【アンタ】デジカメなのにズーム一眼【バカぁ？】２

デジカメもデジタルムービーも同じものなんだよ
デジカメにミラーもプリズムも要らないだろうが
液晶モニターついてるじゃねえかｗ

おまえの家では馬で自動車曳いてるのか
おまえの家では水洗便所にバキュームカー呼ぶのか

デジタル一眼使ってるやつはバカなんだよ
１９世紀や２０世紀で脳の発達が止まってるんだ
ちょんまげ結ってるか？　プロストつけてるか？

前スレ
【アンタ】デジカメなのに一眼レフ【バカぁ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170201894/

キヤノン：１千万画素で秒１０コマ撮影可能なプロ機「ＥＯＳ−１Ｄ　Ｍａｒｋ�V」を発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/graph/20070222/

秒１０コマ？　EOS1N-HSは秒１５コマだっただろｗ

DIGIC�Vを２個搭載？　DIGIC�Vを？　顔認識するのか？同時１０人ｗ

主に報道やスポーツカメラマン向けの一眼レフデジタルカメラなのに
「ＥＦ１６〜３５ｍｍＦ２．８Ｌ�U ＵＳＭ」が標準レンズ？
すいぶん密着取材するんだなｗ

いい加減気づけよ　これはアマ用　それも騙されやすいアマ専用
プロの写真家でこれ使う人間はいないって
EOSの開発なんて　もうやめちゃってるんだよ

キヤノンはデジカメとデジムービーを統合するって言っただろ
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/tx1/index.html
710万画素、光学10倍ズーム、HDサイズ(1280×720画素)の動画撮影も可能。
PowerShotTX1が今後の主力製品なんだよ

【あんた】糞スレなのにPart2【バカぁ？】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/graph/20070222/14.html
何かに似てるな

http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/spec/spec.html
これかｗ

おおおぉ・・・・久しぶりぃジェットぉ！
またオバカな話きかせてくれよぉ

EOSやめますか

EFレンズやめますか

APS-Cやめますか

全部捨てる準備はできてますか

銀塩にもどれますか

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/graph/20070222/

これ一応は毎日新聞の記事なんだろ？

こんな提灯記事書いていいのかね？

カネもらって 記事書いていいのかね？

キャノンと電通の洗脳がここまで浸透していいのかね？

今　あなたが持ってるデジカメ
５年経ったら全部ごみです

今　売ってるデジカメ
５年経ったら全部ごみです

コンパクト機を買って５年使えば　買って良かったと言えるでしょう

EFレンズ集めてる場合じゃないでしょう
EF50/1.8IIだけ買って　銀塩に戻る準備をしましょう

画素数の真実

http://photo-cross.jp/size_charge.php
サイズ(mm) サイズ(pixel)
L 89 x 127 1,051 x 1,500
KG 102 x 152 1,200 x 1,788
2L 127 x 178 1,500 x 2,126
6P 203 x 254 2,400 x 3,000
はがき 102 x 152 1,200 x 1,788
画像データが上記サイズよりも小さい場合は規定のサイズまで拡大、大きい場合は縮小されます。
上記サイズで注文して頂ければそのままプリントされますので縮小等の処理をお望みで無い方はご検討ください。


撮った写真をトリミングしてこのサイズに縮小して　最小限のシャ−プネスをかけて
BMPでSDカードに入れてコイン式のDPE機にかけるのが正しいプリント

1000万画素をそのまま家庭用カラープリンターにかけて
1000万画素だからきれいだと思ってるやつは大馬鹿
そりゃプリンタが勝手に縮小してシャ−プネスフィルタかけてるんだぜｗ
家庭用プリンタが業務用より高精度なわけないだろｗ

4色染料で150dpiが実現できていればプリンタはそれ以上進歩しようがない
進歩するのはインクの保存性だけ
9色とか顔料とか使うやつは馬鹿
そりゃ100円ショップのインクを使わせない工夫さｗ

＞撮った写真をトリミングして

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

L判 89 x 127 1,051 x 1,500 150万画素
2L判 127 x 178 1,500 x 2,126 310万画素
6切 203 x 254 2,400 x 3,000 720万画素
この数字は100年経っても変わらない

300dpiぐらいでプリントしている
人間の眼には150dpiあればいいのにその2倍の解像度にしている
プリンタはとっくにオーバーグレードな状態に進歩している
家庭用カラープリンタで5600dpiと書くのがいかに嘘で無意味か
どんな馬鹿でもわかるだろう

計算上は6切で720万画素必要なように見えるが
180万画素を拡大して6切プリントしたときに150dpiになる
300万画素を拡大して6切プリントしても150dpiを超えているので
あまり問題はない

1000万画素の画像を直接L判プリントしてる人は
知らないうちに勝手に縮小されている
画質を語る資格はない

こういう根本を知らないでデジタルカメラを買うと
相当お馬鹿な選択をすることになる

なんだよ
まだ遣るのか？？ｗｗｗ

ズームレンズは動画撮影用の道具である
スチル撮るのにズームは要らない

コンパクト機にズームが付いてしまってるのはしょうがない
レンズ交換できないんだからしょうがない
28ｍｍ相当からがいいのか35mm相当からがいいのか
両方作って客に選ばせるしかない

しかし
デジタル一眼にズームが付いてたら馬鹿

もう一度言う
デジタル一眼にズームが付いてたら馬鹿

デジタル一眼にズームを付けていたら　そいつは馬鹿だ
みんなで指さして笑おう


その一眼はレンズ交換できないのか？
ひょっとしてその一眼で　動画撮影中にズームしようとしてるのか？
6切以上の気合はいった写真を　ズームで撮ろうとしてるのか？

L判 89 x 127 1,051 x 1,500 150万画素
2L判 127 x 178 1,500 x 2,126 310万画素

どうせトリミングしないとプリントできないんだぜ
ズームする必要がいったいどこにあるんだｗ

あんた、仕事何やってんの？

典型的キヤノネッツだな。

【アンタ】馬鹿のくせにスレ立てPart2【池沼？】

> 家庭用カラープリンタで5600dpiと書くのがいかに嘘で無意味か

JET135がインクジェットプリンタの解像度を理解していないことは、
かなりの馬鹿でも分かるだろう。w

JETの書き込みはいちいち根拠が無い。。。

JETだけがまとも
他の書き込んでるやつら全員わかってないんだな

価格にスレ立てれば面白いんじゃね

JETくん遅かったぁ。待ったよぉ(>_<)

どうでもいいけえど、フジのF31fdっていいよねぇぇ。
安くなったら買おうと思ってるんだぁぁ(*^^*)

おいおいおい
反論は全くなしかい
だったらズーム付きデジタル一眼使うのやめろよ

久しぶりに中古屋に行ったら驚いたね
5年前よりFDレンズやFD機は半額
銀塩EOSはただ同然だね

キャノンがデジタルEOSやめたら
デジタル一眼もEFレンズも全部ごみ

ズーム付きデジタル一眼売るなら今のうちだぜ

ジェットに画質を語る資格がないことがわかりました。

EFレンズってどんなのがあるのか知らなかったけど
ちょっと見てみたら無いんだね　まともなレンズが

デジタルEOSに単焦点レンズを付けようとしても
無いんだね　APS-Cのハーフサイズに合うようなレンズが

EF50/1.8使えばって　冗談で書いてたんだけど
EOSの単焦点でまともなレンズって　これぐらいしかないんだねｗ

あとはEF24/2.8とか　タムロンの90mmマクロぐらいか
シグマの30mmは銀塩じゃ使えないし
馬鹿みたいなEFの超望遠は腐るほどあるけどね

タムロンの24/2.5って無いんだね
あれ良かったのにもう無いんだね

トキナの17/3.5って無いんだね
大して良くなかったけど　歪曲がない超広角って
これしか無かったのにね

あとはロシアのルサール20mmとかこんなのしかないね

デジタルEOSって　まともなレンズ無いんだね
マウントアダプターつけてMFで使うしかないね
何のためのEOSなんだろうね

やばいよJET。反論がないんじゃないよコレ。
みんなお前がちょっと席を外したら飽きちゃって構ってくれなくなったんだよ。
あのときすぐ次スレ立てておけばスター性を維持できたのに。空気嫁ｗ

FinePix F31fd　けっこうですね
カメラ屋で顔認識のデモしてるやつですね

私は今　日立とKFEに注目しています
DV572が安くなったら買って
FDマウントに改造しようと思ってます

F31fdはISO1600まで許容できる。俺はL判プリントがメインだから
ああいう画質傾向は助かる（ノイズが少ないから）
ISO3200はオマケだけど、やはりL判プリントなら何とか使える。緊急用だな。

今持ってるキヤノンS3ISは昼限定だね。ISO400までなら何とか使えるっていうレベル。
ISO800だとL判プリントでもノイズ目立つ。
暗いところ（夏祭りや室内での猫撮り）ではF31fdがいいと思う。
俺は一眼買わない。カネかかるしでかいし重い。ついでに言うとたかが記録写真なのにおおげさｗ

超初心者モードで書いているんだが

超初心者モードでもついて来れない
デジカメ板住人って・・・・・





そんなあなたがなぜ　デジタル一眼買ってしまったんですか？

>>27
いや、そんな言い方はないだろｗ
ついて来れないんじゃなくて”いちいち反論する気がなくなった”んだろｗ

>>1
せっかく前スレが1000になる前にスレ立ててあげたのに。

【JetCCD】デジカメなのにズーム一眼？【トリム】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171488870/l50

このスレのテーマは　【アンタバカぁ？】

これが大事

>>30
光が波なのと、デジタルズームやトリミングが
画像の劣化を招くことは理解できたのか？

前スレ埋まってからしばらくブランクがあったのは
脳障害で革手錠してたからなんだろうな。

>>30
取りあえずおまいの脳内が10年前で止まってることは分かった。

つーかマジで入院か服役でもしてたのか？

>31
また同じ初心者が来たのかｗ

光は量子なんだ
今1000万画素が当たり前なのに
2000万や4000万になったって何も違わないだろうがw


>デジタルズームやトリミングが画像の劣化を招くことは理解できたのか？
トリミングで劣化しないってまだわかんないのかねｗ

６切プリントはさみで切ってL判にしたって
画質変わらないだろ

６切りプリントをはさみで切ってＬ判にして
それを６切りに伸ばしたら劣化するだろ？

頭の中どうなってるかばらしてみたい。

>光は量子なんだ
>今1000万画素が当たり前なのに
>2000万や4000万になったって何も違わないだろうがw

これ学術板にでも行って堂々開陳してこいよｗ

え？印画紙でプリントした写真ととPC上の写真をごっちゃにしてる？

そもそもズーム一眼って何のことだね？
オリンパスのＬやサムライや貴様の愛機JET135の事かい？
だれもそんなん使ってねえし欲しくもねえよｗ

L判 89 x 127 1,051 x 1,500 150万画素

この事実をどう考えるんだ？

おまえのプリンタではL判で1200万画素プリントしていると
本当に信じているのか？

だからなんでL判限定なんだよｗ

まぁどうせL判、せいぜい2Lまでしか伸ばさないユーザーが大半のコンデジに1000万画素もイラン！
って事なら同意だけどな。

なんでL判に拘ってるのか皆目わからない
大判の用紙の買えない貧乏人なんだろうな。
しかも、相変わらずトリミングの意味を勘違いしてるらしいしなｗ
脳障碍は新しい知識が頭に入らないってのは本当なんだなｗ

L判プリントでも1500万画素ぶん入ってるだろ？
1500万画素ぶんから150万画素だけ切り出して「真ん中だけプリント」されるとでも思ってるのか？

もしそうだと言うなら、その証拠プリント写真を見せてくれよ。

だいたいコンデジで一千万画素超といのが正常進化だと信じ込んでるのがイタイ。
銀塩ズームコンパクトでテレ側160mmf9とか、末期にはそんな機種がゴロゴロ
してただろう、あれと同じさね。
焦点距離というスペックのみで素人をだまし、そんなまともな写真も
撮れないような機材を売っていた阿漕な商法。
コンデジもそろそろ、画素数を抑えた一眼並みサイズのCCDで、ダイナミックレンジや
レンズにこだわった機種を出してくれないかなあ。できれば28〜35ミリ相当の単焦点で。
ガキのオモチャはもう飽きたよ。

連投カコ悪いが書く

なんでスレタイに「ズーム一眼」と入っているか意味分からんｗ

俺は敢えて不便な単焦点派を通しているが。

PuffyのJETCDってのもあったな（笑）

>1
どの時点の技術レベルをベースに妄想してるの？
現在？10年後？100年後？

>L判プリントでも1500万画素ぶん入ってるだろ？

おまえ　なぜそんなことを信じたんだ？

1500万画素のテストパターンを自分で作って
L判プリントしてみたらわかることだろ

3323 x 4743の白地に黒赤緑青の線を１ドットおきに引いて
L判プリントしてみろよ

プリンタの中で勝手に縮小されて
ただの灰色になってるのがわかるから

業務用は300dpiしっかりプリントしてるだろうが
家庭用は200dpiあるかどうか

ズームが問題なのか？ズームが？
レンズ一本でいろんな画角が楽しめて便利だと思うけどな。
旅のお供にレンズ抱えていくのも大変だし。
自然な要求だと思うけど。

>>46
そこはOK。
あんた違いの判る男だね。

こいつは1000万画素の1つ1つを肉眼で確認しないと満足できないのか

Jetが何を言おうと、今更デジタルズームのみのデジカメなんて売れないだろう。
仮に4千万、5千万画素のデジカメが実用化されたとしても、
「ズームなんてトリミングで充分です！」なんて言ってるJetカメラの横で
同画素数でズームレンズ付きなデジカメが売れていく光景が容易に想像できるよ。

売れるようになるには顧客側の考えが変わるような説明がなくちゃ。
「光学ズーム>>>デジタルズーム」が「デジタルズーム>>>光学ズーム」と感じられるようにね。

>>46
いちいちルーペで確認か？変なところにこだわる人ね。

>>50
売れる売れないと必要不必要の問題を分離すると、Jetの言い分も納得できるよ。
ただし、巨大ポスター作る業者を除く。

>>51
女を撮りに行っても、顔なんか関係なしにVゾーンのハミ毛が何本写ってるか
なんてことに命をかけてる、気持ち悪い人物像が浮かんできます。

JETカメラはL判プリント限定。A全や菊全ポスター用写真には向きません。

つーか、ズームレンズがあるならこれ以上の高画素化そのものが不要になるんじゃないのか？
Jetの理屈だと。

ホラっホラっ♪”

>>55
いや、JETカメラは単焦点で球面CCDだっただろ？たしか。

結局言いたいことは、
*使用目的は小さいプリントのみだから画素数は200万確保できれば十分
*つまり、画素数がこれ以上ならトリミングをズームの代わりに使えばいい
ということ?
でも、この論法なら800万画素でやっと2倍ズーム。
3倍ズームのためには1800万画素必要なんだけど……
28mm単焦点レンズだけで480mm相当の画を得るためには約6億画素
必要になるんですが……
つまり、ごく単純に、高画素化万歳、
もっとやれ、という意味のスレなんでしょうか。
それだけのためにこんな大げさなことをするなんて、
日本語能力の欠如が哀れでなりません。

>いちいちルーペで確認か？変なところにこだわる人ね。

おまえは　いったい　何を基準に　カメラの画素数を選んでるんだ？

デジタル写真の根本の根本だろうが

L判で1500万画素プリントできるんなら
3323 x 4743の白地に黒赤緑青の線を１ドットおきに引いて
L判プリントできなきゃいけないってことだろうが

誰がどう考えたってそういう意味だろうが

>>58
Jetの言い分に一瞬でも耳を傾けた自分が恥ずかしいｗｗｗ

>>3323 x 4743の白地に黒赤緑青の線を１ドットおきに引いて
L判プリントできなきゃいけないってことだろうが

一般人のかたがたがそんなこと気にしますか？
普通にキメ細かい絵になればそれでよし。誰も時計の文字や秒針見ないしおばちゃんのシワなどチェックしねーよ。
それともお前は製版屋かｗ

俺はL判プリントなら500万画素あれば十分だな。

>>58
>>58
>>58
>>58
>>58

>俺はL判プリントなら500万画素あれば十分だな。

L判プリントは150万画素だって　きちんと説明してるだろうがｗ



ここまでしつこいのは　本物のキャノン工作員だよな

約6億画素…

Jetカメラへの道は長く険しいなぁ；

デジ板典型スレだね。

>>63
俺はかつてソニーのサイバーショットS50を持っていた。
あれは200万画素だったが、あれでL判プリントした写真と500万画素のパナFZ20で
撮った写真をL判プリントしたやつでは、後者のほうがキメ細かくてキレイだった。
いくらなんでも150万画素や200万画素ではL判プリントでもボヤけた画像になるのだ。

L判プリントは150万画素？そりゃあくまでdpiの密度の問題だろ？
500万画素あればあったで、そのほうがキメ細かくなるっつーの。
俺が実際経験してるんだから。

>でも、この論法なら800万画素でやっと2倍ズーム。
>3倍ズームのためには1800万画素必要なんだけど……

150万画素の2倍ズームで 600万画素
150万画素の3倍ズームで 1350万画素

みんなこれぐらいのカメラ使ってるんじゃないのかな
2倍や3倍のズーム付けてL判プリントしてるんじゃないかなｗ

1200万画素のカメラ持ってるから　だからA3プリント増やそうとか
思ったら　まさにキャノンの思う壷ｗｗｗｗｗｗ

キャノンの儲けはプリンタのインクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでさ、デジ一眼の6M機って撮影サイズを最小にすると1.5M相当になる機種あるよね？
それで1.5Mと6MのL判比較ってできないのかな？

なんなら自分が試してみます？明日以降になっちゃいますけど。

だーかーらー、何で撮った写真全部L判プリントせにゃならんのよｗ

>>67
結局前スレで言ってた事を同工異曲で繰り返してるだけなのね・・・
前スレから持ち越しの問題には一切答えてないままでな。

もう旬が過ぎた売れ残りのバカに付き合うのは飽きた。
みんなも時間のムダだよ、こいつに延々独り言やらせておく方が愉快じゃない？

>だーかーらー、何で撮った写真全部L判プリントせにゃならんのよｗ


そうだ　そのとおりだ　よく気がついた　誉めてあげよう


だから、1200万画素のカメラ持ってる人は　
撮った写真は全部A3プリントしないといけなんだ


と思ったら　まさにキャノンの思う壷ｗｗｗｗｗｗ
キャノンの儲けはプリンタのインクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
たまには突付いてやらないと喋らなくなっちゃうでしょう？

1350万画素? そんな(現時点では)最上位機種を持っている人が「みんな」ですか?
そんな機種を持っている人が、3倍程度の比率のズームで済みますか?
さっきの計算は、28mm単焦点を基準にしていて、
現在普通に普及している16mm始まりのズームを考えに入れたら、
16mm単焦点を基準にしなければいけないわけです。
そうなるとたったの80mm相当ですら、たとえあなたがL判150万画素の
画質で満足できたとしても、3750万画素必要になります。
480mm相当なら13億5000万画素必要になります。
で、コンデジすら504mm相当(オリンパスの新機種)が出る現在、
480mm相当なんて普通のパパママが運動会でも使ってます。
あなたのいう「みんな」ってどれだけ程度が低い地域のみんななんですか。
もう一度、日本語を小学校からやり直すのが良いと思いますが?

確かに途中まではJETクンのオナニースレだったな、ココｗ

でもキヤノンのインク高いよな。あんなちょびっとで840円（ピクサス950i用）しやがるｗ

>70

キャノン工作員　おつかれさん

今日の日当は　電通から振り込まれます

>>75
俺コニミノ遣いなんだけど・・・
脳障害だと一眼遣いはみんなEOS遣いに見えるんだね。
そのうち周りがみんな光るナイフ持ってるように見える前に
自分で自分を始末したほうがいいよ。

JETクンにとってはキヤノン、イオス持ってるやつが「みんな」
トヨタ車持ってるやつが「みんな」
ドコモ使ってるやつが「みんな」

ゲーム機といえばみんなプレステ持ってるらしいよｗ

なんで素人が28mmから480mmまで
ズームせにゃならんのかね

レンズ３本持てば？　20世紀みんなそうしてたでしょ



EFマウントとは　レンズ交換できないマウントなのか？

>>78
お前にとってはみんな20世紀で止まってるオバカさんか。







見下そうと思えばいくらでも見下せますね。おまえみたいな幼稚な頭脳なら。






おまえどこまで偉いんだ？おめでたいやつだなｗ

>>71
いや、俺が言ってるのは
「たとえば銀塩でもポジで撮ったスリーブを全コマプリントするか？」
って事で…

たぶん分かってないだろうしもおいいや。
あ、言っとくけど俺はニコン派な。

>>78
お前は焦点距離の違う変なレンズのついた曲面CCDを３つ持ち歩くんだなｗ

あと、高倍率ズームに頼ろうとするのはモロに素人の方なんだがｗ

>>78
おめぇアホだろう？
自分が出したJetカメラ（仮称）の規格を忘れたのか？
28-480mm云々ってのはJetカメラ（仮称）がその焦点距離（35mmフィルム換算）をカバーするには
って事だぞ？

JETクンは視野狭窄におちいっています。

他人の趣味や価値観を自分勝手な固定観念で画一化してます。

JETクン理論によればみんなキヤノンのEOS使ってるようです。

つか、Jetは一眼（FDマウント）使いだったくせに、一眼でのズームレンズの存在意義が理解できてないのかな？
FDマウントって単焦点レンズしか無いんだっけ？

JETカメラは単焦点で球面CCD。ズームはトリミングで可能。
AFもAEもいらないっ！パンフォーカスだからよぉ〜お。

35mmフィルム換算で、約20-50と28-150位どちらも解放f2.8クラスの奴と。
標準画角のマクロ、200以上の望遠、それくらいのレンズを持ってれば十分。
単焦点レンズは有っても無くても困らない。

>>84
＞FDマウントって単焦点レンズしか無いんだっけ？
だとしたらｹｹ内先生は今の地位にはいるまいｗ

>お前は焦点距離の違う変なレンズのついた曲面CCDを３つ持ち歩くんだなｗ

>28-480mm云々ってのはJetカメラ（仮称）がその焦点距離（35mmフィルム換算）をカバーするにはって事だぞ？


2群2枚　3mmf2　35mm相当
2群2枚　10mmf3　100mm相当望遠
2群3枚　10mmf4　100mm等倍マクロ
2群3枚　2mmf3　24mm相当広角

これだ　豪華ラインナップだろ

考えてみると写るんですと同じラインナップだ

480mmなんて使うなよ　寄れよ

>>88
馬鹿ラインナップ

1000万画素のコンデジが出たから、1/2.5やらの極小CCDのデジカメが
近い将来2000万画素や4000万画素になると本気で信じているのか？

お前の言っている事は、口径50ミリの屈折望遠鏡でも高倍率のアイピースさえ
付ければ200倍でも300倍でも可能だというのに等しいのだが。

お前の理想とする高画素CCDが捉えるものはもはや写真とは言えないだろうな。
しかもパンフォーカス前提という事は、レンズのF値はそれなりに大きい事が前提
だろうから、極小ピッチのCCDは口径食の影響をもろに被る事になる。
お前の考えるような高画素化でいいことなんか1つもないんだよ。
何度も言ってるのに分からないのは、やっぱり脳が変質してるからか？

http://www3.ic-net.or.jp/~photolife/saizu.htm

Ｌサイズ　1,051×1,500=1,576,500ピクセル

ここの写真屋も同じ数字書いてるでしょ

みんな知らないのかな　一番大事な数字なのに

このサイズのBMPで持っていかないと
編集した画質でプリントできないのに

JETって家電品やパソコンが出す電磁波が、
体に悪いと本気で信じ込んでるタイプだろ。

>>91
だから何でＬ判、そうでなければA3でキャノンの餌食という論法になるのか？
本当に脳が腐ってるのか？

>>91
>>３００dpiは、フロンティアでプリントする場合の最適な解像度です。

印刷の現場、オフセットなんかは360dpiなんだよなぁ。
150dpiでやる場合もある。
特定のショップでの例を出されてもいみないよ。
変な話、昇華型とかのへたな業務用より、
ジェットプリンターの方が細かい場合が多い。
量産性とコストの兼ね合いで、
業務用の方が画像が荒いなんてことは珍しくない。

Adobe的方向性

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/02/21/5596.html

>量産性とコストの兼ね合いで、

おっしゃるとおりで

家庭用プリンタで5600dpiモードで印刷した日にゃ
インクがすぐになくなる

同じところに重ねて何回も吹付けるからw

>>96
俺は印刷業界にいるから分かるけど、家庭用インクジェットプリンターは印刷用見本で使うカンプ（Mac出力見本）より
はるかに画質がいい。カンプはいまだに高速性、低コスト重視で粒状感出まくり画質だ。
でも中には写真画質のすごいカンプもあるからあなどれない。印画紙もピンキリだしな。

俺はキヤノンのピクサス950i使っているが、確かにあのインクは高いしすぐなくなる。
あとプロフォトペーパーも高すぎる。50枚で900円とかって笑わせるよ。L判1枚18円だよ。
あんな小さい紙、印刷用紙（オーロラLやニューエイジ）だったら全判で50円くらいの世界だ。
確かにプリンター用の紙やインクはボッタクリだ。でもそれはどこのメーカーもだけどな。

>>96
突然5600dpiとか出てきて驚いたが。
ドットが細かいのと多きのとの違いだから、
印刷速度は変わってもインクの使用量は変わらないだろ。

それと、前のスレでも書いたがまた書く。
光は波長を持っている、それは電磁波がとんでもなく強烈になった物だ。
この振動が無いと、光発電に代表されるエネルギーは発生しない。
jetの言うとおり光が波でないとすると、
光は熱も発生せず地球は凍り付く。

