【タムロン】18〜200mm　Part3【シグマ】

前スレ 【タムロン】18〜200mm　Part2【シグマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128855358/

AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6Gを買えばよかったと後悔しませんように！

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>>1
乙

>>2
ウンコ乙

AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6Gを買えばよかった

>>5
誰も止めないから勝手に買い換えろや。

シグマの買ったけど
何か画面の右側1/3くらいが流れるようにボケボケ…('A`)
これって片ボケッってやつ？

>>7
タイル壁なんか各焦点距離で撮ってみると解りやすい。
データー添付の上、調整してもらうのが早いよ。

>8
�d
確かめたら
W端付近のみで目立つわ
明日改めて松林でも撮ってきまつ…

タム買ったけど全然ダメで、しぐ買ったけどかなりダメ。
やっぱ、このクラスは無理があるのかな〜

たまに当たりレンズもあるの？

手ブレ補正ってついてるの？

>>11
レンズには付いてない。シグが現在製作中。

>>12
いつ発売？

>>13
解からん。9/26にメーカーから開発のお知らせがあっただけだし。
手ぶれ補正が欲しいのならボディ内蔵のﾍﾟﾝﾀK100D買えば？

実は史上最強レンズ

sigma 18-200 と 18-125 画角ほとんど変わらないよwwww
18-200買う奴はアホwww

オリリッ♪”

実際200mm無いのになぜか売れてるし、叩かれないのはどうしてなんだぜ？

>>18
便利だから。そもそもテレ端200mm無いってのも、テストしたレンズの個体の
問題で、再テストした個体はちゃんと200mmあった。あとは、狭い室内なんか
でテレ端だと200mmの画角にならない。屋外で撮ろうね。

>18　ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

>>狭い室内なんかでテレ端だと200mmの画角にならない。屋外で撮ろうね。
うは、それはねーよwwww
なんで室内外で画角が変化するんだよwww

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インナーフォーカスだから

>>19>>23
そっちの問題じゃない
シグマは既存のレンズのちょっとだけいじって
別の仕様にしてしまう荒技を時々使う
28-70の１枚だけ差し替えて24-70にしたり・・・
で、たまに明らかに部品か組み立てを間違ったと
しか考えられない個体が市場に出てくる・・・

>>20-21＝バカ
一秒くらい調べてから反論しようね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

>>1
後悔はしなかったが結局買い足した。

東海市のキタムラでは、33,200円で売っているのは内緒だ。

２８−３００をデジカメに使いたいけど、
画角が１．５倍になるということは、倍率も１．５倍になるということ？
４５０ミリなら超望遠、画質が乱れないの？
安もんのレンズにならないの？

>25は池沼

どっちも糞レンズ。

これで撮ったらコンデジ以下。

>>30
いいと思って買ったヤツが戯言。ｗ

>>29
恥の上塗り（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

すまん、マジレス頼む。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

この記事の中で、

＞　※200mmでの比較は、タムロンのほうが倍率が高いので、シグマに合わせた
＞　画角(150mm)とテレ端の両方で撮影しています。

と書かれているんだが、実際同じ200mmでの視野はタムロンの方が確かに狭い。
18-135mmまでは同じ画角だ。200mmだけはタムロンの方が望遠になってる。
俺の読み込み方が浅いのかもしれんが、誰か解説してくれんか？

あと、ミノルタαでシグ・タム両機を買って試して、
AF速度が若干速かったシグマを俺の場合は手元に残してるんだが、
最近キヤノンkissDNを買って、ひとまずタムロン18-200を買ったんだが
やたらとうるさいんだ・・・

で、また今回もシグマ18-200も買ってみようかなとも思いながら、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/09/1465.html
を見ると、

＞　AFの動作音(ギア音)は高音が耳障りで、タムロンよりも音は大きめだ。

となっている。てことは、音の件ではシグマはダメなんだよな？
でも解像感ではシグマの方が上とも聞く。
それもあるし、先のαとのお揃いもあってシグマも買おうと思いながら
200mmではタムロンの方が倍率が高いとか読むと…orz

キヤノンで両機持ってる人、ぜひマジレスなアドバイス頼む。

ＡＦ音が大きくて修理に出したけど、まだシグマの方が大きいと思う。

>>32
楽しいことがあったらしいが室内外で画画が変化したのか？

>>35
更に恥の上塗り（ﾌﾟｹﾞﾗ

いまだにプゲラとか書くのは弧暗下痢ケーソだなｗ

>>37
>弧暗下痢
これなんて読むの？

>>34
シグマの方がウルサイなら入手テストはヤメとくか。
たいがいタムロンのはウルサイと思うんだが…orz
シグマの方がマウントが金属で印象が良いんだけどね。
ま、元々ミノルタ使ってるから、
タムロンの方がズーム回転方向が一緒で慣れてんだ。

しかしサイトの「倍率が」違うってのは何のことなのやら…
同じ200mmで画角が違うってあり得るのか？
そういえば、キヤノンのISO表示も何だかおかしい感じがする。
キヤノンは売れてるからか異端を歩むよなぁ。

>>39
>>25のリンク先読んだら分るよ。倍率云々はレンズの問題だからキヤノンは
関係ないよ。

>>40
すまん、俺よくわからんわ。
寄れる距離によって画角って変わるんだろうか…
寄っているから大きく写っているってだけの話か…

もしくは、
＞　前回テストに提供されたレンズになんらかの不具合があったと思われる。

ってことだけの話で、俺の見たサイト内での表現自体が
間違いだったのだろうか…　どうなってんだ。。

>実際同じ200mmでの視野はタムロンの方が確かに狭い。
>18-135mmまでは同じ画角だ。200mmだけはタムロンの方が望遠になってる。
>俺の読み込み方が浅いのかもしれんが、誰か解説してくれんか？

シグマ18-200の個体不良が原因。

なんだそれだけの話か…orz ひとまず�dくす。
確かにそう書いてあるんだが難しいことも書きたがるのは
ライターのプライドなんだろうかなぁ…

てことは、俺としてはシグマを買わずして
もうタムロンでいくってことで決定か…
ウルサイけど我慢するか。

ミノルタの方がタムで、キヤノンでシグマ、の方が
ズーム回転方向的には良かったんだが逆になっちまったなぁ。
まぁ仕方がない。

ニコの18-200ってUSM仕様なのか？そうであればちょっと羨ましい。

俺は音より画質を選ぶけどな
音気にするなら一眼やめたほうがいいんじゃないかな
ミラーの音のほうがずっと大きいよ

店で触って、覗いて、何となくシグマの方がフィーリングが自分にあっていたので
シグマにしたよ。ちなみにペンタなので、ズームリングの回転方向は逆だけど。

ちょっと不具合あって、交換して今は２本目。画質はどうのというレンズじゃ
ないから、期待しない方が。

望遠側だけ欲しいならば１万円台で買える70-200mmを買うべき。

↑あげてしまった。失礼

70-200mmじゃなく55-200mmだったか？

>>44
いやそれは無いよ。
少なくともキヤノンのシャッター音は静か。
今持ってるデジイチで並べると、
α甘デジ＞RD175＞α７デジ＞D30＞RD3000＞kissDN かな…
結構差があるけど特に気にならない。
甘デジはミラーショックでブレそうなくらいバタバタしてるがorz

ミノルタで使うタムロンはAFはトロいんだ。
でも静か。シグマはもっと静か。でもAFが少し速い。
なので、ミノ用にはシグマ18-200を置いてる。

キヤノンで使うタムロンはやたらと速いんだよ。
その際に出る高周波音でホント耳障りなんだよね…
ギヤ音なのかモーター音なのかよく判らんけども。
で、上のサイトでも>>34でも、シグマの方がよりウルサイらしい。
うるさいくらいならAFが少々遅くても良いのになぁって
そう思うくらいにキーキーキーキーうるさいよ。

本体内モーターかレンズ内モーターかで
キヤノ向けとミノ向けじゃ全然構造が違うだろうから
タムかシグかとか、ミノかキヤノか、ってのも
短絡的には判らないんだ。。。で、聞いてみた。

画質に拘るようなレンズでは無いだろうって事は置いといてｗ
そんなに五月蝿いかな？KDNでシグマ18-200使ってるけど、気にならないよ。
音が気になるなら室内だろうし、室内じゃ暗くてストロボ焚かないと使え
ないからズームの動作音が気になるような場所では使えないでしょ？18-200って。

タムロンとシグマで画質に差があるんだから画質を気にするのは当然だろ。
お前はいいレンズ持ってんだろうけどどっちか一本でいこうって人もいるんだよ。

>>48
シャッター切ったときの音よりでかい動作音なわけないだろ。
音を感じる部分の頭がおかしいんじゃないの？
だいたいkissDNの音は静かってより異様だろ。

>>50
タムロンとシグマの画質の差なんて好みの問題でしかない。どっちか好きなほうを
選べばいいと思う。そういう俺はKDN用はシグマの18-200 OSが出たら買い換える。
ペンタ用はタムロン18-250が出たら買う。ただし、金が貯まってからｗ

これ一本あると便利なんだよね。

>>52
好みの差じゃねーってのアホが。
安物のレンズスレでいい気になってんじゃねーよ。

>>53
はぁ？それならあなたがシグマ18-200とタムロンの18-200の画質の違いを
作例つきで懇切丁寧に教えてあげたら？

まぁ、画質に拘る普通の人は別なレンズを探すだろうけどな。18-200なんて
所詮二択なんだから好きなほう選べばいいんだよ。

君は18-200の画質にとことん拘ってくれよ。頑張ってね。

コンビニズームになにムキになってんのｗ
一応なんでも撮れて、上手に使えばイイだけでしょ18-200

>>55
"コンビニズーム" でぐぐったら０件なんすけど。何それ？

画質は完全にシグマの方が上でしょ
すでに勝負はついてる

>>57
ちなみにそういうサイトある？
俺両方持ってるけどあまり意識してないんだが…
ちなみにマウント別で性能比較は？

>>49
ミノからキヤノへ乗り換え中で、
アクセサリやらレンズの兼ね合いでまだまだメインはミノなんだ。
で、キヤノ機はテスト撮りを室内でしてるだけ。
カメラは無論、CFとの相性やらレンズの特性やらも細かく調べて
おかないとキヤノ機を使うスタンスが決まらないんで。
で、今んとこはフラッシュつけっぱで室内で物撮りのみ。
黒猫が居るんで露出の特性も結構把握できたんだが、
音は気になるんだよね。耳障り。猫も気になる顔をするｗ
特にキヤノはUSMレンズが主だから余計に目立つ。
もしくは現有タムロンは壊れてんのかなぁとも疑い中だったりｗ
いっそやはりシグマのも入手してから考えようかとも…
ミノん時もそうしたしね。>>49朗報�dくす

駆動音の音量、音質の好みはさておき、タムのレンズはシグマと比べて
全般にピントリングの回転角が大きい＋ギアは細かい→ピントの精度は
良いけど合焦は遅く、駆動音は長く尾を引く
ガーガーいってる時間が長い分、うるさく感じる人は少なくないと思う
個人的にはタム＋ペンタの組み合わせはうるさすぎるのでヤメた・・・

>>59
キヤノンならCFは酸だな。高いけど安心。音はUSMと比べたら非USMなんか全部うるさいよｗ

今日、仕事中にカメラ屋に寄って両メーカーのをキヤノ機で比べたんだが
ショップ内ってのは騒音が多くてどうも比較が難しいんだよね…
耳を寄せて感じたのはタムロンが高音でシグマが低音かな。
で、音量としてはシグマの方が大きいけどタムロンの方が耳障り、
そんな感じだけど、AF速度はタムロンの方がかなり速い感じ。
ミノルタ用だと、シグマの方が随分と速いんだけどね。

悩ましいな… ひとまずタムロンはサービスセンターに送ってチェック
してもらってみるよ。
それで気にならないレベルになればAFも速いしタムロンでOKかなと…

>>60
kissDNで使うと合焦時にピタっと止まるたびに振動してる感じがする。
D30で使うとそんな風にならないんだけどな。
今日のシグマもそんな風な挙動は無かったな。

>>61
ミノルタを使ってる頃は「USMなんてAFが超音速で合焦すると勘違いして
買うユーザーを釣る、いつものキヤノ商法か？」とか思っていたが、
いや、なかなか秀逸ですなぁ…ｗ 確かにUSMを使えば他は全部ウルサイ。

ちょっとスレ違い気味なんですが、28-300の場合はタムロンの方がいい？
ＨＰでスペック見たら良さそうなんだけど。どうでしょうか。
カメラはＫ100Ｄです。相性とかあるんですかね？

タムの２８−３００は使えるけど、
１８−２００はどっちもゴミ。
鑑賞に耐えられない。
コンデジ以下。

追記しとくと、キヤノン用で同じくタムロン
SP AF28-75mm F2.8 XR Di ってのも持っててこっちはモノ凄く静か…
無論USMよりも音は大きいけど充分に許せる。許容範囲。
高倍率だからウルサイのかタムロンだからウルサイのか、
さっぱり判らないんでタムロンに送りますｗ

>>63
昔銀塩のαでタムロンの28-300ってのも持ってたけど
αデジにしたら超劇的にAFが遅くなったよ。タムロン曰く仕様だとか。
どちらかと言えばミノルタ側の仕様。
デジはAF速度を優先してトルクが細いためか高倍率ズームは不得手？

ペンタは試したことが無いけど、一度ショップで試した方が賢明かも。
ミノルタの場合は画質以前にホント使えないほど遅かったから。

レスありがとうございます。
お店で試してみます〜

粘着長文クレーマー

単純馬鹿キヤノ厨？

七戸君がタムロンでレンズを作ってるときいて
タムロン製品を見直しますた

＞　http://xylocopal.exblog.jp/3072659/
＞　EF-Sマウント未対応

EOS D30 D60 10D に関してはAPSCなのにEF-S未対応なのか？
となると、シグタムAPSC用の18-200はどうなの？

>>70
問題なく使えるよ

以前KissDNにシグ18-200でピンぼけ量産してたけど　＞60読んで気づいたことがある

キャノンのAFは合焦速度（だけ）は速い　と言われているが　それがUSM使用を前提とした設定だと
他のレンズだとレンズ移動にもたもたしてる間に　シャッター切れてしまってるんじゃないだろか
タムよりシグでピンずれ多発＆ニコよりキャノで（シグレンズの）ずれ多発　という評判が腑に落ちる

あと＞33の　同じ200mmなのにシグがタムよりテレ端短いという疑問だが　これは個体不良ではない
何かの工業規格で　焦点距離に５％程度の誤差が認められていて　実際は200mmに届かないレンズを
200mmと表記しても違反とはならない　本来は昔の製造技術上発生しうる誤差を許容するためのマージン
らしいのだが　シグはそれを確信犯的に利用している　これをOEMしてるミノルタ（だったっけ）は
全く同じ光学系を使う自ブランドレンズを18-180として販売してた（メーカーの良心の違い）
デジカメマガジン７月号での17-50vs18-50比較でも　50mm同士でシグは画角がタムより狭い

ユーザが欲しいと思うレンズを供給してくれる　という意味でシグには期待しているのだが
ちょっとオオカミ少年っぽいところがあるのが　いまいち信用ならんところだ

一カ所書き間違えた　どこ間違えたかは　文脈から見つけてね

ミノじゃないな。オリの18-180のことか？ >>72

やられたな。やはりシグマのは実際200mm無いってことか。
俺、現時点で２本持ってる。結局キヤノ用も買ったんだ。
すぐにでもタムのと比較したいんだが、
タムの方はメーカーで異音の点検中。
α用のとキヤノ用のとでチェックしておこうかな。

200mmが200mmで無い、なんて疑いもしなかったもんだから
α用のタムは既に売ってしまって手元に無いorz
まぁ、α用のはタムのはやたらAFが遅かったんで良いけどね。

>>70 にも書いた件も納得いかないんだよね。
EF-Sには未対応なカメラなくせに、
シグタムのAPSC専用レンズ側からすれば対応カメラだなんて…
キヤノンもマユツバ、レンズメーカー側もマユツバ、
特にキヤノンとシグの組み合わせなんて胡散臭杉ってことだorz

>>74
サードパーティ製レンズはEF-Sレンズではなくて
イメージサークルがAPS-Cサイズに合わせてあるEFマウントレンズ

EF-Sレンズは単純にイメージサークルに合わせているだけではないって建前の規格

なるほど。いかにもキヤノ的な話だな…

＞74
EF-Sはショートバックフォーカスを採用した（レンズ設計上有利らしい）規格
レンズ最後端と撮画素子の間隔が短いので　フル寸規格カメラだとミラーがレンズにぶち当たる
そうならないよう　EF-Sレンズは（EFマウントだけど）非EF-Sカメラに装着できないようにしてある

ただレンズによっては　非EF-Sカメラでは引っかかる（EF-Sカメラは通る）ように付けてある部品を
とっぱらって無理やり装着して使っても　カメラによってはミラーにぶち当たらないものもあるそうな
（10DとEF-S17-85の組み合わせだったような・・）

続き
EF-Sはイメージサークルの大きさだけでなく　レンズのサイズ（奥行きというと一番分かりやすいな）
まで　EFレンズとは異なっているレンズ規格
対してレンズメーカのAPS-Cは　イメージサークルが小さいだけで　他の部分は通常マウントと同じもの
ま　レンズメーカーが　いろいろなマウント規格のいずれにも　装着可になるようにしなければならないのに対し
キャノンは　自分のとこの（特定の）カメラだけに合致するようにすればいいので　設計の自由度は格段に高い

という訳で　20D以前のカメラは撮画素子サイズこそ同じだけど　EF-S規格で設計されてないのでEF-Sレンズは不可で
サードパーティのAPS-Cレンズは（フルで使うとやたらけられまくって使い物にならない）ただのEFマウントレンズなので
問題なく使用できる　ということだよ

なるほどぉ。

要はAPSC専用レンズは
APSCデジ以外に装着できなくした親切設計ってとこか？
昔、ニコンがAPSデジ一眼を作ってた時、
同じ様にマウント同じでAPS専用レンズだった様な気がする。
あれもミラーに干渉するとか言ってたな。
キヤノの理屈のそれだな。
ミノルタはVマウントって言って、全く別設計のマウントだった。
ミノルタのαって絞り駆動が本体にあるんだ。機械式伝達？
でもVマウントはキヤノンみたく完全電子接点だった。
レンズをAPSに特化すればAPSでも結構良い描写だったよなぁ…

ちなみに、EF-Sはデジタル専用でAPSC素子専用、
で、デジタル専用でEF-Sで無い従来のEFマウント、とかも
存在するんだろうか？ キヤノならありそうだｗ

>>79
フルサイズCMOSでいけてるレンズがフィルムで使えないってどういうケース？
逆はわかるけど、デジ専用ってサイズやミラー干渉を別にしたらほぼないと思うんだけど。
コーティングがデジタル用てのもフィルムに悪影響ないしな。

デジタル専用EFってのはないんじゃないか？

フィルム表面と違って素子は少し奥まった部分で感光することと
それも関連して非球面レンズを多用しなければ収差が発生し易いってのはあるよね？
だから、従前のレンズもデジタル指向に設計し直すってのはあって当然かと・・・

