu3gRO
そうなるとキヤノンのｵｵｼﾞｬの地位は危うくなるだろうね…

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:22:12 ID:E5PSAdjp0

>>75
＞いらなければ、買ってないわけで
その通り。俺はまちがっても買わない。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:22:52 ID:GclbtsKY0

>>75
高くて手がでない→買えない＝要らない
それは正当な理由です

高くて手がでない→買えないのが悔しい→存在自体が不要な事にする
ＡＰＳ厨発想です

あなたは、どちら？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:23:18 ID:/GfUd5o/0

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:36:49 ID:q53c7GQcO
>690
キヤノンは半導体メーカーじゃないから現状素子を広くする
ってことくらいしか無理なんだよ。
自社で安く作ってきた弊害であり、しがらみでもある。
後は大量に作って量産効果で安くすることで完結する。
キスデジにも積むかもね。そうしてあと二年程で終わるかな。
その頃にはまたフルとかサイズにこだわらない次世代素子が一般化していて、
フル厨は旧来のCMOSベイヤー135厨としてキヤノ擁護に奔走する。
想定より早く売れなくなれば、キヤノンもまた他社から仕入れざるを得ない。
そうなるとキヤノ厨は路頭に迷うだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:45:44 ID:q53c7GQcO
チャート写真、カラーと白黒、あとダイナミックレンジかな。
被写体だと判り難いからチャートで良いんじゃないの？比較は。
ほんの僅か、差がある様に見えるってレベル。

旧来の、レンズ本来の画角で撮れるってだけじゃダメなのか？
その代わりにミラーも旧来通りにデカくなってバタバタするし、
レンズもボディもデカくなるのは仕方が無い、って話なら判るが。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:23:48 ID:GclbtsKY0

>>81
間違って買えるほど安くないからじゃないですか？

お会計ができないのは、買わないじゃく、買えない

ここをごまかすのはＡＰＳ方式

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:23:59 ID:E5PSAdjp0

>>79
良ければ買うよ。ちっとも魅力を感じないでいるのです。わかりますか。
フルサイズなんかいらないのです。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:26:46 ID:/GfUd5o/0

キヤノンしか選べなくて仕方なく買うのがフル。
買えなくて踊らされるのがフル厨。

キヤノンにこだわらなくて済むのがそれ以外の人。
ってとこ？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:27:08 ID:GclbtsKY0

一個人として、金銭的理由で買えないことは仕方ないのです

そうならそう書けばいいと言われたらＡＰＳ厨のようにその必要はないんだと
怒り狂うような事さえしなければね

金銭的に自分が買えないのを、世間的に不要なものだから買う必要がない事にしたい
というのはあまりにすっぱすぎませんか？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:29:05 ID:UHD3bjv/0

そこでフォーサーズですよ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:29:40 ID:qvPBAdII0

>75

>高い大口径レンズに金だしてるのは、ユーザなわけですが？
>いらなければ、買ってないわけで

だから、いる人だけ買えばいいでしょ？
と何度も書かれてるわけですが。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:29:48 ID:E5PSAdjp0

>>84
論理をすり替えてますよ。
お金の話を始めるとつまらなくなるぞ。
俺が新しく建てた東京の住宅はかなり高いぞ。少し銀行に借りたが。置きたい小さなアンティークテーブルがあって４７万だったよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:29:49 ID:+cuqiYJU0

フルサイズなんて・・・・・・いる。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:29:58 ID:GclbtsKY0

>>86
コダックと言う選択肢もありますよ？

まぁそういう自分もＫ１０Ｄ買っちゃおうかなとか悩んでますが
きれいと言われるシルキーピックスがどうも画像処理が瞬時でなくて使いづらいので
どうしたものかと
ＲＡＷの現像考えると、どうしても一社になってしまいますね
ＣＳ２もあるけれど現像使いにくいですし

ニコンキャプチャーで全ての現像できると楽なんですが

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:32:16 ID:GclbtsKY0

>>90
ＡＰＳ厨ってよくそれいいますよね
現実を突きつけられると、それた楽しくないみたいな

妄想中毒のＡＰＳ厨と、リアリストのフル厨ではやはり話がかみ合わないのでしょう

・・・東京の住宅も妄想だったりして
いえいえ、そんな写真ださないと信じないとかいいませんよ
ええ、家買ったんですね、おめでとう
ほんとしんじてますってば

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:34:22 ID:E5PSAdjp0

>>93
ほんきで書いてますか。
よっぽどフルサイズが金銭的に負担なのですね。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:34:29 ID:aQeCJyWE0

ま、そんなに熱くなるな、朝亀でも嫁

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:36:20 ID:qvPBAdII0

>87

金銭的理由にこだわるねｗ

あなたの中では、

・ボールペンはモンブランしか認めない。100均のボールペンなんぞ貧乏人の使うものだ。
・車はもちろんベンツ、国産？そんなの貧乏人が使うものでしょ？
・飛行機はファーストクラス。エコノミー？貧乏人が使うものでしょ？
・電車？そんなの乗りませんよ

これくらい徹底してるんでしょうね（笑）

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:38:27 ID:GclbtsKY0

画質については見て分かるほどのＡＰＳ＜フルの質の差
ボケについては見て分かるほどのＡＰＳ＜＜＜＜＜フルの大きさの差
それをレンズの価格帯で算出すると、数万～数十万もの差

これを理解してる人はフルを買い、理解できない人がＡＰＳで止まる
別に携帯で止まって、コンパクトデジなんていらないって人もいるでしょう
コンパクトで止まって、一眼デジなんて要らないって人もいるでしょう
ただこれって、携帯性と言う利便性が理由なんですよね

ほとんど同じ大きさのＡＰＳとフルでは、同じ理由は全く成立しないんですよね
ただただ、経済的理由なだけなのですよ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:40:33 ID:E5PSAdjp0

もしかして、此処に集まるフル厨にとってフルサイズは光り輝く神様的存在なのでしょう。
確信犯なのでしょうね。信じきっていて妙な事も平気で書ける。
なんか宗教がかってませんか。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:41:35 ID:WUJEV30g0

>95
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

ちょっと疑問。
コレクターは趣味としては普通。問題は、写真があまり上手くないのに画質に異常なまでに拘り、カメラやメーカーを批判する人じゃないかなあ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:41:40 ID:aQeCJyWE0

>>97
あんたはな

ま、経済的に苦労して1Ds2を手に入れたんだったらそう思わないとやりきれないわな

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:42:57 ID:aQeCJyWE0

>>99
あんたはな

妄想してくれ、金銭的にタダだから

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:43:40 ID:P9bTNavf0

>>97
>それをレンズの価格帯で算出すると、数万～数十万もの差
>これを理解してる人はフルを買い、理解できない人がＡＰＳで止まる

きっと、それほどレンズを持ち合わせているわけでは無いのでしょう、多分

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:46:25 ID:WUJEV30g0

>101
王様か・・

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:46:40 ID:GclbtsKY0

>>96
ボールペンじゃなくて万年筆です
ちなみに自分のは、ペンの角度や文字を書くスピードにあわせて職人が調整した
世界にひとつだけの物です
外出先等ではしかたなく、なんだかわからないのを使いますね

車でベンツというのはちょっと庶民的な発想ですね
ハリウッドスターがステイタスで乗ってるアレですよ
って言ってもわからないかもしれませんが

飛行機は乗りませんね
修学旅行で乗っただけです

電車も乗りませんね、よくわかりましたね
お付き合いで年に数回乗ることもありますが
後は全部車です
ちなみに車は先のやつ以外にも、ロケ用のキャンピングカーが１台あります
こちらは1000万くらいの安いものですが

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:47:38 ID:/GfUd5o/0

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:32:49 ID:q53c7GQcO
キヤノ以外の機種も使ってみるべきだと正直なとこ思うよ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:42:50 ID:q53c7GQcO
キヤノしか使ってないと、
スポット測光は高級機の証だと思ってしまったりしただろ？
手ブレ補正にしたってそう。
DIGIC処理のノイズレスもそう。
フルサイズもそう。
尺度や観点が、キヤノンのお家事情に従ってしまうんだよ。
俺はそれが辟易して３マウント使ってるんだ。
ほんとはニコンマウントも手を出したいけど、
キリが無いから自粛してるだけだ。
ペンタのK10Dだって悪くない。
フォーサーズだって魅力的だろ？多分動画対応は一番早い。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:54:55 ID:q53c7GQcO
>>816
どうでも良いんだよ。
キヤノしか使えないなら選択肢はフルしか無い。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:47:39 ID:qvPBAdII0

>97

>画質については見て分かるほどのＡＰＳ＜フルの質の差

　等倍鑑賞で見比べる機会が無いので、差があっても気になりません。

>ボケについては見て分かるほどのＡＰＳ＜＜＜＜＜フルの大きさの差

　ボケ？まぁ、ポートレートめったにとらないからなぁ。
　背景処理工夫したり、寄ったりすれば、十分なボケが出せるから問題ありません。
　フルサイズとの差？逆に聞きますけどそんなにボケが重要なら、なんで中判
　使わないんですか？

>ほとんど同じ大きさのＡＰＳとフルでは、同じ理由は全く成立しないんですよね
>ただただ、経済的理由なだけなのですよ

　・・・カメラごときに経済的理由ねぇ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:49:40 ID:qvPBAdII0

>104

で、あなたほどの方が、なぜフルサイズごときにこだわるのですか？
中版のほうが、良いボケが得られますよ？
画質も良いですよ？

後継機が不安？
つぶれたら買い換えれば良いじゃないですか？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:50:09 ID:GclbtsKY0

>>106

カメラごときだから、金に余裕がないと買えないんですよｗ
安いのでも不通に使えるからです

車も一緒です
車ごときに経済的理由ねぇ

家でも船でもなんでも一緒ですよ

他の理由にすりかえたい気持ち、痛いほど伝わりました

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:50:48 ID:aQeCJyWE0

>もしかして、此処に集まるフル厨にとってフルサイズは光り輝く神様的存在なのでしょう。

いかがわしい新興宗教の神様じゃないですか？見事に教祖に弄ばれてるのがわかっていない。

私はやっぱり、ペンタ645digitalあたりがプロ本命のような気がしますが
マミヤのデジタルバックあたりもプロが流れそうな気がします
フルサイズ化は簡単そうで結構難しいんじゃないでしょうか、ハイアマ止まりのような気がしてならない

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:50:49 ID:E5PSAdjp0

>>104
なんだか面白くなってきましたね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:52:00 ID:qvPBAdII0

すまん、面白くなってきたところで抜けるのは心苦しいが、用事だ。
ID:GclbtsKY0　様の接待をよろしく＞みなみなさま

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:52:28 ID:GclbtsKY0

>>107
ではあなたの自写画像を見せてください
納得できれば明日にでも買いましょう

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:53:38 ID:WUJEV30g0

いや、俺はこっちのレスに愕然とした。 ID:aQeCJyWE0

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:54:34 ID:eiVIUX2B0

さて、N Digitalでも買うか・・・

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:55:03 ID:aQeCJyWE0

>>111
大役こなせるかどうかわかりませんが、お疲れ様でした。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:56:01 ID:GclbtsKY0

>>109
＞私はやっぱり、ペンタ645digitalあたりがプロ本命のような気がしますが

あなたが思っても意味はないのです
ご高名なプロやハイアマのかたがたが実際に使って、絶賛してるものならば
とりあえず買います
気に入るかどうかは使ってみなければわかりませんからね

しかし残念ながら、私の敬愛する諸先生方は５Ｄを絶賛しておられるのです
なぜでしょうかね？
もちろん支給されてないアマの方もですので、もらったからとか言わないように

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:56:28 ID:aQeCJyWE0

前スレでまとわりつきがID変えて出てきているような気がする>>ID:GclbtsKY0

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:57:33 ID:E5PSAdjp0

いやいや強ちあり得ない話でもないかな。
資産家が宗教に染まって傍から見れば勿体ない程のお布施を繰り返す。俺の同級生の家なんかその口だった。
カメラだからそれほどの出費にはならないだろうが論理が変。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:58:05 ID:aQeCJyWE0

面白くなってきた(藁

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 18:58:32 ID:/GfUd5o/0

必要であればNデジもコダックもあるよな。
画角以外で必要性が無い。
キヤノの場合はフル化しないと他社に対抗できないんだろ？
お疲れさま。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:02:56 ID:GclbtsKY0

ｃａｎｏｎが教祖と言うのならマチガイですが
フルサイズがご本尊というのならある意味ただしいかもしれませんね

こんなすばらしいものを理解できないＡＰＳ厨のかたがたは哀れでなりません
ソニーがＮＦを完成させた暁には、おそらくニコンのｎフルサイズ手ぶれ補正内臓を
即予約して買うでしょう
ＤＰＰやシルキーやＣＳ２より、ニコンキャプチャー以下ＮＣの方がはるかに
使いやすいですからね
ＷＢも円形パレットが使いたくて色々やりましたが、結局棒グラフの方が
使い易いですから

ああ、早くでないかなニコンフルサイズ

ちなみにキャノンに先駆けてペンタックスがフルサイズを出すうわさがあったときに
Ｙ店店員に出ても１００万とかしますよと言われて、その場で予約しようとしたら
まだ受け付けてないとか言われましたが

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:04:30 ID:aQeCJyWE0

>ご高名なプロやハイアマのかたがたが実際に使って、絶賛してるものならば
>とりあえず買います

丸出し出たー、ブランド厨

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:05:14 ID:E5PSAdjp0

スナックで宗教の話をして喧嘩するヤシがいるんだよ。理屈にならないんだから止めろと言うんだよ。
カメラは宗教じゃないから楽しくやりましょうよ。
フルサイズなんかいらない俺が此処にいますが、いらないんだからフルの人は他でやってくださいな。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:06:40 ID:GclbtsKY0

>>122
ブランドは信頼の証ですよ

ちなみにただ有名なだけではなく、自分の好きな写真、似た写真を撮る人を源泉
いや、厳選して選んでますので、その点だけは誤解なきよう

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:08:26 ID:5mQ/VLew0

>ご高名なプロやハイアマのかたがた

こいつらもいらね。ｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:08:31 ID:GclbtsKY0

>>123
要らない理由を聞こうじゃありませんか

カネがない→じゃあしょうがないね
画質面→これほどの差が理解できないのはなぜですか？
他→金がないのをごまかしてますね

のパターンですが

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:09:22 ID:GclbtsKY0

>>125
コラコラ

都合の悪いものはゼンブいらねですか

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:09:32 ID:aQeCJyWE0

>>124
良いカモだね、だから日本人がお布施ターゲットになるんだ(笑

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:10:07 ID:5mQ/VLew0

>>126
自分で撮っていて、特に必要を感じないし、
一部の人が誇張して主張している「これほどの差」なんてものも
俺にはどうでもいいからだな。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:10:37 ID:aQeCJyWE0

>要らない理由を聞こうじゃありませんか

出たー、丸出し

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:11:12 ID:5mQ/VLew0

>>127
特に都合がよかったり悪かったりするわけないでしょ。
俺にとってはいてもいなくても同じってだけ。ｗ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:12:43 ID:aQeCJyWE0

>>129
フルでなきゃ撮れない写真見せてから、ﾌﾙﾌﾙって白目ひん剥いて頂戴

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:13:37 ID:GclbtsKY0

>>128
ＡＰＳは違うんだ、自分だけは違うんだみたいな？

>>129
そうですか
で、どのようなレンズをお使いで？

>>130
意味わかりませんが

>>131
上級者を参考にするのは非常に良いことですよ
ゲイの道はホモウからです

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:14:56 ID:GclbtsKY0

>>132
ネットつながってるんだからお好きなだけ探しなさい
山のようにあるのに、白眼ひんむいてて見れなくなってるようですが

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:15:02 ID:aQeCJyWE0

>>133
上級者は皆フルサイズデジを使っているとでもいうのかしら？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:16:18 ID:aQeCJyWE0

>要らない理由を聞こうじゃありませんか

その答えは↓

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:16:39 ID:5mQ/VLew0

>>133
> で、どのようなレンズをお使いで？

激安一眼レフに最初からついていたレンズだね。
買ってから本体からレンズを取り外したことあったかな？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:16:41 ID:eiVIUX2B0

RZ67 ＋ ZDbackでも使ってみるか・・・

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:19:38 ID:5mQ/VLew0

写真を撮ることを書道とか楽器のお稽古みたいなに考えるから、
「上級」とか何とかいう発想がでてくるんだろうか？不思議。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:20:07 ID:66Duze220

他人がフルサイズ使おうが関係ないはずなのだが、なぜフルサイズの存在自体が不要なのだ？

この質問に答えられるやつはいないか？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:22:10 ID:5mQ/VLew0

存在自体が不要だとは俺は思わない。俺にはいらねってだけのこと。ｗ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:23:46 ID:GclbtsKY0

>>135
デジじゃない人もいますね
だからフルじゃなくていいんだーとでも？
例外を探して全体否定、2ｃｈ技ですか？

>>136
道具が技術をあげてくれないと？
しかし画質が違うから結局はきれいなものが残せます

>>137
なるほど
いえね、そう言う人は別にいいんですよ
それもひとつの楽しみ方です
ただ欲しいとは思わないのなら、それが一番自然な形です
要らない理由があるんじゃなくて、欲しいと思わないだけなら、ね
自分も今のところ、チュウバンは欲しくないですが、要らない理由はありません
だからチュウバンなんかイラネスレを作ったり行ったりはしないでしょう

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:26:22 ID:GclbtsKY0

>>139
むしろ絵を描く方ですかね
ただ、そういう類の芸術活動と認識しています

もちろん、記録、記念などの使い方もあるでしょうし、そのような使い方の
人を否定しません
そういう人がフルを否定する理由はないでしょうからここには居ないと思いますが

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:27:49 ID:GclbtsKY0

>>141
では、あなたが要らないだけなら
買わなければいい

スレを立てたり仲間を集めたりする理由はなんですかね？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:28:29 ID:5mQ/VLew0

でも実はズームは画角が大きくなった小さくなったりしていらいらする。
特定の焦点距離のところで固定するネジとかつけといてくれればいいのに、
それもついてない。不親切だなあ。ｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:30:25 ID:5mQ/VLew0

>>144
何となく集まって言い合ってるだけさ。
そのスレにわざわざやってきて、
「俺には必要だ」と言い張る奴らの方が不思議。
理由はなんですかね？ｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:33:44 ID:GclbtsKY0

>>146
なんで集まって、
白目君「フルなんか要らないんだよね」
誰か君「そうそう要らないよね」
白目君「差なんかわかんないから買う必要ないよね」
誰か君「そうだよね」
なんてやりたいんですか？

＞「俺には必要だ」と言い張る奴ら
俺に必要かどうかではありません
ただ、良いものを、価値がわからず否定している人を放置するのがやみにやまれないだけです
それにより、より良い写真が残せるものを安いカメラで低画質で残してしまう事になるかと思うと
残念で残念でなりません

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:35:03 ID:GclbtsKY0

っていうか、スレまで立てて人集めて

なんとなく集まって

も何もないと思うんだけどなぁ？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:38:07 ID:bHxWWPDO0

ksk

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 19:57:01 ID:DZIxJJ+70

外出して帰ってきたけど、>>147氏の言うとおりですね。
よかったよかった。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:00:41 ID:/GfUd5o/0

【基地外】キヤノにはフル化しか術無し【発狂】

だろ。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:11:53 ID:CtbcJIY+0

白目君ワロタ

これからはそう呼ぼうw

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:16:41 ID:/GfUd5o/0

キヤノってフル化以外に何があるんだ？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:17:28 ID:/GfUd5o/0

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:20:30 ID:uU5VYzj20
>>867
封印なんてしてないよ。
キヤノにはフル化しか無いと言ってるだけだ。
これがキスデジにも既に積んであるなら
俺も納得する。
あぁキヤノはこういう風に頑張ってるんだなと。

フルしか無いから今フルを高級なイメージにして、
ゆくゆく大きく儲けようする腐った根性がさすがはキヤノだなと。

USMといえば、超音速なほどにAFが速いと思ってないか？
ISレンズは、ボディ内ブレ補正より優秀だと思ってないか？
フルサイズは、究極の技術だと思ってないか？

ひとつでも当てはまれば、キヤノの戦略にハマってるよ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:18:31 ID:CtbcJIY+0

そんなこと言ったら、
ニコンなんて、な　ん　に　も　ないぞw

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:22:32 ID:/GfUd5o/0

>>155　まぁこのスレは素子スレだな。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:30:12 ID:uU5VYzj20
>845
いや、一般的には被曝は少なくて済むとされてるから
その歯医者はそれを鵜呑みにしてるんだと思う。
銀塩に比べればデジタルは利便性以外は劣るから、
X線条件を上げて撮影してしまいがちみたいよ。
でも、デジタルだから、少ないX線でもウィンドレベルで
持ち上げられるから「被曝線量低減」を謳ってるみたい。

モニター診断でOKになってるってこと自体、おかしいと思わないか？
今最高でも５Ｍモニタ。3000*2000の画像すら描画できない。
一般的には３Ｍ程度が使われてる。それで良しだそうだ。
しかも表示は8bit。無論、元データは12bitなり16bitあるわけで
画像調整して8bit分を切り出して診断するんだが、
所詮はそういうモノなんだよ。デジタル画像ってのは。

唯一、マンモグラフィだけは10bitが必須とされてる。
だから、専用ボードと専用モニターだ。対象が微細なんだ。
ゆくゆくは胸部やら胃部の像やらCT/MRi像も10bit以上の
世界になると思うが･･･

そんなのを見てると、K10Dの画質革命ってのは、
いい観点だと思ったな。S5proのダイナミックレンジ拡張とかもね。
キヤノだけは従来センサを大きくしただけのくせに
たいそうな宣伝をしてて、俺としては評価が低い。

結局、キヤノには何も出来ないと思うよ。
半導体メーカーじゃあるまいし、
CMOSを安く作って儲ける算段が今自分の首を絞めてる。
フル化してないカメラは何も特長が無い。キツイね。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:26:35 ID:ECbqWzIbO

たんなる画像だから気にし過ぎだべ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:32:01 ID:r4LhgEjE0

フルサイズも欲しいな。買うならソニーのフルサイズかな。キヤノン？　ぷぷ、レンズが悪すぎますよ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:52:18 ID:DhRLr6fc0

>>147
なぜフルイラネ派が集まって話をしたらいけないのでしょうか？

>良いものを、価値がわからず否定している人
良いものだと思っていないしフル厨もどうでもいいような僅差を２例しか示せていない。

>より良い写真が残せるものを安いカメラで低画質で残してしまう事
高画質がわかり示せるはずのフル厨が高画質もわからずどうでもいいような僅差しか示
せない。そのた多くされた正気の沙汰でない発言の数々から、そんな香具師が信仰する
フルサイズなんていらないのではとの想いが強くなった。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 20:59:10 ID:wr3eEO/s0

自分が「今のフルサイズならいらない」と思う理由について説明すると、

モニターの等倍表示で見れば、同じキヤノンで見比べてもフルサイズとAPS-Cの差は
ある。>>31に挙げた例で見比べても、ピントの合った部分の髪の毛や肌の詳細は、
5Dの方が解像している。これには画素数の差もあると思うけど、レンズの解像力と
センサーの画素サイズの関係も影響している。

しかし、個人的にはその差があることを評価していない。

モニターの等倍表示というのは、写真を見る環境として不適切。100dpi程度の解像度
しかないので、解像できている部分と、ローパスフィルタ等の影響で解像していない
部分の差がはっきりと見える。

最初からデジカメの画像に見慣れているとその辺りが気にならないのか、等倍表示で
見た解像できている部分の明瞭さで画質の優劣を評価する人が多い。カメラメーカー
もその辺りを気にして、シャープネス処理で解像できる限界付近のコントラストを上
げているために、不自然さが余計に強調されている。

161 ：160：2007/03/25(日) 21:00:43 ID:wr3eEO/s0

>>31で挙げた画像を例とすると、額にかぶさった髪の毛の処理。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65881-4658-8-2.html

髪の光を強く反射している部分は、明瞭な線として解像している。また明るい肌の上
に１本づつ被さった部分も、同様に黒い線として解像している。これに対して髪の毛
が集まったやや暗い部分では、髪の毛の太さに差があるわけではないのに、もやっと
したかたまりとして描写されている。

さらに分かりやすい例で言えば、以前にも挙げた以下のメーカーサンプル画像。
木々や草原の描写で、解像している部分と潰れている部分の差がはっきりしすぎて、
自然さがない。人工物では目立ちにくい場合もあるけど、コンクリートや布地などの
表面の質感では、やはり実物との違いを感じる。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

これは5Dに限った話ではないけど、レンズ解像度の余裕やシャープネスのかかり具合
でそれが目立つ、ということはある。

画像のアラが気にならないほどモニターから離れて見るか、四つ切り程度にプリント
して見た場合は、ボケを除いてフルサイズとAPS-Cの差はほとんど分からなくなる。
この程度の差なら、価格差をレンズに投資した方がずっと効果的だと思う。

開放時の明るさや周辺での画質劣化、ゴーストやフレアの出方、色収差などで四つ切
りでもはっきり分かる差がある。デジ一眼は本体価値の下落も早いから、投資効果は
レンズの方がさらに高い。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:02:02 ID:aQeCJyWE0

>>147
根本的なこと聞くけど

板違いのﾌﾙｲﾗﾈスレになぜ来ているの？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:04:20 ID:qvPBAdII0

さて、用事から戻ってきました。

>162
機材自慢or自己満足のためでしょう。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:06:23 ID:aQeCJyWE0

>>144
何でスレ立てたら駄目なの？

ﾌﾙｲﾗﾈって言ったら困るの？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:06:55 ID:aQeCJyWE0

>>163
お疲れ様です

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:12:35 ID:aQeCJyWE0

>俺に必要かどうかではありません
>ただ、良いものを、価値がわからず否定している人を放置するのがやみにやまれないだけです
>それにより、より良い写真が残せるものを安いカメラで低画質で残してしまう事になるかと思うと
>残念で残念でなりません