ぐぐったらJET向けの良いサイトを見つけた。

http://www.kek.jp/kids/class/atom/energy2.html

Jetって素人が思い込みだけで玄人ぶってる典型的な人のように感じる

>>88
なんだかCCDが小さい気がしますが。
1/3〜1/2.5CCDとかで数十MPixelめざすんですか？
レンズの許容錯乱円って厳しくなりませんか？

JETクンはきっと、渋滞でイライラすると空を見上げて
「空飛ぶクルマがあったらいいのに」とか本気で思ってるんだろう。

>>102
それは、バズーカやミサイルで前の車全部吹き飛ばしたいと、
本気で考える俺より健全カモしれない（ｗ

>>103
俺はそんなんじゃないな。
自分の車に油圧式アームがついてて一台ずつ横にどかしながら進みたいとか考える。

だから渋滞になると「どけ！いいからどけ！」ってブツブツ言いながら運転してるｗ
赤信号で止まってる前車にも「どけ！」と言ってたりするからなｗ

JET君が、く○ちんだったらどんなに素敵なことだろう、、、と。
本気で考えてる俺がいる。

現時点ではほとんどの撮影場面で最良の選択がデジ一眼だというのは
揺らがないだろうな。
そんでこのバカはデジ一眼が買えないで三流メーカーのコンデジを使ってる、と。
更にイソップ寓話の酸っぱいブドウみたいにデジ一眼を貶めるようになった、とｗ

最近オゾン層がやばいらしいから、
ＵＶＣの様な殺人光線でJET君の頭がやられちゃったのかもね。
そんじょそこらの電波受信者なんぞとは比べものにならん。

昼はゴミケーンと遊んで、夜はJET君と遊ぶ。
ああ、なんて素敵な2chライフだ♪”
コイズレス、ハコデスカ亡き後でもアホコテは健在。

ゴミケーンは最近パワー足りなくてヘタレだけどな（笑）

JET君、このスレでの最後の捨て台詞は。

「おめーらを釣るためにわざとネタ投下してたんだよ、
思い切り引っかかってくれて楽しかったぜ」

ってな感じかな？

ズーム一眼・・・。

ズームレンズにもピンからキリまであって、３万円でお釣りが来る「初心者カメラセット」の
シグマの激安ズームと、車一台買える位のバズーカ砲みたいな巨大ズームまで多種多様なんだが。

最強はユニデンのトイデジですか？

>>104
スレチだけど、そんな貴方にこれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Yco1deXOzN8

>101

1/3〜1/2.5CCDでは許容錯乱円は厳しい
けれどもレンズの焦点距離が短いことの影響の方が
はるかに大きいのでピントは楽

>>112
設計者でもない癖に大仰な事言うよね。
何のバックグラウンドもない無職が何寝言いってるのかと

焦点距離云々って、そもそもピントと許容錯乱円と同じ土俵で考えてんのね。
要は「ピントが合ってるように見える写真」が撮れればいいんだなｗ

錯乱円なんて素人でも中判使ったことあれば
わかるんだがｗ

ユニデン最強

日立最強

KFE最強

だからなんでズームにこだわるの？

>>116
三流どころか四流メーカーの安デジカメをヨイショする理由は？

どこが最強なのか簡潔に語れ。

あと、普段何を撮ってるのか知りたい。
カパの付録のチャートばっか撮って悦に入ってる様が目に浮かぶんだが。

光には波長があって、波長の長さで色が変わる。
波長の違いはレンズ通過時の屈折率の違いを発生させる。
これが色収差、JETの言うレンズ構成だと広角でもこれを修正できなそうだ。
光が波の性質を持っていることすら知らないド素人はすっこんでろ。
って事だな。

>>120
あいつに言わせると「光は量子です」でみんな解決するらしいですねｗ

>>112
焦点深度の心配よりも、収差の心配をしてるんですよ。
トリプレットでどこまで収差を除けますか？
許容錯乱円は何マイクロでレンズを設計しますか？

レンズ面精度は何ナノ以下が必要ですか？
レンズ面間隔精度はどうですか？
温度変化をどうやってキャンセルしますか？

当然答えられますよねｗ？

かれこれ４時間以上、必死に言い訳考えてるんですねｗ

>>120
JETにはわかりやすく「なぜ空が青いのか」「なぜ夕日は赤いのか」を説明してやらないとダメだろうな。

JETは虹も見たことねーのかな（笑）

>>124
海が青い理由、レントゲンが体の中を写せる理由。
トンネルの中の証明に赤色のランプを使っている理由。
これらすべての理由が、光の波長に関連しているって事を、
何とかJET君に理解してもらいたいねぇ。

次回のJETカメラはレントゲン撮影ができるようになります。

>トリプレットでどこまで収差を除けますか？
球面CCDですが　２枚で十分でしょう

>許容錯乱円は何マイクロでレンズを設計しますか？
>レンズ面精度は何ナノ以下が必要ですか？
>レンズ面間隔精度はどうですか？
>温度変化をどうやってキャンセルしますか？
今の5mmレンズと同等
ズームも絞りもなけりゃ　もっと簡単

７時間以上かけたにしちゃつまらん答えだなｗ
球面うんぬんって、入手できない技術アテにしてるのは相変わらずだしな。

球面CCDなんてもうできてるんだよｗ

あんたや私が心配するようなことは
とっくに目途がついてるんだよ

それはそうとJET君、次の北京オリンピックには
プレス席にJET-CCD搭載の小型ムービーカメラがずらっと並んで
前回アテネまでのように時代遅れの長玉付けた一眼で撮るヤツはいなくなるんだよなｗ

北京オリンピックって来年だよな。
何スレ目になるか知らんけど、それまでこのスレ続けようや。
そんで、もしお前の言い分が正しかったら神になれる。
反対に大嘘ついたことが分かった日には公衆の面前で腹でも切ってくれよｗ

まるでユートピア思想なJETクン♪”
まさか将来は図面やシミュレーション上で戦争が行われるとでも？
結局最終的には人間同士が戦うんだよ。それが人間だ。

カメラだって同じだろ！？一眼のミラーもズームレンズもボケも
撮影意欲をかきたてるための味付けだ。JETカメラはまるで薄い醤油だよｗ

>>129
球面と曲面の区別が相変わらずついてないんだねえｗ
曲面って色々あるんだよ、坊や。
しかも、あんたも前スレじゃ誰かが貼ってくれるまでは
シリコンのインゴットを削り出すとか、脳幹の腐ったような話してたじゃんｗ

あと何度も言ってるように
極小ピッチのCCDでどうやって小絞りボケの影響を回避するか
超絶技術のアテがあるんなら教えておくれ。
トリミング前提で高画素使うんなら避けて通れない問題なのに
お前は相変わらずＬ判にプリント云々ってお茶濁すばかりだしなｗ

>>127
CCDが球面でも収差は修正できない。
光がレンズを通過する際に、
波長の大きな赤色から波長の小さい紫へと
赤→橙→黄→緑→青→紫の順でバラバラにされてしまうのだから、
CCDの受光面が球面だろうと曲面だろうと、
分散された各色を元に戻すのは不可能。
技術屋が非球面レンズやレンズの組み合わせで、
何とか収差を補正しているのが現実。

それと、
マイクロレンズは画像のドットになる、
細かい粒状に並んでCCDを構成してるものだ。
受光した光をシリコンへ渡す役割をしている。
ちっちゃいつぶつぶって言えばわかるかな？

きっと高性能レンズがなぜあんなにレンズの群数、枚数が多くなければ
ならないのか理解できないんだろうね。

持ち出す理屈はいつも一言、球面だからレンズが簡単に設計できるようになる、だってｗ

>>127
> 球面CCDですが　
どの収差ですか？
あなたのレンズ＋CCDでは除けない収差があるのに気がつきませんか？
ザイデル5収差の中のどれかですよ。


> 今の5mmレンズと同等
100mmレンズで撮った後トリミングして480mm相当の画角を得ようとしてるんでしょ？
画素数はいくらのCCDでしたっけ？
CCDサイズはいくつでしたっけ？
現在のレンズと同等の性能では、トリミングしてもボケボケの画しか得られませんが？
１０Mpixelのコンデジレンズの許容錯乱円っていくつだと思います？
あなたが必要とするレンズの許容錯乱円はその何分の１になるとおもいます？
もしかして、コンデジのレンズを設計・製造してる人たちを馬鹿にしてませんかｗ？


Jetカメラで十分とおっしゃるのであれば、そのスペックを満たす設計要求ぐらい考えてるんですよね？
数字だけでも良いんで、具体的に挙げてみてくださいよｗｗ

まームリだなｗｗｗ

恥ずかしい発言ハッケソ
33 ：Jet135：2007/01/31(水) 15:40:30 ID:rq9kQRW50
http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/21/3248.html
従来の一眼レフ用CCDやCMOSでは、長時間光を受け続けると加熱するなどの問題があった。
そのためコンパクトデジカメのようにCCDで直接光を受けて、そのまま液晶モニターに表示する、
スルー画を出す機能がなかった(できなかった)のである。
単純にミラーアップしたままスルー画を出すという仕組みには、作りたくても作れなかったのだ。

>液晶モニター見ながら撮影できるのはE-330しかないが

知らなかったよ　デジタル一眼のCCDがそこまでアホだったとは

コンバージョンレンズで集光してるから過熱するんじゃねーか

コンパクトデジカメ使えばいいじゃん

222 ：Jet135：2007/02/06(火) 00:46:19 ID:GbPvBlIp0
一眼のどこがいいんだよ（笑）

デジタルでは全く無意味だってわからないのかね？

一眼のほうがましなのは　キャノンがわざとやってるだけだと
わからないのかね？
ボケ味が美しい？　デジタルでボケてんのがアホなんだよ

コンパクト兼ムービーの決定版を出してしまうと、みんなそれ買って終わりになっちまうだろうが
EOSも終わっちまうだろうが
今まで雑誌で洗脳してきたのが無駄になっちまうだろうが

232 ：Jet135：2007/02/07(水) 00:25:59 ID:MP2Y096D0
>高画質で小口径のレンズなんて聞いたことないぞ・・・

こういうの銀塩の常識にとらわれてるね
CCDでは球面CCDができる
レンズはすごく楽になる

>風呂は温泉も水道水の家風呂も「温度」さえ同じであればどちらも同じなのかな。
こういうも銀塩の常識にとらわれてるね

ある程度以上シャープだと何も変わらない

305 ：Jet135：2007/02/08(木) 23:26:04 ID:bLtxZDrl0
>2群2枚　3mmf2・・・だって・・・・そのレンズじゃ何写しても
>トリミングせんと使えないじゃないの？
>常時パンフォーカスか？（笑）

対角線が4mmで2000万画素のCCDができてしまったら、
絞りもヘリコイドもない専用レンズくっつけたままで　
トリミングして使うしかないじゃないか
って最初から何度も言ってるだろ

2群2枚　3mmf2　35mm相当
2群2枚　10mmf3　100mm相当望遠
2群3枚　10mmf4　100mm等倍マクロ
2群3枚　2mmf3　24mm相当広角
これぐらいあればいいんだぜ

「カメラ」っていうのが5mm角の立方体になる
1台に4つ付いてたっていい
携帯電話でもWMAプレイヤーでもくっつく

307 ：Jet135：2007/02/08(木) 23:34:29 ID:bLtxZDrl0
>球面のシリコンウェハーなんて作れるのかよ。

36×24mmのCCD作るよりは楽でやりがいがあると思うが

CCDの対角線が3mmなら1mm彫るのはできるだろ

シリコンウェハーの切断も研磨も手間は同じだろ

>>138

俺、デジカメ買うとき雑誌なんて見ないしキヤノンにも洗脳されてないんだけど（笑）

343 ：Jet135：2007/02/10(土) 00:33:59 ID:uFX8YZnB0
>2. R、G、B違う深さにぼこぼこ穴が開いた球面(曲面)CCDを……

今の平面CCDでそんなことやってないだろ

球面CCDってめんどくさいかなと思ったけど
考えてみたら簡単だ

シリコンの結晶を球面でスライスして磨いてから
パターンを焼いて切り分ければいいんだ
球面レンズを同時に100個磨くのと同じわけだ
実現は早いな

349 ：Jet135：2007/02/10(土) 00:59:04 ID:uFX8YZnB0
>現在のステッパーじゃ中心部にしかまともに焼けまいって。

べつに俺　光学の専門家じゃないけどさ
どうすればいいかは俺でもわかるね

「ステッパーのレンズを魚眼に換える」これだけさ
ニコンならすぐやるよ

魚眼レンズってただ曲がって写るだけじゃないんだよ




俺の偉大さがわかった？

きゃのん工作員は　俺が何を言ってるかすらわからないだろ

377 ：Jet135：2007/02/10(土) 12:19:16 ID:uFX8YZnB0
>えーとつまり>>1は紫外線の波長より短いピッチのパターンを魚眼レンズ付きステッパで焼けと？

Pentium4やメモリはもっと集積度が高いと思うが？

Pentium4を作ってるのはニコンのスタンパじゃないのか？

今1000万なのが2000万になるのがそんなに不思議なことなのか？

380 ：Jet135：2007/02/10(土) 12:31:54 ID:uFX8YZnB0
>シリコンウェハーを“球面”にスライスするのさ？

今は丸ノコで切ってるんだろ？
丸ノコの刃を傘みたいな球面にすればいい話だろ
もちろん２軸で回しながら切るんだよ
そんなに難しいとは思わないが

537 ：Jet135：2007/02/12(月) 10:20:22 ID:DnDKy5ge0
>そんじゃ書くけど、おのれの妄想してるようなコンデジクラスの極小素子に
>2000万画素とかぶち込むと、現状の技術じゃダイナミックレンジは小さいわ
>ノイズは大きいわで、とても使えたものじゃないと思うが、

いま現に1000万画素があたりまえなわけだが
2000万になろうが4000万になろうが不思議は無いんだが

銀塩は24×36mmとかL版プリントでおちついたけど
デジタルは何画素あればいいのか誰にもわからない
640×480とか1600×1200が目標だったのに、とっくに超えてしまってる
表示できない画像を撮りためる　おかしなことが起きている
CCD集積度と光学系のからみで画素数はいずれ落ちつくんだろうさ
そのとき基準になるのは携帯電話のカメラであって、EOSじゃないよ

コンパクト機でノイズが多いのは客の要求が少ないからわざとやってるんだよ
いずれ画素数が落ちついたらノイズ減らすだろうさ
ノイズ減らすには冷却すればいいって大昔からわかってるんだから

576 ：Jet135：2007/02/12(月) 13:34:02 ID:a46MF+EB0
>パンフォーカスって言うからにはそれなりの絞り値
>のレンズなんでしょうなあ。

俺のデジカメは5mm〜15mmのズームがついてる
開放でもボケようが無いんだ
近接マクロで無限遠を撮らない限りは

600万画素だから、どうせトリミングして縮小しないといけないんだ
ノイズがいくらあっても縮小したら消えるんだ

ボケようが無い以上、9点AFとかやってるけど無駄なんだ
10段階のMFでも十分すぎるんだ

591 ：Jet135：2007/02/12(月) 14:49:28 ID:a46MF+EB0
俺がどんなのを使ってるか知りたいのか

http://ime.nu/www.uniden-direct.jp/store/product/dc_01.html
http://ime.nu/www.uniden-direct.jp/store/product/dc7_01.html

どうだ　おまえらのEOSよりよっぽど高性能だろ

ユニデンでサンヨーだぜ　すげーだろ

Jet135は前スレから、根拠のないアンチキヤノンだったもんな。

>なんで一眼使ってるんだ？

>EOSのEF白レンズ大量に買っちまったんで
>捨てるに捨てられないだけだろうが

だもんな。

もうこの時点で、偏見丸出し。

何を撮ってて、撮った写真データをどう使っていたらこんな発言が出てくるのか。
よっぽど狭い世界で生きているんだろうな。

627 ：Jet135：2007/02/12(月) 23:32:16 ID:DnDKy5ge0
反論が必要な内容がさっぱり出てこないね
キャノン工作員って　本当に質が低いね

きちんとEOSの有効性を説明しないと
あと数年EOSの客を騙せないよ


>曲面CCDだと映像素子への入射光を垂直に
>はかえってしにくいと思うんだよね、

????????　わかってないようで　なぜ球面が必要なのか
レンズ関係の本をちょこっとでも見たらわかるはずなんだが


>本当にデジタルズームやトリミングしても画像劣化しない
>デジカメなんて存在するのか？

デジタルズームは必要無いけど
トリミングはしないとプリントできないじゃん

632 ：Jet135：2007/02/12(月) 23:47:42 ID:DnDKy5ge0
>極小画素ピッチで回折現象の対策どうするか
>冷却機構をどうやって現実的な大きさにまとめるか
>消費電力をどうするか

CCDの集積度なんて落ちつく所で落ちつくって言ってるじゃん
そのうちデジカメの画素数が決まるんだよ

回折の影響とか客の人気とか
適切な画素数は作ってみないとわからないんだよ

別に今より画素数が倍になったって不思議はないだろ
まあ　あんたがたのEOSは旧式になっちゃうけどさ

冷却なんてシャッター押す前にちょっとやればいいんだよ

635 ：Jet135：2007/02/12(月) 23:51:53 ID:DnDKy5ge0
>おまえの好きな曲面CCDって奴はいつごろ実現するのか教えてよ。

そんなもん画素数が決まればすぐ作るよ

専用の単焦点レンズ固定だったら　球面のほうが楽なんだから
レンズ10枚も磨くより　CCD磨いたほうが楽だろ

639 ：Jet135：2007/02/12(月) 23:54:27 ID:DnDKy5ge0
>>デジタルズームは必要無いけど
>それで誤った発言をさりげなく誤魔化したつもりか？

いつ間違えたんだよｗ

EOSの人は知らないだろうけど
今のコンパクト機はデジタルテレコン付いてるんだぜ

デジタルズームは必要無いけど
デジタルテレコンはこれから必要
わかるかな？

647 ：Jet135：2007/02/13(火) 00:06:59 ID:GBo4AniC0
>曲面CCDアレイに対していろんな焦点距離、構成の交換レンズの収差を
>すべて一定範囲に収めるなんて、それこそ天文学的な労力とカネがかかる気がするが。

球面のほうが楽に決まってんじゃないかよ

レンズ設計のとき撮像面のｒを指定できたら楽だって
みんな考えてるさ

画素数が上がれば専用の単焦点レンズでいいんだぜ
撮像面のｒを指定できるんだぜ

672 ：Jet135：2007/02/13(火) 01:10:45 ID:GBo4AniC0
対角線5mm、1000万画素なんて素子は
まともに機能しているんだが

技術的背景がJet氏とは異なるが、AdobeがAdobeなりに追求している
超絶技術があって面白い。(>>95参照)

デジタルカメラに対する考え方はJet氏に近い。

697 ：Jet135：2007/02/13(火) 12:44:34 ID:a+7q1lXd0
通りすがりの光学屋です。

JETCCDを作成するのはコスト的にほぼ可能です。
曲面状の基盤に回路を生成する技術・装置は魚眼レンズつけるだけです。
また、ベースとなるシリコン基板は作ればいいです。

みんな「球面CCD」に反応してるけどさ
球面はあとの話なんだぜ

コンパクトの1/2.5とか1/3型のCCDで画素数が2000万になり
4000万になったときにどうするんですか？
っていう問題なんだぜ

ズームはいらない
AFもMFもいらない
絞る必要がどこにもない

携帯電話カメラみたいなもんになっちまうだろ？
CCDに専用単焦点レンズを固定させとけばいい話だろ？

707 ：Jet135：2007/02/13(火) 13:08:14 ID:a+7q1lXd0
まじで　わからないのですか

ステッパなるものは　要するにスライド投影機とか引き伸ばし機でしょう

平面の原稿を　平面のシリコンに投影してるでしょう

普通のレンズでしょう

平面の原稿を　球面のシリコンに投影するには

魚眼のレンズでしょう

792 ：Jet135：2007/02/14(水) 00:42:54 ID:Brrvwemo0
>1/2.5型で2000万画素は物理的に難しい。というか、そこまでやったらノイズひどすぎて使い物にならない。

まるっきり根拠が何にも無い話だろ

ぼくのEOSがAPS-Cで500万画素なのに

コンパクトが1/2.5型で1000万画素になって欲しくない

2000万画素になったら困る　またEOS買わないといけない


それだけだろ



感光素子が波長よりも小さくても感光するんだよ

キルヒホッフの古典論じゃないんだよ

光電効果なんだよ　量子論なんだよ

805 ：Jet135：2007/02/14(水) 02:25:39 ID:Brrvwemo0
すみません

大変申し訳ありません

みなさんに　おわびします





http://ime.nu/it.nikkei.co.jp/business/special/device.aspx?ichiran=True&n=MMITxx013013082004&Page=5

この記事は「１年半前」と書きましたが

正しくは「２年半前」です





球面CCDなんて　もうとっくに　できちゃってるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶対できないとかいってたやつ　まだ生きてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：Jet135：2007/02/14(水) 22:39:35 ID:Brrvwemo0
>オリンピックにゃカメラって競技はねぇけど、
>カメラ席じゃCANONが常に圧勝なのよ。
>Jet135の嫌いなCANONのよ。

オリンピックはみんなデジムービーさ

1秒100枚の1000万画素静止画を1秒ぐらいメモリに持っといて
静止画ボタンを押すとその前後0.5秒分1000万画素静止画を
SDカードに保存する

シャッターチャンスを逃がさないバカチョンのビデオ兼スチルカメラ
超望遠はEFマウントもありかもしれないな
と言っても一眼じゃない


静止画が目的でも
ミラー無いほうがいいね

876 ：Jet135：2007/02/14(水) 22:55:44 ID:Brrvwemo0
>ちなみにいくらトリミングしても画質が落ちない画をみせないと

いくらトリミングしても画質は落ちないんだよ

デジタルなんだから

890 ：Jet135：2007/02/14(水) 23:16:57 ID:Brrvwemo0
>それアテネの話？北京の話？

北京まではKODAKとフジが自動現像機を会場に持ちこむんだろうね

バカチョンシャッターチャンスカメラがはやって
その次はデジカメ兼ムービーになる

897 ：Jet135：2007/02/14(水) 23:31:02 ID:Brrvwemo0
>アテネからイオスデジだって。

報道用でイオスデジって人もいるだろうけどね

北京でイオスデジ使ってると、EFレンズのムービー使ってる人と
シャッターチャンスで差がつちゃうよ

ミラーが致命的にじゃまになる

898 ：Jet135：2007/02/14(水) 23:33:29 ID:Brrvwemo0
>jetムービーも全周魚眼レンズで、球面素子か？


あほ？

全周魚眼と球面素子は何の関係もない

普通の写真を普通に撮るのに　球面の方が楽だって知らないのかね？

レンズの基本だろ？

903 ：Jet135：2007/02/14(水) 23:48:41 ID:Brrvwemo0
>jetよ、なんでデジタルはトリミングで画質が落ちないと思いこんじゃったの？

トリミングで画質が落ちるって　どういう発想なのかね？

デジカメでダイレクトプリンタしか使ったことないんじゃない？


>あれ？パンフォーカスで撮るには魚眼って言ってたじゃん？

そんなこと言うわけ無いが　魚眼って広角のことじゃないんだよ

906 ：Jet135：2007/02/14(水) 23:56:45 ID:Brrvwemo0
>それはレンズは無限画素CCDに
>無限な光は与えてないからだよ

光は波だって言ったのと同じ人ですか？
光は量子なんですよ


>だからテレコンも同じ理屈で劣化する、

デジタルテレコンってトリミングですよ
モニターで見てるとズームしたように見えても
実質はトリミングですよ


「画質」って何なんでしょうか？
「情報量」のことじゃないですか？
トリミングして１画素も変わってないのに
画質が情報量が変わるわけ無いでしょう

909 ：Jet135：2007/02/15(木) 00:01:21 ID:UzL1tAuu0
>トリミングって言葉の意味は分かってるよね…？

あんたもデジカメでパソコン通さずにダイレクトプリンタしか使ったことないんじゃない？


古典論で銀塩の常識で考えないでくれよ

量子論でデジタル情報として考えてくれよ

RGBで24ビットとか36ビットとか　わかってる？

920 ：Jet135：2007/02/15(木) 00:16:27 ID:UzL1tAuu0
2000万画素もあったら

どうせトリミングしないといけないんだから

3倍ズームは要らないでしょう

3mmの単焦点レンズで良ければ

AFいらない　MFもいらない

絞る必要が無い　絞っても画質は悪くなるだけ

CCDにレンズ密着させたまんまでいいでしょう


ほっといてもそうなっちゃうし　ニコンも三菱電機もそのつもりだよ

だから球面CCDやってるんだよ

932 ：Jet135：2007/02/15(木) 00:34:54 ID:UzL1tAuu0
６００ｍｍのレンズとかそういうはEFレンズは残るだろうさ

ムービー兼スチル用だけどね


だけどあんたがたプロなんですか？

６００ｍｍのレンズがなぜ必要なんですか？

だれかに全紙大ポスターの製作を依頼されてるんですか？


雑誌でキャノンと電通に洗脳されて

300mmf2.8にテレコンつけてEOS5D持って歩くのはやめませんか？

G7の200mm相当1000万画素で撮って　トリミングしたって同じでしょう？

944 ：Jet135：2007/02/15(木) 00:50:33 ID:UzL1tAuu0
>例えば1600×1200の写真の中央部だけを320×240に切り抜いてズームにしたとする。
>それを再び1600×1200にしたときどうなるか、それすら想像つかんのだ。

