フルサイズなんかいらない No.9

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 10:33:14 ID:ZgLzlwKY0

フルサイズなんかいらない思う方の集うスレです。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171891521/

フルサイズなんかいらない No.6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170713503/

フルサイズなんかいらない No.5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168150302/

フルサイズなんかいらない No.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167057592/

フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

フルサイズなんかいらない No.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

フルサイズないと困る方は他のスレでどうぞ。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 10:36:38 ID:ZgLzlwKY0

フルサイズなんかいらない No.8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172409286

よろしく願います。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 10:48:08 ID:ZgLzlwKY0

フルサイズは広角に強いは本当か。勘違いじゃないのか。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 11:06:56 ID:vK0u3eMP0

広角に強いのはレンジファインダー型

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 11:10:37 ID:ZgLzlwKY0

オリンパスの新型機に興味があったりする。デジタルで小型は貴重な性能。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 11:28:53 ID:ZgLzlwKY0

>>4
デジタルの広角でも小型の撮像素子用なら同じ容積のレンズで余裕ある設計ができそうなんだけど、どうだろう。
こらからのレンズに期待大。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 11:31:20 ID:ZgLzlwKY0

デジタル一眼でニコンもキヤノンも小さい機種が売れてるとヤマダ電機の人が言ってた。
当然だと思うよ。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 11:35:09 ID:TIychBaO0

>>7
ヤマダあたりに買いに来るのはファミリー層が多いから。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 11:44:50 ID:vK0u3eMP0

>6　ふぉーさーず厨がしゃしゃり出るからそれは言うな！

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 12:26:27 ID:0pRNyszB0

>>6
素子が小さいほど広角レンズが少ないのは何故？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 14:16:15 ID:7FLbDdOkO

旧いのが無いから。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 15:05:59 ID:sIlaljos0

このスレはAPSをマンセーしフルサイズ=5Dを貶すスレです。
「5Dなんかいらない」という別名も持っていて
またニコンのフルサイズを待ち望むスレ隔離スレでもあります。

主に王様以下数人で煽りが繰り返され、
APSマンセーでない人は全てフル厨と扱われます。
とくにageて書き込む人には要注意。
まともに話をしたい人は他スレヘどうぞ

「メーカー批判に縛られずフォーマットの違いについて確認、議論するスレ」
APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/

「エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人の書き込みも禁止しない」
【高い】フルサイズなんかいらない４台目【重い】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/

「ニコンにフルサイズを出して欲しい人」
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 20周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172153693/

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 16:18:58 ID:BADAftH60

でも、ここは人気スレなんじゃないの？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 17:42:35 ID:Eyafcq6J0

>>13
ＡＰＳマンセー厨が必死に連カキコしてるだけ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 17:44:39 ID:ZgLzlwKY0

＞「5Dなんかいらない」という別名も
＞ＡＰＳマンセー厨が必死

まるで逆です。ここはフルが来るところではありません。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 18:15:09 ID:T4OlF4Q80

>>15
は？日本語読める？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 18:21:31 ID:ahM5mOw0O

まあ5Dに30万の価値を認める人間は極々僅か。APSで事足りるので5Dは要らん。。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 18:36:04 ID:BADAftH60

>>14
すれ違いなﾌﾙ厨がカキコしにきて人気スレになっているらしいけど

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 18:41:49 ID:BADAftH60

>>12
>まともに話をしたい人は他スレヘどうぞ

それらの他スレはまともな話以前に止まってるスレまでありますよ、無責任な誘導は止めてください。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 19:05:48 ID:hZpCbPju0

罵りあいもいいんだけどな、おもしろけりゃ。
が正直同じことの繰り返しで飽きてきたのも事実。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 19:24:54 ID:JuOtdUqI0

フルサイズって何ですか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 19:27:35 ID:BAzUZoDh0

Ｌｅｉｃａ判のことです。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 20:15:03 ID:BFlOtfDs0

ライカ判って、たて：よこが２：３でかなり細長いような気がする。
イメージサークルは円なんだから、正方形の方が合理的なんじゃね？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 20:18:50 ID:ylHnN5Xe0

四つ切等のペーパーサイズは４：５で正方形に近い
８×１０、４×５、６×７も４：５

横長はアマとか家電系（ハイビジョン）のフォーマット

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 20:26:42 ID:BFlOtfDs0

そこで、デジタル一眼レフの多くが2;3の画面にしているのは
どんなものか、と思うわけですよ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 20:27:26 ID:QZwrmHWx0

>>21 フルフレームのことでんす

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 20:47:37 ID:Od2oMsLt0

>>12

誰もAPSマンセーしていないがフルマンセーでなければ全て存在しないAPS厨という仮想敵として扱われる。

別名はスレ違いなのに湧いてくる「フル厨なんていらない」だろう。
貶されているのはくだらないことばかりいっているフル厨だ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 21:37:30 ID:ZgLzlwKY0

>>16
日本語は少し奥を読みとると楽しいよ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 21:38:28 ID:oqj3luct0

APS厨は「APS厨」と呼ばれるのがとても嫌いな様子です。
でも、しょうがないよね。
APS厨なんだもの。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 21:45:38 ID:ZgLzlwKY0

フルサイズ：こっち

こっち側はAPSじゃない。もちろんAPSも含まれるけどね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 21:50:54 ID:Od2oMsLt0

>>29
何処にAPSマンセーしている香具師がいる？
具体的だれかを理由を添えて説明できるか？

お前みたいなフル厨は馬鹿にされるから仮想敵作るしかないんだよね。
フル厨はバカだから馬鹿にされるだけ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 21:58:54 ID:BADAftH60

機種専用スレにも行かず、フルサイズの話をするスレにもいかずここに来るのがﾌﾙ厨
馬鹿の一つ覚えのように大きいことはいい事だと繰返すのがﾌﾙ厨
フルより小さい規格を馬鹿にする癖にして、自分より大きい中判の話題は逸らすのがﾌﾙ厨
フルを勝手に自分で使っていればいいものを、フルの優位性を吹聴したがるのがﾌﾙ厨
見分けがつかないのに優位、優位と自分に言い聞かせるのがﾌﾙ厨
優位な自写を出せないのがﾌﾙ厨

ま、こんなところかな。
フル使って糞な自写しかうｐできないのがここにいるﾌﾙ厨、糞餓鬼で可愛い。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 22:41:23 ID:BADAftH60

ﾌﾙ厨何にも言えなくなったようだ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 22:50:27 ID:BADAftH60

ﾌﾙ厨　かわうぃうぃ～！！

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 22:57:28 ID:ss++C0Zw0

時代は中判

36 ：Ｄ80：2007/03/08(木) 22:58:02 ID:d1XxtXT/0

フイルムカメラでもＡＰＳすごく良かった。だからデジカメもＡＰＳ
がグッド。フルサイズなんて重くて使う気になれない。
ところで被写界深度って何？フルだと何か良い事あるの？
どうしてフルサイズデジカメ持ってるやつはわしのカメラみてさげすんだ
目でみるの？いかにもおれを「ど素人」という目でみやがる。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:01:39 ID:PMnvEOlN0

>>36
喪前の場合フィルムAPSの糞画質で満足できるならデジカメもAPS-C機の糞画質で十分だね。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:04:30 ID:ZgLzlwKY0

フルに拘るばからしさは感じるよね。ここの集まるフル厨をみてると。
フルでもいいじゃない。と俺は寛容だよ。使いたいヤシは使えばいい。俺はいらないけどね。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:05:14 ID:T4OlF4Q80

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:10:47 ID:ZgLzlwKY0

フルでなきゃならない理由はあるだろう。
フィルムと同じに写らなくても古いレンズをそのままの画角で使ってみたい。
特殊な画角や機能がまだ揃うまで旧を使いたいなどね。

41 ：Ｄ80：2007/03/08(木) 23:12:10 ID:d1XxtXT/0

実は俺の知り合いが昨年末マジでＤ7買いに行った。２チャンネルを信じた結果。
俺は36だが、俺の言いたい事はＡＰＳはお子様用バカチョンカメラということ。
使い方が簡単でマンセー。フルはど素人には難しい。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:14:23 ID:ZgLzlwKY0

>>41
フルはプロ用ってことですかね。勉強して使ってください。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:15:43 ID:ZgLzlwKY0

俺は仕事でフルじゃないカメラを使う人を多数しってる。もちろんお子様じゃないし。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:20:31 ID:Od2oMsLt0

いまだに画角バカいるようだ
イラネスレでそんなバカ理由を書き込む香具師の気が知れない

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:25:49 ID:ZgLzlwKY0

>>44
俺はフルサイズなんかいらないよ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/08(木) 23:30:22 ID:Od2oMsLt0

>>45
そうだったね。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 02:31:51 ID:AZYUrbpE0

>>41
Ｄ7ってなんだ？

Dimage7のことか？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 07:52:48 ID:TozFeJSj0

最近のニコン信者はだんだんペンタユーザーと
似てきてるみたいよ。
安物が好きなんだって。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 07:57:28 ID:Ifu2Afqg0

犬に例えるとだな。
S犬のひり出すｳﾝｺ舐めて飢えを凌いだり、大きなｳﾝｺ出ないかなあと黄門をクンクンやってるのがN犬とP犬。
颯爽と快走するC犬ってとこか。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 07:59:28 ID:9C0GsPNY0

理由なきフル信者が最も卑しい

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 08:02:41 ID:Ifu2Afqg0

早速、人のｳﾝｺ舐めたり、黄門クンクンやってる卑しい方がいらっしゃいました。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 08:20:07 ID:PaDiwfPC0

Sonyがそれっぽいカメラ出してきたゆ。
おまいらの要らない夢を打ち砕くｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 08:22:36 ID:+dv2xVIp0

>>52
ソニーが糞機出すことでさらにフルいらねが加速しそう。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 08:24:43 ID:9C0GsPNY0

大きいだけで喜ぶほどバカじゃない
フルサイズというだけで満足理由は？

>>32 にはフル厨の実態が赤裸々に（バカ）

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 08:25:10 ID:qXwXKh0c0

CCDの製造元のソニーがフル機出すって事は、他のカメラメーカーにも
そのCCDを供給するって事。
つまり、ゆくゆくは各社フル機を出すという自然な流れ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 08:39:50 ID:tJcSNNaE0

さて、ハイエンドのものもボディ内補正だそうだが、
フルでできるのかな。古いレンズでイメージサークルカバーできるのでしょうか。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 08:44:17 ID:+dv2xVIp0

>>56
補正で周辺がけられても手振れよりマシ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 09:45:38 ID:WOm51VJU0

>>57
そんな不具合機メーカーとして売りに出せないって

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 09:54:42 ID:WOm51VJU0

前にも書いたが、５ｄが必要かどうかの境目は
開放ドッカンが好きかどうかだけ
撮影用途でレンズを使い分けるように、カメラを使い分ければすむこと

かつてチュウバンと35ｍｍを使い分けてた人間にとってはそんなあたりまえの
事が理解できないようでは、レンズ交換式すら使う資格はない
とか言う事をなんどか書いたのに、お前らはまだそれすら理解できんのか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 10:28:22 ID:U6rTe50l0

おお、確かに、開放どっかんが好きなんですよね。
だから１Ｄｓ２を使ってるわけで。
私にとっては、ＡＰＳは使う気にならないな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 10:34:52 ID:smLUcdJYO

中版とフルの使い分けをとなえても、今やAPS-Cユーザー。
いっそ、コンデジまで落ちてしまおうかと思う今日この頃。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 10:37:01 ID:WOm51VJU0

と、このように撮影スタイルととりたい写真で使い分ければよいだけだ

俺のように85ｍｍを５Ｄつけて広角ズームを３０Ｄにつけてうはうはな
撮影するのもスタイル、広角絞り愛好家ならフルサイズの必要性は全くない

広角レンズと望遠レンズをならべてどっちが不要かなんてナンセンスだし
高価だから望遠レンズ愛好家が勝ち組でもなんでもない
よぉくその辺理解しておくのじゃぞ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 10:45:17 ID:U6rTe50l0

なるほど。
でも、広角だってそれなりに高いじゃないですか。
24/1.4とか、なんかお金を払う気がしなくてまだ買っていないんです。24-70でいいかなって。
そういえばこんど16-35がリニューアルされますね。現行バージョン持ってるんですけど、買い換えた方がいいのかな・・・

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 11:01:25 ID:WOm51VJU0

なんのデータもなしに語るが、今リニューアルするならデジタルとのマッチング
の為だろうから、迷わず買い替えだろうね、特に使用頻度の高いのなら
別理由かもしれないから自分で調べてねっと

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 11:17:49 ID:IXE39cFq0

別にライカ判はあって良いけど、全面移行は無いか、あっても当分先
kissD系にしてもD70系とその後継にしても、史上空前の売れ行きだろ
それらを買った人達をバッサリ切る勇気があるか・・・キヤノンはある？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 11:23:58 ID:tJcSNNaE0

キヤノンが全面的にライカ版に移行すればおもしろい。
エントリーから中級クラス、上級移行予備軍の市場を失うことになるからね。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 11:24:33 ID:owiEm81t0

>>65

>それらを買った人達をバッサリ切る勇気があるか・・・キヤノンはある？

マウント変更も含めて、キヤノンなら何やってもおかしくないよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 11:28:27 ID:CkHb8cCi0

>>65
バッサリも何も、普通に併売でしょ。ＥＦ－Ｓは適当に更新しつつ。
元々ＥＦ－Ｓは、フル用レンズでカバーしきれない広角～標準画角用しか出してない。
ユーザーがフルに乗り換えても、使えなくなるレンズは一部。
中級以上はフルサイズ移行だろうねぇ。２０万切ったら一気に移行も進むし。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:52:17 ID:fyVT+k2q0

＞２０万切ったら一気に移行も進むし

何を根拠に。フルの人は本気で言うから始末が悪い。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:55:00 ID:CkHb8cCi0

>>69
ほんの数年前、ＡＰＳ-Cセンサー機＝ＥＯＳ　５Ｄの価格の時代もありましたね。
値段が下がらない根拠の方がないですねぇ。（笑）

まぁＡＰＳ－Ｃがゴミ化する事は無いかもしれないけど、エントリー機専用の
フォーマットになる可能性はあるね。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 12:58:02 ID:fyVT+k2q0

>>70
そうでなくて根拠のないのは一気に移行も進むの部分。
たとえ十万でもね。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 13:26:14 ID:tB9mS/zR0

フル願望が予想に化けているから始末が悪い。
フルサイズというだけが目的の香具師によるくだらない妄想だよ。

フルサイズに大きなメリットがあるなら既にCanon以外虫の息だろうよ。
値段下げたいならフル厨が何台も買うかコストダウンの補填でもしてやれ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 13:37:59 ID:iVrIM+8h0

フイルム式の場合には、発売されているフイルムの規格があるし、
現像・焼付けだって規定サイズの方が自動化できて便利だろうけれど、
デジタルでセンサーのサイズを統一する必要なんてあるのか？
カメラによってまちまちでいいんじゃね？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 13:43:19 ID:CkHb8cCi0

>>71
２０万切るかどうかが、業界でまず一般向け普及価格帯への入り口。（これはビデオカメラ
など他の機材でも同じ。）海外でも＄２０００以下はアマチュア機、それ以上は
プロ・セミプロ機扱い。１０万切った時点でエントリー機＝シェア拡大機だな。

>>72
既に持ってるから願望はキャノンの尻叩きメーカーが出てくれることだけだな。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 13:43:21 ID:WOm51VJU0

>>73
フルサイズでつちかって来た経験は資産だから資産運用がどうとか
フルサイズ用レンズはフルサイズでこそ性能が発揮されるからどうとか

５Ｄと30ｄの画像区別つかないって実験結果はあるんだが

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 13:55:12 ID:PaDiwfPC0

>75
ポートレイトの比較写真、換算後の焦点距離が同じレンズの比較があったが
全然違ったぞ。
変わるかどうかは被写体によると思うがね。断定はｲｸﾅｲ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 13:58:42 ID:WOm51VJU0

>>76
すくなくとも2ｃｈネラーは誰一人わからなかったけど？

もちろん条件として中間絞りをつかったが

どっかに書いてるけれど、絞り開放でのメリットは圧倒的
それ以外には無いに等しい差だよ

一応
>>59
参照

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:08:00 ID:tB9mS/zR0

>>74
デジイチはもう２０万円切っているんだが。

フルサイズデジイチというだけで別物だと思っているならイタイぞ。
だってフルのメリットは殆ど見分けがつかいなほど希薄だしな。

別物だと思いたいのはまさに願望だと思うが。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:14:52 ID:WOm51VJU0

気分的には別カテゴリーだけどな

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:29:41 ID:CkHb8cCi0

>>78
１．１年半以上前に出た５Ｄを上回る画質のＡＰＳ－Ｃカメラは無い。（見わけつかないんだよね？）
　　つまりフルサイズの方がカメラ寿命が長い。５Ｄより後に出た３０Ｄ、Ｄ２００、αはもう過去製品扱い。
２．ＡＦ精度が良い。（唯一対抗するのはＤ２Ｘｓ？、Ｄ２００，３０Ｄより上、それ以外のＡＰＳ－Ｃは論外）
３．高ＩＳＯ感度に強い（５ＤのＩＳＯ１６００以上にできたのは、１Ｄｍk３だけ。）
４．ファインダーが広い、プレジョンマットが交換可能
５．ＡＰＳ－Ｃには、換算１７ｍｍでフルサイズのＦ４クラスのボケさえも実現できるレンズが無い。
　　撮影の幅が狭くなる。
６．全部でないにせよ、確実に画質的に５Ｄが圧倒する場合がある。

よってフルサイズ。メリットありすぎ。ＡＰＳ－Ｃ厨は、フォーマットの陳腐化を恐れてるだけでしょ？
使い分けするだけなのにねぇ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:44:40 ID:+dv2xVIp0

>>80
付け加えると5Dはフルサイズ版ののKissDigital。
兎に角フルサイズでコストを出来る限り下げた製品なわけ。
使用されてる素子なんて、1Dsの不良品を集めたゴミとまで言われてた。
そんなカメラに他社の中級機が画質で劣るなんてことはあってはならない。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:46:18 ID:U6rTe50l0

１～６まで同意ですね。

特に、１、２、４、５はフルサイズの独壇場です。けっきょく使い分けが重要かと。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:47:06 ID:CkHb8cCi0

>>81
そこまでいい加減な話を必死にするのは何故？フルサイズうんぬんの前に、
さすがに馬鹿みたく見えるよ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:48:32 ID:8qsNT/Kf0

フルサイズ使うやつはつかうだろうし。

でも使いたいやつは５Dをすでに買ってないのか？買ってないのならなんで？
キャノンのは相対的には安すぎると思うのだが・・・。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:51:57 ID:U6rTe50l0

５Ｄも１Ｄｓ２も買って使ってますよ。
５Ｄはあまり好きになれませんが。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 14:57:54 ID:CkHb8cCi0

>>84
持ってるよ。
新センサー搭載の１Ｄｓ３も気になるが、小型軽量プロ機の３Ｄがあればそっちの方が欲しいかも。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:04:46 ID:tB9mS/zR0

>>80

>１．１年半以上前に出た５Ｄを上回る画質のＡＰＳ－Ｃカメラは無い。（見わけつかないんだよね？）

おまえ本当に見分けられるの？
いい加減なことを言わないように。

>つまりフルサイズの方がカメラ寿命が長い。５Ｄより後に出た３０Ｄ、Ｄ２００、αはもう過去製品扱い。

現行機種ですがそうなんですか？
ただ新機種が出ていないだけで、フル信仰がそうさせているだけでは？

>２．ＡＦ精度が良い。（唯一対抗するのはＤ２Ｘｓ？、Ｄ２００，３０Ｄより上、それ以外のＡＰＳ－Ｃは論外）

そういう噂だが本当か？
まあいいけど。

>３．高ＩＳＯ感度に強い（５ＤのＩＳＯ１６００以上にできたのは、１Ｄｍk３だけ。）
ISO1600の比較で見分けられない人がいたが。
その素晴らしい高感度の比較を自写で見せてくれたフルなんていないけど。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:05:24 ID:tB9mS/zR0

>>80

>４．ファインダーが広い、プレジョンマットが交換可能

広いだけのファインダならいらないし。

>５．ＡＰＳ－Ｃには、換算１７ｍｍでフルサイズのＦ４クラスのボケさえも実現できるレンズが無い。撮影の幅が狭くなる。

でその表現の幅とやらを見せてくれや。
イラネと言われればそれまで。

>６．全部でないにせよ、確実に画質的に５Ｄが圧倒する場合がある。

その圧倒的高画質を見せてくれや。
比較のほうがいいけど。
ただ独壇場なのに自写で見せてくれたフルなんていないけど。

>よってフルサイズ。メリットありすぎ。ＡＰＳ－Ｃ厨は、フォーマットの陳腐化を恐れてるだけでしょ？
>使い分けするだけなのにねぇ。

どこにAPS厨なんているの？
陳腐化の有無なんて関係ないし、どっちが良くたってかまわないけど。

メリットありすぎならいまの価格差でフルサイズ一色にならないのはどう説明する？

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:36:01 ID:+dv2xVIp0

>>88
> メリットありすぎならいまの価格差でフルサイズ一色にならないのはどう説明する？

カメヲタは貧乏人が多いから。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:39:40 ID:U6rTe50l0

ネタに釣られてるんでしょうか･･･

>>87
> >１．１年半以上前に出た５Ｄを上回る画質のＡＰＳ－Ｃカメラは無い。（見わけつかないんだよね？）
>
> おまえ本当に見分けられるの？
> いい加減なことを言わないように。

見分けつかないというなら、上回る画質のものはなかったね、という意味でしょう。
日本語の理解力の問題です。

> >２．ＡＦ精度が良い。（唯一対抗するのはＤ２Ｘｓ？、Ｄ２００，３０Ｄより上、それ以外のＡＰＳ－Ｃは論外）
>
> そういう噂だが本当か？
> まあいいけど。

噂ではなく事実です。
それを捻じ曲げようとするなら捏造ですし、おもんぱかってあげたとしても錯誤ということです。

> >３．高ＩＳＯ感度に強い（５ＤのＩＳＯ１６００以上にできたのは、１Ｄｍk３だけ。）
> ISO1600の比較で見分けられない人がいたが。
> その素晴らしい高感度の比較を自写で見せてくれたフルなんていないけど。

5DのISO1600以上の画を出せるカメラがあるなら、その実写を見せるのが筋かと。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:43:36 ID:U6rTe50l0

>>88
> >４．ファインダーが広い、プレジョンマットが交換可能
>
> 広いだけのファインダならいらないし。

広い方が絶対的に良いのは間違い有りませんし、スクリーン交換ができるのは圧倒的に優れていますね。
30Dなどではスクリーン交換できませんから。

> >５．ＡＰＳ－Ｃには、換算１７ｍｍでフルサイズのＦ４クラスのボケさえも実現できるレンズが無い。撮影の幅が狭くなる。
>
> でその表現の幅とやらを見せてくれや。
> イラネと言われればそれまで。

単に物理現象として、ＡＰＳＣのボケは、フルサイズに劣っているわけですから。
その結果として表現の幅が狭くなっているわけで。
理解力の問題かと。

> >６．全部でないにせよ、確実に画質的に５Ｄが圧倒する場合がある。
>
> その圧倒的高画質を見せてくれや。
> 比較のほうがいいけど。
> ただ独壇場なのに自写で見せてくれたフルなんていないけど。

いやですよ、めんどくさい。

> どこにAPS厨なんているの？

つ ID:tB9mS/zR0

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:49:38 ID:l53lb0B10

結論としては、645にくらべて、表現の幅が小さい135はウンコってこと？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:51:17 ID:+dv2xVIp0

>>92
たりめぇだろ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:54:25 ID:U6rTe50l0

>>92
645でEOS1Ds2+EFレンズシステムより優れてるものってあるんですか？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:54:28 ID:fyVT+k2q0

妄想

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:55:33 ID:fyVT+k2q0

フルのひと。空想でも妄想でもご自由にどうぞ。
ここに書かないでね。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:55:50 ID:U6rTe50l0

機材の性能、価格、選択肢の豊富さ、入手性、メーカーの信頼性、保守の信頼性など。
よろしければおしえてください。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:58:18 ID:l53lb0B10

アッというまに、ボケの表現の幅の話はなかったことになったな

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:59:01 ID:l53lb0B10

まぁ、こういう展開になるのは予想どおりだがw

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:59:52 ID:U6rTe50l0

いえいえ、教えてくださいとお願いしているんですよ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 15:59:55 ID:+dv2xVIp0

APS厨的にはボケの話には持って行きたくない。
こればっかりは極小素子ではどうにもならん。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:01:51 ID:U6rTe50l0

まあ確かに、ボケのことを気にしないシーンというか、むしろボケてほしくない。
深い深度のときにＡＰＳを使ったりしますね。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:17:40 ID:AZYUrbpE0

>>88
＞見せてくれや。
＞見せてくれや。
＞見せてくれや。

クレクレ厨が一番ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

クレクレ言うのだったら、APSで最高画質だと自負する
画像を出してからにしろや。そしたら見せてやるよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:19:40 ID:fyVT+k2q0

フルサイズ開放で撮るヤシが居るか居ないかは置いといて、雑誌記事｢このレンズは開放Ｆ値が魅力です｣
の後に作例をみるとF4だったりする。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:21:28 ID:+dv2xVIp0

>>104
まぁ明るいとファインダ見やすいから魅力だろ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:21:41 ID:fyVT+k2q0

はいはい。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:31:07 ID:tB9mS/zR0

>>91

ID:CkHb8cCi0は逃げた？

>見分けつかないというなら、上回る画質のものはなかったね、という意味で
>しょう。日本語の理解力の問題です。

圧倒的画質差があるなら容易に比較画像が出せるはずだがNo9になっても出な
いのはなぜ？このコメントからお前なら出せるということだよね。でなければ
口だけということになるが。

>5DのISO1600以上の画を出せるカメラがあるなら、その実写を見せるのが筋かと。

実際見分けられない香具師が沢山いたけど。
ここはイラネスレだ。
そこまでフルがいうなら実写を見せるのはお前だよ。
口だけなら誰でもいえるし、No9でいまだフル比較画像でてこないし。

>単に物理現象として、ＡＰＳＣのボケは、フルサイズに劣っているわけですから。
>その結果として表現の幅が狭くなっているわけで。理解力の問題かと。

スペヲタらしい発想だね。
そのボケも見分けられなければ意味無しだが、ボケがあるから素晴らしくなった
写真をみせてくれないと。実際APS-C+50mmとフル+85mmの開放で見分けられる人少
なかったけどね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:32:35 ID:tB9mS/zR0

>>91

>> ただ独壇場なのに自写で見せてくれたフルなんていないけど。
>いやですよ、めんどくさい。

口だけならイラネスレに粘着するのやめてフル巣に戻りなされ、フル厨さん。
イラネスレに粘着するフル厨はそんな香具師ばかりなんだよ。
比較出したと思ったら盗んだ画像だったりしてな。

仮想敵APS厨決め付けですか？
わたしはAPS-Cをほめてないですし無党派なんですが。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:33:33 ID:WOm51VJU0

>>80

画質的にＡＰＳと同等
ＡＦ精度はニコンの方がはるかに上
ファインダーが広い、プレジョンマットが交換可能
超広角でボケは特殊用途なので問題にならない

ちょっと誇張表現すぎだな

あこがれもちすぎじゃないか、フルに

俺みたいなリアル５Ｄユーザーからすると、みててはずかしいぞ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:45:10 ID:PaDiwfPC0

>109
しかし、24-70F2.8Lや70-200F2.8L ISの使いやすさは格段にあがるね。
これらのズームレンズはAPS-C装着時、帯に短し襷に長しというかね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 16:46:18 ID:tB9mS/zR0

>>103
ID:AZYUrbpE0はイラネスレに粘着するフルなんだろうな。

見分けのつかない例は沢山見ているが、フル厨が自写で圧倒的画質比較
はないが。出したと思えば盗んだ画像の改変だったしな。

圧倒的画質差なら簡単に比較画像だせるはずだが何故できない？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:02:52 ID:CkHb8cCi0

>>109
またなんちゃって５Ｄユーザーかよ。ｗ太郎みたいだな。ＡＦ精度はニコンの方がはるかに上のソースは？
あこがれも何も持ってるよ？写真も晒してる。まぁお前がリアルユーザーじゃないことは解った。

超広角が特殊用途なら、ＡＰＳ－Ｃ唯一自慢の超望遠も特殊用途ですな。しかしＡＰＳ－Ｃで超広角は
出来ないものはできない。超望遠は、１ＤｓＭＫ２ぐらいの画素数になれば若干大き目のトリミングで
７００万～８００万画素はキープできる。つまり実用上問題ない範囲で可能なのだよ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:14:34 ID:pAkkLGWC0

必死だな！
見分ける、見分けられないと、言って楽しめるＡＰＳユーザがうやましい。
秋以降、そんな楽しみ方を忘れてしまったなぁ

５ｄはＭでも６８０万画素

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:20:04 ID:U6rTe50l0

>>107

>>>>１．１年半以上前に出た５Ｄを上回る画質のＡＰＳ－Ｃカメラは無い。（見わけつかないんだよね？）
>>>>つまりフルサイズの方がカメラ寿命が長い。５Ｄより後に出た３０Ｄ、Ｄ２００、αはもう過去製品扱い。

>>> おまえ本当に見分けられるの？いい加減なことを言わないように。

>>見分けつかないというなら、上回る画質のものはなかったね、という意味でしょう。日本語の理解力の問題です。

>圧倒的画質差があるなら容易に比較画像が出せるはずだがNo9になっても出ないのはなぜ？
>このコメントからお前なら出せるということだよね。でなければ口だけということになるが。

フルサイズとＡＰＳの見分けがつかないと主張しているのはＡＰＳ厨でしょう？
見分けがつかないなら、ＡＰＳ厨にとってフルサイズとＡＰＳの優劣はない。
にもかかわらず、１年半たっても高値で売られている５Ｄに比べて、
その後に発売されたＡＰＳ機は、なぜあっという間に陳腐化し、低価格化し投売りされていくのか？

