Canon PowerShot Aシリーズ総合 part21
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2007/04/03(火) 14:44:01 ID:JgRTNxMKO
>>340 専用ツールじゃなくても、exifを見れるフリーの画像ビューアソフトはいくらでもあるべ。
オートってISOオートの事だっしょ。
ウインドウズならプロパティの詳細でexifが普通に見れますが
最近のキヤノン機はISOオートで撮ってもExifにAUTOって記録されるんじゃなくて、 実際の感度が記録されるようになったのか?
カメラのレンズって丸いのになんで写真は長方形なんだろう
>349 中判カメラは正方形に写ると聞いた
円の外周は解像度が落ちて歪みも大きいからカット 人の目にあうように四角くしてる
710ISでもRAW撮りしてぇよ
そこまでしてRAWを撮りたいとは思えないなぁ。 これが裏技で撮ったRAWがPhotoshopですぐ現像できるという 手軽さだったら思いっきり食いつくところだが・・・。
撮影手順を読んだが、とてもやる気にならんな。
>>357 本当だ。342のリンク先では名前が挙がってなかったから無いかと思ったよ
チョット怖いけどやってみる。露出・ホワイトバランスの思慮から解放されるのは大き(・∀・)イイ!!
>>353 読んだ限りではファーム書き換えというよりDIGICで動くソフトを読み込ませる感じ
取れたっぽいけどRAWの扱い方が分からないorz
うーん、あの画質がさらによくなるのか。 これじゃデジ1売れなくなるじゃん。
710ISだけど上手くいかないよ
>>354 のtest4の方はファームエラーで使えなくてtest3でファームアップしたら
z:0/0
f:65535
v:2560(数値微妙に可変)
とか液晶に常に出るようになってそれっぽい感じになったけどRAW記録できてなかったし、一度電源切ったら元に戻ってた
カードからファームデータのPS.FIRも消えていてまたPCから移し直し
710ISで成功した人教えてくれ
なんか動いたなぁ。
イネーブラーは動くんだが、RAWで撮れない。
昨日から多々カキコですまん。 710ISです。 SDルートにファーム入れる 再生モードで起動。 メニューでファームアップデート カメラが再起動 撮影モードにする ここで何かボタンを押したら(偶然出たからわからない) 設定画面が出る。 RAWにチェックを入れる これでRAWできたよ。 ファイルの連番リセットはいらないようです。
再現できたから
>>367 の補足します。
>ここで何かボタンを押したら(偶然出たからわからない)
>設定画面が出る。
設定画面の出し方が分かりました。
撮影モードでプリントボタン?(右上の◎な感じのやつ)
を押すと、キーロックがかかりその状態でMENUボタンを
押せばRAWモード用のメニューが出ます。
GBR?の値を変えるコンフィグモードなどもありますが
それは良く分らんのでおいときます。
おかげで撮れたっぽいけど、GTK+で引っかかり中。 つうか精神不安定なのでイライラして発狂しそう。
371 :
369 :2007/04/04(水) 22:52:43 ID:Ulevcfkm0
RAW祭の最中だったのね・・・。空気読めなくてスマン・・・。
>>371 少し飽きてたんで、個人的にはグドタイミングだったかと。乙〜
すげえできた! さんきゅーです。 異様にきれい。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/04(水) 23:34:35 ID:xENUlB/00
710ISだけどイマイチよくわからない。 一応RAW撮影はできたけど、これ一度電源落としたらもう出来なくなる。 SDカードに残ってる UpgradeLog.txtを削除したら、またファームアップからやり直せるけど それはPCが無いと出来ない作業なわけで・・・これだと外でRAW撮影したいときにファームアップして 電源きるまでの短いチャンスしかない。折角ヒストグラムも表示できて便利なのに
RAW撮り専用のSDとかでも造ったら?
>>376 SDカードにファームが残ってれば、何回でもファームアップできるでしょ。
ちなみにtest4-pre9-a710-100a.zipでのはなし。
>>379 俺の環境だとできないんだよ。ファームアップ後に作成されるUpgradeLog.txtを手作業で消さないと
メニューにファームアップの項目がでてこないの。同じくtest4のそれ使ってるけど
別のスレ立てる?
>>381 出来ればそうお願いします。ここが過疎るのを承知でも。
逆にISがあって良かった!なんて事、あんの?
>>385 確かに、570is買って一ヶ月になった現時点での
おれの主観では無くてもいいわな。だな。
ただ、ふつーの人だと有難い場面多いのでは??
普通の奴がIS手にしても効果的に使えない。 そして夜景を15秒で撮ったらIS入れてるのにぶれた!不具合でしょうか?とか文句を言う。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/06(金) 20:13:12 ID:ll3w7sMqO
IS付は使った事がないんだが、W側だと夜景や室内撮りで感度を上げたくない時 静止物だと1/5秒ぐらいになってもブレずに写せる確率はどんな物ですか?
>>388 人による。
漏れは1/10まではブレ無しで撮れた。
それ以上はわからん。
なんでこんな曖昧で不確実な手ブレ補正機能をみんな望むんだろう?
>>388 1/5では半分もまともには撮れないと思う。あきらめた方がいい。
デフォで1/8秒が限界に設定されていて、それ以上低速にはならないようになってるのもあるくらいだ。
これでも7割程度がOKといったとこだろうか。
だからといって、 390 のいうように、全く無価値ではない。効果はある。
標準までなら1/15は実用範囲になった。
更に、1/60、1/30では、それまでブレていないと信じていた写真が、
実際はそうじゃない?という、自惚れに気づいて愕然とさせられた。
これが激しく効いた。
もう、手ブレ補正ナシには怖くて戻れない。
次に買うにしても、これナシってことは有り得ない、おれの場合は。
手ブレ補正は効きは、ニコン(3段)>パナ(2.5〜2段)≧キヤノン(2段) とCAPAとdpreviewの厳しいテストのリポートにあったな ただし、効くのは1/30前後が効きがよく、せいぜい1/15まで。それ以下だと△ また撮影条件や構え方などによりそこまで効くか大きく左右される
ちなみに、ペンタ(1.5段)≧リコー(1段)で、この三社にははっきりおとる。 で、なんちゃって補正のカシオ(?) 手ブレ補正が未搭載は、フジとサンヨーだが・・、実際はこれらと撮った画像はそう大きく変わん
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/06(金) 23:15:08 ID:h9p9bRN1O
IS、別にあって損はないはじゃん。邪魔な機能か? 710IS欲すぃ。 簡易的なら撮り鉄できる?
実際に自分のA620と別の人のA710ISで遊んでみたけどそんなにすごい効果は無いような。 流し撮りモードだと縦ブレだけ補正。 ありきたりな構図(形式写真?)なら効果があるかもしれないけど、斜めの動きが入ると逆にISが邪魔だった。 本当に簡単になら撮り鉄できるだろうけど、ISが効果的かどうかは使い方と撮りたい絵次第だね。 撮り鉄も記録的な写真を撮る人と絵としての写真を撮る人がいるし。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 11:47:43 ID:r8iUb5pS0
手振れ補正のありがたさは、 手振れ補正付を使って、その後、無い機種を使うと 手振れ補正付は、あんなに楽だったかと実感出来る。
しっかり構えれば手ぶれ補正なしでも1/25ぐらいでもブレないよ まあオレのは620だから手ぶれ補正は付いてないけど^^
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 12:23:39 ID:/qCDIhG00
手ぶれ補正がなくても1/25ぐらいならブレないのが当たり前では。 それともお前はアル中で常に手が震えてるのか?
ものすごいプロのお越しですよw
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 12:35:12 ID:/qCDIhG00
ワイド端の話だよな。だったら1/25秒でブレるほうがおかしいと思うが。
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 13:34:00 ID:/qCDIhG00
401はバカの一つ覚えだな。 間違ってない日本語に突っ込みを入れるとは。 いっぺん芯でこい。
403 :
通りすがり :2007/04/07(土) 13:37:59 ID:gZQg9Abl0
うるせーな。過剰にIS持ち上げんな。死ねよアル中ジジイ! 手ブレなんざ未熟者の恥ずべきミスだろが!
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 13:39:55 ID:5hMf9wZx0
401はアホのアル中ジジイwwwwww
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 13:55:30 ID:r8iUb5pS0
高倍率機のスレだと3年位前にやってた話題だな。
407 :
402 :2007/04/07(土) 14:21:35 ID:/qCDIhG00
変えてないが何か?
立ち止まりにくい場所とか荷物が多いとか いろいろな状況で撮ることもあるだろうに
401にキチガイがいると聞いて飛んできました
自分は古いサイバーショットT3(手振れ補正なしの1/2.5型500万画素)を未だに使っているんですが W側38mmだと手持ちで1/8秒迄だと、何とかPCモニター等倍表示にしても70%ブレずに写せています 手振れ補正付だと単純に1/2秒でも70%はブレずに写る事になるのでしょうか? 最新機は最低画素数が710万画素にupしていて、画素数が多くなればブレやすいとも聞きます。 T3の絵も古さを感じ最新機が欲しくなり、買うならキヤノンにしようと思いまして 乾電池仕様の570ISか710ISを考えて居ます。
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 14:30:02 ID:R7Df9bim0
手ブレ補正つきでも、1/2秒でぶれ無い写真撮れる人は神業クラス 手ブレ補正が5段という、虚偽広告垂れ流して詐欺商法やってるパナに聞いて見れ
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 15:36:00 ID:4C7Y3FCP0
401はこれ以上馬鹿と無知と未熟を晒す前に消えろよ。はたから見ていて滑稽すぎる。
それは言いすぎだ!
そんなに悔しかったのかw 幼稚な野郎だな
手振れ補正機能付の広角ワイド側でも1/2秒ともなると手持ち撮影では困難になるんですか? じゃ感度を嫌でも上げないとイケなくなるんですね。 感度を上げるとなるとフジF31fdの方が無難になるのかな?難しいですね。
398 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/07(土) 12:23:39 ID:/qCDIhG00 手ぶれ補正がなくても1/25ぐらいならブレないのが当たり前では。 それともお前はアル中で常に手が震えてるのか?
>>417 単にP4が大きいから持ちやすいってのもあると思うぞ
ただニコンの場合はBSSがあるから
手ぶれ補正と併用すると手ぶれはかなり防げると思う
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/08(日) 16:59:23 ID:I9igEQay0
手ぶれ補正ってそんなに重要かい?なくても大丈夫だって
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/08(日) 17:33:48 ID:zPdLMjg+0
手振れ補正機能付コンデジを、店頭展示品でしか体験した事がない素人ですが 望遠側を使う時や、室内撮影や夕方など、三脚の持ち合わせのない時にこそ発揮するんだと思うので 有るに越した事はないと思うのです。コンデジは感度を上げるとノイズ塗れるになるので、極力上げたくないし 実際の効きは展示品を弄り、カメラ背面モニターでしか確認出来なかったのですが、感想はSS1秒でもブレていない様に思えたんだけど PCモニターで確認すれば、かなりブレてる物なのかな?
>>422 店でチョイと1秒で撮ってればブレているものよ
1秒だとISあってブレ無い様に頑張っても失敗は多いと思うよ
手ぶれ補正の話してるとまた基地外がくるぞ
手ぶれを気にするような写真を撮る機材じゃないだろパワーショットなんて
手ブレ補正がない機種のユーザーが嫉妬してるんだろうねぇ。 最近のキヤノンは手ブレ補正機能搭載に熱心だからね。
>>422 基本的に1/焦点距離(35mm換算)のSSが手持の限界とされる。
手振れ補正は、2段から多くて4段分補正出来るとされるから
35mmで撮影してもせいぜい1/10秒から1/4秒のSSが限界。
特にデジカメは腕を伸ばして構えるから、もっと悪くても不
思議はない。1秒のSSでブレないんだったらすごいことだ。
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/08(日) 21:38:27 ID:jG5O61TU0
まあこういう話は オートフォーカス搭載のときにも 自動露出搭載のときにもあったでしょう。
今度の新製品は年末の冬ボーナスの時期かな?Digic III が欲しい。
A650(?)って出るのかね? バリアン+ISの真打登場か?
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/09(月) 06:11:07 ID:gjZq9GPyO
G7が売れてる事を考えると 来年春くらいでは… IS+バリアン
( ゚Д゚)<もうバリアン超えて2軸スイバルでしょ。
A610 からA640に変えようかなと思って、検討したがA640はノイズがやはり多くなってるね。 CCDは、シャープの奴じゃなさそうだね。 A660に期待するしかなさそうだな。 シャープを使って欲しい。
バリアン+ISのAシリーズはA800になるのかな? ちゅうか、はよだせや
出ないんじゃない?
A640とA710の後継機は秋にでるといいね。
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/09(月) 14:06:29 ID:n66i1SVe0
28mm バリアン IS 1/1.8CCD 顔認識 これらを一つにまとめた機種って絶対出さないよね
28mmはSシリーズで。 他は実現して欲しいな〜
そんなのはGかもねぇ。
28mmまでいかないで32mmでいいよ。 無理して28mmにした900isのようなものを出されるよりも 32mmスタートの6倍ズームで僕は満足ですとも。
という方のために!レンズ交換の可能なコンデシ、永遠に明日発売。
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 12:21:08 ID:+jJ+nQeQ0
>>1 にあるAシリーズの中で連写&スポーツ写真に向いてるのはどれ?
A710isはどうですか?
