フルサイズなんかいらない

>>842
逃げるなよ。
早く答えろ。

あ、参考は>>618ね。

>>843
＞フルサイズCMOSを
＞今のAPS-CサイズCCDとCMOSを
＞合わせた量を
＞生産するのに必要な投資額

日本語でおｋ

>>845
それは、俺が書いたやつじゃないかよ。

>>845
thx.
ざっと一兆円くらいはウエハ作るのに掛かるのか。
そっからCMOSにするのにどれくらい掛かるのかな？

そもそもキャノンは35mmもAPSもCMOSだしな

ウエハ生産に掛かる一兆円を10万円の商品で償却すると5年間で10000000台売って損益分岐点になるのか。
あ、10万は小売り売価だから工事出荷額を半分と見て20000000台売らないとダメなのね。
ウエハだけ償却出来ても意味無いな。

>>848
全く意味不明なんだけど・・・何の計算をどうやってしたの？

>>851
若干精神に異常を来してるみたいだから

>>841
真のフルサイズ

>>850
こっちはさらに判らん。
設備投資に対する原価償却と原材料費の違いが判っていないのか？
そもそも１兆円ってなんだ？
半導体工場は既に有るんだぞ？つうか、その半導体工場で他のセンサーや半導体も作るんだが・・・

今後必要なのは、大型半導体製造の歩留まり向上に対する、
地道な研究とその実施に対する投資だけなんだけど・・・

ちなみにフルサイズを10万円で作れるかどうかの損益分岐点は、歩留まり30%って所じゃないかな？

>>851
現在の技術だと300mmウエハ一枚からフルサイズCMOSが6個取れます。
（歩留まり10%だそうなんで）
2000億円掛けると月産60000個のフルサイズCMOSが作れます。
（2000億円のラインでウエハが月に一万枚作れます）
デジ一眼市場を全部フルサイズCMOSで埋め尽くすには
フルサイズCMOSが月に300000個必要です。
従って2000億×5で一兆円必要ってなります。

>>855の計算だと5年間で15000000個しかフルサイズCMOSが作れないじゃん。
一兆円程度の投資額じゃあフルサイズ機が市場占有出来ないって事かよ。

CIPAのデータ見てきた。
デジ一眼って月産60万台なんだな。

と、なると生産台数ベースで計算して
歩留まり10%で二兆円の投資が必要。
歩留まり30%で7000億円の投資が必要。

キヤノン様の総資産額が2.6兆円か。

>>855-857
たぶんね。フルサイズは各社合わせて全一眼市場の30%程度で十分だと思う。
50%はAPSの5万円で叩き売らなければならないエントリー機だろうしね。

それでも、フルサイズ機は付加価値で高く売れるから、
利益ベースでは30%のフルサイズの方がAPSエントリー機よりも上になる。

つまり、フルサイズは月産にして15〜20万台程度。このあたりがピークかと。
これにしても、今のKDXの月産よりはるかに多いのだけどね。

あとね、仮にセンサーを300mmウェハーで作るとすれば、月産１万枚もウェハー作れば十分。
つまり、今の工場でＯＫ。
特にCellの工場なんて設備が遊んでいるかも知れんから、そこを使えばＯＫでしょ？

その替わり、１枚の300mmウェハーから最低でも20個のフルサイズセンサーが取れる様に、
何とか歩留まりを30%以上に上げる事が最大の課題だと思うんだ。

キヤノンはフルサイズ20万円クラス以上の中級機で生産し
廉価機はAPS-Cだろうなあ。ニコン、ペンタはAPS-Cに専念し
ソニーは上位機はフル、中級　廉価機はAPS-Cなんだろうなあ。
普段フルの必要性は感じないが超広角が欲しい時だけはフルが
欲しくなる。今は超広角時だけは銀塩をスポットで使用してるがなあ。

フォーサーズ？そんなの昔あったねーーーー。

>>858
今キヤノンにフルサイズCMOSを月に20万個も作れる工場なんてあるのか？
無きゃそのコストを計算しないとな。

何何、歩留まり30%前提だから新規にフルサイズCMOS用ラインを一つ作れば良いのか。
2000億円也。
10万円でカメラを小売りするからカメラの工場出荷原価は5万円だな。
2割をフルサイズCMOS代とすると1万円ね。
月に20万台作るから20億円。
年間240億円ね
5年間で1200億円！
あれ？工場が償却出来ません。

4割をフルサイズCMOS代とすると2万円ね。
5年間で2400億円！
おめでとう！
やっとフルサイズCMOSラインの稟議が通りそうですね。

次に残り3万円でフルサイズボディを作る計画をどうぞ。

嗚呼一つ忘れてた。
現在10%以下と思われるフルサイズCMOSの歩留まりが30%まで向上するのに何年掛かる予定ですか？
基礎技術を持ってるニコン等にどれくらい投資する予定ですか？

