フルサイズなんかいらない No.11

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 18:20:54 ID:qWp4dXqn0

フルサイズ不要論者の集うスレです。
フル厨・エアフルユーザー・フルサイズが欲しい人は書き込み禁止とします。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 18:23:04 ID:qWp4dXqn0

人気スレのNo11はじめます

前スレ
フルサイズなんかいらない No.10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173603585/

フルサイズなんかいらない No.9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173317594/

フルサイズなんかいらない No.8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172409286/

フルサイズなんかいらない No.7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171891521/

フルサイズなんかいらない No.6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170713503/

フルサイズなんかいらない No.5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168150302/

フルサイズなんかいらない No.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167057592/

フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

フルサイズなんかいらない No.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:10:53 ID:8dxmkmtX0

スレたてお疲れ様です。

スレ立てたかったんだけど、OCNはずーっと拒絶されていました。

もしよければテンプレ貼っていいですか？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:18:08 ID:9Y3yvsx00

>>1
フルサイズ最高！ソニーは出しちゃうみたいだけど、どーすんの？（笑）

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:18:15 ID:8dxmkmtX0

テンプレはっていいですか？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:22:24 ID:qWp4dXqn0

>>5
フル不要論者のテンプレをお願いします

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:23:55 ID:8dxmkmtX0

>>6
ありがとうございます。この後貼らせていただきます。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:24:51 ID:8dxmkmtX0

2006/12/18(月) 17:40:36 ID:5bWn4ouY0 作

まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいい繊維っていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
　フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
　現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:26:02 ID:8dxmkmtX0

続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか？おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか？
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか？
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:27:25 ID:8dxmkmtX0

2006/12/19(火) 12:18:06 ID:0tBpeU9v0 作

テンプレ追加。これもイイセンだと思う。

・N社ユーザーで135を望む人たちがいます。マウント口径が小さいという話ですが、
もしマウント変更があっても待望者は135を欲しがるのでしょうか。
→マウント変更すれば135イラネとなることが考えられます。N社フル厨としては既に
所有しているレンズを利用することを前提に要望しております。フルサイズイデオロ
ギーよりも自分の懐のほうを優先しますので当然でしょう。原理主義も懐には勝てな
いのです。これはN社フルサイズ要望スレで使えるという書き込みから読み取ることが
出来ます。真意はわかりませんがAFマウントでも使えるんだというフル厨の主張が数
多く見られるのは既知。N社135待望者の総意が認識できる場面です。

・フル厨はブラインドテスト以降、APS-Cと4/3を比べようとします。
→135とAPS-Cが判別できないため、APS-Cと4/3もそうであろうと考えているようです。
135派、反135派共に既に所有するレンズを使うことが大前提なので購入候補として出て
こないでしょう。判別できないのでレンズ買って4/3行けと言われても、お遊び前提で
追加購入することはあっても出費覚悟でメインで入れ替える人は殆どいないと思われ
ます。

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:28:26 ID:8dxmkmtX0

>>6
どうもありがとうございました。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:33:48 ID:8dxmkmtX0

このスレをまた立てて頂いたことで、フル厨発狂はまだまだ続く…

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:39:22 ID:GPSstGGq0

・ブラインドテストでAPCと135の区別がはっきりしてるのですが
→都合の悪いデータは採用せずに何度でも他のデータを要求する事でごまかします

・ＡＰＳ厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。ＡＰＳ厨は明確な差があると
なぜ認めないのでしょうか。
→ＡＰＳでも十分でないと、高価なフルサイズを買う必要性が出てくるからです

・明確な差があるのに、なぜＡＰＳ厨は差が無い、もしくは僅差なのにだといい続けているのですか？
→企業が数千万円もかけて開発した物でも、差をキチンと理解できるかは個人の能力しだいです
差を認識できないなら安い道具でも満足できる分お得ともいえます

・なぜＡＰＳ厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→フルサイズカメラを買うお金がないからです

・ＡＰＳ厨がフルで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→同レベルの素晴らしい写真が無いからかもしれません。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:54:07 ID:8dxmkmtX0

早速ﾌﾙ厨が来ました

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 19:55:52 ID:GPSstGGq0

・２ちゃんねるとは関係ない、現実世界で有名無名のプロやハイアマ、各カメラ専門誌などではフルサイズが絶賛
されているのに、ＡＰＳ厨はその有効性も必要性も認めようとしないのはなぜですか？
→１、安価なＡＰＳカメラでも満足感を得るためには、より高品位なモノを否定するのが手っ取り早いからです（金銭的理由）
→２、高価なフルサイズカメラが買えない僻みです（金銭的理由）
→３、高級品と廉価版の差が理解できるほど熟練していないだけです（能力不足）
→４、費用対効果で魅力を感じないからです（金銭的理由）
→５、小型軽量＝コンパクトを所望しているから（ＡＰＳもフルも選択範囲外）

・それぞれどのようなユーザー向きなのですか？
フル
→画質面でよりハイクラスを目指したい人
→資金面で多少の出費を許容できる人
ＡＰＳ
→コンパクトよりはキレイに撮りたい人
→安価に一眼レフカメラを楽しみたい人
→最初の選択をまちがえちゃった人

まとめてみると最終的にはこんな感じか

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:01:53 ID:8dxmkmtX0

久しぶりに白目剥いて発狂して走り回ってますね>>15

・ブラインドテストでAPCと135の区別がはっきりしてるのですが

→ブラインドテストで正解できないで逃げ回ったﾌﾙ厨がいたが・・・

・ＡＰＳ厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。ＡＰＳ厨は明確な差があると
なぜ認めないのでしょうか。

→APS+50mmとフル+85mmで比較してﾎﾞｹﾎﾞｹ騒いでいるが、レンズの比較をﾌﾙとAPS」の比較だと思っている
　比較の仕方も知らない。

・明確な差があるのに、なぜＡＰＳ厨は差が無い、もしくは僅差なのにだといい続けているのですか？

→あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈですよ。

・なぜＡＰＳ厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。

→APS厨などいないんです。ﾌﾙ厨が被害妄想にかられて仮想の敵を勝手に作っています

・ＡＰＳ厨がフルで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？

→フルより優れているとは誰も言っていません。あの程度の差ならﾌﾙｲﾗﾈなんです。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:05:19 ID:GPSstGGq0

>>15
ああ、フルとＡＰＳの比較自写画像とうとう出さずに逃げたＡＰＳ厨だ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:06:41 ID:GPSstGGq0

→フルより優れているとは誰も言っていません。あの程度の差ならﾌﾙｲﾗﾈなんです。

まさに
→３、高級品と廉価版の差が理解できるほど熟練していないだけです（能力不足）
→企業が数千万円もかけて開発した物でも、差をキチンと理解できるかは個人の能力しだいです

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:08:32 ID:zZJUvqXh0

そうそうに釣れてますね。
いつもの余裕のないフルの人でしょうかね。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:09:50 ID:GPSstGGq0

＞フルとＡＰＳの比較自写画像とうとう出さずに逃げたＡＰＳ厨だ

この件には触れられたくないのかなｗｗｗ
比較自写画像まだぁ？？？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:10:07 ID:zZJUvqXh0

このスレが最近見あたらないので捜していました。
まったりと不要論を交わしましょう。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:11:41 ID:GPSstGGq0

>>21
不要な理由

→１、安価なＡＰＳカメラでも満足感を得るためには、より高品位なモノを否定するのが手っ取り早いからです（金銭的理由）
→２、高価なフルサイズカメラが買えない僻みです（金銭的理由）
→３、高級品と廉価版の差が理解できるほど熟練していないだけです（能力不足）
→４、費用対効果で魅力を感じないからです（金銭的理由）
→５、小型軽量＝コンパクトを所望しているから（ＡＰＳもフルも選択範囲外）

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:15:51 ID:zZJUvqXh0

お金だ、能力だと相変わらず貧乏臭いです。どの程度の収入があるのか、どんな写真を撮るのか？それにしても余裕がなさそうに読める。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:17:08 ID:GPSstGGq0

>>23
実際余裕がなくて買えない人は

そ　う　言　う　し　か　な　い　だ　け　だ　ｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:19:03 ID:zZJUvqXh0

>>24
マジでそう思っているらしいね。
お金があっても買わなくていいんだよ。わかるかな。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:22:53 ID:GPSstGGq0

何のかんのと言いながら、結局は金だからね

ＡＰＳ厨「お金ないからフルよりレンズを買わなきゃ」
フル厨「それｏｒそれより良いレンズ持ってるし」

ＡＰＳ厨「お金ないからまだストロボないから先にそっち買わなきゃ」
フル厨「それも持ってるし」

ＡＰＳ厨「撮影行くのにお金かかるからフル買えない」
フル厨「撮影行くくらいの金あるし」

納得行く理由は

　　　　　　　　　　ぜ　ん　ぶ　金　や　ん　か　！

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:23:18 ID:9Y3yvsx00

APS-Cイラネ
理由
１．フルでトリミングすればAPS-C。逆は不可
２．APS-C厨の出す絵のクオリティが異常に低い。直接比較を避けようとする。
　　＝画質に自信が無い？
３．２００５年の秋に出た５Dを超えるAPS-Cはない。それより前の１DsMK2も越えられない。
４．小型軽量ー＞D200の重さ＞５D
５．広角単焦点が無い。
６．AF精度が悪い。
７．高感度ノイズに弱い。
８．塗り絵機ばかり。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:24:27 ID:GPSstGGq0

カメラの機材でさ
ほらこんなの持ってるんだ、別に金に困ってるわけじゃないんだ

ただ、必要ないと思うから買わないだけなんだと納得できる写真だせよ

そうしたら納得してやる

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:25:29 ID:qWp4dXqn0

>>26
そんなに持っていてどんな素晴らしい写真を撮っているの？
まさかドヘタのセンスまるで無しではありませんよね。

これ言ったらまた逃走かな？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:25:54 ID:zZJUvqXh0

相当にお金で苦労してますね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:27:16 ID:GPSstGGq0

>>29
別に逃げる理由など全くないが、早く

カメラの機材でさ
ほらこんなの持ってるんだ、別に金に困ってるわけじゃないんだ

ただ、必要ないと思うから買わないだけなんだと納得できる写真だせよ

そうしたら納得してやる

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:28:14 ID:zZJUvqXh0

フルサイズなんかいらない理由をどうしてもお金と結びつけたいらしい。
確かに、妙に高いから無駄金にはなりそうだがお金があっても買いたくない物がある。理解できないのだろうね。貧乏臭い。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:30:31 ID:qWp4dXqn0

>>31
あいかわらず逃げてばかりいるフル厨ですね。
そこまで機材持っていればどんな素晴らしい写真を撮っているの？

まあ機材だけ立派でおまえみたいな下手な人は沢山いますからね。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:30:35 ID:GPSstGGq0

まぁ金で苦労はしてるかな
その分稼いでると言うか、稼ぐためには相応かそれ以上の苦労はつきものだ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:31:44 ID:GPSstGGq0

なぜID:GPSstGGq0はカメラの機材で
ほらこんなの持ってるんだ、別に金に困ってるわけじゃないんだ

ただ、必要ないと思うから買わないだけなんだと納得できる写真ださないの？

そうしたら納得してやるって言ってるのに

やっぱり貧乏で買えないだけ？？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:32:32 ID:GPSstGGq0

別に写真は携帯のカメラでもいいよｗｗｗ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:35:29 ID:zZJUvqXh0

まるで、フルサイズ（機種はしらんが）をかってしまって失敗したといいた風にも読めるぞ。
お金に苦労しているらしいし。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:38:30 ID:qWp4dXqn0

>>35
で、おまえがフル必要という素晴らしい写真はだせないの？
おまえ偉そうなこと言っても下手糞で見分けられもしないんだろ。
しかも機材持っているだけで結果を出せずに自慢するしかできないわけね。

フルイラネすれで素晴らしい写真をだせばフル必要と納得すると思うけどね。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:39:00 ID:Zz89BlsG0

フルサイズボディを買ってしまうと、しょぼいレンズをつけて外出するのが
恥ずかしくなるからね。トータルで100マン軽く越えなきゃね。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:39:19 ID:GPSstGGq0

>>37
べつにそうしたら売ればいいだけ
すぐ売るなら損失は数千円、ガキの小遣いよ

話題そらしはそれくらいにして

ID:GPSstGGq0はカメラの機材で
ほらこんなの持ってるんだ、別に金に困ってるわけじゃないんだ

ただ、必要ないと思うから買わないだけなんだと納得できる写真だしなさい

そうしたら納得してやるって言ってるのに

やっぱり貧乏で買えないだけ？？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:40:03 ID:SPCaYP4nO

>>26
そうだね、その通りだね。
普通、他人が何使おうがどんな写真撮ってようが、スレまで建てて必死にならないからね。
他人の使うフル機が気になる
フルが主流になると困る(APS-C専用レンズが使えなくなる？)
理由はいろいろ考えられるが、結局、金が無いからなんだろうな。
なんでも直ぐに乗り換えられるなら、焦らず好きな規格使っていれば良いだけだからな。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:42:45 ID:GnnCDsaK0

APS派もあせってるんじゃないかな。
特にニコンユーザー。
このままフル移行したら、半端なままDX打ち切りのおそれ大だから。
いがみ合わずに、メーカーに文句言うべきだよ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:44:09 ID:GPSstGGq0

>>38
それはありえない

ブラインドテストで見分けが付かないとか僅差とか未だに主張しているのが良い証拠

差を認識する能力がないんだから、どうしようもない

個々人の能力不足を他人に補わせる事自体間違い

また、名だたるプロの方々や、有名アマの写真も相当数あるが、それでもまだ
認めてない現実が、もう何を出しても維持でも認めない事の証明でもある

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:45:39 ID:SPCaYP4nO

いがみ合いたくはないな。
俺は両方あるといいな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:46:44 ID:GPSstGGq0

>>41
そうそう
だから俺もＡＰＳ機も使う

画質のフル機、利便のＡＰＳ機

道具というのはそれぞれ適正があって、使い分ければいいものなのに
なぜそれが理解できないのか、理解に苦しむ

違いのわかる漢になろうぜ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:47:51 ID:qWp4dXqn0

>>43
じゃあお前がブラインドテスト作ったら？
作れないのに偉そうにしているわけじゃないだろ。

プロが認めていてもお前にはわからないんだろ。
だってブラインドテストも作れないんだから。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:49:08 ID:GPSstGGq0

>>46
君の自写じゃなきゃ意味がないんだよね

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:50:04 ID:zZJUvqXh0

なんで必死なフルが集まるかな。このスレに。
フルサイズなんかいらないよね、って話をまったりとしましょうよ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:51:54 ID:GPSstGGq0

>>48
買えないやつらの僻みを、機械そのものの不要論に置き換えるからじゃ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:54:58 ID:zZJUvqXh0

>>49
妄想と言う。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:56:00 ID:qWp4dXqn0

>>47

ふーん、結局お前がブラインドテスト作れないのは間違いないな。
フル厨は自分側からなくても他人の評価のみで機材自慢するわけね。

それで結果をだせなくても機材だけで満足できるわけね。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:57:39 ID:GPSstGGq0

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_300_4_56_macro.htm

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300_f28l/index.html

実際問題、画質面でコレぐらいの差があった訳
もちろんテレ開放比較でな

それをもって差がわからんの僅差の言うレベルなんだから、永久に
話がかみ合うわけがない

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 20:59:04 ID:GPSstGGq0

>>51
他人の評価、の意味がわからんが

ID:GPSstGGq0はカメラの機材で
ほらこんなの持ってるんだ、別に金に困ってるわけじゃないんだ

ただ、必要ないと思うから買わないだけなんだと納得できる写真だしなさい

そうしたら納得してやるって言ってるのに

やっぱり貧乏で買えないだけ？？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:00:08 ID:GPSstGGq0

金無くて買えないやつの言う不要発言こそ無意味な妬みの極地

ID:GPSstGGq0はカメラの機材で
ほらこんなの持ってるんだ、別に金に困ってるわけじゃないんだ

ただ、必要ないと思うから買わないだけなんだと納得できる写真だしなさい

そうしたら納得してやるって言ってるのに

やっぱり貧乏で買えないだけ？？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:02:23 ID:9Y3yvsx00

>>48
キャノンスレ荒らしまくったニコ爺と同じ。ｗ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:05:01 ID:qWp4dXqn0

>>52
やはり自分自身での評価は出来ないだろ。
そんなに差があるなら比較だせばいいのに。
でも結局出せないようだからな。

他人の評価で機材持って喜ぶならそれで結構じゃない。
それだと金持ちを自慢しにイラネスレに来てしまうわけね。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:06:34 ID:UPO9LTG00

フルサイズが要らないと思うなら、買わなければいいだけの話じゃないか？
APS厨にとってフルサイズが目障りで、世の中から抹殺したいんだろうけどな。
フルサイズが”いらない”ではなく、フルサイズが”気にいらない”だろ？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:06:56 ID:GPSstGGq0

>>56
比較なんか何度も出ても、その都度逃げ回ってＩＤ変わったら
他人のフリしてそれではだめだ、他のを出せ
を繰り返すだけじゃないか

その現実をなぜ認めない？
もちろん都合が悪いからなのはわかってるが

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:07:53 ID:GPSstGGq0

>>57
確かにそうだな

だから俺は、チュウバンなんか要らない、とは言わない

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:08:06 ID:GnnCDsaK0

>>44
両方レンズランナップ並べられる体力あるのがAPSあまりやる気のないキヤノン位ってのが皮肉なとこで。
他は苦しいよ、両方やって半端になると淘汰される危険あるから。
どっちもあってもいいけど、そろそろどっちかに絞らざるを得ないとこ多いんじゃないかな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:13:38 ID:qWp4dXqn0

>>58
そんなに差があるなら幾らでも比較出せるはずだが。
まともなのはボケ差いがいみていないけど。
画質差が大きいなら比較作るのなんて簡単だと思うが。

お前が見分けられない例が沢山出ていた。
それ以上の例をだせばイラネが少なくなるかもよ。

まあ無理かな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:15:34 ID:GPSstGGq0

１、ＡＰＳ厨は敗北承知の上で比較画像を要求
２、フル厨が比較画像を出すと毎回ＡＰＳ敗北
３、１日逃げ回ってＩＤ変わったら、他人のフリして敗北をもみ消し、新たな画像を要求

４-２、１に戻り４-２になるのを待つ

４-２、呆れて画像出さなくなるのを待ち、差がないｏｒ僅差だったことにする

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:15:48 ID:8dxmkmtX0

ﾌﾙ画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

やっぱりﾌﾙｲﾗﾈ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:15:59 ID:zZJUvqXh0

>>57
逆だろう。フルサイズが良いなら他スレで楽しんでいればいい。
このスレはいらないを話しあうスレなんだよ。そんなに心配かい？
いいものなんだろうフルサイズは。だったら放って置ける筈だろうに。
不思議にフルサイズの人はしつこいぞ。余裕無いぞ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:16:17 ID:GPSstGGq0

まちまいた

１、ＡＰＳ厨は敗北承知の上で比較画像を要求
２、フル厨が比較画像を出すと毎回ＡＰＳ敗北
３、１日逃げ回ってＩＤ変わったら、他人のフリして敗北をもみ消し、新たな画像を要求

４-１、１に戻り４-２になるのを待つ

４-２、呆れて画像出さなくなるのを待ち、差がないｏｒ僅差だったことにする

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:17:56 ID:GPSstGGq0

・過去に何度もＡＰＳの圧倒的敗北比較画像があるのになぜいつまでも新たな画像を要求しつづけるのか
という問いの答えは、まさに>>65ではないか

だから、永久に画像要求は終わらない

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:18:44 ID:GPSstGGq0

そして同時に、いくら画像を出しても無駄だった理由も説明がつく

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:19:27 ID:zZJUvqXh0

>>66
みっともないぞ。君はフルサイズで写真を撮るのだろう。言葉ではなにやら自身万々。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:21:04 ID:GPSstGGq0

>>68
痛いところ付かれて、反論できないなｗｗｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:23:23 ID:zZJUvqXh0

あ、漢字をまちがえたかな。
>>69
は自信満々。には見えないか。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:24:56 ID:GPSstGGq0

別に2ｃｈで誤字くらいいちいち文句いわないから安心せい
意味が通ってる範囲内でだが

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:28:54 ID:zZJUvqXh0

>>71
君の作例は諦めた。出さなくて宜しい。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:29:43 ID:zZJUvqXh0

そのかわり、ムダな妄想はやめにするといい。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:32:57 ID:qWp4dXqn0

で、例のフル厨は比較をだせないから指摘されるとこまるわけね。
差があることが前提だから出来ないことから逃げ回らなければいけない。
しかしイラネすれはほっとけない哀れなフル厨の姿がここにある。

変な香具師だな。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:33:29 ID:zZJUvqXh0

>>60
両方に気を配れば負担が大きい。それぞれの質が落ちてしまう可能性もあるだろう。
今、135システムを引きずらざるおえないなら、デジタルの中途半端は否めないね。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:37:54 ID:zZJUvqXh0

もし、このまま135システム流用で行くとしても、フルサイズ化はこの先のデジタルには良い結果にならないと思うのですよ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:45:18 ID:8dxmkmtX0

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:47:30 ID:nq4jjxPS0
　　　要る人には要る。
　　　要らない人には要らない。

　　　って理屈が複雑過ぎるんだよ、フル厨には。

　　　もっと明確に要る要らないを決めてあげなきゃ、
　　　白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回るよ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:48:05 ID:qWp4dXqn0

いまはフルサイズに拘ることもないだろう。
昔のフィルム規格を知らない世代も増えてきた。

Ｃ社も激戦エントリー機のシェアを奪われると両立はきつくなるかも。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 21:54:54 ID:GnnCDsaK0

フルに拘ることはないんだけど、APS-Cの限界も見えちゃってるんだよね。
センサー大型化という流れは仕方ないかと。
1だろうと1.1だろうと1.3だろうとレンズの規格は必要なわけで、135流用が合理的。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:01:13 ID:ZJYAJBI60

やっとスレが立ったので前スレのブラインドテストの正解を

１から７まで答えた人が全問正解。
わかりやすい例だったようで少ない解答者でしたが認識できていたようです。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:03:58 ID:zZJUvqXh0

>>78
最後は市場が決着を付けてくれるのだろうね。

>>79
フィルム用のレンズが上手に使えて同等以上の結果になる素子が開発できたとしても、それは飽く迄135システムの流用にすぎない。
デジタルの可能性を奪うことになりはしないか。奪わないとしても自由な進歩を遅らせるのは間違いないだろう。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:04:39 ID:auiZ8X/90

>>80
前スレの問題なんか今さら覚えていない。
もう一度うｐしたほうが親切と思うが。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:04:55 ID:kyvcY6OK0

デジタルも飽きて来たので、必要な時はコンデジですませオレは昨日フィルムカメラの
新品を無くならないうちに買った。途端に今までデジイチであれこれ悩んでいたのが嘘のように
思え、古い友人を取り戻したような気分。ファインダーは広くて明るいし今までためたレンズが
何の躊躇無く使える（流用なんて...）。
今まで狂っていたんだなあ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:10:10 ID:GnnCDsaK0

>>81
拘ることに弊害があるのは確かでしょう、何事でも。
でもそれはAPS-Cというセンサーサイズに拘るのも同様だと思いますが。
現状、小さなサイズに拘る弊害も見えてきてるし、器は大きい方が自由なんじゃないかな。
デジの可能性というのが具体的に何のことか分かりません、まあ遠い将来より今でしょ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:13:55 ID:zZJUvqXh0

>>83
フィルムはまだまだいいですよね。
ところでコンデジはいい。
一眼でなくてもレンズ通った画を液晶で確認できる。それに良く写るんだよね。レンズ小さいのにズームだし。レンズ性能はいまひとつ気に入らないが。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:16:09 ID:zZJUvqXh0

>>84
もちろんAPSに拘る必要はないでしょう。
しかし、フルサイズは135のサイズなんですよ。そこに拘る弊害は大きいのですよ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:22:04 ID:qWp4dXqn0

APS-Cに拘っているわけではありませんよ。
だた昔の規格に意味なく拘るほうがアホらしいだけで。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:22:16 ID:k8tCrsAr0

拘って弊害があるのは材料や道具を供給する側の話。個々の使い手は
拘ることによってよい結果を出すことが多いのは明らか。
フル派にしてもAPS派にしてもおのれの拘りを押し付けることこそ愚挙。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:23:57 ID:qWp4dXqn0

>>80
アレ面白いのでたまにやってくだされば幸いです

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:25:14 ID:GnnCDsaK0

そのフルの弊害ってのはAPS-C+デジ専レンズとフルセンサー＋135レンズと同じ種のものだよね。
大分、論点が整理できたような気がするね。
要はセンサーサイズは拘る必要がない、レンズは135流用が合理的ってことでいいのかな。
これ以上規格乱立させても意味ないしよね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:27:46 ID:zZJUvqXh0

＞レンズは135流用が合理的ってことで
その考えが弊害そのものなんだけどな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:31:28 ID:8dxmkmtX0

>センサー大型化という流れは仕方ないかと。

そんな流れなんかになっちゃいないよ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:32:50 ID:GnnCDsaK0

ん？
センサーの大きさに拘る必要はないってとこまでは合意だよね。
APS-Cでもフルでも。
現状、APS-C専用のいっこ上の規格は135。
APS-Cに拘らないってのなら次の135流用が合理的って結論になるけどな。
これ以上、規格を乱立するのも意味ないってとこが気に入らないの？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:36:00 ID:qWp4dXqn0

あんたフルがそんなにお好きなの？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:37:13 ID:zZJUvqXh0

>>93
上の方をちゃんと読んだ？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:37:30 ID:8dxmkmtX0

>これ以上、規格を乱立するのも意味ないってとこが気に入らないの？

フルサイズを出しているメーカーが乱立させているだけだが・・・

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:38:03 ID:GnnCDsaK0

いいえ。
結局、センサーサイズに拘ってるのは、むしろAPS-C派の皆さんの方かなと。
そこに拘ることにメリットあるのかと。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:39:40 ID:8dxmkmtX0

>>97
言ってる事が支離滅裂だね、ご病気なの？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:41:46 ID:GnnCDsaK0

支離滅裂ですかねえ。
センサーサイズはあまり問題ではなく、レンズの規格が問題だと思ってるだけですが。
ユーザーとして無駄なものは買いたくないですから。
でAPS-Cってセンサーサイズに拘る必要があるんですか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:42:09 ID:qWp4dXqn0

フルサイズが要らないだけなのがわかっていないようで

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:44:26 ID:zZJUvqXh0

>>135流用が合理的って結論
これを拘りといえなかい。
ちっとも合理的じゃないんだよ。135フィルムサイズ用レンズをデジタルでも使うことが合理的と言うならその通りだろう。
それの結果に満足を強いられてもいいのならね。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:44:48 ID:8dxmkmtX0

あの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈってだけです。>>63のような写真撮るならフルでなくても撮れるでしょう。
何撮ってるんだかわからんものね。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:44:50 ID:GnnCDsaK0

わからないんなあ。
センサーサイズってそんなに問題？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:44:59 ID:+SD7Qzmh0

ニコン大躍進。シェア50％獲得はニコン。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:47:55 ID:8dxmkmtX0

>>103
フルに拘ってるのはあんたでしょう

使いまわしの金を惜しんでいるのは逆にﾌﾙ厨ｼﾞｬないの？どうもそう聞こえるね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:49:15 ID:GnnCDsaK0

うわ、酔ってるから誤字だらけだ。
>>101
フルってそんなに特別なもの？
センサーでかいだけじゃん。
結果がAPS-C+デジ専レンズとフル＋135流用でそんなに変わるのかな？
かたや満足、かたや不満足って何見て言ってるのかな？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:52:27 ID:8dxmkmtX0

