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952名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 14:54:01 ID:YAXTuu8S0
>>951
リコーGX8とGR-D
953名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 15:35:57 ID:kEfy2XES0
すみません、皆さんなんで言い争っているんですか?

PC8801とX1の争いを思い出して微笑ましいですが。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 15:39:46 ID:X+Da51OP0
言い争うって?
日曜くらいまで遡ってみたがわからなかった。
88とX1が言い争ってたのも知らなかった。
955名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 15:41:53 ID:AfNojeBG0
この程度で言い争いとか言ってたらゲームハード板とかやばすぎね?
956名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 15:45:54 ID:DShnXBl/0
キヤノン、デジタルカメラ「IXY DIGITAL 400」で CFカード通信時に不具合
【修正・削除】【管理者に通知】 【マイリンク追加】
キヤノンは、デジタルカメラ「IXY DIGITAL 400」が CFカードとの通信時に
不具合が発生する場合があることが判明したと発表しました。

この不具合は、カメラ本体と CFカードとの通信ラインの接触不具合のため
発生するもので、「カードが異常です」、「カードが壊れています」、
「E50」などのエラーメッセージが表示されます。

この不具合が発生し、CFカードとの接触不具合が確認された製品については、
保証期間を過ぎていても、無償修理の対象となります。
また、同様の不具合が発生したため過去に有償で修理を行ったユーザーは、
「IXY DIGITAL 400コールセンター」(0120-212-528)に連絡してください。



最近になってこの現象が・・・。もう遅いのでしょうか。っていっても2年くらい
使ってるんですが。CFも送るってことは私生活が・・・。
957名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 15:57:40 ID:X+Da51OP0
>>956
この不具合が発生し、CFカードとの接触不具合が確認された製品については、
保証期間を過ぎていても、無償修理の対象となります。

って書いてるんだから大丈夫じゃね?
ハメ撮りとかじゃなきゃ修理だしてOK。それとももっとヤバイ写真なの?
まあ法的には問題なさそうなら出しちまいな。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 16:33:07 ID:k1B2f4yw0
デジカメで撮影したものをお店でプリントしてもらって
人にあげる場合、DSCサイズとLサイズのどちらに
して貰えばよいのでしょうか?
また、ちょっと暗く写っているものを明るくする場合は
前もって家で修正していかなければならないのでしょうか?
959名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 17:04:29 ID:moqKBDyU0
> DSCサイズとLサイズのどちらに
> して貰えばよいのでしょうか?

そんなもん、受け取る香具師の希望を聞く以外にないだろ。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 17:13:36 ID:X+Da51OP0
>>958
DSCサイズとLサイズ

どっちでもいい。気が利いたヤツならCDでJPEG付ける。


また、ちょっと暗く写っているものを明るくする場合は
前もって家で修正していかなければならないのでしょうか?

一般論ではYes。店によっては修正してくれるかもしれん。
961名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 17:29:59 ID:k1B2f4yw0
>>960
ありがとうございます。
サイズはどちらを選んでもたいして変わらないのですね。
キタムラのインターネットに出すつもりですが修正は
店次第とのことですので、補正しないでそのまま
出すことにします。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 18:03:47 ID:bZEejMCVO
>>952
ありがとうございます。
素人の女の子が持つには
マニアックな感をうけましたが、オススメさせていただきます。
ありがとうございました。
963名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:18:15 ID:wj5Ozqw5O
ネオ一眼のFZ50とD50にVR18-200でしたらどっちが機能がいいでしょうか?
明らかにFZ50の方が安く機能や望遠がすごいと思います。しかし一眼に勝てない理由はなんなのでしょうか?
ネオ一眼のデメリットを教えてください。
964名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:19:12 ID:Knw9WY+k0
画素数や圧縮率をどこらへんに設定しておけばいいのか非常に悩みます。
旅行などで記念になりそうな写真をとる場合は画素数も圧縮率も最大にするとか、
状況によって変えるものなんでしょうか?
965名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:24:04 ID:wj5Ozqw5O
>>964
圧縮率を最大にしたら、荒れますよ。
966名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:26:27 ID:kcn9f3eu0
>>964
お好きに。