この事実を>>80氏は、単に客観的に述べているだけだと思いますが？

単に日本語の理解力の問題ですよ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:27:24 ID:WOm51VJU0

>>112
おやおや
では、その画像とやらを見せてもらおうか
むしろ今日の日付の入った新聞といっしょに５Ｄとった写真がいいかな

どうせまたいつもの逃げ回りが始まるだろうが

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:28:21 ID:WOm51VJU0

>>114
＞フルサイズとＡＰＳの見分けがつかないと主張しているのはＡＰＳ厨でしょう？
たしかにそうだね

ただし、実際に見分けられなかったのは５Ｄユーザー（エア含む）

ＥＸＩＦが消されてるのは見分けることがでいないそうだ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:35:33 ID:U6rTe50l0

>>107の

> ID:CkHb8cCi0は逃げた？

の一文が、ずっと宙に浮いてますね・・・

>>116
見分けることができるか否かは、ある意味どうでもいいことなんじゃないでしょうか？
みんな視力が違うわけですし。
まさか、視力ゼロの人は写真を撮るなというわけじゃないんでしょ？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:35:43 ID:WOm51VJU0

１、2ｃｈネラー自身による、すげーさすが５Ｄ！と言う写真が出された事がない
２、ブラインドテストではリサイズ、ＥＸＩＦ消してあるのは見分けられない
３、ネットに凄い写真がイッパイあると言うが、みんなレタッチ等処理された物をさしている
４、ＡＰＳ側の写真はレタッチしたものは認めない

このような矛盾したエアの行動が、俺のようなリアル５Ｄユーザーに対する
風当たりを強くする原因なのだよ

５Ｄと３０を並べて写真ｕｐくらいはしてやろう
何度かしてるからな
過去のその後の逃げ方も列挙しておこうか？

それは他で見たことがある
合成だ
親知り合いから借りてきたに違いない
その程度の写真しか撮れない人じゃカメラがかわいそうだ

などなど言って、自分の方は５Ｄの画像を出したためしがない
俺自身はフルユーザーだが、フルマンセーしてるやつは醜いから嫌いだ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:38:46 ID:U6rTe50l0

私はマンセーじゃないですよ。自分の好みでフルは必要と思ってるだけですから。
ＡＰＳＣも２台持ってますしね。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:39:36 ID:WOm51VJU0

>>117
視力は関係ないけどね

ＡＰＳでは画像が破綻するからフルじゃないとダメなんだといってた奴が
いた時期があってね
メインはそいつ相手に、ブラインドテストさせたら答えられなかったんだ

そいつが言った言い訳が、リサイズしたらダメってこと
画像のサイズから撮ったカメラを推測できないものは、画像が破綻してるかどうかわからない

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:39:46 ID:gJ4ZjHyY0

なんか、各社ともフル出すようだし、そうすると従前の例から推測するに、
スペック競争で、いずれデジイチは全てフルサイズになるだろうな。
　

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:42:06 ID:WOm51VJU0

ＡＰＳサイズは更に安く３万台
フルは１０万ほど
の世界がくるかもね

2000万画素とかさ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:42:59 ID:gJ4ZjHyY0

フィルムと一緒だな

ＡＰＳの運命はｗｗｗ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:44:24 ID:U6rTe50l0

そういえば、キヤノンを貶すためにわざわざ５Ｄを買って、ニコン板でボロクソに言われた人がいましたね。
なぜか、あの件を思い出しました。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 17:56:06 ID:WOm51VJU0

俺は５Ｄにアコガレ、夢潰えた方だな

写真が、世界が変わるかと思ってた
ボケ写真だけは悪くないよ
超広角のボケなんてつかわねーし
そんなレンズ持ってるやつそんないねーだろうし
ニコンから移るとピント精度の悪さが目に付くよ、とにかく
良くいえばじっくり撮る人むきかな？ペンタックスみたいだ

本当か嘘かは知らないけれど、
ニコンはピントのど真ん中（2：1は承知）に来るようにしてるが
キャノンはＡＦ速度向上のため計算上の被写界深度内ならＯＫとしてるって話もあるし

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 18:34:31 ID:CxXfBKgp0

何のためのフルタイムMFや広いファインダ、フォーカッシングスクリーン
なんだ？スポーツ撮り用カメラじゃないんだから普通AF→MFで合わせ
たいとこにあわせるだろ。

単に使いこなせないのかエアなのか知らんけど少しでもまともに撮ろう
としてるなら常識なんじゃね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 18:44:51 ID:CkHb8cCi0

>>125
５ＤのＡＦは、あのニケ氏のテストを問題無しにパスしてるんだけど？
３０Ｄは結構ぼろくそに言ってるけど、５Ｄは絶賛してるね。
かつて、ニコンユーザーがまんせーしてた人だよね。（笑）

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 18:46:24 ID:U6rTe50l0

５Ｄは廉価版フルサイズだしなぁ・・・

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 18:51:37 ID:/zRiJddM0

>> なんか、各社ともフル出すようだし、そうすると従前の例から
>>推測するに、スペック競争で、いずれデジイチは
>>全てフルサイズになるだろうな。

なんでネットにはこういう事　書く人がいるのか。
APS-Cが主流で　多くのユーザーが満足していて
専用レンズもでていて　APS-Cが無くなるわけがない。

でも　ソニーやニコンもフルサイズ発売の噂があるが
実現して欲しい。
フルサイズはいらなくてAPS-Cがいい方は、APS-Cを。
フルサイズが欲しい方は、フルサイズを。
ユーザーが自分の使用したいサイズで撮影できるのが
一番いい。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 18:57:19 ID:MGW3WTOJO

ソニーのフルは確定っぽいね。
ニコンが名実ともにB級メーカーになる日がついに来たか・・

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:02:14 ID:CwEXn/K+O

売れないと話にならんからなあ、ソニーのは

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:11:36 ID:HpWDSpcG0

APS-Cは劣化規格決定だね、これで。
もともと暫定規格の代用品だったけど、これで流れがはっきりしたね。
デジ専糞ズーム抱えてる人、ご愁傷様。
あとは4/3にコンパクト路線を望むだけだよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:16:58 ID:U6rTe50l0

ＡＰＳはあっても別にかまわないし、手元にあれば使いますけど、時代の趨勢はフルサイズ主流に流れるでしょう。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:20:23 ID:gJ4ZjHyY0

４／３はそのうち、あぼ（ry
　

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:24:34 ID:vZsmDph40

フルサイズはあっても別にかまわないし、手元にあれば使いますけど、画質の追求ならAPSと違いのわからないフルよりは
時代の趨勢は中判主流に流れるでしょう。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:26:05 ID:TozFeJSj0

本当ニコンどうすんだろうね？
このまま安売りメーカーとして、ペンタとしのぎを削っていくのかな。

でも、今のニコンじゃ、ペンタとまともに戦うのつらいよな。
Ｄ２００なんかＫ１０Ｄに勝ってるとこ、いっこもねえだろ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:27:42 ID:HpWDSpcG0

フル主流は当然だろう、つかやっと正常になっただけのことだけどね。
×1.5とか都合のいい表現で誤魔化されてたけど、所詮代用品の0.6。
1に満たないもんで満足するんなら4/3でもコンデジでも何でもいいと思うがな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:32:16 ID:TozFeJSj0

0.6って何？
面積比なら半分もないよ。
0.44くらい。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:41:02 ID:q7jtkhRq0

クロップアップが欲しいです。

フルサイズにしてでかくなって重くなるのなら嫌だ。
今と同じサイズ、同じ重さ、同じ価格でフルサイズなら買うが。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:51:05 ID:fyVT+k2q0

今と同じサイズ、同じ重さ、同じ価格でフルサイズでもいらないなかな。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:51:56 ID:fyVT+k2q0

だって、フルに拘る必要がないもの。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:54:26 ID:TozFeJSj0

APSってこんな↓だから、やっぱり画質悪いと思うけどなあ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/7_01v.jpg

髪の毛が２５６色のGIF画像みたいだ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:55:28 ID:vZsmDph40

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:57:49 ID:vZsmDph40

自写画像が出てこないフルって必要ないもの

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:58:29 ID:vZsmDph40

自写画像が出てこないフルってユーザーが少ないんでしょ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 19:59:43 ID:fyVT+k2q0

映画フィルムって８ミリだったり１６ミリだったり色々あるんでしょう。
７０ミリも。
最近はデジタルで撮るのかね。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:04:06 ID:TozFeJSj0

これも髪の毛溶けてる・・・。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/7_02v.jpg

APSだとこうなるの？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:08:14 ID:i3SEaRoeO

なるほどカメラ持ってねーな！こいつ
ﾀﾞｻｲ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:09:24 ID:fyVT+k2q0

映画撮影用のカメラは何画素なのかな～？なんて妄想してます。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:25:30 ID:rQzZezukO

>>143
そんなあほな事あらへん、フルサイズと変わらないだなんて

どんな脳内さんだよ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:41:35 ID:AZYUrbpE0

>>147
まだまだあるぞ。これがAPS-C＋高画素数の弊害。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070309203904.jpg

溶けてしまって、写真とは言えないシロモノ。前衛芸術かっての！www

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:47:12 ID:fyVT+k2q0

今日も無数のフル厨さまが釣れてますね。
煩わしくもあり滑稽でもあり。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:53:06 ID:TozFeJSj0

　　　　　　 ,～～～～～～～～～～～、
|＼　　　　　（　フル厨さまが釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～～～～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

　　　　　　　　　　　APS厨

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 20:53:57 ID:gJ4ZjHyY0

フル厨？　おれに言ってるのか？
銀爺じゃよ、小僧！
　

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:36:32 ID:fyVT+k2q0

爺さんはどこの人？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:40:44 ID:9C0GsPNY0

>>117
こいつ嘘つきだな
前からいるヤシは決してそんな事いわない
本当に見分けられると思うなら完全脳内だな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 21:53:24 ID:9C0GsPNY0

>>151
お前それ自分で撮った？
悪いこといわないから無断借用ならやめときや。

ノイズ処理の下手なカメラの比べて喜んでもしゃーないやろ。
KISS-DXぐらいと比べたらいかが？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:17:45 ID:fyVT+k2q0

映画用デジタルカメラはCCDだろうか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:43:51 ID:TozFeJSj0

今回のソニーの発表見て思った。
結局、画像素子作ってるとこには勝てないな。

デジ時代のカメラでの最重要部品だもの。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:49:43 ID:hSMHpT3l0

じゃあ後はフジとコダックがすげえって事か

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:53:43 ID:P8Os8cN+0

>>151

ぷっぷっぷっ、RAWで撮れよ。使いこなせねーのｗ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:53:52 ID:TozFeJSj0

ニコンみたいにに、よそで作ったものを
おすそ分けしてもらわないと作れないのは
圧倒的に不利だよ。

他社に先駆けて先進的なものを出すなんて
不可能じゃん。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:55:00 ID:fyVT+k2q0

＞今回のソニーの発表

具体的に

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:57:19 ID:TozFeJSj0

そこで考えたのが、廉価機の安売り作戦か・・・。

偉大だったニコンが昔のコシナのようなポジションに・・・。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 22:58:44 ID:fyVT+k2q0

妄想はいらない。フルサイズもいらないってか。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:00:51 ID:TozFeJSj0

ニコンが廉価機を安売りしてるのは妄想じゃないですよー。

Ｄ４０絶賛発売中
現実を見てください・・。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:02:21 ID:fyVT+k2q0

妄想
＞偉大だったニコンが昔のコシナのようなポジションに・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:03:44 ID:fyVT+k2q0

俺の気持ち。
キャノン嫌いじゃなかった。今は微妙。
ニコン憧れだった。今も。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:06:30 ID:TozFeJSj0

>167
キヤノン、ソニー　→　フルサイズ

ペンタックス　　　　→　中版デジ

ニコン　　　　　　　　→　・・・

ダントツで見劣りしてますが・・・

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:07:54 ID:fyVT+k2q0

>>169
フルサイズ崇拝ですか。
フルサイズに意味はうすいですよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:10:14 ID:TozFeJSj0

そのフルサイズの、半分にも満たないサイズのカメラしか
作れない会社もあるんですよ・・・

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:12:31 ID:fyVT+k2q0

ミーイズムって知ってますか。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:13:08 ID:fyVT+k2q0

アメリカは強すぎます。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:16:44 ID:/OjS8Csb0

＞そのフルサイズの、半分にも満たないサイズのカメラしか
＞作れない会社もあるんですよ・・・
ってニコンですか。フジですか。あ、シグマもそうですね。あ、オリンパスやパナソニックなんてもっと小さいですね。
キヤノンは既に出してるし、ソニーの新型はフルっぽいし。ペンタックスは645N開発中だし。
DSLR４強の中でAPS-Cしか予定がないのはニコンだけ．．．
ま、出すときはズバっと出すんだろうけど。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:18:48 ID:fyVT+k2q0

市場にフルサイズの割合が少ないのは救いですよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:29:00 ID:U6rTe50l0

>>174
おお、ペンタックスは645のデジタルを開発中なんですか？
ペンタックスにはがんばってもらいたいから、買おうかな。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:30:42 ID:TozFeJSj0

ペンタックスだけに、衝撃の低価格とかありえる？？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:39:31 ID:WOm51VJU0

それでも２００万とかしたりする訳で

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:42:42 ID:gSU22PqA0

>>174
ソニーが出すならニコンも出すよ。

これまでのソニー製APC-Cセンサの仕様をニコンが決めていたように、ソニー単体だと
高額な開発費が出ない。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/09(金) 23:53:32 ID:WOm51VJU0

・・・ソニーが出せないほどの額をニコンが援助？できるのだろうか？

メカ、道具としてのカメラにしか興味ないのでメーカーの資本や体力はしらんが
俺の仲で

ＳＯＮＹ１０：キャノン８：ニコン３：ペンタ２：ミノルタ１

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 00:00:19 ID:gSU22PqA0

>>180
予測される収入に見合った額でないと投資できない。

フルサイズ機を発売した場合、ソニー単独の場合と、ニコンを含んだ場合との売り上げ
の差を考えれば分かる。ニコンなら50万クラスでも購入層がいる。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 00:13:27 ID:reccRlzK0

>>181
ソニーじゃいないかもな

そうだとすると、ソニーは作っても売れないから、1.1センサーなんぞ作らんだろうな

それで一気にニコンを抜きされる目算でもあればともかく
と言う素人考え

ニコンに売らせればいいや、センサー作るだけでももうかるし
と考えて作るのやもしれん

なんかこう、どこもどれもあとちょっと何か足んないｗｗｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 01:04:35 ID:4nWMCUAg0

妄想はつまらない。
理屈なら許せる。事実も許せる。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 02:06:00 ID:rGYfkN+s0

普通に使用している分には、俺の場合は1000万画素も有れば別にAPS-C で充分だし
APS-C だと荷物もコンパクトになるメリットが大きいからこれからもこのカメラハ便利だと思う。
ただ、仕事なので、たまにポスター大に引き延ばす案件が入るときは、ブローニー版の
フィルムで撮るが、最近はフィルムでは受け取ってくれない所が増えた。
そんなときは、フルサイズの1200万画素機でなんとかやっている。
こんな時は、画素ピッチの大きなカメラの方にちょっとだけ分があるのも事実。

心の底から、ペンタ645D を切望している。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 07:54:24 ID:h5JGQVRB0

昨日の夜はﾌﾙ厨のID:TozFeJSj0 はよく頑張っていたね。でも笑っちゃった。

>今回のソニーの発表見て思った。
>結局、画像素子作ってるとこには勝てないな。

>デジ時代のカメラでの最重要部品だもの。

今回の発表ってなんのことかわからんけど、その素子を作る機械を作っているニコンには
もっと勝てないということなんかな？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 08:03:20 ID:CJmmNgDT0

>>185
基幹部品と製造機械を同一視するのは馬鹿じゃね？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 08:15:47 ID:yCcGvEDh0

会社規模でなくどの程度賭けともいえる投資ができるか
儲けまくってカネが余っていなきゃむりです
キャノン１０：ＳＯＮＹ３：ニコン１：ペンタ０．１：ミノルタ０．１

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 08:36:34 ID:h5JGQVRB0

>>186
ID:TozFeJSj0 ｹﾃｰでつね

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 08:57:42 ID:h5JGQVRB0

>>187
こんなに差があるのに、最近はニコンにデジ一眼のシェアーを約50パーセント取れれていると
いうことはやはりキャノンのフル戦略が間違いだったんでつね

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:02:48 ID:CJmmNgDT0

>>189
ニコ爺はアホだなぁ。Ｄ４０と５Ｄのユーザーが同一なわけねぇだろ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:03:26 ID:h5JGQVRB0

関連スレは閑古鳥が鳴いていますつが、ここは人気でつね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:04:38 ID:h5JGQVRB0

ID:TozFeJSj0　さん今朝も早くから反応ご苦労さんでつ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:06:20 ID:h5JGQVRB0

>>190
ここに来るフル厨は5Dｳｻﾞｰに入ってまつか？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:09:37 ID:CJmmNgDT0

>>193
持ってるけど何か？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:18:07 ID:h5JGQVRB0

>>194
やっぱり頭悪そうでつね。

質問は
>ここに来るフル厨は5Dｳｻﾞｰに入ってまつか？

フル厨全体について聞いていますが、別にあんたの事を聞いている訳ではありません。
ﾌﾙ厨で反応するとは笑が止まりませんでつ。

エアーユーザーでなければ、自写をうｐして証明する方法もありまつが

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:19:40 ID:nDmsjY7E0

それにしても、ニコン信者が、ミノ、ペンタユーザーに
上から見下ろされる日が来るなんて、5年前には予想も
できなかったな。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:19:43 ID:h5JGQVRB0

やっぱり、昨日頑張っていたID:TozFeJSj0さんは頭悪かったようでつ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:22:37 ID:h5JGQVRB0

>>196
それは言えてる

だって、昨年末から今年の初めまで(キャノンの新機種が出るまで)ニコンがキャノンを見下ろして
喋れるなんて誰も思わなかったでつね

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:25:05 ID:reccRlzK0

>>195
自写ってなに？
自分のカメラ【を】撮った写真？
自分のカメラ【で】撮った写真？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:25:26 ID:h5JGQVRB0

やっぱりキャノンのイメージセンサーを大きくすればいいという無策技術革新の戦略は
間違っていたということでつね

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:26:52 ID:h5JGQVRB0

やすくフルサイズを出せば売れるという単純な発想はやはりだめだったんでつね

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:28:43 ID:CJmmNgDT0

>>200
散々ニコ爺は、ｘ１．５に比べて小さいキャノンのｘ１．６の事を小さいセンサーって馬鹿にしてたよね。何で？
・・・・で、普及価格帯で５Ｄが出たら、今度はフルサイズネガティブキャンペーン。もう笑うしかないね。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:36:13 ID:h5JGQVRB0

>>202
味噌糞一緒にしないでね。色んなサイズのイメージセンサー出すキャノンの迷走は指摘されても
仕方ありませんね。たかが0.1倍の大きさを云々言っていたこと自体マイナーで、貴方しか体験
していないと思いますよ。

笑うしかないのは、飽きもせず本スレ関連スレそっちのけでスレ違いなところに来てフル礼賛を
唱えるﾌﾙ厨でつよ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:37:57 ID:h5JGQVRB0

このスレはアホなﾌﾙ厨が飽きもせず繰り返しやってくるので、隔離スレだったはずですが
人気スレになってしまいました。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:39:01 ID:nDmsjY7E0

高級機ならキヤノン。
中級機ならペンタ。

ニコンは・・・・初級機専用？

ハイアマ・こだわり派はフルサイズ、ツァイスの
ソニーにいきそうだしな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:39:58 ID:h5JGQVRB0

メーカーシェアは

コンデジはキャノンですね

一眼はニコンですね

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:40:57 ID:CJmmNgDT0

>>203
迷走のソースは？別に同じマウントで、用途によってフォーマットが複数ある事は
ユーザーにとって悪いことじゃないと思うけど。出せないメーカーのユーザーは
選択の余地が無いね。

ところでソニーもフルサイズ出すみたいだけど、ソニーのネガティブキャンペーンも
やるんだよね？じゃないと単なるキャノン叩きのスレって事になるね。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:48:34 ID:h5JGQVRB0

夕べ頑張ってたID:TozFeJSj0さんは肝心なところはレスしないでどうしたんでしょうね？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:48:36 ID:nDmsjY7E0

>207
ニコン信者が叩きをはじめるかどうかは、
ニコンの脅威になるかどうかで決まるから・・・・

ソニーのフルが30万円以下なら、なんらかの形で
はじまるんじゃね？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:50:05 ID:h5JGQVRB0

ｿﾆｰも撮像素子がフルかどうかはまだ言ってないようですが

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:51:11 ID:nDmsjY7E0

>210
フルじゃないと思いたい？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:52:43 ID:h5JGQVRB0

笑うしかないのは、飽きもせず本スレ関連スレそっちのけでスレ違いなところに来てフル礼賛を
唱えるﾌﾙ厨でつよ。

自分でいいと思うのならだまってつかっていればいいのに、機種スレにいけないわけでもあるのかね

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:52:51 ID:reccRlzK0

だから１．１でもフルなのかと
+補正だと買いなのかと

つか自写ってなんなのかと

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 09:55:40 ID:h5JGQVRB0

笑うしかないのは、飽きもせず本スレ関連スレそっちのけでスレ違いなところに来てフル礼賛を
唱えるﾌﾙ厨でつよ。

関連スレ惨めなもんでつよ。せめて、スレ立てた人は保守したらどうでつか

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:00:02 ID:nDmsjY7E0

コピペで流し始めたw
そんなに追い詰められているのか。

それなら、このスレ見なきゃいいじゃんw

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:08:05 ID:h5JGQVRB0

自分のこぴぺは悪いのか、俺はﾌﾙｲﾗﾈだ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:08:39 ID:reccRlzK0

だいたいさ
フルサイズいらないいらないいってても、アコガレや可能性を捨てきれるものじゃないよ
ふつーに写真撮るのには全く不要だけど、こんな所にいるのが普通じゃ満足できないところまで来てる証拠

そして、フルサイズ買っても満足できないよ
周辺流れ、なんで手振れ補正内蔵してないんだ、などなど

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:12:04 ID:CJmmNgDT0

>>217
フルサイズ以前に、ＩＳやＶＲを否定する人ですか？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:22:10 ID:reccRlzK0

>>218
内蔵と外装で比較した場合、内蔵の方に圧倒的なメリットを感じてる

だけで否定はしない
むしろ長方してる
もう計算上フルサイズでの手振れ補正が電子的にしかムリなのはわかったからね
早く全レンズ補正化してくれることを祈るのみだよ
28-70ｆ2.8クラスと、50ｍｍ85ｍｍが最優先だね

これだけで、補正機器代１０万だか、売値も高くなるから損失３万
まぁあきらめるよ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:40:03 ID:GhghZaQB0

でもレンズ補正は画質落ちるしなあ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:44:57 ID:h5JGQVRB0

>フルサイズいらないいらないいってても、アコガレや可能性を捨てきれるものじゃないよ

フルサイズって憧れを抱くほどのものか。
可能性なんてしろものなのか。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:50:56 ID:pwj+WRbD0

>>220
なにか具体的な例があるの？
理屈だけならＣＣＤシフト方式でも画質の劣化はある。

軽自動車が買えるような画質至上のレンズにも、手ぶれ補正はついてるよ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:56:35 ID:reccRlzK0

>>221
本当に何もかんじなきゃ、そもそもこのスレにすらいないって
728： OLYMPUS C-2Zoom スレ【Part2】とかみてないだろ？

何か捨てきれないものがあるから、ここに来てる
そしてそんな自分をごまかすため、正当化するために色々言い訳をする

そして、それをフルサイズ厨を叩いて遊んでるんだとか置き換えてるだけだと
思ってるけどね

素直にハイジツハソウナンデスなんて言うわきゃないけど

道具なんだから、自分は使わないとは言えても、不要だなんていえるもんじゃない
ボケが大幅アップするようなフィルターでも開発されればそれこそ不要だろうけれど
今の時点でボケだけは圧倒的優位

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:58:35 ID:GhghZaQB0

>>222
レンズを偏心させて補正させてるので周辺では色収差が大きくなるんだよ。
望遠レンズでは大問題。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 10:58:48 ID:reccRlzK0

>>222
＞軽自動車が買えるような画質至上のレンズにも、手ぶれ補正はついてるよ。

それはまた別だとおも
ぶれる事による画質悪化より、補正して拾った方がいいから

超無振動状態とで比較すると・・・？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:01:24 ID:h5JGQVRB0

>>223
妄想乙

でました、フルボケ
優位な自写は出てこないけど・・・

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:02:59 ID:kkTvyueN0

フォーカルプレーンな時点でCCDシフト手ブレ補正は糞。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:06:28 ID:h5JGQVRB0

>何か捨てきれないものがあるから、ここに来てる
>そしてそんな自分をごまかすため、正当化するために色々言い訳をする

フルかって後悔している人間がここへきては優れている優れているって呪文を唱えて
正当化しているんだけどね。思わず笑っちゃいました。

>そして、それをフルサイズ厨を叩いて遊んでるんだとか置き換えてるだけだと
>思ってるけどね

逆にフル買っていいと思っている奴はこんなﾄｺ来て煽ってないよね。
ﾌﾙ厨のそんなｽｷをからかっているのは本当に面白い時間つぶしになるんだよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:08:43 ID:reccRlzK0

>>226
をいをい

フルのボケが理解できないのか？
それじゃお前は28ｍｍのｆ2.8のボケと300ｍｍｆ2.8のボケの違いも認めないのか？

両方とも、俺は自写なんてださないが、かめらやってる奴の常識つか基本すら
否定するのか？
つか、今現在してるようなものだが

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:09:14 ID:kkTvyueN0

>>226
散々でた。
お前がAPSでも写真撮ってないからわからないだけ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:12:02 ID:reccRlzK0

>>228
＞フルかって後悔している人間が
いたら、とっとと売ってるだろうから関係ないはず

＞逆にフル買っていいと思っている奴はこんなﾄｺ来て煽ってないよね
それはあるかもな
俺みたいに、まだ満足しない人もいるから

なんで全レンズＩＳ標準搭載しないのかと
補正の味を知ってしまうと、無いのはちょっとどうかと思う訳よ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:12:40 ID:pwj+WRbD0

>>225
>ぶれる事による画質悪化より、補正して拾った方がいいから
それはむしろ、ある程度安いレンズに対しての説明じゃないかな。
100万近く出して、最善の撮影状況でも画質が落ちるレンズを買うと思う？

>超無振動状態とで比較すると・・・？
何のための大口径望遠レンズなのか・・・

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:14:55 ID:h5JGQVRB0

>>230
比較スレは止まったままだ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:15:54 ID:SZya6s5Z0

>>223
フルサイズ不要論者がいてもおかしくないだろ。
それは捨てきれないものがあるのではなく本当に要らないだけ。
フルサイズに特別な想いもなければ要らないの。
みんながフルサイズ欲しいと妄想しているのはフルだけ。

実際にフルが見分けられない画像は沢山有るのもわかっている。
その圧倒的優位のボケをフルが見分けられなかった事実があることをご存知かな。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:16:37 ID:h5JGQVRB0

>>231
便利な場合があるってえレベルだ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:18:28 ID:reccRlzK0

>>232
知ってる？
三脚使う時は、ＩＳはカットするんだよ？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:20:07 ID:kkTvyueN0

例：PENTAX K10D(X：1/180) + 300mm F2.8

仮定：1/300の時。

シャッターはスリット状態。
この状態露光中に縦方向にCCDシフトすると？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:20:15 ID:reccRlzK0

>>234
＞その圧倒的優位のボケをフルが見分けられなかった事実があることをご存知かな。

それってもしかして、俺が５Ｄと３０Ｄ使ってどっちで撮ったか2ｃｈでブラインドテストした話か？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:23:27 ID:reccRlzK0

>>234
＞フルサイズ不要論者がいてもおかしくないだろ。
ないね
理由が納得できるなら、全く問題ない

ただ出てくる理由が
費用対効果が悪い的なものと、自分にはいらない的なものバカリ
それでは自分には不要な理由にはなって、存在意義を否定するには至らないのだよね

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:23:58 ID:SZya6s5Z0

>>238
ちがう、おおよそフルサイズ85mm画角開放でのボケテスト
あれ以来ボケの話がめっきり減った。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:25:20 ID:iYPqVTN60

>>239の言うとおりだな。
それが論理というもの。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:26:24 ID:reccRlzK0

>>240
もっと詳しく
それは俺もやってるから

どんな写真だった？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:27:45 ID:kkTvyueN0

85mmなんてAPSでも十分なボケが得られる領域。
違いがでるのは広角。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:31:10 ID:SZya6s5Z0

>>239
要る理由のほうがないでしょ。
だって見分けがつかないわけでしょ。
自写が出てこないのに優位性語られてもおかしいだけ。

不要論者が要らないというのは当たり前。
自分が要るから他人も要ると考えるほうがおかしい。
イラネスレにきて自写画像も出せず否定するほうがおかしい。

>>242
85mmと50mmで開放。
たしか正解者もいた。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:35:32 ID:SZya6s5Z0

>>243
85mmのボケが欲しいからフルサイズとの主張があったがあれ以来いなくなった。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:36:23 ID:reccRlzK0

>>243
その十分かどうかの判断は、個人個人の主観によるものでしょ？

自分が十分だ、と思うからってだけでそれを一般化するのが間違い
事実８５ではものたりなくて１３５とか買う人いるし、その上もそう

自分が思うものと他人がおもうものは一致しないと認識しよう

もちろんその差に２０万の価値を見出せるか？自分がつぎ込めるか？
はそれぞれ別問題

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:39:20 ID:reccRlzK0

>>244
そりゃ、２択なんだから正解者いてあたりまえだって・・・

＞自分が要るから他人も要ると考えるほうがおかしい。
それはおかしいな
俺は、道具なんだから必要な人が買えばいい、必要に応じて使い分ければいい
としか言ってないので、俺に言うはスジちがいだが

