フルサイズなんかいらない No.6

フルサイズ不要論者の集うスレです。
エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人は書き込み禁止とします。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168150302/

フルサイズなんかいらない No.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167057592/

フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

フルサイズなんかいらない No.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

此方が正当なスレです。

２get

テンプレ

まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいいセンいっていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
　フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
　現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか？
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか？おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ？
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか？
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか？
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

例えるなら、同じシャーシに排気量の違うエンジンだが馬力はほぼ同じ２台の車で、
どちらが速くゴールに到着できるかというお題。

・排気量の差は販売価格が２倍となっている。
・大排気量が圧倒的にに速いと思われていたし、数々のプロのインプレでも少し速い
タイムだった。

・あるドライバー（伝説のブラインドテスター）がタイム差が殆ど無いという
・そのドライバー（伝説のブラインドテスター）がどのコースで運転してもタイム差は殆どなし

・大排気量厨（フル厨）はその模様を見ていながら測定方法にケチをつけ結果を認めない。
・大排気量厨は雑誌（ネットリンク）には数々のインプレで速いと書いてあるとしか主張しない。

・大排気量厨に自分では走らせてその模様を見せてくれと頼むが絶対走らせない。

・大排気量厨は小排気量を糞というが、速く走って見せてくれというと逃げ回る。
・そして厨ゆえに大排気量をマンセー。

下手なドライバーが大排気量を運転しても上手いドライバーの小排気量より速く走れるわけない。
（フォーマットより技術のほうが重要ということ）

俺、車だと4400cc乗りだが
下りや狭い道だと軽に負けるが気にしない

フル厨も気にするな

それはチュウバンとコンデジ。

フル厨は気になってしょうがないんだろうね。
それがフル厨であるということであろう。

ま、排気量でパワー稼いで車体がデカイ、というのは
デメリットの方が大きいという点でなんだか似てるな。

フル厨…腕が悪いので機材でカバーしようと目論むショッカー軍団

腕のよしあしを云々言うようになってきたか。APS-C厨終わったな。
それが問われるのはカメラ使ってる全ての人間であり、フォーマットに
左右されることはない。
まあ、解ってて煽ってるだけだと思ってるが、本気でそう考えてるなら
ﾏｼﾞ基地害だな。

つうか
どうせ5Dを軸とした議論にしかならないんだから
これでフルサイズの是非を問いた所で意味が無い
ぶっちゃけ5D以外のフルサイズは一切認めないと暴言吐いて
ここのフル房は反論できるか？

【様々な板のフル厨】

どうやらフル厨にミニを理解してもらうことは無理のようだ。

俺フル厨だから試合数少ないけどレベル高い

フル厨が必死に半ヘルの悪口を考えて書込むぐらいの嫌悪感を持たれている存在なんだよ

エイプリルフル厨は師ね

音源が無きゃ着フル厨って言われても（実際そうだし）仕方ないよな（´・ω・`）

フル厨は、常にフルの方が音がいいと言っている。

漏れはフル厨のふりをするチャンデバ厨を演じることにする。

【共通点】
フル厨ってうざいよな・・・・

このスレで５Ｄを持ち出す事がそもそもの間違い。
だから、スレタイを「ニコンのフルサイズなんかいらない」にすべきだ。

キヤノ厨とフル厨、 ってのはどう？

５Ｄって日本で何台売れたの？

今回は、

「APS厨はどうして糞画像しか撮れないのか」

この謎にせまりたいと思います。

今回は、

「フル厨はどうして糞画像しか撮れないのか」

この現実をフル厨にせまりたいと思います。


の方が良いだろう(笑

>>17
>>16の謎の方が興味あるな。

フルなのにAPS並みの糞画像しか撮れない、これが大問題だろう。だって、ブラインドテストで見分けられない(笑

フルサイズって結局売れなくて赤字部門なんでしょ？　そのうち中国に売られたりしてｗ

APS厨はAPSだろうとフルサイズだろうと、撮る写真すべてを
コンデジ画像に変えてしまう特殊能力を持っている。

彼らにはいいものは不要なのだ。

「フルサイズなんかいらない」という主張も
彼ら自身には当てはまると言うしかないだろう。

>>19
言い換えると
フルなのにブラインドテストで見分けられない様なAPS並みの糞画像しか撮れない出題者が大問題だろう。(笑
ということだな。

>>22
じゃー、フル画像だと100パーセントわかるブラインドテストしてみろよ(笑

>>23
何言ってんの？
自分が>>19で言ったことを言い換えただけじゃん。
つーことでJYS2lk4C0がフル画像だと100パーセントわかるブラインドテストしてみろよ(笑

ﾌﾙ厨はフルサイズだろうと、撮る写真すべてを
APS並み写真に変えてしまう特殊能力を持っている。

彼らにはいいものは不要なのだ。

「APSは糞画像」という主張も「ﾌﾙでAPS以下の写真しか撮れない」
彼ら自身には当てはまると言うしかないだろう。

と言い換えた方がよいと思うが(笑

真理が知りたいかw



真理・・・ココには馬鹿ばっかりってことだwwwwwwwwwwwwwww

>>25
ブラインドテストで見分けがつかないからってのが抜けたよ。
それ入れるとヤバイの？

>>24
あんた馬鹿なのね。ブラインドテスターはフル厨じゃないんだがまったく文意を取り違えているね。

で、出題者の非難したお前がエアーでなければブラインドテストしてみな、エアー

ところで・・

ブラインドお子様は、前スレ>16のテストからは逃げ続けるわけね。

あのブラインドテスターはただの性悪だよ

>>28
アホだね全く。
俺は>>19が言った言葉だと>>22の意味にもなるよと言ったまでだが。

>>26

ここに来てレスってるおまえもな(笑

>>31
アホはどっちだね(笑

さーて今日も盛り上がってまいりました。

>>33
アホはおまえだね。主語くらい書けよ小学生。

（フル厨は）フルなのにAPS並みの糞画像しか撮れない、これが大問題だろう。だって、ブラインドテストで見分けられない(笑
（出題者は）フルなのにAPS並みの糞画像しか撮れない、これが大問題だろう。だって、ブラインドテストで見分けられない(笑

>>35
必死な国語の教師乙です。ここスレはもぐりだそうです(笑

>>27-35
>>26

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おれもかwwwwwww

ねえ、欲しいけど買えなくて仕方なくそれを貶して自己暗示ですか？
ここは貧乏人が買えない言い訳を必死になってするスレなんですか？
大人になってこの程度のものが買えない負け組が言い訳するスレですか？
すぐに自分が買えないものを貶して自己暗示かけて納得して楽しい？
キモイだけだぞ、金が無くて買えないならはっきりそういえばカッコいいのに・・・

APS厨の8割はニコン信者。
彼らはフルサイズを買おうにも、
出ていないんだから買えないのだよ。

あまりいじめては可哀想。
彼らはニコンの犠牲者なんだ。
ニコンに技術力があれば、こんなことにはならなかったのに・・・。

ど素人の煽りがいるようでツナ(笑

フルサイズが技術力がないとできないものだと思っているど素人(笑
金がないからプアーマンズフルサイズもどき5Dを買えないと思っている(笑、ﾌﾟｯ　吹き出してめいご、めんご

もっと気楽に構えろよ。
貶すために１台5D買ってみたらどうだ？ｗ

正直さ、ここの王様は何かにつけてすぐ人をフル厨呼ばわりするし
煽りを楽しみにしてるようだし、物凄くレス早いし（多分リロードしまくってる）
なんか心の病なんじゃないかと思うよ。
いや今はネタとしてやっているとしても、そのうちなると思う。
フルだAPSだ言ってるより、病院行った方がいいと思う。煽りじゃなくてマジで。

>>42
君の方が心配だ、妄想もすごいな(笑

ま、自分の経験と環境でしか考えがめぐらないから仕方ないがな(笑

だいぶ昔に中身は無くなったんだから、もうここ削除しない？

>>44
ばかか？もともと2chに中身なんかないじゃないか(笑

そういう考えだから、ここに張り付く、と。

んじゃ、ここから王様を生暖かく見守るスレということで。

ここはフル厨のマヌケな書き込みが一番面白い

>>44

中身なければみなきゃいいじゃん。
でも気になっているからみているんだね。

ところで、みんなカメラ何使ってんの？

5Dに決まってるだろアホ

フル以外は撮っても仕方ないな。
時間の無駄。
写真が趣味ごっこって感じか。

銀塩だけどー

フル厨の孤独感

撮っても仕方がないかどうかは、
センサーのサイズではなく、
写真の内容で決まるものだろ？

王様はAPS厨で、ｵｵｼﾞｬはキヤノ厨、ってことか？

写真は、中判

画像は、何でもOKだべ

タブン

フル厨はなぜブラインドテストを作れないんですか？
あなたの周りにも批判ばかりして何も出来ない香具師いませんか？

フル厨がフルサイズの優位性を示すブラインドテストを作ればいいだけ。
フル厨が自慢のフルサイズで撮り指摘する糞画像と並べたら一目瞭然だろうに。

前スレブラインドテストうぷされたら、
伝説以外はお断りなんだとw
明確に差があったからな・・・

>>61

たしかココってフル厨の書き込みは禁止だけどフル厨の書き込みがあるよね。
それでも書き込んでいるのになぜブラインドテストに限ってそんなこというの？

前スレのは知らないがそんなに明確な差があるならすぐにでも出来るでしょう。
そのような明確な差があるならあなたが作ってくれませんか？

アンカー間違えた、スマソ。

>>60ね。

>>62
いいよ。
帰ったらウプするよ。

別に漏れフル派じゃないし。

ところで・・

ブラインドお子様は、前スレ>16のテストからは逃げ続けるわけね。

##### このスレでのテンプレート #####

ここは自動プログラムで以下の単語が繰り返し書き込まれています。

※画質の差を見せろ
※ブラインドを作れ

動作ロジックは以下のとおり

※まともな写真はスルー
※違いの分かるブラインドもスルー

ほい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070207192301.jpg
CS2デフォルト（自動もOFF、シャープ等も0）。サイズを統一。
両者画面全体の右半分。見やすいように片方反転。