コンデジは向かない
そう簡単にスポーツ連写ができちゃったら一眼レフの存在意味が無いもんなぁ。
スポーツモードと連写AFが欲しいなら「S3 IS」買えば? 値段安いし手軽に使える。 手ぶれ補正もあるし流し撮りもいける。 中途半端にゴツイから持ち運びは不便だけどホールドは良いよ。
446 :
クールなエンジニア :2007/04/10(火) 14:21:00 ID:Nm+Aaw5w0
↑赤は怒りのファイトマン ↓黄はどっこい力持ち
水金地火木土天海・・・
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 14:47:24 ID:Z6vd8brM0
スポーツモードと連写AFならFZ8が良いと思うが
FZ8の連写はAF追尾しないから。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 15:50:08 ID:wOyWE8//0
AF追尾?Aシリーズのどの機種ができるんですか? AF追尾が出来るなら良いかも
AF追尾するのはS3ISのスポーツモードだけ。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 16:24:36 ID:v7Fol28+0
AF追尾ってG7にも付いてなかったけ?
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/10(火) 17:51:08 ID:WWXWgPGu0
A尻はMFでおきピンできるんだっけ?
>>452 G7はスポーツモードはあるけど連写追尾はしない
>>453 A530以上の機種ならできるよ
つんびー連射
スポーツで連写するんだったら イチ眼でやれよ。全然違うぞ!!! 価格はたいして変わらん、D40
>>437 顔認識は無いが、A200がまさしくこれなのだが…
今は亡きコニミノの…
売却先がソニーなんぞで無ければ、今頃…
今頃サムソンの一部門として世界を席巻していたかもね。
570IS買ったんだが、乾電池はオキシライド電池使ってもいいのかな?
( ゚Д゚)<出来ればフジの単三リチウムか東芝のギカエナジーを使って下さい!
710と一緒にエネループ買ったお
古い機種もファームのアップでSDHCに対応してくれんかな…
>>459 前機種のA540でストロボ撮影の増える室内で使う予定の時だけ
オキシライド使ってるけど問題ない。
ストロボのチャージが早くて快適。
ただ、コスト高だから普段はエネループ。
もっとも、キャノンはオキシライドで連続撮影すると
加熱する恐れがあるから注意と発表してるから自己責任。
無視してガンガン連写してるけど、実際には熱くなった事ない。
フジのリチウムは軽くていいよね。 高いけど。
465 :
446 :2007/04/12(木) 00:16:20 ID:zCbnLSHZ0
>>447 スパロボスレと誤爆したのに、まさか十分経たずにレスが来るなんて…
感激しますた
単三2本モデルはフラッシュの充電が遅いよね。 4本モデルはフラッシュ充電(比較的)速くてグッド。 でもA6xxとかのバリアンが気に入らなくて買う気になれない俺。
570と710の絞りってF8までなん? キャノンのサイトで見たけどその辺の情報見つけられなかったんで教えて下さい 後、それ以上絞れる機種ってあるんですか?
僕の経験から言うとデジタル一眼と違い、コンデジは絞れば良いってもんでないですよ デジ一眼でもレンズによりF8以上絞ると、返って画質低下になるモノも有るわけで コンデジの場合センサーも小さく、F値に関係なくパンフォーカス気味な仕様だと思うんだけどね ちなみに過去のハイエンドコンデジのオリンパスC-8080WZを以前使ってたが 開放F2.4とF8とで風景などを撮り比べた事が有ったけど PCモニター等倍チェックでも一眼タイプ程の違いが見受けられなかったから コンデジは開放付近で一番画質が良い写りをする仕様のようだね。
CCDの感度を下げる設定を加えるのは、技術的に難しいのかな? ISO50とか30相当ぐらいの設定が欲しい。
>>468 pdfまで探しきれてませんでした、有り難うございます。
>>469 銀塩一眼では逆光写真を撮ることが多くf8より絞ることも多かったのと、
順光でもf8より絞り気味の方が好みの写りとなることが多かったので聞
いた次第です。
逆光はともかく通常の撮影ならむしろ解放付近の方がいい味付けなら気
にせず購入検討できそうです。
ご両人とも有り難うございました。
>>470 俺のA40とA520もISO50可能ですww
ノイズ処理技術(ノイズが出ないんじゃなくて出たノイズを消す技術)が
上がって高感度方向へシフトしていったってことでしょうか。
レンジの幅自体を広げるまでには至ってないと。
A610/620もISO50可能だったな。
広角28mm,手ぶれ補正,高倍率光学ズーム,手ごろな大きさ、 Aシリーズに求めてたものが「LUMIX TZ3」で実現してるね。 パナ信者でもないが、これだけの機能をあのボディに搭載されちゃたまらん。 おいらのA610は今やバリアングルだけが自慢よ。まだまだ大事に使うぜ。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/13(金) 11:24:47 ID:nUFlsDmb0
単三電池じゃないからパス
単三乾電池の人気に嫉妬…w
欲しいのは 広角28mm,手ぶれ補正,高倍率光学ズーム,手ごろな大きさ、 そして単三乾電池が使える汎用性・・・。 (゚∀゚) ならば純正アクセサリーのワイコン装着すればイイジャン! と思って買ったが面倒くさくてあまり使わない罠。 デカくなっちゃうしねぇ。
絞りは画素一粒の大きさに関係して 最大絞り値が設定されるらしい、 銀塩みたいに絞ると甘々に。 A570クラスではF5.6位でも厳しいんでは。
絞ってシャープになったピークを越えたら後は段々緩やかに 開放時程度の甘さに戻って行くわけだからそんな目くじら立てることでもない。
TZ3つーかパナは画質が余りに酷すぎる 画質の点で、問題外。よって却下
TZ3はけっこうまともになったんだよな。 FX07とかあの変はホントに目も当てられない低画質でどうしようもなかったが。
平和憲法にYES 戦争憲法にNO
憲法9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
(もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50 【広島】憲法9条遵守を訴え 武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50
単三電池! 一番大事なことを忘れてたヨ・・・ A610+テレコン でがんばりますっ!
やっぱA710のマクロはいいね 2枚目4枚目がピント?だけど、綺麗だわ
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/14(土) 14:46:19 ID:89jWMoYuO
愛用のA640が壊れた…orz マクロモードにしないとAF殆ど作動しないってどういう事。 というかマクロモードなのに遠くのものにピントが合うってのも変な話だし。 しかし若干ズレがちだから慎重に扱わないといけないし。 誰か同じ現象の人いる?
A710大阪のジョーシンで27000円で販売してるな。 このまま周辺量販店も価格値下げしてくれることを希望。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/14(土) 21:28:42 ID:A8BMZZb9O
ロシアンファームでRAWが使えるってマジ?A610…買っておけば良かった。
>>493 バリアングルならゴロゴロ転がってたけどなー
まーもっとも比較するには価格帯がAシリーズとは違うぜよ。
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/14(土) 22:19:26 ID:I3XvxXZl0
xDカード orz
497 :
493 :2007/04/14(土) 22:25:39 ID:GM3u2jtt0
>>494 いやバリアンでないのがむしろ俺にとっては好印象。
バリアン嫌いでA640を買えなかったので。
まだ価格がネックですね。
でもすでに数量限定ながら4万円代前半で売られてたという情報もあり。
3万円代に突入したら・・・俺は俺を止められないw
ズームは28-300mmくらいでよかったんで、もっとテレ端画質をマシにしてほしかったな、550UZ。
499 :
493 :2007/04/14(土) 22:38:54 ID:GM3u2jtt0
あ、画質は俺も気に入らないです。>SP-550UZ ワイド側ですら。 画質が根本的にネムイ。 好みの問題でもあるけどキヤノンAシリーズに慣れた身にはツライ。 そのへんと価格がいまのところブレーキ要素。
だから素直にA200にシナサイ 中古しかないけど
キヤノンさん Aシリーズからバリアンだけはなくさないでください
バリアン要らな〜い あんなオモチャみたいなギミック要らな〜い あんなん付けるくらいなら液晶モニターの解像度上げろ〜 11.5万画素で2.5型じゃ細かいピント確認できね〜 11.5万画素じゃ1.8型が限界だな あとAシリーズ全般に液晶明るい過ぎ&視野角度狭い過ぎ 液晶モニター上で見て露出合わせてもPCで撮ったものを見たら暗い (まあそれは慣れてしまったので問題ないが)
バリアン&単三サイコーです
全モデルにバリアングル搭載しろとは言わないが俺が買う(Aでの)ハイエンド には必ず搭載していて欲しい。辞めたらマヂでキヤノンを見切る。
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 02:24:57 ID:c+o6IAQvO
バリアンはまじで便利。 買うまでは分からなかったよ。
マクロ撮影とかの時に自分の目線を合わせなくていいから便利だな。
バリアン+ISの機種まだ〜?
>>500 それって、ミノルタのA200のことかな?
>>502 まー、30Dとか5Dでも液晶モニタはいまいちだからなあ。
慣れると脳内イコライザが働きますが、他機種を使うとき
誤って補正してしまうかも。
>>505-507 そう。
使わない人にはいらないけど、無いと困る人も多数いるんだよね。
とA610使いがいっておこう。
キヤノンは液晶モニターをあまり重要視していない感じですよね。
画素少なくてピントは合わせ辛いし、有効視野角狭いし、変に明るいので露出は脳内補正必須だし。
バリアン云々よりもこのあたりを改善してもらいたいところ。
>>502 >バリアン要らな〜い
これ以外はほぼ同意w
バリアンはあったらあったで結構便利なんですよ。
でも最近あまり使ってないかも。
なければないでもいい、かもww
>>508 >慣れると脳内イコライザが働きますが、他機種を使うとき
>誤って補正してしまうかも。
あるあるw
このあいだ夜桜を撮りに行ったときに他社機種も持っていったら脳内露出補正が
こんがらかって明るすぎるのとか暗すぎるのとかを結構撮ってしまいました。
2インチのバリアンと2.5インチの普通のだったら 2.5インチのを選んでしまうな。 2インチと2.5インチでは見やすさが全然違う。 2.5インチのバリアンあればいいのだけどね。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 13:19:20 ID:Y83KnkfwO
普段はバリアンいらんけど、地面に咲いている花を撮るときは必要としみじみオモた
>>510 >2.5インチのバリアンあればいいのだけどね。
そんなあなたにA640。
解像度低くて粗いですけど。
>>511 一番簡単に実感できる例だよね。
上から撮るだけなら普通の液晶で問題ないけど、他の花や空を入れたい時は
バリアングルの有り難味が判る。
こないだ犬を這って撮ったときにバリアングルが欲しいと思った。 小型犬種やぬこを飼ってる人ならわかると思う。
ぬこなんて動物、この世にいるの? ワシントン条約で輸入禁止のペットなら通報するけど。
A570ISってA540より鏡筒が太くなってるみたい。 大口径レンズの広角バージョンでも出るのかな? それとも他機種と共通にしたのか?
∧∧ ( ´∀`)っ ←これだろw (∩ ハ⌒ぅ "  ̄ ̄ ̄
>>515 とある学会の統計によると現在ねこの48%はぬこにすり替わっている
と言われているが
その識別の難しさから実際にねことぬことを分別するのは有る意味
ナンセンスとされており同一の生物と見るのが一般的な見解である。
ねこ→ぬこ というのが成立するなら いぬ→いね というのもありだよな。
>>519 何を今更w
既にいぬは約半数が「いに」に、10%が「ぞぬ」に置き換わっているぞ。
後者のぞぬがコンビニの唐揚げの材料なのは広く知られていること。
前者はあなたのパソコンの中にも住み着いていますよ(.ini
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/15(日) 20:12:51 ID:tgc8zn8e0
くだらねえ
>>492 まじだよ。 俺は予備も含めて2台買ってたからおもちゃとして使える。 A610だけではなく、DIGICIIの機種は大抵出来るようだよ。 DIGICIIIがどうなるかまだ判らないけど。 A640ももうすぐ可能になる感じ。 PowerShot 再認識だな。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/16(月) 06:26:10 ID:pEKzwbBA0
おじゃまします 710isを先日購入しましたが 望遠側のセーフティーズームの1.5倍と テレコン1.5倍とでは同じ画素数で撮った場合 写りに差はでますか? 又 AF補助光てのが付いてますが 切るとどうなりますか?まだよくわからないので
デジタルテレコン=いわゆる昔から言っているデジタルズーム だから劣化するのは明らか。
横レスだが・・・ デジタルテレコンは画像を引き伸ばすのだからデジタルズームと同じで 画像が劣化するのは間違いないんだけども、 じゃあ引き伸ばさないで済む記録サイズの撮影ではどうなんだろ? 例えばデジタルテレコン1.5倍の場合、 記録画素M2サイズ(Lサイズの1/1.5未満)で撮影すれば引き伸ばす必要がないわけだけど、 この場合は劣化しないのだろうか? もしそうならかなり使える機能なんじゃないだろか? てことでA710ISを持ってるみなさん実験よろすくです。
>>527 そんなことするぐらいなら、光学最大ズームで
撮影して、トリミングすればいいことじゃん
529 :
527 :2007/04/16(月) 20:07:52 ID:JJqQMfQ60
>>528 そんなことしたら、
絞りやシャッタースピードの選択肢が減ってしまうじゃん
しかもそれってセーフティズーム全否定じゃん・・・
>>529 なら、ほどほどのところまで光学ズームを使って
加えてトリミングするのがいいと思うよ。
531 :
527 :2007/04/16(月) 20:15:24 ID:JJqQMfQ60
>>530 セーフティズームやデジタルテレコンの無い機種ならそうだと思う。
なんか会話が微妙に食い違ってるような気がすると思ったら 「トリミングすればいい」と言ってる人はズームを 被写体を大きく撮る機能としてしか使ってないのだね。
はあ?
>>532 銀塩カメラのズームレンズ黎明期みたいなこと言う香具師だな。
「ズームする前に自分の脚を使って構図決めろ」ってか??
コンデジでズームの用途といったら、被写体を大きく写すことが
主目的ですね。
また、コンデジ使ってる人の大部分は、記録したままプリントアウトなり
お店プリントだから、セーフティズームやデジタルズームもそれなりに
有難いのでは??
ホントに分かってねぇんだなコイツラw
ま 遠近感の強調 じゃなくて みんな写したい から28mmにしてちょ 遠近の圧縮やボケ感 じゃなくて 大きく写したいから テレコン! そんな感じでしょ?