俺はJPEGはいつも最大画素数のファインで撮ってる。
スーパーファインは使わない。A3に伸ばしても差が判らなかったから。
967名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:27:20 ID:moqKBDyU0
>>964
いつでもその機の最高画質を使うもんだろ。
なぜ悩むのかがわからん。なぜ低画質という選択肢を考慮する必要があるのかね。
968名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:28:54 ID:0C+3aVsr0
>>964
どういう設定にするとどうなるかが機種によって違い、機種によって「相場」のようなものがあるので、機種スレで聞くのが一番(あるなら)。
なお、一般には、サイズは最大(というか本来のサイズ)、圧縮率は中間辺りが一番穏当になるように作られていることが多いように思う。

> 圧縮率も最大
そうすると、ファイルサイズ→小/画質→低で、意味が逆になってしまうので注意。
969名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:34:27 ID:0C+3aVsr0
>>966
プリントだと分かりにくくなるね。
空を背景にした冬枯れの木の枝とか電線とか、細かい線がたくさんある条件で、
線にまとわりつくノイズの具合が変わるのが分かることがあるけど。
970964:2006/10/31(火) 23:36:03 ID:Knw9WY+k0
素早いレスありがとうございます^^
勉強になりました!
971名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 23:37:18 ID:0C+3aVsr0
>>970
メディアをどれだけ買う必要があるかとの兼ね合いでけっこう切実な問題だから、細かく調べてる人がけっこう多かったりする。
972名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 00:25:28 ID:64co2EV40
>>964
あと、PCの性能と、ハードディスクの空き容量と、持ってるメディアの容量もからんできますね。
今どきのPCなら、高画質でおkかと。

というより、将来その写真を見る時にショボく感じないために、できるだけ高画質をお勧めします。
973名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 09:48:55 ID:UNm3xjSW0
>>964
もしお使いのカメラがOLYMPUSだったら最高画質(SHQ)は無駄
伝統的に他社より圧倒的に低い圧縮率でファイルサイズも他社の5割り増し
どんなシーンでも圧縮の高いHQとの差はほとんどわからない

俺はパソコンで400%に拡大してやっと違いがわかる部分が発見できた。
974名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 09:58:56 ID:rAXKXQys0
>>963
山道や畦道をフェラーリで走る人は・・・
サーキットや高速道路をスーパーカブで走る人は・・・
貴方の使い方や住所が解らないのにダイナミックレンジがどうのアフターサービスがどうのとはレスできません。
975名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 10:39:59 ID:MYe6S4XU0
>>963
決定的な違いは撮像素子(CCD)の大きさ。面積比で8倍も違う。これによる
一番の影響は高感度ノイズの出方。

あとはシャッターユニットのメカニズムに起因するタイムラグや連写性能。いわゆる
ネオ一眼と呼ばれる機種を使って、スポーツの試合や子供の運動会を撮影して
見るとよく分かります。

高感度ノイズについては、室内でのイベントを撮ってみるとわかります。

ネオ一眼のメリットとしては、サイズに対して望遠率が高いという点がありますが、
実際に使ってみると、35mm換算で300mm以上ってあんまり使わないので、むしろ
広角が足りないほうが気になります。

また、ネオ一眼だとシャッター音がしない(消せる)ため、室内での撮影には向いて
います。あとはバリアングル液晶を使った撮影。これは非常に便利です。私はネオ
一眼のときは常にウェストレベルで撮影しています。

>>974
用途がわからなくてもこのくらいの一般的なことなら書けるのでは?
976名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 12:02:27 ID:1dhiG47E0
>>975
その程度の内容なら「自分でググれ」とレスしたほうが>>963さんの為になる、絶対!!
977名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 15:08:11 ID:DkleOWw6O
>>974 >>975
ありがとうございました。
使用目的は主に、子供の運動会、エレクトーン発表会、室内ダンスライブ、屋外ダンスライブ、家族旅行、祭り、卒業式などです。