ちなみに前スレ16は画像残ってるよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070108030558.jpg

>66
左、圧勝ですな。

右が５Ｄなら最悪だなｗ

ちなみにレンズと撮影条件は？>>66

>>65,66
これはスルーされるサンプルですかｗ

右は600万画素サイズアップってとこか。
まともに打ち合えばこんなことになる。

APS厨沈黙・・・

活動を停止しました！

この右はただの失敗写真だろ
どっちのカメラがいいかという次元になってない

5D周辺画質(F8.0)
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070207212228.jpg

APS-C周辺画質(F8.0)
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070207212311.jpg

>>66

双方のカメラの画素数を教えてもらえますか？

以下は某スレに貼った画像ですがこれらの違いわかりますか？
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070202225130.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070202225217.jpg


http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070202225306.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070202225354.jpg


ISO100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070202172720.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070202172830.jpg

>>73
前スレのEF15魚だろ？
故障だって言われてたジャン。ちゃんと修理だせって。
↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070205021605.jpg

各所から画像貼りまくってますね。
今度はフル厨が活動停止してスルー？

両方F8。無限遠。単焦点。
5DはISO100-1/320、APSはISO200-1/640

>>72
見ての通り、ピーカン順光。写真として糞だって言われるのはしょうがないけど、
ピント/ブレについてはこんなの失敗のしようがないよ。失礼なやつだな。

それから、別に俺はフル派じゃね〜って言ってるのでつっかかってこないでね。
あえて言うなら高画素マンセー派だ。

てか、ボケてるね。レンズが悪いって感じだな、右は。

>>66　>>77
なぜISO100とISO200で撮ったのか気になった。
APS1000万画素なら拡大した部分だけ200万画素（5Dだとして）
APS600万画素なら当然そうなるであろう。
両方ともF8なので故障でなければレンズの差でないような気がする。

実際どうなんでしょう。


>>74は違いがよくわからないですね。

理論上は、ドットピッチが大きいと
解像度の低いレンズでも良く写るという
メリットがあるよね。

だから、レンズのせいにしたい人も
いるかもしれないけど、単にフルの
メリットが出ただけのこと、かもしれないね。

バレバレですが左5Dでした。右はistDL2です。

ペンタスレで言ったら荒れちゃいますけど、同じペンタの○○○より明らかに画質が良いのであえてistDL2をウプしました。ISO200は基本感度だからです。
レンズのせいじゃないです。F8でこんなに差が出たら糞レンズどこの騒ぎじゃないでしょ。やっぱ画素数。実際D2Xで良いレンズでこういう良い条件の時で
低ISOであれば、D2Xの方が良い時もありますよね。

istはなかなか画質だけは良いのでフォローしますが、ちゃんと手を入れれば、大プリント用に画素補完しても結構いい線行きます。※ISO200なら。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070208022058.jpg

つーわけでブラインドテストってやり方次第でどうにでもなっちゃいますね。差を見せたくなければ、良い条件で撮影し、画素数多いほうを少ない方にあわせ
ればいいだけですし、それでも分かり易いようだったら、更にサイズを落とすとか16-18域のレンズを使って周辺の悪さを利用するとか。
逆もまたしかりで、高ISO、ハイコントラスト条件で、誰が見ても主被写体に見えるものを小さく写して、画素数多いほうに合わせればいいわけですし。

カメラjpg、汁気(ペンタラボ3)やメーカ純正現像ソフト等で、シャープ有のデフォルトのまま現像とかは、論外ですけど。>>

てか、最低限、レンズと撮影条件くらいは揃えなきゃな。

だから言ったろ
対性能比ではフルとAPS-Cは比較の意味無し!!!
ましてここで持ち上げてるフルはキャノンのみ
当然キャノンの味がフルに載るが
それがキャノンの味かフルの味かは殆どの人が判別のしようが無い
ここのフル房はそれを付け込み
一括りにしてフルそのものの味と勘違いしてるし
釣られてる人も多い

つまり現状では5D>>>>>その他大勢だけど
他社がフル出したからって5D同等になるとは限らないってことか
ﾆﾔﾆﾔ

>>83
日本語でおｋ

所詮、ハーフはおもちゃってことですな。
はやくまともなカメラで写せるようになればいいね。

>>86

日本語おｋ？

また延々、罵りあいか？

差はあるけど、条件次第、最終出力を見据えたソフト処理次第とテスト者が
付け加えているじゃないか。

画質を生かすのも腕。機動性を生かすのも腕。
問題は何をどう撮るか。

腕ねえ。
同じ腕ならフル>>>>越えられない壁>>>>ハーフってことで。
ハーフでよしとする理由なんざないね。
そういう人はコンデジでいいんじゃねえの。

うん、いいんじゃね。

画素数を増やすことで解像感向上効果は期待できるけど、
右の写真は無限遠の調整に出した方がいいんじゃないか？ｗ
ベイヤーと３層センサーの差、くらいの差に見えるな。

フォビオン信者のmaro氏すら、
解像感最強はフォビオンではあるけど、ベイヤーも画素数を
より稼ぐことによって、フォビオンに肉薄する様になってきた、と認めてるが、
素子サイズをただ135化した程度じゃ解像感の差は大して出ない。

所詮は10Dのピッチで広いだけ。綺麗に見せる処理の進歩は侮れんが…
面積に対するローパスの厚み比が低いってのは効くんだろうかな。

あ、構造上、ＡＦレンズは振り切ると無限遠域を越えてボケるからな。
それかもしれんな… レンズによってその遊び幅や越え方はまちまちだし。

1200万画素と600万画素で600万画素を1200万画素に背伸びさせたときの比較でしょ。
これはフォーマット比較ではなく画素数比較になっているわけ。

フォーマット比較なら1000万画素相当（長辺3900ピクセルぐらい）に合わせたほうがよいのではないか。
低画素側をを背伸びさせると画素数比較になってしまう。
低画素側をそのままで高画素側をを小さくすると高画素側が少し有利だろうがこれぐらいが適当だろうよ。

となると>>74のサンプルがよいだろう。

程度の低いおもちゃの方に合わせて何の比較だよ
93のような低能にあわせたテスト健常人に受けさせて、健常人100点、93が80点であまり差はないって結論だしたいのか

やっぱり程度の高いおもちゃの方に合わせなくちゃな。ｗ

ぶっちゃけ、ブラインドテストにはならないけど、
リサイズは一切かけない様にして、

http://www.maros-photo.com/sample-photos/sd10vsd100_6.jpg

こういう風に並べて比較するのが最もカメラ本体の差が見える。
被写体と光、レンズ(シグマで統一)までは揃ってる。
現像時に、どちらかに近づける努力はしてあるみたいだが、
それも、デフォで揃えるとか、DNGに変換して同じアプリケーションで
現像するとかすれば、かなり純然と比較できると思うな･･･
面倒臭いけどｗ

もしくは、画素数の近いAPSC(例えばKDX)と５Ｄ。
そうすれば、素子サイズの差でどれほどの画質差になるかは見える。
画素ピッチと画素数のバランスだな。ちょっと興味ある。
キヤノン同士よりもニコとかの方が面白いけど、
D200って何万画素だっけ？

で、比較して何が面白いわけ？

『フルサイズなんていらない』のかどうかの判断のための比較だ。
頭おかしいのかｗ

>>96

同時にシャッター切ったのか？
まるで同じ位置に電車が居るんだけど？

>>94
画素数同じならフォーマット（APS-Cと135)だと差がないと認めているわけね。
はっきり言ってお前と違い結果なんかどちらが良くてもかまわないの。

くだらないことばかり言っていないでもっとマシなこと言ったらどうだね。

>>98
へえ。で、比較して判断すると何が嬉しいわけ？

>>99
ほんとだな。停まってるのか同時かだな。

Foveonの200%表示(2268*1512 → 4536*3024)と
EOS5の1200万画素の100%表示とでも比べてみたいもんだな。
それなら解像数はほぼ同じだろうし。