例のあいつね、>>63の写真のね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:52:44 ID:qWp4dXqn0

まずおまえが前述している小さいことによる弊害をまず示したほうがいいかもね。

でかいだけならイラナイし。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:54:50 ID:zZJUvqXh0

>>106
フィルムサイズに拘る必要は無い。と言ってるのだよ。
君はフルサイズが合理的だと考えているのだろうが、俺は馬鹿げていると思っている。
フィルムサイズデジタルなど使い続ける気などさらさら無いのです。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:55:44 ID:GnnCDsaK0

弊害かあ、この間、EXが貼って回ってたのが分かりやすかったけどな。
面倒くさいからいい。
やっぱりセンサーサイズに拘ってるのはAPS-C派の皆さんみたいね。
俺はレンズの規格には拘るけど、センサーサイズはどうでもいい。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 22:58:20 ID:zZJUvqXh0

>>110
＞センサーサイズはどうでもいい
そう。その先にはフルサイズなんかいらないがありそうですよ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:01:15 ID:GnnCDsaK0

いや、どのサイズにも拘る必要がないって思ってるだけで。
フル要らないって結論にはならないだろ、好きなの使えばいい。
しいて要らないと思うのは、小さなイメージサークルのレンズ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:03:56 ID:zZJUvqXh0

>>112
あなたにフルサイズを使うな、なんて言ってないから。
楽しんでいてくださいな。
俺はいらないね。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:04:41 ID:8dxmkmtX0

135命なんですね。その理由がレンズの使いまわしね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:05:26 ID:zZJUvqXh0

この先、間違いなくその小さなレンズがのしてきますよ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:06:29 ID:GnnCDsaK0

個人的な要る、要らないの感想を語るスレなのね。
お邪魔しました、そんなこと聞いてもしかたないよね、人それぞれだから。
おやすみなさい。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:07:52 ID:zZJUvqXh0

フルの人の最後っ屁は臭い。やめてくれ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:15:39 ID:BbCycc2jO

SONYが135を出すみたいだから基地フル厨は激減すると思うよ。
基本的にはただのキヤノ厨が発狂してるだけだからね。
他にも探せばキヤノにしか無い特徴くらいいくらでもあるだろうし。
キヤノンが１番だと主張さえ出来れば、その材料は何でも良いはず。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:19:55 ID:zZJUvqXh0

ソニーが135サイズのデジタルを出しますか。いつですか。
二本立てで行くつもりなんだろうか。
技術的にはソニーに難しくはないのだろうが目的はなんでしょうね。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:21:53 ID:GPSstGGq0

そにーは135じゃなく121

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:23:07 ID:8dxmkmtX0

でも最近は一番じゃないんだよね。キャノの新製品が出るまで発狂者が頻発するんだろ

人気スレを持続するためには、たまにはこっちがずっこけてあげないとね(藁

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:24:29 ID:BbCycc2jO

旧来の銀塩代替じゃないだろうか？
何処かの馬鹿みたいに画質はうたわないだろうけど、
イメージサークルを全部使える画角はうたうだろうね。
それは正当だと思うよ。
ただ、だからと言って、フルが要るという訳では無い。
基本的にはﾌﾙｲﾗﾈが当たり前だろうね。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:33:42 ID:SPCaYP4nO

ソニーが135(又はそれに近い規格)機を出し、
ニコンがそのCCD買ってフル機を出し、
APS-C機は二流メーカー機とエントリー機になる。
早晩、こうなるのはわかってきたわけで。
APS-CサイズCCD使ったコンデジ、案外、ここら辺でAPS-C機は生き残っていくのかもしれない。

フィルム時代と似た流れになるんじゃ？と思ってる。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:34:48 ID:BbCycc2jO

そもそもデジタル一眼レフってのは、デジカメとは違うからな…
あくまで銀塩一眼レフのデジタル版。
それも近々ゆくゆくは消え去る運命にあるわけだけど、
より銀塩一眼レフに近いデジタル版って意味においての価値がある。
逆に言えば、ただそれだけのことでしか無い。
フルサイズが絶対に要るならば銀塩を使えば良いわけで、
言及すれば、じゃあ中判デジはもっと絶対に要るって話でしか無い。
そりゃどんな物にも必要性や意義はある。でも絶対では無い。
つまりは総じてﾌﾙｲﾗﾈが正しいんだよ。特に画質においてはね。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:46:44 ID:BbCycc2jO

ある一定ラインを越えると、ただのマニア域やらカルトだからな…
オーディオの音質しかりプリンターでのDPI表記しかり。
ピクセルを構成するドットを増やすと色再現が上がるんだろうか？
よく判らんが、DPIが多いとより高精細な画像になると錯覚されてる現実。
デジカメの画素数やらフルサイズもそう。
フルサイズ化よりも、よりコンパクトで高性能な方向性や
コストパフォーマンス性が重要であるに決まってる。
踊らされちゃダメなんだよ。メーカーのお家事情に。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:49:14 ID:WT9tpjDw0

格差社会だね。

フルサイズで写真を撮れる人達がいる一方で、
APSでしか撮れない貧しい人もいる。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:50:50 ID:kyvcY6OK0

>>118
ソニーはフルサイズ等出さんよ。他社用にセンサーくらいは作るかも知れんがな。
ソニーはまず現行ライン、つまりα１００の売れ行きが悪いのにフルどころでは無い。まず現在の売り上げのてこ入れをしっかりするのが
先決。ソニーは今迷走状態にあり、なんとか新しい利益源を見つけて稼ぎたく利益率が良いと言われたデジイチにコニミノとの協業というあまり投資を
伴わない形で参入したが，肝心のコニミノが直後にやめてしまったので（はじめからその計画？）慌てて買収の形で投資を余儀なくされたのが
真相だろう。乗りかかった船でもうあとに引けなくなってしまった。先月財務担当の重役の記者会見でデジイチの業績が悪い事を認め、その理由をキャノ／ニコから
狙い撃ちされた等と言っておったが、そうでは無くα１００が落ち込んだのはK10Dのせいだよ。
しかしソニーはそれを認めずあくまでも自分をキャノ／ニコと同じラインに認めてもらおうと思っている。キャノ／ニコはデジイチ老舗の同業ペンタックスには一目置くがソニーその他の
家電新参社はこれからつぶしにかかるのは事実だろう。
ソニーもPMAでは得体の知れないモックアップを出したがあれはモックアップにもなっておらず焦る醜態をさらけ出した。あれでフルサイズをにおわせて一気挽回の機会を狙いPMA直後に大々的な
記者会見を予定したがモックアップに対する反応がないに等しいものだったので急遽キャンセル。最近のソニーは糸が切れたタコのように利益になりそうな事業を求めて徘徊知るが、うまくいかなくなると
すぐ撤退する。クオリアとかPALMライセンスのPDAとか色々やったがすぐやめた。信用できんのでソニーのデジイチなんかいつやめるかわからんものには投資はせんよ。コンデジは優秀だからそれに専心すべきだ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:51:57 ID:BbCycc2jO

たかだかカメラで社会性は無いよ。
だって金持ちほどクラウンにしか乗らなかったりする。
『必要性』ってのはそこなんだ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:53:19 ID:Om0evhSQ0

格差社会だね。

フルサイズでレンズ1本買う人達がいる一方で、
APSでレンズ100本しか買えない貧しい人もいる。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:55:09 ID:WT9tpjDw0

オレなら、フルサイズでレンズ一本の方がいいなw

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:55:54 ID:GPSstGGq0

>>125
フルサイズ化よりも、よりコンパクトで高性能な方向性や
コストパフォーマンス性が重要であるに決まってる。

↑ここに妄想がはいっちゃったね
廉価機は、とかエントリークラスは
とつけてるなら、そうなんだけど全てを安物基準にしちゃうのはぺけ

割高でも良いものを欲しがる人がいることになんで理解できないかな？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:56:34 ID:WT9tpjDw0

APSじゃ、レンズに投資する意味ないからね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:56:55 ID:qWp4dXqn0

出たよ頭の弱い下手糞フル厨。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/21(水) 23:57:45 ID:Om0evhSQ0

オレなら、APSで予備レンズ買えた方がいいなw

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:00:53 ID:Zz89BlsG0

APS-Cならセンサコスト1/6以下、同スペックのレンズコスト1/2くらいだからね。
APS-Cのよさを生かした設計のスーパーなレンズラインナップを揃えてほしい。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:03:31 ID:WT9tpjDw0

コスト高のフルサイズはお金持ちだけの特権。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:06:13 ID:Zz89BlsG0

通しF2.0ズームなんかあってもいいはずだ。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:08:09 ID:R7uRsy9L0

金持ち専用にしては、大したレンズが揃ってない件。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:08:41 ID:LCNkhYUk0

>>131
＞割高でも良いものを欲しがる人
割高までは納得できる。が良いものの所は？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:12:04 ID:AHkWJ+Qd0

ﾌﾙｲﾗﾈが正論だったら困る人がやたら多いみたいだなｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:13:17 ID:LCNkhYUk0

フルサイズの人はスペックを語りたがる。
当然だ。
フルサイズであることが命なのだから。

なんて最近、フルの人の書き込みを見て思うぞ。ちがっていたらごめん。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:13:34 ID:WB9vFMNZ0

割高でも、めったに使わないようなSituationを想定する人。
そして、なまじカネかけちゃったんで、自慢しなければ気がすまない。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:19:13 ID:CyeabtcE0

>>141
まちがっていない
だからフルサイズなんかいらない

>>142
だからイラネといわれると無視できない悲しい現実
当スレが大人気の理由がそれ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:21:30 ID:FmcRXKJ30

結局このスレを立てずにいられなかったわけですね、、、

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:22:15 ID:IgVuk7OS0

>>139
良いかどうかってのは、ある程度の知識のある人じゃないと判断つかないからね

メーカー、技術者、プロ、有識者などがもうそれを認めてるんだから素人が
わからないことは全く問題じゃない

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:22:45 ID:zchoO5Xx0

APS厨って、「すっぱいぶどう」のキツネなんだよね。
かわいそうに・・・・。

【すっぱいぶどう　あらすじ】
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。

【解説】
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象が
ある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものと
みなす事であきらめ、心の平安を得る、心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の
例が見事に示されている。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:22:55 ID:68vNVQjk0

ビデオカメラにはフル厨いないね。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:25:06 ID:68vNVQjk0

フル厨ってライカ厨みたいな感じ。

写真を撮ることより、所有することに意義を見いだす。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:25:49 ID:AHkWJ+Qd0

>>147
８ｍｍフィルム厨なら残ってるかもしれないよ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:26:02 ID:exbuNdcI0

>>146
酸っぱいブドウと言うのは英語の慣用句で「負け惜しみ」と簡単に表現されるものだ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:29:27 ID:UXmaeirnO

ニコン信者だと、いくら金があったとしても、フル機
そのものがないからね。

｢あのブドウはすっぱい｣って言うしかないんじゃないの？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:37:52 ID:/CxdbIgYO

コダックの中古買えば良いんでないの？
必要なんであれば。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:39:07 ID:LCNkhYUk0

なんだか急に書き込みのレベルが下がったよう。

>>145
知識ね。妄想もいいが、たまには写真撮れば。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:41:14 ID:UXmaeirnO

ニコン信者って歴史的に｢あのブドウはすっぱい｣
ってよく言う気がする。

二コンって技術面で他社より遅れることが多いからな。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:45:06 ID:CyeabtcE0

>>145
メーカーの思惑にまんまとハマってしまうタイプ。
自分で撮ってもわからないからまさに格好のターゲットだ。

提灯記事を信じきっているから現実を知らされると猛烈に嫌悪感を抱く。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:45:23 ID:CXjjswRu0

多少遅れても信頼できる品質で出してきたのがニコン。

デジになったらD200の縞々でその信頼は崩れたが。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:47:57 ID:EWiZjQHZ0

まあ撮像素子がデカいのだからフルがＡＰＳより画質が良いのは当然だろう。
問題は、フルが古い規格であり開放で周辺減光が有り高いレンズがフル性能
を発揮出来ないこと。そして、カメラがデカく重く持ち歩くことが前提のカメラでは
合理的では無いと言うことだ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:55:13 ID:UXmaeirnO

5Dより重いのにAPSなD200はいったい・・

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:56:53 ID:AHkWJ+Qd0

>だって金持ちほどクラウンにしか乗らなかったりする。
>『必要性』ってのはそこなんだ。

要る理由も要らない理由も同じところにある。
対象がフェラーリやポルシェならばまだ要る理由も立つけども、
ウドの大木なアメ車みたいなのが今のフルサイズだろ？
だって、画質は同じ(APSCよりも広いだけで中身や質は同じ)で
ボディもレンズもただ無用にデカくなるだけだしな。

だからﾌﾙｲﾗﾈは正論なんだよ。ﾌﾙﾓｲﾙｶﾓﾈくらいにしとけ＞フル厨。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 00:57:40 ID:4yCKHVn30

>>157
おいおい、今のＡＰＳは、フルと共通規格なんだよ。
だから、どちらも「デカく重く持ち歩くことが前提のカメラでは
合理的では無い」と言うことだ。ｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:01:09 ID:IgVuk7OS0

質がフルの方が圧倒的に上な事実はもはや動かない事実だけどね

＞だって、画質は同じ(APSCよりも広いだけで中身や質は同じ)で
とはいいつつも、それを自写画像で証明したケースは1例たりともない
しようとしたケースすら皆無だ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:03:25 ID:AHkWJ+Qd0

>>161
フルだからキレイな例など一度も見たことが無いが。
だって、APSC600万画素の画素ピッチで広げただけだろ？
それだけで何がどうなのよフル。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:03:33 ID:IgVuk7OS0

ふぇらやぽるぽると雨車の区別がつかないのがあｐｓ厨

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:05:53 ID:IgVuk7OS0

>>161
一目瞭然の決定的なまでの差があったね

見た事ないんじゃなくて、見なかった事にしたいだけ

一部判断つかない馬鹿もまじってるかもしれない

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:06:11 ID:AHkWJ+Qd0

まぁ、フルが高画質って話は、
APSC１千万画素よりAPSC600万画素の方が高画質って話でしか無いよ。

フル化することより、処理や素子品質が新しいことの差の方が
格段に大きいからな。あまり台数が出ない分だけフルは画質に不利。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:06:43 ID:EWiZjQHZ0

フルサイズでE-410やD40クラスのボディ機が20万円台で発売されたら大ベストセラー
確実だろうけどね

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:07:36 ID:IgVuk7OS0

結局あｐｓ厨では買えない価格帯のうちは、永久に認める事はないだろう

所得が上がるか価格が下がって手に入る段階になるまではね
もちろん今それを認めるわけはないだろうが

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:09:05 ID:IgVuk7OS0

>>165
見事な妄想で笑ってしまったよ

では、お得意の自写画像でそれを証明してみたまえｗｗｗｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:10:16 ID:IgVuk7OS0

結局はあｐｓ厨の買えない妬みだって事だよ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:11:23 ID:/CxdbIgYO

ﾌﾙｲﾗﾈって言われるとそんなに都合が悪いのか？ｗ
なんだかマイクロバスでも押し売りされてる気分にしかならんのだが。

画質は全然たいしたこと無いだろ？
高画質がサイズに起因してないんだよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:14:18 ID:UE/m019+0

うだうだ下らん事ばっかり言っているヤツばかりだ！
退屈なのでブラインドでもやってもらいたいぜ。
俺は両刀使いなので画像準備は出来るがテスト用にいろいろ
準備するのがめんどい。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:14:36 ID:AHkWJ+Qd0

>>168
画質は同じであることを俺がどう証明するんだ？
サイズによる画質差があるならお前が見せろよｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:15:11 ID:IgVuk7OS0

>>170
ぽるしぇやふぇらとマイクロバスの区別もつかないレベルだからな、君は

必死に画質はたいしたことない事にしたいようだが、無駄だ
君の心の平穏のためにはいくばくかの効果はあるようだがｗｗｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:16:13 ID:UE/m019+0

だからうだうだ言ってないで画像ウｐは？
>>173

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:18:05 ID:IgVuk7OS0

>>172
見せても理解できないだけの知識レベルだと証明されてるひとに見せても意味はない
見せて理解できるなら、もう理解できてるんだからｗｗｗ

お前はまったく理解でｋてないから、どう証明するかもわからない
それを聞いてしまったのが、まったく理解できてない追加証拠だなｗｗｗ

絶対不可能な証明だが、あｐｓごときがフルにかなう訳ないんだから

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:19:07 ID:UE/m019+0

と妄想中です。>>175

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:19:11 ID:AHkWJ+Qd0

ま、とにかく同じ被写体を同じ条件下で同程度のレンズで
同程度の画角で撮って、歴然たる画質差を示さない限り、
フルは無用ってことに当然なると思うよ。
そういう風にして示された画質差なんて見たことが無い。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:19:42 ID:IgVuk7OS0

>>173
あｐｓ厨の自写画像うｐが先だね

卑怯にも毎度まいど逃げ回ってる

それに引き換えわれわれフル厨は何度と出して圧勝しているしかし

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:21:09 ID:AHkWJ+Qd0

フルが圧勝しているところなど見たことが無い。

頭おかしいのか？ｗ今日も白目ひん剥いて走り回るのか？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:21:32 ID:IgVuk7OS0

ちなみに>>173の狙いは

１、ＡＰＳ厨は敗北承知の上で比較画像を要求
２、フル厨が比較画像を出すと毎回ＡＰＳ敗北
３、１日逃げ回ってＩＤ変わったら、他人のフリして敗北をもみ消し、新たな画像を要求

４-１、１に戻り４-２になるのを待つ

４-２、呆れて画像出さなくなるのを待ち、差がないｏｒ僅差だったことにする

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:22:28 ID:IgVuk7OS0

>>179
あれぇ、自写画像まだ？
また今日も逃げ回り？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:24:13 ID:hMrbSmNw0

仮にフルサイズとAPSで画質の差がないと本気で思っているなら、
APS厨の民度を考えると、フルサイズユーザーを馬鹿にするのが自然な流れのはず。
しかし、APS厨はフルサイズの存在そのものを否定しようとしている。

では、なぜフルサイズの存在を否定したいのか、理由は明確。
コンデジユーザーに対してAPS一眼の画質の優位性を自慢したいが、
フルサイズ画像の良さをすでに一般のコンデジユーザーも知っているため、
APS画像では優位性の自慢ができない。
APS厨にとって、フルサイズは目の上のたんこぶ、邪魔でしょうがない存在になっている。
これがフルサイズいたないと言っているAPS厨の本音です。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:24:14 ID:IgVuk7OS0

>>177
もいつものやりかただよね
何かやったらそれじゃだめなんだといいながら自分じゃやらない

その条件で差がない事を証明した上で、フル不要と唱えたらいかがかな？ｗｗｗ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:25:24 ID:AHkWJ+Qd0

発狂全開だな。

ま、とにかく同じ被写体を同じ条件下で同程度のレンズで
同程度の画角で撮って、歴然たる画質差を示さない限り、
フルは無用ってことに当然なると思うよ。
そういう風にして示された画質差なんて見たことが無い。

早く示せ。評価してやるから。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:27:18 ID:IgVuk7OS0

と思ったが、177の方法ではすでに一目瞭然たる圧倒的な差がついているな

あｐｓ厨の低い認識能力ではわからなかっただけじゃん

同じレンズで同じサイズに撮れとか言うんと間違えてないかいｗｗｗ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:29:15 ID:IgVuk7OS0

>>184
見ても認識できないだけだｗｗｗ

メーカー、プロ、技術者、有識者によってそのテストで圧倒的な
差があると認められてるものを、一部の馬鹿がわかってないだけ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:30:32 ID:/CxdbIgYO

差が出る理由が見当たらないが。
だって写らないはずのエリアが写せるカメラなだけだろ？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:32:08 ID:IgVuk7OS0

歴然たる差すら認識できないようでは話にならない
わからんやつは安物使え

逆にちゃんと違いがわかることを証明したら、評価させてやろうｗｗｗ

見てわからないやつに見せても無駄無意味だからなｗｗｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:33:35 ID:IgVuk7OS0

>>187
君のレベルではそうなんだなｗｗｗ

携帯カメラとあｐｓもそのくらいの違いかｗｗ
しあわセものめ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:33:45 ID:/CxdbIgYO

まともな人間はいないのか？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 06:50:28 ID:kCs19Rqm0

久しぶりにスレが出来たと思ったら、人気ありますねこのスレ。

で、昨日は終了間際のこのレスに尽きますね。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:25:24 ID:AHkWJ+Qd0
　　　発狂全開だな。

　　　ま、とにかく同じ被写体を同じ条件下で同程度のレンズで
　　　同程度の画角で撮って、歴然たる画質差を示さない限り、
　　　フルは無用ってことに当然なると思うよ。
　　　そういう風にして示された画質差なんて見たことが無い。

　　　早く示せ。評価してやるから。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 07:11:11 ID:CyeabtcE0

>>188
圧倒的差があるのにブラインドテストでわからないのはなぜ？
おまえは見ても差を認識出来ないだろ？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 08:27:10 ID:IgVuk7OS0

>>192
実際に圧倒的な差を見せ付けられたらダンマリ、逃げまくり
ＩＤかわれば他人を装ってそれはダメだ他のを出せ

ブラインドテストでもはっきりわかるのに、解らない事にしてるだけ

１、ＡＰＳ厨は敗北承知の上で比較画像を要求
２、フル厨が比較画像を出すと毎回ＡＰＳ敗北
３、１日逃げ回ってＩＤ変わったら、他人のフリして敗北をもみ消し、新たな画像を要求

４-１、１に戻り４-２になるのを待つ

４-２、呆れて画像出さなくなるのを待ち、差がないｏｒ僅差だったことにする

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 08:29:15 ID:/xUzG7YC0

もう一回、ブラインドテスト画像貼って

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 08:32:55 ID:IgVuk7OS0

１、ＡＰＳ厨は敗北承知の上で比較画像を要求
ですね

４-２、呆れて画像出さなくなるのを待ち
↑目的じゃなければ、過去にでたのでいいはずですね

どうですか？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:12:38 ID:CyeabtcE0

>>193
ふーん、圧倒的差なら全てのブラインドテストに答えられるわけね。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:14:07 ID:zchoO5Xx0

やっぱり、すっぱいぶどうのスレなんだ～。

【解説】
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象が
ある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものと
みなす事であきらめ、心の平安を得る、心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の
例が見事に示されている。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:14:36 ID:/xUzG7YC0

>>196
ブラインドテストよろ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:24:04 ID:IgVuk7OS0

>>196
おかしな加工やトリミングしてるのまで見分けろとか言うのでなければね

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:27:10 ID:IgVuk7OS0

結局比較画像がでればその圧倒的な差で、その画像に対しマトモな反論ができない
のが今のＡＰＳ厨

だから見分けられないとか嘘をつくが、一目瞭然すぎて答えるわけには
いかないだけなのが現状だ
自らのアイデンティティーが崩壊してしまうからな

そして、その惨敗から眼をそらすためにはその画像を無かった事にし（圧倒的な差のある画像を無いと言うのもこのため）
他の画像を要求する事で、ＡＰＳの圧倒的敗北から眼をそらし続けなければならない

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:30:22 ID:CyeabtcE0

ふーん、おかしな加工とは具体的にどんな加工？
お前が言っているおかしな加工をしていないブラインドテストを見せてくれや。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:32:29 ID:/xUzG7YC0

>>196
ブラインドテストやりたい。
お題うｐしてしてー

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:43:33 ID:IgVuk7OS0

>>201
何もしないだけでいい

相変わらず逃げまくりだな

お前の目的はこれだろ

１、ＡＰＳ厨は敗北承知の上で比較画像を要求
２、フル厨が比較画像を出すと毎回ＡＰＳ敗北
３、１日逃げ回ってＩＤ変わったら、他人のフリして敗北をもみ消し、新たな画像を要求

４-１、１に戻り４-２になるのを待つ

４-２、呆れて画像出さなくなるのを待ち、差がないｏｒ僅差だったことにする

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 09:48:25 ID:CyeabtcE0

お前出せないから人のこといえないはずだが。
ブラインドテスト作れないフル厨は自分のことは棚に上げ。

いいかげん作れないし出せないと認めれば。
お前は他人のふんどししか出来ないだけだから。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:01:40 ID:2EU5tHlm0

比較画像なんて、ﾌﾙ持ってたらそれを1/1.5にトリミングしたらまんま比較画像になるお。
APS機を買ったら比較画像貼ってあげようと思ってたが、今度はAPS-H買っちゃいそう。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:03:46 ID:n8BzxO1F0

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107101.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107001.jpg

ブラインドじゃないけど、この画像を比較するとなぁ・・・
（おれ、フル厨でも、APS厨でもありません。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:13:26 ID:6roxCgOuO

>>206
他人のフンドシやめれ。
しかもJPEG撮ってだし画像の比較じぁ余り意味無い。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:17:33 ID:n8BzxO1F0

>他人のフンドシやめれ。
なぜ？
>しかもJPEG撮ってだし画像の比較じぁ余り意味無い。
RAWは、現像段階で現像する者の意志が加味されるので、
逆にJpeg撮って出しの方が公平に思うが。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:22:36 ID:zchoO5Xx0

>206
まじめに比較すると、こんなに差でかいのか。
APSダメだな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:30:53 ID:zchoO5Xx0

ブラインドテストって、画素数ですぐわかるけど、
どうすんの？

小さいほうをアップサンプリングするの？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:34:26 ID:2EU5tHlm0

>>210
ｲﾗﾈ派は小さいほうに合わすらしいｗｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:34:26 ID:6roxCgOuO

>>208
撮って出しは画像エンジンの絵作り傾向を見る事は出来るが、本質的画質はRAWを同じソフト、パラメータで現像しないと見えてこない。
撮って出し画像はキヤノンは派手で見映え重視、ニコンは高級機ほど地味で耐レタッチ性重視。
デジタル画像なんて画像処理の仕方で激変するんだから、当然の事でしょ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:37:01 ID:CyeabtcE0

小さいほうにあわせてもわかる香具師はわかるようだ。
ここで他人のフンドシしている香具師はまったくわからないらしい。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:45:35 ID:zchoO5Xx0

>211
1000万画素と600万画素なら、600万に揃えるの？
そんなバカな。

小さい方に合わせたら、大きいほうの情報量減るから、
比較する意味がなくなるじゃない。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:53:32 ID:CyeabtcE0

違いがわからない香具師は文句が多いようだ。
文句があるなら意味ある比較を自分で作ればといわれるぞ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 10:55:57 ID:zchoO5Xx0

まあ、まじめにブラインドテストで差があるかどうかを
確認するなら、普通は大きいほうに揃えるだろうね。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:15:15 ID:tsdpkXgJ0

で？　やっぱりみんな６４５デジタルに買い換えるの？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:17:15 ID:d0b9fh+O0

>>217
645にするか、5Dの後継機にするか迷い中。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:19:00 ID:UXmaeirnO

重量が1キロ前後で30万円の機種があれば、645デジも
選択肢に入るね。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:26:10 ID:CyeabtcE0

>>216
同一画素数だとしてフルサイズが優れているなら小さいほうにあわせても大丈夫では？
前スレの例では少し縮小してもわかる人にはわかるようだけど。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:43:49 ID:6roxCgOuO

>>220
同意。
画素補簡で拡張するとソフト次第では劣化激しい。影響の少ないソフトもしくはやり方でなければ拡張はNG。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:48:16 ID:UXmaeirnO

どう考えても縮小のがNGだろ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:49:45 ID:2EU5tHlm0

拡張NGって時点で負けてるってこと。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 11:50:57 ID:6roxCgOuO

>>222
どう考えても縮小の方が影響少ないだろ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 12:00:01 ID:CyeabtcE0