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:45:11 ID:SZya6s5Z0

>>247

二者択一じゃないよ。
数問あってカンだけでは当たらない設問だった。

>もちろんその差に２０万の価値を見出せるか？自分がつぎ込めるか？

不要論者は要らないのでこのスレがあるの。

>俺は、道具なんだから必要な人が買えばいい、必要に応じて使い分ければいい
>としか言ってないので

不要論者スレにフルがきてそんなこと主張するほうがおかしい。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:45:29 ID:nDmsjY7E0

>もちろんその差に２０万の価値を見出せるか？自分がつぎ込めるか？

おまえの中でAPSは10万円以下限定なのかw

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:46:40 ID:reccRlzK0

んじゃ、もう１度テストしてみるか？

使用カメラ
５Ｄ+85ｍｍ単、開放1.8
３０Ｄ+50ｍｍ単、開放1.8
ＥＸＩＦは消させてもらう、画像は当然サイズから判断つかないようにリサイズ

はたして本当に見分け付かないかどうか、さ
微妙な画角の差はでるが、あぁそれはご愛嬌

俺がテストしたのは、あくまで

35ｍｍ用に設計されたレンズはＡＰＳで使うと画像が破綻する

と言う狂った主張に対して一石を投じたものであり、確かに区別できなかった
がそれはボケ部の差がでにくいように意識して撮影したものだからでもある
差がでやすい状況で区別できないようなら、それはもう高い道具使う資格なしって事だよ

テキトウにサンプルいくつか集めるから、月曜にはＵＰろうじゃないか

わざと間違えるか、答えないか、なんか言い訳するか好きにしていいけれどさ

そのわずかな差に何万とかけるのが、かめらと言う趣味なんだと言う事を知っておくように

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:46:53 ID:nDmsjY7E0

50万円のAPSもあるよ～～。

まあ、Ｄ２Ｘは、フル厨、APS厨とも満場一致で
いらないってことか。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:48:24 ID:reccRlzK0

>>249
うん

５Ｄなんてセンサー価格以外はキスデジみたいなもんじゃん
１Ｄｓ系んなりゃまた話は別だが

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:50:37 ID:reccRlzK0

>>251
何いってんだ
Ｄ２系はいいいいいいいいいいいカメラだよ
メカとしてのかめらは、ああじゃなくっちゃいけない

Ｄ２系のメカに５Ｄの画質が乗ったら、８０万出すね

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:53:33 ID:SZya6s5Z0

>>250
おまえ本当にフルか？ちがうだろう。
なんかわかってなさそうでわかっているし。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 11:56:43 ID:reccRlzK0

だから俺は両刀使いだと何度もｗｗｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:04:45 ID:CJmmNgDT0

>>253
素直に１ＤｓＭＫ２買ったら？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:11:25 ID:znr01Tsa0

>>256
素直にE-510買う事にしました

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:17:26 ID:SZya6s5Z0

>>255
どうせ自写するならボケだけでなく他のシーンも撮り比べたらどうだ？
みわけられない例は多数あったがフル圧倒的優位の自写比較がでていない。

もう一つ
>そのわずかな差に何万とかけるのが、かめらと言う趣味なんだと言う事を知っておくように

それをくだらないと思うのもカメラ趣味だ。
他の機材や撮影に投資するほうが有意義だと考えるのもこのスレだ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:22:34 ID:CJmmNgDT0

>>258
１ＤｓＭＫ２や５Ｄを絶賛して使ってるプロは多数いるけど、そいつらもくだらないんだね。ｗ

自分が全ての様な発言だけど、どんだけ素晴らしい写真撮ってるのか見たいな。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:29:43 ID:nDmsjY7E0

>みわけられない例は多数あったがフル圧倒的優位の自写比較がでていない。

じゃあ、参考記録ってことで・・・・

フルサイズ vs APS-C

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070207192301.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070219212204.jpg

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:31:34 ID:JG1hW6+i0

極論すると、フルサイズとかAPS-Cとかはユーザーにとってどうでもいいこと。
どんな過酷な状況で撮っても画質が良ければどっちでもいい。
ピーカン順光時だけなら1000万画素コンデジで十分だ。
しかし>>142や>>147のような状況だとフルサイズには明らかなアドバンテージがある。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 12:58:06 ID:pwj+WRbD0

>>261
それって、フォーマットの差というより機種もしくはメーカーの差じゃないの。

KissDXや30Dだと高感度での差はもっと少ないし、×1.3の1D3なんかは、5Dと比べ
ても若干優位かと思うぐらいだけど。

※フルサイズの面積を基準に考えると、41％削ったのが×1.3フォーマットで、さら
に15％削ると×1.5フォーマット。×1.3と×1.5の差はそれほど大きくない。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:02:00 ID:kkTvyueN0

>>262
ま、7割くらいはメーカーの差異だわな。
あとの3割が世代差+フォーマットくらいか？
1D2nと5Dだとちゃんと 8：12ぐらいの画質差になるよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:08:49 ID:pwj+WRbD0

>>263
？
5Dと1D2nの画素サイズは、どちらも8.2μなんだけど。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:13:18 ID:3w1TRyWP0

>>262
こらこら、嘘をつくな嘘を・・・・・

フル1Ds2 ： x1.3倍1D2 ： x1.5倍D2Xs の面積は

864.00 ： 548.17 ： 372.09 （単位は平方ミリ）だぞ。

x1.5 は x1.3 に比べて、６７％の素子面積しかない。

ちなみにフルサイズと比べると、４３％と半分以下。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:16:52 ID:iYPqVTN60

>>250
俺も付き合いましょうか。
開放1.2のデータもあったほうがいいでしょう。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:17:09 ID:kkTvyueN0

>>264
そうだよ。だから画素数どおり。
ただし（多分読み出しのせいで）ISO400あたりから1D2nの方がノイズが増えてくる。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:18:43 ID:reccRlzK0

>>258
もちろんそうだね

コレクションするのも、かめら趣味
おねーちゃん撮影会にいくのも、かめら趣味

そういう楽しみ方を否定する気はもうとうない

しかしそれは高画質を否定する理由になんか全くならない訳だね
繰り返しになってしまうが、

自分はおねーちゃん撮影会に行きたい、だからフルサイズの存在は意味ない

なんてトンチンカンな論法は成り立たないのだが、なぜそれに固執する？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:21:57 ID:reccRlzK0

>>260
左の方がシャープ
だいぶさがありすぎるが、何つかったん？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:23:41 ID:pwj+WRbD0

>>265
フルサイズ比。
１：1/1.3^2：1/1.5^2＝1.00：0.59：0.44、という計算。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:25:46 ID:pwj+WRbD0

>>267
画素数＝画質？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:28:05 ID:vs2tQ9iB0

>236
おいおい。妄想でものを言うなよｗ
それは画質の問題じゃなくてIS誤作動の可能性があるから。
最新のISレンズはOFFにしなくてもおｋ
わかった?　坊や。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:34:54 ID:kkTvyueN0

>>271
画素数が多いほうに悪影響がでてないばあいの比較はそうだよ。
この場合素子もエンジンもおなじもんだからね。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:37:43 ID:reccRlzK0

>>272
はて？
ＩＳの誤作動と言うのはそれがそのまま画質に影響する、すなわち画質の問題なのだが？

それから、その最新のＩＳレンズがいつ以降の物かと、その情報源をぜひ提示してもらいたいものだな

まさか妄想で言っちゃったりはしてないだろうからｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:38:22 ID:CJmmNgDT0

>>273
１Ｄｍｋ２Ｎは、８ｃｈ読み出しと高速化による影響で５Ｄより若干ノイズが多い。
１Ｄｍｋ３は、まだサンプル画像だけで未知数なとこが多いけど、ようやく５Ｄを
超える画質と低ノイズの高ISO感度で出てくる期待がある。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:44:32 ID:pwj+WRbD0

>>273
例えばAPS-Cとフルサイズで同じ画素数にしたとき、以下の差があったとする。

１．等倍で見ればわかる程度の差がある。
２．L判で見てもわかる程度の差がある。

製造プロセスが同じなら、APS-Cとフルサイズで同じ画素サイズ（APS-C画素数が
フルサイズの44％）にすれば、素子の感度特性は等しくなる。

>>273の説明では、１と２のどちらでも、APS-Cとフルサイズの画質差は2.25倍。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:46:11 ID:py1wiJDf0

>243

広角でボケを生かした作例ぷりーず。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:46:40 ID:reccRlzK0

画質の差を計算式で成り立たせよういうのはムリがあるとおもうが

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 13:51:37 ID:kkTvyueN0

>>275
公式サンプルしかみてないけど、ちょっとorzだったな。あまーい！って思った。
あれが舐めすぎならRAWには関係ないからいいけど、RAW段階であれだったら残念。

どっちにしろ１D2ｎから買い換えるとなるとAFシステムが変わっちゃったので
実機かりてから考えるんで、買うとしても夏以降。

>>277
作例：
「こうかく」ってどう書くの？
こう書くの。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:01:46 ID:CJmmNgDT0

ＰＢＡＳＥの住民は、５Ｄが必要みたいだよ。ここしばらくトップだね。

http://www.pbase.com/cameras

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:14:01 ID:reccRlzK0

俺が持ってる中では一番あたらしい17-55の説明書には誤作動するとはかいてないが
ＯＦＦにすることをおすすめしますと書いてあるな

そろそろ１年だから最新じゃないけど

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:39:27 ID:SZya6s5Z0

>>268
フルイラネすれでフルサイズを否定することは変でない。

おまに聞くがイラネ人の集まりでわざわざ人それぞれのはなしをしてどうする？
それともおまえはフルサイズ否定をされると困ることでもあるのか？

くだらない理由でフル賛美するなら他スレでやればいいということだ。
フル否定に反論するならそれだけの理由をもってくればいいだけ。
なぜイラネスレで人それぞれみたいなことをいうのが頓珍漢なんだよ。
フルサイズが圧倒的に高画質ならイラネスレは既になくなっているはず。

また
高画質はハッキリわかればいいわけだがわからないでしょ。
>>260みたいに他人の撮った写真を何度もだしてくるようなのがフル厨の実態。

そんなわかるかわからないような僅差に２０万かけるなら、カメラはそのままで
他に２０万かけたほうが絶対に吉というのがイラネスレで主張する私の考え。
イラネスレでいちいち人それぞれなんていうつもりはない。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:42:05 ID:iYPqVTN60

>>282
> フルサイズが圧倒的に高画質ならイラネスレは既になくなっているはず。

違うでしょう？
このスレは「高画質なんていらない」と言ってるのと同義なんですから。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:49:01 ID:SZya6s5Z0

>>283
見分けられないような高画質ならいらないってこと。

思い込み高画質だからEXIF消したらどちらで撮ったかわからない。
思い込みだから自写の比較写真をだせない。

違う？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:55:42 ID:reccRlzK0

>フルイラネすれでフルサイズを否定することは変でない。

それは確かにそうだな
後のしょぼくれた言い訳なしでこれだけなら、思わず納得しちゃうよｗ

＞おまに聞くがイラネ人の集まりでわざわざ人それぞれのはなしをしてどうする？
イラネ人とやらが、何をどう考えてイラネと言ってるのか興味あるから来てるから
それぞれの人がどう思うかはとても重要なのだよ

＞なぜイラネスレで人それぞれみたいなことをいうのが頓珍漢なんだよ。
論理的じゃないから
自分がいらない理由を、存在の否定に使うから
自分が車いらないから、今の日本に車が不要だと言う論理展開がいかにトンチンカンなことか

＞フルサイズが圧倒的に高画質ならイラネスレは既になくなっているはず。
予算の関係で買えないから、その理論も成立しない

＞また
＞高画質はハッキリわかればいいわけだがわからないでしょ。
＞>>260みたいに他人の撮った写真を何度もだしてくるようなのがフル厨の実態。

どっちが高画質かはっきりわかるものは認めないって事？
誰が撮ったかではなく、何で撮ったかが重要だということは都合悪いから却下？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:58:31 ID:reccRlzK0

＞そんなわかるかわからないような僅差
貴君にとっては僅差かもしれない
しかし、数多のプロ、ハイアマにとってそれは絶大な差となって現れて
その恩恵を受理していることもまた事実である
たまたま手元にあったが河野プロに魚住プロ、他著名なプロが軒並み絶賛するほどの
違いが僅差に見えるならば、もう高い道具使う理由は全くないだろう

わずかな差に何万とかけるより、そのぶん何回もおねーちゃん撮影会に行けばいい

どんなに画質にさがあることを見せ付けられても、それを認めない実績があるようだ
>>260みたいな良い例があっても、な
フルの必要性もしくは優位性が、撮影者が誰かに置き換えてる事自体
フルサイズの優位性をしっかり認識した上で、それを認めたくない決定的な証拠な訳だがね

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 14:59:37 ID:h5JGQVRB0

>>284

禿同

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:01:02 ID:iYPqVTN60

>>284
見分けられないのは個々人の目に負うところが大きいですから、
それを根拠にフルサイズの存在を否定するのは間違いです。
比較写真は気が向けば出しますよ。

1Ds2＋50mm/1.2L　VS　KissDN+85mm/1.2L

でよいですか？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:02:30 ID:iYPqVTN60

ごめんなさい。反対でしたね。

1Ds2＋85mm/1.2L　VS　KissDN+50mm/1.2L

で、撮ってきましょうか。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:03:20 ID:reccRlzK0

自写にこだわるのは、

たとえ俺が撮った写真であっても、それはどこかからもって来た誰かの撮った
写真だからダメだというためか？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:08:47 ID:iYPqVTN60

>>290
一つに、エアー対策じゃないでしょうか。
二つ目に、画質議論から撮影技術論に話を転嫁して、ごまかすためでしょう。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:09:02 ID:h5JGQVRB0

>>290
ネットで見た写真ばかりで説得力ないわな。

ﾕｰｻﾞｰなら自分で撮ってよいと確認できた写真をうｐするはずでね？
フル派しか優位・優位と叫んでないのだから(それもフル以外を馬鹿にしながら)

ﾌﾙｲﾗﾈ派は見分けつかないからﾌﾙｲﾗﾈなんだわ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:20:25 ID:reccRlzK0

>>291
たしかに、２は俺もやられたわな
こんなんじゃ５Ｄがかわいそうだとかは必ず言うしｗ

>>292
ネットだけでもそんなにも、違いの判る写真が山ほどあるわけだね
でも認めないんだ
たいへんだな、あｐｓ厨も

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:23:02 ID:CJmmNgDT0

>>292
巧妙に言い回ししてますね。どっかのフルサイズに注目が集まると困る会社の関係者
みたい。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:24:09 ID:nDmsjY7E0

ネットで見た写真だと説得力がないっていう意味がわからんな。
デジ画像の画質を何で確認するつもりなんだよw

まあ、ネット上でフル優位を示す例が山ほどあるから、
現実を見たくないんだろうな。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:26:14 ID:iYPqVTN60

>>294
そうか、社員なのか・・・

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:26:59 ID:h5JGQVRB0

>>293
ほんとおめでたい人だね。

ネット上に山ほどあれば違った写真がでてくるはずだけど、同じ奴ばっか。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:27:51 ID:reccRlzK0

>>292
＞ﾕｰｻﾞｰなら自分で撮ってよいと確認できた写真をうｐするはずでね？

これが考え方の差なのか、よいとおもったものは自分で使うから、2ｃｈに
出すなんてありえないんだよね
毎週1000ＨＩＴ（同じ日に同一ＩＰはノーカウント）くらい来てるうちのサイト
としては、あまりに同じ所とかで撮ってる写真あったら身元ばれてあらされて
しまうとまず考えるし

＞フル派しか優位・優位と叫んでないのだから
そりゃ、ＡＰＳ派はフリだから、ＡＰＳ優位優位と叫べないだけでは？
ＡＰＳの方が画質的に上だと、自写画像と出せばいいのに、それはしないんでしょ？

＞それもフル以外を馬鹿にしながら
これは非常によろしくありませんな

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:31:50 ID:h5JGQVRB0

>これが考え方の差なのか、よいとおもったものは自分で使うから、2ｃｈに
>出すなんてありえないんだよね

お決まりの逃げ口上ですか
自写をうｐして慌てて消した方と同じ事おっしゃいますね

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:32:41 ID:reccRlzK0

>>297
なるほど
都合の悪い写真は、同じのだからもうイヤだと

明らかにフル優位だけど、ここままでは都合が悪いから他のを出せと

他の出せということで、今出てたのは無かった事にしようと

そんな論理展開がミエミエですな

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:33:41 ID:reccRlzK0

>>299
勝手に使われたんだよ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:34:02 ID:nDmsjY7E0

>ネット上に山ほどあれば違った写真がでてくるはずだけど、同じ奴ばっか。

じゃあ、違う奴をあと３つくらい見せようか？

そしたら、いさぎよく負けを認めるんだぞw

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:34:27 ID:h5JGQVRB0

>>300
自写をうｐして慌てて消して逃げた方と同じ事おっしゃいますね

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:36:10 ID:h5JGQVRB0

>>302
古ｲﾗﾈに押し売りですか？だから馬鹿にされるんですね

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:36:16 ID:nDmsjY7E0

同じ奴ばっかっていうけど、合計すると
そうとういろんなの出てなかったっけ？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:37:03 ID:reccRlzK0

自写を出せといい続ける３つの理由

１、写真にモンクつける事でフルの優位性を曖昧にするため
２、出てくる画像は全てフル優位なのはわかってるので、次の画像を要求することでフル優位な証拠を無かった事にするため

こんな所か

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:37:21 ID:h5JGQVRB0

>>305
No9まで逝ったけど同じ奴ばっか。確認してみ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:38:00 ID:reccRlzK0

>>305

>>306の２が適用されつづけた証です

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:38:11 ID:iYPqVTN60

だから今から撮ってきますよ。

ただの橋の写真でいいですか？＞APS儲の方々

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:38:18 ID:nDmsjY7E0

ネット上の画像だと、なぜダメなのか。
その理由が明確になってないね。
ダダこねてるとしか見えない。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:38:50 ID:h5JGQVRB0

自写をうｐして慌てて消して逃げた方と同じ事おっしゃいますね

自写をうｐして慌てて消した逃げたフル厨を分析してください。優位性が無かったんでしょ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:40:25 ID:h5JGQVRB0

自写をうｐして慌てて消した逃げたフル厨を分析してください。優位性が無かったんでしょ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:40:43 ID:iYPqVTN60

ボケの違いが分かればいいですよね・・・じゃあ、撮りに行ってきますので。

KissDN+50mm/1.2L VS 1Ds2+85/1.2L

テーマ「橋」

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:42:27 ID:reccRlzK0

>>311
優位性はしっかり証明されたはずだが？

身バレがいやだから消しただけだが、話を摩り替えるのが上手いな

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:44:13 ID:h5JGQVRB0

前スレのこのﾌﾙ厨

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/05(月) 20:43:54 ID:+GcREAZi0
　　　>>791
　　　たとえが悪くてスイマセンね。言うだけ言って自分ではな～んにもできない喪前のことを言ってんだよ。

　　　喪前がしょうもなくない写真早くUpしろよ。

　　　だいたいな喪前がうｐしろっつーからうｐしたんだろが。
　　　馬鹿で結構。そりゃー喪前みたいにデジイチ自体もってないんじゃぁ下手もなにもないわな。

　　　ど下手だけど、デジイチ持ってない奴よりはスレ違いじゃない漏れの1.3
　　　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070305203904.jpg

大体、ど下手のクセに30万のフルサイズをつかうと写真が上手くなると思ったﾌﾙ厨なんですよ。馬鹿ばっかでしょフル厨は

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:44:24 ID:reccRlzK0

>>311-312
あんたもしかして、すげーきれいだって言ってくれた人に、
これはレタッチした画像だから写真の腕じゃないとかいちゃもんつけた人だろ？

レタッチしてキレイな写真は５Ｄである必要がない
だからフルサイズは不要だみたいな

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:47:21 ID:h5JGQVRB0

>>316

あちゃ～、妄想も相当なものです。ここに来るフル厨はろくなもんでないですね
ま、わかっていたことなんですけど・・・

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:49:07 ID:h5JGQVRB0

>身バレがいやだから消しただけだが、話を摩り替えるのが上手いな

あの花の写真で見バレですか？前はそんな理由じゃなかったんですが・・・

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:50:06 ID:nDmsjY7E0

「フルサイズなんかいらない」
は、建前上の名目で、

本当は
「フルサイズが無いニコンをバカにされるのを防ぎたい」
なんだよねw

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:50:31 ID:SZya6s5Z0

誰もAPS有利なんて思っていない
明らかにフル優位なら簡単に自写比較ができるはずだが容易に出てこないし。

プロを含めた人の撮った写真で喜んでいるだけならいらねー。
レンズや絞りなどの条件や環境に答えられないから自写なんだよ。
写真は自分が撮れてナンボ。
まさかフルは他人の撮った写真だけで喜んでいるわけではないだろう。

過去ブラインドテストも含めて見分けのつかない自写画像は幾らでも出ているが、
文句ばかりいうフル厨の自写比較画像が出ていない。
（ただしフル厨でない人の600と1200の比較はあり、それが>>260の上）
出てくるとどこかから無断拝借してきた画像を組み合わせているだけだし。

とりあえず楽しみにフル厨自写比較画像を待っている。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 15:59:28 ID:h5JGQVRB0

>>314
前スレでのレスはこうだったよ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/05(月) 23:06:24 ID:+GcREAZi0
　　　>>838
　　　それは良いから早く君のすばらしい画像をうｐしろや。話題そらすなよ。

　　　お前が転載するからだよ。

　　　え～世界で君の次に下手ですとも。

摩り替えるの常套手段？

「お前が転載するからだよ。」があんたの言った理由。でも、真の理由は「ど下手だから恥ずかしくなった」だろ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:08:18 ID:h5JGQVRB0

あらら、またID:reccRlzK0は逃げちゃいましたか

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:20:15 ID:SZya6s5Z0

ID:reccRlzK0は週１０００ＨＩＴぐらいでばれると妄想している香具師らしいよ。
メインがおねーちゃんだったとしたらヒット数はかなりすくない。

フルのボケ自慢も久々に聞けて脳内丸わかりで楽しかったな。
85mmと50mm開放ブラインドテストは「APSとフルサイズの違いを確認するスレ」のき
っかけになったようだし。

ID:iYPqVTN60も1Dsもっているのにイラネスレ粘着とは。

KissDN+50mm/1.2L VS 1Ds2+85/1.2L 、テーマ「橋」

フルイラネ族が考え直すほどの比較をプリーズ！

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:23:04 ID:reccRlzK0

>>320
出てるのを認めない→容易に出てこないし。

Ａｐｓしかもってないからっていうか、買えないからフルを肯定しちゃう訳には
いかないんだな

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:24:22 ID:reccRlzK0

>>323
どんなに考え直しても、おかねないと買えないから・・結局
ａｐｓでいいんだーっと言い続けるしかないよ？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:27:22 ID:h5JGQVRB0

>>324
ほんと低レベルの妄想厨

気持ちはわかるけど、ﾌﾙｲﾗﾈがフル持ってないって決め付けるのはどうかと思うよ。

で、やっぱり、フル画像うｐして消して逃げた人ね、あんたは

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:32:49 ID:CJmmNgDT0

>>326
フルイラネがフル持ってるのって、使いもしないんだろ？
持ってないやつより数万倍馬鹿臭い。売ってレンズでも買え。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:32:55 ID:reccRlzK0

>>326
キメツケねぇ
でももってないんだよね、君はｗｗｗｗ

そうやってハッタリかましたり、無様だと思わない？
思わないからやってるのか

それとも、世界に一人はそういう人がいるかもしれないじゃないかとかいいだすかな（ぷ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:34:30 ID:SZya6s5Z0

ID:reccRlzK0

少しはまともな香具師かと思ったが、バカフルと同じようなこといっているな。

同じ30万あるなら憧れだけでフルなんかに金かけるなといっているだけだ。
余分にレンズ買ったりスタジオ撮りなら大型ストロボ買うほうが有意義だ。

お前の見解なら明らかに有利なら直ぐ撮れるはずだよな。
でも直ぐに出てこないのはなぜか説明してみろや。

見分けられない例は多数で大部分で気にする必要がない。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:36:22 ID:h5JGQVRB0

>>328
ああその通りだ、俺はフルサイズはおろかカメラも持っていない。

で、やっぱり、フル画像うｐして消して逃げた人ね、あんたは(ここだけはっきりといわないね)

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:38:03 ID:CJmmNgDT0

>>329
広角からの単焦点買うならフルの方が画角的にも楽しめる。キャノンのLレンズ群使うなら
フルの方が使いやすい。APS-C専業メーカーと勘違いしてないか？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:39:55 ID:CJmmNgDT0

>>330
バチスカーフみたいなやつだな。でもあいつコンデジは持ってたぞ。下手糞な写真晒して
大恥かいてたけど。バチ君はお笑いキャラだから、まだ許せる。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:40:56 ID:reccRlzK0

>>329
事実を事実として認めないID:h5JGQVRB0 みたいのがいると、結局そこに
行き着くのかも

明らかなさがあるものを出してる訳だからね

それでも認めないやつって、買えない嫉み以外に何があると思う？

すぐ撮らない理由は、私生活の問題じゃ
月曜には出すといってるんだから問題あるまい？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:43:16 ID:h5JGQVRB0

>事実を事実として認めないID:h5JGQVRB0 みたいのがいると、結局そこに
>行き着くのかも

>明らかなさがあるものを出してる訳だからね

で、やっぱり、フル画像うｐして消して逃げた人ね、あんたは？
事実を事実として認めてよ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:45:01 ID:reccRlzK0

>>334
勝手にアップされたのなら俺
違うなら他の人

お前が何みて言ってるのかわからん以上はそれ以上こたえようがない

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:47:14 ID:h5JGQVRB0

>>335

何言ってるの？前スレの>>315だよ、自分のか人のか写真がないからわからないの？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:48:28 ID:reccRlzK0

>>336
写真は見れないが、俺の文じゃない

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:50:46 ID:h5JGQVRB0

随分、否定するのに時間がかかったね。

なんだったら消えている写真うｐしてあげてもいいけど否定するんだね。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:52:34 ID:reccRlzK0

>>338
えんりょなくｕｐしていいぞ
俺には関係ないからｗｗｗ

文体も全然ちがうのに、同じ人が書いた様にみえるのか、低脳めｗｗｗ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:53:22 ID:h5JGQVRB0

事実をちゃんと認めてよ、単品フル画像をうｐしてすぐ消したのは1人しかいないんだわ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:53:43 ID:2E3MDUuX0

対抗メーカーがあると、製品は進歩するんだがな。

残念だけど、今はフルサイズの需要自体が小さいからCANONしか出す
余裕がないんだよね。KODAKでさえ撤退しちゃったし。
NIKONもしばらくやらないと思うけど、どうなんだろ。
やったら経営が危なくなると言うことはないのかな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 16:56:57 ID:h5JGQVRB0

>文体も全然ちがうのに、同じ人が書いた様にみえるのか、低脳めｗｗｗ

お前は何人と間違えた？少なくても複数と間違えたぞ、棚上げ行動丸出しだな

同じﾌﾙ厨賭して恥ずかしくなるぞ、出していいか？本人は恥ずかしくて消したんだぞ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:00:36 ID:2E3MDUuX0

それから、ここまでAPSサイズが浸透しちゃうと、デジから始めた
ユーザーは専用レンズを所有しているだろうから、一層、フルサイズ
を出すのは無理じゃないか？

NIKONのように、密度を高めて高画素化すれば良いだけだし、
APSサイズなら、PENTAXのようにボディ内手ぶれ補正も可能だし。

フルサイズは、あくまで現段階においてハイアマチュアやフィルム
時代のレンズ所有者の一部を満足させるに過ぎない。
APSが定着してきているので、高齢化しているフィルムユーザーが
10年くらいで、死滅していったらフルサイズ自体もなくなるような
気が・・・。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:00:53 ID:h5JGQVRB0

ID:reccRlzK0 出していいんだな？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:02:12 ID:nDmsjY7E0

>343
APSのキットズームなんか、窓から投げ捨ててもOK

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:02:48 ID:reccRlzK0

>>340
フルの優位性が証明されてる画像がイッパイあるけど、それを認めないでごまかすために

意味不明ないいがかりつけるしかなくなってしまったのか

>>342
俺が間違えたということは、
＞単品フル画像をうｐしてすぐ消したのは1人しかいないんだわ
がお前の言ってる人物と俺が別人だと認めたことになるんだがｗｗｗ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:03:23 ID:reccRlzK0

>>344
ぐだぐだ言ってねーで早くだせよヘボｗｗｗｗｗ

何もこまりゃしねーってｗｗｗ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:03:27 ID:h5JGQVRB0

もううｐローダーにはアップ済みだ

ID:reccRlzK0 よ、出していいんだな？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:04:13 ID:SZya6s5Z0

>>333

おまえは差がない多数の例を認めていないだろ。
それについてはどう考え？

>>260の上は600万画素と1200万画素を比較して明らかに差があっても？？？
これをフル厨は何度もリンクしているわけなんだよ。

>>260の下は遠景で撮影日が違うしレンズが不明だった。
もともと他人のフンドシでレンズも一方は普及タイプで一方は不明。
これは非常にいい比較だったけどな。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:04:30 ID:h5JGQVRB0

じゃ～、違ったらお前が責任とってくれるんだな、ID:reccRlzK0

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:07:48 ID:h5JGQVRB0

どうした？ISDNでも使っているのか？光ファイバーじゃないのか？ﾌﾙ厨。>>347

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:09:12 ID:reccRlzK0

>>349
認めてるよ
つか、絞ってつかったりしたらほとんど差はない
しかし、開放時での差は歴然だと

なんどか書いてるだろ？

>>348
いつまでもにげまわってないで、早くだせっつーのｗｗｗｗ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:09:18 ID:2E3MDUuX0

>>345
アマチュアの過半数のデジ一眼ユーザーは、
APSのキットズームで満足してるだろうね。NIKONの成功ぶりを見れば
明らか。多くのユーザーは壊れない限り、軽量ズーム2本
（標準ズームと望遠側ズーム）以上買わないだろうから。
F5.6より空けるなんてことしないだろう。そもそも絞りと被写界深度の
関係を理解していなかったり、手ぶれと被写体ブレの判別がつかない
ユーザーも多いのだから。
コンデジは軽いけど、使えないことに気付いてだけだから。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:09:46 ID:nDmsjY7E0