ここまで言うんだったら、ﾌﾙじゃなくて中判使うことになるんだよな。ま、これからペンタも出すからよ。

ﾌﾙｲﾗﾈだろ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:15:42 ID:DhRLr6fc0

フルよりフルイラネのほうが画質がわかっているじゃん。
フルが160のように説明も出来ずに当スレでフルフルしているのかな？

ID:66Duze220 何も知らないんだろうな、訳わからないことばかり
ID:GclbtsKY0 メーカーの作り出した戦略に勝手に魅了されていればいいものを

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:16:12 ID:aQeCJyWE0

わざとらしい>>150が出てきましたね(笑

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:17:01 ID:qvPBAdII0

>166

ペンタから出るまではデジパックじゃないですかね？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:18:58 ID:aQeCJyWE0

ID:GclbtsKY0 は「上司に何とかしろ」と支持されたメーカーの人間かもしれないよ>>167

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:28:32 ID:DhRLr6fc0

>>170
メーカーの人間だったら>>78なんか連貼りして絶賛していたら怒られるだろう
あれで圧倒的差と狂気乱舞ならば宣伝にもならないよ

連貼りなんてやめればいいのに

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:31:08 ID:aQeCJyWE0

>>169
ペンタは今年でれば結構売れると思うけどね。いつでるんだろう、来年になるのかな
猛打していたと思ってましたが、マミヤは645用のZDデジバックこれから出すんですね。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:32:31 ID:aQeCJyWE0

>>171
慣れたアルバイトのキャノネットでないとこんなもんじゃないのかな？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:35:41 ID:aQeCJyWE0

>>171
自分の会社しか知らない技術系の人間て結構回り見えないで独特のこだわりはすごいよ、
ここのフルの高画質を拘り皆が認めてくれないと納得しないところは、一般の何の利害関係
もない普通の人には見えないけど・・・

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:37:03 ID:aQeCJyWE0

連貼りは俺が一番多い、でも俺はその道の社員じゃない

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:38:10 ID:aQeCJyWE0

いけねー、５連貼りだ～

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:39:45 ID:DhRLr6fc0

>>174
アレを撮った香具師だとおもうが狂い方が半端じゃなかったな。
いままで随分叩かれたから（ひょっとして叩いていたのはオレ？）その反動だったのか。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:42:18 ID:hChqx7EIO

フル化して他社に勝ててるのか？キヤノンは。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:49:11 ID:aQeCJyWE0

だって、スペオタにしか売れないものﾌﾙ路線は危険だよ。コンデジが飽和したところに
低価格の一眼が大ヒットしている状態。ニコンなんてまだ低価格のD30(名前は？)出すっ
て言ってるくらいだもの

俺はむしろフルでない1D3の方がまだ魅力あると思うけどね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 21:51:10 ID:DhRLr6fc0

>>174

>ここのフルの高画質を拘り皆が認めてくれないと納得しないところは、一般の何の利
>害関係もない普通の人には見えないけど・・・

そうなんだよね。「皆フルサイズが欲しいはずだ」「いらないなんて思うはずがない」
なんて思っているところがイタイわけだけど。

フル厨は今まで先入観なしに画像から見たことなかったんだろう。
「フルサイズは他より圧倒的に高画質」という先入観を各種媒体から植えつけられ、正
常な判断を出来なくしているし、フルサイズの良さを具体的に理解するほど実感してい
ないのであろう。だから160のような批評ができないでフルフルしているだけなんだ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:01:18 ID:DhRLr6fc0

>>179
測距点の配置を考えるとフルサイズは使いにくいという意見があります。
そういう人はAPS-HやAPS-Cのほうが測距点のカバー範囲が広いので使いやすいわけですよ。

端の測距点を積極的に使う人はフルサイズのほうが圧倒的に扱いにくいのです。
フルサイズのメリットが少なければAPS-HやCのほうが良いという人も沢山いるわけです。
これはフィルム時代には気がつかなかったAPSのメリットの一つです。

1D3なんていいところ突いてきているかもしれません。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:16:36 ID:aQeCJyWE0

すっかりﾌﾙ厨いなくなっちゃった

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:17:01 ID:qvPBAdII0

フル厨いなくなっちゃったね。

フル厨いないとこのスレ盛り上がらないんだよね。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:18:28 ID:hChqx7EIO

しかもAPSC向けレンズが数千万本とか既に世に出ていて
それがまだ全て新しいという状況で、
単なるフルサイズ化だけでキヤノンは他社に太刀打ちが出来るのか？
安く作るには数を売れば済む話だろうけども、
解像チャートだけ見ればフル故に優れているわけでも無く、
処理系は相変わらずのDIGICで、IXYに比べりゃまともな絵にはなってきたけれど、
フルサイズ化だけじゃなく抜本的に手を入れる頃合いだろ？
他社を見習えよなぁ。
いつまで見栄え処理でごまかしてるんだ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:21:32 ID:aQeCJyWE0

ﾌﾙ厨も今日はよく頑張ったよ、また来てナ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:24:26 ID:aQeCJyWE0

本スレでは相変わらずだし、比較スレは止まったままだし

このスレは人気スレを継続できるかな？ﾌﾙ厨次第だけど・・・

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:26:41 ID:hChqx7EIO

なんだ、今日も基地外はあっさり退散したのか…
最近のフル厨は理論だけでなく耐久性も無くなったな。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:29:35 ID:gEKqjZbI0

前スレのブラインドテストの正解だ
1)135
2)APS
3)APS
4)135
5)APS
6)135
7)APS
8)135
9)APS

また会おう

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:46:47 ID:/GfUd5o/0

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:46:05 ID:/CxdbIgYO
ローパスが薄い設計である分だけ背景ボケがやや自然ってことで
2) 6) 8) が５Ｄってことでどう？

これか。１個外れて１個見抜けずで５０％か。
当てずっぽうと変わり無しだ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:00:37 ID:5mQ/VLew0

どうでもいいことだが、「やみにやまれない」って日本語として変でないか？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:03:47 ID:5mQ/VLew0

> ただ、良いものを、価値がわからず否定している人を放置するのがやみにやまれないだけです

要するに、自分が良いと考えるものを評価しない奴がいることに耐えられないって人なんだね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:05:14 ID:bHxWWPDO0

ブラインドテスト厨の巣窟ｗ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:09:11 ID:/GfUd5o/0

マジレスしとくと、
圧倒的な差があるとフル厨が言うからやってるんだろ？

てか、お前いつもの基地外？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:10:08 ID:/GfUd5o/0

キヤノの安ラインナップの中では圧倒的なのか？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:13:57 ID:bHxWWPDO0

内容のないエンドレス論破合戦ｗ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:16:25 ID:qvPBAdII0

>195

お前の煽りもエンドレス＆ワンパターンだな。

>6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/25(日) 13:50:33 ID:bHxWWPDO0
>ブラインドテスト厨が集うスレはここですか？

>15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/25(日) 14:40:00 ID:bHxWWPDO0
>ブラインドテスト厨の吐きだまりｗ

>22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/25(日) 15:19:33 ID:bHxWWPDO0
>>20
>GKの意味わかってねぇだろｗ

>149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/25(日) 19:38:07 ID:bHxWWPDO0
>ksk

>192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/25(日) 23:05:14 ID:bHxWWPDO0
>ブラインドテスト厨の巣窟ｗ

>195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/25(日) 23:13:57 ID:bHxWWPDO0
>内容のないエンドレス論破合戦ｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:17:01 ID:aQeCJyWE0

>>188

前スレ298だが
最初の4つすべて逆、残りは全くわからんくて放棄　正解率0%でした。俺にはﾌﾙイラン

※それにしても伝説氏はかっこいいな～

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:20:36 ID:bHxWWPDO0

>>196

いい食いつき方だｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:31:19 ID:GclbtsKY0

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:34:06 ID:m2pD9fB10

暖冬のせいだな。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:36:56 ID:qvPBAdII0

>199

白目君おかえり。
で、このスレの78からやり直せばいいの？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:39:24 ID:/GfUd5o/0

一度１０００までコピペで埋めさせれば気が済むんじゃないか？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:46:53 ID:aQeCJyWE0

さて、ID:GclbtsKY0 クンが出てきたので、試してみるかな。

ID:DZIxJJ+70 クンお呼びでーす、はすぐ出てこられるかな(藁

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:48:51 ID:DZIxJJ+70

>>203
思い込みの激しい人ですね･･･

いまテレビ見てるんだから、めんどくさい話はやめてください。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:50:50 ID:aQeCJyWE0

テレビ見ているんなら2ch見てないはずだが、おかしい人ですね(笑

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:51:12 ID:DZIxJJ+70

ながらで、２つくらいできるでしょ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:54:36 ID:GclbtsKY0

最近はＰＣ画面でテレビ見るのも珍しくないんじゃないのかな？
うちは画面２個ならべて、かたっぽ画像、かたっぽパレットで現像してますが

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:55:14 ID:DZIxJJ+70

はい。テレビ終わりました。

で、なんでしたっけ？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:56:56 ID:DZIxJJ+70

>>207さん。

前スレではキレのいい話に感服しました。実に鮮やかでしたね。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:58:37 ID:aQeCJyWE0

おやすみ、ふるちゅ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 23:59:37 ID:DZIxJJ+70

>>210
あらあら。
逃げ足だけは速いことで。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:00:39 ID:JwMaZElr0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

なんかただのクイズとブラインドテストを混同してる人がいますが、あれは間違いなので正しいものを

以上2つを見て、どっちがキレイでしょうか？
文字の細密さ、ボケ具合等比較してみてください
ＩＳＯ・シャッター速度、絞り、現像方法パラメータは同じ
キャノンの５Ｄと３０Ｄにそれぞれ８５ｍｍと５０ｍｍをつけて、ほぼ同じ位置からの
撮影です

これが正しいブラインドテスト

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
そしてこちらは参考データ
５Ｄ+５０ｍｍと３０Ｄ+８５ｍｍです
カメラの性能以外にレンズの性能差の影響を確認するために添えておきます

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:02:40 ID:JwMaZElr0

今後もブラインドテストをやるなら、このように正しいテスト方法でやりましょう

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:03:13 ID:X8Obia7g0

つか、単なる実験画像にしても、ペットボトルはないだろ

5Dと30Dと明るい単焦点レンズ持ってるんだったら
せめて、ぬいぐるみとか、一輪挿しの花とか
もっと被写体を選べないんですかね

せっかくそれなりの機材持っているんだから
写真心がまったく感じられない被写体を使わなくてもいいのでわ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:04:14 ID:JwMaZElr0

しかし１万前後の50ｍｍも、４万ほどの８５ｍｍもあまり解像力では
差がないとおもいませんかね？

なんて画質に興味ないＡＰＳ厨に言っても無駄か

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:05:32 ID:kTy4DmxD0

>>212
やっぱりこれが正しいですよね。

前、私がお酒を撮ったときはマニュアルでやらなかったからなぁ。次はそうしましょう。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:06:27 ID:JwMaZElr0

>>214
なぜ前スレのクイズ君には言わないんですかね？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:07:31 ID:kTy4DmxD0

あのクイズはひどかったなぁ。
あれでブラインドテストって言われても困りますよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:08:12 ID:JwMaZElr0

>>216
普通はこうなんですけれどね

何かちょっと間違えちゃってる人がいて、面白いです

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:09:06 ID:X8Obia7g0

あと、文字の細密さ等を比較したいのであれば
おしゃれなデザインの洋酒のボトルとかが良いと思います

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:10:30 ID:Qn88P0sN0

ニコ爺って哀れだよな
こんなスレでしか不満を発散できないとは・・・

222 ：名無し職人：2007/03/26(月) 00:10:59 ID:DSSyEnJP0

フルサイズがいる、いらないよりも一般庶民が写真なんて
撮る必要が全くない。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:13:06 ID:/4M6ar0D0

日付が変わったとたん書き込みが増えたなｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:18:55 ID:PiHQ2MmGO

それキヤノ厨のみみっちさｗ

キヤノンの古めかしい素子でサイズ比較するスレなのか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:19:37 ID:JwMaZElr0

>>220
んじゃ、自分で出せばぁ？

おしゃれである必要性があると思うなら、だけど

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:20:47 ID:X8Obia7g0

せっかくそれなりの機材持っているんだから
写真心がまったく感じられない被写体を使わなくてもいいのでわ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:21:00 ID:/4M6ar0D0

文字の緻密さを比較したいの？
図鑑でも作るんですか？

あたしゃ、212の例なら、自分の用途には
どちらでも十分ですよ。

まぁ、ペットボトルを撮影する趣味は無いので、自分の用途でどうなるか、
これだけじゃ判断つきませんけどね。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:22:17 ID:JwMaZElr0

>>226
都合の悪い結果をごまかすための方便ですね

だから前スレのクイズ君には言わない

ばればれですね

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 00:55:30 ID:/4M6ar0D0

>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

>なんかただのクイズとブラインドテストを混同してる人がいますが、あれは間違いなので正しいものを

>以上2つを見て、どっちがキレイでしょうか？
>文字の細密さ、ボケ具合等比較してみてください
>ＩＳＯ・シャッター速度、絞り、現像方法パラメータは同じ
>キャノンの５Ｄと３０Ｄにそれぞれ８５ｍｍと５０ｍｍをつけて、ほぼ同じ位置からの
>撮影です

上、シャープとコントラストかけてみた。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070326004559.jpg

それと下の元画像
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

さてさて、文字の細密さを比較してみてください。

って、ちょいとシャープかけすぎたか。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:07:33 ID:AJeT8AAq0

>>215
>しかし１万前後の50ｍｍも、４万ほどの８５ｍｍもあまり解像力では
>差がないとおもいませんかね？

50mmF1.8単焦点レンズなら、各社とも安価で描写もいいと思いますよ。設計費の償却
はとっくに終わっていますし、焦点距離がフランジバックに近いからほぼ対称のガウス
で設計できるため、色収差の大きな安い硝材を使って少ない枚数で作れます。

この比較例のD2Xで使っているのも、１万円台のレンズです。

5D + EF 85mm F1.8
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/5d_iso100-raw-acr.jpg
D2X + 50mm F1.8
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/d2x_iso100-raw-acr.jpg

あくまで「今のフルサイズならいらない」だけで、３万円の差で作れるなら買って
もいいと思います。レンズに投資した方がいいと言ってるのは、安い望遠ズームを
やめて70-200mmF2.8にする、というような意味です。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:11:21 ID:JwMaZElr0

＞安い望遠ズームをやめて70-200mmF2.8にする、というような意味です。

そんなことしたって、画質の差はわからない、ボケはいらないじゃ
買う意味あんまりないでしょ？
ＳＳ稼ぎ？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:13:48 ID:AJeT8AAq0

>>231
>>161の最後で書いていますが、もう一度書くと、
>開放時の明るさや周辺での画質劣化、ゴーストやフレアの出方、色収差などで四つ切
>りでもはっきり分かる差がある。デジ一眼は本体価値の下落も早いから、投資効果は
>レンズの方がさらに高い。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:18:25 ID:JwMaZElr0

>>232
どうせそのはっきり解る差なんて僅差でわからないというＡＰＳ厨に何いってんですか？？
ちょっと笑っちゃいました

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:21:26 ID:1toSE8IC0

>>232
周辺落ちや収差が嫌なら高いレンズかわずとも、絞ればいいんでない？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:25:35 ID:kTy4DmxD0

>>232
レンズもボディも、高性能の物で揃えるのが一番良いと思いますけど。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:25:55 ID:xDb0W9Th0

ん～。

正直、キヤノン同士の比較はあんまり興味無いな･･･
差があっても無くてもどうでも良いんだ。

ディテクタの性能比較とか見たくないか？
S5pro VS 5D のダイナミックレンジ比較、とか。
K10D VS 5D の階調性の表現とかさ。
SD14 VS 5D のチャート分解能比較とかさ。

それで見分けがつかなきゃ、
キヤノにとっては「フルサイズは要る」ってことにはなる。
しかも、仮に全部負けたとしても、
オールマイティな力を発揮するには「フルは要る！」とかさ。
一つ二つ勝ってりゃ御の字だよね。
もう少し、勝てる論理を組めないのかなぁ･･･フル厨は。

キヤノの絵は綺麗に作られてるのは知ってるから、
綺麗であってもどうでも良いんだよね。
見てるモノが出来る限りそのままに事実描写されて欲しい。
綺麗にくらい後で自分でするから。

フル化って、技術的に飽和して混沌としたら行う最期の術だろ？
俺はそう思うんだよね。
フルになるってことは、そのセンサー技術の末期。
他にもう手が打てないってこと。

つまりは、俺の考えとしては、
フル化なんかよりも次のセンサー開発や新しい画像処理の方が重要。
言い換えれば、フルなんかいらない、なんだ。

ただ、画角面でフルサイズが要る！って話だけであれば賛成だよ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:25:58 ID:1toSE8IC0

それにどんなに高いレンズでも、F1.2だのF1.4開放で周辺が落ちない
レンズって存在しませんので

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:29:03 ID:JwMaZElr0

>>236
自分でやれ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:31:40 ID:xDb0W9Th0

>>238
まぁ近いことはやってんだよ。
で、結論的には「フルサイズなんかいらない」だ。

フルが要るとされなきゃ困るのはキヤノだけだろ？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:31:59 ID:1toSE8IC0

>>236
>フル化って、技術的に飽和して混沌としたら行う最期の術だろ？
>俺はそう思うんだよね。

フルになってから、やっとスタートが切れるんでないのかな？
わざわざ、小さい枠の中に制限を課して、やる事はないですよね

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:32:16 ID:kTy4DmxD0

>フル化って、技術的に飽和して混沌としたら行う最期の術だろ？

？？？？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:32:24 ID:AJeT8AAq0

>>234
暗いレンズをさらに暗くするんですか？

球面収差やコマ収差はともかく、倍率色収差は絞っても改善されませんし、非点収差も
多少改善される程度です。（歪曲収差も改善されませんが、個人的には気になりません）

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:32:36 ID:JwMaZElr0

>>230
つかぬことを聞くが、それホントにｆ1.8？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:33:23 ID:kTy4DmxD0

きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:34:56 ID:xDb0W9Th0

では聞くが、
キヤノンにとってのフルサイズ化の狙いは？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:35:01 ID:1toSE8IC0

>>239
>フルが要るとされなきゃ困るのはキヤノだけだろ？

なんでよ、ニコンユーザとかどうすんのよ
ソニーだって、その為にプラナーとかフルサイズ用に良いレンズ作ってるのに

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:35:54 ID:JwMaZElr0

>>245
それは電話でキャノンに聞けｗｗｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:37:01 ID:xDb0W9Th0

>>246
画角が要る人は買うからだよ。

キヤノのフル化とは意義が違うんだ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:37:05 ID:AJeT8AAq0

>>243
元ページはココです。

>Nikon D2X: Nikkor 50 mm F1.8 lens, Aperture Priority,
>ISO 100, RAW, Manual WB, Self-Timer
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page29.asp

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:38:40 ID:xDb0W9Th0

>>247
フルは高級だという意識があるうちに、
汎用品にまで普及させて儲けるためだそうだｗ

それが最期の刈り取りだよ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:38:58 ID:kTy4DmxD0

>画角が要る人は買うからだよ。
>キヤノのフル化とは意義が違うんだ。

？？？？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:40:08 ID:JwMaZElr0

>>249
ＡＰＳ厨が発狂するよ？
特に白目君が

自写じゃなきゃダメだダメだ言ってるのに

んで、ｆ1.8？
撮影時の絞り値のことでレンズじゃないぞ
嫁んので教えてくれ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:40:23 ID:kTy4DmxD0

へんけん 0 【偏見】

かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:41:09 ID:JwMaZElr0

ID:xDb0W9Th0
の書いてることはデタラメだって事か

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:42:12 ID:kTy4DmxD0

>>254
まあ、そういうことですね。

写真もどこかから拾ってきたものですし。
文句言うだけで、自分では何もできないんですよ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:43:25 ID:kTy4DmxD0

>フルは高級だという意識があるうちに、
>汎用品にまで普及させて儲けるためだそうだｗ

キスデジも、そのうちフルサイズになるらしいですから。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:43:41 ID:JwMaZElr0

困ったものだね

ID:xDb0W9Th0が白目君だったら、逆にある意味大笑いなんだけど

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:45:52 ID:AJeT8AAq0

>>252
ああ、そっちですか。
開放で撮影していないことは、見れば分かりますね。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:46:13 ID:JwMaZElr0

>>256
本当かはわからないけれど、フルセンサーが安くなったらそうなるかもしれないし
そのころには魂魄とがＡＰＳセンサー氷人だったり

五時がおおくなってきたな

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:46:22 ID:kTy4DmxD0

白目君　「画角が要る人は買うからだよ。キヤノのフル化とは意義が違うんだ。」

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:48:31 ID:JwMaZElr0

>>258
見て明らかにおかしいのに何も書いてないから聞いた
つか比較出すなら書いてて当然だからね

まさか他写画像出してくるとは思わなかったんだ
ダメだダメだって言うＡＰＳ厨がいるのわかってるはずだから
ＥＸＩＦも当然消してると思って見なかったしね

ま、それだけ
自分で撮ってないんならどうでもいいや

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:49:44 ID:kTy4DmxD0

「キャノのフル化とは違うんだ」と来ましたからね。大笑いしちゃいましたよ。
メーカーの人でもあるまいに、何をそんなにムキになる必要があるのか・・・

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:51:52 ID:kTy4DmxD0

>>259
コンデジがAPSセンサー標準？

キスデジがフルというのは、だいぶ前に聞いた噂ですが、今はまだそうなってないので、だいぶ先かも知れませんね。
APSはAPSで必要だし。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:52:21 ID:xDb0W9Th0

基地外全開だな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:53:16 ID:kTy4DmxD0

まけおしみ　―をしみ 0 【負け惜しみ】

自分の負けや失敗を素直に認めようとしないこと。また、そのための言い訳や屁(へ)理屈。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:54:18 ID:kTy4DmxD0

白目君　「フル化って、技術的に飽和して混沌としたら行う最期の術だろ？」

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:54:32 ID:xDb0W9Th0

面倒だからコピペしといてやるよ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:15:39 ID:BbCycc2jO
SONYが135を出すみたいだから基地フル厨は激減すると思うよ。
基本的にはただのキヤノ厨が発狂してるだけだからね。
他にも探せばキヤノにしか無い特徴くらいいくらでもあるだろうし。
キヤノンが１番だと主張さえ出来れば、その材料は何でも良いはず。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:24:29 ID:BbCycc2jO
旧来の銀塩代替じゃないだろうか？
何処かの馬鹿みたいに画質はうたわないだろうけど、
イメージサークルを全部使える画角はうたうだろうね。
それは正当だと思うよ。
ただ、だからと言って、フルが要るという訳では無い。
基本的にはﾌﾙｲﾗﾈが当たり前だろうね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:34:48 ID:BbCycc2jO
そもそもデジタル一眼レフってのは、デジカメとは違うからな…
あくまで銀塩一眼レフのデジタル版。
それも近々ゆくゆくは消え去る運命にあるわけだけど、
より銀塩一眼レフに近いデジタル版って意味においての価値がある。
逆に言えば、ただそれだけのことでしか無い。
フルサイズが絶対に要るならば銀塩を使えば良いわけで、
言及すれば、じゃあ中判デジはもっと絶対に要るって話でしか無い。
そりゃどんな物にも必要性や意義はある。でも絶対では無い。
つまりは総じてﾌﾙｲﾗﾈが正しいんだよ。特に画質においてはね。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:54:43 ID:JwMaZElr0

>>263
良く読めたねｗ

書いた本人が後から読めなかったのに

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:55:45 ID:JwMaZElr0

ID:xDb0W9Th0って白目君？？？？

あれだけ自写じゃなきゃダメだって言ってたのに！？

恥も外聞もなさすぎじゃないですか？？？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:56:12 ID:xDb0W9Th0

ほい。これもだ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:16:31 ID:q53c7GQcO
本当にフルサイズが必要とされたならば銀塩はこんなにも廃れてないだろうね。
デジタルのメリットが大きいから銀塩なんてみんな捨ててしまったんだ。
同様に、135のメリットとAPSCのメリットを比較すれば、
135は負けてしまったからコダックもコンタも作るのをヤメたんだよ。
キヤノンは戦略的に逆にそこを狙っているだけ。
それが一番儲かると判断したんだ。
ここのフル厨を見てる限り、その戦略は成功してるとは思うが…

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:57:30 ID:kTy4DmxD0

発狂したか・・・

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:58:24 ID:xDb0W9Th0

これもやるよｗ
どうせフル厨は煽るだけだからな。ネタだ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 06:59:34 ID:dTODu3gRO
SONYのも大きいなら大して売れないよ。
安ければせいぜい下のクラスの台数を食う程度。
必要な人はいくらであっても買うからな…
キヤノンの高いクラスは耐久性やら基本性能が高いプロフェッショナル向け。
ダンプや戦車が高いのと同じｗ
銀塩の頃からそれは同じだからね。フルサイズであるからの要素は薄い。
新しい下位クラスが旧い上位クラスを画質で上回ることがあるから
デジタルの場合は厄介だけれども…
後はイメージ戦略だな。キヤノ厨とかそれだろ？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:10:51 ID:dTODu3gRO
フルがスタンダードとなるにはもう時が経ち過ぎた。遅過ぎだ。
量産性や品質面、コストが詰まる頃には次世代素子やらEVFが実用化される。
フィルムと違って要素技術はそこだからな。
135の規格はあくまでレトロフィットな意味合いだけしか残らない。

今で言えば銀塩にこだわるカメラマンみたいなもんだな。
もしくはAPSフィルムの利便性を説いてるみたいなもんだよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:22:18 ID:dTODu3gRO
画質は同じだよ。
フルサイズを切り抜けばAPSC。
APSCは安物じゃないよ。
量産効果で安いんだ。
ハッセルやライカよりキヤノンは安いだろ？
それと同じだよ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:59:21 ID:JwMaZElr0