>>101
キヤノ厨が馬鹿だと証明できて楽しいかもなｗ

>>96

等倍にしてグリグリ見るだけなら1200万画素を1000万画素に切り抜いてしまえばよいのでは？

結局比較画像だしたのはフル坊以外だったね。

>>103
馬鹿が馬鹿であることを証明することが楽しいの？
おまいも馬鹿なんじゃね？

画質に明確な差が出ると解ったら、>97以降の流れですか。
くだらない書き込みでｽﾚ消費してAPS不利をもみ消そうとするのﾜﾛﾘｯｼｭｗｗｗｗ

発狂が始まったか･･･

すげえ解釈だなあ。これだから、いつまで経ってもアホなんだろな。

>>100
そりゃそうだろ、画素数同じならフォーマット自体じゃ変わらない。
但し好条件の時だけな。
フォーマットでかい→高画素化が容易かつ画素ピッチが確保できるんで悪条件も強い
そんなこと見るまでもなく分かってるのに、結局おもちゃしか買えない貧乏人が騒いでるだけなのよね。

スレをまとめると、

相応に最適化されたレンズが揃えば１３５にこだわる必要は無くなるが、
画素数を増やす場合に１３５化して画素ピッチを確保できることには意義がある。
銀塩との併用の場合に１３５レンズ共用で画角がほぼ揃うために便利である。
馬鹿フル厨(＝最近は大半がキヤノ厨)の発狂には気をつけろ。

そんなとこか？

>>109

>フォーマットでかい→高画素化が容易かつ画素ピッチが確保できるんで悪条件も強い

机上の話だとそうだろうが実際の撮影画像でどうなるかが興味あるところだ。
画素数の大小が画素ピッチに置き換わってしまうような解釈しているフル坊もいた。

・高画素化が容易→APS-C1000万画素とフルサイズ2000万画素で画素ピッチのメリット
は消滅。1000万超えの高画素を大きくを求めなければ容易だろうが無関係。ただしお
もちゃも進化することをお忘れなく。

・悪条件→ISO800は>>74にもあるね。そういう事をいうフル坊は沢山いたが悪条件でお
もちゃと差がある比較画像があればわかりやすいのだが、もっていない？

WindowsもVISTAになって8bitの呪縛からも解かれるし、
キヤノンも三層センサーを開発中だし、
画素数やらフルサイズやらそういう子供騙しな次元からは
間もなく開放される様になるとも思うが･･･

ＡＴ互換機の割り込み制御は８ビットのままですが

なんだそれ。
グラフィックボードとモニタ性能だけじゃダメってことか？
まだまだ縛られ続けるのか･･･

たまに、専用ドライバ開発とモニタ性能を謳うベンダがあるが、
あれってそもそもWindowsじゃないってことかな･･･

まともな比較は比較スレでやってたと思うが。
1000万画素機と600万画素機の600万画素機のサイズを上げて比較。
結果、ほとんど変わらない、よーくみれば微妙に違うって感じだった。
高感度に5Dや600万画素機のほうが強いってのも今更比較する必要もないだろう。

結局ね、今の1000万画素機ってかソニーセンサー機が全然よくないのよ。
APS-Cのサイズ故の先詰まりが見えちゃった感じだから。

で、いったいデジタル一眼を使ってる人の何人がＢ全とかＡ全とかにプリントアウト
するのですか？

↑これを言い出すってことは完全敗北宣言だな>APS厨
しっぽ丸めちゃったのwwwwww

プリントだけじゃないよ。解像が良いと、マスクやりやすいんだよね。
あとSWXGAで縦位置写真をスクロールしながら見せるスライドショーとか。

なるほど。「Ｂ全とかＡ全とかにプリントアウト」ことは少なくても、
「SWXGAで縦位置写真をスクロールしながら見せるスライドショー」なら
日常茶飯事ですよね。ｗ

俺はA3ﾉﾋﾞまでしかﾌﾟﾘﾝﾄしないのでAPS-C10Mで解像感は十分だ。
5Dもあるが・・・

>>115

いまく補完することが前提なら高画素機自体がいらないケースが多いかも。
補完方法はよくわからないが600万画素で十分という前提ならフルサイズなんかいらな
いも同然ということか・

本当のところ高感度でどの程度ダメなの？ってことかな。
ソニー製センサーは不明だけど>>74のISO800と過去に出た画像ではISO1600がひどく悪
いとは思えなかったけど。

悪条件って具体的に何？って高感度かなと思いつつ、他に何があるのか具体的な撮影条件と共に画像が出てくればよいと思うけど。


やるまでもないと言われつつ、どのくらいってところが興味あり。
実際はCanon同士で比べるほうがよいとおもう。

また話が訳わかんなくなってる。
600万画素機とフルの差は見たろ、要る要らねはその人次第だけど。
あれがまともに打ち合った差、今までも日本丸とか散々見てるはずだけど。

ところが600万画素機と1000万画素機はほんとかわらないんだよな。
個人的には1000万画素機こ要らねと思うんだが。

いずれにしても今更またミラーが大きくなって
シャッター切るたびにバタバタするのも困る。
俺としては、そろそろもうキヤノとは縁を切りたいとこだが
SONYがもたもたしてるのが原因であるなら暫くは仕方が無いってとこだな。
今回の回収で大損益出したろうしキツそうだなｗ
ま、フルサイズ化することのデメリットとのパフォーマンス比較。
特に画質的に、必死に比べなきゃ差がほとんど出ないってことならば、
フルサイズは要らない、と結論されるのも道理だとは思う。

>>122
おまえが言っているのは600万画素機とフルというより600万画素機と1200万画素機の差じゃないの？
おまえの言っている比較は600万と1000万で双方無補完で1000万に大きさを合わせた比較かい？

画素数とフォーマットの大きさを混同していないか？
同一画素フルとAPS-Cはどうなの？ってことだとおもうが。

>>123
そうかもしれん。

結局、なーーんにも分からない奴が「おらのハーフ最高、フルイラネ」って騒いでたのがよくわかるやりとりだね。
何だかほほえましい。

日本語おｋ？
だれもハーフ最高なんて言ってないが

>>125みたいなアフォが湧いてきて見苦しい。
ソフトウェアの画素補完は色々種類があり、こんなもんで画質を議論するのは馬鹿馬鹿しいw
どうせエアーだろうな。

ふつうにフルサイズ使ってる奴は、APSと比べて
画質に違いがあるかどどうかなんてあまり気にしないんじゃね？
APS使っている奴も自分が撮りたい写真が取れている分には、
フルと比べて画質に違いがあるかどどうかなんて気にしないんじゃね？
・・・・・・じゃ、必死になって議論しているのはどんな奴なんだ？

おれが思うに、APSで巧く写真が撮れないで「フルなら・・・」とか妄想してる奴か
ローン組んだりしてフルを買ったが本当にそれだけの価値があったのかどうか
不安を感じている奴かな。本当は、哀しい奴らの議論のスレだったんだね。ｗ

フル厨はこぞってご参加ください
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49006507




説明文のキモさがフル厨そっくりｗ

エアは話に入ってくるな、それは同意する。
しかし、そもそもフル使ったことない奴が要る要らないって言ってんだから。
それもエアじゃないかな？

いきなりフル買ってるやつは少なくね？
APS-Cを通って、5D導入して決定的な差を見てるからAPS-Cしか知らん奴にお節介したくなるんよ。
漏れは、カメオタだから「最近のAPS-Cなら行けてるかも！、連写機も欲しい！」って色々買っちゃってるけど
普通に写真撮ってるﾔｼはそんなことしないから比較ウプしろと言われてもできないしね。
D2XがD40並に高感度強くなって、連写８コマになって、10/2.8、23/1.4あたりを皮切りにDX単が揃えば
フルなんていらんし、逆に言えばx1.7だっていいわけだよね。

とりあえずニコンの1000万画素は最悪だとおもう。
D2Xは5Dに匹敵するくらい良いけど、高感度糞すぎ。
しかも、50万円。

何がどう最悪なのか書けないのがエアの特徴ですねｗ

>>132
そうか？
俺の周りにもフルサイズ買ったのいるけど、APSを持ってなかったぞ。
買ったのは聞いたが、それから会ってないないから報告は聞いてない。
フルの情報って妙に少なくないか。5Dスレに行ってもフル攻撃にAPS攻撃の繰り返しで作例も無いし。

>>131
つーか、単にキャノンを叩きたいだけのヴァカ連中だからな。
ニコンやソニーがフル機出したら、とたんに黙り込むよ。


今までもそうだろ？

１．CMOSが糞って言ってたのに、LBCASTやD2XのCMOSは
　　何故かマンセーw

２．ベタ塗り絵が糞って言ってたのに、D80やD40のアニメ絵はマンセーw
　　キャノンは逆に自然で繊細な絵作りになってる

３．キスデジの小型ボディが持ちにくくて糞って言ってたのに
　　D40はコンパクトで持ち運びに便利とマンセーw

キャノンの後追いしかできないメーカーなんだから、
これからも同じことが続くだろうねwww

そもそもJPEG化された画像をもって
画質の良し悪しを語るってのも次元が低過ぎるかもしれんな…

俺がフル厨の立場であれば、
同じレンズ、同じ条件で撮って、
RAWファイルをアップして、
自由に現像させてみるけどなぁ…

あくまで大きな性能差があるならなｗ

片や飛んでいないとか潰れていないとかが在れば良いが、
実際にはたいした差が無いから、
また逆に無用にデカくて割高なだけだから、
フルサイズは要らないって結論に至るという論理だ。