ここにいるおまえらは、撮った画像をどうやって使ってるの?
プププ
つ、コンデジの1/2.5インチCCDでボケもないだろ
解ってないヤツはIXYでも使ってろ ID:0u0KyJl+0みたいな初心者にはぴったりのカメラだ
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/17(火) 13:36:24 ID:2m02Xqnt0
542 :
532 :2007/04/17(火) 21:10:56 ID:eEaUS3VF0
いや、上記の会話の食い違いはお互いのズームの使い方の違いからくる齟齬だよ
ってことを伝えたかっただけっす。
でもズームを被写体を大きく写すためだけの機能と思ってる人がいたら
ズームの使い方ひとつで
>>541 みたいな写真が撮れるってことを憶えておいても
損はしないとは思う。(
>>541 のExif参照のこと)
コンデジの1/2.5インチCCDでボケもないだろ、とか
撮ってからトリミングすればいいじゃん、とか思ってる人がもしいたら
そんな人たちにもすごく参考になると思う。
>>542 >撮ってからトリミングすればいいじゃん
文脈が違ってる。
デジタルズームするぐらいなら、ってこと。
>>543 画角も焦点距離も変えられないって意味ではいっしょじゃん。>トリミング
>>544 デジタルズームすると、あとで加工できる範囲が狭くなるでしょ?
結果が同じなら自由度が高いほうがいい。
JPGなのだから編集回数が少ない方がベターだよ。 トリミングしかしないのならデジタルズームの勝ちだ。
はあ?
>>545 >>543 読み返してみたが、誰もデジタルズームの話などしていないのだが?
よければどこでデジタルズームの話が出てきたのかレス番号で示してほしい。
ちなみに
>>546 の内容もデジタルズームじゃなくてセーフティズームなら成り立つ。
んで俺は撮ってからトリミングより現場でセーフティズームのほうが良い派。 理由は撮ってからトリミングしたらその編集で画像が一回劣化するし なによりトリミングより現場での画角の自由度を優先したいから。 選択肢は多いほうが俺にとっては良い。
> なによりトリミングより現場での画角の自由度を優先したいから。 > 選択肢は多いほうが俺にとっては良い。 ???
>>551 どう考えても546はjpegファイルを可逆圧縮フォーマットで保存できる
ことが判ってない。
話を整理しよう。
まとめ :A710ISは画質にこだわるカメラではありません
>>557 死んだようなIDしやがって!
別にpsdでもtifでも何でもいいんだよ。
JPEGは非可逆圧縮なのでデジカメでJPEGのフォーマット使う限りは、かなり微妙にではあれ画質は劣化するでしょ。 そこまで気にする人のためはデジタル一眼使えばいいわけだし。
>>558 それどっちも圧縮してないよw
>554>557>558
なんかさぁ、理解しようとしてない?
jpegなんだから劣化する。いやならRAWで撮れるカメラを使えばいいんだよ!
3月にアマゾンで買ったばかりの710IS。 ズーム中に途中でレンズが止まってしまい、 「レンズエラーを検知しました」ってメッセージが出て そのまま電源が落ちてしまいました。 それから何度電源入れても同じエラーメッセージで電源が落ちます。 サポートに電話したら、 修理に出すしかなさそうです。。。_| ̄|○
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/19(木) 04:15:11 ID:f5WooRkaO
A630買いましたが個人的に大当たりでした。 ほぼ全部入りだから、これさえあれば簡単にどんな写真も撮れそうな感じがする。 撮影メニュー分かりやすいし(ここ重要)、電池持ち最強、高倍率ズーム、ホールド性・デザインも良しでこれなら一眼買う必要ないかも。 マイナス点は手振れ補正無しと本体の編集機能が少ない事くらいかな。 褒めすぎ?
!!!!【警告 日本がヤバイ 小泉、安倍は朝鮮人だ】!!!!
コピペ推奨 各板にはりつけてください
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島(父が帰化朝鮮人)が婿として
小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島(純一郎の父)に乗っ取られた。
参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F ・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/19(木) 06:32:06 ID:toj0EZTfO
>>552 容量大爆発は避けたいが劣化させたくないってことか?
とりあえず「buff」でぐぐれ
>>566 褒めすぎだな。w 嬉しいのはわかるけど。
最強とか厨っぽいし、実際もっと持つのもあるし。
ズームももっと高倍率なのはある。デザインもIXYに比べれば力が入ってない。
だが、それが適度なバランスを保って、ええんだな。
倍率バカみたいな描写切捨てやってない、キッチリ写るのが何より。
こういうトコは使ってみないとわからんから、売り場での人気にはつながらないよね。
かく言うわたしもA620持ち、不人気を理由に大変お安く買えました。
コントラストや彩度も調整できるんでしょ、裏山鹿。
A620はシャープネスの調整だけなんだな。
>>560 はあ? TIFもPSDも圧縮してるよ? なに寝言言ってるの?
非圧縮オプションもあるけどな。
とにかく、カメラから取り出したjpegを別のフォーマット(可逆圧縮)に
してしまえば編集を繰り返したところで非可逆圧縮にともなう劣化は
起きない。
自身満々な570にワロス
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/19(木) 11:49:34 ID:tQOZRXNy0
ぷぷぷっ。
もう、圧縮だのズームだのの話はいいから Powershotの話しろよ
近所の量販店、今週からA570isをやっと陳列するらしい。離島かよ。
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/19(木) 15:38:57 ID:tQOZRXNy0
南米か・・・
ポンペイか・・・
>>566 さらにRAWまで使えるようになるんだからおいしい機種だよ。 今までA610を使っていてGX100に移ろうかと思ったけど踏みとどまった。
とことんPowerShot に付き合うぞ。 早くDigicIIIを出して欲しい。
日本での不人気っぷりがかえってうれしく感じる今日この頃w
コストパフォーマンス良すぎだよな。
この価格帯でこの性能(使いやすさも含めて)は他にないものな。 早くAシリーズで28_相当モデル出ないかな(ボソッ
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 01:25:21 ID:j37/FFZ20
A630/640は単三4個使いってのが思い切りよくていいよな〜 スペアの電池を別管理するのめんどいから、この方がすっきりする。 サイズも適度に大きくて丁度いい感じだ。
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 01:26:20 ID:j37/FFZ20
勝手ですが、サイズ小型化の制約で無理な設計せずにのびのび作ったようなイメージがある。
RAWで撮れると何が良いの?
アスキーのデジカメ関連記事は内容酷すぎっ ど素人以下の糞記事ばっかw
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/20(金) 16:45:30 ID:AS66xk2W0
>>587 まあ、そこまで言わなくてもいいと思うけどね。
メーカーに遠慮した提灯記事が多いのは事実だと思うが・・・。
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 00:30:05 ID:qv/r8zq00
↑A95
A40
同じDIGICなら縮小掛けちゃうとどれも同じになっちゃうんじゃないかなー むしろ原寸の一部のほうがクイズにならない?
A80
A530
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/23(月) 17:06:27 ID:NmQfHtYh0
A710
AA(ry
色効果OFFなら A70以降 リサイズ後の解像勘で500万画素以上か、 なのでA95 次点A610。
お前ら熱いな よっぽど暇なんだな バリアン+IS ~ヘ(´ー`*) カモーン
599 :
589 :2007/04/23(月) 21:31:10 ID:qv/r8zq00
うお!正解でてるよ!
正解者は
>>591 でPowerShotA40でした。
あてずっぽうでなければ神!もしくは変態(誉め言葉)!
>>592 やっぱ縮小したら見分けつかないですね。
まあA40はDIGICですらないのですが。
>むしろ原寸の一部のほうがクイズにならない?
それだとCCD比較みたいになって出来上がりの画が蚊帳の外っぽくなりそうで。
機種当てクイズって無理あるかも。
>>597 『くっきりカラー』で撮っちゃってるのです。
まあこんだけリサイズしたらCCDサイズも画素数もプロセッサも関係ないってことで。
ん〜〜〜、この条件では判別不能か。
A570IS買ってきた。電池駆動目的で買ったんだけど想像していたよりも数段上で驚いた。 これで二万円台前半って、デジカメも安くなったねぇ。 これプラス、広角&バリアングルとかでちゃったら観音信者になれるわ俺。
601 :
597 :2007/04/23(月) 21:43:06 ID:zancPv920
ぎょえー 漏れA40使ってたんだけどクッキリは一回だけだったのね、 あとはノーマルで使い続けてた。 ピントの芯にくればかなりシャープだとはオモッテタA40。
602 :
589 :2007/04/23(月) 22:35:21 ID:qv/r8zq00
>>601 A40はいいカメラだよねぇ。
初めて買ったカメラがA40だったんだけど、こいつにカメラの楽しさを教えてもらった。
その後他社のカメラも使ったんだけどA40みたいな好みの画が撮れなくて
結局またAシリーズを買っている(現在Aシリーズは3台所有)。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/24(火) 04:34:22 ID:3Hv7jxd1O
A640で致命的な欠点を発見したぞ(=゚ω゚)ノ 自分を撮ると不細工にうつる。 レンズの歪みか露出のせいだろうか・・? ソニー機は良かったのに(´u`;)
>600 今A540使ってるけど手ぶれ補正が欲しくて、アクセサリーがそのまま使える A570に買い替え検討中。 CCDサイズはそのままで画素数が上がったけど、画質はどう? なんだかノイズが増えたって話もあるから気になってるけど、 田舎に住んでるからお店に現品がなくて取り寄せだから、 触ることさえ出来ない。 だから実際に使ってる人のレビューが気になって・・・ 電池の持ちとか、液晶の明るさとか何でも良いから情報お願いします。
>>603 ソニーめ、イケメン補正機能なんか付けやがってw
606 :
591 :2007/04/24(火) 09:03:29 ID:1ajCNncK0
>>589 いや。実は・・・。俺、A20とA40とA75を持ってるからそん中での3択で選んだだけ。
>>604 610と570is両方使ってるが、やっぱり610のほうが(CCDのサイズが違うので当然だけど)
数倍画質が良いし、撮影のテンポもサクサク感もある。単3×4本で安心感もある。
高感度モードはノイズや解像度低下より、全体的にコントラスト低くて白っぽい画質になるほうが気になる。
でも、松下のFX8よりは良いと思うよ。(比較対象になってないか)
所詮エントリー機だけど、通勤時携行カメラとしては上出来です。実売2.5万円切ってるし。>570is
このスレ的に570isが不人気なのはエントリー機ゆえの宿命かw
>>607 なるほど・・・
雑誌のレビューだと高感度ISO1600でもノイズリダクションでざらつきのない
くっきりコントラストとか書かれてたので期待してたんだけど・・・
でも、やっぱり手ぶれ補正が欲しいなぁ・・・
実売2.5万円切ってるって・・・家の近くのお店は税別32000円・・・
何はともあれ、情報ありがとうございました。
数倍画質が良いpgr
旅行から帰って初めて気付いた ホワイトバランスがずーっと電球になってた 画像は案の定キタノブルー がっかり
直せばいいじゃん
どうすればいいの?
おいしいもの食べてうんこしたら ハ_ハ ('(゚∀゚∩ なおるよ! ヽ 〈 ヽヽ_) ごめんw。 ZoomBrowserEXを使っているなら簡単にRGBいじってそこそこ修正できるよ。 R+10 G-4 B-10 くらいでわりと自然に見えるかも。
デジタルズームじゃ仕方ないだろ
618 :
589 :2007/04/24(火) 23:30:13 ID:728WgSKn0
>>606 >そん中での3択で選んだだけ。
そんなんかいw。
なんか持ってるのカブってるね。
俺もA75持ってます。
A75は機能と使いやすさのバランスが絶妙でAシリーズスタンダードモデルの完成形だと思います。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/25(水) 11:01:59 ID:7CllZzRhO
710isにワイコン装着したままでズーム撮影不可能?
>>619 ワイコンならズームはできるでしょ。
テレコンだと基本的にテレ端で使う物だからズームをワイド側にするとケラレが生じる。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/25(水) 15:41:52 ID:7CllZzRhO
>>620 アリガト。
ズーム使うときいちいち外すようなのかと思ったよ!
少し安いの探してみるっ。
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 00:14:52 ID:Ma/62LeN0
>>622 621氏は、「広角側から望遠側にスイッチしたい時、
ワイコンを外さずにズーム一つで画角を変えられないのか」
という意味のことを言いたかったものと思われ。
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 00:25:09 ID:N4EBhty90
いまどき自社製CMOSも搭載できん便所コンデジなんか買ってる奴、 生きる資格が無いんじゃねwwwwww 負け組み人生まっしぐらでつねwwww
パワショもいいですが、自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね? 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。 ・残業代ピンハネ法案WCE推進 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に! ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ! ・キャノン偽装請負は国会で問題に ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの? ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 00:39:49 ID:Ma/62LeN0
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 07:45:23 ID:ivaVBlr6O
640なんだがレンズ暗いなぁ
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 08:15:16 ID:kgWAf4OwO
>>624 「でつね」と言ってる時点で負け組人生。
530から570isに乗換組。 どうもマクロの焦点距離がのびている(ように思う)。 530よりもピントがあわねぇ(と思う)。 電池警告がかなり早くから点灯。点灯してからなかなか電池はなくならないけど。
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/26(木) 10:08:09 ID:Bovyam3g0
570の秒1.7コマ連写用にはどれくらいの速度のSDカードが必要ですか? 1600*1200で撮影します。
>>625 キヤノンのカメラ買うから可処分所得が消費されるのは仕方ないなあ。
俺も改憲賛成だからますますキヤノン買いたくなるなあ。
amazonで1GB SDカードつきでA710ISが、31,960円だけど、 これって安いの?