自分で調べた違いは
35〜420mmの高倍率ズーム、液晶ファインダー、手ブレ補正内蔵、フリーアングル液晶、起動時間、電池の持ち、シャッター音くらいでした。

F値も35mm 2.8からですごいと思ってました。SS優先、絞り優先、マニュアル、ISO手動調整、高倍率で手ブレ補正内蔵で断然一般人はネオ一眼がいいと思ってました。

しかし、撮影素子の大きさがそんなに小さいとは思いませんでした。高感度ノイズがひどいと室内ライブや祭りは厳しいですよね。
またダンスを撮るや運動会を撮るんですが、レリーズタイムラグの差にも気付きませんでした。自分にそれほどの差が分かるのか分かりませんが。
あとは液晶ファインダーによるタイムラグでしょうか?
連射も出来るみたいで、ダンスライブにはフリーアングル液晶が重宝しそうでしたが、高感度ノイズがひどいとなると一眼ですかね。

つまり、動体撮影、室内撮影、夜の祭りを撮るなら一眼で。風景、一瞬を必要としない家族旅行だけならネオ一眼という選択でよろしいでしょうか?
978名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 15:12:19 ID:MYe6S4XU0
>>977
>つまり、動体撮影、室内撮影、夜の祭りを撮るなら一眼で。
風景、一瞬を必要としない家族旅行だけならネオ一眼という選択でよろしいでしょうか?

後者ならむしろA640とかF31とか、小さめのコンパクトデジカメのほうがいいですよ。
ネオ一眼の存在意義が今ひとつわからない。上のレスでネオ一眼と書きましたが、
実際にはもっと小さい機種を使っています。メインはもちろんデジイチ。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 23:13:20 ID:b5p1Mvi/0
>>977
> 動体撮影、室内撮影、夜の祭りを撮るなら一眼で。
ま、コンデジでも撮れるけどな。

> 風景、一瞬を必要としない家族旅行だけなら
コンデジ。

>>978
> ネオ一眼の存在意義が今ひとつわからない。
コンデジより大きくて見た目がカメラっぽい。所謂はったり。
980名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 23:24:50 ID:t0wVK/YX0
一眼初心者です。
最安クラスの一眼使ってんですが、ン十万もする上位機からン万円の下位機まで、
CCDとかの基本的な部分の性能って全部違うんですか?
それとも階段状にランクアップするんですか?

例えば、
「XXと○○は同じCCDとADコンバータ使ってるだから、同じ条件なら
吐き出される絵は似てくる。ってか同じ絵になる。
しかし、○○の方が上級向けだから、UIが優れているし値段も高い。
さらに上位の△△は、CCDやADコンバータが段違いに格上で、
おんなじ条件で撮影しても○○やXXよりもコントラストや階調表現に優れた絵が
吐き出される。」ってなことがあるんですかね?

今のところ、APS-Cとフルサイズの2つしかないと思ってるんですがどうなんでしょ?
識者の見解求む。
981名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 23:34:12 ID:6UU4Ku8i0
メカ的な部分は性能を求めればコストに直接跳ね返ります。高いほうが、耐久性、高速性、精度などに勝るといってもおおむね間違いではない。光学系でもあるファインダの見易さもそうです。

イメージセンサひとつとっても撮像面サイズと画素数以外にも違いはあるでしょう。読み出しを何チャンネル同時にできるか(連射速度に影響)など。

そのほか、外装の質感、防水防滴構造などコストをかければより有利になりますね。まあ、最近はD80やK10Dなど、一部に上位機種なみのスペックをそろえた機種も出てきていますが、どこかで省略した部分があるのでしょう(だからこそ安いわけで)。
982名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 23:46:48 ID:t0wVK/YX0
レスTHX

構造や精度、質感、UIとかのメカ部分は、極端に言うとプロとかオタク向けだと思ってるんです。
だから、そういう部分では劣るが、条件さえ合えばRAW撮りで上位機種と同じ絵が吐き出せる
そんな下位機種があったら、オトクだなぁと思ってました。貧乏なモンで。