キヤノ厨は湧くなよ。話しにならんからｗ

次にニコンかソニーがフルサイズ出した時には

4. 5Dのフルサイズはフルサイズに足りない

が増えそうだな
そういえば135のフィルムも、厳密にはメーカーや機種によって露光面積が微妙に異なるんだよね
だからなんだ、となるわけなんだが

足らないなら当然言われるだろうけどなｗ
APSCったって、各社マチマチ。
とにかくフルサイズ化するよりドラスティックな効果を狙うのが
やっぱデジタル技術の最先端だからな。

単にフルサイズも安くなったってだけだろ？
旧態然とし過ぎなんだよ最近のキヤノは。
さっさと凄いの出せば良いのにダンピングで繋ぐんだよね、谷間は。

>旧態然とし過ぎなんだよ最近のキヤノは。

どのへんが？
どのメーカーが旧態然としてないの？

RAWはあげられないよ、機番でるから。
つか使ってる人は分かってるんだから、人のためにそこまでする必要もないかと。

>66の左って、緻密で線が細くていかにも５Ｄっぽい写真だよね。
APSでここまで撮れるのある？

APSだと、ぼや〜っとしてるか、もしくは無理やりシャープかけて
線が太くなったり、ガサガサとノイジーじゃない？

APSの最高レベルの画像見たい。

結局、ブラインドテストって下手くそなほど
難易度が上がるんだから皮肉だな。

今までのブラインドテストって、実は撮影者のレベルを
テストしてただけじゃない？

>>142
アホ、その前にﾌﾙの最高レベルの画像出せや

>>143
お前の比較画像出してみろ、レベルをテストしてやっからよ(笑

>144
とりあえずAPSで、>66を超えるの出してみて。

>>146
何が「とりあえずだ」、最高レベルの話だろう。APSの最高レベルなんてよく言えるな、アホ

>147
よくわからないけど、APSじゃ勝ち目なしってこと？

JPEGでも機番出てるんだが･･･ >>141
だから、こいつら馬鹿だなぁ･･･といつも思ってたが。

>>140
キヤノに踊らされてる典型か？

キヤノはFoveonに負けない３層センサーをいつか出すよ。
ISが売れなくなってきたらボディ内ブレ補正を出すよ。
コンデジシェアが落ちそうになったら高感度対応するよ。

なのに、現状で満足してるのか？ｗ
だから、キヤノはまだ出さないんだよ。

>>142
おバカさんですか？
フルでもRAW現像時にシャープ無しだと見れたものじゃない。
エアー君か。

APS厨が壊れてきたw

>>150
比較スレに5Dのシャープネス0日本丸が上がってた、大分前だけど。
今見たらまだ残ってた。
見れたもんじゃないかまあ見てから言ったほうがいいと思うよ。
俺はシャープネス0でも十分という感想だが。

>>149
JEPGなら機番消せるだろ。そもそも消す・消さないは本人の自由。

なのに強制的に出てしまう（他人に判る）RAWでＵＰしろと喚いてる
>>137はDQNでFA

>>148
ﾌﾙの糞レベル出しやがって、何がAPS最高レベルだってーの。比較すれ立てたアホは
ここにこないで自分のスレに戻ってスレ伸ばした方がいいよ(笑

ここや5Dスレをみる度にフルに拘る意味などないと確信できるよ。
フル使いのほんの一部なのだとは思うけど、書いてるヤシって。

負け惜しみ発狂モード突入してまつね。
もはや次から次へ訳のわからないことしか言えないんでつね。
ハーフなんか使ってたらこんなになっちゃうんでつね。

確かに何言ってるかよくわからんなw

フルイラネとは思うけど、キヤノンのAPS-Cはダメだ。
どれ位の駄目さ加減かっていうとAPS-Cで最低ランクだ。

明るいレンズ付けると、片っ端からボケがケラレル。
なんと、たかがF2.8の明るさしかないズームの開放で
さえボケが欠ける。

あまりのケラレ具合にF1.2のレンズで試したら、ボケが四角く
写るんじゃね？
リアル過ぎる予感に怖くて試せん。

もうね、30DとかKissDXなんて玩具よ。捨て値で売ってる
としか思えないペンタのDL2以下の出来だな。あれは。

フル厨=キヤノ厨だから、
議論はおろか会話にすらならんと思うよ。

>>135
＞フルの情報って妙に少なくないか。5Dスレに行ってもフル攻撃にAPS攻撃の繰り返しで作例も無いし。

5D使いの多くは、２ちゃんなんて見ずにまったり写真を撮ってるんだろ。
荒れてるのは、APS厨とエアー厨との不毛な争いだ。

実際にフルサイズ使ってたら、いくら貶されようと「使ってから言いな。フフ…」と
鼻で笑う余裕が生まれるからね。APS厨を哀れには思うけど、ただそれだけ。

まさか、ここには30DとかKissDXみたいな玩具使ってるくせに

他機種のユーザーに混ざってフルイラネなんて言ってる

身の程知らずな馬鹿はいないだろうな？

>>160
余裕があるならわざわざ何度もココに現れて書き込みまでしないとおもうが。

>>161
メーカーなんて関係ないよ。

>>162
ハァ？
キヤノンのAPS-Cは糞、使ってる奴はカス。

>>162
今日、初めてこのスレを覗いたから遊んでやってるだけだよ。
ま、フル使いの中にも、こういうヴァカはいるさwww

じゃ、おまいらの好きなメーカーがフルを出すまで、
せいぜい頑張って貶しててくれw

結局フルサイズっていいたいだけなんだよね。
サイズがフルだからなんかいいんじゃない？ぐらいの気持ち。

ばかだね、大好きなメーカーも大嫌いなメーカーもなし。
どのメーカーがフル出そうが出すまいが関係ないし。

フル使いのバカはたくさんいるよ。
フルサイズというだけで喜んでいる香具師いっぱいいるから。

>>160
何がどうあれいつもキヤノ厨は基地外だと思うよ。
これは結構常識であってマジレスだが･･･

APS厨なんて見たことが無い。例えばどいつ？
エアってのはフル厨のことか？ならばそれはキヤノ厨。

>>167
＞APS厨なんて見たことが無い。例えばどいつ？

鏡を見ろ、カ・ガ・ミ・を・・・www

1.5未満の撮像素子積んだデジカメには、決まって基地外が憑いてるな・・・

×　1.5未満
○　1.3未満

フルサイズを認めない人間は全員APSC厨なわけね。

さすがはキヤノ厨ｗ 基地外まるだしｗ

5Dの画像は結構UPされたからもういいよね？いるならUPするけど。

どっちかっていうとスレの主旨からいってもD2X（APS-C値段最高峰)やD2Hs
(APS-C値段2番目、画素ピッチ最高峰)の画像が見たいな。「APS-Cでもこん
なに凄いぜ、フルには無理だろ、どうだ？！」って感じでさ。

>>171
未満の意味も判らないお子ちゃまは早く寝なさい

>>172
結局APS厨も、作例ってレンズや腕に左右されるって判ってて
煽ってるんだから、画像を上げてもあまり意味がないだろうね。

各機種スレにＵｐされてる画像を見ると、だいたい判断出来るよ。
ボケの少なさではAPS-Cの圧勝だろうけどｗ

>>173
>>168

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/02/08(木) 13:38:18 ID:IY0qLy6y0
スレをまとめると、

相応に最適化されたレンズが揃えば１３５にこだわる必要は無くなるが、
画素数を増やす場合に１３５化して画素ピッチを確保できることには意義がある。
銀塩との併用の場合に１３５レンズ共用で画角がほぼ揃うために便利である。
馬鹿フル厨(＝最近は大半がキヤノ厨)の発狂には気をつけろ。

そんなとこか？

ｷｬﾉ厨より単なるｷｬﾉ嫌いの連中が暴れてるだけ。
例えば>158...フルイラネとは思うけど、キヤノンのAPS-Cはダメだ。...
文章にすらなっていない、とにかくｷｬﾉ批判したいだけってのがよく分かる。

>>176
いや、ここはそういうネタスレだからw

アンチキャノが暴れてるのを、悲哀の目で見るスレ。
負け組が暴れれば暴れるほど、優越感に浸れるwww


アンチキャノン・ウォッチングなら、ここもオススメだぞ

デジタルカメラマガジンはキヤノン寄り？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159635741/l50

Ａ君とＦ君がお菓子を買いに行きました。
Ａ君のおこづかいは４４円、Ｆ君のおこづかいは１００円です。
それを知ったＡ君はＦ君にこう言いました。
「別に１００円なら高いわけじゃない」

