【新機種】デジタル一眼レフ購入相談13【続々】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.106◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165535150/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 02:39:48 ID:s/PTYhxg0
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 02:40:38 ID:s/PTYhxg0
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 02:41:12 ID:s/PTYhxg0
Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 02:41:45 ID:s/PTYhxg0
KDX
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 02:42:45 ID:s/PTYhxg0
EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 05:38:09 ID:UQ1NPV240
>>1
　　　 ,-======-、
　　　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　　　(´・ω・）　＜乙でござんす
　　　/;;;;;;;;;ｿ､;;;;）
　　　ﾚ'しー-Ｊ｀
"""~""""""~"""~"""~"
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 06:49:54 ID:B/VoVR0Y0

ここよりこっちが先。すでに機能してるし。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165414421/l50
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 09:11:34 ID:qULoS1gk0
>>1
乙！乙！乙！

実は向こうのスレは1の文章が偏り過ぎてて、必ず最後には荒んでいきがちな気がするんだよな
前・その12スレがｷｬﾉﾝ荒らしの猛威にもめげず、次第に後半良スレに育っていったのは、スレ当初が良く流れたからだと思う

ま、取捨選択は時勢の流れに任せるべ！

とりあえず、今後のパパママ向けデジ一眼の長期路線選びに小さくない意味を持ちそうな、３本のレンズ情報について貼っておく
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html
1) 広角ズームレンズ
製品名 ： 「 smc PENTAX-DA16-50mmF2.8ED AL[IF] 」　（仮称）
2007年3月頃に発売予定
2) 望遠ズームレンズ
製品名 ： 「 smc PENTAX-DA50-135mmF2.8ED [IF] 」　（仮称）
2007年3月頃に発売予定
3) 超望遠ズームレンズ
製品名 ： 「 smc PENTAX-DA60-250mmF4ED [IF] 」　（仮称）
2007年中に発売予定
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 09:49:48 ID:qULoS1gk0
現状、市場シェアの１位はかなりダントツでｷｬﾉﾝで、２位は根強いﾆｺﾝ
以下、累計シェアの順位ならα、ﾍﾟﾝﾀ、ﾌｫｰｻｰｽﾞ勢（ｵﾘﾝﾊﾟｽ）なんだが

この２ちゃんねるのスレの流れ的にはD40等のﾆｺﾝ勢と、K100D等のﾍﾟﾝﾀ勢の比較が今アツいかと

なぜなら累計シャア１位のｷｬﾉﾝ勢ながらも、看板のISレンズ群が、廉価系レンズだと、
重い・高い・その割りにキレない
ﾌﾙｻｲｽﾞ路線への色気が見えて、足元（＝長期企業戦略）フラついているように見える
要はAPS-Cレンズ群への新投入計画がちーっとも見えてこない
等の理由で、旧ｷｬﾉﾝＬレンズ資産群が無い初デジ一眼層にはちょっと薦め難いから

実はｷｬﾉﾝは1.6倍換算、ﾆｺﾝ・α・ﾍﾟﾝﾀは1.5倍換算（ﾌｫｰｻｰｽﾞは２倍換算）ってのは、特にファインダーにおいて重大な影響を及ぼしている訳で
この辺を、これから初デジ一眼層のパパママさんたちが、どう取捨選択していくだろうかだろうねぇ～

ま、今年の３月という大区切り（ｿﾆｰα新機種投入？ｷｬﾉﾝ7D投入？）を迎えるまでは
ﾆｺﾝD40レンズキット（5.5万）＋70-300VR（6.5万）→軽量システム＆望遠スポーツ撮り重視層
ﾍﾟﾝﾀK100D（5.6万）＋ｼｸﾞ17-70（3.7万）→標準単焦点＆マクロ撮りに強い
ﾆｺﾝD40（4.8万）＋18-200VR（9.5万）→ゴミ不安要らずの、１本体制で何でもかんでも♪
という３つの選択肢コースが、普通の多くのパパママさん達にはとりあえず候補っぽいのかも
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 09:56:18 ID:diXrKOpB0
でも・・・

ﾆｺﾝD40レンズキット（5.5万）＋70-300VR（6.5万）→軽量システム＆望遠スポーツ撮り重視層
ﾍﾟﾝﾀK100D（5.6万）＋ｼｸﾞ17-70（3.7万）→標準単焦点＆マクロ撮りに強い
ﾆｺﾝD40（4.8万）＋18-200VR（9.5万）→ゴミ不安要らずの、１本体制で何でもかんでも♪


この３つのうち、70-300VRと18-200VRが品不足で予約待ち、ってのは痛いと思う。
だったらすぐ買えるキヤノンやペンタでいいじゃん、ということになるかも。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:16:18 ID:IMQVQxLG0
ゴミが気になるならK10D買った方が安いよ（ゴミ対策付）
しかも、買ったレンズ全てに手ぶれ補正をかけられる
18-200のシグマ製なら４万で買えるし
70-300なんて1.5万で買えるぞ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:19:14 ID:qULoS1gk0
>>11
＞70-300VRと18-200VRが品不足で予約待ち
だからこそ、春先（入学式等）のカメラ需要の高くなるまでに、早く手を打って置いた方が良いって見方もあるが…
実はK10D他この辺の品薄連中は、ヤフオクが一番手っ取り早かったりもするけどね（特に18-200VR）

あと他のメーカーの選択肢なら
ｷｬﾉﾝ30D（12.4万）＋17-55IS（10.4万）＋70-200F4IS（12.4万）
ｷｬﾉﾝKDX（7.2万）＋ﾀﾑ17-50F2.8（3.7万）
α後継機（12万？）+ﾀﾑ17-50F2.8（3.7万）
5D（28.2万）＋50mmF1.8（0.9万）
ﾊﾟﾅﾗｲｶL1レンズキット（15.4万）
辺りなんだろうか

たぶん将来的に動体撮りに重きを置くか置かないかは、凄く重要
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:20:56 ID:IMQVQxLG0
18-200VRなんて近所のキタムラには常に不良在庫としておいてあるが・・・
７6,800円なのに誰も買わないｗ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:28:05 ID:qULoS1gk0
>>12
K10Dの600万画素版が出たら、そりゃあ俺も素晴らしい道具だと思うんだが
今、2007年冬の時点では、1000万画素機は連写等でも、ＰＣ上の取り回しの上でも、実売価格の上でも、高感度耐性の上でも、ちょっとパパママさん達には薦め難いんだよなぁ

あと、ﾍﾟﾝﾀは、望遠域の超音波モーターが「ゼロ」だし

「スターレンズ」群は、実売８万円を超えそうな匂いがプンプン…
ﾍﾟﾝﾀレンズの歪曲癖と周辺光量不足もかなーり心配してる
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:34:49 ID:kBdY6KUe0
>>15
ペンタのどのレンズに歪曲とか周辺光量不足があるんだよ。
具体的にいえよ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:44:11 ID:qULoS1gk0
>>16
俺のは風評だけど、旧友からは
「ﾍﾟﾝﾀの単焦点は良いんだけど、ズームは歪むんだよねぇ」
という愚痴は聞いたコトがある

とりあえず、俺自身（旧OM-2ユーザー世代）のレンズメーカーとしての信頼性は
ｷｬﾉﾝＬ＞ﾆｺﾝ＞ﾍﾟﾝﾀ
ではあるよ

大体、どう見てもDA16-50mmF2.8EDのスペックは歪みそうな予兆、プンプンだと思う
F3.5通しにしておけば良かったのに
まーた、カタログスペック厨向けに走るから…

正直、DA16-50mmF2.8EDとｼｸﾞ17-70の出来の天秤は俺は判らんと予想してる
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:51:46 ID:qULoS1gk0
所詮ﾍﾟﾝﾀは、ニッポンにおいて（世界において）累計シェア4～5％の企業なんだ…

大体単焦点に良玉を多く抱えている見返りとして「ﾍﾟﾝﾀ沼」という語句は現実としてある。（レンズ投資が膨張していくこと）

俺は、ﾍﾟﾝﾀ路線にこれから進もうという初パパママさんたちは、優良なﾍﾟﾝﾀ単焦点レンズ群への小さくない投資をしっかり覚悟しておいてから、踏み出すよう助言すべきだとは思っているよ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 10:58:38 ID:7P16E5w00
広角から使える倍率の大きいズームはどれも結構歪むぞ。

＞大体、どう見てもDA16-50mmF2.8EDのスペックは歪みそうな予兆、
＞プンプンだと思う

まだ商品にもなってないものをよく批判できるなｗｗｗｗｗ
ただのシッタカ難癖オヤジだろｗｗｗｗｗ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 11:11:05 ID:qULoS1gk0
>>19
まあ、中高級機種狙いのユーザーは、俺は今年の３月までK10Dの購入は、しっかり見極めた方が良いとは思ってる

なにせｿﾆｰαは70-200F2.8Gで、「330,000円」の先鞭を付けてしまった…

ボディ単体が２万や３万安くても、システム総体への出資は、100万、150万に届いてしまうのが「一眼カメラ」というジャンルだというのは覚えておいた方が良い
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 11:18:09 ID:kBdY6KUe0
>>17
だから具体的にどのズームだよ。
少なくてもDA16-45はこの広角域で歪みはない方だろうが。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 11:27:09 ID:qULoS1gk0
>>16
俺もツッコまれて、今、慌てて調べてみた訳だが
「ランキング45位」
「そして素人の僕の目では１８－５５と１６－４５で撮った写真の区別はつかないと思います」
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504510774/#5168444
の辺りでは無いかと…
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 11:33:53 ID:kBdY6KUe0
>>22
だからその話と歪曲とか周辺光量不足がどういう風に関係するんだよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 11:44:49 ID:qULoS1gk0
俺の聞いた多くのハナシは30年来の旧友からのものなんだが、ﾍﾟﾝﾀの単焦点レンズ群は総じて人気ランキングが健闘しているにも関わらず、標準ズームのこれが「４５位」というのは、既に多くを表していると思ってるがねぇ

とりあえず、殊、ズームレンズ造りの手馴れ度からは、俺自身はﾀﾑ≒ｼｸﾞ＞ﾍﾟﾝﾀだわ

ぶっちゃけ、ﾍﾟﾝﾀ程度の企業規模に、この投入日程表は「地雷」を俺は感じている。（あ～、半島気質＝粘着を感じてうざい）
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 11:45:53 ID:ZMYkhNJw0
又聞きと憶測以外のソースが何一つ見あたらないのは仕様なのか？
それとも釣りなのか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 12:09:30 ID:kBdY6KUe0
>>24
嘘ばっか言いまくるアンタの方が、よっぽど半島気質だと思うが。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 12:19:28 ID:I9LVEjWh0
DsからK10Dにつけると、18-55がちゃんと写るんで、16-45は買わない。
ちなみに、ハン板コテの俺敵には、又聞きの２次ソースを伝聞なクセに
断定できるソースとして利用した挙句、論破されるのが朝鮮人クオリティ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 12:47:05 ID:7wDApOA30
今、KissDNのレンズキットを使ってます。
最近薄暮での撮影にはまっているので、手ぶれ補正のレンズEF-S17-55mmF2.8ISでも
買おうかと思っていたのですが、この金額を出すならK10Dのレンズキットも有りかと
悩んでいます。
一応検討しているのは下記の3つなのですが、皆さんならどれがいいと思いますか？

１．KissDNレンズキット使用で、EF-S17-55mmF2.8ISを買う
２．K10Dレンズキットを買いたす
３．KissDNを下取りに出して、K10Dとレンズ1～2本の購入を考える
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 12:52:04 ID:tpoQFb0n0
綺麗な画が撮れるのはどう考えても1、レンズが大事
今の画像で満足でただ手ブレを無くしたいだけならK10Dも有りだけど
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 12:57:49 ID:Az27s9Kl0
>>29にほぼ同意
高ISO耐ノイズはk10DよりKDNの方が有利と思われるので、
「とにかく手ブレをなくしたい」ってのでなければ、１．がよいかと。
手ブレだけでなく、写りがよくなりますよ。レンズは大事。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 14:43:55 ID:LVwHtR9l0
慣れた機械に新しいレンズくっつけてやるのがいいんじゃね？

俺は雨の日も気にせず写真とりたいから、K10D買ったけど。
今の機材に文句がないならレンズくっつけてやるほうが幸せ
になれるとオモ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 16:37:49 ID:PmdwsAKt0
>>31
雨の日にK10D使って、レンズは大丈夫？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 20:15:58 ID:7wDApOA30
レスありがとうございます。
レンズ購入の方で検討させていただきます。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 20:22:59 ID:LmvGs1Ki0
>>28
1が本命だと思うけど、K100Dに>>9の16-50mmF2.8を組み合わせていく策もありかと

ﾆｺﾝも今夏のD200後継機投入に合わせて標準VRズームを造っているらしいし、３月のα後継機にﾀﾑ17-50F2.8を付ける策も有力

28がEF-S17-55mmF2.8IS（10.4万・645g）の大きさ・重さに耐えられるかどうかがカギ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 20:48:47 ID:T/KKK56u0
>>34
バカかコイツは
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 20:54:25 ID:vdMqBEzA0
発売してないものを薦めるのは止めよう
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 21:14:02 ID:KecImG/6O
>>12
K10Dにその二本だとAF劇遅いんだがな。いい加減スペックオタの発言には秋田
実際カメラ屋でテストすれば分かるがD40 VR70-300の動体撮影能力に比べK10Dとレンズメーカー製望遠レンズは 遥かに劣る遅さ
ニコンとてその二本のレンズだとAF劇遅い。
キヤノンだとその二本のレンズまだまともな速度出るが、ボディ内モーター使う
レンズメーカー製望遠は動体は向かないっていい加減気づけや。例外はキヤノン用レンズと
シグマのHSM搭載望遠だけだ。これ知ってるやつは ニコンかキヤノンの純正レンズの望遠で
超音波レンズ買う。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 22:01:23 ID:ezwQraqG0
で、どこの誰が動体撮影するんだって？
11以前の書き込みに、そういう相談は一つも無いようだが。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 01:15:37 ID:joFLh6Aa0
デジイチ初心者なんですが、
各社のエントリーモデルのパンフレットを見たところ、
ソニーのαがいいのかなぁと思ってました。
が、D80とαのISO1600の画像を見比べて、正直αはひどいなと・・・

とはいえ、初心者には手振れ補正があるモデルがいいのかなぁとも思いちょっと悩み中。
資金的な余裕を考えると手振れ補正レンズを買う予算もないので、
多少高ISOの画像が汚くても仕方ないか・・・？

手振れ補正が内臓されてないモデルならD80かKDXがいいかな、と思ってるんですが、
皆さんの意見として、やはり初心者が撮影するなら手振れ補正があったほうがいいですかね？

ちなみに、予算は12万程度。撮るのは人物と風景（夜景が多いです。）
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 01:43:27 ID:6G2zzUox0
>>39
いくら手ブレ補正があっても、人物の被写体ブレは防げないよ。
初心者ならまず、手ブレ補正よりも、高感度が使えるカメラにすべき。

ISOを上げる＝シャッタースピードを上げると、手ブレ・被写体ブレの両方が
補正出来る。よって高感度が酷いαは止めた方がいいよ。

また、ペンタのK100D・K10DはAFが激遅で動いてる人物にAFが合わないから
やっぱニコンのD80しか無いだろうね。


予算がなければ、D40にすれば良い。これでもαやペンタより10000倍はマシ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 01:53:36 ID:ENWcFB6J0
まあS-AFで動体狙えばまあ大概ピンボだわな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 02:03:41 ID:joFLh6Aa0
>>40
>>41
なるほど！勉強になります。
手振れ補正よりもISOを重視すべきなんですね。
ありがとうございます。

D80しかないとのことですが、
KISSデジタルXはどうですか？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 02:28:52 ID:vt1CEcWXO
好きなの買え、別に慣れりゃ何でも何とかなる。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 02:43:16 ID:7T8viOHh0
なにがなんでも動体に話を持ってかなくちゃならないと思ってる奴が紛れ込んでるな。
仮に>>40の論理のままで良いとしても、KDXで特にかまわないはずだが、
ソニーやペンタのようにこきおろすこともせず、触れもしない。

つーことは。

結論まで言うのはよそう。みんなもう分かってるだろうし。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 03:08:56 ID:XUI+zSAb0
【　 予　 算　 】6～10万
【　被 写 体　 】夜景・風景 　
【　使 用 者　 】初心者

とりあえず綺麗な夜景や風景が撮りたいです
大きさなどは特に問いません
デジイチ初心者というよりカメラ初心者なのでどれがいいのか困っています
この価格帯で夜景等に適したデジイチはあるでしょうか？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 03:42:45 ID:yiQpRyy60
>>43
慣れたら何とかなる？ならねーーーーーよwww
動物園に行って、ちょっと動いてる動物撮ればすぐ判る。

K10Dで撮ったトラ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20061230160458.jpg
AFが追いついてないどころか、もうムチャクチャ。画質はボロボロ。

ニコンなら一世代前のD50でもピントは完璧。画質も完璧×２
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070105222209.jpg
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 03:47:52 ID:gjG3g5MHO
KDXは入門機、D80は中級機。
持ちやすさ、ファインダーの見やすさなど、格が違う。
同じ値段ならD80を買うべき。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 03:53:45 ID:4WLHuvvj0
>>46
おまい、とことん性格ねじ曲がってるね。
D50の作例はEXIF見るとPhotoShopとか書いてあるし。

んじゃ、K10DよりAFのうんと遅い*istDSで、
おまけにAF-Cで撮った同じ種類のトリ置いとくわ。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070112035135.jpg
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 03:57:15 ID:ENWcFB6J0
>>45
正直条件がそれだけならどれでもこなせるし、薦められるようなレンズも買えないんで
好きなやつと三脚を一緒に買ってねとしかいえん。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 03:57:17 ID:GrI0VX0Q0
二世代前の*istDSで問題が無いことが判明ｗｗｗ
んじゃ各社どのモデル買っても問題ないやな。

>>43の言うとおりだわ。
そしてニコ爺自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:11:00 ID:eQWSZcIK0
キヤノンとのガチ勝負を回避して
ペンタ・ソニー狙いで叩いてるあたり、
必死さより憐れさを誘う。＜昨日今日のニコ爺
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:19:10 ID:2FBatRrJ0
これが一番いい、っていう風に推薦するんじゃなく
他がダメだから、って言い方しなくちゃならないほど、ニコンって落ちぶれたのかね？
加工画像と失敗画像を並べるような詐欺じみたことしないと売れないくらい落ちぶれたのかね？

工作活動見てると露骨に負け組の、しかも捨て鉢な方法論なんだが…。
ニコンってそんなメーカーでそんな製品しか作ってなかったかねぇ。
それともここで言われてるD50ってのは、漏れの知ってるD50とは別のものなのかね？


正常なニコンユーザーも迷惑してるんだろうな、あのタイプは。
謹んでお見舞い申し上げる。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:21:02 ID:FRqjNGys0
とBCNランキングでニコ爺に負けたキヤノ房は自作自演するのでした・・・・
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:22:05 ID:zW+vPr2U0
ちょｗｗｗ
ペンタの旧型にとどめさされてるのに、キヤノ房ってｗｗｗ
頭大丈夫か？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:24:15 ID:yiQpRyy60
>>48
全く動いてない鳥を撮ったぐらいで、何を偉そうに言ってるんだか。
せめて、動き回るトラや猿を撮ってから言えば？


>>50
問題が無いことが判明だって？？アフォでつか？
そりゃ置物みたいに動いてないんだから爆遅AFでも何とかなるさ。

必死に「問題ない」を連発するペンタ厨、哀れ杉。
そこまで必死に隠蔽しなきゃいけないペンタの糞AFって・・・
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:24:54 ID:FRqjNGys0
うん。だって煽りつづけるほうも
カメラ持ってるなら2秒でおかしいと気付く画像で比較例だす方も。
どっちもどっちでしょ。頭が悪い。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:25:55 ID:zW+vPr2U0
うんと遅い、とも旧世代、ともはっきり言われてるのに、隠蔽ねえｗｗｗ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:27:22 ID:zW+vPr2U0
眠くて論理が破綻してるだけなら心配ないが、
素だったら相当ヤバいなｗｗｗ

漏れも頭が破綻する前に寝るおｗｗｗ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:50:08 ID:QV+ArtlJ0
ここでキャノ坊が、飛んでるトリさんをうｐ

KDX＋70-200mmF4L　1/1000　絞り開放
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070112044458.jpg


みんな仲良くするお。キャノ坊も寝るお zzz
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 04:50:15 ID:tEkrFzlI0
「BCN AWARD 2007」受賞メーカーが決定

～デジタル一眼レフとコンパクトはキヤノンが1位
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/01/11/5351.html
61 ：59：2007/01/12(金) 05:08:25 ID:SL3Pw0ap0
ちょwwおれww　

EXIFに自分の名前が入ったままだったyo
あわてて名前だけ消して再うｐしたよ。今度こそおやすみ。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070112050159.jpg
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 06:38:55 ID:Cfa5Ik830
>39
言う通りαは現状では薦めにくい
また予算が無いというのなら、D40は薦められない（ボディは安いがレンズで金かかる）
上記2機種以外の現行モデルなら、ほとんどの場合問題ない
後は例によって店頭で触って決めるといい

>45
上に同じ

>52
まあいいじゃないか
このスレで回答してるニコンファンがウソ・自作自演とやってる事が酷いだけで
ニコンそのものが悪いワケじゃない
（ただ個人的に今のD40やD80なんかの絵作りは不自然で好きじゃないから買わないが）
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 07:28:53 ID:jvZl8FPC0
ＫＤＫとＤ８０で、悩んでいる俺が居る。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 07:30:18 ID:jvZl8FPC0
ＫＤＫ＝×

ＫＤＸ＝○
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 07:35:55 ID:MGhnxNtc0
>>45
レンズ込みでその値段として考えるが
D40、D50、KDX、K100Dを店で実際に使ってみて
しっくりいったものを買うのが吉
夜景を考えるとK100Dに分があるが
他のデメリットを考慮に入れると、どれも一長一短
手振れ補正になどまかせずにまともな三脚を買うというのも
ひとつの選択肢

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 07:36:57 ID:GoUQ3pEN0
K100D + タム70-300　で偶然撮れてたもの。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061224212259.jpg
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 07:49:49 ID:MGhnxNtc0
>>39
人を惑わす意見を言う連中ばかりなのがこのスレなんで
全て話半分に聞いておいたほうがいいよ(このレスを含めて)
どうしてもISO1600とか言うんだったら、それはそれで良いが
自分の場合は最終的に落ち着いたところは最大譲歩してISO800まで
それ以上が必要な局面は最初からあきらめてる

つか、初心者なんていう逃げ口上は無視して言う
夜景で風景人物なら、三脚+ストロボに金掛けろ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 07:57:36 ID:MGhnxNtc0
>>28
みなさんが薦めるように１．がベスト
ただ、レンズの差なんて素人目にははっきり言ってわからない
キャノンと心中するかペンタと心中するかの違い
息の根とまるのは、まぁ、ペンタが先だろうな
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 08:02:03 ID:MGhnxNtc0
>>61
素晴らしい
と思うが、フィールドで勝負して欲しい
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 09:24:30 ID:FS3ivmao0
>>133
期待汁
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 09:25:57 ID:FS3ivmao0
誤爆
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 10:19:09 ID:O35msZ0z0
キヤノン、ニコン以外の動体AFってそんなにダメなんですか？
子供のサッカーの試合撮りたいので初一眼買おうと思ってるのですが。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 10:25:57 ID:leKLBeeP0
>>72
ガキのサッカーくらいなら、何でも取れる。半世紀落ちのＭＦの一眼レフでも
普通に撮れる。問題ない。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 10:56:01 ID:O35msZ0z0
>>72
どうもです。安心しました。
MFは無理ですが、近所の家電量販店でオリンパスのが安くなってたのでそれにします。
75 ：73：2007/01/12(金) 10:57:41 ID:leKLBeeP0
と、こう書いたら、Ｄ４０厨がワラワラと沸いてくるんだろうなｗｗｗ

写真なんて慣れりゃなんだって撮れるって。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 11:18:02 ID:f+EXkcTE0
KDXあたりに白レンズつけてスポーツモードで撮るのが
確実に撮れるなかでは安上がりだと思われ。
他社カメラでは技術を要するがキヤノンならウチのヨメでも可。いやほんま。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 11:25:07 ID:leKLBeeP0
>>76それが幾らになるのかも書いといてやんないとな。費用対効果ってのがあるだろーし。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 11:33:48 ID:f+EXkcTE0
KDX+70-200F2.8ISで大体にじゅうななまんえんぐらいかな。
買えるならこれ買って日々気持ちよく撮るべし。
撮れないカメラ買ってもんもんとするより絶対いい。
それぐらいの金みんなもってるよね？

つかKDXって足りない部分のないいいカメラだと思うよ。
運動会や体育館での撮影時にわかる。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 11:39:21 ID:D92RATq60
>>74
オリンパスでも、そのカメラを使ってスポーツが撮れるよう工夫し努力すると、
撮影技術が向上し、さらに写真撮影が楽しくなりますよ。

写真は、難しいから面白く、奥が深いものだと思います。

極端な話、失敗があったほうが面白い。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 11:46:17 ID:leKLBeeP0
>>78
KDX、α100は持ったときの感触がいやだった。30Dは違和感なかったが。
金属ボデーじゃないがD80とK10Dも違和感がなかった。E330は持ったとき
の感触は嫌いじゃないが、見た目の違和感が乗り越えられなかった。
軍艦部ねーんだもん。

ということで、変態の俺としてはK10Dを買っておいた。ネジマキレンズが
ごろごろあるし。

変態なので後悔はしていないｗｗｗｗｗ。重さもα９だのＦ２だのにと比べり
ゃたいしたことないしな。

あれじゃね？持ってみてファインダーのぞいて、違和感ない奴買っとけば
写真なんざＦ２にネオパン詰めたって撮れるんだし、問題ない。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 11:52:21 ID:KIjQdCi8O
>>74
近くに競馬場があればカメラ持ってって
軽く流し撮りの練習とかしてみるといいかも。
バカチョンでもタイミングの練習になると思うし。
走る被写体撮るコツがわかったら、今度は動きの複雑なサッカーは
選手の動きに対する読みと自分の反射神経も重要。
徐々にシャッター速度や感度を工夫、かな。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 12:36:53 ID:QPqkdS8ZO
E330＋40－150で白鳥とか撮ってきたけど
結構普通に撮れたから子供のサッカーなら余裕じゃね?
高感度とﾊﾞｯﾌｧはもうちょっと欲しいかな
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 12:48:53 ID:oFRfekV7O
>>78
F4なら6万で買えるがなKDN中古とだと10万ちょいだな。
F2.8isは中古でも17万しかも重い。だからF4is新品買いました。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 13:33:32 ID:yiQpRyy60
>>73
初一眼の初心者に、MFを勧めるヴァ～カ発見！
一生、夢の中で写真撮ってればﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


>>82
遠く遠くを飛んでる白鳥なんてコンデジでも余裕で桶。
それを自慢しまくるオリ・ペンタ信者って・・・・・
近くを不規則に動き回るサッカーならニコンの独壇場。

実際にトリノ五輪やドイツＷ杯では、プロはこぞって
ニコンのD2Xsを使い、サブにD50が活躍したのは有名な話。
現地で、キャノンの1DからD50に乗り換えるプロも多数いたし。
これは事実だから、みんなもコピペで広めていいよ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 13:38:16 ID:yiQpRyy60
あと、>>61の画像はキャノン工作員の捏造だから気をつけて！

よく見てみると、たぶんD50かD40にAF-Sを付けて取ったもの。
それを工作員がEXIF書き換えているらしい。

だいたいKDXでピントが合うわけ無いじゃん。
１００％ボケボケ・画像消失の欠陥カメラなのに。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 13:49:58 ID:wwvb3+v80
>>85
オマエんとこのＤ５０やＤ４０は、3888×2492の画像が撮れるのか。
たいした６００万画素機だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
87 ：193：2007/01/12(金) 13:52:06 ID:qwDSQEce0
>>85
　　　　　????
　　　　　('A`)　

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　<　ﾆｺ爺乙


　 　＼　　　　　／
　 ＿　｀ﾞ｀･;`'　＿　ﾊﾞﾁｭｰﾝ
　　　　｀ﾞ｀･;`
　　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　なんの話だっけ？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 13:55:20 ID:xRegH1P60
印刷屋で大伸ばしする時は補間処理するわけだが
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 14:15:46 ID:xSgntSCi0
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>85）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 16:51:06 ID:QPqkdS8ZO
>>84
白鳥は10ｍから50ｍ位の距離でしたよ
後ろは河川敷の草木
ｺﾝﾃﾞｼﾞでも余裕だったのか
ﾆｺﾝE5400＋ﾃﾚｺﾝでも行けましたかね?
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 18:39:25 ID:oFRfekV7O
ペンタは動体以外の用途なら薦めるが 動体だとキヤノン ニコン に純正超音波レンズかシグマのHSMだろ
動体予測AFに関してはα ペンタ大差ないなと感じた。ペンタワンショットだと不満感じないけどさ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 19:56:39 ID:E6mn5LMl0
ニコンのカメラは製品としては好きだけど
>>85みたいなのがいるから、ユーザーのイメージすごく悪いんだよね
人前で恥ずかしくてニコンのカメラ取り出せないよ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 21:29:26 ID:HRCA48aY0
【デジ一眼が欲しい理由】
【　 予　 算　 】 ---メディア、三脚など全部コミコミ。
【　 用　 途　 】 ---ウェブ・商品撮影等。
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---５D、30D、E330、D200
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしい
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---特に要望なし
【　 電　 池　 】 ---気にしない
【　被 写 体　 】 ---建築・町並み・インテリア用品などのマクロ
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をできればしたい。
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
建築物を中心に撮影します。
その後、フォトショップで補正をかけます。
RicohのGR-Dも検討してます。

よろしくお願いします。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 21:40:01 ID:Qgdf18cP0
★「２ちゃんねる」閉鎖か　仮差し押さえ請求、再来週にも強制執行

・ネット界激震！賠償命令を無視し続けてきた「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏
　（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
　もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる
　「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板が一時停止するのは必至だ。

　１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に約５００万円の債権を持つ東京都の
　会社員の男性（３５）。
　男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと
　中傷されたため、昨年８月、西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を
　求める申し立てをした。

　西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、何ら対応が得られない
　ため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。

　西村氏は一切の賠償命令を無視し続けている。昨年の講演会では「子供の養育費の
　踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら法律をつくればいい」と強弁。
　強気の背景には、何ら差し押さえられるはずがないという自信があるとされる。西村氏には固定
　資産がなく、給与の流れも不明なので、一般的な差し押さえは無理。弁護士が銀行口座を探り
　当てるなどしてきたが、西村氏も海外に資産を移すなど対抗策を講じてしまい、どの債権者も
　手をこまねいているのが現状だ。関係者によれば「時効成立まで逃げ切るつもり」だという。

　男性も西村氏が所有する車の標識番号や銀行口座など、差し押さえられるものを突き止めた。
　申し立てに際して周囲から「返り血を浴びる」「またたたかれる」とたしなめられたが、
　「年収１億円」と放言する西村氏を見て意を決した。（以下略）
　※既に壷は差し押さえられたもよう：ttp://www.2ch.net/
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:19:59 ID:SJcX4zdM0
>>93
＞【　 予　 算　 】 ---メディア、三脚など全部コミコミ
って、何なのよｗ

ま、超広角で歪まない良描写、出来れば手ブレ補正付きの室内撮り向けって、結構選択が難しかったりする
特にﾆｺﾝVR路線が狭いのが痛い

ま、普通に格安なのはﾍﾟﾝﾀのK10DかK100D＋ｼｸﾞ17-70。フォトショップ使いならK10Dの方が良さそう？
レンズ単体の描写重視なら、ｷｬﾉﾝEF-S10-22mmは名玉
なにげでﾊﾟﾅﾗｲｶL1もこのジャンルには強みを持ってるし、今春のα後継機＋ﾀﾑ17-50F2.8コースも非常に注目大

ただ、予算さえ許せばｷｬﾉﾝフルサイズ路線（5D＋24-205F4IS他)がダントツ最強
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:31:21 ID:LD2GzhnD0
>>92
キ○ノンなんかトップのイメージがすごく悪いぞ。
2ちゃんねるに毒されすぎかもしれないけど。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:32:58 ID:SJcX4zdM0
しまった「24-205F4IS」じゃねーや、24-105！

5Dコースは、予算40万を超えちまうがね

あ、ﾍﾟﾝﾀなら21mmF3.2も可愛い良玉
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_wide.html#09
93の建築物撮りに、どこまでの広角が要求されるかがカギ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:51:53 ID:HRCA48aY0
９３です。
いまのところ、28mmよりちょっと広角が欲しいです。
予算は全部コミコミで30万円くらいに収めたいです。
三脚使えば、KissDXと10-22が意外と良い選択肢でしょうか。
ペンタックスはプロ仕様？というか敷居が高いイメージがあります。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 22:53:17 ID:SJcX4zdM0
あとﾍﾟﾝﾀなら、12-24mmF4（7.0万）もある。これにﾀﾑ28-70F2.8でも組み合わせていくか

でもまあ、まっとうな広角レンズってのは、何処のメーカーもお安くは無い。大きいし
ﾍﾟﾝﾀもﾍﾟﾝﾀで、実はレンズ沼に嵌り易い
RicohのGR-Dって選択もなかなかスマートだと思う
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 23:04:30 ID:SJcX4zdM0
>>93
うん、室内広角撮りに、KDXと10-22路線は良いかもしんない
ｷｬﾉﾝの絵造りは建築物なんかには向いてると思う
IS無しの癖に、ちょっとお高く付いちゃうけど。（別のレンズも必要だし）

とりあえず↓のサイトは良く精査すべし
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
30万予算なら、EF-S17-55F2.8ISって手もあるね
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 23:09:51 ID:D92RATq60
>>93
ZUIKO DIGITAL ED 11-22mm F2.8-3.5は？
さらに広角が欲しくなったら、7-14mmが待っている。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 23:12:00 ID:HRCA48aY0
100さん
サイトの紹介ありがとう。これから精読します。
kissDXかお手軽にGR-Dかで検討したいと思います。
皆さんアドバイスありがとうございました。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 23:15:19 ID:HRCA48aY0
>>101
あら。すいませんすれ違いでした。
オリンパスですね。評判はとても良いですね。
焦点距離も私の欲しい28mmからちょい広角気味ですし、
良いかもしれません。サンプルでも探してKissDXと比較してみます。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 23:31:02 ID:SJcX4zdM0
>>101
確かにこの分野にﾌｫｰｻｰｽﾞは強いんだが、企業全体の発展性がねぇ

▼オリンパス撤退時期を予想スレ▼Paｒｔ２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165549222/l50

93には王道路線が向いているっぽいし、ゴミ取りも付いて軽量なKDX＋10-22は良いと思う

つーか、KDXを薦めるのはEF-S10-22を是非付けさせたいケースだわな

あ、あと三脚には
スリックカーボンスプリント614PROか、ベルボンULTRA LUX i L
を推しておこうかな。軽い割りには良く出来てるから
105 ：45：2007/01/13(土) 01:49:44 ID:Y8Nc6Znt0
>>45>>62>>65
レスありがとうございました
ＫＤＸのレンズキットかK100Dのレンズキットがよさそうかなと思ったんですが、どちらが買いでしょうか？
106 ：45：2007/01/13(土) 01:51:28 ID:Y8Nc6Znt0
自分にアンカーつけてしまった・・・・○|￣|＿
>>49です、失礼しました
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 02:20:12 ID:+iXoxrDF0
今日はじめて一眼レフを買ってきたのですが、
どうもレンズの選び方が分かりません。
単焦点とか広角とか、20mm－200mmとかいった数字も何を意味するのか・・・
どこか分かりやすいサイトありませんか？
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 02:24:38 ID:w05Hzh3o0
>105
どっちでもいい
そこまで絞ったんなら、後は店行って触って自分で決めるべし

>107
本屋行ったら各機種のムック本みたいなのが出てて、それに基本的な事いろいろ書いてる
あとサイトはここが分かりやすい
↓
http://www.google.co.jp/
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 06:09:32 ID:s5oMbY6d0
>>105
K100D（5.6万）＋ｼｸﾞ17-70（3.7万）が、この予算帯では最も実践的だと思うな
ﾍﾟﾝﾀﾚﾝｽﾞｷｯﾄ（6.6万）よりは、俺はこっちを推す

あと、如何にロクに単焦点が付けられないとはいえ、D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ（5.5万）の選択肢も捨てない方が良いと思う
吐く絵自体は、最後発のD40がこの中では最も優れている
それと握ってみれば判るが、D40のファインダーは奇妙に出来が良い（KDXは極めて残念ながらよろしくない）
ﾆｺﾝのAF-Sレンズ群と、ｼｸﾞのHSMレンズ群は、これからの２年間でガンガン投入されてくるだろうし、現D40のレンズ選択への薄さは、さほどに気にする事は無いと思ってる
（D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋70-300VR体制で、ほとんどの初心者に２年やそこらはさしたる不満は出ないのでは）
却って「レンズ沼」には適度に陥りにくいコースかと

とりあえずｷｬﾉﾝコースは、ファインダーに大きな不利を抱えるのと、旧銀塩Ｌレンズ資産持ち以外には、とかく高く付きがちなのは覚えておいた方が良いかと

>>107
まず、マナーとして買ってきたデジ一の機種とレンズは述べようね

あと、「写るんです」の画角は銀塩換算38mmだ
これが今の実際には、多くの「標準」なんだと思う
これの画角域の前後に、財布と好みを混ぜながら汎用レンズを組み合わせていけるのが、一眼カメラという趣味の奥が深い処

とりあえず107は、まずは1000枚程度は標準キットレンズで写真を撮り終えるべし
その中で感じてきた「ムズムズ」が、次ぎのレンズへの教本書となるよ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 12:43:13 ID:+uiEVaRzO
D40レンズキットを人に勧める奴は信じられんよ。
あれはあくまでニコンユーザーが洒落にサブで使うカメラだろ。
あれを勧めるニコンユーザーは、もし同じ仕様のカメラがキヤノンやペンタから発売されたら
嘲笑するだろ。
見苦しいわ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 14:32:28 ID:psukgz2q0