でも聞いてるとキヤノンはそういう風には謳ってないみたいね。

はあ？

ピントが甘い

キヤノンは前ピン後ピンが一時問題になったが
レンズのせいにすると調整責任が出て自分の首を絞めるから
結果的にデジタル専用EFを謳わなかったのかもしれんな・・

10D買ったが前ピン臭い 絞らなきゃキリっとしない
そもそもAFポイントもデカ過ぎるんじゃないか？これ…

中途半端なキャッシュバック始めやがって

何それ
今出先で見れん
教えてくれ

http://www.tamron.co.jp/special/cashback2006/

売ろうと思ってたのに中古価格も３千円下がるな。

もう18-250が量産に入ってるのかな？
で市場には18-200がダブついてると・・・

18-250って出るのか…

42gほど重いみたいね。
容積はほぼ一緒か…

ま、これまで買ったなら
ますますオバちゃんカメラマンみたいになってしまうかｗ
AFが速くなったらまた買ってしまいそうだが。

18と望遠を両立するってのがそもそも無茶なんだよ。
広角側でゆがまないわけがない。

>>88
なんで１年前のキャンペーンのページを今さら？

3000円程度で郵便局に行くのがメンドイ。

ニート乙

昼間働いてるリーマンは、昼休みか就業時間中に抜け出して郵便局に
行くしかねんだべ。
1万ならまあいいけど、3000円じゃねえ…。（´д｀）y-~

>>93
おぉ。すまん。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/12/10/616.html
ぐぐると古いのばっかだ。

毎年やってんのかタムロンは。
http://www.tamron.co.jp/special/cashback2007/index.html

三千円ね…

カメラ関係無いけど、１台買ったら千円キャッシュバック
ってのがあってだから２台買ったけどどっちも送ってない。>>94
懸賞の類も送ったこと無いな。確かに面倒なんだよな。

KDNとEOS-1Nでタムロン、シグマのレンズをつけてみると、
1Nでは、結構ピタッと止まるんだけど、
KDNでは、かなり迷うね。AFさせるたびにピントが微妙にずれる。
KDNのAFはやっぱり精度がよくないようだ。
それなのに、MFが見づらい。
とりあえずフルオートで撮れればいいやって人向けなんだろうなあ…。

中央一点で？

30D 10D kissDN 持ってるけど精度が高いのは意外に30Dだな
10D は早くなったけど前ピン多い
kissDN はマシだと思ってるんだが…

KDXではどうなん？

タムロンに点検に出した18-200が帰って来た。
キーキー煩かった音はほぼ無くなって極めて順調だわ。
やっぱあれは故障だったんだな。ギア交換。
やっぱシグマの方がうるさいね。

EXIFを比べてみてると、シグマの方にだけ距離情報が載るな。
これってタムロンのは距離情報を通信してない、ってことか？

>>103
ボロボロの不良個体つかまされてないか？

そうなんかもしれんわなぁ…
ま、結果オーライ。
後はシグマの18-200をいかに高値で売り切るかだ。

今回はキヤノだが、ミノルタでこれやった時は七千円くらい損したしなｗ
でも描写性やら距離情報やら操作性まで考慮すれば
タムよりシグマの方が良さそうだな…

ただ、シグマのレンズは少し雑に扱うと空転したりカビたりする印象なんだよねぇ…

このレンズで撮った画像を見たいのですが、どこか有りますか？

>>106
わたし、ブログに載せてるけど、見せてあげな〜い。

>>107
あなたの撮った写真は、お見せにならない方が良い
なぜならば、」
誰もが、そのカメラも、レンズも買わなくなってしまうから。

てかキャノンも17-200mmとか出さんかね。

>>109
キャノンはこの手のレンズ苦手なんじゃね？
もしくはまじめに作る気がない

今作ってるよ。

28-300ってみっともないイメージが拭えなかったけど
どういうわけか18-200はどれほど恥ずかしくない。何故だｗ
ま、小さくなったしかな。

>108を読んだあとだと　＞112のミスなんて　全然気にならない

>>111
mjk
もち手ぶれ補正付き？

EF28-300LISがそのままEF18-200LISにはならないのかな

>>115
あんなでかいの持ち出して「これ１本」もないだろ　あれはレンズ交換する暇もない取材現場用

やっぱ、18-200よりも18-125の方が描写性は良いか？

18-250まだー？ペンタマウントよろしくね！＞タムロン

18-200OSまだー？安くしてね＞シグマ

>>117
マウント違いで両方持ってるが、たいした違いはない
18-200が出た頃は18-200の方が解像度高いとかいう書き込みもあったけどね

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

*****************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？

品質より広告宣伝費やＮＥＴ工作費用優先ですか？

やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
**********************************************************

次スレを立てる時には 18-200 って風に、
ハイフンで18と200を繋いでもらえんだろうか？

18〜200じゃ検索しないよ。

まだ121なんですが。次スレは下記に統合でしょう。

[色乗り最高] タムロン総合スレ Part5 [TAMRON]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156030108/

>>122
ここのスレタイをよく読めあほう

阿呆だから読めないのであります＞＜

>>117
18-125は18mmと125mmが特に写りが良い。
50-100の間は18-200と同じくらいだと思う。

>>125
そうだとしたら判り易くて良いね。

タムロン18-200では合うがシグマ18-200では前ピン。
そんなことってあるだろうか？ 事実そんな感じなのだが…
調整に出すと金は要るだろうか？シグマ。
ボディはキス丼。

シグマは保証書なければ、ピント調整６５００円だった

金要るかやっぱ…
ピンズレは問題外だけど、撮ると色も違う。
良し悪しはまだ判断してないけどね。
SD10を買ったんでレンズは極力シグマで揃えようかなぁ
とか考えてるんだけど。

>>129
あえて突っ込んでみるけど、SD10でシグマ以外のレンズって使えるのか？
逆にSAマウントのカメラってシグマ以外にあるのか？

何を突っ込まれてるのかよく判らんのだが、
SD10でシグマ以外で使えるのはマウントアダプタ経由だけ。

一本目にこれを買うかメーカーのダブルズームキットを買うか迷ってます
各社標準のダブルズームとシグ、タムのこれらと比較すると
携帯性、対ホコリ性では18-200mm
撮影した画像ではダブルズームといった感じであってますか？

デジイチは、埃でレンズ交換に気を使うから、
最近1本で済ませたくなってきた。
皆さん18-200って使えてる？

安ダブルズームセットを買うくらいなら
18-200１本の方がメリットありかも。
あとで売り易くもある。
ただ、タムロンが18-250を出すのと、
シグマのは若干うるさいね。あと、実質18-180だ。

雪降った　SIGMA18-200DC ワイド端良く写るな〜

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061224102359.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061224102919.jpg

18-200

28-300

↓

18-300　は？

コマンド？

望遠側より広角側を拡張して欲しいな。
12-200mmとかだったら飛びつくんだが。

18-200タムの持ってるけど、18側が歪曲するので旅行のときしか使ってない。

>>137
11-18mm の大きさ(77mm径+巨大フード)からすると、
それを200mmにまで延ばせば恐ろしく巨大なレンズになりそうだなｗ

シグマのインナーフォーカスは設計に無理がある様な奇ガス。

>>135
サンキュー。俺もK10Dでシグマ18-200使用予定なんで参考になったよ。

シグマの18-50/55-200ってパターンもあるよな。
55-200の画像ってかなり良いとの噂だが… 無論価格に比してだが。

通販で買ったタムロンの18-200mm
ズームリングの回転がかなり重いのだが…
これが普通なのだろうか？
標準ズームよりも重たくなるのはわかるにしても

>>142
そんなに重い印象は無いけどフニャフニャより良いかもね。
送れば直してくれるだろうけど２週間、今なら３週間はかかるな。

>>135
乙、わんこ寒そうやのう。。
まあ、ｺﾝﾃﾞｼﾞから一眼に移る俺にとってはこの写りならＯＫかな、、
これとキヤノン24/2.8でも買うか

カメラ内生成にしてはやたらまともなJPEGだな

シグマの手ぶれ補正つきのいつ出るんだろう
予約したはいいけど、なんかイマイチな感じにも思えてきた

まあ買うけどね

それよりHSMでもガタゴトうるさく
インナーフォーカス非HSMだと耳を塞ぎたくなるほどヤカマシイ音と、
すぐに曇ったりカビたりする安っぽさを何とかしろっての。

手ブレ補正も超音波モーターもなくていいからテレ側開放F5.6にしてくれよ・・・

>>147
そんなに不満ならニコン買えよ

ペンタかSONYならわざわざニコにする必要も無いっての

>>148
明るくするのは簡単だがボケボケなのを出されても困るだろ。
レンズ性能差を如実に忠実に再現描出できるボディとなると
SIGMAフォビオン機くらいしか無いからなぁ。
絞らなきゃキリっとしないレンズなんてそもそもの性能が疑わしい…
数値だけで買う人間がそれだけ多いってことではあるけども。

>>151
モーターがうるさいって不満はニコンじゃなきゃ解消出来んぞ

タムロンならうるさくない

>153
ニコンの上級機は知らんけど
D50＋タムロンの取り合わせって最悪
AFめちゃくちゃ遅い

いやタムロンとかじゃなくて、
ニコン機＋VR18-200ならうるさくないという話だと思うよ（´д｀）

>>156
いや。シグマの出来が悪いという話だよ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/01/01(月) 20:59:04 ID:Dxm6UStY0
それよりHSMでもガタゴトうるさく
インナーフォーカス非HSMだと耳を塞ぎたくなるほどヤカマシイ音と、
すぐに曇ったりカビたりする安っぽさを何とかしろっての。

>>148
シグのは199mmぐらい？まで5.6だよ。
タムのは125mmから5.6。

そもそもSIGMAのは18-180ほどしか無いよ

使い易いし良く写るんだけど、AFが行ったり来たり激しいな、特にテレ端・・
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070103234723.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070103235005.jpg

>>160
sigma?

うんだ

ただレンジが広いだけのレンズに何を求めているのか？
写りが悪いのは当然だし、テレ端が暗いのも当然。
どちらが良いかは作例画像見れば誰でも判るだろうが。
AFが合うとか合わないとかはボディの性能に80%依存する。
とにかくピントピッタリが必要ならAFを使わないことは
プロでは常識だ。モーターがうるさかろうが静かだろうが、
写りには関係あるまい。バカばっか。

>>163
わかりきった事を偉そうに書き込んでるお前が一番バカであるという事実。

プロでは常識？

ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

思考障害を起こした模様ｗ

デジ一のファインダーでMFジャスピン出来る奴は相当視力いいな
まじ羨ましいわい。

視力の問題ではないと思う。
勘と行動力だ
撮って→確認→調整しながら再撮影→確認．．．

K10DにTAMRON18-200使ってるんですけど
AFﾓｰﾄﾞだとﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞがﾛｯｸがかかった様になって
手で回せないんですが、これは仕様なんでしょうか？
お店で触ったK10Dはﾍﾟﾝﾀのﾚﾝｽﾞが付いていて
ﾌｫｰｶｽﾚﾝｽﾞを動かせたんですが・・・

K10Dｽﾚで聞いた方がいいですか？

>>168
Quick-Shift Focus System

>>168
D50+TAM18-200でもD80+TAM18-200でも、同様にAF時フォーカスリングは回らなかったよ。
そういうものなんじゃないでしょうか。AFだし。

プロとはつまりタクシーやトラックの運ちゃんだ。
タクシーやトラックは耐久性さえ有していれば良いってことだなｗ

>>169
>>170
なるほど。ﾍﾟﾝﾀ純正のﾚﾝｽﾞだけのようですね。
ttp://www.digi-came.com/jp/modules/weblog1/details.php?blog_id=12
の、ｽﾅｯﾌﾟｲﾝﾌｫｰｶｽが使えたらなぁと思ったんですが
まぁ、ﾀﾞﾒならしょうがないです。

レンズマウントのロックボタンを押すとマニュアルフォーカスができます！

ﾍﾟﾝﾀﾕｰｻﾞでつが、
手ブレ補正+ｼｸﾞﾏ18-200って最強の実用品って感じ。
人物鳥のココ一番には使えないが、Web素材用にスゲー重宝している。
ﾍﾟﾝﾀｽﾚで書き込むと袋叩きに遭うのでｺｿｰﾘとここに書いてみる。

>>173
お。おっしゃるとおりですね。
でも、ｽﾅｯﾌﾟｲﾝﾌｫｰｶｽはできなそうです・・・

αなら強制的にＤＭＦモードにも出来るけどな…
て、最近のＨＳＭレンズならフルタイムでフォーカスリング回せなかったっけ

て、話の流れ読まずに携帯から書いてるが的外れ？

>>173
それをするくらいならAF/MF切り替えレバーを操作したほうが良いんじゃ無いだろうか(・ω・｀)

ぶっちゃけ、KISSについてくるレンズキットのレンズとこれじゃあどっちの描写力が上だと思う？？？

ぶっちゃけシグマ

pupupu
bakabakari

このスレ程度低すぎ。アバヨ。

>>181がこれから氏ぬんだって

一流人間がんばれ

正直なところ、レンズキットの描写力はなかなか侮れないと思ってるのは俺だけ？？？
レンズ構成が単純だからか、スカッと抜けの良い描写をする時があるんだよね。
Lレンズは別格として、下手なズームレンズよりも遥かにマシだと思ってる。

あっ、レンズキットのレンズというのはキヤノンのことね、一応。

>185
俺はまだ持ってないけど、NikonのD40あたりのキットレンズも
評判高いみたいよ。

Sigmaの18-200 OS､早くでないかな･･･

>>187
そそ。CanonのEF-Sレンズが使えない自分としては
カナーリ期待してんだけど。
音沙汰がないね。シグマの中の人，情報リークとかないの？

仮にAマウントの18-200_OSってのが出たとすれば、
ボディとレンズで両方のアンチシェイクで効果は４倍になる、
とかだったら楽しいが、√２倍にしかならないとか、
あるいは相殺し合って1/2しか効果が得られなくなるとかもあり？ｗ

>>175
>173 の方法でスナップインフォーカスできますが？

スナップインフォーカスってフルタイムマニュアルフォーカスのこと？

>>190
Quick-Shift Focus (System)はできない
スナップインフォーカス（ペンタックスの登録商標）はボディが対応していればこのレンズで可能

>>190
でも、ｶﾒﾗがｳｨﾝｳｨﾝいい続けない？

>>193
ええ。AFモーターがぶっ壊れそうです。

609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/07(日) 21:40:09 ID:MqhgdJs70
１０年くらい前にシグマのレンズを買った。
絞り込んで撮影すると写真の中心がすべてオレンジ色になった。
大事な写真がめちゃくちゃになった。当然、新しいレンズに交換してもらった。
だが、そのレンズも同じだった。
３本目を送ってもらった。それは大丈夫だった。
しかし、大事な写真がめちゃくちゃになったのにシグマはろくに謝罪せずに２本目のレンズを早く送り返せと言ってきた。
腹が立ったのでそのままにしていたら、家に取りに来ると言ってきた。好きにどうぞと言ったら家に取りに来た。
そのとき取りに来た営業に一応文句を言ったら、「うちは安いですからねー。」と開き直り、暗に安物買って文句言うなという態度が見え見えだった。
シグマとは安かろう悪かろうを自社の社員も自覚しているようだった。

シグマの18-200手ブレとタムロンの18-250はいつ出るんだ？

>196
18-250は要らそ。

誰か
死熊の18-200は実質180だって言ってたけど
タムの18-200端と望遠端の直接比較してくれん？

死具は実際は１7-180じゃなかたっけ？

18-200ｽﾚで聞くのもなんだが28-300の実質をどのくらいと見る？タム･シグそれぞれ

たぶん実質の意味を取り違ってる

デジカメWatchのより

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】【特報】タムロンvsシグマ 高倍率ズーム対決
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

>>202
これこれ、こういうのの28-300版ってどこかにありませんかね？
ｲﾝﾅｰﾌｫｰｶｽﾚﾝｽﾞの画角の不思議の理屈はどうにかこうにかわかったつもりなんだけど、
高倍率ｺﾝﾃﾞｼﾞから移行した素人なﾓﾝで実質倍率ってのを見てみたいのですよ。

かといって店頭でﾚﾝｽﾞを出してもらってあれこれ比較する知識も経験もなし･･･

貼るならこっちでしょ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

28−300じゃ無いじゃん

だから
死熊とタムの望遠端の直接比較してよ
両方持ってる人いるでそ

実質180ってどうやって調べるの？
300の中望遠とかと比較して？

カタログに画角が載ってるだろ

>>208
例えば単焦点の300とｽﾞｰﾑ機のﾃﾚ端300ではｶﾀﾛｸﾞの画角では同等なんですけど、
遠距離の写り方は同じっぽくても、中・近距離だとなんかｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞのほうが小さく写る
→画角が広く写るようなことになりませんか？

そのあたりの比較がしてあるｻｲﾄがあるとうれしいんですけど･･･

30mmと50mmの20mm差はデカイが
280mmと300mmの20mm差なんて撮影してて気にならんだろ
なぜそんなに気になるんだ？
シグマとタムで差があった場合、君はどうするんだ？

>>210
300ﾚﾝｽﾞで20の差で済んでます？
ﾜｲ端からﾃﾚ端までの実倍率の高い方にします。
なにせｺﾝﾃﾞｼﾞあがりなもので。

インナーフォーカスだとどのみちダメなんだから、インナーフォーカス
じゃない、70-300買っとけば？安いし？

デジイチ専用設計じゃない28-300mmをAPS-Cサイズのカメラに付けると
1.5〜1.6倍（約45-480mm相当）の画角になるよ

>>212
ｺﾝﾃﾞｼﾞ気分で使いたいのでｽﾞｰﾑ倍率がちょっと不満です･･･
ﾜｲ側70は大きすぎるし･･･

S2ISとKissDN+タムロン18-200mmとKissDN+シグマ18-200mmの望遠側で撮り比べたんだけど
S2ISが一番クッキリハッキリ写る。その次シグマ、最後タムロン。

何そのキドカラーみたいな宣伝文句

そんなに迷うくらいなら、フジのネオ一眼なんてどうだ？

>>215
そりゃ手ブレ補正付いてるからでそ
三脚使ったか？

>>218
三脚が必要なシャッタースピードじゃない
一眼のレンズでも高倍率の安物なんてコンデジ以下

>>219
その画像うｐしてみれ。

>>213
デジ専だろうが兼用だろうが、同じですよ。

だね。価格にも居たけど、デジ専用は表記通りの（換算）焦点距離になると
思っている初心者がいる。
デジ専でも兼用でもAPS-Cで1.5（1.6）倍相当の焦点距離になるのは同じだよ。

初心者にマジレスすると焦点距離は変わらない。画角が変わるだけ。

さてここで問題です。初心者は誰でしょう？

もし焦点距離変わっちゃうと、
最短撮影距離も変わっちゃうよね…？？

なんでもいいけど
>>215のテレ端とワイド端画像見たいみたいミタイﾐﾀｲ身鯛
見たくね？おまえら

どーせ手ブレした写真だろう。
だからUPできないのさ。

いや両方持ってるなら
今からでも三脚使って撮ってほしい
みんなでお願いするんだ。
撮ってとってトッテﾄｯﾃ取っ手〜〜〜〜>>215さんお願い！

手ぶれ補正が無ければ手ぶれすると思ってる典型的な初心者
あるいは常に震えてる病人か老人

ISの効きを見たいならともかく、レンズ性能うんぬん言いたいなら、
撮影環境は可能な限り同じにしないとね。
絶対オレは手ブレしないから手持ちでもいいんだ。っていわれても
ねぇｗ

当然三脚は固定、レンズだけはめ替えて
2SISはどっちでもいい
死熊タムの18と200の直接比較
とってくれ〜

おれのチンコとあいつのチンコとどっちが良かったんだ？
って聞いてるみたいだな。

そりゃ折れのチンこの方がでかいからなぁ

　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
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味比べ

SIG 55-200と比べたけど本当にテレ端200mmないんだな18-200

18-200でF2.8〜のレンズってねーの？

ニコンＤ８０を買う予定ですが、レンズをニッコール１８−２００にするか、
タムロン１８−２００にするかで悩んでいます。
気持ち的には手振れ補正も付いてるニッコールを買いたく思っていますが、
価格も高く重量も重く画質等の性能も比べた訳でもないのでどうも踏み切れ
ません。だれかこの両方のレンズに対して論じられる方は居ますか？