白目君。。。

他写写真貼ったのが、自写じゃなきゃダメだって言ってた本人だとバレたのが
恥ずかしいのか？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 01:59:47 ID:xDb0W9Th0

これもかな。せいぜい一晩中突っ込んでたら？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:36:49 ID:q53c7GQcO
>690
キヤノンは半導体メーカーじゃないから現状素子を広くする
ってことくらいしか無理なんだよ。
自社で安く作ってきた弊害であり、しがらみでもある。
後は大量に作って量産効果で安くすることで完結する。
キスデジにも積むかもね。そうしてあと二年程で終わるかな。
その頃にはまたフルとかサイズにこだわらない次世代素子が一般化していて、
フル厨は旧来のCMOSベイヤー135厨としてキヤノ擁護に奔走する。
想定より早く売れなくなれば、キヤノンもまた他社から仕入れざるを得ない。
そうなるとキヤノ厨は路頭に迷うだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:45:44 ID:q53c7GQcO
チャート写真、カラーと白黒、あとダイナミックレンジかな。
被写体だと判り難いからチャートで良いんじゃないの？比較は。
ほんの僅か、差がある様に見えるってレベル。

旧来の、レンズ本来の画角で撮れるってだけじゃダメなのか？
その代わりにミラーも旧来通りにデカくなってバタバタするし、
レンズもボディもデカくなるのは仕方が無い、って話なら判るが。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:00:59 ID:JwMaZElr0

白目君。。

まさに白目ひん剥いて狂騒しちゃってるね

哀れ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:01:48 ID:xDb0W9Th0

面倒臭いんだよ。基地外相手は。
ネタはたくさんやったからせいぜいガンガレ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:20:30 ID:uU5VYzj20
>867
封印なんてしてないよ。
キヤノにはフル化しか無いと言ってるだけだ。
これがキスデジにも既に積んであるなら
俺も納得する。
あぁキヤノはこういう風に頑張ってるんだなと。

フルしか無いから今フルを高級なイメージにして、
ゆくゆく大きく儲けようする腐った根性がさすがはキヤノだなと。

USMといえば、超音速なほどにAFが速いと思ってないか？
ISレンズは、ボディ内ブレ補正より優秀だと思ってないか？
フルサイズは、究極の技術だと思ってないか？

ひとつでも当てはまれば、キヤノの戦略にハマってるよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:02:06 ID:kTy4DmxD0

まさに・・・

白目君。

あまり笑わせないでください・・・

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:02:09 ID:52dwbThT0

競馬で当てた百萬円義援金送るから
送り先教えてよ
能登はよく撮影に行ったな

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:03:32 ID:kTy4DmxD0

白目君って、以前に「ﾊﾗｲﾃｰ、ﾊﾗｲﾃｰ」って騒いでいた人だったんですね・・・

発狂の仕方がそっくりだ。持病でしょう？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:05:25 ID:kTy4DmxD0

狂い死んだか・・・

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:12:55 ID:JwMaZElr0

私もねるとしますか

白目君、涙で枕をぬらしても、怪しい液でパンツぬらさないようにね

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 02:16:38 ID:xDb0W9Th0

こいつもどうだ？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 22:18:28 ID:hChqx7EIO
しかもAPSC向けレンズが数千万本とか既に世に出ていて
それがまだ全て新しいという状況で、
単なるフルサイズ化だけでキヤノンは他社に太刀打ちが出来るのか？
安く作るには数を売れば済む話だろうけども、
解像チャートだけ見ればフル故に優れているわけでも無く、
処理系は相変わらずのDIGICで、IXYに比べりゃまともな絵にはなってきたけれど、
フルサイズ化だけじゃなく抜本的に手を入れる頃合いだろ？
他社を見習えよなぁ。
いつまで見栄え処理でごまかしてるんだ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 03:02:53 ID:9quv9P3N0

キヤノンのインチキ経営術
家電公取協に加入せずヘルパー多量投入するという組織的違法行為！
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4367.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4368.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4369.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up4370.jpg

手抜きを得意とする企業であるため、
長期間の使用を前提としたカメラ作りなど期待するべくも無い。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/cam/html/005_377.html

キヤノン、派遣・請負の正社員化後回し
http://www.asahi.com/life/update/0218/004.html

キヤノン自ら火消し活動にのりだすｗ
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2007/osirase2007feb19.html

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 03:36:36 ID:6pjyPZ/v0

>>66
だからサイズが問題になってる撮像素子は、デジタルでなくアナログデバイスなの。アホか。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 06:28:38 ID:Xo4dxerH0

フル厨の圧倒的な差というのは角度や距離を少し変えた例だと
見分けがつかなくなってしまう差のことを言う。普通の日本人はこのことを
僅差というが、フル厨は圧倒的な差いい僅差と認めません。フル厨とその他
日本人では差という概念が全く異なります。

フル厨はフル厨語である圧倒的な差（普通の日本人は僅差という）に魅了され
続けております。勝手に魅了されているのはかまいません。しかしスレ違いの
ここに居座り続けているのが不思議です。

圧倒的な差を自負し一般にも受け入れられると確信していればイラネすれを
無視するはずです。しかし自信がないのか不安なのでしょうか、時にはキチ
ガイになったり白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回っております。
なぜフル厨はイラネすれが気になるのでしょうか？
フル厨に教えてもらいたいものです

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 06:32:19 ID:Xo4dxerH0

フル厨自写は２例ですが>>294だけで４例も出ています。
過去も含めるといったい何例でていることになるのでしょう。

フル厨は>>294で見分けがつかないのを僅差と認めないようだ。
コレに触れると無視するか急に論理的でなくなるようで。

フル厨が必死になって出てきた例がボケとアレの２例。
>>294のような伝説氏の例は数え切れないということは・・おわかりですね。

フル厨の次のお題は伝説氏のようないくつかのパラメータ変更で圧倒的な差を出すこと
かな。これは手持ちで撮ったときの実態に即したパターンということになるだろう。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 06:55:01 ID:hd2mnLe30

>>284
デジカメと言わずにアナログカメラと言ってなさい。君は。フル厨はおかしい。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 06:57:15 ID:hd2mnLe30

狭い視野でしか物事を考えられないらしいぞ。フル厨は。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 07:10:17 ID:Xo4dxerH0

>クイズとブラインドテストを混同してる人がいますが

・先入観の影響を受けないで機器の評価をするには、銘柄が何かを教えないで評価するいわゆるブラインド・テスト

・実験における主な問題の 1 つは、被験者が持っている独自の偏見に左右されてしまうことです。このような偏重を
妨ぐためにどの機種のかを教えないことです。

フル厨は先入観や偏見に左右されてしまうからな。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 07:28:51 ID:Xo4dxerH0

ID:JwMaZElr0は先入観や偏見に満ち溢れている。
手持ち撮影の実態に即したブラインドテストをつくれないのかね？

５Ｄ＆３０Ｄといえば過去に何十例とアップしたとか言っていなかった？
そのくらい簡単だよね。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 07:50:12 ID:lhzADIxh0

昨夜もID変わって遅くまでﾌﾙ厨は白目ひん剥いて発狂して走り回ってたんですね
では、No.12専用のレス

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 08:29:30 ID:lhzADIxh0

相変わらず伝説のブラインドテストではﾌﾙ厨が逃走しますね。

ﾌﾙ厨のテストは誘導・解説入り（誘導と解説がないとﾌﾙかどうか見分けがつかない）。

何回やっても勝負ありですな。伝説氏の勝ち～

ほとんど見分けがつかないからﾌﾙｲﾗﾈ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 08:38:34 ID:jkJxvkG60

>>292
眼科逝けｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 09:10:22 ID:yUEc4ImlO

フルとAPS-Cの見分けが付かないなら、フルがあっても良いんじゃね？
ハッセルとEOSで撮った写真をトリミングしたの見分け付く？見分けつかないならﾊｯｾﾙｲﾗﾈなの？
何をピーチクパーチクｗｗｗ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 09:13:05 ID:jkJxvkG60

見分けがつかないヤツって、別の意味で幸せなのかも知れない。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 09:25:24 ID:hd2mnLe30

朝から釣れてますね。同じ連中かな？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 09:29:55 ID:ZSFptfdR0

写真を楽しむだってえ？
本当に写真を楽しみたいなら、フォーマットはより多い方がいいに決まってるじゃん。
「いらない」なんていう負の発想こそ、写真を楽しむのを阻害している要因なんだよ。
フルいらねえって香具師はフォーサーズもイラネエのか？
フォーサーズはおｋで、フルだけイラネってのは貧乏人の僻みにしか見えないな。
見分けが付く、付かないの問題じゃないと思うがね。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 09:33:45 ID:hd2mnLe30

フル厨の妄想繰り返しには辟易する。
PHOTO IMAGING EXPOへ言ったヤシはいますか。俺は行けなかったが話が広がる話題の一つもお願いします。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 09:46:11 ID:Ly5UMOPw0

フルサイズも欲しいな。買うならソニーのフルサイズかな。キヤノン？　ぷぷ、レンズが悪すぎますよ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 10:00:06 ID:hd2mnLe30

>>299
同じことを何度も書いてるけど、何故フルサイズが欲しいの？
正直な所を聞かせてくれるか。ミノのレンズを持ってるのかしら。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 10:44:51 ID:kTy4DmxD0

>>1
フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 10:53:15 ID:1aGOxnUiO

35フルごときで騒がない出もらいたいな！
もうすぐベンタ645デジがやって来たら35フルなんぞゴミにしか思えなくなるよw

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 10:55:16 ID:kTy4DmxD0

フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:22:05 ID:aUUXkU6LO

フル厨は本スレ・比較スレへどうぞ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:24:18 ID:aUUXkU6LO

繁盛しまんなー

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:25:23 ID:6pjyPZ/v0

>>302
馬鹿ですか？中判とじゃ用途が違うし、システムも違う。ＡＰＳ－Ｃ厨が
フルサイズを目の敵にして、中判まんせーするのは、フルサイズが自分と
同じシステムに存在するもしくは、その可能性があるからだろ？（笑）

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:30:50 ID:aUUXkU6LO

馬鹿はアンタだろ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:43:52 ID:jkJxvkG60

>中判とじゃ用途が違うし、システムも違う。

言えてる

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:44:33 ID:YP6hXEDeO

チュウバンはやっぱ敷居たかいやな
銀の頃も金はあってもいけなかった
あぷすはなんかしょぼい感があって使わなかったな

銀だとしょぼいと思う物がデジだと許したくなるのはやはり価格帯
の印象が強いと思うんだが
銀時代からやっててフルはいらない
あぷすで満足っていってた人は微少じゃない？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:49:21 ID:+pVuPP6t0

これからは素子サイズの大きいコンデジを各社出してくると面白いんだけどなぁ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:52:13 ID:jkJxvkG60

>>310
DP1の売れ行き・注目度が良ければC社やN社も出してくるだろうね。
ただ、今あるAPS-C素子のままではライブビューは難しいと思われ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 11:59:00 ID:1aGOxnUiO

システムの違いも何のその、フィルムでは35との画質差は圧倒的、デジタルバック方式でも・・・
俺は風景撮りなので間違いなく5Dから645Dに移行するよ。
予算は現在100万だが足りない分はキヤノンをうっぱらい、それでも足りなければボーナスを追加するよ。
発売が楽しみでしょうがない。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 12:41:20 ID:31qW8x6nO

ニコンのランクは下がる一方だなw

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 12:58:00 ID:TvL/BpOF0

うむ。総体的にソニーとフジの評価が上がって嬉しいかぎり。キヤノンとかいう
プリンターメーカーはどうでもいいけど。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 13:18:39 ID:aUUXkU6LO

今評価下がっているのはシェアを落としているキヤノンだけでしょ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 13:56:57 ID:YP6hXEDeO

一番数出るにゆぅうもん機で押されてるからね
けーひゃくいいねけーひゃく

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 14:54:39 ID:aUUXkU6LO

フル厨はフルサイズで巻き返す気だろう

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 14:59:55 ID:kTy4DmxD0

フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:02:01 ID:oQiWyR7W0

ＡＰＳもなにも
趣味でデジイチなんて使ってる段階でだめだろ。
　
趣味で一眼使うんなら銀塩でないと。

　

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:04:22 ID:aUUXkU6LO

フル厨が白目ひん剥いて走り回ってますな

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:15:12 ID:2RS0f41oO

>>320
もしかしてあんた、にいふねか？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:17:14 ID:aUUXkU6LO

フル厨は妄想の固まりだね

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:18:30 ID:YneWfKeK0

>>320
ずいぶん前から、このフレーズを必死に流行らそうと
してるけど誰にも相手にされない、にいふね…

　　ｶﾜｲｿｽwww

懲りずに、今後も同じことを書いていくんだろうな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:31:13 ID:yUEc4ImlO

>>322

あなたは、フルとAPS-Cに全く違いが見出だせない人？
それとも、違いはわかるけど、自分の写真表現において、金額などを考慮した上でﾌﾙｲﾗﾈ？
はたまた、金額とかシェアとか関係なく、頑なにﾌﾙｲﾗﾈ？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:33:28 ID:fx8yhgVG0

フルイラネかどうか考えるとき、
金額はともかくとして、シェアがどうして関係あるんだ？？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:34:27 ID:fx8yhgVG0

銀塩もなにも
趣味で一眼レフなんて使ってる段階でだめだろ。
　
趣味でカメラ使うんならレンジファインダーでないと。ｗｗｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:39:48 ID:yUEc4ImlO

>>325

俺もシェアなんて気にしないんだが、ﾌﾙｲﾗﾈの人は時々そんな話題を出すじゃん。
フルなんて極一部だとか、遅すぎたとかなんとか。
だから、気にしてるのかとｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:45:29 ID:YP6hXEDeO

フルを出してるキャノン憎し

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:48:43 ID:yUEc4ImlO

>>328

あ～そういうのもあるのか（笑）
さすがにそこまでくだらないのは思い付かなかったｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:50:02 ID:kTy4DmxD0

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・・・

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 15:55:04 ID:kTy4DmxD0

フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 16:19:56 ID:PZDKUDT80

でもデジカメのフルサイズって画質でフイルム越えられないんだからさ、フイルムカメラ
使えば済むことなんじゃないの？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 16:29:50 ID:ZSFptfdR0

そういう問題じゃないだろ？ｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 16:39:42 ID:lhzADIxh0

もっともらしいことを言ってるﾌﾙ厨に答えてもらおう

なぜスレ違いのところにきてﾌﾙﾌﾙと騒ぐ、ﾌﾙにこの上もない価値を見出すｵﾀ仲間のスレで
語り合わないのはどうしてか。納得いくよう答えてみろ、ﾌﾙ厨。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 16:44:06 ID:lhzADIxh0

日中も仕事そっちのけでﾌﾙ厨は白目ひん剥いて発狂して走り回ってたんですね
では、No.12専用のレス

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 16:44:21 ID:yUEc4ImlO

>>332

確かに！！
だから俺は銀塩135も中版も使う。

で、デジタルも少しでも画質が良ければ、フルの方が良いと思うんだよね。意地悪テストで違いが判らなくても（笑）

それを２ちゃんとはいえ、気持ち悪いほど頑なにﾌﾙｲﾗﾈを連呼するから、何故なのかなぁ？と。

まあ、金額が理由ならめちゃくちゃ納得するんだが、ちと疑問なんで。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 16:49:53 ID:lhzADIxh0

>>336
これから出るペンタ645Digitalに限りない魅力を感じるので、APSと大差ないﾌﾙ
は止めとくよ。

持ち運びでコンデジ・値段でAPS一眼・画質で645デジ
マミヤは画素数が少し物足りないのでペンタを待って比較したい。疑問解けた？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 16:57:22 ID:yUEc4ImlO

>>337

そうだね！そういう理由なら納得！！
個人的には６６、６７のデジタルなんてのがお手軽価格になってくれると面白いかな（笑）

まあ、645デジすらなかなか買える金額じゃないから、俺は135デジで良いけどね。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:03:12 ID:6pjyPZ/v0

>>334
２ｃｈだから。ｗ
逆に、反論されるの判っててこんなネタスレやってるのはなぜ？
ブログでやりゃいいじゃん。それでも炎上するかもしれんけど。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:12:32 ID:SAi2/DPr0

>>337

それなら俺も納得
要するに、値段が安くなればAPCじゃなくフルでも良いんでしょ？
ニコンやペンタにフジなんかが、5Dより安いフル出せば買う可能性があると。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:12:32 ID:lhzADIxh0

>>339
ブラインドテストで見分けも出来ないﾌﾙ厨がﾌﾙﾌﾙって騒いでいるけど、伝説氏がテスト出すと一目散に
逃げる姿が白目飛び出るくらい面白いからこのスレがあるのよ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:15:29 ID:lhzADIxh0

>>340
いやﾌﾙｲﾗﾈ

そして、ﾌﾙ厨の必死な姿が面白い

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:19:55 ID:SAi2/DPr0

>>342

なんだよ・・・言ってることが破綻してるし・・・
本当にただのネタスレかよｗｗｗ

ＡＰＳ使いも底が見えたね・・・

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:21:44 ID:lhzADIxh0

ここにきているﾌﾙ厨が一番底が見えているんだよ（藁

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:23:13 ID:6pjyPZ/v0

>>341
それじゃフル厨もサロンに使って良いって事でＯＫ？どうせネタすれだしな。ｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:24:35 ID:lhzADIxh0

ここしか来るところないんだね。うん、来て良いよ、人気スレの宿命だから。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:25:44 ID:lhzADIxh0

いつも尻尾巻いて逃げることになるけど、Ok?

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:25:56 ID:SAi2/DPr0

いや、フルマンセーなんて人いないだろ？
ただＡＰＳより画質が良いならフルが良い。しかし、画質の差に比べ値段が高いからまだ買わない。ってだけじゃね？

ネタスレだからどうでも良いけどｗｗｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:26:20 ID:lhzADIxh0

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:30:40 ID:jkJxvkG60

夜に活気づくネタスレ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:32:19 ID:lhzADIxh0

懲りずによくﾌﾙ厨来るよな、よほどアホなんだろ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:37:38 ID:jkJxvkG60

フル厨ｗ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 17:38:13 ID:SAi2/DPr0

正直、ここまで見ててﾌﾙｲﾗﾈの人たちは意見が破綻してるし
実際に645デジだって買わないと思うｗｗｗ
ニコンが安くフル出したら、フルマンセーに変身しそうだけどなｗｗｗ

ということで、ちょっとﾌﾙｲﾗﾈの人たちが粘着でキモイので、さようなら。
いつまでも負け犬根性で頑張ってくださいｗｗｗ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 18:39:27 ID:cyJ5IcO50

ｗはバカのしるし　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 18:49:06 ID:YP6hXEDeO

ゲラゲラはかしこい印のつもり？

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 18:58:33 ID:yUEc4ImlO

まだやってるんですか？！（笑）

バカとかあほとかしか反論出来ないなんて、俺もﾌﾙｲﾗﾈの人が、かわいそうに見えてきました。

やっぱりﾌﾙｲﾗﾈの人は、ただのアンチキヤノンなんですね（笑）
今ある物を使えば良いのに…

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:04:26 ID:/LSml5X/0

4/3に汁

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:04:26 ID:kTy4DmxD0

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・・・

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:06:08 ID:kTy4DmxD0

フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:08:28 ID:+pVuPP6t0

キャノンが格安フルサイズ機を作ったばっかりに・・・・・

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:10:13 ID:2RS0f41oO

>>357
やっぱりそこなのかよ

フルが普通になって困るのって4/3出してる所だけだもんな

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:22:32 ID:02pdfu+Y0

ニコン信者の会ﾜﾛﾀ

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:45:47 ID:hd2mnLe30

フルサイズが普通にはならないだろうね。あれはフィルムの規格だから。
フルサイズね。わかりやすいよね、
ここだよね特別な物、素晴しいものとしたい気持ちはわかるけど、ちがうよ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 19:49:54 ID:hd2mnLe30

夢を売ることには成功しているだろうね。
135システムをデジタルでも同等に使えそうだと。
それが難しいから
フルサイズの人（一部だろうが）は此処にやってくる。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:17:51 ID:02pdfu+Y0

>360
ある意味、APS厨は５Dが生んだようなものw
庶民には届かないモノだったのが、一挙に買えそうな
値段まで落としたらかな。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:20:49 ID:hd2mnLe30

妙に高い値段設定も夢を助長しているかな。
そんな中、むりして（失礼、そんなことないよね）買った人は何を思うか。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:20:54 ID:6pjyPZ/v0

>>365
発売前後の５Ｄスレは狂ったニコ爺が散々荒らしまくってたからなぁ。
更にＤ２００デビュー前後もひどかった。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:21:59 ID:hd2mnLe30

もじが化けたかな。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:23:52 ID:hd2mnLe30

フル厨の特徴は具体的な話がまるで出てこないところにある。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:30:01 ID:6pjyPZ/v0

このスレのＡＰＳ－Ｃ厨は、カメラの話やセンサーの性能よりもよりも、
フルサイズユーザーに対する誹謗中傷やフルサイズユーザーの
腕を気にしてるみたいね。
それって、フルサイズイラネの前に妬みなんでは？まぁ２ｃｈらしぃけど。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:33:07 ID:hd2mnLe30

>>370
妄想と言う。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:41:12 ID:02pdfu+Y0

>367
D200ってなんかあったの？
画質がしょぼすぎて荒れたとか？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:42:42 ID:hd2mnLe30

しつこいのもフル厨の特徴か。
此処はフルサイズなんかいらないスレ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:46:50 ID:6pjyPZ/v0

>>372
Ｄ２００詳細発表前は、ニコンが対抗のフルサイズとの期待感や高画質ＡＰＳ-Cの期待
で盛りあがり、５Ｄスレを散々荒らした。Ｄ２００で例の縞々＆睫毛＆酷い高感度ノイズと画質
が現実となると、５Ｄスレに大挙してニコ爺が押し寄せ、荒らしていった。
しかしＤ２００に嫌気がさした常識的なニコ爺は、キャノ爺化する現象も目立った。
Ｄ２００ユーザーに人気だったニケ氏もその例だな。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:52:20 ID:hd2mnLe30

あったよ、それは。ニコンを愛する人の中にもフルサイズに夢を見て失敗したヤシが。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:54:33 ID:02pdfu+Y0

ニコ爺って、どうしようもない連中だな・・・・。
そいつらの一部がAPS厨化したんだな、きっと。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:57:40 ID:hd2mnLe30

ちがうな。
いまだにフルの夢を見るニコンユーザーも居る。
それほど「フルサイズ」には人を狂わす力がある。もちろん写真の力じゃない、135の歴史がそうさせている。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 20:59:15 ID:02pdfu+Y0

で、残りのニコ爺はAPS厨化したと。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:00:39 ID:hd2mnLe30

時間が掛かるだろうね。135の呪縛から逃れるには。
だた、その呪縛に甘んじているユーザーは息苦しさに悶えているようにも見える。
このスレにやってくるフル厨をみていると。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:07:01 ID:hd2mnLe30

敵を必要とする論理。
いちいち ageなければ書けないレス。
一度でいい筈の意見をムダに繰り返す。
気持良く写真を撮ってきなさいな。気も晴れますよ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:07:11 ID:02pdfu+Y0

ニコン信者なのにフル厨だと、悲劇としか言いようがないなw

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:08:53 ID:kTy4DmxD0

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・・・

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:09:52 ID:02pdfu+Y0

>382
ホントだねw

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:09:54 ID:kTy4DmxD0

フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:17:50 ID:hd2mnLe30

ムダな改行を繰り返す。も追加。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:31:37 ID:31qW8x6nO

結局いらないのはニコン信者だったか。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:34:51 ID:hd2mnLe30

>>386
追加項目を増やすなよ。今回は ageてないけど。

自分勝手な決めつけを結論としたがる。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:36:44 ID:2D4WKAHS0

中判Digiに汁　ZD Back とか････

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:48:57 ID:7QMwlk5w0

ニコン信者じゃないと思うよ。
真のニコン信者は5D位の値段で高いとか言わないもん。
主観だが一番、2ch工作激しいと思われるのはデジ単だしちゃって後に引けないp(ry
ここが汚いキヤノンとニコンの抗争に話を持っていって、印象工作してる。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:57:43 ID:lhzADIxh0

ﾌﾙ厨は白目ひん剥いて発狂して走り回ってたんですね
では、No.12専用のレス

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 21:57:49 ID:hd2mnLe30

今日は暖かかった。速足で歩くと汗ばむほどだった。
おやすみなさい。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:03:18 ID:lhzADIxh0

伝説のブラインドテストで逃げ惑うﾌﾙ厨は可愛い

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:05:07 ID:02pdfu+Y0

真のニコン信者はいくら金があってもキヤノン機は買わないよ～
だって、彼らはキヤノンを敵対視してるからね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:07:27 ID:2RS0f41oO

>>386
そういう事にしたくて、必死にニコン関係の書きこスレ流し乙

4/3信者さん

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:08:57 ID:hd2mnLe30

>>393
キャノのフル厨のくせに何を言ってる。妄想もやめにしなさい。
俺はニコンユーザーだよ。キャノユーザーでもあるけれど。他いろいろユーザー。

あ、寝るんだった。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:13:50 ID:hd2mnLe30

あ、一言。
ニコンは堅物な所があるけれど良いよ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:14:09 ID:02pdfu+Y0

>395
ニコン信者乙w

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:17:13 ID:hd2mnLe30

>>397
そうかもしれないよ。

でもね、君にニコンユーザーを語ってほしくないな。もしかするとキャノンユーザーも。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:22:04 ID:31qW8x6nO

堅物っていつのニコンの話しだよw
今のニコンはただの安売り屋。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:24:18 ID:hU3etZQU0

コンパクトはね。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:36:06 ID:kTy4DmxD0

>>398
フルサイズがいらない人は、こちらへどうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:47:47 ID:Xo4dxerH0

フルイラネ＝ニコンユーザーと妄想するのはフル厨ですか？
それにしても仮想敵を沢山作って楽しいですか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 22:48:59 ID:Xo4dxerH0