【漢なら】　堂々、 津波 実況　【逝ってこい！】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1168664610/


112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 15:58:09 ID:7P+ry5VL0
写るんですは32ｍｍなんだが。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:42:52 ID:s5oMbY6d0
>>112
ぐわぁぁ～orz
俺、ちょっと港まで逝ってくる…

>>110
D40は「単焦点レンズがＡＦ出来ない」「測距が３点だから縦位置撮りには不便」
という２つの弱さはあるんだが
「好ファインダー」「吐く絵が良い」「軽量・好質感」「安いっ！」
という４つの強さがある

デジ一眼という分野は陳腐化が非常に激しいが、初心者がまずレンズキットと70-300VRを買っても、それで１年程度は飽きないだろうし
身悶えするほど単焦点レンズが欲しくなった頃合には、もう新機種（D80後継機？）が出ているんだな、ニッポンのデジ一眼業界ってのは

そんで例え２台目のデジ一眼ボディを買ったとしても、D40はAF-S専用機としても、充分にツブシが効く。出番はある
なにせ、この軽さはボディ内モーターを外したからこそだ（電池が小さく出来た）
そしてﾆｺﾝはAF-Sレンズをこれからどんどん市場に投入し続けていく（標準ｽﾞｰﾑVR？ｻﾝﾖﾝVR？60mmﾏｸﾛVR、AF-S28mm単？）

とりあえず、現D50ユーザーの俺は、D40の好ファインダーは本当に羨ましい訳で
5.5万円、薦めるならD50でなくやっぱりD40だな
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 16:44:16 ID:6uIlBM6u0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---一眼を触ってみたいと言うのが最大の理由
【　 予　 算　 】 ---最初なので本体と標準レンズと1GBぐらいのメディア一式で8万ぐらい
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【 　サ イ ズ　 】 ---できたら小さめで
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---あるに越した事は無い
【ゴミ取り機能】 ---あるに越した事は無い
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---人・風景
【　暗所撮影　】 ---しないと思う
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
そんなにグレードの高い本体でなくても良いので、コンデジとは一線を画する画が撮れるものを希望。
将来的には望遠レンズなども導入して、スポーツや航空ショーなども撮ってみたい。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:01:33 ID:+iXoxrDF0
113を見てＤ４０が欲しくなってきた。

初心者なもんで細かいところは分からんのだが、
予算的にＤ４０とＫＤＸの2択で考えた場合、どちらもイマイチ決め手になるものがないんだよね。
当分レンズの買い増しをせず、レンズセットについてるレンズで初心者が遊ぶくらいなら、
Ｄ４０もＫＤＸも変わらない？
とりあえず、今からヨドバシ行って見比べてくる！！
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:07:51 ID:y+DjVMbe0
「好ファインダー」って一眼史上最低ランクファインダーで比べた、あくまで当社比での話だろ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:14:15 ID:1T4b3z230
キットレンズで満足してずっと使い続けるならカンタンなD40がいいかも。

今後もっといろんな撮影にチャレンジするかもレンズ買い足すかも
って椰子はKDXでないとだめだと思うお。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:15:23 ID:2ET8t9JQ0
>>113
>D40は「単焦点レンズがＡＦ出来ない」
嘘つくなよ。
モーター内蔵のVR105mmMAICROとシグマ30mmF1.4はAFできるだろ。
AFできないのはモーターを内蔵していないAF-Sレンズ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:16:03 ID:2ET8t9JQ0
VR105mmMICROだった。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:23:27 ID:8ZjXKl0r0
フランス車が好きだとか、国産はマツダだろ？とか、ホヤって旨いよねとか
フナ寿司ｳﾏｰとか、メイド服はロングじゃないと認めないとか、ヌコまんせー
とか、バッカ、キノコの写真は凄いんだぜ？とか

変態はＰＥＮＴＡＸに来てください、おねがいすます。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:23:38 ID:3xBO7uhL0
>>116
まあ確かにな～
だがC社の中に入れて比べたら、完全に中の上だな>D40のﾌｧｲﾝﾀﾞｰ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:25:38 ID:8ZjXKl0r0
あと、ＡＦがとろいなら、おれのフィンガーテクニックで何とかしてやるぜｗｗｗｗｗ
とか、ばっかおめえ、画角は固定でも後ろさがりゃとれんじゃん？とか。

変態はＰＥＮＴＡＸに来てください。

売れないと会社ごとなくなっちゃいそうで怖いんです。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:27:59 ID:cQ/0dT6O0
>>122
ビギナーに*istDL2の不良在庫を売り込むんだ！！
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:28:59 ID:y+DjVMbe0
>>122
F70を使いこなせないクセに変態道を語ってもらいたくはない。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:30:27 ID:8ZjXKl0r0
http://www.marble-m.com/product/BN500051/p1.html

Ｆ７０でググッタラトップがこれだったんです。堪忍してください。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:33:12 ID:8ZjXKl0r0
>>124
ニコンのカメラはＦしか持ってたことないんです。
今は銀塩はSPとKonicaIIとhimatic Fとヤシカ３５とauto110しか
ないんです。

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:45:04 ID:ImY21GDF0
ニコンって新しい技術はないが
カタログスペックに走ったＤ200を除いてはいい線いってるかもしれん
Ｄ40はあの小さいボディに専用のＷズームで満足できる人には向いているだろう
Ｄ80はＪＰＥＧ撮って出しにも向くしファインダーが良いのでＭＦにも向く
中級レベルの人にも納得してもらえるカメラだろう

キャノンの場合ＫＤＸの画質はＫＤＮより玄人向けだと思うが
宣伝やＫＩＳＳのイメージがちょっとなぁｗ
中級レベル向けの30Ｄに関してはＫＤＸに下克上されたままだしｗ

ペンタはＫシリーズでやっとこ
一般向け名カメラを作れることを証明したのではないか
ＡＦスピード＆精度と手振れ補正を両立は出来てないみたいだがｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 17:52:23 ID:y+DjVMbe0
>>127
その中だったら一番欲しいのはD200だけどな。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 18:10:15 ID:2ET8t9JQ0
D200は縞々がなー・・・・・
D200スレでは解決済みとか連呼されるけど具体的な内容とロットが出てこないし。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 18:32:39 ID:ZAKwK2wL0
【デジ一眼が欲しい理由】
【　 予　 算　 】 ---15万
【　 用　 途　 】 ---趣味　ホームページなど
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---特になし
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしい
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---特に要望なし
【　 電　 池　 】 ---気にしない
【　被 写 体　 】 ---室内インテリア、子供（乳児）80% 　MTB XCレース（10%)
【　暗所撮影　】 ---屋内が多い。
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
フォトショップCS2で補正をしたりしたいのでRawに興味あり。
どちらかと言えば懲るタイプなのですが、カメラは始めてで未知の領域。
K10Dレンズキット、KDX+別にレンズ購入、D80レンズキットなど候補です。
お知恵をお貸しください。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 18:38:20 ID:8ZjXKl0r0
↓Ｋ１０Ｄをいぢめないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 18:46:16 ID:8HiWC69d0
ペンタックス・K10D
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-107.html
K10Dの“アキレス腱”はAFではないでしょうか。すいっ、とピントが合ってもおかしくないような場面でも、ピントが合わずちょっとイライラさせられることが多い

キヤノンやニコンのAFに比べると、はっきり言って、相当に見劣りがします
キヤノンやニコンのAFに比べると、はっきり言って、相当に見劣りがします
キヤノンやニコンのAFに比べると、はっきり言って、相当に見劣りがします
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 19:00:09 ID:OOsP6j8X0
>113
長所・短所っては、数じゃなくてその質が問題だろ
D40のAF制限はひとつの弱点だが、それがあまりにも痛すぎる
サードパーティー製の安くて写りが良いレンズのほとんどが全滅なんだぜ？

それにいきなり後継機や2台目ボディの話をしてるけど、
それってつまり短命で、長期的なメイン機にはなれないって事を自分で言ってないか？

どっちにしろD40は、初心者や低予算ですって相談してくる人間には絶対薦められないよ
既にニコンの純正レンズを大量に保有してる人向け


>130
その3機種ならどれ買ってもいいよ
ただどれ買うにしてもレンズキットはやめて、別に選んだ方がいい
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 19:06:16 ID:dksIMORY0
>>127
>Ｄ40はあの小さいボディに専用のＷズームで満足できる人には向いているだろう
これだからニコ爺は・・
そんな条件なら、なんだって良いじゃねか。
もうD40をこのスレに持ち込むのはやめて欲しい。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 19:19:05 ID:s5oMbY6d0
>>118
まあそうだが、ｼｸﾞ30mmってあまり薦めたくはないレンズなんだよなぁ
描写、図体デカイ割りに、ハッキリ言って良くは無いっしょ！？
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
強調してどうだというハナシもあるが、ﾆｺﾝ純正のAF-S移動はこれから進んでいくと思われるので、パパママ層のレンズ選びに焦る必要は無いと思う

とりあえず、今日もイロイロD50で撮ってきた訳だが、
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070113184925.jpg
ﾆｺﾝ70-300VRの手ぶれ補正＆ＡＦは、ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍付けても本当に良く効くぞい
ﾆｺﾝAF-Sコースに実力玉は間違いなく多いかと

>>130
＞MTB XCレース
コレをまともに撮るか撮らないかで、返答は一変するかと
MTB撮りに真面目に取り組むなら、２本目の望遠レンズは必ず必要になるので、予算枠が変わってくるから

普通に答えれば、K100D＋ｼｸﾞ17-70に、ｼｸﾞ50-150F2.8のﾍﾟﾝﾀマウント発売待ち
もしくはD40レンズキット＋70-300VR
更にもしくは、D40＋18-200VR１本体制
更に更にもしくは、今春α後継機＋ﾀﾑ17-50F2.8＋望遠系の何か

一応上にも述べたけど、今のドッグイヤーのご時世では、デジ一眼ボディ単体の賞味期限は２年も怪しい
「ボディはお安く、レンズにはたっぷりの投資を！」
を、薦めてはおく
136 ：１２７：2007/01/13(土) 19:31:19 ID:Yf43liIy0
>>134
D40が駄目なら　暗いところではＡＦが迷ってレスポンスが？なＫ１００Ｄや
ＡＦ精度の悪いＫＤＮも比較対象にはしない方が良いだろう

ペンタックスはＫ１０Ｄが残り　ニコンはＤ８０　キャノンはＫＤＸが良いだろうｗ
137 ：１２７：2007/01/13(土) 19:34:05 ID:Yf43liIy0
Ｄ４０はある意味面白い試みだと思うけどな　企業のやり方としてｗ
レンズメーカーはコバンザメ商法は止めて
自社製ボディを出せば良いのではないかな？
レンズメーカーしか使わないってのも考えものだと思うがｗ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 19:37:17 ID:hH8WQZDK0
>>137
今更、レンズメーカーがデジイチに参入して、
生き残れると思ってるのか？
そんなことしたら、新規投資だけで半年もせずに倒産するよ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 19:38:43 ID:s5oMbY6d0
>>133
確かにﾏｸﾛの単焦点向けには、現状のD40は滅法弱い
ﾏｸﾛ単焦点を必ず使いたいパパママ層には、K100Dの方が全然向いてると思う

ただ、「実際に吐く絵が良い」「好ファインダー」というのは非常に実践面で大きい（動体ＡＦも悪くない）
＞サードパーティー製の安くて写りが良いレンズ
と言っても、殊ﾆｺﾝの場合は、自社製AF-Sレンズのラインナップが相当に強く、結構お安い
D50ユーザーから見ても、D40のファインダーはマジ魅力
極論しちゃえば、K100D＋ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛを別購入・２台マウント体制にしても、たかが＋９万

とりあえず「吐く絵が良い」「軽い」の２点で、D40の価値は小さくないと思う
要するには、「ママ」層には薦められるかと（「パパ」にはK100Dコースなのかもしれん）
140 ：137：2007/01/13(土) 19:50:43 ID:Yf43liIy0
>>138
キャノンも自社製レンズを多く使ってもらおうとフル規格も出してる
ニコンはＡＰＳ－Ｃ（ＤＸ）用しか作ってないが
ＡＦ－Ｓ用ボディを生産しても問題あるまい？

なんか身勝手な方にキレてないか？
第一　レンズメーカーはライセンス料とか払っているのか？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 19:57:26 ID:91BiQxWB0
>>108
>あとサイトはここが分かりやすい
>↓
>http://www.google.co.jp/


相談スレでそれはないんじゃない？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 20:03:45 ID:OOsP6j8X0
>139
ここに相談しにくるような人でわざわざマウント2つ揃えようなんてのがいるかぁ？
たかがカメラに＋9万余分に払いたいなんてカメラオタクだけだよそんなの
その9万で最初から小難しい制限の無い機種を一台買えばいい

D40の一定の価値は認めるが、残念ながらパパママの「初心者層には向かない」。これが結論。
K100DやKDX、ニコンなら一世代前のD50の方がずっとマシ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 20:03:46 ID:s5oMbY6d0
>>138
ｷｬﾉﾝEFレンズは構造上、全てレンズ内モーターだったんだし、ﾀﾑもｼｸﾞもﾄｷﾅもｷｬﾉﾝ向けには20年前から対応してきた

だったら、ﾆｺﾝ＋α＋ﾍﾟﾝﾀ向けにも、サードパーティ勢はレンズ内モーターに対応すべきだったっていうこと

ハッキリ言えば、超音波モーターへのライセンス料をケチってきたサードパーティ勢（殊にﾀﾑ）の、この１０年の怠慢

ＡＦの機構上、動体撮りへのレンズ内モーターvsボディ内モーターの優劣は、ほぼ決着していたのだから
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 20:08:18 ID:DqeFuZJM0
>>143
アンタって本当に写真撮った事があるの？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 20:10:36 ID:s5oMbY6d0
＞ニコンなら一世代前のD50の方がずっとマシ
それは「無い」
断言しておく
デカい。ファインダーが幕を被って見える。D50の軍艦部液晶に価値は見出し難い。液晶2.5型→3.0型

D50を実際に握って、運用してみれば判る
この俺は、D50を「捨てる」コトを眼前に控えているのだから
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 20:17:29 ID:By+4xkEG0
Ｄ７０Ｓがまだ残ってるんでねぇーの？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:04:51 ID:BjZBr4Rn0
>>145
>デカい。
D50のサイズがちゃんとグリップできる最小サイズだと思うけど。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:18:41 ID:s5oMbY6d0
>>147
俺は♂にしては手が小さめなもんで
OM-2→EOS650→KISSⅢ→D50のユーザーだったからなー
今のD50のサイズは、正直若干重たい

ま、ﾆｺﾝD80の600万画素版・軍艦部液晶無し・ペンタプリズムファインダーは堅持・50gスリムアップバージョンが出れば、それは最高なんだろうが、来秋までは当分出そうには無いから…
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:18:41 ID:olr0JVwv0
>D50のサイズがちゃんとグリップできる最小サイズだと思うけど。

D40の(ファインダ)サイズがちゃんとカメラできる最小サイズだと思うけど。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:26:08 ID:QRijzrWH0
>>148
単なる初心者機を渡り歩いてるだけか。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:29:48 ID:By+4xkEG0
どうせコンデジで十分なのでは？
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:35:22 ID:pVxjGZTp0
>>46
私が撮ったトラが勝手に引用されているのですが。。。
しょぼい写真を撮ってすみません。
いいわけをすれば、ＳＤカードが手元になくて、128MBのSDカードで200万画素で撮った。
アクリル板ごし、暗い場所、人がいっぱいいてポジションがとりずらい、手ぶれ限界がよくわからなかったので、
ISO1600で適当に撮った、安いズームレンズだった、虎が激しく動き回るので撮りにくかった。。位かな。
自分としては虎を撮っただけで満足してたので、アップしてしまいました。
もうちょっと練習すれば、もうちょいいい写真が撮れるのではないかと思います。
動物園写真もなかなか難しいですね。
猿山の猿とかなら、明るい場所で動きが少ないから、簡単にとれるのだけど。

ちなみに、一緒に引用されているフクロウさんは、VR 17-200 F2.8 みたいなので、レンズのレベルが
全然違います。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 21:49:04 ID:pVxjGZTp0
>>152
VR 17-200 F2.8 x
VR 70-200 F2.8 ○　でした。(kakaku.com 最安値 188,597 円)

ちなみに私のレンズは、SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG です。(kakaku.com 最安値 20,699円)
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 22:06:23 ID:pVxjGZTp0
私自身は、レンズに20万かける気はないのですが、
それくらい出してもいいという人向けの望遠レンズは、確かにPENTAXにはないですね。
望遠好きの金持ちにはキヤノンかニコンを勧めるしかないかもしれませんね。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 22:28:21 ID:dksIMORY0
ニコ爺ってそんなもんだよ。気にするな。ニコンが全て。他は悪。
初心者にD40を平気で推薦する極悪人。
キヤノンやペンタックスやソニーのレンズ事情がニコンのような
混在している状態の上に、D40のようなカメラを発売したと仮定してみろ。
彼らがどれだけそのカメラを馬鹿にするか、少し想像してみれば分かるでしょ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 22:40:23 ID:9+4hIEr9O
待って！明日にも D40買おうと思ってるんだけど、サードパーティってニコン向けにモーター内蔵レンズ作ってないの？！
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 22:48:53 ID:NlDKT3O40
>>156
死熊にあるだろ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:20:38 ID:BjZBr4Rn0
>>155
>初心者にD40を平気で推薦する極悪人。

俺は初心者にKissDXを薦める度胸は無いな。
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00500211032&ReviewCD=47675
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:53:38 ID:1T4b3z230
いやま～D40は割りきりが必要なので初心者向けではない部分あるけど
一家に一台デジカメぐらいあってもいいかな、ってぐらいの
ライトは人には進められる気軽さカンタンさがあると思うよ。

ただネットに相談に来るような熱心な人には向かないかもしれないね。
発展性に欠けるから。そこがわかれめだぬ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:58:49 ID:1T4b3z230
連続すまんが、KDXは初心者でもいいだろ。
ふつうに何でもできるいいカメラだよ。
D40がいくない理由は具体的に述べられているんだから
KDXがだめな理由も具体的にのべろ。
漏れは普通に使っていて文句ないと思ってる。AFも問題ない。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:02:17 ID:OOsP6j8X0
結局、D40の欠点から目先を逸らそうと他機種叩きか…
これだからリアルでも周りに引かれるんだよニコン信者は
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:02:52 ID:U1gejS0S0
>>158
ニコン信者が、KDXユーザーを装って大嘘のレビューを書き、
それを同じくニコン信者が広めてまわる。

信者サンの緻密な連係プレーには、恐れ入ります。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:14:12 ID:JcUxNlaS0

D40の決定的なメリットのひとつ→壊滅的に値崩れしていて、ダブルズームキットが
他社のレンズキット並みの値段で買えること。

これはキットレンズで満足というユーザーにとってはでかい。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:21:59 ID:qILt/zKY0
D40が売れれば売れるほど、ニコンが自爆している事に気がつかないニコ爺。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:34:08 ID:aIXCDd380
どう自爆なん？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:43:35 ID:BjX3uvkR0
D40のよさってこれまでのニコン機と正反対のように感じるな。
D40がいいのならキヤノンのカメラでもよかったんでないかな？
つまりこれまでのニコンを否定して売れているってこと。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:01:32 ID:W9BnLkR20
>>166
ニコンは、いつでもそうだよ。

キャノンのCMOSセンサーをボロクソ
あんな安物センサー最低、センサーは絶対にCCD!
　↓
ニコンもプロ機はCMOSセンサー追従
　↓
CMOSマンセーーー！
168 ：45 105：2007/01/14(日) 01:01:58 ID:BSIJk6eE0
>>108
了解です！

>>109
ｼｸﾞ17-70というのは17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ用)ですよね？
風景・夜景撮影にはこのレンズだけあればそれなりのものは撮れると考えてもよろしいのでしょうか？
初心者には本体よりレンズの方が複雑で厳しい・・・
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:02:27 ID:W9BnLkR20
>>166
ニコン信者は、いつでもそうだよ。

キャノンKDN～KDXのサイズをボロクソ
あんな小さいボディは持ちにくくて写真が撮れない
　↓
ニコンもD40でサイズ追従
　↓
軽量コンパクトなD40マンセーーー！
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:03:10 ID:W9BnLkR20
>>166
ニコン信者は、いつでもそうだよ。

数年前（キャノン10D・初期キスデジ）のノイズレスをボロクソ
あんな塗りつぶし絵は、写真じゃないやい！
　↓
ニコンもD50で塗りつぶし追従、D40ではさらに激しいベタ塗り
　↓
ベタ塗りノイズレスマンセーーー！



ところが最近のキャノンは素材重視の繊細な画作りに・・・

ことごとく乗り遅れるニコンに、未来は(ry
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:19:28 ID:qILt/zKY0
なるほどね。次はニコンがフルサイズ機を発売した途端、手のひら返してﾏﾝｾｰして、
ボディー内手ぶれ補正を搭載した途端、手のひら返してﾏﾝｾｰするんだねww

考えてみれば、今後主流になっていくであろう、
「センサー大型高画素化」にも「ボディー内手ぶれ補正」にも
発売予定の無いのは5大メーカー中、ニコンだけだもんね。
そりゃ安売り路線に走るし、信者も必死でﾏﾝｾｰするしかないわな。












172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:26:45 ID:IX+evnKu0
↑　キャノンでも使ってれば？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:27:07 ID:aIXCDd380
>>171
ん？キヤノンはボディ内手ブレ補正やるの？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:31:19 ID:qILt/zKY0
ほら、すぐ釣られるニコ爺達www
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:34:41 ID:IX+evnKu0
ここにもまたKissDXの被害者が。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211033/SortID=5851260/

「フォトショップって初心者には難しいですね。
合計300枚位とりました。中には良いかも？と思えるのも有りましたがやはり
大半は顔がピンボケの感じです。
今度ピンボケ修正のソフトも買おうと思います。」とのこと。

AF精度が悪いんだから、何枚撮ろうがピンボケなのに。かわいそ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:37:52 ID:aIXCDd380
>>174
釣りかよ期待しちゃったじゃん馬鹿ァ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:49:42 ID:W9BnLkR20
>>175
「今もためし撮りをしてるのですが、なんか顔が暗いような気がします。
この間はプロの写真館のおっさんに習いに行ったのですが、
良く意味が分からないままかえって来ました。
やはり初心者には難しいな～とつくずく感じました。」


こんな【超超初心者】のｵｻｰﾝが書いてる事を、本気にして
大げさに広めてまわるニコ爺って・・・なにが被害者だよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 02:31:34 ID:zppi8kjxO
ペンタもたまには思い出して下さい
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 02:38:01 ID:zppi8kjxO
デジカメ板みるようになってから、ニコンとキヤノンの必死さが
理解できません。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 03:50:00 ID:MRuVZOBt0
アキバ　ヨドバシカメラのデジカメコーナーにいってきた。
ここは、一眼とコンデジは別の島にあるのだけれど、
D40はコンデジコーナーにあった。キムタクのでかい写真４枚位と
一緒に、かなり大々的におかれていた。
コンデジの最上位機種という位置づけなんだな、と思った。
(すくなくとも、コンデジを買いにきた人にD40を買わせようとしているんだと思った。)

ちなみに、D40は、一眼レフコーナーにもあった。
こっちはD80の方が目立つところに置いてあった。
181 ：海助：2007/01/14(日) 05:52:46 ID:d2PEZw5dO
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌの購入を考えている⑲の初心者です。ｷｬﾉﾝのEOSﾃﾞｼﾞﾀﾙXとﾆｺﾝD40のどちらを購入するかで現在迷っています。皆さんの意見を聞かせてください。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 05:56:07 ID:JHVIdhZk0
そりゃそうだろ。
D80を買いに来た客がD40の安さに釣られてそっちを買われちゃたまらんからな。
いかにも安物でございます的な演出にならざるを得ない。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 05:57:07 ID:S3mxgqqv0
そうコンデジの延長線上の機種だと思うよ　Ｄ４０は
パパママやＷズームで事足りる層は一番のお勧めだね
レンズ沼にはまりたくてもはまれないのもメリットの１つ

レンズ沼にはまりたい人にはＤ８０やＤ２００があるのだから
Ｄ５０とＤ７０ｓの位置付けの分かり辛いラインナップより
Ｄ４０とＤ８０の分かり易いラインナップの方が良いだろうｗ

Ｄ４０のありがたみが分からん人には？　だな

184 ：海助：2007/01/14(日) 05:57:13 ID:d2PEZw5dO
自分的には価格も安価なﾆｺﾝしようと思うのですが、ｶﾒﾗ屋のｵﾔｼﾞにｷｬﾉﾝのﾎｺﾘ除去ｼｽﾃﾑを力説され勧められました。又、他店ではﾆｺﾝを勧められ、思案しています。
185 ：海助：2007/01/14(日) 06:07:01 ID:d2PEZw5dO
正直どっちがいいでしょうか？このｽﾚを見るかぎりD40に厳しい意見があるようですが、実際はどれが買いなんでしょうか？教えてください。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 06:10:57 ID:S3mxgqqv0
海助　はどういうところでどういう使い方をするの？
それによってお勧めが違うから
本格的に始めるなら　Ｄ８０，３０Ｄ，Ｄ２００をお勧めしたいが
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 06:25:56 ID:W9BnLkR20
>>183
＞レンズ沼にはまりたくてもはまれないのもメリットの１つ


それ以上に、サードパーティーの安価で質の良いレンズが
使えないデメリットの方が、はるかにデカイだろうに。

しかしニコン信者って、何でも都合良く解釈するんだね。感心。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 06:28:58 ID:W9BnLkR20
>>185
どっちが買い・・・というより、D40を買うと後悔するよ。理由は>>187

キットレンズ『だけ』で済ますなら、一眼レフの意味ないし。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 06:29:05 ID:S3mxgqqv0
私はニコン信者じゃないよ
キャノンとニコン両刀使いだｗ
サードパーティが好きなら安かろう悪かろうのボディ選べば良いだろう？
Ｄ４０のスタンスを認められない狭い心の人がいるのが嘆かわしいｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 06:33:00 ID:W9BnLkR20
>>189
＞安かろう悪かろうのボディ

それがまさにD40でしょ。

自社製のクソ高いレンズしか使えないという、最悪の縛りが
かかるボディをクソと呼ばずに、なんと言うの？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 06:35:28 ID:S3mxgqqv0
サードパーティしか興味ない人には買ってもらわなくて
で　Ｄ４０　発売されたんだろうに


サードパーティの安かろう使う人には
Ｄ８０も買う金がないのかねｗ
それこそ一眼買う資格無いと思うがねｗ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 06:54:48 ID:W9BnLkR20
>>191
必死で擁護の信者サン、日本語でおｋ


＞サードパーティしか興味ない人
＞サードパーティの安かろう使う人

しかしまぁ、すっごい偏見だね。

サードパーティー【にも興味のある人】が、ほとんどじゃね？
それを【しか興味ない人】と言い切っちゃうし。

特に、よく知らない初心者サンは、後で「D40だけ使えない」と
判ると、相当なショックを受けるだろう。


しかもサードパーティ＝安かろう悪かろう　という印象操作はするし
ほんと、どうしようもない連中だね。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 07:00:19 ID:mke35h0M0
Ｄ４０は良いカメラそれを認められないから反論したくなるのよ
サードパーティに興味ある人は興味持たなければ良いでしょ？

あったまかたい人多いねぇｗ　情けないやら嘆きだねｗ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 07:22:50 ID:01s++qgn0
互換性云々以前に、入門機のレンズキット買う人の大多数は、将来ともレンズを
追加購入しないからな。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:34:33 ID:BjX3uvkR0
だからKDXのけなすヤツはナニが悪いのか説明しろ。
漏れは初代kissから20D30Dと使ってきたがKDXはすごくいい。
気楽にも本格的にも使えるので初心者が買って損なし。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:42:04 ID:ywiIteyW0
キャノンはカメラより企業の方針が問題なのでは？
ライバルが良く安い物を出すまで高値で売り続けてるからｗ
ＫＤＸ良いと思うよ　ファインダーが糞だけど
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:44:22 ID:WvnTtKSDO
井の中の蛙

195
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:45:31 ID:BjX3uvkR0
漏れたち消費者は優れた製品買えばいいんだよ。
キヤノンよりいいカメラ作れない企業のほうが、企業としてアレだろ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:46:15 ID:QRwfgXco0
これから、買いに行くのだが、

KDKと、D80で未だに悩んでいるのだが・・

KDX　　　　　　　　　　　　　　　　　
EF50mmF1.8Ⅱ
タムロン17-50mm F/2.8
EF70-300mmF4-5.6IS

難点
シーンモード選択時に、ホワイトバランスや測光モードなどの撮影設定を変えることができない。


D80
AF 50nnF1.8
シグマ 17-70mm F2.8-4.5
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300

難点
色のりが強い？

どうしたらいい・・・俺


200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:46:44 ID:+5F6n95F0
200
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:47:09 ID:ywiIteyW0
キャノンのはＡＰＳ－Ｃじゃなく　フルやＡＰＳ－Ｈじゃないと使う気がおきないｗ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:49:28 ID:BjX3uvkR0
>>199
KDXのISO1600に救われることもあるんでね？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:52:42 ID:ywiIteyW0
>>199
ナチュラルな画　ＫＤＸ＞Ｄ８０
ファインダー　Ｄ８０＞ＫＤＸ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:54:42 ID:QRwfgXco0

ISO１600＝「三脚」OR「ISレンズ 」が、必要かな？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:56:18 ID:QRwfgXco0
>>203
初歩的な質問で悪いのだが、ファインダーて？
206 ：１９９：2007/01/14(日) 09:01:01 ID:QRwfgXco0
ファインダー　自戒。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:02:22 ID:ywiIteyW0
実機触ってないの？
ファインダーの倍率　ペンタやニコンはファインダー覗くと写真撮る気にさせてくれる
オリンパスやキャノンやニコンのＤ５０などはファインダー覗いても・・。
マニュアルで自分でピント合わせる場合　ファインダー倍率が重要
かといって　ＡＦ精度が良ければ　ＭＦしない人は気にならないと思う

マクロ撮影とかする人はファインダーも考慮してください
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:04:41 ID:QRwfgXco0
２０１　２０２　２０３

サンクス　(^_-)-☆

脳内　D80＞KDK

先ずは、さわってくる。　ノシ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:06:04 ID:QRwfgXco0
>>207
ありがとです。

マクロ有りなので・・・勉強になりました。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:10:33 ID:r8OlWsNo0
オレはそれよりも近衛師団と天皇を守る近衛歩兵連隊，および精強の海軍陸戦隊の復活を願う．そうすれば
ニコンのフルサイズで写真展を開く．
211 ：207：2007/01/14(日) 09:14:08 ID:KiHKmg3f0
>>208
201は無視してねｗ
ＫＤＸは良いカメラだと思うよ　ファインダー気にしなければね
画もナチュラルだし

Ｄ８０は色のりが良すぎる点と高感度のノイズ消し以外は良いと思うよ
色使いは綺麗だよね　好き嫌い分かれるけど

風景とか再現性を重視する人はＫＤＸ
人物とかコダワリの発色が気に入れば　Ｄ８０　かな
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:21:54 ID:QRwfgXco0
まさに、

風景とか再現性を重視する人はＫＤＸ
人物とかコダワリの発色が気に入れば　Ｄ８０

なんだよな～orz
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:23:11 ID:ueEIfCvz0
俺ＫＤＸとＫ１ＯＤ、Ｄ８０、Ｄ４０と持ってた。で感想だけどＫＤＸは一番いろいろな事が手軽にできるカメラだよ。
カメラとしての総合力が高いのはＤ８０。塗りつぶしっていわれるがそれでも、あのノイズレスに見やすいファイン
ダーは魅力。ＡＦも完璧に近い。
ただ手ぶれ補正がほしい場合一番安いのでＶＲ１８－２００になってしまう。はっきりいってでかく重い。値段も
他メーカーの同じ価格帯と比べ高いシステムになってしまう。
Ｄ４０は俺も初心者には薦めない。制約多すぎ。あとＤ４０はＡＦ遅いよ。ＶＲ１８－２００付けた時Ｄ８０よりはっきり
とわかる。
Ｋ１０Ｄは全レンズ手ぶれ補正はいい。カメラボディの基礎能力も高い。
でもＡＦがだめ。遅いし迷う。室内では本当に迷いまくる。ＫＤＸが暗いと迷うとか言うがＫ１０Ｄはむちゃくちゃ
ひどい。それでも去年のベスト１カメラだと思うが。
ＫＤＸは特徴はない。でも値段も安くサイズも手ごろで、動体や手ぶれ補正等ができる。
特徴のないカメラだけど何でもそつなくこなす。
だから雑誌といっしょになっちゃうけど初心者にはＫＤＸが一番いいと思う。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:26:09 ID:MRuVZOBt0
>>213
ＫＤＸって、ボディを安くしてレンズ沼に誘う撒き餌のように思うのだが。。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:37:40 ID:KiHKmg3f0
まぁ　どちらにしろ　ＫＤＸかＤ８０買っておけば間違いない　
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:44:06 ID:QRwfgXco0
213 サンクス

３～４年で、買い換えるのが前提なら、KDXなのだが・・・
サイクルは、出来るだけ長く使いたい。
で、D80>KDXかな？


214 再サンクス

レンズ沼・・
「はまる」、まちがいない！
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:54:58 ID:KiHKmg3f0
今日買うのかな？
事後報告よろしく　楽しみにしてるよ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:57:42 ID:ueEIfCvz0
>>216
Ｄ８０買えば現時点で一番不満がないと思う。ＫＤＸは探しだすと不満もでてくるから。
迷うと買えなくなるから。俺なんて買ってはヤオフクで売りまくりだよ。
ただのアホ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:59:46 ID:KiHKmg3f0
>>218
今残ってる機種は何
220 ：１９９：2007/01/14(日) 10:03:38 ID:QRwfgXco0
これから、店に行ってくる。

今の所、脳内は「D80>KDX」なのだが・・
大蔵大臣の決定次第なので、どうなることかわからない。

報告は午後になるとおもうが・・
では、ノシ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 10:04:53 ID:ueEIfCvz0
>>219
5DとＫＤＸとＤ４０。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 10:09:14 ID:KiHKmg3f0
>5DとＫＤＸとＤ４０
かろうじてニコンは残ってるのね　Ｋ１０Ｄはもう手元にはないと

私は　５Ｄと　Ｄ７０です
さて次の候補は
３０Ｄ後継、ｋＤＸ、Ｄ２００の後継　あたりかな・・。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 11:41:45 ID:vOkW5V8W0
今一番売れてるのは
Ｋ１０Ｄ？
スレ下がってるけど・・・・
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 11:46:10 ID:zppi8kjxO
あーあ、やっちゃった。いぢめられてもしーらない。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 11:47:14 ID:MRuVZOBt0
人気はあるけど、物がないから数は出てないみたい。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 12:07:37 ID:aIXCDd380
ペンタにしては実に頑張った力作。
αのライバルとして名乗ってもいいかな？と感じさせてくれる良機。>K10D
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 12:41:56 ID:MqJvCBx90
KDXって指名買いが多いな
買う前に一寸他社のカメラを触って、覗いて、シャッター切ってみれよ
きっと店出るときは違うｶﾒﾗ持ってでるぞ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 12:52:28 ID:xVHD7R550
ニコン機のサブには　Ｄ４０(ＡＦ－Ｓ限定だが)
キャノン機のサブには　ＫＤＸ(特に５Ｄの)　　には良いかもしれないね

秒３コマ機持ちにしては　やっぱり　３０Ｄ後継か　Ｄ２００の後継しか考えられないｗ
Ｋ１０ＤがＡＦの迷いもなく完璧なら考慮したかもしれないが　今となっては・・。

αは鳴り物入りで発売されたが　パナと同様　あんまり売る気が無いのかも知れんｗ
229 ：199：2007/01/14(日) 13:10:21 ID:QRwfgXco0
ただいま～

D80買ってきたよ～（ボデイ＋ﾀﾑ17-50F2.8）、
他レンズは、これから買い増し・・・

店員サン、「KDXは一眼レフ初めての人用」だってさ。
薦めもし無かったよ。


230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 13:19:42 ID:MF1DOJE+O
>>1-300
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 13:41:05 ID:W9BnLkR20
>>229
一眼レフ初めてじゃなかったの？
>>205のような質問してるのに.....
232 ：217：2007/01/14(日) 14:04:07 ID:grgApRcf0
ここで知識ためて　販売員が　カメラ知ってる方ってイメージ持ったんだろう

なにはともあれ　購入オメッ　すぐに飽きないよう祈ってるよｗ
こまめに設定変えていろんな写真を撮ってください
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 14:28:27 ID:M2+egTJiO
キャノンのＡ-１しか使ったことのない俺だがついにデジタル一眼を買うことにしたぞ
しかし、なにを買えばいいのか…デジタル初めてだしＫＤＸ買おうかなと思ってたが、気持ちがニコンに浮気しはじめている
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 14:35:41 ID:5s6QUnil0
>>196
＞ライバルが良く安い物を出すまで高値で売り続けてるからｗ

そりゃ当然のことだろ。
売れなきゃ実売価格が下がるだろうし、売れているものをわざわざ下げる必要もないし。
競争力があるから高値を維持できるんでしょ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 14:39:50 ID:grgApRcf0
そぉ？　凄い足元見た商売してると思うがｗ
だったら宣伝費削ってその分安くしたらどうだｗｗ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 14:46:46 ID:W9BnLkR20
>>233
部屋の中でいじったり、写真を撮るまではニコンの方が上。
出来上がった写真の画質なら、キャノンの方が上。

カメラ好きというのは、必ずしも写真好きではない。

メカとしてのカメラが好きならニコンにすれば良い。
良質な画の写真を撮りたければ、キャノンにすれば良い。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 14:52:41 ID:grgApRcf0
フルやＡＰＳ－Ｈを買う気があるのなら　キャノン
ＡＰＳ－Ｃで撮影したいならその他のメーカーｗ

ノッペリ画の×１．６はそんなに良いとは思わんがｗ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:12:24 ID:mEoGslXDO
D40の事を真剣に語るのって・・・