>>222
同一画素数でもフルサイズが圧倒的なら問題ないはずだが。
どう考えたら縮小がダメなのか具体的に述べよ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 12:24:33 ID:2EU5tHlm0

縮小するっつうことは高画素であることを破棄するんだろ。
画質には解像度も含まれてるよな。その解像度をわざわざ落として比較してどうすんの？
両者を320×240にリサイズして何か比較できんのか？
10年前のインクジェットでプリントして比較するようなもんだろ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 12:29:49 ID:UXmaeirnO

両者、2000万画素にすれば解決だな。
よし、これでいこうじゃないか。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 12:29:52 ID:CyeabtcE0

あれ、それだと同一画素だとフルサイズは有利にならないって事？
おまえは画素数比較だけをしたいわけ？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 12:40:53 ID:Ji7S45moO

>>228

それなら逆に、APS-Cを大きくして比べても大丈夫なん？
なんか言ってる事が…

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 12:50:21 ID:8+PXRy5L0

>>206
左端の鉄塔のようなものとか見ると、
フルサイズかどうか以前に、
やはりデジタルはダメだな、とか思うのは俺だけ？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 12:53:06 ID:CyeabtcE0

画素数違いで小さいほうを大きくしたら画素数比較になるのでは？
小さいほうを大きくしたら画素数だけで判断できるでしょ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 13:29:47 ID:6roxCgOuO

APS10Mとの比較なら双方10Mが適当でないの。
縮小では劣化しないと思うし、回答出す際に、縮小してないのをUPすればOKでは？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 14:08:34 ID:AKI9sazb0

フルサイズ。フルサイズって
何がフルサイズなんだ？
昔の規格を・・・

そんなもの　”古サイズ”だ

APS-Cの事をニューサイズとか言えばいいのに

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 14:10:51 ID:d0b9fh+O0

>>233
おまえ、自分で「うまいこと言った！」って納得してんだろｗ
加齢臭漂うギャグセンスだな。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 14:16:31 ID:WB9vFMNZ0

旧サイズ：ライカ判
新サイズ：ニコン判、デジタル標準判

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 16:46:11 ID:CyeabtcE0

ブラインドテストの話でフル厨がいなくなったの気のせい？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 16:49:41 ID:6roxCgOuO

誰でも形勢不利になれば、スタコラサッサww

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 16:50:46 ID:d0b9fh+O0

APSもいいけど、フルもいいよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 16:57:12 ID:4HThOVEg0

フルは空気まで撮れる

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 16:59:56 ID:CyeabtcE0

狂ったように歴然とした差を強調していた狂人フル厨はまたやってくるな。
幻想の世界を彷徨っている狂気ぶりは幾度も繰り返されるコピペに象徴される。

狂人フル厨にとってはブラインドテストされると都合が悪いもんな。
出せといわれても狂人フル厨には絶対無理な相談だし。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 17:02:44 ID:d0b9fh+O0

これでええやんｗ
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107101.jpg
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107001.jpg

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 17:40:12 ID:+w9pI/o10

うわあ、つまんない写真

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 18:00:30 ID:6roxCgOuO

>>241
それデジキヤノマガジンの無断転載なw
シャープのかけかた違い杉。
D200にアンシャープマスクかけてコントラストあげるとそっくりになるな。
5Dは右下画像潰れちゃってるわ。こんなに酷いとはwww

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 18:09:32 ID:iUEh/WOP0

>>243
懐かしいなぁ。俺は、当時のこの写真見て、Ｄ２００止めて５Ｄに走ったよ。
ちなみに銀塩経験無いけど、やはり１３５システムはフルサイズの方が
使いやすいと思う。

Ｄ２００は、５Ｄの前に出してたら買ってたかもしれんが、５Ｄの絵を見ちゃった
あとＤ２００はイラネになった。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 18:32:59 ID:kCs19Rqm0

毎回毎回同じ写真の比較、ﾌﾙ厨は壊れたレコードのようだな

いい加減な比較でもこの程度ならﾌﾙｲﾗﾈだな

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 18:46:22 ID:IgVuk7OS0

レンズで見たら１０万～数十万の差がつくほどの差が、
ＡＰＳ厨には僅差にしか写らないんだからな

写真をわかってないってなんて幸せなんだろう

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 18:54:47 ID:kCs19Rqm0

>>246
これが写真をわかっている奴が撮ったﾌﾙ画像か、ふーん

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

やっぱりﾌﾙｲﾗﾈ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 19:08:16 ID:kCs19Rqm0

>>246
大金叩いてﾌﾙ買って後悔しているんだろう。正直に言えば優しくしてあげるよ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 19:12:50 ID:kCs19Rqm0

こんなセンスの無いのもあったな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070221233819.jpg

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 19:20:52 ID:IgVuk7OS0

フルくらい別に大金ではないが、ID:kCs19Rqm0にとっては大金なのか？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 19:22:43 ID:iUEh/WOP0

>>248
全く後悔してない。後悔してるなら、うっぱらってＡＰＳ－Ｃ買ってるよ。
今売っても、ＡＰＳ－Ｃ＋レンズ買えるぐらいにはなるが、
とても売る気になれない。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 19:26:34 ID:iUEh/WOP0

５Ｄの写真見つけた。
http://hp.jpdo.com/ff01/95/img/508.jpg

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 19:28:31 ID:ygoGhFeA0

>>247
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg
より良い画像のUP希望

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 20:25:25 ID:qRwRV57SO

>>245
壊れたレコード、てなに？
ｼﾞｼﾞｲじゃないからわかんないやw

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 20:46:45 ID:gO7y4RkH0

フルサイズじゃないと等倍鑑賞したときに髪の毛解像しないじゃん。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 21:25:19 ID:QGZjxPQf0

>>243
> D200にアンシャープマスクかけてコントラストあげるとそっくりになるな。
ならねぇよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 21:38:11 ID:+ImsDebS0

>>256
ニコン信者は、そう妄想してるんだよwww

ダイナミックレンジが、そもそも全く違うのにな。
ニコンの白飛び・黒潰れは、もはや伝統。

それをマンセーしてるのは、ニコン信者のみ。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 21:40:46 ID:UXmaeirnO

縮小しても劣化しないと言ってる奴は、少々オツムが
足りないと思う。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 21:43:14 ID:kCs19Rqm0

>>254
若造、携帯からどうした？

人にものを聞く態度は正しくしないとな。そうしたら優しく教えてやるぞ馬鹿蔵。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 21:47:23 ID:e+Fq6yC/0

フルサイズの高画質は少し縮小するだけで無くなっちゃうの？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 21:47:46 ID:x+f3iSDo0

君らニート諸君

病気、餓死しないようにな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 21:51:21 ID:+ImsDebS0

>>260
だから、極小プリントしかしないのだったら
APS-Cでもコンデジでも、好きなの使えば？

四つ切りワイドに350ppiでプリントするためには
何万画素必要なのか、それすらも判らないんだろ？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:00:24 ID:e+Fq6yC/0

>>262
不都合な質問しましたかね、そんなこと聞いていませんが。
聞いているのはフルサイズの高画質は少し縮小するだけで無くなっちゃうの？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:06:36 ID:QGZjxPQf0

APSと135は画質の差は無いのか？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:10:26 ID:+ImsDebS0

>>263
どうせ、偏見で曇った眼には真実は映らないだろうから
好きなように妄想してれば？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:16:48 ID:e+Fq6yC/0

>>265
マジで都合が悪い質問だったな。
歴然とした差がそんなことでなくなちゃったらおかしいけど。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:17:13 ID:kCs19Rqm0

>>265
別にﾌﾙを使うななんていってないから
アンタこそﾌﾙｲﾗﾈスレで、スレ違いで何言ってんだか

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:18:40 ID:UXmaeirnO

APSは少し拡大するとゴミクズになっちゃうの？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:29:53 ID:pY75ZoqZ0

画像が消えるよりましだろぅ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:32:43 ID:e+Fq6yC/0

>>268
どうだろうね、やったことがないからわからないね。
それでおまえらの腐った目で気がつかないかったら恥ずかしいかも。

フルサイズの高画質はわずかな縮小で無くなるから低画素側の拡大に拘るわけだ。
歴然とした差というのは誇大表現だったってことかな？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:40:27 ID:QGZjxPQf0

っで、APSと135は画質の差は無いのか？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:41:30 ID:IgVuk7OS0

フルサイズとＡＰＳ
安ズームの300ｍｍ側と300ｍｍ/ｆ2.8
別に50ｍｍや85ｍｍでもいい

結局、価値のわからない人には安物と高品位高級品の差なんて僅差でしか
ないんだよ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:44:02 ID:kCs19Rqm0

さすが、違いのわかる・価値の分る人は凄い写真を撮るわ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

やっぱりﾌﾙｲﾗﾈ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:44:57 ID:zchoO5Xx0

価値が分からないというより、
分からないことにしたいのでは？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:45:05 ID:e+Fq6yC/0

>>271
ID:IgVuk7OS0に聞けばいいよ。
歴然とした差と言ったのはそいつだから。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:46:32 ID:QGZjxPQf0

フルイラネって人は、APSの画質＝フルの画質って思ってるんだろ？
じゃあ、APSの画質＝フォーサーズの画質とも言えるね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:49:01 ID:kCs19Rqm0

>>276

ﾌﾙの画質≒APSの画像　APSの画像≒4/3の画質

ﾌﾙの画質≒4/3の画質　ってことになるわな(藁

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:52:07 ID:QGZjxPQf0

極端な話するとさ、仮に1000万画素1/1.8インチCCDのデジ一があったら、
APSの画質＝1/1.8インチ画質って事？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:53:53 ID:IgVuk7OS0

安物でも高級品と同等の性能があると思い込みたい哀れなＡＰＳ厨

実際に多くのプロやハイアマがＡＰＳではダメだからフルを使ってる事実から
必死で目をそむけている事については話題そらしされるからあまり言及できない

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:55:49 ID:/CxdbIgYO

画質は現状一般的には画素ピッチに比例じゃないのか？
サイズはピッチを確保し易くはなる。けど、つまりはフルである必要は無い。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:56:11 ID:e+Fq6yC/0

>>276
わかったような事をいいますな。
低画素側の拡大に拘るということはどういうことかな？
フル厨としては縮小して差がなくなることをわかっているわけ。
大きな差があるとする手前、見分けられないようなことがあっていけないのがフル厨。
わかる人はわかるわけで、見分けられれば怖がることは無いはずなだが。

詳しくは歴然とした差が先程僅差になったID:IgVuk7OS0に詳しく教えてもらえばいいよ。いままで散々やられっ放しだから。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 22:58:07 ID:QGZjxPQf0

>>281
今までのアンチフルの人の話見てたら、単純にそう思っただけ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:12:34 ID:IgVuk7OS0

>>281
そう
事実即座に見分けられる写真をだされて逃げ回ったのがID:e+Fq6yC/0

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:18:30 ID:LCNkhYUk0

APSなんかいらないってスレがあるのかないのかしらない。
フルサイズなんかいらないってスレがあるのは知ってる。ってか此処。
放っておけないフル厨がいる。不思議？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:19:13 ID:kCs19Rqm0

>実際に多くのプロやハイアマがＡＰＳではダメだからフルを使ってる事実から
>必死で目をそむけている事については話題そらしされるからあまり言及できない

ピントずれてますね。誰もﾌﾙ使うなと入ってないよ。安心して使ってください。
フル使うと写真が上手くなるわけではないから勘違いしないでね。>>ID:IgVuk7OS0

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:21:29 ID:Jr/xEyzA0

あいつは狂っているよ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:21:30 ID:LCNkhYUk0

妄想はいらない。
具体的な物はもっていないのかフル厨は。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:23:42 ID:LCNkhYUk0

カタログ、外国の掲示、当てにならない雑誌記事。
フル厨はフルを使うのだろう？
褌は自前でそろえましょうよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:23:58 ID:IgVuk7OS0

>>285
そう、うまくなる訳じゃない
機械の性能差がそのまま画質として現れるだけ

単に同じ人が使えばよりきれいに写るってだけだ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:25:23 ID:QGZjxPQf0

TS-E24mm使いたくって、フルサイズ機買おうと思ってるんだけど、
それでもここの人たちは「やめとけ！」って言いますか？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:27:02 ID:kCs19Rqm0

>>289
おとなしく自己満足してなよ。

ここはあんな程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈって入ってるんだから

さらに、こんな写真とって満足しているﾌﾙ厨を馬鹿にしているんだよ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:28:28 ID:LCNkhYUk0

＞TS-E24mm
て何だかしりません。が、ご自由にお使いください。フルサイズとやらで。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:28:37 ID:IgVuk7OS0

>>290
そりゃそうだろうね
自分が買えないもの他の人が簡単に買ってたらくやしいじゃないか

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:30:00 ID:dfkKSP4b0

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:30:39 ID:/CxdbIgYO

画角の差はあれど画質の差は出ないだろ。
キス丼からキスＸであれば、コントラストが無くなったとか散々言われるわけだが、
キス丼の画素ピッチをそのままに面積を仮に広げて多画素化したならば、
画質は落ちない。同じ画質で画角は広がる。

つまり、フルサイズってそういうことだよ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:32:02 ID:LCNkhYUk0

>>293
全財産を使ってフルサイズを買ったのですか？
馬鹿げた値段なのは確かだけれど出せない値段じゃないよ。ここ重要。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:35:16 ID:QGZjxPQf0

>>294
うわ、楽しそう。
ちょっとやってみよ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:41:05 ID:kCs19Rqm0

全くわからん

(1)APS
(2)ﾌﾙ
(4)ﾌﾙ
(5)APS
後は全くわからん、てか画像が無いのでは？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:42:11 ID:kCs19Rqm0

あっ、画像はありましたが、全くすべてわかりません。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:43:58 ID:LCNkhYUk0

フル厨も写真を壁に飾るのか？
　　　〃　　ブログに乗せるのか？
　　　〃　　他人に写真を見せるか？
　　　〃　　で楽しんでいるのか？
俺はそうしている。フルサイズなんかいらない。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:44:39 ID:QGZjxPQf0

1)A
2)A
3)A
4)A
5)F
6)F
7)A
8)F
9)A

難しいねｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:45:35 ID:e+Fq6yC/0

とうとう来てしまいましたね。
やはりID:IgVuk7OS0は逃げるしかない。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:46:05 ID:/CxdbIgYO

ローパスが薄い設計である分だけ背景ボケがやや自然ってことで
2) 6) 8) が５Ｄってことでどう？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:47:46 ID:LCNkhYUk0

デジタルは何処へいくのかね。

拘りの無い自由を与えられると居心地が悪い。束縛を求める。人間の弱さか。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:47:48 ID:zchoO5Xx0

ほとんどピント来てるとこないなw
これは画質のテストじゃないよね。
ボケのテストか？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:48:42 ID:e+Fq6yC/0

正解は当分後にしてもらって狂った香具師を逃走させておこう

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:50:36 ID:QGZjxPQf0

>>305
ピントというか、ブレてるっぽいのがあるように思う。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:50:38 ID:LCNkhYUk0

フルサイズで無ければカメラにあらず。
マジで思っていらしいフル厨は。

そのくせ不安を隠せない。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:50:54 ID:kCs19Rqm0

ﾌﾙ厨のID:IgVuk7OS0は急に居なくなりましたが・・・

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:52:28 ID:/CxdbIgYO

基地外って怖いからな…
２ちゃんの中だけならまだ被害は少なくて済むけども…

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:53:55 ID:zchoO5Xx0

この強烈なボケはティルト？
ボケの大きいほうをAPSにしてるんじゃないかなw

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 23:58:13 ID:LCNkhYUk0

フル厨の苦しさは何処からくるのか。
フルサイズは特別でなければならない。こんな呪縛で写真もアップ出来ないでいる。

313 ：303：2007/03/22(木) 23:59:48 ID:/CxdbIgYO

考えたら、フルであることは関係が無い回答してたな俺…
画質じゃまったく判らんと思う、が正確な回答かな。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:01:51 ID:e+Fq6yC/0

フル厨曰くボケが大きいほうが優れている。
しかしコレ見たらそんなこと強弁されてもアホらしくなるな。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:01:58 ID:IgVuk7OS0

>>294
その正誤は当然ＥＸＩＦくらいは出してくれるんだろうな？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:02:54 ID:zchoO5Xx0

画像の９９％がボケてる奴では画質はわからんだろ・・・。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:04:51 ID:X00FLENp0

この辺の議論ってニコンがフルサイズ出したら止むわけ？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:05:06 ID:dTODu3gRO

いや、ボケ具合の自然さは価値があるよ。
背景がコテコテなのがデジタルのマズサだから。
ただ、素子サイズは関係無いｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:06:44 ID:2hr6R9V60

>>316
フル厨唯一の自写ボケ比較も意味無かったわけ？
あの時フル厨たちは随分喜んでいたけどなｗｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:07:51 ID:dTODu3gRO

0時を回ってもIDは即変わらないこともあるんだよね 315

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:13:48 ID:2hr6R9V60

EXIFに拘るところもフル厨らしいな 315
逃げているのはフル厨であるお前だよな。

名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:01:09 ID:IgVuk7OS0
質がフルの方が圧倒的に上な事実はもはや動かない事実だけどね

＞だって、画質は同じ(APSCよりも広いだけで中身や質は同じ)で
とはいいつつも、それを自写画像で証明したケースは1例たりともない

しようとしたケースすら皆無だ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/22(木) 01:05:53 ID:IgVuk7OS0
>>161
一目瞭然の決定的なまでの差があったね

見た事ないんじゃなくて、見なかった事にしたいだけ

一部判断つかない馬鹿もまじってるかもしれない

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:14:54 ID:lQsecPxyO

>>259
壊れたレコードってなんですか？
レコードって壊れるものなんですか？
CD以外はあまり見たことがない若輩者ですから、よくわかりません。
よろしくご教授いただきますよう、お願いいたします。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:17:13 ID:5GulZPXb0

>>319
意味の無い比較をするのがﾌﾙ厨

必ずと言っていいほど>>294のようなまともなブラインドテストが出てくると白目剥いて一目散に
逃げる。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:17:17 ID:2hr6R9V60

大恥だな315
ブラインドテストは315の天敵だったようで。
いい加減なことばかりいうからキチガイといわれるわけね。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:17:37 ID:dTODu3gRO

でもIDコロコロ変えることはしなかったみたいだな 315

卑怯と発狂だけが持ち味かと思ってたが。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:23:42 ID:dTODu3gRO

確かにヒクセル数は揃えてあるよな。ブラインドテスト像。
同じサイズにトリミングした形だとして、APSCは拡大補間されてる像とかか？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:25:48 ID:lQsecPxyO

>>294かあwww
いつものブラインドテスト厨だろ？
ブラインドテストの意味を間違えてるよ。
本当に馬鹿なんだなあwといつも思う。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:26:21 ID:55wSM2fp0

ひらがな入力に人ﾊｹｰﾝｗ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:32:33 ID:2hr6R9V60

>>327
だったら意味を間違えてないブラインドテスト作ったら？
といわれるだけだよ。

フル厨が自写でブラインドテスト作れないのバレバレだもんね。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:36:18 ID:5eQaoKJE0

＞すべて焦点距離が同じ単焦点

同じレンズといわないのには何か意図があるんだろうか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:39:33 ID:lQsecPxyO

>>329
あ、そうか。意味間違ってないや。
画像にブラインドかけたテストなわけね。
こりゃあ分かり難いやwww

こんなんでいいなら造るよ？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:42:16 ID:Sjgi4giE0

画質の比較なら、これ分かりやすいよ。

http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761/original

結局、安いけどしょぼい方を買うのが好きか、
高いけど良い方を買うのが好きかだけの違い。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:44:08 ID:nHnZCbwQ0

このスレにいるAPS厨の99%は、D40かD50かKissうざーだろｗｗｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:46:57 ID:dTODu3gRO

実際のところ、
ここの基地フル厨のせいで5Dユーザーは恥ずかしい思いをすると思う。
135と共用な画角やら他マウントや旧レンズのイメージサークルを
全部生かした写りを楽しむことやら、俺判るもんなぁ…
圧倒的な画質の差とかある訳が無いに決まってるのに、
歴然とあるかの様に発狂する様は、ほんと基地外以外の何者でも無い。
ここはﾌﾙｲﾗﾈなスレなんだから、基地外は巣へ帰れば良いものを
何故、毎日毎日叩かれに来るんだろうか？
しかも叩かれている自覚は全く無く… 頭がおかしいとしか言い様が無い。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:58:59 ID:lQsecPxyO

>>334
だって、だって馬鹿ばっかりで面白いんだもの。
許してよ。

>>333
そして、パソコン買ったらオマケに付いてきたモニタを使い、
プリンターはA4以下じゃないかな？
間違いないよ。

↑でもブログに張るとかどうとかwww
そんなに縮小したら、画質なんか関係ないだろが。
ﾎﾝﾄ馬鹿、もうどうしょうもない馬鹿WWW

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 01:00:47 ID:2hr6R9V60

>ここの基地フル厨のせいで5Dユーザーは恥ずかしい思いをすると思う。

その通り。各所でフルサイズ批判をされたとき、隠れフル厨の拒絶反応は凄いものがあ
る。この人気スレを知っていてブラインドテストにタジタジなんだろう。なぜフルサイ
ズに明確な理由付けができなくなったのかな。

>圧倒的な画質の差とかある訳が無いに決まってるのに、歴然とあるかの様に発狂する
>様は、ほんと基地外以外の何者でも無い。

あれだけブラインドテストを出されてもまだ懲りていないのよ。
315なんてまさにキチガイだよね。

>叩かれている自覚は全く無く… 頭がおかしいとしか言い様が無い。

無神経というかオバカというか情けないよね。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 01:06:46 ID:RbBb1DARO

だって、ブラインドテストって糞画像ならべてるだけ
なんだもん。

なんの説得力もないw

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 01:08:51 ID:dTODu3gRO

ちびまる子ちゃんで言うところの山田なのかもしれんが…
基地外は自覚無く豹変するからな…

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 01:12:46 ID:2hr6R9V60

テンプレにフルサイズ原理主義がそうさせているのであろう。
ID:RbBb1DAROというキチガイも沸いてきたし。

だったら糞画像以外ブラインドテスト作ったら？
といえば、いつものパターンでID:RbBb1DARO逃げるしかない。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 01:51:41 ID:lQsecPxyO

結局>>1で不要論者、とあるのに不要論者が出てこないんだよな。
このスレは。

画質の差がわからんだの、
コストパフォーマンスが悪いだの、
自分のPC環境の劣悪さや、財布の都合ばかりを書き連ねるだけ。
挙げ句は、画像にブラインドかけたテストで大喜びだからな。
まともに不要論を語ってくれる猛者はいないのか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 02:03:27 ID:2hr6R9V60

>>340
戯言はやめて早く作れ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:39:33 ID:lQsecPxyO
>>329
あ、そうか。意味間違ってないや。
画像にブラインドかけたテストなわけね。
こりゃあ分かり難いやwww

こんなんでいいなら造るよ？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 02:05:02 ID:dTODu3gRO

現代病だなｗ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 02:14:40 ID:lQsecPxyO

>>340
造って欲しいなら早く言えよ。
今日中にな。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 02:44:01 ID:dTODu3gRO

>>332みたいに
条件を揃えた解像力チャート比較でこの程度の差しか無いんだから、
通常の物撮りや風景撮りで判別などつくはずが無いのは
正常な人間なら即解る様なものなんだがな…
雰囲気評価でもするか？ｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 04:29:54 ID:qaOLsZkc0

>>340
値段ほどの価値を感じない、ということから不要と考えるのも間違いじゃない。
5Dはいらないけど1D3が5Dの価格になら買う。（必要なレンズの購入も考えると、
本体のみ45万は苦しい）

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 05:26:04 ID:pjW/VZ/P0

>>345
噂の７Ｄフルサイズが１９８，０００円で出たら、どうすんの？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 06:59:34 ID:dTODu3gRO

SONYのも大きいなら大して売れないよ。
安ければせいぜい下のクラスの台数を食う程度。
必要な人はいくらであっても買うからな…
キヤノンの高いクラスは耐久性やら基本性能が高いプロフェッショナル向け。
ダンプや戦車が高いのと同じｗ
銀塩の頃からそれは同じだからね。フルサイズであるからの要素は薄い。
新しい下位クラスが旧い上位クラスを画質で上回ることがあるから
デジタルの場合は厄介だけれども…
後はイメージ戦略だな。キヤノ厨とかそれだろ？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 08:35:58 ID:5eQaoKJE0

ダンプはアマは使わんし、戦車はサラリーマンは買えないし
そういう間抜けな事言うからバカにされるんだ、お前は
安くはないけれど無理ってほど無理しなくても買えると言う意味では
ＧＴＲあたりだな、好きなやつならサラリーマンでも手が届くし、アマの使用者も多い

半額かソレ以下の機種持ってる人が不要論を唱えると言うところでもちょうど一致

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 08:42:58 ID:2hr6R9V60

論理的な必要論が唱えられないからフル厨がキチガイといわれるのでは？
必要論が理に適っていればここまで不要だとは言われない。
不要論へ過敏に反応するフル厨が不思議でならない。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 09:00:36 ID:JVvPMTsaO

欲しくなんかないんだと自分を騙す為の、屁理屈が理論的に見えるの？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 09:08:25 ID:pjW/VZ/P0

>>350
むしろ痛いな。ｗ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 09:24:02 ID:yfmlDyYbO

ﾌﾙｲﾗﾈの人は、APS-C？4/3？コンデジ？

コンデジの人ならﾌﾙｲﾗﾈは納得。重いしデカイし、コンデジも充分綺麗だしね。

でも、APS-Cや4/3の人がﾌﾙｲﾗﾈなのは、なんか変じゃね？
APS-Cとコンデジだって、ブラインドテストしたら、100%正解は無理かも知れないし。

俺はAPS-C使いでﾌﾙﾎｽｲけど、今の金額なら『まだｲﾗﾈ』ってやつですｗ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 09:29:01 ID:5eQaoKJE0

>>349
>論理的な必要論が唱えられないから

比較テストにおいて一目瞭然であった（橋の上の缶とか、画像切り替わるやとか）
レンズでその差を出すには安ズームと高級単レンズの差かそれ以上の差だ（数万～５０万以上、焦点距離による）

それを見て、凄い差だと思うか僅差だと思うかは個人の判断力の差な訳で
それを論理的じゃないというのはおかしいんじゃなかろうか？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 09:44:00 ID:5eQaoKJE0

あぁ、でも必要論ではないよな

必要論ってのは、

たった１０万でその差が手に入る
しかも全てのレンズに適用できるためにｃｐが飛躍的にアップして結果数十万もの得をする

って事か

しかし不思議なのは、
レンズ買うからフルにまわす金はないって言う人がこんなに画質に
無頓着なのはなぜだろう
Ｗズーム+マクロか、簡易マクロでもあれば十分だと思うのだが
それこそレンズ差なんてよどほの高級品でもなきゃ僅差だと思うんだが

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 09:49:09 ID:pjW/VZ/P0

>>354
つ　キットレンズユーザー。

スペヲタは、各社の安物機買い替えが激しいのでエントリー機＋キットレンズしか買えない。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 10:31:15 ID:kdtvpMphO

それはそれで楽しそうだな

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 10:35:46 ID:kyKKyvli0

だってフル機って手ブレ補正付いてないじゃん。画質の悪くなるレンズ補正使って
平気なの？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 10:38:47 ID:OuOQlcwy0

>>357
AP厨って手振れ補正内蔵かよ！補正内蔵でまともなのあったか？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 10:53:59 ID:bEFQlpKA0

手ぶれ補正(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 11:08:58 ID:XhN0qgqs0

フィルム時代は手ぶれ補正なんてありませんでしたが？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 11:19:42 ID:pjW/VZ/P0