SDカードの速度による。
A710ISの値下がりが激しいね。 近所の量販店(ジョー○ン)で27,000円になってた。 次期モデルの発表が近いのだろうか。
>>632 SD 2G = \3000 の時代よ。
>>634 570isと機能が被ってるからじゃな??
>>634 570isや同価格帯の他社の製品に押されてるのかもね
>>635 &636
そっか、A570ISも安いもんね〜。
確か23,000円くらいだった。
機能で比べたらA710ISだけ3万円代で売るのは無理って判断かもね。
でも次期モデル早く出てほしい〜、28_の。
次にAシリーズを買うのは28_モデルが出てからって決めてるのに
安さに釣られて買ってしまいそう。>A710IS
638 :
632 :2007/04/26(木) 13:02:23 ID:0k0E8guv0
レス、アリガト。
くっきり すっきり ぽっきりはイカン
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/27(金) 07:07:41 ID:gJ/gODz30
逆にすっきりカラーが新鮮。 今度使ってみるか。
すっきりカラーはキャノンらしくない色味が良いね。 ちょっと白いけど。
すっきりはなんか和風だよね。
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/27(金) 10:42:30 ID:jdbeBFzP0
でも結局レタッチで見栄え良くコントラストや彩度上げてしまうんだよな
570isが1万5千切ったら買いだな。
つまり、くっきりカラーでおk。てコトだな。
で、またすっきりカラーが新鮮に見える と。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/28(土) 00:43:44 ID:9bC4ik2HO
そしてヤッパリCanonが一番
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/28(土) 01:00:38 ID:L6EzR6Hx0
>>649 確かに。
高感度では富士のF30系統がダントツだけど
日常的なシーンでの絵作り性能は、
Canonが一歩リードするところだよね。
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 21:30:25 ID:E3leg08P0
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/29(日) 21:58:04 ID:rttD/R0U0
>>ALL 水中で使ってる人いる? IXY FUJI31〜40と比較検討中っす。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/30(月) 19:21:48 ID:KWY1uN5l0
570ISって、SDHCのクラスいくつまで対応しているの?
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/04/30(月) 23:30:35 ID:g/O7SQvd0
俺は普段「カスタムカラー」で 「コントラスト」と「シャープネス」以外のツマミを 全部右端に寄せて撮ってます(ww めちゃめちゃキツイ色が出るけど、そこが(・∀・)イイ!!
あああ、今頃になってうちのA70にもCCD地雷が発火しちゃった。 どうしよう・・・
>>652 おれはA640あたりで
この夏から水中写真を撮ろうと思ってるんだが、あの防水ケースに入れて
カメラの操作って普通に出来るんだろか?
使用者のひと教えてくらはい。
>>656 このCCDリコールの補償期限ってあったっけ?
俺は去年末くらいに修理してもらったけど、親切丁寧な対応だったよ。
こちらの指定日に回収に来てくれて梱包する必要もなし。
リコール発表後だったので上位機種への交換じゃなかったのが惜しい気がしたがw
ばっちり治ってクリーニングもされてたので損した気はしない。
A710の下落が激しいな、ジョーシンで27000円でしばらく売っていて在庫は 殆ど無し状態。 今はビックがその値段近辺でポイントも付けてるからお買い得かな。 生産止まって在庫処分に入った悪寒
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/02(水) 06:16:44 ID:fS/q2kZzO
昨日新宿のヨドを覗いた A710IS、25000円代、15%だった ただし在庫なし、取り寄せ…
え、なんだそれ 町田ヨドは33000円+15%だったぞ
量販店だと一日で5000円ぐらい上下するね。
710ISがチタンボディーで28mmスタートに生まれ変わったら35000でも買うよ
それ欲しい。画質もヨロ。
28mmからとなるとパナのTZ3と勝負できる性能をこの価格帯で実現せにゃならんので なかなか出せないのだろう(リコーはアウトオブ眼中)。 昔から新技術の市場への投入は他メーカーが市場開拓してから後出しジャンケン的に してきたキヤノンだけに負けは許されないしね。 710IS以降、本当の意味でのニューモデルをコンデジで発表していないので 巻き返しのすんごいモデルを出すことに期待する。
そこでRAWですよ
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/02(水) 18:12:02 ID:ACsagi9NO
今日町田の淀で710IS買ったら26000円だったお。
A640にG7のレンズと手ぶれ防止をまんま載せて、 RAW使える様にソフトをちょちょっと弄ってG8として発売してくれ〜。 バリアングル復活。RAW記録復活。更にエネループが使えて便利。 マジ、買うぞ〜。
>>657 水中でバリアングル使うとか言うなよ。できないのはソレだけだw
>>669 そんなゴテゴテの全部入りコンデジいらねーw
>>671 え〜?
A640にG7のレンズユニットをブレ防止機構ごと移植してくれって言ってるだけじゃん。
RAWも、社外のソフトでやられるよりか、最初から自前で搭載したほうがマシだろうし。
発色の毒々しさならキヤノンよりパナソニックの方が上だと思うが
次のA6x0は手ぶれ防止つくだろ。RAWはムリ。もっと上位機種だけ〜
>>672 いや〜、俺キヤノンのバリアン要らない派なんでw。
G7がバリアンやめて、やっとまともな画素数の液晶になったときは小躍りした。
バリアンなんておもちゃ付けるくらいならとっととまともな液晶付けろとずっと思ってたから。
28mmから撮れるんなら買ってた。
A640とかG6以前のモデルっていかにもカメラマニア向けって感じで
十得ナイフ的なゴテゴテしさがどうしても好きになれない。
コンデジにRAW付けても 最初は楽しくていろいろ現像試すけど、 すぐにCCDの小ささに嫌気がさしてくるし 飽きて面倒になって使わなくなるよ。
A630/A640のレンズはボケがイマイチなんだよな〜 RAWなんかファームでちょちょっと出来るくらいのものなんだから メニューの隅っこにでもオマケで入れといてくれよ〜 でないとロシアの怪しいソフトがますます蔓延るぞぉ
Aシリーズバリアン機は、単三4本収納の大型グリップで右手だけでしっかりと ホールドできるからこそ、成立してる。で、そのグリップによるホールド感が、 カタログからは見えないA6xシリーズのブレ難さというメリットを生んでいる。 バリアンは1cmマクロを生かすには必須。見栄えではない、実用の道具だ。 また、RAWはリコーが搭載してしまった以上、いやでも積まないと喰われるぞ。 RAW待望派はけっこう多数派なはず。漏れもそうだ。
バリアンはあったらあったで便利なんだけどね〜。 >バリアンは1cmマクロを生かすには必須。 あのモザイクみたいな液晶じゃマクロのピントチェック出来ないよ。 バリアンじゃなくてもせめて画素数上げてくれれば撮った後でチェック出来るのに。 おもちゃみたいなギミック付ける前に実用に耐えるまともな液晶に変えろと。
オヤジの残した大量のスケッチを複写するのに便利だったけどね、バリアン。 立ったり座ったりすることなく作業ができて、楽だったのは事実。 でも、性格的にあのくねくねうにうにが好きになれない。 ロー・ハイアングルとか、ヘンなことして撮らないから、 きれいさっぱり無い方がいいな、スッキリしてて。
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/02(水) 21:33:18 ID:fS/q2kZzO
かつてS80にRAWが無いのは残念、と某スレで書き込みして コンデジ程度の画質にRAWなんか要るか?このボケ! なんて叩かれました 無いより有った方がいい、必要無ければ使わなければ良い と書いたら更に叩かれた身としては複雑な感じがします… そんな私はA610とS70、フジのF710ユーザー…… バリアンにIS、RAW、キャノンのマーケティングを考えたら 出さないと思う…… RAWがお望みならデジイチ、ISがお望みならG7 バリアンもお望みなら全部揃えましょう てな声が聞こえてきそう それでもキャノンを使う私
バリアンが、どれほど構図を自由にしてくれるか・・・! カメラの後ろから覗き込めるアングルって、それだけで制限されちゃうのよん。 三脚据えるときでも三脚に構図を「決められてる」って思わないのかな? ま、使わない人には必要はない。使う人しか必要性は感じない。 たしかに、そういうもんだけどね。 A6x後継機は、常に不安。610買ってこれがバリアン最後ではないかと心配し、 今630を使いながらまたバリアン最後になるのではないかと心配している。 リコー機にRAWがついた。RAWさえあればリコー機でさえ使えてしまうという事実に 驚きながら、いまリコー機を併用中。でもバリアンほしい。可変EVFなんてアフォじゃ。
バリアンが便利だということに異論なし。 確かに便利。 でも液晶がダメすぎ。 液晶の画素数と視野角を増やしてバリアン無くしたほうがむしろすっきりして使える。 (G7がこの方式だね〜、Aシリーズにも導入してほしい) RAWはあってもいいとは思う。 でもJPEGで気軽に好みの画が撮れるからって理由でキヤノンのコンデジを 買ってる俺は使わない。 コンデジの小さなCCDでRAW現像してるとストレス溜まってくるし。
バリアンなくなると、単三4本グリップの必要性もなくなるので、 A6xも単三2本化されて、軽量化も同時達成だな〜。 次にはA7xとの差別化が難しくなって、1/1,8インチA自体が廃止かなぁ・・・ さようなら、漏れのAシリーズ・・・(T_T)
G7でかつてのGシリーズファンを切り捨てたキヤノンだしねぇ。 しかもG7はGシリーズで最高の売れ行きみたいだし。 A6xxファンも切り捨てるか? はたまたA6xxファンとG6以前のGシリーズファンの受け皿になるようなモデルを出すか? 秋モデルの発表が楽しみだね。
別にバリアングルでも高画素液晶対応できると思うんだけど。
>>685 Gシリーズが復活したので、旧Gシリーズのイメージを受け継いできたA6xxは終了し、
1/1,8インチの高画質機は採算性の良いGシリーズに一本化。
1/2,5インチCCD採用のファッショナブル機IXIと、低廉なファミリー機A7xxは
基本コンポーネンツの共用化を更に進め、A7xxは競争力強化のためにより一層の
ローコスト化を計る。
・・・それ以外の図式を、誰か示してくれ。お願いだm(__)m
あ、A5xxもA4xxもあったっけ。忘れてた。 Aシリーズもこれだけ沢山展開してたら、A6xxがなくなっても何も心配はないよな。 ・・・しくしく(T_T)
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/02(水) 23:20:35 ID:ORMznnZF0
何か悲観的な見方が多いけど、要はユーザー次第なんよ。 Gシリーズだって、一旦切られたにも関わらずある時突然復活した。 (RAWがないとか細かい不満は聞かれるが、基本コンセプトにおいて 同じ系統のモデルであることに変わりはなかろう) 1/1,8CCD&単三4本のAシリーズだって、 ユーザーから一定の評価が得られていることがキヤノンにきちんと伝わりさえすれば あれこれ変転はありつつも継続されるはず。
>>686 できるんだけども値段高くなっちゃうし、
もともとバリアングルモニターは低画素で視野角の狭い安い液晶を
なんとかしようとして生まれたものだから、高い液晶を入れてまで
バリアンにする意義は低いってことじゃないだろうか、キヤノン的に。
そのユーザーたちが集う此処で漏れが希望的観測を述べると、 皆が一生懸命否定してくれるんだよ〜。 それがユーザーたちの生の声。 キヤノンさんは、きっとわかって汲み取ってくれるよ(T_T)
コストを度外視した希望を空想してもつっこまれるだけでしょ・・・。 販売価格が決まってる以上実装できる機能には上限があるよ。
>>689 がいいこと言った!
いいと思えば買えばいいし、気に入らなければ買わなければいい。
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/02(水) 23:47:36 ID:ORMznnZF0
>>693 褒めてくれてありがとう。
でも自分及びここの皆が言わんとするのは、「気に入らなければ買わなければいい」じゃなく
「買いたいと思うようなものをこれからも出し続けて欲しい」ってことだと思う。
>>694 >「買いたいと思うようなものをこれからも出し続けて欲しい」
なるほど。確かにそうだね〜。
でもメーカーに一番説得力をもって声を届ける方法は
「いいと思えば買えばいいし、気に入らなければ買わなければいい」
だと思うんだよね〜。
買いたいと思える商品を作ってもらうためにも。
696 :
694 :2007/05/03(木) 00:29:24 ID:MzKmYuTS0
>>695 そういう考え方もあるんですけどね〜。
売れなければ、そこでそのシリーズは打ち止めにするって流れも
大いにあり得ると思うので。
そもそもの話の発端も、もしAシリーズのフラグシップが
廃止になったら哀しいねって感じの話題でしたし・・・。
>>696 >そもそもの話の発端も、
あ、そこ忘れてたw、スマソ。
そのシリーズ(方向性)が好きな人にとっては打ち切りは辛いもんね。
漏れもGのバリアン再開の線で希望して話振ったんだけどね。コスト掛けられるから。 それでも皆バリアンいらんちゅ〜やん(T_T) ・・・あぅ。いつまでも愚痴ってないで仕事にいこ。
バリアンなんてタシーロアイテムだろwww
バリアングルって意外と使わないんだよな。 それよりもEVFを実装してくれた方が嬉しい。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/03(木) 13:59:34 ID:cFA62fwxO
EVFイラネ。やっぱりバリアングルがいい
だよな。AシリーズにEVFって。
あのサイズに納められるもんなのか?