恥ずかしいwww
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:24:40 ID:mEoGslXDO
>193
D40が良いカメラw
そんな既成事実はニコ爺さんの中だけ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:28:51 ID:jhC0V/HDO
ひょっとしてD40買った場合、今のところAF出来る単焦点レンズってサードパーティの含めて高いのしかない？
初心者でD40とKDXで悩んでるんだけど、単焦点レンズ使いたいなら大人しくKDXにしといたほうが正解？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:32:30 ID:5s6QUnil0 BE:905159276-2BP(0)
＞そぉ？　凄い足元見た商売してると思うが

消費者がキヤノンを選ばざるを得ない縛りって何？
どのメーカーを選ぶのも自由なんじゃないの？　見られるような足許って具体的にどんなの？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:34:14 ID:mEoGslXDO
正解もなにも、D40なんて比較の対象にすらならんだろ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:47:43 ID:itHn3Z9qO
>>233
欲しいﾚﾝｽﾞで決めるべし
ﾃﾞｼﾞ一はどれを選んでもA-1よりは電池もつよ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:54:32 ID:VCIfiT290
これまでMZ-5(フィルム)=>S602=>S9000と使ってきました。
海外旅行での風景撮影が多いので、持ち運びを考慮し多少画質には目を瞑ってきましたが、
今K100Dにかなり心が揺れています。
しかし、交換レンズを持ち歩きたくないが為に18-200の1本で済まそうとするくらいなら、
そのままS9000で続けた方がよいのでは?と悩んでいます。

諸先輩方の意見をお聞かせください。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 15:54:50 ID:d4uia0sH0
おいおい、30D買ったけど、こいつって連写モードにすると連写の一番最初しかAFやAE機能しねーの？
当然コンティニュアスぐらいするもんだと思って確認しなかった俺もわりーがよ。
さっさとオクで叩き売ってD200に買い直しするわ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 16:29:41 ID:W9BnLkR20
>>245
アフォですか？

連写の一番最初しかAFやAE機能しないカメラなんて
あるわけねーだろwwwww


キミはニコン信者の資格があるから、さっさとD200に買い直しなさい。
そして嘘ばっかついて、キャノンを貶しなさい。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 16:34:45 ID:p9ft7eiZ0
>>245
そんな糞カメラは二束三文で俺が買い取りたい
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 16:37:56 ID:vfjuIJao0
>>241
レンズの作り　とプロ機の力の入れ具合と
エントリー機の今までの力の抜き具合

ＫＤＮなんてあんなガワで高い価格設定だったろ
安いレンズと高いレンズの力の入れ具合抜き具合も凄いし
誰かが書いていたが　ＫＤＸはレンズ沼に引き込む作戦に同意ｗ
249 ：199：2007/01/14(日) 17:04:23 ID:QRwfgXco0
箱あけた。
充電２時間・・・・・・・(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 17:10:21 ID:sA5WHDST0
ワンショットAFモードで連射してんじゃねえの？
珍しい人だね・・・w
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 18:27:13 ID:TSbPWj8l0
>240
当然。というか、D40とKDXって比較対象では無い。
D40は初心者向けではなく、ニコンのレンズ既に大量に持ってる人がサブとして買うカメラ。
KDXは初心者から上級者のサブ用まで対応するカメラ。K100Dやα100もその点は同じ…というかそれが普通。

ここで何度も言われてるが
初心者は安いからってD40を候補に入れるのはやめた方がいい。後悔するのは目に見えている。
重度にニコン好きな人が何とか擁護しようとがんばってるが、どうしても無理があるのは見ての通り。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 19:04:05 ID:MAqBHkSG0
【　 予　 算　 】 ---メディア別 新品 で１２万円以下（レンズ込み）
【　 用　 途　 】 ---少年野球・小学校運動会
【　 出　 力　 】 ---L判印刷メイン
【 　サ イ ズ　 】 ---特にこだわりません。
【 セ ン サ ー】 ---特にこだわりません。
【 手ブレ補正 】 ---メインは少年野球のため、望遠中心であり、必要ではないかと。
【ゴミ取り機能】 ---特にこだわりません。
【ファインダー 】 ---特にこだわりません。
【　 電　 池　 】 ---特にこだわりません。
【　被 写 体　 】 ---少年野球の試合を応援席から撮影
【　暗所撮影　】 ---晴天～曇りの屋外
【　使 用 者　 】 ---初心者（野球少年の父母）
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---　一眼レフは初めてで、レンズの所有はなし。コンパクトデジカメはｉｘｙ８００ｉｓ所持ですが、撮影頻度は少ないです。
　　　　　　　　　以上です。スポーツの撮影（望遠）に特化できれば、ピンナップ撮影はコンデジでも良いかなと思っています。　　　　　　　　
　　　　　　　　　少年野球の撮影担当になり、急遽必要となりました。よろしくお願いします。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 19:04:38 ID:IX+evnKu0
>>251
>後悔するのは目に見えている。

掲示板を見ると、買った人の全てが非常に満足しているようですが？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 19:52:46 ID:d4uia0sH0
>>250
普通さ、連写する時は動くものを追いかける事が多いんだから、
コンティニュアスできて当たり前だろう？
どうしても連写中に動体にピントを追従させたければMFしろってか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 19:58:56 ID:JcUxNlaS0
>>252
素直にKissデジでおｋ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 20:05:43 ID:MAqBHkSG0
>>255
レンズのお勧めはありますか？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 20:13:35 ID:aIXCDd380
>>252
とりあえずキヤノン。KDX辺りが予算内かと。
動体を撮るならこれで概ね正解。
低予算で手ブレ補正重視ならK100Dも視野に入りますが、
残念ながらペンタックス機はAF性能が少々低と言わざるをえない。

どのみち、その予算だとレンズに回す予算が不足気味なので、手ブレは三脚等で対応すると良いでしょう。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 21:03:09 ID:QRwfgXco0
>>256
レンズキット＝予算内
　　他レンズ＝予算外


てか、２５７に書いてある。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 21:15:30 ID:1yKpWooa0
レンズ持ってないなら、オリンパスＥ－５００。
これ最強。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 21:31:38 ID:yoqZefKY0
>>257
いやさ、本命はD40レンズキット＋70-300VRで無いかい？

D40の強さは「600万画素機」。此処。
KDXやD80、α100やK10Dの、一見セールスポイントのように見えてて実は弱い処とは
「1000万画素機」のＰＣ画面上での取り回しの悪さ
これに尽きる（高感度耐性も劣るが）

画素数がどんどん上がっていっても、市民が常用してるＰＣモニタのサイズはそうそう変わってはいかないのだ

俺は正直、今の1000万画素機は薦めたくは無い。600万画素機の方が総合的に「良い写真」に向けては勝るかと
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 21:43:03 ID:MRuVZOBt0
>>260
１０００万画素がいやなら、６００万画素の設定にしてとればいいじゃん。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 21:47:39 ID:yoqZefKY0
>>261
高感度耐性がそれで向上してくれればねぇ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 21:54:48 ID:MAqBHkSG0
>>260
D40レンズキット＋70-300VRだと予算に収まりそうですね。
初心者向けではないとの書き込みもありますが、少年野球に特化すれば問題ないでしょうか？
ＡＦの速さは、ＫＤＸと比較してどうなんでしょう？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:12:48 ID:w/uBUyCj0
>少年野球に特化すれば問題ないでしょうか？
サッカーなどの動きの激しいスポーツなどや　ちょろちょろ動き回る子供の撮影よりは撮りやすいかも知れんが
基本的に一眼レフも　静物＆風景向きや　動体＆スポーツ向けのカメラに分かれるんだが・・。

Ｄ４０は比較的動体に強いニコンの中であっても
ＡＦを本体のモータを外した　レンズのモーターだけでＡＦするカメラ
よってＡＦは非力でスピードも遅い

デジ一眼レフ＝動体に強いという考え方は誤ってると思うのだが・・。
スポーツ撮るなら　Ｄ２００、３０Ｄ，２０Ｄ(中古)を無理しても買ってもらいたい

駄目なら　秒３コマでもレリーズタイムラグが少ないカメラ　Ｄ８０やＤ７０（ｓ）など

ＫＤＸやＤ５０よりもＡＦスピートに期待できない　Ｄ４０は向いていないと思うが　どうだろうか・・。
　
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:19:18 ID:W9BnLkR20
>>260
実際問題、Ｄ４０はＡＦ速度が遅いよ。ニコンの中でも最遅。
Ｄ８０やＫＤＸには、大きく差を開けられている。

そりゃま、ペンタやαに比べたら少しは速いかも知れないけど、
そもそもスポーツ撮りでペンタやαを選択するヤシは居ないからね。

何でもかんでもＤ４０を勧めるニコ爺に騙されちゃダメだよ～。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:27:23 ID:W9BnLkR20
ニコンでのスポーツ撮りが勧められない理由は、ここを読めば判ります。
ちなみに書いてるのはニコン贔屓のプロ（←ここ重要）
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ニコンの高感度ノイズ除去はもっともっと頑張ってほしい。強い輪郭があるものは問題ないのだが、
顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になり、下手をするとちょっと怖い顔に
なることも。まぁ、ブレないように撮るのは撮影者のウデなのかもしれないが、スポーツはどうしても
ガチッと止まる（もしくは止める）のが難しい。そのあたりを、他社のカメラ（キャノンのこと）は
うまくやっているような気がするのだが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


実際に、ニコンのカメラで撮った画像は↓↓↓こうなってしまう。ニコンの最高級プロ用Ｄ２Ｘで撮った写真
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061231051918.jpg

「顔が少しでもブレていると輪郭がなくなってしまうぐらいの処理になる」という典型例
D80やD40は、これより強いノイズ除去をかけているので、実際はもっと溶けたような画像になっちゃう。


だから、実際の現場ではこういう話しに・・・筆者紹介の欄（下のほう）に書いてるけど
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


乗り換えの理由って、AF速度とかノイズだけじゃなくて、この『溶けてしまう』ニコン画像処理の欠陥にあるんだ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:29:59 ID:yoqZefKY0
>>263
D40と70-300VRはそれぞれ単独スレがあるけど、騒々しい２chにしては非常に評判が良い

高額なD200などの上位機種持ちが、わざわざ不便なＭＦ専用機としてD40に乗り変えるのが流行するほど、コンパクトさと質感と高画質が評価されてるらしい

で、肝心なＡＦ速度だが、さほどは変わらないという意見と、VRレンズだと少し落ちてくるというという２つの見方があるようだ
どうやら、電気を多く喰うVR機構使用時には、大型電池を使っているD50などに較べて不利が見えてくるのかもしれない
また、標準キットレンズのAF速度は「遅い」という評価はほぼ固まっている
これはD200などに付け替えてみても「全然やっぱり遅いままじゃん！」というコトから、レンズ（0.7万）のモーター自体の遅さなんだろう

でも、それでも、D40スレでのﾆｺﾝＡＦへの評価は高いんだな
良く喰い付く。迷わない。満足。精確。暗い時に頼りになる

「爆速」を売るｷｬﾉﾝ勢だが、精度等、AFの総合力はD40≧KDX＞ﾍﾟﾝﾀ他であろうと俺は見ている

とりあえずD40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄの偉い処は、解像度の高さだ
レンズは「7千円」なんてアホみたいな価格のくせに、こいつからネットに紹介され続けている作例群は無闇に綺麗だ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:33:41 ID:MAqBHkSG0
みなさん、ご指導ありがとうございます。
現在気持ちは、
１　ＫＤＸのＷズーム（望遠２００まで）
２　D40レンズキット＋70-300VR（望遠３００まで）
で、迷っています。
本当は、ＫＤＸに３００ｍｍが良いのですが、予算厳しい。
２００ｍｍでも応援席から、それなりにとれるものでしょうか？（画面いっぱいに全身が写れば良い程度）
ご意見お願いします。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:37:51 ID:JcUxNlaS0
>>268
野球やってる子供をそれだけ大きく写したいなら、やっぱり300はほしいところだけど、
もし上で書かれているようにAFが遅かったりするのであれば、多少短くてもKissDの
ほうがいいかもね。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:48:05 ID:yoqZefKY0
>>268
俺は、昼間のサッカーのスタンド席からは、70-300VR＋ﾃﾚｺﾝ1.4倍（換算630mm）＋一脚で多数撮っているけど
例え少年野球でも、望遠200mmじゃかなりモヤモヤすると思う
短めの方が失敗写真は減るんだけどね（被写体ブレの問題）

あと、ｷｬﾉﾝの望遠レンズの選択肢はＷズームキット以外にも、ｼｸﾞ70-200F2.8等幅広く、良玉がイロイロある（純正200mmF2.8とか）
スポーツ撮りには、総じて将来、ケチレンズでは後悔するよ
ｷｬﾉﾝコースだったら、KDNをオクで落として、浮いた予算で70-300ISなんかの策も薦める
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:52:39 ID:yoqZefKY0
あ、D50＋70-300VR＋ﾃﾚｺﾝの作例は、>>135に載せてるよ
ただサッカー系は勘弁！（出自がバレるんで）
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 22:55:27 ID:aIXCDd380
時間が時間なら100-300mmレンズ辺りで200mmと300mmの画角差を実際に撮影して見せられるんですけどね；
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:00:57 ID:xeq3/gat0
>>268
Ｗズームやめて、レンズキット+シグマ70-300でいいんじゃないの？
で、AF速度に不満があるなら、お金を溜めてキヤノン70-300ISに買い
直す。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:06:00 ID:T30l7oYM0
>>273
その回り道だけは勿体ないな、、、、

予算内だったらKDN中古+70-300IS
もし頑張れるなら、レンズだけ70-200/2.8にするのが、
後々お金が一番掛からない組み合わせかと思います。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:14:18 ID:aIXCDd380
中古は中古で問題があるような。
完全趣味での利用目的じゃないそうだし。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:18:38 ID:xeq3/gat0
>>274
予算が12万の人間に70-200/2.8勧めてどうするつもりだ？
新品希望者に中古のKDN？バカじゃネーの？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:25:23 ID:aIXCDd380
>>276
構成を追求しすぎて本来の条件を見失ってしまっただけ。
ありがちなミスなんだからバカとか言わない＾＾；


予算枠内なら中古ボディも視野に入れた方がレンズ予算に余裕が出来て良いのは事実なんだし。
ボディの予算をケチってくたびれた中古ボディを買っちゃって銭失い～って失敗も怖いけどね。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:25:31 ID:BjX3uvkR0
初心者ってのは目的に対してどれぐらい
金つっこんだらいいのかもわからないから、別にいいとおも。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:28:29 ID:vc/xBtWM0
ペンタックスってKマウントのレンズ全部使える訳じゃないんですか？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 23:33:43 ID:MAqBHkSG0
ＫＤＮでも良いかなとヤフオクみてました。
キヤノンならレンズは、70-300ISで考えた方がよさげですし。
281 ：276：2007/01/14(日) 23:46:45 ID:xeq3/gat0
>>277
そうですね。バカはまずかった。お詫びします。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 00:16:40 ID:kP/6t7QK0
DS2やDL2まではともかく、K100Dは D50やD40より早くて正確ですよ。
ましてK10Dは激速ですって。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 00:21:46 ID:FUhNxkTS0
ｷｬﾉﾝ系のレンズの出来は、↓のサイトが詳しいけど
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
70-300ISが6.9万かー
KDNのオク相場は4～5万？

70-300VRは、実際にはキタムラ通販で5.9万で流通してる訳で
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/01/5154.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/21/5275.html
予算はぴったり同価格帯だ

で、描写の総合力なら、おそらくISO1600まで使えるD40コースがやや上だろう
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/05/5182.html#long
特にファインダーの差はかなりある（D40＞KDN）
普通に薦めるならﾆｺﾝ。相談者がｷｬﾉﾝが好きならｷｬﾉﾝ

ただしD40コースは、サードパーティレンズや単焦点がＭＦとなるので、特にマクロ狙いやポトレ系大口径に当分不便なのは覚悟しなきゃならない
（2008年までに60mmﾏｸﾛVRは必ず出ると思うが）

まずはカメラ屋に行って各種（K100D、α100も）握ってみるべし
そして、相談者の目と手の平が最後には決めよう
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 00:28:42 ID:FUhNxkTS0
>>282
ただ、望遠系超音波レンズが、まだ全然市場に無い

ﾍﾟﾝﾀは、とにかく↓の３本の出来と値付け次第だよね
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html
はたして実勢価格：7万、9万、11万を切れるかどうか…
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 00:49:16 ID:9l41hWxW0
>>284

＞はたして実勢価格：7万、9万、11万を切れるかどうか…

絶対無理
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 00:57:18 ID:rS+KytlS0
超音波レンズ出すって決まってたなら、K100Dも対応ﾏｳﾝﾄで出せばよいのに。
レンズに合わせて、ﾏｳﾝﾄその他を変えた後継機出すのかな。。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 01:02:16 ID:GlgnQPZe0
それはそれで楽しみですねｗ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 08:08:31 ID:D+xMvaqd0
>286
単三仕様で超音波は無理らしい
（K10Dは専用ﾊﾞｯﾃﾗ）
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 08:30:10 ID:r929kjR9O
シャア専用はﾊﾞｯﾃﾗ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 09:09:10 ID:PFEEh5Rt0
通常の３倍の速度で消耗？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 09:57:52 ID:PST0tFCI0
>>283
MFだからマクロとポトレに不便じゃなくて
ファインダーが糞だから不便なんだが。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 12:50:05 ID:upi0xtL9O
>>279
リコーの電子接点付Kマウントのレンズは、接点が引っかかって外れなくなるので、注意。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 14:22:52 ID:SOkkc5hGO
なしてﾃﾞｼﾞ一のﾚﾝｽﾞｾｯﾄはあんなにｶｺﾜﾙｲの？

ﾜｲﾄﾞ側にﾘﾝｸﾞ回し切る前に「ﾋﾟｮｺｯ」て出るのが何とも…
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 20:31:36 ID:gp6q2Br60
他スレから誘導されて着ました。
購入相談スレが沢山あるのですが、ここでいいのでしょうか？
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでは連写ができないので不便に感じているため
【　 予　 算　 】 ---10万前後で新品
【　 用　 途　 】 ---ダンサーの撮影、夜景の撮影
【　 出　 力　 】 ---L判
【 　サ イ ズ　 】 ---できたら小さいほうがいいですが特に拘りなし。
【 セ ン サ ー】 ---拘らないです。
【 手ブレ補正 】 ---有
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも
【ファインダー 】 ---なんでも
【　 電　 池　 】 ---300枚以上撮りたいです。
【　被 写 体　 】 ---人、夜景
【　暗所撮影　】 ---夜景を撮りたいです。また屋内の会場でダンサーを撮ることもあると思います
【　使 用 者　 】 ---初心者、女性
【重視機能・その他】 お願いします。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:04:44 ID:kBD8BaKj0
夜景って手持ちで撮ろうとしているのかな？
手持ちの夜景って、きれいに撮れたことないんだけど。
きれいに撮ろうと思ったら、３脚を使わなきゃいけない。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:22:48 ID:kXoZzB9h0
安三脚の振動対策やポートレートなら有効かもしらんけどねー＞夜景で手ぶれ補正
動物で効果でるほどSS遅くしたら被写体ブレしちゃうし。
予算考えるとD50とシグマ18-50F2.8かなー。軽くも小さくもないけど。
KissDNの処分品があればそっちとシグマ18-50F2.8。ただバッテリー容量少ないんで予備が要る。DXは予算おーばー
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:24:38 ID:BC37ProB0
いざとなったら手すりもあるよ

デジ1買って思ったんだが、手すりじゃ乗りきらないのね…。
夜景を撮りにいける季節になる前に三脚を手に入れねば
その前に望遠レンズがほしいなぁ…。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:36:32 ID:n/dkc3gO0
ノーマルレンズでＡＦ迷いまくりなのに　超音波モータになったところでｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:51:06 ID:D64KU0Hf0
>>294
優先順位
10万前後新品→手ぶれ補正有り→初心者女性→できたら小さい→300枚以上

○Pentax K100D単品（\56000～）+DA 40mm F2.8（屋内ダンサー用）（\38000～）＋メモリーカード

○Pentax K100D（610万画素）＋DA18-55mm F3.5-5.6レンズキット（\66000～）＋メモリーカード

○Sony α100（1000万画素）＋DT 18-70mm F3.5-5.6ズームレンズキット（\89000～）＋メモリーカード

でどうでしょうか？
本格的に夜景を撮りたいのであれば三脚が必要です
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 21:52:33 ID:kXoZzB9h0
>>297
そこでブラケットプレートですよ。
プレートを手すりや構造物に押さえながらタイマー使えば夜景程度ならぶれない。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 00:32:30 ID:iNdd1PJx0
今日ビック行ったら凡庸性はないけど数十～200mmぐらいのnikon純正望遠レンズが一万円だった。
なんかたくさんある中ひとつだけ安くて浮いてたな。
そんなもん？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 01:40:49 ID:pjbVhLRW0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---飛行機の写真が撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---レンズ込みで２０万～３０万円。
【　 用　 途　 】 ---飛行機の滑走、飛行中の撮影です。
【　 出　 力　 】 ---基本は４～６切り。気に入ったものはＡ３以上にしてみたい。
【 　サ イ ズ　 】 ---多少大きくても可。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかなぁ？
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正必要。
【ゴミ取り機能】 ---ゴミ除去機能、できれば必要。
【　 電　 池　 】 ---できれば乾電池可能型。
【　被 写 体　 】 ---飛行機。動きは早い。駐機してあっても距離がある。
【　暗所撮影　】 ---基本しない。夜間飛行も撮れればそれにこした事はないけど、重視しない。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ１年・３０代。
【重視機能・その他】---ピントが素早く合う事。連写は平均的なスピードで可。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 02:45:45 ID:uk9g4yVC0
>>302
KDXレンズキット＋EF100-400　F4.5-5.6　USMでおｋ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:44:09 ID:A0Wd6EX10
KDXで素早いピント合わせなんか出来んのか？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 07:59:03 ID:mCmnx/Im0
>>302
30DかD200でｼｸﾞﾏの超望遠ｽﾞｰﾑでいいんじゃない？
乾電池仕様だとHSM使える機種がほぼないから、素早いピント合わせはご自分でってことになると思うが。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 08:34:25 ID:GtmUJJ2o0
>>302
フルサイズ・乾電池って時点で候補は無いと思われ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 09:40:44 ID:jqnNIxtE0
KDXのピントは別に遅くない。30Ｄにする必要はない。
ＥＦ100-400のピントは白レンズの中では遅いけど
飛行機とるならこれしかないかもね。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 12:00:12 ID:sZAj3zhz0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- ホームページ素材制作（プロが撮るにはいたらない場合など撮れるようになりたい）
【　 予　 算　 】 ---　２０万（メディア込）新品
【　 用　 途　 】 ---　室内（人物）、建物、風景などＨＰ素材に使用
【　 出　 力　 】 ---72dpi
【 　サ イ ズ　 】 ---特にこだわり無し
【　被 写 体　 】 ---室内（人物）、建物、風景（イメージ素材用）
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者～中級者（数名のスタッフ）

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 12:21:15 ID:uk9g4yVC0
>>308
激安のカメラ、キャノンKDNやペンタ*istDS2にシグマの安マクロズームレンズつけて、
残りは全額、ライティングや暗幕、レフ、外付けフラッシュに投資。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 12:25:24 ID:/9pOygUFO
このスレで初めて的確なアドバイスを見た。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 12:41:01 ID:O211BkIGO
>>304
ネタか?初代KD以来AFは爆速だわさ。レンズメーカーの超音波採用してない
レンズですら他社ボディより速いんだがな。
だから望遠動体重視ならKDXじゃなくてKDNで安く済ませてシグマ70-200F2.8や
100-300F4中古に一脚して約10万ちょいで動体撮りで高画質撮影なんかも可能だったりする。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 12:50:21 ID:O211BkIGO
>>302
20D中古かKDNかKDXとEF100-400かEF70-200F2.8とテレコン2倍
D80かD50とVR70-200とテレコンかVR80-400
一脚使用なら両マウントともにシグマ70-200か100-300F4でもOK
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 18:40:18 ID:dHGQ3b9C0
最近はレス一発目で妥当な回答するのが流行ってんのか
少し前に比べると信じられない流れだな
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:13:42 ID:6oRogrEg0
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:18:22 ID:1qK+OBW90
ニコン　イオスカス
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:45:24 ID:jqnNIxtE0
山田君、315の座布団ぜんぶもってって。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 21:13:58 ID:KI3fdV1q0
ニコン　サンコン
318 ：302：2007/01/16(火) 23:24:34 ID:CSlZUjz+0
皆様、レスありがとうございます。
提案されていた機種を、まずは調べてみます。

306さんの「フルサイズ・乾電池では候補はない」との事ですが、
その点の制約を取り払えば、更に選択肢は増えるのでしょうか？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 23:31:07 ID:nxy2NHWg0
>>308
ペンタ*istDS2 が良いんじゃないの？
JPEG 撮って出しがきれいで手間がかからない。

α100もいいよ。 手ぶれ補正付きだし、
タムの 28-75/2.8 と合わせて買っても
12万ぐらいでしょ。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 23:32:06 ID:pQTaLm4w0
>>318
おれは３０６さんじゃないけど…
フルサイズ＆乾電池 って機種はない、っていみかと。
乾電池をはずすとフルサイズの機種はあるけど、本体だけで予算をほぼ食いつぶすし、
飛行機撮りのような望遠にはASP-Cの方が有利だから、選択肢はかわらないと思うよ。
321 ：302：2007/01/16(火) 23:43:16 ID:CSlZUjz+0
３２０様。速レスありがとうございます。
なるほど、そういう意味ですか。分かりました。

普通のレビューでは飛行機を扱ってくれないので、皆様の意見がとても助かります。
本当にありがとう。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:25:59 ID:c+zmRtCCO
Ｄ４０レンズキットを購入後、望遠側が足りずＶＲ１８－２００を追加。
Ｄ８０レンズキット１８－１３５を買った方が幸せだったかな？
とちょっと航海。
金額余り変わらないんですよね・・・
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:37:52 ID:IUB/Y+YE0
D40とK100D、買うならどっち？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 00:39:43 ID:66Js8ZVU0
>>323
当然 K100D。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 01:47:38 ID:Ht8nfm/00
>>323
レンズ資産とか先のことまで考えるならD40だが、カメラ単体で考えるならK100D。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 01:51:10 ID:PKaU9X2f0
>>322
18-200はいいと思うぞ。
D80ほしいならD40レンズキットをオクで売ればいい。
人気あるからまだ新品とあまり変わらない値段で売れるんじゃないか？
んで単品でD80買えば？
327 ：294：2007/01/17(水) 01:59:20 ID:gA6e+IOv0
>>295
>>296
>>297
>>299
ありがとうございます。
三脚は安物ですが既に持っているのでそれを使うつもりです。
メモリーカードも今使っているものを使いまわそうと思っています。
今使っているコンデジもPENTAXなので、操作もすぐに慣れそうでいいですね。
一度店頭で触ってみようと思います。ありがとうございました。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 03:01:11 ID:5KfdbmLh0
>>323
D40も悪くは無い。チョットだけ借りて使ってみたのだが
特に、フルオートの内蔵ストロボ撮影はPENTAXより見栄え
良く撮れる気がする。
ただ、AF-Sレンズ以外は制約が多いので、特に単焦点を
AE/AFで気軽に使いたければK100Dが良いと思う。
K100Dはストロボ撮影に関しては悪いとは言わないが
フルオートでキレイに撮れるという感じではない。
ISO800あたりの高感度のキレイ感は同じくらいかな・・・
D40が若干良いかな・・・と言う感じだね。
どっちも大事に大事に使うカメラでなくて
カバンに突っ込んでおいてシャッターチャンスには
素早く・・・という感じにラフに使うのに良いと思う。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 03:49:38 ID:eSW5S4LE0
さてみなさん、ここでキヤノンという会社の社名の由来について、改めて考察してみましょう。
この社名は、創業者の一人で観音信仰に熱心だった吉田五郎氏が、最初に作ったカメラに
カンノンカメラという名称を与えたことが元になっていると一般には言われています。しかし、
実はカンノンカメラという名称は、観音に由来するのではなく、本来の社名精機工学研究所に
由来するのです。つまり、非常にべたな精機→性器→観音（観音は女性器の隠語）という発想で
カンノンカメラという名称が生まれたのです。
　そう考えてこそ、初めてキヤノンが「キヤノンであってキャノンではない」と言い張ることの理由が
わかるのです。つまり、女性器を意味するカンノンをもとにキヤノンという名称を定めた際、
ヤ＝矢＝→は、男性器を示すものと位置づけられました。精機工学研究所の幹部社員たち
（戦前の日本男児の生き残り）にとっては、当然男性器は大きい方がよいと考えられたため、
拗音ではない「ヤ」にこだわったのです。
　また、最近のEOS-1シリーズのペンタ部の丸みは女性の恥丘（かなりの土手高です）を表しており、
他社と比べて非常に大きいレンズマウントは大きな男性器を何度もつっこまれてがばがばになった
女性器そのものを象徴しているということも、このようなキヤノンの秘められた歴史を知っている方には
容易に想像がつくでしょう。当然のことながら、レンズは男性器を象徴しており、キヤノン自慢のLレンズの
赤はちまきは、燃えたぎる男性器のふくれあがった血管をなぞったものとされています。
　さあ、みなさん、明日からは、キヤノンユーザーを見たら、大声で言ってあげましょう。
「やーい、おまんこカメラ！」と。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 04:34:10 ID:HKh5u8S+0
へー初めて知った。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 09:46:27 ID:5ZWnz20I0
若い女を艶めかしく撮影するのに適した（適しない）メーカーを教えてください
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 10:14:32 ID:dqcgHIM+0
初デジイチにD40かKDXで悩んでます・・・

自分的にD40のいいところ
・小さい（サイズ的にはKDXとあまり変わらないみたいだけどスゴく小さく見える）
・安い（とりあえず初一眼として手が出やすい）
D40を買うと後悔しそうなところ
・レンズが少ない（貧乏だから中古の古いレンズに手を出したくなるかも・・・）
・Nikonの将来がよくわからない（フルサイズにいくのか？？DXはどうなっちゃうのか？？）

自分的にKDXのいいところ
・レンズが豊富（中古屋行ったら安くていいレンズが手に入りそう）
・ピント合わせが速い（触ってビックリした！！）
KDXを買うと後悔しそうなところ
・Kissって名前（25歳の青年の持ち物としてなんか恥ずかしい・・・。D400ってシールないものか。）
・デザイン（D40の方がデザインはかなり好き）

別に背中を押してほしいとかじゃなく
悩みすぎて仕事が手につかないんで心を整理する為に書いてみました。
チラ裏ｽﾏｿ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 10:28:52 ID:ef1hK5iQ0
貧乏ならK100Dだろ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 10:39:49 ID:TdEoDcTiO
>>323
k100Dは超音波ﾓｰﾀｰには対応しない模様
D40の方が将来性あるか
古いﾚﾝｽﾞに手を出すならK100
>>331
ﾃﾞｼﾞｶﾒｳｵｯﾁの西川でも見ろ
>>332
金がないならｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰが必要だろ
ならばKDX
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 10:39:52 ID:9I54rBhO0
Ｃａｎｏｎのフラッグシップはいかがな感じ？
336 ：332：2007/01/17(水) 10:45:06 ID:dqcgHIM+0
おっ、レスどうも。
K100Dは最初候補だったんだけど触ってみてやめました。
ピント合わせの時のモーター音が気になるのと
思った以上に重い・・・。
手ブレ補正以外のメリットがよく分かんなかったです。
なんて、初心者の僕に言われたところで大ヒットしてる訳ですからね。
僕の見る目がないっつー事で。
337 ：332：2007/01/17(水) 10:46:12 ID:dqcgHIM+0
あっ、>>336は>>333へのレスです。

>>334
やっぱり色々先の事も考えるとKDXなんですかね。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 11:26:02 ID:aor8mNJJ0
確かにK100Dのモーター音って凄いよね
「ギョワッ！　ギョワッ！」
って感じ。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 11:26:16 ID:9IlLPVIs0
>>332
似た内容で悩んでます。
D40 は安いし、デザインが気に入っている。
でも、レンズが限られる。
KDXはサードパーティのレンズを選べるし、シャッター音が好き。
でも、デザインが好きじゃない。

普通に考えれば、ちょっと奮発＆デザインは我慢してKDXにするべきなんでしょうけど、
性能はトントンみたいだし、レンズの買い増しはそう多くない＆AF対応レンズも増えてくるだろうと考えると
D40もいいなぁと。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 11:36:40 ID:1EHRWfyxO
年末にD80かK10で悩みましたね…

気持はD80だったんですが妻の「私も使うんだよ！」
の一言でK10にしました。
完全に自分以外は触らないならD80なんですが
他の人に撮って貰ったり望遠等の重さを考えると
D80の重さが手ぶれに繋がる気がしたのです。

D80も捨てがたったんですが……家族持ちの方は参考にしてください。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 11:48:29 ID:aor8mNJJ0
>>332
Kissは別に恥ずかしくないよ。
銀塩から続いているキヤノンエントリー機の代名詞です。
「エントリー機が恥ずかしい」なんてタコな事を言うのではなければ大丈夫。
「あいつの持ってるカメラ、Kissだってｗ恥ずかしくないんかねｗｗ」なんて言う（思う）方がよっぽど痛い。



因みに俺は白色（以下略）絡みで御手洗氏が反吐が出るほど嫌いになったのでEOSを買う事ができません。
342 ：３３１：2007/01/17(水) 11:54:52 ID:PgghVgjSo
誰も答えてくれないが聞きかたが悪かったかなあ(>_<)
人肌に強いメーカー、やめた方がいいメーカーでもいいです
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 11:57:28 ID:kwPOsi8m0
>>341
もしも、上場企業は結構加盟してるとおもうだがな。経団連。
まあ、加盟企業はサイトなどで公開してないからわからんが、
もしもNikonやその他カメラメーカーが加盟してたらｵﾏｲどうする気なの？
ホワイトカラー免除ははCanon一社が言ってるんじゃなくて経団連の総意
なんだがｗ
そんなこともわかんないニートですか？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:07:13 ID:WGnWBPwA0
>>342
聞き方っていうか…

基本的にポトレは写真の基本だから，ダメなメーカーってのは無いよ．
ただしポトレで，特に肌の質感やら色乗りってのはレンズに依存する部分が大きい．
で，各メーカーともに必殺ポトレレンズが（高価だけど）存在するわけだ．
あとは各レンズの描写で気に入ったものを選ぶしかないだろうな．
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:07:55 ID:aor8mNJJ0
>>343
まぁ、確かに白色（以下略）にしたって、別にTOPの人が独断で進めてる訳じゃないって事は分かってるんだけどね。
でもやっぱりTOPの人に対する印象は悪くなるよ…

つか、頭の「もしも」の意味が分からない（汗
あと、ニートなら白色（以下略）なんて関係ないじゃん。働いてないんだから（笑
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:24:25 ID:9+Kp+2jIO
Panasonic　North　America
北米パナソニックは世界最大のプラズマ市場である北米で2004年から３年連続シェアNo.1で現在のシェアは40%強だ。
大画面薄型テレビではブラックフライデーでシェア51%を記録した。
2007年は薄型テレビ（プラズマと液晶）でシェア30%を目指す。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.phileweb.com%2Fnews%2Fd-av%2F200701%2F08%2F17431.html

世界のPanasonic売上高10兆 営業利益率8%へ～今までの再建から成長戦略に移行～

http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070110-3/jn070110-3.html

（1）松下電器はいつも慎重な業績予想を出してくる。
（2）また松下電器の為替設定は１ドル＝105円、１ユーロ＝130円と自動車業界や電機業界の中で一番円高な設定であった。
このため、会社予想を大幅に上回るのは確実でアナリスト予想も上回る可能性がある

アナリストによる2006年度の松下電器の業績予想
売上高　9兆0500億
営業利益　4800億
純利益　2300億
営業利益、純利益ともに日本の大手電機メーカー9社中、断トツでトップ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:26:51 ID:YQQ07+e/0
あ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:39:16 ID:oLrpDlrs0
KDXとD40の性能がトントンって・・・
ご近所スナップぷらすＬサイズプリントなら差はないかも。
だがKDXはもっと上をめざせるカメラだお。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:57:30 ID:uJiTJokJ0
KDXは、ｷﾔﾉﾝではエントリーってだけで、
他社基準なら、α100、D80、K10Dと価格的にも同等な中級機。

微妙な戦略ミス。な気がする。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 13:05:16 ID:saH2dxop0
>>331
お姉ちゃん撮りならキヤノンっていうのが定説です。いわゆるグラビア風。

この板ではヘタクソと罵倒されている西川氏のレビューですが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend_backnumber/
は参考になることでしょう。
パソコンで一手間かけるのをいとわなければPENTAXもよさげ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 13:05:55 ID:oLrpDlrs0
イメージ的にはキヤノンってメーカーの
グレードを高める意味はあるとおもうけど・・・。
商売的にはどうなんだろうね。

つか他社は無理してるんじゃないの？今生き残らなくては死んじゃうから。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 13:31:14 ID:SBMj1pN80
ＫＤＸ
キヤノンエントリー機
世界で一番売れてる一眼デジ！
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 14:39:44 ID:aG5Ojgik0
>>352
交換レンズをもっとも買われない機種だな。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 15:24:35 ID:cECdk2nC0
キヤノンKiss Digital Nってどんな感じですか？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 15:40:18 ID:SBMj1pN80
３兄弟の中では１番か
評価測光も５Ｄより良く当たる
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 16:32:27 ID:q7YnAqAV0
>>354
どんな感じっていい感じｗ
357 ：323：2007/01/17(水) 18:34:49 ID:IUB/Y+YE0
アドバイスありがとう。
もう少し検討します。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 19:23:21 ID:TdEoDcTiO
>>357
ﾃﾞｼﾞ一は趣味の品
このｽﾚのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあくまでもｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ ｻｰﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ
気にせず好きな機種を買えばいい
例え最初に買った機種に不満があってもﾚﾝｽﾞに50万以上投資した後は
中級ボヂィなど安いもんよ

だから迷わず買ってしまえ 悩んでいる時間の方がもったいないぞ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 20:45:08 ID:66Js8ZVU0
>>336-337
KDX だって、IS だと始終ゴロゴロ言ってると思うけど。。。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 23:25:50 ID:dE4tr1TV0
それにKDXは手ブレ補正レンズを使うとあっという間にバッテリ切れになる。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 23:26:08 ID:oIKx1QjQ0
刑法に触れる恐れのある>>329の虚言

　　　　　　　　をコピペして
　　　　　　　　　　　↓

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なお、文字化けの原因になりますので「半角のカタカナ」はご使用にならないようにお願い致します。
https://secure1.canon.jp/feedback/form.html

に送ろう。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 00:12:25 ID:oufibVlj0
ものによるんでしょうが、型落ちのハイエンド機と新型の普及機ってどっちがお勧めですか？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 00:27:31 ID:TW8FY+w50
>>362
ものによる。
古い物でも、それなりにコストをかけて造られている部分がある。
そこに価値が見いだせるかで変わる。
デジタルな部分は最新型の方が良いだろうな。多分。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 00:31:49 ID:VywDRD1U0
>>362
必要な機能が全部揃ってるとか、JPEG 撮って出しの癖が気に入ってるとか、
高感度のノイズが少ないとか、MF がやりやすいとか、、、理由があるなら
ハイエンドの型落ちでもいいんじゃない？

特に問題がなければ、新型のほうがいいと思うけど。
α７D と α100とかの話か？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 00:34:15 ID:1AYzDQxV0
10D、D30、D60は手を出さないほうがよす。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 00:34:45 ID:6E8uM2Lt0
>>364
α７Dはハイエンドじゃないだろwww
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 00:40:46 ID:VywDRD1U0
>>366
まぁそうだけど、 １Ds と KDX とかだと話にならんよね。。。
368 ：362：2007/01/18(木) 00:45:52 ID:oufibVlj0
ありがとうざいました。
スレを読んで勉強します。。。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 01:13:04 ID:os2tetMu0
>>362
極端な話、古いニコンのハイエンドD1Hとキャノンのミッドレンジ5Dを比べると、
画素数が前者は260万、後者は1300万で桁違いに後者が高性能に思えるが、
AFの合う速さや正確さ、レリーズタイムラグは前者の圧勝だし、
シャッターボタンの操作感なんかも前者の方がしっかりとした作りなのが
触ってみればよく判る。
だから撮っていてリズムがよく、楽しいと感じる＜D1H
画もコンデジと同じエンジンを積んでいてアニメCGしか吐けない5Dより
D1Hの方がよほど自然で素材として使える画を吐く。
やっぱり「格」の違いは数年の進歩程度ではびくともしないよ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 01:30:21 ID:ua0swOGY0
>>369
だよね 同じ2L版でプリントしたD1Hと5Dの写真を
普段からデジ一眼を使ってる知人ら相手にブラインドテストしたら
ほぼ間違いなく D1Hの写真の方に好印象を持っていた
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 01:31:33 ID:VywDRD1U0
D1H と D40 だったら？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 01:46:37 ID:1AYzDQxV0
縦グリ一体型でなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞでなきゃD80買ったほうが。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 01:55:09 ID:6NdKGhxP0
5Dはせっかくフルサイズセンサーを導入しても、
デジタルに対応するレンズが無いからテレセントリックが最悪で、
周辺1/3の画質は正視に耐えない荒れ方をする。
縦位置で人物撮影なんかすると、モデルの顔が構図の周辺に置けないから
日の丸構図で撮ってトリミングせざるを得ない。
その点ハイエンドでもデジタルを意識してAPS-Cを採用しているニコンは
周辺の画質に流されず、自由な構図を選べるから、無駄な事を考えず
純粋(ピュア)に撮影と言う行為を楽しめる。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 01:58:04 ID:jB/zuRcB0
>>369
だって5Ｄはフルサイズの価格破壊カメラだもん。何いってんの?