>>357
フル以前に、キャノンとニコンユーザーへ喧嘩売る気ですか？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 11:37:18 ID:bEFQlpKA0

>>360
あったよ。
調べてから言え

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 11:52:39 ID:dKkm4gds0

>>361
キヤノン厨もニコ爺もキショいし今の日本にとって要らない存在だからとっとと氏んで。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:10:25 ID:kdtvpMphO

日本経済に貢献しております

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:10:49 ID:QKq0F79H0

>>353
おまえはブラインドテスターから指名されているが。
論理的なら全て正解できて当然では。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:21:37 ID:cy1bkn840

>>352
言いたいことはよく分かる。俺もわざわざ重い一眼レフなんか持ち歩きたくはない。
しかし、コンパクトタイプのデジカメは、例外的なのを除くと利便性の追求のために
犠牲にしているものが多すぎる。例えば、フィルター一つつけるのも大変だし。
結局、自分が撮りたい写真を撮るために何が必要なのかということの判断の問題だろう。
俺の場合は、コンパクトだと足りない点が多いが、APS-Cサイズの小型一眼レフで十分。
だから、それを使っているってことだ。フルサイズのセンサーでもカメラの大きさが
D40ぐらいになったら、欲しくなるかもしれないが。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:24:17 ID:kdtvpMphO

やすくなったしね

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:37:21 ID:mI9qDlyk0

>>352
が正解だな！
　
メーカーも馬鹿げた画素数競争するくらいなら
画素数上げずにフル移行競争でもして欲しい。
１０～１２Ｍでフル、がベストなんじゃない？
（勿論、安くなればの話ｗ）

それ以上画素数上げたければ中版に行くべきだとオモ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:43:44 ID:pN6KCjPq0

フィルム規格競争なんかいらない。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:55:12 ID:pN6KCjPq0

一眼だからレンズも楽しい。
デジタルのこれからは良いレンズ競争だあってほしいね。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 12:56:07 ID:pN6KCjPq0

まちがってもフル競争なんかに魅力は無い。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 13:47:09 ID:5eQaoKJE0

競争もなにも、安価と連写はＡＰＳ、中堅以上はフルになるだけじゃん
連写もフルになって高速連写がクロップかな

フルが標準になるならそこでまた新型機の売上が伸びるしレンズの需要を増えるからね

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:09:27 ID:pjW/VZ/P0

まぁレンズ楽しむなら、画角的に使いやすいフルだな。
特に単焦点は、フルの方が使いやすい。当たり前だけど、短焦点はフルサイズ基準で
作られてるからね。ＡＰＳ－Ｃ専用は、ペンタ等の一部しかない。
マウントコンバーター使えば、無数の過去のレンズも楽しめる。

キャノンもレンズは、フル基準に出してきてるし。ここ数年でＥＦ－Sで出したのは、17-55F2.8だけ。
ニコンもＤＸ用は、安物ＶＲか馬鹿ズームしか出してない。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:10:51 ID:dTODu3gRO

フルがスタンダードとなるにはもう時が経ち過ぎた。遅過ぎだ。
量産性や品質面、コストが詰まる頃には次世代素子やらEVFが実用化される。
フィルムと違って要素技術はそこだからな。
135の規格はあくまでレトロフィットな意味合いだけしか残らない。

今で言えば銀塩にこだわるカメラマンみたいなもんだな。
もしくはAPSフィルムの利便性を説いてるみたいなもんだよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:11:02 ID:SBvaze1M0

画質画質ってきーきー騒いでるオタってはたから見るとすげえカッコ悪いんだよね

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:19:57 ID:bEFQlpKA0

>>375
オタだから騒ぐんだよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:22:18 ID:dTODu3gRO

画質は同じだよ。
フルサイズを切り抜けばAPSC。
APSCは安物じゃないよ。
量産効果で安いんだ。
ハッセルやライカよりキヤノンは安いだろ？
それと同じだよ。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:25:53 ID:bEFQlpKA0

>画質は同じだよ。
>フルサイズを切り抜けばAPSC。
おもしろいな。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:30:19 ID:dTODu3gRO

イメージサークルを最大に使えばフルサイズ。
中央付近だけ使えばAPSCだよ。
無駄なイメージサークルを無くして
コンパクト設計に作り替えたレンズも増えたからな…
ますますフルサイズにこだわる理由は無くなる。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:36:56 ID:pjW/VZ/P0

>>379
キャノンは、専用レンズ殆ど放置状態だよ。ズームとマクロしかないし。
ＥＦ－Ｓ＝エントリー用だからな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:37:16 ID:bEFQlpKA0

>>379
そういうあなたにフォーサーズ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:38:56 ID:dTODu3gRO

キヤノンにはキヤノンのお家事情があるんだよ。
それに躍らされて従うか、どうかだよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:41:32 ID:OuOQlcwy0

専用単焦点はオリくらい？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:43:47 ID:pjW/VZ/P0

>>382
ニコンもＤＸ専用単焦点って無いよね。１０ｍｍ　Ｆ２．８とかある？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:45:16 ID:bEFQlpKA0

>>383
ソニーのツァイスは

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:47:26 ID:0ylR21In0

>>383
ペンタックスにはばんばんある。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:52:49 ID:dTODu3gRO

画素ピッチを確保して素子サイズを広げる、なんて、
現状技術が混沌として最期のトモシビみたいなもの。
キヤノンは半導体メーカーじゃないからな。
今ある生産技術で利益を出すには現状設備でフルサイズを売りにするのが
マーケティング的に得策と見たんだろ。
新しい素子技術に開発完了にめどが付けば新たな計画にも入れるだろうけど…
フルサイズに力を入れている限りはドラスティックな技術革新の見通しは皆無だろうな…

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:53:23 ID:pjW/VZ/P0

>>385
APS-C専用は、ズームしかないよ。

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:54:09 ID:pjW/VZ/P0

>>387
そんならフルサイズ開発してるソニーに文句言ってこいよ。ｗ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:55:41 ID:bEFQlpKA0

>>388
Planar T＊ってフルOKだったんだ。
SONYやる気だな。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:55:56 ID:OuOQlcwy0

このほかEOS 5Dのファインダーをのぞく人も多かった。
「フルサイズのカメラが欲しいという声が多い」(説明員)。
EOS Kiss　Digital Xは、家族持ちの若い人が多い一方で、
軽量なデジタル一眼レフを求めて年配の来場者も少なくないという。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:02:51 ID:dTODu3gRO

SONYはキヤノンよりも遅れている。
ただ、量産できる力も販売ルートも確保できているから、
安さで勝負するのか、キヤノンみたいに、ただAPSCを広げただけの素子、
では無い可能性はあるかもね。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:03:13 ID:bEFQlpKA0

CCD供給元のSONYがフル出したら、Nikon・ペンタも出すだろうな。
SONY vs CANON vs Nikon vs ペンタ。
楽しくなりそうだｗ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:12:17 ID:dTODu3gRO

そうなるとキヤノンは現行30Dクラスにまでフルを積んで
必死に安売りするしか無いかもね。今は安く売る必要は無いから下げないけど。
そのためには、フルサイズは高級で高嶺の花なんだという
サブリミナルな刷り込みの戦略が重要なんだよ。
キヤノ厨がまさにその通りに躍らされてる。おめでたい話だｗ
冷静に見極める目を持たなきゃキヤノンには騙されるだけだよ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:12:56 ID:pN6KCjPq0

フルサイズにそれだけの魅力も意味も無いと思うよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:15:07 ID:bEFQlpKA0

>>395
フルサイズ自体には意味はないが、APS-CやAPS-Hサイズより大きいフォーマットには魅力はある。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:15:49 ID:dTODu3gRO

そうなるとキヤノンのｵｵｼﾞｬの地位は危うくなるだろうね…

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:16:37 ID:pN6KCjPq0

>>396
それが幻想なのよ。
具体的な話をしましょうね。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:17:32 ID:bEFQlpKA0

>>398
具体的なつもりだが？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:18:42 ID:pN6KCjPq0

>>399
古いレンズがそのままの画角で撮れるってこと？具体的ってのは。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:19:06 ID:dTODu3gRO

最近聞かないが三洋って一眼向け素子はやってないんだろうか？
キヤノンとしては今のうちに次世代素子の基礎研究を終わらせないと厳しいね…
今がピークならもう終わってしまう。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:22:04 ID:dTODu3gRO

今日は発狂厨来ないね。
期末だからキヤノネッツも材料不足か？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:23:45 ID:I0RfFGr30

まあ、画像素子の大きさによる利点は、絵を描くことを思い浮かべればすべてが解決してくれる。
同じものを描く場合、小さい紙に描くよりも、大きな紙に描いた方が緻密に描けるのは自明。
画素数も似たようなモンだけれど、あれは点描であって、点の数と大きさの関係になる。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:24:14 ID:bEFQlpKA0

>>400
35mmのフイルムに慣れてるひとにとっては、それも重要な要素の一つ。
特に広角を撮るときはね。
今はAPS-C機使ってるけど、広角で撮りたいときなんかは特にそう思う。
フルの周辺の流れってのは気になるけど。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:25:17 ID:pN6KCjPq0

>>403
妄想。
絵を描くのは人。窮屈なフィルムサイズに画を残すのはレンズ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:26:54 ID:pN6KCjPq0

>>404
同じレンズを使うから勘違いする。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:31:39 ID:I0RfFGr30

>405
窮屈な脳みそでつねwww
APS-Cばっかり使ってると思考まで窮屈になるなんて…と釣られてみるよｗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:38:07 ID:pN6KCjPq0

>>407
比喩は失敗の元ですよ。時々自動車を引っ張り出すのもいる。
比喩は元々同じでない事例を使うもんだから都合でどうにでも解釈できてしまう。わかりますか。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 16:26:14 ID:bEFQlpKA0

>>403
言い得て妙

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 16:31:04 ID:5GulZPXb0

ﾌﾙ厨のブラインドテストはまだなのか

こんな写真をうｐするﾌﾙ厨はフルだといい写真が撮れるとでも思っているのか
さらに、こんな写真とって満足しているﾌﾙ厨を馬鹿にしているんだよ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 16:33:01 ID:bEFQlpKA0

良い写真だ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 16:35:37 ID:OuOQlcwy0

>>410
ﾌﾙ厨のブラインドテストってどうやんの？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 16:36:59 ID:bEFQlpKA0

前スレのブラインドテストの回答がまだなんだが・・・
楽しみにしてたのによー

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 16:44:17 ID:pjW/VZ/P0

>>410
APS-C持ってねぇし。ｗ

ところで、ここの住民はカメラの画質勝負じゃなくて、フルユーザーとの腕勝負したいわけ？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 16:49:42 ID:C0R+AqzcO

実際、自分で5D買ってみて撮ってみりゃいいんだよ。もう圧倒的に画質は違う。ブラインドテストなんてアホらしいほどに。
撮ってみりゃわかるよ。感動すらする。ただ色に関しては銀塩にはかなわない。なんでこんなにも違うのに皆デジタルで我慢できるのかがわからん。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:20:25 ID:o5hR1F/m0

はいはい、圧倒的ねｗ
バカだろ、おまえｗ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:21:21 ID:bEFQlpKA0

>>416
眼科逝けｗ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:26:29 ID:C0R+AqzcO

バカにしか違いがわかんねえんだろな。
俺にはアニメと実写くらい違うように見えてるけど。まじごめんね。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:31:18 ID:o5hR1F/m0

つうかお前みたいなバカがいるからイメージ悪くなってんだろｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:39:22 ID:5eQaoKJE0

基本的にブラインドテストってのは、あるももの効果を体感で判断できるかを
試すために行うので、その他の条件が同一もしくは明示されてなければならない

だから同じ距離から撮る、類似焦点距離になるようにする、同じレンズで同じ大きさになるように撮るなどしなければ
意味ないもので、どっかで撮った画像を適当になんでしょうではただのクイズでしかないのだが

何か根本的にブラインドテストの意味を履き違えている気がする

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:39:33 ID:pjW/VZ/P0

>>419
５Dユーザーも俺みたいにAPS-C無しでいきなり購入したのもいれば、APS-Cからの移行もいる。
APS-Cから移行してきた人は、念のためしばらく併用するみたいだけど、結局５D専門に使ってるよ。
（鳥屋とかの超望遠の世界はまた別だと思うけど。）
その辺はどうなの？
価格でもしょっちゅうそんなカキコあるから、あそこで反論してみたら？もっともあなたに５Dの
使用実績が無ければ、所詮机上の空論にしかならんけどね。ｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:42:20 ID:Zr4TiH450

>>418
その文章だと自分が大バカってことになっちゃうよw

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:48:51 ID:vbQw3zCMO

フルサイズいらんと書いている人も
自分の贔屓にしてるメーカーから手ごろな値段でフルサイズが出たら
コロッと買っちゃうと思うよ。
俺もたぶんそうw

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:50:04 ID:QKq0F79H0

>>420
逃げる言い訳ばかり考えずに自分が作ったら？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:51:05 ID:OuOQlcwy0

もうおまいらオフ会でもやれ！

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:52:42 ID:5eQaoKJE0

>>424
橋と缶の画像みたいのをかね？
あんなに分かりやすいのがあるのに今さら作る意味がない

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:55:02 ID:TT7uefQ20

>>423
贔屓にしている店ならよく聞くけど、贔屓にしているメーカーなんてあるのかな。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:56:20 ID:QKq0F79H0

>>426
橋と缶ぐらいしかフルの良い例を示せないわけ？
ブラインドテストに逃げるは自分で作れないわ、ダメじゃん。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 17:57:18 ID:C0R+AqzcO

もうわかんない奴はわかんないとしか言いようがない。所詮趣味でやってるわけだから自分がいいならいいんじゃないか。
それでも俺にはアニメと実写くらい違ってみえるとしか言いようがない。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:09:42 ID:C0R+AqzcO

突き詰めてしまえば所詮写真は写真なんだからさ実物にはかなわないですよ。画質を追求しても、やっぱ実物にはかなわないわけ。
ただ写真でしか表現できない世界とか実物よりも心に訴える表現てのはあるわけさ。写真ておもしろいよね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:12:19 ID:5eQaoKJE0

俺の一番の疑問はこれなのだが

しかし不思議なのは、
レンズ買うからフルにまわす金はないって言う人がこんなに画質に
無頓着なのはなぜだろう
Ｗズーム+マクロか、簡易マクロでもあれば十分だと思うのだが
それこそレンズ差なんてよどほの高級品でもなきゃ僅差だと思うんだが

いったいどんなレンズを使っているのか、と

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:20:50 ID:QKq0F79H0

>>431
で、画質に拘わるお前がブラインドテストに答えられないのはなぜ？
おまえが何いってもダメじゃん。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:22:37 ID:5GulZPXb0

くだらないことをぐだぐだ言ってないで

既ブラインドテストを解答するならする
新ブラインドテストを作るなら作る

すれ違いに来るなら明確な行動をとらないと問題外だな

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:30:12 ID:5eQaoKJE0

>>432-433

いったいどんなレンズを使っているのか
は答えるのに何か不都合な理由でもあるのか？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:34:13 ID:5GulZPXb0

>>434
そうだよな
APS＋50mmとﾌﾙ+85mmで比較してﾌﾙ・ﾌﾙ・ﾎﾞｹﾎﾞｹ言ってたもんね

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:35:59 ID:QKq0F79H0

>>434
画質のわからないおまえがが画質に拘るってどういうこと？
フルサイズも高級レンズもお前には猫に小判、豚に真珠だよ。
頭の弱いおまえなんかには無駄無駄。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:38:48 ID:pjW/VZ/P0

>>432
APS-Cレンズのブラインドテストやるか？あとコンデジのブラインドテストってのもいいかもな。
それを見わけられなきゃ、お前はキットレンズやコンデジで十分って事になるぞ。（笑）

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:43:30 ID:5GulZPXb0

この比較は繰り返し出してこないが、これもフルのほうがいいのか？

フルサイズ
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

APS-C
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:44:09 ID:5eQaoKJE0

>>435
うむ
あんなに差があるんだからすごいよな

ＡＰＳ厨なんかあわてちゃって、同じレンズで比較してくれなきゃヤダって泣きそうだった

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:52:20 ID:5GulZPXb0

>>439
50mmと85mmのレンズの比較をしていた馬鹿ﾌﾙ厨にはほんとに参ったよな(藁

で、>>438はやっぱりフルのほうがいいだろう、もちろんだよな(笑
この画像をﾌﾙ厨は何回も出してこんのだよ(笑

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:53:26 ID:QKq0F79H0

>>439
ブラインドテストには逃げ回ることしかできない自称画質拘りフル厨
自分の能力を過信するとこういうキチガイが出来上がる。

まさにフルユーザーの恥。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:00:11 ID:5eQaoKJE0

>>440
同じレンズを使うためには、1.5～1.6倍の距離をとらなきゃいけない
現実的に不可能だったり、不便だったり、デメリットが大きくて同じように使えない

同じように使えない現場では意味をなさない比較と

現場で生きる比較

どちらが重要かって事だね
まぁ両方もってなければ、生きるも死ぬもないか

もちろん１．５倍ほど離れる事によって同じような写真が撮れるかもしれん
知らんけど

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:01:35 ID:5eQaoKJE0

無理したり不便な思いをすれば、フルと同じような写真が撮ることも可能なカメラ
撮れない事もあるカメラ

なんだか大変だな

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:04:18 ID:cy1bkn840

ふつう「フルと同じような写真を撮る」なんてことは考えないだろ。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:12:11 ID:QKq0F79H0

>>443
おまえには現場で生きる比較なんて撮れないくせによく言うな。
偉そうにいって比較も出せない香具師は今日もキチガイ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:14:04 ID:pjW/VZ/P0

>>438
その写真のカラクリが分らないなら、コンデジで十分だよ。（笑）
もし自分で判らないなら、どっちのプロ機も使ってるプロカメラマンスレにでも
逝って聞くんだね。（笑）
まぁこのスレでフルイラネなんて言ってる厨のレベルは、この程度って事が判りました。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:17:04 ID:NIVJZcdI0

>>446
オマエみたいなバカでもわかることは他人だってわかるってどうして気づかないのかな、バカってｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:19:42 ID:cy1bkn840

APS-Cかフルかなんてことにこだわる奴って、どんな写真を撮ってるの？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:22:01 ID:pjW/VZ/P0

>>447
少なくともこの写真出してきた馬鹿は、気付いてる様に見えないけど。

>>440とかね。ｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:26:01 ID:pjW/VZ/P0

>>448
フルサイズがあるなら、フルサイズの方が便利だから。イラネって言ってるのは、フルサイズ
出せないメーカーや今注目を浴びると都合の悪いメーカーの関係者か信者だろ？
ソニーやニコンが出しちゃうと、このスレは、各社のエントリー機使う貧乏人と
ペンタユーザーの憩いの場になるだけ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:30:07 ID:QKq0F79H0

>>450
妄想だな。
何がどう便利なのか具体的に。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:32:24 ID:cy1bkn840

>>450
どんな写真を撮っているのかという質問に対する
答えにまったくなってないんだけど。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:42:58 ID:5GulZPXb0

>>449
オレにはD2Xのほうが良く見えるけど

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:49:16 ID:VQfJ6TSf0

フルサイズはいらないと言う人の考えを聞いてみると、
結論はいつもコンデジで充分と言うことになるようですね。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 19:53:18 ID:5eQaoKJE0

>>444
その通り
まぁ、このあたりからこんな感じにって選んだ１例が
フルだと85ｍｍになり、
ＡＰＳだと50ｍｍになる

だからあの橋缶の比較は非常に有効かつ現実的な比較と言える

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:09:01 ID:I0RfFGr30

同じレンズで距離変えてテストしたら、もっと悲惨な事になると思うんだけどなあ。
あと、誰も指摘せんのがヘンなのだが、他人の撮ったフルの作例をだすと他人のフンドシ
云々いうくせに、APS-Cの人たちはみんな他人の撮ったショボイ作例を出して鬼の首を取った
ように喧伝するんだよな。なんで？そんな自信ないなら、いっそのこと死んじゃえば良いのに。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:15:12 ID:5eQaoKJE0

>>456
そう思ったんだが、意外や意外そうでもないぞｗ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:17:24 ID:cy1bkn840

>>453
俺にも下の隅の部分なんかはAPS-Cの方がよく見えるかな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:20:26 ID:5eQaoKJE0

>>458
たまたま写りの悪いのぐらいいくらでもあるさ

例外というよりは失敗に近いものだけを取り上げて盛大に騒ぐと逆に
そんなのでも持ち出さないとオハナシにならないと思われるよ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:23:48 ID:QKq0F79H0

>>459
随分偉そうだがブラインドテストはなぜ逃げるの？
どちらで撮ったか解説付きで述べたらいかが？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:31:07 ID:I0RfFGr30

どっちかというと、あんな地面とか撮ったやつでテストになるとか本気で思ってる
やつの思考回路を疑うね。
そんなにテストしたけりゃ、～について撮れ　でﾐﾝﾅﾃﾞ一斉に撮影してうｐすりゃイイじゃん。
画質なんてそれですぐ判定できるだろ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:32:47 ID:5GulZPXb0

>例外というよりは失敗に近いものだけを取り上げて盛大に騒ぐと逆に
>そんなのでも持ち出さないとオハナシにならないと思われるよ

オレは馬鹿なﾌﾙ厨がかつてこのスレに出したものを再掲しているだけだ。都合が悪かったようだね。
それよりブラインドテストの解答はどうしてしないのか

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:34:38 ID:5GulZPXb0

>>461
随分単細胞だね、そんないい加減な方法で出来る訳ねーだろ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:40:32 ID:QKq0F79H0

雑誌の記事に書いてあるようなことを有効かつ実用的って馬鹿じゃない。
それしか出来ないことのほうがおかしいとおもうけどな。

自分で撮れないから執着するしかないわけでしょ。
答えないし出せないなのがここのフル厨ということだ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:46:34 ID:5GulZPXb0

今日もﾌﾙ厨逃走す

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 20:53:26 ID:QKq0F79H0

ここのフル厨にとって実用的とはどこかで読んだことのあることだけ。
どこかの記事でしか知識を得ないから他の例に粘着するしかなく比較も出せない。
結局フルサイズであれば満足なだけでしょ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:13:05 ID:5eQaoKJE0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205954.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210344.jpg

うーん
まぁそんなにむづかしくはないブラインドテスト
それよりピントか知らんが甘いのがあるぞ？
要チェックや！

そっちのチェックしてる間に答えてみてね

ＲＡＷからＤＰＰでＴＩＦＦにしてＥＸＩＦでないソフトで変換、圧縮は画質がイチバン良くなるように
サイズは一律3000*2000

カメラ、レンズは後でヒント出す
絞りは一律ｆ1.8の1/13秒

三脚固定、セルフタイマー撮影
ＷＢは同一箇所クリック
パラメータも一律

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:27:15 ID:pN6KCjPq0

>>417
具体的はどこにありましょうか。
妄想で生きている人は他のスレに行きましょう。眼科を言う前に。

>>409
負け惜しみでしょうか。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:29:25 ID:pN6KCjPq0

>>417
具体的なネタをくださいね。妄想に生きる人は他のスレで願います。

>>409
負け惜しみでしょうか。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:35:46 ID:pN6KCjPq0

つらそうなフル厨。
なんでそんなにもフルサイズを持ち上げる？
最高の物、特別なものだと前提にするからつらくなる。楽になりなさいな。少々の利点はありましょう。今までのレンズをそのままの画角として使える。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:49:30 ID:pN6KCjPq0

Canon EOS 5D 32shots てスレをみつけました。ここはフルサイズのすれのようです。
俺はいきません。フル厨様はここへいきましょう。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:53:45 ID:5GulZPXb0

>>467
2枚目がピンとあってないようだ。どれがﾌﾙかわからん

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:54:45 ID:5eQaoKJE0

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 21:56:24 ID:5eQaoKJE0

>>472
2と4があってないね
条件良いのでやってみたらジャスるんで、コントラストの低さと
距離からくるピントターゲットの低さがピンの甘さの原因のようだ

案外たいした事ないな、Ｃ社

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:00:31 ID:5GulZPXb0

>>473
どれがフルだかわからん

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:12:39 ID:5eQaoKJE0

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:27:42 ID:5eQaoKJE0

>>475
んじゃ、質問の角度を変えて
ＮＡＴＵＲＡＬ　ＭＩＮＥＲＡＬ　ＷＡＴＥＬ
あたりの文字のキレイさはどんな順番かな？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:34:55 ID:QKq0F79H0

１・２が同じ　３・４が同じか？

そのテストつまらんぞ。
それがおまえのいっていたおまえ有効かつ実用的なテストか？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:43:34 ID:5GulZPXb0

>>477
誘導尋問をするなんて

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:45:10 ID:55wSM2fp0

>>294のテストと同じく>>476のテストはつまらん

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:46:18 ID:5eQaoKJE0

>>478
別に楽しませる事が目的じゃないからそれはかまわない

まぁとりあえず
文字のキレイさの順番
ボケの大きさキレイさの順番

そこから判断しうるカメラ（フルかＡＰＳ。全部フルかもしれないし、全部ＡＰＳかも）と
レンズ（単しかつかっちない）を判断してみてくれ
まぁレンズ当てろってのは無理に等しいが、ｆ1.8というヒントがあるからあたるかもしれない

いろんな所の画像パンパンとだすのは、ただのクイズであって画像比較ではないのでね

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:47:12 ID:5eQaoKJE0

>>480
繰り返すが、楽しいゲームしてるわけじゃないんでそんな無意味な発言は不要

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:49:55 ID:55wSM2fp0

>>482
ゲーム？
単なる暇つぶしネタじゃねーかｗ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:50:57 ID:5eQaoKJE0

>>483
いいから答えてごらんなさい

文字のキレイさの順番
ボケの大きさキレイさの順番

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:56:01 ID:55wSM2fp0

>>484
ペットボトルとか、金網とかの画像並べてブラインドテストって滑稽だねｗ
おれ、そんな変態趣味無いから断るよ。
スティーブのとことかの画像サンプル見る方が参考になる。
今度、フル買うわ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:56:10 ID:QKq0F79H0

>別に楽しませる事が目的じゃないからそれはかまわない

それがおまえが納得する公正で有効かつ実用的な画像比較ということだな。
偉そうに語っているわりにはそれかい。

>いろんな所の画像パンパンとだすのは、ただのクイズであって画像比較ではないのでね

それはおまえがわからないで逃げているからそう思うだけだよ。

>いいから答えてごらんなさい

これ>>294に答えずに逃げ回っている香具師の言葉かい？
随分勝手な香具師だね。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:57:13 ID:5GulZPXb0

この程度の違いは虫眼鏡のﾌﾙ厨だね。ﾌﾙｲﾗﾈ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 22:59:28 ID:QKq0F79H0

これだとフルサイズがいいとは思わないね。
>>294でもやってみるかな。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:00:32 ID:5eQaoKJE0

>>486
ふむ

何かよっぽど不都合なほどのテストになってしまったようだね
ＡＰＳ厨にとっては

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:01:52 ID:5eQaoKJE0

>>487
どこにどの程度の違いがあるのかぜひ詳しく答えてほしいものだね
すくなくとも、見てわかるほどには違うようなので

>>488
すごいな、どれがフルだかわかるんだ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:04:00 ID:5GulZPXb0

ここにはAPS厨はいないって、ﾌﾙｲﾗﾈしかいないんだって何回言ったらわかるのかな>>489

結局フルだってわからないだろ。わかってるのは撮ってる本人だけ(自己満だな)

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:05:17 ID:QKq0F79H0

>>489
おまえ大丈夫か？
おまえの愛するフルサイズのよさはおまえには表現できないことを笑っているんだが。

他人に答えろといいながら>>294はなぜ答えないの？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:07:19 ID:5GulZPXb0