Ｆ君「え！？・・・１００円の方が高いと思うけど」
Ａ君「お菓子は値段じゃない。買い物の腕で決まる！」
Ａ君「今は４４円が主流。１００円なんてイラネ。」

次の日、Ａ君はおこづかいを１００円前がりして、
４４円のゴミをひとつ、１００円のゴミをひとつ買いました。
そして、Ｆ君の前にゴミを並べてこう言いました。

「どっちが１００円か当ててみろや。」

Ｆ君はゴミをじっくり見て考えました。
（どっちも・・・・ゴミだ・・・・）

Ｆ君「・・これはむずかしいよ」

そうするとＡ君は勝ち誇った顔でこう言いました。

「分からないくせに１００円の方が高いと思うなんて痛い奴だ」
「４４円があれば１００円にこだわる必要はない」

Ｆ君は、せめてお菓子を買ってから言ってくれと思いました。

キヤノ嫌いて･･･
読んでてキヤノ厨の馬鹿さ加減が分からんのだろうかなぁ･･･ >>176
ニコ爺とか呼ばれてるヤツで基地外は俺は見たことが無い。
キヤノ厨は会話にならんほどレベルが低過ぎる。

これ完全なる事実だろ？論点を逸らさず否定できるか？

ユーザー論自体が論点のすり替え。
レベルが高いとか低いとかどうでもいいし、そこに拘ることこそ狂。
カメラの性能の話が本筋じゃないのかな。

別にキヤノンはどうでもいいが、このスレ立てたのがそのニコ爺ってやつじゃないの？
カキコするぐらいならまだしも、こういうスレ立てちゃうのって、キ○ガイじゃないの？

いや、ニコ爺じゃないよ、別にかばう訳じゃないけど。
カメラなんかどうでもいい連中、例えばキャノンボイコットスレとか滅ぼさないでスレとかの連中。
要するに単なるキャノン嫌い。

値段と性能の比で考えた場合、いま一番安上がりなのは、
APSサイズセンサーを使った激安デジタル一眼レフだと思う。
運動会と猫と旅行のスナップしか撮らない奴でも、
選択肢になり得る値段にまで下がっている。

今現在ﾌﾙ
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ｱﾊ！

↑知能に問題がある香具師でも楽しめるのが写真撮影のよさだよね。ｗ

>>185 当たってる。 (^_^;)

イメージセンサーが大きいだけでモテハヤス神経が幼いと思うが

３マウント使い分けでキヤノユーザーな俺からしてもキヤノ厨はウザい。
ニコンはCoolPixしか持ってないが、ニコ爺は俺にとっては無害だよ。
キヤノ嫌いじゃなく、
キヤノ厨がウザいって人は山ほど居るし、
嫌う理由も極めて正当だと俺は思うよ。
このスレ内だけでもキヤノ厨の基地外性は証明するにた易いと思うが。
キヤノ厨には自覚が無いから会話するだけで腹立つんだよね。
そんなキヤノ厨が盲目的にフルサイズを擁護して、
都合が悪くなると煽って発狂して荒らす。
その繰り返しじゃないのか？

そんなにフルが全ての面で良いのならさ
x1.3のプロ機なんて作らないだろ？
1Dはmk2Nでてるのに1Dsは放置だしさ
そもそもコマ速とかハンドリングに難があるしね
そのへんどうよ？

フルはプロセス上で困難を抱えているから絶対的に優れているとは
言えないとは思う
ただ現状でキヤノンのフルが読み出し速度を落とすという前提で
APS並の画質で撮れるというのはすばらしいことだと思うがな
他社（コダックやDALSA等）は高性能なのは作れなかったからね

全く逆。
使ったこともないフルイラネと騒ぎ立て
いざ圧倒的な差を見せられて都合悪くなると発狂して、ユーザー批判。

コダックSLR/nの中古を探してたんだが問題あるのか？
今ならまだ程度の良いのが見つかるかと…
ちょっとばかりニッコールとやらを試してみたいだけなんだが。

問題あるならあるで、キヤノ擁護派は５Ｄの完成度を前面に出せば良いものを…
お前ら議論の仕方が幼稚過ぎだよ。マジで。

>>90

その圧倒的な差をみせてくれよ。
持っていないのに批判というくせに、見せられない圧倒的な差って？

あと持っていないからと決め付けるのは早計だよ。

>>190
少しは真摯に受け止めてみたらどうだ？
そもそも圧倒的な差て具体的にどれを指してるんだよ。
お前の自己都合的な尺度だけの話か？
撮影条件がきちんと揃った比較なんぞアップされたことは無いと思うが…

とか書くとお前らまた発狂を始めるだけから会話にならんのだよ。

>>193

>そもそも圧倒的な差て具体的にどれを指してるんだよ。

190がの引用。こっちが聞きたいぐらいだけど。

>撮影条件がきちんと揃った比較なんぞアップされたことは無いと思うが…

>>74は？
気に入らんかったら自分がきちんと条件揃えてアップしたらどう？

ID:aFqQV9g7O

携帯まで使って必死だなwww
キャノユーザーを装ってまで貶す意図は何だ？

信者の仲間内で、ステータスでも上がるのか？www

また始まったよ…
お前らキモ過ぎだ。

撮影条件揃えるなんて無理。
レンズ画角か撮影距離のどれかが変わる。

現実問題、135で35mm程度の画角が使用したいとすれば、ペンタ機ならDA21、キヤノフルならEF35L
あたりが実際に使われる有りがちなケースなわけで、現実的な比較としては充分。
まあ、F8あたりまで絞ったほうがいいけど。
高倍率ズムや安ズム使う奴は、そもそも画質にこだわりないんだろうから、
これらを使って比較する意味はないだろうしね。
どっちかっていうと、サードパーティー現像ソフトでUSMなどの処理を行わず
ニュートラルな状態のものをウプする方が重要

そもそもここに何の期待してるんだ？
ここは罵り愛がたまらない人の隔離スレだろうよ。
まともな議論を持ち込むのが間違い。

いや、ID:aFqQV9g7Oのような嫉妬に狂ったアンチ共を
上から目線で笑いものにするスレだよ。


・・・と書くと、また本気で言ってると思い込んで
「これだからキャノ厨は…」と、ピーピー喚くんだろうなｗ

キャノ厨だニコ爺だ分けても、写真が趣味ってとこは共通するんで、結構仲良くやれるんだよな。
ニコンフルスレとか比較スレとか。
まあ１回のぞいて見ろよ、キャノンボイコットスレやデジカメほろぼさないでスレ。
御手洗監視スレってのもあるわ。
ここらへんのキな人達はカメラなんかどうでもいいってのがよく分かるよ。
彼らは単にキャノンが嫌いなだけだから、会話にすらならない。
ここもそのひとつってだけ。

上と勘違いしている香具師がアイタタタ。
別名はバカフル厨を晒して爆笑するスレだ。

天敵は伝説のブラインドテスターだったな。

キヤノ厨がきらいなだけだよ。
キ ャ ノンがニコンに勝てるようなAPS-Cミドル機、APS-Cレンズラインナップを出すなら、
検討対象になる。

201みたいな井の中の蛙を嘲笑するスレだろ。

差をわかりにくく、わかりやすく、どっちにも自由にできるのは、証明ずみじゃん。
おまえ、その伝説のなんとやらに笑われてるぜ。

ニコンがAPS-Cレンズでキヤノンに勝ってるのってどれ？
もしかして18-200かな？
あの馬鹿ズームの存在を重要視する人と話すことはねえなあ。

>>203

画素数の大きな違だったら簡単に示せるってことでは。
それをフルとAPSの違いに置き換えたらだめだよ。

>>74がわからないなら何故わかりにくいか説明できるよね。

光学ファインダーを使っている現在では
フルサイズの撮像素子のカメラの方が画像が大きくて見やすい。
ユーザーの高齢化が進むと、画像が大きくて見やすいカメラに需要がシフトすると思われ。

>>206
そうかそれだけの理由か。わかったﾌﾙイラネ！

>>206
つか拡大愛カップ

74て煉瓦のやつだっけ？
シャープ系フィルタがかかっているし、どっちかはレンズが光軸してるかピントがあってないか、糞レンズ。
シャープ系フィルタには自信はないけど、シルキーにしろCS2にしろデフォ(補正無し)ならああはならない。
条件もDレンジが必要無く、高感度でもシャドー部が少ないのでノイズが目立ちにくい。
サイズを縮小してある。
SSを公開してないので、長時間露光ノイズを乗せてるかも。元々5Dｽﾚ嵐として貼られた画像だし。
そして、あんなもの普通撮影しないから、理想的な解像がどんなもんか、頭に入ってない。

フルサイズなんかいらないってスレが
フルサイズを売ってるキャノなんかいらないスレになってないか。

>>204
いや〜・・・・・ニコンのAPS-C用18-200VRなら、
キヤノンのフル用28-300ISに画質もＡＦも完敗するよ。

>>211
使ったことある？わけないな。

両方使っているが、画質はともかくAF完敗は事実。
高倍率ズームに歪曲収差まで含めた画質求めるのも痛い気もするが、
まあ、どっちもどっちだ罠。

ユーザーの高齢化が進む頃には、
視野サイズが、素子サイズ（コストに面積比以上にひびく）に依存するという、
アナクロメカニカルな状況は終わってるだろうね。

1．5倍に拡大表示すれば解決

民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM
http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