EVFなんて、まともな解像度の奴はコニミノA2以来死に絶えたからな。 S3ISみたいな高倍率ズーム機のEVFがあんなのだから、まるで期待できん。
バリアングル不要論唱える人が多いね〜 地面すれすれの被写体を捉える時とか 凄く役に立つ代物だと思うけど。 もっとも、使用頻度は高くはないんだけどね。 普段は液晶を背面に向けたまま固定しておけばいいんだし あって損になる代物ではないと思う。
A710ISを使っているが、モニタが見えにくくなる事態に備えて 手鏡と小型の液晶モニタを用意している。
/;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;', l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;! |;;;;;;| |;;;;;| {;;;;r',;;'"゙`、 .,,;-ー、 ',:;} rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ 〉),| . ノ ヽ :!ノ/ < 私も手鏡を愛用しています ゝ_.l ゝ- ' ,jノ l、 ___, /! ☆ lヽ ー‐' ,/ ! | ̄ ̄|" /!、`ー─‐'" /ヽ .r~) // |ワ ノ .|__|ワ
>>708 おっ、すげー。そんな商品もあるのか。
数字等の情報を読むのには慣れるのに大変そうだけど(慣れても大変かもw)、
フレーミングやフォーカスポイントの確認には十分使えそうだね。
A710ISのバリアが今朝、壊れた。 どうせ壊れるなら、と、フロントのカバーを捻ってはずして バリアーの羽根をとっぱらってやった。
とっぱらった写真をうp
>>711 デジカメ板アップローダ1号 にうpした
わざわざスミマセンね。捻って外れるものなのか。 おれも壊れたらやってみよう。
714 :
711 :2007/05/04(金) 13:27:54 ID:sms7hSqZ0
ついでに。 レンズ銘のついている前蓋の下部分に、切り欠きがある。 先にここを浮かせて、前蓋を左(時計方向)に5mmほど 回転させれば、はずれる。
ひどくノイジーだけどこれでISO100ってマジ?
717 :
715 :2007/05/04(金) 19:04:01 ID:tE0IefA20
>>716 exiftool でみてみるとISO233ですね。
あれ?ホントに? メーカーノートで見たら100になってたけど。 スマソです。
719 :
604 :2007/05/04(金) 21:21:59 ID:2wsaJr6A0
>>719 せっかく電車乗り継いで撮りに逝ったのに、ALLオートとは何故に????
写真はオートではよいものは撮れないのは常識だろ・・・。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/04(金) 21:47:26 ID:Qq8iG+Pv0
もっときれいに撮れるという
>>720 の作例まだ〜?
722 :
604 :2007/05/04(金) 21:53:27 ID:2wsaJr6A0
>>720 DIGICVになってカメラの癖がどんな傾向にあるか一番わかりやすいと思って。
とりあえず数撮ってみようと思ってます。
実は条件変えて顔認識とか使ってみたんだけど、人ごみの中での撮影だから
出来るだけ人物の写ってないのをあげてみました。
本当は撮影対象は何でも良かったのだけど、出かける口実が欲しかっただけだったりして・・・
>>719 日本丸って何隻もあるのか
で、ここはどこなの?
>>723 日本丸というのは明治時代に作られた沿岸警備を目的とした国防艦隊の巡視船の種類です。朱印船と同じようなイメージかな。
なので、日本全国の大きい港には1隻から10隻程度は繋留されている姿が見られます。
現在も対馬海峡周辺では、現役で密輸業者と戦っています。
726 :
604 :2007/05/04(金) 22:32:50 ID:2wsaJr6A0
>>723 この帆船は「独立行政法人航海訓練所」の現行航海訓練船の「日本丸」です。
横浜のメモリアルパークに在るのじゃなくて、今、福岡県北九州市の門司と言う所に
寄港しています。
現在訓練航海中で、ハワイまで行くのだとか・・・
同型の帆船で「海王丸」と言うのも在るらしいです。
田舎(山ばっかり)に住んでるから海は結構楽しかったです。
訂正
X プログラムオート
○ プログラムAE
テレコン持ってる人に訊きたい。 月を綺麗に撮れるかな? 昨日満月で無しで撮ってみたけど光学ズームじゃ無理がある。 で、デジタルズーム使ったらやはりボケて見える。 テレコンの威力はどんなもんですか?
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね? 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。 ・残業代ピンハネ法案WCE推進 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に! ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ! ・キャノン偽装請負は国会で問題に ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの? ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/05(土) 09:31:09 ID:ZMimiG360
A640なんだが、やはりレンズが暗いな〜。。。
冗談言ってやれば少しは明るくなるんじゃない?
>>727 月自体を撮るなら換算300o以上無いと苦しいだろう。 テレコン程度ではあまり効果ないのでは?
月の風景写真を楽しんだ方が良いよ。
>>727 APS-Cのデジイチ+300mm=35mm換算450mmの望遠でなんとかと云う感じ
残念ながらテレコンでは無理
>>731-732 そうですか・・・満月見るといつも「綺麗にとりたいなー」と思ってたんですが
カメラ自体を何とかしないと無理そうですね。
ありがとうございました。
F30から710ISに乗り換えました。 撮影範囲が広がって、楽しい。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 01:03:37 ID:h4o4UfyGO
今までカメラになんて興味がなかった俺をカメラにハマらしてくれた710IS。 こいつは凄い奴だ
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 01:24:17 ID:IhhHTfxsO
>>729 A640はレンズが暗いんだ…止めておこう。だんだん退化していくね。
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 02:29:36 ID:Xe5ClCkMO
710ISはすぐ電池なくなるからダメだね。電池もちが悪い。
A6**IS待ち 待った甲斐があったといえるだろうか、無駄だろうか。
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 07:18:20 ID:fUD5S87A0
>>736 あれより明るいコンデジってそんなにないだろ
A5xxシリーズのレンズが明るいよね。
>>737 どんな電池でどんな使いかたしてるんだ?
単三2本では、結構持つ方だと思うがな
7-8年前の電池とデジカメと比べれば雲泥
の差だ
7-8年前てw パワーショットAシリーズがまだ単三型電池使えなかったころだ。 ちなみに2001年に単三型電池が使えるパワーショットA10/A20が発売され 現在まで続くパワーショットAシリーズのコンセプトの礎となった。
>>739 オリンパスがF1.8のレンズを付けてたことがあったけどもう無い
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 13:17:35 ID:YF19hmFy0
>>737 エネループだと、フラッシュ半分使用くらいで300枚以上、使わないと500枚
以上は余裕でいく。もちろん電源を入れたり切ったりしながらの使い方で。
一体どんな使い方してるんだ?もしかして、アルカリ電池での話?
マンガン電池じゃないの?
>>740 CCDがちっちゃければレンズ口径を小さくできるし、
A5xxシリーズはボディのサイズがでかいから
ある程度レンズ口径でかめ(F値明るめ)にしたんじゃないの?
レンズ口径がそれでも下がってるっぽいし
開放F値でシャッタースピードを同一にする感度設定にしたら
CCD極小化の影響でノイズがかなり入るけどね。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 15:02:13 ID:h4o4UfyGO
エネループ最強!! 新しく充電したくてフラッシュわざとたいたりしても充電切れない…
>>747 エネループって継ぎ足し充電できるんじゃなかったっけ?
>>745 でふと思い出したんだけど、ナショナルハイトップってまだあるの?
>>746 以前友人とA510とA710とA640の画を比較実験したことがある。
そしたら広角端での室内撮りとかの暗いシーンでは意外にA510が一番綺麗に撮れた。
A510はレンズ口径が小さいけどもF2.6は伊達じゃないなと思った。
あと画素数が少ないのが効いてると思われる。
A640はCCDがひとまわり大きいけどさすがに1000万画素ではCCDピッチが小さ過ぎて
レンズの性能が追いついていない。
まあこれをもってA510がA710やA640より優秀って結論にはならなかったんだけども
(望遠端ではまた違う結果になったし、実際の運用では使用状況に左右されるし
結局PCモニタ上で等倍で見た画の比較にどれほど意味があるのかって話だし)
A510はなかなか侮れない実力を持っているなという感想。
以前はボディサイズ小さくてレンズも小さいA5xxシリーズなんて要らなーい
なんて思ってたけどこの実験で考え方が変わった。
>>751 F値開放でシャッタースピードだいたい同じになるようにそれぞれISO感度設定した?
あと(上に加えて)、等倍で見るなら当然、A510のほうが有利になるけど
ピクセル単位で比較するのはおかしい。
同じ解像度までPCでリサイズすれば、CCD一枚にあたる光の量は
(((1 / 1.8)^2) / ((1 / 2.5)^2)) / ((2.8 / 2.6)^2) = 1.66328105
1.6倍にもなるから計算上はやっぱりA6x0のほうがかなり有利。
CCDの出来、不出来もあるからこれだけではなんともいえないけど。
>>753 そのときの実験ではそれぞれF値開放(A510がF2.6、A710とA640がF2.8)、
ISO最小(A510が50、A710とA640が80)という条件。
室内撮影でレンズは広角端。
比較は前述のとおりPCモニター上での等倍画像。
これはリサイズ画像だとリサイズするソフトの影響が出てくるのと
リサイズする目的は人それぞれで画像の使用目的によって変わってくるので
純粋にカメラが生成する等倍画像で比較した。
結果は前述のとおり。
単純にレンズの性能やCCDサイズ、画素数がカメラの良し悪しを決めるものではないけれど
A640は画素数が大き過ぎるのがたたって、微小な色収差を拾ってしまったり
コントラストの低い室内では階調がつぶれてしまったりで結果は良くなかった。
(いずれも極小画素ピッチの弊害と思われる)
その画像をA4プリントしてみれば? たぶん考えが変わるぞ。
ついでに俺の話を。 家の猫をE5700とA620で撮影してA4プリントして比較した。 A620の方がずっと良かった。 等倍で見ればノイジーでもプリントすると気にならなかったりするんだよ。 だからPC画面でチェック以外にも、もっとトータルで考えて欲しいなっと。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 21:16:27 ID:Xe5ClCkMO
結局、今出ているA640は画質は悪くないのかい?G7よりは落ちるんだろうけど。
>>754 (((1 / 1.8)^2) / ((1 / 2.5)^2)) / ((2.8 / 2.6)^2) = 1.66328105
「xインチ」って呼ばれるCCD撮像素子は、対角xインチの撮像面を
もっているわけではないから、ちょと計算違いそう。
どこかに実寸法が掲載されていると思うけど、探すのがめんどいので
指摘だけで検証せずにご勘弁。
>>742 A5、A5Zoom、A50は今のAシリーズ直系のご先祖様とは
いいにくいような。
同じくS10とS20がS30/S40以降のS2桁シリーズも直系
祖先とはいいにくいように思う。
あの2系列はいまにして思えば消化不良の試行錯誤で、
結局のところ、初代IXY Digitalに昇華したんじゃないかと思う。
IXY-Dのヒットで吹っ切れて、現行Aシリーズと
(ほぼ消滅したけど)S2桁シリーズなどを新たに系列化した
ような感じを受ける。まあ、主観だけど。
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/06(日) 21:45:09 ID:NqdZP7U5O
カメラA710ISを購入し、撮り鉄をやったとします。 駅撮りでホーム端から望遠100ミリ前後かそれ以上、 マニュアルモードを使いシャッターは1/350〜500くらい、絞りは明るさに合わせて適度に、 ピントは先頭が来たときにシャッターを切る予定のところに予め合わせておき、 シャッターボタンを半押し状態で電車が来るのを待つか、合わせた時点でMFに切り替える。 要するに、出来る限り一眼のやり方に近付けます。 この方法でこのカメラで走行写真を撮りたいのですが問題はありますか? 何か注意点はありますか? よろしくお願いします。
>>760 駅撮りという時点で、どんなカメラ使おうがOUT!!
またA710ISの画面保護フィルムが剥がれやがった。2度目だ( ゚Д゚)ゴルァ!!
>>760 十分できる。
車両に合わせて振るなら手ブレ補正は切っておいても良いと思う。
まあシャッタースピード速ければ問題ないだろうけど、手ぶれ補正が振る時に邪魔になるなんてことも。
だがこのシリーズはいろいろ撮ってナンボだからいろんな写真を撮ってみることをオススメするw
さあ、まずは駅から出るんだ・・・
キャノンを叩いているのではなく、懲らしめていると考えてください。あくまでも、悪いのはキャノン。 自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね? 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。 ・残業代ピンハネ法案WCE推進 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に! ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ! ・キャノン偽装請負は国会で問題に ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの? ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
>760 正面がちに撮るなら露出はM(マニュアル)の方がいいよ。 ヘッドライトに露出が合って車体はアンダーになりやすい。 列車が来る前に露出計を参考に合わせておく。
>767 マニュアルって書いてあったね。ならOKだな。
>>765 いやいや、普通の?キャノンユーザーですよw
キャノンの会長の所業にアタマにきてるだけです。
>>751 や
>>754 を見ていると、極小画素云々言うやつってやっぱり
思い込みで画像を見てるんだな。
1/2.5 710万画素よりも、1/1.8 1000万画素の方が画素ピッチは余裕がある。
単純に高画素だから画像が悪いと思うのはいかがなものか。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/07(月) 07:00:26 ID:tH0EvnFa0
>>766 駅構内での撮影は他のお客様のご迷惑になるのでお止めください。
って書かないと、坊やにはわからないのかな?
A510は1/2.5 320万画素 A640は1/1.8 1000万画素 だが?
個人的にはA640は700万画素程度に留めるべきだったと思う。 1/1.8 1000万画素では1/2.5 320万画素機にも劣る。 もしくは極小画素ピッチに耐えれるレンズを導入するか。
>>773 A640と併売されていたA630が800万画素でしたね。
で、前の型のA620とA610がそれぞれ710万画素と500万画素だった。
個人的にはA610とA630を使っているのですが、
等倍画像を比較すると旧型500万画素のA610の方が勝るものの、
画像全体を同サイズにリサイズすると、A630の方が良い感じの画になります。
これについては、低感度はもちろん、ISO-200でも変わらぬ印象。
ですのでピッチが細かくなっても、回路技術の進歩で補える部分もあるとは思います。
ただワタシも画素数はなるべく抑えて欲しいと思ってる一派なんですけどね。
>>エロい人達 初心者な質問で申し訳ないけど、 使ってるレンズが同じなら、高画素機で撮るときのサイズをM1とかM2にすれば同じになるじゃないの? って、すれ違いかな・・・('・c_・` )
>>764 俺、改憲論者だからキヤノン買いまくってるぜ?