>351
はやくアップしたら？
もちろん責任は自分でとってね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:11:05 ID:reccRlzK0

>>353
過半数どころか８割はそうだとおもうぞ
Ｗズーム含むなら

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:12:03 ID:reccRlzK0

ID:h5JGQVRB0

は何を逃げ回ってるんだ？
うｐしたきゃすりゃいいじゃん

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:13:50 ID:nDmsjY7E0

>>260の上は600万画素と1200万画素を比較して明らかに差があっても？？？

画素数を楽に増やせるのがフルサイズのメリットなんだから、
画素数が多いことを責められても困るw

APSじゃ、1600万画素で撮るのは不可能なのが現状、
であると同時に、それがフルサイズの存在意義のひとつでもある。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:14:02 ID:h5JGQVRB0

>>355
ほんと浅はか

銀塩から移ってきたやつがいるだろ、何が8割だ、アホ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:14:39 ID:2E3MDUuX0

>>355
本当にそう思うよ。別スレにもあったけど、そういうユーザーが
一眼メーカーの資金を支えて、高級機材の開発費を出しているわ
けだから、バカには出来ないんだよねｗ。

何も知らずに写真を大量に思い出スナップを楽しむってのも、
一つのあり方ではあると思う。殆どの自動車の運転手は、F1の世界や
メカへのこだわりがないのと似てるかも。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:14:54 ID:reccRlzK0

>>358
無様ににげまわってないで、はやくうｐってよｗｗｗｗｗｗ
はったりくんｗｗｗｗ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:15:54 ID:h5JGQVRB0

だからもううｐローダにあるって、馬鹿じゃないの？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:18:48 ID:h5JGQVRB0

儲苛ﾈ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:19:55 ID:reccRlzK0

>>361
だけどそれはどこだか言えないんです～とかｗｗｗｗ
世界のどっかのうｐローダーだから自分で探せとか言い出すかｗｗｗ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:20:04 ID:h5JGQVRB0

みたかい、自分のでしょ、ﾌﾙ厨ID:reccRlzK0

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:21:12 ID:reccRlzK0

あいにくと、どこにあるのやらｗｗｗ

早く出してよ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:21:14 ID:h5JGQVRB0

>>363
あらら、2ch専用のうｐローだ知らなかったのね

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:21:59 ID:h5JGQVRB0

自分のでしょ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:23:02 ID:h5JGQVRB0

時間がかかっております、ID:reccRlzK0

無理も無いわね、総攻撃受けているから

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:23:59 ID:h5JGQVRB0

ほんと遅いね、ID:reccRlzK0

探せなかったりしてね

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:24:18 ID:reccRlzK0

12 ：2006/04/28版：2006/04/29(土) 16:26:06 ID:WwYQ1zhC
・アンデパンダン写真館
　http://www.alice-novell.cc/pix/bbss/bbs.cgi
・板作うｐろーだ
　http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/joyful.cgi
・Mo' Pix Council
　http://www26u.kagoya.net/~kame-life/c-board.cgi
・カメラ板写真板
　http://kougasha.net/2ch/bbs.cgi
・auto110画像掲示板
　http://kougasha.net/auto110/imgboard/imgboard.cgi
・ヤシカフレックス画像掲示板
　http://kougasha.net/yashicaflex/BBS/imgboard.cgi
・写真ＯＦＦ／写真ＯＮ
　http://0bbs.jp/shashin-off/

☆アンパンのURLが変更になりました。

どれだ？
この中にあるか？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:27:00 ID:h5JGQVRB0

>>370
あのね、自分のであることをカモフラージュするためにしてる？

それとも天然？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:28:04 ID:reccRlzK0

>>371
くだらなー事いってねーで、とっとと直リンしよろ臆病者！

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:29:17 ID:h5JGQVRB0

>>370
普通は>>315をみれば、消されたうｐローダがどこだかわかると思うけど

可哀想になってきた、わからなくていいよ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:31:00 ID:reccRlzK0

やっぱし逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だっせーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予想はしてたが、すげぇチキンだあああｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:31:45 ID:h5JGQVRB0

マイナーなうｐローだ板ばっかだね、正直びっくりした。2ch専用のうｐローダ板を知らないとは

カモフラージュ？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:33:02 ID:h5JGQVRB0

>>374
多分ｷﾐ以外の今いる人は全部見ていると思うよ、なんか可哀想になってきた。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:33:39 ID:reccRlzK0

>>375
はいはい、ニゲニゲですね

フル優位な証拠写真からも逃げ、うｐするぞと意味不明な脅ししといて逃げ

お前の人生逃げまくり、負けてる事実からも逃げて、負けてないんだと思い込もうとしてんだろｗｗｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:33:58 ID:nDmsjY7E0

APS厨逃げたか・・

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:34:10 ID:reccRlzK0

>>376
ニゲニゲ君の言い訳乙

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:36:31 ID:SZya6s5Z0

>>352
明らかな差が開放の差だけだったら何故？？？No9まで？？？？

例のブラインドテスターは身の回りのものを撮っていたが。
85mmと50mmの開放で結果は歴然でなかったから85mmのボケ話は消えた。

>>357

いい加減にしときや、画素数の差とフル優位を混同するのはやめろ。
600を1200に引き伸ばしてフル優位はナンセンスであることもわからないとは。
600のAPS-Cを1000にすればお前は見分けらると思うか？

いい加減フルサイズありきのフル贔屓はやめとけ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:36:42 ID:iYPqVTN60

遅くなりましたが、比較写真とってきました。

KissDN+50mm/1.2L VS 1Ds2+85/1.2L 、テーマ「橋」

散歩しているうちに、テーマが「酒」になってしまいましたが、さてどっちがフルサイズでしょう。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310173204.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310173316.jpg

少々よっぱらって、向きが変わってしまったのはお許しを･･･

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:36:45 ID:h5JGQVRB0

ほんとに探せないの？

2ch初心者？うｐしたこと無いんだろ。それで明日までうｐを延ばすんだ。
じゃーコテハン今日の打ちいれろよ。明日になればID変わるから逃げる気だろう。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:37:25 ID:reccRlzK0

>>380
ニゲニゲ君みたいな人が、逃げ回って事実を認めないからですね

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:39:15 ID:nDmsjY7E0

>380
じゃあ、お前が、1000万画素機で撮ったものを1200万画素にして、
なおかつ破綻のない素晴らしい画像を出してくれたら、納得してもいいよw

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:40:38 ID:iYPqVTN60

俺が散歩に行って酒を飲んできた間に、ずいぶん荒れてますねぇ・・・
フルとAPSの違いなんて、見ればすぐ分かることだと思いますよ。

酔っ払ってても分かるんだから。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:41:12 ID:reccRlzK0

>>382
明日じゃなくって、あさってだｗｗｗ
つか、逃げ回ってないで早く直リンしろよｗｗｗ

これで書かないと質問スレで聞いてきちゃうぞｗｗｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:41:22 ID:h5JGQVRB0

>>381
なぜ、その組み合わせ？
画角をあわせるため？
どうせ合わないんだから、同じレンズで撮影距離を変えればいかったでしょう。

ボケ量の大きいレンズをフルサイズにつけて自分の身の安全を図るﾌﾙ厨、馬鹿みたい。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:43:39 ID:iYPqVTN60

>>387
えーーー？
最初にこの組み合わせで撮ってくるけどいいですか？って何度も聞いたのに。
誰も反対してなかったじゃないですか。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:44:03 ID:h5JGQVRB0

だいたい左の写真なんか満足に露出もあっていないし光の角度だって違うんだから
いい加減な比較だよ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:44:16 ID:iYPqVTN60

ID:h5JGQVRB0

この人、論理的じゃない。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:44:50 ID:h5JGQVRB0

>>388
正直、相手にされていなかったんだと思うよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:45:36 ID:reccRlzK0

>>381
一目瞭然ではあるが

いちゃもんつけられるだろうな、きっとｗｗｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:45:41 ID:h5JGQVRB0

反対も賛成もしていないよ、相手にされていない。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:46:03 ID:nDmsjY7E0

>どうせ合わないんだから、同じレンズで撮影距離を変えればいかったでしょう。

ボケの比較なら結果同じじゃない？
フルサイズの方が寄って撮るんだから。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:46:48 ID:reccRlzK0

都合の悪い写真だから、もうそろそろ無かった事になるだろうｗｗｗ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:46:53 ID:iYPqVTN60

一目瞭然でしょう？

見分けがつかない人は、ちょっとおかしいと思う。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:47:30 ID:nDmsjY7E0

>381
え～～と、どっちかなあ？？

・・・・って、わかんない奴いるか？w

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:47:55 ID:2E3MDUuX0

>>381
キャノンユーザーになろうと思わせる比較ではあるｗ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:48:27 ID:h5JGQVRB0

ID:reccRlzK0 くん、>>381が2ch専用の第一ローダーだ。同じところにあるよ。探してごらん。

それでも探せなかったりして!?

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:48:57 ID:iYPqVTN60

あと何枚かありますよ。

自写でフルとAPSで見分けのつく写真が上がった試しがないとか言ってた人、どこいっちゃったのかなぁ･･･

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:49:24 ID:reccRlzK0

>>396
うむ
特に間のみぎっかわのボケが自然でいいな、フルは

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:50:01 ID:nDmsjY7E0

これからAPS厨は話題変えに必死になりますw

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:51:18 ID:SZya6s5Z0

>>381

撮影ご苦労様です。

KISSと1Ds2の明らかな差が出ましたね。
これをもって明らかにフルサイズが有利と思う人はいるかしら？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:52:16 ID:h5JGQVRB0

ﾌﾙ厨お手盛りでね。

部屋でいいからレンズを逆でやってごらん。自分に甘い比較ですこと。比較する意味すらわからんで
比較してりゃ世話ないって

これじゃ50mmと85mmのレンズの比較でしょ、まるでわかっていない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:53:04 ID:reccRlzK0

>>381
ちょいとにーさんにーさん

なんか、俺の画像があるらしいんだけど、どーやったら見れるのかね？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:53:16 ID:iYPqVTN60

>>403
どうも。
まあ撮ってる人が同じですからねえ。私はただのアマですから。
機材の差がそのまま出るんでしょうね。ボディも撮像素子も。

プロが取ればAPSだって頑張るというのは分かりますが、素で撮ったらこんなもんですよ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:53:44 ID:reccRlzK0

>>404
あら無様ｗｗｗ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:55:12 ID:iYPqVTN60

>>404
じゃあ、今度、同じレンズで撮影距離を変えて撮ってきますよ。
どうせ結果は同じだと思いますけど。

ところで、あなたも文句ばかり言ってないで、自分で比較写真あげたらどうですか？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:55:32 ID:SZya6s5Z0

>>381

これを圧倒的な差と思うならフルサイズはまさに買い。
大型ストロボや新しいレンズよりもこのボケの差が魅力的なら絶対にフルサイズです。

すみません、私なら大型ストロボやレンズのほうがいいです。
やっぱりフルイラネってことになるかは読者のご判断。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:56:40 ID:nDmsjY7E0

>404
なんだそりゃwww

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:56:45 ID:h5JGQVRB0

>>408
私はﾌﾙｲﾗﾈです。比較画像は専用スレがありますよ、ご存知でしょ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 17:57:10 ID:kkTvyueN0

h5JGQVRB0がかつてうｐした画像ならあるよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211221049.jpg

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:02:00 ID:h5JGQVRB0

比較スレはなんで廃れたんでしょうね。ご愁傷様です。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:02:55 ID:kkTvyueN0

このスレはh5JGQVRB0一人が伸ばしてるからね。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:03:50 ID:reccRlzK0

>>409
これほどの差があっても、ストロボやレンズってよっぽど金ないか
最低限の装備もそろってないのか？
と思ってしまうのだが

大型ってどのていどのをさしてるのかな？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:03:55 ID:h5JGQVRB0

違うだろう、馬鹿なﾌﾙ厨が来るからだろう

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:04:38 ID:nDmsjY7E0

APS厨には残念な結果になりましたね。
ご愁傷様。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:05:15 ID:reccRlzK0

>>411
お前のはいらねじゃない

フルカエネ

だ
今度はここで画像だされたら都合悪いから他行けですか？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:06:02 ID:reccRlzK0

>>416
それは一理あるかもね

買えないどうしで、いらないいらない言ってる方がシアワセ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:07:00 ID:reccRlzK0

結局、俺の写真とやらはどうなったんだよｗｗｗ

めちゃめちゃ気になるよ

質問すれいってきいてこよう

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:08:09 ID:nDmsjY7E0

大型ストロボやレンズ、それらとフルサイズは二者択一な
わけじゃないんだし、両方あればいいだけじゃんw

なぜ、APSで我慢する必要があるんだか。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:08:10 ID:kkTvyueN0

>>416
>185 >188 >189 >191 >192 >193 >195 >197 >198 >200 >201 >203 >204 >206 >208 >210 >212 >214 >216 >221 >226 >228 >233 >235
>287 >292 >297 >299 >303 >304 >307 >311 >312 >315 >317 >318 >321 >322 >326 >330 >334 >336 >338 >340 >342 >344 >348 >350
>351 >358 >361 >362 >364 >366 >367 >368 >369 >371 >373 >375 >376 >382 >387 >389 >391 >393 >399 >404 >411 >413 >416

お前いなかったら今頃No.3だな

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:08:12 ID:h5JGQVRB0

>>ID:reccRlzK0

これほど教えてやってもも、うｐローダがわからないとはよっぽどうｐしたことないか
頭の中の脳みその装備もそろってないのか？
と思ってしまうのだが

2chのうｐローダってどこをさがしてるのかな？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:09:58 ID:CJmmNgDT0

ボケもそうだけど、缶のディテールが違い過ぎだし、KDNは色も少し変だな。ｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:10:21 ID:h5JGQVRB0

>>422
ご苦労なこってですな、ｽｰﾊﾟｰｸﾙｸﾙパー2chですな、ﾌｯﾌｯ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:11:26 ID:kkTvyueN0

>>425
いえそれほどでも、
喪前のＩＤダブクリ、コピー＆ペーストですから。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:11:41 ID:reccRlzK0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310165823.jpg

これか？
これを日高くし…なんだこの変換…にしてたのか？

おれはてっきり、誰か人でも写ってるのかと思ったよ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:11:50 ID:nDmsjY7E0

>423
じゃ、おまえはアップしたことあるんだ？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:13:46 ID:iYPqVTN60

一応、もう少しピン送りしたやつも貼っておきますね。
さてどっちがフルサイズでしょう？？？

カタッポがピンズレしてるのは、酔っ払ったアマということで笑い飛ばしてください。
議論の材料になれば。。。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310180949.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070310181137.jpg

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:14:03 ID:h5JGQVRB0

416-184＝232

232-72=160(俺以外に160もレスがあったのか・・・)なんだ俺の日記帳じゃないじゃないか

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:14:42 ID:reccRlzK0

>>429
死者に無知うつような行為をｗｗｗ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:17:58 ID:h5JGQVRB0

>>429
ならないね

で、確認スレはどうして開店休業なの？それがわからん。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:19:04 ID:reccRlzK0

ああ、話題そらしで誤魔化してるし

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:19:28 ID:iYPqVTN60

ID:h5JGQVRB0さん。

文句ばっか言ってないで、どっちがフルサイズか答えてくださいよ。
まさか、見分けつかないんですか？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:20:09 ID:nDmsjY7E0

>で、確認スレはどうして開店休業なの？それがわからん。

どんなエサでも食いつく雑食なAPS厨がいないからw

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:21:00 ID:h5JGQVRB0

やっとわかったのか、随分と世話の焼けるﾌﾙ厨だが、ひどい写真だろ>>427

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:21:37 ID:reccRlzK0

>>434
見分けつかないほどの微々たる差ってはずだったからねぇ

君もあんまりいじめるなよ
逃げ道残してあげるのが、武士の名酒

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:21:44 ID:nDmsjY7E0

ボケの違いは歴然だね。
というか、普通の人はやるまでもなく分かってたことだけど。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:22:32 ID:reccRlzK0

逃げ道を>>427に見出したようだｗｗｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:22:33 ID:iYPqVTN60

>>437
っていうか、もう一枚あるんですけど・・・

もうやめときますか。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:23:06 ID:reccRlzK0

>>440
ついでだから、出しちゃえば？

逃げ道見つけたみたいだし

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:23:31 ID:nDmsjY7E0

せっかくですからね。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:24:03 ID:2r96pQ0X0

APS-CにはAPS-Cのよさがある
個人的にはAPS-Cはコンデジ、レンジファインダー専用にして、
一眼はフルサイズあるいは1DのようにAPS-Hにすればいい

APS-Cがそのままコンデジに乗るようになれば、
すごい革命

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:24:40 ID:iYPqVTN60

でも、ID:h5JGQVRB0さんの返答ないし。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:25:56 ID:iYPqVTN60

あ・・・・完全に逃げたかも

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:27:07 ID:nDmsjY7E0

逃げましたな。

自写、自写なんて、あんだけ連呼しといて、
自分の首をしめてるだけなのが分からなかったのかなあ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:28:54 ID:h5JGQVRB0

違うレンズでボケの違いね～　当たり前なんだよね。50mmは50mmの描写・85mmは85mmの描写なんだよ。

ボケが優れるってそれで喜んでいるんだね、よしよしﾌﾙｵﾀさん、いいよ、そうだよ優れているから元のスレに
お戻り

ここはﾌﾙｲﾗﾈのスレ　小学生でもわかるね。
いいよ、ボケはﾌﾙが優れているから安心していいよ。同じレンズでの比較は「比較スレ」でやったほうがいい
よ。それから来てね。

ここはﾌﾙｲﾗﾈスレだから。小学生でもわかるよね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:30:05 ID:reccRlzK0

>>442
今日中に出しておけば、明日には無かった事になるか、ネットで見たから評価対象外（コレが一番意味わからん）
扱いして、また元気に活躍してくれるさ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:30:40 ID:nDmsjY7E0

画角と焦点距離、それとフォーマットサイズの
関係を理解していない人がいらっしゃいますね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:30:56 ID:reccRlzK0

あ、スネちゃった

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:30:56 ID:iYPqVTN60

だから文句を言う前に、どっちがフルサイズでどっちがAPSか答えてくださいよ、ID:h5JGQVRB0さん。
お望みの比較写真を撮ってきたんだから。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:32:17 ID:h5JGQVRB0

ID:reccRlzK0 ﾁｬﾝは、人にうpしてもらって随分元気が出たね　人の褌ね

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:33:07 ID:iYPqVTN60

誰がアップしたっていいんですよ。
どっちがフルサイズか、はやく答えてください・・・ID:h5JGQVRB0さん。

もしかして、わからないんですか？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:33:50 ID:iYPqVTN60

もしかして、こんなことも分からない人が、APSもフルサイズも同じだと騒いでいたとは・・・

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:35:26 ID:nDmsjY7E0

そうか。
一目瞭然かと思ったけど、本当に差が分からない人が
いるのかもしれない。

そして、分からないからAPS厨になると。
無いとは言えんわな。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:36:11 ID:h5JGQVRB0

可哀想だね、関連スレ止まったままだよ。

すれ違いに来て優位だ優位だ言わなきゃならない可哀想な人種ﾌﾙ厨の不安心理が
表れてるね～

いいよ、いいよボケは85mmのレンズの方がいいよ。わかったからすれ違いだよ。いい子ちゃんは
自分の家に帰るよね。

でも、来ないでいられないからここは人気スレになるよね、うん。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:36:58 ID:nDmsjY7E0

>456
で、違いは分かったの？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:38:01 ID:kkTvyueN0

いくらなんでもわからないなんてことはないでしょ。

多分ここはスルーして、「フル厨が必死に撮った作品」として次スレあたりに貼り散らすんでしょ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:38:25 ID:h5JGQVRB0

ﾌﾙ厨さん、わかったこのスレでいいといってほしいんだね。

逝ってやるよ、85mmを付けた1Ds2の描写はいいね、特にボケが。50mmを付けたKDとは雲泥の差だ

で、ﾌﾙはｲﾗﾈ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:38:38 ID:iYPqVTN60

>>447
ただのアマが見ても、矛盾だと思うことを書かないでください。
50mmがキヤノンAPSでは80mmになっちゃうんです。それがAPSの不自由なところなんです。
APSで、フルサイズの85mm相当の画角を得ようとしたら、50mmをつけるしかないということですよ。
その結果を比較写真としてあげたつもりなんですけど・・・

あと、どっちがフルサイズか、見分けがつくならはやく答えてください。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:40:20 ID:iYPqVTN60

>>459
> ﾌﾙ厨さん、わかったこのスレでいいといってほしいんだね。
>
> 逝ってやるよ、85mmを付けた1Ds2の描写はいいね、特にボケが。50mmを付けたKDとは雲泥の差だ
>
> で、ﾌﾙはｲﾗﾈ

２行目と３行目が、大きく矛盾しているのが心配です・・・なにか辛いことでもあったんですか？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:41:20 ID:h5JGQVRB0

ﾌﾙｲﾗﾈの人に、ﾌﾙは優れていると逝ってほしいんでしょう。逝ってあげちゃうよ。

85mmを付けた1Ds2の描写はいいね、特にボケが。50mmを付けたKDとは雲泥の差だ

でもﾌﾙｲﾗﾈ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:42:54 ID:reccRlzK0

>>461
ご家庭の懐事情と言うのを理解してあげましょう

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:43:26 ID:h5JGQVRB0

で、関連スレそちのけは良くないよ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:43:44 ID:CJmmNgDT0

>>447
そうそう、５０ｍｍは、５０ｍｍで使うから５０ｍｍの描写なんだよ。８５ｍｍも同じ。
元々３５ｍｍ用に設計されてるレンズですからねぇ。分ってきたじゃないですか。（笑）

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:43:50 ID:nDmsjY7E0

>２行目と３行目が、大きく矛盾しているのが心配です・・・なにか辛いことでもあったんですか？

だって・・・

彼が愛するメーカーには・・・

フルサイズ機がラインナップされてないから・・・・。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:44:05 ID:vs2tQ9iB0

なんかさ、ID:h5JGQVRB0って
おもちゃが欲しいと駄々こねて、後日買ってもらったら
「あのとき買ってくれなかったから要らない」
とわがまま言ってる子供みたいだね。
ｲﾗﾈってんなら理知的に要らない理由があるはずだけど、ちょっとそこを教えて
もらいたい。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:44:48 ID:pwj+WRbD0

違いは分かるけど、この写真を見て差額分出してもいいとは思わない。
ボケ以外なら、RAWでいじれば結構近づくと思うけど。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:45:11 ID:nDmsjY7E0

>85mmを付けた1Ds2の描写はいいね、特にボケが。

ついにAPS厨も敗北を認めたか・・。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:45:23 ID:h5JGQVRB0

>>463
>ご家庭の懐事情と言うのを理解してあげましょう

あんたのうｐはまだでしょ。
被写体までの距離は変わっていいので同じレンズで比較していただきましょうかね

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:47:08 ID:iYPqVTN60

>>470
それは次に出しますよ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:48:01 ID:iYPqVTN60

>>469
そもそも、最初から理のない主張でしたからね。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:50:39 ID:h5JGQVRB0

ID:iYPqVTN60 さんもろくな比較しないで(本人はわかっていないようです)
盗人猛々しいとはよく言ったもんですね

自分のスレはどうしたんですか？放置されて死んだままですよ。5Dスレも1Ds2スレも死体です。
訪れる人も無く、スレ立て人も保守をしない無残なスレになってしまいました。

その点この隔離スレは人気スレですね。東証ヘラクレスから東証1部上場企業になったようです。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:52:30 ID:nDmsjY7E0

>468
でもさ、これって、フルサイズの方の画像は、
１０００万画素ぐらい減らしてんだぜ！？

そんだけ減らして、まだこの画素数なんだもの。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:53:05 ID:iYPqVTN60

>>473

？？？？
私はスレなんて立てたことないですよ。

同じレンズで、撮影距離を変えた比較写真は今度とってきます。
ただ比較写真でもなければ、そんな不自由な撮影をしたくはないですね、実際。
それがAPSの不自由さなんですけどね。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:53:53 ID:CJmmNgDT0

>>473
みんなお前の反応楽しんでるギャラリーなんだよ、誹謗中傷する暇があるなら
カメラ談義で楽しませろや。（大笑い）

不利な状況になって誹謗中傷に走るのは負けって大人なら分かるよね？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:54:21 ID:h5JGQVRB0

>>472
ﾌﾙｲﾗﾈに理屈がいるんでしょうか。

私がBMWはｲﾗﾈ、ゴルフがいいとゴルフに乗るのにBMWが要らない理由が必要なんでしょうか？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:57:27 ID:nDmsjY7E0

いらないのは自由だけど、

「ＢＭＷなんかいらない」

なんてスレ立てたら、ただの貧乏人と煽られるのは必至。
当然すぎる結果だろw

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 18:58:54 ID:iYPqVTN60

>>477
それは上の方に書いてあった通り、

「自分に必要ないからと言って、価値ある物の存在を否定するのは公正でない」

ということですよ。

今日はBMWの上に糞をする鳥が巣を作っている木を、一本切り倒しましたがね。
屋根付車庫でないのも家庭の諸事情です（笑）

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:00:36 ID:CJmmNgDT0

>>477
そんじゃ車板に同じスレ立ててきなよ。ｗ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:01:35 ID:h5JGQVRB0

>>476
不利？
何が不利なんですか、ﾌﾙが優れるってことを逝ってほしいお子様集団がここに来て

恥ずかしいことを繰返していますがなにか(藁藁藁ｗｗ

すごく面白いですよ、小学生のようなﾌﾙ厨がいて、写真に興味の無い人にﾌﾙを見せても
誰も興味を示さないのは良くわかります。ほんとに可哀想で同情します。

買って失敗したからここへ来る。ﾌﾙ持ってるの一部のプロと馬鹿な尼ですもんね。

楽しんでください、おいらはもっと楽しんでますよ。ﾌﾙ厨の抑圧された鬱憤が良く
観察できます。

満足しているなら写真を撮ってここへは来ないでしょう(藁　小学生でもわかりますよね

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:03:50 ID:nDmsjY7E0

必要なもの、好きなもののスレを立てるならともかく、
いらないもののスレなんか立ててたらキリねーよw

普通はいらないもののスレなんか、立てる必要はないんだよ。
だから、何故いらないか、理由を問われるわけ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:04:06 ID:iYPqVTN60

お子様集団って・・・私のこと？
まあ確かにただのアマアマですがね。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:04:55 ID:reccRlzK0

。。。。。。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:05:48 ID:iYPqVTN60

>>482
そうですよね。
必要なもの、好きなもののスレならいいんですよ。それならポジだし。
人にとっては必要なものを、「いらない」とかいわれると、カチンと来る人もいるわけで。

そんなこともわからないかな。ID:h5JGQVRB0さんは。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:07:01 ID:iYPqVTN60

とりあえず、ID:h5JGQVRB0さんには比較写真をお願いしたいですね。
条件は何でもいいですから、APSがフルサイズに優れる作例が見たいです。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:12:48 ID:paiAgQht0

急にスレが止まったのは、
h5JGQVRB0がドラえもんを夢中になって観てるからかな？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:13:55 ID:iYPqVTN60

まじで逃げたかも・・・

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:14:44 ID:h5JGQVRB0

ﾌﾙｲﾗﾈはﾌﾙの価値を否定していると妄想しているんですね、「こんな優れたものをｲﾗﾈというはずがないと」

その感覚が鼻持ちなら無いアホと判断しているのです、嫌われるの当然なんですよ。

ここにいる人は、あの程度の違いならいらないんです。少なくても私はいらない。

自分のﾌﾙマンセイスレや比較スレを立てておいてたくせに、ここで煽るとのこのこやってくるから
面白いのです。入れ食い状態です。

フルマンセイのスレでまともな理屈ほざいていればいいじゃないですか？釣ったって誰も行かないでしょ
来るのはあんたたちﾌﾙ厨だから

だから自分のマンセイスレは滅びるだけ、ｵﾀ厨からかうのはほんと面白いんだわね(藁

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:17:22 ID:nDmsjY7E0

う～ん、
>481なんかは、負け惜しみのひとつでも言い残して、
フル厨を煽りたいという気持ちはなんとなく伝わってくるけど、
何が言いたいのかは、さっぱりわからないもんなw

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:17:43 ID:reccRlzK0

自写出せ言ってるときとはあんなに強気だったのに、別人のようになってしまったな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:17:51 ID:h5JGQVRB0

>>482
何をいまさら
フルマンセイの厨が本スレに邪魔だからﾀﾃじゃないか、何抜かしているんだ。

そんな事の前にフルマンセイの人間がﾌﾙｲﾗﾈのスレに来ること自体どうなのよ。
そこまで考えろ、馬鹿　利口な奴はここへ来ないだろう、アホ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:19:44 ID:iYPqVTN60

もともと立脚点がないですから、足元つついたら、こんなもんじゃないですか？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:19:50 ID:CJmmNgDT0

>>489
あなたの書き込みは、誹謗中傷ばかりでカメラや写真の話を一切していない。
嫉妬と言うか僻みと言うか、そんな感じのカキコにしか見えないんだけど。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:21:01 ID:nDmsjY7E0

>491
逃げ道を着々とふさがれていってるからなあ・・・・。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:22:02 ID:h5JGQVRB0

そうか、俺にはﾌﾙｲﾗﾈの来るﾌﾙ厨がわからんがな>>491

ﾌﾙ厨の不安心理がここに来させる、ま、違うよな

うｐもしないで元気になってるっやつがいるようだが、人の褌かID:reccRlzK0 は
うｐローダ見つけるのに随分時間かかっているから、うｐも遅いわな。

カメラ借りてくる時間が必要だよな、ID:reccRlzK0

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:24:42 ID:nDmsjY7E0

次の逃げ道は、
「フル厨はここにくるな」だな。

ついさっきまで、自写出せと散々言っておいて,
出された瞬間これか・・・w

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:24:47 ID:paiAgQht0

>>496
こんだけスレが加速してりゃﾌﾙﾏﾝじゃなくても覗くってばw

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:25:23 ID:3w1TRyWP0

>>489
これだけ袋だたきになってるのに、入れ食い状態ってwww

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:25:27 ID:h5JGQVRB0

>>493
ﾌﾙｲﾗﾈのスレにふさわしい話をして頂戴　>>1にしたがってね。

「こんな優れたものをｲﾗﾈというはずがないと」ｵﾀの発想はｲﾗﾈですよ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:27:00 ID:iYPqVTN60