フルとAPSの比較写真無い？

国会答弁動画放映中！！！
民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

フルサイズイラネとは言わんが
今のフルサイズにマンセーしてるようじゃ
ああ、こんなものでいいんだって
キャノンを始め手抜きするのは目に見えてる

今の高齢化の進み具合と
ファインダーの進化の度合いを較べると
前者の方が急激です。
ファインダーを進化させた企業が市場を左右すると思われ。

なあ。
基地があふれ出してるぞ、いろんなとこに。
ここでちゃんとお守りしてくれよ。

フィルムから電子撮像素子への移行は間違いなさそうだから、少し長い目でみれば一眼レフの鏡も繋ぎでしかないだろうし、フルサイズなんて規格も当然繋ぎだろう。
だだ、今現在は物理的にも精神的にも手持ち資産（ユーザーの持つ物だけでなく）を生かせるフルはいらなくは無い。
将来まで当然にこだわる必要は無い。

>>221
ここは「フルサイズなんかいらない」スレだからな。
キヤノ厨が基地外なのは今に始まった話では無いし、
隔離するなら「キヤノ板」とか作れば済むんだけどな。
そしたら馬鹿が満足してそこに居座る。
で、放っておけば良い。

>>222
そのとおりだな。

>>220
市場を左右するほど市場性は大きくないけれど、俺的には賛成。
マグニとかで1.2倍とかじゃなく、
デジタル的に10倍とかにしてくれたらビシっとピン出せるのに。
と思ったりするなぁ。

>>223
キヤノ厨がキヤノン信者しかいない板に居座ると思うの？　この手のバカって
他人にケンカふっかけたいだけでしょ、自分が何の努力もしてない事柄で。

>>225
まぁそりゃそうだが、
たまにはちょっかい出してやれば良いのかもな。
いずれにしても、デジカメ板からキヤノ厨がいなくなれば
まともな会話もできる様になる。

一つ不思議に思うのは俺みたいな長年35mmを使ってきたオヤジがフルにこだわらないのに、異常なほどにフルを擁護する子供と思われる書き込みの多いこと。

おっと、35mm一眼のキャノも使ってるよ。すぐ、二コ爺なんて反応されるから。

>>227
35mmしか使ってこなかったからじゃないですか？

PEN-Fとか、逆に645〜69とか使ったことは？それが無いとフォーマットの差異でなにが起きるか感覚と
してつかめてないのでは？

多分「フル」に拘っている人は少ないと思います。
撮像素子は大きければ大きいほどいいけど、フルの上はいきなり初期費用400万ですから、「買える」
フォーマット最大ってことでしょう。また、中判デジバックは、まだ高感度特性の向上が進んでおらず、
フィールドでの使用ではISO100に限られると言っていいくらう厳しいです。
中判各社のAFはニコンやキヤノンのAFのように一瞬でスパスパ合焦するわけじゃないですね・・・

>>229
４×５こそ撮った事はないけれど友人がカメラマンなんでカメラや撮影後のポジをよく見せてもらっていた。
ブローニーはさんざん使った。フィルムパックに詰めてね。
ハーフだけじゃないよ。俺のカメラじゃなかったけど、なんて言ったか135を裂いて詰めるカメラでもあそんだよ。

フォーマットサイズは大きければ大きいほど良いという
人もいると思うけど、「１３５フル」にこだわる人もいると思うよ。

たとえば、焦点距離２８mmのレンズを画角７５°で使いたい人、とかね。

ズームしか使ってない人はあんま気にならないだろうけど、
単焦点が好きな人は使い勝手がまったく変わるからね。

>>231
言いたいことはわかる気がするけど同じレンズを使う前提だからおかしな主張になるんじゃないの。
フィルムの大きさごとに同じ画角になる焦点距離があるわけだよ。
言い換えるとフィルムの大きさごとに大きさの違うレンズが必要なんだ。28mmの画角の言い方も混乱に拍車をかけているのかな。流通量の多い35mmカメラをもって表現しているに過ぎない。

でも６×９換算65mmとか言われてもわかんないでショ

>>233
そうね。６×９経験があればだいたい想像つくけどね。

画角プラスレンズの味だから無理

>227
はじめてのカメラがデジ一眼のガキも多いからね。作品を作りたいからカメラを持つんじゃなくて
複雑な機械を持ちたいだけなんだよ。対象ははカメラでなくても何でも良い、ただし持つのなら
最高の品って言うモノマガジン信者だからね。最近のガキは．．．

>232
APSは同じレンズを使う前提じゃないかw

フォーサーズなら、そういうのもありかなと思うよ。

APSはそうじゃない。
コスト削減のための妥協規格。

昔はなｗ

フォーサーズ用よりAPSC向けレンズの方が断然多いし
デジタルコーティングされたレンズなんてAPSC特化みたいなもんだよ。

フォーサーズももう少しボディを小さく発表してれば説得力もあったろうに
最初がE-1だったのが失敗だったよなぁ…
今でもAPSC向けレンズの兼用設計なレンズばっかりだし…

135で軽く数千万本は世に出ていたから昔はフルサイズに価値があったが
それも今は昔の話でしかない。
レンズが揃えば形勢は逆転する。
それは今の135信仰と理屈は同じなんだよ。

>238は、もうひとつ言いたいことが不明瞭だな。

よくわからんけど、APS専用レンズだけを使い、１３５フル用のレンズなど
一切使わない人がほとんどである、というのが前提になってない？

今現在、そんな状態にあるとはとても思えないし、１００歩ゆずって
そうであったとしてさえ、それでフルがいらない理由には全くならない。

１３５用レンズは数千万本世に出たままだからね。
なんか逆転するとか、しないとか書いてるけど。

135レンズを流用する限りにおいて
APSCは広角が弱かったとされていたけど、
APSC専用で広角レンズが出揃って
コーティングがデジタル向けで施される様になってくると
旧来レンズはただ古めかしくなって、
APSCは広角に弱いという形勢から逆転して
APSCで必要十分って結論になるんだよ。ってことだ。
逆に古いレンズも性能の低い周辺を切って使えてるしな。

それとも、わざわざ古いレンズを使ってるのか？フル厨は。

>>240
そのコーティングがデジタル向けで施されたAPSC専用
広角レンズで撮ったあなたの素晴らしい作品を見せて
もらえませんか？いつもフル厨はすぐ逃げるって言って
る人ですよね。是非逃げないでくださいね。

俺もデジ専の広角レンズ使ってフル×旧レンズよりよっぽど
写りが良いとおもった。
特に周辺を比べちゃうとフルは使いたくなくなる。
APSデジは偽色が出やすいけどRAW現像ソフトでビックリする程
綺麗さっぱり消えるので、こっちが良ですね。
フルとAPSCでダイナミックレンジの差もありませんしね。

高性能レンズがオクや中古でゴロゴロしてるんだよね、フル用は。
新品しか選択肢がないデジズームより、案外財布に優しいんだね。
おりゃあ10-22買うか買わないか迷った時点でフルにした。

APS-C用広角はズームしかないし、F4通しまで。それがネック。
135で35mmの画角が欲しい。しかも明るいやつとなると、シグマしか選択肢が無いし、所詮135流用。
135流用するとハレギリのメンドクサイ場面が多すぎだし。

と、いうか専用単が全然出てこない。

周辺に拘ってAPS-Cつかうのは、135用レンズありき。APS-C専用広角ズームはやっぱり周辺流れる。
F4でいいなら135用広角ズームだって同レベルだよ。

>>240
わざわざ古いレンズを使うこともあるよ。画角が埋まればそれでいいわけじゃない。
何のためのレンズ交換式？

どうせ専用レンズなんてズームとマクロしかないんだから、周辺切りたければわざわざAPS-Cじゃ無くても
APS-Hでもいい。

>240
別にAPSなら周辺まできっちり写るわけじゃないんだけど。

あれは周辺が　ま　っ　た　く　写ってないだけ。

APS用レンズだろうが、フルサイズセンサーには記録できるんだよ。
逆はできないけどね。

フル用レンズを使ってるのに、APSサイズじゃ記録できないのが問題。

俺は15mm以上の画角は使わないのでAPSCで十分。
フル×シグマの12-24もあるけど12mmの画角は使わないな。
（使いこなせない）
それに同じ絞りならAPSCの方が周辺流れ少なく明らかに有利。
フルの広角は相当絞らないと使えない。

>>245

また来ているのか、フル厨(ID:bmPANLAz0)の猿。

>>246
>それに同じ絞りならAPSCの方が周辺流れ少なく明らかに有利。

それ本当？

EFマウントではEFs10-22、Fマウントでトキナの12-24使ったけど、W端で同じ絞り値なら
フルのEF17-40のほうが若干ましだったんだけど。
もしかしてNikkorの12-24？F4の割りに無謀に高くて買わなかったんだけど、そんなに
いいなら買おうかな。

>フルの広角は相当絞らないと使えない。
これは幾らなんでもUSO800。
「F2.8超広角ズームのW端は」の間違い。

>>241
なんだか知らんが被害妄想だなｗ

お前が日本語が解らんと言うから解説してやったら
煽って来るだけか。おかしなヤツだな。

>>244
そうかもしれんが、必要にして十分なんだよ。
お前、固いモノ探すとなれば必死でダイヤモンドだけを探すのか？
必要にして十分な硬さで良いってこともあるだろ？