フル厨は早く巣に帰ったほうがいいよ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 23:11:25 ID:dx0vcMoj0

バカスレ晒しage

405 ：ニ＊ン社員：2007/03/26(月) 23:19:10 ID:5ajlZJGY0

お子ちゃま路線といわれようと、食えねばならぬ。プライドでは
生きてゆけんのじゃ。プロ、ハイアマはキャノンにまかせた。
わしらは大衆路線で行く。　　はい、チーズ！！

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/26(月) 23:26:34 ID:31qW8x6nO

ニコンの唯一の売りはブランド力なのに、それを
わざわざすり減らすようなことしないほうがいいと
思うけどね。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 00:04:03 ID:mGqc5oPr0

>>406
今のニコンの売り方って、昔のソーテックみたいだよな。
安かろう悪かろうなんだけど、初心者はそれに気づかない。

下手に過去の栄光（ブランド力）があるだけに、ソーテックよりもタチが悪い。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 00:18:55 ID:9m26PVVE0

安かろう悪かろうって、価格相応だから別にいいんじゃないですかね？
社にもソーテックのノートＰＣありますが、重い以外は問題ありませんよ？
スペース的にノートですが持ち運びとか特にしないし、もう５年近くになるんじゃないですかね
順調に動いてます

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 00:32:30 ID:f0jUgIwmO

ソーテックって初期不良率すごく高くなかったっけ。
今のニコンも高品質というイメージはないな。
なるべく安物の部品選んで安いタイで組んでるらしいし。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 00:36:37 ID:tm/ognVd0

今夜はあまり盛り上がってねーな。
ん？どうした？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 00:50:06 ID:hNFww+qy0

正体がバレちゃったんで・・・

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:00:39 ID:cW72QFK00

なんだこの盛り下がりようはｗ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:09:32 ID:+JVOa2M30

ようやくフルイラネと結論が出たようだ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:11:44 ID:cW72QFK00

ようやくAPS厨＝老眼という結論が出たようだ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:17:59 ID:b6WqcqYw0

土日で叩きのめされたﾌﾙ厨は疲れたため、昨日は白目ひん剥いて発狂して走り回らなかったんですね。

では、No.12専用のレス

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:23:08 ID:cW72QFK00

>>415
そんなにフルがいいのか。納得。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:26:13 ID:+JVOa2M30

ＡＰＳ厨なんていないことをまだ理解できていないバカフルがいる。

フルの皆さんは日本語おｋ？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:27:31 ID:cW72QFK00

フル嫌いな人って、ただ老眼なだけなんだね。おｋおｋー

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:29:27 ID:cW72QFK00

さー活気づいてまいりました！
この調子でいきましょーーーぅ！！

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:36:31 ID:lhJubAzU0

空元気なのが１人釣れてますね。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:38:26 ID:cW72QFK00

>>420
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｵﾏｴｶﾞﾂﾗﾚﾃﾝﾀﾞﾖ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:39:39 ID:cW72QFK00

さぁさぁ、次の書き込み逝ってみよー

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:39:49 ID:lhJubAzU0

>>421

此処はフルサイズなんかいらないスレですから。残念！

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:41:21 ID:cW72QFK00

>残念！

フル！あぁ。。。いや、、、古！！

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:42:39 ID:lhJubAzU0

>>424
暫くやってますか。そろそろ引き上げてはいかがかしら。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:43:59 ID:cW72QFK00

>>425
あともうちょっとね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:44:42 ID:lhJubAzU0

そう言えば、>>414までは sageていたのにその後は我慢できなかったのですね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:46:04 ID:cW72QFK00

>>427
めちゃめちゃ盛り下がってたからね。
あの勢いはどこ？みたいなｗ
だから、かわいそうになってageてあげたんだよ。
感謝してくれなｗ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:47:42 ID:lhJubAzU0

>>428
うそつけ。なら一度 ageれはすむこと。自分の性格なんじゃないの。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:49:53 ID:cW72QFK00

>>429
俺の性格と言うことにしておこう。それで満足だろ？ｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:51:44 ID:lhJubAzU0

>>430
ageてあげた、なんて言うからだよ。うそつきは泥棒のはじまり、なんて言うよな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:53:46 ID:cW72QFK00

もちつきは正月の始まりとも言う

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:55:22 ID:lhJubAzU0

写真を楽しむ友達はいないの？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:55:58 ID:cW72QFK00

写真は友達と楽しむものなのか！！

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:56:35 ID:cW72QFK00

ブラインドテストして楽しむものだと思ってたぜ！！

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:58:10 ID:lhJubAzU0

そうとは言い切らないが、

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 08:59:29 ID:cW72QFK00

友達とわいわいガヤガヤ、機種自慢しながら楽しむものなのか！

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:01:02 ID:lhJubAzU0

>>435
そのためのフルサイズか。それも趣味に一つなんだろうね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:02:04 ID:cW72QFK00

金網とか撮って、ブラインドテストして楽しんでます！

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:02:54 ID:cW72QFK00

あと、公団住宅の金属製ポストとかな！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:05:06 ID:lhJubAzU0

>>439
自分で撮って自分でブラインドテストする趣味は俺には理解できないが、趣味はいろいろだからね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:06:09 ID:lhJubAzU0

ところで
何故、此処に張り付いているの？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:06:59 ID:cW72QFK00

>>441
一人ジャンケンも楽しいぞ！

>>442
１レス５円です

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:07:43 ID:cW72QFK00

>>442
そういう君も張り付いてるねｗ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:08:04 ID:lhJubAzU0

>>443
逃げにはいりましたか。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:09:13 ID:lhJubAzU0

>>444

そう。俺はフルサイズなんかいらないと思っているからね。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:09:30 ID:cW72QFK00

>>445
逃げて欲しそうだねｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:10:28 ID:cW72QFK00

俺もフルサイズいらないや

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:11:11 ID:lhJubAzU0

>>447

どうぞ、お逃げください。他のスレまで追ってはいきませんから。
最後っ屁はなしね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:11:42 ID:cW72QFK00

>>449
居心地いいからもうちょっと

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:13:55 ID:lhJubAzU0

>>450
俺を友達と勘違いしてはこまるよ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:14:39 ID:cW72QFK00

>>451
俺のこと、ちょっと好きになってるくせにーｗ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:16:51 ID:lhJubAzU0

興味も無い。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:18:06 ID:cW72QFK00

>>453
照れるなよｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:20:11 ID:lhJubAzU0

PHOTO IMAGING EXPOへ行きそびれたな。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:21:03 ID:cW72QFK00

あんな人混み逝きたくない

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:23:21 ID:cW72QFK00

おーい！

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:25:54 ID:cW72QFK00

逃げたなー

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:39:43 ID:kh0inyxEO

楽しそうじゃんｗ
オフ会でもやろうか？その方が楽しいんじゃね？ｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:41:00 ID:cW72QFK00

あーいいね、いいねー

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 09:51:01 ID:9m26PVVE0

今日の俺はこれだ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例

ＡＰＳ機では十分な解像度がない点に関するＡＰＳ厨の言い訳
・ペットボトルを撮るのが趣味なのか等

ＡＰＳ機では十分なボケが得れがない点に関するＡＰＳ厨の言い訳
・ペットボトルを撮るのが趣味なのか等

そんなに画質に無頓着ならＷズームで十分じゃないかとの指摘に関するＡＰＳ厨の言い訳
・話題そらしで逃げ回り

これほどのボケを得る為にレンズだと数万～数十万のかかる点に関するＡＰＳ厨の言い訳
・話題そらしで逃げ回り

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:01:10 ID:cW72QFK00

ペットボトルとか金網の画像飽きたよー。
なんか、風景とか建物のブラインドテストよろしく！

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:03:14 ID:D4YqM8p50

APSでも十分な解像度も十分なボケもあるじゃないか。
並べて比較するとどっちが良いとか悪いとかあるだろうが、
こちらはカメラ比較が趣味ではないのでどうでもいい。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:04:54 ID:cW72QFK00

APSマンセー
フルマンセー

わーい

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:09:08 ID:cW72QFK00

ペットボトルとか金網だと差がわかりにくいね

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:30:53 ID:mE3xa0x80

フイルムマンセー

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:30:54 ID:D4YqM8p50

フルサイズ信者とフォビオン信者は相変わらずのようだけど、
最近は富士のSR信者はいないのか？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:41:30 ID:+JVOa2M30

>>461
それもう飽きたからそろそろ新作出したら？
それだけしか提示できないのにフルサイズを褒めているのか？
あれだけ素晴らしいフルサイズを使ってもそれだけの差を提示するのが精一杯？
おまえもそれだけの差しか提示できない言い訳したら？
それとブラインドテストに逃げ回っていた言い訳でもしたら？

・先入観の影響を受けないで機器の評価をするには、銘柄が何かを教えないで評価するいわゆるブラインド・テスト

・実験における主な問題の1つは、被験者が持っている独自の偏見に左右されてしまうことです。このような偏重を妨ぐためにどの機種のかを教えないことです。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:49:18 ID:cW72QFK00

>>468
ほんと、飽きたよねー。
風景とか、町中の写真なら差は歴然なのにねー。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:50:55 ID:+JVOa2M30

自分で撮って自画自賛なのかもしれないがレベル低いよね、フル厨。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:51:48 ID:cW72QFK00

ほんと、レベル低い低い～

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:55:24 ID:+JVOa2M30

信ずるフルサイズが圧倒的高画質であると主張をするがそれを提示できないってどういうこと？
信ずるのは勝手だが圧倒的高画質を導き出せないならフルサイズなんて持っていても無駄なのにね。
その点に関する言い訳も聞いてみたいけどね。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 10:56:36 ID:cW72QFK00

ペットボトルさんも、風景画像うｐすればいいのに。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 11:20:16 ID:jgLr8NLKO

わざとボケとかで差が出ないように、一生懸命がんばってるのだから
誉めてやれよ

伝説さんみたいに、どの部分で差が出るのかを完全に理解した上で
被写体の大きさと背景との距離を変え、自然に差が出ないように見せるような
高等テクニックは皆無のようだがな

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 11:22:40 ID:cW72QFK00

風景画像うｐすればいいのにね

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 11:23:36 ID:+JVOa2M30

ペットボトルさんは５Ｄと３０Ｄを持っていて撮影後に以下コメントを残している。

>その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
>その差にどれほどの価格差がでてくるのか
>その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

ペットボトルさんはフルサイズに随分魅了されているようだけど、あれではフルサイズ
なんか勧められないよ。「コレ見て魅了されるだろ？」なんていうと確実に馬鹿にされ
るよ。魅了されているのにそれを提示できないということが一番恥ずかしいことに気が
ついていないようだ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 11:33:46 ID:/F9kUvjS0

フルサイズってだけでカウパー腺液だだ漏れなんでしょ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 11:37:13 ID:cW72QFK00

ペットボトルだと、そんなに差がわからないね。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 12:28:52 ID:f5e1NP8PO

＞468
しかもそれ、30Dのほう、シャープとコントラスト挙げると簡単に5D側解像度上回るから

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 12:40:57 ID:DqNIqPWr0

ここの人は、フルサイズを糾弾してるのではなくて、フルサイズを使ってる人を糾弾してるんだろ？
圧倒的にそっちのカキコが多いし。だったらフルサイズユーザーなんかイラネで良いんじゃね？
それともニコンやソニーがフルサイズの噂が出てるから、それを阻止したい為に活動してるわけ？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 12:59:14 ID:vAkW6ATS0

キヤノンがあんな安いフルサイズ出したばっかりに・・・

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:03:20 ID:7NpQGvZKO

いや、135機を作るのをコダックもコンタもヤメて、
キヤノンが他社の新しい素子に対抗するべく135を安く売り始めた
と同時に発生し始めたのがフル厨。

つまり、フル厨はただのキヤノ厨でしかないんだから、
『キヤノ厨なんていらない』が正解だと思うよ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:06:06 ID:DqNIqPWr0

>>482
つまり、キャノンがフルサイズ出してるのが気に入らないと・・・・・。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:09:06 ID:7NpQGvZKO

ん？
キヤノンが135を安く売る戦略を立てようと
俺にはどうでもいいことだよ。
必要であれば買うだけ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:11:15 ID:jdxmhJZnO

フル厨・キャノ厨が来るからこのスレが栄える。
いいことではないか

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:22:23 ID:7NpQGvZKO

俺にとっての優先順位は、
解像性能
ダイナミックレンジ
階調描写性能
高感度性能

かな。ま、人それぞれだよな。
それらを実現するために各社は開発研究してるわけだが、
135化による画素ピッチ確保と多画素化が一番効果的なのか？とすれば
そうじゃないと思うんだよね。そりゃキヤノンにとってはそれしか無いけど。

今更ミラーが大きくなってバタバタするのも嫌だしな。
画角は欲しいけど、10-20や8mm魚眼で必要充分にまかなえてるし、
今更135なんて要らないんだよ。俺はね。

ここはそういう人の来るスレだよ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:26:43 ID:II9U4R+ZO

>>481
それを言うなら、
安っぽいでしょ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:29:20 ID:7NpQGvZKO

いや需要は少なかったから高かったけど、
５Ｄは安いからな。
ま、車で言えばモデル末期はオプションが標準化されて安く売るだろ？
あれと一緒だよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:36:13 ID:hNQmLCQZ0

そりゃそうとペンタ645D。
フルセンサーとあんまり大きさ変わらないような気がするけど、気のせい？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:40:48 ID:kh0inyxEO

そうそう、ありゃ645でもなんでもないよなｗ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:42:19 ID:7NpQGvZKO

レンズやマウントが645仕様ってことか？
全然知らんけど。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:44:26 ID:hNQmLCQZ0

だよね、何か全然小さい。
あの645もどき（失礼）のために、おっきなレンズ持ち歩いたり、レンズ買い換えたりするのはちょっと現実的じゃないような希ガス。
30万くらいで出せるのかな？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:48:57 ID:MXVUYv1lO

次はヨドバシ価格で20万くらいでフルでちゃったりして

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:51:52 ID:7NpQGvZKO

全然知らんのだけど、
フランジバックとかが特長的だったりするのか？
もしくはCS観点でニッチな要求に応えているのか…
ペンタなりの決断だろうけど…
何処製の素子なんだ？コダック？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:53:34 ID:kh0inyxEO

30万は無理でしょうｗ

でも、ﾌﾙｲﾗﾈの人は645Digitalに期待してたみたいだから、買う人はいるんだろうね。
ﾌﾙｲﾗﾈの人は買わないだろうけどｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:55:46 ID:hNQmLCQZ0

>>494
俺見たのはこれ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5892.html
APS-Cセンサーと645Dのセンサー並べてるけど、見た感じフルセンサーと大きさ大差ないんじゃないかなあ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:56:34 ID:7NpQGvZKO

>>493
SONYのは単に135化して安く出すか、
もしくは素子性能をアップさせて高く出すか、
どっちかだろうな。安く出すなら20万もあり得るんじゃないの？
そうなるとキヤノ厨は特長が無くなってシュンとするだろうけど…

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:00:47 ID:hNQmLCQZ0

どこかで5Dを参考に作ってるって見た希ガス。
あのあたりの機かと、値段はシラネ。
で、別にシュンとはしないよ、色んなとこから色々出るのは楽しいでしょ。
つかキヤノンが怠けるんで、早く出して欲しいよ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:06:02 ID:kh0inyxEO

>>498

禿同。
ニコンでもソニーでも良いから、キヤノンの尻を叩いてあげなきゃ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:08:33 ID:jdxmhJZnO

ペンタ645Dは中判フルサイズでコダック製
妥協を許さない作りになりそうなので値段は150万ぐらいか

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:10:49 ID:7NpQGvZKO

現状のCMOS生産ラインでもう少し稼ぎたいんだと思う。
俺も持ってるカメラの半数はキヤノンなのだが、
あまりにも変わり映えのしない付け焼き刃的な機種ばかり出すので
ここ２～３年はレンズしか買ってない。
いつまでこんな騙し売りみたいな商売を続けることやら…

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:17:49 ID:7NpQGvZKO

あ、キス丼は２年くらいか…
あれは小さくて良かった。
安くなる前に売り抜けたけど、末期は確か三万円台で売ってたよなぁ…
ほんとキヤノンはやることが大胆だわ…
５Ｄも、仮にSONYが20万なら17万とかに即するんじゃないか？
だから３０Ｄは旧いボディでいつでも終息できる様にしてある、とかね。
商売上手いからな。騙されない様にしないと泣きを見る。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:22:30 ID:MXVUYv1lO

ソニーかニコンでフルサイズ発表したら数日後か発売チョット前に
ほんのチョットだけはいスペックなフルカメラを発表するだろう

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:24:55 ID:cW72QFK00

>>503
既に完成済みと思われ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:24:59 ID:7NpQGvZKO

バッファを少し増やして５Ｄ-Ｎとかじゃないか？
あと、Ｎ化キャンペーンもするかもねｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:34:19 ID:MXVUYv1lO

ソニコンがんばれ
俺はきゃの派だが

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 14:47:22 ID:7NpQGvZKO

俺は…
キヤノ機は手放しに掛かりつつあるから
後悔しない意味であと２～３年はこんな調子で構わないけどなｗ
それだけの期間、２０Ｄがゴミにならずに済めば御の字だ。
延長保証もちょうど切れるし。
もし来年とかに新しい素子とか出たら迷うなぁ…

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 15:01:24 ID:DqNIqPWr0

>>486
解像性能　　１DsMK2、５D>>>>その他APS-C
ダイナミックレンジ　S5Pro>>1DsMK2,5D>>>その他APS-C
階調描写性能　　　S5Pro>>5D,1DsMK2>>K10D>>>その他APS-C
高感度性能 5D>>1DsMK2>30D>KDX>>その他APS-C

なんだ平均すれば１３５で解決じゃん。ｗ
S5Proも頑張ってるが、基本はスタジオカメラ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 15:16:13 ID:hNQmLCQZ0

うーん、俺は30DクラスはAPS-Hおろしてくるんじゃないかって思ってる、だから現状手抜き。
他社より先に、今年中には5D後継出てくるだろうから、その時現行5Dユーザーはシュンとなる。

訳ないでしょうに。
むしろ恐れてるのは20D→30D的な微妙な進化。
が予感が的中しそうな猛烈な予感がする。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 15:17:55 ID:jdxmhJZnO

ﾌﾙｲﾗﾈ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 15:19:05 ID:cW72QFK00

フルいるいる～

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 15:22:01 ID:jdxmhJZnO

ﾌﾙ厨もｲﾗﾈ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 15:22:28 ID:cW72QFK00

フル最高～

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 15:58:26 ID:7NpQGvZKO

>>508
その調子だ。
俺は５Ｄはその論理展開でなければ勝てないと思う。
あくまで135化によって改善を施したまでだ。
結果、キヤノンのラインナップの中では性能が良い。
ただ、俺が求めてるのはそういう及第点なカメラでは無いんでな。
135サイズにしただけで高く売って儲けようって算段も気に食わないｗ
釣られて踊らされない方が良いと思うよ。
あまりにも過大評価され過ぎてると俺は思う。
仕事で使ってるなら判るだろ？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 17:09:53 ID:9m26PVVE0

その名前出てるカメラで全部自写画像だせって言い出すにきまってるじゃん

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 17:21:56 ID:DqNIqPWr0

>>514
キャノンのセンサーはソニーセンサーに比べるとセンサーレベルでの低ノイズにする
仕組みを持っている。横並びでソニー採用するもんだから、他のメーカーは右に倣え
な感じだしね。俺は、他のメーカーの嫌なとこは、そこ。所詮ビデオ屋のセンサー、
静止画用の工夫はまだまだ。

価格的にはそれまでの１３５に比べたら圧倒的に安い。新聞だか雑誌にダンピング
とまで言われたしな。センサーの大型化によるコストップは少々仕方がないと思ってる。
もしニコンやソニー＾が５D以上の価格で５D並の画質でフルサイズ出したら、やはり叩くかい？
正直画質的には文句は無い。ただメカ部分に関しては不満があるのも事実。
これ以上求める時には１DsMK2や１D3を使えばいいだけ。他のメーカーはそれが
事実上出来ない。（＝仕事で使いものにならない。）俺は本来糾弾すべきは
５Dの競合機を出せないで１年半（おそらく後１年はこのまま）以上経ってしまった、
その他メーカーだと思うよ。競合メーカーが出れば価格は下がるし。
APS－Cも良いとこはあるよ、趣味じゃ十分だろうね。でも仕事で使うカメラでなくなってきて
るのも事実だしな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 17:28:10 ID:97iXnGSH0

嘘ばかりｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 17:29:57 ID:b6WqcqYw0

>>516
ﾌﾙ厨のアレが十分出ていてよろしい

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 17:36:45 ID:7NpQGvZKO

135は圧倒的高画質だと言い張って、その証明は拾ってきた画像提示、
となれば『何を根拠に言ってんだ？』と言われて当然なんだよ。
写真てのは光と影とテクニック、美しさは主観だからな。
カメラ性能を判断するには当たり前に条件を揃えなきゃ意味が全く無い。
本来であれば評価するモニターだって同性能にしなきゃダメだ。
被写体すら異なる状態で何をどう評価するつもりだ？

条件を揃えたブラインドテストをされたら逃げ回り、
発狂を繰り返してはただた煽るだけ。
しかも、フル厨はまともなカメラすら持っていない。
そんなとこだろ？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 17:48:39 ID:7NpQGvZKO

>>516
SONYは半導体メーカーでもあるから、そりゃ動画用だって作る。
キヤノンにも散々供給しただろ？
SONYのデジカメよりキヤノンのデジカメの方が回収機種は多かったんじゃないか？
キヤノンのみみっちいラインで作るCMOSはRAW時点でＮＲ処理済みだ。
だから嫌がる人も多い。
プロに使う人が多いのは、プロフェッショナル仕様なカメラを作るメーカーが少ないからだよ。
タクシーの多くがクラウンだったりするのと同じだ。
しかも、プロが使っているってことで嬉しい厨を踊らせるマーケティングプラン。
ｵｵｼﾞｬだけがなせる事業戦略だな。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 18:29:57 ID:jazw2QgG0

でかい素子のコンデジっつってるけど、ハイエンドコンデジが今の値段で収まってるのは
レンズがちっちぇからだぜ。素子は安くなっても相応のレンズは安くならない罠。
DP1だって単焦点レンズだけど高くなりそうな悪寒。
まあ、万能さえ求めなければいいのだけどね。

するとなんだってか？
でかい素子のコンデジなんていらない
とかいうスレがたったりするのかな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 18:31:59 ID:gRqUeAHA0

>>521
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 13:03:20 ID:7NpQGvZKO
いや、135機を作るのをコダックもコンタもヤメて、
キヤノンが他社の新しい素子に対抗するべく135を安く売り始めた
と同時に発生し始めたのがフル厨。

つまり、フル厨はただのキヤノ厨でしかないんだから、
『キヤノ厨なんていらない』が正解だと思うよ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 18:40:47 ID:DqNIqPWr0

>>520
本当にキャノン使ってるとは思えないな。RAWではソフトNRもDIGICのNRもかかってないよ。
その証拠にRAW現像する時にNR指定ができる。そんなのも知らないって事は、
キャノユーザーじゃねぇな、また嘘つきニコ爺か？

結局アンチキャノンスレじゃん、ここ。ｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 18:43:56 ID:DqNIqPWr0

>>521
もう一つ言えば、お前の大好きなD80もD200の高感度は、ノイズの大小はあれ、
NRかける以前にディテールを潰してる。２０Dでさえ解像できるのにね。
５Dや１DsMK２が余裕で解像できるISO1600レベル（NR無し現像）でも、
NRありなし両方ともニコン機は解像できてない。
それこそ証拠ならあちこちの比較サイトにあるから、今更ここにアップしなくてもOKだろ？

ディテール残してる様でつぶしまくりのソニーセンサー。素性が良いですなぁ。（笑）

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 18:59:36 ID:vAkW6ATS0

Q：フルいらね派を説得する必要なんて無いのになんでこのスレ来るのか？

Ａ：いらね派をからかってるだけです。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 18:59:40 ID:f0jUgIwmO

特にニコンは酷いよな。
もうべっちゃり。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:14:55 ID:gRqUeAHA0

>>523
ノイズリダクションが二重に掛かったらダメなのか？

>>525
せめて頭の弱いやつは来させない様にしろ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:18:55 ID:DqNIqPWr0

>>527
どうやってキャノンがNRかけてるのか説明できるの？
まぁどうせ２ｃｈのいい加減の知識を元にしてるだけなんだろうけどさ。（爆笑）

そのいい加減な知識をふりまいてるニコ爺がいて、散々キャノスレで
虐められてたなぁ。そいつがAPS厨化してるのかねぇ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:26:07 ID:b6WqcqYw0

>>525
ﾌﾙ厨のあの必死な姿（白目ひん剥いて走り回っている）はからかっているのか。からかわれていると思ったぞ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:29:27 ID:gRqUeAHA0

>>528
逆に、何故掛かっていないとお前は思うんだ？
DIGICは掛けていないってだけで、NRなんぞ当たり前の処理だ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:31:40 ID:DqNIqPWr0

>>530
RAWでかける意味が無いから。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:32:13 ID:b6WqcqYw0

>>528
5Dのイメージセンサーはオンボード内でNR処理しているよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:32:30 ID:mGqc5oPr0

にいふねも、このスレだけでは元気だなwww

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:33:27 ID:b6WqcqYw0

にいふねってなに？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:35:06 ID:b6WqcqYw0

ﾌﾙ厨って妄想や被害妄想が強いよね

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:35:26 ID:DqNIqPWr0

>>532
センサー内でのNR処理は知ってるが、A/Dコンバーター前でやってる処理でしょ？
RAWとか以前の話だな。まぁそれでニコンやペンタックスより高感度でディテール残してるんだから、
Ａ／Ｄコンバーター以降のソフトＮＲやＮＲ無しよりずっと良いって事では？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:37:34 ID:DqNIqPWr0