>>370
小さいプリントというＤ1Ｈ寄りの条件下ではね。
だが残念ながら260万画素。

（かくゆう私もＤ2Ｈの写真は大好きです。）
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 02:00:25 ID:e/8s2GIG0
ニコ爺の嘘遍歴、ニコンフルサイズスレでことごとく看破される！

１　フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
　D80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
　5D
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
嘘でしたね、全然違いますね。
２　フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
　新設計デジ対応DX17-55/2.8
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
　デジ対応などされていない古いEF24
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
　嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
３　古いニコンレンズはフルでは使えない
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
　嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
４　写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
　嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

2ch随一の醜悪さを展開する老害、実は一番の被害者は善良なニコンユーザー

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 02:14:17 ID:jB/zuRcB0
・AF Zoom Nikkor 28-80mm F3.3-5.6G（2001年発売）

このニコンのレンズは絞り環を廃止するといった改革に踏み切ることで
多くの既存ボディを切り捨てたＧタイプという新規格。

そうまでして推進した規格をたった4年、Ｄ40によって対応外にしたニコン。

この事実を多くのユーザーに知っておいてもらいたい。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 04:13:01 ID:6E8uM2Lt0
>>369 = >>370 = >>373

また出たよ、大嘘つきニコン信者の白ブタが。
必死にID変えてジサクジエン、ご苦労さん。

ニコンマンセーも良いけど、話が極端すぎる
大嘘だから、それじゃ誰にも信用されないよ。

こんな信者共に支えられてるニコン・・・マジ可哀想。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 04:34:12 ID:jB/zuRcB0
>>373
ニコンの周辺はAPSサイズですでにボロボロじゃん。

D40vsEOS350D
http://www.dpreview.com/reviews/nikond40/page21.asp
D80vsEOS400D
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page22.asp
D200vsEOS20D
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page26.asp
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 05:05:58 ID:IW+XHZCW0
>>376
２０年余の時を経て、ボディ－内モータは、レンズ内モータに敗北した。
それだけの話
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 05:32:09 ID:jB/zuRcB0
>>379
だからせめて2000年以降に発売されたレンズに全てモーター仕込んでおけという話。
長期的視野がなさすぎ。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 06:40:23 ID:34/1nrJB0
朝起きてみると
また嘘吐きニコン信者が湧いていた
いつもの自作自演の彼か

こうやって信者に嘘並べてまで擁護してもらわなければならないほど落ちぶれたか…
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 08:34:32 ID:1QIdqcMk0
急ぐんでなければ、今年出るであろうニコンとソニーのフルサイズ、
及びキヤノンの新型フルサイズが出てから決めな。

フルいらなくても既存APSの価格改定があるかもしれんから。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:00:38 ID:BNI7CpDF0
それにしてもフルサイズでたらニコンはどうするんだろう？？
結局DXは切り捨てちゃうのかな。
なんか行き当たりばったりな印象で手を出しづらいんだよね。
D80にしたいけどKDXの方がいいのかな～
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:11:21 ID:ydfesaZb0
KDX＝初心者用（入門機）
D80＝初心者～中級者
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:11:45 ID:1QIdqcMk0
二本立てでいくんじゃないか。キヤノンだってAPS切り捨ててないし。
386 ：383：2007/01/18(木) 09:21:05 ID:BNI7CpDF0
>>385
キャノンは30Dの後継もフルサイズになるんじゃない？？
KDXとわかりやすく差別化するならそれが一番だと思うんだけど。
希望持ちすぎかな～？？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 09:40:56 ID:1QIdqcMk0
>>386
その可能性もないとは言えないけど、それだと既に出してるEF-Sレンズの
売上が落ちるし、フルはまだ当分割高だろうから、30Dの後継は
依然APSーCなんじゃないか。さもないとフルを買う予算のない
ユーザーは、他社に乗り換えちゃうだろうし。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 10:57:39 ID:NBsnkuD0O
・追加でレンズを買わない
・手入れもあまりしたくない
・人物にフォーカスがあって背景がぼけているような写真をとれるようになりたい
・A5以上の出力をしない
・用途は子供の成長記録
・予算20万で三脚、フラシュ、メモリー、鞄コミコミ

って条件な場合
40D+AF-S18-200
KDXタブルズームキット
どちらが幸せになれますか
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 10:59:50 ID:1QIdqcMk0
タブルズームより一本で済ませたほうが、レンズ交換しない分だけ便利だよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 11:30:58 ID:sKawLRvF0
@100
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 11:36:47 ID:+Ruq2u/+0
コンデジを2年くらいのスパンで買い換えれば？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 11:55:43 ID:0C4ny7lD0
40D+AF-S18-200で割り切って使えば快適だとおも。
ＫＤＸはいろいろ出来る分めんどうかも。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 12:05:53 ID:NBsnkuD0O
なるほど。
飽きっぽい性格で、ムック当みると難しそうなので、途中でプリセットオンリーになるかもしれないので…
今は一眼デジカメに興味心神なんですけどね

家庭持ちなんで追加で10万近いレンズ買うのほぼ無理だし(車にも金かけてるし…)

D40買って(予約になるかな？)きま
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 13:18:44 ID:VpUoDrq1O
コンデジよりはレンズが良いし、色などもかなり忠実に再現しますんで
コンデジに飽きた方にはよい選択だと思いますが
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 19:37:48 ID:O3MgyPz4O
>>386
30D後継にﾌﾙｻｲｽﾞじゃあｺｽﾄの問題でまくりだろ
ｺﾞﾐ取りﾕﾆｯﾄの共通化から考えてもAPS-Cだろ
そんなつまらんことにｺｽﾄかけずに
KDX+連写+超高速AF+質感操作性+防塵防滴で来て欲しい
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 16:38:09 ID:yQFxgdee0
漏れの予想としては、
１０００万画素+ゴミ取り、バッファ拡大
連射速度変わらず、防塵防滴なし（カタログ上ではうたってないだけで、実際はある程度の防塵防滴機能あり）

実売価格135000円くらい。
夏のボーナスを目標に発売。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 16:41:51 ID:yQFxgdee0
>>396は30Ｄ後継機の予想ね。

フルサイズはほぼ無いと思う。今の技術でフルサイズを30Ｄ価格で実装できるとは思えん。
もし30Ｄ後継機がフルサイズ化したら5Ｄ後継機は必要なくなっちゃうしな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:19:09 ID:8gc8Ojp10
姉がキスデジ買おうとしてるんです。
カカクコムとか見ると張子の虎で
殆どコンデジみたいなものらしいですが、
姉は会社のみんな持ってるからとか、
そんな本格的な写真とろうとして無いからと
買う気満々なんですが、なんとか思いとどまらせるための
説得材料みたいなものは無いんでしょうか？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:21:54 ID:gQAnPek60
>>398
張り子の虎ってことはないんじゃないの？
CMOSの質は価格以上。高いレンズを買わせるための撒き餌。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:30:22 ID:8gc8Ojp10
だって今時手ブレ補正できない、ピントは合わない、
シャッタータイムラグは絶望的に長い、
使えないレンズは多い、本体はチープさ丸出しのプラスチック。
良いところ無いじゃないですか。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:44:10 ID:vz/l0YRN0
手ぶれ補正なくてもTTLより精度低いコントラスト方式でも
ハイエンドより長くレンズも一体でプラむきだしの筐体な
コンデジでも写真は取れるだろ。

何が何でも手ブレするようなシャッタースピードじゃなきゃ嫌ならISレンズ買えばよす。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:44:26 ID:qjYcj9CV0
>>400
下らん。嘘ばっかりのクソネタだな。
じゃ、どこのデジ一眼なら良いんだ？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:48:58 ID:nVSJaRde0
まあまあｗ

釣りなんだからまともに応対すんなって。
うそばっかりなのは、マトモな人間ならだれでもわかるからさｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:50:24 ID:zDUsxQpM0
お前ら、いちいち真剣に相手するなよ
いつもの嘘吐きキヤノン叩きだろ

まあこいつはなりきりというか、自作自演のスキルだけはすごいがな
ID変えミスでバレるまで、俺も完全に騙されてた
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:55:15 ID:Gt8GJugXO
結局400に書いてあることを言うための釣りじゃん。
そんだけ知ってりゃその知識で説得すりゃいいんだし
それでできなきゃ、買う人にとっては必要十分な
「良い」カメラなんだしな。

もう手ブレだなんだとかつまんねーネタだよなー。
ぶれるのなんてそいつが下手なだけじゃんか。
ブレとか全部含めて写真を楽しめよ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:55:48 ID:zDUsxQpM0
つーか、ネタだろうけど一応まともに答えてやると
会社のみんなが持っててそれで満足だから
お前の姉さんも買おうとしてんだろ
不満聞かされてたら買わねーよ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:03:38 ID:qjYcj9CV0
この単発ID厨（通称白ブタ）が、最近巧妙になってきたのは、>>400で
　＞今時手ブレ補正できない
という一文を入れてるところなんだよな。

これによって、自分はニコン信者じゃないって装ってる。
ところが、調子に乗って
　＞使えないレンズは多い
なんて書くから、いつものニコン信者の白ブタだってバレバレなんだよ。

ニコンのD40はボディ内モーターを略したから、使えないレンズが多い。
キャノのKDXも、同様にボディ内モーターが無いので、使えないレンズが
多いって誤解したままなんだよ、コイツwww

サードパーティーを含め、使えないレンズが多いのはD40だけだ。
キスデジはEFマウントのレンズなら、サードパーティーを含め全て使える。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:04:29 ID:i2PjNuRn0
>>398
そっこー姉ぶん殴れよ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:08:52 ID:qjYcj9CV0
さて、そろそろ白ブタがキャノネッツを装って、
キャノンマンセーのコピペを貼りまくる頃だな。

いいかげんバレてるんだから、ヤメろよwww
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:53:05 ID:Noz7basR0
>>398

自分の気に入った道具を使うのが一番幸せだろうからKDXでいいじゃん
俺はD200と20Dと使って、時々彼女の写真撮るけど
キヤノンのシャキーンみたいな金物系のシャッター音の方が好きなんだと。
濡れてくるんだってよｗ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 00:06:27 ID:EMUuO6xD0
>>410
イヤッッホォォォオオォオウ！ して1Ds2でも買えば？
あのシャッター音には、もう彼女ビチョビチョだぞwww
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 00:19:16 ID:anRMp2Vk0
どうでもいいが下がりすぎ
よくこのｽﾚ見つけたな....構ってくんだろうな

一般人に見つかるようにｱｹﾞ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 02:43:06 ID:722shj9J0
2006年のデジタル一眼レフカメラ市場のメーカー別シェア(販売台数)についての記事が掲載。

1位　キヤノン　44.6%
2位　ニコン　33.6%
3位　ペンタックス　9.2%
4位　ソニー　6.7%
5位　オリンパス　3.2%

キヤノンは7.5ポイント減、ニコンは4.3ポイント増。ソニーは05年のコニカミノルタのシェアに1.4ポイント上積み。松下は0.2%のシェア。新規参入組について、狙い通りにいっていないとの分析。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 03:01:27 ID:ajdUqKuZ0
2007 PMA まであと一ヶ月くらいかな？
415 ：４１０：2007/01/20(土) 03:03:13 ID:HWtGLaEp0
>>411
あ～、俺はD200のシャッター音の方が好きなんだわ。
ストロボ焚いたときの肌の質感はD200の方がいい。
薄暗いところのAFもD200がいい。
だから、軽くて片手撮影の楽な20Dで手持ちで撮って
シャッター音で彼女を煽っておいて
D200は三脚に載せてインターバル撮影に使ってるんだわ。
ま、確かにフルサイズの１DsMKIIは欲しいけどね。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 03:30:42 ID:+91lE2be0
プロもメインは1Dsに見せかけて、要所要所はD200とかで撮るらしいね。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 05:08:11 ID:uHC3U3R30
>>413
ｷｬﾉﾝはISレンズがとにかく重い。おまけに高い。
そしてそれ以上に、IS機構が光学系への悪影響を催すのか、最近作の70-200F4ISなどでも
「旧レンズの方が、描写自体は良かった」
という意見がチョロチョロ散見されるんだよなー。

ﾆｺﾝVRⅡの機構は、105ﾏｸﾛはトントンだけど、18-200VRと70-300VRの描写は過去レンズ以上！と好評価されているのに…
ｷｬﾉﾝ式ISは、なんか設計上マズい弱点があるのかね？

とりあえず、これから初デジ一眼を歩むパパママさんには、手ブレ補正への意図を持つならｷｬﾉﾝ路線は、市場のシェア云々に関わらず薦め難いな
KDXが800万画素に留まってくれれば良い道具だったとも思うけど、1000万画素機は、ハッキリ言ってＰＣ画面上では使い辛くて、後悔の方が大きいから（高い。手ブレ補正を効かせられない）

俺は、
＞1位　キヤノン　44.6%
の数字は、ﾆｺﾝのこれからの動向如何（2008年にボディ内手ブレ補正機投入？）では、25％程度まで喰われる公算はあると思っている
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 05:57:05 ID:4aAK/qs40
>>417
VR70-200F2.8だって重いよ。EF70-200とかわらんよ。
EF70-200F4isの描写はすごくいいぞ。
200mm単最強クラスのα用レンズと比べても遜色ないくらいにな。
意見をチョロチョロって実物買ってから言えよ。出直してこいや！
ちなみに俺は両方とも所有した上で書いてる。
>>410
嘘もたいがいにしろよ。キヤノンのシャキーン系シャッター音は
KISSだけだぜ。お前、D200も20Dも持ってないだろ。
俺は20Dは持ってるぞ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 06:09:43 ID:4aAK/qs40
>>417
ついでに言うと、Lレンズが高いって？アホか。
VRレンズだって描写がいいやつは高いぞ。
70-200クラスの実売だとソニー>ニコン>キヤノンじゃねーか。
ご自慢の手ブレ補正搭載のαだが、レンズに手ブレ補正搭載
してないのに20万後半ってアホかと。
レンズが一番高いのはαマウントだよ。
おまけに中古もボッタクリ価格だ。35F2の中古が8万だぞ。
発売時新品販売価格が48000円なのに。α7Dの縦グリップなんか
4万で取引される始末。キヤノンなら35F2は新品で3万前半なのにな。
ニコンだっていいレンズは安くないぞ。ペンタに至っては
高い安い以前に使える純正望遠がないお粗末加減だしな。
意味もなく重いレンズ出してるのは
オリンパスだよ。何のための極小センサーの
フォーサーズなんだと言いたい。
一応言っておくが、俺はコニミノ　キヤノンユーザーだわ。

結論純正レンズはどこも高い。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 06:29:37 ID:EMUuO6xD0
>>416-417 は、いつもの単発ID、ニコン信者の白ブタだから。
こいつの大嘘にマジレスするだけ無駄。

70-200F4ISが旧レンズより描写が悪い？何言ってんだか。
同じ嘘つくにしても、せめてもう少し調べろよwww
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 06:30:17 ID:2JfHp+9M0
＞姉は会社のみんな持ってるからとか、
＞そんな本格的な写真とろうとして無いからと
＞買う気満々なんですが

それなら姉の出社時間にあわせて毎日Ｄ40ユーザーを配置しておくのはどうだ。
毎朝三人ぐらい見かけたら姉の気持ちも傾くだろう。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 07:19:24 ID:cz2lTO0j0
しかしアレだなあ・・・このスレってのは

ニコン信者が他社機叩く為に自演で相談→自分で回答→横から他社信者が突っ込む→グダグダ
をいつも繰り返してるな

今でレス数が400ちょっとで相談がいくつもあったけど、
果たしてこの中のどれだけが本物の相談なのか、という事を考えるとアホらしくなるね
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 07:40:53 ID:EMUuO6xD0
>>422
ニコン信者が立てた、ニコン信者の為の隔離スレはあるんだけどね。

【ﾆｺ ｵﾘ】デジタル一眼レフ購入相談11【ﾍﾟﾝﾀ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165414421/


ニコン信者がキャノンを叩こうとして、キャノンを外した購入相談スレを
立てたんだけど、すっかり過疎化したから、こっちに来て荒らしてるわけ。

ニコンユーザーが全て荒らしとは言わないけど、せめて他社を叩くなら
自分たちの隔離スレでやってくれよ。頼むよホント。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 10:00:47 ID:K20X3wS60
>>417
105VRマクロも評価ボロクソじゃなかったか？
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 10:12:09 ID:vAzaNriz0
なんで相談スレでレンズ自慢やってるのｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 14:51:45 ID:4aAK/qs40
デジタルキャノンマガジンの今月号、またキャノンの捏造記事かと
思ったが、各項目別順位は真っ当な気がした。
高感度部門ではD40が首位ってのは納得。
解像度では10M機が独占だが、その分高感度では　やはり6M 8M機が優勢な
感じだね。
ダイナミックレンジ部門でフォーサーズ勢が2,3位に入ったのは
ある意味驚きだけど、これがフォーサーズのメリットなんやねって
納得。しかしな、この記事シグマのSD10とか無視なのがどうもね。
SD14はまだ出てないからしゃーないがな。
そしてまだ出てないS5PROが総合首位ってのは納得できんよ。
画質面では最強だと思うが、連射用途で使えんカメラで
オールマイティではないだろ。このカメラは。
ポートレ、風景なら最強だがな。AFは速くても動体撮りでは
D200を選んだほうが、言い訳で。
今回のテスト、連射性能とか動体時のAF追従性とか、レリーズタイムラグとか
室内撮影時のAF性能とか以前テストした項目がないのも爪が甘いテストだと
思った。カメ高の評論はいらんよな。
操作性は30Dが首位だったが、α7Dが現役ならα7Dだったろうな。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 14:54:55 ID:Rq3SDdMD0
>>426
未だに読んでるやついるのか・・・・
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 15:03:07 ID:4aAK/qs40
>>427
立ち読みだがね。金出して買う雑誌じゃない。ただ、今月号はこの板で
言われてた各機種の弱点といい点が明確に反映されてた気がしたよ。

今月で言うとまだ
CAPAの露出系の特集のほうが役に立つから、今月はCAPAだけかったわ。
記事内容で使えそうなネタがない限り雑誌は買わないな。
アサカメとか日本カメラとか、いつも時代遅れでデジネタは的外れ記事
ばっかだし。ただ今月は、10M以下の機種でどこまで使えるかって
特集は、中々内容良かったがな。6MでもA3ノビでいけること証明してたし
高画素至上主義なアホライターが蔓延してるカメラ雑誌においては
正当な記事書いてる気がしたね。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 15:49:46 ID:FkVibgCS0
ん？
俺はまだカメラ持ってないけど、先月から買い始めましたが、
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 15:55:28 ID:K20X3wS60
>>430
キヤノン買うつもりで買うならいいんじゃね。広報誌だから。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 15:57:10 ID:EMUuO6xD0
>>426
アンチキャノンさんも、大変だね。

キャノンが上位ランク　→　この記事は捏造に決まってる！
他メーカーが上位に　 →　正直な、良い記事だ・・・

自分のものすごい偏見に気付かないまま、死んでいくんだろうなｗ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 16:34:35 ID:CQV1jQ7/0
DMCだからしかたがない。
機種比較とかやってもサンプル画像の8割キヤノン1割ニコン1割その他とか
平気でやるからな。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 16:35:14 ID:CQV1jQ7/0
DCMだった。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 17:19:59 ID:+rsdzapi0
あの記事の得点って半分は小山だろ。
どうもあのオヤジって実際にカメラやってる感じしないし、点数の付け方が全然参考にならんな。
唯一使えるのはメディアの速度テストだけだな。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 17:22:22 ID:a0TPDuJn0
今回は親しみ易さとかなかったが、満足度とか意味わからん項目があったな
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 19:53:42 ID:SXb4ySaf0
性能的にキャノン機は他社機に到底太刀打ちできないから、
親しみ安さとか満足度とか導入して総合順位を上げざるを得ないんだろうね。
でも満足度なんていったらキャノン機にとって逆風になると思うけど。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 20:23:16 ID:JQfa1wyA0
>>436
キヤノン寄りじゃないっていうアリバイ造りでしょ。
半年後に、同じ内容でやって、真逆の結果が出るよ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:03:22 ID:hRPLKzJP0
(´-`).｡oO（またいつもの自演キヤノン貶しが始まったか…）
439 ：426：2007/01/20(土) 21:26:06 ID:4aAK/qs40
>>431
はあ？俺バリバリのキヤノン愛用者なんだが？
このスレで動体でペンタ薦めるなボケって動体なら
キヤノン　ニコンだろって何度も書いてる訳だが。

でもな、デジカメマガジンがアカラサマにキヤノンマンセーで
キヤノン愛用してても、呆れるんだよ。
440 ：426：2007/01/20(土) 21:28:25 ID:4aAK/qs40
>>436
お前嘘も程ほどにしろよ。他社（ニコンは例外）がキヤノンに
追いついてない訳だが。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:31:15 ID:eujzTmsS0
>>426
相談スレで用も無いのにそんな書き込みをするからだよ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:38:46 ID:2O/s9ikz0
K10D + シグマ18-200m
D80 + Nikkor 18-200mm

どっちの方が幸せになれますか？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:51:42 ID:l1FBqnv+0
>>442
上はボディが品不足
下はレンズが品不足か？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:51:49 ID:a0TPDuJn0
D80 + Nikkor VR18-200mm
その後VR70-200、17-55買えば良い
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:57:03 ID:k5YWmPdM0
あとＳＢ－８００買って　５０万超コースｗｗ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:59:27 ID:a0TPDuJn0
でも結局安上がり
中途半端なレンズ買うとか、まとも望遠無いからメーカー変えなきゃとか遠回りするよりマシかと
もちろんキヤノンでも可
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:01:29 ID:eujzTmsS0
>>442
レンズ内モーター分だけD80の方がほんのちょっと幸せ。

ゴミ取りは絶対的な機能では無いのと、
18－200mmという付けっぱなし気味なレンズである事からメリットは低め。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:03:37 ID:FJtnGeFW0
ニコ爺総動員。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:06:19 ID:k5YWmPdM0
↓　ペンタの反論は？
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:11:02 ID:K20X3wS60
ペンタの望遠はDA60-250、DA70-300、DA50-135、DFA200、DFA300が
出るから、それまでは我慢だな。
これでも物足りないなら、素直にニコン、キヤノン行った方がよい。
451 ：442：2007/01/20(土) 22:12:33 ID:2O/s9ikz0
どうもです。
やっぱニコンいいですか。

当方、高倍率レンズ１本で済ませてしまおうと言う、典型的な初心者です。（汗

ペンタに画質が比較的良い高倍率レンズあれば、ペンタにしたのですが
Nikkor 18-200mmは、なかなか良いレンズみたいですので迷っていました。

こんな事を書いたら、コンデジで十分とお叱りを受けそうですが。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:15:07 ID:KdR39W2z0
>>451
高倍率ズームなんて買うもんじゃないだろ。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:17:19 ID:hRPLKzJP0
「反論は？」だって
ホントに煽り好きだねニコ爺は

D80なんか買って使ってると
こんな連中と同じに見られちゃうよ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:17:25 ID:k5YWmPdM0
単焦点にこだわりが無ければニコンがお勧めかもね
暗くてもＡＦ合うし発色も初心者にはむいてるかな　Ｄ８０

まぁ１７－５５　７０－２００はよほどの事がない限り買いそうにないが
３５Ｆ２あたりを買い足せば楽しめるかもね
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:17:35 ID:a0TPDuJn0
>>452
でも一本あればやっぱり便利
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:18:46 ID:KdR39W2z0
>>455
それしか存在意味がない。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:19:01 ID:k5YWmPdM0
ペンタ・オリ・αに興味が無く　
キャノンとニコンに興味があるだけだが？
ニコ爺とは失敬なｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:20:07 ID:vAzaNriz0
じゃ、ニコ婆で。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:21:14 ID:oGv4G/sh0
御手洗冨士夫経団連会長

　　「愛国心なき経済改革は失敗する」
　　「偽装請負は、法律が悪い」　
　　「俺様専用のエレベータを作れ！」（エレベータに社員が乗り合せ、激怒）
　　「今日はこれ」（和洋中の三種類の昼食を予約、気に入らないものは棄てさせる）　


サミュエル・ジョンソン

　　「愛国心とは悪党どもの最後の隠れ蓑である」
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:22:02 ID:a0TPDuJn0
まあオリンパスとソニーじゃなければ良いだろｗ
ペンタも>>450のレンズが揃えば魅力的
何年後になるのかか知らんが
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:26:05 ID:FJtnGeFW0
>>457
典型的ニコ爺
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:38:48 ID:eujzTmsS0
K10DやK100Dはフォーカス時に
「ギュワッ！ギュワッ！」
と、結構大きなモーター音がするので気になる人は展示機で確認を。
*ist系と比べても結構な音だったので。（その分AFの速度等は良くなってるのかもしれませんが）
N社のAF-SやC社のUSMは確かに静かなんですよねぇ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:44:57 ID:FJtnGeFW0
ニコ爺総動員。
絶対に手ぶれ補正内蔵の件には触れないw
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:55:43 ID:eujzTmsS0
>>463
あえて言う必要も無いだろ？
ペンタを選択肢に入れた時点で「それ」が選択条件の要なんだろうし。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:28:30 ID:a0TPDuJn0
手ぶれ補正内蔵じゃなければペンタ買う意味がない
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:32:38 ID:y7Ej+/OG0
ファインダーでペンタを選ぶという選択肢は・・・ないの？。
にしても、手ぶれ補正ってそんなにいいもんかなぁ。
無いよりはあったほうがいいけど、無いから選択肢にならないってのも・・・。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:33:44 ID:eujzTmsS0
意味はあるだろ？

パンケーキとかパンケーキとかパンケーキとか。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:43:08 ID:OK9edj3e0
ペンタは現状では人に勧めるカメラではないってことだな。
どうしても欲しい人はちゃんと弱点を調べた上で購入すべきだ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:52:42 ID:eujzTmsS0
>>468
極端だなぁｗ
どのメーカー、どの機種にも長所と短所はあるよ。
だから二行目には同意。最終的に決めるのは自分なんだから悔いの無い様、
しっかりと吟味するが吉。

それなりに高価な買い物だしね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:57:02 ID:Ba7me99J0
目には目を！歯には歯を！

　　　　　↓

Nikon D200 Part83
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169210899/l50

Nikon　D80 Part.19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168442733/l50

【入門機】Nikon D40 PratX【品薄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169196946/l50
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 00:50:11 ID:h24iDdy20
このスレを見るだけでニコ爺の醜さと必死さが笑える。

>にしても、手ぶれ補正ってそんなにいいもんかなぁ。
>無いよりはあったほうがいいけど、無いから選択肢にならないってのも・・・。

ニコン機に搭載されたら何事もなかったかのようにﾏﾝｾｰするんだろうな。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 00:53:36 ID:h24iDdy20
俺もD200とD40を人には薦めない。
理由は、俺よりもこのスレに居座るニコ爺の方が詳しいでしょw
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 00:54:18 ID:lwJG/5s50
ニコ爺の嘘遍歴、ニコンフルサイズスレでことごとく看破される！

１　フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
　D80
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
嘘でしたね、全然違いますね。
２　フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
　新設計デジ対応DX17-55/2.8
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
　デジ対応などされていない古いEF24
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
　嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
３　古いニコンレンズはフルでは使えない
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
　嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
４　写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
　嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

2ch随一の醜悪さを展開する老害、実は一番の被害者は善良なニコンユーザー

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:04:37 ID:iztfyMzP0
ニコ爺ニコ爺うるさいと、結局↑みたいなのが湧くから迷惑だ。
しまいにはキヤノン叩きとかも湧いたりするし。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:37:38 ID:UCE7Re7D0
まー手振れ補正はいいよ！当たり前だけど。
漏れはずーっと広角よりの写真ばっかり撮ってたけど
70-200IS買ってから望遠効果積極的に使うようになった。
それまではぶれないように撮るだけでも大変だったから。

ただ、恩恵の大きい望遠ではレンズ内補正のほうが有利なんじゃないの？
アルファなんかだと広角側のほうがよく補正されている。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:50:50 ID:iztfyMzP0
そりゃ専用設計と汎用設計なんだから差があっても不思議じゃないでしょう。
一番のポイントはボディ内なら古レンズだろうが安レンズだろうが他社レンズだろうが補正が効く事なんでしょうし。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:56:43 ID:UCE7Re7D0
その辺わかってくれてる人はいい。
望遠でも補正ばっちり！って無理やり力説する人もいるみたいだし。

あとボディ内補正のいいところはカメラのホールディングが
雑にならないことだと最近気づいた。
漏れはもうISなしには戻れない体になっているｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 04:22:01 ID:XkJ3NadxO
コイズも使ってるソニーにしとけ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 08:36:32 ID:2zJxyTty0
ニコキャノンのファインダー像は安定するが2段分しか利かないレンズ内手ブレ補正と
ペンタソニーの4段分利くボディ内手ブレ補正じゃ、やっぱ後者のほうが実質上だよな。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 08:50:05 ID:6TF9pgdE0
２段分？　古いＩＳとかの話だろ　今じゃ３段（ＩＳ）４段（ＶＲ）じゃないのか？

ボディ内はカメラの趣味に金をかけられない静物撮り向け
レンズ内はスポーツ、超望遠で動体もガンガン撮る人向け
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:00:12 ID:L8B9BgHq0
手ぶれ補正って、単にホールディングの下手さを救うとか、
望遠で便利ってだけじゃなくて、シャッタースピードを気にせず
絞り込めるって言う意味では、表現の幅を広げてくれるよね。
中級者以上にそのメリットの方が大きいと思う。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:38:14 ID:2zJxyTty0
VRとかISはシャッター半押ししてから効果が出るまで待たないといけないから
スポーツ用途じゃ逆に不利だぞ>480
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:15:02 ID:6U4mrFea0
>>480
70-200 F4 ISは、４段、70-300 F4-F5.6 IS&DOやEF24-105以前は、３段。100-400や28-135等の
更新してない古いレンズは、２段。最近の３段以上のレンズは反応も速い。

>>482
モード２で流し撮りもするけど、そんなこたぁねぇぞ？ISやVRレンズ使った事ねぇだろ。ｗ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:17:10 ID:HCmftrXI0
さあ、朝になってニコ爺がお目覚めしてまいりましたw
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:21:11 ID:UCE7Re7D0
ISですが普通にスポーツで振り回して撮ってます
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:45:55 ID:Ios4WXhG0
購入相談スレでする話じゃねぇなｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:02:12 ID:vc6/vnxH0
何かレンズの話ばっかりだな。
ボディ内補正のメーカーは現状でそんなにAFの速くて正確なレンズを揃えていたか？
まさか全部MFで合わせろって言うんじゃないだろうな?
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:47:17 ID:C7R4qeGM0
コンデジ購入相談スレにカキコしましたが、
一眼に足を踏み入れる決意を固めましたのでお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味の一つに昇華できればと思っています。
【　 予　 算　 】 ---中古もありでレンズ込み10万前後まで
【　 用　 途　 】 ---スナップ・商品（女性）撮影等。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---大体何でもOKですが、　小＞大　で。
【 セ ン サ ー】 ---おまかせします
【 手ブレ補正 】 ---あればいいかな程度。
【ゴミ取り機能】 ---初一眼なのでよくわからない。あればいいかな程度。
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---主にイベント会場で車を。たまにおねーちゃん。動くものは基本的に撮らない。
【　暗所撮影　】 ---イベント会場や屋内等で手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者。コンデジ（RICOH　Caplio　G4wide）で2年強。
【重視機能・その他】

現仕様機種は2年前に購入したRICOH　Caplio　G4wideです。
モーターショー等の室内でデジカメを使用する頻度が高いにも拘らず、
当時少なかったコンデジで広角に負けて、室内撮影・AFが非常に弱い
上記機種を買ったことを非常に後悔しています。
次のオートメッセまでにカメラを購入しようと思っていますので、
見識の深い皆様のお知恵を拝借下さい。

現在の候補
本体／Kiss DN、D50、K100D
レンズ／SP AF 28-75mm (Model A09)かAF 18-200mm (Model A14)
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:51:35 ID:J6bTGWDb0
>>488
D50はマジでヤメレ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:07:11 ID:Ios4WXhG0
>>488
K100D だな。

でもレンズはもうちょっと考えたほうがいい。
A09 の写りはおいらも気に入ってるが AF は遅い。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:11:00 ID:xXORyrwd0
>>488
ちょうどオートサロンスレ（写真撮影板）に、K100＋タムA09でいいのを撮った人がｕｐしてるから、見てみるといいよ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:13:53 ID:g+PyAdIO0
>商品（女性）撮影

すごい商売してるなぁ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 13:51:42 ID:9NwE7lJf0
>>488
外部ストロボ使わないの？
後買いするにしろ　調光でいったら　キャノンかニコンしか薦めない
もちサードパーティ(シグ・タム・トキ)じゃなく　純正レンズがお勧め
オートで撮るならね
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:45:09 ID:a+oqrmW20
>>488
＞本体／Kiss DN、D50、K100D
＞レンズ／SP AF 28-75mm (Model A09)かAF 18-200mm (Model A14)
ファインダーの出来は一眼選びにはとっても重要なんだが、この価格帯では
D40＞K100＞D50≧KDNの順番だ

D50はﾆｺﾝの良質なスピードライト群を使えるが、如何に単焦点レンズ群が使えないとはいえ、D40の選択肢も残しておいた方が良いかと
まずは実機をカメラ屋で覗いてみるのを薦める

まあ、自ら挙げた３機の中ではK100D＋A09が最も有力だろうが、K100Dは単３乾電池採用の弊害で↓の超音波モーターレンズ群を付けられないとも噂されている
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html
将来的にこのクラス（8万円以上？）のレンズの購入も考えるのなら、判断は難しい

一応助言しとけば、３月に出るαの中級機（600万画素機という香港からの噂も出てきた）に、ﾀﾑ17-50mmF2.8を付けるという策はある
一旦、D40＋18-200VRお気軽１本コースを買っておいて、今冬辺りの60mmF2.8ﾏｸﾛVRまで気長に待つという手もある
奮発してKDNに17-55F2.8ISという、レンズ豪勢コースもある

とりあえず493の言う通り、室内バウンス撮影の為に外部ストロボへの予算は残しておいた方が良い
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:00:48 ID:L8B9BgHq0
つーかストロボ重視ならニコンの一点買いだが、
相談者が室内手持ち撮影を、手ぶれ補正重視で
考えてるのか、ストロボ重視で考えてるのかで変わってくる。
手ぶれ補正ならK100D、ストロボならD50かD40か。
ニコンはD40のAF-S縛りを相談者がどう考えてるかだな。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:03:02 ID:a+oqrmW20
追記
んー、次のオートメッセって、2/10～12の大阪の奴？