そしたら、じゃあダイヤモンドより硬いモノあるのか？
とか訳の判らん煽りをしてくるのがキヤノ厨だが。

>>245
同上。てかお前一人だけか？基地外は。

以上、基地外まとめて相手してやったぞ。

あぁすまん。>>244はまともなヤツだった スマソ

広角レンズいっぱいあるのでいつかキッチリTESTしようとと思いつつそのままに・・・
フルはシグマ12-24、15-30、タム17-35、魚15
APSCは単14mm、10-20、12-24、魚10-17ZOOM
『フルの広角は相当絞らないと使えない』というのはちょっと使ってみての
感想。今後検証してみようと思う。

俺はAPSC専用は11-18、フル兼用は15-30が最広角だが
デカさがまるで違うから、そういう次元でもうAPSCで良いやって思うよ。
つまりは「フルサイズなんて要らない」だ。
これ、スレタイだぞ。文句言うなｗ

ところでAPSHって実質何ミリ幅だっけ？
たまに書いてるヤツいるが、そんなサイズの素子ってあるのか？
APSHだと縦横比がかなり横長になるよな･･･

>>252
aps-HはフィルムAPS本来のサイズだ。ハイビジョンサイズともいう。画角が1.25倍になる。
C(クラシックサイズ？だったと思う)はAPSの中で旧35mmに縦横比を同じにしたサイズ

本来のAPS-Hサイズは16.7mm×30.2mm
ちなみに135サイズは24mm×36mm

>>253
そうそう。
それなのに何故かHで撮ってショボい街ラボに出すと良く分かってなくて、怪訝な顔されたり。
コダックのカラー現像でおKなBWフィルムとかも、説明するのに困った記憶がある。

そういえば、昔ミノルタのS-1ってAPS一眼を使ってた頃、
APSHで撮ってたな…
(むろん画質は変わらんよ。幅広なだけね。)

ただ一番フィルムを有効に使えたんだよねぇ…
考えると、APS-H向けレンズだった割にはコンパクトだったなぁ。
暗いレンズしか無かったけれど…

ミノルタは、そのAPS専用レンズを機にマウントを完全電子接点にして
社運を賭けてα系とは違うＶマウントとしてデジカメも作ったりしたけど、
APSフィルムの衰退とともに低迷して現在に至る、だ。

S-1サイズなデジ一眼ボディと専用Ｖレンズ、今もマジで欲しいと思うよ…

連射や周辺、トリミング効果重視って言うんでもAPS-Hなら納得なんだけどな。
APS-Cはそこから安く作れるって理由だけで更に周り削ってるから立場が微妙になるんだよな。

どうしても安かろう悪かろうってのが頭に浮かぶよな。

APS-Cも広角揃ったから問題ないっていうけど、ズームばっかりだしな。
数字が埋まりゃいいってもんでもないし。
例え単出ても現状じゃあ金突っ込む気にはなれんよ。
どうしても暫定規格じゃないかって不安があるから。

カメラマンの2月号の阿部ちゃんの話を読めば、フルサイズ厨の
馬鹿さ加減がよくわかる。
みんな、セミナーで「フルサイズはいつですか」って質問されるのに
反吐がでそうらしいよ。どうしてこいつらこんなにバカなのかと。
もう罵倒レベル（ｗ

APS-Cサイズになったのはコスト以外の技術的な理由を根本的に知らない煽りが多いね

APSCで必要十分であれば、お前ら何か困るのか？

癌になるとかやかましい嫌煙活動家は煙草が擁護され様ものなら
白目をひん剥いて発狂して暴れまくる。
捕鯨反対のグリーンピースやら電磁波のパナウェーブも全く同じ。
吸えば死ぬ排ガスや食肉やら環境破壊には興味は無いらしい…

せめて基地外呼ばわりされない様にｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

俺はＮｉｋｏｎがフルサイズそろそろ出してくると思ってる
結局フルの方が画質は全然上だし、なによりファインダも見やすい

欠点は望遠の焦点距離の問題くらい・・・
だからフルサイズ、ＡＰＳ、フォーサーズみたいに切り替えられる
カメラがあったら理想と思う
そしたら広角は断然フルで、望遠時はフル又はＡＰＳ、超望遠にフォーサーズってな
具合でとれたら最高だね

なぜ広角がフルで望遠がAPSなんだ。

>>260
同じ画素数なら撮像素子が大きくなれば一般的にはは画質は良くなるのは常識。
一方、フルサイズとフルサイズ対応レンズは開放近くで周辺減光と言う規格上の弱点を抱えている。

まあどっち良いかだな。

>>263は銀塩の時
広角はブローニーで望遠は135だったのか？

>>264

いや、そういう意味じゃなくってD2Xのクロップ機能の拡張版ってことでしょ。

一眼レフで変倍ファインダーが実用レベルになるなら確かにいいかもな。カメラ内トリミング機能って
感じで。フル3000万画素ぐらいなら、APS-C時でD2Xぐらいかな。フォーサーズはその半分だっけ？

ま、限りなくデジタル2倍ズームって気もするが。

>>265
>一般的にはは画質は良くなるのは常識

高感度が有利なのはわかるが、それ以外ではどうなのか
実写画像で証明してほしいのだが。

「フルサイズに注目がいかないように注意したい」
と言うニコンですら、昔は、
「フルサイズの方いいのは分かってる。
でも100万円越えちゃうからしょうがない。
苦渋の決断だけど、今はこれで我慢してくれ」
みたいなこと言ってたけどね。

キヤノンに30万円で出されちゃ勝てないと思ったのかな。

キヤノみたいにCMOSでHWによるNRを施せば安くもなるが、
キヤノ程にコンデジを大量に売る力はニコには無いな…
低俗に徹する覚悟も要る。

>>268
高感度とダイナミックレンジでしょ。

別に現行機のこといってるわけじゃないんだから、つっかかる必要なくね？
D2XとD40の2枚ステッチどっちが綺麗だと思う？

>>260
それがキヤノンの流布している嘘というやつだ
半導体製造装置の１ショットでは露光出来ないなどの技術的理由は分からなくても
キヤノン厨なら以下の事実ぐらいはわかるだろう
・なぜいつまでたってもフルサイズのフレームレートが上がらないのか
・なぜキヤノンは相変わらずプロ機でx1.3を出し続けるのか
・なぜキヤノンは1D mark2Nを出したのに1Dsは放置なのか
・実際30Dと5Dではノイズ性能や画質に差がないのはなぜなのか
・なぜKodak DCS/14n や contax N digital があんなだったのか

フルサイズでフラッグシップ機種を作るとき技術的に可能なのであれば
フレームレートも最高レベルにするはずなのにしないのは技術的問題のため
APS判でもコンデジに比べて遙かに大きな画素を持っていて
コンデジでも1000万画素が可能なぐらいの技術発展がある以上
APSより大きくなければならない理由ってほとんどないのだよ

あの〜

>・なぜいつまでたってもフルサイズのフレームレートが上がらないのか
「フルサイズ」じゃなくて、画素数です。

>・なぜキヤノンは相変わらずプロ機でx1.3を出し続けるのか
スポーツ系などからの望遠に対する要求が多いからでしょ。値段的な切れ目でもあるだろうし。

>なぜキヤノンは1D mark2Nを出したのに1Dsは放置なのか
5Dの素子をトリミングしたらうっかり800万画素1.3機用ができちゃったからじゃないかな。

>実際30Dと5Dではノイズ性能や画質に差がないのはなぜなのか
嘘はいけません。

>なぜKodak DCS/14n や contax N digital があんなだったのか
発売時期を考えませう。

>フルサイズでフラッグシップ機種を作るとき技術的に可能なのであれば
>フレームレートも最高レベルにするはずなのにしないのは技術的問題のため
だから画素数です。ちなみに読み出しCHを増やし、処理速度を上げればよいわけですが、それを
やった某あれはあ〜でしたし、1200万画素のD2Xは5コマで、1600万画素の1Ds2は4コマですよね。
で同じ素子のサイズ違いである、5Dと1D2nで1D2nの方がノイズが少ないのはその読み出しのせいです。

>APS判でもコンデジに比べて遙かに大きな画素を持っていて
>コンデジでも1000万画素が可能なぐらいの技術発展がある以上
>APSより大きくなければならない理由ってほとんどないのだよ
じゃあフォーサーズはどうですかってことですし、iPODで十分な音質なのに、ピュアオーディオとかいっ
てる奴は基地害ってことなんでしょうけど、趣味なんだからいいじゃないですか。

>5Dと1D2nで1D2nの方がノイズが少ないのはその読み出しのせいです。

事故レス。逆だ。

CDRのメーカーによって音質が違うと断言する奴も居るくらいだから、
フルサイズにこだわる奴が居ても不思議では無いなと妙に納得したな…

>>273
全体に納得できない反論だが
最後の２行で和んだのでよしとしよう

APS-Cユーザーは、フルサイズスレでは小さいセンサーサイズは問題無いと言い、
フォーサーズやコンデジスレでは、思いっきり極小センサーを馬鹿にしてる。
画素ピッチやノイズの話まで出して・・・・・なぜ？