それじゃトリミングじゃないだろ

それじゃデジタルズームだろ


L判じゃ1600×1200の200万画素しかプリントできないときに
1200万画素来たらどうすんのよ
トリミングしないとプリントできないだろ

どうせトリミングしなきゃいけない　1200万画素のデジタルEOS買って
3倍ズームつけて撮影して　L判や2Lしかプリントしない

これがいかに馬鹿げたことだかわかるだろ？
単焦点でいいわけだろ？
なのにそうやっている人間が大勢いるわけだろ？
そいつら全然頭つかってないだろ？


で、そいつらがここで俺に文句言ってるわけだｗ

349 ：Jet135：2007/02/10(土) 00:59:04 ID:uFX8YZnB0
>現在のステッパーじゃ中心部にしかまともに焼けまいって。

べつに俺　光学の専門家じゃないけどさ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
697 ：Jet135：2007/02/13(火) 12:44:34 ID:a+7q1lXd0
通りすがりの光学屋です。
~~~~~~~~~
JETCCDを作成するのはコスト的にほぼ可能です。

この基地外の言ってるデジタルテレコンってこのことかい？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/12/4789.html

>「デジタルテレコン」が搭載されている。通常のデジタルズームは、画面中央部を切り取って、
>そのとき設定している解像度まで拡大するので画質が劣化する。A710の場合有効画素数が
>710万画素なので、最大解像度でデジタルズームを使うといきなり画質が劣化する。ところが
>この解像度を300万画素に落とすと、710万画素で撮影した画像の中央部が300万画素の大きさに
>収まる範囲のデジタルズームであれば画質は劣化しない。そのままさらにデジタルズームをすると
>中央部が300万画素以下のサイズになり、それを300万画素に拡大するので画質が劣化する。

>デジタルテレコンは、テレコンバージョンレンズを装着したときのように倍率を上げる機能。
>デジタルズームはテレ端でしか使えないが、デジタルテレコンはワイド端でも利用でき、
>1.5倍と1.9倍の2種類が用意されている。デジタルズームと同様に画面中央部を切り出す
>擬似的な仕組みだが、ズームに伴うF値の変動なく倍率が上げられる、というわけだ。
>たとえばデジタルテレコン1.9倍を使うと、35〜210mmでF2.8〜4.8のレンズが67〜400mmで
>F2.8〜F4.8というレンズに早変わりする。

>>174
パナのEXズームも似たようなもんだっけ。
これって結局メーカー自身が300万画素で十分って言ってるようなもんだよな…

何か読んでいて何の意味がある機能なのか判然としなかったけど
要はリサイズを伴わないトリミングって事なんだなw

ふーん、画像が小さいままなら確かに劣化しないわな。
けどそれって、単焦点レンズしか使えないって前提で果たして意味あるの？

>>175
>これって結局メーカー自身が300万画素で十分って言ってるようなもんだよな…
　
禿堂、確かにその通りですなｗ

要するに、記念撮影で50人くらいズラーっと並んでる中から
好みの女の子の顔だけ切り出して、でも画質が劣化するのが
イヤだから拡大しないよ、って言うようなモノだよなあ。

それをJET君は撮像素子の高解像度化で克服しようとして
回折現象による画質の劣化を無視するような極小ピッチのCCDを
妄想している訳だ、いやはや何とも・・・ｗ

>「デジタルテレコン」が搭載されている。通常のデジタルズームは、画面中央部を切り取って、
>そのとき設定している解像度まで拡大するので画質が劣化する。

デジタルテレコンはこのとおり　要するにトリミング
1000万画素機はみんなついてる

デジタルEOSは付いてないのか？
遅れてるな

>>179
で、JET君。光が波ということと、
トリミングとデジタルズームは画質が劣化するってこと、
理解できたかな？

壮大な釣りなのか、ちょっと精神状態が不安定な人なのか・・

>>179
そりゃ最終出力が「Ｌ判プリントなら」トリミング前後での画質にゃ大差ないけどさ。

>>179
くだらないおしゃべりはやめて、>>136の宿題に答えたら？

>トリミングとデジタルズームは画質が劣化するってこと、

デジタルズームは画質が劣化するけど

デジタルテレコンやトリミングは画質が劣化しないって

なぜわからないのかねｗ

>>184
お。デジタルズームが画質劣化するって意見に変わったね。
もう少しだな。
デジタルテレコンが画質劣化無しの理由を述べよ。

それと、光が波なのは認めるのかね？

>現在のレンズと同等の性能では、トリミングしてもボケボケの画しか得られませんが？

なぜこう考えるのか　全く理解できない

トリミングして劣化するわけないじゃないか

1000万画素でL判プリントするほうが　よっぽど劣化するぜｗ

>デジタルテレコンが画質劣化無しの理由を述べよ。
>それと、光が波なのは認めるのかね？

デジタルテレコンが画質劣化しない理由は自分で考えてみろよｗ

おまえ　何回同じこと書いても

おまえの頭の悪さがバレるだけだぜｗ

>>187
説明できないんですね、
貴方馬鹿なんですね。

>>184
現行高画素機の塗り潰し粗大Jpgじゃそのまま伸ばしてプリントしても、
トリミング後拡大補間してプリントしても画質は似たようなモノ、って皮肉だとしたら分かるが…

Jet君の場合本気で言ってるっぽいからなぁ。

何度も説明してるじゃんｗ

>「デジタルテレコン」が搭載されている。通常のデジタルズームは、画面中央部を切り取って、
>そのとき設定している解像度まで拡大するので画質が劣化する。A710の場合有効画素数が
>710万画素なので、最大解像度でデジタルズームを使うといきなり画質が劣化する。ところが
>この解像度を300万画素に落とすと、710万画素で撮影した画像の中央部が300万画素の大きさに
>収まる範囲のデジタルズームであれば画質は劣化しない。そのままさらにデジタルズームをすると
>中央部が300万画素以下のサイズになり、それを300万画素に拡大するので画質が劣化する。

これ読んでわからないのか？ｗ

>>187
説明できないなら素直にそう言えよ。

とりあえず、光が波だと言うことを理解できたのか？
それくらいなら答えられるだろ？

>>190
画質が劣化するって書いてあるよ（ｗｗｗ

おまえ　かなり質の悪い　キャノン工作員だね

俺よりキャノンのイメージ落としてるよ

もっと頭のいいこと書かないと

電通から工作費もらえないぞｗ

>>190
バカかい？
そのテレコンなるもので切り出した画像はもとの画像の大きさまで
画質の劣化を伴わずに拡大できないってのが分からないんだねｗ

>>193
おれ、キャノンの製品なんか使ったこと無い。
一眼もコンパクトも大嫌いだから。

どうやらJET君は光が波ではないと反論できない様です。
ある意味当然ですね。
でも、自分の間違いを認めたくないから意地になってるようですね。
おこちゃまです。

>>193
君こそ勝手に勝利宣言する前に人のレスぐらいちゃんと読みなさいｗ

例えば>>190のデジタルテレコンの件、710万画素の元画像と300万画素分にトリミングした画像、
両方をA4あたりまで伸ばしてみそ？
それでも画質はまったく劣化してないって言うならもう何も言わないよ。

もう、たまんね（ｗ
JET最高、惚れちゃったよ俺（ｗｗｗ

>>179

>デジタルテレコンはこのとおり　要するにトリミング
>1000万画素機はみんなついてる

>デジタルEOSは付いてないのか？
>遅れてるな

俺もキヤノのカメラ嫌いなんでEOSの肩持つ訳ではないけどねえ・・・
一眼レフなら、そんなデジタルズームなんてCCDの能力削ぐような
まがいものの機能使わなくてもね、
幾らでも明るく高倍率で収差も抑えられたレンズを「交換」して使えるんだよ。
CCDやらCMOSの有効画素数いっぱい使ってね。

最初からおまえの論理が破綻してるのが分からないのかい？
一遍脳味噌摘出してもらいなｗ

>>197
貴方、IDが未確認飛行物体になってますよ。

なぜ画質が劣化しないのか　キャノンにきいてみたらｗｗｗｗｗｗ


>例えば>>190のデジタルテレコンの件、710万画素の元画像と300万画素分にトリミングした画像、
>両方をA4あたりまで伸ばしてみそ？

デジタルテレコンはLや2Lのためにやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>136には答えられないという結論でいいのかな？
Jetカメラは空想の産物ってことでOKね。

>>201
L版でも2L版でも劣化することに変わりない。
なんでLにこだわるかな？
安いキャノンのコンデジなんか使ってると、
みんなJETみたいになっちゃうのか？

>>201
>デジタルテレコンはLや2Lのためにやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

どこにそんな事が書いてあるんだいｗ
妄想まで凄いんだな、脳波みてみたいze

JETの妄想が止まらない（ｗ
奴の書き込み全てが自分の都合の良い方へねじ曲げられた妄想。
もうね、何の裏付けもないからなぁ。
でも、トリミングが画像の劣化を招くことを認めたから、
わずかながらだが進化をしたのだろう（ｗ

>>201
いや、ID変わってるけど俺>>175なんだが…だれもキヤノの肩なぞ持ってないぞ。

あとやたら芝生やすな。レスが消えて見えん。

なにこのネタ的なスレッドｗｗｗｗｗｗ

>>デジタルテレコンはLや2Lのためにやってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
>どこにそんな事が書いてあるんだいｗ

考えたらわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A3のためにデジタルテレコンする人間はいないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
また、妄想か。
根拠もへったくれもない（ｗ

>>205
いや、ヤツは分かってないよ。
デジタルテレコンなる機能がただ画像拡大を伴わないだけで
やってる事がデジタルズームと全く同じだという事、
元画像よりデータが減ってるって事、この２点を全く理解してないんだからｗ

>>201
うん、そうだね。
だから、君の主張している未来デジカメ（デジタルテレコンオンリーカメラ）なんて
誰も欲しがらないと思うんだ。Lや2Lプリント特化デジカメなんて明らかに退化してるでしょ？

実現に必要な要件も示せないのに、よく吼えるねぇ。

>>208
おいおい、自分自身でJetカメラの存在意義を否定してどうする。
北京じゃEF白玉の砲列が消えてJetカメラオンリーになるはずなんだろ？
スポーツ紙の1面に載せる写真を全部2Lまでにする気かｗ

>>210
道のりは遠いな（ｗ
でも、光が波だと言うことは、なんとか理解してもらいたい物だ。
せっかく偏光線や波長の説明を何度も繰り返したんだからねぇ。

そうか、JETカメラの天下になったら
デジフォトマガジンやデジカパ、アサカメポンカメ月カメその他
カメラ雑誌という雑誌じゃ見開きやA41Pぶんのグラビアなんて
載らなくなるんだね。

元のカメラの画質がＬや２Ｌ推奨で、それ以上大きい写真載せると
メーカーからクレーム来て広告もらえなくなるもんなｗ
えらく余白の大きな雑誌ばかりになるってことでおＫ？

アマチュアや写真家が開く写真展覧会も、
全てL版で展示されるのか。。。
オペラグラスでも持参しなきゃな（ｗ

L判 89 x 127 1,051 x 1,500 150万画素
2L判 127 x 178 1,500 x 2,126 310万画素

何度も書いただろ　2Lするのに1000万画素も要らないんだってｗｗｗｗｗ


一眼買う人間は本当に馬鹿なんだと　証明してくれてありがとう
【アンタバカぁ？】に協力してくれてるんだねｗｗｗｗｗｗ

>>217
２Ｌにしかしないカメラなんて糞だよ君（ｗ

デジフォトマガジンやデジカパ、アサカメポンカメ月カメその他
カメラ雑誌という雑誌じゃ見開きやA41Pぶんのグラビアなんて

みんな銀塩で撮ってるんだよ〜んｗ

デジタル一眼なんて　仕事で使う人はいないんだよ〜んｗ

これぐらい自分で気づこうよ

>>219
自分が基地外だということを証明して面白いの？

>>219
今は印刷業界でも銀塩が珍しくなってますが？

>>217
君にとってデジカメはL〜2Lでプリントするかキヤノンのプリンタでプリントするかの用途しか無いのか？
君は銀塩で何やってたんだ？Lプリントオンリーだったのか？

FDユーザーっていう　キ　ャ　ラ　設　定　だったよな、確か？

今日のJETは妄想絶好調じゃないか。

あのさー　まじな話

デジタルCAPAの表紙の写真

デジタル一眼で撮ってると思ってるの？

最近デジタル一眼の画素数が上がったけど

デジタルCAPAの表紙の写真　最近画質上がったかい？

>>219
デジフォトマガジンのグラビアが銀塩っすか・・・
じゃ、それぞれの作例データにあるデジカメの名前は捏造なんだねｗ

>>224
印刷の仕組みが分かってないんだね。

多分今泣きながら必死でネタ考えてるんだろうな・・・

銀塩で撮影した物は、
何らかの形でスキャナーで取り込まなければならない。
印刷には一般的に175線でする場合360dpiの解像度が必要になる、
150線の時は300dpiが必要。
線数を変えて印刷しない限りそれ以上のdpiは必要ないという事になる。
デジ一でその条件を満たしていれば、
わざわざ手間のかかる銀塩で撮る必要は全くない。
十何年も前のアナログ印刷なら、銀塩の利点も有るだろうが。
それこそ、あんたちょんまげ結ってるの？って世界だな（ｗ

>>228
雑誌の知識をあちこちつまみ食いしてるだけの
単なるガキなのか、
妄想の激しい中年なのかよく分からんバカですよね。
ただ、平日真っ昼間から書き込んでいるのを見ると・・・
あんまり考えたくないな・・・ｗ

>>219
アフォらしくなってきたんで、最後にヒント。


Jetカメラのスペックね。

>2群2枚　3mmf2　35mm相当
>2群2枚　10mmf3　100mm相当望遠
>2群3枚　10mmf4　100mm等倍マクロ
>2群3枚　2mmf3　24mm相当広角
>
>これだ　豪華ラインナップだろ
>
>考えてみると写るんですと同じラインナップだ
>
>480mmなんて使うなよ　寄れよ


トリミングで480mm相当の画角で150万画素の画を作ると言うことだけど、
実焦点距離と35mm換算値から必要なCCDサイズを計算して480mm画角時に150万画素相当を得るための画素ピッチを求めてみて。
可視光領域のど真ん中あたりになるから。
ここで重要なのは、150万画素をまともに解像できるレンズは通常の方法では実現できないんだよね。
どんなにレンズを良くしても通常の方法では光の波長より狭い領域に集光できないのよ。
そのうえであんたね、f3なんて控えめなスペックを示してるんだよ。

これらの事に気づかせようとレンズの設計要求を示すよう求めたけどまったく無視。
ネタにしても低質すぎるよ。

>>228
バカ発見。
1990年代ではすでにちょんまげをしてる人は相撲取りくらいだろう。

>>231
それは>>1に言ってやってくれ（ｗ

あのさー　１０年前以上から　印刷はデジタルさ

プロ写真家の写真集だって　印刷はデジタルさ

銀塩をスキャナかけて印刷してるんだよ　昔から


だからといって　デジタルカメラで撮影している

プロ写真家なんて　１人もいないさ


EOS1Dは一応プロ機だけど　それは報道のプロ

デジタル一眼って　画質なんかどうでもいい　報道の人しか使わないんだよ



ひょっとして　知らなかったの？　プロ写真家が

APS-Cのズームで写真撮ってると思ってたの？

480mm相当とかが好きらしいけど

480mm相当とか20mm相当とか

そういう特殊なのは銀塩でやりましょうよ

プロはみんなそうしてるんだからさｗ

>>233
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>233
私は印刷業界で仕事していますが、
君の言ってることは100%妄言です。

JETカメラは未来のカメラとか言って、最先端気取ってる割には。
頭の中には化石の破片みたいな情報しか入ってないんだなぁ。

>>234
何でデジでやっちゃ駄目なんだ？

>>236
まあまあ、そう言わず、「へえ、そうなんですか。知らなかった」と言って
聞いてやれよ。図に乗ってますます面白いこと言うかもしれないだろ。

Jet君のイメージしてるプロカメラマン像ってやっぱりアレか、
35ミリ付きのライカM2と105ミリ付きのニコンFで…とかそういう世界か？

実際、プロとして写真やってる人何人か知ってるけど。
業務では殆どデジタルだ。
本人が展覧会や趣味のためにフイルムを使うって人もいるけど。
今時、印刷屋やデザイン事務所に銀塩プリントやネガやポジで納品なんて、、、
クライアントからの指示がない限り誰もやらねぇよ。

撮影は銀塩だよ

リンホフやハッセル捨てるわけ無いだろ

印刷屋やデザイン事務所に　デジタルEOSで撮って

たったの1000万画素で入稿してるのか？

ズームでポスター撮りしてるのか？

>>233
7年位前ならそんな感じだったかな。
レックスマーク等の高級業務用スキャナーが元気だったな。
15年位まえだと、まだ、Macが業界に入り始めた位かな。
俺が前にいた印刷屋は田舎だった所為もあって、
印刷用の版下を印刷用のフイルムに焼いてたな、
溶接棒みたいな奴で、、、眩しかった。。。
カラー物は製版屋に出していたし、まだ写植屋が元気だったぁ。
懐かしい。

>>243
大手なんかは中盤デジタル使ってやってるな。
ポスターも1000万有れば十分使えるぞ。
君には理解できないかも知れないが、
でかいポスターほどdpiを落として印刷する事も珍しくない。

はいはい。
入稿するのにJetカメラ使う奴は馬鹿だよな。

>>243
普通にしてますよ
まぁ俺は銀塩の方が好きだけどね
今時は銀塩でしか仕事しないなんてあまりいないんじゃないか

>>245
写植屋…久しぶりに聞いた響きだ

ここまでJETの妄想に付き合って、分かってきたこいつの正体、というか基本的な思想。
JETって銀厨オヤジだろ、というかデジ高画質化否定派だろ、ってのが正直な感想。

デジを否定している訳ではないが、デジに高画質はムリ、というか画質を求めるのは
生意気だ、という考えが基本にあるのではないかな？
だから、一見奇抜なようでいて、その実は進化の袋小路以外の何者でもない
JETカメラみたいな構想にデジを放り込んでおけば充分だと考えているんだろうな。
それでもって、報道や単なる記録の役目だけ負わせておけばいいと。
だから三流メーカーのコンデジを持ち上げたりもするんだろうな。

言っておくが、俺はデジ厨じゃないからな。
コダクロの販売中止の報道はハッキリ言って大ショックだったよ。
なんとか30本確保して冷凍庫に放り込んだ。３年くらいに分けて
本当に撮りたい被写体にだけじっくり使うつもりだ。
いくらレタッチをしようとしても、コダクロみたいな色はデジでは
そう簡単に出せない、出したような気がするだけ、そう思ってる。

一方で、デジ一眼のこれからの画質向上には大いに期待してるし、600万画素から上は
もうフィルムカメラと同じように使えるという感じもしてる。
同時にフィルムの供給も、デジがどんなに進歩しようとやめて欲しくはないね。
それぞれ利点欠点があるのだから。
他の人も、デジだけ、銀塩だけって意固地な人はそういないと思うよ。

いま写植屋・レタッチ屋（アナログ）って
なにして生活してるんだろう・・・
プロラボの中なかの（暗室寄り）人も先ないだろうな・・・

>>249
俺の知ってる写植屋さんは、Mac使ってデザイン屋みたいな事やってる。
仕事の内容としては地方の情報誌みたいな奴とかだな。
かなり、、、かーなりきつそうだけど。。。

>2群2枚　3mmf2　35mm相当
>2群2枚　10mmf3　100mm相当望遠
>2群3枚　10mmf4　100mm等倍マクロ
>2群3枚　2mmf3　24mm相当広角
>150 万画素

これは、回折限界以下で原理的に実現不可能です。
波長 580ナノメートルの黄色い光子１個の「直径」を計算してみてください。

まぁそもそも光子(光量子)が状態を説明するための
仮想粒子だってことが解ってない人に何言ってもねw
今時、小学生向けの科学の本にだって、
「光が波と粒子の性質を兼ね備えている」
くらいのことは書いてあるのだが。
アインシュタインもボーアも草葉の陰で呆れてるぞ。

JETワラタ（笑）
俺も印刷業界だけど、JETさすがにそれやめとけ。本職にはかなわんぞ。

写真はデジタルでデータはMO。版下や反射原稿なんか使わないし、透過原稿（リバーサル）なんか過去の話。

だいたいデジカメはイオスだけじゃないだろ。1000万画素あればA全B全ポスター写真はまかなえる。
今はPS版もCTPシステムに移行して元版に時間と金かかるフィルムレタッチなんかやらない。
みんなマックでデジタルデータだ。
写真原稿を100点も200点も用意してバイスコかけてスキャナー持ち込んでた時代ではない。
デジタルで一括出力だ。DTPオペレーターは苦労するが、昔より工程数は減った。
色校も校正機使って取ったりしない。印刷屋でやる。
ついでに言うと、写真なんてクライアントの意向によっていくらでも加工できる。
電線を消す、人のシワやホクロを消す。曇り空を青空に変える。写真データは作りものだよ。
フォトショやクォーク使ってやってる。
線数だってピンキリ。新聞用写真なら粗いのが当たり前。

それくらい分かって言ってるよね？

>>252
JETの腐った脳味噌では
光量子という極小の「つぶつぶ」がこれまた極小のJET-CCDの１画素１画素に
漏れなく吸収されてく様子が見えるんだろうなｗ

>>243
ポスター印刷するなら、やっぱり主流は中・大判じゃないか？
35mmのサイズじゃたりなくねーか？
35mじゃフルサイズだって綺麗にゃ写らんぞ・・・
ためしにジェットカメラでポスターサイズに印刷してみな・・・
肉眼でも・・・・なんじゃこりゃーってなるから

>35mmのサイズじゃたりなくねーか？

わたしもそう思うんですがねー

35mmをスキャナかけて2000万画素3000万画素とったって

全紙ポスターやるには足らないと思うんですがねー

自称印刷のプロのひとが大量に現れて

1000万画素でいつも全紙ポスターやってるって言うんですよ

もうちょっとましな工作したらいいのにね

>>256
お前さぁ、自称ってなんだよ自称って。
じゃあアレか？デジカメ板に印刷屋やDTP関係の人は来てないと思ってるのか？
かつては35mmで撮影してB3サイズにスキャナした元画像をB1に目伸ばししてやってた。
目伸ばしって知ってるか？ファインズームなどの版下撮影、透過撮影機で写真を引き伸ばすんだよ。
それをレタッチの人がAKやらルミラー使って集版し、CMYK貼り合わせてポスターになる。

だいたい画素ってなによ画素って。お前がプロ以上ってのも見せつけるには
せめて「網点」「線数」という単語ぐらい持ってこい。
50％50％が一番モアレ出やすいし線数細かいと印刷の時ダブリが出やすくなる。
ブランケットの状態によってドットゲインもつぶれるしトラッピングも起きる。

紙だって光沢紙やマット紙だけじゃないぞ？
上質紙、レザック、しこくてんれい、ユポ、アートポスト、イースターDXやNTラシャまでたくさんある。
それぞれに合わせた写真の作り方、線数の決め方してるんだよ。分かってるのかド素人？

>>257
家庭用プリンターでサービス判に毛の生えたような写真作って
すべて悟った気になってる人間には何言ってもムダでしょうね。

商業写真撮影は用途によってデジタル・フィルム混在してる状況でしょう。
十把一絡で語れるようなもんじゃないと思うが・・

>>259
混在って言っても、
すでにフイルムはかなりの少数になっているけどな。

ちょっとしゃれたカタログの商品写真なんて今でも6×9やシノゴで
ブツ撮りしてるのも多いのでは？
素人考えなんで間違ってたらゴメソ

脳なしプロが素人相手に情けない
恥ずかしい奴だね
こんな所でいきがるなんて

こんな話がある。
知り合いのカメラマンが選挙用のポスター写真を撮った。
彼はEOS1Dとブローニーで撮影した。
彼の中ではEOSでの撮影はポラ代わりのつもりだったのだろう。
しかし、クライアントがデジタルで撮影したものを気に入ってしまい。
結局、デザイン事務所に渡されたのはデジタルデータだった。
175線以上での印刷は殆どないから、
銀塩が印画紙プリント上でデジタルよりいくらきれいでも。
オフセットでの仕上がりに殆ど変わりはないのだ。
むしろ、アナログからデジタルに変換する行程が多くなる分、
フイルムの方が劣化という意味では大きいかもしれない。

>>262
JETならなんでもアリじゃねーの？ｗ
JETからしてプロまがいのエセ発言ばっかりだしｗ

>>261
それもデジタルが増えてるのが現実じゃないだろうか？
印画紙プリントでお客さんに直接納品するような、
結婚式カメラマンの人で、いまだ銀塩使ってる人なら知ってるけど。

あと、市場規模というか、出版全体に占める割合はごくわずかだろうけど、
ネイチャー系、特に山岳写真やらは今でも中判大判が強いよな。

去年の秋に尾瀬に行った時はデジ一眼の人も多かったｋど、
フィールドカメラやバケペンの人がまだいっぱいいた。
プロは尚更でしょうね。
ここいらはJETカメラじゃ恥ずかしすぎて逆立ちしたって勝てない分野だわなｗ

>彼はEOS1Dとブローニーで撮影した。
釣り？　天然？

あごめん135とブローニで撮ったってことですね。
後のスキャンしたら劣化するような記述は疑問が残るけど。

>>268
スキャンでの劣化は条件次第なので、
モアレやゴミもそうだが、
粒状感や階調などはスキャナーの性能自体に依存するので。
悪くなることはあっても、良くなることは絶対にないです。
デジタルでも変換行程は少ない方がいいでしょ、
それと同じです。

>>266
趣味でも仕事でも展覧会をやるような人たちには、
まだまだ銀塩が多いですよ。
なんだかんだ銀塩での印画紙プリントは綺麗ですからねぇ。

きのう立ち寄ったカメラ店で冬景色のインストア写真展をやっていて、
その出展者が話していたこと。
初めは１Ｄｓで撮影したのを半切にプリントしたら、荒さに愕然として
同じテーマでＰＥＮＴＡＸ６７で撮影し直して予定に間に合わせた
とのこと。

同じプロと言っても、