どこに行くのも人の自由だし、変なことも言ってないし。
こそこそ一箇所に隠れて、理不尽なことを書き散らしてる方がよっぽど問題だと思うんですが･･･

来るなっていうなら、２ｃｈなんかにスレ立てなきゃいいんですよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:27:04 ID:nDmsjY7E0

>500
その前に、君がいらない理由はこれだ！！と皆が納得するような
論陣を張らなきゃね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:27:09 ID:reccRlzK0

>>496
これ↓に的中しちゃってますがｗｗｗｗ
-------------------------------------------
過去のその後の逃げ方も列挙しておこうか？

それは他で見たことがある
合成だ
親知り合いから借りてきたに違いない
その程度の写真しか撮れない人じゃカメラがかわいそうだ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:27:20 ID:3w1TRyWP0

>>496
他人の消した画像を、勝手に再アップしてもいいの？

だったら、前スレでAPS厨が「5D画像です」とExif改竄したのに

見抜かれて即削除した画像も、再アップするけど。。。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:29:12 ID:reccRlzK0

改竄って、あんたらなんでそんなことまでしてるのかね？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:29:26 ID:iYPqVTN60

>>502
ええ。
上にも書いたけど、ID:h5JGQVRB0さんは論理的じゃないですよね。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:31:26 ID:h5JGQVRB0

>>501
それをいうなら、「ﾌﾙｲﾗﾈ」も自由ですよ。

「こんな優れたﾌﾙをｲﾗﾈというはずがない」という発想があんたの根底ですよ。
自分でわからないの？可哀想ですね。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:33:22 ID:reccRlzK0

>>507
自分の財力じゃ買えない、使ってるやつがねたましいってのがあんたの発想の根底ですね

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:33:56 ID:iYPqVTN60

>>507
私は、フルサイズとAPSのどちらで撮ったのか、見分けがつく自写を上げる人がいないということなんで、
恥ずかしながらアップしただけなんですけど。

ID:h5JGQVRB0さんも、見分けつきましたよね？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:34:18 ID:h5JGQVRB0

論理的じゃないのはどちらでしょうか？

ﾌﾙｲﾗﾈに対して「こんな優れたﾌﾙをｲﾗﾈというはずがない」という発想があんたがたの根底ですよ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:34:20 ID:nDmsjY7E0

改竄してまで、フルサイズをいらないということにしたいんだから、
その執念たるや並々ならぬものがあるね。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:35:23 ID:h5JGQVRB0

理論的な話をしたいなら、そのマンセイスレでやったらどうでしょうか。この論理はわかりますよね。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:36:24 ID:kkTvyueN0

h5JGQVRB0さえいなければここでも理論的な話はできるがね。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:37:03 ID:CJmmNgDT0

>>507
カメラの話するんじゃなくて、単純に誹謗中傷繰り返してるだけじゃん。
悪いけど、板違い。VIPにでも逝け。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:37:08 ID:iYPqVTN60

でも、見分けがついたんでしょう？
どっちがフルサイズでどっちがAPSか。

なら、目的に応じて使い分ければいいだけのことじゃないですか。
それを「フルサイズなんかいらない」とか、言い出すからこういうことになるんですよ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:37:43 ID:nDmsjY7E0

>510
残念。
いらない人が何人いようが、どうでもいいんだよ。

必要な人がいることが重要。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:38:15 ID:reccRlzK0

>>512
そんなことをしてみなさい

そんなの当たり前だろうで終わってしまうじゃないですか！

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:38:48 ID:h5JGQVRB0

>>511
フルマンセイが邪魔だからと立てたスレにいまさらフルマンセイが来る理屈を述べてみろ。

俺じゃないの逃げはなしだ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:39:48 ID:reccRlzK0

>>518
オマエがいるからｗｗｗ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:40:09 ID:paiAgQht0

>>518
バカが足りない脳みそで暴れてるから。
これに尽きるな。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:41:01 ID:kkTvyueN0

h5JGQVRB0は新バチ君。
大人気！

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:42:08 ID:h5JGQVRB0

>>513
じゃ～スレタイ>>1に沿ってお前が中心に話してみろ。
>>518の理屈もな

しばらくROMってやるから、やってみな。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:43:55 ID:reccRlzK0

見事に逃げる口実を見つけましたｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:44:11 ID:3w1TRyWP0

>>507
＞「こんな優れたﾌﾙをｲﾗﾈというはずがない」という発想があんたの根底ですよ。

誰がそんな発言したの？　それって結局、ID:h5JGQVRB0の妄想でしょ？

フルユーザーは、違いの判る写真を出して「どっちがフルでしょう？」って
聞いてるだけなんだから。僻み根性も、ほどほどにｗ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:45:12 ID:kkTvyueN0

スレタイなんてどうでもいいんだよ。
h5JGQVRB0がコテハンつけないから、分かり易くシリーズ継続してるだけだよ

コテハンつければ君と遊ぶスレとして本来のスレ趣旨どおりのスレタイになるけどね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:47:20 ID:nDmsjY7E0

他のAPS厨は彼のことどう思ってるのかなあ？
頼もしい味方とでも思ってんのかなw

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:49:08 ID:paiAgQht0

>>526
いや、どう考えてもﾌﾙﾏﾝの味方でしょｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:50:52 ID:CJmmNgDT0

>>521
バチ君は、揚げ足取りで個人に対する誹謗中傷はしてなかった希ガス。
その分かわいげがあった。価格やデジカメ板のマスコットキャラだったんだがな。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:53:08 ID:iYPqVTN60

あ、カレー食べてる間に、いなくなっちゃった・・・ID:h5JGQVRB0さん。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 19:59:59 ID:h5JGQVRB0

カメラの話は？理論的な話はどうした>>ID:kkTvyueN0

泣き語といってないで、早くスレタイに沿って理屈並べろよ、猿　>>ID:kkTvyueN0

理屈話したい奴ばっかなんだろ、どうしたんだよ、猿ども　>>allﾌﾙ厨

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:01:26 ID:h5JGQVRB0

返事が無いな、逃げたのか？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:02:18 ID:py1wiJDf0

>429

APS厨だが、
「へぇ、こんだけ差があるんだ～」
「でもこの位の差、自分には使い分けられないし、その差に30万近く払う
のは無駄だ罠」
「そんな金あったらほかの物買ったり、旅行に金使う」

ってかんじ。

>530
必死ですな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:04:11 ID:nDmsjY7E0

>530
じゃあ、APS厨は「見分けがつかないからいらない」と
言っていたから、今回、こういう写真が出てきたわけだけど、
実際、見分けがついた以上、「いる」っていうことになる、
それでいいんだよね？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:11:43 ID:iYPqVTN60

>>533
そうですね。
そのために、わざわざ酒２本買って撮影してきたわけですから。

APS厨の「見分けがつかないからいらない」というのは、錯誤であったということで結論が出ました。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:15:18 ID:3w1TRyWP0

ID:h5JGQVRB0 に倣って、再アップさせて頂きます。

APS厨（ID:h5JGQVRB0 本人？）が５Ｄで撮ったと偽った画像。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070225010933.jpg

Exifは5Dになってるけど、アップ後この画像サイズは変だと指摘が入る。
本来５Ｄの画像サイズはは4368x2912 なのに、4350x2912 になっています。

そこを突っ込まれると「ほんのちょっとだけ切っていたようです（自分でも記憶にない）」と
あり得ない言い訳を・・・見苦しいｗ

その後、D80・D200・K10D・α100Dなど同じCCDを積んだ1000万画素APS機（3872x2592）の
短辺を2912に引き延ばしたら、長辺が4350になる事が判明。

Exifを書き換えた事実がバレて、この画像を削除 → 本人逃亡。
ところが日付が変わってIDも変わると、他人のフリして大暴れ・・・・・今日に至るwww

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:15:56 ID:h5JGQVRB0

>>532
おいおい30万の違い？冗談言っているのか？

70万から80万の差があるだろう。KDと1Ds2だぞ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:16:55 ID:h5JGQVRB0

レンズの差を入れたら100万近くの差があるんじゃなかろうか

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:19:02 ID:3w1TRyWP0

>>536
フォーマットサイズの違いだから、カメラ部の違いは関係ないだろ。

じゃ、価格だけは５Ｄより高いD2Hとの比較だったら、どうなると思う？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:19:40 ID:h5JGQVRB0

ﾌﾙ厨がAPS厨になりすまし自作自演乙

理論的話はどうなったんでしょうか

>>533
比較の仕方もわかってないようですね。ボケだけしかメリットないんじゃーね
(うｐした馬鹿は同じレンズで比較したのを後で出すそうですよ。50mmと85mmが同じボケになると
でも思っていたのでしょうかね。レンズの比較でしょ。KDと1Ds2の比較いいですね)

やっぱりﾌﾙｲﾗﾈですね(藁

>>535
何を根拠に私だと判断するんでしょう。私ではありません。そのくらいの判断も出来ないんでしょうか？
妄想ですね。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:21:19 ID:bPxOokzQ0

>>532
30万の差額ってなに？
だって5Dってもう30万きってるでしょ?
つまり、APSデジのボディはタダって事?

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:21:26 ID:nDmsjY7E0

>ほんのちょっとだけ切っていたようです（自分でも記憶にない）

これﾜﾗﾀ。
もうちっとましな言い訳無かったんかな。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:23:58 ID:py1wiJDf0

>536,538

どーでもいいじゃん。

ってか、なんでそんなにフルイラネにしたいの？
いる人にはいるし、俺とかお前みたいにいらないひとにはいらない　
でいいじゃん。

同じレンズで撮ってどうやって比較せよと？
距離かわったらボケ変わるの当然だし。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:24:16 ID:3w1TRyWP0

>>539
＞何を根拠に私だと判断するんでしょう。私ではありません。
＞そのくらいの判断も出来ないんでしょうか？妄想ですね。

単に（ID:h5JGQVRB0 本人？）と、疑問形で書いただけなのに
この必死すぎる反応はナニ？

そんなに火病らなくても、IDは変わってるから証拠はないよ。
モチツケwwwww

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:25:42 ID:nDmsjY7E0

>距離かわったらボケ変わるの当然だし。

理解してみたいよ、この人は。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:27:05 ID:nDmsjY7E0

>544
理解してないみたいよ、この人は。

の間違いね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:28:24 ID:py1wiJDf0

>540

つレンズ代

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:29:57 ID:3w1TRyWP0

ID:h5JGQVRB0 は、比較スレに>>381と>>429を無断転載w

自分に都合の悪い話題は、向こうのスレでやって欲しいみたいですねwww

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:31:18 ID:nDmsjY7E0

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:32:22 ID:h5JGQVRB0

>>542
ここはﾌﾙｲﾗﾈのスレでしょ　逆に聞きたいね。

逆に聞きたい違うレンズで何を比較する被写界深度が違うもの撮る前からわかりきっている。
望遠の方がぼけ量が大きくなる。当たり前のことをカメラのapsとフルの比較にしている。
それはレンズの比較だってーの。誰も反対しないからって出す方も出す法だっての。
自分で考えられねーのって感じ、ま、ﾌﾙ厨蜷にいって無駄だわな。

約100万の差があの程度、ﾌﾙｲﾗﾈだわな

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:32:28 ID:py1wiJDf0

>545

ごめん、まじ理解してないから説明して。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:35:38 ID:h5JGQVRB0

>>547
あんたに言われる筋合い無いでしょう>>535は棚上げ行動かい？それともあんたの写真？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:35:50 ID:nDmsjY7E0

>550
わかりづらくてすまん。
h5JGQVRB0がそのへんを理解してないって意味ねw

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:36:34 ID:iYPqVTN60

>>539
>比較の仕方もわかってないようですね。ボケだけしかメリットないんじゃーね
>(うｐした馬鹿は同じレンズで比較したのを後で出すそうですよ。

なんで馬鹿呼ばわりされなきゃならんのか・・・

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:37:45 ID:h5JGQVRB0

約100万の差があの程度、ﾌﾙｲﾗﾈだわな

ﾌﾙなんて貧乏臭いこと言わず中判買えるからな

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:38:41 ID:3w1TRyWP0

>>551
無断転載が悪いと、俺がいつ言った？

ほんと、こいつの勝手な妄想っぷりは、ある意味神www

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:38:52 ID:h5JGQVRB0

>>553
馬鹿に馬鹿といってわるかった？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:39:01 ID:nDmsjY7E0

中判はいるんだw
でも、ニコンにはどっちみちないですよ～。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:39:41 ID:py1wiJDf0

>552

了解。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:40:00 ID:3w1TRyWP0

>>554
中判の方がフルサイズより画質良いの？

なら、自撮の比較画像出さないとwwwww

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:41:02 ID:iYPqVTN60

>>549
キヤノンAPSボディにつけるときに、50mmは「80mm相当」と表記されるでしょう？
一般の消費者にとっては、APS+50＝フルサイズ+80mmなんですよ。
80mmの単焦点はないので、85mmで代用しましたが。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:41:51 ID:iGE4n8N20

>>553
無駄なんだよね、彼を相手にしても。
壊れたおもちゃみたいに同じこと繰り返してるんだから。
あなたみたいに彼を相手にして無駄な1日過ごしてはあほらしくなって出て行く。
その繰り返しなのよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:42:36 ID:iYPqVTN60

>>556
> >>553
> 馬鹿に馬鹿といってわるかった？

ｂｙ　APS厨

世も末ですな

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:42:50 ID:nDmsjY7E0

>560
彼に真面目に説明するだけ無駄ではないかと・・・

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:43:28 ID:h5JGQVRB0

>>556
あんた大丈夫？
中判がほしいとは逝ってないよ。中判が買える金額といっただけだよ。ﾌﾙ厨は中判というとおたおたするから
ちょっと逝ってみただけ(藁

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:43:50 ID:3w1TRyWP0

いつもは２～３人いるAPS厨なのに、今日はID:h5JGQVRB0 以外
逃げちゃって姿を見せず。

ID:h5JGQVRB0 は仲間に裏切られた事も知らずに、ひたすら頑張ってる。
なんかもう、可哀想で見てられなくなってきた。笑笑笑

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:45:12 ID:nDmsjY7E0

>565
ホントだね。
さすがに、身内からも呆れられたか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:45:15 ID:iYPqVTN60

>>564
自問自答を始めたようですよ・・・

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:45:43 ID:3w1TRyWP0

>>564
中判デジタルのボディと、85mm相当F1.2のレンズが
100万円で買えるとでも思っているのだろうか、コイツは。

あまりにも無知すぎて・・・・・さすがAPS厨ｗ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:47:07 ID:nDmsjY7E0

まあ、自分に向かって「大丈夫？」と
聞いてしまうような奴だからw

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:47:11 ID:iYPqVTN60

>>568
たしかボディだけで４００万くらいしましたよね。
レンズはいくらなんだろう・・・

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:47:51 ID:iYPqVTN60

俺、大丈夫？
ってことですかね・・・

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:49:08 ID:nDmsjY7E0

大丈夫じゃないわなwwww

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:49:41 ID:3w1TRyWP0

>>570
だからと言って「中判なんかいらない」というスレは立ちませんよね。

これは、人間として最低限の常識ですからね。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:49:49 ID:iGE4n8N20

もう苛めっぽいから、それ位にしといたら、フル派のみなさん。
この後は彼が連続コピペでスレを流しにかかるのがこれまでのパターンですが。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:50:15 ID:h5JGQVRB0

>>560

135の焦点距離50mmのレンズはAPS-Cでは画角が75mm相当なのであって、焦点距離50mmのレンズの被写界深度
で写り、写りボケが変わるわけではありません。

ここだけ理論的でないのもおかしいのではないですか？

あの写りなならﾌﾙｲﾗﾈです

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:52:29 ID:3w1TRyWP0

>>575
だから、レンズ込みで500万円以上する中判は、
ｲﾙｰ！　なのか　ｲﾗﾈ!　なのか、どっちだよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:54:13 ID:h5JGQVRB0

>>573
>これは、人間として最低限の常識ですからね。

おかしくて腹痛テー　2chラーが人間としてだとよ、おかしくて腹いてー

人間的に最低限の常識を持った奴がID変えて2ch、おかしくて腹いてー

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:54:46 ID:nDmsjY7E0

>575
何言ってるかよくわからんけど、同じレンズで同じ距離から
撮れば納得するのかな。
それだと、フルサイズは２倍広く写るだけなんだけどw
まあメリットには違いない。
これのが逆に分かりやすいのか？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:54:47 ID:3w1TRyWP0

>>575
135の焦点距離50mmのレンズはAPS-Cでは画角が75mm相当でしか使えない。

これがどういう意味を持つのか、 ID:h5JGQVRB0 はｻﾊﾟｰﾘ判っていないご様子ｗ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:55:25 ID:h5JGQVRB0

>>573
>これは、人間として最低限の常識ですからね。

おかしくて腹痛テー

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:56:01 ID:3w1TRyWP0

>>578
ポートレートで、APSでは鼻と口しか写らないけどＯＫ！

・・・っていってるようなものですね、 ID:h5JGQVRB0は。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:56:18 ID:h5JGQVRB0

>>573
>これは、人間として最低限の常識ですからね。

おかしくて腹痛テー

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:57:03 ID:iYPqVTN60

>>575
キヤノンなんで、80mm相当なんですけど・・・

ID:h5JGQVRB0さんは、ニコンなんですか？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:57:52 ID:py1wiJDf0

>575

だから？
だったらどうやって比較すればいいのさ？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 20:58:52 ID:iYPqVTN60

撮影距離を変えて比較写真を撮れと言ってますが、自分で言ってることの意味が分かってないのかもしれませんね･･･
もしかして。
腹イタそうだし。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:00:03 ID:h5JGQVRB0

>>584
俺が理解していないって、了解したんだろ？何で聞く？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:00:22 ID:h5JGQVRB0

>>573
>これは、人間として最低限の常識ですからね。

おかしくて腹痛テー　自分は常識あるならなんでスレ違いに来て2chやってるのかな

おかしくて腹痛テー　

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:01:43 ID:nDmsjY7E0

>135の焦点距離50mmのレンズはAPS-Cでは画角が75mm相当なのであって

そもそも、これがいやだからフルが欲しい人もいるわけで。

ちゃんと、使い勝手に違いがあるのは分かってんじゃんｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:02:19 ID:h5JGQVRB0

いやはや自分は良識あるって思って書き込んでる奴がいるとは、病気だ。病院へ行ったほうがいいぞ。

俺以下の奴がいるいるんだ、俺でも自覚しているのに自覚できない奴は完全に病気だ。逝った方がいい

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:02:44 ID:nDmsjY7E0

あ～、流しにきたな。

なんか、流したくなるような、マズイとこあった？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:03:52 ID:3w1TRyWP0

いるいるんだ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:04:12 ID:h5JGQVRB0

>>588
使い勝手とﾌﾙとAPSの素子の優劣の比較と一緒なのか、馬鹿たれが

聞くな、ボケ　勝手にやっとれ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:05:18 ID:h5JGQVRB0

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:05:21 ID:iYPqVTN60

使い勝手が良い方が優れているに決まってるんですけど・・・

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:07:10 ID:nDmsjY7E0

>592
50mmが75mm相当になるのがイヤだから、フルを望む。
なんもおかしいとこねえよ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:07:32 ID:h5JGQVRB0

>>594
135に慣れてるだけだろが、フイルムの中判や大判やってた奴はそんな事いわんだろうが
そんな些細なことでフルが優れているなんてよう言えるな。周辺流れるくせにボケ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:09:34 ID:iYPqVTN60

>>596
写真はじめたの２０Dなんですけど・・・思い込みはよくないですよ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:10:06 ID:Q+l1DGBh0

まだこのスレあったのか。

ハッセルブラッドのH3D-39って中判デジ、
400万円もするらしいがチャートで1:1を解像できるらしい。
こうなれば必要性もあるよな。プロ用機材として。

APSCも135も必要なレンズが揃えば同じだよ。
画素ピッチも同じ様なもので解像性能も差が無い。
ならば、コンパクトで、量産効果によるコストパフォーマンス
が高いAPSCが優れるのは仕方が無いだろ。
昔みたいに広角レンズが揃わない頃ならともかくな。

135にこだわるのは、まるでブラウン管モニタにこだわる様なモノ。
少々輝度が低かろうが残像があろうがやっぱ液晶なりプラズマだろ？
いいんだよそれで。便利が勝るんだ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:11:25 ID:nDmsjY7E0

>596
中判なら中判で、中判のフルサイズをオレは求めるねw
中判のハーフデジなんてイヤだ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:13:40 ID:h5JGQVRB0

ﾌﾙよりはでかいだろ

aps-cをハーフハーフとフル厨は馬鹿にしているから、中判持ってる奴から馬鹿にされるだろう

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:14:44 ID:h5JGQVRB0

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:15:02 ID:nDmsjY7E0

APSは135レンズを使うくせに、その半分しか記録できないんだ。
だからハーフなのよ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:15:11 ID:iYPqVTN60

>>600
でも、「中判なんていらない」なんてスレは立てませんよ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:16:50 ID:nDmsjY7E0

>601
「大丈夫？」、「いるいるんだ」の方がおかしいよw

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:18:37 ID:iYPqVTN60

俺大丈夫？
いるいるんだ。

ですからねぇ・・

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:18:37 ID:kkTvyueN0

中判デジのISO400見たことないんだな。きっと。
APS-C用に広角が揃ったなんて大間違い。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:18:49 ID:h5JGQVRB0

>>603
アマの中判もちが少なくてほとんどいないだけでしょ、大丈夫？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:20:05 ID:+stJfIAs0

【貧乏】フルサイズなんて買えません【やっかみ】
が正しいな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:20:23 ID:h5JGQVRB0

>>606
マミヤのZDはISO50でしか撮らないでしょ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:21:35 ID:iYPqVTN60

>>607
> >>603
> アマの中判もちが少なくてほとんどいないだけでしょ、大丈夫？

この場合、大丈夫なのは、ID:h5JGQVRB0さんのことですか？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:22:00 ID:h5JGQVRB0

それなら、【不安】100万もかけてこの写り【ﾌﾙｲﾗﾈスレは目の上のたんこぶ】
当たりがいいね

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:22:46 ID:h5JGQVRB0

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:23:02 ID:nDmsjY7E0

アマの中判もちが増えてきたら、
「中判デジなんかいらない」
っていうスレを立てるってことか。

なんだよそりゃwww
やっかみもいいとこだな。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:24:12 ID:iYPqVTN60

>>613
あらためてみると、凄い理屈ですね・・・

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:24:18 ID:Q+l1DGBh0

まぁ8mm単とか確かに無いけどな。>>606　キリ無いだろ？

ちょっと話についていけないんだが、
昔みたいにキヤノフル厨が発狂するスレではなくなってるのか？ここ。
それなら俺もフル側に味方するけど。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:24:27 ID:h5JGQVRB0

威勢のよかったIDは今は昔ですな

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:27:34 ID:kkTvyueN0

>>615
いや、普通に14/2.8とか24/1.4とか35/1.4とか16(17)-35/2.8とか。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:28:25 ID:h5JGQVRB0

IDチェンジしてレスする暇人のﾌﾙ厨
満足な写真が撮れないﾌﾙ厨
満足な写真の比較も出来ないﾌﾙ厨
価格差100万の比較をしてﾌﾙ優位を主張するﾌﾙ厨

ここら辺を今度のﾃﾝプレに入れるとするか、この勢いだともうちょっとだな。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:29:39 ID:CJmmNgDT0

>>618
誹謗中傷は板違い。カメラの話で反論しろよ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:30:30 ID:iYPqVTN60

満足な写真の比較も出来ないﾌﾙ厨

助詞が・・・

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:31:01 ID:h5JGQVRB0

>>619
お前がまずしろ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:31:29 ID:nDmsjY7E0

>618
そのテンプレ、お前が恥かくだけだぞw

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:32:15 ID:h5JGQVRB0

>>619
まずどこが誹謗中傷なんだ？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:34:24 ID:h5JGQVRB0

>>622
おいおい、お前は恥かかいてないのかい？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:15:02 ID:nDmsjY7E0
　　　APSは135レンズを使うくせに、その半分しか記録できないんだ。
　　　だからハーフなのよ。

これ、馬鹿そのままだよ(藁

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:34:53 ID:CJmmNgDT0

>>623
お前の言ってる事全部。カメラや写真の話じゃなくて、人の揚げ足取りだけで
誹謗中傷を繰り返してる。子供じみた恥ずかしい事してないで、いらねぇ
って主張したいなら、カメラの話で主張すりゃいいだけ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:35:19 ID:kkTvyueN0

じゃあD2X+純正328とD40+サードパーティー高倍率ズームテレ端の比較もご法度だな。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:35:59 ID:h5JGQVRB0

135のレンズを間に合わせに使おうという貧乏根性そのまま。いつも出てくるアホそのままだ。
これ言うのお前1人しかいないよ(藁

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:36:09 ID:vs2tQ9iB0

>624
どこが間違ってるんだ？
移る範囲は2倍くらい違うぞ？　つまりハーフサイズにトリミングされてるだろ。
つーかID:h5JGQVRB0は必死過ぎて可哀想だなｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:39:29 ID:h5JGQVRB0

>>625
おれは、すれ違いのｲﾗﾈスレに毎度毎度来て煽っているﾌﾙ厨が恥ずかしい行為だと思うけどな
それは恥ずかしい行動ではないのかね。フルを押し付ける大人気ない行動は棚上げかい(藁

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:40:39 ID:Q+l1DGBh0

>>617
まぁね。でもまぁ、×1.5で使ってても
レンズのおいしいところしか使えない制限ってのは慣れりゃ不便も無いし、
8mm魚眼の場合には四隅がケラれるってだけでの最広角で俺は使ってたりする。
ただ、8mm円周だけはAPSCでは不可能だろうなって理屈。

てかそもそも、ここはフルキヤノ発狂スレではなくなったのか？
昔は5D擁護の基地外スレだったんだが･･･まともな論議になってるのか？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:40:49 ID:h5JGQVRB0

>>626
あんた何をしたの？逝ってみ、怒らないから

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:43:16 ID:h5JGQVRB0

>>626
あんた何をしたいの？逝ってみ、怒らないから

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:46:54 ID:CJmmNgDT0

>>629
フル派は、ちゃんとカメラ談義してるじゃん。お前が火病ってカメラ談義にならなくなってるだけ。
それともカメラの話で反論されるのが気に食わないの？

このスレは、イラネって話で埋め尽くして、みんなで良かったね！って言うのが目的？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:47:19 ID:h5JGQVRB0

>>630
>>629を呼んでいただけるとお分かりになるかと・・・

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:48:12 ID:h5JGQVRB0

>>633
>>1

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:49:35 ID:+stJfIAs0

なんか一人燃えている人がいるね。
元気だね。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:49:43 ID:CJmmNgDT0

>>635
集って何を話すの？それとどうして反論されるのが嫌なんだ？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:51:16 ID:h5JGQVRB0

>>633
ま、人気を保つためにはアホなﾌﾙ厨が来るのが必須条件ですが、煽りには入れ食いのようです。

俺が来なければ、正常なカメラ談義するってROMってたら何にもしやしなかった
じゃないか、開いた口がふさがらないわ(藁

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:51:32 ID:Q+l1DGBh0

まぁ確かにスレタイには反してるよな。
135にこだわる必要は無いと俺も思うよ。
必要性はわかるが、キヤノにこだわってフルなら特に要らんね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:54:47 ID:+stJfIAs0

今あるレンズの画角すべて否定するのなら135にこだわらないでもいいのじゃない？
俺はまっぴらだけどね。
だからフルがいい。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:57:49 ID:Q+l1DGBh0

>>640
キヤノユーザーなら5Dでも買っておけばいいんでないの？
それを、フルイラネのスレに書きに来るのはお前、基地外か？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:57:50 ID:py1wiJDf0

>618
>IDチェンジしてレスする暇人のﾌﾙ厨

朝の八時からずっとここに張り付いてる奴に言えた言葉ではないと
思うが。。。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:59:35 ID:h5JGQVRB0

>>640
ぐだぐだどうでもいい話で関連スレもへたったんだろ。そんなどうでもいい理由なんかで
スレが続く訳が無いだろ

フルマンセイスレでやれよ、無理だろうｹﾄﾞ(藁

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 21:59:47 ID:+stJfIAs0

＞それを、フルイラネのスレに書きに来るのはお前、基地外か？

ふむふむ。
こういう発言をする場所なのね、ここは。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:00:57 ID:+stJfIAs0

はっきり言えばいいのに。
中古のD70を買うのが精いっぱいでとても新品なんて買えませんってさｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:02:06 ID:py1wiJDf0

ID:h5JGQVRB0

抽出レス数：164

いくらなんでもスレの無駄遣いだろ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:02:07 ID:h5JGQVRB0

>>642
IDをころころ変える卑怯者よりはいいと思うのだが
別人が来ているならIDが変わるがそうではないよな、お前が一番わかっているよな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:03:33 ID:Q+l1DGBh0

>>644
スレ違い。

あまり昔と変わってないのかもしれんな、ここは。
ここはフルイラネのスレなんだから、
自称フル擁護は、135は要るって話「だけ」をすりゃ良いんだよ。
粘着してスレ埋めして荒らすのが楽しいのか？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:04:31 ID:h5JGQVRB0

>>644-646
基地外のお相手ご苦労様なこってす(藁藁

特にマニアックな>>646　ご一緒に無駄使いしないように去りますか(藁藁藁wｗ
　

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:04:54 ID:kkTvyueN0

>>646
いいんですよ。この人の隔離スレなんですから。
むしろ他の全員がスレ使いすぎなんです。

>>648
勘違いしちゃいけません。ここのスレタイは単なる名目です。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:08:01 ID:Q+l1DGBh0