>>534
バチスカーフってコンデジしか持ってないのに偉そうなウンチク垂れる基地外。
下手糞なコンデジ写真晒して大笑いされた挙句、価格のユーザーから
いらなくなったαを譲ってもらおうと必死になった貧乏人。
まぁ基本はコミックキャラだから面白い奴だけどね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:40:05 ID:b6WqcqYw0

>>536

だから、ｶﾒﾗでのNRのON・OFFはないでしょ　そうしないとCMOSの欠点であるノイズまみれで
見られないからだよ。使い物にならないと思われたCMOSに拘ってその欠点を解消した功労は
確かだ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:41:06 ID:f5e1NP8PO

＞536
おいおい ADコンバートしないでどうやってRAWデータだすんだよ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:42:12 ID:b6WqcqYw0

>>534
それがなんで「にいふね」なんだろう？めいめいの由来は？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:42:31 ID:DqNIqPWr0

>>538
・・・・で、そのＣＭＯＳセンサーよりソニーの糞ＣＣＤの方がディテールも
解像力も負けてるのはなぜ？
・・・・で、ニコンはその使い物にならない安物のＣＭＯＳをＤ２Ｘｓに採用と。ｗ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:42:33 ID:+tEEAsZyO

バチスカーフっていうカメラ見てみたい

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:45:17 ID:f5e1NP8PO

＞536
すまそよみちがえてたスルーシテクレ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:51:13 ID:b6WqcqYw0

>>541
キャノンが他社に比べて高感度でノイズが少ないのは否定しないよ。

ただ、高感度・高感度と叫ぶのは素人さんが多いのも事実なんだよ。
フイルムなんかでもプロからハイアマまで低感度をつかっている場合が多い。
高感度に踊らされていたのは素人でネガフイルムしかなかったよね。ポジだと
最高で400ぐらいでしょ。でも、みんな50・64せいぜい100までしか使っていない。
理由は簡単発色がぜんぜん違うから。デジでも同じ傾向だけどね。ノイズの前に
高感度の発色は低感度に比べて霞がかかったような色合いになることが多い。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 19:55:27 ID:b6WqcqYw0

価格に行ったこと無いからわからないけど、バチスカーフって今でもいるの？
にいふねという名前と2つ使い分けているって事？？？？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:05:53 ID:DqNIqPWr0

>>544
dpreviewの５Ｄ関連スレは、プロカメラマンが殆どだけど、ブライダルカメラマン
なんかも高感度は必要と言うのが定説。補正が可能な色気にする前に歩留り良く
しないと、業務では使えないからな。Ｄ２００やＤ２Ｘｓ売り払ってキャノンに
システム変更したプロの理由の一つにもなってるよ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:06:06 ID:b6WqcqYw0

薀蓄はいいんだけどこれぞフルサイズってな写真は皆無だよね。作った会社のとっては
悲しいんじゃないかね。

メーカーの人ナリスマシでも良いからこれぞフルサイズって写真アップしてくれないかな

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:08:23 ID:b6WqcqYw0

>>546
おいおいそういうプロカメラマンかい？

それって、写真屋ね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:11:54 ID:DqNIqPWr0

>>548
ネイチャー系のカメラマンも動物撮りなどでは、高感度必須だと言ってるよ。
実際某有名ネイチャー系のカメラマンのギャラリー（雨人）へ良く行くんだが、
高感度で撮ってるよ。（フィルムが殆どだけど。）

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:15:34 ID:b6WqcqYw0

>>549
撮ってるのは勝手だけど作品として出されているものの中には高感度の作品は少ないよ。

まさか、そのカメラマンネガ使っているの？ポジなら400までしかないよ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:16:44 ID:b6WqcqYw0

増感して撮っているって意味なのかな？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:17:42 ID:gRqUeAHA0

ﾌﾙｲﾗﾈとされると何故こんなにもキヤノ厨が湧く。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:29:25 ID:5Mm9nj61O

D200使っていますが、正直言ってフルサイズは羨ましいです。しかし銀塩時代ならともかく、デジカメに実売20ﾏｿ以上出す気はないです。みんな下取で買い換えていくんだろうけど。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:33:24 ID:b6WqcqYw0

>>553
後藤氏がインタビューに答えて価格的に銀塩時代の１眼レフにはまだ及ばない。D40
のさらに下位の機種も考えているようなことを言っている。確かにそうだ。
銀塩時代の最高機種が30万台、それを考えると短命なデジタルは相当高いよ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:33:59 ID:EyqIx7R+0

短命だと思うからでしょ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:36:02 ID:b6WqcqYw0

>>555
思うから思わないからの問題でなく今までは短命でないの？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:36:36 ID:NG47A4EV0

そういう意味ではD2Xなんて、絶対買ってはいけないカメラだなw

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:38:02 ID:b6WqcqYw0

プロ用機器だから素人はよほどのハイアマしか買うべきではないよ>>557

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:41:39 ID:dbJ60wxd0

ニコンやフジならフルサイズ、買うかもしれんが、今のところキヤノンしかない。

5D、さわったが、D40以下のチャッチイ作り。
ダイヤルはグラグラしてるし、シャッター音もショボイ。

その上、御手洗問題で不買運動中だしな。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:41:49 ID:b6WqcqYw0

ﾌﾙ厨が出してきた比較画像（間抜けだったけど）D2Xの方が明らかにﾌﾙより良かったよね。
軽トラックが写ってた奴ね

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:47:29 ID:MXVUYv1lO

白目君は他人の撮った画像だしてたけどね

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:48:59 ID:NG47A4EV0

APSのくせにありえないほど値段が高いD2Xを
擁護するのは変だね。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:57:57 ID:b6WqcqYw0

>>562
大丈夫かい？　>>558で言ったように素人のｶﾒﾗじゃないのよ、わかる？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 20:58:39 ID:b6WqcqYw0

>>559
ｶﾒﾗに対しての考えが違うんだと思うよ。キャノンはトレンドとしてﾌﾙ化への方向性を強く意識した製品構成にした。
しかし他社は、それまでキャノンが強かった低価格機に遅れて力を入れてきた。キャノンが先を言っているというか
でも誰もそうなるかどうかはわからない。本気を伝えられるソニーの高級機もセンサーサイズがﾌﾙかどうかは言及
していない。

本当に微妙なところだと思う。今のところ中判もフルサイズ(これから出るペンタは中判フルサイズらしい？)ではない
ところを見ると135にあたるサイズはaps-Hサイズあたりに落ち着くかもしれない。どうなるかだれもわからんけども
ﾌﾙ厨が浮かれているように簡単にことが運ぶとは思えんのだが・・・

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:03:43 ID:NG47A4EV0

素人には50万円のAPSなんて絶対にいらないな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:25:22 ID:lhJubAzU0

フルサイズが数万円になったら皆が使う
なんて妄想をフル厨は本気で考えているらしい。
値段の問題じゃないんだよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:28:56 ID:9m26PVVE0

>>566
その当時貨幣価値が変わっててのＡＰＳが500円になってるかもとか？

差が無いｏｒＡＰＳの方が高くなってもＡＰＳを買い続けるんは極々一部だろうな
レンズ問題ないなら

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:34:20 ID:lhJubAzU0

>>567
いい問い掛けだと思うよ。
同じ値段だったら何を買うか。
それはAPSでもコンデジでももっともっと大きな物でもいい。135ではないのです。
なぜ 135ではダメなのか。
135 はあくまでフィルム規格だからなんだよ。

結果がでている筈の気持良く使えている筈の作品をアップしたい筈のフルサイズ。
しかし、フル厨が此処に集まっている。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:42:20 ID:5Mm9nj61O

D200使いですが、ぶっちゃけフルサイズは羨ましいです。しかし、カメラは写りだけではないからね。過酷な条件であってもシャッターが切れるかどうか。ハイエンド機には安心・信頼性も必要かと。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:45:07 ID:lhJubAzU0

>>569
フル厨の言いそうなこと。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:47:45 ID:hNQmLCQZ0

>>564 ...ペンタは中判フルサイズらしい...
ソースは？
気になって調べてみたけど、今出てきている奴は
kodak製センサー　 46.05mm×35.0mm

ちなみに5Dセンサー35.8mm×23.9mm
30Dセンサー　　　 22.5mm×15mm　

3000万画素だそうだが、正直微妙な気がする。
低感度専用三脚風景専門機かと。　

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:48:44 ID:9m26PVVE0

>>568
ＡＰＳってフィルムの規格じゃないの？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:49:17 ID:5Mm9nj61O

まぁ結局、解像度については目をつむって、操作しやすいニコ機と、今まで揃えたＦマウントレンズで上手い写真を撮る…俺にはこの道しかないな。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:52:30 ID:j02GUAb70

マムヤのZD購入汁

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:53:26 ID:lhJubAzU0

>>572
なんのことだか。

>>573
妄想はいってますね。＞まぁ、、目をつむって

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:55:33 ID:dbJ60wxd0

フルサイズはほしいが、実質キヤノンしか選択肢がないからな。
キヤノンのような犯罪を繰り返す売国企業の製品は死んでも使いたくない。

ニコンやフジから出れば速攻買うんだが、望み薄だな。
ソニーに期待するしかないか・・・

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:56:38 ID:oTTU8hvB0

このスレは貧乏人しか居らんから参考にならん

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:57:02 ID:hNQmLCQZ0

>>574
よくコピペでキヤノン単全部揃えてもどうのこうのってのがあるけど、あれ130万位じゃなかった？
ボディだけでそれ逝っちゃうんだよ、マミヤ。
買える人は買えばいいけど、俺は買えないから中判はイラネ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:57:06 ID:9m26PVVE0

>>575
ヲイヲイｗ

もはやぱにょっりまくりですな

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 21:59:09 ID:90Xw9Iwj0

5DがD40以下の作りってｗ
いくら何でも見る目なさ過ぎｗ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:01:29 ID:b6WqcqYw0

>>579
APS-Cは厳密にはフイルムサイズじゃないんだわ、ニコンはDXフォーマットって
呼んでる

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:01:53 ID:hNQmLCQZ0

そうだねえ、せめて触ってみてから言えばいいのにね。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:12:16 ID:lhJubAzU0

>>582
自分の事を言ってるのかな。
使ってみることは重要。そして、しらない事を妄想で話さない。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:15:11 ID:f0jUgIwmO

ニコンのあの値段が高くなるほど、画質が悪くなって
いくのは、何を狙った戦略なの？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:18:15 ID:MXVUYv1lO

あの値段がどの値段かわからんが
まだ新しいほど良いものな段階だからかな

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:18:19 ID:lhJubAzU0

使ってもいないくせにニコンの話をされてもつまらないよ。
妄想を聞かされても。
>>584

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:26:31 ID:fPd7tFTL0

フルフルフル　フルフルフル
フルはイイネイイヨネ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:26:42 ID:D4YqM8p50

安くて高性能なものができたらそのまま発売するっていうのは、
いい姿勢じゃないか。すでに出した高級機より性能が良くなっては
まずいから廉価機はわざと性能を落として発売する会社もあるのかな？ｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:30:24 ID:lhJubAzU0

フルサイズなんかいらないスレ

ここはフル厨には刺激が強すぎるのか。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:32:29 ID:tm/ognVd0

フルいいね

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:33:40 ID:D4YqM8p50

誤字があるぞ。二つ目の「い」は「ら」だろ。ｗ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:35:25 ID:tm/ognVd0

フル良いね

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:35:34 ID:lhJubAzU0

>>590

フルが良いなら此処に来てはいけませんね。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:36:52 ID:tm/ognVd0

>>589
ここは改めてフルの良さを再認識させてくれる良スレです。
ありがとうございます！！＞＜”

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:37:01 ID:f0jUgIwmO

ニコンの場合は、安くて普通画質なものと、
高くて低画質なものしかない。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:38:44 ID:GxbrQP6H0

金持ちなら、ペンタックスの645デジタル買おうぜ！
予算は100万円コースっぽいが。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:38:52 ID:lhJubAzU0

>>594
フル厨は負け惜しみも妄想でするのか。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:39:40 ID:tm/ognVd0

>>597
いいえ、正直な感想です

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:39:59 ID:lhJubAzU0

こなければ良いのに。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:40:56 ID:tm/ognVd0

>>599
ここは良スレですね

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:42:49 ID:lhJubAzU0

>>600

それはそうですよ。正論、フルサイズなんかいらないを語るスレですから。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:43:41 ID:tm/ognVd0

>>601
ほんと、楽しいスレですね。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:44:37 ID:tm/ognVd0

さて、今夜も元気に逝ってみよーーーーーーーーーーーー！！

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:45:11 ID:dbJ60wxd0

フルサイズはあの売国企業のしかないからな・・・

日本人としては買えないよな。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:46:38 ID:lhJubAzU0

>>602
そんなに楽しいですか。貴方の文からは伝わってきませんね。具体的じゃないのですよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:46:41 ID:tm/ognVd0

おてあらいの会社ですね。
ほんと、糞ですね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:47:18 ID:tm/ognVd0

>>605
理由などありません！心の叫びです！！

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:48:45 ID:IGVL66N90

お手洗いと糞は正反対の存在ですよ。
糞をなくすための存在。それがお手洗いだろ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:50:50 ID:tm/ognVd0

>>608
うまい！
でも、おてあらい爺さんには糞がこびりついてます。
サービスエリアの便器みたいにねｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:52:10 ID:lhJubAzU0

>>607
それでは他人には伝わらないのじゃないかな。
日記に書いては如何かしら。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:54:08 ID:tm/ognVd0

>>610
一握りの人に伝わればそれでいい

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:58:33 ID:7NpQGvZKO

便所シーモスの話をしてるのか？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 22:59:40 ID:lhJubAzU0

>>611
伝えたいと思っているのか、それとも思っていないのか。
俺にはどうでもいいとしかみえない。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:01:34 ID:tm/ognVd0

>>613
どっちでもいいですよｗ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:01:41 ID:lhJubAzU0

俺はフルサイズなんかいらないと思っているぞ。
君はどうなんだい。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:03:15 ID:tm/ognVd0

「フルサイズ」というものはいらないと思ってますよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:06:43 ID:b6WqcqYw0

ﾌﾙが良いなら写真撮っているはずだ。写真撮らないで2ch来ているのはﾌﾙが良くないからだろ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:09:09 ID:lhJubAzU0

写真楽しいよ。
明日早いから寝ます。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:09:34 ID:5Mm9nj61O

結果キャノンのフルサイズはいらね。これでいいですね。何故プラナーが人気があるか。スペック以外のモノが足りないキャノンはいらね。昔のＦＤの方が雰囲気あったのにな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:10:05 ID:tm/ognVd0

APS-Cいいね！

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:13:11 ID:b6WqcqYw0

みなさん、ﾌﾙ厨が来るようにもっと煽らなきゃ遊びに来てくれないよ(笑

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:14:10 ID:tm/ognVd0

そうだそうだ！みんながんばれーー！！

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/27(火) 23:24:10 ID:gRqUeAHA0

キヤノの場合はフルしかダメってことで良いじゃないか。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 00:46:53 ID:Hps+6GSh0

>>623
日本人は違法行為を繰り返すような売国企業の製品は買いません。

ソニーよ！フルサイズ、頼んだぞ！

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 00:51:44 ID:9BgV16nI0

おれも梅毒企業の製品はかわない！

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 00:53:04 ID:QZ9m0TxM0

ニコンフルサイズと聴いただけでヨダレが出てきます

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 00:55:51 ID:4KQtljN70

キヤノンはフルサイズにしなきゃまともな写真が撮れないでおｋ？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 00:58:26 ID:lv7guxe70

↑どうにかそう言うことにして、哀れな自分のカメラを慰めたいんだね

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 01:06:36 ID:Hps+6GSh0

>>627
キヤノンはレンズが糞だから、フルサイズには耐えられないそうだが・・・

駄目な企業はなにをやっても駄目。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 01:06:51 ID:4KQtljN70

じゃあ、キヤノの場合はＡＰＳでおｋてか？ｗ
あほや

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 01:22:58 ID:bbpPMORJO

なんでチュウバンなんかいらないやんてスレできないんだろう？
妬む厨がいないからだろうね

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 01:29:33 ID:MM2vXddf0

中判だと若干距離があるせいで、ニコンのしょぼさが
目立たず、ニコ爺が敵対視する必要がないから。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 02:57:05 ID:Hps+6GSh0

キヤノンのような売国企業以外がフルサイズを出したら買いたい。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 04:07:37 ID:a6FytuF80

ニコン使いだが、人を撮る場合、特に室内で撮る場合、５０ｍｍＦ１．４を使いたく
ても、室内では３５ｍｍ換算で７５ｍｍになるため使えないケースが多い。
ニコンのフルサイズ機が欲しい理由は、明るい単焦点レンズ（Ｆ値２以下）を広くない
室内や狭い場所で使えるようになるメリットがあるからだ。
Ｆ２．８始まりの広角ズームじゃだめなんだよ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 04:09:15 ID:a6FytuF80

ＩＤがＦ８０だｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 08:06:08 ID:HK+nNe1h0

>>634
単焦点は50mm以外にもありますが・・・

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 08:13:56 ID:fRakQJAj0

APS-Cはゴミだな

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 08:27:00 ID:lv7guxe70

>>636
ニコンの単は、広角は全滅ダメダメだよ
知らないの？
ＡＰＳでダメダメでどうするんだと思うけれど

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 08:30:52 ID:HK+nNe1h0

>>638
nikonのことなんか知るかよ！
単の広角がダメって、それもAPSでも・・・・・
おい、それフルサイズに使ったらどうなんだよ？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 08:55:49 ID:lv7guxe70

相当酷いことになるんじゃないかな
まぁここのニコン連中はＡＰＳで満足してるんだから、フルはもとよりＡＰＳの
心配って言うか問題もないに等しいけど
キャノだって周辺流れとかそれなりにあるからニコンだけの問題じゃないけれど

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 09:00:28 ID:fRakQJAj0

>>640
Nikon使いだが、APSなんかに満足してねぇよ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 09:02:25 ID:lv7guxe70

>>641
そりゃすまなかった

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:03:28 ID:Gfozhsz10

ﾌﾙｲﾗﾈって書くから荒れるんだろ？
正直にｷﾔﾉﾝｲﾗﾈと書けばいいじゃんか。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:25:05 ID:Hps+6GSh0

>>643
フルはほしいが、キヤノンだけはなあ・・・
あんな犯罪を繰り返すような売国企業のカメラを持って、表歩けないよ。

日本人として恥ずかしすぎる。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:25:18 ID:lv7guxe70

フルカエネ
が一番正直なところだな

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:32:18 ID:GtxWykux0

ニコンユーザー
キヤノン嫌い
ねたみ

フル厨が作り出す仮想敵満載ですな。
メーカーなんて関係ないしフル厨は相変わらず頭悪いです。

ここはフルイラネ以外のなにものでもない。
その言葉に過敏に反応するフル厨が相変わらず。

ほっとけないのがフル厨の悲しい性。
フル厨がフルサイズ最高と思い込んでいるならほっとけばいいのよ。
どうせ思い込み最高を画像で提示することなんて出来ないのはわかっているし。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:34:04 ID:lv7guxe70

フルそのものをほっとけない哀れなＡＰＳ厨

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:39:10 ID:GtxWykux0

ここはフルイラネスレだからな。
どうせフルサイズの良さなんか引き出せないくせにフルサイズ信仰しているだけだろ。

おまえみたいなフルサイズというだけで喜ぶようなアホが浮き彫りになる。
おまえは何かい？そのフルサイズの良さを提示できて喜んでいるわけ？
そんなわけないことは百も承知だが。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:40:17 ID:vk+O6w/r0

>>646
お前はそうかも知れないけど、ここのAPS厨のレスって９割かたまんまアンチキャノンだよ。
正直タイトルを”キャノンなんていらない”に変えた方が良いと思われ。
どうせニコンやソニーがフルサイズ出したら、バッシングするどころかマンセーするんだろ？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:42:07 ID:vk+O6w/r0

>>648
俺のやる事をお前にとやかく言われる筋合いはない。ベンツのってるやつに
軽しか買えない奴が、車なんて乗れりゃいいんだよって言うのとまったく同じ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 10:46:37 ID:GtxWykux0

>>649
>ここのAPS厨のレスって９割かたまんまアンチキャノンだよ。
>正直タイトルを”キャノンなんていらない”に変えた方が良いと思われ。

そんなことは関係ないし興味もない。
おまえの妄想なんて面白くもないし興味もない。
フルサイズに的を絞っていることにこのスレの存在理由があるとおもうが。

フルサイズイラネはそんなに都合が悪いか？

>どうせニコンやソニーがフルサイズ出したら、バッシングするどころかマンセーするんだろ？

妄想ばかりで楽しいかい？
タラレバを考える暇があったら誰もが認めるほどフルサイズの良さを提示しなされ。
どうせそんなことは出来ないことぐらいわかっているが。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:01:31 ID:fRakQJAj0

金網とか、ボロアパートのポスト撮るやつにはフルいらないだろうな。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:02:10 ID:V1uXEao20

キヤノン厨が嫌いなだけで別にフルサイズキヤノン機が嫌いなわけじゃありません

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:20:36 ID:ImPz8/IE0

～　D40x のコンデジ画質が立証された　～

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-136.html

P5000がどれくらい描写がよろしいかを“実証”するために、同じく1000万画素のD40xと撮り比べプリントして、その写真を
見てもらいながらカンタンな説明をしてます。P5000は1/1.8型CCDを使った1000万画素コンパクトカメラ。

ま、例のごとく、画素ピッチがどうのこうのとか、高画素のコンパクトデジタルカメラなんてダメだ、と言っているニコ爺たちは
いまだに観念的概念的にそう思っているでしょうけれど、D40xとP5000で同じ被写体を写したものをプリントにして、皆さんに
見てもらって、さあどっちがP5000ですかわかりますか、と問うと即座に｢こっち｣と答えられる人はほとんどいませんでした。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

コンデジのかませ犬にされるｸｿ画質のD40x ｶﾜｲｿｽ www

間違っても５Ｄとは比べないトコロが、田中先生判ってらっしゃる。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:24:56 ID:XLxmX76+0

D40x vs. 1D Mark III - official samples

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=22329775

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:25:14 ID:1OmerQ/vO

>>647
このスレを毎回立てざるをえない心境なんでしょうね

もっとも此処で相手にしてれば、居心地の悪いメーカースレを

フルイラネ、フル機は新マウント、フィルム流用、デジタル専用、4/3

などの痛いキーワードで荒らす奴らが減るというメリットも有るわけですが

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:43:54 ID:HK+nNe1h0

コンデジだろうが一眼だろうが素子サイズの大きいほうが上位機種。
上位機種やプロ機をいらねって言うのは買えねぇってこったろｗｗｗ
APSしか買えない貧乏人が、キャノンを売国企業って・・・・妬みって恐いねｗｗｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:51:53 ID:t1ThBueU0

>>657
フルイラネっていうかそこまでの腕が無いから必要ないんですけど。
余ったお金はユニセフに寄付してますので、決して買えないわけで
はないんです。寄付したお礼にアフリカの子供達の笑顔が写った
写真もらえるんですが、その写真の方が自分にとって遙かに価値が
ありますので。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:53:24 ID:+9F6i8cr0

maro氏のサイトに、SD14と5Dの詳細な実写比較が出てる。5Dの精密描写性能は高い評価を受けてるものの、結局は作られたニセモノの画像であるとの結論だ。フルの優位性を説く前に、まずはAPS-C（SD14）に追いつくことが先決だろう。

【テスト画像の解説】
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/

【テスト画像】
http://210.238.185.197/~maro/technical.html

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:53:25 ID:fRakQJAj0

>>658
いい心がけだ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:56:52 ID:ImPz8/IE0

>>658
高性能な機材は、腕の無さをカバーしてくれるぞ。
APS-Cではコンデジと同じく、感度を上げられないからな。

フル・３０万円機（キヤノン1200万画素）　ｖｓ　APS・５０万円機（ニコン1200万画素）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225023003.jpg

たかだかISO800で、これだけの塗り絵になってしまうAPSで
満足出来るなら、それでも良いさ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 11:58:19 ID:vk+O6w/r0

>>651
そう言えば、このスレ立ってから５Dスレ荒らしにくるやしが減ったな。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:00:09 ID:ImPz8/IE0

>>659
【テスト画像】
http://210.238.185.197/~maro/technical.html

Σ SD14画像　No.38・・・CANON EOS 5D の圧勝です。
Σ SD14画像　No.37・・・CANON EOS 5D の圧勝です。
Σ SD14画像　No.36・・・CANON EOS 5D の圧勝です。

チャート撮影以外は、CANON EOS 5D の圧勝って書いてるじゃんwww

新手のFoveon貶しか？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:01:53 ID:GtxWykux0

>>650
ここはフルイラネスレだよ。
誰もおまえに向かって話してなんかいない。
フルイラネと同じ考えの人たち同志ではなしをしているだけ。

そこへおまえが勝手に聞き耳立てて怒鳴り込んできているだけだろ。
まともに話したいならフルの素晴らしさを示す画像を携えてくれば？
でもそんなこと出来ないことは百も承知だが。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:05:43 ID:t1ThBueU0

>>661
お金が無尽蔵にあるならそれも良いのでしょうが、現実はそうではないので、
申し訳ありませんが、フルサイズまでは必要ありません。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:08:30 ID:ImPz8/IE0

>>665
つーか、カメラ買うのを我慢してユニセフに募金してる
知り合いもいるけど、それに比べりゃオマエも物欲の固まりだ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:11:29 ID:GtxWykux0

>>656
スレ立てるのは勝手だよ。
毎回立てたスレにやってきて書き込みしなければならないフル厨の心境を詳しく。

>>652
フルサイズというだけが目的の香具師はどういう写真を撮るからフルサイズが必要なん
ですか？
他サイズより圧倒的優位な様を提示して欲しいのですが。
そんなことが出来ないのは百も承知だが。
フル厨って写真うまいのかな？