印刷物の版下を作るのが仕事の「カメラマン」と
オリジナルのプリントを作品とする「写真家」では、
話が違うよな。

アンケート
http://www.youtube.com/watch?v=z0Kmsl1QYE4
http://www.youtube.com/watch?v=XqbbgqMa8Gs
どっちの Jet to jet がお気に入り？

>>273
イントロでグラ公が変な格好で下半身アップになるやつ

ムツカシイことはよくわからんが、Jet氏が写真の本質を何も理解していない事だけはよくわかたw
コンデジもデジイチもどういう写真に仕上げたいかで使い分けるが、少なくともJetカメラだけは使わんだろうな…

だめだよぉ、皆ジェット君をいじめちゃー
だって脳障害者なんだよぉ
キミタチ健常者の論理なんて彼には聞こえないよぉ

大体、画質もなにも彼には肉眼でも皆同じに見えるんだから・・・
トリしても画像が同じに見えちゃうくらい特殊なんだよ

一般人がトリミングやテレコンじゃ画像が破綻するのは常識なのに
彼には理解できないんよ・・・だから何いったって無駄さ

ヤツは人が大勢来て自分の都合わるい事柄の答えを迫られると
急に居なくなるんだね。いつもそう。
そしてほとぼりが冷めた頃にまたやってきては、前の質問を
シカトするかデンパ話でごまかすばかり。

マゾヒストなのかな？あれだけ叩かれて恥ずかしい思いもさせられてるのに
懲りずに何度も出てくるのって？

ある意味懲りずに出てくるところがいじめる方としてはおもしろいのだが・・・・

或いは単なるかまってちゃんか。

いずれにせよ相当強力な幸福回路が実装されてる事は間違いないね。

JETクンはリアル幸福エンジン�Uを実装してます（笑）

しかも2基搭載で「デュアル幸福エンジン�U」です

>>279
ありえるねぇ・・・しかも皆かまってくれるし・・・・
もしかしたら引きこもりかもよ（爆笑）
部屋から一歩もでないから写真も外で撮った事なかったりしてね
だからめちゃくちゃな事ばっかりいっているのかも・・・
大体今までの話聞いていると、写真を撮った経験なんじゃないかな・・
って思える様な話ばっかりだもん・・・

やっぱり　プロはデジタルEOS
使ってるわけじゃないんですよね

そんなもん　使うわけがない
まともな単焦点レンズがあるわけじゃなし
ファインダーは素通しでピントも見えない
使えるわけがない

と書くとプロ工作員が　すごく反応するね

もっと反応すること書こうか


「デジタルCAPAの表紙の写真はデジタル一眼で撮影したものではない」

「キャノンのカタログに　キャノンのカメラやレンズで撮影した写真は１枚も無い」

プロの写真は大判中判だからね

糞ヲヲ〜ン♪”
JETクン何してたのぉ。待ったよぉ(>_<)

残念。俺はキヤノンではないんだｗ

俺もキャノン使ってない。
オリンパス使ってるな、広告用の写真はゴミのつかないE-1は助かる。
大量に何十枚とゴミ取りレタッチは疲れるからなぁ。。。

ごめん、私も主にペンタ使い。
しかもKシリーズじゃなくて*ist系。
プリンタはエプソン。
Jetも大好きなL判機のカラリオミーが主体。

大伸ばしするならDPE店行く。
いいじゃん、ライトユーザーなんだからｗ

>>283
確かにプロは３５ｍｍより大きなカメラ使う事が多い
そりゃーそうだ、綺麗に撮るには大きな露光サイズが必要だからな
これはカメラ全てにあてはまる・・・だけどでかい大判とかは
画質はいいけど、焦点距離が短くなるし、動くものは苦手だし
画質が全てというわけでもないぞ・・・
確かに画質を追求したらデジタルでもアナログでも
大きなCCDやフィルムが有利に決まってる、なんせレンズが
沢山の情報運んでくるからな・・・それは認めるよ
画質が全てならコンデジなんか不要になっちまう・・・けど
そんなことはない、コンデジだって被写界深度の深さが一眼よりも
深いから、レストランとかで食い物の写真撮れば一眼よりいいよ
一眼じゃ被写界深度薄すぎてよくないもの・・・
要するに、得意不得意がどのカメラにでもあるのさ・・・
だから俺も一眼とコンデジ両方使うよ・・・
実際一眼じゃ不利な場面ってあるもの・・・
ジェット君も自分の撮りたい被写体がたまたまコンデジにぴったりなの
かもしれんが、世の中には一眼が良い場合、中、大判が良い場合と
色々なんだよ、だからどれが優れているとかってないのだよ、実際はね
ちょっとは成長しなよ

>>273
イングヴェイがアレなのがよく分かる映像でつねww

ふと思ったんだが、ｊｅｔ君の目的は情報収集なんじゃ？いちいち各スレッドで個別に
質問してもスルーされたり、なかなかドンピシャな答えもらえるとは限らないから。

結局JETカメラでこいつは何を撮りたいんだろうか？
皆目分からない。
最近は論破されたんでヤバいと思い、デジvs銀塩ネタの方に徐々に誘導しつつ
あるのが見ていて笑える。

>>283みたいなワンパターン繰り返さんと、>>136さんの質問に
早く答えろよ基地外がｗ

>>290
広角単焦点のパンフォーカスで十分、そしてカメラ自身は極力目立たせたくない…
好意的に解釈すればストリートスナップか＞Jetの撮ってるジャンル







盗撮の可能性も大きいけど。

そもそも「一眼」である必要あるの？
撮影範囲を確認するだけのヤツがほとんどだろ。
だったら液晶画面で充分じゃん。
わざわざホコリ発生の原因となるミラーをバタバタ動かして馬鹿みたい。
レンズもズームしか使わないなら交換式にする必要も無い。

>>292
だからこそネオ一眼みたいなのが発売されたんだろ

>>292
必要だから買うのではない、
欲しいから、使ってみたいから買うのだろ？
趣味ってのはそう言う物だ。
軽自動車で十分だから、
四畳半一間で十分生活できるからって、
それで満足する人ばかりだったら、
消費が落ち込んで日本経済どん底だわな。
君ももっと社会を知ろうね。


JETの自作臭いけど（ｗ

ネオ一眼とデジ一眼レフを使い比べると、やっぱり後者の方が好きだなあ。

>>295
EVF＆AFの応答速度はまだまだ従来の一眼に及ばないしねぇ。特に動体相手は厳しいし。
それに非沈胴型じゃ結局小振りな一眼と大差ないサイズになっちゃうのも。

イングヴェイはネオ一眼ならぬネオクラシカルのはしりだったりする
http://www.youtube.com/watch?v=XqbbgqMa8Gs

もうね、ヴァ（ry

ネオ一眼って富士だけだよね。ネオ一眼は嫌い。操作性が悪い。
高感度なのはいいけどボディがプラスチック丸出しの感触で安っぽいし、
なにより操作性が悪いから使いづらく感じた。

他社のレンズ一体型のハイエンドモデルは好きなんだけどね。
他社とひとくくりにするのも無理があるけど
たとえばｵﾘﾝﾊﾟｽとかｺﾆﾐﾉとかの当時のハイエンド一体型は
なかなか良かった。

今の高倍率一体型は小さいCCDにいたずらに画素を詰め込んで、画質が落ちてしまってる。
1/2.5型は500万画素が限界だった。それ以上は熱処理とか画像処理エンジンなど
小手先のぎじゅつに依存するしかなくなる。
高感度が使えない高倍率ズーム機は手ぶれ補正があったところで昼間限定カメラ。
ISO400まで使えたにしても、暗いところではワイド端から200mmくらいまでしかまともに撮れない。

そういう意味ではネオ一眼というのは中途半端なカメラだと言える。
ISO800まで何とか実用と思われるフジS6000fdですら、手ぶれ補正がなくて本末転倒だし
あの安っぽい質感と一眼なみにでっかいボディ、しかもｘDのみ。操作性も悪いと来ている。

ネヨ一眼はレンズを明るくするか高感度の画質を向上させないと
使用できる範囲が限られるのが現状であろう。

いきなり高倍率機の話に話が飛ぶんですね。

今日は脳障害来なかったんだね。
強いクスリでも飲んだなかな？

>>294
そうなんだよ、ジェット君が一番いけないのはそこ・・・
人が好きなものにいちいち難癖つけたってしょうがないのにね
大体ジェット理論だと食べ物も自分の嫌いなもん食う奴はバカみたいな
論理でしょ・・・それも根拠ゼロでさ・・・
一眼レフ・・・ズームレンズ・・・キャノン製品・・・・
単に自分の嫌いなものをいいはるだけで意味がないよ
確かにずっとこれからも一眼が主流かどうかは不明だけど
現時点では35mmの一眼が写りもホドホド・・・大判にゃ全然かなわないけど
機動性もホドホド・・・コンデジにゃかなわないけど
色んな紆余曲折あって、人それぞれ好みもあって、一番
カメラが好きな人に買いやすいし、レンズも交換できるから人気
あるんじゃないの？
画質だけの話なら35mmなんてでかいサイズにゃかなわないの
当たり前だしさ、だけど焦点距離も欲しいし・・・CCDが小さきゃ画質もひどく悪くなるしね・・・
それにカメラメーカだってライブビューは一生懸命努力してるじゃん
いまのとこオリンパスとフジとキャノンがやっとここれからってとこだけど
だけどまだまだかなり無理な感じだからね・・・
確かにミラーが云々って話は俺も興味あるよ、現にレンジファインダは
いいな・・・と思うもの・・・・実際レンジファインダ機は魅力だしさ
国産がもしも出せば欲しいもんね・・・ライカのデジレンジじゃ俺にはとても
買えないもの・・・
それからズームレンズだって、大体において同じくらいの値段なら
大抵は単焦点の方が画質が良いのは一眼ユーザなら皆わかっているのにね
だけどフレーミング等の問題で、どうしてもズームを使いたくなるだけなのにさ・・・
単に画質だけを求めるならズームレンズなんてわざわざ存在する意味ないもん
そりゃ被写体が決まっていて、それしか撮らないってなら俺も単レンズ使うもん
キャノン製品にいたってはそもそも理解不可能・・・
別にキャノンに特別思いがあるわけじゃないけど・・・実際問題ファインダ見て
一番見やすいのって俺にはキャノンのフルサイズ機と思うだけどね・・・もってないけどさ
勿論それ以上のサイズならもっといいんだけど・・・そっちは非常に高いしね

ネオ一眼って聞くと反射的に笑ってしまう。
別に内容がどうかじゃなくて、響きがね。
欲しいかといわれたら絶対にいらないけど。

ネオ一眼というのか。

俺は「一眼レフもどき」か「擬似一眼レフ」と言ってるけど。

ネオ○○って大抵ぽしゃるよな

ネオ一眼は富士だけ。他社のはレンズ一体型（Pro1、C8080、A2、F828など）

>>305
ネオジオの事か―――！？

でもネオナチとかネオコンとかネオ麦茶とか、確かにあんまりいいイメージのものは無いなぁ。

俺、初めてネオ一眼って言葉を聞いたとき
一体型の一眼レフかと思ったんだよ。
ファインダーは光学系かと思いこんでた。
店頭で見てサギだと思った。
でも『一眼』であることは間違いないんだよなｗ

一眼ってだけだと、携帯のカメラもみんな一眼だからねえ。

コダックの迷機、V530は二眼

なんだ。要するに「ネオ一眼」というのは富士フイルム製疑似一眼のキャッチコピーなのね。

>>307
ネオソフトを塗ったパンは大好物だぞ。






雪印の製品だよな…orz

>>311
そうだよ。富士フイルム以外のメーカーは｢ネオ一眼｣という言葉を使えない。
まあ使いたくないと思ってると思うけど。ださすぎるし。

"ネオ一眼"って言い出したの、つい最近だよね。
それまでのEVF式高級機と高倍率ズーム機を
一絡げにした感じであまりピンとこないんだよなぁ。
方式が一眼だろうが何だろうが、システマティックな
拡張性の有無のほうがむしろ重要だと思うので、
システムカメラかコンパクト(一体型)カメラかの分類で
良いようにも思う。つかブリッジカメラでよくね?

>>310
V570(&V705)のこと?
まぁ、あれはどちらも撮影用なので、
どちらかというと2焦点式に近いけど。

じゃあ「疑似一眼」と・・・

ハコデスカという言葉があるじゃないか。

そこ、いくらJetが来ないからって他の基地外を召喚しない！

　　　　♪　
　　　 　 ♪ 〃⌒⌒ ヽ　　　乃 　 　 　 　
　　　 　 　 ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ 　 //　 　 ＜俺様を召喚したのは誰だね？
　　　　 　 ｊ∬-●３●)ﾊ_/Ｃﾊ　
　　　　　（( （ つ 　　~ ） 三~/　　　
　　　　　　　乂　　((⌒) 　 ﾟ ）/　　　　
　 　　　　　　（＿_）　　 ￣￣

いかんなぁ、頭の良い人たちは、
すぐに理詰めで基地外を崖っぷちに追い詰めるからなぁ。
今回はＪＥＴ君が楽しかった所為か、複数で追い詰めて、、、
良くないですよ、そういうの、、、
JET君引き籠もっちゃったじゃないですか。
この手の連中ってのは、最後にはコピペ荒らしに成り下がったりするのがオチです。
基地外相手には程々に楽しく遊んで、
飽きたらご丁寧に崖から突き落とす、
これが2ちゃんのマナーでしょう。

Ｊｅｔは鳥を驚かせて吸い込ませ、エンストさせればいいのだ。

Jetは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、JetのカメラこそJetの夢だからだ！！

あのJetが最期の1人とは思えない・・・

次スレ【Jetの逆襲】?

【復活の】デジ一眼なのにJETCCD【JET】

>>322
いや、脳内が前世紀で止まってるJet君のことだ

【たぶん】デシガメなのにズーム一眼【三人目】

ぐらいやりかねん。

JETみたく銀とデジと使い分け出来ないヤツってカワイソウだよなあ。
俺はまだ、滅多に行けないような場所へは銀塩一眼＋コンデジのセットだな。
銀塩で本気出して撮って、コンデジは記録用。

逆にデジ一眼＋GR1というのもあるが、この時は両方で本気出して撮る。

じぇっとぉ・・・どこ行ったんだよぉん・・・遊ぼうよぉ

>>305
ネオパンSSとか

ネオキン肉バスターとか

ネオパンSSって改めて読むとSSサイズの新デザインのパンティって感じだなｗ

ってか、粒状云々言うならフジの複写用フィルム（名前何だっけ？）を
ISO6とか12なんて超低感度で撮影してミニコピーで現像するってテクがあったよね。
135�oフィルムでも大判なみの粒状になるって。
プリント見たことあるけどほとんど無粒子と言っていいほどの滑らかさだった。
モノクロ現像なんて学生の時のスライド作成（当時はエクセルもパワーポイントも
なかったｗ）でしかやったことないけど、あれ見てすごく憧れたな。

片一方でデジやりながらもう片方ではモノクロフィルムに凝るってのもいいな。
しかし、今はフィルムはまだあるけど印画紙はもうダメダメらしいねorz
いつまでも残しておいてくれー

>>330　ＶＴＥパンクロマチックもな

>>350が次スレのJet役ね！
よろしく！

>実焦点距離と35mm換算値から必要なCCDサイズを計算して480mm画角時に150万画素相当を得るための画素ピッチを求めてみて。
>可視光領域のど真ん中あたりになるから。
>ここで重要なのは、150万画素をまともに解像できるレンズは通常の方法では実現できないんだよね。

嘘言うなよ

現に1/2.5型CCDで400mm相当で1000万画素のコンパクト機を

キャノンも松下もオリンパスも製造販売してるだろうが

150万画素をまともに解像できるレンズどころか

1000万画素解像してるだろうが


嘘言うなよ

うおおおおおおっ！
JETクンおひさぁぁ！待ったよぉ(>_<)

1.2.5型CCDで1000万画素のデジカメってあったっけ？紹介して。
あと、だいたい高画素コンデジはレンズの解像力が追いついてないから。

「キャノンのカタログに　キャノンのカメラやレンズで撮影した写真は１枚も無い」

これ昔からなんだよね

素人は騙されるんだよね

特に書いてない限り、中判大判の写真なんだよね

中判の風景写真とか　元から大量にストックしてあるんだよね

JETの妄想たのし〜

だからどうしたの？何が言いたいの？
俺は先日キヤノンのS3IS売っぱらってフジF31fdを買った。
これいいよ。JETカメラよりいいｗ

JET〜

レンズの解像力が追いついてないの
デジタルEOSじゃないのかな

DIGICIIで塗りつぶしてしまうもんね

もしかしたらJETってキャノンの請負で、
人生ぼろくそにされた派遣社員？

CAPAとか　10年前読んでたけど
あれは10代の学生向けの雑誌だろ
月刊カメラマンはもうちょっとエロ入れて20代向けだろ

10年前はロシアレンズの紹介とか積極的にやってたのにね
最近ちょろっと見たら　何が何でも一眼買え　F2.8のズーム買え
A3プリントしろ　の一点張りだもんね
キャノン=電通が雑誌の編集方針まで介入してるのが明白なんだよね

雑誌は広告主の悪口は書けないとしても
コンパクト機買いましょうは言ってもいいじゃないか

まともに考えたら
・ズームより単焦点
・一眼よりコンパクト
が当たり前じゃないか


ズームしなくても、どうせトリミングしないとプリントできないんだから
単焦点使いましょうとなぜ当たり前のことを言わないのか

キャノンS3とかフジ6000とか手ブレ補正は本当に効くのかとか
コンパクト機の比較テストをなぜやらないのか

なんでトリミングしないとプリントできないの？ｗ
じゃあ720万画素のデジカメがもしL判で中央部しかプリントできなかったら
今ごろ売れなくて大変だね。みんな200万画素機出してる罠ｗ

そもそもJet氏はトリミングの意味を
例えば１０００万画素で撮影した画像データーをL又は２Lサイズで印刷すること
つまり入力データー量よりも出力される物のデーター量が少なくなること。
（出力できずに無駄になるデーターが「刈り取られている」）
だと妄想しているのだと思うけど・・・そんな指摘はもう今更ですね・・たぶん・・・

>720万画素のデジカメがもしL判で中央部しかプリントできなかったら

だから、それは、プリンタ内部で勝手に縮小してるわけでしょ

業務用でも300dpiなんだから

家庭用が300dpi以上の印刷をしているわけがない

ということが雑誌に書かれないのが異常だと言いたい

>>344
意味ワカンネｗ
プリンタ内部で縮小しなかったら画像が収まりきらずにはみ出すじゃねーか。
リサイズしてL判プリントするからこそキレイなんじゃないのか？
それとも130万画素でも720万画素でもL判プリントである限り「同じ画質」になるとでも？

キャノンがデジタルEOSkissXを広告費を大々的にかけて

大々的に売ってる・・・・・・・はずなのにそんなに広告してないよね

雑誌広告はいつもの通りやってるけど　TV宣伝は大してやってない

オリンパスやペンタの一眼のCMは最近久しぶりに見たけど

kiss顔の子供が出てくるCM見ないね


莫大な宣伝費を受け取って電通は何してるんだろうか？

雑誌の記事内容に工作したり　販売店の場所とりしてるのはわかるけど

莫大な宣伝費を何に使ったんだろう？

担当者が着服したのかな？

>リサイズしてL判プリントするからこそキレイなんじゃないのか？
>それとも130万画素でも720万画素でもL判プリントである限り「同じ画質」になるとでも？

見事に同じだよ　やってごらん

業務用が300dpiだから家庭用が300dpiで有るはずがない、
と言う論理は間違ってるし、何の根拠も無い。
家庭用プリンタが2400dpiなんて精度でインクを落とせるのは
プリンタヘッドに耐久性を求めてないからだろ？
大量に印刷することで利益を生み出す業務用とは
そもそも目的が異なる。

相変わらず肝心の質問には答えられずに電波飛ばしてんなw

肝心の質問　って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有意義な反論はさっぱり出てこない

>>350
お前の脳内常識を基準にするなよ。
お前は実社会でまず真っ先に叩かれるタイプだ。

>家庭用プリンタが2400dpiなんて精度でインクを落とせるのは

本当に2400dpiなんて実現できていると思うかい？

インクの量について2400dpiのインク吹付けをやろうとしているのかもしれない
しかしゴムローラーの紙送りを2400dpiで制御できると思うかい？

中のICがゴムローラーのモーターを「2400dpiで回せ」という信号は送っているのかもしれない
だけど本当に紙送りが2400dpiで実現できているかどうかは全然別の問題なんだよ

実際には紙が不均等に送られて　同じところに何粒もインクが飛んでにじんで
ぐしゃぐしゃに印刷されてるだけさｗ

>>352
で、その批判の対象となるプリンタはピクサスだろ？ｗ

あ〜あ〜いつもの自己満足理論♪”

>家庭用が300dpi以上の印刷をしているわけがない
>ということが雑誌に書かれないのが異常だと言いたい

実際、300dpi以上の精度で印刷してるからだよ。
点での階調表現が可能な業務用・昇華型プリンタと違って
家庭用インクジェットプリンタは実質的に点での階調表現が不可能。
（CMYの各インクを1滴落とすか落とさないかの制御しか出来ない）
だから面で色を表現するんだ。結果として中間色をなだらかに出そうと
すれば高解像度が必要になる。

モニタの解像度が大体96dpi前後なのに、どうして業務用プリンタは
300dpiもあるの？インクジェットプリンタはどうして4800dpiとかあるの？
それは色を出す方式が違うからです。

大企業の陰謀によって隠されてる訳じゃないんですよ（ｗ

JETクンお得意の自己満足理論♪”

ホラホラ早く書かないと論破されちまうぞ〜（ギャハハ！

>352
そんな風に信じたいならそれも構わないが、実際に紙送りが
狂うと写真としては成り立たないくらい、目立つ線が出るんだよ。
紙送りの精度が悪かった昔（BJC-600Jとかの頃、95年前後かな）は
エクセルの表ですら、まっすぐに縦線が引けなかった。

今はそんな事は無い。

インクが飛んで滲むのは、安い紙を使うから。写真用の高級な紙は
インクがはじけず、すっと沈んで滲まないようになってる。

モニタの解像度が大体96dpi前後なのに、どうして業務用プリンタは
300dpiもあるの？インクジェットプリンタはどうして4800dpiとかあるの？
それは色を出す方式が違うからです。

モニタの解像度が大体96dpi前後なのは　
まさにデジタルだからよ　文字がはっきり見えるようにだよ

業務用プリンタは300dpiなのは
人間の目の解像度の倍で印刷すれば十分だからだよ

インクジェットプリンタが4800dpiなのは

・・・・・・・・・単なる嘘だよ



4800dpi単位で制御しようとしてます　というだけで
4800dpiを実現しているわけではない

「ゴムローラーで紙を正確に1インチの1/4800送る」なんて
家庭用プリンタが実現してると思うか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じぇっとじぇ〜〜っとじぇっと♪

キックア〜ンドジェット♪

（・・？何が言いたいのかワカランが、4800dpiを実現しようと
していて、実際4800dpi程度に見える。それで良いのでは？

まさか4801dpiだったり4795dpiだったり、そんなどーでもいー事を
言ってる訳じゃないよな？

実質300dpiなのを、4800dpiです、なんて嘘を付いてる！！
家庭用プリンタで実現してる訳が無い！そんなのは嘘だ！と
本気で思ってるんなら、ここじゃなくて、JAROへ行けよ（ｗ

>インクジェットプリンタが4800dpiなのは

>・・・・・・・・・単なる嘘だよ

凄い！ウソなんだ！（爆笑）
なんでそんなウソをつく必要あるんだよ
売るためか？
あやしい洗剤洗浄力宣伝とインクジェットプリンターの解像度宣伝は
同じレベルだってか？
では家にあるインクジェットプリンターの解像度が4800bpiと書いてあるのは
ウソであるから金返せ！っと裁判起こしたら勝てるんだな？
その根拠が
「家庭用プリンターがそんな解像度での印刷を実現しているわけがないから」

訴えた時点で病院紹介されるぞ！

何でコンデジのさらなる高画素化は「できるはず」なのに
家庭用プリンタでの4800dpiでの印刷は「できるはずがない」と思い込んじゃうのか…

>なんでそんなウソをつく必要あるんだよ
>売るためか？

その通りだよｗｗｗ


前に書いただろ

L判で1500万画素プリントできるんなら
3323 x 4743の白地に黒赤緑青の線を１ドットおきに引いて
L判プリントできなきゃいけないってことだろうが

実際は　虫眼鏡で見たら　ぐしゃぐしゃに印刷されてるだろ

JETクンは同じコト繰り返し言うのが好きやねぇ。
もう頭凝り固まって、ものごと白と黒でしか考えられないんですか？
かわいそうにね。
英雄みたいに見えるしかっこよく見える。でもお前は孤独だ。
それはなぜか？人の話を聞かないからだ。

プリンタや色技術については、あまり詳しく無さそうだね。

デジタル一眼はデジカメとは違うよ。
一眼レフのデジタル版。レトロフィットだな。

だから、EVFとか液晶性能がもっと上がれば無くなる運命。
でもそれまでは必要とされるわけだ。
まぁせめてUXGA程度は要るだろうね。使えるEVFとしては。

いいかげん気づけよ　メーカーの嘘に

５年ぐらい前あゆが「メガピクセルだから写真画質」とか言ってただろ

家庭用プリンタに100万画素以上入れて
L判プリントしても意味無いんだってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000万画素入れたらもっときれいになるなんて
アナログ的呪術的発想だね

あぁなんだか変な話をしてる中に割り込んじゃったか？

ピクセルとドットをまず把握しなきゃダメだぞ。

JETは本当のキチガイ。2chとしては中級者向けキャラじゃないか？

ゴミケーンは初級者向け。コイズレスはある意味上級者向け（笑）

おれは超初心者向けに書いてるぞ

超初心者向けに　デジカメ選びの基本の基本を書いてるのに

それすらわからないやつが

ズーム付きデジタル一眼　買っちゃうんだよなｗ

印刷では当たり前のように言われる「線数」
なんでインクジェットプリンタでは言われないんだ？
言うと不都合なことがおこるのかwwwww

ズーム付き一眼って何W

少なくともこのバカが妄想するデジカメじゃ、
最低グレードのズームセットの一眼の足元にも及ばないだろうなW
脳障害だから特殊な時間軸から未来を演繹することしかできないんだろうがなw
ところで、なんで世界中の天文台が銀塩やめてCCDに移行したか、JET君は分かるかい？

Jetは何で銀塩時代から存在するズームレンズを否定するんだ？

>>370
印刷ではフイルム出力の際に示す線数って単位を使ってるからな。
ジェットプリンタみたいにPCから直接出力じゃない。
最近では印刷でもフイルムの行程をとばして、
いきなりPS版出力ってハイテク会社も増えてるようだが。
そもそも印刷でジェットプリンタなみにドットを詳細にしてしまったら、
ドットゲインの調整もできないくなってしまう。