改憲論者って虚空にレスする危ない人のことか。
>>775 エロク無いが違う。 理論どおりに平均化してたら遅くなるから多分間引いているだけで情報をなくしている。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/07(月) 13:59:00 ID:IEhAAyRG0
570にClass6のSDカードはもったいないですか?
>>779 漏れはクラス6の4Gが上海で安かったので入れてる。
スピードが対応しているのかは、さっぱりわからないけど。
>>775 そうだと嬉しいんだけど、そうはならないのが哀しい現実・・・
570ISはセルフタイマーの使い勝手どうですかね? さすがにセルフタイマーで顔認識AFとかはできないですよね?
A6**シリーズマニアどもに朗報だ。 S5ISはバリアングルモニタを採用。 サイズは2.5インチ。画素数は大幅アップの20万画素。 しかも広視野角。 お下がりでこのモニタが次期A6**に採用されれば いままで糞あつかいしかされなかった糞モニタともおさらばだ!
>>760 シャッター半押しでなくAFロックでいいんじゃないか?
駅なら同距離の対象物や他の列車で予め合わせておくのも楽だと思われ。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/07(月) 23:56:24 ID:ba7znF4tO
>>784 AFロックなんて出来るのでしょうか?
ピントを合わせた後すぐに、花のマークを何度か押してMFモードにすればピントは動かず固定される、
という操作方法を考えているのですがいかがでしょうか?
ニコンのP5000も考えていたのですが、上に書いた操作方法ができないらしいので、おそらく却下。
>>771 いかなる撮り方が、駅から迷惑と判断されてるなら、
駅構内は全線に渡り終日撮影禁止になってるだろうがボケ。
>>786 ピント合わせの半押ししたまま花マークでおk。
そうするとピントを合わせた状態のままMFモードになってAFロックができる。
ピント合わせた後にシャッターボタンを放してしまうと、花ボタン押したときにマクロモードになってピントがずれるので半押し必須。
>駅構内は全線に渡り終日撮影禁止になってるだろうがボケ。
そいつがやたら煽ってきてるのはわかるが、反応すると「鉄ヲタ=DQN」と思われるのでやめてくれ。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 01:00:33 ID:Fshj9Lae0
この機種ってみんなと記念撮影するときなんか大きくて不便? 画像の綺麗さはぴか一だろうけど
記念撮影にカメラの大きさが関係するんか?
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 07:42:48 ID:fQhdZBVN0
>>787 必死だな坊や。
まあ、ホームの端に張り付いている君たちが社員や一般客にどうみられてるか想像してくれればいいや。
それと、コンデジはMF使ってたとしても、シャッターボタン押してから撮影されるまでの時間が長めだから、ちゃんと練習しろよ。
光学ファインダ覗いたほうがタイミング覚えやすいかもな。
一般人にどう見られてるかが大事ならこの板の人間のほとんどがキモイ事になるんじゃね。 街中でカメラだしてる時点で一般人的には変人。まぁ俺は山でしか使わんから関係ないけど。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 11:26:33 ID:ekXeP65l0
カメラ=チ○ポ 俺はラブホで嵌め撮りにしか使わない
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 12:27:18 ID:cv8YK9Cj0
自作自演するやつがいたりそれに煽られるやつがいたり いま学生さんってなに休みだっけ?
5月病で引きこもり
ヒッキーの退屈しのぎとそれに遊ばれるバカってことか。
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 16:25:10 ID:UMD4TRAA0
つーか、街中をひとりで歩いていて、カメラ出した途端にふつーは田代扱いだな。
堂々と撮れば大丈夫だよ。
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 17:34:59 ID:BrINDkgA0
街中で撮影する時はカメラを頭上に構えてバリアングル覗きながら撮るよ。 盗撮してないですよアピールw
お前らいったい何撮ってるんだw
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 18:03:13 ID:AVtFZdxFO
ようじょのぱん
つ
の
値
>>797 堂々と撮っていたら、
その地区の町内会総代にゴルァ!されますた。
公園を撮ってたけど、 隣接する住宅から苦情があった。 って総代が言ってますた。
その苦情はどんな法的根拠があるのか聞いてみた?
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 20:53:55 ID:ekXeP65l0
なんだ荒らしか。
>>799 マジレスするとなくなりつつある近代建築。
ま、興味ない人間からみたら花があるわけでも、グリコの看板がある
わけでも無いのにってなりんだろうな(w
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/08(火) 21:12:02 ID:T7G25B7wO
A570は画質はまぁまぁいいの?
>>811 うん、まあまあ良い。
キャノンのちょっと派手めで見栄えのする色が気に入れば満足できると思う。
これ以上の画質を求める場合はコンデジではなく一眼になる。
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね? 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。 ・残業代ピンハネ法案WCE推進 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に! ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ! ・キャノン偽装請負は国会で問題に ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの? ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/09(水) 00:26:42 ID:g/4F6UBWO
一番派手めな画質ってキヤノンじゃなくてフジなのかい?リコーはどう?地味めかな。
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/09(水) 00:59:25 ID:I+LhtxYiO
パソコン持ってれば画質なんてのはいくらでも好みに弄れるわけで・・・ 弄るのもデジカメの楽しい部分でも有るわけでだ。 パソコン所有で、ネット環境の揃ってる者なら こんなところで聞くより、デジカメサイトでも暇つぶしに検索し 各カメラの実写サンプルでも見つけ、自分で判断するなりの努力ぐらいはしろと思う。
それは違うだろう
>>814 フジは機種によってわりとバラつきがある。
キャノンほど統一されてない感じ(最近はまとまってきたかな?)。
リコーは国産コンデジ中最右翼の地味画。
脚色がほとんどないので好む人も多い。
キャノンの画は脚色過多気味だけど見栄えがよく愛想の良いので
それが好きな俺はキャノンコンデジを愛用中。
ミニサイズ画像素子でRAW現像はストレスがたまるので
コンデジは自分の好みのJPEG画作りをしてくれる機種を割り切って使うのがベター。
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/09(水) 07:20:09 ID:v9Yb4haE0
570悪くないけど、やはり610と比較しちゃうと物足りないな。 やはり1.8と2.5の差は大きいと思う。
>>818 そんなに差はないよwww
同じ人が同じ条件で撮ったものを並べて見比べてやっと分かる程度の差。
どちらか一方だけ見たらそれが1/1.8か1/2.5なのかは画質での判別は(ほぼ)不可能。
>>819 同意だがwが余計だ
しかし、どうせ買うなら良い物を買いたいと思うのは皆一緒なわけで。
あれやこれや比較してると思考が麻痺してくるというか、ちょっとしたことが気になってきたり
こだわりが無駄に強くなっちゃうんだよね。
A710ISがメイド イン ジャパン A570ISがメイド イン マレーシア
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/09(水) 11:09:54 ID:TmMC88kpO
>>791 おまえも山で猿や鹿に変人扱いされてるよ
>>819 だから、両方持っていて常に比較しちゃうから「物足りない」って書いてるわけで。
まぁ、570isの携行性には610には敵わないから、使い分けはしてるけどね。
CCDの大きさ違ければ画角も被写界深度だって違うしね。
CCDのサイズが大きくなると光学系すべてサイズアップしなきゃならんから コストへの影響は凄く大きいだろ。
>>824 いや、エントリー機の570isにそこまで要求しているわけではないので・・・。
570isは価格の割によく出来たコンデジだと思いますよ。
やっぱり、バリ+IS+1/1.8+DIGIC3+単3×4のA6x0が欲しいなぁ〜。
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/09(水) 13:08:04 ID:g/4F6UBWO
640の後継機は出るんだろうか?
早くしてくれ! A80にテレコン、ワイコンで一応満足してる俺だが… 液晶は我慢ならん
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/09(水) 21:08:53 ID:0JW2lpdNO
A640とA570&A710とでは、光学ファインダー、覗き窓の部分は同じ?別物?
A640の方が何となく見やすかったような。
>>825 現時点ではちょいと無いものねだりのしすぎではないでしょうか?
>>825 そこまでいくと、事実上 G7+バリ+単三+安ボディ ということになるが?
電池、2本でいいよ。 ストロボ使わないし、重くてしょうがない。
使わないX 使えないO
アンチ必死だな。
S3ISの後継機S5ISを見るとA710ISやA640の後継機も期待はできなそう ユーザーの期待をまるっきり反映してくれないよね、キヤノンって A710IS後継機も画総数UPとDIGIC3くらいなもんだろう
SonyのCCDを使うならW200の120万画素1/1.7インチCCDが A640後継の有力候補だと思われる。 光学系の見直しにコストがかかり過ぎるようならIS搭載を見送る可能性も…。 S3ISの後継でモニタは20万画素になったことだし(EVFは変化無し)、 Aシリーズも20万画素モニタに切り替えてくるんじゃないかな。
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね? 現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。 ・残業代ピンハネ法案WCE推進 ・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に! ・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ! ・キャノン偽装請負は国会で問題に ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り ・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護 ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの? ・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
S5ISやまさかの800IS後継機をみるにキヤノンは1度完成させたレンズシステムはがっちり使い回すみたいだね。 そういう意味では710ISやG7の後継もレンズ回りはそのままだろうね。特にG7はまだ1作目だし。 正直今期キヤノン、特にPS系のレンズ更新はなさそうだね・・・むしろ広角重視の新シリーズ立ち上げに期待か。
マジレスするとモデルチェンジは現行機種のユーザーを対象とはしていない。 よって今年の秋ごろに発売される新機種は現行機種のユーザーが購入したくなるほどのものではない。 ・A710IS 8メガ程度に画素数アップ DIGICV採用 液晶モニターの高画素化広視野角化 操作系の小変更 A640は扱いに困るところ。 これ以上の高画素化は弊害しか生まないので無理。 DIGICVと高画素広視野角液晶モニターを採用しただけではセールス的にアピールが少ない。 ISを採用してやっと新モデルっぽくなるが もともとユーザー層の薄いこのカテゴリーで売れ行きは望めない。 バリアングル愛好の旧Gシリーズユーザー層をも取り込めるモデルにすれば 販路拡大も期待できるが、ハイエンド志向のGシリーズとエントリーモデルの Aシリーズとでは価格的にも落としどころは難しい。
A5**を忘れていたが、かつてIXYシリーズで得たノウハウを応用して A5**シリーズが作られた経緯から Aシリーズ初の28_モデルはA5**となる可能性が高い。
Gシリーズのバリエーションとしてでも、 単三4本+バリアングル機はなんとか残して欲しいですねぇ。
バリアングルはTXでいいんじゃね?
1000画素以上 単三4本 8GB-SDHCカード-クラス6 対応 この三点をクリアしたものがほしい。
つA640
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 18:02:54 ID:tLu0FAA30
単三4本のA640が無くなるなら買うかな。 これの付属アプリはビスタ対応ですか。
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 18:05:02 ID:tLu0FAA30
エネループを12本持ってるから使い倒した。(ww
電池は2本でいいよー。
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 18:14:38 ID:tLu0FAA30
A640で最高画質の動画を取ると8GBで64分、4GBで32分取れるなあ。 これビデオ無くてもチョットしたのはOKってわけね。 今、SDカード-クラス6-4GBで6千円くらいであるもんね。
バリアン+1/1.8CCD+単三電池 のモデルが欲しい人は 値段が落ち着いている現在A640を買っておくのがお勧め。 後継機が来期に発表される可能性はかなり低い。 技術的な問題ではなくマーケティング的に成功しないから。 今のキャノンは一部コアユーザーの嗜好より 新規ユーザーの獲得に重点を置いているため。 この視点でいくと来期どころかしばらく後継機の発表が見送られるか このカテゴリーの存続も安心できない。 新規ユーザー獲得方針でGシリーズとしては過去にないくらい売れたG7の存在が大きい。 A640の供給が止まってから品薄高値で買うくらいならば 現在量販店で強気交渉が効くうちに買っておくのが吉。
848 :
A640iSを求む。 :2007/05/10(木) 19:37:18 ID:cSxBkKWnO
A640欲しいがISが無いのが激しく痛いのよ。 高感度が得意なフジF31fd以外の機種では、手振れ補正機能は絶対欲しい機能だからな 感度をあげずに夜景や室内手持ち撮影では、手振れ補正は強い味方になる。 G7はデカく重く、バリアングルでないからヲタ用糞機だし なかなかCanonの中の奴も馬鹿ばかり、使えるカメラを出して欲しいの〜。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 19:39:59 ID:MOOrRTRp0
>>847 たしかに、その通りだわ。実売価格とんでもなく下がってるしなあ。
でもA610持っている俺的には640買うメリットがわからないんだよな。
画素数上がってデメリットのほうが多いような…。
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 19:42:28 ID:Pc6394J20
レンズの性能の悪い640こそ、ヲタ用糞機だろw
Aシリーズ単三4本機は、ホールドに気をつければ恐ろしくブレ難い機種では あるんだけどね。右手の大きなグリップが肝。これがあるから左手ホールドの 妨げにもなるバリアンを装備できるわけでもあるけど。 今は他社の手ぶれ防止つき機を使ってるんだけど、A630の方がブレ難かった〜w
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 19:57:29 ID:/LG+HxWlO
640はレンズ悪いか?