>>236
同じインナーフォーカスで比べないといかんが、
ま、実質180だな。

画質どうだ？55-200と比べて。
俺も両方持ってるけど未評価なんで。

>>238
古本屋で少し前の雑誌をあさってみてください。けっこう比較されています。
両方持っている人なんていないと思うので。

>236>239
俺も同じ焦点域での画質の違いを聞きたい。>SIG 55-200と18-200
18-200の一本で済ますか、SIG 18-50+55-200にするか迷ってる・・・・
しかし色々サイトを見るとSIG55-200ってそんなに傑作レンズなの？

値段の割には、ってことだとは思うが…

>>238
発売は未定だがシグマから18-200OS（手ぶれ補正レンズ）が出るから、それまで
待ってみるのも1つの手だと思う。待てないなら、重さを我慢してニコンがいいと
思うよ。タム買って、手ぶれしたときに後悔するから。ニコンを買った後、タム
にしとけばよかったとは思わないから。

>>241
18-50f2.8+50-150f2.8+TeleCon買え

15-30って写りどう？

>>238
両方持ってます。D80買った時VR18-200がどこも予約でいっぱいで購入できず
タムの18-200の中古がたまたまそこに売ってたのでセットで買いました。
VR18-200は予約して約3ヶ月後にゲットしました。
VR18-200がきてからはタムは全く使ってません。そのくらいVRの威力はすごいです。
三脚使わなくてもそれなりに撮れるのでホントに良いです。
タムは三脚使わないと駄目ですね。

手ぶれ補正があるなしだけじゃなくレンズの性能が違う。
初心者は何でもかんでも手ぶれ補正のおかげと思ってしまうからなあ。

VRレンズ買えないニート、深夜のつぶやき

>>248
根拠の無い妄想で非難するしか出来ない哀れなやつ。
金のある初心者はいい機材買って、腕も知識も無いのにプライドは高いな。

↑図星突かれて怒ってますｗ

＞155
ｺ

デカくて重くて高くて、絵はそれなりだとキツイな
でもその可能性も低くはないとも思うが…

ﾀﾑ18-200ですが、ﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞが∞遠以上回るのは仕様ですか？

仕様みたいよ 構造的に必須

シグマの18-200の望遠端が180位しかないなら広角端は16位じゃないの。
使っていないからわからないがそうでないと11.1倍高倍率ズームが嘘に
なってしまう。

シグマの望遠側が200mmに満たないのは個体不良じゃないの？
これ見ると不良率高そうだけど

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

>>254
ということは、MFで∞遠にする時は、一番回しきったところから
少し戻して合わせなきゃなんですね？
ﾀﾑ以外でもそうなんですか？

>>257
鏡胴の作りが複雑で精度を保障しきれないから誤差を見込んで作ってある
どうせ測距もTTLで行うから問題なし。
というわけで気にしなくてもいいです。

28-200とかの時代からのお約束です。シグマもそう。
というか、この手のお手軽高倍率ズームはみんなそうです。

どのメーカーのレンズでも　∞─┘　こんな表示になってるでそ。
これって個体による誤差の範囲を表してると何かで読んだことがある。
うちのタム18-200はこんな感じ。

　　・
∞─┘

一応∞マークにあわせることになっています。
ですが、ホントに気になるならAF使うか、フォーカスエイド使うかしてください。

距離指標みて厳密にMFで合わせる、って使い方するレンズじゃないです。
距離指標があってようと、狂ってようと、結果としてAFでピントくれば無問題、って発想のレンズです

みなさん、ありがとうございます。
近頃はｽｷｰ場なんかで冬でも花火が上がるんで
今度それを撮りに行こうかと思っていました。
何かの本で、花火の撮影はMFでﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞを∞に合わせましょう
みたいな事が書いてあって、ふとﾚﾝｽﾞ弄ってみたら∞以上に回ったので
気になって伺ってみた次第です。

要は
　・
∞─┘を合わせればいいんですよね？

花火ですかぁ
>>260さんの「一応∞マークにあわせる」というのはこういうことなんですかね？

.　　　・
∞─┘

自分は深く考えたことなくて、目一杯回るとこまで回すもんだと思ってました。

あ、>>262=>>259です

めーいっぱいまわしちゃダメ。ためしに月にでもピント合わせてみれば

月にピント！
なるほど〜

>>264
その手がありましたね。
月夜の晩に試してみます。ありがとうございます♪

そもそも、最近のズームレンズはバリフォーカルレンズであって
厳密にはズームではないと、何処かの雑誌で読んだよ。
焦点距離を移動すると、ピントがずれるから、無限遠も幅があるのかな？

AF するときに無限遠より向こうまでピントリングが
回せるほうが制御が単純にできる。と聞いたことがある。

ああ、それはある鴨

無限遠が表示通りじゃないなんてMF時代からじゃないですか。
AFは無関係。

なぁんだ
死熊のほうがダメじゃん

AFのおかげでバリﾌｫｰｶﾙになった( ^_^)／

こんな類のレンズの画質でどうのこうの言ってる暇があったら写真を撮りに外へ出た方がいいよ。
実際、雑誌の宣伝コーナー見ても、世界中のプロ達はこの手のレンズでもちゃんといい物撮ってんだからさ。
ようは画質どうのじゃなくて、写真でしょ、やっぱり。

雑誌とかではそれなりだけど、それ以前に、ピントがダメな確率がかなり高いから･･･

またいいわけですね

プロに限らず写真の上手い使い手っていうのは、こういう超便利なレンズだから撮れる写真をやっぱ撮ってるんだよね。
ようは画質じゃなくて、道具の使い方だよ。
大体、画質がどうのこうのと文句ばっかりいう香具師に限って、撮ってる写真見たら詰まんない作例写真ばっかり撮って一人悦に入ってんだよね。

美術館や写真集見ろよ。
昔のレンズやフィルムがアマイ時代でも、本当にいい作品撮ってる写真家は一杯いる。

>>273>>276の様なやつらが甘やかしているから根本的設計不良のレンズが作られる。
プロや芸術家がそれを乗り越えていい作品を作る？
何それ プロはレンズ種類使い分けて美味しい部分しか使ってないだけ。
一般人が何種類も同じレンジのレンズを使い分けている事はない！

高価な機材を揃えたからといって、
誰もが素晴らしい作品を撮れるとは限らない。
が、特殊な条件下においては、
高価な機材であれば普及品では撮れない写真（作品ではない）が
撮れる可能性が大きくなる。
単にそれだけ。
だいたい、１枚のプリントを見て、
使用したレンズなんてわかるわけがない。
スペック厨は、そんな単純な真理もわかってないから、
笑っちゃうよ。

こういうレンズでいいっていう人達って、とりあえず写ってれば良いという感じ？

>>279
いいじゃんとりあえず使ってる人が幸せなら

>>279
コンデジを使って来て、その画質に満足できなくなって一眼へ移行した層が
レンズのカタログを眺めて、そのズーム範囲のあまりの狭さに憤慨しつつ
ようやく見つけた納得できる1本。

>>279
7Dとタムの18-200も持ってるが、サブのつもりで勝ったA200のレンズの方が写りが良いのは確かw

だからタムはもう使ってないけど・・

ここで18-200の写り云々と文句を言う奴の気が知れん。ただのキチガイだな。
気に入らなけりゃ買わなけりゃいいだけ。買って気に入らないのは自分のせい
だから。キチンとリサーチすれば何の問題も無い。俺は便利だから使ってるよ。
単焦点も持ってるし、用途に応じて使い分けてる。

くだらん

>>284
オマエがな（ﾌﾟｹﾞﾗ）

18-200の評価は随分前に固まってる

ニコンVR＞シグマ＞＞タムロン

タムロンが良くないのは当たり前

どちらが正しいというわけではなくて、ようするに・・・
こういう系か
http://www5e.biglobe.ne.jp/~m_kazu/camera_etc1.html
こういう系か
http://wanderphoto.com/blog/
ってことじゃないの？

>>286
どうでも良いけど、シグマは18-180mm。

>>288
朝カメの計測によれば、無限遠では
シグ19/3.6-193/6.2
タム18/3.5-199/6.5
だそうだ

シグマのあるある詐欺

タムロン18-200
暗い、AFが遅い・甘いので
屋内のスポーツ撮影ではアレな感じでした

>>289
無限遠だと190mmはあるのか。意外にあるな。
印象的には180mm。

でも19mmってのはマズイだろ。
広角欲しさに買う人も多いだろうに。

>>291
ミノルタ向けのであれば異常に遅いね。
ボディによるみたいよ。

>>291
屋内スポーツ撮りに、こんな暗いレンズ使うの？F2.8通しでしょ、普通は。

アサカメによれば
D200、焦点距離200mmで距離環無限遠状態から
45cm先の対象にピントを合わせるための所要時間は
ニコ0.95秒
シグ1.14秒
タム1.46秒
だそうだ
面白いのは所要時間にほぼ比例して消費電力も増えること
タムは低解像度の、のろまな電気喰いレンズとも言える

同じ18-200でか？ へぇやっぱ違うもんだね
キヤノとタムの組合せならタムは速い様に思うけどな

>>287
カメラっていう道具の使い方にもいろいろあるもんだね。
でもそれは好き好きでいいんじゃないかなと思う。
写真というよりはレンズやカメラに興味の対象がある人いないとメーカーも困るだろうし。
ただし、比較対照のレベルが違いすぎ。
まあ、自分もどちらかといえば・・・の傾向あるけどさｗ

アサカメ何月号かわからんかな？

去年の８月号だと思う

>>295
EOS用は駆動部分の構造がだいぶ違うからな。
メインの客はEOSだろうし、
キャノで早けりゃ、後はどうでもいいんでない？

ほんとそうだと思うよ
タムのはキヤノに最適化してある
ミノ向けはＡＦが超激遅だ OEM品も同じ

シグマのは回転方向だけはキヤノを優先してるけど
タムよりミノ向けではＡＦが速い
ま、それでもキヤノ向けより随分と遅いけどね

SAマウント向けのはやたらＡＦ速いし、
シグマのインナーフォーカスにしてはやたら静か
少し頑張ればこの次元にまでは良くなるんだろうなぁと思わせる

ま、シグマは品質面で個体差が激し過ぎるから
一概には判断できないんだけどね…
もっとしっかりしたメーカーを目指して欲しいところだなぁ…

総合にも書いたが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/02/01/5495.html
こんなの来た

みんながみんなああいう写真を撮れるわけではないんだからしょうがない。
でも道具はお金さえ出せば一応揃えれるから。
もちろんそれで写真が上手くなるというわけではないが趣味でやってるだし。
ワイフという強敵さえいなければ、これ以上自分にとって楽しめるものはない。
というわけで、道具派に1票！

K10Dで使ってる人いますか？

ノ

>>303

>>135はK10Dの作例。

タムロン18-250発売記念age

一体誰が買うのか。

>>307
従来、18-200を購入していた新規デジイチユーザー。俺みたいなコンデジ上がりには
非常に魅力的。Wズーム買うくらいなら一本で済ませたほうが便利だし。

>>308
同意。

18-200買ってﾃﾞｼﾞｲﾁﾃﾞﾋﾞｭｰしたけど、もう少しﾀｲﾐﾝｸﾞが違ってたら18-250買ってたな。

そして後悔する

どっちにしても後悔先に立たず！

「買わずに後悔するより買って後悔しろ」って言う無責任な格言も有りますが．．．

>>310
別に後悔はしないだろ？他に欲しいレンズがあれば買い増したり買い換えたり
すればいいだけでしょ。どうせ1本じゃ満足できないんだからｗ

>>308
でもたけーよ

まぁ、後悔ってのは言いすぎたかもしれないが、昔の自分の通ってきた道を歩みそうな感じがしたから助言したんだよ。
俺はタムのレンズ買ったけど１ヵ月ほどで売り飛ばした。
その時は画質がどうこうってのはまだ解らなかったけど、手ブレとか、後
あまりにも使いにくかったって感じた。
入門用としては良いとは思うけど。

>>314
カメラやってるとその感覚はすぐにマヒするよ。
自分も最初は５〜６万で高いと思ってたけど、今は１０諭吉台は当たり前、物によっては３０諭吉も購入する。

>>316
18-200なら３万５千円くらいで買えるのに
プラス50mmに１万５千円ってのはちょい疑問

同じ５万払うなら、もちっと画質の良さ気なレンズ買うけどな

>>315
俺はシグマ18-200使ってて、タムは使ったこと無いけどそんなに使いにくいの？
それにさ、手ぶれはレンズの責任じゃないんだけどねｗ　

>>318
どう考えても使い手の問題でレンズは悪くないよなｗ

>>318
いまシグマ１８−２００使ってるけど、最近買い換えようか考慮中
ペンタのＤＳで使っているんだけど、常用で使うにはちょっと重いのと
ＡＦが遅いのが気になる

純正の18-55と50-200の組み合わせの方がＡＦも早いし、軽かったかな
とちょっと思ってしまっている

>>320
俺はこども撮り中心なんで、レンズ交換してる暇が無いから重宝してるよ。
KDN+ｼｸﾞ18-200です。K10D用の便利ズームが欲しいんだけどﾀﾑ18-250がまだ
出ないんだよ。18-55とFA35、FA77持ってるんだけど、長いのが欲しいんだ
よね。18-250を待つか、28-300にするか考え中。

シグマは18〜200でOS（手ぶれ補正）出すって噂どうなったんだ。
遅くとも、5月連休前には出るだろうと期待しているのだが。

http://www.expansys.jp/p.aspx?i=141773
入荷予定日 4月6日 金曜日

>318-319
俺は315じゃないけど、
18-250mm ( 換算 28-388mm ) F3.5-6.3 という数字見て、ウーンと思う人は多いはず。
約400mmのF6.3は、ピーカンの真昼間なら使えるかもしれないが、ちょっと日が斜めに
なったり、どんより曇った日に、三脚も無しでは相当つらいはず。
レンズ交換が面倒だとしたら三脚なんてもっと面倒でしょ。

ブレはレンズの問題じゃないというのは一面はそうだけど、多くの人が多くのケースで
ブレ写真量産することになりそうなレンズではないか・・というのがスペックからも推測でちゃうとか
そういうことではないかと・・。

ボディ側ブレ補正付きなら結構使えると思う。
トキナの80-400をα７デジで実用してるが、あれF値いくつだっけかな…
400は換算600だろ？手持ちで撮ってるよ俺。

80-400は5.6だな…
この辺り、結構効くかなぁ…

考えると18-200も6.3か。
晴れた日用だよなぁ…
まぁ機材減らしたい時しか使わないけど、
そっちの方が回数が多かったりするｗ

K100DだとF6.3も夕方ぐらいでも手持ちで撮れちゃったりするから、
便利だよねー。

>>323
８万もすんのか
予想はしてたが、なんだかなぁ

>>324
そんなのクリップオン付けるか感度ガンガン上げりゃいいんだよ
おれはシグ18-200はピーカン屋外専用にしちゃってるけどな
それ以外はニコンVR18-200使ってる

エントリーモデルに18-200付けて
撮影者多い時の偵察カメラ＆データ収集カメラに・・

シグマのワイド端で撮った猫
のらちゃんが18mmで撮れることはあまりないが・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070303102934.jpg

>>324
ブレたかどうかなんて、デジカメなんだからモニタ見りゃすぐわかるじゃん。
万能なレンズなんてありはしないんだから、自分で経験して使い分ければ
いいだけだと思うよ。ブレるのはレンズじゃなくて道具を上手く使えない
自分のせいだよ。SSが1/500ならテレ端でもぶれないんだからさ。暗くて
SSが稼げないならISO上げればいいし、それでも無理なら撮れないよ。当然
だよね。

SSってなんだろう？ Tvのこと？

>>320
それ、漏れにいくらで売りますか？

>>333
単にシャッタースピードのこと。
Tvはシャッタースピードを優先させるモードのことじゃないっけ？

後ろにモードとか優先とか付くとそうなるよ。
TvのまんまだとSSと同じ意味のまま。厳密にはね。

タイムヴァリューだろ

そ。

てっきりネオパンＳＳのＳＳかと。

>>334
ヤフオクの相場だといくらぐらいなんですかね？
よく買うけど売ったことはないな・・・
ちょっと面倒・・・
\25,000ぐらいですかね？

>>336
あ、そうなんだ。勘違いしてたよ、ありがと。

つうか世界的にはTvの方がポピュラーだろうに

リコーの一眼にTVモードってのがあったな。

>>343
あったね
微妙なシャッター速度なんだよな

キヤノンだけかと思ったが…
俺にとっちゃシャッター優先はＳ 絞り優先はＡだ
テレビとか書かれてもピンと来ないな…

リコーのTVモードはテレビなわけだがw

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/
ここのシグマＳＤ１４のサンプル中にある、

http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
チューリップに泡がついたサンプルだけどさ。明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もなんとなくわかる。
こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！

ガンマ補正してみたけど、これはひどいｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070217194125.jpg

2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:9zQAFdiw0
たぶん、他の画像も精一杯弄ってるんだろう。
SD14で撮った画像かどうかも判らないなコリャ。

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:51:26 ID:SXy8KrYx0
これは酷い

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:59:07 ID:vN7WUpG70
もはやギャグだなｗ　それにしてもシグマにはまともにphotoshop扱える職員がいないのかよ・・・
photoshop4から使ってる俺を雇ってくれ！

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 20:00:38 ID:vN7WUpG70
Exif見るとphotoshopCS3ｗ

>>340
じゃ、その値段でおｋ。
買うよ。どうすればいい？東京近郊で手渡しでもおｋだけど？

>>346　　>>343

たかだか3つ前のレスも読めないのかよw

>>349って日本語がわからないのかな

ｼｸﾞ18-200(180)に手ぶれついて3万高くなっても180なら手ぶれいらん領域な気がす
むしろ軽量、ｺﾝﾊﾟｸﾄ、低価格で今のままがよろし
ﾀﾑ18-250ころ手ぶれ付けてｸﾚﾖﾝ
ちゅう事で両者見送り

日本語でおk

>>346
で？

タムやシグでも絞り込めば　ニコンのVR18-200なみの解像度で撮れるものなの
誰か教えて

一眼レフデビューしようと思っているんだが、始めはレンズ交換が楽しいと思うが、
たぶん飽きてきて、このレンズで殆ど済ませてしまう将来の自分が見えるんですが、
そんな人こそ、このレンズは買いですか？

せっかく自分の意図する風景やモノを
綺麗に構図して写し込めるデジイチデビューしたのに
こんな特徴の無いコンビニレンズ買うやつは
ガチでアフォ一確







と、
買って持ってるオレが言う

だから間違いない

コンデジからのアドバンテージは解像度とかじゃなく、ダイナミックレンジ
の広さだと

シグマ18-200OSの詳細でたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/03/08/5747.html

現行より22mm長くなって205g重くなるのか・・・KDN用を買い換えよう
と思ったけど、もう少し考えようっと。ま、今でも手ぶれでダメポな
訳じゃないしな・・・

シグマにはOS(手振れ補正)よりもHSM(超音波モーター)を付けてほしい。
両方付けてくれてもいいけど。ニコン純正は両方付きなんだからさ。

オレは手ぶれ補正なんかいらねーから、現行品の値下がりを激しく希望するｗ

シグって未だに黄色いのか？

フォーサーズ用出ないんだ・・・

レンズの構成も微妙に変わっているな。
少しは画質が良くなったかな。

補正ﾚﾝｽﾞが入るのになぜ画質が上がる？
手振れ減ったほうがいいんだけど。

>>360
値下がりって言っても、今でも4万くらいジャン。そんなに高いとは思わないけどね。

>>364
前玉でかくなってるぞ。設計は全然別物のようだな。

>>365
ほぼ半数が片ボケしてる博打レンズに4万は高いだろ。

>>367
風説流布してると捕まるぞ。どうやって統計取ったんだ？あ？

>>368
社員乙。
どうやって捕まえるんだ？あ？

>>369
そんなこともしらんのか？オマエのレスが何処から書き込まれたものなのか
なんてすぐにわかるんだよ。2chも捜査には協力するからな。漫喫でカキコ
したって、利用者も調べられるんだぜ？まぁ、己の無知を呪いなさい。それに
俺は社員じゃないから。お前の論理でいくと1/2に確率で片ボケの無いラッキ−
なｼｸﾞ18-200ユーザーだから。

無知も恐ろしいな・・・つーか吊りだろ？www
特定アジアじゃあるまいし、風説流布は罪にならんよ

1/2に確率で片ボケの無いラッキ−なｼｸﾞ18-200ユーザーだから。
↑
悪いが日本語で頼む

>>371
はぁ？風説の流布が犯罪じゃない？あんた何人？日本国じゃ犯罪ですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

株式に関係ないなら、風説の流布じゃなくて業務妨害罪ですね。

氏ねば?