グラビア印刷（凹版）でもそこまで細かくはできないだろう。
オフセット印刷、凹版印刷、ジェットプリンタ、レーザープリンタ、昇華型プリンタ、
これら全てが全く違う印刷方式を使っているんだ、
その中で線数という単位を使っているのは、オフセットと凹版だけ。

基地害たる所以なのか、
JETってモノを知らないくせに態度でかいよな（ｗ

そうだな。というか、知らないからこそあんな態度でいられるんだ。

JETってトシいくつなんだろ。

デジ一眼買う奴はメーカーの宣伝文句に乗せられたバカだ、とのたまうわりに
それこそ半導体屋の都合でしかないコンデジの高画素化にはマンセーなJet君だ。

なんだか妙な話が続いてるんだな。

１ピクセルを作るのに、
プリンターの場合は複数ドットを使ってるんじゃなかったっけ？
４×４で１６ドット＝１ピクセルだったかなぁ･･･

そうすると、4800dpiだと÷１６で、300ppiとなる。

でも、一般的にはdpiもppiも同様に扱われてりもするから、
混同して騙されるんだよねぇ。
最近減ったけど、昇華式プリンタがだいたい300dpiなんだが、
それと、4800dpiのインクジェットが同等だとされるも同じ理屈。

昇華式プリンタは１ピクセルが発色するのに対して、
インクジェットプリンタは、その発色をさせるにに１６ドット使う。
同様に、デジタル画像ファイルの１ピクセルを表現するのも同じ。

違う？俺の解釈。

まぁ、そのドット構成次第ではより精細に表現できるのかもしれんが、
プリンターメーカーに騙されるなってのは間違ってはいない様な。

デジカメの解像度(ピクセル構成数)と、実際のチャート解像性能も、
全く別な尺度だもんなぁ。

データによってピクセルの大きさは変わるから、
何とも言えん。

>Jetは何で銀塩時代から存在するズームレンズを否定するんだ？

俺は銀塩時代から一眼にズームレンズを付ける人間を馬鹿にしてたがｗ

JRT様って御年何歳であらせられますか？
ここまでご高説いただいたなら、誠に恐縮ですがお年を聞かせていただいてもよろしいかと。

ID変わるまで書き込み我慢してたんだろうなぁ（ｗ

>>333
おもしろいｗｗｗ
こいつが何もわかってない事が良くわかったｗｗｗｗｗｗ

でも一眼に安物のズームレンズをつけるのはバカだっていう部分には同意できるよ。

>>369
コイツおもしろい！
初心者じゃないのに>>333みたいなこと言ってるの！！

>>333
ｗｗｗわかったｗｗｗ
トリミング大好きなJet君は>>230を都合いいようにトリミングして読んでるだｗｗｗｗ
ウケル〜ｗｗｗｗｗｗ

>>384
普段機動性を重視した、小型軽量の安いズームレンズでお気軽撮影。
気合い入れてイベントや風景などの作品作りをする時には、
精一杯の高級レンズ、若しくはお気に入りレンズ。
といった使い方ができるのも、レンズ交換型一眼レフの特徴でもある。
自分の少ない脳内だけで、他人の使い方を馬鹿にするのはやめた方が良い。

デジカメ歴１か月半で今日初めてプリントした

細かい露出補正をかけて縮小してトリミングしたBMPの
150万画素のデータをSDカードに入れて持っていった

カメラのなんとかという店に並んでるコイン式の機械に
SDカード読ませると、写真が無いといわれた
別の機械に読ませても、やはり写真が無いといわれた
店員に聞いてみるとJPEGとTIFFしか読まないらしい

写真屋５５とかいうところでやってみるとBMPを読んだ
5枚プリント指定してカウンターに行くとできるのは
１時間後だと言われた
デジカメプリントなのにまるで20世紀の銀塩プリントである

後で行くとプリントを昔懐かしい紙袋に入れて渡された
銀塩DPE屋の風習が残っている

しかし開けてびっくり　コントラストが低下している
暗いはずの森が勝手に明るくなっている
人物の顔が勝手に明るい肌色に塗られている
ただ全体のコントラスト変わっているのではなく
すごく巧妙に顔認識して明るく塗りかえられている

普通の人間なら喜ぶが　銀塩やってた人間やパソコン持ってる人間には
大きなお世話である
パソコンで部分部分に細かい露出補正をかけたのが無視されている
フジのプリンタは勝手に顔認識とか森認識とか細かい露出補正をやるらしい
結果的に人物のコントラストが低下してはっきりしない写真になっている

俺はDPE屋には２度と行かない

頭に来たので別の店に行った
コイン式のプリントラッシュという機械があった
TIFFもBMPもちゃんと読んだ

何も指定しないでプリントすると、そのままプリントされた
当たり前だが重要なことだ

全体に赤くなるとか　白が黄色になるとか
ふちが2mmくらいトリムされるとか
白とびしやすいとか　黒が純黒ではないとか
問題点は多々あるがそういうもんだと思って
BMPを作ればなんとかなる

勝手に部分部分露出補正されるよりはなんとかなる


プリントラッシュ最強

大日本印刷　最強


これでキャノンのプリンタは買う必要は無い
もうエプソンのプリンタは要らない

>>387
基地害は師ね。

>383　>385

何か文句を言いたいらしいんだが

何を書いてるのかわからないのが
哀れ

ハハハ・・・・もうマジでどうでもよくなってきたけど
確かにプリンタでＬ版で印刷するなら、大してよいレンズも高画素も
必要ないかもしれん・・・けどなんでＬ版限定なのか全然わからん
Ａ４印刷すりゃモロにレンズ性能の差がでてきてコンデジじゃいくら
画素あったってダメじゃんか・・・ちなみに俺が思うに
最新の１０００万画素のコンデジ買うより、中古の500万画素の
一眼をレンズ付で買った方が安くて綺麗に印刷できるのだよ
ジェット理論と正反対かもだけどね・・・だから一眼の方が安くてお得
だったりするぞ

画素数は５００万で十分だよＡ４ならね
でもレンズはどーしようもないんだよ・・・コンデジじゃ
Ｌ版じゃ見えないものが見えちゃうだろ？

>>普通の人間なら喜ぶが　銀塩やってた人間やパソコン持ってる人間
うんうん

jetよID変えて自作自演するのはよせ（ｗ

>>392
ちょっｗｗおまｗｗｗ
哀れはおまえだっつーのｗｗｗｗ
トリミングズーム（Jet135の商標ですｗｗ）で話し振っといて、「150万画素480mmぐらい当たり前ですが？」ってﾅﾆｺﾞﾄ？
笑いがとまらね〜ｗｗｗｗ

この子はね「詰め将棋」だから
L版限定なの。

>397

何か文句を言いたいらしいんだが

さらに何を書いてるのかわからないのが
哀れ

>>399
哀れはｵﾏｴだ、、、、（大爆笑

ちなみにズームよりは単焦点の方が同じ値段なら画質はよいというのだけは
同感だ・・・俺もそう思う・・・・例外もまれにあるけど
俺も単焦点大好きだからね、夜景は特に単焦点で撮ってるよ
ズームだとなんか光が三角形になっちゃうし・・・
コンデジで夜景とってみなよ、んで一眼と比べてみな
いかにコンデジが全然まるっきり解像してないか
きっと君でもよくわかるよ

>>399
俺も哀れはオマエだと思う(´゜ω゜):;*.':;

人のことどうこう言う前に早く>>230に対する反論をしろよｗ

心配するな。まだ500行ってねぇ。

>>402

JETは>>230をトリミングしてるから絶対に反論はこないよ。
都合の悪いもの、理解できないものは全部トリミング。
JETCCD、JET魚眼に続くJETトリミング！

俺、JETみたいな頭の悪いヤツは嫌いだけど妄想するのは好きｗ
インクジェットプリンタの件でアタマの固いJETは何度も堂々めぐりの
議論ばっかりやっていて面白くないなあ。
今現在、最新機種の一眼の画素数を活かしきれるプリンタがないからって、
Ｌ判でコンデジ画質で充分だなんて短絡的な発想のあいつは
血のめぐりが悪いんだろうな。

インクジェットプリンタの性能はあくまでその時点での工業技術の
到達点の産物でしかないわけだから、将来的に画期的な印刷技術が
出現する可能性の方をなぜ考えないんだろうね？
俺も印刷についてはド素人だから偉そうな事は言えないけど、
カラー液晶の画質が今と比べものにならないほど高度化すれば
インクジェット式でなく、銀塩と同じく乳剤使ったカラー印画紙による
写真が主流になってもいいのでは？
あくまで妄想だけど・・・
そういう将来のためにも、今からでもＲ・Ｇ・ＢやＷＢ等の充分信用できるデータを
残せる高画質一眼があれば、たとえ今はカメラの性能に印刷機が追いついていなくても、
RAWデータさえ気をつけて保存しておけば、印刷技術が進歩した時点でいつでも
最良の画質で現像できると思うけどな。
喩えは変だけど、2001年に出てきたコールドスリープみたいなモノだよな。
必要な時まで眠らせておくことができるって意味では。

それなのに、カメラ機材としてはどう考えても進化の袋小路としか思えない
JETの妄想するような機材に将来を託してはダメだろ、やっぱり。
発展性もないし画質は最低、だれも買わないよｗ

>>403
ワラタｗｗｗ

俺がデジカメ板に来たのは2006年1月。
ゴミケーンの存在には笑わせてもらったが
JETもかなり笑えるよ。早く年齢お・し・え・て・ねd(^-'*)

2006年1月に来た新米なら、にいふねとかコイズとかハコデスカを知らないんだろうなぁ。
ゴミケーンなんて名前のとおりゴミなだけだし。
上の3者と比べると面白みも何もないカスキャラ。
デジカメ板の全盛期はにいふねが息を巻いていたころだよ。

「将来、より高性能のプリンターができたとき高画質でＬサイズに印刷する」だと？
十年後、二十年後に高画質のＬサイズで印刷したい写真ってどんなのだ？

>>407
将来高性能のプリンターが出たら、
L版に限らず性能に見合った高画質になるだろ。
だから、二十年後に高画質のLサイズでプリントするのは、
別に特別な写真でなく、普通のありふれた写真だろ。

仮にJetカメラが発売されたとしても、それまでの一眼ユーザーはそれを拒絶するだろうね。
JetがEFを拒絶して全く将来性の無いFDへ走ったように。
しかも、全てのカメラメーカーが同時にJetカメラへ移行するとは思えないので
ユーザーが他社のデジタル一眼へ流れ、シェアが大きく変動する可能性もある。
メーカーにとっては大問題だろう。

また、コンデジからの移行組にしても、画素数変わらず、素子サイズ変わらず、
なのに光学ズーム無し、実質デジタルズームのみという
素人目で見ても明らかにスペックダウンしたカメラを好んで買うのだろうか？

どちらにせよ、ユーザーの考え方がJet風に変わらない限り、
Jetカメラを出したところで一代限りの駄作で終るでしょうね。

>>390
なんでもいいが、まずはお前の液晶モニタをsRGB対応、
もしくはadobeRGB対応のモノには、最低限換えろ。
金に余裕があるなら、あとは階調性能。8bitとか10bitとか知ってるか？
また、そのモニタに最適化されたグラフィックボード。
dellのモニタとか実質5〜6bit程度の階調分解能しか無い。
WindowsVISTAにすれば8bitの呪縛からも逃れられるらしいが、
デジカメプリント像(JPEGなりBMPなり)自体は未だ8bitだから安心しろ。
環境を整えてから発色に関しては文句を言え。

カメラは当然にRAW撮りだ。それなら12bitなりの奥行き(調整範囲)がある。
その中から好みの8bitを抜き出す作業が「現像」と呼ばれる。
ホワイトバランスも解るか？色温度とか。勉強汁。
DPE屋が正解であってお前が間違いなのかもしれんのだから真摯に受け止めろよ。

JET規格ってのは無いんだ。何らかの基準(規格)に揃えないとな。

まぁ、俺もPCモニタ上で青い空が、何故DPE屋に出すと飛ぶんだ？
とか、解せない部分はあるにはあるが。
銀塩プリント時代のレベルに追いつくには、DPE屋もまだまだスキル不足。
銀塩と違って自分で現像できるわけだし、
文句言ってるより自分で現像してプリントした方が良いぞ。

ただ、DPE屋のプリントは印画紙を使ってるから色褪せしない。
キヤノンとかは百年プリントを謳っているが、
実際には空気に触れず光に当てずアルバム保管で百年、だったりするから
気をつけろ。

>>410
確かJetは激安メーカーのコンデジしか持ってないのでRAWは無理。

でも、「150万画素でも700万画素でもL判でプリントしたら画質は一緒」
みたいな事を言っていた割にはDPE屋へは行った事無かったんだね、Jetってｗ

しかし今時DPE屋に持っていくデータがBMPって・・・
そこまで画質に拘るなら然るべきデジプリ対応した店に
AdobeRGBとかで持っていくでしょ、普通?
BMPでDPEなんて10年前にF-DIが普及し始めた頃に
やったくらいしか記憶に無いぞ・・・。
(当時はMOで持ち込んで納品3日かかったなぁ)

>>411
要約するとそんな内容だったのか･･･

プリント性能が低くても、解像度を含めて元像が良ければ
結果は良くなる。理解できなくでも現実だ。＞JET

>>412
訂正。
×AdobeRGB
○CMYK

>>406
ハコデスカは少し知ってる。あいつも自分の価値観があたかも真実であるかのように語るアホだった。
にいふね（バチスカーフ）は知らないんだよ。
コニミノ信者でなおかつ店頭で触っただけなのに博士気取りなのは知ってるけど。
アイツがコニミノを撤退に追い込んだらしいよな。

コイズレスはこの前見た。α100買ってHIVに感染してたコイズレス（笑）
わけのわからんポエムを連発していたが、まだ生きてるの？

>>389
銀塩だって同時プリントは自動補正されてたんだから、
店頭にある自動プリンターで勝手に補正されたと怒る方がおかしい。
普通の人向けにあるサービスなんだよ。
君みたいな変態基地害が使うモノじゃないのさ。

バカだなｵﾏｴ。

>>406
いや、そうじゃなくて、Ｌサイズでプリントするのってスナップ写真とかだろ？
２０年前に撮ったスナップ写真をプリントすることなんてあるの？

20年後には20年後のスナップ写真があるだろ。
未来にはカメラがなくなるんですか？

>>417
なんで、20年前のスナップ写真をプリントしないと決めつけるの？
今、20年前のネガとか出てきて、それが懐かしいモノだったりしたら、
俺は間違いなくプリントするな。
20年後に紙のメディアが無くなってるというのなら、話は別だがね。

ていうか、こないだ実際にプリントしたぞ(Kingサイズだけどw)。
40年前の曽祖父母の写真。当然モノクロ。
プリント見たら結構シャープに写ってて感動した。
じーちゃん昔は髪の毛多かったんだなぁ・・・

>>418
おまいは文脈の理解がまったく出来ない奴だな。ｗ

20年前のスナップ写真をプリントする趣味のある奴もいるのか。
まあ、それはそれでいい。
しかし、10年や20年で人間の眼が急に進化することはないだろ。
だとすれば、そんな高画素のデータが必要になるほど、
Ｌサイズの写真を高精細にプリントしてどうなるわけ？
俺の場合、現状の300ppiで十分であり、
10年後や20年後は今より眼が悪くなってるだろうから、
それ以下でよさそうなんだけど。

>>422
君がそれで良いなら、20年後にも現在販売されてるプリンター使えば？
補修部品も無くなってるだろうから、今の内に確保しておくと良い。
俺はそんな無理しないで20年後のプリンター使うよ。
車でもクラッシック好きがいるように、プリンターでもそう言うのがあってもいいね。

なんで、わざわざ綺麗な新型が出てるのに、古いの使うのかは俺には理解できないが。
20年後にどんなプリンターが出てるかしらんが、その時のスタンダードを使った方が、
金銭的にも無理が無くて良いと思うぞ。

あなたも相当頭悪いね、俺が言いたいのは、
その高精細のプリンタで130万画素のデータを補完してプリントしても、
Ｌサイズだったら肉眼ではほとんど見分けも付かないだろうということ
なんだけど。

20年後にはまず今のプリンターの替えインクが販売されてないだろｗ

>>425
だから、誰も20年後に今のプリンタを使い続けるなんて言ってないの。
そうじゃなくて、Ｌサイズなら130万画素程度で十分って言うのは、
現在のプリンタの性能からではなく、人間の眼の精度からそうなんじゃね
ってことを言ってるんだよ。

「今はＬサイズでしかプリントしないが、将来もっと大きく引き伸ばして
プリントするかもしれないから、高画素で撮っておく」と言えばいいのに、
将来はプリンタが進化するからＬサイズでももっと画素数が必要になる
なんて話にしたいんだろね。ｗ

必死な人がいますな。
JETの影武者か？

>402
234で一笑に付しただろ

>トリミングで480mm相当の画角で150万画素の画を作ると言うことだけど、

2群2枚　10mmf3　100mm相当望遠
こっちを使うんだ

1000万画素以上あれば　3倍ズームなんて
単焦点レンズでトリミングでできるだろ　と言ってるんだ

それ以上は銀塩使えよ


>光子１個の「直径」を計算してみてください

質問の意味がわかりませんが

なんすか？光子の直径ってｗｗｗｗｗｗ

>>429
2群2枚、、、何を根拠にしてるか分からないが。
どう考えても中心から隅々までアマアマな像を結びますな（ｗ

JET、またID変えて自作自演してるのか？

>将来高性能のプリンターが出たら、
>L版に限らず性能に見合った高画質になるだろ。

何回言ったらわかるのかね

L判 89 x 127mm 1,051 x 1,500　150万画素
これは100年経ったって変わらないんだよ

人間の目が変わるわけじゃないから
300dpiの印刷は人間の目にはすでに
オーバークオリティなんだよ

>>432
ｵﾏｴの脳内だけでな。

>>432
>人間の目が変わるわけじゃないから
>300dpiの印刷は人間の目にはすでに
>オーバークオリティなんだよ


本当に銀塩で写真撮ってたのか？
富士のベルビアやコダクロームの 印画紙プリントは、
サービス版でもオフセットなんかとは比べものにならないほど綺麗だぞ。
まだまだ印刷もジェットプリントも上を目指す余地は大いにある。

>>430
しかも固定焦点＆常時開放だし…
いくら被写界深度が深いったってL判(笑)レベルでもボケボケになるのは
ちょっとでもコンデジ触ったことあれば想像できるだろうにねぇ。

>2群2枚、、、何を根拠にしてるか分からないが。

根拠は「写るんです」だ

2群2枚　対称型非球面レンズ　球面CCD
これが21世紀の写真機だ

ヘリコイドもない
絞りもない
ズームもない
シャッターもない
リード線が出ているだけで機械動作は何もない

3mに合わせると　1mと無限遠もピントが合うのは当たり前
21世紀のレンズは　1mと無限遠の画質も追求するのだ

光学手ブレ補正もない
機械手ブレ補正もない
だけど手ブレしない

1/100秒のシャッター速度が指定されたら
1/1000秒の写真を10枚撮って
Gセンサーの情報に基づいて10枚重ねるのだ

「建物モード」を指定すると　水平垂直がきちんと出た瞬間が
撮影されるのだ

どうだ　すごいだろ

おばかカメラ（ｗ

露出は出たとこ勝負で撮影し、
後はカメラ内のソフトウエアで補正か？
完全にぶっ飛んで白くなった所は補正できないな。
電子シャッターって事は局部に強い光が当たるとスミアが出ちゃうね。
それを防ぐために普段OFFにしてたら、
液晶画面がファインダーとして使えない。
さてさて、どうするのかな？

どうもしないが

今のコンパクト機と同じだ

>>439
そんなもんがオリンピックのプレス席にずらりと並ぶってか。

勘違いがあるようだが

北京オリンピックのプレス席にずらりと並ぶのは
EFレンズの高速度撮影業務用ビデオだ

ま、君の妄想が実現するかはめんどくさいから放っておいて、
実際に有りもしないカメラがいかにも存在するかのごとく、
デジタル一眼を使うのはバカと宣った基地外発言。
これについてははどうお考えかな？

>実際に有りもしないカメラがいかにも存在するかのごとく、
>デジタル一眼を使うのはバカと宣った基地外発

三菱電機ってことはニコンが　こんなの作ってると報道されたのが
２年半前だぞ

球面CCDは他もやろうとしてできなかったと書いてあっただろう
他の会社も21世紀の写真機はこうなると思ってるんだ

銀塩時代にEFレンズを大量に買いこんだやつは
デジタルEOS使うしかないだろう

しかし　これははっきりと言える
今からデジタル一眼を買うのは馬鹿
APS-Cのズームレンズを買うのは馬鹿
今からデジタル一眼を始めるソニーは馬鹿

北京オリンピックって来年じゃねぇか。
一年後に高速度撮影ビデオカメラが印刷に耐えられるdpiを搭載し、
フリーも含め、カメラマンの殆どが購入できるまで値段が落ちるのか？

ガソリンで走る自動車が実用化されてから一体何年経っていると思っているんだ？
もうすぐ新エネルギーで走る自動車が実用化されると思うから、
今更ガソリン車買う奴は馬鹿
トヨタのガソリン車買う奴は馬鹿
日産のガソリン車買う奴は馬鹿
電気とガソリンのハイブリット車買う奴は馬鹿
今から車買うのに馬鹿みたいにガソリンを喰らうでかい高級外車買う奴は馬鹿

っていうのと対して変わらんな

>>443
球面じゃなく曲面だろ。
色収差も無視したレンズ構成じゃ、一眼の代わりは無理。
ビデオカメラのCCDだって動画撮影のときには、
よくて41万画素しか使ってないぞ。
ハイビジョンカメラでも120万画素。
北京には間に合いそうもないな（ｗ

フリーも含め、カメラマンの殆どが
デジタルEOSを使って



シャッターチャンスで落ちこぼれるｗｗｗｗｗｗ

>>447
それはJETカメラとは関係ないな（ｗ

＞フリーも含め、カメラマンの殆どが
＞デジタルEOSを使って



＞シャッターチャンスで落ちこぼれるｗｗｗｗｗｗ

えっと・・・・・ソースは？
っで、貴方はそのプロ以上の写真撮れるの？
脳内で作り出した完璧なカメラさえあればもうプロカメラマンなんていらんの？

嘘つきJET。

あんなソニーでもミノルタの資産受け継いでくれたから、
旧ミノルタユーザーが路頭に迷わなくてすんだんだ。
少なくともJETよりはソニーの方が賢いだろ。

２ちゃんでバカにされてるJETに比べたら、
キャノンですら賢く見える。

だけどね、ホコリのこと考えるとね
どんな商品だよデジタル一眼って
発想になるのはもっともだよ。
動作部の油とか
ほこりじょきょきのうじゃどうしようもないこと
あるっしょ。
ホコリの下は写ってない。

http://cweb.canon.jp/prodv/xlh1/point1.html

EFレンズよりこっちの方がすげーのか
XL H1　HDビデオレンズ20倍ズームXL5.4-108mm LIS ll

オリンピック用にはEFレンズの別なスチル/ビデオが出ると思うな

>>454
そんな、業務用と民生機の中間みたいなビデオカメラ持ち出すなよ（ｗ

報道がどんなカメラで撮られようが
興味ないっす。

>>434
印刷で銀塩印画紙のようなクオリティを出すのは無理。
印刷は通常175線の網点で印刷するし、ドットゲインがつぶれるからデータ通りには出せない。
P&Cやキンヨークリン使うとつぶれ具合も変わるから、80％や90％はヘタすりゃベタになってしまう。
ツキの悪い紙だと圧効かせたりインク盛ったりするからさらにつぶれる。

まぁ、CMYKでは限界あります。特色で補色すればそれなりのできばえになるけどコストかかるし。
と、印刷業界の俺が横やりレス失礼しました。

>>457
俺も若い頃ハイデルの葉枚機回してたから分かるよ。
まぁ、今のブラウンケットを使ったやり方じゃ、
銀塩印画紙並のクオリティーにはほど遠いよね。

しっかし、懐かしい単語が並んだもんだ（Ｗ

>>457
ねぇ、最近のオペさんはトリクロールエチレンって使ってるの？
俺が現役でやってたときはキンヨークリンより使用頻度が高かったけど、
あの殺人的な臭いと、直に触ったときの激痛が忘れられん（ｗ

>>459
俺の会社ではキンヨークリンとP&CとBKワンしか使っていないね。
BKワンは紙むけに一番効果あるけどなかなかインク乗ってこないから盛る。
そしてつぶれる。しかもブランケットに絵柄が残ってゴースト出る。あまり使いたくないね。

ブランケットはキンヨーのとバルカンの2種類使ってる。
ダンロップ試したことあったけどダメだった（笑）

すまん、思い出した。
キンヨークリンはブラウンケットの掃除以外に、
復活剤としても使うモノだった。
トリクレンは単に強烈な洗浄剤だったね。。。

むちゃくちゃ懐かしいなぁ。
オペレーター辞めてずいぶんたつけど。
ブラウンケット交換して一発目のならしで
紙を巻き込んでへこませる悔しさは今でも忘れない（ｗ

未来技術でも解決できない問題のありそうな箇所。

>光子１個の「直径」を計算してみてください
>質問の意味がわかりませんが

光子１個の「直径」を計算してみてください→そんな事書いてない。
2群2枚　10mmf3　100mm相当望遠でトリミング→480mm相当画角150万画素での画素ピッチは500〜600nmで可視光のど真ん中。
回折限界、F値、開口数
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/micro/mic5.html
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/immersion/index.htm

>3倍ズームなんて単焦点レンズでトリミングでできるだろ　
パースペクティブ
http://cweb.canon.jp/camera/ef/description/knowledge/index.html

>21世紀のレンズは　1mと無限遠の画質も追求するのだ
だったら、2群2枚じゃなくってこいつとか
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20051130302.html

どうでもいいがJETよ。



ユニデンで撮った写真を一枚でいいからウプしろ。

しかし、何だね。
仮に実現したとしても、んなカメラで写真撮って何が楽しいのかと。
FDレンヅの良さを力説する奴の発言とは思えん。
それにしては雲丹電レベルの画質で満足できてるのが不思議でならん。
コンデジクラスで空の描写がまともに出来るのが幾つあることやら(嘆)

＞コンデジクラスで空の描写がまともに

また出た。前にもいた雲オタだろ。

言っとくが、雲ばかり撮るなんて0.001%以下のオタだろうが。
アホくさい。雲なんかどうでもいいんだよバカが。

それに普通、雲を撮るようなオタなら一眼以上を使うだろ。アホか。
コンデジはコンデジとして作られてるんだから雲なんか
うまく撮れなくてもどうでもいいんだよハゲ。

>>466
同意

言葉遣いの悪いやつほど、
文章を読む読解力が無いって事に気がつきました。

とりあえずJETの言う未来は絶対に来ないよ。
これは断言出来る。
デジタル化によって写真一枚に対するコストが
急激に下がり、今、一眼ユーザーは増える一方だ。