各機種ごとに何から何まで値段に応じてランクアップしてるんだとすると、ちと悲しい。

カメラの評価サイトも、なんか主観的な表現や目だった機能の紹介ばかりで、
値段分の差があるかどうかイマイチ分かりにくい。

下位機種と上位機種で同じレンズ同じ条件で同じものを撮影して比較しました
って感じのサンプルが、どこかにあるとよいのですが・・・
983名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 00:05:36 ID:si99mqPx0
>982
普通の使い方で、L版プリント程度なら、ほとんどワカラン
レベルじゃないかな〜。

天体写真などの高度な撮影をしたいとか、
A3くらいまで延ばしてプリントしたいとか言うなら
色々考えなきゃイカンだろうけど・・・

でも良いカメラがあれば良い写真が必ず撮れる訳じゃないからね。
コンデジでも良い写真を撮ってる人は、いっぱい居る。

984名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 01:02:49 ID:KPDCb5yh0
レイノックスの2種類のテレコンがあってどちらかを買おうかと思います(FZ7用)。
1.54倍で中心解像力340本/mm
ttp://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr1540pro/index.htm
2.2倍だけど中心解像力260本/mm
ttp://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr2020pro/index.htm

340 X 1.54 = 523.6 本 片や 260 X 2.2 =572.0 本
従って2.2倍の勝ちだから、これ買っとけば桶ってことなんでしょうか?
985名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 02:34:18 ID:DXwnBoED0
デジカメ初心者なんだけど、パナのFX9というのを買って、通常モードで夜景を撮ってみたら
話にならない画像(ほぼ真っ暗))だったので、夜景モードというのがあるのを知り、
それで撮ってみたら、何回取っても画像が乱れまくるので、おかしいなと思って
取説みたら「夜景モードで撮影するときは必ず三脚を使用してください」みたいな
ことが書いてあったんだけど、これっておかしくない?
だってパンフレット見たって、上の「夜景モードで・・・」うんぬんなんてどこにも
書いてないし、書いてあったとしても俺が読んで普通に目に入るところに書いてなきゃ
いけないし、だいたいデジカメっていうのは誰でも気軽に持ち歩けてどこでも取れる
っていうのが良いのに、わざわざ三脚なんか持って行くか!?
しかもマクロモードとかどうでもいいモードなんかはともかく、夜景って
写真を撮るのにかなり占める割合高いじゃん(人、風景の次ぐらい。あ、まぁ夜景も風景にはいるのか。
いや、そんなことはどうでもいいとして)そのときに旅行とか行って夜景のためにわざわざ三脚持って行くかぁ!?
百歩譲って、夜景モードの時に三脚が必要なんだったら、じゃあ三脚も付属品で付けとけっつーの!
カップラーメンの広東麺買って、「食べる直前に入れるととろみが出ておいしくなります」の片栗粉がラベルには書いてあるのに
入ってないようなもんじゃん!これがデジカメの常識なんですか!?


ってことで、三脚が要らなくても綺麗に夜景が取れるデジカメ(10万以下)を教えてください。
(あー今までで一番長い文章打っちゃたなぁ)
986名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 02:49:00 ID:2DH969UD0
>>985
そんなカメラはない。

そもそも、風景撮るのに三脚を持っていくのは当たり前のこと。
まして夜景なら絶対に必要。

どうしても三脚が使えないなら、ガムテープで机に貼り付けるとか、
何とかしてカメラを固定する。
987名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 03:23:18 ID:ltOTsTGD0
コンビニ弁当の割箸袋に「中につまようじが入っています、ケガをしないように注意しる。」と
いちいち書かないと、「注意書きがないから痛い目に遭ったぞゴルァ」と言う香具師がいるんだよね。

ヘッドホンステレオに「大音量で聴くと鼓膜を傷めるおそれがあります」と書いておかないと、
「そんなの書いてないとわかんねえよ。メーカーのせいだから治療費払え。」とクレーム付ける香具師。