特定条件下でのボケ味が悪いくらいで、普通なら問題にもならないだろ
A640は海外で評判高いよ。レンズもそうだしグリップも向こうじゃ人気ある 秋になれば普通に1200万画素に換装して後継機だすんだろうね〜 レンズの見直しはしないだろうけどISは怪しいね・・・昨年が出し惜しみならいいのだけど 700の後継をISの為に半年で出してきた時に何食わぬ顔でISつけずにきたからね。
>>848 確かにISは魅力的な機能だが、来期以降にA640の後継機が望み薄な場合
バリアン+1/1.8CCD+単三電池 か それらのどれかを削ってでもIS
のどちらかを選ぶかあるいはどちらも選択しないしかない。
要はあなたにとってISが現在A640の持つ魅力を上回るかどうか。
(A640にISを搭載したような機種が存在しない上、
発売される可能性も低いため)
>>849 A610ユーザーならA640を買うメリットは確かにほとんどない。
そういう人はA610を使いながら(出るか出ないか分からないけど)
A6**の後継機を待つのが得策だと思う。
>>851 >Aシリーズ単三4本機は、ホールドに気をつければ
>恐ろしくブレ難い機種ではあるんだけどね。
そこ重要。
確かにISはあるにこしたことはないが、
IS待ちでバリアン+1/1.8CCD+単三電池のモデルを買い逃すのは得策ではない。
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 21:44:09 ID:AChpZ8/H0
俺は走行中の車内から撮ることが多いからISは重宝してる
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 21:48:53 ID:96iCFfln0
A710IS 買ったけど、撮影機会が余りなくてすべて日中野外で三脚 で ISO80 で撮っているんだけど、等倍で見てもノイズは見当たらない。 まして、L版印刷にはとても満足してる。(ソフトで補正はかけるが) デジタル一眼もほしいな、と思ってた時期もあったけど、 自分には要らないそうだなw
開放でのボケ味や絞っての低速シャッターなんかのコンデジでは不可能な類の 撮影をしない場合はデジイチは使わない。 だってやっぱ重いし面倒くさい。 初めてデジイチを使ったときはISO1600でなんでこんな画が撮れるんだー!とか 表現の幅や操作性の良さに感動してコンデジを使うのがばからしくなったが いまではコンデジのほうが出動回数が多い。 やはり道具は用途に合わせてだと思う。 大は小を兼ねない。
逆に言うとコンデジってのは コンデジで撮れる画を楽しめる人か コンデジの限界を知った人が知った上で使うべきなのだと思う。 コンデジにあれやこれやを求めてしまう人というのは おそらくコンデジしか使ったことのない人で そういう人にこそ一回デジイチを使ってみることを薦める。
860 :
867 :2007/05/10(木) 22:39:19 ID:96iCFfln0
自分は、銀塩では一眼やレンジファインダーがあり、 それなりのレンズもある。 なので、まさにこれ。 >コンデジで撮れる画を楽しめる人か >コンデジの限界を知った人が知った上で使うべきなのだと思う。 でも、周りでデジタル一眼を買う人が多くて、自分も買わなきゃいけない 気になってた。 あと、ネットで極小画素の弊害を声高に主張する人が多くて洗脳されてい て、コンデジの画質はどんなときでも悪いという先入観があった
A570ISの液晶はちょっとつらい。晴天屋外だと見れたもんじゃありません。 液晶はIXYに圧敗。購入予定の方はよく確認してから買ったほうが良いです。
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/10(木) 23:01:20 ID:/LG+HxWlO
A710って電池もち極端に悪くない?100枚撮れないよ。
単三アルカリ使用時に液晶モニタONでの撮影だと カタログスペックは約100枚(CIPA規格)。 全てフラッシュとか再生とか削除とか雑他な操作を含めたならもっと 少なくなるのは順当な結果だと思う。 撮影可能枚数が約360枚と記載されているニッケル水素電池使用の条件で 100枚行かないのなら、電池がヘタってるか、本体の不具合だろう。 エネループ買いなさい。
A640って自分撮りにいいですかね??
カメラメーカーの会長に可処分所得を減らされたくない人は賢明な判断を! キャノンの会長はユーザーを裏切り、残業代カット法案・消費税倍増論を展開中! ・残業代ピンハネ法案=WCEを推進! ・キャノンは輸出戻し税受け取りBEST5企業!自分たちは消費税を戻されて安全だから倍増かい! ・法人税だけは減税を主張!消費税を倍増させて一般消費者へ財源押し付け! ・キャノンの偽装請負は国会で問題に! ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り! ・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込み!その一方、女性差別発言は擁護・・・ ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払う? ・キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってる 改 憲 推 進 派 です!
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/11(金) 02:01:15 ID:CEE+KNKd0
A710 横浜のビックで25500円だったので買っちゃいました。 店で見たときは大きめなのがネックだな〜と思ったけど 実際に箱から出して手にとって見るとそれほどでもないですね。 色々使って早く慣れたいものです
そんなに安くなってるんだ。 自分のは、落として傷がついてるし、ファインダーにごみもあるので、 もう一台買おうかな。 このカメラのデザイン、今までのデジカメの中で一番好きだ。
不人気のA630も今の相場は25000円近辺だと思う。 画素数が無理してない分A640より画質は良さそうなものなんだけどね。
どっちもそんなに安くなってるんだ。 いたずらにスペックアップ待って新モデル待つより それだけ安いんならとりあえず買っておくのもありかな。 下手に画素数アップされるよりマシかも。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/11(金) 09:49:30 ID:alpjn4BA0
570ISはUSBマスストレージ対応でしょうか? そうでないならUSBカードリーダーを別途購入しないとならないので迷っております。 (付属ソフトインスコ不可の環境でも使いたいので)
そういうのはお客様相談センターで聞くといいと思うよ。
つーか、USBのSDリーダーなんて1000円もしないだろうに。
>>871 いま実際に570isでやってみた。マスストレージには対応してない。でもXPだったら、吸い上げは出来る。(デジカメとして認識)
570IS、俺のXP PCではWIAドライバってのがインストールされてるなぁ。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/11(金) 11:27:34 ID:ELFPfiYA0
4GB以上のSDカードを使ってる人はカードを本体から出し入れしてカードリーダーでPCに取り込みますか。 それともUSBケーブルで取り込みますか?
どっちもやるなぁ。
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/11(金) 11:36:23 ID:alpjn4BA0
>>873 そういえばそうですね
今使ってるデジカメのスマメの出し入れが原因のトラブルでカードをパーにした経験があって
できれば入れっぱにしておきたい希望があるもので・・・
SDカードはそういうトラブルはめったにありませんか?
それならケーブルを持ち歩くよりもコンパクトだしリーダーでもいいのですが。
8GB-SDHCカードだと出し入れしなくてもUSBだけで済みそうですね。単三8本以上は持ち歩くようですが。(w 過去に高値で買った小容量のSDカードをたくさん所有するとカードリーダーが必要かもしれませんね。
8GB-SDHC-クラス6でグリーンハウスで13000円前後であるね。
でも、データ消失のリスク考えたら8GB一枚持ち歩くよりも 1GBとか2GBのを複数持ち歩いたほうが良い思う。 1GB当たりの単価もその辺の容量が一番値ごろ感あるし。 (動画を連続してとらなきゃならない場合はつらいけど。) もっとも、570isの蓋の耐久性が(ry・・・orz
>>878 ひとつだけトラブル経験した。
610と570is両方使っていて、一度撮影途中のSDを610から570isに入れ替えたら
570isのファイル名の連番が610isの連番になってしまいました。
大した実害はなかったので再現テストとかはしていませんが。
でも、連番ってカメラ側に持っているはずなのに・・・。
(連投スマソ)
>>570 isのファイル名の連番が610isの連番になってしまいました。
610is・・・つい願望がw
俺は蓋開けっぱなし。ちょと出っ張るなぁ
640AにAVケーブルとACアダプターつけてwebカメラ的な使い方はできますか?
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/11(金) 17:35:23 ID:5niWyz6iO
A710ISとかのデザインが安っぽいとか嫌いな人いるらしいけど、あの形はこれからも変えないでほしいよ〜。 一時期はIXYもイイと思ってたけども実際IXYや他社のカメラ手に取って見ると、持ちづらいし小さくてオモチャみたい。
ところで、A70使っているけど、例のCCDの不具合で一度修理出したが 最近また同じような症状になったけど、再修理ってやってくれるのか??
保証書もらってるんじゃない? 半年有効の。
>>888 もらったかもしれないけど、どのみち半年以上経ってるから無理か・・・。
どうもでした。
出せばわかるさ。話がわかるさ。
>>889 「リコールと同じような症状がまた出た」というのを伝えてみたら?
もしかするとやってくれるかもしれないし。
A570is購入決定した(明日届く)んだが、このSDカードは相性悪いからやめとけ! ってのある?一応1−2GBの間のものにしようと思うんだが
いまんとこ、ハズレSDに出くわしたことない。 悪名高いADATAも何事もないが、いつ消えるかはわからない。 大事な画像おしゃかにされたくなければ、ある程度のブランド物を買うのが吉。
さて、今日の新聞ではヤマダ電機の派遣問題が報道されてますね。 雇用関係のないスタッフの派遣を強要したとかで大問題化! ところで、ネットで調べるとヤマダ電機などでキャノンプリンターの販売をするスタッフ募集の告知が 散見されますが、これは???
>>894 そんなもん、ヨーカ堂だって、イオンだってやってるよ。
何を今更って感じだ。
スレチ失礼
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/12(土) 11:51:18 ID:fjwEVo7kO
何だその、みんなで渡れば恐くない的な発想は。 ところでメモリは何MB、何GB程度のものを使っているの?
シャープの1200万画素は初めて画素混合が出来るね。 これを使ったカメラはヒットすると思うよ。
SONYのW200も画素混合をやってるみたいだね。 300万画素になるがISO6400が使える。 フィルターネジも復活したようだから、Aシリーズのライバルかな。 早くA660、A650発表しろ。 シャープもソニーもどちらのCCDも面白いな。 今年は1200万画素が面白いカメラとなりそうだな。
>>894 ヨドにだってキャノン販売員のナイスバディな女の子がよくいるぞ。
どこのヨド?
物置の方
>>901 不覚にも、笑ってしもた。修行が足らんかった。逝きます。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/12(土) 16:01:58 ID:Gz+bCLR90
シャープもソニーもCCD供給メーカーだけにそのへん強いな。 (フジのハニカムCCDはソニーに外注だっけか) キャノンはまだレンズとプロセッサを自分とこで作れるからなんとかもってるな。 家電系メーカーあなどれん!
キャノンのプロセッサは色々だろ。 今ロシアで解析されているDIGICIIはARM9だよ。
いやそういう意味じゃなくてね。 ハードとしてのプロセッサを作れるってこと。 ARM自体はハードを供給してないわけだし。
プロセッサなんて自社用だけで開発なんかできないよ。 開発費を償却できないだろう。
>>904 携帯のカメラが数千万画素になってもデジカメにかてないのはレンズのおかげ
デジカメの画質の威力はレンズが主力でCCDの貢献度は誤差程度のパワーでしかない
だからレンズの作れない家電系メーカはカールツアイスやライカにたよってる
おこちゃまw
それじゃレンズ作れるけども惨敗なオリンパスの立場がw
なにげにレンズ技術上げてきたパナが強い。プロセッサ作れるし。 サンヨーも技術はあるんだが売り方を知らなさ過ぎ。 長年各社のデジカメの「中身だけ」作ってきたツケか。
確かに、いまだに極小画素が云々言っているやつは、 ギャグかネタじゃないならおこちゃまだよな。 まさに中二病そのもの。
オリンパスの防水機能はガチ
大きさに余裕がある分800ISや900ISよりA570、A710の方がカメラとしての性能は良いのでしょうかね?
カメラとしての性能ってのがなにを指すのか分からないけども レンズの口径が大きいのはいいことだ。
私は自分の使ってるカメラメーカーの会長に可処分所得を減らされたくない、それだけです。 ・残業代ピンハネ法案=WCEを推進! ・キャノンは輸出戻し税受け取りBEST5企業。自分は消費税を戻されてるのに倍増を推進! ・法人税だけは減税を主張!消費税を倍増させて一般消費者へ財源押し付け! ・キャノンの偽装請負は国会で問題に! ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り!法治国家には出入り禁止ですね! ・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込み!その一方、女性差別発言は擁護・・・ ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払う? ・キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってる強力な 改 憲 推 進 派 です!
>>914 光学機器としての性能はでかいほどいいよ
サイズがもたらす機動力はシャッターチャンスに繋がるからカメラとしては互角じゃね?
>>914 IXYとPowerShotを比べてしまっている時点で(ry
PowerShotはいいカメラだが、IXYクラスのコンパクトさを求めるなら
他社にもっといいカメラがあるということだけは伝えておく
PS A6XXシリーズのバリアングルモニタの液晶サイズを大きくしてもらいたいね。 いつまでも11万画素はないだろう。 S5ISは 2.5インチ 20.7万画素になったね。 これと同じになるかもね。 だとうれしいな。 所で1200万画素になると子絞りボケの限界F=5.3 で、小絞りボケが実際起き始めるのはF2.7〜3.5からと言われているので、 解放でも小絞りボケが起きてしまう。 カメラとして意味が有るのだろうか。
もうS5なんだ。俺はS1使ってんぞー。丈夫で長持ち。たんすかyo!
>920 S1ISには高確率で発症する持病があるのだが。 漏れのはまだ発症してないけど。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/13(日) 20:16:49 ID:dK6eZBvC0
570IS購入age とうとう7年ぶりにデジカメ新調 当時7万円以上もしたFinePix40iの1/3の価格と機能は大きな進化だ。 だが40iの底力も改めて見直す一面もあった。 デジ板はほぼ毎日チェックするほどなのにここまで買い控えるとは自分でも感心しているw F6+フィルムスキャナに金がかかっているのでデジ一はまだまだ先の話だろう。 これまでは本格撮影〜一般撮影=F6 メモ=40i だったが メモ〜一般スナップまでは570ISでカバーできそうだ
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/13(日) 22:49:47 ID:sVEFZwNzO
ちょっとずれますが、S5ISのモニターって、 S80(あるいはG7?)のお下がり、という事でいいのですか? だとしたら、次期A600系統に使われるかな。
自分の使ってるカメラメーカーの会長に可処分所得を減らされたくない、それだけです。 ・残業代ピンハネ法案=WCEを推進! ・キャノンは輸出戻し税受け取りBEST5企業。自分は消費税を戻されてるのに倍増を推進! ・法人税だけは減税を主張!消費税を倍増させて一般消費者へ財源押し付け! ・キャノンの偽装請負は国会で問題に! ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り!法治国家には出入り禁止ですね! ・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込み!その一方、女性差別発言は擁護・・・ ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払う? ・キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってる強力な 改 憲 推 進 派 です!