・コンデジのセンサとはケタが違いすぎる
・大型センサとして現在の技術水準で最適なのはAPS

過ぎたるは及ばざるがごとし
ただ私としてはフォーサーズをバカにするつもりはない

こらこら、ID:w2rOb9vi0よ、

>>273も指摘してるけど、おまえ>>272で

＞なぜいつまでたってもフルサイズのフレームレートが上がらないのか

なんてヴァカな発言した時点で、厨認定されてますからwww

が
>>274
で彼が言うように速くするほどノイズが増える
というのは配線の浮遊容量の影響が出るから

フルサイズにするコストを
バッファに充ててくれる方が俺は嬉しい。

フォーサーズは素子が小さいのだからレンズもボディも
もっと小さくなれば面白い。
ま、今でもE330は少し面白いけどｗ

フルサイズは面白みに欠けるんだよね。
それなら富士やシグマの方が面白いし、ペンタも悪くはない。

そんな尺度もアリだろ。
寛容に行けｗ

>>281
フルサイズの面白さを知らないだけだと思われ。便利ズームばかり使ってる人ほど、
そう言うね。

例えば？

>>283
APS-C厨の言う周辺の荒れも含め、本来のレンズ設計の意図する目的で楽しめるのがフルサイズ。
２４ｍｍを広角で５０ｍｍと標準で８５ｍｍをポートレートで使える。マウントアダプターで他社のレンズ楽しむ
奴が多いのも面白いから。特に単焦点は、フルサイズでないと楽しめない。

マウントアダプター使ってるが…

銀塩で撮れてデジで撮れないことは多いが、
135でしか撮れないなんてことが有るのなら、
ウダウダ言ってないで早く言って欲しかったもんだが…

逆に、APSCでしか撮れないことは多いよな。
先の連写しかり、コンパクト性能故のフットワークしかり…
ボディ内ぶれ補正も135だときついだろね。
三層素子も135化は二の次三の次だな。
効果の低い135化なんかより、革新的な新技術開発が
延々と優先され続けるだろうしな。

フルサイズでしか撮れないヘボ像が撮れる、APSC向けレンズを
作れば良いのか？

とは言え、言いたいことは解るよ。
お前、キヤノ馬鹿フル厨では無いな。

APS-C厨の言う周辺の荒れも含め、本来のレンズ設計の意図する目的で楽しめるのが銀塩フィルム。
レンズ当時はセンサへの斜め入射とか乳剤の厚さの助けがなくなるとか、想定されてなかったからねえ。

まぁそこまで銀塩カメラをコピーしなくても良いだろって感じはする。
フィルムの入るスペースに囚われず設計できて
今後はミラーだって無くす方向だしな。

ま、今は銀塩一眼レフのデジタル版としての価値はあるが…

で、気になるのはコダックやコンタすら高性能ではなかったってのは
具体的には何なんだ？
俺コダックのは欲しいんだが…

コダックのってローパス無いんじゃなかったっけ…
モアレだらけなのかもしれんが、それは倍率変えて補間すれば消えるかなと。
それよりスカっとした解像感があるんじゃないかと期待してたり…

>>288
撮像素子が旧世代＆高価杉な上にローパスがなくて、画質破綻してたからな。
キャノンのフルサイズCMOSとは比べモノにならんよ。

>>285
現行連写最高速はAPS-Cではなく、×1.3です。

>フルサイズでしか撮れないヘボ像が撮れる、APSC向けレンズを
>作れば良いのか？
周辺荒れが撮りたいのならAPS-C専用超広角レンズをどうぞ。

コスト削減のために生まれたAPSは価格の安さだけは有利。
ニコン、ペンタには、そもそもフルサイズ機が存在せず
選択の余地なしにイヤでもAPSを選ぶしかない。

ということで、貧乏人、ニコン信者、ペンタ党はAPSでいいよね。

>>291
猿、今度は携帯からか(笑

>>290
>現行連写最高速はAPS-Cではなく、×1.3です。

売名行為の条件付を最高速とはいわないだろう(笑　

ん？もしかして、貧乏人、ニコン信者、ペンタ党も
ホントはフルサイズが欲しいってこと？

>>294
煽り携帯猿、もうちょっと勉強して煽れや

ペンタックスも昔はフルサイズ志向だったんだよね。
途中で断念したけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html

非常に高価になるから止めたってあるけど、いくらぐらいに
なりそうだったんだろ。
１００万円オーバー？

>>293
条件が悪くても6コマはでますから、「最高速」に変わりはありません。

>>297
じゃー、条件が悪いときの6コマにするのが良識というもんだが・・・
第一、800万画素？じゃなかったっけ？

6年前は高すぎて無理だったかもしれんけど、
今ならペンタックスも出来るんじゃないかなあ？

夢よ再びって感じで、20万円ぐらいのフルサイズを出せたら、
今のペンタは好調なだけに注目度は高いと思うけど。

今でもその値段では不可能。

>>298
いや、6コマまでは、いや7コマまでも落ちないけどさ、実際。
次に速いのはD2X/20D/30D/D200なわけだから6コマな時点で最速って意味。

そうそうだから、連写が有利なのはフォーマットは関係なく、画素数でしょ？ってこと。

どんな絞り値であろうと秒8コマ出すのはクロップ高速モードだがD2Xだろ。

>300
できるのはキヤノンだけ？

ペンタの場合、サムソンがやる気出せば、
すぐじゃないの？

フルサイズはどこでも出せるだろう。

>>302
だから画素数ってことですよね？

>>301
噂の７Dも４ｃｈ読み出しのまま５コマ／秒を確保したかったので、
フルサイズなのに画素数を１０Mに抑えるみたいね・・・・。ｗ
５Dユーザーの買い替え機では無いなぁ。

>>303 >>304
素子はどこの使うんだ？コダックは外販してるみたいだが、キャノン以下の性能で
１００万クラスのボディになるんじゃね？

連射競争だとオリンパスのE100RS最強にならない？
あれ、秒１５コマだぞw

>>305
分けワカメ

プロ向けだというのに、条件付の最高速ってのは「ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの予想外割」のドタバタ劇じゃ困るんだよ。
お前が恥ずかしくもなく誰かの揚げ足を取って、>>290で言い出したからｵﾚもお前の揚げ足を取ってい
るんだよ。

>>308
なつかしいカメラ出てきたね。

サンヨーとキヤノンの合作報道カメラ、あったねー

>307
ペンタの素子ってサムソンじゃないの？
よくしらんけど。

>>309
>条件付の最高速ってのは「ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの予想外割」のドタバタ劇じゃ困るんだよ
なるほど。D2Xのクロップのようなものじゃ駄目ってことですね。なかなか便利なのに。

>お前が恥ずかしくもなく誰かの揚げ足を取って
なるほど。じゃあ、更にもう一つ。「恥ずかしげ」の間違いですね。

ちなみ1ｖHSの10コマは9コマ近くまで落ちましたが、1D2nの連写は最悪7.9コマ弱まで落ちます。
プロって大変ですね。

確かに提携はしているけどどうなのかね？

これから出る中判は間違いなくサムソンになるんだろう

必死なキャノ厨がいますな(笑

>>311
ソニー。サムスンは、APS-Cサイズの撮像素子は作れない（はず）
つーか大型の撮像素子がつくれるのは、かなり限られたメーカーだよ。

>>315
中版のイメージセンサーはサム寸ってアナウンスしてなかったっけ？

なんだ、キヤノン以外、みんなソニーだったのか。
画質革命とか言ってたから、他社と素子違うのかと
思ってた。

デジタルの条件付きって何？

たとえば、フィルム時代だと小絞りで羽の往復に時間が掛かるんだっけ。
その時期にキャノンより、ニコンの方がコマ速が落ちないのはなんででしょう？
答えられる人は記事マニア。

ID:QreJR/lM0 よ、オマエはフルサイズを否定してるのか
キャノンを否定してるのか、どっちなんだよｗ

なんかもう、論旨ムチャクチャだし。
頭に血が上った状態で連書きするから、そういう墓穴を掘るんだよwww

>>319
ID:cxxQroij0 よ、お前は何をしたいんだ？

ｵﾚは暇だから2CHで遊んでいるんだが・・・

じゃ、αがフル採用した時点で、ペンタもフル出すかもしれんな。
DXがベストだと、意固地になってるニコンはどうすんだろ？

キヤノン、α、ペンタがフル有りで、ニコンがAPSのみだと、
ニコンが異様にしょぼく見えるけどw

エアーが何か言ってますな(笑

>>321
アンタが異様にしょぼく見えるのは俺だけかｗｗ

>>314
わはは、最後はとうとうキヤノ厨って言葉を使ったか(笑)
便利な言葉だね。論拠不要だもんな。
でも、それいっちゃうと折角2chで遊んでるのにそこで終わっちゃうよ。

>>321
ペンタはあのレンズラインナップからしてもう後には引けないのでは？
ユーザー層からしても、フル出しても買う人がいない気がするし。

そうか。ペンタはAPSの単焦点出したりして、
本気度が見えるもんな。

一方、DXに注力するといいながら、ズームばっかの
ニコンは本気なんだか、お茶を濁してるのか、よくわからない。