キヤノンのデジタル一眼レフカメラの場合、テレビのインターレースの
ような横シマ模様が無数に出ることがあります。
これはEOSシリーズの1D、1Ds、10D、20D、30Dのほか5Dでも出ています。
特に薄い青空や雲・雪面に表われることが多く、時には肌の影部分など
にも出ることもあります。

しかし、キヤノンではこの縞ノイズ対策が出来ていないのが現状です。
メーカーに問い合わせても修理できません。

ニコンのエッジ部分のみに現われるいわゆる「睫毛」とも似ていますが、
キヤノンの場合、かなり広範囲な部分にノイズが乗るため、
目立ってしまいます。

お金を積み上げてく話になるとフル厨にはキツい話になるな〜。

>>862
ぼくちゃん、君の腕で２ｃｈで煽りはまだ早いんじゃないか？
かなり特殊な設定をしないと出ないんだが、知ってて言ってるの？（ハート）

まああれだ。

ＡＰＳ−Ｃだからといって、写真が悪くなるってことはないよ。
フルサイズだから写真が良くなるってこともないよ。

写真の本質はスペックとは別のところにあり・・

だね。
APS-C機のファインダーに不満が無く、
レンズラインナップに不満が無く、
高感度で撮る必要が無ければ
フルサイズ機は必要無いね。

マーケットは達観した人を狙っているわけじゃない。
その観点なら本来必要十分な600万画素機。
しかしこぞって愚かしい1000万画素機を垂れ流している。
フル化のほうが極めて健全、真面目、真剣な取り組み。

隙間のないAPS-C用レンズラインナップ整備
のほうが極めて健全、真面目、真剣な取り組み。

そうなれば、フルがどうなろうが関係ないね。
出したきゃだせばいいし、買いたいやつは買えばいい。
より高精細やボケがほしけりゃ、中判デジにいく。

APSサイズ以下のデジタル一眼レフが数百万円から数万円に下がるのに10年かからなかったけど
絶対に永久にフルサイズのセンサーは現在からビタ一文値下がりしないんだ

だから、APSサイズのセンサーの値下がりでAPSサイズより
小さなフォーマットの35ミリ系マウントのデジタル一眼レフを滅ぼしたように
APSサイズのデジタル一眼レフが滅びることも絶対にない




とか思っているのか？

>>867-868
どっちにしてもNikonは不健全　不真面目　投げやりな取り組み

>>867
>>868
おまいら2人には十分な画質とレンズのラインナップだって事と
APSデジタル一眼レフの存亡とは全く関係が無いから安心しる

APSサイズ以下のデジタル一眼レフが数百万円から数万円に下がるのに10年かからなかったから
フルサイズのセンサーは明日にでも今のAPSと同じ値段になるはずだ。

だから、フルサイズのセンサーの値下がりでフルサイズより
小さなフォーマットの35ミリ系マウントのデジタル一眼レフを滅ぼせる。
APSサイズのデジタル一眼レフは滅びる。



とか思っているのか。

>>799
EF-sの写りがわるい？ﾊｧ?
10-22や17-55F2.8はL以上の描写だったりするんだが？
基地外ですか？

だれだかしらんが、部品代が高くなるとかﾊﾞｶですか？
コスト100倍とかになるわけねーだろｶｽ

ハーフが十分高画質っていう割に、更に高画素や低ノイズを望むのはなぜだろう。
どんぐりの背くらべなハーフ機同士で愚劣な言い争いをするのはなぜだろう。

君らの望むものは、もはや夢ではないんだよ。
5Dを手に撮りなさい。
こちら側においで。
不毛な争いから解放してあげるから。

>>855

藻前の計算だと、フルサイズCMOSのコスト１個300万円になるんだけど？ｗ

それにしてもキャノンが市場占有するのに１兆円で足りるのか。
他社の事は全く眼中にないんだねえ。

>>859

その予想がかなり当たっているだろうね。

キャノン、ソニーがフルサイズからのラインナップ。
ニコン、ペンタがＡＰＳのみ。
キャノン、ソニーはＡＰＳは初級機しか出さず差別化を狙う。

そうなると何時まで経ってもニコンのフルサイズデジを望むスレはなくならないわけかｗ
ＡＰＳのみにするんなら、ニコンもペンタもマウント変えちゃえばすっきりするのに。

要するに、同じレンズを複数のフォーマットで使えてしまうから荒れるんだなあ。

>>875
一個300万円になる計算式を出そうぜ。

Nikon D40は事実上マウント変更でしょ。
こういう、悪意に満ちた変更もありってこった。
一番サードパーティ製レンズ買いそうなユーザー層に既存のレンズ
を使えなくなるようにするなんて…