>>650
つまりはやはり、発狂フル厨(＝5Dキヤノ厨)の隔離スレ
ってことじゃないか･･･
それなら昔と何も変わっていない。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:09:14 ID:h5JGQVRB0

昔となにも変わっていません

つまり釣られるﾌﾙ厨は幼児性そのままです。入れ食いだからこのスレは人気スレ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:10:22 ID:kkTvyueN0

>>651
いいえ、主役はあくまでh5JGQVRB0です。
敵役は敵役らしく振舞ってください。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:10:29 ID:h5JGQVRB0

最近は1Ds2厨もきます

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:11:46 ID:Q+l1DGBh0

>>652
ってことは、煽る大半は5Dを買えないキヤノ厨なのか？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:11:56 ID:py1wiJDf0

＞651,653

発狂フル厨　及び　発狂APS厨ホイホイってことね。
便利ですなぁ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:13:45 ID:h5JGQVRB0

今は5D厨が小さくなっているようですが、ﾌﾙｲﾗﾈが疎ましいようで時々発狂します。

ﾌﾙｲﾗﾈ
たいした差じゃないからﾌﾙｲﾗﾈ
などというと必死になってﾌﾙ優位を唱えますが、結局逃げていきます。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:14:10 ID:Q+l1DGBh0

1Ds2ってフルじゃないだろ。>>654
なんだかキヤノのお家事情や狙いに踊らされてるのは
カッコ悪いと俺は思うよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:15:04 ID:kkTvyueN0

>>655

いえ、カメラなんて持って無くても、欲しくなくてもいいんです。
h5JGQVRB0に不愉快な思いをさせて素敵な発言を引き出すだけです。
そのツールとして5Dや1Ds2などを使用してもかまいません。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:16:54 ID:h5JGQVRB0

>>659
フルサイズしかよりどころが無いですもんね。

あの花の写真1Ds2なんですものね。影でｸｽｸｽという蔑みの笑が聞こえてきても言ってはいけませんよ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:17:27 ID:Q+l1DGBh0

粘着して最終的に得をするのはキヤノだけか･･･

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:17:45 ID:3w1TRyWP0

>>658
通りすがりを装ったアンチキャノンさん・・・

あんた、相当カコワルイよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:17:53 ID:h5JGQVRB0

結局ﾌﾙｲﾗﾈですよね～

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:19:42 ID:kkTvyueN0

>>655

この例で言うと、659の発言はまあまあの成功例です。
比較スレがどうしたこうしたという発言まで引き出せなかったので50点てとこです。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:19:56 ID:h5JGQVRB0

>>662
>これは、人間として最低限の常識ですからね。

おかしくて腹痛テー　自分は常識あるならなんでスレ違いに来て2chやってるのかな

おかしくて腹痛テー　

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:21:50 ID:h5JGQVRB0

ﾌﾙ厨も比較スレがあるのにちゃんと比較出来なかったんですね。ﾌﾙｲﾗﾈ

結局ﾌﾙｲﾗﾈなんですね～

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:22:28 ID:kkTvyueN0

>>655
>>662の発言は大成功の例です。
”スレ違い”は高得点です。
最高得点は「フル厨逃げたな」などの一人勝ち宣言です。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:22:56 ID:h5JGQVRB0

いや～、もうこんなにスレ消費してしまったわ～

関連スレに分けてあげたいわ～

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:26:45 ID:h5JGQVRB0

どうして関連スレは駄目なんでしょう？

皆ここに来ているからですね～

人気者がいるからですね～　方向性がぶれていないからですね～

困っちゃうわ～、ﾌﾙ厨に誘われて～

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:27:26 ID:kkTvyueN0

>>669
よ！人気者！

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:27:52 ID:Q+l1DGBh0

>>662
いや俺はキヤノユーザーだよ。D30から６台は持ってる。

こんな風に埋めてしまって誰が得をするかとすれば
キヤノが得をするだけだろ？
キヤノネットのターゲットになってるのか？ここは。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:30:20 ID:h5JGQVRB0

キャノネットですか

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:31:11 ID:CJmmNgDT0

>>671
キャノンは損も得もしないだろうな。ちょっとだけ損するのは、フルサイズに注目を集めさせたくないメーカー。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:31:48 ID:h5JGQVRB0

このスレがあっては困るのはキャノネットしかいないんですが～

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:34:16 ID:h5JGQVRB0

1Ds2のあの花の写真をみたら、すぐﾌﾙｲﾗﾈですね

きょうのKDの写真見たらKDXｲﾗﾈになってしまいますね

結局キャノンにとって都合の悪いことになってますが

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:38:08 ID:reccRlzK0

まだやってたのかｗｗｗ
一寝入りしちゃってたぜ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 22:40:45 ID:kkTvyueN0

よーし頑張るぞ！

おい！>>675

1Ds2の花の写真てどれ？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:02:07 ID:Q+l1DGBh0

スレタイどおり、
１３５が要るのか要らないのか、の話はしないのか？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:02:09 ID:4nWMCUAg0

このスレの勢いいがいのはなぜか。
｢フルサイズなんかいらない｣
もしもこのスレタイに意味が無いのならスレは延びない。

不思議なのはフル厨が釣れること。フルを愛用しているなら来る必要もないはず。

135に拘った結果としてフルサイズなどと大仰な名を付けたデジタルがある。そんなフルサイズなんかいらないのだよ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:04:15 ID:1G6sqkkn0

【あらゆる媒体でいまだに不動の人気ナンバーワンカメラ～EOS　5D】

http://www.pbase.com/cameras

http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
　
http://www.digitalcamerainfo.com/ratings.php

　　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　　　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　（ヨ,,. i　　　　　　　 |　 |　　/　.ﾉ　　　　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼＼　　　　　　　 |　 |　 /　/ 　　　　 /　/
　　_n　　　　　　＼＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　　／ノ
　（　 l　　　_､ _　＼＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／／　　　 _、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼＼　（ <_,`　）　＼　　　　　ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　ヽ　　　　　 | ＿＿　　　　＼　　 l .,E）
　　　　　 / 　　/ 　　 /　　　　　/　　　　＼　　　ヽ　 / 　　 /＼　ヽ_／／

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:08:16 ID:4nWMCUAg0

>>680
フルサイズなんかいらない俺には何の意味もないのがわかりますよね。

>>680
を見て、何を思えばいいのか。俺は不安や鬱憤の裏返しと見える。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:12:58 ID:py1wiJDf0

>680

http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
　
ではK10Dが1位になってる気がするんですが。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:23:23 ID:Q+l1DGBh0

5Dに関しては買いかぶられ過ぎだとは正直思うが･･･
135だから旧いレンズがそのままの画角で撮れるってメリットはある。
それだけのカメラなんだが、そういうカメラは少ないから
価値はあるよな。

デジカメマガジンだとAPSCと135を同じ土俵では戦わせない。
広告やら厨の兼ね合いもあるのかは知らんけど。意味不明だな。

中判カメラでAF性能がどうとかWB性能がどうとかどうでも良いんだが
順位付けがそういう観点でなされてしまって意味が無い。
APSCとフルは同じ土俵で良いのにな。所詮は同じ汎用品だし。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:28:11 ID:h5JGQVRB0

傷ついたﾌﾙ厨を明日の朝まで許してやりましょうよ。ﾌﾙｲﾗﾈは明日の朝まで封印しましょ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:29:43 ID:CJmmNgDT0

>>683
持ってもいない、使った事も無い機種を、どうしてそう偉そうに評価できるんでしょうかね？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:30:01 ID:SZya6s5Z0

あのボケの差ならフルサイズなんかいらない。
ボケの小さいほうでも十分なんだよね。
圧倒的で明白な差が有る場合においてあの程度。
その少し大きなボケが必要なければフルイラネになるでしょう。

フルサイズイデオロギーがない人にとってそれは無視できるぐらいの些細な差でしかない。
金があろうがなかろうがそれだけの価値が見出せない。
そんなもんに現状の価格差20万円を余分に払う気がしないということだ。

大型ストロボやレンズは例として他の用途を挙げただけ。
イデオロギーがなければフルサイズで得られる差の優先順位は非常に低いってこと。
これがフルイラネってことだよ。

少しは話が進んだかな。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:30:12 ID:py1wiJDf0

>684

いい加減見苦しい・・・。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:31:13 ID:4nWMCUAg0

＞同じ土俵では戦わせない
別物だ、と言う前提が欲しいのだよ。この場合キャノンに。　と妄想してみる。
お気軽カメラ雑誌を時評。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:35:35 ID:kkTvyueN0

>>686
優先順位の低いところまで予算が回らないってこと？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:35:52 ID:Q+l1DGBh0

>>685
持ってはいないが使う機会はよくあるっての。
お前こそ何故そう決め付けて掛かれるんだ？ｗ
馬鹿みたいにageて。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:39:26 ID:4nWMCUAg0

＞＊＊みたいにageて
そうそう、なんでかね。のべつ幕無しあげるよね。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:44:30 ID:CJmmNgDT0

>>690
いやぁ君の発言は、殆どシロート同然だから。判ってて使ってるとも思えない。
１Ds2をフルサイズって知らなかったろ？（笑）ある程度使ってるキャノユーザー
なら考えられん。

このスレは、馬鹿が集団リンチに遭って、火病したスレとしてａｇｅとく。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:52:28 ID:SZya6s5Z0

>>689
その無視できるぐらいの些細な差に予算を回す気がないってことだよ。
フルサイズに特別なおもいもないからフルサイズありきではないわけ。

フルサイズにまわすぐらいなら他に予算を回したほうが有効だ。
例えば表現の幅はレンズやライティング機材に投資したほうが大きく広がる。
ライティング機材に投資した場合などは特に撮影機会を多く得るのもいいだろう。

もっと大勢フルサイズが優位と感じる比較が沢山出ればイラネと思う人も減るだろうがな。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:58:16 ID:reccRlzK0

>>693
ようするに、金が無いからカメラにまわせないって話ではないか

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/10(土) 23:59:08 ID:Tw8u9KGCO

画素数の差を無視するのかw

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:00:08 ID:py1wiJDf0

>694

そうだね。
もっとフルサイズに明確なメリッﾄがあれば、金が無くても
買うんだけどね。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:01:10 ID:IOF2F/cK0

>>696

金が無いと買えないんだよ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:01:37 ID:7azU5xse0

>>692
1Dと1Dsの違いすら知らないんだもんな。

それらのに、D30から６台は持ってる…だって（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:02:43 ID:BCz5EMIH0

>697

金はあるんだけど、他に使い道があるからカメラに回す予算が無い＝金が無い　
って意味なんですよ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:03:40 ID:0KbOwYvT0

>>693
俺、フィルム時代はF5に短焦点50ｍｍF1.4を付けて、ただそれだけで
ストロボも交換レンズも持たずにスナップしてあるいたよ。
或る意味、このスタイルこそが、写真の原点だと思っていた。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:05:07 ID:IOF2F/cK0

>>699
そりゃ、１円もないとはおもっちゃいないけどね

たかだか３０万くらいの金自由にできる程度の余裕すらないから、買えない

金の問題じゃん、結局

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:05:56 ID:F/D4dBmK0

金がないということにしたいようだね。
金がないならなおさらと付け加えておこうか。

もう一度言うが金があってもそんな僅差に回す気がないってこと。
ある製品の価値を認めなければ金持ってても買わないのと同じ。

誤解するほどバカじゃないだろうが、歪曲したいならレスするだけ無駄だな。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:06:22 ID:7azU5xse0

>>699
＞金はあるんだけど、他に使い道があるから・・・

それって、結局金がないのと同じだ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:07:47 ID:7azU5xse0

>>702
金が無くて買えない製品の価値は、
認めたく無い・・・ってのが本音だろ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:07:57 ID:IOF2F/cK0

>>702
しょうがないじゃん、自分で金が無いってうっかり言っちゃってるんだから

金が無くて買えない→このままでは自分が惨めだ→そうだ、買えないんじゃなくて買う必要がないことにしよう
→何か理由を考えなきゃ→そうだ、差がないんだから買う必要がない事にしよう

って作戦だったのが、うっかり他に使うからと書いて破綻しただけ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:08:09 ID:nq4jjxPS0

やはりここは基地外スレだったか･･･

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:10:10 ID:F/D4dBmK0

フルサイズイデオロギー満載だね。
だからすぐ金がないってことにしたいわけね。

フルサイズありきじゃないから根幹が違うんだよ。
正直あんな差で圧倒的と言わしめるほうがどうかしている、と思うね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:10:50 ID:BCz5EMIH0

>701

いま月の余剰資金30万まるまる貯金してますが何か？
嫁が稼いできた分だけどね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:11:58 ID:7azU5xse0

>>707
必死で金をはたいて入門機のレンズキットを買った厨が、
20万円もする70-200F2.8を買っても、写りの差なんて俺には
判らないからｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)　と、駄々をこねてるのと同じか。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:12:56 ID:IOF2F/cK0

５Ｄが必要ない理由

１、大型ストロボを買うと５Ｄ買う余裕がないから
２、レンズ買うと５Ｄ買う余裕がないから
３、撮影機会を増やすと５Ｄ買う余裕がないから

こんな事言ってるやつのどこをどう解釈すればｗｗｗ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:13:03 ID:7azU5xse0

>>708
結局、金の余裕ないんじゃんwww

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:14:49 ID:IOF2F/cK0

>>707
写真に携わるトップの方の人は軒並み絶賛してる

買う金ないようなやつが、いらない不要だと言っている

さて、この差はなんでしょう？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:16:22 ID:IOF2F/cK0

>>708
今すぐ通帳でも撮ってあぷってみたら？

そうじゃなきゃ、俺は毎日１億円もーけてるんだって妄想狂とかわらんｗｗｗ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:16:26 ID:F/D4dBmK0

はっきり言ってあのボケの違いがそんなに嬉しいの？
他人の絶賛しているカメラを使うだけでそんなに満足？

バカじゃない？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:17:42 ID:IOF2F/cK0

>>714
それほど多くの人、が絶賛してる事実がよほど都合が悪いようですねｗｗ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:18:10 ID:BCz5EMIH0

>709
70-200F2.8は買わないけど単焦点の中古のMF200mmレンズは買います。

>710,711
だからさ、もっとフルサイズに魅力があれば、ローン組んででも買うんだってばさ。
今のフルの魅力じゃ、嫁稟議通すめんどくささには勝てん。

>713
めんどいｗ
ってか、信じてもらう必要ないしｗ
そもそも通帳嫁に握られてるｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:18:18 ID:0KbOwYvT0

>>712
イソップ物語にもありましたね。
高いところの葡萄を取れなかった狐が、あの葡萄は不味いとか捨てせりふ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:21:04 ID:IOF2F/cK0

>>716
金問題だとかっこわるくて、別理由をどうにかこじつけようと必死ですねｗｗｗ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:22:44 ID:7azU5xse0

>>710
けど、正直言って予算が50万円程度しか無いのだったら
５Ｄは止めて、廉価なAPSにしておいた方が良さげだね。

５Ｄ＋単焦点２～３本でも楽しめるけど、やっぱりある程度
資金的な余裕が無いと、フルサイズは【まだ】楽しめないよ。

あと３～５年たったらフルサイズも安くなるだろうけど、レンズの
描写力がそのまま画像に現れるから、資金がないヤシは苦しい。

今の廉価APS-Cなら、ハーフサイズの極小ピッチという
ボトルネックがあるから、どっちにしてもレンズの実力は
出し切れないけど。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:22:56 ID:IOF2F/cK0

>>716
それでも結局は、おたくの懐事情に余裕がなくってホイホイと買えないってだけじゃんか

僅差僅差とかいいながらも、その差に金だせる余裕がないだけ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:23:59 ID:7azU5xse0

>>716
単焦点の中古のMF200mmレンズで頑張ってるのか。
ま、初心者のウチは苦労する事も必要だからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:24:07 ID:BCz5EMIH0

>718
いや、べつにかねないから　でもいいよｗ

所詮趣味ですからねぇ。そこまで金かける必要もないし。

ところで718さんは、普段どんなものをお撮りで？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:24:31 ID:IOF2F/cK0

>>719
いやぁ・・・
どうだろ
どうかな？

俺の場合、ちょっとまってね・・・

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:26:13 ID:7azU5xse0

>>717
金が無いヤシほど、「今の日本で30万円のカメラが

買えない奴が居るのか？」とか言っちゃうんだけどねwww

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:26:29 ID:GTnqU0go0

>>717
今度からイソップって呼んでやろうぜ。（どっかで聞いたあだ名だがｗ）

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:28:13 ID:7azU5xse0

>>722
で、アンタの場合は「いらない」なのか、

「そりゃ金があれば欲しい」なのか、

本音はどっちよ？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:28:44 ID:f7JwaGI80

ｶﾒﾗｵﾀじゃあるまいに、結局ﾌﾙｲﾗﾈですな

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:29:08 ID:0KbOwYvT0

>>722
>>718の代わりに答えるけど、ポ－トレ－トが主体のカメラマンにとって
フルは非常に魅力的。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:30:26 ID:IOF2F/cK0

まずコメット2ちゅで１５万
補助用ストロボ１万が４個４万
防湿個が３万
純正ストロボ３万くらい？
ＳＴ－Ｅ２が２万弱
各種運搬機材３万

すでにもう５Ｄなんか買えませんｗｗｗ

ＡＰＳにしても、最低限
１７－５５ＩＳで１０万
50ｍｍを泣く泣く1.8にして１万

９万だとギリギリキスが買えるか

うん、５０万で大丈夫！

他にＲＡＷ現像専用のこあ2ぢゅおちゃんとかいれてくと、１００万ないと
話にならんのでは？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:30:59 ID:f7JwaGI80

結局はフル厨は金持ちだって吹聴したいんだね。ﾌﾙｲﾗﾈ
100万円のさがあの差じゃ～ね～。ﾌﾙｲﾗﾈ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:32:38 ID:IOF2F/cK0

>>722
普段ってことは仕事か？
プライベートか？
趣味か？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:33:41 ID:IOF2F/cK0

>>730
あれあれ？
３０万だか５０万だかするＡＰＳだってあるんだーって言ってたじゃんｗｗｗ

ってことは、ＡＰＳより安くてよいものが撮れちゃうんだよｗｗｗ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:33:53 ID:BCz5EMIH0

>720
そうだね。
あと、俺の腕じゃ20万差分を生かせない　ってのもあるし。

>721
最近は70-300の安ズームが代替している。
軽くて山にもっていくにはちょうど良い。

>726
今のフルだったら、金があったら別のことにジャブジャブ使う。
ってか使ってる。
旅行、嫁の機嫌取り　などなど。
で、残りは貯金、投信など。

>728
あー
ポトレぜんぜんとらんのよ俺。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:34:35 ID:7azU5xse0

>>730
ID:f7JwaGI80　＝　昨日の ID:h5JGQVRB0

知能指数がダントツに低いから、すぐ判るwww

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:37:02 ID:IOF2F/cK0

>>733
１、差を生かす腕がない
２、写真家が絶賛するほどの違いが、僅差にしか見えない
３、金は他の事に使いたいから、カメラは後回し

だからフルサイズは不要？
個人的な能力、収入の問題ってことでいいのかな？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:37:30 ID:BCz5EMIH0

おっと、今はジャブジャブつかってないな。
失礼。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:37:56 ID:f7JwaGI80

結局ﾌﾙ厨も貧乏くさいこといってるんだね～、ケチくさー(藁　>>732

ﾌﾙｲﾗﾈ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:38:14 ID:7azU5xse0

>>733
＞金があったら別のことにジャブジャブ使う

四畳半で暮らした子供は、広い野原でも四畳半のスペースで遊ぶ…と
聞いた事があるが、アンタの場合はまさにそれだな。

俺が聞いた「金があれば」ってのは、そういう他の事にも金を使って
（実際俺もジャブジャブ使ってる）、なおかつまだ金があれば…と
言う話だよ。

50万あれば…とか100万あれば…なんて細かい話はしてないのｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:40:04 ID:BCz5EMIH0

>735
追加
４.出力はせいぜいA3ノビまで
５.趣味でしか使用しない
６もっぱら風景

ついでにいうと、735氏のフルにしないといけない理由を知りたいね。
同様にまとめてくれんかね？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:41:35 ID:IOF2F/cK0

まぁ、撮影の必需品として、車とバイクとつり道具があるな
あわせて６００万か

どうかんがえても、カメラ自体はたいした価格じゃないんだが

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:43:04 ID:IOF2F/cK0

>>739
圧倒的なボケ味
以上

ＧＴＲだって価値のわからん人には意味ないから

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:49:33 ID:IOF2F/cK0

>>739
答えたんだから、次はこっちからしつもーん

カメラ関係、いったい何にどんくらい金かけてんのさ？
今出てないけれど、ＰＣと画面であわせて・・・３０万くらいかな
あ、ノートもあるから４５万くらいだ

根本的にかけてる金が違いすぎるから、そのＡＰＳ機との差の１０万くらいが
大げさに見えるんじゃないか？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:49:44 ID:7azU5xse0

>>739
このスレで、APSイラネ！と言ってるヤシは居ないよ。
ID:f7JwaGI80 のようなAPS厨の相手してるだけ。

実際、APS-C機も併用してるヤシは多いだろうし。
APS-Cはフルに比べて画質は悪いけど、他の
メリットが皆無というわけじゃない。

APS-C使いでも、コンデジぐらい持ってるだろ？
コンデジ使う場面もあるだろ？それと同じだよ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:50:06 ID:1wcNK7Id0

生まれた時から初めて触ったカメラがAPS-Cの人とフルサイズの銀塩で写真を始めた人とは
自ずと写真の写りに対する価値観も違うだろ。フルサイズのボケ感や画角に対する
勘みたいなものがねー...。広角なんか使おうと思うとこれって魚眼レンズだろとか思ってしまう

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:51:06 ID:0KbOwYvT0

>>741
他にもくさるほどあるでしょう。
高感度撮影時のノイズの少なさ。
とても抜けの良い映像。
大きく見えるファインダ－。
昔のレンズがそのままの画角で使える。
しかも、広角レンズが明るい。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:51:33 ID:IOF2F/cK0

>>743
なんかやらしいＩＤだなおまえ

っていうか、ＡＰＳ機は別に画質悪くねーよ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:53:10 ID:Jdkzqc2R0

てか、カメラで20万の差額でしのごの言ってたら、他の部分どうしてんの？

俺は、モニタ=50万、キャリブレータ=15万、PC(とストレージ)=40万、プリンタ=20万、
レンズ=200万、プリンタ=20万、カメラ=100万、その他(防湿庫、メーター類、照明類、
脚類他)=150万ぐらいの環境だけど妥協もいいとこ。

要するに金がないorzんだけど、銀塩でいったらフィルムの部分も兼ねてる所に
20万はケチれないと思うけど。

ま、車なんて俺4年落ちだし、走ればなんでもいいって思うから、カメラが趣味じゃなければ
20万どころか、5万だって惜しいと思う人がいても当然だけどさ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:53:24 ID:7azU5xse0

>>746
＞ＡＰＳ機は別に画質悪くねーよ

悪いよｗ
見分けが付かないなら、それでもいーけど。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:55:06 ID:BCz5EMIH0

>738
1千万とか1億あったらまた別の使い道するさ。

>740,741
多趣味なようでｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:55:19 ID:tb/wJ3XN0

個人的に言えば、いまAPS-Cで撮影して渡している写真をフルサイズで撮影した写真に
しても、受け取る方は喜んでくれない（というか、気づかない可能性が高い）から必要
じゃない。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:55:37 ID:IOF2F/cK0

>>745
そんなもんはどうでもいい

あくまで俺個人に対する質問なんだからね
ファインダーとかさほどメリット感じないし
画角にいたってはＡＰＳと併用してても全く迷いない、直感的にわかるから
ノイズも３０Ｄで困らない

抜けってのがよーわからんけどね
二つならべてどこが抜けてるのか教えてもらったことないからｗｗｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:57:24 ID:7azU5xse0

>>750
どうも「自分には現状必要ない」と「いらない」を

混同してるヤシが多いな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:58:06 ID:0KbOwYvT0

それにしても、フルサイズ派の人たちはこのスレに書き込むのをやめにしませんか。
フルサイズ派が書き込むおかげでこのスレの議論が活発になって、いつも
上位にきてしまうという。

フルサイズ派の自分としては、とんでもない極悪非道なスレ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:58:23 ID:IOF2F/cK0

>>748
んじゃ今度はチミが、５Ｄと３０Ｄのブラインドテスト受けてみるかね？

差の出る状況でない状況理解してるから、当てる事はできないと思うぞ
そのフルサイズ妄想、打ち砕いてしんぜようｗｗｗ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 00:59:47 ID:IOF2F/cK0

>>752
「自分には現状必要ない」＝「いらない」
でも意味はただしいから
「自分には現状必要ない」＝「存在疑義がない」と間違えるやつと書いた方がいい

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:00:26 ID:7azU5xse0

>>754
俺は１Ds2と３０Ｄ持ってるから、違いは判るよｗ

差の出ないような状況をワザと作って、見分けが
つかないだろうと自慢して、それが嬉しいわけ？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:00:31 ID:IOF2F/cK0

あ、意義が変な字になったｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:01:22 ID:IOF2F/cK0

>>756
いや、誇張表現するのをやめさせたいだけだ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:03:43 ID:7azU5xse0

>>758
あと、ブラインドテスト・ブラインドテストってうるさいけど、
本当に自信があるのだったら最初からExif付きでいいじゃん。

どうして、そんなに隠したがるのよwww
Exif付きで、俺が撮り比べてアップしてやろうか？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:05:23 ID:IOF2F/cK0

ＡＰＳがフルを買えないから不要だというのも違うし、

事実見分けなんか付かないような状況が多々あるのに、APS-Cはフルに比べて画質は悪いなんて
一般論のように言うの違うというだけだ

だから俺はａｐｓ厨にもフル厨にもなれない

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:06:15 ID:/a31d2hr0

APSが圧倒的に有利な撮影状況があるけど、わざと書かない。

シビアに写真撮ってれば分かること。ごく普通のこと。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:07:17 ID:F/D4dBmK0

>>760

おまえおもしれーな。

普通金持ち喧嘩せずだがここでは金持ちが思いっきり喧嘩している。
このネタスレには喧嘩するほどの魅力があるんかいな。

違いがわかる香具師を叩くのも楽しいそう。
例のブラインドテスターも楽しかったかもしれない。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:08:30 ID:IOF2F/cK0

>>759
んじゃやってもらおうかな

ボケ有利なのはわかってるから、当然ボケ具合で差のでる写真は不可
レンズは同一のズームで焦点距離の調整で同じ画角になるように

とりあえずそんなところかな

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:08:32 ID:GuLN+emi0

やっぱりAPS-Cで撮った写真は狭いところに
押し込められてる感じで窮屈に見えるな。
と言ってる人がいたら教えてください。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:11:41 ID:tb/wJ3XN0

>>752
自分にとって必要ない、というのはスレ違いなのか？
一般論にしようとする方が、無理があると思うけど。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:12:17 ID:Jdkzqc2R0

>>761
トリミング禁止ならね。

とりあえず>>753に賛成して終了。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:15:23 ID:IOF2F/cK0

ＡＰＳ圧倒的有利な撮影状況

そう、それは望遠撮影
３００ｍｍレンズが４５０に～
って、昔あｐｓカメラが出始めたコロに何とかプロが雑誌で大喜びしてたｗ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:17:04 ID:GTnqU0go0

>>751
３０Ｄは、ＡＦが問題だな。ｗ
５Ｄでもアシスト９点付きは、動体で威力あるしね。まぁこれはフルサイズと関係ないな。

>>756
わざと作ってでもやらんと気持が収まんないんだろうねぇ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:17:17 ID:IOF2F/cK0

ごめんまちがえた
300ｍｍにテレコン２連想して1800ｍｍだったかもｗ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:18:46 ID:IOF2F/cK0

３０Ｄと５ＤのＡＦ能力こそ僅差じゃ
Ｄ２系の足元にも及ばん

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:18:51 ID:/a31d2hr0

>767
大外れ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:19:36 ID:IOF2F/cK0

>>771
うーむ
それじゃあ

ってかちゃんと正解あるんだろうな？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:21:24 ID:GTnqU0go0

>>770
Ｄ２系と比べるならＤ１だろ。Ｄ２００は、５Ｄに完敗。
３０ＤのＡＤは、３０Ｄスレでどうぞ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:21:56 ID:GTnqU0go0

>>773
×Ｄ１
○１Ｄ系

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:22:50 ID:IOF2F/cK0

Ｄ２００はしらんけど、
Ｄ７０＞３０Ｄだった

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:22:56 ID:/a31d2hr0

>772
あるよ。でも言わない。ケンカの種になるから。

真面目に撮ってても一眼レフだと意識はしてないかも。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:24:39 ID:GTnqU0go0

>>771
内蔵手振れ補正かな。ニコキャノには関係ないけど。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:24:42 ID:IOF2F/cK0

>>776
わかった！

安いんで雑に使えること！

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:27:11 ID:/a31d2hr0

いやいや。メカじゃなくてもっと写真の本質的なこと。

ではこれで。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:27:12 ID:IOF2F/cK0

ファイルサイズが小さいから、メモリに関して有利！
連射有利！

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:27:42 ID:IOF2F/cK0

フルさいずカメラより、使えるレンズが多い！

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:28:38 ID:tb/wJ3XN0

真ん中をトリミングすればいいだけで、フルサイズに対するAPS-Cの利点はないという話
もあるけど、フルサイズファインダーのAPS-C相当分だと、APS-C用に比べて狭すぎる。

それと動体撮影で、必要な被写体を最適な構図で捕らえてかつ余分な被写体はフレーム
から外したいとき、フレーム内に入るか入らないかの判断がし難い。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:51:04 ID:7azU5xse0