また大口たたきのﾌﾙ厨でしたな

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:09:43 ID:5eQaoKJE0

>>492
俺はただのクイズには興味ないから
↓なんて言うやつがいるから作ったんだが、やはり厳密なテストになるほど・・って言うか優れてる方がフルとも限らないのにｗ

>>433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 18:22:37 ID:5GulZPXb0
くだらないことをぐだぐだ言ってないで

既ブラインドテストを解答するならする
新ブラインドテストを作るなら作る

すれ違いに来るなら明確な行動をとらないと問題外だな

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:11:36 ID:00iH3yvc0

>>476
絵が揃うと恐ろしく簡単ですね。色収差の出方がはっきり違いますね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:12:22 ID:5eQaoKJE0

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:13:06 ID:5GulZPXb0

>>494
ﾌﾙ厨じゃないと言って逃げる気か？といいたいんだが・・・

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:14:12 ID:5eQaoKJE0

１行いらんものが入った>>496

>>495
ん～
まぁそうなんだけど、どっちがどっちかとかレンズの差とか色々な
問題があるはずなんだけどねぇ
そんなすぐわかっちゃう？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:15:29 ID:QKq0F79H0

虫眼鏡でみなくてもいいようなフルサイズの良さを表現するテストを期待していたんだが無理だったか。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:15:32 ID:5GulZPXb0

お前は缶で50mmと85mmのレンズテストをしたアホだろ>>496

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:15:32 ID:5eQaoKJE0

>>497
作れと言っといて、答えないってのはどういうもんかね

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:16:30 ID:5GulZPXb0

だからﾌﾙかどうかわからんて。大丈夫か？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:17:41 ID:QKq0F79H0

>>501
おまえ>>294に答えてないが。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:18:14 ID:5eQaoKJE0

>>499
ナイス逃げ！
俺も今度つかってみようかな

でも背景みれば実は１発でわかっちゃうんだよね
それじゃあまりに簡単すぎるので４枚にしたけれど、なんなら２枚でやってみるかいｗｗｗ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:19:00 ID:5GulZPXb0

答えまで誘導しないとならんのか？呆れた奴だな

レンズテストでフルが優れるって白目ひん剥いて走り回っていた奴だから仕方ないか(藁

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:19:04 ID:5eQaoKJE0

>>502
これを答えてくれればいいよ

文字のキレイさの順番
ボケの大きさキレイさの順番

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:20:11 ID:QKq0F79H0

背景なんて同一かどうかわからんだろ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:20:25 ID:5eQaoKJE0

>>505
自写画像だせって言われて逃げた人でしたかｗｗｗ

文字のキレイさの順番
ボケの大きさキレイさの順番

くらいは早く答えてねぇ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:21:23 ID:5eQaoKJE0

>>507
同一？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:21:53 ID:QKq0F79H0

で、おまえは>>294には答えないのはなぜ？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:22:14 ID:5GulZPXb0

同じレンズで距離を変えるフルかどうかわからんな(藁

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:24:43 ID:5GulZPXb0

前のスレに同じレンズでの比較間に合わず今出したんだろ。やっぱり俺が言ったとおりわからんだろ

自分のアホさ加減わかったろ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:25:32 ID:5eQaoKJE0

>>510
それは、お前の自写画像なのか？

自写画像じゃなきゃ意味がないって言ってたのはＡＰＳ厨なので、違うなら答える意味はない
また、俺が興味あるのはお楽しみクイズではない
このようなチャントしたテストするなら答えてやるよ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

はっきり結果が出すぎてて怖くて答えられないか？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:26:03 ID:QKq0F79H0

光の位置関係が一緒かどうかわからんだろ。

やはりあなたにとって>>294は無視しなければ都合が悪いんだな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:26:56 ID:5eQaoKJE0

>>512
意味不明なこと言って逃げ回ってないで早く答えてもらいたいものですなぁ
ＡＰＳの決定的敗北を認めるのが怖いのですか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:28:07 ID:5eQaoKJE0

>>514
備え付けの蛍光灯が移動するわけないｗｗｗ

はい、逃げる口実なくなったから早く答えてよ
このＡＰＳに決定的なまでに都合の悪い結果にさ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:30:18 ID:5GulZPXb0

>>515
どうした、俺の言うとおりの比較をしたらﾌﾙ厨のお前が「違う」と言ってたことに反するだろ

比較の仕方がわからなかったと素直に言えよ。

ﾌﾙ厨敗北す

早く全うなフルユーザーになれよ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:32:10 ID:5eQaoKJE0

>>517
意味が良くわからんがｗｗｗ
無意味なごまかしはもういいから

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

早く答えておくれ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:34:58 ID:/j5JcKnS0

>>513
オレじ自写だがなにか？
随分勝手なやつだな。
じゃあ>>294に答えてもらおうか。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:37:22 ID:55wSM2fp0

ここのスレおもろいなｗ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:38:25 ID:QKq0F79H0

やっぱり人気スレ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:39:49 ID:5eQaoKJE0

>>519
なるほど
だったらもっとマトモなテストにしな、俺のようにな
そうしたら答えてやろう

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:44:47 ID:+lJIvK+S0

>>522
無意味なごまかしはもういいぞ。
わからないなら素直にいえ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:45:02 ID:5GulZPXb0

>>522
缶からペットボトルに変わっただけか、能のない奴だね。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:47:20 ID:5eQaoKJE0

逃げ惑うＡＰＳ厨ｗｗｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:47:50 ID:fJiUoUEL0

ペットボトルの写真、何これ？wwwwww

APS-Cだろうがフルサイズだろうがコンデジだろうが何でもいいけど
撮るヤツのセンス次第だろうｗ
機材が変わっても同じ物を同じように撮るべｗ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:48:47 ID:5eQaoKJE0

>>526

うーん、画質の差をごまかすいつもの方法だね

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:48:48 ID:fJiUoUEL0

よくわからんが香ばしいなｗ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:49:08 ID:QKq0F79H0

あのー、ここのフル厨逃げ回っていますが。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:50:54 ID:5eQaoKJE0

>>529

もうそういうことにせざるを得ないんだねｗｗｗ
どうでもいいが、画質が劣る方がＡＰＳだって決め付けることもないと思うけどｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:52:28 ID:55wSM2fp0

このスレおもしれぇぇぇwwwwwwwwwwwwwww

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:52:52 ID:fJiUoUEL0

＞ ID:5eQaoKJE0

事情はよくわからんけどさ、
画質よか何を撮ったかとか、撮ってて気持ちよかったかとか
そういう方が大事だとは思わん？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 23:57:34 ID:QKq0F79H0

狂っているよ。
何か怨念のようなものを感じる。
狂ったフル厨こえー。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 00:03:12 ID:BWVV9KaA0

フル厨が怨念・・くだらん。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 00:18:20 ID:Ce3CHKts0

APS厨は相変わらず、学習しないなw

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 04:37:39 ID:Jukk2tsy0

>>530

2と4がフルっぽいね。でもどれも大した事無い写りだね。
フルはピント合わせるのも難しいみたいだしねw

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 05:58:27 ID:BWVV9KaA0

なんだフルが良くなるのは撮れないのか？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 06:28:53 ID:mN49Q9Co0

ﾌﾙ厨醜態っす

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 07:08:01 ID:mN49Q9Co0

元気だったﾌﾙ厨も諦めたのか、この頃１人しか来ないよな。

ここが人気スレであるためには、もっとﾌﾙ厨に来てほしい。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 08:00:37 ID:QYeFh7PUO

で、そろそろ>>294の正解を知りたいんだが…まだダメ？

出来れば、使用レンズや現像処理も聞きたい。同一条件なんだよね？

ちなみにフル欲しいけど、俺には答えがわかんない～
ヘ（´Д｀）ヘ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 08:06:27 ID:mN49Q9Co0

>>540
テスターではないが、君の解答はどれ？

>>530は虫眼鏡で見ればわかるのか、そんな事ﾌﾙ厨以外しねーよ。要はわかんないってことだな。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 08:36:49 ID:WZZooaro0

虫眼鏡で見たところでわかりゃしねーよ、ＡＰＳ厨には
といいたいところだが、どうもパッと見ただけでもわかっちゃってそうなんだよね

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 08:50:39 ID:vniZF7rH0

現在はAPS-Cを使用しているけど、単に一番入手しやすかったと言うだけで、
別にこのフォーマットが一番優れているなどとは思いませんね。

無理やりにAPS-Cを一番優秀だなどと主張しようとしても、
上にはフルサイズがあり、下には4/3やコンデジが控えているから、
性能や画質ではフルに負けるし、手軽さではコンデジに勝てないので、
程々に安くて程々に使いやすいということで満足するよりないですね。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 08:55:15 ID:mN49Q9Co0

>現在はAPS-Cを使用しているけど、単に一番入手しやすかったと言うだけで、
>別にこのフォーマットが一番優れているなどとは思いませんね。

ここのスレにはAPS厨はいないし、APSが優れているとも言っていない。ブラインドテストで
違いがわからないようだからﾌﾙｲﾗﾈなんです。被害妄想にとらわれないようにねﾌﾙ厨。

ﾌﾙ厨頭悪いようだから仕方ないけど、何回も言わせないでね。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:07:10 ID:QitzOAze0

>>540
jpeg撮影でレンズは85mm単焦点だが今回はマウントが違う
リサイズは全て同じソフトを使用しパラメータも同じ

このくらいの深度でフルサイズが必要ですか？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:09:19 ID:dbu4s/Ok0

ペットボトル写真の目的はなんでしょう。撮影距離がまちまちに見えますが。
途中の行動といい、解答を誘導したいがために心の狭い人が造ったのでしょうか。

ああ、フルサイズなんかいらないを実感できました。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:11:16 ID:WZZooaro0

>>544
違いがはっきりですぎてるから逃げ回ってるＡＰＳ厨が何いってるかなｗｗｗ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:13:07 ID:dbu4s/Ok0

スペックに生きる人もいるようです。確かに。
そんな人には他にないフルサイズはたまらない魅力でしょう。
そのくせ、このスレに来てしまう不思議な性。

俺はフルサイズなんかいらない。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:15:14 ID:WZZooaro0

>>546
＞ペットボトル写真の目的はなんでしょう。
距離が一緒だとＡＰＳにとって圧倒的な敗北だったのだ
だからそれじゃイヤだとダダこねてこうなった

ほぼ同じサイズに撮るようにしたが若干の誤差はでるものだ

答えなんか誘導する必要はないが、ＡＰＳ厨が逃げ回って答えようとしないから
仕方なく聞いただけだが？

俺が見てみろと言った所の画質の差がはっきりしてて都合が悪いようだね

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:16:15 ID:WZZooaro0

結局さ、ちょっとマトモな比較になってくるとフルとＡＰＳの違いがはっきりでちゃう

って、それだけの事なんだよね

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:16:41 ID:dbu4s/Ok0

一点を見つめ、多少でも良い悪いの差が必要なのでしょうね。
どうやらフルサイズは完璧に良い物でないと気が済まないようです。そんな訳はないのに。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:18:07 ID:BWVV9KaA0

ここにフル厨が怨念・・・・・またくだらないことを言ってしまった。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:18:17 ID:dbu4s/Ok0

心の苦しさがつたわってきます。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:18:52 ID:mN49Q9Co0

>>547
ﾌﾙ厨がうｐしたペットボトルの画像比較違いがわかるって言ったのは誰もいないんだが

違いがわからないと言っているのにうｐした本人が誘導するこれまた珍行動だったんだが

君はうｐした本人だね(笑

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:20:27 ID:mN49Q9Co0

なぜか１人携帯を駆使している方がいますが(藁

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:20:28 ID:WZZooaro0

>>551
よほど都合が悪い結果がでてしまってるようだね
ちなみに虫眼鏡どころか、画像を13％まで縮小して小さな状態で見ても
差はわかるね
今回は複数の条件が混じってるけれど、これもＡＰＳとフルで見比べたら

一目瞭然

ってやつだ
どうやっても、ＡＰＳじゃあフルには勝てない

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:21:33 ID:WZZooaro0

もちろん、その差を極小だと言い張る事は簡単だ

安価ズームと、300ｍｍｆ2.8との差だってこのくらいのものだ

その差を僅差だの虫眼鏡で見なきゃわからないだの言うのがどれほどおろかなことか
しっかり認識した方がいいぞ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:21:35 ID:Ce3CHKts0

なるほど、技量のある人がちゃんと撮ると
差がでるが、
ＡＰＳ厨のように技量の低い人が撮ると
差が出ないのでフルを使う意味がなくなると。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:23:03 ID:WZZooaro0

>>558
それは違う
機械の性能の差は技量の問題ではない

判別するのはまた別だけどね

フルとＡＰＳ
安価ズームと高級単焦点
４００万画素と１２００万画素

どれもＡＰＳ厨には僅差で虫眼鏡でみなきゃ分からないものだ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:25:14 ID:BWVV9KaA0

最近のフル厨は僅差であることを認めているわけね。
それだったらフルサイズなんていらないでも構わないでしょ。

ではフル厨には誘導しなくてもいい大きさ差を示すことができないわけね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:25:27 ID:Ce3CHKts0

結局、APS厨は、これの違いは分かったの？

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070219212204.jpg

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:26:42 ID:dbu4s/Ok0

>>556
何を言いたいのかはわかりますよ。
今回の事では

フルサイズはAPSより大きいのだ！

と言っている。それは誰でも知っているし、大きいから今回の条件ならこんな結果になる。
馬鹿げてますね。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:29:01 ID:Dp5RRFJV0

こんな画像比べが議論になる事自体、画像にそれほどの差が無い事を如実に表している。
APS派は素子サイズが大きければ“一般的には“画像が向上するのは常識として認めるのだが、
普通の鑑賞にでて来ない程度の差に大金を突っ込まされるのがばからしいと思っているだけさ。
またカメラとレンズがやたら大きく重くなるのはまっぴらごめん。簡単なことだ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:30:17 ID:WZZooaro0

>>560
僅差？
一目瞭然圧倒的な差があって逃げ惑った件のことかな？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:30:27 ID:imYI8fk5O

貧乏人とニコン信者はAPSでいい。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:31:57 ID:mN49Q9Co0

じゃ～これはAPS厨が撮ったﾌﾙ画像と言うことでいいかな>>558
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

毎回毎回よくも同じ画像出してくるﾌﾙ厨には、これもフルのほうがいいのかな？ >>561

フルサイズ
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

APS-C
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:32:42 ID:MjHlt6T50

>>560
>最近のフル厨は僅差であることを認めているわけね。
>それだったらフルサイズなんていらないでも構わないでしょ。

そう思うなら、 >>513 の画像を使って差が無いんだとあちこちで喚いて宣伝しましょうよ

さぁ、早く

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:34:16 ID:WZZooaro0

>>562
フルサイズがＡＰＳよりはるかに優秀だったと言う事実は都合が悪いから
あたり前でばかげてると言って流し、また無かった事にするのですか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

背景のボケで一目瞭然
文字解像で細部の差もはっきり

ここまで差がでるとは思わなかったかい？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:35:47 ID:mN49Q9Co0

>>567
むしろ、ﾌﾙ厨があっちこっちで差が有る差が有るって宣伝したらどうでしょうか。

すれ違いに平気で来るんですからお得意でしょう。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:37:56 ID:mN49Q9Co0

>>568
じゃ～、もう死んでますが比較スレにこのまま張りましょうね。

571 ：540：2007/03/24(土) 09:39:46 ID:QYeFh7PUO

>>541
ゴメン、昨夜に見ただけで、今は仕事の合間に携帯からだから、画像が確認出来なくて…orz

>>545
テスターさん乙。
ボケは必要充分ですね。特に1番だったかな？は不自然なくらいボケてますもんね。
ただ、フルが欲しいのはボケだけではなく、5Dの作例を見る限り（金額的にこれしか選択肢がないんでｗ）ピント精度や高感度特性などなんです。

まあ正直、5DもAPS-Cとの金額差の割にはまだ納得できるレベルではないので、銀塩135や大版中版を、また買ったんですがｗ手頃なフルがあるならﾌﾙﾎｽｲですね。やっぱり。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:40:49 ID:mN49Q9Co0

本スレにも張っておきました。>>567

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:43:26 ID:MjHlt6T50

>>569
そんなに深く考ずに、まずは実行ですよ
そして、どんどん馬鹿にして下さいよ

ただし、絶対に何も考えてはいけませんよ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:43:33 ID:dbu4s/Ok0

このスレを知れば、フルサイズに幻想を抱く人が現実を知る機会になりはしないか。
なんて思ったりするぞ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:45:04 ID:WZZooaro0

>こんな画像比べが議論になる事自体、画像にそれほどの差が無い事を如実に表している。

嘘はいけない
議論になんかなってない

一目瞭然だからＡＰＳ厨が逃げ惑ってる

同程度、僅差
そんな妄想が打ち砕かれたので、どうにか無かった事にしようと必死じゃないか

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:46:08 ID:2nBTzZLb0

>>569
フルサイズまんせーすると都合が悪いのか？ここは２ｃｈだ。反論されても良いから、
ここでカキコしてるんだろ？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:46:18 ID:mN49Q9Co0

>>573
>そして、どんどん馬鹿にして下さいよ

ここに来るから馬鹿にされているんですよ。
誤解されると困るから確認します、馬鹿にされているのはﾌﾙ厨だけです。普通のフルユーザーやフルサイズ機が
馬鹿にされているのではないのですよ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:46:20 ID:WZZooaro0

>>569
いや、周知の事実だからやる必要はないだろう

キチガイＡＰＳ厨いじめて楽しんでるだけだから

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:46:30 ID:Ce3CHKts0

>566
あははは。
結局、画質勝負だと50万円のD2X出してくるんだね。
あんだけ、値段うんぬん言っておいて、
そんなバカ高いAPS出すんじゃ、意味ないじゃんww

まあ、画素数、画質で対抗しうるのは確かにD2Xだけだな。
それでも、D2X低感度限定だし、トータルではとても勝てるものじゃないけど。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:47:24 ID:dbu4s/Ok0

きっと、今回の例でも少々の差がある事がフルサイズの人（もしかしてたった一人か）には嬉しくてしようがなかったのか。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:47:40 ID:WZZooaro0

>>571
ピント精度なんかあてにならないというか、期待できないからやめておけ
それを理由に５Ｄなんか買ったらがっかりするぞマジで

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:49:14 ID:mN49Q9Co0

>あんだけ、値段うんぬん言っておいて、
>そんなバカ高いAPS出すんじゃ、意味ないじゃんww

値段を持ち出しているのﾌﾙ厨ですよ。貧乏人のaps、中判を出すと現存システムを生かしたい
などとね

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:49:40 ID:MjHlt6T50

>>580
>きっと、今回の例でも少々の差がある事がフルサイズの人（もしかしてたった一人か）には嬉しくてしようがなかったのか。

そうそう、だから >>513 で差が無いんだという事を、もっと宣伝しまくりましょうよ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:49:48 ID:2nBTzZLb0

>>581
俺、５Ｄ持ってるけど、少なくともＡＰＳ－Ｃで５Ｄの真ん中の精度に勝てる
ＡＦって無いのでは？アシスト６点ついてるし、動体でもＤ２００が叶わなかった。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:50:09 ID:dbu4s/Ok0

差があるにきまっているんだけどね。
その差がなにやら絶対的な物と捉えるところがフルサイズの不思議。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:51:21 ID:mN49Q9Co0

ここはﾌﾙ厨が唯一宣伝の通らないスレでしたね。

人気スレの秘訣はﾌﾙ厨が白目ひん剥いて来るって走り回るのが受けるんでしょうね(藁

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:51:49 ID:dbu4s/Ok0

その差を日夜確かめる為にフルサイズを使う。なんて人をフル厨と言うのかもしれないね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:53:16 ID:MjHlt6T50

>>586
そういう言い回しで他でも派手にやって下さいよ、きっと面白いですよ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:54:04 ID:mN49Q9Co0

>>587
本質ズバリですね。

それも不安心理が裏にありますね(自分でとってなんだ前の30Dとどこが違うんだってね)

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:54:26 ID:dbu4s/Ok0

そして、もしか APS厨（このスレにはいないと思うが）ならフルサイズの欠点を探しAPSの優位を見つける為に写真を撮る。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:54:43 ID:2nBTzZLb0

ここの住民は、プロカメラマンスレでは絶対に書かないんだよな。
まぁ１００％蹴散らされちまうだろうけど。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:55:54 ID:Ce3CHKts0

D2Xはね、APSの中では相当いいよ。
さすが高いだけのことはあるね。（低感度限定だけど）

でも、そんな50万もするD2Xですら、画質では５Ｄに勝てないと
プロは判断してる。

http://dslcamera.ptzn.com/article/1730/d2x5d-imp-dprfwdg

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:56:04 ID:dbu4s/Ok0

どちらも趣味の世界か？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:56:31 ID:WZZooaro0

>>584
真ん中1点以外は問題外とｗ

確かに真ん中ならあんまり問題は感じないといえなくも無いが
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

でも５Ｄ使ってる（機種判明ｗ）けれど、実際５ＤですらＡＦ精度はあまり満足のできるものではない
撮影対象が動体ではないので、動体だけを誇大してとりあげられてしまうと何ともいえないが
不動のもののＡＦ精度は残念ながら圧倒的にニコンだ
もっとも、何撮るのかでもかわるだろうからあくまで参考程度にとなるけれどね

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:57:08 ID:mN49Q9Co0

>>588
ﾌﾙ厨のようにスレ違いにきてﾌﾙﾌﾙﾎﾞｹﾎﾞｹとは騒ぎませんよ。

やっれって言うから、本スレ・比較スレに張りました。私のｺﾒﾝﾄは有りませんからね。
面白いでしょう。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:57:23 ID:MjHlt6T50

>>591
そうですね、こんな巣に籠ってないで外でも同じ位元気にやってくれると、面白いと思うんですがね・・

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:58:44 ID:dbu4s/Ok0

俺はフルサイズなんかいらない。楽しいぞ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:58:53 ID:WZZooaro0

>>586
＞ここはﾌﾙ厨が唯一宣伝の通らないスレでしたね。

そのいきさつは知らないが、そうだとするともう他ではフルの圧倒的優位性を認めてしまって
維持でも認めたくない人の掃き溜めがここなだけって事ですね

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 09:59:28 ID:MjHlt6T50

>>595
>私のｺﾒﾝﾄは有りませんからね。

コメント無しかよ・・
もっと感情入れたり同考えたのか意見を入れて行こうよ、コピペなんてツマラんじゃないか

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:01:21 ID:dbu4s/Ok0

フルサイズの妄想癖。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:02:06 ID:mN49Q9Co0

ここのﾌﾙ厨の基地外沙汰を見たら恥ずかしくなりますよね。>>599

だから、ﾌﾙ厨のそのままがいいんですよ、面白くて。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:02:33 ID:WZZooaro0

>>599
そりゃムリだろう

やっぱり凄い差だね

で終わってしまう

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:02:33 ID:q53c7GQcO

画質の定義を決めたらどうだ？
135をAPSCで切り抜くだけだから、俺は『質』は全く同じだと思う。
差が出る理由が無い。
ただ、フルサイズ像とAPSC像を同じサイズでプリントするとすれば、
質が同じであるから精細さ(ピクセル数)でフルサイズが勝る。
ただ、所詮はローパスでボカされた映像であるので、
APSCにおいても1000万画素で割り、画像処理で最適化すれば、
解像力チャートにおいて差は出ず、ボディもレンズもコンパクトに収まり、
APSCの量産効果もあいまって、フルサイズはコスト：性能が低くなる。
だからﾌﾙｲﾗﾈとされる。とかかな。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:05:06 ID:dbu4s/Ok0

>>602
妄想はいらない。
具体的に願います。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:05:07 ID:mN49Q9Co0

>>598
>そのいきさつは知らないが、そうだとするともう他ではフルの圧倒的優位性を認めてしまって
>維持でも認めたくない人の掃き溜めがここなだけって事ですね

そう思いたいのは良くわかります。比較スレ・本スレを見てください。機種スレの5Dや1Ds2のスレ見てください。
たまに貼られる写真もひどいしもう終わってますよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:08:30 ID:mN49Q9Co0

>>602
ここでも、言ってるのはうｐした本人ぐらいですね(藁

本スレでも比較スレでもスルーされてます。ID変えてサポートが必要ですよ(藁

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:09:19 ID:WZZooaro0

>>603
まず、同じセンサーを使ってる場合でなければそれはなりたんのだが
2行目でまちがっちゃってるから、そこを直してから出直し

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:10:25 ID:WZZooaro0

>>604
具体的には、ＡＰＳ厨が逃げ回ってる

背景のボケで一目瞭然
文字解像で細部の差もはっきり

この件ですね

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:11:48 ID:WZZooaro0

>>605
＞たまに貼られる写真もひどいしもう終わってますよ。

でもぉ、あなたの写真はそれよりはるかに劣るから、貼らないんだよねｗ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:13:24 ID:WZZooaro0

なんのかんのと言い逃れをしようとしても、この事実がＡＰＳ厨の圧倒的敗北の証拠だよ

いつまでも逃げ回っててもしょうがないでしょ？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

背景のボケで一目瞭然
文字解像で細部の差もはっきり

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:14:44 ID:mN49Q9Co0

>>6003
そうなんですが、そのために比較スレまで立てた人がいましてそこでやってたはずです。
もう死んでいます。比較の仕方が何もわかっていないと言うかこうなると思いました。

今2つのブラインドテストをすると100%の確率で当てることは出来ませんね。そんな事わ
かりきったことです。もし出来る人がいたとすれば、毎夜毎夜等倍にして画質チャック
しているスペオタﾌﾙ厨な訳です。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:14:47 ID:WZZooaro0

ツボ使うと、小さい画像が出るんだけど、これでも差がわかるほどだよ？
こちらの画面では長辺でも3ｃｍくらいか
それでも判るほどのはっきり㊦差だ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:14:55 ID:2nBTzZLb0

こっちでも盛り上がってますなぁ・・・・・（苦笑）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/SortID=5166708/

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:15:32 ID:WZZooaro0

6003ｗｗｗ

誤字脱字はいちいち気にしない方だが、久々に受けたぞ

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:20:28 ID:Ce3CHKts0

画質チャック　ﾜﾛﾀ

何でそんなに慌ててんだw

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:20:31 ID:2nBTzZLb0

>>594
Ｄｐｒｅｖｉｅｗのプロカメラマンによると、ニコンで５Ｄより精度が良いのは、Ｄ２Ｘｓだけだが？
文句あるならこちらでどうぞ。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=21886441

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:27:10 ID:q53c7GQcO

同じセンサー？？
フル厨はサイズの違いによる優劣を言ってるんじゃないのか？
支離滅裂だな。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:27:57 ID:mN49Q9Co0

もう誤字脱字しか因縁つけるところがない様だな(藁

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:31:09 ID:q53c7GQcO

結局、フル厨はキヤノ厨であって、
他社がまたフルを出せばシュンと黙るだけかもしれんな。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:31:30 ID:WZZooaro0

>>616
自分の意見も満足に言えないのかお前はｗｗｗ
そいつの見解だけが世界で唯一絶対の真理だとでも思ってるのか
読めないけど

>>617
根本的な所から理解できてないんだな、だかアホじゃなくａｐｓ厨になっちまうんだ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:32:22 ID:WZZooaro0

>>618
だって、これからにげまわっちゃうんだもんｗｗｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

背景のボケで一目瞭然
文字解像で細部の差もはっきり

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:43:09 ID:BWVV9KaA0

>>621
>だって、これからにげまわっちゃうんだもんｗｗｗ

おまえ>>294に逃げ回っているのはなぜか詳しく説明せよ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:43:19 ID:q53c7GQcO