>>924 G7のお下がりで正解。
これからこの液晶が下位機種にも採用されていく模様。
でもA600系はしばらく新モデルは無し。
件のシャープ製1200万画素1/1.7CCDが有望だけどキヤノンは各社の動向見てから
しか動かないので今年の秋モデルでは期待できない。
しかも廉価モデルであるA600系で初採用されるはずもなく。
気長にあまり期待せずに待とう。
1200万画素は仕様だけをみると600万画素より感度が高いようだから特別な問題がない限りどっと採用されていくと思うんだが。 問題は小絞り限界ギリギリになるのでテレ端F5のレンズしか持たないメーカーは二の足を踏んだいるのだろう。 A660なら、F4.1だからかろうじて今のレンズでも行ける。 CANONがやらないならカシオでもいいや。
A570ISがビックで24.200円だったんだが買いそびれた。 今の時点でネットだとamazonより安く買えるとこあるかな。
>>928 今A570の最安は23700円みたいだけど、送料が別途だから地域によっては
かなり高くなる可能性があり。
通販の場合、送料もしっかり考慮して決めないと損するよ。
それにしても、値段が下がるの早いねぇ・・・
A570使ってて一番気になるのが、夕方の屋外とか室内撮影(外光で明るくて
オートでもストロボ発光しない状態。もちろんストロボのチャージ待ち
でもない)だと、操作禁止マークが一瞬出て、連続撮影のタイミングが
遅れることがある。
SDカードの速度エラーかと思って高速カードに変えたけど改善しないから
サポートに電話したら「撮影データのノイズリダクション処理のための
待ち時間だから正常動作です」と言われた。
A540からの買い替えだけど、この点だけが残念・・・とか言いつつ暫くしたら
慣れるかな。
>>928 ごめん
確認してみたら最安は22800円(送料別途)になってた。
アマゾンが24800円で2000円の開きだから送料入れても安いみたい。
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 09:53:45 ID:+JcduhBF0
俺は22800のところでクレジット払い(手数料なし) 代引き料や銀行振り込み料もいらないからここが最安値 送料のみ735円+ 昼注文して翌朝に着きました。 SDカードはヤフオクでClass6の東芝白2GBを2700円でゲットこちらは決済手数料と送料で640円+
少し無理してA710IS買うか 素直にA570ISを買うべきか…
>>932 両者のカタログスペックを一覧表にしてトイレの壁に貼れ。
>>926 1000万画素も昨年IXY 1000とA660はほぼ同じくらいの時期に発表している。
IXYの方はGIDICIIIを積んだが、A660は在庫処分のDIGICIIという違いはあるもののCCDは同時発注した方が安くなるから多分今回も同じ時期に発表されると思う。
A660発表8月 CCD1200万画素 DIGICIIII 2.5”LCD20.7万画素。 間違いない。
新設計のレンズが入るかどうかはわからないがそろそろレンズも設計しなおしが必要な時期だね。
IXY D1000もA660も今のレンズで一応1200万画素でも使えるから他者を引き離す絶好のチャンスだろう。
う〜ん、ありえない話じゃないけど 新CCDやプロセッサーを廉価シリーズのA600系から投入してくるとは思えない。 可能性が高いのはキャノンのドル箱であるIXYシリーズからか G7は売れ行き好調なのでPROシリーズ?の新モデルとして出すか。 悲観的と思われるかもしれないけど、客層が狭くて値段も上げられないA600系でキャノンが冒険するとはどうしても思えないのよ。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 12:45:16 ID:+JcduhBF0
1万円札と5千円札を並べて撮影してみたらフェイスキャッチが機能したw どちらにもマーキングが入るけど、なぜか福沢さんのほうにロックオンするね
928ですが 22,800円のところで注文予定です。 amazonでSD買おうと思うのですがハギワラ1GBの1,860で問題無し? 転送とか考えてランク上の買った方がいいのだろうか。
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 13:07:00 ID:+JcduhBF0
>>939 随分と安いですね。
でもヤフオクのアカウント無いので液晶フィルムと合わせて
無難にハギワラの2GBでも買う事にします。
>>939 転送速度5MBとなっていますが実際はどれくらい出るんでしょうかね?
>>882 それはキャノンに限らず、他社のデジカメでも再現性ある。
同じ会社のデジカメでも、違う系統の製品だと別フォルダを作ったりするけど
作成するフォルダ名も同じである同系統デジだと
メモリに入っているファイル番号を最後の撮影番号として判断して連番を飛ばす。
そうでないと、番号が重複したとき困るでしょ。上書きの危険性があるわけで。
SONY DSC-W200 1200画素が国内発売になったからA660も出さざるを得ないだろう。 NIKONはP5000 どちらも手ぶれ補正付きだから手ぶれ補正無しだと苦しいだろうな。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 20:20:35 ID:QzaX9u250
SONYはメモリスティック続ける限り購入対象外。 フジとオリも同様にクソ。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 20:31:14 ID:wVkQHeT40
W200に対抗して出すんならIXYで決まりじゃない? A600系への新技術投入はいつも後回しにしてるキャノンだし。 焦らず気長に待とうよw
フィルタネジが付いていないモデルは対抗にならない。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 21:21:36 ID:wVkQHeT40
でもA600系売れないもんねぇ・・・。
A570is買ってきた 23700円の15%ポイントと予想以上に安かったので、衝動買いしてもうた
ほ〜 うちもその値なら買うかもしれんがまだ高いので710ISを考えてしまうねだんでぷ〜
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 22:09:20 ID:HaOyljBI0
570IS amazonで買った 大満足 エネループだとかなりバッテリーもつ 当分買い換えずに使い続けるだろうな
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 22:55:02 ID:PEYOhwiaO
せめて最短撮影距離は30センチ〜できないのかな。
710IS、値下げしてきたし、そろそろ買うかな?
スレ読んでると、無駄に画素上げると予想される次機種よりは現行機種の方が買いなのか?
>>932 自分に合った用途を。
おれは顔認識とマクロはイラネ、望遠欲すぃから710欲すぃ。
>>948 古いエンジン使ってただ画素数を上げただけでは誰も魅力を感じないからね。 もっと夢のあるカメラにしてほしいね。
A600シリーズのユーザ層は、多少価格が高くても買うユーザ層だと思うんだよ。
Gシリーズユーザ層と重なるかもしれないが機能が違えば両方買うかも知れない。
自分の使ってるカメラメーカーの会長に可処分所得を減らされたくない人は多いと思う。 キャノンの会長の経団連での言動に要注意! ・残業代ピンハネ法案=WCEを推進! ・キャノンは輸出戻し税受け取りBEST5企業。自分は消費税を戻されてるのに倍増を推進! ・法人税だけは減税を主張!消費税を倍増させて一般消費者へ財源押し付け! ・キャノンの偽装請負は国会で問題に! ・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り!法治国家には出入り禁止ですね! ・労働格差是正を抑えるために厚労相にネジ込み!その一方、女性差別発言は擁護・・・ ・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払う? ・キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってる強力な 改 憲 推 進 派 です!
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/14(月) 23:50:30 ID:wVkQHeT40
>>954 俺なりの考えではA600シリーズユーザー層と旧Gシリーズユーザー層は重ならない。
どちらも求める機能の方向性は似てるけども
機能対価格で判断するA600シリーズユーザーと機能&価格で判断する旧Gシリーズという感じ。
Gシリーズを止めてA600シリーズを買う人はレンズその他のグレードを下げてでも安いほうを選んだってことだし。
妥協して安いほうを選ぶか妥協なしかの差は大きい。
君なりの考えでは重なりの大きさはは妥協するかしないかである。 って事で、妥協するかしないかの差をどのように捉えるかに関しての 考察は直感により大きいと言う判断したというように文脈から読めるね。 いやだからなにって言うか暇なんだわこれが。
>>954 >A600シリーズのユーザ層は、多少価格が高くても買うユーザ層だと思うんだよ。
そうかな? 「多少価格が高くても買う」のはGシリーズとかSシリーズとかIXY−Dユーザだとおもうが。
Aシリーズは安さが(といっては極端ならば、価格対性能比といっておこう)取り得だろう。
>>953 俺も1cmマクロと望遠欲しかったので710IS購入。
このお値段でこれだけ弄れりゃ満足。
ところで、ズーム倍率6倍より下だと倍率が数字で
表示されないのは仕様でおk?
いい加減、コンデジでもレンズ前最短○cmとかじゃなくて、撮影倍率とか最小撮影範囲とかの絶対値で、性能表記して欲しいものだ。
キヤノンは昔からやってると思うが。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/15(火) 07:12:31 ID:1QdhD0m70
A570IS使ってる人、顔認識でのフラッシュの調光具合はどう?
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/15(火) 08:39:10 ID:mnKRuFWv0
>>962 A570ISユーザーです。
カタログに音声についての記載がなかったので録画して確認したところ
ビットレート 88kbps
オーディオサンプルサイズ 8ビット
オーディオ形式 PCM
と言うのはわかったが何kHzってどこで確認するの?
>>963 オートストロボにしておくと逆光のときとか自動発光してくれる。
夜間で全体が暗いときは顔認識しにくいけど、顔認識に失敗しなければ人物はきれいに撮れるよ。
顔認識での露出設定は良く出来てると思う。
>>964 真空波動研で確認できない?
世のデジカメの殆どは音声はオマケみたいなもんだと思うけど。
TX1とかは良い音で録音できるみたいね。
なんで外部マイクのオプションを作らないんだろうね。 外付けならズームもフォーカスもウィンウィンやりたい放題だろうに。
710で動画撮るとき、ノイズ載らない? 定期的な、クリックみたいなノイズ。
マイク内蔵とマイク端子付けるのとどっちがコストかかるんだろう。 自分は動画も音声も使わないので、端子の方が安いんだったら マイクオプションのほうがいい。本格的に動画やる人もよろこぶ。 でも、ビデオカメラでさえマイクは内蔵onlyみたいだから、 無理な注文なんだろうな。
710のズームはSxIS系みたいにスムースにズームしますか? それともA5x0系のようにおもちゃっぽいですか?
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/15(火) 20:59:23 ID:0LlwVsqpO
ボクが初めて使ったデジカメはPowerShot A60。ヨドバシカメラで単3充電池とセットで3万円くらいした。 次に買ったのはIXY400。近所のカメラのキムラで、別売りストラップ付きで4万円ちょうどだった。 次に買ったのはIXY55。近所のノジマで2万7千円くらいだった。 次に買ったのはPowerShot A710IS。アマゾンで3万2千円くらいだった。
A710買ったのだが。 これの液晶、野外じゃ殆ど全然見えないのね。 特に晴天下じゃ絶望的に見えん。 諦めてちいちゃなファインダー覗いて撮るしかない・・・。 液晶の明るさアップも出来ないし。 知り合いが同時に買ったTZ3のあの晴天下でも もの凄くよく見える液晶がテラうらやましい。 6倍に惹かれてA710にしたのだが。 新しいA570の方が液晶はよくみえるのだろうか。
いや、キャノンの液晶はそんなもん。 いまだに2.5インチ11万画素が現行ラインナップで幅をきかせてることから推し量ってくれ。 まだ1.8インチ11万画素のほうがピントチェック出来るだけありがたい。 しかも液晶で露出合わせたらアンダーになるし。 その上ファインダーでは構図も決めれないし(パララックス大)もうアフォかと。 この辺キャノンは手抜きまくりコスト削減しまくり。 G7以降の液晶に期待。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2007/05/15(火) 23:48:24 ID:AazqURQuO
>>970 その買い替えの数、トータルで10年くらいか?
デジではないが一眼なら一台で10年は使えた。
コンデジって飽きやすいというのか、買い替えサイクルが必然的に早くなってしまうのだろうか?
>>972 反射を押さえるタイプの液晶保護シートを使うと
昼間でも使えないことはない。
液晶もダメー、ファインダーもダメー、レンズもAV出力も。
お父さん悲しいよ。何でも盛り込むとコスト的に全部中途半端になるから、
どれかを切り捨てたほうがいい。
>>974 小学生の小遣い帳に何レスしてんのさ。
>反射を押さえるタイプの液晶保護シートを使うと それすると逆に室内でもボヤけるんだよな。
>何でも盛り込むとコスト的に全部中途半端になるから、 それはA640に対する挑戦か?w
>コンデジって飽きやすいというのか、買い替えサイクルが必然的に早くなってしまうのだろうか? コンデジがまだ発展途上にあるのと 相対的な価値観しか持たないコンデジユーザーが多いのが原因。
A710IS は、何でも切り捨てっていうか、どれもピンじゃないけど。 でもそのバランスがええと思うんだがなぁ。 ええとこどりを目指してコケてるカメラが多い中で、 なんか一段突き抜けてうまくまとまってしまった、みたいな。 A620持ちなんだが、あのバランスは非常にうらやましい。
うむ、現在A710はAシリーズにおいて最高のモデルということに異論はない。
キャノンの会長に従ったらすごい収入被害が出るのでキャノンはダメ! キャノンファンにアドバイス ※ご利用は計画的に!w
液晶の画素数と屋外での見やすさは関係ないよ。 まあ、キヤノンはレンズと画像処理エンジンに金かけちゃってるから、 液晶とか質感とかは我慢しやー。
DIGICって具体的には一体何やっとるん?
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2007/05/16(水) 05:56:18 ID:8Wx2grDC0 お疲れさまでした。 ↑