JETの言う未来のカメラの正しい姿、なんてのはどうだっていい。
ユーザーを惹きつける魅力のあるモノが、時代を引っ張るのだから。

一眼レフのカメラのファインダーの覘き口って、
何でカメラの真ん中にあるんだ？
ファインダーって（撮影者から見て）カメラの左上の隅にあるもんだろ？
一眼レフ使ってる香具師って、みんな鼻がないのか？

「覘く」じゃなくて「覗く」だったな。

>>470
お好みの方をどうぞ
つ[PEN-F]
つ[E-300/330]

何で LUMIX L1 が入ってないんだ？

実際、デジタル一眼レフの使用者はどう思ってるの？
フイルム式なら鼻がカメラに当たってもまあいいかもしれないけれど、
たいがいのデジタル一眼レフの場合そこに液晶画面だろ？
どういうことなんだ？

もしかして、デジ一眼の構造がわかってないとか？

光学ファインダーがレンズの上にきてる理由はわかるよね？
あと、一部機種を除いて、一眼は液晶見ながら撮影するわけじゃないってこともわかるよね？

ファインダーの真下にあるのは液晶モニタ。
右目の真下にあるのは・・・鼻？（ｗ

>>475
一眼レフのファインダーの構造についてはおまいらよりよく知っているよ。
知った上で、こういう使いにくい構造のカメラを作り続けるカメラ屋の
見識を疑ってるんだよ。

なるほど。右目の真下に鼻があるかわいそうな人だったんだね。
ごめんよ。

>>477
>一眼レフのファインダーの構造についてはおまいらよりよく知っているよ。
知ってるなら>>470みたいに聞くなよ。

>>478
馬鹿か？　鼻の中心線と右目は普通の人で3cm強しかない。
大部分の一眼レフで右目でファインダーを覗けば、
カメラの左端のところに鼻がぶつかり、
最近のデジタル一眼レフの液晶は大きいから、
少しカメラを傾ければ液晶画面の左に触れるもするんだよ。

普通のレイアウトの顔なら右目でファインダーを覗けば鼻はぶつからないと思うんだがなぁ

>>480
わかった。クビの筋肉がおかしくなって顔を傾けられない人だったんだ。
えへ。勘違いしちゃったよ。ごめんごめん。

>>479
一眼レフってのは、前世紀の中ごろに作られた使いにくい構造を
なんで改良もせずにそのまま使ってるんだってことを言ってるんだよ、

わかった！
鼻が３寸くらい飛び出している天狗さんなのか！！

>>481
いいや、俺は普通のレイアウトの顔だが、ぶつかるよ。
水平に構えたときには液晶画面にではなく、その少し左側にだがな。
だから、カメラを顔につけて安定させることが出来ない。

鼻がぶつからない人って鼻がめっちゃ低い平面な顔の人じゃないの？
普通に鼻が高い人とか外人はよく鼻がぶつかるよ。
ぶつかるのが普通だと思うけど。

光路が複雑になってコストが嵩むとか反射のロスでファインダーが暗くなるとか
理由はいくつか思いつくけど、
最大のはやはり「一眼レフは従来通りの格好じゃなきゃダメ」っていう
市場側の要求なんじゃない？

まー、たしかに、女性に貸すと、顔拓付けられるよな。
液晶の場合、汗や、鼻の脂が付くのは、見にくくなるので困るな。

俺は、格好はLUMIX L1が一番いいと思うんだが、値段がちょっと・・・。

>>486
そういう意味じゃ欧米のユーザーからもっと不満の声が上がってもいいはずなんだけどね。
案外大切なカメラに鼻の脂が〜なんて黄にするのは日本人だけなのかも。

いや、問題は鼻の脂じゃなくて、カメラが安定しないことの方だよ。
不満を持つ欧米のユーザーは、レンジファインダを使うんじゃね？

>>483
全世紀の中ごろに完成されちゃったからでしょ。
どうしてもレンズの上にファインダーが有るの嫌なら、E-300か縦位置で使えば良いかと。

E-300ってあの蒸気機関車で引っ張られる昔の客車みたいな形のダサいカメラ？

>>493
レンジファインダー機のデザインで、L1のベースデザインになったカメラだけどね。

L1はカッコいい。安ければ買いたいぐらいだ。
E-300はくれると言われてもイラネ。ｗ

>>495
結局、ファインダーの場所よりも、見た目が重要な人だと言う事が良く分ったよ。

見た目はペンタックスが一番、でも鼻がぶつかる。
E-300はカッコ悪すぎ。L1も良く見ればレンズでか杉。
見た目と機能（と値段）の両立は難しいなあ。ｗ

>>497　三角屋根をかっこわるいということでＰＥＮ−Ｆは平屋根にしたんだがね。

PEN-Fの場合、ハーフサイズの縦長の画面だから、
ミラーの回転軸を縦にした方が回転半径も短くなり振動も少なくなるとかの
理由もあったんじゃね？

しかし、三角屋根はフふつうかっこわるいということには同意。

液晶が鼻が当たる背面以外につける場所が無かった。
それだけのことだろ。

CGでどんなシチュエーションの画像でも作れるから
実写で理想通りの絵が得られるようにあれこれ試行錯誤する奴もバカか

むしろ、鼻を積極的に利用すればいーのか。
鼻をおさめる窪みがあればいーんでね。

だよな。
「固定したい」ということは、「当てたい」ってことだろうから。
頬に当てることに固執しなくても、鼻に当てて固定すればいいだけのことだ。
むしろ頬にベッタリ当てるより、鼻のほうがいいような気がする。

少々鼻が高くたって、上目遣いでファインダー覗けばすむこと。

確かに言われて見れば液晶があの位置にある必要はないかも
ファインダは動かせないけど、液晶の場所はあそこでなくてもよい気が
するが・・・って液晶はなくてもいいんだけどな・・・・

カメラの背面に鼻を埋め込む凹が掘ってあるのか？　う〜ん・・・。

バリアングルみたいに裏返しできるようにすれば良いと思いますｗ

そうか。バリアングル液晶ディスプレーを裏返しにすると
そこに鼻を埋め込む穴が穿ってあるわけか。
モニター見てるときは鼻を密着させないから合理的だな。ｗ

じゃあついでにファインダーを後ろに伸ばしちゃおうぜ！
これで鼻は当たらないｗ

それぐらいなら、上から覗き込むファインダーにすればいいんじゃね？
そうすれば、腹に密着させて撮れるし。ｗ

それって屋根より前にファインダーが無いと成り立たないよ？
人類皆ぽってりおデブ腹って訳じゃないしｗ

のけぞって首だけ下に曲げれば大丈夫だよ。

いいから、おまえらおとなしくマグニファイヤー付けとけ。

>>510　ウエストレベルファインダーのカメラは腹に密着などしないけど
http://www.cosmonet.org/camera/rollei.htm

>>514
二眼レフ、使ったことある？

ミノルタのRD3000もファインダーが左寄りだったなぁ。
ミラ−式だと自由度あるみたいね。
ただ、俺は利き目が左なのでウザイだけだったｗ
右目だと左右方向でファインダーと写真像がズレることが
多いんだが、これって気のせいか、俺の目が異常なのか･･･

JETくらい馬鹿に産んでくれてたら人生こんなに悩まなくてすんだだろうに。
親を恨むよｗ

流れを読んでないが、
昔からたまに銀塩とデジに関してのスレ立てては印刷の話をしてた、
デジタルに極めて弱い印刷屋のオッサンが居たが、
JETってそいつみたいなヤツか？

zenzen chigau

JETの妄想、自分本位の強烈な思い込みを読んでたら
こいつを連想した。
きっとJETもこんな人間なんだろうなｗ
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html
ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/ojosama.html

>>516
真ん中にあるってのは利き目が左右どっちでも使いやすいんだから
これでいいと思うな。
第一、光路をひねくりまわさずに済むから設計が簡単でコストも重量も
嵩まないでしょ。

ビデオ関連の板にも似たような電波がいるなあ
スーパーハイビジョンのスレでカギ括弧や無駄な行間多用したやたらもったいぶった文章で
画素数とビットレートだけが画質のすべてと思いこんでてこの形式だと何かける何で何点とか
専門知識ある人がどんだけつっこんでも無視して自分が提唱する動画形式をすぐに採用すべきだとわめいている

今月号のMacPeopleに面白い記事が出てた。
AdobeのLightRoom発売に関する話の中で、
ひとつの被写体を多数の違うレンズの付いた
カメラで同時に撮影してレイヤー化した画像を作成して、
あとからソフト上で焦点域の調整をするというもの。
まぁフォトショでよくやるテクの応用みたいなものかしら。
面白いとは思ったが、カメラのコストが馬鹿にならんな。

たぶんJETが言いたいのはこういうことなんだろうが、確かにL判プリント限定なら使えそうだ。
けどL判プリントだけだから、やはり完全にズームの代わりにはならないね。
しかもフル画素でズームした画像には解像度の面でどうしてもかなわない。
ちなみにこれは7倍ズームのカシオV7のカタログからの抜粋。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070304172706.jpg

間違った。V7じゃなくてEXILIMのカタログだった。

たしか、プリンタ側でもデータを処理するよな。
JET本人の言葉を借りれば、
「黒赤緑青の線を１ドットおきに引いて」プリントすると、灰色と判断して出力する。

そうすると、最初から150万画素分のデータしかないものを150万画素でプリントするよりも、
1000万画素のデータがあって、プリンタドライバが最適な解でプリントしたほうがキレイにきまってる。

まぁ、最初から150万画素の画像よりも、
1000万画素を縮小して150万画素にしたほうがキレイだってことぐらい、
だれでも経験上知ってるけど。

やはり、普通に考えてJETのいうことはおかしい。ヘンだ。

>>526
プリンタ会社の営業さんですか？

JETはどうした？

ジェットのＬ版限定プリントのカメラなんか誰もほしくない
でっかく印刷して楽しむもんだからな、写真ってのは
銀塩でもデジタルでも変わらない

jetって実は昔のしょぼいデジカメしか持ってなくて
そんな自分を納得させるために妄想を書き綴っているようにも思う。

ここのJETっての、古くね?

>2群2枚　3mmf2　35mm相当
>2群2枚　10mmf3　100mm相当望遠
>2群3枚　10mmf4　100mm等倍マクロ
>2群3枚　2mmf3　24mm相当広角
>球面CCDですが
>ズームも絞りもなけりゃ
写真撮るのにCCDとかいってるうちは古いんだよ。
2020年ころには『ユダの涙』これ最強。
被写体から出るシータ波をキャッチして記録、
鑑賞者の脳に直接映像を送り込む。プリントとか
ディスプレイで鑑賞なんて古い。

レンズは0群0枚でいいだろうが。
ズーム? はぁ? 鑑賞者の念次元でいくらでも拡大できる。
35mm相当なら7次元くらいか。100mm相当なら8.5次元、
広角なら5.3次元でいくらでも周りを見渡せるぞ。

JETは既成の概念にとらわれすぎ(w

JETよ、科学的に間違っているなら指摘してくれ。

>>523
原理的にはパンフォーカスで撮られた一対のステレオ写真があれば、
そこから距離マップが作れるから、
それを使ってレンズのボケをシミュレートできるはず。
そんなにたくさんのカメラは不必要。

>>533
ステレオだと片方からしか見えない「影」ができるからたくさんあったほうがいいんじゃない？
それを突き詰めたのが>>463の最後のリンク先の奴で、原理をみるとCCDのマイクロレンズを工夫してたくさんのカメラで撮影したような効果を得てるっぽいね。

デジタル処理によるボケだと、光点が円板状に広がって写るボケは再現が難しいんじゃ
ないかな。

ボケにより光点の直径が10倍に写るなら面積にして100倍になる。元画像では画素が飽和
するまでしか測れないから、面積比だけ輝度を落とすとかなり暗くなってしまう。

>>535
それは、ガウスフィルターとかをそのままかけた場合でしょ。
レンズのボケをシミュレートするときは、
まず指数関数で変換してガウスフィルターをかけて
対数関数で元にもどすらしいから、大丈夫なんじゃね？

>>534
パンフォーカス画像と距離マップから作れるのはあくまでも
レンズボケの真似事だから、>>463のリンク先のとか、
フォログラムの何たらとかには、もちろんかなわない。
でも写真のボケ程度なら、真似事で大丈夫じゃないかなあ。

>>536
木漏れ日とか夜間撮影の点光源などは、何段か露出を落として撮っても飽和していること
が珍しくないから、データとして正しい明るさは得られないよ。

なるほど。そりゃそうだ。しかし、それはレンズボケをシミュレートする
場合に特有の問題じゃないだろ。>>463のリンク先の技術だって、
センサーの出力が飽和しちゃったらどうしようもないんじゃね？

またトンズラかJET…。

ユニデンの次機種候補探しにでもいったのか？
ケンコーのデジカメとか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/11/15/5048.html?ref=rss

>>539
いや。>>463のリンク先の技術も「デジタル処理によるボケ」だと思ってるんだけど。

各画素に対応する位置ごとにそれぞれ、レンズの各部分を通った光を別々に記録してるから
それをあとから計算することでレンズの状態を変えた画像が得られるとからしい

ジェットどこいったんだよぉ・・・遊ぼうよぉ

( ﾟДﾟ)＜アスカ萌え

ジェットこないとつまんなぁ

余談だが、セブンイレブンのデジカメプリントＣＭＹＫデータは受け付けない。

ところで、デジカメって紙にプリントしなきゃダメなの？
モニターでしか観賞しないって人が主なんじゃない？
デジイチだと１日２０００ショット超える日もあるし、
フィルム時代みたいにイチイチ出力してたら、、
ってか、仕事の写真にしろ家族写真にしろ
ハードディスク上じゃなきゃまんどくせし整理してらんね。
Ｌプリなんて証明写真の出力ぐらいしか使わね。
トナーのカラーはイラレデータのカンプ代わりとか
見本とか打合せで人に見せる時に使うけど。
写真をベッタリＡ３とかＡ４に出力して
「作品です」とか、そんなのはマズ無ぇし。
とにかくジェットのＬプリ基準の考えが
今更って感じでダセェし、
それを以って画素イラネェとか悦に入る意味がわんかねぇ。
ジェットはフエルアルバムでも使ってろ。

・JET135のＥＯＳはコンバージョンレンズ内蔵らしいよ！！！
・JET135CCD搭載デジカメは三脚が必須らしいよ
・JET135のデジタル一眼のCCDはコンバージョンレンズで集光してるから過熱するらしいよ
・JET135はヨドバシ店員と話すのが趣味らしいよ
・JET135の話だとMP3プレーヤにCCDつけたらcanonがおしまいになるらしいよ
・JET135以上に知識のある奴はいないらしいよ
・JET135意外のみんなは漏れなくＥＯＳを持っててキャパを読んでるらしいよ
・2010年発売予定らしいよ
　JET135CCD搭載携帯電話カメラ型コンデジ
　1/3サイズ2000万画素球面CCD
　3ｍｍ標準レンズ 　
　ピントフリー　絞りフリー　シャッターフリー
　トリミングズーム機能
・JET135は１０００万画素以上の写真は
　トリミングするか縮小するかしないと困っちゃうらしいよ
　そしてわざわざＬプリらしいよ
・JET135によると、キャノンは
　コンパクト兼ムービーの決定版を出してしまうと、
　みんなそれ買ってEOSが終わってしまうから
　わざとコンデジをダメに作ってるらしいよ
・JET135ってコレらしいよ
　http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1992-1996/data/1992_jet135.html

妄想

脳障害が来ないのは強いクスリ処方されてるんだろうなｗ

えっ、脳障害だったらいっぱい来てるじゃん。ｗ

JET治療中か。。。
隔離病棟にでも入れられたか。

>>546
> 余談だが、セブンイレブンのデジカメプリントＣＭＹＫデータは受け付けない。

CMYKなんて印刷以外では普通使わないからな、
俺も印刷業界で仕事してるけど、
何人かのDTPオペさんやデザイナーさんが
写真屋のデジタルプリントにわざわざCMYKに変換して出して、
とんでもない色に仕上がったとか言ってるのみたこと有るよ。
CMYKとRGBの違いを全く理解してないで今まで仕事してたんだねぇ。
CMYKなんて色数も減るし、
下手に変換すれば、とんでもない色味になってしまう危険もあるのにねぇ。

>>553
俺も印刷業界だが、CMYKを理解していない人って多いね。
昔は写真データもドラムスキャナーで4色分解やってたからね。
反射原稿（銀塩）透過原稿（リバーサル）の2種類だった。

今じゃ印刷業界で使う写真ももほとんどデジカメ。

>>436 ：Jet135：2007/03/02(金) 21:52:59 ID:I+/OBaVn0
>「建物モード」を指定すると　水平垂直がきちんと出た瞬間が
>撮影されるのだ

って、カメラ本体の水平センサで検出？画像で検出？
あのさ、他のレス含めての推測なんだけど、
ジェットってパースペクティブと無縁の世界に生きてる
アンリ・ルソーな感覚の持ち主？

おれがいないとそんなにさびしいか？

ジェット、、アクキンとけたんだ。よかったな。

５５６は偽者
５５６は偽者
５５６は偽者
５５６は偽者

>ジェットってパースペクティブと無縁の世界に生きてる
>アンリ・ルソーな感覚の持ち主？

超望遠のパースペクティブなんて無いほうがいいんだが
なんでそんなものが必要なんだ？

>モニターでしか観賞しないって人が主なんじゃない？
モニターはL判より画素数が小さいわけだが

直線が解像出来るか云々にマジレスすっと
コンビニのデジプリって、
白黒チェック柄(ai作画→bmp持込)が80dpi程度でモアレ出ちゃうね。

>>556はコイズレス♪
>>558
会いたかったよぉ(ノ)'д｀(ヾ)

デジカメは直ぐにジェットＳＦ妄想未来の話を持ち出すのに、
モニタに関しては自前のオンボロ基準なわけですか
モニタでズームも竹刀わけですか

>「建物モード」を指定すると　水平垂直がきちんと出た瞬間が
>撮影されるのだ

>って、カメラ本体の水平センサで検出？画像で検出？

カメラ本体の水平センサで検出する

ステレオモードにすると1枚目から70mm移動したときに
2枚めが撮影される

Wiiがカメラになるのだ

NINTENDO最強

>>561
JETはプリンタに関しても自前のヲンボロ基準（ヲッ

>>563
お前ホワイトバランスのレベル高すぎ

WQUXGA3840x2400 ＞ EOS30D_Large/Fine3504×2336

>>558 名前：Jet135 ：2007/03/07(水) 21:04:54 ID:at7d0cIj0
>超望遠のパースペクティブなんて無いほうがいいんだが
>なんでそんなものが必要なんだ？
どうやら藻前の目には超望遠かTS-Eが嵌ってんだな
ってかジェットの頭のソフトがマズイのか？
藻前の要必要に関わらずパースは存在すんだよ。
藻前の幼稚画感覚の外ではな。
かわいそうにな。

ところで、なんで建物撮るときカメラを水平垂直にすんだ？
幼稚画感覚はわからんよ。

Wiiのオプションに携帯用電源ユニットなんかあったっけ？

超亀だが、脳に異常のあるJET君よ。
未だに>>136さんの質問に一言も答えてないんですが・・・
独自の特殊光学理論で明快にお教え願えませんか？

とっくに答えたが

ましな質問はないのか？

>>570
アンカー付けて教えてくれよｗ

あとさ、>>441なんだけど

>441 ：Jet135：2007/03/02(金) 22:04:35 ID:I+/OBaVn0
>勘違いがあるようだが
>北京オリンピックのプレス席にずらりと並ぶのは
>EFレンズの高速度撮影業務用ビデオだ

来年の北京オリンピックでもしこの通りにならなかった場合は
お前どうするんだい？
腹でも切るつもり？

>>570
どこで答えたか、アンカーつけれボケ。

またシカトっぽいねｗ
奴が出てきたら必ず聞いてやろうｗ

まったく、JETのやつめ。
光が波の性質を持っていて、
波長の違いで色が変わるなんて、
小学校の理科で習うことなのに。
それすら理解できてなかったなんて。

もっとも、かく言う俺も光が粒子と波の性質を併せ持っているというのは
知識としては知ってるが根本から理解できている訳ではないがなorz

ズーム嫌いなJetさんへ

ttp://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/

↑のデジカメについての感想をお願いします。
今までJetさんが例に出さなかった事が不思議なくらい素敵な仕様のデジカメです。

>>577
恐らく買えないから大嫌いだろうと思うよｗ

いやんばかんうふんちゅ♪

>>577
ノーマルモデルと1周年記念モデルの両方持ってると思われる。

CCDやレンズが大きすぎるしデジムービーでも無ければCCDが平面だ。
全然ダメだよこんな普通のデジカメはよ
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/

ちょっとコレ読んでみてよ。
光の波の振幅が空間上の振幅じゃないよ
って、横スレで諭されちまったけどさ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%85%89

あと、これも読んでみてよ
極小画素、波長以下の画素についての資料ね。
ttp://nkiso.u-tokai.ac.jp/phys/matsuura/lecture/general/presentation/Diffract/Diffract.files/frame.htm

>>571
答えられないんだよ。
そっとして置けよ。

夢の中では完全論破してるんだよな。
夢の中で完璧な反論を書き込んだはずのレス番を見ても
Jetに都合の悪いことしか書かれてないけどなｗ

まぁさ、カメラを趣味にしていても結局は最終的な
写りがどうなのかが重要なんだけどね
ジェットがいかんのはコンデジの画像が一眼の画像と
まるっきり一緒に見えるからわけがわからなくなるんじゃない？
一眼の人は画像をチェックするので、それをやればやるほど
もっと良いレンズが欲しい、もっと良いファインダがいい
もっと大きく印刷したい、もっとシャープに写せないか
って欲望がでちゃう・・・
カメラメーカからすれば画像の差がチェックがしやすい
デジタル一眼を使うユーザはマジでおいしい存在だと思うけどね
そうやってもっと良いもっと良いをめざすのが一眼ユーザの
性だからさ・・・ジェットみたいに皆おんなじに見える人ばっか
だったらメーカは困るだろうなぁ
いいもの作る意味なくなるもんね

業務用ビデオカメラなんか使うのは結婚式撮影する業者とかくらいですよｗｗｗｗ

>>436 ：Jet135：2007/03/02(金) 21:52:59 ID:I+/OBaVn0
>「建物モード」を指定すると　水平垂直がきちんと出た瞬間が
>撮影されるのだ
>どうだ　すごいだろ
なにが「どうだ　すごいだろ」だよ
すごいバカなのはわかったけどよ
手持ちでフルオート水平垂直に拘るなら
ＣＣＤをサーボで廻して傾けりゃいいだけじゃネェか？
何時落ちるかわかんねぇシャッターってキモスぎるし。
わけわかんねぇそして何時使うともしれねぇコマンド用意するよか、
水平器をシャッターシューに載っけて三脚立てたほうが良くネェか？

こうなったらもうズームだけにトリミング使うんじゃなくて
魚眼レンズにしてどんな姿勢だろうがある程度撮影したい方に向けてれば何でも撮れるようにすればいいんじゃね

NHK でも見ろよｗ

いやむしろCCDを全方位撮れる完全な球体にすればいいんじゃね？
カメラも無数のレンズでできた球体になる。
Jet理論ならきっとこのくらい数年で実用化できるだろ？

>>591
そのイデアはもろにトンボの目玉の集積度をあげた奴だよな。
トンボはたしか２万画素くらいだったか、それでも充分すげーと思うが、
あの小さい神経系で全方位に近い映像をどうやって処理しているんだろうか？
どういうものの見え方をしてるのかな？
もっとも、人間だって自分の視界が当たり前の世界だと思いこんでいるわけで、
トンボから見れば、「そんな狭い視野でよく生きてられるね」という感じかもな。

もっと画素数の少ない昆虫には外界の映像はどういう感じに見えるんだろうね。
脳で補完して案外当たり前の映像が見えてるのかもしれないが。

まともな反論ないの？と言いながら、自分がまともな反論できなくなってるJet。

ＪＥＴトリミング発動中

そりゃ妄想と現実の見分け無く妄想繰り広げりゃさ
メガスターの中のハロゲンランプをどけちゃって
JET球体CCDを入れちゃった後、
更にスモールライトでちっちゃくしちゃって
携帯ストラップとかにしときゃいんだろうよ
全方位デバガメピーピングジェットカメラの出来上がりだろうよ
んで、JETデジムービーエンジンで秒間千枚記録して
モロに写ってるヤツを自動検出しときゃＩＮだろうよ
あ、原板のとこに普通のＣＣＤ置いたんじゃ
つまんないから無しね。

そしてWiiがカメラになるのだ
NINTENDO最強

どうだ、すごいだろ！！

>↑のデジカメについての感想をお願いします。

〈動 画〉 320×240　39秒（30コマ/秒）、

ゴミ

>>596
JETカメラと目くそ鼻くそだと思います。

本物か偽物かワカランがJET登場（笑）

というか、GRデジタルを動画機能だぇでゴミと判断するとはな…。
お前のカメラを見る目がないのは分かった。

>>592
視界はともかく見え方は近視みたいにぼやけてるんじゃないかな？
細かいものは見えないけど何かが動いたのは分かるって感じじゃないかと。

ズーム嫌いなJetさんへ

ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1992-1996/data/1992_jet135.html


↑のゴミカメについての感想をお願いします。
今までJetさんが例に出さなかった事が不思議なくらい素敵な仕様のゴミカメです。

さっさと>>136の質問に答えろバカジェット！

さっさと>>567の質問に答えろバカジェット！

>>25 ：Jet135：2007/02/23(金) 20:08:18 ID:NDvExWd50
>私は今　日立とKFEに注目しています
>DV572が安くなったら買って
>FDマウントに改造しようと思ってます
おいおい、既に１万円切ってるだろ？この糞カメラ

ttp://blog.so-net.ne.jp/arukakat/EXEMODE_DV572
定価で1万5千円を切るデジタルビデオカメラ。
私が買ったとあるサイトでは
なんと9800円で売っておりました。
記録媒体はSDカード（２Gまで）。
さて、肝心のインプレですが・・・