>>370
＞オマエのレスが何処から書き込まれたものなのかなんてすぐにわかるんだよ

>>367=>>369だと思い込んでるお前には無理ｗ

>>373
はぁ？捕まるのが怖くなったのかい？話題をすり替えても風説の流布や
業務妨害が犯罪であるという事実は変わらない。警察が捜査すれば2chも
ログを提供するんだよ。

ご愁傷様（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

じゃあコソコソしてないでageようぜｗ

社員必死だな
シグマの片ボケは風説の流布じゃねーだろw
被害者はちょっと探せばいくらでも出てくる。
有名な所では伊達先生か。

ageようがsageようが人の勝手。犯罪行為じゃ無いし。

しかし、>>371って何を考えてるんだろうね。俺なら吊るな。恥ずかしすぎる。
>>373も頭悪杉。っていうか思い込み禿し杉。IDなんか変えようと思えばどうに
でもなる。

>367=369だと思い込んでる
こう思い込んでるのは>>373だけ。バカじゃねーの？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0803/lens003.htm
とかか？

いいからシグスレを一から読めよ社員様w

>>373も頭悪杉。っていうか思い込み禿し杉

そうだね。>>368はﾎﾝﾄ頭悪杉ｗ

>>376
統計とって示せ、ボケ茄子。

しかし、伊達先生？は？？？？？？？？？？？？アンタは伊達の弟子ですか？
それとも心の師匠？

ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

アホじゃネーの？

本日のﾂｸﾞﾏ社員降臨スレはここですか？

>>381
必死杉ｗ

>>380
子供じゃないんだからさ、罪は罪なんだよ。

ID:s9vsa3CM0はなんでこんなに必死なんだろうか？

>>379
社員じゃないし、読む気も無い。読んだら何か良いことでもあるのかい？
まさか根拠はｼｸﾞスレとか言うなよ。キチガイでもそんな事言わないからな。

>>383
それしか言うこと無いのかい？犯罪者、あるいは犯罪者の賛同者君よ。

＞ID:s9vsa3CM0
うんそうだね。罪だねぇ。
こんなトコで説いて回ってないで早く訴えた方がいいよ。
陰ながら応援してるから。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞社員じゃないし、読む気も無い
てのは>>377で言ってる自分の批判そのモノじゃん。
とうとう狂ったか？

>>387
はぁ？こんな程度で警察が動くわけ無いだろうが。しかし、警察が動こうが
動くまいが犯罪である事実は変わらない。

>>386　　>>377

>>388
全く理解できない。なにが言いたいのか誰にでもわかるように書き込んでくれるかな？

>>389
訴える＝警察なんだ？
幼稚だねぇｗ　　その程度かい？

>>391が馬鹿過ぎる件w

>>392
じゃあ大人の君は、どこに訴えるのかな？

>>393
バカでもわかるように書いてくれるかな？

うわっ　とんでもない馬鹿社員だコイツ
普通警察じゃねーだろよ。
つーか顧問弁護士居ないのシグマって？

>>389
社員さん。平気で不良製品売りつけといて「直しますから送って下さい」て商法は良心の呵責とか感じﾈｰﾉ？
少なくとも漏れの買ったシグマは3本中3本共不良品。
ちなみに18-50mm　18-200mm　12-24mm。
18-200mmに関しては2本交換。

>>392弁護士事務所。普通に民事に行くだろ。

ぽまえら いいかげん もちつけ
もういいじゃまいか
まったりいこうよ

ﾓﾁﾂｹｰ(；∀；)ﾓﾁﾂｲﾃｸﾚｰ

しかし、シグマを擁護してるつもりはないんだが、どうしても俺を社員に
したいらしいな。何の意味があるのか良くわからないが。統計もとってない
ことを、さも事実のように嬉しがって書き込んでたら犯罪だよってこと。
それだけのこと。

>>396
下らん煽りをする暇があるなら、内容のあるレスをかくなり、質問に答える
なりしたらどうかな？脳梨君。

>>397
俺には良心はあるが、シグマ云々は知ったことではない。そもそも社員ではないし
既に表明している。それでも疑って、俺を社員というなら、あんたの言う不良品
だって事実かどうかわからんってことだ。まぁ、事実だろうが俺の知ったことでは
ないがな。

捕まえるだの捜査して貰うだの息巻いておきながら>>389でいきなりの逃げw
オマエにはガッカリだ。

>>398
アンカーもマトモに使えないバカが何を偉そうに（ﾌﾟ

>>400
＞俺の知ったことではないがな。

その割りにやけに食いつくじゃﾈｪかよｗ

>>399=>>400

>>401
>捕まえるだの捜査して貰うだの
何処に書いてあるのかな？キッチリとアンカーつけるなり、引用するりしてもらおうか。
逃げんなよ、チンカス野郎！

>>403
暇なんだよｗ

>>402ああ、ごめんね。
>>392じゃなくて>>394だわ。

もちつけｰ (；∀；) もちつけｰ

ホント社員様は暇なんですねw
今夜もネット監視ご苦労様であります。

>>407
なんで民事なのかなぁ？風説の流布とか業務妨害なんだから刑事でしょ？
そりゃ、実際訴訟となれば弁護士にも相談するだろうし、民事も平行する
だろうけどね。

>>408
携帯だから分かりやすいね君w
引っ込みつかなくなって火消しかい？

さて、溜飲も下がったし寝るかw

>>408
落ち着いてるよ。遊んでるだけｗ　もう少しだから、ごめんね。

(ｐ_ｑ)ｴｰﾝ‥



(´･ω･')‥



あきらめて(´･３･`)ねます‥

>>410
刑事じゃ動かないよ。勿論届け自体は出すけどな。
だから確実に金取れる民事から攻める。
普通はね。

>>411
あんたみたいなのをキチガイって言うんだろうね。病院行った方が良いよ。

（´ω｀）おら もばいるだが
そのなんかつっつかれてるひとじゃないずら‥

(´･ω･')でも とりあえず ねるすけ




あしたには(´･３･`)もちつけよ

>>412
で？　いつ>>367が風説の流布で捕まるの？
そうやって事が大きくなった方が問題がクローズアップされて漏れみたいなシグマレンズ被害者にとっては都合がいいな。
気が付いてないだけの潜在的なシグマ被害者の堀おこしにもなって更にいいかもな。
期待してるぜ。

>>414
2chなら何を書いても良いと思ってるバカには関係の無いことなんだろうな。
しかし、2chで民事だと、相手を特定できないと思ったんだよね。民事じゃ
ログ出さないでしょ、多分。

>>418
出すよ。今はひろゆきの独裁じゃないし。
いいから早く訴えてくれ。漏れはそんな面倒な事はいやだから大人しく３本共不良交換して貰っただけだが。
誰かシグマの殿様商売暴くキッカケ作ってくれるなら便乗する気は満々だぜ。

・・・
18-200終わってるって事か・・・

>>417
注意喚起しただけだ。下らんアヲリしか出来ないならマスかいて寝とけ。
しかし、被害者ってｗ　シグマも修理なり交換なり返金なりで対応してる
だろうに。俺の24mmF1.8も修理したけどな。いやなら買わなきゃ良いんだよ。

>>420
んなコター無い。
アタリ玉さえ手に入ればな。

>>421
修理や交換がデフォってのが問題なんだろ。
それが面倒ならって逃げ口上は商売上どうかと思うよ。

>>421
要は>>369にアオられてファビョっちゃったのねw

>>419
ふ〜ん、民事でも出すんだ。知らんかったよ。しかし、三本も不良品って
良く3本の買ったなｗ　俺なら買わんな。シグマが殿様商売してるとも思わ
んかったよ。ニコキャノなら殿様商売んｐような気もするが。

そもそも誰が何を訴えるんだ？俺が>>369のチンカスを訴えるのか？マンドクセー
っていうか、意味が無い。俺は何の被害も受けてないから、訴訟が成立しない。

>>424
オマエも脳梨だな。>>369のチンカスは逃亡したみたいだから、オマエが引用
してこいや。ファビョったのは>>369のチンカス。

>>425
どれもペンタじゃ（当時）出してなかった焦点レンジの玉だからな。

＞そもそも誰が何を訴えるんだ
だからシグマが>>369をだろ？
一応漏れのやれる事と言えば通報くらいだがな。
て事でとりあえず通報はしておいたから。IT窓口とシグマな。場合によってはオマエのトコにも行くかもな＞警察とシグマ

さて寝るか。

>>427
ペンタか・・・そりゃ仕方ないかも。俺もK10Dの望遠ほしいんだが、純正がなぁ・・・

まぁ、来てくれるなら来てくれて良いよ＞警察とシグマ。何の問題も無い。
困るのは>>369と、賛同者の皆さんだろうから。

いや、漏れは別に5割不良説は賛同してるが、警察とシグマ来ても困らないぜ？
証拠があるからなｗ
むしろ望んでさえいるくらいだ。

>>430
一体どれほどのサンプルを集めて統計を取ったというのかｗ　偏った統計に
資料価値は無いぞ。思い込みで恥をかかんように注意する事だな。君の通報
がマトモに取り上げられると良いね（藁）

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

ps.　俺ん所には、来ないかもしれないが、通報者たる君んちにはケーサツと
シグマが行くだろう。せいぜい思いのたけをぶちまけてくれ。

>>430
まあﾂｸﾞﾏの片ボケなんて、ググレばいくらでも拾えるからなぁ…
これらの事実をどうやって揉み消すのか社員のお手並拝見だ。

価格の連中に至ってはIP晒して実例画像上げながら批判してるわけだし。
開けられないパンドラの箱を開ける勇気が今のシグマにあるかね？

>>431
証拠って多分、例の不良交換の3本の事だろ。
まあ本人が望んでんだから別にキミが必死になんなくても困らないだろよ。
つってもどうせただのクレーマー扱いで実際はお礼メールでも貰えりゃ上等。基本はスルーだろうな。

実は漏れの18-200も片ボケしてた事は内緒だw

この板読んでると・・・

ボディメーカーの純正以外は、怖くて変えない雰囲気だなw

そりゃそうだ。とくにキャノンは安ボディ高レンズで儲けている会社だもの。
純正レンズが売れないと大損だからね。もう必死だよな。

>>437
でも純正レンズでも前ピンでがっかりだったのは内緒だ。

片ボケよりはいいだろ。
まあ、どのみち不良品を交換して貰う為にも
ちゃんとした店から新品を買う必要はあるよな。
ヤフオクとかで高い値段で買う中古はリスクでか杉。

俺のシグ18-200は問題ないよ。

素人が判別できるほどひどい片ボケなら、
初期不良で交換または無償修理させれば済むことだろ。
何のための１年保証だよ。

おいおい…
使う目的で買ってるわけだからさ、そりゃ買って即気が付けば
そのまま店頭で交換すりゃいいわけだから問題無いけど、流石に
何週間かしてから気付いたらメーカー送りだよ？
ちなみにヲレの場合、川崎に送ってから実際に手元に帰ってくるのに
4週間を要した。つまり丸々一ヶ月近く使えなかったわけよ。
そう言った迷惑を省みず、不良品なら交換するから送って来いとか
ちょっと横柄過ぎるだろ。

この手の話しをみんながネットで書き込むのは「次からは安心して
買えるようになって欲しい」て願望からだと思うよ。
その辺りは理解してやって欲しいね。

>>437
ググると解るけど、キヤノンやニコンも片ボケレンズはあるよ。
最近はメーカーが「不良品なら直すか交換するからいいだろ？」て態度が当たり前になってるから
何で製品の品質テストをユーザーがやらなきゃならんのかねぇ…

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/
ここのシグマＳＤ１４のサンプル中にある、

http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
チューリップに泡がついたサンプルだけどさ。明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もなんとなくわかる。
こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！

ガンマ補正してみたけど、これはひどいｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070217194125.jpg

2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:9zQAFdiw0
たぶん、他の画像も精一杯弄ってるんだろう。
SD14で撮った画像かどうかも判らないなコリャ。

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:51:26 ID:SXy8KrYx0
これは酷い

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:59:07 ID:vN7WUpG70
もはやギャグだなｗ　それにしてもシグマにはまともにphotoshop扱える職員がいないのかよ・・・
photoshop4から使ってる俺を雇ってくれ！

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 20:00:38 ID:vN7WUpG70
Exif見るとphotoshopCS3ｗ

>>445飽きたソレ

ｼｸﾞは18-200てぶれ、ﾀﾑは28-300てぶれと18-250
競争を回避したなｗ
なんか裏で取引でもあるんかな？

>>447おまえ馬鹿だろ？

>>444
そうみたいだな。
まあ実は昔からそうだったんだろうが、誰でも簡単に等倍鑑賞できる様になったから
いきなり品質のアラが目立って来た感じか？　メーカーには厳しい時代になったって事か。

>>435
そゆ事。
別に統計出すワケじゃないよｗ

で、シグとタムのは結局どっち買うのが正解なの？

>>451
色ノリは確かにタム、シグはあっさりでシャープ。
購入後には周辺流れ、ピントチェックはしたほうがいい個体差不具合多し。
便利そうだけど両方使った経験から・・・・結局18-200はお勧めはしない。

>>451
ｼｸﾞなら18-200OS、ﾀﾑなら18-250。要するにもう少し待ちｗ
今すぐ欲しいならｼｸﾞﾀﾑ、どっちでも良いと思う。

>>447
競争回避してるのはキヤノン。

毎日ここやシグマスレに粘着するぐらいヒマなら、時給５０円ぐらいで
シグマで製品検査のバイトでもしろよ。って感じー

>>455同意

なんか社員が必死に火消しする姿が哀れだったね。

>>451
青のｼｸﾞﾏ、赤のﾀﾑﾛﾝ
ま、寒色と暖色っていってもいいね
言い換えれば風景はｼｸﾞﾏ
人物はﾀﾑﾛﾝなのよ
高倍率の先駆者はタムロンで追うシグマって感じ

>>458
シグマは黄色いって聞いたけど？

>>458
本には458のような内容が載ってましたよ
黄色なら黄色人種ポートレート用ですな

>>459
黄色いのは一部のみ
代表的なのは18-50 f2.8EXDC
一般的見解は青いです。

結局品質にばらつきがあるんだろうけど、
俺のAPO70-300MACROは黄色いよ。
55-200DCも持っていたけど、青くは感じなかったな。

つーかWB取ってもか？

デジタルカメラの時代になって、フィルターやレンズによる色の傾向は少なくなったけれど、
実際にはオートホワイトバランスで撮影しても色の偏りは存在する。
マニュアルでWBを取る事で軽減できるけど、今の季節などは刻々と変化していくんだよね。

ためしに手持ちの色変換フィルターを付けて撮影すればわかるよ。
机上の理論より実際に撮影すれば明確だ。

タムロンかシグマを買いたいと思ってヤオフクを見たら、タムロンは新品しかないですね。
一方、シグマは新品がない。検索の仕方かもしれませんが。

タムロン
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%BF%A5%E0%A5%ED%A5%F3+18+200&auccat=2084042345&alocale=0jp&acc=jp

シグマ
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B7%A5%B0%A5%DE+18+200&auccat=2084042345&alocale=0jp&acc=jp

つーか奥なんて、その時その時で状況は変わるだろ。
何がしたいの？

>>465
新品で安いのが欲しいなら楽天検索したほうがいい
とにかく安くとか、拡張保証が欲しいとか条件で店選び放題だし
中古通販ならまずフジヤっしょ

>>466
できるだけ新品を安く…

>>467
フジヤというのは知りませんでした。チェックしてみます。

あっ、間違えました。

出来るだけ新品近いものを安く…でした。

>>469
なら、奥に行くのは間違いだよ。普通にフジヤの方が安い。
ちなみに新品ならまずは楽天か価格だね。

>>470
そうですか。フジヤって有名なんですね。
後で行ってみます。

他のスレを見ていて、18-200と用途が違いますが、Tokinaの12-24もいいなーと
思うようになりました…。

Tokinaの12-24は全く用途違うだろ。
それはともかくフジヤは毎日在庫変わるから早いもの勝ち

>>470
価格はカメラ関係高くね？
談合でもやってるんじゃないかってくらい横並びだし

>>473
基準知るには便利。
あと、たまに意外と安い場合もある。
送料も含めた条件で楽天と価格を比較した上で、ヒマなら他も探してみる。
ｦﾚはね。

>>474
価格の店は、たいてい送料ぼったくりな上にほとんどカード使えない、使えても変な手数料取られる
いいイメージないよ
カメラ関係に関しては端から見なくなった。
安いとこは楽天にも出店してるしね

＞価格の店は、たいてい送料ぼった
まあそれは胴衣。

だから一応「送料も含めた条件で」と書いた。
大抵は楽天に軍配上がるけどね。

ツグマの18-200を買いました。
うほ！　いいねコレ。手放せなくなりそうだ。

>>478
だろ？　侮れないんだよ。このレンズ。

4隅が甘いとかピントリングがガタつくとか
細かい部分は大目に見てやれ。
使い勝手は最高だよな。

タムもシグも今のが初代18-200なん？

そだよ。

>>478
ちなみに、シグマを選んだ理由ってあります？

先生質問！
シグの18-200は黄色くないですか？

手持ちのAPO70-300MacroDGが黄色いので少し心配です。
タムの一個前の非Di28-200XRは色的にOKだが画角とシャープさにかけるので。

>>483
>>478じゃないけど、αだとﾀﾑはAF激遅だったのよ

＞シグの18-200は黄色くないですか？

どうだろ？
カメラとの相性もあるんじゃﾈｰﾉ。
とりあえず黄色くなるとか騒がれたK10Dと組み合わせてAWBで撮ってみたけど別に何とも思わないなぁ
ttp://love.freedeai.com/src/up3247.jpg

>>483
タムと迷ったけど、シャープ重視だとシグマかな？と思いました。

ネットに転がってるサンプル比較しまくっての結論。

>>486
レスどうもありがとうございます。
画像拝見しましたが、黄色くは無いですね。
こちらはニコンのD50です。WBの微調整機能が付いてないので、
黄色い場合色変換フィルターを使うしかないのです。
K10Dはカメラ側でも調整できるので、良いですね。

>>488
念の為に言っとくけど、微調整してないから。
各種パラメーターも全くのニュートラルでAWBだから。
カメラのWBが元々黄色いと各誌で騒がれた機種ですらこうだから問題無いでしょ。
ま、曇天だからって事も多少はあるが、それ割り引いても問題になる程の黄色さは無い。

>>484
> シグの18-200は黄色くないですか？
先生ではないけれど・・・・
ｉｓｔDSと組み合わせてるけど、黄色い感じはしないな
レンズのせいかどうかはわからないけれど、どちらかというと青みがある気がする
もっとほかのレンズでもそう感じるのでボディのせいかも・・・

ニコンＤ５０やフジのコンデジのときは赤みを感じたけど

>>487
そうですか。
シグマのほうがシャープ。
Impressとか見てみます。

>>486
端は仕方無いけど、やはり中心を含めた肝心な部分はシャープだね。
漏れもこっちにしとくかな。

>>489
重ね重ねありがとうございます。K10Dは雑誌で見たら、
"色が好みでなければ、色相環の任意の位置に調整点を置く事で何とでもできる。"
的なこと書いてたので、良いなぁと思ってました。