>>620
レンズ映像(円)の135分を使うのが所謂フルだ。
APSC分を使うのが所謂APSCだよ。
つまり、フルサイズの写真をAPSCにトリミングすればAPSCだよ。
『質』に差が出るわけが無いだろ。
そんな基本的なこともフル厨は理解できないのか？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:44:42 ID:mN49Q9Co0

>>294のテストにはどうして答えないのかな？

ﾌﾙかどうかわかるんだろ、ここから逃げてちゃ～な、伝説のブラインドテストを逃げ回るのは有名なﾌﾙ厨だもんな。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:48:43 ID:mN49Q9Co0

さて、今日も白目ひん剥いて狂ったように走り回るﾌﾙ厨が着ています。

人気スレ繁盛ですな、午前の部はここでヌッケしようかな(藁　また後でな

一目でわかる違いが出せたらまたうｐしてな、伝説と同じ結果じゃ出した意味ないじゃん。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:55:10 ID:WZZooaro0

>>622
前述の通り

>>623
そういう捕らえ方もできるが、現状で同一のセンサーじゃないから
それは机上の空論なわけ
実際画素ピッチが画質に影響してしまうから、机上の空論面での話しが
現実にかみ合わなくなる

知らなかったのか？

あくまで現実にそぐわない机上の空論を展開したいなら、そういえばいい

>>624
前述の通り

>>625
白目ひんむいて、テストから目をそらし続ける哀れなＡＰＳ厨が何言ってるかな

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:56:11 ID:WZZooaro0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg

背景のボケで一目瞭然
文字解像で細部の差もはっきり

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

そう言った事が全く理解できてない
もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ

それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 10:59:08 ID:Ce3CHKts0

>623
とりあえず、少なくともおまえは「画素ピッチ」が考慮から
漏れてるから、そこを含めて考え直すんだ。

それと、画素数という「量」の差も広義には画質を構成する要素。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:08:28 ID:BWVV9KaA0

>>626
見る目がないから>>294から逃げ回っている疑いがかかっておりますが？
自分の撮った写真でしかフルサイズを賛美できないような目なんでしょうか？
（あれで自画自賛しているほうが馬鹿だと思うが念のため聞いてみる）

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:13:59 ID:q53c7GQcO

なんだ。今日は少しは解る奴もいるのか。

画素ピッチだけ見れば、5Dと10Dは同じだな。

>>387 にも書いたが、
キヤノンのお家事情に振り回されちゃ損するぞ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:16:04 ID:WZZooaro0

>>629
前述の通り

マトモなブラインドテストのやり方すら知らないバカ相手にしてもしかたない

逆に、ちゃんとしたものを出せば答えてやると何度も記述

俺はあくまでテストとしてやるのであって、クイズに興味はないんだよね

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:27:35 ID:WZZooaro0

とりあえずカメラはフルとＡＰＳ機だ
レンズは２つ、その４通りの組み合わせになる

１枚目と４枚目の左端の光点を見てくれ
ペットボトルがほぼ真ん中にありながら光が画面左端にある事から
ほぼ同じ画角で撮影した事がわかる
この段階での背景のボケがどっちが大きいか

レンズの絞りはｆ1.8と明言してるので、絞り画角が同じで大きくボケるのは
どのような理由か

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:29:53 ID:BWVV9KaA0

>>631
ということは>>294も同じようにしか見えないってことだよね。
まあ口ほどにもない香具師だからそうやって逃げ回るしかないわけだ。
自写に記憶でしか判別不可能な目でしかないってことだな。

言い訳もココまで来れば狂人ぶりがよくわかるね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:33:05 ID:WZZooaro0

>>633
はい、でまかせごくろうさん

ちゃんとしたテストしたら答えてやるって言ってるのにｗｗｗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:33:56 ID:uU5VYzj20

http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761/original

この差が画質に出るのか否かだよ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:37:36 ID:uU5VYzj20

現状キヤノンの精一杯の技術なんだよ。フル化は。
それ以外には何も無い。
否定されたらキヤノ厨が白目をひん剥いて走り回るのも無理は無い。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 14:52:49 ID:dTODu3gRO
画素ピッチを確保して素子サイズを広げる、なんて、
現状技術が混沌として最期のトモシビみたいなもの。
キヤノンは半導体メーカーじゃないからな。
今ある生産技術で利益を出すには現状設備でフルサイズを売りにするのが
マーケティング的に得策と見たんだろ。
新しい素子技術に開発完了にめどが付けば新たな計画にも入れるだろうけど…
フルサイズに力を入れている限りはドラスティックな技術革新の見通しは皆無だろうな…

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:38:00 ID:WZZooaro0

>>635
文字の部分を見てみよう

逃げ回っててキリがないので書いてしまうが、画像の汚いほうがＡＰＳ
キレイな方がフルだ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:40:03 ID:BWVV9KaA0

>>634
いいよそんなに言い訳しなくて。
どうせ>>294はわからないんだろうから。

手持ちなら実体に即しているのは>>294だとおもうよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:40:17 ID:WZZooaro0

>>636
ID:mN49Q9Co0 がＩＤ変えてやってきたのか？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:40:35 ID:Ce3CHKts0

>630
同じじゃないよ。
ハーフとか言われて、丁度半分だと思ってた？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:42:46 ID:WZZooaro0

>>638
思うのは勝手だな
ただあんなものでブラインドテストだと思ってるバカがいる事実も変わらないし

どちらがすぐれているか判断する材料として俺の方がはるかに役立っている

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:43:27 ID:Ce3CHKts0

>635
きちんと撮れば、それぐらいの差は出るんじゃないの？
例の日本丸の写真なんかでは５Ｄ圧倒、APS勢は軒並みしょぼかった記憶が・・

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:46:57 ID:uU5VYzj20

>>637
そうだな。
ただし写真になって判るか否かだ。

画像処理ってのはマヤカシだからな。
騙し絵しかり、人間の脳や目は騙される。

フル化よりも処理の方が効果的なんだよ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:49:41 ID:Ce3CHKts0

Ｄ２００異様にしょぼいなw

http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761/original

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:56:14 ID:WZZooaro0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （ＡＰＳ機50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （ＡＰＳ機85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （フル機：50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （フル機：85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例：次回の御題は50ｍｍｆ1.4とｆ1.8では写りは違うか、にしようかな
背景のボケで一目瞭然
・同じ画角＝同じ所からの撮影ならより望遠が使えるフルサイズが圧倒的にボケます
・同じレンズを使用した場合、不便だけどＡＰＳの方がボケますが、その位置からフルが撮影したらまたフル有利になります
文字解像で細部の差もはっきり
・このテストだけでは画素数から来る高画質か画素ピッチから来る高画質かはわからないが、明らかに細部まで表現してますね
・レンズによる差より、カメラの性能差の方がはっきりでるようです

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

そう言った事が全く理解できてない
もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ

それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:56:25 ID:uU5VYzj20

>>639
引用が面倒なのでPCに代えた。
ただもうすぐ出掛けるからまた携帯に戻る。

これも俺だ。今日はまともなフル派も居るみたいだから
もう一度貼っておく。
基地外が湧くなら別の話でおｋ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:02:51 ID:dTODu3gRO
SONYはキヤノンよりも遅れている。
ただ、量産できる力も販売ルートも確保できているから、
安さで勝負するのか、キヤノンみたいに、ただAPSCを広げただけの素子、
では無い可能性はあるかもね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:12:17 ID:dTODu3gRO
そうなるとキヤノンは現行30Dクラスにまでフルを積んで
必死に安売りするしか無いかもね。今は安く売る必要は無いから下げないけど。
そのためには、フルサイズは高級で高嶺の花なんだという
サブリミナルな刷り込みの戦略が重要なんだよ。
キヤノ厨がまさにその通りに躍らされてる。おめでたい話だｗ
冷静に見極める目を持たなきゃキヤノンには騙されるだけだよ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:15:49 ID:dTODu3gRO
そうなるとキヤノンのｵｵｼﾞｬの地位は危うくなるだろうね…

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 11:58:00 ID:WZZooaro0

>>643
あんたは、少しでも良いものを撮ろう残そうって気はないのかね？？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:02:10 ID:uU5VYzj20

これも俺だな。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 00:46:57 ID:dTODu3gRO
実際のところ、
ここの基地フル厨のせいで5Dユーザーは恥ずかしい思いをすると思う。
135と共用な画角やら他マウントや旧レンズのイメージサークルを
全部生かした写りを楽しむことやら、俺判るもんなぁ…
圧倒的な画質の差とかある訳が無いに決まってるのに、
歴然とあるかの様に発狂する様は、ほんと基地外以外の何者でも無い。
ここはﾌﾙｲﾗﾈなスレなんだから、基地外は巣へ帰れば良いものを
何故、毎日毎日叩かれに来るんだろうか？
しかも叩かれている自覚は全く無く… 頭がおかしいとしか言い様が無い。

>>347 も >>374 も俺だ。

>>647
あるよ。ただ、ﾌﾙｲﾗﾈは正論だという話だ。
でなきゃ、ハッセル中判デジが必須のカメラになるだろ？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:07:02 ID:uU5VYzj20

http://clubcapa.cocolog-nifty.com/news/2006/10/h3d22h3d39_8127.html

ハッセルブラッドH3D-39なら、>>635なんて全部スカっと割るよ。
ローパスも入ってないし当然割れる。

５Ｄが唯一良いと俺が思うのは、ローパスが極限にまで薄いこと。
それによって偽色や偽解像は起こりがちだが、巧くゴマ化してある。
そういう面で良い。

つまり、フルだから良いわけでは無い、ってこと。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:30:29 ID:Ce3CHKts0

う～ん、APS厨は、妙な独自理論で最後にフルはいらないという結論
にする人が多いけど、いつもその筋道が意味不明だなw

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:31:29 ID:WZZooaro0

>>649なんて俺らが言ったら、自写画像だせだせの大騒ぎなのにねｗｗｗ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:34:15 ID:vhZglYf60

>647

だったら中版つかえばぁ？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:42:35 ID:Ce3CHKts0

・予算は５０万以内
・重さは最大１.5キロ

画質重視の人でもこれを越えると
ギブアップする人が一挙に増えると思う。

なので、上記の条件内で画質が最も
良いものを求めるんじゃないか。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:44:06 ID:q53c7GQcO

独自理論？
そんなにオリジナリティな論理か？

ﾌﾙｲﾗﾈとされるとキヤノンは困るって点がか？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 12:54:52 ID:q53c7GQcO

>>653
そうだよな。
同様に、ﾌﾙｲﾗﾈが正論となり得る理屈も解るだろ？

5000ccのセダンなんてｲﾗﾈ、と言われて発狂するベンツ乗りはいない。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:03:23 ID:Ce3CHKts0

つまり、
３０万円くらいポンと出せる層もあれば、
１０万円までしか出せない層もある。

格差社会におけるギャップが生んだ争いだったんだw

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:04:21 ID:cwO03URq0

>>568
比較写真、お疲れです。

私は前に、KissDN+50/1.2 VS 1Ds2+80/1.2の比較写真を撮ったんですけど、
そのときにＡＰＳ厨というか、凄い排他的な人に、568氏みたいな比較じゃないと意味がないといわれたんですよ。
ずっと仕事でいそがしくて出来なかったんですが、568氏にやっていただいたおかげで、一つ手間が減りました。

しかし、これ見てもまだ、ＡＰＳとフルサイズの見分けがつかないとかいう人がいるんでしょうかね。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:11:15 ID:q53c7GQcO

ま、排気量しかうたえない厨に車は語れない様に、
フルサイズばかり主張する厨は基地外扱いされる。
ってことだよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:14:41 ID:BWVV9KaA0

角度や距離を少し変えるだけでその差が消えてしまうのがフルサイズってことでおｋ？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:25:39 ID:cwO03URq0

>>659
違いますよ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:26:47 ID:Xmo5ISn/0

ここは、ブラインドテスト厨が集うスレか？ｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:28:14 ID:BWVV9KaA0

>>660
じゃあ>>294がなぜフル厨が逃げ回るような見分けが付かない状況になっているか具体的に。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:29:55 ID:BWVV9KaA0

角度や距離が少し変わっただけでわからなくなるのが僅差でなければそれも作れば？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:30:04 ID:2nBTzZLb0

>>659
レベル低いね、このスレってこんなのが議論に参加してんの？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:32:20 ID:cwO03URq0

>>662
見分けがつくサンプルは上げましたし、みな同意見でしたよ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:33:59 ID:BWVV9KaA0

>>665
答えになっていませんよ。
なぜ>>294の見分けがつかないのでしょう。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:36:33 ID:Xmo5ISn/0

糞画像だからｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:37:43 ID:BWVV9KaA0

>>667
あんた十分レベル低いよ（笑）

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:39:52 ID:cwO03URq0

>>666
変数をひとつにして、定量的に比較しなければ、何の意味も有りません。

撮影距離も換算画角も等しいが、レンズが違うとか
レンズは等しいが、撮影距離が違うとか

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:41:32 ID:Xmo5ISn/0

みんな、ブラインドテストが趣味なんだねｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:42:15 ID:q53c7GQcO

ﾌﾙｲﾗﾈとされるとそんなにも都合が悪いのか？
嗜好の押し付けをしたいなら、相応に必要性を示さないと
ただの駄々っ子だぞ。マジで。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:43:48 ID:cwO03URq0

>>671
フルサイズにも存在意義はある、と言ってるだけですよ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:45:58 ID:BWVV9KaA0

>>669
結局、変数を一つにしないと差は見出せないって事だよね。
実際手持ちで撮影した場合に変数が一つになるってありえないんじゃない？
それでしっかりわかるような差（僅差ではダメ）が出ないと意味がないという考え方もありますよ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:49:04 ID:WZZooaro0

>>671
一個人としていらないなら、はっきりそう書いていなさい
貧乏で買えない事をさも、必要ないものかのような書き方さえしなければいいのですよ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:49:04 ID:cwO03URq0

>>673
テストとして意味がないと言っているわけであって、画質に差はあるでしょうね。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:55:14 ID:BWVV9KaA0

>>675
差があっても見出せないなら意味がないわけです。
テストに意味があっても手持ち撮影の実態に即せば有効ではなく意味がないわけですよ。

見出せない差を僅差といいます。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 13:58:32 ID:q53c7GQcO

>>672
当たり前だよ。
一般論や大勢ではどうだ？
フィルム時代は135が大勢だったから理屈は通った。
少々便利でもAPSも蹴散らしたよな。
フルサイズを一般化するにはもはや遅すぎだよ。

>>674
何故発狂してまで主張する必要があるんだ？
スレタイを読んで巣に帰れ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:05:25 ID:WZZooaro0

>>677
＞フルサイズを一般化するにはもはや遅すぎだよ。
一般化なんかする必要ないよ、高級品だもん

高くて買えないからイラナイってだけなのがつい、でちゃうよねｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:06:26 ID:cwO03URq0

>>676
>差があっても見出せないなら意味がないわけです。

まさか（笑）

この世は、あなたにはその差を見分けられなくても、意味のあるもので満ち溢れていますよ。
本気でそんな馬鹿なことをお考えではないと思いますが。

>>677
>フルサイズを一般化するにはもはや遅すぎだよ。

各社がＡＰＳＣを辞めない限り、主流は廉価なＡＰＳＣであり続けるでしょう。
ただしKissDあたりがフルサイズに移行したら、話は変わるでしょうね。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:07:59 ID:WZZooaro0

＞ただしKissDあたりがフルサイズに移行したら、話は変わるでしょうね。
それはそれで、なんかヤだなぁｗ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:11:09 ID:WZZooaro0

一個人としていらないなら、はっきりそう書いていなさい
に対して
何故発狂してまで主張する必要があるんだ？
って返ってくるって事は、

発狂してフルイラネと言ってる事は認めるが、それは全体否定じゃなきゃいやだと
個人的にイラナイだと、発狂してまで言う必要がないって事か

やっぱり買えない嫉みを怒りに変えて不要不要と言ってる自覚があるんだな

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:11:39 ID:WZZooaro0

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:12:14 ID:2nBTzZLb0

>>677
>フルサイズを一般化するにはもはや遅すぎだよ。
いやこれからデジイチを進化させるには、フルサイズ化は避けて通れないよ。
既に１０M機の限界が見えてるだろ？コンデジも高画素化で破綻に向かってる。
APS-C素子は、すでにかなり安価で手に入る。コンデジがAPS-C素子を採用
してきたら（将来キャノンは搭載する噂がある。）、デジイチとの差は縮まるだろうね。
結局デジイチを進化させるにはフルサイズに持って行くしかない。

勘違いしてるのは、撮像素子はアナログデバイスって事だ。デジタルデバイスでは
無い。アナログ情報は、より多くの情報量を得る必要がある＝受光面を大きくする
必要がある。撮像素子の段階では、条件はフィルムと同じなのだよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:14:49 ID:WZZooaro0

１０M機の限界とか言うけどさ

それ以上増やしてどーすんだよ
迷惑だからもうやめとけって感じ？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:15:55 ID:q53c7GQcO

フルサイズが高級であるとしたいのはキヤノンの思惑だが、
実際んとこは、フルサイズ化くらいしか今のキヤノには術が無いってのが正解だよ。

排気量をデカくしただけの車なんて『ｲﾗﾈ』とされても仕方ないだろ？

総じて『フルサイズなんていらない』なんだ。
大排気量車だってそりゃ要るわな。
それを高級とか言ってるとキヤノンに騙されるぞ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:17:58 ID:cwO03URq0

衣食住のうち、衣と食については本当に安く済んでしまう時代になりましたよね。

無理して高い服を切る必要ないじゃん。

まずくたって、食えればいいじゃん。

・・・ただ趣味に関しては、そういう風にはなりたくないですね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:20:39 ID:cfXcb6og0

フルサイズしか術がないかあ。
ユーザーとしては、とりあえず規格揃えてもらう方がありがたいな。
とりあえずフルにして、三層なんかは後。
そのほうが、ゴミ確定なDXなんか買わなくて済むじゃん。
メーカーはレンズ二重に買わせてｳﾏｰかもしれないけどな。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:20:40 ID:BWVV9KaA0

>>679
>あなたにはその差を見分けられなくても、意味のあるもので満ち溢れていますよ。

フル厨自写で一歩進んだと思ったら結局後戻りかい。

>>249は結局見分けられないだろ。
手持ち撮影で変数が増えると見分けが付かなくなるのがフルサイズの実態なんだろ。

意味があると考える人達が、それ意味ないからイラネと言われ発狂するようなことが
ありますか？そんなにフルサイズが良いと思うならフルイラネと言われようが発狂す
るようなことじゃねーだろ。皆もそう思うと考えるなら堂々と構えていればいいん
だよ。

それとも何かい、フルイラネといわれれば何かまずいことでもあるのかい？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:21:58 ID:q53c7GQcO

>>686
ならば、サイズにこだわらない方が良いと思うよ。
新しい方がデジタルの場合は良い。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:25:16 ID:WZZooaro0

>>685
日本語まちがってますよ、ちょんですか？
誤：フルサイズ化くらいしか今のキヤノには術が無いってのが正解だよ。
正：今はキヤノくらいしかフルサイズ化の技術が無いってのが正解だよ。

こだ君もやってたけどねｗ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:25:38 ID:cwO03URq0

>>688
いえ？
>>676が論理的に矛盾しているから指摘しただけです。

>>249は結局見分けられないだろ。

比較方法についてどう有るべきかもお話しましたよね。
それを無視して、後退的な発言を繰り返されても困ります。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:27:15 ID:cwO03URq0

>>689
> >>686
> ならば、サイズにこだわらない方が良いと思うよ。
> 新しい方がデジタルの場合は良い。

まあ確かに。
そう思うから、１Ds2持ってても１D3を予約して発売日に買うわけですよ。
だけど、それで１Ds2を使わなくなるかというと、たぶんそんなことはないでしょう。
ですから、フルサイズは必要である、ということです。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:31:48 ID:WZZooaro0

> ならば、サイズにこだわらない方が良いと思うよ。
> 新しい方がデジタルの場合は良い。

そんな事いったら最新コンパクトデジカメか、携帯のデジが最高画質になってしまうわなｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:35:48 ID:BWVV9KaA0

>>691

後退的かい？そんなことないと思うが。

「手持ち撮影で変数が増えると見分けが付かなくなるのがフルサイズの実態」は事実。

明らかな差があればちょっとした距離や角度が変わっても判別可能なはず。
でも実際は判別不可能なことからそれは僅差であるいう見解だ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:36:49 ID:q53c7GQcO

>>690
キヤノンは半導体メーカーじゃないから現状素子を広くする
ってことくらいしか無理なんだよ。
自社で安く作ってきた弊害であり、しがらみでもある。
後は大量に作って量産効果で安くすることで完結する。
キスデジにも積むかもね。そうしてあと二年程で終わるかな。
その頃にはまたフルとかサイズにこだわらない次世代素子が一般化していて、
フル厨は旧来のCMOSベイヤー135厨としてキヤノ擁護に奔走する。
想定より早く売れなくなれば、キヤノンもまた他社から仕入れざるを得ない。
そうなるとキヤノ厨は路頭に迷うだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:39:00 ID:cwO03URq0

>>694
「見分けが付くか付かないかを比較したいなら、比較写真を上げましょう。
　比較写真をあげる場合は変数は一つにしないと意味がありませんよ」
というのが私の意見です。

何度も同じことを言わせないでくださいね。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:45:44 ID:q53c7GQcO

チャート写真、カラーと白黒、あとダイナミックレンジかな。
被写体だと判り難いからチャートで良いんじゃないの？比較は。
ほんの僅か、差がある様に見えるってレベル。

旧来の、レンズ本来の画角で撮れるってだけじゃダメなのか？
その代わりにミラーも旧来通りにデカくなってバタバタするし、
レンズもボディもデカくなるのは仕方が無い、って話なら判るが。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:55:33 ID:mN49Q9Co0

いやー相変わらず人気スレだね。

なんで>>294には答えないんだろうね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:57:25 ID:WZZooaro0

>>698
君の所有してるカメラとレンズは一体なにかね？

まだそれにも答えてないが？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 14:59:01 ID:mN49Q9Co0

あらあらこのひと白目ひん剥いて狂って走り回ってるﾌﾙ厨だったね。

ﾌﾙｲﾗﾈ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:01:04 ID:mN49Q9Co0

要る人には要る。
　　　要らない人には要らない。

　　　って理屈が複雑過ぎるんだよ、フル厨には。

　　　もっと明確に要る要らないを決めてあげなきゃ、
　　　白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回るよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:03:48 ID:WZZooaro0

>>700
逃げ回りＡＰＳ厨よ

君の所有してるカメラとレンズは一体なにかね？

まだそれにも答えてないが？

画質が僅差だからやはり安ズームかね？

画質は僅差だけどレンズだけは高いものを買ってしまってるのかね？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:05:45 ID:mN49Q9Co0

すごいね、前スレにもいたけどずーっと張り付だね。

要る人には要る。
要らない人には要らない。

って理屈が複雑過ぎるんだよ、フル厨には。

もっと明確に要る要らないを決めてあげなきゃ、
白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回るよ。

このﾌﾙ厨の姿を見ることによって、まともなフルユーザーがいないとか少ないとか
思われて、結果的にフルサイズには手を出さない人が増えるんだろうね、可哀想だけど。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:07:40 ID:q53c7GQcO

人にものを尋ねるにはまず自分から。
それが礼儀ってものじゃないの？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:10:47 ID:mN49Q9Co0

これはﾌﾙ厨が自慢げにうｐしたﾌﾙ画像と言うことでいいかな
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

毎回毎回よく同じ画像出してくるﾌﾙ厨は、この画像比較だけは1度だけだった。
これもフルのほうがいいのかな？

フルサイズ
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

APS-C
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:10:50 ID:cwO03URq0

>>704
APSCはKissDN使ってますよ。20Dもありましたが、後輩にあげちゃいました。
フルサイズは5Dと1Ds2を使ってます。

あなたは？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:13:35 ID:WZZooaro0

うむ
５Ｄは前に言ったとおりだな
ＡＰＳ機は、５Ｄに劣ることが明白になってしまうとかわいそうな人もいるので
伏せておきたいところだが、キスシリーズではない
それでも言えというのなら書くけどね

レンズはテストで明記した50ｍｍｆ1.8　85ｍｍｆ1.8
50ｍｍｆ1.4
17-55ｆ2.8ＩＳ
28-135ＩＳと18-50のシグマもあるが眠っている
他は貸し出し中なので、無いものとして考えてくれ、ウｐしろとか言われても対処できんからな

これでいいかな？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:14:42 ID:WZZooaro0

フル機を持ってる人は余裕で答える

ＡＰＳ機ユーザーは答えられない

この差はどこから来るのだろう？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:16:06 ID:WZZooaro0

>>705
古いのはダメだ新しいのを出せとさんざん言ってたのに、最新画像は都合が悪いから
古いのを持ち出すのは、あんたの中ではかっこいいことなのか？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:21:48 ID:mN49Q9Co0

フルだと区別できないと答えているのに、答えろ答えろと誘導尋問までして催促するから、
ﾌﾙ厨のだした写真をわかるかどうか聞いているんだに

おれはD2Xの画像の方がいいし、1枚目の画像はﾌﾙ厨のセンスのなさを馬鹿にしているんだが・・・

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:21:51 ID:EsM10Asu0

APS-C厨の言葉

>白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回るよ。
これ、自分ではよっぽどおもしろいと思ってるんだろうねｗ
以前のスレからあわせると何度使ったんだろう。同じ人物が壊れた様に繰り返すさまは見ていて
ぞっとする。多分実生活でも同じ事を何度も何度も繰り返してる進歩無い人間なんだろう。

>他人の褌…
これは、
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg
この画像を頻繁に貼り付けるようになってから出てきてないね。指摘されるのが怖いんだろう。

だいたい、フルサイズが要らないありきでしか発言できないから、どうやっても追い詰められる。

>294の事をひたすら言い続けるのも、絶対に見分けのつかないように撮影してるからだしね。

なんか哀れすぎるなあ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:26:05 ID:j8F9NHHD0

このスレにわざわざやってきて、「やはりフルサイズが必要だ」と主張して
いる奴って、何考えてんだ？　世の中にフルサイズ不要論者がいることが
我慢できないとか、そういう奴なんだろうか？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:26:45 ID:EEEggxWk0

古デジ市はファインダ覗いた時の差かなあ。
銀円派から見ると古じゃないと画面ちっこすぎ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:27:11 ID:mN49Q9Co0

ピントずれてるよなﾌﾙ厨は(白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回ってるから仕方ないけど)

ここにはaps厨はいないよ。見分けられないようなﾌﾙｲﾗﾈだけだよ。>>711

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:28:38 ID:cwO03URq0

>>714
でもニコ爺は、いるんじゃないですか？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:29:08 ID:xEZMuTo80

通りすがりだけど、>>294には本当にフルがある？
なんかわざと角度を変えて被写界深度をコントロールしてるだけにみえるんだけ・・・

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:29:30 ID:WZZooaro0

答えろってのは催促であって誘導尋問じゃない
なぜ答えろってのが誘導尋問と感じるかは、それほどまでにフルが圧倒的だったから
んもう、ふるのほうがすごいんですぅって答えしか出しようが無い

そう答えざるをえないのは、誘導尋問とは言わない

ちなみに、こことここを比較してどうですか？
と聞くのは誘導尋問ではない

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:35:06 ID:mN49Q9Co0

>>717
おお、博学なﾄｺ見せてるね。でも、答えを誘導しているよね。

こういう場合、誘導質問というのはピント来ないよね。たしかに訴訟の言葉だけどさ

で、オレはどちらも答えているよ、「見分けがつかない、わからん」て、ん!?大丈夫？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:36:28 ID:q53c7GQcO