>>770
なんだよ単なるニコ爺か。相手して損した。

5DのAFがD2系の足元にも及ばないって？
アフォかwww

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:52:26 ID:IOF2F/cK0

>>783
以外と無知だな

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 01:58:44 ID:7azU5xse0

>>784
いくら30Dユーザーを装っても、>>770や>>775の発言で
ニコ爺だってすぐにバレるんだよ。

D70のAFで動体撮ってみろって。使い物にならねーから。
あまりにも現実とかけ離れた妄想を撒き散らすなっての。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:03:50 ID:7azU5xse0

>>760
普通に撮ったシーンでも、4992x3328ピクセルでフルサイズと
同等の解像感が出せるAPS-Cなんて、現状無いだろ？

ほとんどシャープネスかけてなくてこれだから。
ご贔屓のニコンで、この解像感は出せるかい？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070311014632.jpg

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:14:22 ID:IOF2F/cK0

動体は撮ってないからしらん
逆光、低コントラスト等の話だな

本当になんもしらないんだな（ぷ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:15:14 ID:nq4jjxPS0

>>786
解像感ならFoveonとマルチショットカメラと中判デジだ。
何しろチャート１：１が割れるのはその３種だけだ。

フルサイズもAPSCも所詮ベイヤで面積が違うだけだから、
１：１．４がかろうじて見える程度。割ろうとすれば１．８だよ。
素子サイズなんて画角以外ではどうだって良いって話ね。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:19:37 ID:7azU5xse0

>>788
こらこら、画像サイズを無視するなｗ
1000万画素以上x3のFoveonが、どこにある？

極小画像のFoveonでは、引き伸ばし時に
ボケるから、結局ベイヤより始末が悪い。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:23:49 ID:nq4jjxPS0

いやチャートが割れるってことは解像性能が高いってことだよ。
解像感の高い画像は引き伸ばせるってこと。
ベイヤーはローパスでボケてるからな。ピクセルで割って、
画像処理して解像感があるかの様に見せ掛ける技術を伴ってる。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:26:02 ID:iMjI4fsi0

おまいら仲いいな。後でどっかで We are フルトモ right?
とか言ってんじゃねえの。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:26:58 ID:7azU5xse0

>>790
だったら、ごちゃごちゃ言わずに>>786と同じサイズに
引き伸ばしたFoveon画像を見せてくれよ。

それで解像度の比較をすればいいじゃん。
そんな画像ただの一度も見た事ないんだけどw

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:28:23 ID:7azU5xse0

>>791
互いに暇つぶししてるんだから、仲が悪いはずないだろ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:29:21 ID:nq4jjxPS0

1:1の割れる300万画素を180％拡大するのと多画素ベイヤーは同じ。
つまり、300*1.8*1.8で約1000万画素に引き伸ばして同等ってことじゃないか？
この辺りは印刷屋にでも聞きたいところだが。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:32:08 ID:7azU5xse0

>>794
だから、Foveonでは1:1、ベイヤでは1:1.8という
妄想の根拠を、実画像で示せと(ry

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:32:35 ID:IOF2F/cK0

よくこれだけひっきりなしに、揉め事じゃなくて、議論のネタをみつけてくるな

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:37:55 ID:7azU5xse0

>>796
こらこらニコ爺、おまえはフルとAPSの見分けが付かない
状況が多々あるって言っただろ？>>760で。

自分の発言には責任持てよ。
>>786って、特殊な状況下なのかい？
もし違うなら、これと見分けが付かない画質の
APS-C画像を出してみてくれよ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:38:38 ID:nq4jjxPS0

>>795
そんなのデジタルカメラマガジンとかに半月に一回は載ってるよ。
ただ、ベイヤーと、中判やFoveonとを同じ土俵で戦わせることは無いだけ。
ＲＧＢマルチショットカメラ同様に、特殊カメラという位置づけとされてる。
１：１ってのは限界分解能だよ。いわゆる画素ピッチ。
ローパスでボケてるんだからベイヤーでそれを割るのは物理的に不可能。
証明も糞もそれは事実なんだから仕方ないだろ。
レンズの違いでの解像性能差って微々たるものだろ？
そこに数万円～数十万円の価値の差があったりもする。
同様に解像性能の差のあるベイヤーと特殊カメラとの差を何故認められない？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:42:25 ID:nq4jjxPS0

あぁ。半年に一回だｗ
２０機種徹底検証とかって特集だとチャート解像比較をしてる。
いわゆる１画素あたりの解像性能だな。
ボケ絵をいくらピクセルで割ってもボケ絵でしかない。
あたりまえだろ？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:49:27 ID:7azU5xse0

>>799
おまえって、壱万円札の実写比較で逃げ回ったヤシだろ？

MTFチャートって知ってるか？Foveonピッチの1:1を100%
分解するレンズなんて、存在しないんだよ。

机上の妄想をいくら撒き散らしても、実写比較すれば
おまえの嘘は一瞬でバレるから。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:54:58 ID:7azU5xse0

>>798
おまえひょっとして・・・

デジタルカメラマガジン等で採用されている、
2000万画素での分解能目安となる１：１チャートを
限界分解能＝画素ピッチだと思い込んでるんじゃ
ないだろうな？

なんか、嫌な悪寒がするぞ。。。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 02:59:08 ID:nq4jjxPS0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070309214638.jpg

342万ピクセルを5487万ピクセルにまで拡大した画像(400%)の切り抜きだ。
倍率色収差が激しいことを示す写真なのだが、右で鎖が解像できてるのがわかるか？
右の拡大像って本来は40*40ピクセル(1600画素)分のデータでしか無い。

>>800
特殊カメラだけは1:1が割れてるんだから仕方が無いだろ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:03:35 ID:nq4jjxPS0

あぁ違った、160*160ピクセルだ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 03:14:33 ID:nq4jjxPS0

なんだ終わりか？
ま、ベイヤーだといくら良いレンズを使っても320*320は必要だろうね。
それは事実として諦めろ。

レンズには金を出せるけど、
中判(これは高いが)やらFoveonには金が出せないってどうよ。
解像感を得るってことへの出費としては、同じだろ？

135化なんぞに金を出しても、画像は何も変わらないよｗ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:14:08 ID:7azU5xse0

>>802
いや・・・鎖は全然解像してねーじゃんｗ
そんなので解像って言うか？www

5487万ピクセルに拡大したとか、ワケ判らん事言ってるし
相変わらずだなおまえ。

その程度の拡大で、5487万ピクセルになるわけねーだろ。
それに、その大きさの鎖だったらベイヤーでも余裕で
解像するよ。おまえの言う「解像」レベルだったらな。

そもそもシグマ厨は、ぜっっったいに原寸でアップしない。
いつでも縮小したり、部分拡大したり、誤魔化しばかり。

その寺の画像を、2268x1512ピクセルの原寸でアップ
してみろよ。それを、>>786相当にまで引き伸ばして
比較するのが一番判りやすいんだよ。

もっとも、おまえにとっては誤魔化しが効かないから
絶対にアップしないだろうけどなwww

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:25:06 ID:nq4jjxPS0

2268*1512を200%拡大すれば1372万画素になる。解るか？
4536*3030マトリクスだからな。

400%拡大すれば、また*2*2だから、5488万画素になるんだよ。

デジタルカメラマガジンを引っ張り出してみたから転記してやる。

---
解像力チェックは、上に掲載した解像力チャートを画面いっぱいに撮影して行った
（レンズは各社の単焦点50mmクラスを使用している)。
チャートには四隅と赤線で囲った中央部に解像力判定用のチャートが配置してある。
このチャートには６つの異なるサイズで描かれた解像力チェック用の模様が配置されている。
もっとも小さな模様（No.1）を完全に解像する場合、
そのカメラは2000万画素相当の解像力を持っているといえる。
なお、目安としては３番目に小さい模様（No.3）を解像するカメラは1600万画素相当の解像力、
４番目のもの（No.4）を解像すると1200万画素相当、
現行の一般的なデジタル一眼レフ（600～800万画素クラス）では
もっとも大きな模様（No.6）を解像すれば十分な解像力を持っているといえる。
各カメラの解像力限界付近の撮影結果を観察すると、
無彩色で描かれた模様に偽色が発生する様子も観察できる。
---

と書いてある。このNo.1が1:1解像だよ。5DはNo.4。
1:1が解像できるのは、RGBマルチショットカメラとFoveonと
八ッセルブラッドH3D-39だけしか見たことが無い。
つまり、上に書いてある目安ってのはベイヤーに限ったボケ目安ｗ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:33:44 ID:7azU5xse0

>>806
掛け算も出来ないアフォだったとは・・・
400%＝100%×縦２倍×横２倍だ。

200%は、縦横1.4倍（ルート２倍）でしかない。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:35:34 ID:nq4jjxPS0

じゃあ倍率は関係無しとしてマトリクス数は5488万画素だよ。
それでいいか？ｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:44:10 ID:nq4jjxPS0

すくなくとも２倍現像時には面積４倍(つまりピクセル数が４倍)。
俺の持つViewerで200%拡大すれば、また面積が４倍になるんだよ。
辺を倍にするか、面積を倍とするか、で％表記も変わる。OK？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:47:42 ID:nq4jjxPS0

なんだ反応の鈍いヒキフル厨だな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:47:57 ID:7azU5xse0

>>808
＞マトリクス数は5488万画素だよ

だから違うって。2268*1512を、縦横共に４倍すれば
9072x6048の約5487万画素になるけど、４倍じゃなくて
２倍しかしてないんだろ？

だったら、1372万画素相当でしか無いんだよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:49:36 ID:7azU5xse0

あと、やっぱり>>801で危惧してた通りの勘違いしてるな。

あのチャートの1:1というのを、画素ピッチ相当の解像だと思ってるのか？
ここまで何も知らないと、もう俺の手には負えないかも。

簡単な検証方法を教えてやるよ。226*151マス相当の方眼を
市松模様に塗って、Ａ４サイズにプリントアウトしろ。

そしてそれを、撮像素子の縦横約1/10になるように撮影してみろ。
まったく解像できてない事が判るから。

そもそも、SD10の素子ピッチは１ミリあたり約１７５本。
それを100％解像するレンズなど、あるわけがない。

レンズの性能をグラフ化するMTF曲線でも、１ミリあたり
１０本 or ３０本のレベルだ。それでも解像できないのに
175本が解像出来るとでも思ってるのか？

平方の掛け算も知らない。チャートの見方も知らない。
脳内で妄想した電波を撒き散らすだけ。。。情けないよまったく。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:50:17 ID:nq4jjxPS0

縦横４倍だよ。
現像時に２倍現像。Viewerでまた２倍。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:52:58 ID:7azU5xse0

だから、縮小せずに原本出せって。

どうして、いつもいつも同じ事を言わせるかな？
壱万円札の時も、こうして逃げていったよな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:54:53 ID:7azU5xse0

>>813
じゃ、２倍現像したJpegでいいよ。
それで、1372万画素相当になってるんだろ？

もう議論するのも面倒臭い。
実画像を見比べればイッパツで判るから。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 04:56:39 ID:nq4jjxPS0

チャートを信用しないのに、何故画像で判るんだよ。
お前、頭おかしいのか？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:00:45 ID:7azU5xse0

>>816
チャートを信用してないんじゃなくて、
おまえがチャートを誤解してるだけだ。
それを指摘しただけ。

おまえ、1:1倍率撮影が出来る50mmマクロ持ってたよな？
それで、布切れでも等倍撮影してみて、1mmあたりに
175本もの解像が出来てるかどうか、見てみたらどうだ？

とりあえず、100%でも200%でもいいから、現像したままの
画像を出してみ。シャープネス必死に掛けても構わないからｗ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:11:50 ID:nq4jjxPS0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070311050048.jpg

上のが５０％、２番目が１００％、３番目が２００％、４番目が４００％だ。
だいたい、面積的に１／４づつになってるのが判るか？
つまり、上から85万画素の一部。343万画素の一部。1372万画素の一部。5487万画素の一部。

お前の液晶モニタはせいぜい200万画素だろ？
どうせ全体描画はできないってことも頭に入れておけ。

１：１を解像できるって書いてあるんだから仕方が無いだろうに。
ただ、ベイヤ機の拡大破綻とFoveonの拡大破綻とでは全然違うよ。
お前、買ってみてから文句言え。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:17:31 ID:nq4jjxPS0

お前、そもそも何のカメラ使ってんの？
俺、それ持ってるかもしれんから言え。>>817

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:23:32 ID:7azU5xse0

どうしても等倍画像をアップしないようなので、こちらが合わせてやったよ。
左の画像を、9072x6048 に拡大して一部を切り取った。

つまり右側の拡大画像が、5487万画素の一部。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070311052215.jpg

おまえのFoveon画像と、どっちが解像してるかよく見てみろ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:28:58 ID:7azU5xse0

ほら、判りやすく比較してやったよ。

左がFoveon、右がベイヤー。共に9072x6048ピクセル相当。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070311052659.jpg

これで、妄想を断ち切る決心がついたか？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:33:58 ID:nq4jjxPS0

あのな。お前の撮った写真か？これ。
キレイに画像を作って見せる必要があるのかよ？

こんな塔のこんな先端にピンを出してるわけでもなく、
このレンズも18-200のオバチャンレンズ。
そもそも、倍率色収差が出てるって画像。

やるならお前が日常的に撮った画像でやれば？ｗ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:35:59 ID:nq4jjxPS0

だいたい、こういう風に撮影条件やらレンズも違って、
比較にならないから解像度はチャートで計るんだよ。

そのチャートで1:1をFoveonが割ったら気に食わないわけ？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:37:10 ID:7azU5xse0

>>822
おまえ、>>798では
＞レンズの違いでの解像性能差って微々たるものだろ？
って書いてたよな？

なのに急にレンズのせいにするのかよ。
面白れーなー汚前www

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:38:48 ID:nq4jjxPS0

微々たるものだよ。それは素子の違いに比べればな。
お前だってフルはAPSCとは違うと思ってるんだろ？
尺度や定義はキチンと揃えろよｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:39:25 ID:nq4jjxPS0

で、お前の使ってるカメラって何よ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:44:47 ID:7azU5xse0

>>825
だから、>>821が現実なんだよ。いいかげん観念しろ。

ローパスでのボケ＞＞＞レンズの分解能なんだから
オマエが妄想するほど、ローパスの影響は大きくない。

それよりも画素数の違いの方が、解像度には遙かに
影響を及ぼすんだよ。

同じピクセル数で、ｘ３のFoveon機がもし出たら、
確かにベイヤーよりは解像度は高くなるだろう。
ただし、絶望的にピクセル数が少ない＞Foveon

340万画素のFoveon機がどうあがいてみても、
勝負にすらならないのが現実。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:52:20 ID:nq4jjxPS0

それは否定せんよ。>>827
俺の言ってるのは、フルサイズだから優れているわけは無いってこと。
ちゃんとスレタイにそってるからなｗ

所詮はAPSCもフルサイズも、ベイヤーである限りは同じ。
レンズでボケて、且つローパスでボケて、
色フィルターでドット作ってピクセルを構成しながら
人間の目の錯覚を利用したキレイに見せ掛ける技術だろ？
その方が簡単だしな。

事実描写ができているか否かとは別。チャートもそのひとつだよ。
キレイか否かもな。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:58:17 ID:nq4jjxPS0

あぁ間違えた。
フルサイズだから優れているわけでは無いってことね。

お前の欲しがる画像なら、画像処理だけでまかなえるよ。>>827

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 05:59:19 ID:7azU5xse0

まだ言ってるのか、言い訳太郎！

>>822
＞こんな塔のこんな先端にピンを出してるわけでもなく

この鎖が、解像してると言ったのはオマエの方だろうがwww
今さらピンが来てないと言い訳か？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:03:16 ID:nq4jjxPS0

言い訳も糞も無いだろ。
ピクセル数が少なくても解像しているって話だ。

１画素あたりの解像度の高さの話と、
全体の解像数の話をゴッチャにするなよ。

チャートが割れている事実がある限り、仕方が無いだろ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:04:17 ID:7azU5xse0

>>829
＞お前の欲しがる画像なら、画像処理だけでまかなえるよ。>>827

だから、やってみろって。320万画素で出来るわけねーだろwww
SD10で撮った画像を、9072x6048に引き伸ばしてアップしてみな。

トリミングは無しだぞ。望遠と広角で撮って、組み合わせるインチキを
しそうだからな、おまえは。

壱万円札の時に前科があるから、もう縮小やトリミングはするなよw

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:05:02 ID:nq4jjxPS0

160*160ピクセルしか無くても鎖は割れる。
ベイヤーであれば320*320は必要だろうなって話だよ。
それはフルでもAPSCでもベイヤーであれば同じだ。

って話ね。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:06:38 ID:7azU5xse0

>>831
＞チャートが割れている事実がある限り・・・・・

だから、それがオマエの脳内妄想だって何度も言ってるだろ。
その妄想を打ち砕いたのが、>>821の実画像比較だ。

どちらもピンは来てる。レンズの影響は微々たるもの。
晴天で、大気の影響も無い・・・あとはカメラの持つ実力だけ。

それで、あれだけ引き離されるんだから、いくら言い訳しても無駄www

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:11:19 ID:nq4jjxPS0

なんだか短絡的な思考なヤツだな。

---
解像力チェックは、上に掲載した解像力チャートを画面いっぱいに撮影して行った
（レンズは各社の単焦点50mmクラスを使用している)。
チャートには四隅と赤線で囲った中央部に解像力判定用のチャートが配置してある。
このチャートには６つの異なるサイズで描かれた解像力チェック用の模様が配置されている。
もっとも小さな模様（No.1）を完全に解像する場合、
そのカメラは2000万画素相当の解像力を持っているといえる。
なお、目安としては３番目に小さい模様（No.3）を解像するカメラは1600万画素相当の解像力、
４番目のもの（No.4）を解像すると1200万画素相当、
現行の一般的なデジタル一眼レフ（600～800万画素クラス）では
もっとも大きな模様（No.6）を解像すれば十分な解像力を持っているといえる。
各カメラの解像力限界付近の撮影結果を観察すると、
無彩色で描かれた模様に偽色が発生する様子も観察できる。
---

と書いてある。このNo.1が1:1解像だよ。5DはNo.4。
1:1が解像できるのは、RGBマルチショットカメラとFoveonと
八ッセルブラッドH3D-39だけしか見たことが無い。
つまり、上に書いてある目安ってのはベイヤーに限ったボケ目安ｗ

お前の机上論で説けば、
Foveonが1:1を解像できて、5Dは解像できないのは何故だ？
解像できないからピクセル数でカバーしてるって考え方はしないのか？

そもそもお前ってキヤノの回し者か？
１３５ならAPSCより何がどう優れてるのかいつになれば書くんだよ。
カメラは安っぽいキヤノでも使ってて信者なのかもしらんが、
面倒臭いやつだな。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:13:47 ID:7azU5xse0

>>831
＞１画素あたりの解像度の高さの話と、
＞全体の解像数の話をゴッチャにするなよ。

最初からゴッチャにはしてないよ。
仮に同じピクセル数なら、Foveonの方が解像するって言ってるじゃん。

但し現状では、Foveon機は切望的に画素数が少ない。
当然、ベイヤー機と同じ大きさまで引き伸ばしたら、>>821のように
Foveonは惨憺たる結果になってしまう。これが現実。

1200万画素ｘ３層のFoveon機が【いつか】出たら、【現在の】ベイヤー機よりは
解像度は高くなるだろうね。それまでにベイヤーも進化するだろうし、
いつかは各社、階層素子を発売するかも知れない。

ただ、俺たちが写真を撮ってるのは【今】だ。現状では、Foveon機は
解像度ではベイヤーに確実に劣る。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:17:49 ID:nq4jjxPS0

あ、そうか。そういう点においては理解はしてんだな。
じゃあ、APSCよりも135はどう優れてんだよ。これ本題だ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:19:17 ID:7azU5xse0

>>835
だから、そのNo.1が1:1と書いていても、それは
限界分解能では無く、画素ピッチでも無い。

>>798での、おまえの根本的な勘違いを、
いつまでも撒き散らすなって。

ローパスでボケる以前に、レンズの分解能の限界が
先に来るという事を証明したのが、>>821の実画像。

だいたい、画素ピッチで分解なんてあり得ない。
いいかげん、その事に気が付いてくれよ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:23:34 ID:7azU5xse0

>>837
＞APSCよりも135はどう優れてんだよ

同じ素子ピッチなら、より高画素になる。高画素＝高解像度。

現状では、画素ピッチを広くして高感度域のノイズ減少や、
ダイナミックレンジの拡大を狙ってるけどな。

素子ピッチが広いと言うのはレンズの分解能に優しいという事にもなる。
今さら、初歩中の初歩な質問が来るとは・・・www

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:26:32 ID:nq4jjxPS0

荒れるから面倒だが、
ちなみにFoveonを１とすれば
同じ１を得るのにベイヤーだといくつのピクセルが必要だと思うよ？

それに、１：１が限界分解能で画素ピッチに同等ってことで
チャート計測してるのはデジタルカメラマガジンだよ。
その出版社に文句言え。
少なくとも、特殊カメラであれば１：１は解像すると書いてるよ。
だからベイヤーでの限界は1:1.2が解像できれば優秀だとな。

あと、先月号を見たら八ッセルブラッドH3D-39はベイヤだが
2000万画素までしか計測できないチャートだから余裕で1:1を解像してた。
SD10も解像してた。

次回特集だとSD14がテスト機に入るだろうからまた出るんじゃないか？
圧倒的な解像感ってことでな。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:28:39 ID:nq4jjxPS0

>>839
本題に戻しただけだよ。
お前、キヤノの思惑通りなウザーだなｗ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:31:13 ID:nq4jjxPS0

>>839
あぁ。俺もフルのメリットはそれだと思うよ。
それだけでしかないから「要らない」って人もいるのは当然だとも思う。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:33:07 ID:7azU5xse0

>>840
＞１：１が限界分解能で画素ピッチに同等ってことで
＞チャート計測してるのはデジタルカメラマガジンだよ。

どこに、そんな事が書いてるんだ？ソースをはっきり示せよ。
「１：１は画素ピッチに同等」って、どこに書いてる？
そんなバカなこと、書いてるわけねーじゃん。それが妄想なんだよ。

だいたい、いくら言い訳しようが、>>821が現実。

>>829
＞お前の欲しがる画像なら、画像処理だけでまかなえるよ

なんだろ？その処理した画像は、いつアップするんだ？
いつものように、脳内妄想だけぶちまけて逃走か？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:35:01 ID:nq4jjxPS0

>>838
その画素配列の兼ね合いで方向によっては完全には解像できないだろうが
SD10だけは1:1を解像してるチャート写真まで載ってるんだから仕方が無いだろうがｗ
俺に文句を言うなよ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:37:15 ID:nq4jjxPS0

>>843
また煽るだけかお前。

現実はチャートで見ろよ。デジタルカメラマガジン毎年２月号だ。
被写体がマチマチで画像処理コテコテのJPEG写真で定量的な判断が
出来るわけが無いだろ。どうなってんだお前の思考は。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:39:35 ID:7azU5xse0

>>844
おまえ、ワザとボケてるのか？

1:1は、画素ピッチに同等なんかじゃ無いと言ってるのに
「1:1を解像してるチャート写真まで載ってる」って・・・・

そのチャート写真ぐらい知ってるよ。ただそれは、解像限界でも
画素ピッチレベルでの解像でも無いって言ってるんだ。

おまえがそう信じるソースを示せって、ずっと言ってるだろ。

あと、処理した画像は、いつアップするんだ？
それだけ答えてくれ。あとの妄想言い訳は、もういいから。

・1:1が、画素ピッチレベルでの解像だと言うソース
・画像処理した、9072x6048 ピクセルの画像アップ時期

この２点だけでいいから、誤魔化さずに答えるように。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:42:13 ID:nq4jjxPS0

デジタルカメラマガジ、２月号、読めば？>>846

載ってたら土下座する覚悟で煽ってんだろうな？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:43:50 ID:7azU5xse0

>>847
２月号の何ページに載ってるか、はっきり言ってみな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:45:06 ID:nq4jjxPS0

そもそも写真ってのは条件次第でどんどん変わることは
理解していないのか？お前は。

何をそんなに煽ってんだか。

お前、カメラも持ってなくて雑誌も買えないヤツか？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:48:00 ID:GTnqU0go0

>>847
その圧倒する作例ウプ汁。フル派は、アップしてるんだし。
Ｆｏｖｅｏｎは面白いと思うけど、まだ解決すべき点が山積みの様な・・・・。作例ｊ見ても今の
フルサイズどころか、ＫＤＸにも及ばないし。２Ｌ判で楽しむなら十分かもしれんが、
一眼買った意味ないよなぁ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:49:31 ID:nq4jjxPS0

2004年2月号　５８ページ
2005年2月号　４７ページ
2005年8月号　５７ページ
2007年2月号　６０ページ

まぁ多分、2006年2月号にも同じ様なこと書いてるよ。
SD10は2005年くらいまでは載ってたけどな。１：１が割れるってことでな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:57:01 ID:mmLvIo1iO

拾ってきた作例で人の写真にケチを付けるやり方は
あまりにも卑怯だと思われ・・・

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 06:59:27 ID:7azU5xse0

>>849
＞そもそも写真ってのは条件次第でどんどん変わる

>>802は、おまえは自信満々でアップしたんだろ？www

なのに、>>820が出てきて、>>821で比較されたら、
いきなり言い訳モードってのが情けないよ。

だから、最高の条件で撮った画像を9072x6048 ピクセルに
引き伸ばしてアップしろよ。おまえが言いだしたんだろうが。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:03:04 ID:7azU5xse0

>>852
それって前スレのコイツの事か？
ＡＰＳ厨は何でもアリだから仕方ない。

616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/04(日) 13:15:02 ID:pPM/TpcW0
うｐローダ見ていたら、こんな素敵なD40の写真があった。初心者が撮ったらしいけど
描写がすごくｷﾚｲ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070227001152.jpg

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:04:00 ID:GTnqU0go0

>>852
写真の腕を語る話ならそうだけど、カメラの性能だから拾ってきたとか関係ないと思う。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:05:49 ID:nq4jjxPS0

解像力チェックはチャートの長辺が撮影データ上で約1000ピクセルとなるように
撮影する特製の解像力チャートで行っています。
撮影画像は撮像素子の画素ピッチと同じ幅で白と黒のストライプになる部分が
１：１の大きさになります。
さらに1.2倍、1.4倍、1.6倍、1.8倍、2倍と線の太さを太くしたものを並べています。

>>853
お前に付き合ってたら明日まで掛かるよ。
ここは「フルサイズなんていらない」スレだ。
そのひとつとして、サイズよりも素子が３層になった方が効く
って話をしてるんだよ。

例えば衛星写真、空気層のおかげでボケボケであるはずなのに、
画像処理すれば建屋の輪郭までくっきりする。
見せ掛けの処理なんて如何様にでもできるんだよ。

そんな画像処理技術が優れていることと、
フルサイズが必要なこととは、何の関係があるんだ？と言ってんだよ。
お前、頭おかしいのか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:06:32 ID:7azU5xse0

>>851
＞現実はチャートで見ろよ。デジタルカメラマガジン毎年２月号だ

って言ってたよな。2007年2月号60ページには、SD10は影も形も
無いのだが・・・ひょっとして、毎年２月号ってまた嘘ついたのか？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:09:44 ID:7azU5xse0

>>856
つまり、衛星写真並のコンポジット処理をすれば、
Foveonでも、やっとベイヤー並の解像度に追いつくって事か。

それでＦＡ？

つーか、真性バカ？
>>820の写真は、何もイジッてねーよwww

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:11:08 ID:mmLvIo1iO

>>855
条件を揃えた写真でなきゃおかしいだろう。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:11:35 ID:u6Ogx6rI0

すげえスレの伸び、壊れたのかと思った。
現状、フル>>>>>>>>>三層なんだから、衛星写真なんてものを語っても更に仕方ないだろうに。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:12:22 ID:nq4jjxPS0

基地外そのものだな。>>858

そんな画像処理技術が優れていることと、
フルサイズが必要なこととは、何の関係があるんだ？と言ってんだよ。
お前、頭おかしいのか？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:15:43 ID:nq4jjxPS0

まぁとにかく、
特殊カメラは１：１を解像するんだよ。それは俺が計ったんじゃなく、
デジタルカメラマガジンが計ってんの。

５Ｄは解像しないの。だからピクセルで稼いで画像処理で見せ掛ける。
その技術が素晴らしいことと、フルが必要なことは無関係。

ってことね。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:17:15 ID:7azU5xse0

>>859
わざわざ携帯からご苦労。しかし、ほとんど条件は同じだろ？

１．>>798では、レンズの違いでの解像性能差って微々たるものだと言ってる。
２．>>802では、鎖が解像できてると言ってる。
３．どちらも晴天・近距離で大気の影響は受けない

どこが条件違うと言うのだ？

なのに、>>822では、
＞こんな塔のこんな先端にピンを出してるわけでもなく、
＞このレンズも18-200のオバチャンレンズ。

と、言い訳ザンマイ。情けない・・・

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:18:08 ID:u6Ogx6rI0

なんだな、三層なんか手をつける前にまずフルだな。
0.4機で姑息なこと色々やる前にとりあえず、まともなサイズに戻せってこと。
簡単だろそんなこと、妄想じゃなく現実に出たり、出そうとしてるとこあるんだから。
そのほうが糞0.4ズーム作ったり、買ったりしなくて済む、メーカーにもユーザーにもメリット有り。
三層はその後。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:22:12 ID:7azU5xse0

>>861
おまえが、>>788でFoveonの話題を振ったんだろうが。
なのに、都合が悪くなるとフルとAPSに話を戻そうとするのか？

俺が言ってるのは、>>821で示す通り、現状のFoveon機は
絶望的に画素数が少ないから、>>820のようなベイヤー機と
比べても、解像度はかなり低いという事。

フルサイズの要・不要とは、別問題。スレ違いというなら、
>>788の自分の発言を反省しろ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:24:05 ID:nq4jjxPS0

レンズの違いでの解像性能差って微々たるものだろ？
そこに数万円～数十万円の価値の差があったりもする。
同様に解像性能の差のあるベイヤーと特殊カメラとの差を何故認められない？

だよ。>>863　論旨を曲げるなよ。
お前ほんとに写真やってんのか？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:25:09 ID:nq4jjxPS0