>>490
どうも、ありがとうございます。
いや、私はD50初一眼なので、ほとんどの人が先生にあたります。ｗ
総合的にはニュートラルなレンズなんですね。買う決心がつきました。

シグマ18-125のＤＣは今のと前のはどっちがいいの？

18-125に前期後期があるのか？

確かに周辺はアレですな。

だが中心はさすがですな。

>>484

18mmで撮ったもの、右の吹流しの中の紫色の布と空との境や、その下の屋根と空の境界にパープルフリンジが出ている・・
でも普通はあんまり気にならないと思うけど

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070301225953.jpg

170mm　f7.1でのサンプル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070319233455.jpg


特に黄色くは感じないし、写りは普通に使う分には十分だと思うけど

付けっぱなしレンズとしては悪く無さそう。
最近出番のないD50用に買おうかな。

出番が無いのに・・・。

>>500
このセットを防湿庫から取り出せば、オールマイティーに使えるぜという安心感ｗ

高倍率ズームはしょせんコンデジ画質。

そして望遠側ではボディ内補正か
某社のイメージスタビライザーの様な機能が無いと
相当手ブレが増えて使い物にならない

>>503
心配しなくても付いてるからw

最初見たときはびっくりしたが、面白かった記憶がある。
逆に小さくなっていくのは可愛らしくて良いと思った。

>>503
換算300mmで手ぶれ写真を量産するのは、撮影者の知識と技術の不足が原因であって
レンズのせいではない。

>>502
498の作例とかそんなに画質悪いかな？

>>502
10年前ならいざ知らず
頭古過ぎないか？
使ってみてから言ったほうが・・。

>>499
俺、その組み合わせでよく使う
ほぼ、ピーカン屋外専用
軽くて良い

>>498
2枚目のﾇｺのあくびﾃﾗｶﾜｲｽ。俺もシグマ18-200使ってるけど、あまり不満はない。
ここ一番の時は単焦点使うしね。

実際手持ちで手ぶれ補正ナシなら125ミリまでか

>>508
ほほう　10年でコンデジの画質ってかなり向上しているんだな？

んなことねーだろ

>>512
いいから、おとなしくしてろw

>>511
下手糞は巣に帰れ。こんな所で己の無知を自慢されても困るんだよ。

>>509
なるほど、OKです。
週末にでも買いに行ってみます。

>>516
無茶苦茶便利だよ。写りもいろいろ言われるようだけど、コンデジ上がりの
俺なんかだと充分綺麗ですよ。

コンデジ云々関係なくキレイだよ。
つーか、名前と値段ばっかり高いデジに不向きなレンズよりは数倍マシ。

>>518
撮像素子からの反射などを考慮して
設計されている新しい高倍率ズームのほうが
旧い設計の大口径単焦点なんぞより
実際の写りは数倍マシな場合が多い。
特に逆光、半逆光なんぞではもろ。

>>519
えっ！　それは言い過ぎなんでは？

いや、シグマの１８−２００持っていて、写りも満足だけど、
大口径単焦点いいかと言われると・・・・まあ、試してないからわからない部分はあるけどね

いろいろ悩んだおかげで、１８−２００の焦点距離の間に、やたらと安レンズをたくさん
持っているから今度、撮り比べてみようかな(笑)

>>520

主にパープルフリンジを比較するため、出やすい環境でほぼ同じ画角で撮り比べてみた


PENTAX FA50mm F5.6
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321184225.jpg
PENTAX FA50mm F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321184750.jpg
PENTAX FA50mm F2.0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321184952.jpg


PENTAX DA18-55mm F5.6(開放）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321184359.jpg

シグマ　DC18-200　F4.5（開放）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070321184544.jpg

FA50はF2.8以上に絞りこめばほぼ出ないがF2.0以下だとそれなりにでる感じ（F1.4はピンボケで失敗、ゴメン）

DA18-55が意外に強い・・・

DC18-200はF5.6の同一条件の撮影を忘れてしまったが、やはりそれなりにでるが、FA50のF2.0よりは少ない

今度、手持ちのほかのレンズも足して、逆光もやってみよう(笑)

>>521
そりゃPFは絞りに関係ないって言われているけど、条件ぐらい揃えなさいよ。

>>520
「デジに不向きな」てトコロがミソですな。

＞そりゃPFは絞りに関係ないって言われているけど
＞そりゃPFは絞りに関係ないって言われているけど

>>522
パープルフリンジっていま２つの意味がありますよね

１．ＣＣＤの素子で隣まで反応してしまうボディ側の問題（狭義のパープルフリンジ）
２．古典的な意味での色収差（広義のパーピルフリンジ）

１は絞りに関係ないけど、２は思いっきり関係ある

それに、そもそも、今回はレンズの比較だから１は関係ない

条件をそろえられなかったのはこちらのミス・・・ゴメン

>>520
良く嫁

>>526
> >>520
>良く嫁

はは、ごめん、書き込みミス

大口径単焦点いいかと言われると → 大口径単焦点よりいいかと言われると

まあ、でも上の実験では色収差は大口径単焦点は開放値に近いところではダメだね

それでもF2.8ならまあ問題ないと考えると、ズームよりは明るいよね

今度逆光や解像度でも遊んでみよう

>>498
え？これがシグ18〜200mmの写真なの？
これだけ撮れるのなら17〜70と望遠の2本にしないでこれ1本で
いこうかな。

俺なんか旅行に行くときは今でも18-125mmだ
そんでF8オンリーで使ってる
十分だよ

安いしな

コンデジの35-420（35mm換算）とかに慣れてしまうと18-200ぐらいない
となんか物足りなく感じる。旅行にレンズ持って行くのはいいが、フィルム
と違って、埃に弱いCCDでは屋外でのレンズ交換はちょっと抵抗ある。

旅行に行くとき、悩まなくなったw

http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/
まあ、ココ↑とか見ながら納得行けば買えばいい。
正直、非常にオススメ。特にシグマの方。

タムの18-250は改善されている模様。
より拮抗するかもよ。

>>534
＞タムの18-250は改善されている模様。
＞より拮抗するかもよ。
いやぁ、とてもそうは・・・

http://digitalcamera.impress.co.jp/07_04/auth/lens/index.htm

何、その嫌がらせみたいな撮影条件・・・

>>533
こういうのを観ると、やはり写真の善し悪しは構図と被写体で９９％決まるね。
レンズの画質なんて写真下手な俺にとってどうでもいいことに感じてきたよ。

Σ18-200（手ぶれ補正なし）が値下がりするのを今少し待つ。

>>534
値段が高くなったので関係ないだろ。

つーか、ISO400でこの画質（ノイズ）は、
明らかにKISSDXに問題があるだろ。

18-200は便利で良いよ。貶してる奴らの意図がわからん。

美味しんぼの読みすぎなんだろ

18-200が値引き27％なのに対して、大賞とった17-70はたったの12%
そのせいで、価格差わずか5000円でしたよ。ますます迷う。

悩む理由が分からん。
用途が違うし。

しょせんコンビニレンズだろこんなの
写りもそれなりって感じの
18-200でカバーする焦点距離のレンズを
他に全く買わないで一本で済ませたいってなら
買えばいいだけの話
その程度のレンズ

「コンビニレンズ」って何だよ。
勝手に気色悪いカメラ用語作るのやめろよな。幼稚な。

ほとんど写りはｶﾜﾗﾝなんてバレたら、他のレンズが売れなくなるからね。

>>546
いや、かわるよ
ただ、使い勝手とか、レンズ交換出来る状況かどうかとか、そういうの加味すれば十分使えるレンズ

コンビニレンズ・・・いいな、その呼び方。
次のスレタイはそれでいこう。

と、>>544みたいに考えてたんだけど実際使って目鱗。
室内撮影で12-24使う時以外は殆んどこれ。
正直最近は、他のレンズを全く使ってない。

>>543
いや、むしろ用途が違うからなやむのだ。マクロ優先するか倍率
優先するか。
こういった用途違いのレンズでは画質比較ってやらないのかな。

いや、スレ違いな話題ですまん。

>>550
maroさんちを覗いてみたら?
定点観測だから、同日比較じゃなくても参考にしやすいと思う。

>>551
覗いてきた。マクロの綺麗な写真沢山。高倍率ズームと低倍率ズームの
同じ被写体での画像比較みたいなものは見つからなかった。

シグマの方が画質いいのかな？Sonyα100のキットレンズセットやめて
シグマにした方がいいかな？

シグマ＞タムロン
は間違い無い。ソニー=タムロンならシグマ買うのが吉だな。

さすがにチューニングしてあるだろ

こんなことやってる会社のレンズは使いたくない。
性能以前のイメージが悪すぎる。。。

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/
ここのシグマＳＤ１４のサンプル中にある、

http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
チューリップに泡がついたサンプルだけどさ。明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もなんとなくわかる。
こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！

ガンマ補正してみたけど、これはひどいｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070217194125.jpg

2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:9zQAFdiw0
たぶん、他の画像も精一杯弄ってるんだろう。
SD14で撮った画像かどうかも判らないなコリャ。

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:51:26 ID:SXy8KrYx0
これは酷い

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:59:07 ID:vN7WUpG70
もはやギャグだなｗ　それにしてもシグマにはまともにphotoshop扱える職員がいないのかよ・・・
photoshop4から使ってる俺を雇ってくれ！

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 20:00:38 ID:vN7WUpG70
Exif見るとphotoshopCS3ｗ

>>556
そろそろネタを更新した方がいいのでは?
もう飽きちゃったよ。

Ａ６１、望遠側だとＦＡＪ８０−３２０にも及ばないワイドだとistDSのキットレンズにも及ばない。
まあ、便利だけど微妙っちゃ微妙ｗ

このレンズの購入を考えているビンボ女子大生です。
ここ一週間以内で入手するなら、どこで買うのが安いでしょうか。
３万円程度で買える店など、ご存知ありませんか？

アッー！

>>559
このてのレンズ買うのは、やめたほうがいい利便性重視で画質は
二の次。3万あるなら倍率低めのズーム買ったほうがいいよ。
望遠重視なら70‐300とか55-200とかの安ズームのほうがまし。中古だと数千円で買えるし。
18-200でそこそこ画質がいいのはニコンだけどうしても高倍率ズーム欲しいなら
28-300クラスとキットレンズのセットを勧めるわ。あのレンズは銀塩共用だから
デジタルでは周辺は使わず中心部分のおいしい所つかうから大分まし。
でも3万あるならタムロン28-75F2.8とか買ったほうが有効だよ。あの値段であの画質はありえんもん。
下手な単焦点より画質はいい。これに70-300の安望遠とキットレンズ組み合わせたら18-300の焦点域補えるし。
利便性が優先した高倍率ズームはやっぱり画質は悪い。それでもお散歩用として欲しいのは
解るんでおいらは今度出るタムロン28-300のレンズ内手振れ補正搭載レンズ買ってみるがな。

>>561
>利便性重視
これが決め手なんです！

>>559
新品で3万だと苦しいんじゃないかな？どうしても3万しか出せないなら中古しか
選択肢は無くなるね。通販が嫌じゃないなら価格.com、楽天、coconet辺りで安値
の店を探すのがいいと思うよ。シグマよりタムロンの方が少し安いみたいだね。
中古なら通販より店頭を探したほうが良いよ。

ちなみに>>561みたいな阿呆は放っといた方が良い。カメラ板にはよくいる
んだよ。質問に対する回答じゃなくて自分の趣味を押し付けるバカがね。

18-125なら３万でいけるかも

>559
どのマウントが欲しいのか知らんけど、オクならこんな感じ
http://www.aucfan.com/search2?ss=255&q=18%2D200%A1%A1%A5%BF%A5%E0%A5%ED%A5%F3&p=2&h=255.29.0.0.9.0.c3.0.0#ya

18-250がでたからそばは下がってるね

>>559
10mm譲って２８−２００はダメ？
ビックとか淀で３万４千円なのですが。
というか自分が先週買った所です。

>>561
使った事無いのがバレバレですよ？

>>561
たまにこういうの現れるけど、「断然」とか「圧倒的に」とか形容詞ばかり
踊っていて、何を根拠に言っているのかわからない。ひょっとしてこういう
人ってカタログスペックと値段だけで画質を予想して評価してるのだろうか？

みなさん、レスありがとうございます！
28−75は持ってるんです。というか、私がいただいたときに
ついてきたのがそれなんです。
で、割と気に入っていて、同じメーカーでもうひとつと思ってお尋ねしたんです。
同じようなソフトな画質は期待できないんでしょうか。
値段の問題は３万越えでもしかたがありませんね。ふう。

>>569
18-200は便利だけど、28-75F2.8を持っているのなら違うレンズも検討しては？
画角が完全に被っているし、18-200の28-75域は28-75F2.8より写りは劣りますよ。
28-75を下取りにして18-200を3万以下で購入というのも一つの手ですけどね。
貧乏でもレンズが欲しいなら、画角の被らないレンズ、55-200とか70-300とかは
いかが？新品でも安いよｗ

画角被ってても用途は全く違うだろ。

とりあえず画質云々でケチつける馬鹿も居るみたいだけど便利なのは間違いないし。
銀塩時代じゃ無いんだから、散々ウｐされてる作例見て結論出しゃいいだけ。

便利をとるか画質をとるかだけど、それはどう使いたいかによるわな。
使い方によっては18-200が別に便利にならないかもしれないし。
それなら画質が良い方がいいし。

本人が18-200を欲しいって言ってるんだろｗ
他の物を押しつけるんじゃないｗ

>>573
なんで文末に「w」つけてんの？

女子大生って言葉に
みんなウキウキなんだろ
俺も次からなんか聞く時は
「女子大生です」って入れるよwwww(^Д^)

>>574
なんでそんなくだらない事聞くの？

>>576
更につまらない質問だなwwwwww

いままで銀塩MFで28、50、75-150（X2テレコンで３００相当）をとっかえひっかえ撮ってたんだが18-200とK10Dを購入
した。
便利だわぁ。
画質がどうとかいうより便利さに驚嘆。チャンスに強いし携帯性も抜群。
たしかに明るくはないし画質に驚くような所もないが、素晴しいレンズ。
広角側の解放なんかは周辺光量落ちるし歪みも解るけどきにしなきゃいい。
どうしても気になる時はPCで簡単に補正できるし。

みなさんレスありがとうございます。
たしかにかぶらないように別のレンズを探してみるテはありましたね。
ただFの値が大きいので、どうかなあと。
植物専門なもので。

おれも奇形植物好きだよ
斑入り、獅子、石化、綴化など

>>579
植物専門ならマクロは必須では？接写はしないのかな？

俺、女子大生なんだけどシグマのOS付きいつでるのー

>>582
近日だよ。

>>579
必要以上に構える必要は無いと、よーく考えてみると解るんだがね。

>>579
18-200が自分に必要か否か。それだけだな。

なぜこの板では解像感が全体の評価なんだろうか？

味とかはこの手のレンズには不必要だが
逆に使い勝手や値段、個体差とか（←の評価は無理か）

被写体との距離が不確定な時はコイツの高倍率ズームに頼ります
広角の特性とか望遠の効果の前に、被写体との調整に使っちゃ駄目な法律あんの？

実際のフィールドは教科書通りに近づけないし離れられないよ。。

肉はワサビで
お刺身は焼肉のタレ（晩餐館＝焙煎ニンニク）

で、食べているがまだ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!
されてない。。

>>586
日本語でOK?

>>588
アルジェリアで溶接工してたから
ちょい日本語に難ありなんだ。

そこんとこ、よろ。

>>587
肉のワサビはフツーだろ？
お刺身は魚によっては許すが、キジハタやクエをタレで食ってたら、
天が許しても俺が許さん

>>586
別に18-200も、ツグマなら解像感に不足は無いよ？

18-200ねーけど、解像は確かにツグマのがいいね

解像感？　こんなドロドロの会社のレンズに解像感なんてない。

捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171709111/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/
ここのシグマＳＤ１４のサンプル中にある、

http://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/still-life/img/sd14-sl-002.jpg
チューリップに泡がついたサンプルだけどさ。明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もなんとなくわかる。
こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！

ガンマ補正してみたけど、これはひどいｗｗｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070217194125.jpg

2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:46:28 ID:9zQAFdiw0
たぶん、他の画像も精一杯弄ってるんだろう。
SD14で撮った画像かどうかも判らないなコリャ。

3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:51:26 ID:SXy8KrYx0
これは酷い

4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:59:07 ID:vN7WUpG70
もはやギャグだなｗ　それにしてもシグマにはまともにphotoshop扱える職員がいないのかよ・・・
photoshop4から使ってる俺を雇ってくれ！

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 20:00:38 ID:vN7WUpG70
Exif見るとphotoshopCS3ｗ

>>590
マジレスされても

困るお　(・ρ゜）

俺はどうしても望遠が必要なときは、あとでトリミングするから200mmも
いらない。どうせA3以上で印刷することもないので。
というわけで17ｰ70買いました。画質と最短20cmというのが魅力だったので。

じゃ、このスレにくる必要もないんじゃないか？

おまんらなんで18-200なんか買うよ？
18-250はおもたより画質いいとか書かれとるし、ってか18-200よりええとかゆわれとる
明るさ同じやしな
18-125も評価高い
そのどちらかやろ
画角ちょんぼで125と変わらん180のシグとプラマウントのタムなんてあほちゃうか
ほんま

日本語でおｋ

日本語でおｋ

日本語でおｋ

北京語だボｋ

日本語でお

広東語ででおｋ

みんなピクセル等倍でチェックしすぎだってば。
プリンとしてみぃ。A4でも。
綺麗なもんですよ。
画によっては見分けがつく事もあるが、ほとんど無問題。（ほんとこれは題材によるが）
苦手な画を意識して欠点を補う必要は、確かに有る。
さすがに高級単焦点と比べるには無理がある時もある。
たまに「はっ！」っとする画をたたき出すレンズは単焦点に多いと思ってる。
あれはさぁ、ズームが悪いというより単焦点が良過ぎる。
ぶっちゃけ神単焦点は別として今時のたいていのズームだったら作品の善し悪しにはあまり影響しない。
くらいどれも「悪くない」。たしかに大口径ズームはコストの掛け方もちがうし素晴しい。
が、高倍率ズームもよく暗いと言われるが実は18-70なんかと大差ない明るさ。

で、なにがいいたいかっていうとシグマには高級高倍率を作って欲しい。
赤帯じゃなくて金帯で。
テレ側5,6で超音波モーターで400グラム以下で。10万くらいだったら買う。

400グラム以下って時点で無理だろ

夢物語だ
まず無理
つーかゼタイ

>>597
お前の頭が悪いことだけは理解した。180と125の画角が同等？？？氏ね！

自演くっせー

やはり、高倍率なりの画質でしかないのかなぁ。
いや、シグマの買ったんだけど、D50のキットレンズ18-55並みの画質なんだよね。

>>609
ｼｸﾞﾏすげー。

>>609
おいおい、全然画質違うぞ
お前ホントに持ってるの？
俺は両方持っているがシグマはＦ８まで絞らないと周辺甘甘だぞ
それに比べて18-55は開放からかなりシャープだ

>>604
プリンとして見るの？
そりゃ難しいなぁ…　あまりにも違い過ぎる。
まあ美味しそうではあるな。

>>611
何か不満でも？
D50のキットレンズ18-55は1ヶ月使わずに里子に出した。
シグマの18-200は解像度というより、18mm側の周辺減光が激しいので、
F8以上に絞らないと辛いのは同意。