キヤノンはよい、今後フルの拡大を目指してることは誰にでもわかるから。
ソニーもよい、明言はしないがフルを目指してることは予想できるから。
ペンタもよい、APS-C用短焦点を充実させ、このAPS-Cで行くことがはっきりみえるから。

ニコンはどーよ。
出すのはカスみたいな廉価機とDX糞ズームばかり。
どっちつかずもたいがいにしろって感じ。
現在、信頼できん度ナンバー１。

技術向上を期待しないユーザーは糞。
従って、フル機が１０万円で出るはずがないなんて言うヤツも糞。
２ちゃんなんだし暴言でいいじゃないか。
ユーザーの暴言を実現するのがメーカーの使命だよ。
ユーザーが望む事にどこまで近づけられるかだ。
それをやったのがEOS5Dであり、ペンタK10Dなわけで、ユーザーもある程度満足しているだろう？
だからＡＰＳで充分、フル要らないなんて言うやつはメーカーの犬だな。
あ、中の人か、なるほど。

APS-Cとフルサイズの画質の違いがわかる香具師ってどのくらいいるのだろう。
まさか違いもわからずに画質がいいとか言ってないよね。

>>831
既にブラインドテストが何度も行われてますが、
フルサイズとAPS-Cの違いすら見分けられる人が居ない状況です。
EXIFが有れば、ここぞとばかりにフルサイズの良さを熱く語りつつ、
APS-Cのダメさを怒涛の如く語る輩が大量に沸くんですけどね。

>>880
> だからＡＰＳで充分、フル要らないなんて言うやつはメーカーの犬だな。

それは違う。ＡＰＳを改良し、よりダイナミックレンジを広くするなどの
技術向上を望むというのも、ユーザーの期待の一つのあり方。

現実、フル用とハーフ用の２系統のレンズ揃えるのは無理だろうな。
２系統にすれば売上を分け合うだけだし、１系統にしたほうが合理的。
どっちか淘汰だろうな。
ペンタ以外にハーフ用単に力入れてるとこないんだから、どっちが淘汰かわかるよな。
でハーフ買うなら、ペンタってのが賢い選択。

>>882
> フルサイズとAPS-Cの違いすら見分けられる人が居ない状況です。
「フルサイズとAPS-Cの違いすら」ってことは違いは大きいって
言いたいのか？
ところで831とはどんな関係が（ｗ

フルサイズとAPS-Cってアウトプット見ても違いが判らないの？

大きな疑問。
違いが見えないなら、なぜ画質でフルサイズを選ぶ？
何がどうなっているのか全く理解できません。

>>違いが見えない
これブラインドテストで違いがわからないことを指してるんでしょ？
ここやニコフルスレでのブラインドテストなんてレンズも状況も
違ったりするし増してわざとわからないようにできるのだから全然
意味ないよ？
俺が見た中で唯一公平だと思えるのはシグマ70mmマクロで人物
を同じレンズほぼ同時刻に撮り比べたやつ。あれで違いが見えな
ければモニターが屑か見る目がない人なだけ。
APSとフル両方使ってる人間なら何千枚も双方で撮ってるから普
通自然と判るんだけどね。

>>873
Ｌ以上ねぇ。

ＡＰＳ−Ｃ10-22＞フルサイズ17-40F4L
ＡＰＳ−Ｃ17-55F2.8＞フルサイズ24-70F2.8L？

ありえねぇ。（笑）

みんなEXIF見て語ってるだけだからな。

30DにEF-S10-22とEF17-40F4L付けて撮り比べたらEF-S10-22のが上だろね。
5DにEF-S10-22は付かないから比較のしようがない。

30DにEF-S10-22と5DにEF17-40F4Lを付けて同じ画角で撮って同じ解像度で
プリントして比べたら、そりゃ5DにEF17-40F4Lのが上。

リサイズしたら区別がつかなくなる場合も当然ある。

APS厨って、その程度のこともわからないんだよなぁ。

>>890
同じ時間に同じ被写体へ同じレンズで撮れば差が出るよ。ＡＰＳ−Ｃ厨は、その比較は
絶対に出さない。どうして？バレちゃうからさ。
まぁ初心者フォーマットになりたくないのかもしれんが、少なくともキャノンは上位機で
既にＡＰＳ−Ｃに見切りつけてるし。３０Ｄクラスのカメラにフルサイズが降りてきたら、
ＡＰＳ−Ｃ＝キス専用フォーマットになる。ニコンは、それでもＤＸやりますか？

別に必要ないと言いきらなくても良い。フルサイズは金持ちが買えば良いのだ。
中途半端な性能のフルサイズ機を出すから、フルサイズ不要論が出る。
それは当然の事だろう。

フルサイズにおいて>>892のような貧乏思考では意味がない。

ソニーもフルサイズ用の設備が整い始めたと噂に聞く。80-100万円で出してくれ。