だったらこの時期まで予算的に収まるのは、K100D＋A09がやはり一番手なのかな
広角も欲しいならｼｸﾞ17-70を付ける手もあり
運良く入手出来れば、D40＋18-200VR＋SB200も機動力が高い
KDNコースならﾀﾑ17-50F2.8を付けるか、漢らしく50mmF1.8を極めるか

俺はオートメッセ等には行ったことが無いから、どれだけおねーちゃんを撮る際に自由度があるのか想像つかん
脚立等が有効な望遠距離なら、D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋70-300VRという策もある
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:08:45 ID:8ruHY6PhO
今年出ると言われてるαの中級機って、α100の上級機って認識でよい？
600万画素って聞くと、α100のほうが上級機って感じがするけど。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:14:00 ID:7Nuj8L8V0
1000万画素機比較採点レビュー(PopPhoto)
http://dslcamera.ptzn.com/article/1625/10m5comp-ppt

1000万画素センサー搭載の5機種( D80、K10D、GX-10、KissX、α100 )を比較採点した記事が掲載。
画質：
1位　D80
2位　KissX
3位　K10D、GX-10　←（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
5位　α100

使いやすさ：
1位　K10D、GX-10　←（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
3位　D80
4位　KissX
5位　α100

コントロールの豊富さ：
1位　D80
2位　α100
3位　KissX
4位　K10D、GX-10　←（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

システム全体の自由度：
1位　D80、KissX
3位　K10D、GX-10　←（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
5位　α100

総合評価：
1位　D80
2位　KissX
3位　K10D、GX-10　　　←m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
5位　α100
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:19:19 ID:7Nuj8L8V0
総合評価：


1位　D80
2位　KissX

↑以上、日本が誇る一流光学メーカー

＝＝＝＝＝絶対に越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↓三流韓国系企業ｗ

3位　K10D、GX-10　　　←m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
5位　α100
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:22:35 ID:a+oqrmW20
>>497
俺も詳細は良く判らないのだが、αスレで香港のサイトからαの600万画素機版の噂を聞いたんだな
２機種を併せて開発してるのでは？
当初の基本路線的には、α100にペンタプリズムを載せた上位機種を出すタイムテーブルだったんだが、想像以上にα100が売れなく、評価も出来も悪い現実にブチ当たって、アタフタしてるのかも
元・「世界のｿﾆｰ」ねぇ…

まあ、600万画素機版は連写にも有利だし、俺的には大歓迎だが
お金があれば500mmﾚﾌﾚｯｸｽ付けっぱなしの、鳥撮りサブ機に準備してみたい
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:25:05 ID:Ios4WXhG0
>>497
600万画素は通称 α60 っていうネタモデルだろ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167331577/l50


海外の噂では１２００万画素ぐらいって話を見かけるけど、
それも妄想が結構入ってるから本当のところはわからん。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:27:12 ID:7Nuj8L8V0
2006年のデジタル一眼レフカメラ市場のメーカー別シェア(販売台数)についての記事が掲載。

1位　キヤノン　44.6%
2位　ニコン　33.6%

↑以上、良識のある日本人

＝＝＝＝＝絶対に越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↓在日など底辺層の人々ｗ

3位　ペンタックス　9.2%
4位　ソニー　6.7%
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:38:13 ID:a+oqrmW20
>>501
おう、これこれ！
元来ｿﾆｰは、全機能テンコ盛りのα100を市場に爽やかに売りまくって、その最高の勢いのまま、今冬に上位機種を出すタイムテーブルだったはず
上位機種の開発はこいつの他に必ず進めていると思う

ただ、それがニッポンの市場に求められているかどうかだよな

という流れでｻﾑｿﾝとも組んでしまったｿﾆｰは、激安企業体力消耗の価格競争沼に陥ろうとしていると（→溺死？）

にしても半島色系の企業は「創造への敬意」を必ず感じない方向に進んでいくよねぇ
レンズには378,000円なんぞ付けるくせに、ボディの激安路線とは好かないな
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:45:08 ID:7Nuj8L8V0
>>503
70-200が346,500円とか糞だよなｗｗ
まあそれでも70-200/2.8すらないペンタッ糞よりマシかｗｗ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:03:38 ID:a+oqrmW20
>>504
あ、税抜き定価が330,000だったか、ｿﾆｰ70-200F2.8
実勢価格が未だに27万

ただ、この辺、どうも半島臭さを感じてしまうんだよなぁ
レンズ製作への技術文化の奥深さ、トコトン舐めてるっぽいもん。半島人

ﾍﾟﾝﾀは>>494の通り、今年中（？）には「スターレンズ」70-250F4を出すんだが、この値付けには「ｿﾆｰ70-200mmF2.8」の前例を踏襲しやしないかと、俺は多少危惧している…
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:11:21 ID:a+oqrmW20
ごめん70-250mmF4じゃなかった、ﾍﾟﾝﾀ60-250mmF4

まあ、ｼｸﾞの50-150F2.8が実売8.4万
これの1.3倍増しまでが、市場のパパママさんたちの財布が許す限界だと思うんだが、☆レンズ３兄弟、出来も含めてどうなるやら
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:13:51 ID:+Zl1KYi90
でもニコンってタムロンと相性悪いようだけど
スピードライト使ったとき調光具合とかどうなの？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:15:58 ID:7Nuj8L8V0
>>506
ペンタックス初の超音波ですとか言って倍は取るだろｗ
トキナに丸投げでぼろ儲けだな
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:24:25 ID:+Zl1KYi90
>>494
おいおい、イベント会場で室内バウンスって
どんなストロボが必要になるんだよ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:29:49 ID:a+oqrmW20
>>509
そ、そだな…orz
すまね、巨大なイベント会場じゃ天井は10ｍ上方かぁ
誰か助手が居ればストロボ２灯焚きが出来ると良いんだろうな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:34:50 ID:1u1DhDgY0
イベント会場での外付けストロボは
連写に内部ストロボが追い付かないからだと思うけどｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:36:02 ID:OvuVhMOV0
>>511
レンズによっては、内蔵ストロボだと盛大にケラレル
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:39:37 ID:+Zl1KYi90
>>511
実際にメッセとか行けばわかる。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:40:26 ID:a+oqrmW20
D80だとワイヤレス２灯焚きが、SB600１ヶだけで内臓ストロボと簡単に合わせられるんだよね（D40とかだと高価なSB800が必須だけど）

ｷｬﾉﾝとかﾍﾟﾝﾀとかαとかｵﾘﾝﾊﾟｽとか、ワイヤレス２灯焚きって出来るのかな？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:41:24 ID:vc6/vnxH0
>>506
DA★60-250だけがﾄｷﾅ発売予定無しだな。どうなる事やら。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:44:26 ID:L8B9BgHq0
>>514
イベント会場でコンパニオン撮るのに、
ワイヤレス２灯焚きはないだろ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:45:30 ID:1u1DhDgY0
>>514
オリンパスＥ－３００は内蔵ストロボと外部ストロボ併用できますｗ
ワイヤレスは知らんけどｗ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:45:33 ID:+Zl1KYi90
>>514
あのさイベント会場みたいな所で、ましてや押し合いへし合いみたいな状態で
ワイヤレスをどうやるんだ。
やりかたを具体的に説明してくれ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:51:23 ID:1u1DhDgY0
ワイヤレスしてたら　もちかえっちゃおうっとｗ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:51:30 ID:a+oqrmW20
>>518
＞誰か助手が居れば
って書いてんじゃん。

俺は、銀塩ｷｬﾉﾝでは、有線の２灯焚きは良く使ってたよ（普通にトモダチ対象のポトレ撮りだけど）
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:59:26 ID:L8B9BgHq0
>>518
中古10万までの予算で購入相談してるのに、
イベント会場で２灯焚きとか言ってるのが
非現実的なわけで。ここは相談スレなんだから。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:00:02 ID:L8B9BgHq0
あ、521は>>520へのレスね。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:01:43 ID:+Zl1KYi90
ID:a+oqrmW20って「あるある大辞典」みたいな奴だな。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:02:29 ID:1u1DhDgY0
後から買い足すとなると　システム拡張しやすい方が良いといってるだけだと思うけど
相談する方も　この値段で贅沢行ってる人も無きにしも非ずだからｗ
（このケースというわけでなくてね)
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:09:35 ID:C7R4qeGM0
>>489-496
即レスサンクスです

ちなみにオートメッセでねーちゃんは撮りませんｗｗ
車イベントには女はいらない派なので。
いつもはカメコとねーちゃんにどいて下さいと言います。

＞外部ストロボ
他スレとGoogleのお陰で重要性が判りました。
今後の仕事のために小遣い削って予算に足します。

オートサロンスレ見てきましたが車が全くUPされておらず残念でした。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:20:04 ID:a+oqrmW20
>>525
うーん、クルマ自体が主な対象なら、70mmもあれば望遠は充分っぽいかー
基本的に室内イベントでの中望遠域って、そーんなにはボディ自体のハイスペックは問われないと思う
レンズ、そしてライティングや「腕」の方が大事
人混みしてる中、ライティングに手間やお金を掛けにくいなら、せめて↓あたりのグッズは薦めておく
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html

とりあえず、525はカメラ屋さんに行って、数台の実機を覗いて握ってみるべし
10万予算でも、周りの知恵と経験を借りれば、結構な機材は揃えられると思う
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:41:55 ID:X3pFfYIi0
>>526
こらこら脳内君www

オートサロンでクルマ撮りに、そんなディフューザーが
使い物になるわけねーだろ。それはあくまで小物撮影用。

初心者の質問に初心者（脳内）が答えるスレか？ここは。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:49:57 ID:a+oqrmW20
>>527
いやー、変なテカリを抑えるのに、無いよりあった方が随分良いと思うんだが…
確かにイベントでのクルマ撮りなんて行ったことないけどさ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:57:14 ID:+Zl1KYi90
>>528
行った事ないなら答えるなよ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:58:04 ID:nYoVac+h0
ここの人は叩くことが生きがいだから相手にしないほうがいいよ。
間違ってたとしてもね。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:59:40 ID:X3pFfYIi0
>>528
だから、クルマのような大きな被写体には効果無いんだって。
それよりショウ会場のライトアップされたクルマをストロボ炊いて撮るのか？

おねーちゃんならストロボ使うのも判るけど、相談者が「クルマ撮り」だって
言ってるんだから、話は全然変わってくるだろ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:00:45 ID:X3pFfYIi0
>>525
ショウ会場でクルマを撮る場合、ストロボはまず使わないよ。
せっかくライトアップされた美しさ（環境光）が台無しになってしまう。

RAWで撮って、パソコンで現像して仕上げるのが基本。
Jpegだと、色温度がバラバラになってしまう。
あなたはググれる人のようなので、いろいろ調べれば？

具体的に言うと、K100D＋A09で良いと思う。
K100Dの手ブレ補正は大きな武器になるだろうし。
ただ、ショウ会場ではちょっと広角側が足りない気もするが。

18-200mmは、どのメーカーのレンズも暗すぎて会場では使えないから×
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:05:00 ID:6U4mrFea0
>>505
君の大好きなペンタっ糞は、既に半島に魂を売り渡してるんだが・・・・。
寒寸ブランドの話は知ってるよな？ついでに次期モデルは、
寒寸との共同開発な話もあるわけで・・・・・・ｗ
まぁ凍死馬同様に骨までしゃぶられて、寒寸に全部持ってかれるかもね。

チョニーは、まだ共同開発や資金援助受けてないだけマシだが、
あまりやる気は感じられねぇな。ｗ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:07:58 ID:X3pFfYIi0
>>530
ここでは、間違った事を言うと容赦なく突っ込まれるだけ。
俺のアドバイスが間違ってたら、遠慮無くどうぞ。

というか仲良しクラブが好きなら、価格.comへ行けば？

あそこも脳内が間違ったアドバイスしてるけど、誰も訂正しない。
おかげで、相談者にとっては悲惨な結果になる掲示板だ。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:12:52 ID:a+oqrmW20
>>531-532
なる、了解しとく～

あとｼｸﾞやﾀﾑの18-200は、F6.3だし室内での厳しい光条件では絶対向かないよね
描写も良くない（特に望遠側）
俺も薦めたくないや
基本的には戸外での旅行スナップ撮り向けかと
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:22:46 ID:HCmftrXI0
ペンタっ糞
寒寸
凍死馬
チョニー

あほか？こいつ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:25:20 ID:a+oqrmW20
>>533
阿呆、505の文脈は
「（だから半島系のﾍﾟﾝﾀもｿﾆｰと同じようにレンズボッタクリを）踏襲しそうで危惧してる」だろーが

俺自身は、EOS650からD50に移行した、現ﾆｺﾝ信者だよ
ﾍﾟﾝﾀは黒＋緑のデザインがあまり好めないし、俺自身は一生手にする事は無いだろうさ
（サブ機だったら、ﾀﾑと組んでいるαの方が将来の可能性ある）

ただ、相談者への返答と自分の嗜好はちと違うからな
600万画素機を好む俺だが、安く手ブレ補正機能を求めるならK100Dの価格が相対格安なのは認めなきゃならん
一応ﾀﾑやｼｸﾞはニッポンの企業なんだし、相談者の条件が10万な以上、やむなく仕方ない
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:28:21 ID:/wZRDSO50
言葉の不自由な人が多いスレでつね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:35:40 ID:a+oqrmW20
つーか、此処までの返答の中で、俺もニッポンの旗艦企業たるｷｬﾉﾝの手ブレ補正メインコース：KDX＋17-85mmISを、488に薦めたいんだけどねぇ

重く、高いんだよな…。（7.2万＋6.0万）
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 18:41:05 ID:nYoVac+h0
>>534
こわい
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 19:58:06 ID:mLWr0SA+0
自治厨はそっとしといてやれ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 20:25:20 ID:a+oqrmW20
うーん、でも、今、ニッポンの俺たちに出来るコトは、
半島色を帯びた企業を、少しでも組織的に不買運動すべきなのかもしれないとも感じてきた…

半島の国民、いずれまた「戦争殺戮」を繰り返しそうな気がするから

ベトナムのみんな、可哀想杉…

韓国軍がベトナムで行った残虐行為
http://asyura2.com/0411/war61/msg/748.html
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 20:32:46 ID:xXum/nwW0
>>532
>具体的に言うと、K100D＋A09で良いと思う。

車メインで撮るのに標準域からのレンズ勧めるなよｗ
１７－７０のシグマなんてお勧め
車の全体を撮影できる　高感度も使えるからＫ１００Ｄで良いと思うが
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 20:33:25 ID:a+oqrmW20
でもまあ、俺はﾆｺﾝユーザーを続けるよ

イヤな空気も感じるか…
（東ア＋で拾ってきた記事があまりにも心感触が悪かったもので）

ちょっと一旦、数日ほどＲＯＭ側に回るわ

普通に一眼相談談義を続けてくれ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 20:34:56 ID:L8B9BgHq0
半島とか、くだらんことは別の板でやれや。
キヤノンのWE叩き厨やら集まってきて、
収集つかなくなるぞ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 20:37:58 ID:L8B9BgHq0
>>525
K100Dがたぶん現状ではベストかとは思うが、
将来のシステムアップを考えて、キヤノンニコンが
いいというなら、フジヤあたりでKDNと17-85ISの中古を
買うという手もある。手ぶれ補正ついて、何とか
予算内に収まるよ。
ニコンだとD50と24-120VRかな。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:03:40 ID:5h8p960p0
半島だの何だの拘ってる香具師は、
むしろ一眼コンデジ問わず、本体のチップやファームウェアを
韓国企業に設計してもらっていないところは皆無と知ったら
どうするつもりなんだろうか。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:31:42 ID:Ios4WXhG0
>>547
どうもしない。 ってゆーか、うそつくなよ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:38:30 ID:NKZ82XiL0
初めて一眼買うんだけど防湿庫ってあったほういいの？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:41:25 ID:HCmftrXI0
防湿庫で大事にするほどのレンズやカメラをお持ちで？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:41:29 ID:vc6/vnxH0
>>549
レンズとか本体が埃かぶるほど沢山ない限りそれほど必要ないと思うよ。
貴方の部屋がカビ発生しやすいなら話は別だけどね。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:41:32 ID:O1gTj5cM0
少なくともキヤノンはDIGICの開発を富士通に、んで富士通からさらにサム寸に委託している。
今の日本と韓国の技術格差は、太平洋戦争のころの日本とアメリカのそれ以上だから、
高性能を追求するには韓国企業に頼らざるを得ないんだよね。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:42:14 ID:L8B9BgHq0
>>549
防湿庫が入れておけば大丈夫というわけではない。
機械にとって一番いいのは、定期的に使ってやることが大事。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:53:50 ID:YXB14/yf0
レンズカビ取り１万。
防湿庫は小さくても良いから必要、是非カメラのために用意してください。
効果は抜群だよ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:54:05 ID:Ios4WXhG0
>>552
それって。。。 キヤノンがヘタレなだけでは？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:56:48 ID:pt5yXvo+0
>>552
ぷっ
思わず吹いてしもた
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 21:57:52 ID:7yVdyv+N0
>>549
そこいらで売ってる収納ボックスに乾燥剤いれて、あと湿度計付けとけば問題ないけど。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:13:09 ID:m0Ei0LYq0
あの時期の日米の技術力の差は、センサー類に関すればたとえ話として
特急が通過する高架下のアベックのひそひそ話が聞き取れるアメリカに対し、
日本はその特急の音すら聞こえないってぐらい絶望的な差があったんだが、
そんなに凄いのか＞韓国
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:13:30 ID:i0d+O0jc0
>>554
引越し、したら？

住環境最悪だお。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:21:19 ID:iAPONuv/0
お願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジの限界を感じた。
【　 予　 算　 】 ---13万まで　メディア別　新品
【　 用　 途　 】 ---オートサロン等できれいなお姉さんを撮りたい。
【　 出　 力　 】 --A4まで印刷・PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【 手ブレ補正 】 ---悩みどころですが、多分必要です。
【ゴミ取り機能】 ---特にいらないと思います。
【ファインダー 】 ---わかりません。
【　 電　 池　 】 ---どちらでもｏｋです。
【　被 写 体　 】 ---人のみ
【　暗所撮影　】 ---屋内で手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者・コンデジ２年
【重視機能・その他】
女性のみ撮影します。そこで、　
KDX、　K10D、　α100
の三機種にしぼりました。
一番シャープにくっきりと撮れる機種はどれでしょうか？
教えてください。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:31:45 ID:iztfyMzP0
>>560
KDX>α>K10D

初心者がお手軽に撮るならこんな感じでしょう。
K10Dはわりと良いカメラだけど、お手軽感ではやや劣ると思うよ。

D80やD40、K100Dは候補に入っていないのであえて語らない。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:39:07 ID:/wZRDSO50
>>560
コンデジの限界とは、どのような点で？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:41:49 ID:MqRHMcPm0
>>560
2年コンデジやってたら、その程度自分でも判断つくだろ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:47:55 ID:xXORyrwd0
>>560 さん
上の方でもでてたけど、オートサロンとかのショーだと、外付けストロボを予算に入れたほうがいいかもです。
それと、ショーは背景が暗めがおおいので、もしISOを上げるとすると、程度によってはαは弱いかも、かな？（耐ノイズ性）
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:50:14 ID:h11c0UjA0
>>560
・手ブレ補正機能を内蔵し、屋内撮影に強い
・センサー設計に無理が無くて、ダイナミックレンジが広くノイズが少ない
といった理由からあえてK100Dをお勧めする。

>一番シャープにくっきりと撮れる機種はどれでしょうか？
これはカメラ本体ではなくレンズの領分。
ニコンやキャノンの最上位機種を使っていても、レンズがしょぼけりゃ
キレのある画は撮れない。逆にローエンド本体に良いレンズってのはあり。
ちなみにマクロレンズ使えば抜群の解像度を得られるけど、
それだとモデルさんの毛穴やら肌のがさつきまで見事に捕らえちゃうから、
通常用途の単焦点レンズぐらいがモデル撮りにはお勧め。
K100Dレンズキット（7万円弱）＋FA50mmF1.4（2.5万円）あたりでどう？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:54:18 ID:xXum/nwW0
ポートレートは太陽光の下ＩＳＯ１００で撮るか
室内でバウンズで撮るのが最高なんだがｗ
イベント室内で撮りたがる人ってホント資金が少なく高めなカメラ選択するよねｗ

室内撮りだったら　αは候補に入れないほうが良いよ
室外で旧ミノルタレンズやツアイス使うならある意味最強かもしれないけどねｗ
567 ：560：2007/01/21(日) 23:04:50 ID:iAPONuv/0
皆さん、早速レスありがとう。

>>561　
わかりやすいです。どうもありがとう。


>>562
暗めの室内とかではピントがなかなか合わない。
顔が光って（お化粧とか汗とかで白く写る）写真撮影版にあげられているもの
と比べて全然汚い。全体的に嫌になってきました。

>>563
それが、ここ3日くらい購入スレや価格コムとかを見てると
わけわかんなくなってしまいまして。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:15:40 ID:x3mhOCPx0
>>567
ここは、キャノネッツとニコ爺の巣だから、しょうじき感情的な煽りあい
しかやってないから何の参考にもならない。

出てきた絵が見られるメーカーのやってるアップローダーとか、ペンタ
スレで有志の人がやってるアップローダーとかを見て、好きな絵を吐い
ているカメラを実際に店で触ってみて判断するのがいいと思う。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:22:39 ID:6U4mrFea0
>>568
ペンタやソニヲタは、それ以上に過激だけどな。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:23:05 ID:pgo5tS45O
ぶっちゃけ室内ﾎﾟﾄﾚでそれなりの絵を撮りたいなら、耐ﾉｲｽﾞ性からD40で充分でないか？
ただ、後々ﾚﾝｽﾞを買い足していきたいならKDXﾎﾞﾃﾞｨ+EF50mmF1.8で。こっちは予算9万あれば。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:24:00 ID:x3mhOCPx0
>>569
一番必死な奴が出てきて言ってもなぁｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:28:45 ID:HCmftrXI0
483 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/01/21(日) 10:15:02 ID: 6U4mrFea0
>>480
70-200 F4 ISは、４段、70-300 F4-F5.6 IS&DOやEF24-105以前は、３段。100-400や28-135等の
更新してない古いレンズは、２段。最近の３段以上のレンズは反応も速い。
>>482
モード２で流し撮りもするけど、そんなこたぁねぇぞ？ISやVRレンズ使った事ねぇだろ。ｗ

533 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/01/21(日) 18:05:00 ID: 6U4mrFea0
>>505
君の大好きなペンタっ糞は、既に半島に魂を売り渡してるんだが・・・・。
寒寸ブランドの話は知ってるよな？ついでに次期モデルは、
寒寸との共同開発な話もあるわけで・・・・・・ｗ
まぁ凍死馬同様に骨までしゃぶられて、寒寸に全部持ってかれるかもね。
チョニーは、まだ共同開発や資金援助受けてないだけマシだが、
あまりやる気は感じられねぇな。ｗ

569 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/01/21(日) 23:22:39 ID: 6U4mrFea0
>>568
ペンタやソニヲタは、それ以上に過激だけどな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:29:50 ID:HCmftrXI0
これだからニコ爺って奴は・・
574 ：488=525：2007/01/21(日) 23:38:22 ID:NAsCjLLRO
皆様沢山のレスを頂きまして有難うございます。
AFの遅さがネックとの噂ですが、動体を連写するわけではないので、
手ブレ補正内蔵のK100Dを選択しようと思います。

>>543
＞１７－７０のシグマ
確認しました。評判も良さそうなので第一候補にさせて頂きます。
写真には全く詳しくありませんが、広角で撮られた画が非常に好きなので。

近いうちにカメラ屋で実機を確認しに行こうと思います。
それでは有難うございました。
575 ：560：2007/01/21(日) 23:48:11 ID:iAPONuv/0
>>564
なるほど。外付けか・・・。近い将来的には必要ですね（予算面）

>>565
まいりました。
薦めかたが非常にうまいですね。
説得力があります。

>>566
はい。外付等何も考えず予算ギリギリのものが欲しくなってしまいます。
バウンズして撮るとか、いいなと思いますが予算的にまだまだかなと。

>>568
ありがとう。けど、こちらのスレも参考になってますよ。

>>570
KDXﾎﾞﾃﾞｨ+EF50mmF1.8←これもいいですね。
薦められると欲しくなりますね。
またわけわかんなくなる（涙）

K100DかKDXか、今週いっぱい悩んで決めます。
本当はαが初心者に向いてそうでいいかなと思っていたのですが、
相談して良かったです。

皆様、どうも有難う御座いました。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:17:29 ID:7HVOwqJu0
>575

普通の展示会ならともかく、オートサロンで単焦点レンズは難しくない？
人大過ぎで自由に動けないよ。

ワタシはズームと単焦点を１本ずつ持っていったが、ほとんどズームで撮ったよ。
全身を撮るなら18mm～くらいのズームにしたほうがいいかもしれない。

混んでなければ単焦点だけでいけるけどね。
577 ：NPS：2007/01/22(月) 00:19:34 ID:mfHDXU9x0
さてみなさん、ここでキヤノンという会社の社名の由来について、改めて考察してみましょう。
この社名は、創業者の一人で観音信仰に熱心だった吉田五郎氏が、最初に作ったカメラに
カンノンカメラという名称を与えたことが元になっていると一般には言われています。しかし、
実はカンノンカメラという名称は、観音に由来するのではなく、本来の社名精機工学研究所に
由来するのです。つまり、非常にべたな精機→性器→観音（観音は女性器の隠語）という発想で
カンノンカメラという名称が生まれたのです。
　そう考えてこそ、初めてキヤノンが「キヤノンであってキャノンではない」と言い張ることの理由が
わかるのです。つまり、女性器を意味するカンノンをもとにキヤノンという名称を定めた際、
ヤ＝矢＝→は、男性器を示すものと位置づけられました。精機工学研究所の幹部社員たち
（戦前の日本男児の生き残り）にとっては、当然男性器は大きい方がよいと考えられたため、
拗音ではない「ヤ」にこだわったのです。
　また、最近のEOS-1シリーズのペンタ部の丸みは女性の恥丘（かなりの土手高です）を表しており、
他社と比べて非常に大きいレンズマウントは大きな男性器を何度もつっこまれてがばがばになった
女性器そのものを象徴しているということも、このようなキヤノンの秘められた歴史を知っている方には
容易に想像がつくでしょう。当然のことながら、レンズは男性器を象徴しており、キヤノン自慢のLレンズの
赤はちまきは、燃えたぎる男性器のふくれあがった血管をなぞったものとされています。
　さあ、みなさん、明日からは、キヤノンユーザーを見たら、大声で言ってあげましょう。
「やーい、おまんこカメラ！」と。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:25:41 ID:y3frhR9X0
>>575
>K100DかKDXか、今週いっぱい悩んで決めます。

ペンタはそれが悩みどころなんだよね　Ｋ１００Ｄは高感度が使える代わりに連写の書き込みが・・。
ＫＤＸは１０ＭでＩＳＯ１００から使えるし　ＪＰＥＧだったらそこそこ連写できるし
ＩＳＯ４００で室内撮りもいけるし　ファインダーが小さいけど　応用効くカメラかもね

ＫＤＸ＞Ｋ１００Ｄ　かなぁお勧め順は
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:29:21 ID:ZHuaX+LQ0
>>575
つかイベント系で関連したサイトなんていくらでもあるんだから
そこで画像みたり使ってる機材とか研究すりゃ見当くらいつくだろ。
それにコンデジでも使ってりゃ焦点距離位わかるだろうが。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:36:40 ID:MPPTjxQT0
>579
つかそんな事を言い出したら、このスレの存在理由が
無くなるわけだが。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 01:20:43 ID:If6101be0
>>552
ソースは？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 09:52:00 ID:wROtQWNE0
>>578
イベントで連写するのか？
それよりファインダーの見え具合の方が
ピンの確認のためにはるかに重要だぞ。
おまえ本当は人物とか撮った事無いだろｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 10:17:33 ID:Q8bjVuNi0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---オフロードのバイクレースなど動きの速いものを撮るため
【　 予　 算　 】 ---一式30万ぐらいをめどに
【　 用　 途　 】 ---モータースポーツ撮り
【　 出　 力　 】 ---A3ぐらいで出して飾りたい
【 　サ イ ズ　 】 ---常識的なサイズならOK
【 セ ン サ ー】 --- APS-C
【 手ブレ補正 】 --- 不要
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---プリズム
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　 】 ---バイク・クルマ
【　暗所撮影　】 ---若干暗い屋外ではする
【　使 用 者　 】 ---一眼は学生時代に借りて少し。
【重視機能・その他】
すでに店頭で30D＋EF70-200mmF2.8を勧められています。
他にベターな選択肢があれば。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 10:24:00 ID:ZH+pO1VZ0
>>583
おいらはそれでいいとおもいますです。
ちなみに、レンズはISなしの方かな？モータースポーツでシャッタースピードが速いから、
手ブレは関係ないかもしれないけど、ファインダの安定にはISがあったほうがいいかも。
ちょっと高くなるけど。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 11:26:58 ID:k8VeJtBkO
D40購入しようと思っている一眼入門者なのですが
室内撮影用に追加でストロボ買おうかと思うのですが、純正の物買っとけば問題ないでしょうか？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 11:27:47 ID:vtbN53xa0
純正のが無難。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 11:33:19 ID:0hN2bnk+o
檻が新製品のお披露目をフォトキナでやるなんて話もあるみたいですが、次のフォトキナは何時ですか
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 11:57:39 ID:Q8bjVuNi0
>>584
どうもです。
レンズは手ブレ補正というより、オフロードでそれなりに埃も
発生する環境だからと言う事で、防塵仕様のIS付を勧められました。
ただ予算の問題もあるので現在は7:3ぐらいで非ISを考えています。
もう少し予算が何とかなればIS付にします。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:25:44 ID:Pl0iHxAkO
>>582
ﾃﾞｼﾞの利点を考えれば、室内でｲﾍﾞﾝﾄのﾎﾟﾄﾚなら連写出来るに越した事ないぞ？
混雑していてｼｬｯﾀｰ一発に時間を掛けられない以上、短時間に撮りまくってｼﾞｬｽﾋﾟﾝの良い画を選ぶってのも有効。
ﾌﾙﾀｲﾑMF駆使してﾊﾞｼﾊﾞｼ撮れるならまだしも、これからﾃﾞｼﾞｲﾁって方にそれは酷だろ。
てか、説明するまでもない事だが分からんか？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:28:51 ID:Vxpy4B5e0
>>583=>>588
なぜそこまで決まっていてわざわざ相談に来るのか。
キャノン社員の宣伝工作と言われても文句は言えないぞ。
レンズだってシグマから軽量で高速高画質なAPO 50-150mm F2.8 EX DC HSMが
出てるのに、いまさら旧式でデジタル非対応の純正70-200mmを勧められるのか、
不自然極まりない。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 13:48:34 ID:E/Ozv/t40
>>583
つ　１DMK2N＋EF300,ｍｍF2.8L

スポーツ撮りの王道でしょ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 14:34:27 ID:valMOu+u0
>589
だよなあ
イベントでねーちゃん撮りその他ポートレートでじっくり撮れない場面では連写使う事多い
その場で一枚撮って確認、なんてできないからな
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 14:51:53 ID:mpYXgBcn0
>シグマから軽量で高速高画質なAPO 50-150mm F2.8 EX DC HSMが出てる
シグマスレでは画質はクソ呼ばわりされてたような
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 15:21:08 ID:Vxpy4B5e0
>>593
同じシグマでも十分熟成の進んだ70-200mmあたりと比べればまだアラはあるが、
少なくともキャノンの70-200mmに比べたら、圧倒的なシャープネスと
雅なボケを両立している。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 15:35:47 ID:Vxpy4B5e0
それにやっぱHSMみたいな超音波モーター搭載のレンズの方が
動体撮るには良いだろう。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 16:22:58 ID:8o/6N5jp0
>595
揚げ足取る用で悪いが、キヤノンの70-200mmのシリーズは全部USM(超音波モーター)採用だよ。
USMが当たり前すぎてだれもレンズ名として書かないだけで。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 18:06:54 ID:kYVpYCuq0
>>583
F2.8の明るさが本当に必要かな？
確かにF2.8センサーが使えるメリットはあるけど、
レース等ではF4でも充分にAFは追従するよ。

ナイターとか有れば別だけど、30DならISO800までは
余裕で上げられるので、70-200F4ISの方が良いんじゃ？
F4ISは、逆光にもメチャ強くなってるからねぇ。

相変わらずのシグマ厨（あるいはシグマ厨を装った白ブタ）が
必死に貶してるけど、全部嘘ですからwww

何だったら、動体撮った作例出し合おうか？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 18:13:10 ID:kYVpYCuq0
>>583
あと、本当にホコリをバンバン被るような場所から撮るのでなければ
防塵に関しては気にする事もないけど、もしもホコリにまみれて撮影するなら
ニコンのD200の方が良いかも知れないな。画質的にはちょっと落ちるけど。

ニコンならD200＋70-200F2.8VRになる。ちょっと予算オーバーかも。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 18:20:41 ID:MZbkr8Wi0
所有満足度、画質ともD200＋VR70-200F2.8が上
防塵、防滴じゃない30Dなんて買ったら後悔する
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:17:13 ID:kYVpYCuq0
>>599
ニコ爺乙

ニコンが画質的に落ちるというのは、>>266に書いてる通り。
高感度時にほんの少しぶらして、動きを表現しようとした際、
ニコンじゃ非常にやりにくい。

特にD2X・D200はこの「輪郭が曖昧になる」度合いが大きいから
「良い写真を撮る」という点では、止めた方が無難。

もちろんD200にも良い点は多くあるんだけどね。>>599のように
「全てにおいてこちらが優れている」というカメラなんて無いよ。

最近は、ニコン原理主義・ペンタ原理主義が非常に多いけどw
あ、ニコン原理主義は昔から居るなwww
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:24:30 ID:vtbN53xa0
ペンタ原理主義者は、もともとオトナシイ人ばっかりだったのですが、この板で
コイズとキャノネッツに煽られた結果、ブチキレてる人が多くなりますた。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:30:00 ID:CtLBhHTv0
>>600
じゃあ高感度時にほんの少しぶらして、動きを表現しようとした際時には
具体的に何処のどのカメラとレンズを使って
どの位のシャッタースピードで、どの様に撮れば良いのでしょうか。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:36:04 ID:TIfYeChy0
>>601
コイズが煽ってたのは*istD時代だろ。
それに、ペンタを煽ったキャノネッツって・・・どれのこと？

ひょっとして、白ブタがジエンしてるコピペ厨の事じゃ無いだろな。
あれは、アンチがわざとマンセーコピペ　→　自演で叩いてるという
事実が、ID変更ミスでバレたんだから。

K100D以降のペンタ厨（カタログスペック厨）は、ブチ切れることなく
単純に「どんな場合でもペンタお勧め」してるヤシが多い。
604 ：600：2007/01/22(月) 19:43:47 ID:kYVpYCuq0
>>602
レンズは被写体の大きさ・被写体までの距離によって変わる。
シャッタースピードも、被写体の速さや大きさによって変わる。

動体に素早く追従させるには、やはりキャノンが一番。
スポーツ撮りは、キャノンの得意とする分野になる。

まさか「MFで撮ればペンタやソニーでも無問題」なんて
馬鹿な事は言い出さないよなwww

原理主義者にとっては、どの分野も一番じゃなきゃ
気が済まないようだけど。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:49:33 ID:vtbN53xa0
>>603
いまだにコイズは煽る為だけに、Ｋ１０Ｄスレにわいてくるお。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 19:50:09 ID:WhPqL/8p0
キヤノン使っているような人は原理主義じゃないよね。
性能のいいカメラならどこのものでも使うし
乗り換えもいとわないだろう。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 20:47:08 ID:UGDlqEH00
>>604
じゃあ>>266みたいなサッカーの場合と
質問者の言う通りモトクロスの場合ではどうでしょうか？
608 ：600：2007/01/22(月) 21:04:44 ID:kYVpYCuq0
>>607
ID変えながら粘着か？少しは自分でシャッター切れよ。

サッカーの場合は、1/250～1/500で蹴り脚をぶらす事が多い。
と言っても、走り込みながらのシュートとプレースキックでは全く違う。

モトクロスも、スタジアムでの大ジャンプ時で最上空にいる時は
1/500でも止まる事は多いが、撮影ポジに近いコーナーでは
同じ1/500でもブレブレ。

一口に「サッカー」「モトクロス」と言っても千差万別。
カメラ持って行って撮ってみれば、一番よく判る。
つーか実際に撮影してみないと、クレクレ厨だけでは判らんよ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 21:11:01 ID:Ph0pnvXb0
>>583
モタスポ撮りなら、EOS30DかD200の二者択一でいいと思う。
EOS30Dはそろそろ後継機が出るっぽいから、PMAまで待ったほうが
いいかもね。オフロードオンリーなら200までのズームでいいけど、
サーキット撮りもするなら300まで欲しくなるよ。
高感度重視なら30D、画素数重視ならD200でいいのでは。
ペンタとソニーはAFで動きもの追うのはちと辛いと思う。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 21:39:52 ID:7/5CCQzT0
609氏に同意。予算30万程度なら現状ではその2択で決まりかと。
ペンタとソニーではモータースポーツ等動体は厳しいのは明らか。
特にペンタは望遠レンズ群が弱すぎ。ロードマップのレンズ群が登場して、評価が揃ってからだな。
611 ：578：2007/01/22(月) 21:45:13 ID:IRDoQ19M0
>>582
混んだイベントで一瞬のチャンスをモノにする場合
外部ストロボでのレスポンスよさも含めて何枚かベストショットを残すために写すんだよｗ