あなたは18-55の方が、画質は上ということを言いたいのですか？

>>611
おまえ馬鹿だろ？

まぁ18-55の方が設計に無理がないだけ画質が良いことは間違いない。

と、実際に比較もしてないのに倍率だけで勝手に解像度の善し悪し予想
してしったかする人多いよね。レンズスレって。

フィルムの爺様達は色にうるさい。
デジカメ板の連中は解像度にうるさい。

そんな拘りも趣味なので笑って楽しい酒が飲めればＯＫな春朧月夜。

だから１８−１２５と何度も

やっほー

ワイド端は開放使わない。

チト、お聞きします。
歯医者なんですが前歯から奥歯まで、
全てにピントが合うレンズって何がいいんでしょうか。

>>620
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173409866/

こんなスレの620みたいな質問の3分後に621の的確すぎるレスが返ってきてるの見ると
2chってすげーなーと思う。

>>621
どうも、ｱﾘｶﾞﾄｳございます。
いってきます。

>>620
コンデジが一番

まあ保険調査員にゃコンデジがお似合いだな

18-200mmを初めて購入、皆さんが書かれているような不満が出てきました
風景撮りなので、レンズ交換はちゅうちょしてしまうため一本で済ませたいのですが
18-200より性能の良いズームって何があるでしょうか？
焦点距離は18-100mm程度で充分です。

>>622
お前は自分がろくに検索もできない馬鹿野郎だとわかっているのか

>>626
じゃあ18スタートのレンズを色々試してみるしか無いな。
何故なら、あれだけ皆の言った不満を結局実際に買ってみるまで実感できなかっただろ？
最終的には実際に使わないと解らんわけよ。
これ以上はスレ違いだしな。

１８−１２５だろな
範囲が狭いほど高画質な傾向があるから画質と範囲のバランスで考えるのが正解

ああは書いたがオイラもこのクラスのレンズ欲しくて買いに行った。
が、α用は話にならんくらいAF遅くて萎えた。他のマウントだとそんな不満感じないのに
ソニー純正でも遅い。仕方ないからタムロンA16買ったわ。これはAFまあそこそこ。
18-200クラスはシグマのOS搭載モデル出たらキヤノンマウントで買うわ

>>629
18-125mmに限っては18-200mmより画質がいいて事は無いよ。

まあ、あちこちの噂だとそんな感じだね。
レンジがどうのってより18-125の改良版が18-200て感じだな。

実質125mmと大差無いしなw

ここは偉ぶったお方が多いですね、
どのような写真撮られているか分かりませんが
さぞや、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>634
その程度の事が気になるなら2ちゃんに向いてないよ。
価格やmixiへ帰りなさい。

634は自分が２ちゃん向きなのが誇りなんだよね。
すごいね。おめでとう。

俺的には18-200と単焦点２本（35ミリと77ミリ）あれば充分。
普段は18-200と　35ミリの２本で充分。
ポトレの時は77も使いますが。

と、いうかズームは18-200一本で充分。
あ、たまに70-300使いますが、18-200と70-300を一緒に持ち歩く事は無いな。

18-200、最高すよ。
細かい事気にせずガシガシ使える。

ホント>>634は…
情報だけチョイスするって事をちょっと覚えた方がいいな。
言葉使いとか一々突っ込んでる馬鹿は初めて見た。　

全くね。
気に入らない事は基本スルー。
必要な事だけを抜き出す。別に２ちゃんに限った事じゃないだろうに…

18-200の困ったところは、他のレンズの使用率が
ガクっと減る事だな。
広角が必要な時に12-24に変える程度。
画質を含めて、性能には全く満足してるし。

タムの場合１８−２５０は１８−２００の改良版？

18-200、もう少し明るいともっといいんだけどねぇ
と、贅沢を言ってみる

俺様の１８−２００って片流れしてる
観光案内の看板撮ったら流れていた
その一コマだけだが・・修理しない方が利口かなぁ？

このレンズって意外と
ゴミが入ってこないね。

なんか以外

×:以外
○:意外

シグマ18-200をEFマウントに続いてKマウントも買った漏れが来ましたよ！
便利だね、このレンズ。子供撮りメインだけど、最高だね。うろちょろ
するからレンズ交換する暇無いんだよね。写りもAF速度も必要十分ですよ。
日中、屋外で使うには最高の便利レンズですよね。

シグマのOS付きはまだ発売せんのですか・・・
GW前には出るのですか？

実際シグマのOS機構はどれぐらいのものですか。
ビッ○カメラの店員は、3段以上の効果はあるだろうと話していましたが。

>>646
漏れも気になってたんだけど、サイズがでかくなるって事でちょと醒めました。
EFマウントがでたら速攻で買い換えるつもりだったんだけど、K10D+18-200が
あれば、EFマウントのOSはいらないかなと思ってます。現実問題として、KDNで
18-200を使っていて、手ブレが問題になったことも無いんですけどね。

私もKDNを使っていますが、結構手ぶれになっています。
OS付きなら、あまり気にせず気楽に取れるかと期待しています。

下手な部分機械に補ってもらおうと・・・
(´･ω･`)

三段とかの段ってどう言う意味ですか？

(´Д｀)つ 絞り

A18ってkakaku見てるとだいぶ値段下がってきてるけど、
どれくらいまで下がるんだろう？

A14とA16,ペンタマウント発売されないかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
K100D,K10Dの好調な売れ行きでユーザーも増えてきてるんだけどな

>>652
今度出るA18で我慢してください。
ttp://www.tamron.co.jp/news/release_2007/0420.html

A18が先に出るのか！
もうシグマ買っちゃったし
片ボケだけど

ニコンD50との組み合わせで使ってるのですが、
どうもこのレンズの時にだけ甘ピンになることが多いんです。
（全部ってわけでもないですが）
よく「前ピンで調整した」とか聞きますが、自分のような場合はやはりただ単に下手糞だからですよね？
便利なレンズなんで多用したいんんですが、最近敬遠がちになってしまってます。

>>647
おれもα-7Dと18-200でいいかなって思ってたんだけど
αの18-200クラスはAF遅過ぎなんで導入せず。
シグマ18-200OSの発売待ってる。KDNか20Dで使うつもり。

>>655
私もD50でシグマの18-200を利用していますが、特に問題ないです。
英字新聞を斜めに写してみても、ほぼジャスピン。
甘ピンとはどういう状態ですか？ピントが他にあっているのでしょうか？
もし、シャッター速度が遅いようでしたら、甘ピンではなく手振れor被写体ぶれなので
撮り方を工夫するだけで、改善できますね。
あと、シグマかタムロンか書かないとわかり難いので、書いてもらうと助かります。

>>652
A14はﾍﾟﾝﾀﾏｳﾝﾄあるだろ？
ていうか、ｵﾚ持ってるし。A14＆K10D
A13の間違いかな？


そして、272Eが欲しいｵﾚ・・・

>>657
ありがとうございます
お恥ずかしい話ですが、ピン甘とブレの見分けが正確につきません…
ただシャッター速度は速いですし、輪郭はわりとハッキリしてるので、
ピントずれではないかと自分では思ってます。
「英字新聞を斜めに写し」のチェック方法について是非教えてください。（聞いたことや見たことはあるのですが
やり方がわかりません）
自分のはタムロンです

主に登山の友としてデジタル一眼の購入を前向きに検討してます。
選ぶポイントは二つ。丈夫であることと、手ブレ対策。
埃はもちろん、少々の霧雨や、多少ぶつかっても大丈夫そうなものを探していて、
自分なりに調べた結果、K10DとD200が候補に挙がってます。
ただ、PENTAXはレンズのラインナップを見たところ、望遠が少ない・・・
山にはなるべく少ない装備で、ということでA18+K10Dが気になってます。
ユーザーの方、実際使ってみてどうですか？ズームの幅がありすぎて、画質、F値など、いろいろ気になります。

ニコンはVRにすると高いし・・・もっとレンズの拡充をしてほしいものです。

>>659
すみません英字新聞でなくても、普通の新聞でかまいません。
ttp://www.leongoodman.com/d70focus.html
のサイトを参考にしつつ、次のファイルをダウンロードして印刷してください。
http://leongoodman.tripod.com/d70/focus_target.doc
http://www.leongoodman.com/d70/focus.pdf
ワードファイル、PDFファイルどちらでもかまいませんよ。
A4の専用紙（インクジェット紙か光沢紙）に印刷したほうがピントはわかりやすいです。
また、文字の大きさ、図形の位置などは好みで調整してかまいません。
それを壁、か床に貼り付けます。
印刷面に対して30度〜45度くらいの位置から、マニュアルモードで、
シャッタースピード1/500 絞り開放F6.3にセットして、撮影してみましょう。
フォーカスエリアの前後でピントが前ピンか後ピンかわかるはずです。

>>646
OSで三段分だけど
OS無しの時よりテレ端が一段暗くなってるから
テレ端での効果は実質2段分?

MTF発表されないうちから予約してるけど
だいじょうぶかな?

>>655
>>657も言っているが、手振れかと思われる。
長焦点時のみとかいった傾向ない？

>>661
ありがとうございます！！

シグマの18-200買ってみたが、ズームの35mm-80mmぐらいが渋いというか重いのは、
個体差かな。

>>665
私は端になると軽いなと反対の感想なわけだが
うちのもそうだから仕様だと思われる。

>>662
別に暗くなんてなっていないようだけど？

>>664
追加。
わかっていると思いますけど、テレ端（200mm側）で撮影してください。
また、AFはシングルにして中央であわせましょう。おせっかいすみません。

ううぅ。久々に自分のレンズもチェックしてみたら、嫌な部分が見えてしまった。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070421222624.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070421222656.jpg
上が18-200で下がAPO70-300です。
なんとなく気が付いていたけど、ピントが来ている部分を見ると、やはりAPO70-300
の方が、はっきり写ります。
そして、どちらも200mmで撮っているのですが、これだけ至近距離だと
焦点距離がだいぶ違う。。。

>>669
18-200はインナーフォーカスだから、近距離じゃ200mmにならない。
何度もソース付でカキコされてる。

>>670
ええ、知っていましたよ。また、遠距離ではほとんど差が無いのも確認しています。
言葉が足りませんでしたが、マクロ的用途では思ったより大きく写せないんです。＞このレンズ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　近距離じゃ200mmにならない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　何度もソース付でカキコされてる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
　　　　　　ｗ 　（ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;.
んもー　_, ._　 /7;ｗ:｡;:；:ｗ;:'　　　　　　　　
　　 （　･ω･）//　 ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、　
　　 /´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'w::`;
　　{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；ｗ:": '
.　　/,し' |:|　ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
　 //===|:|.　ii　　ヾ|!li ,;､;ｗ；'｡;:,.
. //====|:|　ｗ　　 .|il!;':;,:；ｗ;`;:.;'
//=====|:|　,.｡;；ｗ:;｡,l!ﾞ//''ﾞ"`"
/======|:|,:､ｗ；`:ｗ:ﾞ;:.'/

シグマでマウント違いを３本、
タムロンでマウント違いで２本持ってたが、
タムロンの方が同じ200mmでも大きく写る。

距離情報が乗るのでシグマを残してタムは手放した。
ただ、倍率色収差がなんとも激しいな。

>>673
高枝バサミ使え。

『顔ゾンビ・ナビ搭載』EOS ゾンビ ！
画像の素晴らしさに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://satocame.exblog.jp/4199250

デジカメデビューで、キッスXボディーとシグマ18-200を購入。
当初は、望遠は銀塩時代からのキヤノン70-200があることもあり、
標準系は、それと被らない純正18-55のレンズキットを買う気でいたが、
店頭で18-200の存在を知って、まてよ、レンズ交換なしに多くの撮影に対応出来、
明るさも18-55と大差ない18-200の方が、レンジが被ったとしても便利でよいかなと。

タムロンとどっちにしようかは最後まで迷ったが、シグマの方がコンパクトで、
リングの動きもスムーズ、画質はファインダーで見る限りよく分らなかったが、
店員が言うには、両者大差ないがシグマの方が若干シャープとのこと。
AFのスピードや動作音に関してはタムロンの方が若干優勢な気がし、
外観もタムロンの方が高級感があるように思えたが、
トータルでシグマの方がよさそうだったので、シグマに決定。

皆さん
叩売り状態の ”ＥＯＳバナナ”はいかがですか？
２万円引きでも在庫の山が掃けずに困っています。

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

お願いですから買ってください！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　OSタソまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

つttp://www.yodobashi.com/enjoy/search.jsp?whence=0&querytype=all&p_min=&p_max=&narrowtypepoint=&author=&prodname=&maker=&jancd=¬key=&submittype=normal&key=18%81%7C200&p2=0&cat1=89&secondkey=%83V%83O%83%7D&searchtype=add&sorttype=normal&disptype=nomal

OS付きは2万高になっているけど、微妙だなぁ。
今はOS無しの18-200を使っているんだけど、確かにこのレンズ
背景をぼかすような使い方よりは、絞って使ったほうが良い希ガス。

あ、ところでみんなはMCフィルタ付けていますか？
デジタル用の薄型じゃないとけられますかね？

工作員さん、商品が売れてくれないと困る気持ちはわかるけど、あまり宣伝を露骨にやるなよ。
買おうと思ってた18-200DCOSも、すっかり買い気をそがれちゃったよ(-_-;)
ユーザーのことを、こんなサブリミナルにひっかかるような馬鹿だと思ってる死熊って･･･。


56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/13(火) 13:27:51 ID:r/B9vXjG0
18-200mm F3.5-6.3 DC OS 発売 ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/03/15(木) 14:22:57 ID:HD/oRBC90
18-200mm F3.5-6.3 DC OS 発売 ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 00:55:13 ID:XkbRudhz0
18-200 OS ﾏﾀﾞ?

385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 01:50:38 ID:7pEN/d9o0
>>382
こないだ電凸した時の感じではもうすぐっぽい空気だったよ。

469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/04/09(月) 18:54:20 ID:xFELclBi0
手ぶれ補正付き18-200mmはマダー？
いつでるんよ？？？？

470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/04/09(月) 19:02:05 ID:V7q8xuWD0
>>469
ヨドバシ.netで、もう予約できるよ。

これも。　　　　定期宣伝には“　う　ん　ざ　り　”だよ。いい加減にしろよ。



706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/04/23(月) 01:11:01 ID:0M8Fy2Mb0
18-200 DC OS っていつ出るんだろう？
フォトテクニックの裏表紙広告には宣伝がでていたのに。。

708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 21:57:14 ID:I6CR7DAq0
>>706
もうじきです。

723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/24(火) 16:27:45 ID:/iCrCFph0
18-200 DC OS っていつ出るんだろう？

737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 15:48:03 ID:tov59neX0
18-200 DC OS っていくらぐらいになるのかね？

738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/04/25(水) 16:06:46 ID:53jvSWlE0
>>737
淀で\69800です。
予約受付中とのこと

>>681-682
マルチでコピペ乙！
まとめてくれたお陰でかえって良い宣伝になってますよ！
あなたが工作員ですか？

広角レンズ、望遠レンズと得意な分野それぞれの
レンズを数本買ったら18-200mmがオール
マイティだけど使わなくなってしまった。

どれか1本しか持ち運べないシュチエーション
が考えられないか売却するよ(´・ω・｀)

いい香具師だった！！

18-200は結局画角の幅が魅力。
それ以上でも以下でもない。

みんな、プロ志向なんですね（ｗ

>>684
日本語でおk

このレンズ買おうと思ってるんですが、
コンデジより写りが悪いというレスもあって迷っています。

ぶっちゃけその辺の所どうなんでしょうか？
今まで使ってたのはIXY50です。これより悪いんですか？

>>688
作例は沢山あるんで自分で見て判断すれ
でもまぁコンデジより悪いってことはあり得んな。

>>688
ネットに繋がる環境持ってて実写サンプル拾わない様なレベルだと、違いは解らないかもね。
どうせ撮像素子の違いからくる画質の差もレンズの質から来る画質の差も解らないって事だろ。

コンデジのレンズが一眼のレンズより劣っていると思うのは間違い。
デカけりゃいい、値段が高けりゃいいと、見かけにだまされるタイプ。
コンデジは映像素子が小さい分、レンズが小さくてもよく写る。
しかもレンズを交換できない代わりに、それ専用に設計されているので相性も抜群。
コンデジだとノイズは多くなるけど、それはレンズのせいじゃない。

短茎の言い訳みたいなもんだな

>>688
レンズ買うって、ボディはどうするの？

>>693
オレもそれ思ったw

>>691
おまえ馬鹿だろｗ
コンデジより画質悪いと書いてある以上、素子由来の画質も含めた総合的なものだろ。
18-200を付けたデジ一よりコンデジの方が画質がいいとはっきり言ってる以上、今更その逃げはきかないぞ。

>>688
一般論じゃなくてもうちょっと具体的に比較したほうが良いんじゃね？
D80＋このレンズでAuto JPEGとって出し vs IXY50 とか。

たたないのは愛がないからじゃない

>>697
スレ違いにも程があるｗ

IXY50に18-200mmを付けて撮影するんだよ

>>695
馬鹿はお前だろｗ
晴れた日に外で撮れば、18-200を付けたデジ一より
高倍率ズームコンデジの方がシャープで色ノリもよく撮れるってのｗ

>>700
うｐﾖﾛ。

俺は700じゃないけど。。。前に手持ちの機種で比べてみた。

ワイド端の画質は隅々までシャープに写るコンデジの方がはっきりと見える。
まあ、等倍でみると、コンデジのシャープネスはかなりきつめにかかっている。

テレ端はコンデジの画像のほうが一見輪郭がシャープなように見えて、細部は写っていない。
髪の毛が一番違いわかるけど、一眼は服の布目まできっちり解像するので、さすがと思う。

色は設定次第でどうにでもなるから、甲乙付けがたいかな。

まあ、実際使用感の点でまったく別物だからね（AFスピードとかズームスピード）。
撮りに出かけるときは一眼で、一応持っておこうって時は高倍率コンデジ。

そうだなぁ、
髪の毛とか服の布目は一眼のほうがきっちり解像するか。
でも、タムロン18-200のテレ側は酷いと思う。

どうしようもないな
そういうヤツがGR-DはEFレンズを超えたとか騒ぐんだろうな
あきれてものが言えない

18-200mmはタムロンを基準にされると困るな。
画質的には散々ガイシュツだがシグマの方が上。

画質はさておき、銀塩時代に買ったタムロンの28-200なんかは、
如何にもプラ丸出しの質感で、下向けたらビローンと伸びちゃったりして、
あーあ、安物だなーって感じだったけど、今の製品はタムロンにしても
シグマにしても最低限の質感は確保されていて、感心しきり。
いい時代になったものだナ。

タムの18-250、K10Dについてるのを触ったが、いいわ。
18-200の頃よりAF早い。
K10D＋タム18-200は信じられないくらいAFが遅かったが18-250は早くなってる。

でもSIGUのほうが好きなんだよなぁ。

18-200 DC OS 発売日未定(GW出勤してガンバってるかな?)
ムラウチ 72,228円 (税込 75,839 円) 送料込
ミカサカメラ価格 59,829円 (税込 62,820 円) 送料込
ヨドバシ 特価：￥69,800 (税込)
マップカメラ 価格未定予約のみ
フジヤ 価格未定予約のみ
キタムラ 店頭予約で淀より安いとの報告有り

>>707
そんなに違うの？ｷﾞﾔ比とかが違うんかな？明るさ一緒だし・・・

気分だよ、違うのは。

はっ！オレは何をやったんだ！？

確かに名前にsageとかやると気分は違うかもな。

俺のシグマ18-200はこんな感じなんだけど。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070502233623.jpg
ちょっとぼやけてる感じが。。。はずれでしょうか？

>>713
自販機じゃなく画像中央中央壁にピン置いてない?
あと、画像の焦点距離不明だけど、30mmぐらいにしたらどうなる?
広角端の性能としてはこんなものでは?
ついでにISO値不明だけどけっこうノイズ分が多い画像に見える

>>714
そうなんですよね。私も、はじめ見たときはそう思いました。
本当は自販機の前面パネルでAFロックして撮っているんです。
あとISOは400です。ニコン機なので、ISO情報がソフトによっては見えないようです。

一応、他のもうｐしておきます。画像左側の消火栓のところでAFロックしています。
こちらは回転して再圧縮してあるので、jpgノイズは気にしないでください。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070503002258.jpg

>>715
右のタクシー乗り場に来ているので距離的には
そのへんにピンはあるけどちょっとぼやけてるね。
私のkissDNでjpeg出力でもこれよりマシな程度でぼけてることはぼけてるが、
RAWで現像すれば改善する。他レンズやRAWにするとどうなります?