テレビでアニメを放映する際には「部屋を明るくして、云々」と表示しておかないと、「画面見てたら
明暗の変化で癲癇の発作が起きたじゃないか」と。

> だってパンフレット見たって、上の「夜景モードで・・・」うんぬんなんてどこにも
> 書いてないし、書いてあったとしても俺が読んで普通に目に入るところに書いてなきゃ
> いけないし、

ま、さっそく三脚買って「止めねじのような小さな部品があります。乳幼児が食べないように
注意してください。」という但し書きがないのをいいことに、三脚スレでも駄レスを披露して
ください。
988名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 03:28:26 ID:YWqVuPgE0
>>985
おまい、カメラに向いてないよ。
989名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 03:40:37 ID:bKieBWuX0
>>985
> 取説みたら「夜景モードで撮影するときは必ず三脚を使用してください」みたいな
> ことが書いてあったんだけど、これっておかしくない?

どうでしょうね。

1. おかしい。そんな当たり前のことをいちいち書くのは無駄っちゅうか大きなお世話。
2. おかしい。夜景モードの長時間露光でも手ブレしないように鍛錬するのが普通。
3. おかしくない。夜景モードで撮った画像が乱れまくる理由がわからない人がいるから書いておくのが当然。
4. おかしい。3のようなアホな人は説明書を読まずに撮り始めるから、そもそも説明書が不要。

など、いろいろ考えられるが。

> しかもマクロモードとかどうでもいいモードなんかはともかく、夜景って
> 写真を撮るのにかなり占める割合高いじゃん

あんたの都合だけで語ってもどうなるもんでもないだ。

> 夜景モードの時に三脚が必要なんだったら、じゃあ三脚も付属品で付けとけっつーの!

マクロモードを多用する人が「マクロスライダーも付けとけよ」と言ったら
「アフォでつか?」と藁われるような気がしないか?
990名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 03:46:58 ID:v9sdb9Nx0
>>985
フィルムのカメラを買ったら是非とも
    フィルム入ってないぞ。
    カップラーメンの広東麺買って、「食べる直前に入れるととろみが出ておいしくなります」の片栗粉がラベルには書いてあるのに
    入ってないようなもんじゃん!これがカメラの常識なんですか!?
と言ってくれ。
991名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 03:50:28 ID:bKieBWuX0
>>985
> まぁ夜景も風景にはいるのか。

そのとおり。いいところに気がついたね。
今度から夜景も風景モードで撮りましょう。
992名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 04:12:26 ID:rQBHenIU0
>>985
夜景を撮る場合は三脚を使うか感度を高く(してシャッター速度を速く)する。
LUMIXの多くの機種で、強制的に高感度に設定する裏技がある(三脚不要になる)
んで以下の手順を試してみ。

・どんなモードでもいいから液晶画面をOFFにする。
・電源を落す。
・SDメモリーカードを抜く。
・セルフタイマーとストロボ(メニューの左右にある)ボタンを両方押しつつ電源を入れる。
・電源が入って5秒後、液晶画面が自動的にONになるのを確認。
・+/- +/- REV REV タイマー ストロボ タイマー ストロボ 削除 LCD の順に押す。
・メンテナンスモードに入るので、“感度設定”で6400を選択。
・電源を落す。

で、次回からは夜景でも手ブレしないようになる。
993985:2006/11/02(木) 04:12:51 ID:DXwnBoED0
いや、正直あんなに言ったら叩かれるかなとか思ったけど、
言いたいこと言ってスッキリしたかったんだ。
でもまだ言いたいから聞いてよ。

>そんなカメラはない

マジで!?めちゃくちゃ超高級なものでも!?
こんないろんな技術も進歩して年に何回もスペースシャトルで人間が宇宙に行ってる
時代に、夜景は三脚というアナログなものを使って撮影しないと綺麗に撮れないの!?
(べつにデジカメをバカにしてるわけじゃないよ)
なんかデジカメで音楽聴けるとかいうどうでもいい機能より、もっと三脚なしで
夜景を綺麗に撮れるようなことに力を入れてほしいじゃん。
で今思ったんだけど、絶対に風邪を引かない薬はもう開発されてるけど、
それを売ったら薬品会社が儲からなくなるっていう話をどっかで聞いたけど、
それと一緒で三脚を必要としなくなったら三脚作ってる会社が潰れちゃうとかいう
ことではないの?いや、ないと思うけどね・・・