>>657
性能を発揮できないカメラを買って喜んできるバカはあなたですか？
素子が大きくなれば小さいカメラと比べて良くなる様を提示してください
そんなことできないのは百も承知だが。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:14:39 ID:ImPz8/IE0

>>664
×　ここはフルイラネスレ
○　ここは「にいふね」とその子分どもの巣窟

にいふねとは・・・
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CB%A1%E4#i1

にいふねも、やっと定住の地を見つけたようだなｗ
価格コムでバチスカーフを名乗り、さんざんフルイラネ運動をしてた時には
狂気すら漂ってたが、このスレで子分がｲﾊﾟｰｲ出来てヨカッタじゃねーか。

どうにも使えないアフォばかりの子分たちだけど、フルイラネ運動に
参加してくれるだけでも、有り難いと思わないとダメだぞ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:17:12 ID:Gfozhsz10

要らないなどと否定的意見を言っている段階で既に負けなんだよ。
そのことに気が付かないＡＰＳ厨哀れ。
フルサイズ「持ってる」香具師で、ＡＰＳイラネーなんていう奴は居ないよ。
ＡＰＳイラネっていうフル厨はエアだろ？
エアとＡＰＳ厨の喧嘩って、要するに内輪もめ。
みっともない事は早く辞めるんだな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:24:57 ID:vk+O6w/r0

>>663
テストしてる方も苦しそうだな。ｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:25:10 ID:orLCe7q40

> 要らないなどと否定的意見を言っている段階で既に負けなんだよ。

これは違うね。自分に何が必要か判断できないようじゃダメ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:26:31 ID:HK+nNe1h0

まぁ正直ほしいけど買えません。なんて言ったらスレの存在意義が無くなるからなぁ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:26:59 ID:vk+O6w/r0

>>671
自分で必要じゃないものだから、イラネとは思わないけどねぇ。道具だし、ポスター印刷
までやるなら、１DsMK2も欲しいよ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:27:35 ID:orLCe7q40

実際、「ほしいけど買えない」なんて奴はこのスレにはほとんどいないと思うよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:28:15 ID:GtxWykux0

>>668

そんな香具師しらないし関係も無い。
ここはフルイラネスレであることは間違いない。

妄想はいい加減にして部外者（フル厨）は出て行けば。

>>669
いらないというのが負けとは面白い理論だな。
イラネに過剰反応しているフル厨どもはどうなのよ。

勝ち負けにするならフルサイズの良さを提示できないフル厨の負けでは？
沢山提示できればイラネスレは繁盛することもなく消滅しているだろう。。
そんなことがフル厨にできないことは百も承知だが。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:28:56 ID:orLCe7q40

>>673
その解釈が異常なんだよ。
「イラネ」と言えばふつう「俺にはイラネ」の意味だよ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:31:11 ID:HK+nNe1h0

このスレはフル厨の存在があってこそ成り立っておりますので、
出て行けなんてことは言わないでください。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:33:17 ID:GtxWykux0

>>672
買ったけどその良さも引き出せないし提示できません、だと馬鹿にされるもんな。
どうせフルサイズの良さを提示することなんて出来ないことは百も承知だが。
これを言われると逃げ回るしかないのもわかっているが。

また見飽きたような盗用してつくった写真しか貼れないからな。
フル厨は違いもわからないし自写で提示もできないとはどういうこと？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:33:51 ID:ImPz8/IE0

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680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:34:49 ID:ImPz8/IE0

やっぱこの板じゃ無理かw

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:37:13 ID:vk+O6w/r0

＞妄想はいい加減にして部外者（フル厨）は出て行けば。
ここでフル自慢されるのが嫌なら、ブログでやれよ。
２ｃｈなんだから、反論されたり虐められるの判っててスレ立ててるんだよね？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:53:49 ID:orLCe7q40

そうそう。そして虐められるの判っててやってくるフル厨のおかげでスレが賑わう。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:54:35 ID:orLCe7q40

しかし、自慢になってると思ってたのか・・・。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 12:54:45 ID:mRiCjqrZ0

自分が使ってもいない機材で別の誰かを見下したいだけのゴミクズなんて掃いて
捨てるほどいますからねえｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 13:05:13 ID:orLCe7q40

しかし、５Ｄ程度の値段であれば、
本当にフルサイズだからよくなっているかどうかよく分からんが、
とりあえず使ってる、ぐらいでもよさそうだけどね。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 13:13:44 ID:mRiCjqrZ0

はいはい、金持ち金持ちｗ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 13:22:08 ID:orLCe7q40

え？　俺のことじゃなくて、一般論だよ。
俺自身はフルサイズはいらないし、
カメラに３０万も出す気もない。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 13:44:23 ID:vk+O6w/r0

>>687
だから、何？お前の個人的な趣味や事情なんぞ微塵の興味もねぇな。ｗ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 13:48:28 ID:fRakQJAj0

まあ、フル機が今のAPS-C機なみの値段になったら、こんなスレもたたないだろうな。
APS-C機がまだ30万位してたときは、デジ一なんていらねぇみたいなスレあったしなｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 13:50:41 ID:HK+nNe1h0

キャノンが格安フルサイズ出したばっかりに・・・
売国企業まで言われて、何もかもキャノンが悪いみたいだなwwww
別にキャノンが好きなわけじゃないが、他メーカーが貧弱すぎ。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 13:57:57 ID:orLCe7q40

>>688
>>686に答えて書いてるんだよ。会話の流れも分からないなら口を挟むな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 14:37:15 ID:YNzaub5+0

>>690

678 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/28(水) 12:33:17 ID:GtxWykux0
>>672
買ったけどその良さも引き出せないし提示できません、だと馬鹿にされるもんな。
どうせフルサイズの良さを提示することなんて出来ないことは百も承知だが。
これを言われると逃げ回るしかないのもわかっているが。

また見飽きたような盗用してつくった写真しか貼れないからな。
フル厨は違いもわからないし自写で提示もできないとはどういうこと？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 15:16:05 ID:6teTBNCm0

>>684で全てが語られておりますが、何か？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 16:36:33 ID:jHGR7ARr0

>>690
スレ違いかもしれんが、他メーカーもフルサイズの廉価版を早く発表して欲しい。
当然5Dをはるかに上回る高性能なのを。じゃないと、5Dの後継機種がいつまでたっても
発表されない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 16:39:25 ID:Gfozhsz10

>>675

部外者出て行けって、このスレはイラネ連中を叩くから繁盛してるんだろ？ｗ
叩く香具師が居なくなったら、過疎スレになるだけ。

要らないというマイナス発想が負け組の理論だという事に気づかない人に何を
言っても無駄だから漏れはもう消えるよ。
どんな作例出したって、てめえのいいように解釈するだけなんだし。
マイナス思考の香具師に何言っても駄目なのは藻前の反応を見れば一目瞭然。
かわいそうな奴だと同情するよ。

じゃ、二度と書き込まないからね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 17:44:17 ID:orLCe7q40

> 要らないというマイナス発想が負け組の理論だという事に気づかない人に何を
> 言っても無駄だから漏れはもう消えるよ。

こういう風に、自分とは異なる意見を持つもの＝負け組、自分＝勝ち組
って思い込める人は幸せなのか、不幸なのか・・・。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 17:59:51 ID:FEUK9GE70

ただの中学生でしょ。パパが鬼ローンで買ったキヤノンが嬉しくてしょうがないんだろう。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:02:57 ID:tjF5hCjS0

ニコンがボケの綺麗なＡＦ－Ｓの２０ｍｍＦ１．２～１．４位の単焦点レンズ、
もしくはＡＦ－Ｓの３０ｍｍＦ１．２～１．４位の単焦点を出してくれれば、なにも
ニコンのフルサイズは望まないよ。標準の画角で撮れる明るい単焦点が無いところに
フルサイズ化を望む理由はある。
シグマがニコンの穴を埋める努力はしているが、欠点も多いからな。
ＡＰＳでも満足出来るニッコールレンズが欲しい。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:14:13 ID:vk+O6w/r0

>>696
それ言ったら、ここの住民は、みんな同じだと思うけど。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:15:14 ID:YNzaub5+0

>部外者出て行けって、このスレはイラネ連中を叩くから繁盛してるんだろ？ｗ
>叩く香具師が居なくなったら、過疎スレになるだけ。

叩かれているのはおまえのような無能なフル厨だとおもうが。

>どんな作例出したって、てめえのいいように解釈するだけなんだし。

撮れないフル厨の情けない言い訳

>マイナス思考の香具師に何言っても駄目なのは藻前の反応を見れば一目瞭然。

フル厨の能力がないだけだとおもうが。
フルサイズの良さを提示できないフル厨

>かわいそうな奴だと同情するよ。

勝ち負けにするならフルサイズの良さを提示できないフル厨の負けでは？
沢山提示できればイラネスレは繁盛することもなく消滅しているだろう。。
そんなことがフル厨にできないことは百も承知だが。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:16:35 ID:RqNEDmEj0

また、にいふねだとか言ってﾌﾙ厨が白目ひん剥いて発狂して走り回ってるんですね。

では、No.12専用のレス

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:35:53 ID:ImPz8/IE0

>>701
にいふね乙

つーか判りやす杉

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:42:07 ID:RqNEDmEj0

妄想に悩むﾌﾙ厨はもうゴミだね(そうだゴミ画像しか出せない)

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:46:01 ID:RqNEDmEj0

>>702
つーかお前の頭馬鹿杉

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 18:51:31 ID:lv7guxe70

時々見ると話がだいぶすすんでてついていけない
でも良くみると単語や表現が変わってるだけでだいたい同じ内容だ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 19:10:30 ID:vk+O6w/r0

所詮、誹謗中傷スレ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 19:41:18 ID:6L7NOegnO

どこのメーカーでもいいからフル、出してください。
キヤノンを持って表を歩く勇気はない。
売国奴と後ろ指さされそう。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 19:47:03 ID:YNzaub5+0

フル厨自体がゴミだな
ゴミであることを自覚せず百害あって一利なし
ただフルサイズであれば満足なんだから不思議だよ
イラネといわれれば過剰反応し狂人となる

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:10:38 ID:5GC7M/MTO

ニコ爺じたいゴミだよw

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:14:27 ID:Fdoshz5+0

カメオタ自体がゴミだって気づけよ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:24:24 ID:MM2vXddf0

ニコン信者は負け犬人生が長すぎて
卑屈になりすぎているんだと思う。

もはや、プロ機なんてまじめにやる気なさそうだし、
廉価機専門に特化している現状を見るに、
今後も期待はできないだろう。

だから、上の階層にいる人を見つけると
引きづり下ろしたくてしょうがなくなるんじゃないかな？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:25:25 ID:RqNEDmEj0

ﾌﾙだといい写真が撮れるのか？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:30:45 ID:YNzaub5+0

フルだといい写真が撮れると信じているのはフル厨
プロや雑誌で絶賛されるだけで自分もフルだと良い写真が撮れると錯覚する。
画質も絶賛されているのでフルサイズというだけで満足してしまう。

これだからブラインドテストも見分けができないしフルの良さも画像で提示できない。
よほど自信がないのかフルイラネと聞こえれば気になってしょうがない。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:33:04 ID:5GC7M/MTO

・・と、ニコ爺はいいました。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:40:15 ID:YNzaub5+0

妄想はフル厨の癖のようだ。

おれがにこじいでないと都合でも悪いのかね？
君の仮想敵はにこじいか？特定のメーカーに肩入れするつもりはないね。
フルサイズなんかいらないはメーカーなんて関係ない。

フルサイズの良さも提示できない低能フル厨はあいかわらず頭が悪い。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:47:01 ID:vk+O6w/r0

>>712
何でもいい、道具を使った事ある？それと、同じ。
自分が馬鹿な質問してるなって思った方がいいぞ。ｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:47:51 ID:sgjl5fLu0

俺、今仕事がいそがしい。
それでも今朝は写真を撮った。都会も被写体は無数にあってシャッターを切るのが楽しい。
フルサイズなんかいらない。幸せ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:53:30 ID:vk+O6w/r0

ここの連中は、フルサイズという道具を何故か否定してる。
道具は、あれば便利。それが無いと出来ないこともある。
たとえ特殊な用途だろうが、それを必要とする人は確実にいる。
それをすべて否定している。自分が必要なければ、他人も
必要無いと言いたいようだ。ｗ

変だろ？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:54:01 ID:sgjl5fLu0

フルサイズが切れる道具なら魅力もあるだろう。
実際の切れ味は今一つだ。もちろん使っての感想。フルに拘る気などまるでないよ。
道具を語るなら妄想ではなくて結果を見ればいい。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:55:39 ID:sgjl5fLu0

うっかり ageてしまった。
あまりに>>718が自分勝手な妄想を語るものだから。それは嘘。まちがえただけ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:56:44 ID:YNzaub5+0

フルサイズであればいい道具と勘違いしているのかな？
フルサイズだからいい写真が撮れる？はＮｏだろう。
そんな答えをフル厨ができるわけない。

フルサイズを肯定する理由がない。
フル厨が提示できないのに肯定しろというほうが無理。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 20:59:10 ID:vk+O6w/r0

>>719
広角単焦点レンズで表現できる世界をＡＰＳ-Cでは不可能。
包丁で言ったら、家庭用の包丁とプロ用の包丁の差だな。
どっちも研いであれば、一見同じ様に見える。
しかし使いこなせる奴は、プロ用の包丁を好むのだよ。
その理由は、包丁を使いこなしてるやつにしか判らん。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:02:10 ID:orLCe7q40

使いこなしていると嘘をつくことは誰でも出来る。
また、本人は使いこなしているつもりでも、
客観的に見ればそうでないこともある。
おまいがもし本当に使いこなしていると言うのなら、
その結果できた写真を見せてくれ。ｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:02:26 ID:sgjl5fLu0

>>722
妄想は聞き飽きた。
それでも君の言い分にも一理あるようにも読める。ただね、プロがどうだと言い出した時点で妄想。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:03:24 ID:orLCe7q40

下手糞のくせに道具だけプロ用のものを好む阿呆ってのもいるしな。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:04:46 ID:YNzaub5+0

使いこなしているならば提示できないのはおかしい。
使えない香具師が使いこなしていると勘違いしているところがフル厨。

偉そうに使いこなしているというならその差を提示してからいうべき。
フル厨がそんなことできないのはわかっているが。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:09:55 ID:vk+O6w/r0

>>726
５Ｄの素晴らしい作品なんて、山ほどネットにある。
それを見てないで言ってるだけでしょ？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:11:14 ID:sgjl5fLu0

フル厨はカタログの隅に書かれた事をそのまま語っているようなところがある。
ネットの作品ならコンデジでも素晴しい作品が無数にある。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:13:50 ID:orLCe7q40

>>727
いや、そうじゃなくておまいのレベルだったら、
フルサイズでもAPSでも同じじゃね、って言ってるんだが。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:18:18 ID:YNzaub5+0

>>727
フル厨は要る要るというが、よくよく聞いてみると要らないのではないかと思う。
まともなことをいっているように聞こえるが妄想の世界が殆どで実際に使いこなしていない。
それにもかかわらず使いこなしているように勘違いしているのがバレバレなのである。

プロが使っていようがどこかのライターが絶賛していようが参考程度。
重要なのは持っている本人が同じように結果を出せなければ全く意味がない。
他人が撮ったネット上の写真が重要でなくフル餅が使いこなしているかが重要。

記事だけで道具が優秀でそれだけで喜んでいるならフル厨にもフルイラネと言ってやる。
フルの優秀さを提示できないおまえにもフルイラネという結論が導かれることになろう。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:22:04 ID:vk+O6w/r0

>>729
５０ｍｍが５０ｍｍで使えたり、ＩＳＯ１６００が実用範囲なだけで便利だけど？
シグの１２－２４は、ＡＰＳ－Ｃじゃあり得ない画角だろ？それも楽しめる。
１２Ｍの画素数があれば、Ａ３ノビ以上での印刷もできるし。１０Ｍと１２Ｍは
やはり差があるだろ？ＡＰＳ－Ｃで１２Ｍは、Ｄ２Ｘみたいになるし。ｗ
特殊かどうかは、個人の主観だよ。

道具ってそういうものだよね？否定するのもいいけど、自分が必要ないから
他人も必要無いって考えるのは、かなり頭がおかしいと思うぞ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:28:33 ID:sgjl5fLu0

>>731
大きな勘違いがある。
俺にはいらないフルサイズだが君には必要なのだろう。
なら、此処には来なくていい。
フルサイズのスレがあるだろう。そこで語ってみるいい。
いらないフルを押し付けているのは君だよ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:29:10 ID:orLCe7q40

個人の主観？　↓この発言はどうなったんだ？

> しかし使いこなせる奴は、プロ用の包丁を好むのだよ。
> その理由は、包丁を使いこなしてるやつにしか判らん。

おまえ自身は「使いこなせる奴」じゃないのかい？
自分は違うけれど、きっと使いこなせる奴は・・・・・・なはずだ
みたいな空想を書いていたのかい？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:32:22 ID:YNzaub5+0

>>731
おまえがどこかで聞きかじっていることをいおうが意味がない。
重要なのは妄想でなくおまえが使いこなしていることが裏打ちされた発言かどうかだ。

聞きかじりをわかったような風に書くことなんて誰でも出来る。
おまえには提示することが出来ないから使いこなしているとは思えない。

意味のない発言を書き連ねるのはやめたほうがよい。
自分で聞きかじったことをさも出来るが如く思い込むのは頭がおかしいと考えるが。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:35:21 ID:orLCe7q40

> しかし使いこなせる奴は、プロ用の包丁を好むのだよ。
> その理由は、包丁を使いこなしてるやつにしか判らん。

これって、言い換えれば
「使いこなせる俺は、プロ用のフルサイズを好むのだよ。
その理由は、使いこなしている俺には判るが、
使いこなしていないおまいらには判らんだろ」ってことだろ？
ここまで言っといて、今度は逃げ腰か？ｗ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:54:29 ID:QmXRpaRn0

みんなおちつけ。ここはおこちゃまクラブだ。プロやハイアマは
相手にするな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:56:11 ID:rutAXzlY0

フルサイズだと等倍でもきれい？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:56:18 ID:orLCe7q40

だから、プロやハイアマは相手にしてないだろ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:57:46 ID:orLCe7q40

等倍できれいなのは、フルサイズよりもフォビオンのＸ３じゃね？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:58:09 ID:7Y047vuL0

ハンドリング重視だったら絶対コンデジがいい。画質は捨てないといけなかったりする
可能性もあるけど。
画質重視なら一眼だろうけど、
そのなかで機動性と画質のバランスを取ろうとおもったら最高サイズはフルしかない。
中版大版がいいって、すさまじく画質がイイ（コレは現時点では微妙だといわざるを得ないけどｗ）
のはそりゃあもう揺るぎない事実だが、あんなのでスナップやら動体撮影やらはムリ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 21:59:51 ID:QmXRpaRn0

追伸　　今月号の雑誌を見ると、ソニーがフルサイズだすらしいな。
まあ、我々には関係のない話だ。
ニコン技術者がつぶやいた「ペンタ部の形が気になるがソニーは
本気だな」

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:01:23 ID:orLCe7q40

>>740
そのバランスは主観的なもので、
機動性と画質のバランスを取ろうと思ったら
4/3のセンサーを使った小型一眼レフと感じる奴もいるだろう。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:03:02 ID:orLCe7q40

>>741
うん、全然関係ない。それに、ニコン技術者でもないから、
ペンタ部の形も気にならない。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:03:46 ID:tjF5hCjS0

ニッコールレンズの大部分がそもそも銀塩規格なんだからニコン使いがフルサイズ機を
望むのは当然の帰結。
本来の画角で撮れるデジ眼が欲しいってだけだよ。
ニコンのデジタル専用レンズは現在、ズームレンズしか無いんだよ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:05:58 ID:orLCe7q40

でも、今の技術で作れるものだと、フルサイズのセンサーの機種でも
周辺部の画質はフイルムで使った場合とは相当違うものになっちゃう
って話じゃない。それでも「本来の画角」ならいいってか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:06:52 ID:/9M9rLhe0

>>741
今、フジを使ってるが、ソニーがフルを出すのなら買い足すよ。

今のところ、フルの選択肢がキヤノンしかないという現実が話をややこしくしている。
キヤノンは犯罪者集団だから加担するのは売国奴だけだし、レンズ性能が悪すぎるからね。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:07:28 ID:rutAXzlY0

>>739　㌧　見てくるっす。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:09:15 ID:7Y047vuL0

ｵﾚの場合、APS-Cだと単焦点はどうでもよかったが、ズームレンズの使い勝手が
激しく悪かった。
望遠域は長いほど良いので、トリミングせずに高画素が得られるAPS-Cは重宝してる。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:11:23 ID:tjF5hCjS0

ニコンのＦマウントではフルサイズが無理っていうのが本当なら、噂の１．１倍機
でもいいよ。現在の１．５倍の画角よりは単焦点の使い勝手がずっと良くなるからね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:13:18 ID:orLCe7q40

>>749
それはこのスレではなく、ニコンのフルサイズを期待するスレとかに書くべきことだろ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:14:25 ID:MM2vXddf0

１．１倍って、ほぼフルサイズ？みたいな感じで
聞こえはいいけど、実際は8割ぐらいしかない
んじゃなかったっけ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:15:00 ID:sgjl5fLu0

フル厨は具体性なし。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:18:43 ID:YNzaub5+0

具体的話を聞けばフル厨は逃げていく

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:19:24 ID:5GC7M/MTO

・・と、ニコ爺はいいました。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:21:10 ID:tjF5hCjS0

１．１倍なら周辺光量が落ちないというなら１．１倍で妥協してもいい。
現在では５０ｍｍレンズが７５ｍｍの画角だが１．１倍なら５５ｍｍの画角
で使えるからね。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:26:01 ID:RqNEDmEj0

>>722
>広角単焦点レンズで表現できる世界をＡＰＳ-Cでは不可能。
>包丁で言ったら、家庭用の包丁とプロ用の包丁の差だな。
>どっちも研いであれば、一見同じ様に見える。
>しかし使いこなせる奴は、プロ用の包丁を好むのだよ。
>その理由は、包丁を使いこなしてるやつにしか判らん。

ﾌﾙｲﾗﾈにどんな説法より、大口たたくお前のAPS-Cに不可能な写真を見せてくれよ。
それが一番手っ取り早いよ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:30:33 ID:sgjl5fLu0

>>754
具体性なしって君のことよ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:33:23 ID:MM2vXddf0

Ｆマウントでも５０mmならフルサイズでも大丈夫じゃない？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:35:19 ID:sgjl5fLu0

包丁と言えば刺し身を切り分けるのに柳葉を使う。柳葉はまるで時代劇の短刀だ。
釣り上げた魚をおろすには出刃を使ったりする。いくつかの大きさの物を持ってる。
鋼の包丁はね、家庭で使っても良さを生かすには月に一、二度は研がないとならない。
包丁に家庭用もプロ用もないよ。
妙に凝り性なヤシが高い包丁を買う、なんて事はありそう。
俺は魚については素人だけれど専門の仕事を持っている。仕事に使う道具はプロ用がある訳じゃない。ダメなら他を使う。その前に情報も多いが。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:35:55 ID:9BgV16nI0

ここでは、フルサイズのみＮＧ。
１．１はおｋ！

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:36:31 ID:lv7guxe70

ＡＰＳ厨だとそれがギャグじゃない可能性があるからすごいよな

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:37:47 ID:sgjl5fLu0

妄想の連続か。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:38:15 ID:orLCe7q40

いや、フルサイズだってＯＫなんだよ。
「フルサイズじゃなきゃダメ」っていうこだわりを
笑っているだけだから。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:42:31 ID:9BgV16nI0

>>763
じゃあ、次スレのスレタイ変えなきゃね

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:43:42 ID:orLCe7q40

「フルサイズどうでもいい」あたりにか？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:45:57 ID:sgjl5fLu0

フルサイズなんかいらない俺がいる。
フルサイズでなければならないヤシは勝手にやっててねってことでしょう。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:49:46 ID:sgjl5fLu0

明日は大切な決めごとがある。
楽しかった。お休みなさい。俺、写真大好き。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 22:57:10 ID:tjF5hCjS0

例えば６畳程度の狭い部屋でキヤノンのフルサイズ機とニコンのＡＰＳ機で
モデルを撮る場合、単焦点をそのままの画角で撮れるキヤノンの方が作品を
作る場合は有利になる。
キヤノンが５０ｍｍのＦ１．２単焦点が使えるのに対し、ニコンはＦ２．８
の広角ズームで対抗するか、単焦点では３５ｍｍＦ２で対抗するのが
精一杯。キヤノンのフル機のボケ具合にまるで敵わない。
引いて撮れない狭い撮影環境で、ＡＰＳ機のデメリットを痛感させられるこ
とが実に多いよ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:08:00 ID:RqNEDmEj0

この隔離スレの隔離スレが必要になった。

【行き場のない】「隔離スレでも相手にされないﾌﾙ厨が集うスレ」【ﾌﾙ厨】

でどうだい

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:11:35 ID:/9M9rLhe0

>>768
キヤノンはレンズが糞だから、そんな比較は意味ないよ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:15:07 ID:RqNEDmEj0

>>768
６畳程度の狭い部屋で撮るのは貧乏人

広い部屋で撮ればなんてーことはないよ、貧乏人

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:27:29 ID:YNzaub5+0

>>768
具体的な話を聞こうかな。
６畳程度の狭いところで撮る場合、どういう照明を使うのかな？
たとえ話ばかりしていても実際の撮影の場合はどうなのよという疑問に答えてくれ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:35:35 ID:9BgV16nI0

>>772
裸電球

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:41:40 ID:YNzaub5+0

>>768 ID:tjF5hCjS0 に聞いてみたいけどな。
やはり具体的な話になると逃げていくのかな。

>>773
裸電球そのまま？
もっと具体的にいうか裸電球照明のある写真があればよしだが？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:43:29 ID:9BgV16nI0