もし撮影会にも興味持った場合　やっぱりこっちが良かったってなるよｗ


あほか　イベントみたいな撮影しにくい所より　サーキットや撮影会とか経験あるよ


612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:07:07 ID:o/LEG6o10
>>611
モデルに粘着して撮り続けて、モデルに毛嫌いされるタイプだな。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:09:01 ID:trTq5aUY0
>>609
800万画素の30Dと、1000万画素のD200で画素数の差が作品としての出来に表れる事ってありますか？
614 ：578：2007/01/22(月) 22:11:55 ID:IRDoQ19M0
>>612
もうポトレはとっくの昔に卒業してますｗ
いまは　風景＆望遠で鳥などを撮ってますｗ
なので　キャノンかニコンしか使いません
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:19:16 ID:IRDoQ19M0
>>613
画素数は多い方が細密でいいかも
でもニコンの場合高感度がディティールが損失気味になるので注意
画素数で言うなら　KDXはかなり良い　
なので　３０D後継まで待って決めた方が良いと思う
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:44:09 ID:97LqmnC80
風景撮りなら差が出るかな？
600万と1000万ならパッと見から確実に違うけど
800万と1000万だとあんまり差が無い印象なんだよなあ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:47:16 ID:IRDoQ19M0
私は５D持ちなので２００万画素の違いは知りませんが
５Dの１２Mは細密でもう手放せません
618 ：613：2007/01/22(月) 23:17:24 ID:trTq5aUY0
差があまりないなら、ダイナミックレンジなんかで無理が無いと言う
800万画素の30Dで(今は)検討してみます。
ありがとう！
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 23:54:08 ID:WhPqL/8p0
被写体によるよね。
普通画素数の差に気が付かなくても
桜とか紅葉とかだとそれこそ緻密さに差がある。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/23(火) 00:08:25 ID:pwxjgC9/0
みんな５Dがいいとか言うけど、一眼レフなら２０００万画素は
ほしい、これが一般的になるまで（あと２年かかる？）待ちます。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 00:13:40 ID:78+izo+r0
２０００万画素でたとしていくら出せるんだ？
まずレンズシステムも変わってるだろう
超Lレンズとかｗ
寝言は寝て言え　　　
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 00:36:14 ID:SJp/rdNU0 BE:440774047-2BP(0)
ファイルのでかさが問題にならないか？＜2000万画素
600万画素への回帰を見ると、コンシューマー用は、
600万と1000～1500万の2種類で落ち着くように思う。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 00:41:35 ID:OuQVgt4f0
あとは各社開発してる3層が使い物になるかどうかだな。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 03:16:32 ID:n9S1NpYN0

【Ｄ200のバンドノイズ欠陥に続き、Ｄ80で露出異常が発生～世界中で問題視】

466 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:06:35 ID:OvuVhMOV0
>>464 前スレにも貼った画像だけど、この画像をどう思う？
フォーカスポイントは、株の墓石のあたり。-0.3EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061225135713.jpg

468 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:32:41 ID:5EDpZ2O20
>>466 前にも書いたけど変だと思う。 単純な少々の露出オーバとかではなく、上がスパッとすっ飛んでる。
こういう経験が無いんので、点検を進めたんだけど。

469 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:43:11 ID:OvuVhMOV0
>>468 新機種交換しても、直らなかったし、
dpreview でも同症状の人が何人もいるので、 個体不良じゃなくて、特定の条件で再現するのだと思う。
中央以外のフォーカスエリアを使うと、再現しやすいという説もある。

470 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:01:59 ID:Mkox70uo0
>>469 >これはごく普通の超露出オーバーだと思いますよ。 普通なわけねぇだろ。これじゃ使いもんにならないだろうが
-2.0EV が適正って、アホか 間違いなく、カメラ初心者の裾野を狭めてるよなニコン

471 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:07:52 ID:1ZWyGMmm0
>>470 いや、異常だよ。ただ、>>468 さんが、単純な露出オーバーじゃないかも、
と書いていたので、それへの反論として、 マトリックス測光の異常による超露出オーバーだと言いたかった。
皆さんも、このような状況で、周辺のフォーカスエリアを使うと、 同様の結果になると思いますよ。
ニコンの内部の人は、すでに気が付いていると思うよ。 世界中で文句言っているから。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 04:09:16 ID:OuQVgt4f0
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/22(月) 11:47:19 ID:YIlYaf450
>>466
＞ 前スレにも貼った画像だけど、この画像をどう思う？
何故に前スレから再び持ってくるのかと。

露出補正を-0.3EVにしているにも関わらず、日中の屋外で絞り優先オート、それに増して意味不明な
ホワイトバランス：晴天+３だから、単純にD80ユーザーなら誰しも｢露出オーバーだね｣って判断するの
では？？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 06:39:56 ID:pifl2UaU0
D80が露出オーバー気味ってのは
ニコンの開発者自身がそう言ってるし
それ承知で買うなら何も問題ないでしょ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 07:06:26 ID:Yrq6JYXn0
キャノン見たく露出アンダーになって、撮ってから補正しないと見れたもんじゃないよりはマシ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 07:41:19 ID:lriXI6Bn0
>>627
あんたら、以前はニコンはアンダー気味で忠実。
キヤノンは派手なオーバーで素人向きって言ってなかった？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 07:42:09 ID:lriXI6Bn0
ニコンがオーバーになったらマンセーかよ・・・
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 08:25:00 ID:NOGT7lpRO
やっぱりどうしてもD40ってダメ？
初心者でとりあえず始めてみたいと思ってる自分としてはすごくとっつきやすいｶﾒﾗなんだけど。。。
レンズ沼にﾊﾏｯﾃっていきたくもないし、どうでしょう？なしですかね？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 08:43:39 ID:VmczXIu00
2000万画素？
メリットって何？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 08:51:33 ID:p5PBARcq0
D40はレンズの制限とメニューから入るまどろっこしい
操作さえ割り切ればすごくいいカメラですよ。
気楽にとるならこれ以上のものはない。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 09:41:50 ID:kJHp+Xs50
>>630
いいんじゃね？
ここにたむろする各メーカーの原理主義者の言う事は
話４分の一くらいで聞き流せばよろしい
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 09:50:22 ID:VmczXIu00
カメラの連写機能を最大限に発揮させるのは、やはり明るいレンズを買わないと厳しいですか？
安いセットレンズでも十分ですか？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 10:32:48 ID:O7M7MiLP0
>>634
まずは安いセットレンズを使いこなしてからだ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 11:11:27 ID:VmczXIu00
>>635

分かりました、速いシャッターが切れる明るいレンズを買うことにします。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 11:35:58 ID:w9ROKhLQ0
あかるいれんづはべんりだけど、しんどあさいからねえ。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 11:46:53 ID:3eNBukEf0
ピンぼけ写真を量産したいお年頃なんですよ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 12:26:41 ID:ciWRP3qH0
>>637
つＡＦ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 12:44:08 ID:MdUA4enz0
>>632
君たち、キスデジの事を
「小さすぎて持ちにくい。最低でもD50程度の大きさが必要」って
ボロクソに貶してたよね。

なのにD40は「コンパクトで気軽に撮れるいいカメラ」ですか？？？
言ってること、バラバラじゃないっすかwww
641 ：蜷川実花：2007/01/23(火) 12:47:24 ID:v1O9pzE10
コンタックスをキャノンボデイにつけましょうwww.gokurakudo.net
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 13:35:15 ID:w9ROKhLQ0
>>639
いちてんにとか、いちてんよんだとＡＦもあれだからねえ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 13:40:42 ID:wcfM7Gyz0
>>642
まぁ、明るい単だとそういった機種も多いね。
単開放でも睫にピンくる機種もあるけどね。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 13:44:06 ID:w9ROKhLQ0
ひらきなおってＭ４２とかのだいこうけい５０ｍｍとかをＭＦでもいいかもねえ。


って、いい加減ヒラガナばっかだと書きにくいなｗ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 13:54:38 ID:eHFxmVwlO
ﾁｮｯﾄ相談しちゃいますよ。

昔、EOSのAPS一眼(IXEだったかな?)を買って塩漬けにしてたのを思い出して、そいつのﾚﾝｽﾞ使ってﾎﾞﾃﾞｨだけ買おうと思ってるんだけど、黒がいいかな？銀が良いかな？

ﾚﾝｽﾞはｼｬﾝﾊﾟﾝｺﾞｰﾙﾄﾞみたいなｼﾙﾊﾞｰ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 13:58:17 ID:w9ROKhLQ0
どっちにしても色が合わないなら、ダイナミックに色違いの方が
よくね？
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 16:14:27 ID:OuQVgt4f0
そうだな。塗りつぶしだけは勘弁だな。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 18:27:02 ID:NO9QS+nu0
いやほんとにな、初心者がD40買うのだけは止めとけってマジで
買った瞬間はいいけど、しばらく時間経ったら絶対後悔するから

他のK100DやKDXといった「ちゃんとした」一眼か、どうしてもニコンがいいならせめてD80にしときな
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 18:35:17 ID:NrrNJK8B0
よろしくお願いします

【デジ一眼が欲しい理由】 ---即確認できる事と、なるべく明るいレンズを付けたいので。
【　 予　 算　 】 ---新品で本体及びレンズ 1本で15万以内
【　 用　 途　 】 ---30cm前後の距離での動物の撮影
【　 出　 力　 】 ---A4位まで
【 　サ イ ズ　 】 ---特にこだわり無いです。
【 セ ン サ ー】 ---特にこだわり無いです。
【 手ブレ補正 】 ---特にこだわり無いです。
【ゴミ取り機能】 ---羽根など散る中で撮影もあるので有りが望ましいです。
【ファインダー 】 ---特にこだわり無いです。
【　 電　 池　 】 ---特にこだわり無いです。
【　被 写 体　 】 ---近距離の動物（遠距離は別の銀鉛を使用します）
【　暗所撮影　】 ---夕方の屋内程度します。なるべくフラッシュ無しで撮影できる物が希望
【　使 用 者　 】 ---カメラ歴15年（月1程度）・ＮｅｗＦＭ2＆Ｆ100※初心者に毛が生えた程度です
【重視機能・その他】
重さや形にこだわりはないのですが、蛍光灯の下や多少薄暗くても撮影できる事。
まぁレンズによりけりって事かもしれませんが・・・

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 18:52:35 ID:a4aenb+q0
>>648
と、D４０が売れて焦り気味のキャノネットが申しております
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 18:53:40 ID:xaZxRjlo0
中古のD1にAi 50mmF1.4Sでも付けとけばok
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 19:19:36 ID:eHFxmVwlO
>>646
㌧ｸｽ

ﾜｶﾀ、黒の中古Nﾎﾞﾃﾞｨ買って来る。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 20:08:20 ID:iFlwWiWH0
他のスレで、こんな書き込みがありました。

友人はこの書き込みを信じてニコンを買うって言ってますが、
僕はここで「ニコンユーザーは嘘つき」という評判を見たので不安です。

ここなら、いろんなユーザーの意見が聞けると思うんですが、
この書き込みは本当でしょうか？それとも嘘でしょうか？



696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/23(火) 18:44:06 ID:mEtTYySk0
ゴミの写りにくさと言う「ゴミ対策ランキング」なら

オリンパス＞ニコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン
654 ：名無CCDさん＠100万画素：2007/01/23(火) 20:40:45 ID:2X+f9uRi0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---連写とＡＦの速さ
【　 予　 算　 】 ---10万前後で新品
【　 用　 途　 】 ---動きの早い子供（幼児）、風景
【　 出　 力　 】 ---L判～せいぜいＡ４
【 　サ イ ズ　 】 ---できたら小さくて軽いほうがいい。
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし
【 手ブレ補正 】 ---有ったほうがいい
【ゴミ取り機能】 ---有ったほうがいい
【ファインダー 】 ---こだわりなし
【　 電　 池　 】 ---もったほうがいい。
【　被 写 体　 】 ---子供、風景
【　暗所撮影　】 ---家の中で子供を撮ることが多い
【　使 用 者　 】 ---自分は初心者（一眼使用経験なし）、妻

【重視機能・その他】
手ブレ補正とゴミ撮り、両方ついているものは限られますが、
あえてどちらか選ぶなら初心者はどちらがいいでしょうか。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 20:51:29 ID:O7M7MiLP0
>>654
オリンパスE330を即刻買って、2万円のキャッシュバックを受けるんだ！！！
656 ：名無CCDさん＠100万画素：2007/01/23(火) 20:56:22 ID:2X+f9uRi0
>>655さん
さっそくありがとうございます。
なぜにE330なのでしょう？
ライブビューはとても興味ありますが･･･
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 21:16:28 ID:89AR8BBRO
>>653
ｷﾔﾉﾝもﾆｺﾝもｺﾞﾐ対策は似たようなもんじゃね？
ｷﾔﾉﾝX ｺﾞﾐ対策謳ってる割には大したこと無い
ﾆｺﾝ ｺﾞﾐ対策に名前は無いけど、それなりに対策してる
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 21:39:43 ID:YXQrXWeA0
ゴミ取り機能についてはオリ以外は気休めレベル。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 21:55:43 ID:Uw5ZSEEf0
>>658
でもＤＳに比べて格段にラクちんだぜ、Ｋ１０Ｄ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 23:03:55 ID:nSoUt9aF0
オリ以外のゴミ取りが役に立たないというのは言いすぎ。
オリ信者でオリしか使った事がないんだろうか。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 23:40:14 ID:89AR8BBRO
まじで?
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 23:50:41 ID:E99MYcwy0
>>660
オリでゴミの写っている画像を見せてくれ。
663 ：名無CCDさん＠100万画素：2007/01/23(火) 23:58:40 ID:HbsOA/QD0
>>657～662さん
みなさんありがとうございます。
オリンパスのゴミ取りは良いみたいですね。
初心者は手ブレ防止よりゴミ取りでしょうか？
（さっきゴミ取りをゴミ撮りと間違えてカキコしてました。
　意味、逆ですね・・・）
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:01:17 ID:1ewLXI+F0
めっちゃ、長文、駄文になるけど、ごめんなさいね。
>>630
価格はとっつきやすいが、初期設定や操作性は上位機種のほうが使いやすく出来ています。

命題…『初期設定は弄って変えて撮るべし』
特にオートフォーカスモードには要注意。
D40は、初期設定のまま撮影するとピンぼけ写真の量産になる可能性大。

というのも、オートフォーカスエリアモードが、
“至近優先ダイナミックAFモード”になっています。
これは、カメラ任せにピントを合わせるってやつで、
その名のとおり至近距離のものにピントが合う仕組み。
たとえば、人物を撮るとき、3つある測距点のうち、真ん中の測距点に顔、
差し出した右手が左側の測距点にある場合、右手にピントが合って、
肝心の顔がボケた写真になったりします。
これは撮影者が思い通りにピントあわせをするには、使い勝手が悪い。

設定のうち、オートフォーカスモードを、“シングルエリアAFモード”に変え、
AF-Sを選び、測距点をセンターに設定しておく。そして、AFロックを覚える。
これだけで、ピント合わせの巧い写真になります。

動体を撮影する場合のお勧めは、“ダイナミックAFモード”で“AF-C”
詳細は、下のリンク先を参照ください。

D40を購入予定なら、頭の片隅にでも入れておかれたほうが良いでしょう。

…にしても、上位機種は、“シングルエリアAFモード”が初期設定なのに、
なんで、初心者をターゲットにしたD40が、扱いづらい“至近優先ダイナミックAFモード”を
初期設定にしたんだろうね…。

（参考）
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon_dslr/dslr03_j.htm
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:03:20 ID:iwnGG7o7O
>>662
写らない訳じゃないよね
DR作動すると取れるから
いつまでも写りっぱなしってのはないけど
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:10:23 ID:STRyksvs0
DR・・・？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:17:20 ID:IgLZdVpA0
>>665
付くかも知れないが自分で撮った写真や作例ではゴミが写ったのを見たことが無い。だから見せてくれと書いたまで。
他社のローパスむき出しの構造とは違うようだし、気軽にレンズ交換できるのは助かる。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:21:28 ID:1II3cqDf0
＞見せてくれと書いたまで。
↑どんな顔して打ってるんだろうな（笑）
669 ：665：2007/01/24(水) 00:22:34 ID:iwnGG7o7O
ｽﾏｿ俺は660さんじゃ無いです
俺は埃っぽい車内でﾚﾝｽﾞ交換しまくってたら
ｺﾞﾐ写ってたことありましたよ
ﾚﾝｽﾞ交換時にDR作動で、消えましたが
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:26:19 ID:iwnGG7o7O
追伸
俺のズボラな使い方でｵﾘﾝﾊﾟｽ以外のﾃﾞｼﾞ一眼使ってたら
ｺﾞﾐ気になって頭禿げると思うw
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:27:37 ID:i7no2d8N0
まあ先ずはこれを見てくれ＞ALL
http://www.youtube.com/watch?v=EA1TMwsXQFY
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:38:36 ID:73Ztb69X0
ﾜﾗﾀｗ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:52:13 ID:lQ11bGLg0
>>671
こりゃ、あるある大辞典並のでっち上げだなwww　ゴミの落ちるスピードが速すぎ。

こんなに速く落ちる、大きくて重いゴミなら各社のゴミ取り機能でも余裕で取れる。

ローパスについて気になるゴミは、だいたい１秒に１ｃｍぐらいしか落下しない。
空気の流れによっては、簡単に上に舞い上がったりする。だからミラーボックスに
入り込むわけ。

オリのゴミ取りは、本当に取っているのでは無くて、あってもはっきり写らない
ような工夫をされてるだけ。見えにくいだけで、ゴミの影響ははっきりあるよ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 01:04:15 ID:i7no2d8N0
＞ゴミの影響ははっきりあるよ。
断言したな。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 01:11:52 ID:iwnGG7o7O
まじで！
ｵﾘﾝﾊﾟｽのﾃﾞｼﾞ一眼でｺﾞﾐ写しちゃった俺は神?
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 01:48:53 ID:H1W9rAWA0 BE:1745663999-2BP(0)
>>654
＞手ブレ補正とゴミ取り～どちらを

ゴミが（たとえ付着してても）映りこむ状況というのは限られており、パソコンの後処理で消せます。
手ぶれも明るさが十分でない時に起こるものですが望遠の場合は常に悩まされます。
後処理で救済できないが三脚と訓練で防ぐことは可能です。
どちらも大切ですが手ぶれのほうが出くわす可能性が高いでしょう。

手ぶれはシャッタースピードが遅いとき（超アバウトだが1/30秒などのスローシャッター）に起こる訳で
動きの速い物（動体）を撮る場合はシャッタースピードが1/250秒～だったりするので起こりにくいです。
参考にしてください。

AFの速さではニコン、キヤノンが定評あります。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 01:58:28 ID:iwnGG7o7O
室内子供撮りなら高感度ﾉｲｽﾞ少ないのにした方が良いよね
ｵﾘﾝﾊﾟｽは残念ながらその辺いまいちだ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 06:20:17 ID:pe0I9rNd0
http://kakaku.computer.msn.co.jp/msn/bbs/bbs.asp?PrdKey=00501810908&ParentID=5000055
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:37:40 ID:UoCdsJRi0
デジ一眼初心者です。
よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジを中心に使ってきて、もう少し写真の勉強をしたいと思ったため。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、実際にデジ一眼を貸してもらって、その画質とボケ味に惚れた。
【　 予　 算　 】 ---少なくいんですが5万～7万　できれば安く
【　 用　 途　 】 ---旅行先でのスナップが中心。鎌倉、横浜、湘南などをよく散歩するので、そのときに使用したいと思ってます。
【　 出　 力　 】 ---ほとんどL判印刷、PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---一眼なので大きくてもかまわないのですが、軽量なら嬉しいです。
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cになるんでしょうか？初心者なんで分かりません
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---とくに必要なし。サポートでクリーニングに出すと思います。
【ファインダー 】 ---とくに希望なし。
【　 電　 池　 】 ---とくに希望はないのですが、今までのコンデジは専用電池の機種を使用していました。そのため、乾電池だと買い足しが必要ですね。
【　被 写 体　 】 ---人、風景が中心ですが、お金がたまってレンズが買い足せるようになったら花などをマクロで撮りたいです。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---デジ一眼や写真については初心者です。コンデジは約6年間で6機種ほど使ってきました。
【その他】---現在使用しているコンデジは手振れ補正つきのフルオートの機種（SDカード）ですが、
　　　　　　　　その前は簡単なマニュアル撮影ができる高倍率ズーム機を使用していました。
　　　　　　　　そのため、デジ一眼が欲しい一方で、予算からFZ7、FZ50、S6000fd、S3IS、G7などのコンデジのほうがむいているのかな？とも考えています。
　　　　　　　　

680 ：679：2007/01/24(水) 09:44:03 ID:UoCdsJRi0
すいません、追記です。
現在の購入候補は初心者なんだからできる限りやすくあげる⇒ist dl（処分品、中古））、dl2、ds（処分品、中古）、D40、D50（処分品、中古）
妥協せず、予算をフルに使う⇒K100d
などと考えています。あと、近くのカメラ屋で処分品としてα-sweet degitalがレンズ込みで5万で売られているのを見かけました。
サポートなどを考えると不安なのですが、これってどうなんでしょう？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:45:16 ID:gJR5v1Q70
>>680
デジの寿命なんて３年くらいだから問題ない。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:48:31 ID:Wiv/eJbI0
>>680
>近くのカメラ屋で処分品としてα-sweet degitalがレンズ込みで5万で売られているのを見かけました。

サポートはSONYで通常通り受けられる．保証が残っているなら保証も有効．
αSDは非常に良いカメラだし適正価格で手に入るならオススメだけど，付属してるレンズが
キットレンズな場合はレンズは別に入手する方が良いよ．
あのキットレンズはαの歴代レンズの中でも１，２を争うダメレンズだと思う．
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:50:07 ID:OeJDNf6a0
とりあえずその用途だと手ブレ補正はあれば便利だな。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 09:54:55 ID:0dawHsSW0
>>679
通販ショップ価格を前提にすると、ペンタックスの*istDS2レンズキット（約6万円）か、
オリンパスのE500レンズキット（約5万8000円）あたりがいいと思われ。純粋なお勉強用と
いうのであれば、レンズの買い換えなし前提でニコンのD40もおｋ。どれでもデジ一眼に
慣れるという目的は十二分に達成できる。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 10:04:03 ID:UoCdsJRi0
>>681
えっ、マジッすか？
1年ごとにコンデジを買い換えてきたので、
彼女＆家族から「しょっちゅう買わないで長く使えるヤツを買え！」って怒られたのも、
一眼購入の動機なんですよ（涙）

>>682、683
やっぱ、私のような素人だと手振れ補正が必要ですよね。
なので、K100Dに惹かれたんですけど、もっと安く済む方法はないかな？と考えて、
処分で売られていたαsweetに惹かれたわけです。
自分でも調べて、付属のレンズはダメダメらしいことは気づいていました。
レンズ込み、新品で5万というのは適正価格なのでしょうか？
オークション、中古屋でもこの程度で売られているようですが・・・
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 10:13:49 ID:OeJDNf6a0
>>685
別に素人だから手ブレ補正が必要じゃないぞ。
かえって初心者こそ手ブレ補正は使うべきじゃないと思うし
ただやはりあった方がシャッタースピードの表現等で、撮影の幅が広がるのは事実なので
あくまでも貴方の勉強しようという意欲を汲んで奨めたわけだが。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 10:16:24 ID:Wiv/eJbI0
>>685
>レンズ込み、新品で5万というのは適正価格なのでしょうか？

まあまあ，そんなもんだと思うよ＞5万円
現在はタマ自体が市中の中古屋に出回らないから，たまにあるとそのくらいの
値段だね．たまに未開封新品でα100買えるくらいの値札付いてたりするしｗ

αSDはレンズさえ選べば充分現役機種だと思う．詳しくはα-７D/SweetDスレ
あたりに行ってもらえば分かると思うけど．
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 10:16:25 ID:gJR5v1Q70
>>685
家のテレビとかビデオでも５年くらいしか動かんでしょ、最近は。
昔は１０年くらい使えたりしたけど。

機械式のゼンマイと歯車で動いてるフィルムのカメラなら５０年
使えたりするけど、電気物なんだから３～５年動けば問題ない。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 13:02:00 ID:sx8Rmqy+O
K100DとD40で迷ってます。両者ともレンズキット購入を考えてます。どうしてもダブルレンズが必要ならば予算的にD40になるかと思います。初心者です。学生なんで金ないけどﾃﾞｼﾞｲﾁ始めたいんです。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 14:30:02 ID:+cIWvWVO0
>>679
実際に借りて使ったカメラはなんだったの？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 14:31:06 ID:maD63dwA0
>>689
K100Dは、↓の超重要な超音波モーターレンズ群が付けられない？という噂がある（単三乾電池仕様の為）
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html

レンズキットの状態のみでは、手ブレ補正が即効くK100Dの方が総合性能はやや上だろうが、手ブレ補正の機能自体はﾆｺﾝVRのレンズ内補正は４段。ﾍﾟﾝﾀは3～3.5段。
D40に、これからﾆｺﾝから続々発売されていくVRレンズ群を付けていけば、ポテンシャルは追い抜いていくだろう
なんと言っても、企業の規模はﾆｺﾝの方が圧倒的に上
ﾍﾟﾝﾀは韓国のｻﾑｿﾝに既に半分資本を握られてしまったため、今後の企業としての見通しは非常に不透明な処がある
日本人として無難に選ぶなら、軽快なD40＋70-300VR13万円コースに行っておく方が、K100Dコースでの超音波モーターレンズを付けられない苦悶には晒されないかも
とりあえずAF合焦は、ﾆｺﾝD40コースの方がはるかに上。スピードライトも良い。好ファインダー
D40スレ逝けば判るが、AF-Sレンズ縛りを汲んだ上ででも、現ユーザーの「道具」としての評価は素晴らしいらしい（質感が良い）

なおK100Dコースに進むなら、多少当座の出費を増やしてでも、ｼｸﾞ17-70を付ける策を薦めとく
55mmまでと70mmまでの使い勝手の差は結構ある。明るさも違う
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:13:53 ID:gJR5v1Q70
ﾍﾟﾝﾀは韓国のｻﾑｿﾝに既に半分資本を握られてしまったため、
↑
こんな嘘をよくもまあ、堂々と書けるもんだ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:14:47 ID:gJR5v1Q70
現ユーザーの「道具」としての評価は素晴らしいらしい（質感が良い）
↑
こんな嘘もよく堂々と書けると思うわ。Ｄ２００のセカンドとしてならともかく。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:27:29 ID:maD63dwA0
>>692
ﾍﾟﾝﾀK100Dの手ブレ補正機能は、企業として多額な開発費（αに特許には抵触しないのだろうか）が掛かっているはずなのに、ボディの実売価格は素晴らしく安い

安すぎるんだな

ｷｬﾉﾝが初代ｷｽDで破格に安い値付けを出来たのは、ボディで赤字を喰っても自社製レンズを購入させていけば、充分モトが取れたからだ
ゲーム機器と同じでソフトで稼ぐ算段で、ｷｬﾉﾝにおいては、これはまあ上手く行っている

でも、ﾍﾟﾝﾀ。
元々の財務体質が弱いのに、こんなボディの格安価格競争沼に挑んでしまい、肝心なレンズ部門はｼｸﾞ等のサードパーティ勢に市場を大きく喰われている

俺には、このままじゃ、到底ﾍﾟﾝﾀに儲けられる部門は無いと思うんだが
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:36:15 ID:gJR5v1Q70
>>694
嘘を書きなぐった説明にはカケラもなってない。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:36:49 ID:gfQrLXKE0
>>694
こんなど～でもいい事ばっかり言っていないで
少しは写真を勉強してくれ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:38:57 ID:HUQbkvSJ0
最近は知らんがペンタユーザはレンズの純正購入率が高いらしいよ。
純正でも安いのと熱狂的ファンが多いからだと思うけど。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:40:35 ID:HUQbkvSJ0
ID:maD63dwA0　こいつなに？？？？？？？？？？？？・
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:43:14 ID:olp9EYib0
だから工作員だってば
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:44:16 ID:gfQrLXKE0
>>697
このスレ初めからみりゃ解るけど只の嘘つきエアカメコだよ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:46:03 ID:gfQrLXKE0
スマン、アンカーミス>>698だ！
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:47:07 ID:gJR5v1Q70
>>689
どういう使い方をするかによるけど、写真自体が初めてならD70sやistDS2の中古
に50ｍｍ位の短焦点レンズつけて、足で撮る写真を心がけたほうが上手くなるの
は早いと思う。試行錯誤しないと取れないし。

お手軽にスナップを撮りたいだけなら、正直どれでも安いのでいいと思う。

ちなみに、俺はＤｓから入ってＫ１０Ｄを使ってるけど、ニコンを買うならD70Sの在
庫品に、中古のレンズの方が自由度が高くていいんじゃないかなあ。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:54:55 ID:maD63dwA0
工業製品の生産企業として、如何に儲けを出せるか出せないかは、大量生産によるスケールメリットが出るか出ないかに掛かっている

現行、世界中でのトータルシェアはｷｬﾉﾝがほぼ５割、ﾆｺﾝがおおよそ３割くらいか

でも、α、ﾍﾟﾝﾀ、ｵﾘ他は押しなべて5％ほどでしかない

甘く大雑把に見積もってあげても、ﾍﾟﾝﾀはﾆｺﾝの４分の１ほどのユーザー数しか抱えていないのだ

確かに俺も含めてスペック厨比較に陥り易い、２chデジカメ板の相談スレだが、毎回一式を全取替えするコンデジと違って一眼カメラ文化は、10年20年は単一規格に付き合わなきゃならない（俺は18年使った銀塩EOSから、ﾆｺﾝに乗り換えた）

そんな中、俺はﾍﾟﾝﾀという企業に「乗る」のは、それなりには慎重な心構えを組んだ方が良いとは思うがねぇ

とりあえず、K100D＋ｼｸﾞ17-70で非常に良質なユニットは組める。この段階までのﾍﾟﾝﾀ10万円コースは魅力的。事実。

ただ、その先のスポーツ撮り系への望遠系レンズへの展開は、かなり厳しく狭い道が待っていることを、ﾍﾟﾝﾀに乗ろうと考えているパパママ初心者さんたちは汲んどいた方が良いと思う

少なくても「スターレンズ群」の動向は今度のフォトキナで見えてくる訳で、ｷｬﾉﾝ7Dなんかも含めて、時間が許せるなら出来るだけ状況を観察し続ける方が良いのが真っ当なデジタル製品の選び方っつーもんじゃないか？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 15:58:10 ID:gJR5v1Q70
↑ウソを書きなぐった説明にはカケラもなっていない。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:00:26 ID:HUQbkvSJ0
でたらめだらけだなｗ
これがうわさのキヤノネッツってやつなの？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:01:34 ID:gJR5v1Q70
>>705
んー、ニコ爺モドキ・・・って感じかな。ニコ爺は少なくとも写真に対する
知識はちゃんとあるから。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:06:03 ID:maD63dwA0
俺は、この１３代目の初代スレから、ず～っと返答役に居続けているが、どうも>>9-24で既述の通り
＞（あ～、半島気質＝粘着を感じてうざい）
が、またまた近寄ってきたようだ…
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:06:21 ID:eYFMkEzM0
D40、K100D、ともにレンズキットで。
普通に、レンズ一本分程度の出費だし。
どっちでもいいじゃない？見た目、持ったときの感じ、値段、色んな価値観で選べばよい。

スポーツ鳥系なら、どの道、レンズだけでも、お腹いっぱい。

ああ、ｽﾍﾟｯｸをよく勘案する貧乏初心者が飛びつく候補に上がらないモノがあるから、
困ってるメーカもあるけど、彼等は、小金餅で機械に疎い夫婦をターゲッティングしてるんだから、
心配してやる必要はない。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:13:40 ID:A3YajwM20
最後三行でただの痛いおっさんだな。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:14:37 ID:0dawHsSW0
>>708
日本語でおｋ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:14:41 ID:gJR5v1Q70
>>707
ウソ書きまくって返答役もヘチマも無いと思うが。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:19:20 ID:gJR5v1Q70
ちなみに、ソースの無いウソを書いておいて、指摘されると訂正せず話を摩り替える
ってのは、ハングル板に押し寄せる通称”ホロン部”の常套手段。

半島気質なのは、ID:maD63dwA0の方だと思うよ。しかもいい加減な知識を振り回す
自己顕示欲を満足させる場として利用してるだけで、相談者になんの役にも立って
ないあたりなんてそのもの。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:19:38 ID:mLXHTLmN0
カメラ一台買うのに、世界シェアを気にしないといけないんだなｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:23:32 ID:0dawHsSW0

論破されたら遁走するのもホロン部っぽいな
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:53:44 ID:HUQbkvSJ0
常にトップシェアのメーカを信奉する人っているよね。
皆と同じもの持ってないと不安なのかな。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 16:59:26 ID:vr9uohmI0
結論
ここでもの聞くなら、それなりの覚悟しろ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:01:29 ID:gJR5v1Q70
ｗｗｗなんの覚悟だｗｗｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:02:16 ID:maD63dwA0
>>711
ウソとか論破とか、K100Dの超音波モーター絡みコトかい？
詳細はﾍﾟﾝﾀ系のスレで聞いてくれ
俺は、向こうの前スレでの受け売りをしただけだが、ま、詳細は今度のフォトキナで判るんだろうよ（何時だっけ？）
ただK100Dはこのスレでは小さくない選択肢だろうが、俺はﾍﾟﾝﾀ指向のユーザーに、超音波可動の見極めは慎重にすべきだとは思うぞ
（レンズ内モーターは駆動せず、ボディ側モーターで駆動させるコトになる？）
その如何によってはこれからはK100Dでは無く、K10Dを薦めるようになるかもしれんから（俺はパパママ向けに1000万画素機は好かないが）
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:04:11 ID:gJR5v1Q70
ああ、天然か。納得したわ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:06:02 ID:QG1BllTw0
>>718
DA超音波はレンズ内モーターでもボディ内モーターでも駆動でき、
K10D以前の機種ではボディ内駆動だということは周知の事実だが、何か？

AF速度などより、バシバシ連写するつもりなら、バッファの少いK100DよりはK10Dのほうが良いだろ。
超音波どうこうよりももっと多角的にものごとを見ようぜw
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:09:21 ID:3VySZ/vn0
【デジ一眼が欲しい理由】 フィルム代が結構掛かるため
【　 予　 算　 】 いくらでも。オークションで３５０００円ぐらいで購入予定
【　 用　 途　 】 写真を撮るため。鉄道撮影に使用
【　 出　 力　 】 普通の写真サイズ
【 　サ イ ズ　 】 EOS kiss デジタルかNかX
【 セ ン サ ー】 どうでもいい
【 手ブレ補正 】 たぶん必要かも
【ゴミ取り機能】 どうでもいい。
【ファインダー 】 どっちでも。
【　 電　 池　 】 どっちでも。
【　被 写 体　 】電車など動くもの
【　暗所撮影　】する
【　使 用 者　 】カメラ暦２ヶ月のド素人です。
【重視機能・その他】なし
よろしくお願いします。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:13:49 ID:gJR5v1Q70
オークションで３５０００円ぐらいで購入予定
↑
その値段で買えるＫＤＸがあったら、それはそれですげえ、Ｎですら難しい
んじゃないのか？
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:15:08 ID:QG1BllTw0
>>721
KissデジタルのNかXのオークションで3,500円で出ているものを買えばいいんじゃないの？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:16:00 ID:XRgWOdyt0
>>718
そもそも質問者の>>689は学生であって
お前さんが思いっきり論調してる『パパ・ママ』じゃないんだけど。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:16:44 ID:olC4c3jeO
>>721
予算はいくらでも？35K？
とりあえず35KじゃKDX所かKDNも無理。
程度無視でいいならNのﾎﾞﾃﾞｨだけならいけるが。
にせよ目的が動体撮りだとか手ぶれも欲しいとなると、最低100K～は無いと厳しいよ？
726 ：721：2007/01/24(水) 17:37:02 ID:3VySZ/vn0
いろいろ指摘いただきありがとうございます。
ヤフオクで調べたところ
デジダルが３５０００円ぐらいから。
デジタルＮが４００００円ぐらいから。
デジタルXが５００００円程度で取引されてるようですね。
幸いデジタルの本体と充電器セットが即落３５０００円で有ったので
それを買うことにします。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:40:49 ID:gJR5v1Q70
まあ、それでレンズをチマチマそろえてハマりそうなら新しいキヤノン機を
買えばいいんじゃないかな。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:43:46 ID:olC4c3jeO
5千円くらいの差ならKDN買った方が絶対いいと思うが･･･
初代だと、使われ方次第じゃそろそろｼｬｯﾀｰﾕﾆｯﾄとか損耗してて、逆に高くつく気ｶﾞｽ。
気に入らなかった場合のﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｰもKDNのが安定してるお
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:44:49 ID:DMxrqsc50
保証のない中古と承知で購入するのにキヤノンを選ぶキミの気が知れない。
キヤノン機はすぐに故障することが前提で、保証期間を有する新品で購入するのが基本だろ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 17:45:10 ID:gJR5v1Q70
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=5190701000128&class=05

ちなみに、メディアと予備バッテリー、レンズに充電器でマップカメラなら↑の在庫あるみたいだけど。
731 ：679：2007/01/24(水) 18:23:26 ID:UoCdsJRi0
>>684
アドバイス、ありがとうございます。
どれを選んでもおｋみたいですね。
メディアの関係でオリンパスはまったく候補に入れていませんでしたがE-500は軽量な機種なんですね。
参考にしたいと思います。

>>690
借りたカメラはD50＆手振れ補正ありの望遠レンズでした。
D50の外観はけっこう気に入ったのですが、少し大きく感じた気がします。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 18:28:22 ID:lQ11bGLg0
>>705
ID:maD63dwA0 は、どう考えてもニコ厨だろ。

>>691のようなニコンマンセーしてるヤシなのにキヤノネッツ認定・・・
って、相変わらず嘘だらけだなニコン信者は。

どうしてそこまで、事実を歪曲しようとするのか理解出来ないよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 19:08:16 ID:DMxrqsc50
中古で手に入れたキヤノン機はあちこち故障し始める。結果的にすぐ使わなくなる。
そして新しいカメラを購入するハメになる。

これが事実だ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 19:20:20 ID:KRDu69EQ0
確かにここ見てたらニコン信者の嘘や自演の酷さは目に余るね
カメラのデキ自体はともかく、こんな基地外連中と同じカメラ持とうなんて気にはなれない
首からぶら下げて歩いてたら、「うわニコ爺だコイツ」って周りに引かれるの間違いないし
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 19:39:08 ID:DMxrqsc50
子供かオマエ！？