あと、っていうことは家電量販店とかにある「こんなに綺麗に撮れます」みたいな
サンプル写真なんかは置いちゃだめでしょ。だってあの写真のどこに「これは三脚
を使用して撮ったものです」とか「要三脚」とか書いてあんの?(書いてあったらごめんね)
デジカメ素人はあれを見て三脚なしでパチっとやったら綺麗に撮れるって思わない?

また長文になっちゃたよ
994名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 04:32:19 ID:uqLvkja20
そういえば、何百万もする業務用のカメラバックでも高感度に特化したのは無いような気がするな。
995名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 05:54:57 ID:2DH969UD0
>>993
超高感度のセンサーがまだ開発されていないから
暗視カメラというものは有るけど、画像は綺麗ではないし。

量販店のサンプルはほとんど三脚を使ってる。
というよりは、カメラを使うときは三脚も一緒に使うもの。
(ポートレートやスナップ以外は)
996名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 07:51:35 ID:ioFB2BOB0
993
ビデオでも買ってけろオバアサン
997名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 08:28:16 ID:Nqbf9HK/0
           ヽ| | :  |  |    |  | ||  レハ 弋 |r= 、r┘ | \ `
            | | |  |||    |  川ィチレ,_| ({ヘ參〉)  !   \
─w√レ─v─wヘ─| | |  |⊥从_| /j//ィi´うハ「| |广7_ハ ─v─w√レ─
             \\ヽ7了7ヾ     ゞ- '| |∨/   \  \
               \| ヽ ゞン       | | ∨     \  \
                 | ∧    ` . -    __| ハヘ      \  \
998名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 08:28:47 ID:Nqbf9HK/0
              , -ァ'´  ̄ ̄  /, /   '    .l .:.     ! :. ! ',
           / 厂 ̄ `ヽ _/    .:l 、 __:ハ:.:.i:.:.  ,l_j:.: l:. !.!
.         /V! { ! ,.ィ´      i:! i .:.:ト、イ、_{_、ヽト、:.:./_!`i:/:.ノノ
.─w√レ- {ハ  :、 レ' !      !:ヾ!ト、:.{ ,.イ_j:.:.!  ` i_i:!K´─v─w√レ─
       ヾ! 、 {  !、    ヽ_:.ヾヘ_  辷リ     ヒハ_ヽ.
         `T¨ヽ ヽ\ . : :.:「__ : : :7  、、、    '' '!__/
999名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 08:29:18 ID:Nqbf9HK/0
        /  ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ヘ::.::.::.::|:|
.        く   |::.::.::.::.」::イ://l::/// _  `ー┤::.::.::ハ
        `゙┬|::.::.::.´:|::// ‐ / '  、二ニ }::.::.:/::.::l
          |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′ ,   〃__/:::/l::.::.:|
─w√レ─v-w l::.::.::.「ヽ、_::\" r-―‐1 `ーイ※|::.::.::l─v─wヘ√レvv〜─
         ト、\::} 、レヘ ̄   !   |  ,.ィ′ /::.::.::.|
            |_込_\小 |> 、 ヽ、_ノ ,.イ::.{   }::.::.::.::.l
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 08:29:49 ID:Nqbf9HK/0
        /  , :!:i トヽ、 `ヾ.、 __.. :. V  ::::V;:;:;:;: 〉
         , ' .:' .;' :ハトヽ`ヽ`z≦=ァ  ::::l   :::::V /
.        /イ.:i :/::メ、_! \ ´'トtjハ `Y :::l :. :::::::「
─w√レ- ' l.::|レ'.:イrft!i    ヽゞ‐'   ! ::;' ::::i::::::}─v─w√レ─
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