>>865
素子サイズなんて画角以外ではどうだって良いって話ね。

論旨を曲げるなよ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:26:27 ID:nq4jjxPS0

チャートで特殊カメラだけは１：１を割るってのはもういいのか？
キヤノンでは割れないぞｗ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:27:54 ID:7azU5xse0

いくら言い訳しても、>>821の現実は覆せないよ。もう諦めろ。
で、画像処理した9072x6048 ピクセルの画像アップ時期はいつだよ？

明日で良いのか？それとも逃げるのか？
いつものように逃亡しても、もう文句は言わないよ。

ただし、Foveonは解像度が優れるなどという嘘八百は二度と言うなよ。
画素数が１／５しか無いんだから、画質が悪くて当たり前。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:29:25 ID:nq4jjxPS0

馬鹿かお前。チャートが物語ってるんだよ。
１：１を割れないベイヤーは画素数でカバーするしかない
ってだけのこと。
フルサイズが必要なこととは全く関係が無い。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:29:53 ID:84cUHl3A0

http://www.pbase.com/lmatson/image/73863721

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:30:05 ID:nq4jjxPS0

あ、画像処理を伴って、な。ここ重要ｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:30:44 ID:7azU5xse0

>>868
おまえが載ってると言った2007/02号の60ページには、
SD10が1:1を解像するなど、どこにも書いてなかった。

嘘つきには、これ以上付き合えないよ。どうでもいいよ。
１：１が解像するんですね。はいはい。けど現実は>>821ですよ。

この現実を、どう受け止めるんですか？
またまた、環境か違うと言って逃げますか？
オバチャンレンズだからと言って言い訳しますか？

それとも、人間やめますか？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:32:22 ID:7azU5xse0

>>870
１：１を割れる（とおまえが言ってる）Foveonは、現実には>>821
どうにもこうにも、カバー出来ない。

真実が物語ってるんだよ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:35:14 ID:7azU5xse0

>>870
で、画像処理した9072x6048 ピクセルの画像アップ時期はいつだよ？

明日で良いのか？それとも逃げるのか？
いつものように逃亡しても、もう文句は言わないよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:38:29 ID:NUz+nLqBO

基地外論争だな。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:41:02 ID:nq4jjxPS0

2004年2月号　５８ページ
2005年2月号　４７ページ
2005年8月号　５７ページ
2007年2月号　６０ページ

まぁ多分、2006年2月号にも同じ様なこと書いてるよ。
SD10は2005年くらいまでは載ってたけどな。１：１が割れるってことでな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>875
お前、写真やってんの？ｗ

＞撮影画像は撮像素子の画素ピッチと同じ幅で白と黒のストライプになる部分が
＞１：１の大きさになります。

これはもういいのか？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:42:13 ID:nq4jjxPS0

まぁとにかく、
特殊カメラは１：１を解像するんだよ。それは俺が計ったんじゃなく、
デジタルカメラマガジンが計ってんの。

５Ｄは解像しないの。だからピクセルで稼いで画像処理で見せ掛ける。
その技術が素晴らしいことと、フルが必要なことは無関係。

ってことね。これでは満足しないのか？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:43:52 ID:f7JwaGI80

発狂したﾌﾙ厨(ID:7azU5xse0 )は悔しくて、寝ないで2chかじりつきか

壊れちゃってるからｵﾀ話で相手にしない方がいいかも

ﾌﾙｲﾗﾈ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:44:25 ID:nq4jjxPS0

2007/02号でも八ッセルブラッドH3D-39は１：１を解像してるだろ。
お前の理屈じゃありえないんだろ？ｗ　>>874

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:50:35 ID:f7JwaGI80

発狂したﾌﾙ厨(ID:7azU5xse0 )は悔しいまま逃亡したようですね。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:50:56 ID:NUz+nLqBO

狂気の沙汰だな。
フル厨を相手にするのは労力いるｗ
まともとは思えないｗｗ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:53:46 ID:GTnqU0go0

でもＦｏｖｅｏｎセンサー使ってるやつがいないとこが痛いな。
現実は、ペンタもニコンもソニーも１０Ｍ糞ＣＣＤ。ｗ
Ｆｏｖｅｏｎの圧倒的な画質と言う作例も出ないし。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 07:54:25 ID:f7JwaGI80

ここまでなれるんだよ、自分の期待して買ったフルにケチ付けられるとね。それがﾌﾙ厨

マニアを通り越して狂気だわな。よく相手したわな、ご苦労さまです。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:00:25 ID:f7JwaGI80

>>883
おいおい、キャノンのKDXの画像はいいのかい？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:01:05 ID:mmLvIo1iO

揚げ足を取って煽るばかりな卑怯な奴だったな。
フル厨ってたいていがあんな風に発狂するのか・・

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:03:08 ID:F/D4dBmK0

これからも益々フルサイズにケチをつければワラワラと狂気なフル厨がわいてくることでしょう。
フルサイズなんてやっぱりいらないよ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:04:41 ID:GTnqU0go0

>>885
良くないよ。１ＤｓＭＫ２とＫＤＸの比較画像晒されてるじゃん。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:06:30 ID:nq4jjxPS0

>>884
いや、あいつはフル機は持ってないみたいよ。
一眼自体も持ってるのやら･･･

>>883
Foveonの国内台数は２千台未満だからなｗ
キヤノンなら半日で確実に売ってしまう。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:39:47 ID:f7JwaGI80

良いと思うんならなんでおとなしく使っていないんだろう。自分で良い事が分るんなら何であんなに必死になるんだろうね。

もちろん、ﾌﾙ厨のなかにはキャノネットも混じっているんだろうけど

最近は5Dじゃなく1Ds2まで引っ張り出してくるとこ見ると余程必死なんだろうね。

ﾌﾙｲﾗﾈ＝キャノン否定とﾌﾙの優位性が無いと取っちゃうんだろうね、フル厨は少数派だから。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:42:56 ID:GTnqU0go0

反論されたり、フルサイズが良いって事を言われると都合が悪いことでもあるの？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:46:30 ID:f7JwaGI80

良い悪いなんて言ってないよ。ﾌﾙｲﾗﾈって言ったらダメなの、その理屈いるの？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:55:25 ID:nq4jjxPS0

確かに何がどうあれフルは特には要らんからなぁ･･･
使う分には何も困らない。
まぁ同じ額なら考えてみてもいいけど、
それでもミラーのバタツキやらレンズとボディのデカさがマイナスだし、
２台持つなら片方は確実にAPSCだよ。もう１台で迷う程度。
ややもすればレンズ次第でAPSC２台もあり得るしな。
フォーサーズも最近は小さいからそれでも良いと思うくらいにフル要らんｗ

まさに、20人乗りのマイクロバス要りますか？みたいな印象。要らん。
APSCが十分に3000cc程度の車な域に達してるからな。
こうなると価値観。

フル否定されると何が困るんだ？>>891

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:08:42 ID:f7JwaGI80

俺も聞きたい、ﾌﾙｲﾗﾈって言ったら何が困るんだ
あの程度の差ならﾌﾙｲﾗﾈっていったら何が困るんだ>>891

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:09:37 ID:f7JwaGI80

>>891
良い悪いに拘って押し付けてくるのはﾌﾙ厨だよね。

KDX 50mmF1.2と1Ds2 85mmF1.2の比較も

画角の違いと焦点距離の違いをごっちゃにして、50mm(APS)≒85mm(ﾌﾙ)　だからボケ量が優れるという論理

普通は写す前から85mmの方がボケ量が大きいのは焦点距離が違うんだからボケ量が大きいのは分る訳だ。
イメージセンサーの優劣を比較したいんだったら、同じ焦点距離のレンズで被写体を同じ大きさにとっ
てごらん同じだから。ま、何回言ってもわからんからいいけど、俺行かんから分らんけど、比較スレで何をやっていたのか
と、小1時間・・・　ま、お手盛りなんだろうけど

こんな分りきった比較で、指摘されると135のレンズがAPSだと使いづらいと言い出す始末。だったら最初からAPSな奴は無問題
だろうってーの。

はっきり言ってあの差で何が優位かなと

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:10:01 ID:GTnqU0go0

>>891 >>892
別に困らないよ。理屈も無い程度の事でスレで必死になるのはなぜ？

某会社に協力したいって言うなら納得だけどさ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:17:21 ID:nq4jjxPS0

なんだか困ってるねｗ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:20:32 ID:aooiQIk/0

チャートのお話は元気でしたね。スペック命！ってか。
フルサイズなんかいらないは俺。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:33:53 ID:IID9WJke0

フル厨房って、自分が大切に思っているものを「いらね」と言われると
我慢できないお子様でしょ？
要るか、要らないかなんて人次第なのに、それが我慢できず、
今度は「フルを必要としている俺は、必要としていないおまいらより偉い」
と証明しようと必死になってる。滑稽な香具師だな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:34:07 ID:fXuMMC8c0

>画角の違いと焦点距離の違いをごっちゃにして、50mm(APS)≒85mm(ﾌﾙ)　だからボケ量が優れるという論理
>イメージセンサーの優劣を比較したいんだったら、同じ焦点距離のレンズで被写体を同じ大きさにとっ
>てごらん同じだから。

ワロタ。

これ、APSの総意ってことでいい？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:34:34 ID:nq4jjxPS0

チャートではフルでもAPSCでも同じ結果なんだから仕方ないわなｗ
画角の差によるボケ具合だって厳密に比較しても判らない。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:34:37 ID:f7JwaGI80

>>896
いつもいるあんた、いるところが違うんじゃないの？比較スレはどうしたの？

逆に教えてくれ、プロでもない下手なアマチュアのｵﾀにフルが要る理由を？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:37:51 ID:nq4jjxPS0

アスペルガー型キヤノフル厨への対応法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、何かにとてもこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
アスペルガー症候群のフルキヤノ厨は、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:41:40 ID:f7JwaGI80

>>900
ﾌﾙ厨に餌まいたから、フルとAPSで85mmF1.2でうｐしたら？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:43:08 ID:f7JwaGI80

>>903
なるほど、ぴったり合致してますね。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:47:30 ID:nq4jjxPS0

要る人には要る。
要らない人には要らない。

って理屈が複雑過ぎるんだよ、フル厨には。

もっと明確に要る要らないを決めてあげなきゃ、
白目ひん剥いて倒れるまで発狂して走り回るよ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:48:23 ID:f7JwaGI80

あれ、今日はこれで埋めるかな？

>>896
いつもいるあんた、いるところが違うんじゃないの？比較スレはどうしたの？

逆に教えてくれ、プロでもない下手なアマチュアのｵﾀにフルが要る理由を？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:49:39 ID:f7JwaGI80

>>906
いやー、見事な表現、敬服いたします。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:50:41 ID:fXuMMC8c0

>イメージセンサーの優劣を比較したいんだったら、同じ焦点距離のレンズで被写体を同じ大きさにとっ
>てごらん同じだから。

これ、同じだと思ってる？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:50:51 ID:GTnqU0go0

>>900
パースを知らないんだろ。
撮影距離変えちゃったら、パース変わっちゃうのに。同じになんかならないよ。、ｗ
超広角レンズや中望遠なんか使いこなせない人なんだろうね。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:51:54 ID:65ZgjcIR0

ま、あんな糞ファインダーに何の不満も感じない素晴らしい神経をお持ちの向きは
ＡＰＳでおｋでしょう。
　
嗚呼、裏山しい。その神経。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:52:25 ID:f7JwaGI80

これは入れ食い状態になりそうだけど、昨日のﾌﾙ厨は珍しく自写をうｐしたから
疲れたんだろうね。前もそうだったけど、しばらく来ないと思う。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:53:17 ID:IID9WJke0

はいはい、超広角レンズや厨房円レンズを使いこなせるからフルサイズが必要な
おまいは偉い!　すごいなあ。プロ並み！ｗ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:54:38 ID:fXuMMC8c0

>イメージセンサーの優劣を比較したいんだったら、同じ焦点距離のレンズで被写体を同じ大きさにとっ
>てごらん同じだから。

同じかなあ？
違うと思うけどなあ？w

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:55:00 ID:f7JwaGI80

>>910
いたの？

ボケ量は同じなんだよね、パース厨くん

で、教えてくれよ。>>907の質問

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:55:55 ID:nq4jjxPS0

>>912
自分で撮れるフル厨もいるのか？
前もたまに居たけどな。結構そういう人はまともにフルの有用性を説く。

でも、ｲﾗﾈと言われると関係の無い馬鹿が騒ぎ始めるってパターン？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:55:56 ID:f7JwaGI80

きたきた入れ食い状態

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:57:01 ID:f7JwaGI80

>>916
そうです

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:57:39 ID:f7JwaGI80

>>910
逆に教えてくれ、プロでもない下手なアマチュアのｵﾀにフルが要る理由を？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:58:51 ID:IID9WJke0

それにしても「スポット測光いらね」のときとパターンが同じだなあ。
「単焦点いらね」とか「ズームいらね」とかのスレを立てても同じになるのかな？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:59:30 ID:f7JwaGI80

>>910
逆に教えてくれ、プロでもない下手なアマチュアのｵﾀにフルが要る理由を？

因みの俺は昨日の10万円の違いで確信したﾌﾙｲﾗﾈ。これ理由になってねーかな？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:00:44 ID:f7JwaGI80

訂正
>>910
逆に教えてくれ、プロでもない下手なアマチュアのｵﾀにフルが要る理由を？

因みの俺は昨日の100万円の違いで確信したﾌﾙｲﾗﾈ。これ理由になってねーかな？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:00:45 ID:nq4jjxPS0

スポット測光は要るだろう。
キヤノンには一部機種にしか無かったからキヤノ厨がｲﾗﾈと騒いだのか？

要は、キヤノ中心なんだよ。
キヤノが白なら白。黒なら黒。ってことだろ？＞フル厨

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:00:56 ID:fXuMMC8c0

>イメージセンサーの優劣を比較したいんだったら、同じ焦点距離のレンズで被写体を同じ大きさにとっ
>てごらん同じだから。

他のAPS厨はどう？
同じ意見？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:02:08 ID:nq4jjxPS0

だから、単焦点とかズームはレンズだから関係無いよ。

あくまでキヤノが神。踊りは続くんだｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:02:11 ID:f7JwaGI80

KDは今でもないのスポット測光ないんですか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:02:43 ID:fXuMMC8c0

まあ、フルサイズをいらないことにできないと・・・・

「ニコンなんかいらない」

って、話になるからな。

これは必死にならざるをえないw

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:03:18 ID:nq4jjxPS0

どうだったっけかなぁ･･･
俺KDNは持ってるけど確かネーミングはスポットじゃなかった。
少しエリアが広いんじゃないかな。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:03:38 ID:IID9WJke0

自分が撮りたい写真を撮るためにどれだけの性能が必要かというのは、
人によって違っているが、なぜそうなのか説明しろって言われても
なかなか難しいんじゃない？　

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:04:25 ID:f7JwaGI80

ここAPS厨いないから、ﾌﾙｲﾗﾈはいるよ>>924

つべこべ言わず自写をだして証明してみ。それだけで次スレになるぞ、人気スレは

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:05:34 ID:nq4jjxPS0

ニコンは要るだろ。
キヤノも要る。
フルも要るけどフル厨は要らん。
って書くと錯乱して裸で走り回るフル厨ｗ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:08:06 ID:IID9WJke0

>イメージセンサーの優劣を比較したいんだったら、同じ焦点距離のレンズで被写体を同じ大きさにとっ
>てごらん同じだから。

それも一つの比較法だが、
違う焦点距離のレンズを使って同じ距離から同じ被写体を
写真上で同じ大きさになるように撮って比較するとか、
同じ焦点距離のレンズを使って同じ距離から同じ被写体を撮ったあとで、
トリミングして写真上の被写体の大きさを揃えて比較するとか、
いろいろな比較法があるだろ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:08:44 ID:fXuMMC8c0

>930
もし証明できたら、お前、なんかやってくれる？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:09:28 ID:f7JwaGI80

>>929
煽りなのかわからんけど、次のレスに対しての質問ですので誤解の無いように

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 09:10:01 ID:GTnqU0go0
　　　>>891 >>892
　　　別に困らないよ。理屈も無い程度の事でスレで必死になるのはなぜ？

　　　某会社に協力したいって言うなら納得だけどさ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:10:19 ID:f7JwaGI80

>>933
くれくれですか、ﾌﾙ厨が(藁藁

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:10:45 ID:IID9WJke0

>>933
ほめてやるよ。ｗ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:11:50 ID:fXuMMC8c0

>935

>イメージセンサーの優劣を比較したいんだったら、同じ焦点距離のレンズで被写体を同じ大きさにとっ
>てごらん同じだから。

とりあえず、「結果は同じになる」ともう一回言うんだ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:13:19 ID:f7JwaGI80

>>933
私は一貫してﾌﾙｲﾗﾈです。次の馬鹿ネタを提供しますよ。なんたって人気スレの人気者ですから

では外出逃亡します。逃亡しますよ。都合が悪くなって逃亡しますよ。
その間証明画像頼みます

しばらく逃亡しますよ、人気者の1人が～

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:17:02 ID:fXuMMC8c0

はい、逃亡～w

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:18:14 ID:nq4jjxPS0

続くんだｗ

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！

これお気に入りなんだ。ズミクロンｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚフル厨！

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:19:34 ID:IID9WJke0

>>937
言わせてどうすんの？
同じ焦点距離のレンズで被写体が同じ大きさになるように撮るためには、
距離を変えなければならず、したがってパースペクティブも違うものになる。
「フルいらね」って言っている奴はこんな当たり前のことも知らない
って大騒ぎしたいのかな？　小学生みたいだな。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:22:50 ID:IOF2F/cK0

５メートルはなれればいいところを８メートルはなれなきゃいけないわけかな
５０ｋｍ先の山並みだと８０ｋｍか

現実問題としてそういう煩わしさがネックになって、この方法を取ることがほとんど
ない現実があるが、理論面はただしい
俗に言う、机上の空論ってやつだな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:25:37 ID:fXuMMC8c0

>941
パースペクティブだけの問題だと思った？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:25:47 ID:IOF2F/cK0

しかし、実際には撮影者-被写体間距離がのびてしまい、被写体-背景間は
かわらないのだから、大事なボケが縮小してしまうから、同じ大きさに写るように
下がるだけ、では同じようには写らない件はどう解決するのだろう？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:30:11 ID:lu1PCdVt0

ボケボケ言ってる当人達が本当にボケを気にしているのか甚だ怪しい

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:35:31 ID:IOF2F/cK0

後は移動方向がクリアならいいけれど、制限があったりしたらその方法が
取れない事もネックだな
後ろが無くて下がれない
角度つけてるからこれ以上は地面に穴ほるしかない、等々

この位置からこの角度でこの画角で収めようとしたら、結局ボケを生かせなくなるし

あまたのプロやスペシャリストの皆さんを惹きつける理由は、こういう所にもあるんじゃないでしょうかね？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:37:46 ID:VWbm0ol20

どうも一眼レフの形や大きさなのにＣＣＤが小さいと「いかさま」
という印象をもってしまう。　フルサイズはハイアマとプロが使い、
ＡＰＳはお子ちゃま用のバカチョンと考えれば良いのでは。
だから俺はフルサイズなんていらねえ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:41:39 ID:IOF2F/cK0

>>947
ローアマとミドルアマは？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 10:58:50 ID:ZCwb1RnJ0

ボケてる本人に判るはずも無く

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:11:33 ID:65ZgjcIR0

なんで、わざわざあんな可笑しなＡＰＳデジ一使うのか、不思議。
仕事の都合で仕方なく使うのなら解るけど、趣味でわざわざ使うってのは凄いなあ。
蓼食う虫も好き好き、というよりゲテモノ喰いだろあれは。

普通の人は銀塩使うと思うのだが、ま、凡人には理解できんな。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:16:14 ID:nq4jjxPS0

普通というのは大多数を指すんじゃないのか？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:16:15 ID:f7JwaGI80

>普通の人は銀塩使うと思うのだが、ま、凡人には理解できんな。

普通の人が銀塩使うと考えている時点で凡人ではないわ、ｵﾀ

最初の部分は気持ち悪いﾌﾙｵﾀの浅知恵(藁

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:18:45 ID:f7JwaGI80

ボケ量が同じ証明ま～だ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:22:11 ID:f7JwaGI80

都合悪いから逃亡してたんだけど、うｐないようだから戻ってきたよ

まーだ　>>ID:fXuMMC8c0

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:33:54 ID:IID9WJke0

頭のボケ量だったら、スレに証明が・・・。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:41:36 ID:65ZgjcIR0

フルオタもなにも、
ＡＰＳデジ一のファインダー覗いた瞬間
あぼーん

って感じで、さようなら。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 11:55:44 ID:rzzwhKZr0

高い解像度と豊かな諧調製、卓越したローノイズを実現するキヤノン自社製ＣＭＯＳセンサー。
プロカメラマンから一般ユーザーまでの幅広いニーズに３つのサイズでお答えします。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/85117-5792-9-1.html

フルが要ると思えば使えばいいし、ＡＰＳで十分だと思うならそれでいい。要は選べばいいんだよ。なので喪前ら全員キヤノン使え。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:08:16 ID:nq4jjxPS0

お家事情が書いてあるのか？ｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:11:07 ID:f7JwaGI80

なんだ、黙って逃げたのか>>ID:fXuMMC8c0

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:16:11 ID:f7JwaGI80

>>957
5Dは製造禁止になったのか？イメージセンサーなかったけど(藁

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:29:26 ID:GTnqU0go0

>>960
APS-Cも２種類なんだけど。（藁

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:48:11 ID:f7JwaGI80

いたのかい
>>910
逆に教えてくれ、プロでもない下手なアマチュアのｵﾀにフルが要る理由を？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:50:04 ID:f7JwaGI80

オタだからなんだね、聞くまでも無いよね>>ID:f7JwaGI80

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:50:27 ID:ZQ8hx0d60

なんかここって合戦場だね。

どっちかがうおーーって攻めたり攻め返したり。
で、時々強い武者が出てきて切り合ったり。
強力な武具が出てきて、真空地帯ができたり。

そして夜が明けてリセット。
あまりの長丁場に、戦っている理由も分からなくなり

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 12:54:10 ID:AyA7chEq0

なんであっちはスレストかかったんだ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173418775/

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:01:17 ID:mzVgpaNd0

>>900
これ言ってる人、昨日、みんなに謝ってた人ですよね・・・
わざわざ条件を提示して、それで良いっていうから比較写真撮ってきてアップしたのに、
都合が悪くなると条件が違うとか言いだすんですよ。

とはいえ、「見分けがつかないから、フルサイズはいらない」というのは、間違いだったと認めてくれましたけどね。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:02:20 ID:mzVgpaNd0

>>924
同じになるわけないでしょ・・・
っていうかフルサイズ持ってないから、そんなこともわからんのかもしれませんが。
もしかしてフイルムカメラも持ってないのかも・・・

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:04:29 ID:f7JwaGI80

逃げたID:f7JwaGI80 がID変えて再登場ですか？

966の文意だと謝ってる人は>>900のレスをしたID:f7JwaGI80 になってしまいますが(藁

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:07:24 ID:f7JwaGI80

ID:f7JwaGI80 ＝ID:mzVgpaNd0
連投するところもそっくりですね。

で、証明写真は？

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:11:13 ID:f7JwaGI80

>>965
可哀想にスレストかかりましたか。誰がやったんでしょうね。監視にひっかってdat落ちになったんですかね(藁

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:11:16 ID:mzVgpaNd0

いや、私は昨日酒を撮ってアップした者ですよ。

あと>>895は間違ってますから。

あの比較写真は
KDN+50mm/1.2L VS 1Ds2+85mm/1.2L
ですよ。
KDXではありません。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:13:12 ID:mzVgpaNd0

ID:f7JwaGI80さん。

撮影距離を変えて被写体の大きさを揃えて、「見分けがつかない」写真になるかどうかは、
今度比較写真を上げますよ。

同じになるわけないですけどね？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:14:21 ID:mzVgpaNd0

焦点距離を変えて被写体の大きさを揃えた場合は「見分けがつく」ことについては、
昨日、ID:f7JwaGI80さんにも分かっていただいたわけですから、あとは>>972だけですね。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:16:26 ID:f7JwaGI80

>>972
やっぱりそうですよね。いえこういうｺﾒﾝﾄがあったものですから・・・

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 08:04:41 ID:GTnqU0go0
　　　>>885
　　　良くないよ。１ＤｓＭＫ２とＫＤＸの比較画像晒されてるじゃん。

じゃ～、うｐしてもらおうかな。

ボケ量は同じですよ。ただし、くれぐれも絞りは同じしてくださいね。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:18:51 ID:f7JwaGI80

>>973
大丈夫ですか？あなたもボケが相当入ってきましたね(藁

比較の仕方がまずかったって自覚してたじゃないですか。私に真摯に比較の仕方聞いて今日うpさせてくださいと
頼み込んでいたじゃないですか(藁

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:20:45 ID:f7JwaGI80

困るな～、比較の仕方もわからない人と話すのは本当に疲れるな(藁

早くうｐしてください。Exifつきでね。比較スレで無いけど特別うｐさせてあげますからね。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:21:44 ID:IID9WJke0

同じ距離から同じレンズで撮影してフルサイズのカメラの方の画像を
トリミングして写真上の被写体の大きさを揃えた場合とか、
同じ距離からAPS-Cのカメラの方は1.5倍の焦点距離のレンズで撮影した場合、
見分けが付くかなあ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:22:11 ID:mzVgpaNd0

>>974
はいはい。絞りは同じにしましょう。

でもボケ量は変わりますよ。まあ、近くお見せしましょう。次スレかな･･･

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:23:28 ID:mzVgpaNd0

>>975
上のほうを見ればわかることを、嘘つかないでくださいね。
ブラインドでどちらがAPSでどちらがフルサイズが、「見分けがつく」と言ってたでしょう？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:23:33 ID:YU2RGDaWO

なんという遊びだ、これは？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:24:00 ID:mmLvIo1iO

ボケ量が変わるとどうなんだ？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:25:13 ID:f7JwaGI80

>>973
>焦点距離を変えて被写体の大きさを揃えた場合は「見分けがつく」ことについては、

ここだけはマジレスしますよ。焦点距離の違うレンズの違いが確認できたのです。これはうｐの必要はありません。
50mmと85mmですからよほどの無い限り見分けがつきます。

ブラインドテスターの画像をあとでExifつきの再うｐが無いといっていましたから、当然フル厨はExifつきを再うpして
くれるものと思いますが。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:26:22 ID:mzVgpaNd0

>>977
>同じ距離から同じレンズで撮影してフルサイズのカメラの方の画像を
>トリミングして写真上の被写体の大きさを揃えた場合とか

画像サイズをそろえたら、見分けがつかないでしょう。大は小を兼ねるというのがぴったり。

>同じ距離からAPS-Cのカメラの方は1.5倍の焦点距離のレンズで撮影した場合、見分けが付くかなあ。

見分けつきますよ。>>381をご覧ください。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:29:50 ID:f7JwaGI80

で、しばらくの間逃亡しますので

その間うｐしてください。85mmで同じ大きさになるよう撮影してExifつきうｐ
絞りは同じにして撮影してくださいね。

待ってますよ。ボケ量は同じになると思います。遠近は移動しますので当然変わります。

じゃーしばらく逃亡します(藁

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:31:02 ID:mzVgpaNd0

>>982
ですから、APSでフルサイズと同じ画角を得ようとしたら、ボケ量が変わってしまう　＝　APSとフルサイズの見分けは付く
ということですよね。

>>984
>遠近は移動しますので当然変わります。

ボケるのは遠近なんですけど・・・（＾＾；；

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:32:17 ID:nq4jjxPS0

フランジバックの差も判るのか？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:33:03 ID:mzVgpaNd0

なんだ、わかってるんじゃん。撮影の手間が省けましたね。
撮影距離を変えて被写体の大きさをそろえても、APSは遠近のボケ量でフルサイズに劣ります。
つまり、見分けが付くということですね・・・

よって、、、見分けが付かないからフルサイズは不要、という意見はおかしいという結論になりますね。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:34:15 ID:1Sh+b/vT0

あとはパースペクティヴだが
フルとか関係ないのだが

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:34:16 ID:f7JwaGI80

>>985
違います

レンズの焦点距離の違い(被写界深度がことなる)が分るのです。
ﾌﾙとAPSの違いではありません。まだ分って無いようですね。比較するレベルのもんで無いでしょ。

レンズの焦点距離の違いを再確認しただけです。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:35:44 ID:k1xUgfTG0

プリントサイズと被写体の大きさを揃えてからボケの話を始めてね。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:35:45 ID:f7JwaGI80

>ボケるのは遠近なんですけど・・・（＾＾；；

ボケ量は遠近ではありません。遠近はパースペクティブです。大丈夫ですか？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:35:53 ID:nq4jjxPS0

CDRメーカーの違いで音質が変わると豪語する
カルトな域をまた思い出したなｗ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:38:03 ID:f7JwaGI80

逃亡しますのでうｐお願いします。相当ずれていますので貴方の将来のためにもうｐしてください。>>ID:mzVgpaNd0

IDを変える姑息なところもﾌﾙに自信がないからでしょうね。頼みます。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:42:07 ID:mzVgpaNd0

>>991
ああ、誤読しました。パースのことですか。

じゃあ、上で言ったとおり、ボケ量が変わるサンプルを比較写真で撮ってきましょう。

>>989は、意味がよくわかりませんね。同じ画角にしたら、見分けが付くことには変わりがないでしょう？
私の論点は「見分けがつくか、つかないか」ですから。

>>990
そろえた写真を上に貼ったので、そちらをご覧ください。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 13:44:37 ID:mzVgpaNd0

IDなんか一度も変えてませんよ。日付が変わればIDも変わるだけのこと。
私も出なきゃいけませんので、また次スレでお会いしましょう。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 17:52:09 ID:f7JwaGI80

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 17:52:55 ID:f7JwaGI80

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 17:53:44 ID:f7JwaGI80

999 ：名無しさん＠七周年：2007/03/11(日) 17:59:33 ID:f8qMvnXU0

999get

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/03/11(日) 18:02:09 ID:1VlwJ7Qf0

1000げと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。