・画質はもちろん、１万円級（ショボい）
・操作性は、特にいいところなし（悪くも無い）
・質感ももちろん、１万円級（安っぽい）
・電池は意外と”もつ”が、SDカード（２G）だと高画質モードで40分ほど。まぁ充分ですが。
「金があるならザクティにした方がええかもしれんなぁ・・」
という感じです。
ビミョウすぎる画質ですが（特に暗いところ）
値段が値段なので納得。

Ｊｅｔ大先生の「私がいかにして物理法則をひんまげたか」
の講演会場はこちらですか？

>>604
1万でも注目なのかｗ
普通にポケットマネーで買えるだろそんなもんｗ

撮る写真ないのか？？？

Jet君よりすごい厨が某スレに発生してるな

ペンタに粘着してるあのバカの事？

ふと思ったんだけど、
こいつがＬ判プリントに拘ってるのって、
画質云々より写真のウデに自信がないからじゃないのか？
自分で印刷するのもトラウマになるのでコンビニやDPE屋さんの
デジカメプリントに任せているかもなｗ

>>136
>100mmレンズで撮った後トリミングして480mm相当の画角を得ようとしてるんでしょ？

480mmってどこから出てきたんだ？

100mmレンズで300mm相当ぐらいトリミングできればいいんだが
それ以上は銀塩でやればいい

>Jetカメラで十分とおっしゃるのであれば、そのスペックを満たす設計要求ぐらい考えてるんですよね？
2群2枚　3mmf2　35mm相当 2000万画素
3ｍに合わせると　1ｍと無限遠もまともな画質で写る

ほっといてもこうなるだろうが


>>567
>ところで、なんで建物撮るときカメラを水平垂直にすんだ？

アフォ？

よう、基地外君おはよう
典型的な質問のトリミングだね。都合悪い内容はみんなフィルター掛かるなんて、
君のアタマは便利でいいね。でも社会じゃ通用しないよw

>それ以上は銀塩でやればいい
それをお手軽なデジタルでやれるのがデジタル一眼のメリットであり存在意義の一つ
銀塩でやればいい、じゃない。デジタルで出来る事に意味があるんだよ。
それすら出来なくなるJetカメラはデジイチの後継機にはなり得ない。

>>582
その質問があれば答えようと思っていたけど、ずいぶん時間差があったね。レスに
気付くのが遅れた。

そのページに書かれている図は、イメージが分かりやすいようにモデル化したもので、
正しく言うと光の振動は「電界の向きとその大きさの変化」。つまり場の状態が変わ
ること。図は何かが蛇行しながら進んでいることを説明しているんじゃなくて、Ｅ波
で表される入射面に平行な電界成分の強さを示している。

紹介している↓のしたの方。「偏光の呼称」というところに簡単に説明があるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%85%89

JET君、デジタルズームはねCCDの中央部分だけしか使わないんだ、
だから、倍率を上げると使用する部分が狭くなり、
同じ大きさでプリントした場合画素数が少なくなるんだよ。
そして、デジタルコンバージョンだけど、
これはデジタルズームと基本的には同じだけど、
光学ズームとの併用することで、ズームが望遠側にシフトするんだ。
だから、同じように画質は荒れるんだよ。

それからね、光が波の性質を持っていることは、
小学校の理科の教科書に載っているからね。
きちんと勉強しておくんだよ。

>>613
いや、そこも読んだんだけど、
なんで偏光フィルタなんかで簡単に分類できんのかなと。

ま、電波にも縦波と横波があるし、
テレビの同軸が横に延ばすと減衰するのに
縦に延ばしても減衰しないのも不思議だけど
ま、電波話は逸れるからいいや。

>>567
>ところで、なんで建物撮るときカメラを水平垂直にすんだ？
>>610 ：Jet135：2007/03/10(土) 09:37:55 ID:Q1zEf0Eg0
>アフォ？
あおらないと高層ビルとか屋上まで写らないと思うんだけどオレってアフォ？
それに、建物モードとか、そんな極希モード、あるだけ邪魔なんだけどオレってアフォ？
だって、JET135建物モードのバカシーケンスってコレだよ？
　>1/100秒のシャッター速度が指定されたら
　>1/1000秒の写真を10枚撮って
　>Gセンサーの情報に基づいて10枚重ねるのだ
　>「建物モード」を指定すると　水平垂直がきちんと出た瞬間が
　>撮影されるのだ
　>どうだ　すごいだろ
勝手に1/1000秒にするわ10枚撮るわ重ねるわ
で、最後に「どうだ　すごいだろ」って
シーケンス毎にJETに悦に入るわけでしょ？
もう、オレ水平器シューに載っけるからホッといてよ、、、、
JET回路が勝手に垂直しちゃうんじゃ困るしな。

>>614
バーカ！バーカ！厨が何いっちゃってんの？ハズィィィ！
デジタルデータはいくらトリミングしても劣化しねぇちゅうの！
今から漏れが取ったトキトウなんちゃらのメガネ(右)を
またまたアップしといてやるから萌え氏ねよ、、ばーか！
↓↓↓
□■□
■■■
□□□

> 3mmf2　35mm相当 2000万画素
> まともな画質で写る

はいはい。
レーリー限界。

>>25 ：Jet135：2007/02/23(金) 20:08:18 ID:NDvExWd50
>私は今　日立とKFEに注目しています
>DV572が安くなったら買って
>FDマウントに改造しようと思ってます

既に１万円切ってる糞カメラ
５００円からオークション始まる糞カメラ
いったいイクラまで下がったら買うの？
ねぇJET君おしえてよ〜、ねぇったら〜

>>618
あのさ、君の高説はごもっともだけどね。
JET君には回折限界とかのムツカシイ計算は無理だよ。
それにさ、”写るんですよ”が最高画質に見えちゃう人だから、
計算後にJET係数を掛けちゃうから全然平気なんだよ。
きっと言っちゃうよ？

”写るんですよ”の方がデジカメより画素が多い訳だが。

とかさ、、ﾌﾟﾌﾟｯ

ジェット君が来ないから、僕が代わりにお手伝いしてあげるね。
>906 ：Jet135：2007/02/14(水) 23:56:45 ID:Brrvwemo0
>光は量子なんですよ
>デジタルテレコンってトリミングですよ
>モニターで見てるとズームしたように見えても
>実質はトリミングですよ
>「画質」って何なんでしょうか？
>「情報量」のことじゃないですか？
>トリミングして１画素も変わってないのに
>画質が情報量が変わるわけ無いでしょう

>876 ：Jet135：2007/02/14(水) 22:55:44 ID:Brrvwemo0
>いくらトリミングしても画質は落ちないんだよ
>デジタルなんだから

おまえら暇だな・・・・・

プリント性能に対するCCD画素数の乖離を問題提起する一方で、
レンズ性能に対するCCD画素数の乖離を無視するのは、
正常な判断力を持つ人間には無理だよね。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/02/14(水) 03:16:25 ID:WBxaVgbt0
>>672 ：Jet135：2007/02/13(火) 01:10:45 ID:GBo4AniC0
>対角線5mm、1000万画素なんて素子は
>まともに機能しているんだが

無ぇんだけど、、そんな素子。
あるなら早く教えろバカＪＥＴ
１ヶ月探しても無ぇか？

>対角線5mm、1000万画素なんて素子は

今売ってるやつみんなそうなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 3mmf2　35mm相当 2000万画素

3mmf2　ということは1.5mmなんだが

俺が今常用してるのは5mmF3.3　つまり1.5mmなんだが
ここからさらに絞るのは無駄なんだが


割り算ができないのかな？

>JET君、デジタルズームはねCCDの中央部分だけしか使わないんだ、
>だから、倍率を上げると使用する部分が狭くなり、
>同じ大きさでプリントした場合画素数が少なくなるんだよ。

L判で150万画素だって何度も書いてるじゃん

600万画素の絵をパソコンで縮小して
150万画素と300万画素と600万画素をL判プリントしたら
何も違わないとわかるんだがね

やってみろよ
2400dpiとか嘘だってわかるからｗ

>>626 名前：Jet135 ：2007/03/11(日) 08:32:25 ID:XO0KZVMy0
>対角線5mm、1000万画素なんて素子は
>今売ってるやつみんなそうなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなって、大雑把だな。具体的に挙げろよ。
自分の間違いに気付くからよ。
恐くて出来ないか。あーあバカはしかたねぇな。

インクジェットの場合、
2400dip〜4800dpiぐらいで6色ぐらいのドットを点描して、
300dpi程度のフルカラーの画像を印刷するんだろ？
どこに嘘があるの？ｗ

>>628 名前：Jet135 ：2007/03/11(日) 09:01:18 ID:XO0KZVMy0
>L判で150万画素だって何度も書いてるじゃん
>600万画素の絵をパソコンで縮小して
>150万画素と300万画素と600万画素をL判プリントしたら
>何も違わないとわかるんだがね
>やってみろよ
>2400dpiとか嘘だってわかるからｗ

そのお前のＬプリ基準脳、どうにかならねぇ？
バカ丸出し。

わざわざパソコン上で縮小する理由がわからんな。

もっとも、たとえ縮小したとしても、
CCDの画素ピッチが同等なら、150万画素分の素子で記録するよりも、
600万画素分の素子で記録しておいて、レタッチソフトで150万画素化したもののほうがキレイ。

同様に、プリントする場合だって、
最初から150万画素分のデータしかないものをプリントするよりも、
600万画素で記録しておいて、プリンタドライバが150万画素化したもののほうがキレイ。

>>627 名前：Jet135 ：2007/03/11(日) 08:40:54 ID:XO0KZVMy0
>3mmf2　35mm相当 2000万画素
>3mmf2　ということは1.5mmなんだが
>俺が今常用してるのは5mmF3.3　つまり1.5mmなんだが
>ここからさらに絞るのは無駄なんだが
>割り算ができないのかな？
なんでもお前は自分基準だな。
ボロユニデンとか写るんですとか基準に物を言われてもよ。
プリンタもどんなオンボロつかってんだよ？
80dpi程度でモアレ出ちゃう
プリントラッシュがお前にとっちゃ最強なんだろうけど、
お前のボロいオレ基準。やめてよ。悲しくなる。

まあ、お前は↓こんなゴミに憧れて
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1061228021
しかも金が出せネェんじゃな仕方ねぇのか？

>>632
それらの見分けが付かない人も多いってことでしょうね。
あるいは、実際に色々なカメラや画素数で撮影したり、
ちょとしたリサイズさえ編集した経験のない人が思い込みだけで
物知りぶってるんでしょう。

それか、アスペルガーな人かなと以前から思ってる。Jetって人。

>>632
むだむだ。JETの環境とJETの感性じゃ味噌も糞も全部一緒だよ。

■JETの環境
・カメラ
　http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1992-1996/data/1992_jet135.html
・デジカメ
　http://www.uniden-direct.jp/store/product/dc_01.html
　http://www.uniden-direct.jp/store/product/dc7_01.html
・憧れのデジムービー
　http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1061228021
・プリント
　http://www.printrush.co.jp/
・プリンタ
確たる情報無し。でもポロプリだねきっと。
・モニタ
　たぶん640×480程度

■JETの感性
・ボケ味ってなに？
・パースって何？
・カメラ文化＝Ｌプリ
・建物を撮る時はカメラ水平垂直

>>635
ちょっと外れるけど、うえのデジカメ
グッドデザイン賞もここまで落ちたかｗ　酷いなこりゃ・・

Jetって「一眼レフは銀塩（しかもFD）以外認めない！」って人なんじゃないか？
って思えてきた。

各種Jet理論は単にデジカメに対する難癖

>>627
素朴な疑問なんですが、
3mmf2のレンズなら絞りやヘリコイドがなくてもパンフォーカスになるんですか？
もしなるとしても、そういうレンズで2000万画素（サイズ不明）のCCDに露光した
場合と、現行のAPS-Cサイズのデジ1用の最安モノ標準レンズでしっかりピント、
露出あわせして撮った画像と、どっちが画質的に上になるかな？
実物がない以上比較検討できないのが残念ですが、妄想は自由ですよね。

極小ピッチのCCDだからそれ以上絞れば回折の影響が出ると言いたいのでしょうが、
明るい被写体はどうしますか？
電子シャッターで対処可能というのでしょうが、画素サイズが小さくCCD周辺の
機構も単純な分、派手なスミアが発生すると思うのが常識ですが、どう対策しますか？
逆に暗い被写体で問題になるであろうノイズ対策ですが、相変わらずカメラに冷却機構を
組み込んで解決するつもりですか？天体観測なみの装置を携帯の出来損ないのような
カメラに組み込んで、それで満足というならいいですが。
そこまでして作ったカメラが現行のデジ一眼を遥かに凌駕する画質というなら
私はこれ上何も言いませんが。

JETがどんな面してるのか見てみたいな。
もしかして、
JET=千葉の戦士なのか!?

JETのオレ様理論は2ch向き。
他所ではガキ大将になって誰の言うことも聞かないタイプだｗ

7〜8年前の30万画素トイデジレベルのカメラで十分だよ、JETの場合はｗ

ベイヤーマトリックスのカラーフィルターを使ったセンサーの場合、
ピクセル単位まで解像した150万画素の画像を作るには、
理想的には600万画素のイメージセンサが必要だろうから、
300dpiでLサイズに印刷する場合でも600万画素必要という考えもあるな。

洗練された補間方を使えば、センサーの画素数の１／２程度までの
ピクセル単位にまで改造した画像が得られるだろうから、
現実的には600万画素で2Lサイズぐらいまでいけるか。
それ以上の大きさにプリントする場合なら
600万画素のカメラと1200万画素のカメラで微妙な差が生じる
ということで、実感とも一致してるな。

>>628
＞600万画素の絵をパソコンで縮小して
＞150万画素と300万画素と600万画素をL判プリントしたら
＞何も違わないとわかるんだがね


あーなるほど。

君、それを実際にやった事はないねw
あればこんな妄言は言えないはず。
あるいは、その違いを見分ける眼力がないだけなのか。後者なら余計に痛い。
俺のカラリオG900＠L判でも明確に分かるよ、その差。


やっぱりデジタルズームの人、かぁ・・・w

しかし・・・この臭いは
昔のに○ふねを髣髴とさせるなぁ・・・。
スレ違いの昔語りにつきsage

>>640
> 他所ではガキ大将になって誰の言うことも聞かないタイプだｗ

ガキ大将は無理じゃないか　ひきこもりだし脳障害だから

＞600万画素の絵をパソコンで縮小して
＞150万画素と300万画素と600万画素をL判プリントしたら
＞何も違わないとわかるんだがね

いや、これはその通りでしょ。どちらにしても、
もとが600万画素の画像を最終的には150万画素に縮小して印刷するんだから。
違いが出るのは、600万画素のカメラと150万画素のカメラで撮った画像を
Lサイズで印刷したときだね。

過去レス見てもjet基地外がなぜＬ判にこだわっているか独白してる
部分が見当たらない。
なんでＬ判でなければいけないんだろうか？

恐らく、Ｌ判以上は銀塩に行けというのが唯一の主張なんだろうが
それは答えになっていないような・・・

こんな事ほざいてるバカだもの。。。

432 名前：Jet135 投稿日：2007/03/02(金) 21:38:16 ID:I+/OBaVn0
>将来高性能のプリンターが出たら、
>L版に限らず性能に見合った高画質になるだろ。

何回言ったらわかるのかね

L判 89 x 127mm 1,051 x 1,500　150万画素
これは100年経ったって変わらないんだよ

人間の目が変わるわけじゃないから
300dpiの印刷は人間の目にはすでに
オーバークオリティなんだよ

少なくとも6年前のデジカメと今のデジカメを同じ200万画素設定にして撮って
L判プリントしたとしても、今の200万画素のほうがきれいに出るわな。

俺は、低価格昇華型フォトプリンターを使っているので、
ポストカードサイズまででいい。ピクセル数で言えばだいたい200万画素。
しかし、（ベイヤーマトリックスカラーフィルタを使った）200万画素の
イメージセンサのカメラで撮るよりは、
400万画素〜600万画素ぐらいのセンサーのカメラで撮って
縮小して印刷した方が、精細度に関してはよりよい。

>>649
それはカメラしだいじゃないか　昔の200万画素機でも結構きれいなやつあるぞ

>>651
気のせい

試しに600万画素のデジタル一眼機にて6M、1.5Mで撮影、
カラリオミーでL判印刷して比べてみた。

たいして差は出なかった。まぁ、撮ったモノが単純だった（人形）事もあるのかもしれないが。

>>652
レンズ性能やCCDのサイズが違うのにか？

>>654
6年前のCCDじゃ、
どんな高級機でも階調性や色味に問題が有りすぎ。
俺は印刷業界で働いているが、
当時はとても使い物にならなかったよ。

Jet135君。
>>624の指摘に対する反論を待ってるよ。

200万画素カメラ比較
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010706/yamada.htm

>>656
ワンポイントJET135講座
◆JET135行動パターン◆
答えられない質問は風化するまで待ちます。
追いつめられるとバカっぽいブラフで乗り切り風化するまで待ちます。
すぐに関係ないＬプリの議論に持ち込み風化を待ちます。
現存しない絵空事を持ち出し煙に巻きます。
自分の間違いは絶対に認めません。

JET君よ
君が前スレで宣った球面CCDの作り方、今でも可能だと思ってるの？
レンズの改良で収差を抑えるよりCCD磨いた方が楽、って言ってたよね。
本当にそう信じてるの？

JET135が偉そうに銀塩銀塩って言うけどそれ写るんですよの事だから。
今時篠山紀信だってノイズまみれの表現にしか銀塩(生産満了品)つかわねぇよ。
３６枚で入れ替えなきゃならないカメラとか使ってられないらしいよ。

>>658
園芸板で自然農を語ってるむしけら氏とそっくりなんだよなあ。それらｗ
同一人物とは思わないが、やっぱこういう人格障害だか精神の病気あるのかな

>>659
念の為言っておくが、
２年前に研究室で完成し、
未だに生産ラインに乗らない
そして企画倒れになった、
微"曲"面CCDをの話を持ち出して
「とっくに出来てる訳だが」
とか言わないように。
そのバカブラフはもう秋田よ。

>>662
第一あれって携帯を1mmでも薄くしたいがために研究してたんであって
画質向上のためにやってた訳じゃないでしょう。
それを鬼の首取ったかのように言うのは、やっぱり脳に病気があるから？

しかも自分で見つけた訳じゃなく、
助け船にすがりついた後に
「どうだすごいだろ」状態。
あれは笑ったな。(冷笑)

JET135様の
自分が作った訳でもネェ
他の誰かが努力して作ってるデジカメに関して、
物理学者が惑星やら素粒子の存在を予言して言い当てた位の
はしゃぎブリ＆どうだまいったかえらいだろブリ
には、ホトホト参りますよ。

何回言ったらわかるのかね

L判 89 x 127mm 1,051 x 1,500　150万画素
これは100年経ったって変わらないんだよ

人間の目が変わるわけじゃないから
300dpiの印刷は人間の目にはすでに
オーバークオリティなんだよ

600万画素の絵をパソコンで縮小して
150万画素と300万画素と600万画素をL判プリントしたら
何も違わないとわかるんだがね


やってみろよｗｗｗｗｗ

"100年後のLプリ"
って何だよその想定WWW
いい加減にしてくれ藁腹よじれる
どんな面してそんな馬鹿言ってんだ？ｹﾞﾗ
カメラが変わってもLプリだけは残る訳か

Ｌ判より大きく印刷する場合はどうなの？
なぜＬ判に固執するか教えてくれないかな？

>>666
不吉番号ふみふみ乙♪”
あくまで君はL判プリント限定なのか。
そりゃL判プリントに関してはそうだろう。

じゃあ2LとかA4以上に印刷するときはどうすりゃいいの？
35mmフルサイズの写ルンですってか？

>君が前スレで宣った球面CCDの作り方、今でも可能だと思ってるの？
>レンズの改良で収差を抑えるよりCCD磨いた方が楽、って言ってたよね。
>本当にそう信じてるの？

あたりまえだろ

>プリント性能に対するCCD画素数の乖離を問題提起する一方で、
>レンズ性能に対するCCD画素数の乖離を無視するのは、
>正常な判断力を持つ人間には無理だよね。

今のコンパクト機と大差ない話だが

万が一JET135があと100年も生きちゃったらどうする?
100年もLプリしてんだぜ? うぜー
フエルアルバムに埋もれてサッサと氏ね

>>670
>本当にそう信じてるの？
>あたりまえだろ
まぁ、たしかに、君がどんなアホ話を信じようと君の自由だ。W

たとえばデジカメのRAW画像を、劣化しないフィルムのように考えれば、
印刷技術が進歩すれば同じ画像でも今よりきれいなプリントが得られるように
なるのではと考えたりする。
その場合、ユニデンの小さいCCDや腐れたJETカメラの中央部切り取り画像より、まともな
デジ一眼で撮っておいた方がいいのは誰が見ても明らかでしょうなｗ

>>670 名前：Jet135 ：2007/03/11(日) 23:43:51 ID:XO0KZVMy0
>今のコンパクト機と大差ない話だが

藻前のコンパクト機を引き合いに出されてもよ。。。
まったく説得力ねぇや。。
おまえがビンボーな事だけは良く分かった。
■JETの環境
・カメラ
　http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/1992-1996/data/1992_jet135.html
・デジカメ
　http://www.uniden-direct.jp/store/product/dc_01.html
　http://www.uniden-direct.jp/store/product/dc7_01.html
・憧れのデジムービー
　http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1061228021
・プリント
　http://www.printrush.co.jp/
・プリンタ
確たる情報無し。でもポロプリだねきっと。
・モニタ
　たぶん640×480程度

>>671
百年待たなくてもね
来年の北京オリンピックで、万が一プレス席がEFマウントのムービーカメラで
埋め尽くされなかったら、JET君はどういう言い訳をするか楽しみじゃないですか。

>>670
>今のコンパクト機と大差ない話だが
差があるかどうかを問うてはいない。
JetカメラのレンズがCCDの画素数に対して十分な解像度を持っているか？という問いなんだけど。

十分な解像度を持っていなければトリミングズームつかっても解像感の無い絵しか印刷できないし、そもそも20Mpixelの必要は無いことに注意ね。
ちなみに、コンデジ１０Mpixel機のレンズの解像性能は不十分だから。

>>675
ちょいとおまいさん、JET135って奴はですよ、
事実よりも自分の妄想が勝つお方ですよ？？
「君が見てない所ではEFモビカメずらりな訳だが」
とか言い放つだしょ　きっと

>>677
その”コンデジ１０Mpixel機”の1/1.8インチCCD対角9.4mm
JET135様の説によると対角５mmらしいですよ。
もう一ヶ月以上そんなバカ言ってます。
ジェットってつくづくバカだなぁ
http://cweb.canon.jp/indtech/bctv/quick-calc.html
http://www.myutron.com/normal/retrieval/retrieval.html
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/format/format.html

つーか、今のコンデジと大差なければJetカメラの存在意義無いじゃん。

ユニデンもhttp://www.uniden-direct.jp/store/product/dc_01.html
KFEもKhttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1061228
同じものなんだよ
ユニデンにミラーもプリズムも要らないだろうが
液晶モニターついてるじゃねえかｗ

おまえの家では馬で自動車曳いてるのか
おまえの家では水洗便所にバキュームカー呼ぶのか

デジタル一眼に１万円以上使ってるやつはバカなんだよ
１９世紀や２０世紀で脳の発達が止まってるんだ
オレは１９世紀や２０世紀で収入が止まってるんだ
ちょんまげ結ってるか？　プロストつけてるか？
１００年後もＬプリしてるか？

前スレ
【アンタ】デジカメなのに一眼レフ【バカぁ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170201894/

JETの発想って、、、、、
JET135の家族の事思うと切ないよな。
>おまえの家では馬で自動車曳いてるのか
>おまえの家では水洗便所にバキュームカー呼ぶのか
JET135はCANON製品の癖になんでCANONをそんなに恨む？
なんでそんなに極貧？
まさかCANONの孫請け工場とかの請負も勤まらずに放り出され恨んでるとか？

家族様はまさか自分の息子（兄弟？親？）が
こんな基地外ネタを毎日懲りずに書き込んで
世間さんの失笑を買っているとは露とも思ってないでしょうね。

俺はユニデン最強とは思えないなー。
だいたい、どこが最強なのかいまだに説明してくれねーもんJETくんｗ

カネなくて平成5年ごろの中古の軽自動車買って「これこそベストな選択」と
必死に自分に言い聞かせてるようであまりにもみじめ。

値段最強？

デジタル一眼買ってしまって

無意味なものを買ってしまったと

わかってしまって　さあ大変

撮った写真はA3プリント