圧倒的なのはフル厨の基地外性だけなんだが…

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:36:45 ID:WZZooaro0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （ＡＰＳ機50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （フル機：85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
同じ位置から同じ大きさになるように撮ると、こんなに差がでてしまう事例

>>718
見分けが付いてしまうと困るからね
僅差だって事にしなけらばならない立場の人が、圧倒的な差であることを
素直に認める訳がないのはわかっている

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:37:43 ID:j8F9NHHD0

違いはあるんだろうけれど、俺が撮っている写真に関しては
どうでもいい違いのように思うけどねえ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:38:01 ID:BWVV9KaA0

>>696
聞きたいのは
「手持ち撮影で変数が増えると見分けが付かなくなるのがフルサイズの実態」は認めますか？

なんだが。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:39:11 ID:mN49Q9Co0

No.9スレで２日間にわたって寝ずに2chに張り付いてた人でしょ>>720

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:40:31 ID:j8F9NHHD0

>>720
その二つなら別にどっちでもいいと思うけど、
背景をぼかしてペットボトルを撮るのが趣味の人には
大問題なんでしょうな。ｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:43:11 ID:mN49Q9Co0

どうでもいいことを粘着してずーっと「ﾌﾙ・ﾌﾙ」って言ってる回数を数えると
白目より数倍おおいと思うんだが>>720

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:44:27 ID:BWVV9KaA0

>>720
圧倒的なのになぜ少し角度変えるだけで見分けが付かなくなるんですか？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:44:28 ID:vhZglYf60

この二つの差をどうやって写真に生かすんだろうね。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:46:00 ID:WZZooaro0

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:47:05 ID:WZZooaro0

>>721
そういう人もいるだろうね
それはそれで別にいいと思う

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:48:33 ID:BWVV9KaA0

>>727
同意。でもあいつは狂っているからそんな都合の悪い質問には答えないとおもうな。

写真に生かすならフル厨が逃げ回る>>294のほうが面白いんだけど。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:50:59 ID:j8F9NHHD0

>>729
一般的な写真を撮る趣味とは別に、
ペットボトルを写してカメラの性能を調べるのが趣味の奴もいるのかな？
俺も、それはそれで別にいいと思うけど。ｗ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:52:19 ID:BWVV9KaA0

>>729
そんなのどうでもいいし、角度変えるぐらいで圧倒的な差（プっ）がなくなるぐらいな
らフルサイズなんていらないんだけど。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:52:32 ID:cwO03URq0

>>722

>「手持ち撮影で変数が増えると見分けが付かなくなるのがフルサイズの実態」は認めますか？

いいえ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:54:05 ID:BWVV9KaA0

>>733
ではなぜ>>294でフル厨が逃げ回らなくてはいけないんでしょうか？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:57:01 ID:cwO03URq0

>>734
変数を一つにした比較でないと意味がないと、言った筈ですけど。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 15:59:11 ID:BWVV9KaA0

>>735
変数を一つにしないと見分けられないような僅差なんでしょうか？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:00:31 ID:cfXcb6og0

正直、近くのものはそんなに差がないと思ってたけど、結構な差あるね。
これ遠景だと絶望的なほどの差が出てくるぞ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:01:53 ID:j8F9NHHD0

>>737
なるほど。じゃ、その絶望的なほどの差を見せてくれよ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:03:38 ID:mN49Q9Co0

>>294も答えない

自分たちが出した比較画像>>705も答えないで何が答えろだよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:04:24 ID:cwO03URq0

>>736
意味があるか否かと、見分けられるか否かには、何の関係もありませんよ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:06:45 ID:Xmo5ISn/0

何このスレｗ

テラワロスwwwwwwwww

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:08:36 ID:j8F9NHHD0

>>741
今までこのスレ見たことがなかった人？
しばらく見ているとワンパターンで
面白くないってことが分かると思う。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:13:10 ID:mN49Q9Co0

>>742
そんな事ないと思うが・・・
ﾌﾙ厨は手を変え品を変え研究してくるが見分けられないと言うことを認めたくないから
必死だ。そこは面白い。

5Dと1Ds2を持っていることがこの人の人生観のすべてなんだろう。100万+α(かつて所有の機種)が
見分けできないとなるとすべてが崩壊する。したがってﾌﾙ・ﾌﾙと白目ひん剥いて倒れるまで発狂し
て走り回るのは仕方ないことですな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:13:19 ID:Xmo5ISn/0

>>742
いつまで無限ループやってんだと・・・
バカで暇人の集まりだねｗ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:13:53 ID:BWVV9KaA0

>>740
変な人ですね。
>>294見分けられないのに僅差と認めたくないわけですね。

あなたには実体に即したというのはパラメータが一つしか認めない理由はなぜなんでしょう？
パラメータが一つ増えただけで見分けられないほうが意味がないと思いますが、反対なら具体的に？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:14:04 ID:q53c7GQcO

>>706
20D 7D SD10 かな。
３マウントを用途に応じて使い分ける。

一旦必ず所有するから、特にキヤノ機は20D以前の機種はD30からほぼ全機種を持ってたよ。
新製品が出ても代わり映えがしなくなっきて最近は買わなくなったが、
今もキス丼はある。10Dも多分残ってる。
αデジもRD-175以降全部持ってた。RD3000ってのもある。α100は買ってない。ニコンはD1を仕事で使ってた時期はあるが他は知らん。オリ・ペンタも知らん。

それが何なんだ？聞いてどうする？
基地外が湧くから書きたくないのに書いてんだから、しっかり答えろよ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:20:41 ID:j8F9NHHD0

・・・フルサイズに負けず劣らず無駄が多いような気がする。ｗ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:20:49 ID:BWVV9KaA0

いつも書くが、フル厨が圧倒的差を何回も何十回も見せつけたらこのスレは崩壊する。
しかしNo11まで崩壊していないのがどういうことかよーく考えてみよう。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:22:38 ID:cwO03URq0

>>745
正しい日本語でお願いしますね。意味が分かりません。

>>746
カメラを持たずに議論する人がいるようですから。
そういうのを「エアー」と言うんでしたね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:24:08 ID:cwO03URq0

さて、眠くなったので、このへんで。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:25:06 ID:q53c7GQcO

>>747
それは触れてくれるな。
デジの買い替えってのはそういうものだったってことで…

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:27:00 ID:BWVV9KaA0

>>749
あなたには実体に即したという観点でパラメータを一つしか認めない理由は何ですか？

パラメータが一つ増えただけで見分けられないほうが意味がないと思いますがいかがですか？
反対なら具体的に理由を述べてください。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:28:42 ID:Xmo5ISn/0

終わりのない論破合戦ｗ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:34:41 ID:q53c7GQcO

>>749
あぁ。実機を持たない奴ってことなら、
このスレの基地フル厨は九割方そうだよ。だから話にならん。
見てたら判るだろ？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:39:33 ID:BWVV9KaA0

フル厨は>>294で見分けがつかないのを僅差と認めないようだ。
コレに触れると無視するか急に論理的でなくなるようで。

現在No11でフル厨が必死になって出てきた例がボケとアレの２例。
>>294のような伝説氏の例は数え切れないということは・・おわかりですね。

フル厨の次のお題は伝説氏のようないくつかのパラメータ変更で圧倒的な差を出すこと
かな。これは手持ちで撮ったときの実態に即したパターンということになるだろう。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 16:56:05 ID:WZZooaro0

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

カメラ業界で言う圧倒的なほどの差も、ＡＰＳしか買えない人には僅差って事だな
結局そうしないと、高級品の買えない惨めな自分の存在が浮き彫りになっちゃうから

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:15:18 ID:BWVV9KaA0

フル厨の圧倒的な差というのは角度や距離を少し変えた>>294のような例だと
見分けがつかなくなってしまう差のことを言う。普通の日本人はこのことを
僅差というが、フル厨は圧倒的な差いい僅差と認めません。フル厨とその他
日本人では差という概念が全く異なります。

フル厨はフル厨語である圧倒的な差（普通の日本人は僅差という）に魅了され
続けております。勝手に魅了されているのはかまいません。しかしスレ違いの
ここに居座り続けているのが不思議です。

圧倒的な差を自負し一般にも受け入れられると確信していればイラネすれを
無視するはずです。しかし自信がないのか不安なのでしょうか、時にはキチ
ガイになったり白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回っております。
なぜフル厨はイラネすれが気になるのでしょうか？
フル厨に教えてもらいたいものです。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:21:03 ID:WZZooaro0

ＡＰＳ厨の発言って、カメラに興味ない人のレベルでの話しなんだよね

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （ＡＰＳ機50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （フル機：85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
同じ位置から同じ大きさになるように撮ると、こんなに差がでてしまう事例

この差がどれほど凄いか、カメラ好きならすぐわかる

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:21:24 ID:9RcDriK00

今のところフルは売国企業のキヤノンしか出してないからな。
ソニーが出せば買うかも。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:25:16 ID:BWVV9KaA0

当分>>294の正解は出さないほうが良さそうですね。
フル厨自写は２例ですが>>294だけで４例も出ています。
過去も含めるといったい何例でていることになるのでしょう。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:31:29 ID:5vpB9jX60

俺もキヤノン以外から、労働者があまり苦労せずに買える現実的な
価格設定で出たら多分買う。
中古で安く買ったりもしたが、一応３社のデジ一眼は一台ずつ所有しているから。
ちなみに、レンズはＤ専用など一本も持っていない。
銀塩時代から少しずつ買いためてきたシステムでも、現行APS-Cサイズで
何とか活用するだけの柔軟性はあるつもりだ。
フルサイズ化でこれらのレンズが一層使いやすくなるのは大いに歓迎するが
それとて絶対条件とは考えない。
ただし、Ｄ専用タイプはこれからも所有することはしないであろう。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:35:46 ID:xEZMuTo80

>>760
え？！答え出さないのwww
あほくさwwwwww

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:36:54 ID:WZZooaro0

だって全部ＡＰＳなんだもんｗｗｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:36:57 ID:cfXcb6og0

いっつもだよ。
exif付回答出したことは、ただの一度もない。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:43:58 ID:xEZMuTo80

やっぱり全部APS-Cなんだ・・・
つまんねってか、ダメダメじゃんｗｗｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:46:01 ID:q53c7GQcO

レンズによる解像差が判るなら、APSCが同じ画素ピッチで
135になったところで画『質』は同じであることも判るだろ。
レンズの解像差よりも新しい技術の方が効果的であるのも判るよな？
光学技術は完成域だから進歩はもう無いよ。
フルにこだわるよりも、新しい技術にこだわる方が得策だ。
デメリットも多いんだから、ﾌﾙｲﾗﾈとされるのは当然なんだ。
同じ画角で同じピクセルで割るなら解像差は出る。同じ質のセンサーならな。
ただ、それは写真になると見分けがつかないレベルなのも現実だ。
昔と違って現状素子はそういう域まで来てるんだよ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 17:55:09 ID:cfXcb6og0

同じ画素ピッチなら画素数がより稼げるだろ。
まず疑問なのは、何故APS-Cというサイズに拘るかということ。
あとフルのデメリットってのも教えてくださいな。
周辺云々ならAPS-Cにデジ専レンズはめれば同じことだけど。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:00:44 ID:WZZooaro0

>>767
高くて内臓補正が入らない事

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:01:24 ID:Ce3CHKts0

>766
おまえバカなんだから、もうやめとけ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:05:07 ID:q53c7GQcO

デメリットはミラーのバタバタとかコンパクト性能とか。
全部読んでくれ。同じことばかり書き秋田。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:08:57 ID:cfXcb6og0

だね、ループになるからいいよ、D200が5Dより重いと(ry
それよりAPS-Cってセンサーサイズに拘る理由について教えて。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:14:17 ID:mN49Q9Co0

結局5Dと1Ds2をすでに買っちまったﾌﾙ厨はこれが言いたかったんだよね。そして、圧倒的な
違いの差をうｐできずに自分で誘導するしかない。

>カメラ業界で言う圧倒的なほどの差も、ＡＰＳしか買えない人には僅差って事だな
>結局そうしないと、高級品の買えない惨めな自分の存在が浮き彫りになっちゃうから

そして、>>758のような比較。これは50mmと85mmのレンズの比較であるのに、まるで
apsとﾌﾙの比較だとおおきな勘違を自覚せず、大きな違いだと頓珍漢なことを恥ずか
しげもなく主張している。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:15:05 ID:f+n+UaEh0

>294で思うのは

1、絵を大きく変えすぎで、比較が困難。一枚を見てどちらか当てろの状況。
2、ボケとピントがほぼ単色で光もフラット。こうなると、画質はあまり関係なくなる。
3、以上から、最初の二枚は簡単
4、ただの棒を一生懸命見ていて途中で馬鹿馬鹿しくなった。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:15:56 ID:NRElp8xu0

いつ来てもこのスレは

元気でいいｗ
　

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:16:15 ID:Ce3CHKts0

>770
D200(APS) 830g
5D(フル）　　810ｇ

5Dって大してでかくないからな～。

おまえは、パパママ一眼しか今まで
使ったことないのか？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:20:06 ID:WZZooaro0

>>772
ボケの大きさが倍もちがいますよ？
身長１メートルの子供と２メートルの巨人がいたら、圧倒的な差ですよ？

その差がわからないトンチキが何言っても無駄ですよ？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （ＡＰＳ機50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （フル機：85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:23:58 ID:cfXcb6og0

誰か答えてよ。
思うにAPS-Cは暫定規格。
あれほど見かけた3/4高級コンパクトがAPS-C普及で見事に消えたように、APS-Cが上位規格の普及でマイナー化する可能性は十分あると思う。
これを否定してちょ。
普及を根拠にするなら3/4高級コンパクトも結構普及してたよ。
暫定規格に留まるとどういうことになるか、4/3見ればわかるよね。
それでもAPS-Cというセンサーサイズに拘る理由について教えて。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:25:00 ID:NRElp8xu0

3/4 ?
4/3 !

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:29:38 ID:cfXcb6og0

ごめんごめん、2/3

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:29:48 ID:B2YEztdH0

あのさあ、フルサイズユーザーの大多数はAPS一眼も持っていることを忘れるなよ。
それでも彼らがフルサイズ機をメインに使う理由は画質のアドバンテージがあることを認識してるからということくらいは分かるよな？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:32:31 ID:f+n+UaEh0

>>777
APS-cは暫定規格だったけど数々のメリットが確認されて今に至る。必ず残る。
コンパクトデジは写真を知らない人向けの物。等倍がどんなに汚くても許される。

唯一の問題は１０００万画素になりトータル画質が低下してきていること。
ちょうどコンパクトが300万画素オーバーに突入していった時の境目のよう。メーカーは果たしてどうするのか？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:34:14 ID:WZZooaro0

残ってくれないとそれはそれで困るよな
どーすんだこのｅｆｓって話になる

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:36:30 ID:cfXcb6og0

現状、安いってメリットしか思い浮かびませんが。
例えばフル、1.1、1.3と比べて何らかの特別なメリットありますか？
でないとエントリー用でしか生き残れない気がしますが。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:38:00 ID:q53c7GQcO

>>771
サイズにこだわるのはフル厨だけだよ。
小さかろうが大きかろうが求める写真が得られりゃ良いんだよ。
キヤノにはフル化以外に何も無いからこだわりたいんだろうけど、
俺にとってはどうだって良いんだ。135規格なんて。
解像チャートだってSD10で簡単に割れるし、
αの手ブレ補正でで400mm(換算600mm)が手持ちで撮れて、
ノイズレスな綺麗なベタ絵が欲しい時は20Dで撮れるし、
広角だって8mm魚眼やら10-20や11-18で全部こなしてしまう。
フル機はキヤノンが唯一まともな絵が撮れるカメラだってことは理解してるが、
要らないんだよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:41:11 ID:Ce3CHKts0

APSのメリットは「安い」
大きいのは、この1点だけだね。

あとは、ボディが多少小さくなるとか、専用レンズが
軽く作れるかもとか。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:41:49 ID:f+n+UaEh0

>783
エントリー用でしか生き残れないのではなく、メーカーがそういう機種しか作っていないから。
写真は多様。何より、今写真を撮ることが大事。

強力なメリットがある。でも言うと荒れるし、個人的な考えだからなあ・・・

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:44:13 ID:mN49Q9Co0

いやはや、本スレは比較画像スルー　比較スレにいたっては死亡のまま

ﾌﾙ厨の比較画像はいかに馬鹿にされているのか(笑

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:46:12 ID:vhZglYf60

>776

0.1ミクロンのミジンコと0.2ミクロンのミジンコは、倍の差があるが、圧倒的な差なのかね？

ってかさ、お前がそのボケの差を生かした作例を挙げればいいんだよ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:50:52 ID:vhZglYf60

補足

　ちゃんと、「作品として生かした作例」　ね。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:52:36 ID:cfXcb6og0

APS-Cの枠に拘れば限界が早いでしょうね。
新技術がどんなに素晴らしくても、いずれレンズの限界はきます。
画素ピッチを確保して画素数を増やす、センサーを大型化するしかないじゃないですか。
いずれ来るものなら、早くから来てくれた方が余計なもの買わなくて済みますよね。

今、写真を撮ることが大事なのは確かです。
ですが、「俺は今要らない」ってのと「存在自体要らない」ってのを区別したほうがいいと思います。
前者は肯定しますが、後者は否定せざるをえません。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:55:11 ID:q53c7GQcO

5Dのボケが比較的まともなのはフルサイズだからじゃ無いと思うが…
キヤノ機特有で、それまでの機種は背景ボケを明瞭に描き過ぎてて
何だか不自然だったからな…

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:55:30 ID:mj4HeePE0

で、元々映画のフィルムを使ってコンパクトに仕上げた「35mm」がいわゆる「フルサイズ」なの?　

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:57:49 ID:f+n+UaEh0

>790
存在自体要らない、てのはネタじゃないですか？
そういう単純な物言いをする人に限って突っ込みどころが多い→人が集まる→スレが伸びる

写真を判断する基準は多様。画質であったり、システムの重量であったり、望遠の長さだったり。
画質にこだわるあまり写真技術が低下したり、元より撮れないのであっては本末転倒。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:58:17 ID:vhZglYf60

>790

　というかさ、これ以上高画素化必要？
普段どんなサイズに出力してるの？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:00:13 ID:Ce3CHKts0

135用のレンズを使うにも関わらず、
44%しか記録できないへっぽこ規格に対して、
ちゃんと100%記録できますよ、って意味で
「フルサイズ」

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:01:05 ID:cfXcb6og0

>>794
それも別の話。
現状で枯れればメーカーは潰れます、必ずより高画素のもの出してくるでしょう。
小さな枠に拘ったまま高画素するか、センサー大型化するかの二者択一でしょうね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:03:10 ID:mN49Q9Co0

>>795
こいつアホだね

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:04:26 ID:q53c7GQcO

レンズ性能限界までは解像して欲しいが、まぁ無理だとしても、
いくらピクセルで割ろうともローパスでボカしてる間は
ファイルが大きくなるだけで無駄になるだろうね。
そもそもカラーチャートがベイヤーである限り割れないわけだし、
液晶の表示も着いて来ないし、
階調性能だって伴って来ない。
仮に伴う様になる頃には、EVFが実用化されて、一眼レフなんて無くなるよ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:05:04 ID:mN49Q9Co0

センサーを大きくするなら135なんか拘ってないで中判行けよ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:08:21 ID:vhZglYf60

>796

確かに高画素化はわかりやすくて、ユーザに訴えかけやすいけど、
もっと他のアプローチもあるはず。

たとえばオリのライブビューとかね

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:08:31 ID:cfXcb6og0

>>798
「俺は今要らない」「存在自体要らない」、もしかして後者ですか？
>>799
それも別の話、APS-Cに拘る必要がどこにあるのか聞きたいだけなんだけど。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:09:17 ID:f+n+UaEh0

>798
だから、今しっかりと写真を撮りましょう。
フィルムだって大きな革新があれば、以前の画質なんて相手にされない。でも、中身がいいものはいい。

大事なのはブラさず、ピントをしっかり合わせること。画質がしっかり出ていればソフトウェアの補完にも耐える。
ソフトウェアこそ、デジタルの力かもしれない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:10:26 ID:mN49Q9Co0

そんなに優れているって言いたければ、フルでないと撮れないような写真をアップしてほしいものだな。
多くの人は存在そのものが無意味なんだから。スペオタと自称ハイアマと静物を撮るプロぐらいか。
プロでもフルサイズ使ってないのたくさんいるよな、自称ハイアマ。

中判と張り合った比較写真をうｐすればこのスレ終わってやってもいいぞ、ﾌﾙ厨。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:13:43 ID:mN49Q9Co0

>>801
逆に質問な

何でスレ違いに来てﾌﾙﾌﾙと必死に騒ぐ？白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回んだい？
まず、その質問に答えられなければ失格だな。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:16:31 ID:q53c7GQcO

本当にフルサイズが必要とされたならば銀塩はこんなにも廃れてないだろうね。
デジタルのメリットが大きいから銀塩なんてみんな捨ててしまったんだ。
同様に、135のメリットとAPSCのメリットを比較すれば、
135は負けてしまったからコダックもコンタも作るのをヤメたんだよ。
キヤノンは戦略的に逆にそこを狙っているだけ。
それが一番儲かると判断したんだ。
ここのフル厨を見てる限り、その戦略は成功してるとは思うが…

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:22:56 ID:q53c7GQcO

>>801
キヤノンしか使えないならフル機しか選択肢は無いと思うが。
どうだって良いんじゃないの？
銀塩の頃みたいに動かせない規格じゃ無いわけだし。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:23:34 ID:cfXcb6og0

では「センサーを大型化しない」と明言したところがありますか？
オリはまあ置いといて。

あ、そりゃそうと1.3なんかはどうなの？やっぱり要らないの？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:25:40 ID:8GeWdhq/0

では「センサーを大型化する」と明言したところがありますか？
キヤノンはまあ置いといて。

あ、そりゃそうと中判なんかはどうなの？やっぱり要らないの？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:27:16 ID:B2YEztdH0

>>805
おまえ頭悪いだろ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:28:39 ID:q53c7GQcO

何度も書いてるから遡って見てくれ。携帯だから示せない。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:29:05 ID:vhZglYf60

>809

人を貶めるなら。。。

>あのさあ、フルサイズユーザーの大多数はAPS一眼も持っていることを忘れるなよ。

まずはこの根拠を出していただこうか。

>それでも彼らがフルサイズ機をメインに使う理由は画質のアドバンテージがあることを
>認識してるからということくらいは分かるよな？

これはあなたの主観であって、別に統計とったわけじゃないよね？

で、あなたは頭良いんですか？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:32:49 ID:q53c7GQcO

キヤノ以外の機種も使ってみるべきだと正直なとこ思うよ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:42:50 ID:q53c7GQcO

キヤノしか使ってないと、
スポット測光は高級機の証だと思ってしまったりしただろ？
手ブレ補正にしたってそう。
DIGIC処理のノイズレスもそう。
フルサイズもそう。
尺度や観点が、キヤノンのお家事情に従ってしまうんだよ。
俺はそれが辟易して３マウント使ってるんだ。
ほんとはニコンマウントも手を出したいけど、
キリが無いから自粛してるだけだ。
ペンタのK10Dだって悪くない。
フォーサーズだって魅力的だろ？多分動画対応は一番早い。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:45:23 ID:B2YEztdH0

>>811
>まずはこの根拠を出していただこうか。
>これはあなたの主観であって、別に統計とったわけじゃないよね？
２ちゃんに限らず、様々なネットのカキコミ見てりゃ分かるだろうが。
バイアスがかかっているかいないか、まともな判断力がわかること。
そんな幼稚で低レベルな難癖つけるなよな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:48:35 ID:mN49Q9Co0

>>805
以下の部分はちょっと違う考えです。

>キヤノンは戦略的に逆にそこを狙っているだけ。
>それが一番儲かると判断したんだ。
>ここのフル厨を見てる限り、その戦略は成功してるとは思うが…

キャノンのデジカメの場合、自社ですべてまかなうため、センサーサイズの迷走がありました。
フルサイズ特に5Dを出したのは、主流はAPS-Cサイズに流れたため、その流れを止めるために追
い詰められたためだと思います。ﾌﾙを製品化していることしかキャノンの目だった優位性がない
のですから。安価な5Dをだしたのも、アレだけ強かった低価格の方はニコン・ペンタに抑えられ
ている現状はﾌﾙ厨の必死さがそのままキャノンの必死さです。

話が逸れますけど、規模の違いが有りますけど会社の経営状態も明らかに勢いが違います。

　　　　　　　　　　　　　　　キャノン　　　ニコン
今期経常利益変化率　　　　　　7.77%　　　　88.5%
過去３年間平均売上高成長率　　8.67%　　　　16.57%

決してキャノンが低いわけでは有りません。ニコンの成長率が異常に高いのです。
ここら辺の違いを認識しておく方がいいのではないでしょうか。
またペンタはホヤと組むこれもかなりの脅威となる。4/3のグループもパナが入っ
たことにより強力になると思うがパナの今までの新規参入はほとんど駄目だった。
一番記憶に残っているのはゲーム機参入がいまでも覚えている。こんどはどうな
るか。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:50:22 ID:cfXcb6og0

>>813
キヤノン嫌いだからフル要らないってことですか。
「俺は今は要らない」ってだけですね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:54:55 ID:q53c7GQcO

>>816
どうでも良いんだよ。
キヤノしか使えないなら選択肢はフルしか無い。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:55:08 ID:vhZglYf60

>814

あなたの主張は、
「俺と俺の周りのフル持ってる奴は、ほとんどAPS-Cもってるから、世の中のほとんどの
フル持ちはAPS-C持ってる」

ってのと変わらない。

>そんな幼稚で低レベルな難癖つけるなよな。

　ええ、あなたの言い分は大人で高レベルな主張ですこと。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:56:30 ID:mN49Q9Co0

訂正

　　　　　　　　　　　　　　キャノン　　　ニコン
今期経常利益変化率　　　　　　7.77%　　　　88.52%
過去３年間平均売上高成長率　　8.67%　　　　16.57%

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:57:23 ID:sd25ik2FO

俺も、フルサイズは、いらないです。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:59:16 ID:mN49Q9Co0

技術的な進歩を考えるなら、重厚長大を狙うのは時代錯誤だと思うのだが・・・

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:01:07 ID:B2YEztdH0

>>818
おれは言い方がきつかろうと、理にかなって真っ当なことなら許容する。
とにかく頭の悪いやつが偉そうなことを言うのが嫌いだ。
馬鹿は身分をわきまえろってことだ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:04:47 ID:krlfmQoX0

>>821
ノーパソとタワー型は用途違うでしょ？

既にコンデジと役目わけされてるデカイ側で小さくってのもどうかと。
どうせ一般ピーポーの使うもんじゃないんだし。

ところでフジのGX680の新品が５万で売ってのでつい買ってしまいました。

いる派、イラネ派のみなさん、135サイズ以上の大型素子はどうおもいますか？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:10:50 ID:mN49Q9Co0

会社の経営状態を頭に入れて、ﾌﾙ厨のこの行動はなんとも俺には納得できるんだがね。

そんなもん要らんというのは明らかに個人の勝手でしょ
それこそコンデジで満足している人が大方でしょ。そんな人間にﾌﾙじゃないといい写真が
撮れないと言ってるようなもんだよ。一眼持っているのはほとんどｵﾀだと言うことを少し
は自覚して欲しいな。その中でﾌﾙ厨はｵﾀ中のｵﾀに見えるが・・・

白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回るﾌﾙ厨はフルが優れていていずれは欲しいと思って
くれないと困るんだ。あわよくば今すぐフルを買ってくれと絶叫を上げているんだと思うよ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:17:04 ID:Ce3CHKts0