首からぶら下げて歩くヤツなんて今時いないぞ・・・　
そういうことしてるから引かれてんのに気付けば？


736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 19:51:27 ID:85pke76UO
ごめ、俺首から下げて歩いてた。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 20:13:57 ID:2i6dmRMX0
>>734
相手の使い方や要望に応じて、
二社程度の機種を推薦しないで、
ひたすら特定メーカーの機種を推して
その他メーカーをおとしめるような
奴は、工作員確定だな。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 20:41:48 ID:F30akkXb0
【デジ一眼が欲しい理由】被写体深度の浅い写真が撮りたい
【　 予　 算　 】 適正価格がわからないので考慮しないが15万くらいが上限．安いに越したことはない
【　 用　 途　 】 動植物・美術品のマクロなど
【　 出　 力　 】 PC表示のみ(UXGA)
【 　サ イ ズ　 】 考慮せず．D50がほしい．
【 セ ン サ ー】 あんま高画素はいらない
【 手ブレ補正 】 無くても問題ない
【ゴミ取り機能】 どの程度のメリットがあるかわからない
【ファインダー 】 判断できる知識がない
【　 電　 池　 】 専用充電池が望ましい
【　被 写 体　 】 動植物・美術品のマクロなど（花とかナメクジとか親のビスクドールとか）
【　暗所撮影　】 特に必要ない
【　使 用 者　 】 QV10から．現在はフジF11の絞り優先モードでしのいでいる
【重視機能・その他】

【D50 or D70本体のみ】＋【マクロレンズ】っぽいのがほしいがどれがいいかわからない．
D50がほしかったがヤフオクでしか手に入らない．
ニコンが渋くてかっこいいと思っている．
キヤノンはプリンタ事業のえげつなさが気にくわない．
ペンタックスはコンタックスに頭を下げるべきだと思う．
ニコンの技術が世界一的に素晴らしい事は，ジュラシックパークで女性カメラマン役が
嬉々として使ってたってくらいの刷り込みレベルでしか理解できていない．
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:21:05 ID:lQ11bGLg0
>>738
D50なら、まだ在庫してる店いっぱいあるぞ。
http://kakaku.com/item/00501610832/#titlebar

D50で良いと思うけど、買った後に他メーカーを
必死で叩くようなニコン厨にはなるなよ。

ここには大勢居るけどwww

マクロレンズは、サードパーティー製でいいんじゃないか？
90mm域にするか、50mm域にするかは自分で決めれ。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:44:56 ID:2i6dmRMX0
>>738
新手の釣りですか？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:59:05 ID:KRDu69EQ0
>740
>738がどうかは知らんが、「新手」ではないな
今まで何度もニコン信者が自作自演で初心者装った質問を繰り返して、
自分で回答ってのを繰り返している

そして最後は「ニコンの～に決めましたありがとうございました！」で終了
そしてそのやりとりの中で必ずキヤノン機を叩く

一度ID変えミスって大バレしたけどｗ
二度とそんなヘマはやらないってか
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:08:07 ID:2i6dmRMX0
そうか、ニコンはD50の在庫処分に困ってるんだな。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:22:16 ID:/pClGB2w0
>>739
レスありがとうございました．
ヨドバシで品切れだったのでもう手に入らないかと．
通販でもう少し探してみます．
90mm域と50mm域の違いは勉強します．
タムロンのマクロってよく聞くのですが
サードパーティーでは有名どころなのでしょうか？

>>741
釣りのつもりはないです．
キヤノンもペンタも技術力があることくらいはわかります．
製品自体も素晴らしいものなのでしょう．
企業姿勢が好きでないだけです．イメージの問題．
カメラに罪はないのは分かっています．

キヤノン研究所の同期が耳たこになるくらい自社の文句いいつつ
オリンパス使ってたので．
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:35:43 ID:ug1HCEwz0
>>738
叩かれるの覚悟でマジレスするけど。

静物マクロなら
第一選択…α
第二選択…オリンパス
だろ。
システム/メーカー選ぶなら、ボディじゃなくてレンズのラインナップで選べ。
特に花、小物ならαのマクロが一番良い。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:37:03 ID:8NGSiQUr0
全部試したみたいな言い方ですけど、全部試したんですか？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:40:56 ID:ug1HCEwz0
>>745
ニコ、α、ペンタは所有。
キャノは過去所有。
オリンパはデモ機を一週間借りた（仕事が医療系なんでサービスが貸してくれる）

つか、普通一通り使った事ないのに人に何が良いとか言えないだろ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:43:40 ID:R1+Kxe7j0
>>745
雑誌で見ただけじゃね？
748 ：738,743：2007/01/24(水) 22:43:42 ID:/pClGB2w0
>>744
アドバイス有り難うございます．
ソニー信者でもあるのでα買うのにやぶさかではないのですが，
ミノルタの静物マクロのメリットっていうのはどこにあるのでしょうか？
いいマクロレンズがそろっているという点ですか？

オリンパスはスマートメディア戦略が大っっっっ嫌いです．
C-700zoom使ってましたが．
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:45:40 ID:R1+Kxe7j0
>>748
スレ荒らしたいの？釣りたいの？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:47:12 ID:0dawHsSW0

オリンパスの悪口をちょっと言われただけでヲタがブチ切れですよ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:47:14 ID:pnlIhbRj0
偏見の塊　印象だけの買わず嫌いだねｗ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:47:46 ID:JlFHZst30
>>744
俺からも質問
オリのマクロレンズのどんなところな所が第2選択になる訳？
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:51:44 ID:ug1HCEwz0
>>748
純正マクロレンズの質とマクロツインフラッシュの存在でオススメ。

αのマクロレンズは設計自体は古いがいまだに合焦部のキレとアウトフォーカス部の
ボケの美しさでは第一級。像の立体感が素晴らしい。

またマクロツインフラッシュはニコンのR1システム等と比べて造りはチャチいが使いやすく、
また延長アームが小物撮りや花、昆虫などでは非常に有効。
またR1では電池代が結構痛いんだがマクロツインフラッシュは普通の単三電池である事も
ありがたい。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:54:11 ID:A3YajwM20
ツインフラッシュ遊びならニコンでもできるが？
通常の電源が単三じゃないストロボなんて聞いた事無いんだが・・・・
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:56:01 ID:dxkRs6ri0
>>738
おまいはおいらと趣味が似てるようだから、
ソニーα100／αSD、ペンタ*istDS2、ニコンD50、
キヤノン10D／KDN、オリE330あたりでどうだ？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:56:15 ID:pnlIhbRj0
αのマクロは別格だろうね
ニコンのマイクロは硬い描写だよねｗ　
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:59:23 ID:ug1HCEwz0
>>752
ズイコー50mmF2.0マクロは良いよ。
解像度は高いがカリカリなマクロではなく、ほどよくボケが美しい。

>>754
R1システム（SB-R200）はリチウム電池だよ。
造りはしっかりしてて好きなんだけど、αのアームの便利さの方が優る。
758 ：738,743：2007/01/24(水) 22:59:49 ID:/pClGB2w0
>>753
アドバイスありがとうございます．
マクロツインフラッシュなんだかナメクジの大触覚みたいで
メッサかっこいいですね．
マクロ撮影でフラッシュですか．．．
フラッシュ禁止モードでコンデジ使ってる身分には
とても想像の及ばない評価ポイントでした．
R1システムもシュモクザメみたいでかっこいいですが．

マクロレンズとフラッシュも予算に組み入れてα(とD50)の線で
検討したいと思います．
759 ：738,743：2007/01/24(水) 23:05:53 ID:/pClGB2w0
>>755
どうも．
α100ってのとD50の線でマクロレンズとフラッシュ込みで考えてみます．
ペンタとキヤノンとオリンパスは上記の企業姿勢の理由から除外です．

>>757
情報有り難うございます．
ぐあー！既に情報の津名魅に押し流されている自分
ズイコー50mmF2.0マクロってのはOMマウントって奴ですか？
D50とかα100用のマウントもあるんでしょうか？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:06:47 ID:yTHGEkmV0
>>756
バキバキニコンを語るならとりあえずマイクロニッコール55mm/3.5だ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:07:28 ID:A3YajwM20
>>757
ああごめんごめんCR123Aか。
今は充電池あるからどっちでも同じだろう。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:12:46 ID:ug1HCEwz0
>>761
充電地あるけどフラッシュの電池は何かと現地調達しないといけない事も多いしね。
それからR1の欠点の一つは総重量が重いってとこ。
俺はD200+SU800+SB-R200で持ってるけど、正直重すぎ。
手持ちマクロにはちと辛い。
時々売っちゃおうかと思うんだが、眺めて楽しむには最高だしｗ

>>759
ズイコー50マクロは4/3マウント。
OMマウントのデジは国内では存在しない。
なんか海外では韓国製のOMマウントあるらしい？違った？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:16:19 ID:A3YajwM20
×ズイコー50マクロ
○ズイコーデジタル50mmマクロ
http://olympus-esystem.jp/products/lens/50_20M/index.html
↑こいつな。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:20:32 ID:pnlIhbRj0
やばぃ　覗いていたら
α１００とツインフラッシュ欲しくなってしまった

オリンパスだとE-330でライブビューは面白そうだけど
マクロ用のライティングのOPって無いよね
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:22:01 ID:ug1HCEwz0
>>763
そかそか、オリの4/3は「デジタル」が入るんだっけ。
訂正多謝。

もともと買う気無いのに「デモ機ありますけど？」って言われてホイホイ借りて
使い倒しただけってのがバレそうだｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:22:22 ID:A3YajwM20
>マクロ用のライティングのOPって無いよね
http://olympus-esystem.jp/products/flash/
純正のツインフラッシュとリングフラッシュあるだろ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:25:21 ID:pnlIhbRj0
コニミノ(ミノルタ)＆フォーサーズ使ってた時期があって
現在　キャノン＆ニコンユーザーには荷が重過ぎる　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また戻るの　　って　　　
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:32:22 ID:I3P5eflL0
αレンズの描写の表現がなんかキャパあたりで、馬場が書てるセリフそっくりなんだけど。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:38:13 ID:ug1HCEwz0
>>768
そなの？
つかカメラ雑誌ってここ10年買った事ないんでわからんのだが。

ただ>>753の表現は20年前にαのマクロが発売された当時から使われ続けて
いる表現だって事は正直に認めるｗ
でも、実際にすごいレンズだと思うよ。
俺はニコンの55マイクロとか旧シグマのマクロみたいなバキバキした解像度命！
なレンズも好きなんだけど、花とか布製品撮るとやっぱりαのマクロが一番キレイだ
と思うよ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:42:21 ID:f4rZ8uH+0
キャノンの5Dっての勧められてんでが？
VR18-200はつかえんの？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:45:04 ID:OOtytH3Z0
【デジ一眼が欲しい理由】格闘技用
【　 予　 算　 】10万以下
【　 用　 途　 】 格闘技
【　 出　 力　 】 PC
【 　サ イ ズ　 】 考慮せず
【 セ ン サ ー】 画素数信者でないので
【 手ブレ補正 】 無くて結構
【ゴミ取り機能】 無くて結構
【ファインダー 】 動きがある被写体なので出来れば見やすく
【　 電　 池　 】 そのカメラに合わせる、気にしない
【　被 写 体　 】 格闘技、プロレス
【　暗所撮影　】 暗い所で良く写る機種
【　使 用 者　 】 現在D50を使用　濁り絵がイヤです。
【重視機能・その他】
例えばD1Hのような独特な色味とコントラストを持つ機種。
それを「現行品」で探しています。
よろしくお願いします。
772 ：738,743：2007/01/24(水) 23:53:27 ID:/pClGB2w0
αの純正マクロで調べたところ以下のものがあるようなんですが
>>753,756
でのおすすめは以下のレンズでよいですか？
50mm F2.8 Macro SAL50M28
100mm F2.8 Macro SAL100M28

一眼のマクロは初めてなんでアドバイスお願いしたいんです．
100mmでのクローズアップ撮影だとフィールドでの撮影なんかに便利そうだ
というのは分かったのですが，室内での取り回しとか考えると
50mmとかのほうが使いやすいでしょうか．
１本目にはどっちがおすすめでしょうか．
マクロを２本も買う程懐に余裕はないので．

ちなみに室内での小物撮影（母親のアンティークビスクドール，盆栽），
花とか昆虫とかナメクジとか王蟲の撮影が主です．

それとやっぱD50用の素晴らしいマクロレンズは存在しないって線でいいですか？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 00:00:09 ID:ug1HCEwz0
>>772
とりあえず1本なら50マクロかな。
100マクロでビスクドール撮るとなるとワーキングディスタンス長くなるし、
マクロ以外にも使いやすい（ポートレートなどにもイケる）ってあたりで。

D50用のマクロレンズならニコン純正よりもタムロンの90mmマクロ、シグマ
の70mm、105mmマクロの方が良いと思う。（純正には純正の良さがあるんだが）
ただし50mmのマクロって事ならαが一歩リードだと思うよ。
774 ：738,743：2007/01/25(木) 00:06:08 ID:9HCoN11t0
>>773
色々お世話になります．
α100はまださわってないんで店頭で試してみます．
50mmマクロとD50用に挙げて頂いたマクロ含めて検討してみます．
本当に助かりました．有り難うございました．
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 00:13:13 ID:jF4cgci20
>>693
＞Ｄ２００のセカンド

有り得ん。D80ならまだしも…
776 ：７６７：2007/01/25(木) 00:23:59 ID:EM2wCqIE0
あるふぁ１００　ツインフラッシュと５０ミリマクロを淀で見積もりしてみたら
７０－２００F2.8　ISUSM　買えるのね orz

やっぱり　買い替え無理だぁｗ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 02:31:51 ID:px0vDO9P0

【Ｄ200のバンドノイズ欠陥に続き、Ｄ80で露出異常が発生～世界中で問題視】

466 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:06:35 ID:OvuVhMOV0
>>464 前スレにも貼った画像だけど、この画像をどう思う？
フォーカスポイントは、株の墓石のあたり。-0.3EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061225135713.jpg

468 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:32:41 ID:5EDpZ2O20
>>466 前にも書いたけど変だと思う。 単純な少々の露出オーバとかではなく、上がスパッとすっ飛んでる。
こういう経験が無いんので、点検を進めたんだけど。

469 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:43:11 ID:OvuVhMOV0
>>468 新機種交換しても、直らなかったし、
dpreview でも同症状の人が何人もいるので、 個体不良じゃなくて、特定の条件で再現するのだと思う。
中央以外のフォーカスエリアを使うと、再現しやすいという説もある。

470 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:01:59 ID:Mkox70uo0
>>469 >これはごく普通の超露出オーバーだと思いますよ。 普通なわけねぇだろ。これじゃ使いもんにならないだろうが
-2.0EV が適正って、アホか 間違いなく、カメラ初心者の裾野を狭めてるよなニコン

471 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:07:52 ID:1ZWyGMmm0
>>470 いや、異常だよ。ただ、>>468 さんが、単純な露出オーバーじゃないかも、
と書いていたので、それへの反論として、 マトリックス測光の異常による超露出オーバーだと言いたかった。
皆さんも、このような状況で、周辺のフォーカスエリアを使うと、 同様の結果になると思いますよ。
ニコンの内部の人は、すでに気が付いていると思うよ。 世界中で文句言っているから。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 02:32:31 ID:px0vDO9P0
628 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 07:41:19 ID:lriXI6Bn0
>>627
あんたら、以前はニコンはアンダー気味で忠実。
キヤノンは派手なオーバーで素人向きって言ってなかった？

629 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 07:42:09 ID:lriXI6Bn0
ニコンがオーバーになったらマンセーかよ・・・

527 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 09:29:57 ID:mxuTfUbMO
確かに露出は変だと思う。
マルチ測光使って風景撮るとほとんどの場合、オーバーになっちゃう。
これってオート（風景モード含む）使って風景撮れないって事で…
自分的にはマニュアルで撮るからいいけどヨメに貸せないヨ(´；ω；｀)

529 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 09:52:53 ID:RutNtBRH0
大抵露出オーバー目になるけど、
前照灯つけた車両とか撮ると灯りに釣られてドアンダーになる。
自分はAE機あまり使ったこと無かったんだけど、
マルチパターン測光って20年前から全然進歩してないのか？

530 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 10:03:19 ID:mxuTfUbMO
>>529
少なくともD200とD70sは、ここまで大はずしすることは滅多になかったよ
779 ：739：2007/01/25(木) 06:18:41 ID:RWRuxh3s0
>>743
＞　キヤノン研究所の同期が耳たこになるくらい自社の文句いいつつ
＞　オリンパス使ってたので．

>>748
＞　オリンパスはスマートメディア戦略が大っっっっ嫌いです．

>>759
＞　ペンタとキヤノンとオリンパスは上記の企業姿勢の理由から除外です．



>>739での忠告も、どこ吹く風・・・で貶しまくりか(´д｀)
おまい、立派な信者になれるよ。その調子で今後も貶すんだろw

ま、元々ﾆｺ＆ｿﾆ信者の釣り・・・って確率が一番高そうだな。
相手して損した。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 07:51:16 ID:qELVNYzb0
いやむしろキャノネットの婉曲な工作では？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 09:51:37 ID:TG92Jj+D0
>>762
スレ違いで申し訳ないんだけど、D200+SB-R200でマクロ撮影するのにSU800使う利点って何かあるの？
重いんだったらD200のコマンダー機能使えば良いと思うんだけど
782 ：738,743：2007/01/25(木) 12:46:25 ID:LeC7Sn8R0
>>779
>>780
現在のキヤノンの技術的なメリットを理解できれば購入対象になります

PowerShot A5Zoomの起動5秒，撮影間隔4秒の悪夢が頭から離れず，
キヤノンはデジカメに本気でないという先入観があるので自分で調べる気にならないだけ
キヤノンの技術的優位ってDigic3位しか知らないから
そりゃイメージで嫌ってるって事を自分で理解できてるので，
まともな理解を得ればどんなメーカーだって購入したいと思うと思う

でもPENTAXってHONGDAみたいだから嫌
CONTAXに敬意を評して"PEN"TAXていってたけど
明らかに張り子の虎の威を借ってるじゃんね
そんなPENTAXもK100Dの良さが分かれば購入の可能性は否定しない
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 14:01:21 ID:kpYfHUPT0
いや、もうバカはお腹イッパイだから出てこなくていいよ。
日本語おかしいし。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 14:11:01 ID:RWRuxh3s0
>>782
こいつ真性ヴァカw

先入観があるので自分で調べる気にならない・・・か。
なかなか、信者としてのステータスは高そうだw

せいぜい頑張って、悪口をあちこちで吹聴してくれ。
君には、多くのニコ信者・α信者がついてるぞwww
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 14:17:19 ID:+yz/oR1M0
キヤノンを買わないのは、先入観で凝り固まった基地外。きっちり中身を見れば自ずとキヤノン。

これが主な意見。

ペンタックスについては、ブランドイメージ破壊作戦で。
ニコン、ソニー信者を偽装することで、嫌悪感を醸す。
786 ：721：2007/01/25(木) 14:20:58 ID:10nY3v/10
>>730

あらま、CFと予備バッテリーつきで35K・・・・・
速く気づけばよかったorzorzorz
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 14:38:18 ID:RWRuxh3s0
>>785
はいはい、都合が悪ければ何でもキャノネッツと認定したいんだね。

じゃ、そう言う事にしておいたら？

偏見に凝り固まった君の目には、真実は何も映らないんだろうな。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 14:51:59 ID:DwdfmtcU0
キヤノンを買うものは唯一無二の真実の目を持のか。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 15:18:35 ID:o+gh4fIX0
>>787
>>785は>>782に対する意見なのに、なぜそんなに過剰反応するんだ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 18:00:31 ID:nZkC9mJP0
http://www.sigma-sd14.com/
上のサイトで女の人のアップ、肌の決め細やかさまで再現されてる。今の一眼ってこんな
写真撮れるの？
それなら買いたい。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 18:11:43 ID:ZU8xVOYE0
>>790
マクロレンズ買えばもっとすごいの撮れるぞ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 18:12:10 ID:+kRVv9Jl0
>>790
じゃあ買えば
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 18:16:16 ID:nZkC9mJP0
>>791-792
撮れるのかよ。よし色々調べてまた来る。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 19:37:02 ID:QChGUCGt0
ハッキリ言うけど、ここのニコン信者は行動が異常だよ
ほぼ毎日、ウソや自作自演による書き込み
さらにそういった自分の行動を指摘されそうになると、キヤノネッツがどうこう言ったり
相談者装って次の相談出して話題変えて誤魔化したり

「たかが匿名掲示板の相談スレの為にそこまで必死になるかぁ？」みたいな感じだ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 19:38:32 ID:YmmYxQeI0
>>794
粘着するお前よりまし。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 20:05:19 ID:nZkC9mJP0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジより更にいい写りがほしくて
【　 予　 算　 】 ---メディア込、新品、１７万ぐらいまで
【　 用　 途　 】 ---人物の外及び室内撮り
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---重すぎるのはちょっといやかな
【 手ブレ補正 】 ---できれば
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも
【ファインダー 】 ---特になし
【　 電　 池　 】 ---特になし
【　被 写 体　 】 ---人
【　暗所撮影　】 ---屋内
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
人物を撮ります。アップの写真も撮りたいです。Ｋ１０Ｄ、Ｄ８０、ＫＤＸ等興味持ちました。
レンズはアップはマクロでいいのかな？
三脚無しで撮ろうと思うと手ブレ補正はいるのだろうか？
お願いします。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 20:09:18 ID:YmmYxQeI0
手振れ＋室内＋初心者＝＠１００
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 20:21:56 ID:s3Tia2CN0
都内で中古レンズを豊富に扱ってる店ってありますか？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 20:56:27 ID:UCZwXpiI0
>>796
そんなのまずポートレートの入門書でも読めよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 20:58:16 ID:rUBCTXlk0
具体的な入門書のタイトルでも書いてあげれば？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 21:03:44 ID:UCZwXpiI0
じゃあ玄光社や学研あたりのムック本
先月のデジタルフォトテク
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 21:13:37 ID:5ds0OYkG0
>>769

D80レンズキットとSB800
撮影対象が小さい子供じゃなければね
バウンス撮影はかなり綺麗だよ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 21:36:25 ID:mRI8gLxJ0
>>796
人物のアップでマクロって、鼻毛でも撮るのか？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:03:46 ID:Sbwaorie0
>>781
スレ違い気味だけど聞かれたので回答を…

俺の好きな撮り方だけど花びら等の裏面からディフューズした光を当てて、斜め上から
後ろに光を回すって撮り方しようとすると、ツインフラッシュの一方をレンズの真下にセット
しなきゃならんのだが、内蔵フラッシュ使うと時々下が発光しない事があるのよ。

それ以外にもSU800使えばグループ発光とか使えるらしいが、全く使わないのでわからんｗ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 00:24:51 ID:KD+JcViB0
>>796
α100＋タム28-75＋残金とポイントでフラッシュ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 07:40:43 ID:1UXftlpV0
>>805
おいおいw室内でα100かよ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 07:45:34 ID:fyBfAx3H0
>>796
ペンタK10DかK100D、もしくはα100にﾀﾑﾛﾝA09と単焦点でいいんじゃない？
個人的には先のことまで考えるとKDXかな？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 09:20:23 ID:yNC71jG00
山行き用にMF専用機欲しいです、その分小さく軽く電池のもちも良くなる
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 09:48:05 ID:IX0IA2NJ0
>>806
別に外部ストロボあれば問題ないんじゃねえの。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 09:56:50 ID:UpF/2TGZ0
>>809
外部ストロボ無ければ問題出るようなカメラなら
無理して使う事もなかろう。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:01:35 ID:IX0IA2NJ0
>>810
ただ写ってると言うのと、綺麗に写すというのは意味が違うんじゃないのか
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:10:42 ID:UpF/2TGZ0
>>811
だったら余計に(ry
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 10:26:40 ID:IX0IA2NJ0
>>812
高感度以外で工夫できない人みたいですね。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 14:20:42 ID:6W+0ZeJ+0
修行する。→我輩になる。→お前を蝋人形にする。→三脚でシャッタースピード遅くして撮る→ふははははあはああ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 17:44:21 ID:UpF/2TGZ0
被写体 ＝ フィギュア人形ﾊｧﾊｧ　…ってのはコニミノ時代からの伝統
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 18:46:06 ID:cqfUVPEA0
ISO400まではノイズ感じさせないで
ISO800も許容範囲那カメラがお勧め

ISO400でノイズ感があるとストロボ使えば良いというが
ストロボ禁止のところもあるはず

キャノン、ニコンのD80,D40、D50 ペンタのK100D、K10Dなどが使いやすい
817 ：　：2007/01/26(金) 19:16:43 ID:VBzZFKmt0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジの写りに不満を感じ始めたから。
【　 予　 算　 】 ---メディア別で10万程度。中古でも可。
【　 用　 途　 】 ---旅行
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷。時にはA3まで。
【 　サ イ ズ　 】 ---ペンタのMEシリーズ並があれば良いが無理かな。
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cか4/3。
【 手ブレ補正 】 ---なくても可。
【ゴミ取り機能】 ---なくても可。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーのいずれも可。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池。
【　被 写 体　 】 ---人・風景が中心。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 --フィルムカメラ歴は10年。
【重視機能・その他】 メモリーカードはSDなら嬉しいです。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 19:24:05 ID:cqfUVPEA0
>屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
高感度画使えて　手振れ補正あった方が良いような気がしますけど

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 19:27:25 ID:cqfUVPEA0
やっぱり　K10Dが先々を考えると　一押しでしょうか
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 19:28:02 ID:v0JNewtX0
しかしこの質問者、やる気あるのかね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:36:53 ID:KD+JcViB0
>>819
ペンタなら K100Dレンズキットじゃね？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:42:11 ID:9Myl0rxs0
フイルムカメラ歴(一眼じゃないのか？)からいくと
K10Dの方が飽きないかなと　ファインダー良いし　
ファームアップの力の入れ具合と　超音波モーターなどの発展性も考慮して
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:48:40 ID:M8MHhhvV0
先々考えると、やっぱキヤノンかニコンじゃね？
どうしてペンタなの？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:59:54 ID:9Myl0rxs0
そう来ると思いましたが
メーカーにこだわらずこれ一台っていうと
K10Dも有りかなと思いまして
ニコンの場合　絵作りが機種ごとに違うのがどう感じるか
キャノンはKDXを除いて今買うべき時期じゃない待ちでしょう

風景・旅行＝最終的に行きつくところは単焦点
　キャノンは高いレンズばかり
　ニコンは単には力を注いでいないように感じる
　なので　ペンタもありかなと
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:03:31 ID:nLpCQqfH0
風景はともかく
旅行なら最終的に行き着くところは便利ズームじゃないのか
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:10:10 ID:/D1wZL+sO
ｺﾝﾃﾞｼﾞで良くね?
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:16:03 ID:KD+JcViB0
よく知らないけどパナの DMC-L1 もいいよ。 きっと。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:22:21 ID:SaOEjgOp0
>>817
小さいのがよくて、4/3も可なら、もうすぐ
オリが新型発表するから、それを待て。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:26:45 ID:9Myl0rxs0
E-400?
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:00:22 ID:uo41H29Y0
サッカーの試合を撮るのに30DとD200で悩んでいます。
知人が何人かEOSを持っていてレンズを借りれるのと、
予算的な問題もあるので、30に傾いているのですが、
カメラの基本性能の差は大きいのでしょうか？？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:07:35 ID:ygIyTEUf0
>>830
D70からD200にしてサッカー撮影の合焦精度はかなり良くなったけど
グループダイナミックAFモードとワイドフォーカスエリアはこの手の撮影には重宝する
AF-SとAF－Cをレバーで切り替えられるのも快適
高感度ノイズは負けるかも知れないけど…
30Dはわからん
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:21:00 ID:TQ0JFSsy0
>>830
秒5コマの中級機ってあたりだけが共通点でまるで別物だぞ。
よく言われるとおりAF精度が段違いだし、
レリーズタイムラグやシャッター消失時間のような
スポーツ用途に本当に必要な要素でD200がはるかに勝っている。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:26:01 ID:SaOEjgOp0
>>830
PMAでキヤノンは40Dの後継機種出すだろうから、
それまで待て。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:29:15 ID:nLpCQqfH0
両方ともスポーツ撮りを十分こなせる機種でそれぞれ一長一短
その上でレンズを借りれるのなら30Dを買えばいい

まあそれはともかく
ここのスレで30DとD200を比較する話を出すと、例によってニコン信者がまず相手を貶す、
それに反応してキヤノン信者も反撃、そしてグダグダという展開がいつものお決まりパターン
あまり信用しないこった
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:30:01 ID:ViyzuamL0

【Ｄ200のバンドノイズ欠陥に続き、Ｄ80で露出異常が発生～世界中で問題視】

466 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:06:35 ID:OvuVhMOV0
>>464 前スレにも貼った画像だけど、この画像をどう思う？
フォーカスポイントは、株の墓石のあたり。-0.3EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061225135713.jpg

468 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:32:41 ID:5EDpZ2O20
>>466 前にも書いたけど変だと思う。 単純な少々の露出オーバとかではなく、上がスパッとすっ飛んでる。
こういう経験が無いんので、点検を進めたんだけど。

469 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:43:11 ID:OvuVhMOV0
>>468 新機種交換しても、直らなかったし、
dpreview でも同症状の人が何人もいるので、 個体不良じゃなくて、特定の条件で再現するのだと思う。
中央以外のフォーカスエリアを使うと、再現しやすいという説もある。

470 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:01:59 ID:Mkox70uo0
>>469 >これはごく普通の超露出オーバーだと思いますよ。 普通なわけねぇだろ。これじゃ使いもんにならないだろうが
-2.0EV が適正って、アホか 間違いなく、カメラ初心者の裾野を狭めてるよなニコン

471 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:07:52 ID:1ZWyGMmm0
>>470 いや、異常だよ。ただ、>>468 さんが、単純な露出オーバーじゃないかも、
と書いていたので、それへの反論として、 マトリックス測光の異常による超露出オーバーだと言いたかった。
皆さんも、このような状況で、周辺のフォーカスエリアを使うと、 同様の結果になると思いますよ。
ニコンの内部の人は、すでに気が付いていると思うよ。 世界中で文句言っているから。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:31:34 ID:ViyzuamL0

【Ｄ200のバンドノイズ欠陥に続き、Ｄ80で露出異常が発生～世界中で問題視】


628 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 07:41:19 ID:lriXI6Bn0
>>627
あんたら、以前はニコンはアンダー気味で忠実。
キヤノンは派手なオーバーで素人向きって言ってなかった？
629 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 07:42:09 ID:lriXI6Bn0
ニコンがオーバーになったらマンセーかよ・・・


527 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 09:29:57 ID:mxuTfUbMO
確かに露出は変だと思う。
マルチ測光使って風景撮るとほとんどの場合、オーバーになっちゃう。
これってオート（風景モード含む）使って風景撮れないって事で…
自分的にはマニュアルで撮るからいいけどヨメに貸せないヨ(´；ω；｀)

529 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 09:52:53 ID:RutNtBRH0
大抵露出オーバー目になるけど、
前照灯つけた車両とか撮ると灯りに釣られてドアンダーになる。
自分はAE機あまり使ったこと無かったんだけど、
マルチパターン測光って20年前から全然進歩してないのか？
530 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 10:03:19 ID:mxuTfUbMO
>>529
少なくともD200とD70sは、ここまで大はずしすることは滅多になかったよ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:32:18 ID:ViyzuamL0

【Ｄ200のバンドノイズ欠陥に続き、Ｄ80で露出異常が発生～世界中で問題視】

615 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 15:36:58 ID:/v+vfCJ/0
個体の不良ではないか、という意見もありましたが、
ざっと検索しただけで、これだけ同じ問題が指摘されているわけで、
どう考えても、個体不良ではなく、設計上の不具合だと思います。

http://koteyamakun.blog15.fc2.com/blog-entry-468.html
http://plaza.rakuten.co.jp/nikond200/diary/20070107/
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00ILPT&tag=
http://www.foothills.wjduquette.com/blog/archives/1341
http://www.nikonians.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=985&forum=DCForumID236&viewmode=threaded

不具合と認めてしまうとリコールになる可能性もあるんどえ、
ニコンは簡単には認めないと思います。おそらく、不具合として
ではなく、調整の名目でファームアップ対応するのではないでしょうか。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:33:57 ID:bz7CKT3J0
>>834
順番はどうあれ、早速湧いたな
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:36:36 ID:xNRj7Pfz0
ID:ViyzuamL0って中央重点測光とかスポット測光というのも理解してる？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:01:16 ID:MAZ1CWp50
30Dは、高感度が強いからスポーツ鳥にはいいだろうね
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:04:36 ID:vgIxvd670
>>839
聞くだけ無駄だと思うよ、

思考能力期待しても・・・・・・・・・・orz
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:04:37 ID:ViyzuamL0

【キヤノンMJ、Kiss Digital Xなど好調で4期連続の増収増益 】


キヤノンマーケティングジャパン株式会社は25日、2006年12月期(2006年1～12月)の連結業績を発表した。

売上高は8,671億7,200万円(前年同期比5.5%増、以下同)、営業利益は339億1,900万円(14.1%増)、純利益は188億700万円(22.5%増)。

いずれも過去最高で、4期連続の増収増益となった。

デジタルカメラやインクジェットプリンタなどを含むコンスーマ機器事業では、2006年9月に発売したデジタル一眼レフカメラ「EOS Kiss Digital X」が売り上げを伸ばしトップシェアを維持。

これに伴って交換レンズの売り上げも好調に伸びたという。

2007年の連結業績は、売上高9,100億円、経常利益360億円、純利益200億円を見込む。

5期連続の増収増益となる見込み。

デジタル一眼レフカメラおよび交換レンズで引き続き売り上げを維持できるとしており、コンパクトデジタルカメラでも前年を上回る販売を見込みトップシェアが期待できるという。

　　　　　　 　 　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
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843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:15:52 ID:vgIxvd670
ほらね
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 23:26:17 ID:bz7CKT3J0
どのメーカーにしろ、こういったコピペが貼られまくるとうんざりして
そのメーカーに対するイメージというか、購買欲みたいなのが微妙に低下するのは俺だけでしょうか？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 00:02:02 ID:20VNTsqm0
>>844
漏れはニコンもキヤノンも好きだけど、このスレ来る度になんか情けなくなるな。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 00:38:32 ID:Q8rrc3t80
俺はキヤノンは好きじゃないけど
こういうマンセーコピペ張る人って、アンチの成りすましも多いと思うよ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 01:50:15 ID:n6avdXY80
>>844のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでFAだろ


意味のないキャノンマンセーコピペ
　↓
すぐに、キャノンを叩くカキコあり

いつものパターンだよ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 04:36:56 ID:wHWHDzz90
いままで銀塩で単焦点レンズをメインにして撮ってきたんですが、デジカメでもレンズをいままでの感覚で頻繁に代えて使えるんでしょうか？
まだデジカメを持っていない人間なので、デジカメはホコリに弱いっていう情報を聞いて尻込みしています。
単焦点だと現場でガコガコ代えることが多いので、こんな使い方してたらホコリ入りまくりで撮影のたびにサービスセンター行きとかになっちゃうのかな？
やはりデジカメにするんだったらズームをメインにしないとキツイとかなんでしょうか。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 04:47:54 ID:UOs0wK9E0
>>848
埃っぽい現場でレンズ交換しまくりというのにはデジカメは弱いよ。従軍やネイチャーでは
いまだフィルムが健在であるゆえん。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 04:50:38 ID:BDnTpsxx0
埃を吹っ飛ばす機能はオリが一番ってこのｽﾚの人が言ってたよ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 04:52:23 ID:UOs0wK9E0
>>850
848の言う「現場」の程度によっては、オリンパスのダストリダクションも焼け石に水。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 04:54:24 ID:wHWHDzz90
>>849
そか・・・
海外のネイチャーを撮るのが趣味で、砂漠とか山とか結構劣悪な環境で撮ることが多いから無理かな。
雑誌とかでネイチャーでもデジカメ使っている写真とかあって興味をもったんだけど・・・
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 04:58:33 ID:UOs0wK9E0
>>849
根性出して、自分で掃除しまくれば大丈夫だよ。あと、ネイチャーといっても砂塵が舞い上がるような
場所でなければ、気を付ければ掃除の頻度も減るし。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 05:05:03 ID:wHWHDzz90
>>853
自分で掃除するのってかなりの熟練が必要なテクニックとか必要ですか？
ある程度の慣れと経験でできるのならがんばってみたいと思うのですが。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 05:27:51 ID:b2SizV4A0
現状ではデジ一眼は、ゴミ付着に関してまだまだ解決できていない

俺も買う前はそれでかなり躊躇してたが…しかし
ゴミが写りこんだら最後ってワケではなく、フィルムよりはるかにお手軽にレタッチできる
という事を考えると、まあある程度は妥協できるんじゃないかと
もちろん写り込む箇所にもよるんだが
856 ：817：2007/01/27(土) 06:25:40 ID:2PYfJ2OP0
みなさん、レスをありがとうございます。少し素っ気ない書き方で質問を
したようで申し訳ありません。写歴10年は詳しくはMF一眼です。
ニコンに始まりペンタのMF機（MEsuper、6×7)を使った後、AF機はミノルタの
α7700、α9000を使っていました。デジタルはカシオのEX-Z55のみ所有してい
ます。ペンタにはなじみがありますし、推薦の機種には興味がわきました。
旅行で単焦点というのも体験的に分かります。2ヶ月間インドに行ったときも
持っていったレンズは28mm1本でした。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 09:33:55 ID:0hvO9yD50
>>848
ズームも伸び縮みしてる時にホコリを吸入しますが
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 09:43:43 ID:vCZqqRlx0
>>856
ミノ使いなら α100 は？

長期旅行に行くならやっぱ防塵防滴 K10D か。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 09:49:43 ID:cSYh7Bfe0
>>848
ゴミ取り機能のないキヤノン機使ってますが、多少埃が付いた程度なら、
絞りをF8とかに絞り込んで、空だとか真っ白な雪景色でも撮らない限り、
そんなに目立つ事は無いですよ。
自分は単焦点メインですが、風景もあまり絞らずに撮る人なんで、
埃が写りこんで作品(と言うレベルじゃないですが)を
台無しにされたって事は1万枚以上撮って1枚だけでした。
センサーの掃除は自分でブロアーを使わず、2ヶ月に1度ぐらいキヤノンのSSに持ち込んで
無料のクリーニングサービスを受けているだけです。