あほや・・・

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:46:24 ID:YNzaub5+0

いつも具体的話になると逃げていくフル厨

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:49:06 ID:9BgV16nI0

おれは１．１厨です

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:52:59 ID:/9M9rLhe0

>>776
フル厨というより、キヤノン工作員だろ。

俺は今のところAPSで満足している。
もし、まともなフルが出るなら使いたい気もするが、キヤノンのような犯罪企業の製品は死んでも買いたくない。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/28(水) 23:57:11 ID:MJNETg400

> 使いたい気もする
> 使いたい気もする
> 使いたい気もする

　○ 　 ∧＿∧
⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 00:00:11 ID:Z3ryjrKk0

たらればの話は実体験に裏打ちされていない。
だからフル厨は具体的話ができないのではないか？

フルサイズありき前提で
理由はあとから考えるので実体験などなく聞きかじりばかり
具体的話を聞いても答えられるはずもなく
逃げていくしかない

見分けもつかず
提示もできず
実体験もなく
妄想の中で

フル厨とはこんなものか

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 00:01:56 ID:kHRWs+Iw0

おれ、１．１厨だから関係ないや

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 00:02:39 ID:+BTWfOKu0

ニコ爺の不満のはけ口スレだとちまたで評判ですね、ここは。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 00:05:55 ID:ZbK3aKrZ0

>>782
俺はフジのユーザーなんだが。

ちなみに法律を普通に守ってる人なんで、アンチキヤノンでもある。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 00:15:12 ID:CEo2PSPQ0

(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝそーだよな、みんなキヤノ嫌いなんだから。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
ニコンがフルサイズを作れないばっかりに‥

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 00:35:50 ID:ZbK3aKrZ0

>>784
違うよ。
おもちゃのようなボディとピントもまともに合わないレンズには興味なし。
フジ、ニコン、ソニーあたりのフルなら興味津々だが。

キヤノンが嫌いなのは

キヤノンが犯罪行為を繰り返す売国企業だから。
祖国日本を愛してるものでね。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 00:40:08 ID:OWMLp65x0

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:02:09 ID:faDLKyJUO

>>768
ピントが合えばな

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:11:09 ID:QrL5lneB0

>>787
最近のニコンは、雑誌のAFテストでも
結果がボロボロだからなw

ニコン信者の妄想では、AF番長らしいがwww

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:11:47 ID:QrL5lneB0

　∧＿∧　フルサイズ？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪

　　５Ｄ　　　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　　1DsMark2
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:17:45 ID:v9Dve96g0

6畳の狭い部屋でモデル撮る場合
ボケとかかんけーないんじゃなかろうか
むしろ俺ならｆ5.6以上を使って趣旨にもよるがあんなのやこんなかんじにするけどね

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:23:20 ID:QrL5lneB0

>>790
脳内妄想乙。6畳＝狭い　しか浮かばない様子。

被写体との距離が近いと、ボケがどうなるか
全然イメージ出来ないようだな。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:25:20 ID:QrL5lneB0

　＿＿＿__　　　　見えませ～ん
　||　　　 |　
　|| 現実∧_∧　　　APS-C厨
　||　＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　　　 U U

　＿＿＿__　　　　読めませ～ん
　||　　　 |
　|| 空気∧_∧　　　APS-C厨
　||　＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　　　 U U

　＿＿＿__　　　　知りませ～ん
　||　　　 |
　|| 常識∧_∧　　　APS-C厨
　||　＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　　　 U U

　＿＿＿__　　　　　ありませ～ん
　||　　　 |
　|| 未来∧_∧　　　APS-C厨
　||　＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　　　 U U

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:26:56 ID:CEo2PSPQ0

　　　　 _______________________________________________________________________
　　　　/　　　　　　　　　　　　【予言の書】　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 /　　　　　このスレは、ニコンがフルサイズを　　　　　　　 /
　　　/　　　　　発売するその日まで延々と続く‥‥　　　　　　　/
　　 / 205x年「この日ニコンは、突然、100年の歴史を誇る　/
　　/ Fマウントの放棄とセンサーの大型化を‥」　　　　　　 /
　 /____________________________________________________________________/

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 01:33:41 ID:v9Dve96g0

>>791
ボケくらいしか思いつかんのか？

モデル撮るとなると絞りカイホーの入門書1ページ男だな
寂しいやつめ

今日の俺のＩＤ用
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例

さて、白目君はどれかなー？

795 ：７６８：2007/03/29(木) 02:03:16 ID:jIvO02Yc0

>>772
しばらくネット落ちしてた。

光源は窓からの自然光（レフも使用）とクリップオンストロボのディフューザ越し照射、
または天井、壁へのバウンス。被写界深度は浅く撮りたいのでストロボはハイスピード
シンクロだ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 02:19:22 ID:ZbK3aKrZ0

>>795
キヤノンのストロボは暴発で有名だが？
所詮、御手洗クオリティ

犯罪とは無縁なメーカーがフルを作れば正しい評価ができるんだが・・・

797 ：７６８：2007/03/29(木) 03:27:37 ID:jIvO02Yc0

>>796
は？俺はニコン使いだが？ニコン使いだが、ＡＰＳ－Ｃであるために狭い室内
ではニッコールの単焦点が使いづらい、だからニコンがフルサイズ（妥協して
１．１倍機）を出せば、そのウィークポイントが解消されると言ってるわけだが。

キヤノンに乗り換えたくないからニコンにフルサイズ機を要望したいわけだ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 03:44:33 ID:Dui4sDpI0

>>796
本当の事言われちゃうと、誹謗中傷しか書けないんだね。ｗ
所詮ＡＰＳ－Ｃ厨は、その程度か。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 07:14:41 ID:TkJeKmq40

>794

まだそれ貼るんだ。

上の二枚

>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

上、シャープとコントラストかけてみた。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070326004559.jpg

それと下の元画像
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

さてさて、文字の細密さを比較してみてください。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 08:22:27 ID:Z3ryjrKk0

>>795
なんでボケボケするのに６畳やねん？不思議でたまらなかった。
そんな狭いところで全身ボケボケやろうとして50mmとか言っている訳ではないだろう。
となると50mmどころか85mmだって使えるのではなかろうか。
過剰なボケボケばかりなら６畳なら35mmのほうが使いやすいのではとおもう。

よく知らんがNikonのクリップオンでバウンスでＦＰできるの？
部屋の中でわざわざはＦＰしなければならないような明るさならストロボ自体が不要では。
それともストロボを併用する意図が明るさ以外に何かあればおしえてくれや。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 08:24:14 ID:Z3ryjrKk0

>>800
×過剰なボケボケばかりなら６畳なら35mmのほうが使いやすいのではとおもう。

○過剰なボケボケばかりでなければ６畳なら35mmのほうが使いやすいのではとおもう。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:05:43 ID:v9Dve96g0

ボケボけするのに6畳なんじゃなくて
6畳の条件ならボケボケさせられるのがフル以上だから
ＡＰＳＥＲが必死に画像調整したりなんたり見苦しい言い訳ばかりしてるようなもんだ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:09:55 ID:ZbK3aKrZ0

>>798
キヤノンが犯罪を繰り返してるのは事実なんだが・・・

新聞、読んでる？
最近、キヤノン工作員のレベルが落ちてきておもしろくない。
よほど追いつめられてるな。w

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:17:42 ID:Dui4sDpI0

>>803
このスレは、アンチキャノンのスレって事か。所詮、キャノンを貶すためのスレを理由作って
増殖させてるだけでしょ？不買運動やるなら、他にスレがあるのにね。

805 ：７６８：2007/03/29(木) 09:21:35 ID:jIvO02Yc0

>>800
白ホリの６畳ってわけじゃないからね、普通の部屋だ。そこでＡＳＰで撮ったら
家財道具やらなんやら余計なものがくっきり写り込む。
だから被写体以外はボカしたいわけよ。
そこで、単焦点の強烈なボケが必要なのさ。６畳の部屋でそれが可能なのはフル
しかない。だからニコン使いとしてもフルを欲するわけ。
ニコン機は今じゃＤ４０でさえも４０００分の１秒でシンクロできるぞ。
電子式シャッター使ってるやつならシンクロします。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:23:24 ID:ZbK3aKrZ0

>>804
フルはほしいが、違法行為を繰り返す売国企業の製品はほしくない。

普通に愛国者なんでね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:28:44 ID:Dui4sDpI0

>>806
だから、このスレはすでにスレタイの意義を失ってるんじゃないか？
アンチキャノンスレは、他にもあるんだし。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:30:48 ID:3e8YlZ9z0

>>805
> 家財道具やらなんやら余計なものがくっきり写り込む。

フォトショップとかでボカせばいいんじゃね？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:32:34 ID:KralpRda0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/03/28/5945.html
>田中氏は、「最近になってGR DIGITALで仕事をしていても
>『そんな小さなカメラで大丈夫ですか?』と訊かれることがなくなった」
>とエピソードを披露。また、自宅近くでファッション撮影のロケがあり、
>眺めているとカメラマンが横木氏で、ちょうどGX100で撮影していたという。
>それを見て、「大きなロケバスで来て、小さなカメラで撮るのがこれからの
>格好いいカメラマンじゃないかと思う」と述べた。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:39:56 ID:Z3ryjrKk0

>>805
・ところでNikonのストロボってバウンスしてＦＰできるの？

・６畳の家財道具のあるところでそんな撮影する発想はないし。
　そんなところだと50mmで半身だと家財道具が認識できるぐらいに写るでしょ。
　どこまではっきり写ってて不満なのか見せて欲しい気がするけど。

・６畳＆ＦＰ発光限定フルサイズ？ってこと？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 09:55:15 ID:Z3ryjrKk0

>>802
６畳の部屋でペットボトルつかって背景どれだけぼかせるか試してみたら？

アレだけボロクソ言われてまだ貼っているおまえに驚いているよ。
あれではフルサイズに魅了されないよ、マジで。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:01:22 ID:U8zRi/7O0

１２スレも消費してフル厨は他人を説得できないんだから、フルサイズにはそれほど
魅力無いって事に気づけとしか

813 ：７６８：2007/03/29(木) 10:17:51 ID:jIvO02Yc0

>>810
メカニズムはよくわからんがＤ２ＸでもＤ４０でも最高スピードに設定
してシンクロする。もちろんバウンスでも発光する。

生活感を出しつつ、かつ家財道具がぼやけて見えるくらいのポートレート
を撮りたいわけだ。フルサイズならレンズ一本でアップから全身入れてそれ
が可能。だが今のニコンの単焦点のラインナップだと狭い室内では上半身ま
でしか撮れない。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:23:11 ID:Z3ryjrKk0

>>813

>>805
>白ホリの６畳ってわけじゃないからね、普通の部屋だ。
>そこでＡＳＰで撮ったら家財道具やらなんやら余計なもの
>がくっきり写り込む。だから被写体以外はボカしたいわけよ。

>>813
>生活感を出しつつ、かつ家財道具がぼやけて見えるくらいの
>ポートレートを撮りたいわけだ。

言っている事が変わってきてねー？
おまえぼやけて見えるなんて一言もいわなかったよな。
フル+50mmでどのくらいかわかってねーだろ。

815 ：７６８：2007/03/29(木) 10:28:18 ID:jIvO02Yc0

>>814
アップは背景ぼけぼけ。全身入れてぼやけて見える、ってこと。
ＡＰＳ用の広角ズームだとぼやけてじゃなくクッキリだからダメ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:30:44 ID:3e8YlZ9z0

はいはい、そういうあなたにはフルサイズが必要なんでしょうね。ｗ

817 ：７６８：2007/03/29(木) 10:33:23 ID:jIvO02Yc0

室内でクッキリのポートレートなら広角が使えるコンデジで充分だろ。
コンデジには出来ない画を撮りたいからフルサイズなわけよ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:39:54 ID:Z3ryjrKk0

>>815

発言はぶれているわ、ＦＰもわかっていないのでは？
ＦＰでバウンスして発光しているだけではダメなんだよ、わかっている？
やったことあるならＦＰがバウンスできっちり機能するかわかるはずだが答えてよ。

>アップは背景ぼけぼけ。

フルサイズでなくても可能だよね。

>全身入れてぼやけて見える

６畳で50mm使って全身入れて背景をボカすって？
どのくらいボカすつもりかわからないが無理じゃねー？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:43:45 ID:Eyivmkzv0

ここ楽しいなｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:46:36 ID:3e8YlZ9z0

>>817
コンデジで撮ってホトショップのガウスフィルターでいいじゃん。ｗ

821 ：７６８：2007/03/29(木) 10:49:47 ID:jIvO02Yc0

>>818
ストロボは窓際で逆光気味の時に被写体をある程度起こすのに使うんだよ。
モニターで起き具合を観ながら調整するって感じだ。ＦＰ発光の理論把握や
難しい計算などしていない。

５Ｄ使った作例で室内で全身入れて背景をぼやかすやつなら見たことあるがな。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:57:16 ID:nzp4tExHO

蘊蓄たれる奴の写真魅せてほしいんだが、今まではろくな写真はなかったな

是非すばらしいﾌﾙ画像が見てみたいもんだ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 10:57:41 ID:Z3ryjrKk0

>>821
おまえＦＰって何のために使い、カメラとストロボがどういう動きをするかわかっていないだろう。
計算とかいっている時点で脳内だと確信したよ。

>５Ｄ使った作例で室内で全身入れて背景をぼやかすやつなら見たことあるがな。

それは６畳の部屋で50mmかい？
実際に撮影しないとわからんもんだがおまえみたいなのはダメなんだよ

やはりおまえのようなわかっていない香具師がフルフル叫んでいるんだな。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:02:02 ID:Eyivmkzv0

6枚の畳を縦に敷いた部屋。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:04:26 ID:Z3ryjrKk0

>>824
とても生活観の有る間取りですね（笑）

826 ：７６８：2007/03/29(木) 11:12:27 ID:jIvO02Yc0

>>823
もちろん自分はニコン使いなのでキヤノンのフルサイズ使いの写真を見
て判断しているわけだ。フルサイズ機で５０ｍｍＦ１．２のを開放で使えば
狭い室内で全身入れても背景は多少はぼけるだろうということだ。
それともクッキリ写るのか？キヤノンフル機使いの方の回答を求む！

仮に全身ではボケないと仮定しても、ＡＰＳ－Ｃよりはボケ量は明らかに多い
わけでＡＰＳ－Ｃがバストアップでボケボケなところ、フルサイズ機なら
腰上でボケボケに出来ると思うぞ。

ストロボは基本的にあまり使わないし、バウンス量なんてモニターで出来を見な
いことには判らないと思うぞ。ＦＰ発光ってそもそもバウンス発光のためにある
もんじゃないだろ？こちらとしては逆光などの高速シャッターになる条件下で
ストロボが追随してくれればそれでいいんだよ。だからＦＰ発光がどうとか意識
しないで使っている。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:19:08 ID:3e8YlZ9z0

カメラに使う金を少し控えて、もっと広い部屋に引っ越すという選択肢はどう？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:21:47 ID:U8zRQWQ10

それはカメオタに言ってはいけない言葉だよｗ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:23:51 ID:Z3ryjrKk0

>>826
やはり経験に裏打ちされた発言ではないってことだな。
多少ボケると仮定するよりもどのくらいボケが大きくなるかが重要なんでは？
このくらいのボケが欲しいという具体的なことがおまえにはないでしょ。

まずは持っているカメラやってみな。
そんなにフルフルするのならフィルムや借りたフルサイズでやってみればいい。
６畳の部屋で何が出来るかがわかっていないようだから。

おまえの前提は聞きかじりのトントンチキだから直ぐにバレる。
だから発言はブレブレだし、前提にも無理がある。
フルサイズありきだからそんなこと言い出す香具師がでてくる。
前は85mmのボケなんて訳わからない香具師もいたが同一人物だったら大笑いだ。

830 ：７６８：2007/03/29(木) 11:29:24 ID:jIvO02Yc0

だからキヤノンのフル機使いの方の回答を求む↓

６畳という狭い室内条件下では、フル機＋５０ｍｍＦ１．２開放でも、
コンデジと変わらず全体がクッキリと写りますか？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:30:01 ID:Eyivmkzv0

>>829
そんなに虐めてやるなよｗ

しかしアレだな・・・フルはいいぞ

832 ：７６８：2007/03/29(木) 11:30:45 ID:jIvO02Yc0

↑ああ、被写体の全身を入れるという条件が抜けてた。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:31:54 ID:Dui4sDpI0

>>827
５ベッドルーム、スポーツコート、バールーム、プレイルーム、暖炉付きの居間・・・
これ以上広い場所はとりあえず遠慮しとくよ。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:33:12 ID:Eyivmkzv0

>>833
狭っっ！！

835 ：７６８：2007/03/29(木) 11:33:28 ID:jIvO02Yc0

ただね、フルサイズ機はボケだけがメリットじゃないでしょう。
広角ズームよりも単焦点の写りの方が私は好きなわけで、それが室内で
使える魅力は大きいわけよ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:34:30 ID:Eyivmkzv0

>暖炉付きの居間・・・

「居間」というとこが庶民っぽくていいな

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:35:03 ID:3e8YlZ9z0

そんなに広いところに住んでいるのに、
６畳間で背景の家財道具をぼかして撮影したいのか？
・・・・・・別人か。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:36:45 ID:3e8YlZ9z0

あっ、部屋数は多いが全部六畳なのか。
六畳で暖炉付き、部屋がすぐに温まりそう。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:37:17 ID:Eyivmkzv0

六畳間のトイレです。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:38:34 ID:FCsDm3jr0

６畳間、50mmでどんなにぼかしても汚い部屋ってのはわかるだろう。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:39:18 ID:U8zRQWQ10

昔田舎に赴任してたときは６Kで月３万円の家に住んでたよ。全部６畳間の和室で
ふすまで横に繋がってるの。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:39:21 ID:3e8YlZ9z0

トイレはそのぐらいまででいいな。
うちみたいに２０畳もあると落ち着いて用を足せない。ｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:41:38 ID:Eyivmkzv0

>>840

つ >>824

>>842
なんちゃって成金だから、２０畳のトイレじゃ落ち着かないんだろ。
おまえ、３年前まで生活保護受けてたもんな。
オレみたいに、代々金持ちじゃなきゃダメだよ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:44:52 ID:3e8YlZ9z0

「２０畳のトイレなんていらない」ってスレも必要なのか？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:47:29 ID:Eyivmkzv0

>>844
いるいる～

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:50:04 ID:3e8YlZ9z0

そして「６畳のトイレじゃ、背景がボケない」とか言い出す奴が現れると。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 11:52:21 ID:Eyivmkzv0

そして「６畳のトイレじゃ、うんこ出ない」とか言い出す奴が現れると。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 12:01:58 ID:mYBXWfHp0

３６畳のトイレだけど汲み取りです

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 12:52:23 ID:3e8YlZ9z0

やっぱり汲み取り時代の感覚で行くにはフルサイズのトイレでないとね。ｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 13:02:52 ID:AJt7Qo/D0

話の流れをぶった切って申し訳ないのですが、素朴な質問。

仮に（仮にだよ。そんなの無理なんて話は無しでお願いしたい）、
あるメーカーから、２０万円のフルサイズデジ一眼レフが出たとする。
同時に、ＡＰＳサイズの新型も、２０万円で出たとする。
違いは撮像素子の大きさだけで、その他の機能は基本的に変わらないとする。

Ｑ１）それでも敢えてＡＰＳのほうを選びますか？
　　　選ぶとするなら、その理由は何ですか？

Ｑ２）もし、手元に４０万円あったとしたら、
　　・ＡＰＳを２台買う。
　　・ＡＰＳとフルを買う。
　　・フルを２台買う。
　　
の、どれですか？またその理由は？

Ｑ３）もし、フルサイズに行かず、ＡＰＳ一本で行くとして、メーカーに求めるものは何？

Ｑ３は漠然とした質問ですみませんが、自由な意見があれば是非。

これは、純粋に聴いてみたい質問なので、余計な煽りは無しでおながいします。
小生、ニコンではないが、某カメラメーカーの中の人です。
今後の展開に関係あるかどうか分からないけど、是非忌憚の無い意見を聴かせてもらいたい。

851 ：７６８：2007/03/29(木) 13:13:59 ID:jIvO02Yc0

>>850

Ｑ１→ＡＰＳ機は既に３台持っているし、ある場面ではフルサイズ機よりメリット
　　　もあるので、両方を使い分けたい。
　　　よってＡＰＳ機の不利な点を補うため次はフルサイズ機を買う。

Ｑ２→ＡＰＳ機を複数台所有しているので一台で構わないが４０万使い切る
　　　条件ならフルサイズを２台買う。

Ｑ３→標準の画角で撮れてボケも綺麗な明るい単焦点レンズを充実させてください。

852 ：７６８：2007/03/29(木) 13:16:36 ID:jIvO02Yc0

Ｑ３の回答には、明るい「広角の」単焦点レンズも入れてください。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 13:21:28 ID:FCsDm3jr0

>>850
素子サイズ同じで、他は同じスペックなら
フルである必要はないし、APS-Cである必要もない。
フルの利点はファインダーや高画素化。
APS-Cの利点は軽量、コンパクト。
それが全く同じなら比較する意味は無い。
よって手持ちのレンズに合わせて選ぶしかない。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 13:37:04 ID:3e8YlZ9z0

Q1 機能が同じなら、どちらを選ぶ理由も無い。
Q2 APSを2台買うか、フルを2台買う。あるいは何も買わずに貯金しとく。
Q3 ファインダーの改良。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 14:24:55 ID:Dui4sDpI0

>>854
　同じ機能にはならないでしょう。

　フルサイズなら（１D３のCMOSを参考）
　１６００万画素、ISO6400（ISO3200まで実用）、３～５連写

　APS-Cなら（D2XsのCMOSを参考）
　１２００万画素　ISO3200（但し実用はISO400～800まで）　５連写

どっち使う？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 14:36:08 ID:3e8YlZ9z0

現実には私は600万画素ISO200で撮影して不満を感じてないからどちらもいらないんだけど、
数字だけで判断すれば、それで値段もカメラの大きさも同じだったら上のほうがよさそうだね。
どちらにしても、今私が使っているのよりも高く値段も重さも重くなっちゃうでしょ？
いらね。ｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 14:41:34 ID:+qZxRSYS0

>>830
>６畳という狭い室内条件下では、フル機＋５０ｍｍＦ１．２開放でも、
> コンデジと変わらず全体がクッキリと写りますか？

返答がこないな。
そんな発想をしているのはおまえだけかもしれん。

おまえAPS機もっているんだろ。
なんでコンデジと比べて持っているAPS機と比べない？

そんなのやれば直ぐにわかるが脳内で解決するのがフル厨かい？
おまえの妄想撮影に付き合うのもアホらしいとおもうな。
そんな妄想な書き込みするんなら自分で撮ってから書き込みしなさい。

おまえの考える６畳撮影なら確実にフルサイズなんかいらない。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 14:45:13 ID:zwspgdObO

＞＞850
それって被写界深度てん…だっけ？がちがうだけ？
それならオレは手持ち景撮りんでAPSの方がいいかな。

859 ：ひみつの検閲さん：2024/11/26(火) 11:33:31 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-01-08 17:31:16
https://mimizun.com/delete.html

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 14:59:07 ID:3e8YlZ9z0

>>858
ああ、そうか。被写界深度狭くなっちゃうんだ。
そりゃダメだ。俺もAPSの方にする。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 15:19:58 ID:QrL5lneB0

>>860
コンデジにしておけ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 15:30:51 ID:RKjt2LUW0

結局、今APS-C使ってる奴が次も画素数増えたAPS-C欲しいかってことじゃないの。
現状の600万画素機を延々使う、それも悪くない。
しかし1000万画素もちょっとあれなのに1200万画素のAPS-C機が欲しいか。
じゃあ600万画素機で、レンズも揃えて、もちょっといいボディ欲しいってなった時何買うかってこと。
俺なら次は大型素子のボディ欲しい。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 15:44:41 ID:LGQVsCB+0

フル厨は写真撮ってないのかね。
現実を見なさいよ。現実ってのはね、手元にある写真のことだよ。
画素ピッチが、、ボケが、、解像が、、を妄想で語られても面白くも無い。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 15:47:59 ID:Eyivmkzv0

>>863
典型的APS厨

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 15:50:22 ID:LGQVsCB+0

>>864
典型的と逃げ口上を語る根拠も妄想か。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 15:52:25 ID:Eyivmkzv0

>>865
うんこ食え

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 15:56:52 ID:LGQVsCB+0

三畳一間の小さな下宿～～、なんて歌があったな。
フル厨の１人が言うには。
六畳間で全身を入れた写真を撮る必要があったとして（なんだか良くわからないが）背景（襖か京壁か）をボカす必要があったとして（必要量は不明だが）絞りを開放で撮るとして、切りがないから止めるけど。
フルサイズカメラは六畳間に丁度良いらしい。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:01:55 ID:Eyivmkzv0

>>867
加齢臭漂ってますよ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:04:34 ID:LGQVsCB+0

>>868
は
小便臭い
とかえしてみる。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:07:59 ID:uDn37eFc0

六畳間の人気に嫉妬

あと、ID:Eyivmkzv0　が5時間貼り付いている件

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:22:22 ID:Eyivmkzv0

>>870
ふひひｗ
工作活動中ですから。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:23:27 ID:1McG/csI0

単に頭が悪くて嫌われるタイプかと。クラスに１人はいるよね。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:24:34 ID:Eyivmkzv0

いるいる～

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:34:24 ID:uDn37eFc0

>>871
耕作ガンガレ

あと、アゲるなよ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:35:54 ID:Eyivmkzv0

>>874
うん、がんばる

みんなと楽しくおしゃべりしたいからage進行ー

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 16:46:01 ID:Kcst7+i5O

>>875
フル厨とキヤノネット、なぜかイメージがかぶる。
同じ悪の臭いが・・・

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:04:36 ID:Eyivmkzv0

>>876
別物ですよ。
Cは嫌いだが、フルは好き。
しかし、実状としてはCのを仕方なしに使ってる

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:09:12 ID:LGQVsCB+0

>>877
生粋のフル厨ってわけですね。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:10:51 ID:Eyivmkzv0