>815
バカだな～～w

キヤノンが過去ずっと好調なのに対して、
ニコンは不調から好調に変わっただけだよ。

ニコンなんて、2003,　2004年は、
経常利益、赤字だったって知ってる？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:17:55 ID:dbu4s/Ok0

フルサイズ（135フィルムサイズ）に拘っているうちにコンデジも中版もAPSも先へ行きますよ。

素直な目で写真をみることが出来ないらしいフルの人は。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:18:47 ID:Ce3CHKts0

>会社の経営状態を頭に入れて、ﾌﾙ厨のこの行動はなんとも俺には納得できるんだがね。

ん？日本を代表する優良企業キヤノンの経営状態が悪いって？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:21:14 ID:dbu4s/Ok0

写真を撮ることだよ。自分で自分の写真を。楽しいぞ。
そうは言ってもスペックオタクはスペックが重要なのだろうけれど。
それでもカメラは写真を撮る道具だからね。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:25:01 ID:Ce3CHKts0

参考まで

ニコン
ROE 11.9%
ROA 4.2%

キヤノン
ROE 15.2%
ROA 10.1%

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:28:44 ID:uU5VYzj20

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070314193507.jpg

これ貼ったことあったっけ？
10Dなんだが、ピンズレが激しくて色々テストしてた時の画像。
左は確か50%表示で、右は100%表示、を同じサイズにトリミングしたモノ。

手前の電線辺りにピンが来てるんだが、
背景の山を見てくれ。
多分、レンズの映像としてはちゃんとボケてるはずなんだが、
これが妙にコテコテ明瞭に描かれている。
質感がどうとかって次元じゃない。まるで油絵描写だ。

こういう処理が20D以降はマシなんだ。5Dではかなり自然になった。
俺が「新しい方が良い」っていうのは、そういうこと。
つまり、フルだから良いってわけじゃ無いと俺は思うよ。

フル厨が「フルのボケは綺麗」ってのは、
裏返せば、そういう話じゃないのか？と俺は思ったんだが。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:42:12 ID:dbu4s/Ok0

写真を撮ってるのかねフルの人は。
撮り方は無数にある。
より大きい撮像素子を使えば、同じ画角レンズで同じ開口率なら、大きなボケになる。
これは物理特性として当然であたりまえ。
フル厨はこのあたりまえを何度も繰り返す。
そんな事は承知の上でフルサイズなんかいらないのですよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:43:23 ID:EsM10Asu0

BS5で今放映してる秘境アマゾン巨大文面では、5D＋EF24-70mmF2.8L USMが使われている…
なぜ１D系ではないのだ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:44:29 ID:o+sm8Ki40

>>294出題者だが
全部ＡＰＳだと思うなら見る眼がないと諦めろ
特に言い訳ばかりの逃走フル厨ID:WZZooaro0

サンプルに不満があるならID:WZZooaro0みたいに自分で作れ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:46:59 ID:dbu4s/Ok0

ポラロイドカメラを使った事があると思う。
あれ、とても大きなフィルムを使う。なぜなら引き伸ばしをしない。フィルムその物が観賞サイズだから。
いろいろ楽しんでみてよ。フルサイズの人。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:50:12 ID:dbu4s/Ok0

>>832
そんな事もある。機材は無数にあり無数の種類が使われている。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:51:29 ID:uU5VYzj20

>>834
考えてみたらそうだよね･･･
あと、医療用X線フィルムもそのままのが多い。

>>832
重いからか？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:51:34 ID:mN49Q9Co0

>>825
あんたに馬鹿呼ばわりされる筋合いはない

キャノンが潰れかけたのは知らないようだね(藁ｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:55:48 ID:WZZooaro0

>>833
ID:mN49Q9Co0が出題者じゃなかったのか？
↑は何を威張ってたんだそんじゃ？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:57:24 ID:dbu4s/Ok0

>>835
最近の医院はデジタルレントゲンを使うよ。
それでもまだまだフィルムの医院も多い。こないだ行った整形外科はフィルムだった。
医者にデジタルじゃないのですね、と尋ねると「フィルムは微妙な影も良く見られていい」なんて言ってた。
歯医者はデジタルが多いね。医者にデジタルですねと尋ねると「放射線量が少なくて現像もいらないし、こうしてモニターで明るさ調整しながら説明できていい」なんて言ってた。
はてさて。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:58:31 ID:mN49Q9Co0

物知りID:Ce3CHKts0 クン、キャノンが潰れかけたのは知ってたの？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 20:58:52 ID:dbu4s/Ok0

>>836
への返信でした。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:02:02 ID:mN49Q9Co0

物知りID:Ce3CHKts0 クン、>>829は間違っているよ、大丈夫？

3/23付けで
3/23付け　キャノン　　ニコン
ROE 　　　16.57%　　　20.98%

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:05:09 ID:mN49Q9Co0

物知りID:Ce3CHKts0 クン、返事ないね

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:12:41 ID:uU5VYzj20

>>839
ん。俺は実はその道の人なんだが、
実はデジタルの方が被曝が多い。ただ、総じて失敗が無いので
トータルすれば被曝は少ないな。
フィルムをデジタルプレートにしてスキャンするCRに代わって
最近はFPD(フラットパネルディテクタ)ってのがあって、
それは、まさに巨大なCCDみたいなモノでフィルム代替だ。
そのFPDも、直接変換式(完全半導体)と、関節変換式(AD変換あり)が
あって、理想的なのは直接変換式とされてる。
けど、残像の問題やらコスト(数千万)の問題が大きくて、
なかなか汎用化は難航してる。

現時点で、心臓カテーテルに限っては大半がFPDになってるよ。
FPDが安くなれば、医療からフィルムは大半無くなると思う。

蛍光板／フィルム→真空管(蛍光増幅)→IP/高精細CCD→FPD
そんな流れを見てる俺としては、サイズなんぞどうだって良いと
マジで思う。素子そのものの性能をもっと追うべきだよ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:18:08 ID:dbu4s/Ok0

>>844
＞実はデジタルの方が被曝が多い
そうなんですか、歯医者にだまされたかな。ただ撮影後診察台に座ると目の前のモニターで自分の歯が写るのには感動した。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:18:36 ID:mN49Q9Co0

>>838
ﾌﾙ厨のもろ妄想ですな(笑

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:26:51 ID:Ce3CHKts0

>842
おまえ、返事3分と待てないのなw

間違ってないよ。
前期の実績だから。

あんたが書いてるのは今期予想でしょ。
ニコンの利益変化率が高いのは、過去の決算が
しょぼかったことの裏返し、ってのは理解できた？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:30:12 ID:uU5VYzj20

>>845
いや、一般的には被曝は少なくて済むとされてるから
その歯医者はそれを鵜呑みにしてるんだと思う。
銀塩に比べればデジタルは利便性以外は劣るから、
X線条件を上げて撮影してしまいがちみたいよ。
でも、デジタルだから、少ないX線でもウィンドレベルで
持ち上げられるから「被曝線量低減」を謳ってるみたい。

モニター診断でOKになってるってこと自体、おかしいと思わないか？
今最高でも５Ｍモニタ。3000*2000の画像すら描画できない。
一般的には３Ｍ程度が使われてる。それで良しだそうだ。
しかも表示は8bit。無論、元データは12bitなり16bitあるわけで
画像調整して8bit分を切り出して診断するんだが、
所詮はそういうモノなんだよ。デジタル画像ってのは。

唯一、マンモグラフィだけは10bitが必須とされてる。
だから、専用ボードと専用モニターだ。対象が微細なんだ。
ゆくゆくは胸部やら胃部の像やらCT/MRi像も10bit以上の
世界になると思うが･･･

そんなのを見てると、K10Dの画質革命ってのは、
いい観点だと思ったな。S5proのダイナミックレンジ拡張とかもね。
キヤノだけは従来センサを大きくしただけのくせに
たいそうな宣伝をしてて、俺としては評価が低い。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:31:28 ID:Ce3CHKts0

K10Dって、画質に革命起こしたんだ。
サンプルみたいな。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:35:44 ID:mN49Q9Co0

>>847
ちゃんと今期って書いているだろ、大丈夫か？

で、キヤノンが潰れかけたのは知らなかったわけだ・・・だいぶ前だがほとんどすべての部門で赤字だった
ことを知らなかったようだな。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:36:51 ID:dbu4s/Ok0

>>848
俺なんかは医者に食ってかかるくらい色々説明を求める。五月蝿い方とおもっている。
それでも医者が勘違いしていちゃ話にならないですね。面白い話が聞けました。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:37:36 ID:2nBTzZLb0

>>848
ただのアンチキャノンかｗ

このスレってアンチフルサイズの前にアンチキャノンのスレなんじゃね？
キャノンなんかいらないにタイトル変えたら？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:41:19 ID:dbu4s/Ok0

イメージで捉えてしまって勘違いをしてしまう事ってありそうですね。
宣伝を数多く聞かされるうちに意味も無く納得しているなんてことも。
レントゲンもデジタルだから当然被爆は少ないだろうと納得していましたよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:41:26 ID:mN49Q9Co0

事実上潰れていたんだよ。御手洗体制で盛り返したが形振り構わない利益最優先になった
って陰口を叩かれ続けているが、フルサイズ5Dはちょっと違うかもな。>>847

そんなに圧倒的なら中判と比較したらいいと思うが、今度出るペンタの中判で
3,000万画素のコダック製CCDを搭載した645 Digital　あたりはﾌﾙ厨は全然興味ないと見
えるがどうしてだろうな。話題すら出てこない。マミヤでもいいけど・・・

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:42:22 ID:B2YEztdH0

815のカキコミの浅はかさに比べれば、ROEが前期実績であろうと今期予想であろうと大した問題ではないな。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:43:31 ID:dbu4s/Ok0

>>852
被害妄想。なぜかフルの人は妄想癖がある。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:44:15 ID:Ce3CHKts0

>850
今日まだ3/24だぜ？
まだ今期終わってないのに、もう今期の実績出てんの？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:46:07 ID:dbu4s/Ok0

>>857
そして、フルの人はしつこい。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:48:31 ID:uU5VYzj20

>>852
いや、何度も書いているが俺はキヤノユーザーだ。
ただ、キヤノの幼稚な戦略に踊らされない様にしているだけだよ。

>>851 853
医者は心眼で診断するから大丈夫みたいよ。
毎日何千枚も診る放射線科医ならではの能力ってのはあると思う。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/23(金) 15:12:17 ID:dTODu3gRO
そうなるとキヤノンは現行30Dクラスにまでフルを積んで
必死に安売りするしか無いかもね。今は安く売る必要は無いから下げないけど。
そのためには、フルサイズは高級で高嶺の花なんだという
サブリミナルな刷り込みの戦略が重要なんだよ。
キヤノ厨がまさにその通りに躍らされてる。おめでたい話だｗ
冷静に見極める目を持たなきゃキヤノンには騙されるだけだよ。

フル厨はキヤノに騙されて踊らされていると俺はマジで思ってるよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:52:21 ID:mN49Q9Co0

>>857
お前大丈夫か？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:54:48 ID:Ce3CHKts0

>860
ニコンの成長力がすごい・・・というよりも、
不調から回復したと考えるのが妥当だというのは
理解できた？

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/finance/highlight/performance.htm

まあ、確かに今期は良いみたいね。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:57:24 ID:dbu4s/Ok0

実はコンデジを買ったんですよ。
一眼デジタルに比べると極端に小さい素子なのでしょう。数ミリしかありませんから。
よく写ります。デジタルの可能性を見るにはコンデジを買いましょう。なんてね。
もちろん、弱い点もありますね。高感度の荒れ方なんかです。でも素子は進歩してますから。
楽しいのですよ。コンデジで撮影は。一眼中心の人も試してみて。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 21:59:23 ID:WZZooaro0

>>846
いたのか

散々自写自写いってるやつが、まさか他写画像でわめいてるとは思わなかったよｗｗｗ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:01:46 ID:dbu4s/Ok0

>>863
やめなさいな、揚げ足取りみたいなことを繰り返すのは。
写真撮ってますか？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:02:34 ID:mN49Q9Co0

>>863
思い込みや妄想とは怖いもんだな

もっともネット上の画像を毎回毎回引っ張ってきたﾌﾙ厨よりは、テスターを盛り立ててるこの俺のほうが
まともだと思うが・・・それすら勘違いして白目剥いて走り回ってるﾌﾙ厨は面白かったぞ(笑

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:05:07 ID:mN49Q9Co0

>>861
ほんとお前大丈夫か？

>>857はほんとにまじめに言っているのか？
キャノンが潰れかけたの知ってたのか？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:06:10 ID:/wVKxosM0

みんな進化を望んでいる、誰も現状でよいとは思っていない。
ダイナミックレンジの拡大も進化だし、K10Dの方法も（ちょっと疑問だが）進化。
だが、センサーの大型化も正常進化のひとつじゃないのかい。
何故、そこを封印する必要があるんだろう。

単なるキヤノン嫌いやフルに注目がいかないように気をつけてるところ、APS-Cやデジタル専用レンズ以外売るもののないところ。
せめてレンズはゴミになるようなもの買わないほうがいいな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:06:49 ID:Ce3CHKts0

>思い込みや妄想とは怖いもんだな

ホントだね。
経営状態が今期経常利益変化率で分かると
思い込むなんて怖いよね。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:09:50 ID:Ce3CHKts0

>キャノンが潰れかけたの知ってたのか？

少なくとも過去10年赤字なんてないけど、
それとニコンの成長力と何か関係あるの？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:12:05 ID:dbu4s/Ok0

>>867
なぜ、フルは一番の考えがはじまるのかしら。拘らずに考えてごらんよ。
そうしたなら此処フルサイズなんかいらないスレに来る必要も無くなるとおもうけどね。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:13:04 ID:uU5VYzj20

>>862
レンズが良いコンデジは少ないけれど、
コンデジ自体は日進月歩でほんと楽しいね。
俺は今はF11。高感度ってヤツ。いつも鞄に入ってる。
高感度ノイズやら暗部ノイズがイヤで一眼で撮ることが多いのに、
画素数を抑えて高感度にシフトした600万画素ハニカムってのは、
コンデジのくせに富士もなかなかやるなぁと思わせた。
画質はたいしたことないけどね。
あと、水中に入れられるペンタのやSONYのU60も
一応手放せず持ってるなぁ･･･

次に買うコンデジはシグマのDP1に決めてるけど、
これはかなり特殊だわ。。4/3より少し大きいくらいの
三層センサーを積んでて単焦点。
これをコンデジとは言わないかもしれんが。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:14:02 ID:dbu4s/Ok0

まず、写真を撮ること。
フルサイズでもいいよ。撮ってますか。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:17:36 ID:dbu4s/Ok0

スペックに頼らない事。写真を撮って確かめる。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:18:33 ID:BWVV9KaA0

フルイラネ派の厚みが増していると感じるのは私だけか。
まずは撮ることを唱えるところなんかいいよね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:20:30 ID:uU5VYzj20

>>867
封印なんてしてないよ。
キヤノにはフル化しか無いと言ってるだけだ。
これがキスデジにも既に積んであるなら
俺も納得する。
あぁキヤノはこういう風に頑張ってるんだなと。

フルしか無いから今フルを高級なイメージにして、
ゆくゆく大きく儲けようする腐った根性がさすがはキヤノだなと。

USMといえば、超音速なほどにAFが速いと思ってないか？
ISレンズは、ボディ内ブレ補正より優秀だと思ってないか？
フルサイズは、究極の技術だと思ってないか？

ひとつでも当てはまれば、キヤノの戦略にハマってるよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:27:40 ID:mN49Q9Co0

>>869
やっぱり知らなかったんだね。もっと前だよ。10年前までからしか調べられない
んだろう、若造

それからここの部分ね、実績が出ているなんて言っていない、予想だ。

>今日まだ3/24だぜ？
>まだ今期終わってないのに、もう今期の実績出てんの？

通常、通期の見通しを修正しながら定期的に会社は発表しているだろう。昨年11月、今年の
2月にニコンではその発表があったろ。最終的な決算発表で予想とのずれで株価も上下するが
、青臭い餓鬼みたいなこと言うのはやめろ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:29:57 ID:Ce3CHKts0

>876
>847
>あんたが書いてるのは今期予想でしょ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:31:43 ID:Ce3CHKts0

>876
おれは、あんたがニコンの成長力がすごいみたいなことを
いうから、ちょっと前まで赤字だったんだから、当たり前じゃない？
と言っただけだよ。

それと、大昔にキヤノンが倒産しそうになったのと、
なにが関係あるの？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:32:50 ID:mN49Q9Co0

>>877
キヤノ厨がキヤノンが潰れかけたことがることを知らないでどうするんだ？

キャノンはいつ通期予想を発表していたんだ？それくらい調べてるんだろ？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:33:10 ID:EsM10Asu0

でさ、その10年以上前にCANONがつぶれかけてた事と、現状なんの関係があるわけ？
どっか別のところでやってくんないかなあジジイ共よ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:39:23 ID:mN49Q9Co0

>>878
赤字だから当然だというから、その昔キャノンは赤字も赤字実質潰れた状態を俺は知ってるよと言ってるまでだよ。

で、いま低価格の機種を出しているニコンにソックリの状態を経て再生したんだよキヤノンは。
利益至上主義を掲げて陰口たたかれてな。だから、青臭い餓鬼がおかしくておかしくてたまらんのだよ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:42:22 ID:Ce3CHKts0

罵りあい専用とはいえ、確かにスレからだいぶ外れたな。
奴はバカすぎてどうしても釣られてしまうなあ・・・。

>881にも、つっこみを入れたくてたまらないが・・・・
もう、やめとくよw

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:44:37 ID:mN49Q9Co0

>>880
では、あんたに言うがスレ違いなﾌﾙ厨がここに来てﾌﾙﾌﾙと騒ぐことをまず止めさせてくれ。
それが筋と言うもんだと思うがな。

そこまで関係ないというんならすぐやれ、糞餓鬼。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:47:26 ID:mN49Q9Co0

>>881にも、つっこみを入れたくてたまらないが・・・・
>もう、やめとくよw

逃げの常套手段だな。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:48:20 ID:uU5VYzj20

なんだか今日はいつもの発狂フル厨が来ないね。
白目ひん剥いて発狂して走り回って裸で橋から堕ちたんじゃないか？
大丈夫か？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:51:12 ID:BWVV9KaA0

フル厨もいい加減ネタが尽きたかもな
そのうちまたフル厨の怨念が復活すると予想

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:52:01 ID:mN49Q9Co0

いや話について来れなかったんだろう。物知りキャノ厨もキャノンが潰れかけた企業だったことを知らなかったからな(藁

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 22:54:02 ID:mN49Q9Co0

真央ちゃん、昨日の連続ジャンプ失敗しなければな

それにしても優雅だな、見ていて惚れ惚れする。優勝したあの爬虫類のような手をばたばたする演技は
オレには理解できん

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:00:39 ID:Xmo5ISn/0

シンクロ観ろよ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:01:44 ID:mN49Q9Co0

イメージセンサーが大きいことはいい事だといっているﾌﾙ厨は、ペンタが出す
3,000万画素のコダック製CCDを搭載した645 Digitalについては全く興味を持っ
ていないんだよな。不思議なことだよ。ﾌﾙ厨が中判を出されると、ペンタやマミヤ
には頭が上がらんのはわかるけどな(藁

人気スレですな、今日も楽しませてもらいました。ではまた明日お会いしましょう。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:03:21 ID:mN49Q9Co0

シンクロはロシア(？)が圧倒的でその他はがくんと下がると思って見てたけど

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:04:20 ID:Xmo5ISn/0

王者ロシア

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:05:59 ID:Xmo5ISn/0

すっげーーーーーロシア！！
次は日本か・・・北朝鮮が何点付けるか見物。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:07:12 ID:mN49Q9Co0

ロシアの演技を見るとそのほかはほんと下手に見えるし、シンクロの解説者があまりにも
日本贔屓過ぎてちょっと引いてしまうんだよね。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:08:08 ID:Xmo5ISn/0

そりゃ日本人が解説してるんだから仕方ないｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:23:48 ID:mN49Q9Co0

2007/03/21(水) 18:20:54 に立てたのにもう900だ、やっぱり人気スレだ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:32:16 ID:rYDOsrG80

とりあえずスゲーなage

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 23:36:30 ID:BWVV9KaA0

デジカメ板一番の人気スレだろうね。
今回はフル厨も珍しく作例だして頑張ったがインパクトが薄かったな。
しかし相変わらず同じのを連貼りしたところがやはりフル厨だとおもったよ。
No11で再認識したのは、伝説氏はやはりフル厨の天敵だった。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 00:00:22 ID:KWHACMcv0

フルは今はいらない。でもニコンから３０万円未満でフルが出たら絶対フルが欲しい派に転向する

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 00:03:25 ID:NRElp8xu0

真央のトリプルアクセル（３回転半）か、美姫の４回転か、

ＡＰＳか、フルか、

悩ましいな。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 01:02:38 ID:P9bTNavf0

>>890
レンズ含めて、金が問題だ罠
いまいち現実味が無いので、あんまり調べてもいないので

645フルで50万とかだったらボディは買えるので、その位まで下がってくればね・・
レンズの為には今の機材全部売らないと、必要なレンズを一気に揃えられない
と思うけど、645フルの為なら逝けるかも

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 01:24:39 ID:7dm1GLj50

Forbidden
You don't have permission to access /~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070219212204.jpg on this server.
-----------------------------------------------------
Apache/2.0.59 (Win32) PHP/4.4.0-dev Server at dc-ita.dyndns.tv Port ××

あっぷロダアク禁か？
以前は問題なかったのにここの画像が一切見れん。
せっかく５ＤとＡＰＳＣでブラインドやろうと思ったのに残念！！

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 01:42:42 ID:CtbcJIY+0

フォーマットサイズが大きいほど理論上有利だっていう
話ももちろんあるけど、半分以上トリミングされている
という事実の方がイヤだな。

フォーサーズをでかくしろとは、誰も言わないわけでw
APSの妥協ぶりが許しがたいだけ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 02:55:28 ID:bHxWWPDO0

朝まで生論破合戦ｗ

結局無限ループwww

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 03:33:00 ID:o9a2VMFt0

じゃあ面倒だからこの辺りからループさせるわ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:38:00 ID:q53c7GQcO
>>771
サイズにこだわるのはフル厨だけだよ。
小さかろうが大きかろうが求める写真が得られりゃ良いんだよ。
キヤノにはフル化以外に何も無いからこだわりたいんだろうけど、
俺にとってはどうだって良いんだ。135規格なんて。
解像チャートだってSD10で簡単に割れるし、
αの手ブレ補正でで400mm(換算600mm)が手持ちで撮れて、
ノイズレスな綺麗なベタ絵が欲しい時は20Dで撮れるし、
広角だって8mm魚眼やら10-20や11-18で全部こなしてしまう。
フル機はキヤノンが唯一まともな絵が撮れるカメラだってことは理解してるが、
要らないんだよ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 18:55:11 ID:q53c7GQcO
5Dのボケが比較的まともなのはフルサイズだからじゃ無いと思うが…
キヤノ機特有で、それまでの機種は背景ボケを明瞭に描き過ぎてて
何だか不自然だったからな…

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 03:37:08 ID:o9a2VMFt0

ほい。これも。どうせ発狂レスは内容ワンパターンだし。展開速いわ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:04:26 ID:q53c7GQcO
レンズ性能限界までは解像して欲しいが、まぁ無理だとしても、
いくらピクセルで割ろうともローパスでボカしてる間は
ファイルが大きくなるだけで無駄になるだろうね。
そもそもカラーチャートがベイヤーである限り割れないわけだし、
液晶の表示も着いて来ないし、
階調性能だって伴って来ない。
仮に伴う様になる頃には、EVFが実用化されて、一眼レフなんて無くなるよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:16:31 ID:q53c7GQcO
本当にフルサイズが必要とされたならば銀塩はこんなにも廃れてないだろうね。
デジタルのメリットが大きいから銀塩なんてみんな捨ててしまったんだ。
同様に、135のメリットとAPSCのメリットを比較すれば、
135は負けてしまったからコダックもコンタも作るのをヤメたんだよ。
キヤノンは戦略的に逆にそこを狙っているだけ。
それが一番儲かると判断したんだ。
ここのフル厨を見てる限り、その戦略は成功してるとは思うが…

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/24(土) 19:22:56 ID:q53c7GQcO
>>801
キヤノンしか使えないならフル機しか選択肢は無いと思うが。
どうだって良いんじゃないの？
銀塩の頃みたいに動かせない規格じゃ無いわけだし。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 05:25:15 ID:7dm1GLj50

どうでもよいが価格で5Dマンセーしてる
ソニータムロンコニカミノルタってやつはキモイ！

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 08:50:29 ID:aQeCJyWE0

そいつはここにも来ているのかな

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 09:25:28 ID:DhRLr6fc0

発狂フル厨は本当に制圧されたか
フルサイズイデオロギー敗北す
フル厨はもっと高度なネタを用意すべきだろう

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 09:56:08 ID:bHxWWPDO0

>>909
イデオロギーだってよwwwwwwwwwwwwwwwwww

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 11:03:34 ID:aQeCJyWE0

残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

↑これがｶﾒﾗｵﾀの昨日のID:cwO03URq0 でしょう

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 11:46:19 ID:aQeCJyWE0

石川県の地震　死者も出ていて被害もかなり大きいんじゃないのか。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:05:05 ID:aQeCJyWE0

あれ、今日釣れない

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:10:18 ID:bHxWWPDO0

石川県、余震続いてるな。

釣られてあげたよ。これで満足だろ？ｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:11:17 ID:aQeCJyWE0

残念、1Ds2と5Dを２台買う金なら持ってて２台とも買ってしまいました。
でもね、腕とセンスは金で買えませんでした。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:12:06 ID:oa6u9c3iO

このスレのAPS-Cの人…お前たちこそ『写真撮れよ！！』（笑）
今日は日曜日だぞ？！あほか？！

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:12:11 ID:E5PSAdjp0

>>908
なんか来ていそうな気がする。彼じゃなくても彼処に屯する何人かは来てるのかな。
読んでみたけど酷いね。あそこもまでフルサイズに染まるかね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:22:11 ID:O8UPB/wwO

ニコンやめてよかった～。
やめなかったら、今頃APS厨だったのかな・・？
そう考えると怖いよね。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:23:28 ID:E5PSAdjp0

>>918
つかったこと無いでしょう。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:26:11 ID:aQeCJyWE0

>>917
そうだよね、自分で良いと思ったものは結局はなんでもいい。あの狂った押し売りは
閉口するね。でもこんなこと言ってるとスレ終わっちゃうんで言い続けなければいけない
ﾌﾙｲﾗﾈ

ﾌﾙ厨が出すあの程度の違いならﾌﾙｲﾗﾈと

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:28:10 ID:aQeCJyWE0

ここにはAPS厨はいないんだけど、しつこいねﾌﾙ厨は

ここはﾌﾙｲﾗﾈしかいないんだけどね

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:30:11 ID:bHxWWPDO0

またまた活気づいて参りました！！！ｗ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:31:09 ID:aQeCJyWE0

そろそろ誰か次スレ立ててくれないかな(おいらの方からまだ制限されて立てられない)

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:32:41 ID:aQeCJyWE0

>>914
情報がすぐ入ってこなかったし、震度６強だからかなりの被害だと思われ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:32:50 ID:+hwCl/nF0

>>918
禿同。俺もニコ爺に騙されてD200みたいな欠陥機掴まされそうになったが、
ネットや他のユーザーの助言で、５Dに変更。今は幸せ。
そのニコ爺も今じゃ５Dユーザー。ｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/25(日) 13:34:06 ID:E5PSAdjp0

外は大雨だよ。
デジタルの防水カメラ持ってるから飯を食いながら町でも撮ってくるかな。デジタルはいい。