K10Dで18-250、早くなってると思うが。AF。
18-200のAFが異常なくらい遅すぎたというか。
シグマ18-200並になったというべきか？

>>716
基本的にRawでは撮らないんです。
他のレンズの方が切れは良いと感じます。
キットで付いてきた18-55の方がまだ、はっきり写ってた感じ。鬱だ。

うちのシグマ18-200は18-28あたりの周辺の荒れがひどい。
ＥＦ18-55の方がはるかにいいよ。しかし色のズレはシグマのが少ない。
まだピントズレのほうがうらやましい。

タムロンとシグマ、どっちも３流なんだけど、
どっちが上なの？

>>718
そもそも便利重視のレンズなんだから。つーか欝だとか言う程画質悪くないだろ。
キットレンズとは言えレンジの狭い標準ズームと比較して画質が悪いのは仕方無いと思うし。
どうでもいいけどＣＣＤに埃付いてるね。

>>720
３流でも４流でもいいけど、シグタムの高倍率はすっごく魅力的
値段ばっか立派な純正なんていらん
シグタムでも単焦点いらん
低価格一眼にシグタムの高倍率
これが最高なんや

hoshu

>>720 漏れも70-200　F2.8 でシグにしようかタムにしようか迷ってる
ブッチャケ　画質のみで比較して　イイのはどっちヨ？

あのね、タムロンの70-200/2.8はまだ発売されてません。

タムの70-200F2.8は軽いみたいだから楽しみ。

シグマ18-200OSまだでないんですか？？
GW前に電気屋で聞いたらGWが始まるまでには
出ると思うんですが、、、って言ってたのに。
早くしないとニコンVR買っちゃうぞ

タムロンは手ぶれ補正技術持たないのかなぁ。

シグマ18-200 OS が１８日発売開始らしいけど
ちょっと様子みないとすぐには手出せないな

それどこの情報？

>>730
kakaku.comでも見てこいや。
いろんなデマ発売日が書き込まれてるぞ

SIGMAレンズはプレスリリースから発売日まで
10日程度は間を置くので18日は無しだと思ってる

ほんとに出るの？

タムA09は評判いいみたいだけど　シグの２８−７０　F28はどうなの？

シグマの18-200 OS

ヨドで予約してたけどさぁ。
何の音沙汰なし。
連休前じゃなかったのかよ？

構造的に欠陥だらけなのか？
出たとしてもマウント特有の問題とかユーザ不在回答がきそう。

明日取り消して様子見ようっと。

俺も予約取り消したよ。
クレジット処理が面倒だったけど、音沙汰ないものにお金を払っているのが嫌だった。

5/18発売？価格情報より

>>736
本当に5/18？
だったら予約早く解除しとこっと。

>>735
俺もそうそする。
ここまで遅れると。構造的欠陥がるんではと疑いたくなる。
当初は4月だったしな。
OS使うと、逆に画像がブレブレになるとか、わけのわからん仕様を
強弁されそうで怖い。
まずは、人柱の報告を待とうっと。

>>737
既にツグマのOS付きレンズってあるわけだろ？
そんなに酷いもんなのか？

>>738
人柱よろ！

昨日OSをさわったのだが、ファインダー覗いた感じ効果はあったよ。
ただ、効き具合に関してはニコンほどでもないかな。
多分2,3段ぐらいかと。

>>740
18-200 OS を？
詳細よろ！

ニコン製のＯＥＭじゃねえの、
ニコンユーザーにはだいたい行き渡ったから今度はシグマの名前でキヤノン用に・・・

Kissデジユーザーは一気に18-200OSに流れるだろうね

Kissにはちょっとでかいと思う

常用レンズがEF70-300ISですが何か？

>>745
ハウス！

>>746
「ダイワ」が抜けてるよ。

レンズがでかいとなんか変なんだよな
ボディ内手振れ補正のほうがレンズがコンパクトになってバランスがいい
ってかボディ内の方はでかいって感じがあまりしないけど、レンズ内の方にすると｢でかっ｣て思う

動かすものの大きさが違うからね。
ボデイ内補正のほうが小さくできるよね。

>>740
ニコンは何段分効くの？

>>750
VR2で4段

ニコンが｢4段分の補正効果がある｣と言えば、場合によっては5段分の効果があると解釈してもいいでしょう。

http://www.thisistanaka.com/diary/200511.html

キャノンのEFS17-85ISも結構大きいからキャノンが18-200IS作ったら
もっとでかくなるんだろね
出さないだろうけど

誰だよ。明日発売とか言った奴
予約取り消されたくない社員か？w

ニコン製のＯＥＭとかいってたやつも
必死だなぁ

発表してから8カ月も経つと言うのに・・・
詐欺じゃねえの

http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_200_35_63_dc_os.htm

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　バーカ！だまされてやんの！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ、ノVV＾ー八
　　　　　　　　 　 　 　 　 、^':::::::::::::::::::::::＾vィ　　　　　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ　　　　　　=　シ　　 =
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ニ=　マ れ　=ニ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　、.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、、 l | /., ,　　　　　 　,ヘ}´`'｀｀　`´`　|ノ:::|.|　　ヽ　ニ ら も　ニ
　.ヽ　　　 シ ´´, 　　　　　,ゝ|、 　 、, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き グ　ニ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ マ　 =ニ ／:.:.::ヽ、　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ニ 　く. と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

出す出す詐欺

発売日すら発表できないほど、問題山積なんだろうなw

小耳に挟んだところだと
某18-200レンズ。
今月の発売はないそうです。
秋頃なのかなぁ。

そりゃもう今月はないだろうな
遅すぎて萎えたよ

八月までには出してほしいなあ

やっぱり２００ｍｍまであるとＯＳは必要ですか？
かなりでかくなるみたいだけど
今の１８−２００のコンパクトさとどっちがいいだろう？
ＫＤＸ使ってるんだけどせっかくボディーが小さいのに・・・と
今買うか待つか　悩んでます

↑安心しな
今どころか当分出ないから

違う違う
今ＯＳ無しを買うかＯＳ出るまで待つかですよ

ボーナス商戦を考えると6月中に発売日を発表したいところだが
VRIIとの性能差を埋めるべく検討中ってとこかな

↑違うよ
3月のカタログで、予定とか書かずに、あたかも販売しているように書いてあったことから判断すると
3月終わり、もしくは4月初めには出す予定だった。


しかし、よほどの理由で延期。
あとは推測してくださいw

>>765
手ブレ防止が欲しいと言ってるということは。
キヤノンユーザか、ニコンユーザだよね？

もし望遠側で手ブレ防止機能が欲しいのなら。
純正の望遠レンズ買ったら？
そのほうが幸せでしょう。
キヤノンなら、EF70-300 ISなら、18-200 OSとそんなに値段かわらんべ。
ニコンならば同じ範囲をカバーするズームがあるし。

このレンズは。
山登りとか、旅行とかで、荷物を減らすためにどうしてもレンズを
１本に絞らなければならないキヤノンユーザしか意味がなさそうな予感。
常用レンズにするのを目的にするなら、コンデジをお勧め。

まぁ、荷物増やしたくないなら、コンデジ持ってけっていう突っ込みも
ごもっともだと思いますがｗ

>>766
連投すまんが。

いくらなんでも、今から基本設計を変えるのは無理だべ

まぁ、根本的な欠陥があるのならその限りじゃないがｗ

>>768
色々な意味で間違ってますね。

↑
私も768の意見と同じなんだが
770の目から鱗が落ちるような素敵な意見を希望！

高倍率ズーム着けるくらいならコンデジにしろ、って意見をたまに見るけど
コンデジと一眼の差はレンズだけじゃないんですけど…

↑何当然のこと言ってるんだか

重いのやだとか、荷物になるのが嫌だとか言う奴は、コンデジのほうが幸せだって話。

それじゃ幸せになれないと思ってるから、上の人達は18-200OSが欲しいと言ってるんじゃないの。
重いのが嫌とか荷物か嫌だったら、コンデジしか選択肢が無いってのは極論でしょ。
画質を求めるなら645使えってのと変わらないと思うが。

>>771
単純にキミの頭がよろしくないと言うことだな。
＞重いのやだとか、荷物になるのが嫌だとか言う奴は、コンデジのほうが幸せだって話。

アクセルは全快か全閉しかないのか？
画質と荷物のバランスを考えて中庸を取るって事も重要だし、少なくともｼｸﾞﾏの18-200mmは
言われる程画質の悪いレンズじゃないよ。

つーか（age　PC　携帯）　　なるほど。悔しかったんだね。
ゴメンね、無神経な書き方して。

ケータイってsageられんの？

>>777
できるお

妄想君まで出てきてるよw

まぁ、キヤノンユーザーが割り切りレンズとして使うのは私も同意だが。
ここまで、なぜこんなレンズに拘るか不思議w

何故このスレに来るのかも疑問だな・・・

>>779
同意君ですね
こんなの使うくらいならコンデジ買って一眼+単焦点と2台携帯のほうがよっぽどいい

>>781
なんでこんなレンズのスレ見てるの？ｗ

私はキヤノンユーザーで、割り切りレンズが欲しいと思ってるからですがw

ニコンでも買えばいいじゃない

金持ちじゃないんで、D80 プラス VR18-200を買う金がないw

俺は便利を求めてシグマの18-200にしたが、17-70にしとけば良かったと後悔している。
APO70-300を持っているのもあるけど、正直もうちょっと画質が良い物と思っていたから。

>>785
じゃコンデジ使えばいいじゃない？

ネットでいくらでも作例拾える世の中なのに、買ってから自分の求めてる画質じゃ無いって…
どんだけ馬鹿なんだよ。

KDNでｼｸﾞ18-200使ってるが、手ブレ写真ってほとんど無い。テレ端でもSS1/300
なら問題ないし。SS稼げなきゃISO800にすりゃいいだけ。それでも無理なら
そりゃ撮れないでしょ。カメラもレンズも万能じゃないってーのｗ　
でもOSは激しく気になるな。でも、デカサがなぁ・・・・・・

しかし、高倍率ズームならコンデジのほうがマシ、なんてキチガイはエアカメラ
の所有者なんだろうね。かわいそうにね。

安物スレには安い人間が多いな
余裕がなくて、すぐに他人を罵る
弱い犬ほどよく吠えるってヤツｗ

そうだね。
高倍率ズームならコンデジのほうがマシ、なんて他人を罵る キチガイは
まさしく弱い犬ほどよく吠えるってヤツｗ

つペンタックス　ソニー

ボディー内手振れ補正機のためにあるようなレンズ

ボディー内手振れ補正で3段+ISO感度上げでほとんど三脚要らずに持ち歩ける
カメラボディーごと買った方が安い

なんか頭の悪いのが混じってるな。
シグマ社員か？w

エア最高レンズのシグマ18-200 OS　なんだね。

シグマ　18-200mm OC　6月1日発売決定！
プレスは明日公開予定！

ちなみに私は某カメラ量販店仕入れ担当です。

OCじゃ信じろって方が無理w

>>795
発売日が決定でプレスリリースが公開予定ってどんな理屈だよ…
なめるのもたいがいにしろよな

【問題１】
　出てもないレンズにここまでマンセーできる理由は？

【問題２】
　定期的に嘘の発売日がかかれる理由は？

【問題３】
　ニコンのVRを買わずにシグマなんちゃってOSを待つという書き込みがある理由は？

【問題４】
　大きさや重量、倍率にこだわり、且つデジ一にこだわりながら
　フォーサーズマウントを要求しない理由は？
　

αにも一応純正18-200があるけどな

>>797
ちなみにウチの店にはシグマからポップが昨日（23日）に到着したんで
まず間違いなく発売日決定だよ。

とりあえずキャノンのみでニコンとかはまだだけどね。
ウチの店には10本しか入らないんで当分は品薄になると思うよ。
キャノン厨の人は早めに予約したほうがいいですよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/05/23/6314.html
デジカメ市場は年明けも2桁成長を維持
〜一眼はニコンがトップ。BCN調査より

一眼レフでは、2006年12月に首位がキヤノンからニコンに入れ替わった。
ニコンが40%台後半〜50%のシェアでトップを維持し、
30%台後半のキヤノンを引き離している。
10%以下のシェアでペンタックス、ソニー、オリンパスが続くが、
4月にオリンパスがシェアを伸ばしている。
ニコン、オリンパスとも新機種効果と見られ、今後の展開が注目される。

http://ranking.computernews.com/marketview/20070523.htm

見切り発車

ﾆｭｰｽﾘﾘｰｽｷﾀｰ

http://www.sigma-photo.co.jp/news/070525_18_200_35_63_dc_os.htm

人柱待ちだな

タムも似たようなの開発中だよね？
300mmとかなんとか

この度当社では、18-200mm F3.5-6.3 DC OS の発売日をご案内いたします。

日本語としてどうよ

村の時間の時間みたいだな

α用が出たら面白いのに

＞797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:08:23 ID:/I6EEZWh0
＞>>795
＞発売日が決定でプレスリリースが公開予定ってどんな理屈だよ…
＞なめるのもたいがいにしろよな
　　↓
18-200mm F3.5-6.3 DC OS発売日決定のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/070525_18_200_35_63_dc_os.htm

　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 人├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

しかしこれをキャノンユーザーで買う奴はいるのだろうか？

とりあえずヨドでGW明けに予約した。
エア発売日じゃなければ報告するよ
70-300 IS の200での比較ぐらいはする予定

10-300　まーだー？

KDXにシグマ18-200 OSより
K100Dにタムロン18-250のがいいかな？

>>372
そのレンジなら純正で良くないか？
いくらなんでも(^^;

デジタル専用だからなあ
24-150mmで手振れ補正だったら欲しかったかも

>810
うちの店の10本は予約分で完売。
次回入荷でも賄えるか微妙の状況。

＞797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/05/25(金) 00:08:23 ID:/I6EEZWh0
＞>>795
＞発売日が決定でプレスリリースが公開予定ってどんな理屈だよ…
＞なめるのもたいがいにしろよな
　　↓
18-200mm F3.5-6.3 DC OS発売日決定のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/070525_18_200_35_63_dc_os.htm
　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､

>>802 は出勤前の関係者？
そうだとすると・・・

実売価格は？<Σ

キャノンクオリティはさすがですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211032/SortID=6368389/

最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もＸを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日３０Ｄも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか？という気分です。

最近じゃなくて昔から。

ニコ爺は巣に戻ってくださいな。
VR18-200のほうがマシなのは認めるからw

ライカの14-150が出たらVR18-200なんてカス扱いですわ

値段が20万円超えてたりしてな。

どうせパナソニック謹製のパナライカだろ。

シグ 18-200 OS 57000円で予約しますた。

60,800円 (税込) 送料別
ってのが知っている限りの最安値ですが、これより安いところどこか有りますか?

826に消費税足しても
59850円なのか安いなー
税抜き価格ですかね?

相場調べてる途中でウソのスペック書いているページ発見したので晒しておきますね
http://blog.kitamura.co.jp/455/4908/2007/05/_208612.html
フィルタサイズ違い、誤記
http://www.expansys.jp/p.aspx?i=142922&sbadd=142922
デタラメ、誤記ってレベルじゃない。

タムロンのVCとどちらにしようか迷うな
夏までに結論だしたいのでタムロンまだか

新レンズでるのに全く話題にならないね。
シグマが可愛そうになってきたのでage

いやむしろタムロンが可愛そう…

キヤノンにとっては盛り上がっては困るレンズなんで・・・

>>832
またニコ爺さんが出てきたよ(^^;
わざわざこんなスレでキヤノンの陰謀論ですか？w

>>833
観音の工作員、隠蔽乙。

>>834
なるほどぉ。
ニコ爺からすると、キヤノンは2ｃｈへの書き込みを抑止できるような
手段を持ってるってことか？
それともデジカメ板のほとんどの住人はキヤノンユーザってこと？ｗ

>>835
シェアからするとそれは否定できない

K10D+ｼｸﾞ18-200（・∀・）ｲｲ!!
6歳の坊主がｶﾞｼｶﾞｼ撮っても手ぶれなし！お出かけセットはこれで決まり。

K10DもしくはK20D(?)に合わせる高倍率ズームをどれにしようか迷う…
TOKINAの16.5-135が良さそうな予感だし
TAMRONの18-250って画質結構良いんでしょー

レンズ内手ぶれ補正機構は要らんから、
この２つのどちらかになると思うんだが

レンズ内手振れ補正に出来て、
ボディー内手振れ補正に出来ない事があるの知ってるか？

ふーん勉強になった

>>840
素でわからんのか。

>>841
ハイ先生！
レンズ内補正なら値段をつり上げる事が出来ます！

>>383
高倍率ズームの存在価値は高倍率ズームであることなんだよｗ　だから18-250が
イイと思うよ。

>>839
ボディ内補正のメリットに比べれば、レンズ内補正でファインダー像が補正される事など
誤差とかオマケみたいなもんだ。

わざわざ話を振っておいて、誰でも知ってるファインダー像の補正ってことは無いでしょ…
「な、なんだってー！」って言わせるくらいの専門的な回答があるに違いないよ。

ヒント1
焦点距離

ヒント2
支点、作用点

ファインダー像が安定することで
狭い範囲のスポット部分で測る対象の像が安定するので
露出、ＡＦの合焦精度が上がる

200mmぐれーだと、そんなに影響ねーぞ
ﾎﾞﾃﾞｰ補正でもﾚﾝｽﾞ補正でも好きなの買え

同感

80-400mm（換算600mm）は軽いから手持ちで撮れる。
170-500mm（換算750mm）は重いから三脚でしか撮らない。
しかも、しかも両レンズともやたらと安くて絵も悪くない。

となれば、ボディ内ブレ補正以外に選択の余地は全く無いなぁ…

ただ、キヤノンＥＯＳやらシグマＳＤも使ってるから、
仕方無くＩＳやらＯＳも検討するけど…ってな次元だなぁ。

うんにゃ、絵は価格なりだよ170-500。

>>848-849
ぶはははは。

僕ちゃんたち。しったかぶりはよくないよ。
逆に200ｍｍぐらいが効果あるのにｗ

理論上の話じゃ無く、両方所有して200mmまで使ってての感想だよ。
少なくとも「レンズ内補正＞ボディ内補正」という実感は無いからね。
理論的にレンズ内補正が優れているのだとしても
その優位性を実感できない人にしてみれば、どちらでも構わんのよ。

普段ISレンズばかり使ってる
久しぶりに17-70で撮ったら結構ブレたのがあった
ISばかり使ってると構え方がラフになってしまってる
ファインダー像が揺れないから手が多少揺れてても
気にならなくなってるようだ

高倍率ズームレンズは各社他のレンズ販売の阻害になるので販売中止になります。

>>853
あぁ。これは失礼。
手ブレ補正しか誇れることのない某カメラのユーザさんでしたか。
カメラ内補正。マンセー頑張ってくださいね♪

相変わらず陰険な言い争いばっかりしてるな
匿名だとこんなものかｗ

ま、昔は露出計すら外付けだったしＡＦ機構もボディに内蔵されずに
｢ＡＦ機能付きレンズ｣として発売されていたわけだが…
ボディ内にＡＦを持って来れなかったメーカーは大半が淘汰されたな。
リコーくらいか…残ってたのはｗ それももう無いのかな。