あと、単焦点だからレンズ交換が頻繁って事も、実はそうそう無いような・・・
24mmF2.8一本持っただけで旅行に行って、不自由しなかった事がありますし、
逆にズームでも18-55mmF3.5-5.6なんかもって行った方が
暗くて不自由したんじゃないかと思います。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:12:17 ID:+qSEb24t0
>>856
それだけいろいろな機種使ってるなら
実際実機いじってみて良さそうなら買いじゃないの？
現時点ではK10D(ちょっと大きめですが）が良いと思う
HOYAとの合併ガチと気懸かりですが
レンズとかは何ら変わりないと思うので・・。
SONYは中身が力不足な面が、本当の入門機ですし

今年はいろいろと各社から発売されると思うけど
ファインダー重視で愛機となりうるのは
αの中級機次第かな(家電メーカーが作る中級機ってのが不安要素ではあるが)

やっぱり　MFもするなら　K10Dが良いかもしれませんねｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:42:18 ID:+hLHxL7sO
外国行くならキャノニコソニーライカはやめた方がいいかもね
ｵﾘﾝﾊﾟｽは微妙な線か
ｻﾑｿﾝだったら追剥の心配は少ないかも
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:06:20 ID:kEyBx/ZT0
>>861
じゃあこれか。
ttp://www.dpreview.com/news/0609/06092101samsunggx10.asp
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 12:27:56 ID:jzMjO9BKO
今時カメラごときで追い剥ぎなんかあるかよw
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 13:24:04 ID:84IgGtQI0
>>863
首にカメラぶら下げてデトロイトの下町を散策してみな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 13:54:51 ID:0QYTHaYo0
10万くらいお金が余ったんで何か買おうと思ってます。
キヤノンのレンズはいくつか持ってますが、キヤノンのでなくてもいいです。
何がいいでしょうか？
ちなみに持ってるレンズは、
EF-S10-22
EF17-40L
EF24-70L
EF24-105L
EF28-135
EF50/1.4
EF70-200/2.8LIS
EF70-200/4LIS
EF70-300DO
です。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 13:58:43 ID:DNAnj+BZ0
何の機種持ってて　何を主に撮影？
話はそれからだｗ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 14:01:23 ID:DNAnj+BZ0
重なる範囲のズームを何本か持っているって事は何台かカメラ持ってる？

普通はズームに飽きて　３５F1.4Lとか買うんだがなｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 14:07:30 ID:krKrCLSC0
これはデジタル一眼レフ=キヤノン
という図式を固定させようというキヤノネッツの扇動だな。間違いない。
869 ：865：2007/01/27(土) 14:10:46 ID:0QYTHaYo0
主な撮影は女性。
同じようなズームを何本も持ってるのは新しいのが出て単に欲しくなったから。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 14:11:48 ID:DNAnj+BZ0
EFレンズをシグマに総入れ替えしてみる　面白そうだｗ
ズームしか買わないなら　安いシグマでも大差あるまいｗｗ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 14:24:39 ID:qSKLGT4e0
>>869
おまいは何買ってもムダだと思うよ。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 14:27:50 ID:l3G0P+KDO
素直にKDX買っとけ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 14:36:54 ID:Wq3UK9dP0
マジレスすると
今はその金を残して
春からの新機種購入資金に取っておく　お勧めｗ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 15:47:17 ID:BDnTpsxx0
一眼って単焦点レンズのほうがいいのか。
18-200ズームもって、マクロ、中間、望遠の単焦点レンズを持つのがベスト？
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 15:53:48 ID:Wq3UK9dP0
同じ領域のズーム２本も３本も持つより
F2.8ズームかF4ズームをj標準域望遠域持って
広角ズーム一本と　単焦点を数本が基本では？

撮る物にもよる　マクロに興味ないのにマクロレンズ買ってもしょうがないだろうｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:00:01 ID:BDnTpsxx0
ほむほむ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:03:18 ID:z4lHSA240
>>865
あまり使わないズームってでてこない？
そういうのを下取りに出して
よくつかう画角の単を買えば良いんじゃないの？
まぁ　メイン・サブで使い分けている人は何本か同じ領域のレンズいるけどね
878 ：９：2007/01/27(土) 16:19:24 ID:Xt3UXNck0
　一眼を初めて購入予定の者です。いろいろカメラ雑誌やネットを見てるの
ですがどれがいいのか判断つきません。周りに流されるままにＥＯＳkissを
買ってしまいそうなのですが、最後にココの住人の皆様に相談したく書き込み
します。私はフィルム一眼も使った事がなく、少々機能のあるコンパクトデジカメを
所有しているだけです。
　現在撮りたいモノは人物、スポーツ写真ですが、今後、風景、モノクロと広げていきたい
と思っています。長く趣味として良い写真を撮っていきたいと考えているので
レンズに対して汎用性が多い本体を購入し、撮りたい被写体が広がっていくにしたがって
レンズの種類を増やしていくというのは正しい考え方でしょうか？
　レンズを含め、アドバイスください。よろしくお願いします。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:26:36 ID:bdzuNYQn0
kissD系の短所
ファインダーが小さい
操作系が　kissDと３０D・５Dと１D系が違うので併用は慣れが必要
小型軽量化のためで　バッテリーの持ちが悪いので予備かバッテリーグリップが必要

飽きるのが早い人　上位機種が気になると思われる人は　最初から３０D(20D)とかを勧める
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:31:25 ID:vJe00KN50
>>878
>スポーツ写真
って時点でニコン一択。
AFがデタラメなキャノンや、AFがトロ過ぎて動体を捕らえられないペンタやソニーはありえない。
本体はD200で、後レンズは撮りたいスポーツによって異なるので。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:35:25 ID:bdzuNYQn0
で　室内スポーツ撮り始めて　キャノンへｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:55:41 ID:20VNTsqm0
>>878
動体を撮るんだったらカメラ本体はｷﾔﾉﾝ30DかﾆｺﾝD200でいいんじゃないかな？
30Dに関しては後継機種の噂もあるからもう少し様子を見てからでいいかもしれない。
レンズに関しては被写体との距離やいろいろな条件があるから一概には言えない。
ただ、用途に応じてレンズの種類を増やしていくのは、一つの考え方として間違っていないと思うよ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:56:27 ID:ZeSTvdZE0
購入相談というには少しずれますが、KissXとK100Dの比較について質問です。

各地の評価サイト（ユーザー投票制）でKissXの評価が「まずまず」といった感じなのですが、
これは１０００万画素クラスの機種（D80、K10Dクラス）としての評価なのでしょうか。
K100Dは「ロープライス・エントリーモデルとして」高い評価を得ているようなので、
これをそのままKiｓｓXとの比較にもっていっていいものなのか……。
（比較サイト・雑誌比較等みても比較対照はK10Dばかりなので）

価格の概念が評価に繋がっているとするならば、そのサイトの満足度表をアテにしてはまずいかな、と思いこんな質問をさせていただきました。
皆様の意見をお聞かせ下さい。
884 ：865：2007/01/27(土) 16:57:34 ID:0QYTHaYo0
>>878
いっしょにKDXを買いに行こう。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 16:59:52 ID:LSUwJZUx0
>>878
ベストな策は、今年の６月期まで待てるなら待つべし

今、デジ一眼業界は相当アツい
日進月歩で各陣営の総力を挙げた新機能投入が続いているが（特に３月のﾍﾟﾝﾀ新レンズは重要）
やはり、主軸の２社はｷｬﾉﾝ。そしてﾆｺﾝ
今年６月の夏ボーナス期には、ﾆｺﾝはD200後継機、ｷｬﾉﾝは30D後継機の総力戦争を始めると思われるから

これがどうしても待てないなら、メジャーな13万円選択：D40レンズキット＋70-300VRコースに逝っておけ
安く、そして軽くて軽快なシステムだから。ツブシが効く。非AF-Sレンズは遠い将来D80後継機に任す戦略。スポーツ撮り＝70-300VRという資産に必ず悔いは少ない

なお基本的に、1600×1200ﾓﾆﾀを持っているユーザーなら兎も角、普通の非プロ層には1000万画素機より600万画素機の使い勝手を薦めておく
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 17:16:42 ID:LSUwJZUx0
>>883
カメラという道具自体の機能比較っていうよりも
「1000万画素機と600万画素機って、どっちがより素晴らしい写真に近づけるの？」
って問いに近いのかもね

俺は、KDXの吐く絵自体は健闘していると思うが、ｷｬﾉﾝの1.6倍換算ファインダーにはかなり大きな劣部がある
またD80で出来る簡便なワイヤレス３灯焚きは、KDXでは出来ない

まあｷｬﾉﾝの強所はスポーツ撮りにおける70-200F2.8IS等の「ｷｬﾉﾝＬレンズ群」の魅力に尽きる

この程度の出資が苦しいユーザーなら、K100D＋ｼｸﾞ17-70や、D40＋18-200VRコースの方が向いているんだろう
つまりは予算と、用途の問題
70万の予算と、重さに耐えられるんだったら、そりゃあ、標準広角域は5D、望遠スポーツ撮り領域は30D
レンズはみーんなｷｬﾉﾝＬレンズの２台ボディ使い分け体勢ってのが、当面最強システムなんだろうと思う
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 17:24:53 ID:gNdjQHFt0
ホロン部のおでましか
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 18:35:28 ID:ZeSTvdZE0
>>886
やはり用途あっての機種選びになりますか。
スポーツ・ポートレートの両方で使いたいのでKDXを考えていましたが、
K100Dの購入者の評価がやけにいいので気になってしまいまして。

一先ずロープライスエントリーモデルで勉強の後、撮りたい物に向いた中級機へのシフトを考えてました。
現段階で評判の良いK100Dからはじめて、キャノン・ニコンの中級機という予定だったのですが、
レンズ資産のことを考えてなかったので再度検討しなおしになりそうです。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 19:53:11 ID:7WtY/EYv0
今時のメカをいじりたいってんならペンタも有りだろうけど
先々を考えてカメラを永く楽しむつもりなら、キヤノンかニコンでしょ。
レンズメーカー製の各種レンズでも、ペンタマウントありません、とか
言われたら哀しいもんな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 19:53:32 ID:n6avdXY80
>>888
スポーツ撮りではキャノン＞＞＞ニコンという図式は
>>266 にかかれている事実でFAなんだけど、
言ってみればポートレイトもスポーツも似てるよ。

フィギュアのお人形さんならともかく、動いてる人間の
一瞬の表情を捉えようとするなら、スポーツ撮り並の
レスポンスの速さは必要になる。

プロのモデルを一対一で撮る時以外は、AFの速さや
キビキビした操作性（カタログには現れない）が必要だね。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 20:20:56 ID:EEqDifR70
>>890
そこまで言うなら
某社の中級機のシャッタータイムラグは使い物にならないけどな
一瞬の表情逃すぞ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:34:13 ID:kuH4kRmn0
某社などと言わずにはっきり製品名を言えよ
893 ：９：2007/01/27(土) 23:21:52 ID:heAodVcl0
>>878です。
　さまざまなご意見ありがとうございます。具体的なメーカーや機種名を挙げて
頂いたので、改めてメーカーHPやブログ・インプレサイト等を見てきました。
結論から言うと、初級～中級機のレンズキット＋高望遠レンズの方向で行きたい
と思います。使い勝手の良い重さ・大きさと高額機種をこわごわ使うのを想像すると無難かと。^^　
ウデを上げて上位機種に興味を持ったらサブ機としての道を。
　メーカーはやはりキャノンかニコンのどちらか。評判の良いペンタックスも
気になりますが先々のことを考えて２強に。ファインダーの大きさを考えると
40Dでしょうか。もしくは沼にはまることを覚悟してLレンズ目指す30D。
　
　なんとなく見えてきてカメラ屋行くのが楽しくなりそうです。
購入を煽る雑誌などより参考になりました。アリガトウございました。
894 ：９：2007/01/27(土) 23:30:29 ID:heAodVcl0
>>893
　すんません。40D→D40の間違いです。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 23:42:35 ID:f5CZAorp0
オイ！ファインダーを考えてD40はないだろ。ギャグか......。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:05:16 ID:UOkruw2W0
>>893
ｷｬﾉﾝ系に逝くなら↓のサイトを良く精査しておいて
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/
標準レンズはいきなり高く重い17-55F2.8ISか、ﾀﾑ17-50F2.8か
望遠側は重い以外は名玉と言って良い70-200F2.8ISか、70-200F4IS
（ｷｬﾉﾝのISレンズは、開発時期の古いのは補正が弱いから多少注意）
ｷｬﾉﾝコースはＡＦの精度に多少甘さがあるが、速度自体は爆速

ボディはKDXが元来はお買い得のはずなんだが、こういうｷｬﾉﾝの長所たるスポーツ撮り使用に向けて、連写機能がかなり弱い
此処を活かすなら、多少モデル末期気味で高いが30Dというコトになる

ただ、此処まででもｷｬﾉﾝに手ブレ補正機能を求めると40万の予算が必要。そして重い
一介の趣味に、それだけ予算を賭けられるかの天秤（俺は掛けちゃったけど）

だから、このスレではパパママ向けにｷｬﾉﾝコースの名は挙がりにくい
基本、銀塩で豊富なＬレンズ群を持っていたユーザーにこそ、ｷｬﾉﾝコースは相応しい
レンズゼロユーザーには、ＡＦ精度とファインダーとスピードライトが強く、新VRⅡレンズ群に良玉揃いのﾆｺﾝの方が訴求力は強い
（D40は600万画素CCDが吐く絵こそ素晴らしい）

ﾍﾟﾝﾀは超音波モーターレンズが非常に薄く、３月に新発売されてもK100Dではボディ内駆動になる。K10D縛りレンズで、かつ高額っぽい
ただし、マクロ用途や標準域の静物撮りならK100Dの安価には魅力がある

また、αの後継機も３月？600万画素の可能性もあり、かなり侮れないだろう
まあ難しいねぇ

ただ少なくても、２月の中旬あたりにはﾍﾟﾝﾀ新レンズの動向は判る。ｷｬﾉﾝ7Dも
此処の出来を見極めてからマウントの選択しても悪くはないと思う
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:07:27 ID:L7nt3Vx60
>>890
まるでフィギュアならニコンでも撮れるような口ぶりに見えるけど、D40を買った俺から見ると
EF-S60mm F2.8マクロUSMがあるキヤノンが羨ましくてしょうがない。
ニコンが接写終わっとるとは言わないがD40だけはレンズが少なすぎ。

来月TDS行くから被写体ブレに強い高感度低画素機でエレパレ撮りに期待。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:23:01 ID:UOkruw2W0
>>895
カメラ屋でD40を覗いて来てみ
D40のファインダーは、ＡＦ合焦を示す液晶膜を１枚外し、光学指示式を使っているとかナントカで、この価格域の中ではやたら奇妙にクリアーだよ
ペンタプリズム勢より、クリアーさでは却って上回るくらいだ
1.6倍換算のｷｬﾉﾝ勢とは、相当な差がある。K100Dよりもやや上

あとﾆｺﾝは2007年はVRレンズをかなり投入してくるっぽい（６月のD200後継機に合わせて数本）
18-200VRのバカヒットで、随分ﾆｺﾝの財務は儲けてるからね
半年ほどD40ｷｯﾄﾚﾝｽﾞのＡＦのトロさに耐えても、其処でより明るい新標準レンズに付け変えれば、ＡＦ速度とレンズの明るさはうんと改善してくる
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:25:23 ID:AEHUEDuW0
明る過ぎるファインダはＭＦしにくいからなぁ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:25:34 ID:EET+tx5h0
>>898
月曜日に眼医者行ったほうがいいぞ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:25:47 ID:5xaGolfq0
>>898
素通しのファインダー使って、液晶パネル抜いてるから
明るいってだけだろ。MFしやすい良質なファインダーか
どうかとは別問題。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:31:18 ID:UOkruw2W0
>>897
ﾆｺﾝも60mmﾏｸﾛVRとｻﾝﾖﾝVRは最優先で造ってるだろう
標準域VRは、F3.5-4.5くらいかな

とりあえずD200後継機は、高額機種だ。同時投入レンズも必ずﾆｺﾝの本気モードで来る。夏場はカメラの出番の時期だし
俺と一緒に897は6月まで待つべしｗ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:37:34 ID:UOkruw2W0
>>901
じゃあ、もっと素晴らしい良質なファインダーの機種って、何？
銀塩Ｆ４かい？

俺はこのデジタル時代、陳腐化が激しいボディに高額な出資は薦め難いんでな
少なくても５万ちょっとの価格帯で、このファインダーの出来は驚きだったと思うんだが
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:42:57 ID:EET+tx5h0
>>903
あのさ、盲腸の手術した後の人もいると思うからあまり笑わせないでくれ。
まさか2ちゃんでここまで凄いギャグがあるとは.....。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:44:14 ID:AEHUEDuW0
銀塩ならＦ４よりＦ２のが良いと思うのは俺だけ？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:44:34 ID:UOkruw2W0
＞じゃあ、もっと素晴らしい良質なファインダーの機種って、何？
答えろよ！>>904
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:49:58 ID:EET+tx5h0
そんなのデジならペンタのファインダーとか
ミノのα7DのM型スクリーン搭載してるのとかニコンならD一桁系じゃん。
まあペンタは*istD/Dsの方が良かったけど

銀ならもっといいのがあって説明しきれんわ。


908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:53:29 ID:AEHUEDuW0
>>906
D40なら、MFするならistDsのが全然見やすい。D40のが明るいけど。
ちなみに明るさで言えば、D40>D80>K10D>Dsだけど、ＭＦのしやすさ
でいくと、D40<D80=K10D<Dsだと思う。

まあ、MF使わないならどーでもいい話だけどさ。

銀塩ならα９のファインダーはよかったなぁ。

>>907
K10DはDsよりもピンがつかみにくいので、ブライトマットＩＩをＤｓのと
とっかえっこしたい。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:58:02 ID:EET+tx5h0
>>907
DS用にとりかえると露出計が1/3～1/2程アンダーになるそうだ。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 00:59:57 ID:UHiDZTS60
>>880　スポーツ写真界における現状。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介
星 智徳 （ほし とものり）

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:02:53 ID:UHiDZTS60
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ　

1位　30D　KDX＝8.4EV　3位　α100＝8.1EV　4位　D80＝8.0EV　5位　K100D＝7.5EV 　6位　K10D＝7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位　KDX＝8.5　2位　K100D、D80＝8.0　4位　K10D＝7.5

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:03:25 ID:UHiDZTS60

483 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/12/10(日) 03:10:04 ID:P1GjrWSp0
KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

484 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 03:37:46 ID:QGHrkVeB0
俺はニコンD80ユーザー
KDXの画質がD80よりいいのは認めよう
だがあの外見が許せん

外見のデザインをニコンが作って中身がキヤノン、これ最高
ニコン潰れてキヤノンの子会社になって中身供給してくんねえかな
そしたら迷わなくて済むんだが

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:03:56 ID:UHiDZTS60

64 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/10/22(日) 15:08:54 ID:ddS652vi0
価格コムの　Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

　　　　　　↓

96 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している 　ちょっとﾆｺﾝの限界を感じて悲しい


97 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がｲｲのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ﾉｲｽﾞと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:04:28 ID:UHiDZTS60
【50カット中のAFヒット率 （特選街） 】


1位　KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位　30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位　D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位　E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位　D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位　K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位　α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位　DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。（ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。）

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ
915 ：907：2007/01/28(日) 01:05:58 ID:EET+tx5h0
アンカーミスしてしまった。
>>908 さんね。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:22:50 ID:Vf3u1lJU0
>>898からの流れを要約すると、KissDX、30Dのファインダーは最下層という理解でおｋ？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:23:13 ID:QJNmg5Q20
何に驚いたかって、低価格機の中では*istDS系のファインダーが
意外と評判が良いって事だなｗ


侮りがたしペンタックス。何だか風前の灯火っぽい状況らしいが；
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:24:26 ID:UHiDZTS60

【Ｄ200のバンドノイズ欠陥に続き、Ｄ80で露出異常が発生～世界中で問題視】

466 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:06:35 ID:OvuVhMOV0
>>464 前スレにも貼った画像だけど、この画像をどう思う？
フォーカスポイントは、株の墓石のあたり。-0.3EV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061225135713.jpg

468 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:32:41 ID:5EDpZ2O20
>>466 前にも書いたけど変だと思う。 単純な少々の露出オーバとかではなく、上がスパッとすっ飛んでる。
こういう経験が無いんので、点検を進めたんだけど。

469 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 23:43:11 ID:OvuVhMOV0
>>468 新機種交換しても、直らなかったし、
dpreview でも同症状の人が何人もいるので、 個体不良じゃなくて、特定の条件で再現するのだと思う。
中央以外のフォーカスエリアを使うと、再現しやすいという説もある。

470 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:01:59 ID:Mkox70uo0
>>469 >これはごく普通の超露出オーバーだと思いますよ。 普通なわけねぇだろ。これじゃ使いもんにならないだろうが
-2.0EV が適正って、アホか 間違いなく、カメラ初心者の裾野を狭めてるよなニコン

471 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 00:07:52 ID:1ZWyGMmm0
>>470 いや、異常だよ。ただ、>>468 さんが、単純な露出オーバーじゃないかも、
と書いていたので、それへの反論として、 マトリックス測光の異常による超露出オーバーだと言いたかった。
皆さんも、このような状況で、周辺のフォーカスエリアを使うと、 同様の結果になると思いますよ。
ニコンの内部の人は、すでに気が付いていると思うよ。 世界中で文句言っているから。


919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:24:56 ID:UHiDZTS60

【Ｄ200のバンドノイズ欠陥に続き、Ｄ80で露出異常が発生～世界中で問題視】


628 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 07:41:19 ID:lriXI6Bn0
>>627
あんたら、以前はニコンはアンダー気味で忠実。
キヤノンは派手なオーバーで素人向きって言ってなかった？
629 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 07:42:09 ID:lriXI6Bn0
ニコンがオーバーになったらマンセーかよ・・・


527 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 09:29:57 ID:mxuTfUbMO
確かに露出は変だと思う。
マルチ測光使って風景撮るとほとんどの場合、オーバーになっちゃう。
これってオート（風景モード含む）使って風景撮れないって事で…
自分的にはマニュアルで撮るからいいけどヨメに貸せないヨ(´；ω；｀)

529 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 09:52:53 ID:RutNtBRH0
大抵露出オーバー目になるけど、
前照灯つけた車両とか撮ると灯りに釣られてドアンダーになる。
自分はAE機あまり使ったこと無かったんだけど、
マルチパターン測光って20年前から全然進歩してないのか？
530 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 10:03:19 ID:mxuTfUbMO
>>529
少なくともD200とD70sは、ここまで大はずしすることは滅多になかったよ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:27:53 ID:QJNmg5Q20
思い出したかのようにコピペ再開するなよｗ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 02:26:12 ID:L7nt3Vx60
いくらかまって欲しくても相談スレ荒らすのはいかんよ僕ちゃん。
明日休みだからって夜更かししないではよう寝なさい。

いくらキヤノンが可愛くても低画素低ノイズでコンデジ並みの値段の一眼ラインナップ
は無いんだから、素直にパワーショット薦めるとか気の利いた煽りができないのが痛いなｗ

では、次の相談どぞ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 04:15:44 ID:z1PIuXGY0
コピペ　→　>>921　という、白ブタによる
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのキャノン貶し乙。

バレバレだって言ってるのに、いつもご苦労様。

キャノンユーザーを装ってマンセーしたいけど
よく知らないし、真剣に褒めるのはイヤ。

そういう心理が「とりあえずコピペでマンセー」という
行動に現れてるんだろうね。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 04:25:56 ID:z1PIuXGY0
>>898
＞D40のファインダーは、ＡＦ合焦を示す液晶膜を１枚外し、光学指示式を
＞使っているとかナントカで、この価格域の中ではやたら奇妙にクリアーだよ


もともとニコン以外は光学指示式。
ニコンだけ、余分な液晶を使ってたの。

それを無くして、ようやく他社レベルになっただけなのに
何がクリアーだよwww

D40のファインダーが明るいのは、単に素通ししてるだけ。
３年前の初代キスデジと同じレベル。

ベタ塗り絵といい、素通しファインダーといい、３年前の
キャノン機を再現してるようだな、最近のニコン機は。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 05:45:43 ID:3jCWZ4BM0
ニコン機はいろいろあったが
D200の絵が味あると思うけどな
D200後継は変にノイズ消さないでほしい
まぁにコンの場合　RAW現像するなら
ディティールが残って綺麗に再現できるけどねｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 08:38:40 ID:sDqibv6a0
>924
D200の絵が好感持てるのには同意。
それより後のD50、D80といった機種は酷い。何あのベッタリとした塗りつぶし・露出オーバー・異次元色彩。
D40も高感度時のノイズが減ったってだけで傾向は全く同じ。

なんでこんなになっちゃったの・・・？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:20:43 ID:2iZFqgJR0
>>925
下手なやつほど機材にケチをつける
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:23:18 ID:6IZmKP1/0
初期設定位しろよ。
まさか・・・デフォ？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:28:10 ID:2iZFqgJR0
>>927
デフォのまんまで、カスタマイズさえ出来ないんだろうよ、>>925は。
フルオートでしか撮影出来なさそうだよね～
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:32:09 ID:6IZmKP1/0
(´；ω；`)ｳｯ…
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 10:39:58 ID:LXfbhVoJ0
このスレもすっかりニコンユーザーのボヤキで’埋め尽くされたな。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 10:52:30 ID:wWhnyzzC0
D50やD80でもRAWで撮れば画像素子からのデータがそのままデータ化されたものが手に入るから、
D200なんかと同じ画を得る事ができる。
キャノンだとRAWの段階でDIGICによるノイズ消し・輪郭強調の修正済みだから、
上位機種買おうともコンデジのIXYと同じ画質なのがいただけない。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 11:00:00 ID:xGo90+Q+0
>>931
D80のRAWもノイズ低減処理後のデータだろ。
全くの未処理データじゃない。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 13:00:26 ID:n392GFVg0
>>465
ほれ
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1169903573
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 13:01:07 ID:QJNmg5Q20
ソニーのαってあまり話題にならないね？
実際どうなんだろう？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 13:03:09 ID:n392GFVg0
誤爆orz
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 13:54:06 ID:j0OvLi0l0
>>931
そうなのかもしれんが
D80の露出の問題は測光変えて撮るしかないのか？ｗ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:16:45 ID:dqnThsnv0
【デジ一眼が欲しい理由】 --- 望遠使用がメインの為
【　 予　 算　 】 ---特に無し
【　 用　 途　 】 ---旅行・街角スナップ（望遠メイン）
【　 出　 力　 】 ---A4
【 　サ イ ズ　 】 ---余り大きく無い方が良い。小さ過ぎも・・・。
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---有れば有り難い
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---ファインダーの見えが好みの範囲なら問わず。
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　 】 ---街角での望遠スナップ、人を入れた景色。
【　暗所撮影　】 ---する
【　使 用 者　 】 ---一眼レフ暦２５年、コンデジ２年、現在コンタックスTVSデジタルを使用。
　　　　　　　　　　良い色が出るものの、カメラとしての機能に不満。
【重視機能・その他】
　機種で言えば、パナソニックのL1に興味があり。操作系も昔のカメラ風だし、ライカのレンズに
　興味あり。良いという意見と、悪いと言う両極端の意見を散見する為、イマイチ決めかねています。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:20:11 ID:UvQT/jUL0
>>931
受光によって発生する電荷をどう画像データに変換するするかというアルゴリズムが
介在しているのに、生データだったら同じとか馬鹿か？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:24:39 ID:UvQT/jUL0
>>937

＞一眼レフ暦２５年、コンデジ２年、現在コンタックスTVSデジタルを使用。
＞良い色が出るものの、カメラとしての機能に不満。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまいは俺か？

俺はデジ一眼がどういうものかまったくわからなくて一番安かった*istDL2買ったけど、
測光やプログラムが使い物にならなかったりという部分がコンタックスのフィルム一眼に
似ていて楽しめた。TVS-Dの色合いが好きなら安くなったL1も相当気に入ると思うよ。
個性的だから。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:36:12 ID:Gmgjyf+Q0
>>937
釣り禁止
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:45:35 ID:bK8HlcDV0
>>938
キャノネットよ、知らないで発言すると恥かくよ。
キャノン以外はセンサーで得た電化情報を画像に起こす前のデータを
そのまま本当に生のまま記録できるから、たとえD40でも通好みの
自由な現像が可能だが、キャノンは実質現像済みのものをRAWと称しているだけ。
だから最上位機種の1D系ですらコンデジばりのCGにしかならない。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:51:37 ID:WCQRzL7B0
やっぱ画質や素材としての有効性を考えたら、キャノンは除外か。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:51:52 ID:UvQT/jUL0
>>941
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前画像処理のことまったく理解してないぞ。
画像アルゴリズムの役割を勉強し直してこい。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:05:05 ID:71t7cv6/0
>>937
L1買って自分で使ってみることをオススメする。
もしダメだったらレンズ残して本体だけ売って、オリのE330等を買う。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:06:26 ID:6IZmKP1/0
>>943
おまえもな。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:10:54 ID:CczQviv70
>>944
どんな香具師が買うんだろうか？
買う香具師がいるんだろうか？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:13:24 ID:Gmgjyf+Q0
>>946
http://kakaku.com/item/00501911006/
びっくりするほど値崩れしてるからｗｗ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:19:30 ID:Gmgjyf+Q0
しかし半年前の発売当初には22万で売ってたのに、今は15万って・・
これでも儲かるんだろ、いくら利益率の高い一眼と言っても酷すぎないか
プレミア一眼、ライカとか言ってパナソニックがぼってたのか？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:25:02 ID:71t7cv6/0
マウント布教のための活動費投入ということで
本体はレンズのオマケという価格戦略になったんだろう。

15万ならそんなに悪い買い物でもないと思うけど。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:27:17 ID:Gmgjyf+Q0
>>949
そんな感じなのかな

ちなみにレンズだけだと12万ｗ
http://kakaku.com/item/10504311824/
LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm　\123,590
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:30:36 ID:UvQT/jUL0
>>945
お前が知らないんだよ。電荷情報を直接記録？バカジャネーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界のどのカメラメーカーもそんなことやってないぞ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:48:48 ID:VZwIQeYI0
個性豊かなのが沸いてるな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 16:04:58 ID:NMryIrb20
キャノンはマウント変更らしいな。
またユーザ丸々切捨てか。
それでも信者は従順についていくんだろうな。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 16:11:19 ID:JZhBLhrsO
D40とK100Dとにかなり迷ってます。今の気持ちはK100Dに傾いていますが、気になる点は感度や画質のこと。いろんな批判もありますが、D40もありだと思ってます。ちなみに近所のｹｰｽﾞ電気にD50のﾚﾝｽﾞｷｯﾄが48800であってそれにもひかれてます。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:00:25 ID:couKZRFs0
K100D買っとけ
後悔しないためにな
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:06:34 ID:xFYi6iZI0
【デジ一眼が欲しい理由】フィルム、現像　無駄遣い多し
【　 予　 算　 】 ---メディア別　SD希望
【　 用　 途　 】 ---花火・スナップ
【　 出　 力　 】 ---L判印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---現時点でニコンＦ４使用
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---三脚使用が多いので特別希望せず
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ファインダー 】 ---見えればおけ
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---花火・人・風景
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をしない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ５年３０代
【重視機能・その他】
　　　　　　 既持のメディアを活用したいか。現在所持機はフィルムなので
現像時まで撮影した内容がわからん。DPE屋ともめるの嫌だし。（以前フィルムパーにされた）
でも予算は１０前後（このご時世だし）
よろしくご回答ください。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:17:28 ID:d2orXTDv0
D40だとAiがそのまま付くが聞くまでも無くD80だろ。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:23:06 ID:VZwIQeYI0
SD希望＋現時点でニコンＦ４使用＋予算は１０前後＝Ｄ８０
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:23:12 ID:xFYi6iZI0
９５８の追加
レンズは無視してください。
ニコンは確かに使っていたので慣れはありますが・・・・
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:26:13 ID:d2orXTDv0
なんで？
移行しても使える機材がある事を除いても予算内で挙げられる候補はD80くらいだぞ。
30D、K10Dは予算オーバー。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:31:20 ID:ht4CMvhHO
CanonとNikonの画の違いってなんですか?
KDNとD70sで悩んでおります
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:39:00 ID:ph0r8f1r0
>>961
画像位ググればいくらでも出てくるから、それ見て自分で考えたら。
まあディスプレイがグタグタじゃ、どーにもならない問題だけど。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:54:58 ID:VZwIQeYI0
Ｄ８０は、ボデイのみで７万後半。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 19:44:45 ID:71t7cv6/0
>>958
α100のレンズキットは？ メディアは CF だけど。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 20:18:12 ID:d2orXTDv0
GK君よ。
なにをもってして
「α100のレンズキットは？」
なんだ？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 21:14:18 ID:B5CVSKHt0
良スレだなここは。キヤノマンセー・ニコマンセー同士の対立ばっかな他スレと違って。

キヤノンにもニコンにも、一長一短良いトコ悪いトコがあるのが良くわかった。
そしてペンタK10Dの素晴らしさも。

しかし、しかしだ。漏れに教えてくれ。
オリンパスとパナＬ1の良さってなんだ？あまりこのスレではオリとパナは話題に上がらない
ようだが・・・。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 21:16:57 ID:71t7cv6/0
>>965
ニコ爺にGK呼ばわりされたくねぇな。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 21:21:30 ID:ilb5w/lf0
>>966
パナはカメラ知らない人に、レンズがライカって威張れる所じゃね。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 21:27:18 ID:d2orXTDv0
ツアイスやライカの名がつくカメラレンズはパナに限らず
レンジファインダー用の一部除いてコンタもコシナもソニーも設計製造は日本なんだが。
970 ：967：2007/01/28(日) 21:36:41 ID:71t7cv6/0
>>965
なんで変なツッコミ入れられてるのかわかった。 すまそ。
>>964 のアンカーは >>956 だ。

言い訳すると >>959 に９５８って書いてあるんだもん。。。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:25:10 ID:WPZaqcak0
デジカメって０℃未満で使える機種ってないのですか
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:25:19 ID:JZhBLhrsO
K100Dのデメリットってどんなとこですか？お願いします。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:39:19 ID:z1PIuXGY0
>>956
具体的に、どんなレンズ持ってるのよ？

たとえ安いレンズでも、無いよりはマシだからニコンの方が
良いかも知れないけど、将来的にフルサイズ移行を考える
ならキャノンだろうな。

フィルム、現像　無駄遣い多し と言うほど銀塩を使ってるなら
フルサイズの魅力に、きっと惹かれると思うよ。

一度、店頭で5Dを触ってみてフルサイズを将来持ちたいか
どうか考えてみたら？


今日は、単発ＩＤの白ブタ（ニコンマンセー・キャノン貶し）が
湧いてるから、また嘘だらけのフルサイズ貶しが始まるだろうけど。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 23:24:18 ID:ohu5EXdq0
>>972
バッファ容量が少ないので連写に向かない。
暗いところでのAFが弱い（迷いやすい）。
これから登場する超音波モーターのレンズに使用制限が付く。
975 ：９：2007/01/28(日) 23:32:12 ID:kasjiLWY0
>>893です。

　>>896さん、わざわざご親切にありがとうございます。教えて頂いたキャノンの
サイトはまだ少ししか見てませんが、ニコンのVRレンズ群についても調べ、併せて詳しく
検討してみます。買う時期については優柔…いや慎重な方なので待てると思います。
　
　現時点ではD40がやや優勢です。ファインダーについてはあくまでkissDXとの比較ですし
初心者の私には充分満足できると思います。ＡＦ精度が高いというのも魅力ですし、
画素数も求めてませんし。ただ、K100Dユーザーのブログで見た写真（ポートレート）が
とてもキレイで魅力的だったんですよね^^。接写、静物には興味が無い時点でペンタックスは
候補から外れたのですが、新レンズの登場で２強がひっくり返るなんてことが…^^。
　
　イロイロ勝手なこと言ってスミマセン。ある程度能力の範囲で良い機材をそろえ
写真の不出来をカメラのせいにしないのが目標なので。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 01:45:35 ID:wsBDAqIC0
>>974
それはD40やKissXなど、ローエンド皆共通することだし。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 02:20:48 ID:Vic3AB2g0
KissXのバッファとAFとK100Dを一緒にすんな
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 04:09:36 ID:PCXFarJp0
KissDXのAFはF2.8より明るいレンズを使わないと、
従来の評判の悪いF5.6センサーでの動作になるんだが。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 04:48:48 ID:rJL7MiqD0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/23/5404.html
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
『EF 70-300mm F4-5.6 IS USM』(デジカメWatch)


縦位置撮影で像が乱れるということに関して、キヤノンでも具体的な対処法がまだなく、
“仕様”ということだったので、その事実をどう伝えようか悩んでいたのだが、
春になって、縦位置撮影の画質劣化に対して修理で改善するという連絡が入った。
それが、2006年5月24日に発表された
“一眼レフカメラ用交換レンズ「EF 70-300mm F4-5.6 IS USM」をご使用のお客さまへ”
(http://cweb.canon.jp/e-support/info/ef70-300.html)というサポート情報だ。

　さっそく修理に出し、これでレビューが書けると思ったのだが、
戻ってきたレンズで試写してみると、多少は改善しているものの、
まだフルサイズのEOS 5Dで撮影すると、像の乱れが気になってしまう。
一応、試写した画像をキヤノンの広報担当者に送ってはみたものの、
例によって具体的な返答はなく、数カ月が過ぎて気がつけば秋(苦笑)。
なんとこのレンズを買ってから１年が過ぎてしまった。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 05:04:24 ID:2R7naEHy0
>>979
また白豚キターーー！
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 07:28:17 ID:zChDDuRx0
>>978
白ブタに何を言っても無駄だろうけど・・・
ニコンもペンタもソニーもAFの光束はF5.6なんだよ。

キャノンだけ、F5.6＋F2.8のダブルセンサー。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
KissDXのAFはF2.8より明るいレンズを使わないと、
従来の評判の悪いF5.6センサーでの動作になるんだが。