ますますキャノンの思う壺

オレ、リアルにJET135に運悪く出くわして
おかしな御高説伺ったりしちゃったとしたら
「へぇ〜JET135君はデジカメに詳しくてすごいなぁすごいやぁ」
とか適当に返答してすましちゃうんだろうなぁ　きっと

>>686
デジタル一眼買ったこともないやつが無意味だと連呼してもなｗ


デジイチが無意味だって誰かが言っていたのか？お前だけだろ？

>>686 名前：Jet135 ：2007/03/12(月) 01:04:36 ID:Y19udrzK0
妄想炸裂　　爆
いいよ〜いいね〜　その調子〜

>カメラが変わってもLプリだけは残る訳か

100年経っても残るんだなL判は

ライカ判もブローニーも残る

デジタルEOSは消える

どう考えても消える

>>686
何もそこまでデジ１買えない事を未練がましく言わなくてもw

デジタル一眼を生かすには

撮った写真は全部　A3で同時プリントだ

絞りを開けてぼかすんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>デジタル一眼買ってしまって
>無意味なもの【妄想】を買ってしまったと
>わかってしまって【妄想】さあ大変【妄想】
>撮った写真はA3プリント【妄想】
>ますますキャノン【妄想】の思う壺

→全然たいへんじゃねぇよ。お前の年収だったら命取りだろうけどよ

>>690
L判以上に拡大してはいけないのですか？
単に貴方自身の写真のアラがハッキリするのが怖いだけなんでしょ？
キヤノンの陰謀云々って変な修辞法を使わずストレートに言わないと
女の子にもてませんよｗ

5年カメラ雑誌から離れていたから

デジ一眼買わずに済んだこの幸運

買っちゃったらしょうがない

A3プリントするしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ

新宿渋谷スレの慶応君と戦わせてみたいｗ

>>694
おいおい"女の子"ってか、そんなレベルじゃねぇだろ！
そんな調子じゃ家族でさえ遠巻き腫れ物扱い（ry

>L判以上に拡大してはいけないのですか？

L判って　わかりやすいように言ってるだけだよ

ズームで1000万画素撮って　どうするつもりなんだろうね

A3プリントするしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690 名前：Jet135 ：2007/03/12(月) 01:07:42 ID:Y19udrzK0
だ〜か〜ら〜
その無意味な１００年後予想をやめろ　ばかW

＞撮った写真は全部　A3で同時プリントだ

おまえ今まで大伸ばしで焼いたことねえのな。
A3って、デジタルクリスタルかよ。
ふつー、4PWとか半切とかなんだよ阿呆。

>>695
５年前→まだ素人の買える代物でなかったデジ１
５年後の現在→まともな仕事をしている人には何とか買えるまで敷居が下がったデジ１
この間に生活費に事欠くほど生活が悪化したjet135はひたすらデジ１ユーザーを
呪いつつ、いつしか妄想の「jetカメラ」がすべてを解決するという誤った考えに
固執するようになっていた。
彼が刃物を持って量販店に突入するXデー、それは北京オリンピック開幕の日・・・

EOS5Dとかどアホなもんを

買ってしまった人はすぐに売って

銀塩に戻りましょう

ロシアカメラの方がまし

>>698
どうして150万画素ではL判プリント限定で

1000万画素ではA3限定なのさ？

お前は物事を白と黒でしか考えないのか？

機械というのはそんなに融通の効かないものだったか？

じゃあお前はアナログ放送が終わる2011年7月まで液晶テレビ買うなよ？ｗ

>>692 名前：Jet135 ：2007/03/12(月) 01:09:40 ID:Y19udrzK0
>デジタル一眼を生かすには
>撮った写真は全部　A3で同時プリントだ

おいおい”同時(現像)プリント”って何だよW
JET135のユニデンはフィルムとかはいってんのか？
もしかすっと妄想で写ルンですよがユニデンに見えてるんじゃない？

>>702
やっぱしデジ１買えないから妄言ほざいてるんだね。
ちなみに俺、ロシアモノも大好きだよ。
キエフ４なんて本物のコンタックス買えない俺のためにあるようなモノだからなｗ

>EOS5Dとかどアホなもんを
>買ってしまった人はすぐに売って
>銀塩に戻りましょう
>ロシアカメラの方がまし
あ〜あ、自尊心が遊離しちゃった人の物言いは尊大ですごいやWW

>デジタル一眼を生かすには
>撮った写真は全部　A3で同時プリントだ

普通に画面鑑賞や等倍鑑賞してもいいのでは？
L判プリント限定さんよｗ

>>695の文章を読んだ人はだれもが
イソップ寓話の「酸っぱい葡萄」を連想するでしょうｗ

そいや、デジ１にロシアレンズ付けてる奴もいたなぁ〜

JETは憧れの9800円デジモビに国産レンズ付けるのが夢らしいよ？
すごいね〜ジェットは
どんなに極貧でもよかった探しができるスゴイ人だよ

俺はたとえデジイチ買ってもA3プリントしようとは思わないがな。
D40がいいと思ってる。APS-Cで600万画素と、データ容量食わない。
それが例えオーバースペックだとしてもコンデジよりは確実に失敗なくいい写真が撮れるだろう。

デジカメは解像度や画素数に縛られて買うものではない。
幅広い撮影シーンに対応できるかどうかだ。フジのF31fdなどはそこらへんうまく作ってあると思う。

>>709
>そいや、デジ１にロシアレンズ付けてる奴もいたなぁ〜

それ俺ｗ
面白いよ、意外とキレイに写るのが多くて幸せになれるｗ

>>708
だめ、おもしろすぎ、わらいとまんねぇ

JETさぁぁぁぁぁん。今度1000行ったらすぐにパート3立ててねん☆

>>711
残念！いくらキレイに写っても、
動画がとれるJETの9800円憧れデジモビには負けちゃうね！！！





ってことにしといてヤレよ。。。。。可愛そうだろ。。。

200万画素のカメラで撮ってL版プリントするのと、
800万画素のカメラで撮ってL版プリントするのでは、
800万画素のカメラで撮ったほうが綺麗に出るんですよね。
画素ひとつひとつが完璧に光を拾うのならJETさんの言い分は正しいですが
どうしても現状のデジカメではノイズが入ってしまうので
大きい画像を縮小してプリントしたほうが綺麗になってしまいますよね。
35mmフィルムと6x9判で同じ物を撮ってプリントした時に、
それがL版のデジタルプリントであっても差がわかるのと同じです。
当然ですが、どちらも高感度の場合で顕著です。

これだけ叩かれて恥を晒してるのに
自分でレス付ける時は律儀にハンドル付けてageるのを忘れないJET135
彼は稀代のマゾヒストと見たｗ

>>715
なに言っても無駄。
JET135の感性(脳の情報処理限界)が3万画素程度しか無いから。
JET135の好きな100年後予言すりゃ
JET135が極貧ながら不思議と100年後もくたばってなきゃ
更に老眼と白内障と緑内障と飛蚊症(ryが加わるから。
もうどんなボロ画質でも一緒な訳よ。

そういう漏れも老後にデカイモニタで観賞する為に
精々低スペック800〜1000万画素のデータをHDに貯めてるって
理由も１つにはある訳だけどね。

Ｌプリ？　なんだっけそれ？？

JETよ。そろそろトリップつけないか？

つ　け　な　い　か　？（AA略）

>>716
いやいや、JET135ってお方は
「やれやれ無知蒙昧な輩を啓蒙すんのにも骨が折れる全く」
くらいの事おもってんのさ。

もまえらな、よく聞けよ、
１００年後にはもっとイイ乗用車が出来ちゃってるから今かったらバカだぞ？
１００年後にはもっとイイテレビが出来ちゃってるから今かったらバカだぞ？
１００年後にはもっとイイ冷蔵庫が出来ちゃってるから今かったらバカだぞ？
１００年後にはもっとイイ洗濯機が出来ちゃってるから今かったらバカだぞ？
１００年後にはもっとイイパンツが出来ちゃってるから今かったらバカだぞ？

>>690 ：Jet135：2007/03/12(月) 01:07:42 ID:Y19udrzK0
100年経っても残るんだなトランクスは
ステテコもフンドシも残る

だがしかしブリーフは消える

どう考えても消える

ブルマは消えたな

ここ数レスのJETって追い詰められたときのコイズに似てないかｗｗｗ

ポエムじゃないが具体的な発言をさけて暈かしてる。
デジ一のボケはダメでも、自分の発言のボケはいいんだなｗｗｗ

>>JET135

>>638さんの質問に答えないの？
ボカさないで、具体的に数値で出してね。

基地外JET
お前が病気の脳を使って妄想するのはお前の自由だが
すでに一眼使って楽しんでる人に文句言って不愉快にさせる権利はお前にはない。
勘違いもほどほどにしておけよ人間のクズが。

L版プリントって殆どしたこと無いな。
フイルム時代もだいたいサービスプリントして、
気に入ったやつだけを六切りやそれ以上に大きくして飾って。
デジタルになってからはA4でインクジェットってのが殆どだ。
プリンタがPM4000だからA3ノビまでできるが、
そこまで気に入った写真がこの頃じゃ撮れなくて（ｗ
最近じゃエプソンのP2000買ったので、
撮影現場でデーターの整理やセレクトしてるし。
L版で思い出に残ってるのは、
遙か昔に自分でモノクロ現像と焼きをやってたときくらいか。

>>727
>フイルム時代もだいたいサービスプリント
それL版じゃないのか
店によってはE版だけど

>>728
L版より一回り小さいサービスサイズってのがあった。
それがE版ってのかな？
今はもう無いけど、行きつけのカメラ屋はそれだったよ。

そいやさ、Ｌプリってちょっと高かったよな。
なんだか懐かしい話だよ。

でもさ〜、物知りJET135の話によれば、
デジカメにも実はフィルム入ってるらしいよ。
みんな知ってた？
キャノンに洗脳された僕たちは知らないうちに
デジカメでＡ３同時プリントしてるらしいよ？？？
同時プリントだよ？
どっかで夢遊病みたいにフイルム現像頼んでるんだよね。
怖くねぇ？
漏れ、全く自覚無かったよ。
キャノンってホント怖いよね〜

>>6 ：Jet135：2007/02/23(金) 00:48:10 ID:zuh5ydRl0
>EOSやめますか→うん何時でもやめられる。
>EFレンズやめますか→うん何時でもやめられる。
>APS-Cやめますか→うん何時でもやめられる。
>全部捨てる準備はできてますか→うん何時でも捨てちゃう。
>銀塩にもどれますか→誰が戻るかバーカバーカ！
ついでにユニデンとかゴミカメラもいらねぇよ
JET憧れのKFEとか捨てる前から既にゴミＷ
資源の無駄遣い！世の中のゴミ！

デジタルシャッターでスミアまみれ！
走行中のトラックが平行四辺形に！
ファイルの日付がいつも正月！
そんなゴミチーズ買っちまって以来、
トイ系とかゴミ系とか文化を疲弊させるだけのクズには
いっさい手を付けない事にしたんだよね。

同プリか。昔プラネクス現像所でアルバイトしてたころいっぱい入ってきたな。
そのときのフィルムのカラがこれｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070312225949.jpg

今ももしかしたらデジカメからPCに取り込んだ写真がいつの間にか
勝手にオンライにつなげられ、キタムラに同プリ注文されているのかも！

たしかに1000万画素もいらない、その画素数を使い切るにはＡ３くらいに印刷する必要がある
Ｌ判程度のサイズなら200万画素もあれば十分だし、Ａ３印刷が画質やコストの面でも手軽に
なったとしてもでかければいいってもんじゃないから、みんながＡ３印刷しかしないようになって
Ｌ判が全く使われなくなるとは考えられないという意見は賛同できる
でもそれ以外の主張が意味不明すぎるｗｗ

日常安い労働力を刈られ続け心の荒んでしまったJET135の世界観では
嵌める奴と嵌められる奴、人にはこの２種類しかいない。
彼にとっての賢さとは、駄物を安く買い叩く事なのだ。
駄物が如き労働力を刈られ、自らも駄物の連鎖に陥る。
彼にとっては中国産だろうが北朝鮮産だろうが、
まったくかまわず思う処も無いのだ。
駄物価格こそが正価であり、
それ以外の手の届かない商品は暴利を貪る商品と決め込む以外に
心の平安と安っぽいプライドを守る方法が無いのである。

彼の世界観では、
ワコールでブラを買う女は嵌められている訳で、
６枚８００円のブラを買う妻こそが賢者なのだ。
魚沼産の米を食らう奴も、
ＰＣを３年毎に買い換える奴も、
デジ１を買う奴も、
メーカーの思う壷だと思い込む事こそが、
心の平穏を保つ唯一の方法なのである。
その為に歪んでしまった考えの一片がココには記録されている。
歪みきって誰にも受け入れられない違和感だらけ思考も致し方ない。
自分を騙し続ける事は斯様にも人を狂わせてしまう物なのであった。

>>733
漏れはプリントしない派なんだけど？
年々巨大化＆微細化するモニタに
1000万画素でもあっと言う間に足りなくなるよ。
１００年先の話とかじゃ無くてなＷ
Ａ３かＬプリか、２択は乱暴すぎるでしょ？
デジカメが普及した後世界で消費されるショットは何桁増えたかな？
一方、Ｌプリ需要は何桁減ったかな？

>>8 ：Jet135：2007/02/23(金) 01:03:08 ID:zuh5ydRl0
>今　あなたが持ってるデジカメ
>５年経ったら全部ごみです
>今　売ってるデジカメ
>５年経ったら全部ごみです
→ユニデンとＫＦＥはそもそもゴミです。
>コンパクト機を買って５年使えば　買って良かったと言えるでしょう
→ゴミはいくら安く買っても後悔の嵐でしょう
>EFレンズ集めてる場合じゃないでしょう
→ゴミになる迄は使えるからイイじゃない。
>EF50/1.8IIだけ買って　銀塩に戻る準備をしましょう
→やだよバカ！
→便利なデジカメがあるのに全員銀塩に戻れって、どんな暴君だよＷ
→お前の国には住まねぇから放っといてくれよ

今さら銀塩に戻れとは、どんな感覚してんだかｗ
わざわざ高くなったフィルムと高くなった現像代払って写真撮れってか。
しかも各種メーカーは銀塩カメラの製造を打ち切っているというのに。

JETはまず車をオート三輪にすべきだ。家はかやぶき屋根で暖炉はいろりにすべきだ。
洗濯機は二層式にすべきだ。テレビは画面の小さい家具調にすべきだ。
ビデオデッキはベータ規格に準ずるデッキを買うべきだ。

風呂はマキで暖めて入れる五右衛門風呂だ。ファンヒーターなどいらない。
掘りごたつがあればいいのだ。

>>733
いや、俺はそうは思わない。

CCDの高画素化に対する批判は今更目新しいものでもないし、議論し尽くされた感もある。
しかし、「今以上の高画素化は無意味だから、俺は超高画素カメラを欲する。どうだ、すごいだろ！」というテーマは、
上の議論に新しい切り口を与えるものと位置づけられる。
そういった意味でこのスレには価値があると思う。

> わざわざ高くなったフィルムと高くなった現像代払って写真撮れってか。

フルサイズDSLR機を買う代わりに中古の銀塩カメラを買って、その差額でフィルム＋現像代を捻出すると考えてみて。
撮ってその場で画像を確認できると言う利便性は無いが、フルサイズ機以上の写真を相当枚数楽しめるはずだよ。

確かに俺も一眼使っていて思うけど、テレコンとか使った場合は
L版でしかプリントできない、大きくするとめちゃくちゃだから
ブレが多い場合もL版でしかプリントできない、見えちゃうから
画質が悪い時（開放時とか）、失敗した時・・・そういう時は
確かにL版プリントするよ、画質が悪くてもごまかせるからね・・・
でもそれで満足できないのが一眼ユーザなんだよ・・・
確かに今のプリンタはジェット君の言うとおり
大体200dpi以下くらいだと思うよ・・・
でもそれはあくまで画像の表現力であって、レンズ性能とは
別の問題だ、画素数と画質はほとんど関係ないと思う
L版でもよくよく見ると輪郭が弱いとか、描写がとかみえるものは
画素数以外のほうが重要だと思うぞ・・・どうだジェット君
小さなCCDと小さなレンズであることに不満を感じないかい？
画素数じゃなくって描写でだよ・・・

>>739
やだよ、いまさら銀塩なんて、
金の問題じゃないよ。何から何まで不便。
シャッターチャンスも逃すし、整理から保管から全部嫌。
結婚式とか、イキナリ暗くなっちゃって、
え？何？プロジェクタ上映でフラッシュも炊けねぇよ
慌てて高感度フイルム入れてるウチにまた明るくなっちゃって
３６枚の残り枚数を常に考えてシャッターを渋り
そのうち途中でリロードして入れ替えたフイルムがどれだが
わかんなくなっちゃって、ああ、分かるように書かなきゃ
あれ？マッキーのフタがポケットの中ではずれてるよ、
うわーっなにこれ手真っ黒、礼服無茶苦茶だし、、、
あ゛ーっレンズ落とした〜っ

金の問題としても、デジカメ使って浮いた時間で稼いだ方が徳。
時間の無駄。

デジ1とフィルムを相変わらず２項対立のように考えてるjetのアタマは腐っている。
確かに一面ではデジタル化に押されてフィルムが手に入り辛くなったり、現像が
高く付いたりし始めてるが、未だ膨大な量の銀塩カメラが流通しているし、
風景やポートレートなどの分野では依然としてフィルムの人気が根強い。
また一方で、ほぼ成熟した銀塩の技術に追いつこうとデジタル技術が
急速に進歩しているのも事実。
今なら両方楽しめるという得な時代にいると思うのに、JETという人間は
その事が理解できず、意固地にデジカメの進歩を嫌っている陰湿ジジイに
思えてならないのだが。
それとも、>>695で図らずも自らが書いているように、５年間悲惨な生活をして
カメラどころではなく、気がついたら素人もデジ１を使える世の中になって、
時代から取り残された事をひたすら恨んでいるから、こんなスレを立てて
吼えているのだろうか？

>わざわざ高くなったフィルムと高くなった現像代

おまえらの安デジ一眼とズームでも
10万か20万するんだろ

負けカードのCFカードとか何枚も買っちゃったんだろ
銀塩じゃ使えないAPS-Cのレンズ何本も買っちゃったんだろ

10万円あったらどれだけフィルム買って現像できるだろうね
業務用10本パック高くなってないし
郵送で10本現像1800円のところとかあるじゃん

ブローニーもネガも読めるフラットベッドスキャナとかあるじゃん

デジタル一眼買う必要無かったじゃんwwwwwwwwwwww

>小さなCCDと小さなレンズであることに不満を感じないかい？

レンズの違いなんて大した問題じゃないね

縮小かけるときのアルゴリズムのほうがよっぽど問題だ

「加重平均」でベストなのか？

シャープネスはどれだけかけるべきか？

プリンタが白とびしない最適カーブは？

フルサイズでライブビュー可能なCCDが出たらデジタル一眼レフは
笑い話になるかもね

負け犬JETの遠吠えが聞こえたので来てみました。

>JETはまず車をオート三輪にすべきだ。家はかやぶき屋根で暖炉はいろりにすべきだ。
>洗濯機は二層式にすべきだ。テレビは画面の小さい家具調にすべきだ。
>ビデオデッキはベータ規格に準ずるデッキを買うべきだ。

ビデオデッキはDVD-RWだろう
屋根はトタンより鋼鉄のほうが合理的だ

まさか洗濯機は全自動使ってるんじゃないだろうな
すすぎの水が無駄だと気づかないのか？

まさかAEやAFの一眼使ってるんじゃないだろうな
頭と手が無駄だと気づかないのか？

アルゴリズム云々って、自分で書けるのかい？
同じようにレンズも球面CCDも自分で設計したり製造機を開発したり出来んの？
みんな人任せで、実現の可能性ゼロの妄想かまし、
あまつさえ他人の趣味や考えを罵倒し不愉快にさせる。
一遍死んだほうがいいよ。

>>743
へ？誰が安デジ一眼？？どこからの情報ですかそれ。

俺が買ったのはフジF31fdとオリンパスTypeH1GBのｘDピクチャーカード。

それら合わせて33000円。撮れば撮るほどフィルムよりオトクだぞ？（笑）

しかもフィルムは多くて36枚。そのたびに現像代とプリント代かかる。
あっという間に33000円突破しちゃうねぇ。
しかもF31fdはISO100〜ISO3200まで感度設定変更するだけで撮影可能。

銀塩だといちいちフィルム交換せにゃならん。めんどくせーったらありゃしねぇ。

結婚式とか、

あったんだよね　10年前

ド素人が結婚式にF4と専用オートストロボ買って

フルオートで撮って真っ白くして悲しむやつが

いたんだよね


これからはプロ機とアマ機がはっきりと分かれる

プロ機買っていきがる馬鹿アマと

カメラ１つの貧乏なプロはいなくなる

JETって朝鮮人？
感覚が完全にぶっ飛んでるな（ｗ

誰もそんな話、聞いてねえよw

>>750
ユニデンのカメラ2つしか持ってなくて銀塩はJET135で
一向に写真をうpしない妄想ヲタが人の揚げ足取りして…かっこわり。

よく言うよなホントｗ

>明るい被写体はどうしますか？
>電子シャッターで対処可能というのでしょうが、画素サイズが小さくCCD周辺の
>機構も単純な分、派手なスミアが発生すると思うのが常識ですが、どう対策しますか？

NDフィルターだ

明るくて困るなんてことは実際にはあんまり起きないぞ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（ｘ ｀�凵L）⌒＼　　　グダグダ抜かしてねーでそのカメラとやらをさっさと作れや！！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　 　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞ.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!llllllii |　　　 　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　グシャッ！！！！！ 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←JET135

そして輝度に応じてターレットで切り替えるのか。

冷却素子にNDフィルターと…超小型カメラのはずがどんどん肥大化してる訳だがｗ

>>754
明るいレンズで写真撮ったことないんだろうな、それは分かるが、
その都度ND付け替えるの？バカ？
それはさておき、昨日からこのバカの言動がヤタラとひがみっぽくなってるのに笑える。

JET135様お呼びですｗ

コンデジは極小CCDの割りにゃあ絵がまずまず、の件
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170569442/

ゴガギーン 　　　　　　　　　　　　　ズガッズガッ！
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
＝＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ★
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　＜　　オラオラ！JET135さっさと書き込めやボケカス！！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　｜ |　　　| |　　＃ |　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　○|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　＼ |／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　＜ |／　　＼　　/　 （　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　∠ |　＞　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　 　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　バキメリ　グワシャ！　　パリーン

↑　自分基準でゴ〜！どうせ2chだし人の意見否定するのは自由！
　　　妄想カメラで電波発しまくるぞヲヲ〜ッ♪

初心者です

近所の店でプラクチカのM42の50mm
パンカラーf1.9とテッサーｆ2.8同じ値段で売ってるんですけど
どっち買ったらいいですか

逆光に強いのはどっちですか

コーティングで言えばパンカラーだが、
レンズ群数の少ないテッサーも内面反射の面では有利だろうな。
低俗な釣りはやめなw

>>760
なぜ今になってそんな質問を？
そうとう焦ってるんじゃないか？

初心者です

FEDの2買おうと思うんですが

ファインダー清掃と距離計調整
自分でやるつもりで買っても
だいじょうぶですか

JET君、光は波の性質を持ってるんだよ、知ってた？

>>763
買えばいいだろバカｗ

悪いが、俺デジ１使いだけど、NDが手放せない
ゼンザブロニカETRなんてのも愛用してるし、
実際パンカラーとテッサーの撮り比べもしたことあるよ。
とどめはFEDの軍艦部バラしたこともあるw
これはなぜか元に戻せなかったけどなw
基地外JET君の必死の釣りが哀れでならないよw

JETってアルツハイマーが始まったジジイか？
それとも若年性アルツハイマーの消しゴム君か？

>>763
\5000ドブに捨てる覚悟があれば問題ねーんじゃねーのー？

ちょっと無知な発言見つけると、
「光は波の性質を持ってる」ばっかり言いたがる奴居るね。
それがどういうとか詳述できるのか、そもそも話題に合った言葉なんだか。
難しい言葉を覚えたての子供みたい。

教えていただきありがとうございます。


よっしゃ！　テッサーだぁ！

ドイツ民主共和国最強！

黙れ基地外w
おのれが使えばツアイスイエナが可哀相だわ

JET135は>>760>>763を書きながらこう思ったに違いない。

「よ〜し、こいつらに俺の知識と経験見せつけてやろう。この質問とこの質問ぶつけよう。
答えられるかどうかテストだ、どうせまとのに答えられんだろデジ一眼世代。クックックｗ」

>>769
いやぁ〜さんざんJET君に偏光線やら屈折率やら説明したんで、
ちゃんと理解できてるか確認したくてね。











ID変えてまでご苦労様ですね。

ほう。JET135も自演でフォローするようになったかｗ

ゴミケーソと同じやなｗ

>>774
JET君の自演は登場当初から結構やってますよ。
JETを極め修行すると見抜けるようになります。

知識と経験だったらもっと違うこと聞いてるよ


初心者です

近所の店でスメナの
革命50周年記念と
モスクワオリンピック記念
同じ値段で売ってるんですけど
どっち買ったらいいですか