ニコソからフル出たら、また戻るよー（たぶん

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:11:43 ID:Eyivmkzv0

>>878
生粋ではないぞ。
APS-Cも使ってるぞー
どっちもいいぞー

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:12:14 ID:LGQVsCB+0

>>879

フル厨であるのを否定しない所が潔い。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:14:02 ID:LGQVsCB+0

と思ったのに。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:15:15 ID:Eyivmkzv0

>>882
事実を言ったまでのことだ。
俺って、正直者wwww

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:17:56 ID:LGQVsCB+0

俄には信じられない

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:19:23 ID:Eyivmkzv0

>>884
信じるも信じないもあなた次第♪あっはぁ～ん

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:21:11 ID:LGQVsCB+0

キャノが嫌いだってね。
APSは何処をお使いかな。
でフルのレンズは何をお使いかな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:21:52 ID:LGQVsCB+0

妄想はいらないよ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:23:34 ID:Eyivmkzv0

>>887
実際持ってる物書き出しても、そういうふうに言うんだろ？
だから書かないおwwwwww
APS厨ちゃんもフル厨ちゃんも頭硬いねwwww
層化信者並のクオリティーっっｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:24:22 ID:LGQVsCB+0

はい。
お疲れさまでした。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:24:44 ID:Eyivmkzv0

>>889
おまえ、層化信者か！！！

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:25:46 ID:Eyivmkzv0

図星wwwwwwwww犬作wwwwwwwww

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:28:10 ID:LGQVsCB+0

少し休んだら。
俺のところは良い天気だぞ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:28:22 ID:Eyivmkzv0

886 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/03/29(木) 17:21:11 ID:LGQVsCB+0
キャノが嫌いだってね。
APSは何処をお使いかな。
でフルのレンズは何をお使いかな。
↓
おれ、実際持ってる機種書き出す
↓
887 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/03/29(木) 17:21:52 ID:LGQVsCB+0
妄想はいらないよ。

俺、どうすりゃいいんだよwwww

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:29:05 ID:Eyivmkzv0

>>892
もうちょっとしたら、工作活動終わっていいって、上の人が言ってた。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:29:51 ID:1BqMuLnW0

ウゼえからメールでやりとりしてくんないかな。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:30:46 ID:Eyivmkzv0

>>895
ここ隔離スレだから問題なし！

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:30:53 ID:LGQVsCB+0

＞俺、どうすりゃいいんだよ

フルちゃんとAPSちゃんを撮ってアップしてみたら、窓から風景をそれぞれで撮ってアップしてもいいよ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:34:12 ID:Eyivmkzv0

>>897
いま、工作活動基地からだから無理wwwww

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:34:57 ID:Eyivmkzv0

うわぁー楽しいwwwこのスレいいwwww

900 ：850：2007/03/29(木) 17:36:55 ID:AJt7Qo/D0

>>851-854

あまりレスが付きませんでしたが、ありがとうございました。
会社からは書き込み規制があるので今日はこれで消えますが、見てますので
良かったら他の人も書いて頂けると参考になります。

>>855

同じ機能という前提でお願いします。
無理は承知の上。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:43:04 ID:LGQVsCB+0

＞工作活動基地から

妄想は君の頭の中にあるんじゃないの。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:44:02 ID:Eyivmkzv0

>>901
うはぁぁぁwwwww
アホ丸出しの返しwwwww

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:45:28 ID:1BqMuLnW0

バカを華麗にスルー

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:48:41 ID:Eyivmkzv0

903 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/29(木) 17:45:28 ID:1BqMuLnW0
バカを華麗にスルー

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 17:55:10 ID:LGQVsCB+0

>>902

少しずつ壊れてきましたか。
このスレから離れてもいいのですよ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:00:40 ID:Bq8RZ23i0

離れたかな

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:09:30 ID:LGQVsCB+0

これでフルサイズなんかいらないを語れるかな。
フルを活用している人の意見ならまだしも厨は妄想が起源。つらいね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:16:29 ID:Bq8RZ23i0

>>907
ﾌﾙ厨はこう言っております。

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:21:09 ID:Dui4sDpI0

>>908
だから何？S2Proが５Dや１DsMK2より優れたカメラって事にはならんな。ｗ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:27:58 ID:yq2GdFrSO

APS厨は論理的な思考ができない人が多いから。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:32:28 ID:6N8lKBW20

フル厨は頭とレンズのグリスが凝り固まってるのがよくわかた。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:33:54 ID:Z3ryjrKk0

いやー、フル厨は湧いてくるがＡＰＳ厨なんてココにはいないけど。
何度言ってもわからんやっちゃな。

六畳ポートレーターやペットボトル氏のほうが論理的でないのはわかった。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:37:43 ID:Z3ryjrKk0

>>909
優れてようがそれを引き出せなければ無意味。

優れているものもわからず
優れていることも提示できず
妄想の中で撮影するだけなので結果が予想できない
（六畳ポートレーターより）

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:43:59 ID:LGQVsCB+0

そもそもフルサイズが優れていると思っている事が問題。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:45:02 ID:Dui4sDpI0

>>913
腕を問題にしたいなら、スレタイ変えろよ。カメラを使いこなすかどうかは、個人の腕の問題。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 18:57:36 ID:RrTGBPbyO

キヤノンは安いフルサイズが売りだからな。
それ以外に目新しさが無い。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:00:00 ID:Dui4sDpI0

>>916
１D3見て何も思わないんなら、その程度だな。センサー性能でまた差を付けてしまったよ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:02:50 ID:Bq8RZ23i0

>>915
だから何?フルサイズもってたって使いこなしてないのがここに来て書き込んでいるﾌﾙ厨なんだけど

不満ならアップしてみ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:03:39 ID:Z3ryjrKk0

>>914
スキルが無さ杉香具師がフルフルするのはどうお考え？

フルサイズの良さもわからないから
・良いところもわからず
・良いことも提示できず
・理由もないのにフルフルを喚き散らす

これは明らかにわかっていないわけで腕の以前の問題
そんな香具師にフルサイズなんかいらないのは当然でしょ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:04:18 ID:Bq8RZ23i0

>>917
1D3はフルサイズより良いんじゃね？パラドックスに入り込んじゃうねﾌﾙ厨

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:04:55 ID:Dui4sDpI0

>>918
だからおまいらは、フルサイズユーザーを貶すのが目的なんだろ？だったらスレタイが違うじゃん。
俺は過去にアップしてるよ。おまいらがスルーしてただけ。ｗ

922 ：７６８：2007/03/29(木) 19:07:46 ID:jIvO02Yc0

私のフルサイズ要望論は、ニコンＡＰＳでの限界を知ったからさ。
デジタル専用広角レンズとか使ったが、やはり深度が深すぎて理想の画は
出来ない。コンデジのＧＲ程度の画だな。

あと６畳だけじゃなく３畳の公民館の茶室を借りて和服ポートレートを撮りたい
のだが、フルサイズ機＋単焦点が欲しいところだ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:08:43 ID:Bq8RZ23i0

>>921
アップした画像大した事ないぞ、糞味噌だったｼﾞｬー内科、アレかー、だったら言う資格なし

違ったらうｐしなおせよ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:09:45 ID:Bq8RZ23i0

>>922
こいつひでーばかだよな

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:10:27 ID:v9Dve96g0

都合の悪い画像は文句言うかスルー

もっと他のを出せと言って、それも都合悪いから以下繰り返し

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:10:58 ID:Bq8RZ23i0

スルーされてるということはどうでもいい写真な>>921

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:11:04 ID:Z3ryjrKk0

>>921
どれだい？過去には数十例アップしたと豪語する５Ｄ＆３０Ｄがいたけど逃げた。
おまえも逃げるかい？

>>922
おまえは限界なんかわかっちゃいない。
おまえの脳内設定ではフルサイズはイランから。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:12:53 ID:Dui4sDpI0

>>920
キャノンはその他大勢と違って自社でセンサー開発してるので、過去の５Dセンサーと
同じくフィードバックされてフルサイズにも採用されるよ。
APS-Hのセンサーをフルサイズにすると１６００万画素。その画素数でISO6400実現
する可能性が高いからな。今から楽しみ。
APS-Cだと７00万画素くらいになるので、営業戦略上は下位機のKDXにも採用できない。

>>923
５Dのサンプルが欲しいのか、ここに来てるフルサイズ機ユーザーの写真が欲しいのかどっちなの？
後者なら、俺の言った通り、ただのフルサイズユーザーを叩いて喜んでるだけじゃね？
カメラの評価が目的じゃないんだよな？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:19:44 ID:fvQE27tQ0

コンデジにもフルサイズ搭載物が出てくると思います？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:20:01 ID:Z3ryjrKk0

>>925
ペットボトル連貼りする５Ｄ＆３０Ｄ（通称ペットボトル氏）
アレぐらいしか提示できないのがフル厨の実態でしょ。

>>928
フルサイズが必要ならきちんと提示しないと脳内扱いになる。
アップしたと豪語するならきちんと明示すべき。
カメラの評価もできないような香具師にはフルサイズを語る資格は無い。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:22:21 ID:LGQVsCB+0

>>928
フル厨が大口をたたくからじゃないの。なら自分の作品をアップしてみなってなるよ、そうだろう。
程度が知れるってのはこのことだ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:26:21 ID:Dui4sDpI0

>>930
APS-C厨もアップしろよ。俺は、かなり前からこのスレ見てるけど、APS-C厨は
殆どアップしないで逃げちまってるからな。
前に他のスレにも張った事があるけどな。

http://www.imagegateway.net/a?i=47pgNBRDqr

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:28:07 ID:FCsDm3jr0

>>932
APS-Cの写真なんて見てもしょうがないだろ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:30:44 ID:v9Dve96g0

>>930
画像比較としては十分だからね
そんなこともわからない初心者？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:38:46 ID:Z3ryjrKk0

>>932
おまえさー、それだったらフルサイズでなくてもいいんでねー。
比較ださないとコメントのしようがねーべ。

>>934
おまえあれでフルサイズに魅了されているんだろ。
悪いこと言わないからもうやめとけ。

おまえみたいに六畳でフルサイズならぼかせる香具師が他人に初心者？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:44:48 ID:Dui4sDpI0

>>935
・・・で、APS-C厨の写真は？お前偉そうなこと言ってるけど、
いつも自分の写真出さないで逃げてる卑怯者だよな。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:50:23 ID:Z3ryjrKk0

>>936
老婆心ながら
悪いことはいわんから今すぐあの写真をおろしたほうがいい。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:54:04 ID:Iqn8QvsIO

よほどアプス厨に都合の悪い写真なんだな

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:54:31 ID:Z3ryjrKk0

>>936
もう一つ、フルサイズの良さを提示できるものを持ってこないとフルイラネに貼る意味がない。
なぜだかわかるかね？一枚の写真からフルサイズと判断できないからだ。

>>935をみておまえは喜んでフルサイズを買うかい？
あの写真を見てフルサイズに魅了されるかい？
ここで示すべきは一枚の写真じゃないんだよ。

とりあえずあの写真は直ぐにおろしたほうがいい。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 19:56:52 ID:Z3ryjrKk0

>>938
はっきり言って都合なんかわるくないよ。

老婆心ながらといっているだけだが。
別にアップしておいても私は一向に構わない。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:00:00 ID:Z3ryjrKk0

>>939の訂正
>>794をみておまえは喜んでフルサイズを買うかい？
あの写真を見てフルサイズに魅了されるかい？
ここで示すべきは一枚の写真じゃないんだよ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:03:34 ID:3e8YlZ9z0

え、フル厨が写真をアップしたの？　どこ、どこ？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:06:15 ID:Dui4sDpI0

>>937
既に他で公開した写真だから、叩かれようがOK。別に批判されようが、
馬鹿にされようが、そんなの知っててアップしてるよ。
どっかの弱虫と一緒にしないでくれ。

>>939
５Dスレに来てるD2Xから移行してきた人に言ってみたら？
最近、価格でもニコンから移行してくる奴が目立つよ？
ところでやっぱり逃げるんだね。言い訳しながらさ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:06:21 ID:3e8YlZ9z0

俺はそういう業界のことは全然知らないんだが、
底辺のプロなんかだと、ある程度高いカメラを使わないと
「こいつ本気でプロとしてやってく気があるのか？」みたいに疑われたりして、
性能とは無関係に高価な機材を使うしかないとか、そういう事情もあるのかな？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:09:21 ID:Bq8RZ23i0

>>932ってﾌﾙでないと撮れない写真かい？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:15:01 ID:Z3ryjrKk0

>>943
どうも私のアドバイスの意味がわかっていないようだね。
なぜだか考えてもう一度アップしなおしたほうがいいぞ。

フルサイズの良さは提示できているとは思わない。
一枚の写真からフルサイズと判断できないからだ。

>>945
わたしもフルである必要は感じない。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:20:05 ID:3e8YlZ9z0

フルサイズの良さを提示するためというよりは、
「フルサイズを使っている俺はこんないい写真を撮ってるぞ」
ということを示すためのアップのようだよ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:20:43 ID:Dui4sDpI0

>>944
君の結婚式の写真を頼んだカメラマンが、D40やK100D持ってきても何とも
思わないかどうかだな。海外だとD200やD30クラスのカメラマンは大勢いる。
但し、D200やD20、D30から５Dや１DsMK2に移行する人も大勢いて、
理由も色々ある。

>>945
さぁね、俺はAPS持ってないから判らないが、普通に撮れるんじゃね？
ちなみに俺はＡＰＳ－Ｃでは撮れない写真なんて一言も言ってないぞ。
絞り値Ｆ８だからＡＰＳの被写界深度では、Ｆ５．６ぐらいか？換算２４ｍｍは、
１４～１５ｍｍ。キャノンで言えば10-22あたり使えばＯＫじゃね？
フルだと標準ズームで済んじゃうけど、APS-Cは広角ズームになる。
その辺の使い勝手の違いの論議は無いんだよね。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:23:40 ID:3e8YlZ9z0

>>948
そりゃ、全然ＯＫだろ。COOLPIXとかPOWERSHOTでもいいよ。
ただ、「写るんです」だとちょっと馬鹿にされた気分になるかな。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:33:00 ID:Bq8RZ23i0

>>948
大体結婚式に参列者としている場合よほどカメラの好きなものしか、カメラ屋のカメラなど何を使っているか
見ていないだろう。
同じカメラマンとしての感覚で考えろってことかい？あまりｶﾒﾗの種類は関係ないと思うけどね。

あんたのブランド志向はﾌﾙ厨そのものだよ、そうでない人が大勢いるということをいい加減認識したら？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:34:05 ID:Bq8RZ23i0

ま、あんたにとっては自慢のためのﾌﾙ。誰も相手にしないと白めひん剥いて走り回るわけだ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:37:25 ID:Iqn8QvsIO

白目君発見

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:39:09 ID:Bq8RZ23i0

ま、いままでのこれらよりはマシかな>>932は

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070221233819.jpg

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:40:09 ID:Bq8RZ23i0

ﾌﾙｲﾗﾈ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:41:01 ID:Dui4sDpI0

まぁ予想通りの展開だわな。アップしてもしなくてもフルサイズ持ってるやつを貶すだけ
なんだろ？結局誹謗中傷以外の意味の無いスレって事だな。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:49:16 ID:Bq8RZ23i0

意味がないのは大口たたくﾌﾙ厨がフルでないと撮れない写真をアップできないことなんだが

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:53:01 ID:LGQVsCB+0

>>955
フルサイズなんかいらないスレですよ。
持ってるヤシをいじめるスレではない。
わけのわからないフル厨が来なければ良いだけ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:54:06 ID:Dui4sDpI0

>>956
機材の使い勝手までは、写真の中に入らないからなぁ。APS-C機が専用マウントで、レンズも
全部作り変えていれば、もう少し面白いけど、１３５のシステム流用だからねぇ。
結局フルサイズの方が使い勝手が良いんだよ。単焦点は、APS-Cでは長すぎちゃうし。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:56:39 ID:Bq8RZ23i0

フルでないと撮れない写真が駄目、今度は使い勝手だとよ。それは使いこなせないと言うことだな

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:57:11 ID:LGQVsCB+0

さすがに此処までスレが延びるとフルでなければおもちゃカメラ、糞カメラと言うのは少なくなった。
それでもまだまだお殿様気取りで大口を叩く厨は居る。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 20:59:29 ID:Bq8RZ23i0

伝説のブラインドテストで流れが変わったよね。フルユーザーである伝説氏の冷静なテストは
大きかったんじゃね?　>>960

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:00:42 ID:Bq8RZ23i0

また、ﾌﾙ厨も子供じみた大口たたくもんだから突っ込まれるの無理ないわ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:01:31 ID:OWMLp65x0

APSって、あのオモチャカメラのこと？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:03:03 ID:Bq8RZ23i0

おもちゃｶﾒﾗ以上の写真を撮れないﾌﾙ厨、可哀想(笑

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:05:24 ID:Bq8RZ23i0

これに尽きます

>残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
>でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

>知人にフジのS2Proしか持ってないけど、すごくいい写真を撮る人がいます。
>もっといいカメラ買えばと思いますが、機材は十分なそうです。
>そういう人を見るとやはり「撮るのが下手糞なカメラコレクター」はかっこ悪いですよ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:06:22 ID:OWMLp65x0

あ～あ、APS厨もオモチャカメラだと認めちゃったw

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:08:33 ID:3kxPgTl40

Phaseオネ買う。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:09:36 ID:Dui4sDpI0

ニコンとソニーがフルサイズ出しちゃったら、ペンタユーザーの
サロンになるだけでしょ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:16:33 ID:OWMLp65x0

ペンタユーザーは絶対数が少ないし、狂信度も低い。
もともと、銀塩の頃からコストパフォーマンス重視で
高級機に興味が無い。
なので、ペンタユーザーだけではこのスレは維持できない。

ニコン信者の狂信的な妬みと負け惜しみと怨念がないと
このスレを保つのは無理。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:19:49 ID:9nnf+AXB0

>>932の画像
ダイナミックレンジも広いし、CS2で暗部を持ち上げてもちゃんと階調が出るし
さすがフルサイズの画像と感服します。
APS機で同等な写真を撮れるとすると、SP5か30DかD40くらいですかね。
いずれにしてもAPS機の1000万画素機では無理な画像ですね。
写真としてもいい感じに仕上がっていてすきです。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:23:04 ID:Z3ryjrKk0

>>968
そう思っているおまえの妄想はやまないようだね。
どこがフルサイズだそうが関係ないんだよ。

ところでアップしなおしたかい？

１カットだけ出してイラネスレでは意味がないといったろ？
１カットだけブラインドテストやってみるかい？
そうすれ無意味かどうかわかるから。

使い勝手なんてはっきり言って変わらないって。

>>970
比較出さないとわからんと思うけど。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:24:04 ID:Dui4sDpI0

もう１枚載せておいたよ。１７ｍｍF4開放。開放なんで甘いし、
APS-C厨から袋叩きにされてる周辺減光もあるよ。
APSｰCだと、1１ｍｍF2.8解放とほぼ同じかな？
これもどっかのスレで晒し済み。

http://www.imagegateway.net/a?i=47pgNBRDqr

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:28:16 ID:i7QjuxPs0

>>972
周辺減光はキヤノンのレンズだから？
色も変だし・・・

キヤノンしか選択肢がないってのが問題じゃないのかな？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:36:36 ID:LGQVsCB+0

このスレにもキャノン下請けの人がきていそうなものだが、誘導がへたくそなのか厨が目立ってつまらない。
やめてしまったのかね。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:40:01 ID:Dui4sDpI0

>>973
色は、特に変じゃないよ。冬場＆砂漠の午前中の空の色は、あんな感じ。
もっと凄い青になる時もある。彩度の落ちるニュートラルにしても、あまり
変わらない。

周辺減光は、開放にすれば普通にあるよ。３２８でも落ちる。
ニッコールでも派手に周辺減光するレンズあるし。
俺は銀塩ｊの一眼は未経験だけど、嫌いじゃないな。銀塩の人が
周辺減光を味として表現に使うのは、分かる気がする。
嫌なら、デジだから補正もできるしね。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:49:34 ID:LGQVsCB+0

補正ね。
これは両刃の剣だぜ。出来の悪い結果を補正するんだから無理が出る。
補正が効くから中途半端なレンズでも誤魔化せる。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 21:58:49 ID:LGQVsCB+0

なぜにフル厨は135サイズを神聖化するか。
それほどの物じゃないぜ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:04:11 ID:Z3ryjrKk0

>>977
オレもそう思う。

フルイラネなのに１カットだけ出している無意味。
イラネスレでは違いをみせつけてこそ作例の意義があるわけだが。

誰か次スレ立ててくれ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:05:41 ID:RKjt2LUW0

神聖化？
小さなセンサーに拘ってないだけでしょ。
それより何で小さなAPS-Cサイズのセンサーに拘るのかな。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:09:55 ID:LGQVsCB+0

>>979
＞APS-Cサイズのセンサーに拘るのかな
だれも拘ってない
フルサイズなんかいらないだけだよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:11:56 ID:RKjt2LUW0

拘らないなら、どんなサイズがあってもいいじゃん。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:14:00 ID:LGQVsCB+0

＞どんなサイズがあってもいいじゃん
その通りなんだよ。
でもね、わざわざ135フィルム規格に拘ったフルサイズなんかいらない。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:18:22 ID:TkJeKmq40

>970

1千万画素のAPS-Cだとこんなもん
似たような写真探せなかったのでこれでお願い。

http://www.pentax.co.uk/images/products/photo/uk/K10D/Image%2010.JPG

さて、比較論評していただきましょうか。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:18:28 ID:RKjt2LUW0

そっかあ？
レンズが銀塩と両方で使えるから、いらないとは思わないけどな。
別々に買うより経済的だし、荷物も少なくなるし。
別にあってもいんじゃないの。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:21:42 ID:LGQVsCB+0

>>984
また妄想か？
どんなレンズ使ってんだい。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:26:38 ID:LGQVsCB+0

此処に貼り付くフル厨は数人かな？

俺、寝るは。お休み。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:30:32 ID:RKjt2LUW0

どこが妄想なんだろう？？？
レンズが銀塩と両方で使えるってとこ？
別々に買うより経済的ってこと？
荷物が少なくなるってとこ？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:32:27 ID:Bq8RZ23i0

>>984
それは妥協じゃないのか、貧乏人のAPSというくせに変なところを妥協して貧乏くさいこと言うからおかしくなるんだよ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:34:11 ID:9nnf+AXB0

>>983
>>932の画像にくらべ
ダイナミックレンジが狭いし、CS2で暗部を持ち上げると階調が破綻する。
やっばりAPSの1000万画素機の画像。
APS機でフルと同等な写真を撮れるとすると、SP5か30DかD40くらいですかね。
いずれにしてもAPS機の1000万画素機では無理な画像ですね。
写真としは、車を主体にするか、お店の雰囲気を主体にするフレーミングにすれば、もっといい感じになると思います。
単に趣味の問題ですけど。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:36:17 ID:i7QjuxPs0

>>988
お金が有り余っててもキヤノンの製品はほしくない、というのが普通の人の考え方だよ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:37:03 ID:3e8YlZ9z0

ふつうに写真を撮って作品を作ることを考えたとき、
APSの画質でも十分な場合が大半だと思うけれどねえ。
逆に高画質を売り物にしようと言うのなら、
市販の「フルサイズ」ぐらいじゃ不十分だろうし。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:38:23 ID:Z3ryjrKk0

>>983
おまえは１カットだけでフルか否かを判断できるって？
だからフルが高画質と感じた場面での比較画像を提示しろっていっているわけだ。

おまえのやっていることは無意味以外の何者でもない。
ネットを探し回るくらいなら自写でフル優位を提示すれば？
他人が撮れてフル厨が撮れないような高画質ならフル厨にはフルサイズなんかいらない。

>>989
随分立派な批評をしますね。
そこまで出来れば自写で比較画像をだせるでしょ。
それから先入観なしでその立派な批評ができるかな？
ブラインドテストに正解できれば本物だけどね。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:43:48 ID:RKjt2LUW0

>>988
妥協っていうか、画質を云々しても延々ループだと思うのよ。
だから一旦画質の件はおいておいても、メリットあるでしょって話。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:46:03 ID:9nnf+AXB0

>>983の画像って画質革命のK10Dだったんだ。
他の1000万画素機だったらもっとひどいのかな。
>>991
作品なんて作っていないけど、室内のスポーツを撮るとき高ISOの画質は較べ物にならないよ。
ISO1600でも足りない。できればISO3200以上を選択したい。
APSで対抗出来るのは、D40とか30Dくらい。
おれの撮影スタイルでは連射機能はひつようないので5Dで満足。
1Dマーク2は高くて重くて使えない。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 22:53:05 ID:SfCI9yPw0

フルフルフルフル・・・
APSAPSAPSAPS・・・

いろいろ見た結果・・・

フォーサーズに行きます。これで一眼デビューしよっと。
決めたらなんか気分が楽になった。

996 ：７６８：2007/03/29(木) 23:22:12 ID:jIvO02Yc0

ニコンがデジタル規格の単焦点レンズ（例えば２０ｍｍF１．４とか）を出して
いない以上、単焦点の味わいのある標準画角の画は撮れないわけだ。ズームレンズ
臭い画なら撮れても。同じ画角で撮れてもズームレンズに単焦点の味は出せない。
よってフルサイズ機は必要。
また商業ユースではフルサイズなら１６００万画素以上可能なので、ポスター
写真などの印刷用途にも対応しやすい。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 23:26:40 ID:TkJeKmq40

>996

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/wide/ai_af_ed_14mmf28d.htm

ちょいとF値足らないか。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 23:27:38 ID:Bq8RZ23i0

>>996
だから何?ｵﾀ、またループですか？
商業ユースなら業務用中判を使うでしょ

そこまで拘るならﾌﾙしか撮れない画像出してよ

999 ：７６８：2007/03/29(木) 23:29:06 ID:jIvO02Yc0

>>997
対角魚眼などいらん！

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/29(木) 23:29:23 ID:KfPTFQxl0

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