>>857
何をいまさらw

>>856
はぁ？両方使っての感想だと書いてあるじゃん
キヤノンかニコンか知らないが、1つのメーカーしか持てない貧乏人の僻みですか？

ボディ内補正とレンズ内補正、どちらがユーザーに有益かは言うまでもない。
レンズ内補正は、銀塩時代の古い技術。いずれ駆逐される運命。

両方が装備され、しかも連動･進化(ﾌｭｰｼﾞｮﾝ)すれば最強となぜ気付かん。
レンズ内補正が縦(ﾋﾟｯﾁ)･横(ﾖｰ)の補正、
ボディー内補正が軸回転(ﾛｰﾘﾝｸﾞ)を分担して３軸補正が実現する。

両タイプ使ってるって人、結構居るよね
ケースによって使い分けてるんじゃない（俺の場合、動体or非動体、補正効果、機材サイズなどで判断）。
でもシグマを例にとってみるとOSと非OSは大きさがかなり違う（昨日見た）から
18-200mmとの組み合わせだったらボディ内の方が良いな（描写が同等と仮定しての話）。

>>862
ボディ内単独でもできるでしょｗｗｗ

前後方向がボディ内に入れば三軸ブレ補正は完成形じゃないの？

>>860
どうせKDXとかの安物カメラだろ？
それでも違いが明確にわかるが

君のような人は手振れ防止機能付きのコンデジで十分

キヤノンが諦めてミノルタとペンタにライセンス料を払いさえ
すれば全ての事態は収拾がつくだけの話だろ？
ＩＳを買う客がいる限りキヤノンは諦めないから厄介だと思うがなぁ…

>>866
残念、ハズレ
罵り合ってもしょうがないから、もう余計なことは言わんけど
あなたも手ブレ補正の話くらいで、いちいち工作員扱いして煽るのはどうかと思うよ。
まあ俺も、ちと言葉が過ぎたことは謝るわ
すまんかったねﾉｼ

で　今日はまだ誰も買ってないですか？ＯＳ

>>869
買ったよ。これから宅急便で届く。

シグマのサイトにOS付きのページ公開されたね。
MTF見ると、OS無しより周辺部がかなり改善されている様子。
ニコンのVR 18-200mmF3.5-5.6G (IF)と比べると… 一長一短で比べにくいですね。

>>870
一長一短の長って何？

さっき宅急便で届いたよ。
ご飯食べたら箱開けてみよう。

>>871
テレ側、画面端の解像度とか

値段とか、すぐ買えそうな所とか？

画質は問題なさそうね

部屋の中で試してみたけど、AFがやや遅い以外は問題無さそう。
画質も手ブレ補正効果もEF-S17-85よりいい感じするよ、何となく。

参考になるか判らないけど、とりあえず月を撮ってみた。
（20D手持ち撮影、テレ端200mm、原寸大サイズ各1.4MBあり）

F6.3、1/10秒
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602014512.jpg

F8.0、1/8秒
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602012626.jpg

>>877
手ぶれ補正の効果はいいみたいですね
大きさとかはどうですか？EF-S17-85と比べて持った感じとか

私も昨日入手

うぅ〜ん。思ってたよりもちと重い
ズームも別の意味で重い
サイズとしてはEF55-200よりちと太い感じ

今から外で撮ってきます。

kakakuの作例見ると広角の開放はぬるい感じで微妙
シグマ17-70とEF17-40と比べて解像感がない。
でも今日、特攻しそうな俺
入手したら、EF24-105とEF70-200F4isとタム17-50F2.8(これだけ
α用）で比較してみるわ。
本当は望遠側駄目でもいいから広角だけ頑張って欲しかったわ。
広角でOSかISが欲しいって思ってたから。
そしたら他のISレンズと3本で十分だなってなったし。
お気軽撮影の時は、このレンズだけみたいな住み分けできるし。

>>876
ワイド側はキュイーン、ピッってAF動作なんだけどテレ側に行くと
キュイーン、カッ、カッカッ、ピっていうAF動作してる気がする。

>>879
kissDNに付けたら頭でっかちになりました、
重心はレンズ側にあるし、机に置いたときに
kissDNの前側の底が浮いて、レンズフード用のレール一点で支える
ようになる。

18-200 OS買った人誰か確認して欲しいのだが、
うちのレンズ、テレ端で解放F値が5.6で、6.3にならない。
これで合ってる?

EOSの開放はf5.6以下でないとAFできないから、レンズが偽情報を発信してボディを騙しているのです。

Exifを見るとF6.3になってるね。

午前に買ってテストした。広角は絞っても描写がぬるいわ。
OSの効きは非常にいいが、縦撮りの際に突如激しくファインダーの像が高速にブレタ
故障かと思った。F値は6.3で表示された。
やっぱり便利さ優先のレンズだわ。

Kissにはやっぱりデカイですな
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/DispViewAlbumMain.do?atp=942kvhXJxFqLFwCZwz3LK&lyt=-1

F8通しでも使い物にならんかい？

>>887
ちょっと待って今、テストしたデータ上げるんで準備してるから。
さっきは、ああ書いたけど、帰宅してRAW現像したら、なんとか使えるかなって
感じだった。F13くらいまで絞ってみたんだが、若干もやーんとしてるって
レベル。まあ、値段考えると、仕方ないわ。でも値段の性能、高倍率って
点考えると、よく頑張ってるとは思う。
予定では18 24 50 100前後と200の比較を上げるつもり。

おまたせ

リサイズトリミング一切してないので容量に注意。
18-200はKISSDN 12-24はKISSD 17-50はα-7D

18mm前後の比較 F値のみすべて同じ
目視で合わせてるので実際の画角はばらついてます。

18-200OS
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180768818978197.auYLXA
シグマ12-24
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180769266038121.NaknMK
タムロン17-50F2.8
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180769528667785.Q97jCa

>>889
左側がもやんとしてるね。うちのもそう。

>>890
方ボケかと思ったがそうじゃないみたいで微妙ですわ。
今、24mm前後のデータUP作業中です。

昨晩撮ったものを。JPEGの撮って出しです。ボディ番号だけ消しました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602165417.jpg

リサイズトリミング一切してないので容量に注意。
18-200はKISSDN 12-24,EF24-105はKISSD 17-50,24F1.8はα-7D

24mm前後の比較 F値のみすべて同じ
目視で合わせてるので実際の画角はばらついてます。

18-200OS
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180770043379109.YnHbDV
シグマ12-24
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180770370498251.xT58kP
タムロン17-50F2.8
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180770587758048.JT4nKZ
EF24-105is
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180770737868177.yWlxws
シグマ24F1.8
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180770839349453.sqFxno

先に200mm上げます。

リサイズトリミング一切してないので容量に注意。
18-200はKISSDN EF70-200はKISSD
F値のみすべて同じ

18-200OS
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180771355407845.yWzZ3o
EF70-200F4is
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180771481477879.b4e32x

リサイズトリミング一切してないので容量に注意。
18-200はKISSDN EF24-105,EF70-200はKISSD

90mm前後の比較 F値のみすべて同じ
目視で合わせてるので実際の画角はばらついてます。

18-200OS
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180772175569151.B5LdBb
EF24-105
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180772263678436.WRXgCk
EF70-200F4is
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180772721877795.Qgrgb1

最後50mmいきます。

リサイズトリミング一切してないので容量に注意。
18-200はKISSDN EF24-105はKISSD タムロン17-50はα-7D

50mm前後の比較 F値のみすべて同じ
目視で合わせてるので実際の画角はばらついてます。

18-200OS
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180773119018336.Xr8ILv
EF24-105
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180773608537967.3XRQ64
タムロン17-50
http://www-2ch.net:8080/up/download/1180773862888734.Bw3Mm1

>>880
乙！あんたのマメさには頭が下がるわ！
今モバイルなので、帰ってからじっくり見ます。

神だな

18-200mm F3.5-6.3 DCと18-200mm F3.5-6.3 DC OSのサイズ比較
大きい方がOSで、カメラはKissDN
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070602213634.jpg

でけぇ…

でもまあ下手に小さくして破綻するよりかましなのか

>>899
F2.8通し3倍便利ズームぐらいなのかな
手軽じゃねえな

でもこれくらい太いほうが、KISSDNではホールドしやすいんだよね。
ただこの太さですごく長く伸びるから違和感あるけどね。

>>902
買っちゃったからね
気持ちは解るが
でかすぎ

やっぱダメか・・・・・

28-300mmOS、はやく発売してくれータムロン

>>899
うーん、けっこうでかいですな
売ってしまった18-200mm F3.5-6.3 DCは色が黄色いのと右側がボケ気味だったので
新型に少し期待したが今のところは様子見かな

あんだけデカイのならタムみたいにテレ側を２５０にしてくれれば触手がうごくのにな。

てっきりタムの18-200と250の差くらいしかないのかと思ってたｗ
これだけ大きいのにF値は同じなんだね･･･

>>892-896
ありがとう。とても参考になりました。
EFと比べると等倍鑑賞に難ありですね。特に周辺部。
お手軽レンズに無茶な要求をしてはいけませんね。

使って見た感想。
お気軽撮りには使えるかな。
山とか登るので、手ぶれ防止がないと息があがってる時にぶれぶれになるしw

でも過度の期待は禁物。
28mm位の単焦点をポケットに入れて一緒に持っていくようにします。

既出でないようなので、投下。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/01/6349.html

αユーザーなら↓が全部手振れ補正でコンバクトにまとまる。

Σ　10-20
ﾀﾑ 18-250
α　500
Σ　30/1.4

α　500 は ﾐﾗｰね。

>>882
ステップ1/2段にしてない？1/3段だと6.3ってファインダに出るよ。

>>912
タムロンの高倍率は、αと組み合わせるとAFが遅い。
18-250がどうであるかは未チェックだが･･･

シグマの18-200は200mm無いけれど、
逆に18-200OSは数値以上に長いみたいよ。>>907

その分広角側も引っ張られて
実は純正と見た目合わせると22-250というオチだったりして

>>915
そうなんだよね。α用の高倍率ズームはどれもAFが遅すぎる。
だから導入見送ってタム17-50にした。
>>912
αだったら
シグ15-30（もしくはタム17-50)
AF50F1.7
AF100マクロ
AF200APOの軽量装備で山は行くなあ。

>>917
むしろ除外された
Σ10-20とα500ﾐﾗ-がメインなんだけどね。

>>917
シグ15-30は重いなｗ
俺もシグなら10-20。タムなら11-18が軽くて良い感じ。
AFも速い。

手持ちアンチシェイク機なら、80-400ってのはお勧め。
400mm(換算600mm)で手持ちで問題が無いってのは
ボディ内ブレ補正機ならではだね。しかも安い。
長いほどレンズ内が有利だとかキヤノ派はよく言うけれど、
500mm以上の重いレンズだと三脚が必至だから
焦点距離が長ければ長い程どうでも良くなるんだよねぇ。
せいぜいミラーショックの軽減に役立つ程度だ。

高倍率ズームでもシグマの18-200はまぁまぁ速いよ。
α純正よりも数割速い。ただ、ズーム回転が逆。キヤノン仕様。

>>916
それ言えてるかもしれんな。要チェックだと思う。
テレ側は230mmくらいはあるんじゃなかろうか？18-200 OS。

＞手持ちアンチシェイク機なら、80-400

どの80-400？
まさかトキナじゃないよね。

>>919
はいはい。
誰も400ｍｍを手持ちにしようなって考えてませんが。

手持ちなら普最低でも70-300ISとか使うんだよ。キヤノンユーザは。
高倍率なレンズは、あくまでもお手軽用。
そんな18-200を普通に思えてしまようなαユーザのレビューなんて
全く参考になりませんねｗ

70-300ISもお手軽レンズだけどね…

400mm 手持ち不可（せいぜい、70-300で必死）
400mm 手持ち可能（無論、70-300でも手持ち可能）

大きな違いなのだが・・・

α500ﾐﾗ-(750相当)でもボディー内手振れ補正とセットで
昼間の屋外なら手持ちで全く無問題。普通に撮れます。
もちろん撮影の腕上手下手もあると思うけどね。

まとめると、こんな感じかな？


高倍率はお手軽レンズ。対象ユーザはライトユーザ
　↓
ライトユーザは、ニコンは純正品を購入、手ブレ防止付きの
αやペンタはそもそも意味無し
　↓
ＯＳはキヤノンマウントしか市場的に意味がないことが判明
　↓
対策案の検討に必死。発売時期を遅らせてキヤノンマウントのみで
当分様子見することに決定
　↓
でもキヤノンマウントだけでは、市場が狭い。その他のマウントは
このままだと、タム18-250に押される・・・
　↓
αでのシグ18-200ﾏﾝｾｰの書き込み活発化

最後の部分が意味不明w

バカがまとめなくていいよ

つまり内部補正と外部補正のダブルぶれ補正効果が期待できる

>>928
それだともっとブレちゃうんじゃない？

なんかシグマ社員が工作活動してるな。
タムロンがんがれw

シグマ18-200 OS買おうかと待ってたけど
このデカさはちょっと　おさんぽって感じでもないし
一眼にこだわるほどの写りでもなさそうだし
今日パナのＴＺ−３買った
コレでいいわ

>>929
そこで、ウォーズマン理論です。
ボディー補正で２段、レンズ補正３段、合わせて６段補正だー！！

シグマって黄色いって良く聞くけど、改善されたの？

ttp://beye2.com/media/1/ten1.jpg

>>932
ひねりを加えて３倍ってのを忘れているぞ

このｽﾚではシグマ工作員がDP-1の予想価格を高止まりさせようと、しつこい工作を繰り返してますよ。

【フルスペック】SIGMA DP1 part7【コンパクト】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177732506/

>>933
俺以前APO70-300DGが黄色って書いたけど撤回（ｗ
いや、プラシーボ効果と、たまたま夕刻に撮った画像を見て
「やっぱり」って思ってのカキコだった。（反省

ちなみに18-200も黄色くは無いっす。

てか･･･
黄色いってのはAWBが上手く働かない、ってことか？
シグマのレンズはコントラストが高いって感じたことはあるが
黄色いってのは旧いM42以外では見たこと無いな。
気のせいじゃない？

つうかさぁ。
どうしてもお気軽レンズに拘って、軽量ﾏﾝｾｰで手ブレ至上主義な人は。
E-510＋タムロンの18-250を追加で買えばいいのでは？

本当はコンデジ薦めたいけどさ。
上の構成なら、シグのレンズ＊２の値段はいかなそうだし。
重さは劇軽になって、サイズも小さく、幸せになれるのでは？？？

18-250ってタムロン18−200と大して変わらんように見える。シグマの18-200のほうがいい

テレ端なら250行くし、画質も改善されてるみたいだし、200と大きさも違わないしE-510ならタムでないかい？

換算で500mmというのがそそられる。
山＆鳥用に発売されたらボディとレンズ合わせて買っちゃうかもw

フォーサーズで18mm始まりだと広角が足んね。

せっかくフォーなんだし、広角の小さいレンズをポケットに入れていく。

広角が必要になるのは山頂とかゆっくりした時なのでレンズ交換可能。
気軽な鳥撮りの時は広角なんかいらねw

>>943
レンズ交換前提なら高倍率ズームなんかｲﾗﾈｗ

重さと体積を重視したシチュエーションの話をしているのだが

それこそ↑な人はコンデジでいいじゃんw

>>945
頭と性格の悪い奴ってすぐに「コンデジでいいじゃんｗ」って言うんだよな。
レンズ交換前提のコンデジって何？バカじゃねーの？

そもそも撮像素子が論外でしょ＜コンデジ

>>946
レンズ交換を否定したからコンデジをすすめたのだが。
君は読解力にかなり難があるようだね。

>>947
素子・・
少し勉強してから書かないと、一眼というだけで素晴らしいと思い込んでいる厨房だと判定されるよ

実際一眼でないと撮れないような写真を18-200で撮っている人は
少ないと思う
ただ一眼を使っている（持っている）自分が好きなんだな
すごいカメラですね　とか言われると嬉しい
でも出来た写真を観るとコンデジと変わらんのが多い
君がそうだとは言ってないんだよ
そういう人が多いって話

一眼信者みたいなのもなー
一眼は高いでかい、だから、いい画が撮れる
コンデジは小さい安物で画も汚いって
舌切り雀の強欲ババァみたいに

コンデジは手軽なようで意外と露出に気を使うんだよな
ハイライト飛びやすいしアンダー気味だとノイズがね
一眼はその点は楽

>>946

そ、頭悪い奴に限ってデジタルが好き
レタッチとかいって色味変えるだけの作業で偉そうにしてる
フォトショップは自分のイメージに近づけるためになくてはならないとかなんとか、
あれが出る以前のカメラマンはみんなフォトショップなんか使わなくともみんな自分のイメージや
クライアントのイメージどうりのものを作ってた。
だから若造カメは年寄りカメがスキルアップしていくのをウザがるワケ

偉そうにしてっと足元すくってやるぞ、若いデジ亀ども
クライアントはみんなお前らが海外亀のまねごとしか出来ないことをお見通しだ

×イメージどうり
○イメージどおり

年寄り気取るなら、言葉ぐらい正しくつかえ。
フォトショは便利だろ？
以前は暗室で職人よろしくやってたことを、
デジタルで比較的手軽にできるようになったのは歓迎すべきことだけどな。

なんか、ひがみにしか聞こえない。

>>949
一眼ど素人下手糞だけど、コンデジとは明らかに全然違う

馬鹿で面倒くさがりの怠け者な最近の「ガキ」
が出来る事なら誰にでも出来るってことだ。

日本に生まれてよかったな。
両親に感謝しろよ。
すごいのはあくまでもおまえらの親の世代だ。分かったな？

>>953

それとフォトショップはお前の著作物じゃないから
いかにも自分のおかげみたいな発言は恥ずかしいぞ。念のためにな、教えといてやる。

>>955
その、だれにでもできることを、できないやつがひがんでるんだろ？

それに、
「車は便利だ」といってるのに、「お前が車つくったわけじゃないだろ」とからまれても困るよ。

>>941 テレ端ってなんだ？

>>948
残念ながら足りないのはアンタの作文能力。

>>248
後学のために、同じ世代の一般的なコンデジのCCDとデジタル一眼のCCDを比較して、性能上コンデジのほうが優れている点を教えてくれ。

アンカーミスだろうと分かりつつも
>>248読んでコーヒー吹いた

テレビの端っこ

たまにはトキナとコシナのレンズも語ってあげて

>>959
残念ながらあなたに理解できるような作文能力がないようですね。
小学生レベルにも通じるんだけどね。

>>960
誰が優れてると言ったの？
脳内変換はやめたほうがいいよ？


>>963
今、ここに居るのって
ニコ爺と、シグマ社員と、一眼だけどシグの18-200しかつけたことのないｱﾌｫ
だからね。
そのような話題は無理でしょう。

>>964
なんだ、リアルキチガイか・・・
足りないのは作文能力だけじゃ無かったんだな。

合掌（-人-)ﾅﾑﾅﾑ　
　　　
　　　ﾁｰﾝ

反論できなくなると「キチガイ」「荒らし」のレッテルを貼って逃げるのが厨の得意技でつ

>>966
はいはい、リアルキチガイは病院に逝ってね。病院で逝ってくれてもいいよ。

シグマに都合悪いレスが付くと「キチガイ」とか「池沼」連呼する奴＝死熊工作員なのはガチ（・ω・´ ）

30DとKDNに単焦点やらLレンズを組み合わせているのだが、最近疲れてきた。
撮影目的じゃない遊びに携行させるのにいい一本かな？と思い始めた。
このレンズ（シグマを検討中）実際のところどーなんでしょう？
スレを1から読んでもいいのか悪いのかはっきりしない。
買って使うのが一番ハッキリするのはわかってるんですけど。

>>969
お出かけついでに色々取るにはお手軽で良いよ。
プリントもデカイサイズじゃなければ十分綺麗だし。
重いって言っても、ビデオカメラのバックに入っちゃうので
フードも付けたままほうりこんで持ってきますよ。

バックとカメラのストラップはオプテックにしてあります。